Возврат денег за оружие или замена после регистрации в ЛРО

altF1

Купил Итальянское ружье в ормаге, отстрелял, после чего корешки лицензии на приобретение отнёс в ЛРО, оформил РОХу.
После 130 выстрелов заводскими патронами из нижнего ствола и примерно таком же настреле из верхнего у меня на спусковом крючке нижнего ствола сломалась пружина которая курок возвращает. Принёс в магазин, сказали оставить вместе с лицензией посмотрят, никаких документов не выписали. На следующий день позвонили и сказали что была сломана пружина (они на всех итальянских ружьях, кроме Беретты говорят слабые) и что её заменили на самодельную или аналогичную , но от другого ружья, утверждали что скорее заводская сломается, чем заменённая. Забрал ружьё поехал на пострелушки, после 50 выстрелов снова таже история - снова эта же пружина уже мененная сломалась.
Сам юрист, перелопатил весь инет на предмет возврата денег или замены гладкоствольного ружья и понял что никакой законодательной конкретики в данной области попросту нет (могу ошибаться) и всё регулируется обычным законом о защите прав потребителей. Естественно не о каком повторном ремонте не может быть и речи.

Подскажите реально ли вернуть деньги или как в законе написано замена на аналогичный товар. Тем более у них точно такое же ружьё (даже стволы по лучше!!!) на ветрине красуется. Есть выходы на ЛРС, но если ЛРС не захочет отношения портить с ормагом (если они у них есть конечно), то по закону о защите прав потребителей обычная претензия с моей стороны на которую они должны отреагировать в 10-ти дневный срок, а потом если они требования по замене или возврату денег не выполняют, то в суд.
НАСКОЛЬКО ЭТО РЕАЛЬНО И КАКИЕ СРОКИ?!

Добрый Кот

Сам юрист, могу ошибаться

прости господи, тощ юрист, возьму бумагу в ЛРО
на возврат некондиции, да и ступай себе с богом.
вернут те все твои честно заработанные.

у нас вон простой люд, возвращает ружья
получает назад свои денюжки, а тут юрист ))

altF1

Добрый Кот
бумагу в ЛРО
на возврат некондиции
Она так и называется "на возврат некондиции"? А мне ружо тогда в Италию или Москву не отправят на "ремонт" годика на полтора, или вместе с этой бумагой мне нужно претензию на возврат или замену писать?

dallas

altF1
на "ремонт" годика на полтора
Вам же лучше, за 1.5 года минус 45 дней денег заработаете, что на целый арсенал хватит 😊

Gary Lee

я в ЛРО брал бумагу на возврат и с Фабармом САТ-8 в магазине требовал возврата денег за некачественный ствол ( возле газоотводного отверстия появилась " трещина"), сказали , что пошлют на экспертизу в москву, по прошествию месяца просто вернули деньги, а в отделе по борьбе с потребителями мне сказали, что оружие такой же товар как и холодильник, оно только в милицию ставится на учет, возврат из-за ненадлежащего качества без ограничений, это же не бельё или лекарство.

altF1

Сегодня пообщался с руководством магазина, сказал что деньги не нужны, нужно точно такое же ружьё с ветрины (оно в наличии). Попросил снять с ветрины, пока оформляю акт на возврат в ЛРО, сняли с ветрины, и сказали что решат вопрос с заменой.
Приехав на работу перелопатил все правовые базы и нашел приложение к приказу МВД, вобщем Приложение 29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему - это как раз подобное уведомление в ОВД о необходимости замены про которое все говорят на Ганзе и в инете. Мне вместо него сказали: "Пиши заявление в произвольной форме на то что хочешь, а мы сами знаем что выдавать". Приняв от меня заяву мне выдали направление какое то на осмотр, инспектор ЛРС в отдельном помещение осмотрел ружьё, убедился что оно не исправно, составил соответствующий акт, забрал РОХу. После чего сказали что через некоторое время выдадут то ли акт, в общем бумагу на возврат и с ней и новой лицензией на приобретение гладкоствольного оружия в ормаг сдавать старое и новое по новой зеленке забирать. А по акту на возврат могут вернуть деньги или на любое другое поменять по словам разрешителя (а в постановление написано что только на аналогичное). Ну а на новую зеленку все кроме рапорта участкового и мед справки сдал, так как месяц назад все документы приносил.
Ну и с магазином соответственно самому договариваться нужно, лучше заранее.

А вот документы регламентирующие подобные вопросы:
ФЗ "Об оружии",
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г N814 (пункт 17),
Постановление Правительства РФ от 20 октября 1998 г N1222 (пункт 103),
Приложение N29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.

Всем спасибо за участие, тему удалять не буду может кому пригодится.

belkin1550

altF1
в общем бумагу на возврат и с ней и новой лицензией на приобретение гладкоствольного оружия в ормаг сдавать старое и новое по новой зеленке забирать.
это вам туфту сказали
вы обмениваете оружие по бумажке(форма 029) на другое оружие,в ормаге подчёркивают в этой бумажке слово ЗАМЕНА и расписавшись в получении оружия снова идёте в своё лро на регистрацию оружия,а не по новой зелёнке берёте новое оружие
почувствуйте разницу 😛

алехандрэ

А по прошествии нескольких лет можно обменять, если не использовалось и брак обнаружил совсем недавно?

dallas

:) 😊 😊

belkin1550

алехандрэ
А по прошествии нескольких лет можно обменять, если не использовалось и брак обнаружил совсем недавно?
нет

Добрый Кот

belkin1550
нет
это почему????

belkin1550

Добрый Кот
это почему????
потому,что прошло несколько лет ! 😛

Добрый Кот

где в законе написано, что если человек купил пылесос, поставил его в шкаф, а через 3 года он оказался нерабочий, - то человеку ущерб не возмещается.

если я не ошибаюсь, гарантия и гарантийный ремонт, дается на срок - пользования.

мол если ты этим пылесосом (1год-3) пользуешься, то он у тебя за это время не должен выйти из строя.

а если он с самого начала был бракованный то уж извиняйте.

=-=

в законе есть даже статья, непредоставление информации о свойствах товара и тех состояние, а так же предоставление заведомо ложной информации.

так если я купил, кинул под диван, а через 3 года лежания под диваном выяснилось что мне продали китайский самопал, тут уж должен отвечать продавец.

belkin1550

Добрый Кот
если я не ошибаюсь, гарантия и гарантийный ремонт, дается на срок - пользования.
в россии обычно год гарантия(всякие надписи не в счёт на импортном оружии),а гарантия с момента покупки,а не с момента пользования

если вы считаете по другому,то флаг вам в руки и в суд добро пожаловать

Добрый Кот

1.в россии обычно год гарантия

2.а гарантия с момента покупки,а не с момента пользования

1.это по закону или потому что так кто-то сказал или наклейку такую наклеил (1 год).

2.прошу дать ссылку на закон где так написано.

belkin1550

Добрый Кот
1.это по закону или потому что так кто-то сказал или наклейку такую наклеил (1 год).
читайте паспорт от оружия,там пишется гарантия
Добрый Кот
2.прошу дать ссылку на закон где так написано.
на что !
хотя всё равно ни чего искать не буду,ибо мне это не надо

Добрый Кот

читайте паспорт от оружия,там пишется гарантия

не ну если где-то что-то написано, значит так оно и есть на самом деле =)

mixmix

Добрый Кот

2.прошу дать ссылку на закон где так написано.

Читайте закон "о правах потребителей", там есть все.
В том числе что, когда и на основании чего и через сколько.

First Ural

Гарантия с момента продажи. Срок гарантии указан в паспорте. Если не указан - 6 месяцев, за исключением некоторых видов товаров, указанных в "правах потребителей". Продавец имеет право увеличить срок гарантии по своему усмотрению. Уменьшить - нет.

altF1

Ну понаписали бреда всякого, я тему не для рассуждений открывал, если кто точно не знает или фактов нет не пишите размышления, они не интересны, засоряете тему.
Гарантия на оружие всегда 1 год и как и на любой товар она исчесляется с момента продажи (Закон о защите прав потребителей, для тех кто не знает), в российском оружие в конце книжки пишется дата покупки и штамп торгующей организации, а мне на Fausti Stefano не поставили ни каких отметок, так как там даже места для этого нет, если только на корке, но в таком случае для суда достаточно чека с датой оплаты и разрешений на ношение, там дата постановки на учёт есть.

belkin1550
это вам туфту сказали
вы обмениваете оружие по бумажке(форма 029) на другое оружие,в ормаге подчёркивают в этой бумажке слово ЗАМЕНА и расписавшись в получении оружия снова идёте в своё лро на регистрацию оружия,а не по новой зелёнке берёте новое оружие
почувствуйте разницу
Один из разрешителей именно так и утверждал, но тот кто осмотр делал (он младше по возрасту) сказал что "зелёнка" в любом случае нужна.
Посмотрел 29 форму,и я так понял, аз у меня разрешение (РОХу) забрали вместе с заявлением на замену и актами осмотра, значит мне в 29 форме когда выдадут же заполнят одну сторону, туда бракованное ружьё и впишут. А в магазине сказали: "Куда мы новое вписывать будем, только в зеленку", так это по незнанию получается. belkin1550 я правильно ситуацию понимаю, как знающий человек подскажите.

belkin1550

altF1
Один из разрешителей именно так и утверждал, но тот кто осмотр делал (он младше по возрасту) сказал что "зелёнка" в любом случае нужна.
Посмотрел 29 форму,и я так понял, аз у меня разрешение (РОХу) забрали вместе с заявлением на замену и актами осмотра, значит мне в 29 форме когда выдадут же заполнят одну сторону, туда бракованное ружьё и впишут. А в магазине сказали: "Куда мы новое вписывать будем, только в зеленку", так это по незнанию получается. belkin1550 я правильно ситуацию понимаю, как знающий человек подскажите.



я уже написал как обменять ружьё на новое и исправное(а не новое покупать по зелёнке),всё остальное бред инспектора и тупость ормага в виду слабоумие,нормальные ормаги обменивают по форме 029 и проблем нет
какое у вас лро и что за ормаг ?(чисто из любопытства)

altF1

belkin1550
я уже написал как обменять ружьё на новое и исправное(а не новое покупать по зелёнке),всё остальное бред инспектора и тупость ормага в виду слабоумие,нормальные ормаги обменивают по форме 029 и проблем неткакое у вас лро и что за ормаг ?(чисто из любопытства)
ЛРО УВД по городу Самаре, и магазин тоже в Самаре, называть не хочу, пока не обменял ничего, сами понимаете. А что слабоумие, то здесь вы на 100% правы. Инспектора в этом плане особенно преуспевают, да и магазины не далеко ушли.

Добрый Кот


ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814

О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

(в ред. Постановлений Правительства РФ от 05.06.2000 N 438,
от 11.03.2002 N 146, от 06.02.2004 N 51, от 17.11.2004 N 648,
от 04.04.2005 N 179, от 05.12.2005 N 718, от 30.12.2005 N 847,
от 26.07.2006 N 459, от 30.01.2007 N 56, от 19.05.2007 N 301,
от 10.03.2009 N 219, от 04.03.2010 N 124)

V. Передача оружия и патронов

17. Передача (возврат) поставщикам (продавцам) приобретенных у них оружия и патронов при обнаружении технических неисправностей осуществляется на основании заявления владельца с оформлением документов установленного образца, перечень, форма и порядок ведения которых определяются Министерством промышленности и торговли Российской Федерации и Министерством внутренних дел Российской Федерации.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
Передача (возврат) оружия и патронов осуществляется их владельцами с предварительным уведомлением об этом органов внутренних дел по месту учета данного оружия.
При замене неисправного оружия поставщик (продавец) обязан в 3-дневный срок направить информацию об этом в орган внутренних дел по месту учета оружия.

altF1

altF1
вот документы регламентирующие подобные вопросы:
ФЗ "Об оружии",
Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г N814 (пункт 17),
Постановление Правительства РФ от 20 октября 1998 г N1222 (пункт 103),
Приложение N29 к Инструкции по работе ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
Я об этом выше уже писал с указанием этого же пункта, юридическая сила у Постановления Правительства аналогично Федеральному Закону.
Но всё равно не понятен один момент, новое ружьё, которое на замену берёшь куда вписывать то, если не в "зеленку"??? Я так понимаю в 29 форме когда мне её в ЛРО выдадут будет уже милицией вписан номер бракованного ружья подлежащего замене (иначе смысл какой им был у меня РОХу забирать), а на обратной стороне этой 29 формы ормаг вносит данные о новом оружие или возврате денег.
Законодательно тут всё ясно и мнение мое полностью совпадает с мнением Добрый Кот и belkin1550, просто хочу уточнить где номер и марка старого ружья указываются, если они пишутся ЛРО в 29 форму, то тогда всё ясно. Вобщем в течение недели должны быть готовы бумаги из ЛРО, как заберу подробно отпишусь.

belkin1550

altF1
хочу уточнить где номер и марка старого ружья указываются, если они пишутся ЛРО в 29 форму, то тогда всё ясно.
на лицевой стороне 029 формы указывается кто и что возвращает/обменивает
на обратной стороне будет указано новое ружьё и заверено печатью магазина

altF1

belkin1550
на лицевой стороне 029 формы указывается кто и что возвращает/обмениваетна обратной стороне будет указано новое ружьё и заверено печатью магазина
Значит я всё правильно понял. Отдельное спасибо belkin1550 и Добрый кот!

altF1

История c заменой ружья в г. Самаре закончилась следующим образом:
В ЛРО милиции мне дали 29 форму и "зеленку", пояснив, что по 29 форме обменять ничего нельзя, а новое вписывается в "зелёнку". А в ормаге продолжили, пояснив, что в 29 форму они нового владельца сданного ружья впишут (после ремонта конечно), и новое ружьё мне в "зелёнку" вписали. Так вот.

altF1

История закончилась следующим образом:
в ЛРО милиции мне дали 29 форму и акт осмотра оружия (в котором указана неисправность), а также лицензию на приобретение 1-ой единицы гладкоствольного оружия ("зеленку"). На вопрос нельзя ли просто в 29 форме на обратной стороне вписать оружие на которое заменят, сказали что категорически НЕТ, т.к. в случае замены в "зеленку" новое пишется, а в ормаге продолжили эту тему пояснив, что в 29 форму они впишут того кто купит мое сданное (сломанное, но отремонтированное ими после возврата ружьё), а мне новое только в "зелёнку" могут вписать. В итоге забрали 29 форму не заполнив при мне в ней ничего, одна сторона с номерами старого ружья и мои данные в ЛРС вписали с гербовой печатью. А новое в зелёнку вписали. Вот собственно чем эта история в ЛРО и ормаге г. Самары.

altF1

История в г. Самаре закончилась следующим образом:
В ЛРО милиции мне дали 29 форму и "зеленку", пояснив что по 29 форме обменять ничего нельзя, а новое вписывается в "зелёнку". А в ормаге продолжили, пояснив что в 29 форму они нового владельца сданного ружья впишут (после ремонта конечно), и новое ружьё мне в "зелёнку" вписали. Так вот.