Просрочил на 4-ре месяца - хотят впоять 20.8?!

Orlan

Просрочил гладкое на 4-ре месяца. Вчера дома изьяли под протокол, статью не запомнил. Сейчас позвонил участковый и говорит что из-за того что срок большой, нужно переписать протокол, так как статья меняется на 20.8, якобы я хранил без документов, раз они просрочены. Мне кажется что это развод. Так идо ареста не далеко дотянуть. Что мне делать? Посылать инспектора лесом или же пойти им на уступки?
++++++
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
[Кодекс РФ об административных правонарушениях] [Глава 20] [Статья 20.8]

1. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до тридцати тысяч рублей; на юридических лиц - от пятидесяти тысяч до двухсот пятидесяти тысяч рублей.

2. Грубое нарушение лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, если эти действия не содержат уголовно наказуемого деяния, -

влечет дисквалификацию должностных лиц на срок от шести месяцев до одного года; административное приостановление деятельности юридических лиц - на срок от десяти до шестидесяти суток.

3. Нарушение порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием -

влечет наложение административного штрафа на должностных лиц в размере от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей либо их дисквалификацию на срок от шести месяцев до одного года.

4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -

влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

5. Нарушение правил коллекционирования или экспонирования оружия и патронов к нему -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей; на юридических лиц - от десяти тысяч до ста тысяч рублей либо административное приостановление их деятельности на срок до десяти суток.

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -

влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

volkov652

Просрочил гладкое на 4-ре месяца.

Это залет, воин !!!

Добрый Кот

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

http://depositfiles.com/files/e2qavcr4x

скачай архив, там все есть.

Вчера дома изьяли под протокол, статью не запомнил.

Сейчас позвонил участковый и говорит что из-за того что срок большой, нужно переписать протокол, так как статья меняется на 20.8, якобы я хранил без документов, раз они просрочены.

Мне кажется что это развод. Так идо ареста не далеко дотянуть. Что мне делать? Посылать инспектора лесом или же пойти им на уступки?

1. Ежели забрали у тебя стволы, по моему мнению, САМИ СОВЕРШИЛИ УГОЛОВНОЕ ПРЕСТУПЛЕНИЕ - незаконный оборот оружия.

статья 20.11 предполагает, - предупреждение, - или наложение админ штрафа тыща рублей.

никакого изъятия ТАМ НЕТУ.

ментозавры - совершили НЕЗАКОННЫЙ отъем стволов.

+ предоставили заведомо ложную информацию, + совершили самоуправство.

===

выкладывай все сканы, решений постановлений, и т.д. в форум

будем бумагу писать,

Добрый Кот

quote:Просрочил гладкое на 4-ре месяца.
- Это залет, воин !!!

Владимир Иваныч, это залет тех, кто своим самуправством, закон подменяет.
уж кому как не тебе это знать,

rodzin

Пока сидел в очереди в ЛРО, мужик все переживал, че ему делать, а он просрочил разрешение на гладкое как я понял и серьезно просрочил 😊. Было видно что ему очередь и инспектор так заморочили мозги, что он по тихой слился прихватив квитанции и записи. Хотя по идеи инспектор должен был напрячься после слов мужика, но он ему парил мозгни и только и по виду хотел чтоб он быстрее отстал.
Просто к тому что здесь такое творится, а тут мужик сам пришел к инспекторам а им все равно.

volkov652

как не тебе это знать,

Ага, знаю,,, но 4 месяца, это уже слишком !!!!

Alexander_SAS

4 месяца они бездействовали

теперь изъяли

и постом поняли что не должны были изымать

надо быстренько подчистить хвосты вот и просят переоформить!

нельзя поддаваться на их уговоры, не надо верить тому что они говорят,скорее всего, хотят подвести под лишение,
для начала надо понять что написано в том протоколе который у вас,
потом надо посоветоваться с юристом

и желательно написать бумагу на имя их руководства и в прокуратуру и с ней на прием к их руководству.

Желаю удачи.

Добрый Кот

volkov652
Ага, знаю,,, но 4 месяца, это уже слишком !!!!
это НЕ ИМ РЕШАТЬ, а закону.

- хоть 4 дня хоть 4 мес, хоть 4 года.

закону все одно.

в регионах бывает и по многу лет 7-8, не продляют.
и никто к людям - карательных отрядов не посылает.

volkov652

карательных отрядов не посылает.

Давай, запишемся !!!! Карателями станем,,, ХИ-ХИ

Orlan

В первом протоколе была 20.11. Оформлен акт изъятия с понятыми (соседями). В втором 20.8 ч.4. Не особо хочется сраться с ЛРОшниками. Тут такая ситуация, в общем косяк участкового, который изымал. Мужик вроде нормальный, но вместо 20.8 ч.4 вписал в протоколе 20.11. Ему написали на его экземпляре "Списать" и он ко мне на работу приходил, просил подписать протокол где уже по 20.8 ч.4 переписан протокол. Короче подписал я его. Он клятвенно заверил что впаяют минималку (500р.). Сканы завтра выложу.

Вот скан второго протокола. Подписей свидетелей нет 😊

Добрый Кот

Оформлен акт изъятия с понятыми (соседями).

- значит будут свидетелями по УД.

Не особо хочется сраться с ЛРОшниками. Тут такая ситуация, в общем косяк участкового, который изымал.

- в том то и дело, пусть отвечает тот идиот, что ему этот идиотский приказ дал, - это еще если бумага есть, а то ж могли просто по телефону позвонить - пойди туда сделай то.

вместо 20.8 ч.4 вписал в протоколе 20.11 - все правильно он вписал.

(500р.) - мин. сумма штрафа 500р.

пойди к ним поговори пусть стволы вернут, и квиток на тыщу рублей выпишут.

такое дуроломство, может в большие проблемы вылезсти, если вот так делать.
(а участкового и правда крайним сделают), скажут мол большие столоначальники не знали и не ведали, - а злодей участковый пошел сам по своему желанию и стволы стыбрил.

(даст ист раша)

Wolf5862007

Ага, знаю,,, но 4 месяца, это уже слишком !!!!

Слишком? да не очень!у меня залет, так залет был! на гладкий ствол 16 месяцев а резиноплюй на 6 месяцев!! когда в доки посмотрел аж поплохело! бросил все, поехал каяться! выплатил штраф 2 тыри и разрешение в кармане ( сразу скажу ВЗЯТОК НЕБЫЛО) и не то что бы не дал если бы вымогали, а просто люди нормальные!

volkov652

[QUOTE]у меня залет, так залет был! на гладкий ствол 16 месяцев[/

QUOTE]

Ну, ребята, Вы даете !!!!

Georg7

По-моему тут пропущен срок для возбуждения административного производства.
Срок привлечения к административной ответственности - два месяца.
Исходя из постановления Пленума Верховного суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 этот срок считается с момента окончания срока действия РОХа.

Добрый Кот

Срок привлечения к административной ответственности - два месяца.


30 декабря 2001 года N 195-ФЗ

РОССИЙСКАЯ ФЕДЕРАЦИЯ

КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ОБ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРАВОНАРУШЕНИЯХ

Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности

1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев (по делу об административном правонарушении

ТАКИ ДА!!!, Георг7 прав.

РАЗРУШИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА КРУГОМ ВИНОВАТА.

--

значица, помимо того что оружия незаконно отжали изъяли, так еще и незаконно админ впаяли,

mixmix

Orlan
В первом протоколе была 20.11. Оформлен акт изъятия с понятыми (соседями). В втором 20.8 ч.4. Не особо хочется сраться с ЛРОшниками. Тут такая ситуация, в общем косяк участкового, который изымал. Мужик вроде нормальный, но вместо 20.8 ч.4 вписал в протоколе 20.11. Ему написали на его экземпляре "Списать" и он ко мне на работу приходил, просил подписать протокол где уже по 20.8 ч.4 переписан протокол. Короче подписал я его. Он клятвенно заверил что впаяют минималку (500р.).

Ну и дурак что подписал 20.8, "ни кто не может нести дважды наказание за одно правонарушение". 20.11 сроки давности прошли. Потому тебя и развели на 20.8(то есть сами сперва лохонулись и поняли что накосячили)


Georg7
По-моему тут пропущен срок для возбуждения административного производства.
Срок привлечения к административной ответственности - два месяца.
Исходя из постановления Пленума Верховного суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 этот срок считается с момента окончания срока действия РОХа.

По 20.11 да, по 20.8 нет. Потому пост выше.

Orlan

Ну вот такой я дурак 😞 Посмотрим что будет дальше...

mixmix

Orlan
Ну вот такой я дурак 😞 Посмотрим что будет дальше...

Если первый протокол составлялся, то его просто так порвать(аннулировать) нельзя(документ особой отчетности). Так что в Суде потребуй его озвучивания(первый протокол), и тут скажешь о фальсификации документов. Представляю как СП завертятся(это же как минимум увольнение)

Orlan

Я первый протокол оставил конечно, полицай мне настоятельно предлагал его порвать и выкинуть. Так что в случае чего, так сказать. 😊

mixmix

Orlan
Я первый протокол оставил конечно, полицай мне настоятельно предлагал его порвать и выкинуть. Так что в случае чего, так сказать. 😊

Не в случае чаво, а пора в Суд для отмены постановления. Админ однако на год.
Второй админ, здравствуй пневматика.

Orlan

То есть мне в суд идти с двумя протоколами?

Добрый Кот

Ну и дурак что подписал 20.8,

он подписал, что ==== с протоколом ознакомлен.

==

держи. Орлан.
http://depositfiles.com/files/4n5p2xudi

распечатывать в 2-х экземплярах, квитанцию на уплату гос пошлины сам у них возьмешь, - там где желтым сам забей нужные данные.

==

в суд идти со всеми оригиналами документов.

-- состряпал тебе на скорую руку.

Orlan

Добрый Кот
держи. Орлан.http://depositfiles.com/files/4n5p2xudi распечатывать в 2-х экземплярах, квитанцию на уплату гос пошлины сам у них возьмешь, - там где желтым сам забей нужные данные.
ОХ нечего себе!!! Оперативно! Спасибо большое!

Georg7

Добрый Кот
значица, помимо того что оружия незаконно изъяли, так еще и незаконно админ впаяли,
Истечение срока привлечения к административной ответственности (в данном случае по п.20.11 - два месяца), по-моему, не лишает полицию права изъятия оружия (т.к. действующее разрешение отсутствует).
Т.е. изъяли вроде бы законно. Но должны вернуть, как только будет оформлена новая РОХа.
И в любом случае юридических оснований для 20.8 я не вижу.

Добрый Кот

ст.20.11 изъятия - не предусматривает.

в отличие от ушлых СМ.

Georg7

Добрый Кот
ст.20.11 изъятия - не предусматривает.

в отличие от ушлых СМ.


Тут с точки зрения оформления - косяк на косяке.
Но меня в Вашем проекте жалобы вот что смущает:
"ПРОШУ
......
3. Признать изъятие оружие у гражданина О. незаконным, и предписать УВД вернуть оружие гражданину в ближайшие сроки."
Согласится ли суд "предписать УВД вернуть оружие гражданину в ближайшие сроки" при том, что отсутствует действующее разрешение?

Orlan

Georg7
Но меня в Вашем проекте жалобы вот что смущает:"ПРОШУ......3. Признать изъятие оружие у гражданина О. незаконным, и предписать УВД вернуть оружие гражданину в ближайшие сроки."Согласится ли суд "предписать УВД вернуть оружие гражданину в ближайшие сроки" при том, что отсутствует действующее разрешение?
Да ради Бога, могут у себя его оставить, до оформления РОХи, лишь бы административку не впаяли и штраф.
И ещё раз хочу упомянуть, что в жалобе составленной ув. Добрым Котом небольшая неточность. Сначала изъяли под протокол по 20.11, а сегодня уже переписали другой протокол на 20.8 ч.4 с чем меня и ознакомили.

Вот первый (вчерашний) протокол.

Добрый Кот

Сначала изъяли под протокол по 20.11

Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)

небольшая неточность - исправлена.

Orlan

Вот Акт об изъятии. Обратите внимание на "Основание для изъятия" 😀

Добрый Кот

УУМ тока исполнитель, ему какой-то долдон бумагу прислал - мол ступай забери,
он пошел и забрал.

вопрос в том кто ему эту бумагу прислал.

Orlan

Добрый Кот
вопрос в том кто ему эту бумагу прислал.
Знаю кто, он мне сам вчера проболтался 😊

Georg7

Orlan, кстати, если Вы как-то сможете доказать, что второй протокол был составлен на следующий день после изъятия, то это железный аргумент, что обвинение во втором протоколе надуманное. Потому что Вы не могли ничего нарушить, если Ваше оружие в это время находилось в полиции.

И напишите нам потом, чем дело кончится.

Добрый Кот

Потому что Вы не могли ничего нарушить,

Добрый Кот
Глава 20. АДМИНИСТРАТИВНЫЕ ПРАВОНАРУШЕНИЯ, ПОСЯГАЮЩИЕ
НА ОБЩЕСТВЕННЫЙ ПОРЯДОК И ОБЩЕСТВЕННУЮ БЕЗОПАСНОСТЬ

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
[b]влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.


(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 N 116-ФЗ, от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
[/B]

Статья 3.4. Предупреждение

(в ред. Федерального закона от 27.07.2010 N 239-ФЗ)

1. Предупреждение - мера административного наказания, выраженная в официальном порицании физического или юридического лица. Предупреждение выносится в письменной форме.
2. Предупреждение устанавливается за впервые совершенные административные правонарушения при отсутствии причинения вреда или возникновения угрозы причинения вреда жизни и здоровью людей, объектам животного и растительного мира, окружающей среде, объектам культурного наследия (памятникам истории и культуры) народов Российской Федерации, безопасности государства, угрозы чрезвычайных ситуаций природного и техногенного характера, а также при отсутствии имущественного ущерба

стало быть при ВПЕРВЫЕ вынесенном админе, должны были вынести предупреждение, при повторном штраф 1тр

==


Глава 4. НАЗНАЧЕНИЕ АДМИНИСТРАТИВНОГО НАКАЗАНИЯ

Статья 4.1. Общие правила назначения административного наказания

5. Никто не может нести административную ответственность дважды за одно и то же административное правонарушение.

wspace

ИМХО, изъятие правомерное, тк. разрешения-то истекли. Но это не суть важно.
Статью они правильно во втором протоколе указали.
Надо проверить куда делся первый протокол и держать на контроле, чтобы он не всплыл.
От админа по 20.11 вряд ли удастся отвертеться. Если только пытаться подловить их на чем-то, типа двух протоколов, сроков и т.п.
Документы подавать на продление разрешений, получать их и забирать оружие.

Добрый Кот

ИМХО, изъятие правомерное, тк. разрешения-то истекли.

- очень интересно,

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального "закона" от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;

В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

нарушение - Хранения и ношения.

О - НАРУШЕНИИ СРОКОВ ПЕРЕРЕГИСТРАЦИИ - НИ СЛОВА.

Статью они правильно во втором протоколе указали.

20.11 - изъятия - даже временного НЕ ПРЕДУСМАТРИВАЕТ, только
- ПРЕДУПРЕЖДЕНИЕ
- и уже потом, при повторном штраф.

==

wspace - проблема в том, что не котороые должностные лица, подходят к вопросу "творчески", и берут на себя функции и полномочия им не свойственные.

... если истолковать закон так, сяк тады...

volkov652

А у вас, что милиционеры рулят ??? Полицаев - нет ????

mixmix

Добрый Кот
Ну и дурак что подписал 20.8,

он подписал, что ==== с протоколом ознакомлен.

==

Ага, хорош в заблуждение людей вводить.
Там четко в объяснительной написано " просрочил по невнимательности" -- то есть признал вину, а значит подписал протокол.

Добрый Кот

mixmix
Ага, хорош в заблуждение людей вводить.
Там четко в объяснительной написано " просрочил по невнимательности" -- то есть признал вину, а значит подписал протокол.

Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев

а если так, то должностное лицо совершило действие, бездействие вопреки порядку установленному законом., путем осуществления своего предполагаемого права.,

действия совершенные должностным с нарушением порядка привлечения, признаются незаконными, доказательством по делу не являются и подлежат отмене.

Originally posted by
Статья 19.1. Самоуправство
Самоуправство, то есть самовольное, вопреки установленному федеральным законом или иным нормативным правовым актом порядку осуществление своего действительного или предполагаемого права, не причинившее существенного вреда гражданам или юридическим лицам, -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа на граждан в размере от ста до трехсот рублей; на должностных лиц - от трехсот до пятисот рублей.(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
кто из нас людей в заблуждение вводит?

Добрый Кот

раз уж на то пошло, товарищи - делаем ставки, пущай будет тотализатор,
- я ставлю на гражданина О.

mixmix

Добрый Кот
Статья 4.5. Давность привлечения к административной ответственности
1. Постановление по делу об административном правонарушении не может быть вынесено по истечении двух месяцев
Читай внимательно ранние посты.

Он в обеих протоколах подписался "одной фразой"

Добрый Кот
раз уж на то пошло, товарищи - делаем ставки, пущай будет тотализатор,
- я ставлю на гражданина О.

Я на СП, раз чел сразу попался.

И даже догадываюсь почему и как СП себя поведет.

Добрый Кот

mixmix
" просрочил по невнимательности" -- то есть признал вину, а значит подписал протокол.

Я на СП, раз чел сразу попался.

И даже догадываюсь почему и как СП себя поведет.

1. и че просрочил по собственной невнимательности, б - 100% и я с этим согласен, и О. с этим согласен, что он просрочил
(это есть 100% юр.факт)

едем дальше, он расписался что просрочил - это факт, и в том что получил копию протокола., дальше то что.

дальше см. изъяли ствол по 20.11 коап, хотя 20.11 такого изъятия не предусматривает, и ст9 ст13 ФЗ-150, хотя было бы правильней написать п4ч1ст26 ФЗ-150, там про анулирование лицух и временное изъятие есть.

но ** СМ у нас не читатели, СМ писатели, вот и написали в протоколах хер пойми что.

сначала стволы изъяли по 20.11 и ст9ФЗ-150,
потом по 20.8, - цирк

да еще с нарушением порядка привлечения (сроков),

тут уж полный букет ОПГ блин (19.1 не канает),

Добрый Кот

граждане делаем ставки

ДК - 1 голос в пользу О.
mixmix - 1 голос в пользу СМ.

mixmix

Добрый Кот
1. и че просрочил по собственной невнимательности, б - 100% и я с этим согласен, и О. с этим согласен, что он просрочил
(это есть 100% юр.факт)
И признал вину под росьпись, вот что плохо.

Добрый Кот
едем дальше, он расписался что просрочил - это факт, и в том что получил копию протокола., дальше то что.
Признал вину, протокол получил, права разъяснили ему везде расписался 😛

Добрый Кот
дальше см. изъяли ствол по 20.11 коап, хотя 20.11 такого изъятия не предусматривает, и ст9 ст13 ФЗ-150, хотя было бы правильней написать п4ч1ст26 ФЗ-150, там про анулирование лицух и временное изъятие есть.
но ** СМ у нас не читатели, СМ писатели, вот и написали в протоколах хер пойми что.

сначала стволы изъяли по 20.11 и ст9ФЗ-150,
потом по 20.8, - цирк

да еще с нарушением порядка привлечения (сроков),

тут уж полный букет ОПГ блин (19.1 не канает),

Изъяли до устранения причины. Хотя СП и лоханулся, но все правильно сделал.
1.Основание - нет права на хранение, в виде "РОХа"
2.Действие - временно изъял оружие.

И все это в рамках НПА, хотя по "формальным" можно натянуть закрытие, но труууудно.

Georg7

Думаю при подаче в суд жалобы, которую написал Добрый Кот, ~80% за то что суд отменит оба админа и изъятие.
Только не лишним было бы в жалобе напрямую указать, что исходя из постановления Пленума Верховного суда РФ от 24 марта 2005 г. N 5 срок давности считается с момента окончания срока действия РОХа.

Добрый Кот

И признал вину под роспись, вот что плохо.

- он поставил отметку что просрочил,

Признал вину, протокол получил, права разъяснили ему везде расписался

- и чего, сроки давности прошли

Изъяли до устранения причины. Хотя СП и лоханулся, но все правильно сделал.
1.Основание - нет права на хранение, в виде "РОХа"
2.Действие - временно изъял оружие.
охренеть, теперь у нас каждый мудила на основании собственного же постановления будет изымать у гражданина что захочет.

- деньги - наличку, валюту
- драгоценности
- авто
- недвижку

- на основании чего, а вот видишь я вот в той бумажке написал.

Уважаемый софорумчанин., я вижу вы апологет административной реформы,
но отмечу одно - т.н. вертикаль власти еще не настолько укрепилась
чтобы хер пойми кто, творил хер пойми чего...

-
в обоснование позиции ссылку на закон, пп814, П288, укажите, где написано что при просрочке переоформления, оружие у гражданина *временно* изымается.

сколько не искал, такого ни в фзо, ни в пп, ни в п не нашел.

временное изъятие есть только при нарушении усл. хранения, ношения и стрельбы - так где не положено.

==

забьемся,

хотя по "формальным" можно натянуть закрытие, но труууудно
Формально, СМ совершили действия которые классифицируются УК, хотя
реально - это УК, ч2 ст14.

по русски обычное раздолбайство и дурость (должностных лиц)

volkov652

по русски обычное раздолбайство и дурость

Так в нашем государстве раздолбайство и дурость, процветает во всем !!!

Удивляться, просто - не чему,,,, и в ВС РФ тоже.

Georg7

Кстати, я писал "изъяли вроде бы законно" когда скан протокола изъятия не был выложен. Если б там напрямую "20.11" небыло указано, то случай был бы спорный.
А так и спорить не о чем - изъяли незаконно.

mixmix

Добрый Кот
И признал вину под роспись, вот что плохо.

- он поставил отметку что просрочил,

Признал вину, протокол получил, права разъяснили ему везде расписался

- и чего, сроки давности прошли

Видать вы потерялсь вообще в теме. 20.8 сроков не имеет, по факту выявления.

Добрый Кот
в обоснование позиции ссылку на закон, пп814, П288, укажите, где написано что при просрочке переоформления, оружие у гражданина *временно* изымается.

сколько не искал, такого ни в фзо, ни в пп, ни в п не нашел.

Плохо когда шапки читают, без понимания, основываясь на выдержках из НПА угодных лично вам.

- Это случаи когда изымают

фзОо Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему

Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.


- Это о сроках дествия разрешения

ФЗоО Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
Гражданину Российской Федерации органом внутренних дел по месту жительства при регистрации огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны выдается разрешение на его хранение, при регистрации охотничьего огнестрельного длинноствольного оружия, спортивного огнестрельного длинноствольного оружия, пневматического оружия или огнестрельного оружия ограниченного поражения - разрешение на его хранение и ношение сроком на пять лет на основании документа, подтверждающего законность приобретения соответствующего оружия, при регистрации спортивного огнестрельного короткоствольного оружия с нарезным стволом - разрешение на его хранение и использование на стрелковом объекте сроком на пять лет без права ношения. Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона.

- Это на основании чего можно хранить

ФЗоО Статья 22. Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему

Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

ПП РФ 814

X. Учет оружия и патронов.

50. Учету в органах внутренних дел подлежит оружие и патроны, имеющиеся у юридических и физических лиц, независимо от их вида, типа, модели и источников поступления, за исключением оружия и патронов, имеющихся в государственных военизированных организациях, а также оружия, регистрация которого не предусмотрена, и патронов, приобретенных гражданами Российской Федерации к оружию, имеющемуся у них на законных основаниях на праве личной собственности.


XI. Хранение оружия и патронов.

54. Хранение оружия, и патронов разрешается, юридическим и физическим лицам, получившим, в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.


Добрый Кот
Уважаемый софорумчанин., я вижу вы апологет административной реформы,
но отмечу одно - т.н. вертикаль власти еще не настолько укрепилась
чтобы хер пойми кто, творил хер пойми чего....
Наверно просто мольца грамотнее в юристике(особенно в этом направление), и ближе к реалеям.

Georg7
Кстати, я писал "изъяли вроде бы законно" когда скан протокола изъятия не был выложен. Если б там напрямую "20.11" небыло указано, то случай был бы спорный.
А так и спорить не о чем - изъяли незаконно.

Не продлил вовремя, значит нет действующего разрешения, значит временно изъять до устранения(продления разрешения) причины.

Тут только по формальным признакам отменять постановление, ошибки в составление протокола.

Вам протоколе надо было сослаться на ФЗоО ст. 28. Контроль за оборотом оружия
в части;
при выявлении нарушений установленных правил давать обязательные для исполнения гражданами Российской Федерации и должностными лицами предписания об устранении этих нарушений;

Вот на это и давите. Что предписания перед протоколом 20.8 не было.

Добрый Кот

Georg7
1.Видать вы потерялсь вообще в теме. 20.8 сроков не имеет, по факту выявления.

2. фзОо Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;
4) в других случаях, предусмотренных законодательством Российской Федерации.

3. ФЗоО Статья 22. Хранение гражданского оружия получившим разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.
ПП РФ 814 X. Учет оружия и патронов.
50. Учету в органах внутренних дел подлежит оружие
XI. Хранение оружия и патронов.
54. Хранение оружия, разрешается, получившим, разрешения на хранение или хранение и ношение оружия.

4. Наверно просто мольца грамотнее в юристике(особенно в этом направление),
5. и ближе к реалеям.

6. Не продлил вовремя,- значит нет действующего разрешения,
-значит временно изъять
- до устранения(продления разрешения) причины.

7.

1. с хера ли тут, 20.8, чел нарушил правила продления и постановки на учет.
Статья 20.8. Нарушение правил производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, порядка выдачи свидетельства о прохождении подготовки и проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием или медицинских заключений об отсутствии противопоказаний к владению оружием
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

как говорила моя учительница математики в школьных классах - НЕ ПОДГОНЯЙ РЕШЕНИЕ ПОД ОТВЕТ.

эти мудилы изъяли по нарушению сроков перерегистрации 20.11,

- а как открыли кодекс и посмотрели что за 20.11 - не изымают,
тут же побежали исправлять свою оплошность и выписывать новый *правильный* протокол.

2. нет тут никаких ДРУГИХ обстоятельств и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, иначе как ПРЯМО УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ

3. по3-му пункту, - и чего,
- он что НЕ ПОЛУЧИВШИЙ разрешение,
- оно не на учете в органах внутренних дел.
- гл6, у человека имеется РОХа, (односложный ответ да или нет)

4. кто бы сомневался. (я уже привык верить фактам, а от экспертов разнообразных в своей профессиональной сфере) и от ментосов - правоохранителей и право-применителей, такого насмотрелся,

5. кто ж спорит, то что у нас все делается через Ж, это не значит что по закону так делать можно, а *уле - правовое государство.

6. и длЯ кого это все значит, прошу конкретную часть конкретной статьи 20.11, которая на это указывает,

дополнительно отмечу что при первичном нарушении, клиенту, аки гражданину согласно КоАП выносится предупреждение,

это по кодексу,.. но как у нас один товарищ выразился,
бьют не по кодексу, а по морде..(сэд бат тру)

7. деяние совершенное вопреки порядку установленному законом, есть сами знаете что, и никаких значит тут быть не может.(по закону)

Добрый Кот

mixmix

предлагаю холивар прекратить,

время покажет кто был прав.

mixmix

Добрый Кот

2. нет тут никаких [b]ДРУГИХ

обстоятельств и БЫТЬ НЕ МОЖЕТ, иначе как ПРЯМО УСТАНОВЛЕННЫХ ЗАКОНОМ

3. по3-му пункту, - и чего,

- оно не на учете в органах внутренних дел.[/B]


Есть другие. И они прямо установлены. Продлил не продлил, нет бумаШки на право хранения. Вперед на изъятие.


Добрый Кот
- он что НЕ ПОЛУЧИВШИЙ разрешение,
- гл6, у человека имеется РОХа, (односложный ответ да или нет)

Нет РОХа, оно просрочено. И это не обсуждается. А хранение только по РОХа(в данном случае) действующему.
Просто переводит в менее значимую статью без конфискации.

Добрый Кот
mixmix

предлагаю холивар прекратить,

время покажет кто был прав.

Мне пох, только не подменяй букву закона и все.

AAG

интереса ради подпишусь на тему

Добрый Кот

Мне пох, только не подменяй букву закона и все.

вот в том то все и дело, что все безответственные граждане, включая вас mixmix, делают все через Ж

когда будет не пох, и когда каждый начнет отвечать за свой базар,
тогда что-то и изменится

wilderzz

пока все ждут инт ересной развязки, можно я немного оффтопом займусь?) Собственно мой вопрос заключается в следующем - прописано ли где-то в законе, по аналогии с авто(возить права с собой и передовать их СП) носить с собой Лоа? т.е. вышел в магазин, ствол на поясе, а лицуха дома в сумке. Какие могут быть последствия при встрече с СП? заранее спасибо =)

mixmix

Добрый Кот
Мне пох, только не подменяй букву закона и все.

вот в том то все и дело, что все безответственные граждане, включая вас mixmix, делают все через Ж

когда будет не пох, и когда каждый начнет отвечать за свой базар,
тогда что-то и изменится

В том числе и тебя косается, ты читаешь что тебе хочется, а не в совокупности. Отсуда и не допонимание в вопросах. И у Вас все через "Ж" как сами говорите.

А у нас все ровно, и по "плану" и по букве закона.

wilderzz
пока все ждут инт ересной развязки, можно я немного оффтопом займусь?) Собственно мой вопрос заключается в следующем - прописано ли где-то в законе, по аналогии с авто(возить права с собой и передовать их СП) носить с собой Лоа? т.е. вышел в магазин, ствол на поясе, а лицуха дома в сумке. Какие могут быть последствия при встрече с СП? заранее спасибо =)

20.8 на основании ПП РФ

wilderzz

все нашел и понял =) спасибо.

Orlan

Всем доброго здравия и спасибо всем кто не остался не безучастным!!!
Подробности описывать не буду (Добрый Кот в курсе) но сошлись полюбовно. Так как я не желал сорриться с своим любимым ЛРО (да и сам виноват что просрочил) сошлись (после душевного разговора 😛) на том что сегодня мне вынесли предупреждение и вернули ствол. Да и пообещали что не будет проволочек с продлением.
Особое спасибо Доброму Коту за оперативную и грамотную помощь!!! Ганза - это мощная сила, мужики!!!

Grim88

На самом деле это очень здорово что есть такие люди как Добрый Кот! С интересом следил за темой!

Добрый Кот, спасибо вам за то что вы есть!

Добрый Кот

mixmix
1.В том числе и тебя косается, ты читаешь что тебе хочется, а не в совокупности. Отсуда и не допонимание в вопросах. И у Вас все через "Ж" как сами говорите.

А у нас все ровно, и по "плану" и по букве закона.

2. 20.8 на основании ПП РФ

1. разойдемся каждый при своем мнении.
как бывает по *плану* я уже знаю,

2. 20.8 - не устанавливает ответственности за нарушение сроков перерегистрации.Статья 20.8. Нарушение правил хранения и ношения.

20.11 - нарушение сроков перерегистрации, и постановки на учет.

Grim88, Orlan - пож-ста =)

mixmix

Добрый Кот
1. разойдемся каждый при своем мнении.
как бывает по *плану* я уже знаю,

2. 20.8 - не устанавливает ответственности за нарушение сроков перерегистрации.Статья 20.8. Нарушение правил хранения и ношения.

20.11 - нарушение сроков перерегистрации, и постановки на учет.

Хорошо казаться умным, когда ранее другие уже об этом писали.

Хотя....


Orlan
сошлись (после душевного разговора 😛) на том что сегодня мне вынесли предупреждение и вернули ствол. Да и пообещали что не будет проволочек с продлением.

Добрый Кот я выйграл 😀

nitar

Orlan
Всем доброго здравия и спасибо всем кто не остался не безучастным!!!
Подробности описывать не буду (Добрый Кот в курсе) но сошлись полюбовно. Так как я не желал сорриться с своим любимым ЛРО (да и сам виноват что просрочил) сошлись (после душевного разговора 😛) на том что сегодня мне вынесли предупреждение и вернули ствол. Да и пообещали что не будет проволочек с продлением.
Особое спасибо Доброму Коту за оперативную и грамотную помощь!!! Ганза - это мощная сила, мужики!!!
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/5157170.jpg][/URL]

Ну Вы даете,посмотрел город в бумажке,с этого надо было начинать.маленький город, тем более севрный городок,где почти тайга,отношение к оружию как к простому инструменту в правоохранительных органах, работа в администрации.Исход предрешен.И даже,если бы не было помощи.

Добрый Кот

mixmix
Хорошо казаться умным, когда ранее другие уже об этом писали.

Добрый Кот я выйграл 😀

1. так кто это уже раньше и написал
(ах да, забыл - на ганзе чужих постов не читают)
зы - легко казаться умных выставляя соседа дураком

2. поздравляю, хотя...
а в чем выиграл то, суда так и не было и ты утверждал
что суд примет сторону СМ, и не *удовлетворит* О.

суда так и не было, так как можно было выиграть
в споре, предмет которого так и не состоялся?

rustam495

нашел на просторах рунета:
их довод "Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет.
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от трехсот до одной тысячи рублей.
Вот мой:
Так, к примеру, ст. 20.11 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях предусматривается ответственность за нарушение гражданином сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении его постоянного места жительства. Вместе с тем в Федеральном законе "Об оружии", в Постановлении Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", в Приказе МВД Российской Федерации от 12 апреля 1999 г. N 288 "О мерах по реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814" отсутствуют какие-либо сроки постановки оружия на учет в органе внутренних дел в случае изменения гражданином постоянного места жительства, а также норма права, устанавливающая порядок уведомления органов внутренних дел в случае переезда владельца оружия на другое место жительства.
Не говоря о том, что "место жительства" и "место регистрации" не тождественны"

Добрый Кот

1.отсутствуют какие-либо сроки постановки оружия на учет в органе внутренних дел в случае изменения гражданином постоянного места жительства,
2. а также норма права, устанавливающая порядок уведомления органов внутренних дел в случае переезда владельца оружия на другое место жительства.
3. устанавливающая порядок уведомления органов внутренних дел в случае переезда владельца оружия на другое место жительства.
4.Не говоря о том, что "место жительства" и "место регистрации" не тождественны"
1. 2 недели с момента прибытия на новое место жительства, а если это один и тоже город (намек понял)
2. - это как так?, я например помню что есть эта норма
3. все там есть.
4. лучше читать кодексы и законы.

rustam495

Добрый Кот
1. 2 недели с момента прибытия на новое место жительства, а если это один и тоже город (намек понял)
2. - это как так?, я например помню что есть эта норма
3. все там есть.
4. лучше читать кодексы и законы.

а можно с конкретными ссылками?.

про 2 недели я нашел только в КОАП. в других законах не нашел.
2 и 3 соответсвенно нигде не нашел.
4. есть решения суда. и я его читал где то на этом форуме

Сенсибилизатор

rustam495
про 2 недели я нашел только в КОАП. в других законах не нашел.
Плохо искали.
ст. 13 ЗоО.
Там же и про порядок.

rustam495

Сенсибилизатор
Плохо искали.
ст. 13 ЗоО.
Там же и про порядок.
все нашел.
но тут же встает вопрос по поводу вот этой ситуации.

зеленку получил по старой прописке в мае (далеко от Москвы и Московской области)
прописался на новом месте в Московской области в июле.
в августе по старому месту прописки (жительства) купил ружье и зарегистрировал его в августе по старому месту регистрации (жительства).
приехал неделю назад уже на постоянное место проживания по новой прописке имеется билет транспортной компании.

что мне светит и на что расчитывать?


Егор1

Почему-то при обсуждении все согласились с тем, что хранение по просроченному разрешению и нарушение правил хранения - одно и то же, а это ещё надо доказать 😊 ХРАНЕНИЕ - это одно понятие, а ПРАВИЛА по которым это хранение осуществляется - это другое.

ЗоО:
ст.22.
"Хранение гражданского и служебного оружия и патронов к нему разрешается юридическим лицам и гражданам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение или хранение и ношение оружия...
...Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

пп N814:
"п.59. Принадлежащие гражданам Российской Федерации оружие и патроны должны храниться по месту их проживания с соблюдением условий, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц, в запирающихся на замок сейфах или металлических шкафах, ящиках из высокопрочных материалов либо в деревянных ящиках, обитых железом. "

Вот и все правила хранения. Если бы у Орлана сейф не запирался, или ружьё стояло бы не в сейфе, а в углу, нарушение правил хранения было бы налицо и ему светила бы ст.20.8 КоАП. Учётом граждане заниматься не уполномочены, так что с этой стороны его тоже не привлечёшь. Так что единственно, что по закону должно было ему светить - это выявление нарушения, выдача предписания на устранение, протокол по ст.20.11. Изъятие оружия-незаконно. При невыполнении предписания - изъятие.
😊

Добрый Кот

Почему-то при обсуждении все согласились с тем, что
хранение по просроченному разрешению и нарушение правил хранения - одно и то же,

не все.

Егор1

Добрый Кот
не все.
Дискуссии по этому поводу не увидел 😊

Добрый Кот

Егор1
1.Дискуссии по этому поводу не увидел 😊
2.Почему-то при обсуждении все согласились с тем,
1. "Дума не место для дискуссий"
2. что ж я со всеми спорить буду?

Егор1

Добрый Кот
2. что ж я со всеми спорить буду?
Ну я и говорю: все согласились. 😊

А изъятие при просроченном разрешении - может и законно 😞 , если учесть ЗоО:
"Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему.
Изъятие оружия и патронов к нему производится:
1) органами внутренних дел в случаях:
...
аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;"

Можно ли считать, что разрешение, срок действие которого закончился, аннулировано в установленном порядке? Где этот установленный порядок указан?

Кот мне путь к моему посту #67 заблокировал 😊 После его ответа хотел у себя ляп убрать, да вместо своего поста всё время пост Кота открывается в окне редактирования. Правильно как-то volkov652 сказал: заноза этот Кот 😊

Georg7

Егор1
Можно ли считать, что разрешение, срок действие которого закончился, аннулировано в установленном порядке?
Нет. Если б это было так, то Статья 20.11. КоАП (Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет) имела бы совсем другую редакцию.
В этом главный косяк протокола изъятия (скан см. выше) - указана статья по которой НЕТ изъятия.

Добрый Кот

Егор1
1. Можно ли считать, что разрешение, срок действие которого закончился,
2.аннулировано в установленном порядке?
3.Где этот установленный порядок указан?

4.Кот мне путь к моему посту #67 заблокировал 😊 После его ответа хотел у себя ляп убрать, да вместо своего поста всё время пост Кота открывается в окне редактирования. Правильно как-то volkov652 сказал: заноза этот Кот 😊[/B]

1. СМ право *токования* закона не имеют, стало быть - считать права не имеют.
2.установленного порядка изъятия, при истечении срока действия РОХи, НЕ УСТАНОВЛЕНО, и КоАПом тоже.
3. указан в статье 26 ФЗ-150

Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального "закона" от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения, либо ликвидации юридического лица, либо смерти собственника оружия;
2) вынесения судебного решения о лишении гражданина соответствующего специального права, об аннулировании лицензии и (или) разрешения;
3) возникновения предусмотренных настоящим Федеральным законом обстоятельств, исключающих возможность получения лицензии и (или) разрешения;
4) аннулирования охотничьего билета в соответствии с "законодательством" Российской Федерации в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов (в отношении охотничьего оружия).

В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.

вот когда там прямым текстом будет написано, что при истечении срока
действия приходит какой-то *** и стволы из дома выносит тода да..

1. предупреждение
2. штраф
3. выносит стволы.

пока у нас тока предупреждение и штраф предусмотрено. ПОКА ЧТО, за нарушение сроков перерегистрации, и продления РОХи, изъятия законом не предусмотрено.

кстати адекватные СМ такими глупостями не занимаются, это походу делают у кого с кукушкой бардак, или дел других нет.

4. Ничего я не блокировал =)

Georg7
В этом главный косяк протокола изъятия (скан см. выше) - указана статья по которой НЕТ изъятия.

чего чего, а косяков у них всегда хватает.

mixmix

Добрый Кот

чего чего, а косяков у них всегда хватает.

Такое ощущение что вы слепой или ....
Написано же четко по букве;

В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.


Добрый Кот

Такое ощущение что вы слепой или ....

аналогично., или вы читаете только там где вам удобно полностью положив БОЛД на все остальные нормы закона?

mixmix

Добрый Кот
Такое ощущение что вы слепой или ....

аналогично., или вы читаете только там где вам удобно полностью положив БОЛД на все остальные нормы закона?

Другого и не ожидал.
Уже по всем нормам носом провели, а Доброму Коту все по... 😀

Georg7

mixmix
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими нормативными правовыми актами Российской Федерации правил хранения, ношения, уничтожения, изготовления, продажи, передачи, перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки гражданином оружия выданные ему лицензия на приобретение оружия и (или) разрешение на хранение или хранение и ношение оружия временно изымаются органом внутренних дел до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации.
Почитайте акт изъятия - в нём НЕ зафиксировано нарушений правил хранения.
Вместо этого указана Статья 20.11. КоАП - в ней ничего нет про нарушение правил хранения.

Нарушение гражданином установленных сроков продления разрешений на хранение - это НЕ нарушение правил хранения.

mixmix

Georg7
Почитайте акт изъятия - в нём НЕ зафиксировано нарушений правил хранения.
Вместо этого указана Статья 20.11. КоАП - в ней ничего нет про нарушение правил хранения.

Нарушение гражданином установленных сроков продления разрешений на хранение - это НЕ нарушение правил хранения.


В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими......

Добрый Кот

при желании "натянуть" можно все что угодно, на все что угодно.
*** на ***

это ж не значит что это естественно, и так и должно быть по природе вещей.

mixmix

Добрый Кот
при желании "натянуть" можно все что угодно, на все что угодно.
*** на ***

это ж не значит что это естественно, и так и должно быть по природе вещей.

Да кто спорит. Но я читаю по букве.

Добрый Кот

Вы читаете по букве, но проблема в другом, те кто *на земле* работают, грамоте не обучены, и по букве читать не смогут, даже если захотят. - имхо.

Егор1

quote:Originally posted by Georg7:
Почитайте акт изъятия - в нём НЕ зафиксировано нарушений правил хранения.
Вместо этого указана Статья 20.11. КоАП - в ней ничего нет про нарушение правил хранения.
Нарушение гражданином установленных сроков продления разрешений на хранение - это НЕ нарушение правил хранения.

mixmix
В случаях выявления нарушения гражданином установленных настоящим Федеральным законом и соответствующими......

И что? Где здесь нарушение ПРАВИЛ хранения (условий, в которых должно храниться оружие согласно ппN814)?

mixmix

Егор1
И что? Где здесь нарушение ПРАВИЛ хранения (условий, в которых должно храниться оружие согласно ппN814)?

Вот и читайте первую строчку этого 814

marvlad

Может кто помочь? Умер муж четыре месяца назад, осталось два ружья. Дома стоит сейф, никто ни разу не приходил его проверять. Сегодня заглянула в охотничий билет и увидела, что срок действия разрешения закончился три месяца назад. Вопрос, что сделать с ружьями? и что мне грозит за просроченное разрешение? может пишу не понятно, но оно и понятно-я не спец. во всем этом.

mixmix

Если ружья мужа, то ничего.
А так к нотариусу и за оформлением документов на лицензию согласно ФЗоО на себя.

marvlad

mixmix
Если ружья мужа, то ничего.
А так к нотариусу и за оформлением документов на лицензию согласно ФЗоО на себя
Ружья мужа.Так сдавать мне ружья куда-то на хранение до вступления в наследство, или у себя хранить?

wspace

Можно уведомить участкового, что есть ружья. Он передаст ЛРОшникам, те решат что с ними делать (бывает, что забирают на временное хранение, бывает, что оставляют). Когда вступите в наследство, оружие можно будет переоформить на Вас, либо продать.
Будьте внимательны - если ружья ценные, проконсультируйтесь сколько они в реальности стоят. Бывали случаи, что ЛРОшники хорошие ружья "теряли" либо покупали за бесценок.

мятежный

доброго времени суток.просрочил лицензию на год,пошел сдаваться,а тут еще прописка у меня оказалась новая,тоже больше года,отдали на руки личное дело, теперь потею чтоб не лишили.начальник р.с.готов помочь только как сам не знает так и вешу...

------------------
с глубочайшим уважением Феликс

marvlad

Спасибо всем ответившим.