История одного ружья. ЧТО ДЕЛАТЬ?

Jane-Bel

Здравствуйте. У меня вчера случилась такая ситуация. Точнее случилась примерно неделю назад. Я случайно в гараже нашла ружье своего деда, который умер в январе этого года. Он занимался охотой с 1944 до конца 50-х. Есть охотничьи билеты. И охотился с этим ружьем, однако документы, по словам мамы утеряны были еще давно, а про ружье вообще забыли. А я и не знала. Так вот нашла я его. Состояние плачевное. Покрыто ржавчиной. На деревянном прикладе есть сколы. Что это за ружье, какой калибр я не знаю. Но номер есть на всех трех частях. Собирается оно плохо, потому как неисправно. Но мне и не нужно из него стрелять. Охотой я не занимаюсь. Но для меня имеет ценность то, что это именно то ружье, с которым мой любимый дед когда-то на охоту ходил. Я хотела его деактивировать, привести в порядок и чтоб где-нибудь на стенке висело. Смысл ему в гараже валяться, где оно портится, никто о нем не помнит и стрелять из него никто не будет. Мне посоветовали в участок пойти, в отдел, где лицензированием занимаются. Я сперва к участковому пошла, он вроде сказал, что можно вполне, если как сувенир на стенку. Отвел меня в тот отдел, а там мне сказали, как отрезали. Нельзя. Документов нет. В охотничьих билетах записей нет (тогда просто не вносили в билет), а если бы и были, все равно нельзя. Оно, конечно, было зарегистрировано. Дед был очень законопослушным. Но мне сказали, что база у них только с 2003 года. Но ведь это раритет. Что теперь все старое оружие уничтожить??? А как коллекционеры хранят? Как оформляют? Короче мне дали написать заявление, что на временное хранение добровольно сдаю и через 8 дней его уничтожат. То, что оно неисправно он и сам согласился, но все равно нельзя. Даже часть от него взять нельзя. Все равно это огнестрельное оружие. Подскажите, можно ли что-то сделать? Мне дали копию протокола о добровольной сдачи по заявлению. Туда номер ружья вписали. Еще перед тем, как туда нести, я отфотала его. И номер на всех трех частях видно. Если можно хоть каким способом что-то сделать, чтоб оно со мной осталось в любом состоянии, подскажите пожалуйста!!!

Jane-Bel

Мне удобнее хранить как сувенирное, но если через оформление документов, установление сейфа - единственный вариант, то я согласна все необходимое сделать. Но менты говорят, что и это невозможно. Если можно в коллекционное перевести, то как?

Jane-Bel

И еще. Я сегодня была на в ЛРО другого района, где знакомый оформлял оружие. И там мне сказали, что чего-то мутят в нашем участке. Что у них это проще простого все сделать и оформить. А на временное хранение они должны не 8, а 30 дней давать. Посоветовали к начальнику отдела идти. А начальник отдела принимает по вторникам с 10. А во вторник у меня останется уже только два дня в запасе. Что тут сделать можно?

Komraden 3885

оружие вы можете принять в порядке наследства. вы говорите что вы имеете документы деда на оружие. хотя в те годы гладкое вроде не регистрировали.)))
оружие может храниться в овд вроде до года. вам дается срок на оформление разрешения (охота, самооборона). коллекционную лицензию будет гомеррно получать. пока не ввели экзамены на лицензию на охоту получите РОХа. но на стенке вы ее хранить все равно не сможете. потом можете распилить патронники, убрать УСМ, и повесить на стену.

Zhelezniy_Felix

если есть охотничий деда с вписанным ружьем думаю оформить можно на раз.

Jane-Bel

Нет документов на оружие, где я такое говорила? У меня охотничьи билеты и оружие там вообще не вписано. Мне сказали, что уничтожат через 8 дней...уже через семь.

Zhelezniy_Felix

напиши заявление что это НАХОДКА, через полгода никто не объявится, тебе она будет положена по закону.

belkin1550

Jane-Bel
Jane-Bel

смотреть тут http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=112770

Статья 227. Находка

1. Нашедший потерянную вещь обязан немедленно уведомить об этом лицо, потерявшее ее, или собственника вещи или кого-либо другого из известных ему лиц, имеющих право получить ее, и возвратить найденную вещь этому лицу.

Если вещь найдена в помещении или на транспорте, она подлежит сдаче лицу, представляющему владельца этого помещения или средства транспорта. В этом случае лицо, которому сдана находка, приобретает права и несет обязанности лица, нашедшего вещь.

2. Если лицо, имеющее право потребовать возврата найденной вещи, или место его пребывания неизвестны, нашедший вещь обязан заявить о находке в полицию или в орган местного самоуправления.
(в ред. Федерального "закона" от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
(см. текст в предыдущей "редакции")
3. Нашедший вещь вправе хранить ее у себя либо сдать на хранение в полицию, орган местного самоуправления или указанному ими лицу.
(в ред. Федерального "закона" от 07.02.2011 N 4-ФЗ)
Скоропортящаяся вещь или вещь, издержки по хранению которой несоизмеримо велики по сравнению с ее стоимостью, может быть реализована нашедшим вещь с получением письменных доказательств, удостоверяющих сумму выручки. Деньги, вырученные от продажи найденной вещи, подлежат возврату лицу, управомоченному на ее получение.
4. Нашедший вещь отвечает за ее утрату или повреждение лишь в случае умысла или грубой неосторожности и в пределах стоимости вещи.

sad

я бы заварил ствол, вытряс УСМ (или тоже сваркой прошелся бы) отчистил от ржавчины и повесил на ковер
в милицию вобще не ходил бы
(не, то есть я бы по другому сделал, естественно, и в процессе фигурировала бы пила, солидол, мешок и лопата, но об этом не буду на форуме писать 😀 )

Jane-Bel

Я его сама заварить все равно не смогла бы)) Я и хотела деактивировать через полицию. Ну и документы оформить заодно какие надо. Что теперь то нужно делать мне?

Добрый Кот

Zhelezniy_Felix
если есть охотничий деда с вписанным ружьем думаю оформить можно на раз.
уважаемые форумчане
бл, я вижу постов тут никто не читает.

Jane-Bel - Я хотела его деактивировать,

просверлить стволы да повесить на стенку, - это уже будет ММГ, а ММГ регистрировать не надо!!!!!!!!

что за люди..

==

теперь пойти к слесарю Васе, и он все сделает за 500р.

Jane-Bel

Ружье в ментовке! К какому еще дяде Васе? Мне сказали, что уничтожат ружье через уже 7 дней.

Добрый Кот

тогда надо оформлять находку и наследование, как сказали форумчане -

скажите в ментовке, что если они ружжо уничтожат, то вы их потом уничтожите ))

sad

Jane-Bel
Я его сама заварить все равно не смогла бы)) Я и хотела деактивировать через полицию. Ну и документы оформить заодно какие надо. Что теперь то нужно делать мне?
я б в данном случае забил на милицию
не по человечески это, из-за нестреляющего ружья по милициям бегать

залей холодной сваркой или жидкими гвоздями этак на полствола, или сразу на весь, что б не мелочиться
и УСМ тоже, или, лучше, вытащить и выбросить
спусковой крючок и курки (если есть) на холодную сварку

максимум, ретивый участковый увидит и кипеж поднимет
изъять, наверно, могут тогда
вот и всё
будет не очень законное такое изъятие
прецеденты были
но это врят ли
дадите участковому шило, пусть поковыряет, посмотрит что в стволе творится
думаю, прокатит 😊

sad

мне сон как то снился, что у человека мелкий сын со вполне боевой нелегальной мосинкой в квартире игрался
а тут нестреляющий гладкоствол
тьфу, ё 😀

sad

Jane-Bel
Ружье в ментовке! К какому еще дяде Васе? Мне сказали, что уничтожат ружье через уже 7 дней.
ой, блин
что то читал невнимательно

тогда, наверно, писец котенку
у меня на этот счет идей нет

Jane-Bel

Наследование оформить мне сказали нереально.Так как документов на оружие нет. Типа как оно ниоткуда взялось. Типа нет доказательств, что это ружье деда. И в базе его нет, так как у них база с 2003 года. Неужели все стволы которые были "до" они уничтожают? Конечно нет. Бред какой-то. А закон о находке на огнестрел тоже действует? И как мне быть, учитывая, что ружье уже у них? К участковому идти писать заявление? А в лро тогда продлят этот срок в 8 дней?

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, подайте заяву что это НАХОДКА

Добрый Кот

Наследование оформить мне сказали нереально.

ну если сказали значит так и еcть,
ПРАВО-ОХРАНИТЕЛЬНАЯ система она ж
не может людей обманывать 😛

sad

Zhelezniy_Felix
Jane-Bel, подайте заяву что это НАХОДКА

Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.
и досвидос

Komraden 3885

вам же сказано. в указанный вами период времени не было регистрации гладкого. У вас есть документ деда о том что он был охотником. Пишите заявление начальнику ОВД о том, что Вы являетесь наследником деда, просите дать срок на оформление лицензии, оформляете лицензию. Полицыонеры должны в этом случае проверить оружие по базе данных на предмет кражи- числится ли оно украденным. так как ружье старое вполне из-за ржавчины оно может быть и не признано как оружием.

Jane-Bel

Блин. Да мне все говорят, что реально на самом деле. Но теперь мне надо знать как действовать, какие доводы и аргументы приводить. Заявку на находку к участковому идти писать? Правильно понимаю?

Jane-Bel

Так, с находкой поняла, не прочитала сообщение предыдущее...

belkin1550

sad
и досвидос

с какого перепуга досвидос !!!
это найденое оружие подлежит сдаче в полицию,а потом уже оформляются или право на наследование или находка
с правом на наследование понятно
а вот с находкой чуток сложнее - если у найдёныша нет хозяев или это оружие ни где не числится как украденное и т.д.,то такое оружие можно оформить на себя,если есть соответствующее заявление от нашедшего

Komraden 3885

с какого перепуга досвидос !!!
это найденое оружие подлежит сдаче в полицию,а потом уже оформляются или право на наследование или находка
с правом на наследование понятно
а вот с находкой чуток сложнее - если у найдёныша нет хозяев или это оружие ни где не числится как украденное и т.д.,то такое оружие можно оформить на себя,если есть соответствующее заявление от нашедшего
думаю вряд ли. вещь ограниченная к гражданскому обороту, и на нее правила находки не будут распространяться. тут надо за книгами посидеть. да и в МВД есть специальные НПА регламентирующие действия со сданным оружием. Находка подлежит обязательному уничтожению.

Zhelezniy_Felix

Komraden 3885
думаю вряд ли. вещь ограниченная к гражданскому обороту, и на нее правила находки не будут распространяться. тут надо за книгами посидеть. да и в МВД есть специальные НПА регламентирующие действия со сданным оружием. Находка подлежит обязательному уничтожению.
вы не правы, оформляется право собственности на находку через суд, причем даже на нарезное оружие. Главное сдавать именно как находку.

sad

belkin1550
с какого перепуга досвидос !!!
на мой взгляд, в данном случае закон трактуется однозначно
если иная практика, значит ТС может повезти

Jane-Bel

Дак я и писала в заявлении, что нашла его. Но правда нашла в гараже и это дедовское, но я не знала о его существовании.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, оформили как находку, или как выданное незаконнорожденность оружие?

Jane-Bel

Я писала в заявлении, что добровольно сдаю на временное хранение найденное мной дедовское ружье.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, думаю вам нужно теперь сходить и сказать что раз оно не дедово то считать его находкой, что вы будете ждать полгода и если не найдется хозяин будете претендовать на нее как собственница. Ссылку на норму закона про находку Белкин гдето выше давал.

belkin1550

Komraden 3885
да и в МВД есть специальные НПА регламентирующие действия со сданным оружием.
сданное оружие - это сданное оружие,а найденое - это другое оружие 😛

Komraden 3885

ага, блин, комрады вы не понимаете что процесс производства оружия регламентируется законом, посему как оружие без доков, судом при признании права на оружие это будет принято в первую очередь. В противном случае судом данное не будет признано, вам будет выплачено возмещение, оружие уничтожено.

Jane-Bel

А что-нибудь можно с моей стороны сделать?

Jane-Bel

Взято отсюда http://www.ihunter.msk.ru/ohota_i_pravo/showproduct/25/351/
"Как мне зарегистрировать на себя гладкоствольное ружьё, которое я нашёл?

1. В ЛРО оформляется лицензия на право приобретения гладкоствольного оружия

2. После получения Лицензии, пишется заявление в ЛРО, на имя начальника УВД (ОВД), с просьбой ввести, в лицензию единицу гладкоствольного оружия, которое досталось от прадеда, или ещё кого-нибудь из умерших родственников, и поэтому не зарегистрированного.

3. Далее, если ружьё действительно ничьё, его должны зарегистрировать на заявителя, предварительно проведя дополнительную проверку ружья (на предмет выявления предыдущего владельца)- выдать в установленном порядке "Разрешение на хранение (а если есть охотбилет, то и на ношение) охотничьего огнестрельного оружия."

Jane-Bel

Только что разговаривала с тем сотрудником лро, который ствол у меня принял. Сказала, что мне нужна копия заявления. На что был ответ: «А зачем Вам? Чтоб Вам время сократить, сразу скажу, что Ваше оружие признано негодным. Там вообще ничего никак не работает. Значит ружье будет уничтожено. Вы консультируйтесь с кем хотите, можете к начальнику идти, но не переживайте, я все равно прав буду. До свидания". И ведь я с ним говорила без капли наезда. А он вот так резко, как будто с ним спорю. По поводу восьми дней, когда спросила почему так, он сказал: "ну оно может и до 10 лет храниться, только зачем? Это незаконный оборот в любом случае и я все равно прав буду".
И что теперь, если его негодным признали? Кстати, у меня сомнения по поводу этой негодности и что "там ничего не работает". Негодное оружие в любом случае подлежит уничтожению? Так в этом случае любой сотрудник лро, если к примеру уж очень хочет ствол изъять, будет добиваться, чтоб его признали негодным и все? А в коллекционное его можно перевести?

Jane-Bel

Только что разговаривала с тем сотрудником лро, который ствол у меня принял. Сказала, что мне нужна копия заявления. На что был ответ: <А зачем Вам? Чтоб Вам время сократить, сразу скажу, что Ваше оружие признано негодным. Там вообще ничего никак не работает. Значит ружье будет уничтожено. Вы консультируйтесь с кем хотите, можете к начальнику идти, но не переживайте, я все равно прав буду. До свидания". И ведь я с ним говорила без капли наезда. А он вот так резко, как будто с ним спорю. По поводу восьми дней, когда спросила почему так, он сказал: "ну оно может и до 10 лет храниться, только зачем? Это незаконный оборот в любом случае и я все равно прав буду".
И что теперь, если его негодным признали? Кстати, у меня сомнения по поводу этой негодности и что "там ничего не работает". Негодное оружие в любом случае подлежит уничтожению? Так в этом случае любой сотрудник лро, если к примеру уж очень хочет ствол изъять, будет добиваться, чтоб его признали негодным и все? А в коллекционное его можно перевести?

Komraden 3885

обратитесь в прокуратуру. негодное для стрельбы ружжо-не оружие. заберите. Возможно оно представляет какую то ценность. обычно товарищи полыцаи так ведут собираясь ствол своим сбагрить.

андрэ

так думается что досвидос уже более чем реален и боллее того-уже настал и неизбежен-разве что очень высокопоставленный чел из полиции но в это не верится.аминь. а ведь совершенно не стесняясь можно было хранить дома в тихаря под угрозой штрафа аж в 2 т.р.

msp764

андрэ
угрозой штрафа аж в 2 т.р.
да.
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
XIV. Изъятие и уничтожение оружия и патронов
82. Изъятое или конфискованное оружие и патроны к нему, а также копии (реплики) оружия подлежат историко-культурной и искусствоведческой экспертизе, организуемой Министерством культуры Российской Федерации, к осуществлению которой могут привлекаться специалисты других федеральных органов исполнительной власти, а также юридических лиц, имеющих лицензии на производство, коллекционирование или экспонирование оружия.
(в ред. Постановлений Правительства РФ от 30.12.2005 N 847, от 10.03.2009 N 219)
(см. текст в предыдущей редакции)
По результатам экспертизы оружие и патроны направляются на реализацию или уничтожение. Оружие, признанное по результатам экспертизы имеющим культурную ценность либо в отношении которого необходимо создание особых условий хранения, подлежит передаче на хранение в специально уполномоченные органы и организации, определенные Министерством культуры Российской Федерации.

Jane-Bel

Короче говоря выдали мне справку ЭКЦ о том, что "на момент исследования данное ружье для стрельбы не пригодно". Была в областном лро. Там сказали, что надо установить владельца по архивам регистрации. Но сотрудник лро, который ружье забирал, говорит, что такой базы нет. Опять повторил, что база с 2003 года и там этого ружья нет.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, вы им объяснили если нет владельца то будете пусть считают вещь находкой, и вы первый претендент на нее?

belkin1550

Jane-Bel
Короче говоря выдали мне справку ЭКЦ о том, что "на момент исследования данное ружье для стрельбы не пригодно". Была в областном лро. Там сказали, что надо установить владельца по архивам регистрации. Но сотрудник лро, который ружье забирал, говорит, что такой базы нет. Опять повторил, что база с 2003 года и там этого ружья нет.

в общем вам выдали бумажку,что данный предмет не является огнестрелом
идите и забирайте его себе и вешайте на стену для красоты,но через 6 месяцев
😀

Zhelezniy_Felix

ну бесплатная экспертиза тоже плюс

андрэ

в общем вам выдали бумажку,что данный предмет не является огнестрелом
а как же основные части? помоему дело табак.

msp764

андрэ
а как же основные части?
ну если это не оружие. тогда основные части не оружия.
вот вам такой пример- сигнальные пистолеты ТТ и револьвер блеф.
Данные предметы будут содержать основные части , но оружием не являются!

belkin1550

Zhelezniy_Felix
ну бесплатная экспертиза тоже плюс
с поршивой овцы хоть шерсти клок 😛

андрэ

Данные предметы будут содержать основные части , но оружием не являются!
нет не так-не будут оне содержать основные части- там не ствол а имитатор и так далее, а потом, где сказали что этот ружбай не оружие? - по факту сказано что не исправное но самое что нинаесть оружие

msp764

андрэ
нет не так-не будут оне содержать основные части- там не ствол а имитатор и так далее, а потом, где сказали что этот ружбай не оружие? - по факту сказано что не исправное но самое что нинаесть оружие
МЕТОДИКА УСТАНОВЛЕНИЯ ПРИНАДЛЕЖНОСТИ ОБЪЕКТА К ОГНЕСТРЕЛЬНОМУ ОРУЖИЮ
7.4. Вывод о том, что исследуемый объект не относится к огнестрельному оружию, формулируется в следующих случаях:

- объект имеет специальное назначение и не предназначен для поражения цели (отдельные конструктивные признаки, характерные для огнестрельного оружия - такие, например, как ствол, запирающий механизм, могут присутствовать);

- объект не является оружием в силу своего хозяйственно-бытового назначения (макет, копия, реплика, игрушка, бытовой строительный инструмент и т.д.);

- объект является оружием другого принципа действия, не использующим в своей конструкции энергию сгорания метательного заряда;

- объект самодельного изготовления имеет комплекс конструктивных признаков, свойственных огнестрельному оружию, но не обладает достаточной поражающей способностью (особенности конструкции по каким-либо причинам не обеспечивают необходимой удельной кинетической энергии снаряда; конструкция разрушается при выстреле и не отвечает требованиям безопасности);

- объект самодельного изготовления имеет отдельные конструктивные признаки огнестрельного оружия, но из него невозможно произвести выстрел (отсутствуют некоторые детали, необходимые для производства выстрела; не завершено изготовление объекта - полуфабрикат, заготовка; отдельные детали имеют дефекты, препятствующие правильному взаимодействию механизмов для производства выстрела; конструкция несовершенна, из нее невозможно произвести выстрел и т.д.).
в части что это оружие я согласен...
скорей всего эксперт написал огнестрельное оружие не пригодное для выстрела(сломаное оружие).

андрэ
там не ствол а имитатор и так далее
вы сперва возмите в руки сигнальный тт а потом говорите..
кроме того что вы указали ствол- там остольное все целое!

Добрый Кот

sad
Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел.

и досвидос

обращаю ваше внимание что в ГК РФ есть целая глава которая посвящена признанию вещи бесхозяйственной и приобретению права собственности - по решению суда.
sadна мой взгляд, в данном случае закон трактуется однозначно[/b]
а не надо его *трактовать*, его исполнять НАДО,
у СМ ни полномочий нет, ни компетенции.

"- а я можно сказать о благополучии родины пекусь
- ух ты боже мой, пекарь нашелся"

Добрый Кот

Jane-Bel
- я все равно прав буду.
- Это незаконный оборот в любом случае и я все равно прав буду".
😊

Jane-Bel

По поводу находки. На оружие это не распространяется. Там другие правила. Оружие признано негодным к стрельбе, но это оружие. Никто мне его даже негодное отдавать не собирается. И по словам все того же сотрудника лро оно подлежит уничтожению. И потом "на момент исследования данное ружье для стрельбы не пригодно". Оно 50 лет валялось никому не нужное и забытое в гараже. Должным образом никто не ухаживал. Есть ржавчина, есть залипания, но после ремонта оно наверняка будет в норме. Но сейчас это не важно, а важно то, что ни в пригодном ни в непригодном виде отдавать его мне не собирается никто(((((((

андрэ

вы сперва возмите в руки сигнальный тт а потом говорите..
кроме того что вы указали ствол- там остольное все целое!
держу в руках и жалко потраченных денег ибо радует только год выпука начальной заготовки-там цело далеко не все а то что цело прошло термическую обработку и это не закалка кстати а помните как ик чему ствол в тт крепится? и что эта деталь без изменений?

msp764

андрэ
и что эта деталь без изменений?
согласен от части.
а рамка???

андрэ

а рамка???
да и рамка-куда ж без нее, но вроде как непрофильное обсуждение получается-подумают что пляшем на костях а ружбай действительно очень жаль-ведь это он сейчас культурной ценности не имеет хотя для современных отечественных левшей должно казаться недосигаемым уровнем, а что через 3 десятка лет будет с учетом такого подхода-рокфеллеры в очередь встанут.

SanSanish

андрэ
это он сейчас культурной ценности не имеет

Хмм... не имеет. А что за ружьишко то? ТС внятно не обрисовала. Известно только что оно лежало полвека. Может там Голанд&Голанд, Перде или хотя бы Зауэрок трофейный.
Иная железка и в ржавчине хороших денег стоит.
Имеется ненулевая вероятность того, что это ружьишко несколько дороже машины на которой инспектор ЛРО ездит на работу. Тем более, что скажем в 44-45 дед явно не в лабазе тулку купил, их просто не было, шла война. А вот трофейное из графского имения Западной Европы могло быть любое. Вплоть до ружья Геринга 😊.
Так что шум желательно подымать.
А пока свои фото быстренько на опознание знатокам http://guns.allzip.org/forum/1/

msp764

msp764
оружия подлежат историко-культурной и искусствоведческой экспертизе
msp764
По результатам экспертизы оружие и патроны направляются на реализацию или уничтожение
андрэ
жаль-ведь это он сейчас культурной ценности не имеет

Jane-Bel

Не, не трофейный. Обычное. ИЖБ 36, 16 калибр. Поэтому особой ценности он действительно не имеет. Хотя некоторые и сегодня с такими охотятся, предпочитая остальным. Но тут дело не в том было.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, вы сообщили им что это находка и будете на нее как на находку претендовать?

Jane-Bel

С оружием по-другому. Найденное оружие необходимо сдать и права претендовать на него нет.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel
С оружием по-другому. Найденное оружие необходимо сдать и права претендовать на него нет.
с чего это вы взяли?

Jane-Bel

В законе так прописано. Кто-то цитировал.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, если вам не хочется заморачиваться, возьмите хотя бы с них денег
http://guvd38.ru/?rubr=19&doc=3338

kulkov

В законе так прописано. Кто-то цитировал.
Евгения, конечно,каждый сам себе злобный буратино, но попробуйте сами почитать законы , покусаться после этого с полицаями.Выносите им мозг законами и статьями.Практика еще та и пригодиться однозначно.Я оставил себе на память(зарегистрировал незарегистрированное)оружие отца.Готов был бодаться до последнего . Ни секунды не жалею.Не опускай руки и долби - долби эту систему.

Jane-Bel

kulkov, я и сама читаю тоже. А поделитесь опытом, как в вашем случае разрешилась ситуация? Как зарегистрировали?

андрэ

Евгения, конечно,каждый сам себе злобный буратино, но попробуйте сами почитать законы , покусаться после этого с полицаями.Выносите им мозг законами и статьями.Практика еще та и пригодиться однозначно.Я оставил себе на память(зарегистрировал незарегистрированное)оружие отца.Готов был бодаться до последнего . Ни секунды не жалею.
уважуха
Не опускай руки и долби - долби эту систему.
вроде как время упущено-но полученный опыт тоже кой чего стоит

Jane-Bel

Ну...вроде как еще тянется все. По крайней мере, пока оно не уничтожено, я как могу пытаюсь что-то узнать и сделать.

Georg7

У моего знакомого такая проблема.
Есть охотничье гладкоствольное ружьё без документов. Никогда не было зарегистрировано.
Условно можно считать, что ружьё просто случайно найдено.
Есть желание оформить ружьё как охотничье, РОХа.
Охотбилет у нашедшего есть, получить зелёную лицензию - не проблема.
Соответственно, знакомый сейчас подаёт документы на лицензию на покупку, а потом собирается писать заявление в полицию о находке ружья с зелёной лицензией на руках.

Наверняка у кого-нибудь есть положительный опыт легализации гладкоствола найденного без документов - поделитесь опытом.
Выложите, пожалуйста, образец заявления в ЛРО. Просто я сомневаюсь, как правильно написать, чтобы у полиции не возникло соблазна "уничтожить" ружьё и т.п.

И ещё. Ружьё довольно старое, не русское, клейма нечёткие, производитель вроде бы читаем, но год выпуска и модель не установлены (в общем, в Государственном кадастре гражданского и служебного оружия этого ружья точно нет) - могут ли сотрудники ЛРО принудительно отправить ружьё на экспертизу, на предмет, подпадает ли оно под гражданский оборот, как охотничье гладкоствольное?
За чей счёт экспертиза и сколько может стоить?
Сколько времени может занять экспертиза?

SergeVB

Если вы не докажете свои права на ружье (наследство решение суда и тд) то скорее всего изымут.
Вот этим сначала и озаботьтесь.

Zhelezniy_Felix

Georg7, приносит ружье в овд, пишет заявление о находке и прямым текстом указывает на то что будет на основании такой то статьи на нее претендовать если не найдется официальный хозяин, ждет полгода оформляет ружье. Только легенду про то как разбирали сарай в своей деревне правдоподобней со свидетелями. Полицаев предупредите если с ружьем что-то случится будут компенсировать в суде антикварную вещь цены немалой.
Другое дело если окажется что ружье третьего дня с холодного сторожа снято тогда может образоваться секирбашка.

андрэ

Наверняка у кого-нибудь есть положительный опыт легализации гладкоствола найденного без документов - поделитесь опытом.
эхх есть то он есть да больно старый - в начале 90 и проблем то с этим не было. не знаю правда ли но все проблемы и эта тоже в мвд начались с приходом туда к руководству вояк.

Zhelezniy_Felix

на моей памяти легализация через суд в 2009 году найденного тройника с целым нарезным стволом.

Georg7

Zhelezniy_Felix
Georg7, приносит ружье в овд
Т.е. правильнее нести дежурную часть ОВД? Или всё-таки в ЛРО?

Zhelezniy_Felix
Только легенду про то как разбирали сарай в своей деревне правдоподобней со свидетелями.
Если правдиво указать деревню в которой ружьё реально находилось много лет, то получается ружьё придётся сдать местным "деревенским" полицейским. Тогда во-первых придётся несколько раз мотаться на "родину" ружья, в другую область. Во-вторых, если сдать его в местное ОВД, а потом в Москве, в ЛРО по месту прописки нового владельца пытаться оформить, боюсь могут возникнуть дополнительные трудности взаимодействия полицейских из разных субъектов федерации, у которых разные начальники и от этого разные взгляды на всякие бумажные вопросы.

Zhelezniy_Felix
Другое дело если окажется что ружье третьего дня с холодного сторожа снято тогда может образоваться секирбашка.
Нет, такой проблемы не будет. Фактически ружьё досталось по наследству. Но у предыдущего владельца никаких документов на него не было, и поэтому смысла писать в заявлении про наследство я не вижу.

Zhelezniy_Felix

Georg7,ну деревеньку можно с сарайчиком поближе, сарай необязательно свой. Друг например пригласил снести старый бабкин сарай.

Georg7

SergeVB
Если вы не докажете свои права на ружье (наследство решение суда и тд) то скорее всего изымут.
Вот этим сначала и озаботьтесь.
Гражданский кодекс Российской Федерации. Статья 227. Находка.
Нашёл - должен отнести в полицию, потому что вещь ограниченная в обороте.

Georg7

Zhelezniy_Felix
Georg7,ну деревеньку можно с сарайчиком поближе, сарай необязательно свой. Друг например пригласил снести старый бабкин сарай.
Ну это можно придумать. Но вот вопрос: можно ли писать, что нашёл в Московской области, а ружьё и заявление о находке сдать в Москве по месту прописки?

Georg7

Можно ли написать, типа "утром вышел из дома (г.Москва...) и нашёл ружьё..."?
Никто конечно не поверит, но зато и опровергнуть это сложно.

Алексей 44

Вот что то мне подсказывает, что УНИЧТОЖИТЬ имущество, будь то оружие или не оружие, имеется у него собственник или пока не установлен, можно ТОЛЬКО ПО РЕШЕНИЮ СУДА.
Разве не так?

А по делу - нефиг в полицию таскать сразу все что в руки попало.
Лежало бы дома спокойно.
Даже если признали бы ВДРУГ оружием - за нерегистрированный гладкоствол только аминистративный штраф 2000руб максимум.

Georg7

Алексей 44
нефиг в полицию таскать сразу все что в руки попало.
Алексей, мне кажется Jane-Bel и так тяжело.
Лучше мне подскажите, как правильно заявление писать при сдаче ружья без документов, чтоб у моего знакомого потом не было таких же проблем.

Алексей 44

Алексей, мне кажется Jane-Bel и так тяжело.
Лучше мне подскажите, как правильно заявление писать при сдаче ружья без документов, чтоб у моего знакомого потом не было таких же проблем.
Если в кадастре нет = сертификация? Не очень в этом разбираюсь.
А заявление в произвольной форме (лучше сразу на имя начальника ЛРО).
"Прошу ввести в лицензию единицу гладкоствольного оружия, принадлежащую мне по праву собственности, на основании Статьи 227 Гражданского кодекса РФ.
(обязательно указать что ружье найдено у ВАС на даче, в ВАШЕМ сарае/гараже и т.д. - что есть то и придумаете)
Оставить у себя копию заявления и попросить поставить на ней отметку у секретаря о принятии, либо указать это заявление в списке прилагаемых документов - (лицензию на покупку вы же конечно сразу одновременно понесете)
Лучше придти в ЛРО со свидетелем, а еще лучше взять с собой диктофон...

Результат - честно скажу - хрен знает.
По закону вроде обязаны, а на деле им от этого лишний геморой - нужно РАБОТАТЬ.
Если упрутся рогом - сразу их уведомить что о ситуации будет известно в прокуратуре и т.д.

PS - в провинции проще.
PPS - еще проще если есть знакомые в ЛРО.

Komraden 3885

еще раз повторю.
оружие не может быть легализовано по праву находки.
единственный путь обнаружить имущество ранее не включенное в наследственную массу. нужны какие-нибудь документы на оружие, охотничьи документов предков.

SergeVB

Komraden 3885
массу. нужны какие-нибудь документы на оружие, охотничьи документов предков.
Нотариусу они необязательны, а в ЛРО при наличии документов от нотариуса то же не нужны.

Zhelezniy_Felix

Komraden 3885, а я еще раз повторяю где написано что статья гражданского кодекса не распространяется на оружие?

Алексей 44

Оружие - точно такое же имущество, как и любое другое.
И на него точно так же распространяются все гражданские правоотношения.
Никто не запретит иметь в собственности автомобиль, не имея прав на управление.
Точно так же любой человек в силу различных обстоятельств (наследование, находка, отчуждение и т.д.) может являтся собственником оружия.
Лишить собственности (уничтожение оружия) может только суд.

Jane-Bel

"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел."

Я тоже не "от балды" в лро ружье понесла. Я перед этим проконсультировалась у нескольких человек, мне и посоветовали. Да и вариант хранить его у себя нелегально, чтоб потом рано или поздно все равно забрали - не вариант.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel
"Юридическим лицам и гражданам запрещаются хранение и использование найденного ими или переданного им огнестрельного оружия, собственниками которого они не являются, за исключением случаев, установленных настоящим Федеральным законом. Такое оружие подлежит немедленной сдаче в органы внутренних дел."
и? у вас скончался дедушка а у него ружье, вы не являетесь собственником, сдаете на временное хранение в овд оружие усопшего. И при этом у вас его ведь никто не отбирает насовсем?

Вы уже подали заявление о том чтобы согласно статье 227 считать эту вещь находкой? и вы первый претендент?

Jane-Bel

Я подала заявление только о том, что нашла ружье деда и сдаю на временное хранение. Но мне объяснили, что по истечении времени временного хранения (простите за тавтологию) его заберут насовсем. На утилизацию.

Zhelezniy_Felix

Jane-Bel, подайте дополнительное заявление что раз это не ружье дедушки, то прошу считать данную вещь находкой со всеми вытекающими.

SergeVB

Оформите зеленку придумайте повод и напишите заяление на регистрацию на вас - интересно рискнут отказать?

kulkov

Евгения : посмотри тему как зарегистрировать незарегистрированное ружье , где то с 6 страницы http://guns.allzip.org/topic/6/71.html все течение процесса и описание ошибок.Илю по моим сообщения пройдись.
У тебя посложнее будет .Но !!!! Еще ничего не потеряно .Подавай в суд на право собственности , прилогай заявления родственников, знакомых, о том что у деда было оружие и похоже как две капли на это , но все забыли про него и кроме тябя никому оно не нужно(чем больше бумаг , тем лучше - и расхождение показаний исключи) .Посмотри мои подборки по статьям и законам .Самое главное в интернете - правильно задать вопрос.Самое главное в общении с полицаями - не бойся испортить отношения.Их нет и не было никогда.Не говори лишнего - они не могут в принципе заставить выдавать какую либо информацию.Я пробивал вопрос 2 года.Через всех знакомых, знакомых знакомых и просто тупо в лоб.Никто не брался, все отвечали - "это невозможно" .Сейчас главное запустить процесс и раскрутить ситуацию на такую спираль, что просто так отмахнуться от тебя было невозможно.Заявление на имя главного полицая в вашем околотке(форма произвольная - первое заявление как разведка боем , а потом жалобу во все инстанции на непрофессиональные действия) , а сама в это время собирай бумаги на суд, проконсультируйся с нормальными адвокатами и помни - захотят навредить - навредят, но если увидят , что и до Москвы дойдет самоуправство - очко у них не железное и должности разрешителей больших денег стоят - терять их никто не захочет .В личных беседах (только после запуска бумаг) мило улыбаясь (даже если будешь трястись как овечий хвост в душе) намекай на боевые действия по всем правилам тотального уничтожения противника если с оружием что либо случиться.А лучше вообще помалкивай и пиши заявления: о желании оформить, о наличии у тебя сведений о пративоправном желании утилизировать оружие без решения суда и т.д. Пусть отписываются.Чем больше отписок (а другого и ты не дождешься) , то больше возможностей попортить им кровь со ссылкой на всяческие допущенные нарушения.
Есть правда альтернатива : предложить инспектору помощь в изучении законодательства с целью повышения квалификации.Удивительно , но мои разрешители пошли на это и были почти довольны результатом.
И зеленка - обязательно .Откажут - да в суд на них подать, а там вывалить весь набор статей . Не опускай руки.

андрэ

Да и вариант хранить его у себя нелегально, чтоб потом рано или поздно все равно забрали - не вариант.
вполне себе вариант-может и режим не дожить до конфискации или либерализация в ентом вопросе какая произошлаб а в мартене все возможности и надежды сгорают безвозвратно.

Jane-Bel

Ситуация такова. Сегодня получила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Там типа с моих и маминых слов такой бред написан о_О В протоколе все не так было. Но не суть. Ружье подлежит уничтожению, ничего сделать, к сожалению не получилось. И приклад мне тоже не отдали. Сотрудник лро сказал, что побоялся его снимать после того, как я "шумиху подняла"))) Хотя в протоколе сам тогда написал, что без приклада ружье принимает))) Пугливый какой)) Ну тут все понятно с ним. Ситуация печальна, но это тоже опыт. Теперь знаю как это все работает. В жизни пригодится. Спасибо всем, кто пытался помочь. Но, к сожалению, в данной ситуации ничего сделать было нельзя.

Levich

печально

SergeVB

Обратитесь к юристам - пусть направят в суд иск о признании за вами права собственности на ружье.

kulkov

Так... Евгения,можете бросить в меня грязью, но :
1.Все потеряно, когда оружие сгорит в мартене или умрет под прессом , а до этого момента "дрыгай лягушечка лапками,дрыгай..."( детско-людоедская сказачка про лягушку ,выбравшуюся из крынки со сметаной)
2.Все документы отсканируй и вываливай сюда .
3.Никто сопли подтирать не будет - все заготовки пишешь сама (если не хватит запала нанять юриста- да и попробуй найти такого) и выкладываешь сюда - колхозом осилим.
4.Ты еще не прошла и половины пути , а уже сопли-слюни распустила.(можешь бросить еще чем нибудь и обозвать "козлом")
5.Напейся, устрой дебошь , разбей пару ненужных чашек, обзови всех .... ну сама найдешь чего покрепче.Проспись.
6.Проснувшись , плотоядно улыбнись и иди в суд, но сначала все сюда и как можно быстрее .
7.Даже если ты уже прое...ла ствол, пройди весь путь по полной программе .Урок судебных тяжб не пройден.Ты знаешь как это работает на то, чтобы сломить твою волю .А как ты хотела - чтобы вынесли на рушниках- да хрена лысого .
8.Отправить в переплавку ствол бесхозный это одно, а при живой и злобной хозяйке - совсем другое.
И еще , я не знаю надо ли это тебе говорить, но смотря на старую БМ-ку , я понимаю , что я успел,что ствол у меня в сейфе ,а отец уже 3 недели лежит в коме в тяжелейшем состоянии.ЧТо старый дом рано или позно снесут, машины сгниют, фотографии положат в дальний ящик.А местное кладбище рано или поздно город проутюжит бульдозером.А эта БМ-ка будет жить и переходить из поколение в поколение (уж кто нибудь из моих двоих пацанов внуков да сделает ).
И последнее - хера мы сидим.... действуй.

Komraden 3885

Ладно г-н Железный Феликс. За просто так трудиться я не намерен. Если обосную свою позицию кон каков? Я грю то что знаю из опыта, и надеялся что Вам будет достаточно моего опыта.

Komraden 3885

Ситуация такова. Сегодня получила постановление об отказе в возбуждении уголовного дела. Там типа с моих и маминых слов такой бред написан о_О В протоколе все не так было. Но не суть. Ружье подлежит уничтожению, ничего сделать, к сожалению не получилось. И приклад мне тоже не отдали. Сотрудник лро сказал, что побоялся его снимать после того, как я "шумиху подняла"))) Хотя в протоколе сам тогда написал, что без приклада ружье принимает))) Пугливый какой)) Ну тут все понятно с ним. Ситуация печальна, но это тоже опыт. Теперь знаю как это все работает. В жизни пригодится. Спасибо всем, кто пытался помочь. Но, к сожалению, в данной ситуации ничего сделать было нельзя.

Так как вдруг у Вас появились родственники вспомнившие оружие принадлежавшее Вашему деду (прадеду, отцу, брату и т.д.), а оно оказывается сдано Вами как найденное оружие, Вы тут же решились подать ходатайство начальнику ОВД о приостановлении уничтожения. Кроме того Вы решились подать ходатайство прокурору района с ходатайством об отмене постановления об отказе в ВУД (должно быть вынесено по п. 1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ - событие преступления), так как из вновь открывшихся обстоятельств дела видно что это не сообщение о преступлении а выявлено имущество не включенное в наследственную массу. В связи с указанным Вы просите прокурора района вынести указанное выше постановление и направить материалы проведенной в порядке ст. 144 УПК РФ проверки в органы внутренних дел для вынесения решения по факту выявления адмнистративного правонарушения. (необходи взглянуть на отказной, можеть они указали про административку). В заявлении в ОВД рекомендую указать про ходатайство прокурору, тем самым Вы дадите понять что прокурор знает про оружие как часть наследственной массы. сканы все же будут в помощь.

Jane-Bel

А как тут в сообщение сканы вставить? )) Не могу найти...





werx

Jane-Bel
А как тут в сообщение сканы вставить? )) Не могу найти...

Создаете сообщение, отправляете его, потом уже в теме нажимаете кнопку редактировать.

Jane-Bel

И вот

Komraden 3885

диспозиция ст. 222 УК РФ указывает на преступность деяния- Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов (за исключением гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия, его основных частей и патронов к нему, огнестрельного оружия ограниченного поражения, его основных частей и патронов к нему), взрывчатых веществ или взрывных устройств. Так как данное оружие является гражданским огнестрельным гладкоствольным длинноствольным оружием отсутствует событие преступления. т.е. отказной должен быть вынесен по основанию предусмотренному п.1 ч. 1 ст. 24 УПК РФ.
Вы уже надеюсь написали ходатайство начальнику ОВД о приостановлении уничтожения. в порядке ст. 124 УПК РФ обжалуйте отказной прокурору района. в жалобе укажите о том что Вы сотрудникам полиции указывали на принадлежность оружия родственнику, однако Ваши слова не были услышаны, о том что оружие должно быть передано наследнику сотрудниками полиции вывод не был сделан. Так как у Вас нет лицензии сотрудники полиции изъяв оружие должны были его хранить определенное время до получения Вами лицензии или реализовать его и передать Вам вырученные за оружие деньги.
Думаю будет лучше если Вы предварительно поговорите с ЛРРщиком. Пригрозите ему что в случае уничтожения оружия Вы будете через суд выбивать его стоимость, а также морольный ущерб от неправомерных действий сотрудников полиции.
Надеемся на освещение Ваших действий на сайте.
Удачи.

Komraden 3885

Так как нет документального подтверждения Ваших прав как наследника на оружие, думается, Вам придется обращаться в суд за установлением юридического факта. Благо у Вас вагон свидетелей...)))

kulkov

Как продвигается дело, неужели все...... так хр... ,хромает.

Jane-Bel

Все именно хр... И по всем фронтам. Не просто "хромает", а уже обрубили все везде. Теперь говорят ждите компенсацию, но компенсация там, сами понимаете, не сравнится с утратой. К тому же за "нерабочий" гладкоствол. И то теперь выясняется, что они даже еще ничего не делали и не оформляли. Говорят возможно после Нового Года, хотя история с сентября тянется. Вот как отобрать, так они сразу, а компенсацию тянуть будут теперь))) Так что если кто думает избавиться от ненужного хранящегося дома огнестрела, добровольно его сдав за денежку, учтите, что деньги получите неизвестно когда.У меня ситуация другая была, но теперь имею представление как и чего там "работает".

Добрый Кот

я бы за 500 руб., так не парился.

--

пишите в прок-ру, на сайт
Иркутск , Россия

Иркутская область

Прокуратура области
Прокурор области Мельников Игорь Анатольевич
664011, г. Иркутск, ул. Володарского, 5
(395-2) 24-25-39 »

Сибирский федеральный округ, Иркутская область
Название органа прокуратуры: Прокуратура области (Иркутская область)
Фамилия, имя, отчество руководителя: Мельников Игорь Анатольевич
Адрес: 664011, г. Иркутск, ул. Володарского, 5
Телефон: (395-2) 24-25-39
Сайт: http://www.irkproc.ru
Должность руководителя: Прокурор области

собственно,там можно через интернет жалобу направить.

Добрый Кот

выложите все сканы в НЕзамалеванном виде, я мож в ГП матнусь бумагу подам, мол там-то такие нарушение, прошу принять меры реагирования,
но *биться* не буду.

Jane-Bel

Дак нету нарушений с их стороны. В том то и дело, что все в рамках закона.

Jane-Bel

А про какие 500 рублей речь? Если про компенсацию, то там не 500 рублей, но в любом случае тут дело принципа уже. Не могу я просто так им ствол "подарить" и уйти. Если обязаны выплатить, то выплачивают пускай.

Добрый Кот

Jane-Bel
Дак нету нарушений с их стороны. В том то и дело, что все в рамках закона.
ну да конечно 😀

я то эти рамки знаю, да и многие другие ))

Jane-Bel
А про какие 500 рублей речь? Если про компенсацию, то там не 500 рублей, но в любом случае тут дело принципа уже. Не могу я просто так им ствол "подарить" и уйти. Если обязаны выплатить, то выплачивают пускай.
а скока тогда? инересно сколько вы хотите с них слупить )))

Добрый Кот

Jane-Bel
Дак нету нарушений с их стороны. В том то и дело, что все в рамках закона.
это вам кстати кто сказал, - дядя милиционер =)

Jane-Bel

Это сказали все, кто пытался мне помочь. И юристы в том числе.

Добрый Кот

а ясно, ну если кто-то что-то сказал значит так оно и есть 😊

вон спросите у форумчан из ветки жалобы на разрешителей,
и жалобы на белгородских разрешителей, - что им там сказали
инспектора и юристы, и как было на самом деле.

приведу здесь нетленную народную мудрость, которую
в первый раз Котяра забомбил

- а на заборе слово *** написано, а там дрова лежат.

и последнее,
имеющий желание - ищет возможность,
не имеющий желания - ищет причину.

--

значит старт темы и ставил своей целью создать видимость кипиша,
а не получение результата,))))
это как у нас один формчанин ружжо продавал - Браунинг голд,
выставил на продажу по цене по которой никто не покупает, а жене
сказал мол *провал рынка*, я то всеми силами стараюсь
эту треклятую железяку продать =)

kulkov

Евгения - Вам же посоветовали сделать конкретные шаги.Про суд и право собственности .Про советы юристов и ментов можете забыть - я два по пять , но иногда такую херь от них слышал (дела семейные - брат медик отсудил право растить свою дочь от гражданской жены - милиционера.Именно "от" , а не "у" .)Никто не давал ему даже процента на успех.Даже очень серьезные дяди.Злость есть - это хорошо.Теперь делай конкретные шаги.Становись собственником этой железяки - даже если она сейчас на кочергу похоже.Все остальное потом.Система отписывается, посылает и разводит руками - все по закону.На самом деле это отработанная до мелочей технология.Как только ты начнешь играть не по их правилам - стена треснет.Не ведись на замыливание.Играй свою игру - право собственности !!!!! Все остальное потом - и Очень "Добрый Кот" тебе помощь предложил - Выкладывай все - тебе стесняться уже нечего , "враг у ворот".Не жуй с....(Можешь кинуть в меня грязью).Сейчас еще ничего не поздно . Помощь предлагают, советы дают , шевели хоть чем нибудь.

Jane-Bel

Послушайте, я говорю это не просто так. Я два месяца пыталась что-нибудь сделать, искала малейшую возможность. И было задействовано действительно много людей, которые действовали разными способами. Не получилось ничего! По всем фронтам. Данный ствол ПО ЗАКОНУ подлежит уничтожению. По поводу нарушений пытались уже. Там из-за моего ствола даже слишком большую шумиху подняли. Были и в областном лро и у начальника отдела и у начальника района. И с юристами разными я консультировалась. Перекопали даже все дела этого сотрудника лро, начали все проверять. По поводу моего ствола ничего зацепить не удалось. Но зато он теперь злой, как волк. Приклад отказался выдавать. И с компенсацией, думаю, поэтому и тянет. Оружие было признано негодным, а значит оно полюбому подлежит уничтожению. Вот почему-то у нас в стране так.

Добрый Кот

Все остальное потом.Система отписывается, посылает и разводит руками - все по закону.На самом деле это отработанная до мелочей технология.

на самом деле это система

Как только ты начнешь играть не по их правилам - стена треснет.

ну не сказал бы, иногда такие стены бывают что ...

==

Послушайте, я говорю это не просто так. Я два месяца пыталась что-нибудь сделать, искала малейшую возможность.

а мы с Железным Феликсом уже год, и что это ж не значит что *все пропало*

==

#115 - смешно ))))), знаю я Ваших юристов, и знаю *имитацию* бурной деятельности, - вроде приехали,тушили как надо, в итоге все сгорело,
это называется - работать на отЪ*бись ))))))

Вот почему-то у нас в стране так.
http://www.youtube.com/watch?v=D1Yzmqw69AY



millitarylion1973

Но зато он теперь злой, как волк

ну хоть капля позитива на 6 листах поста!!!! 😊 моё мнение - Jane-Bel, не нужно вам это ружо..столько лет без него жили, а теперь загорелось.......вы, внутри себя с ним давно попращались.

Jane-Bel

Насколько оно мне было нужно или ненужно - это, извините, не Вам судить. И сколько и чего было сделано и какими усилиями тоже. Уж извините, если грубовато прозвучало, но мне надоело в свой адрес подобное слышать от людей, которые даже не знают ничего.

Добрый Кот

ну да, судить не нам =)

millitarylion1973

Jane-Bel
я не хотел Вас уязвить.....просто Вы человек слишком мягкий и колеблющийся....а чтобы выиграть с таким делом как у Вас, нужно быть готовым всех хладнокровно порвать..не взирая на лица........в переносном смысле конечно..... 😊...

Jane-Bel

Вы не поверите))) Теперь новая байда))) Смайлики в конце фраз - это нервное))) Этот самый....кхм....сотрудник нашего лро протянул волокиту с бумагами по поводу компенсации аж до сего дня))) Хотя ружье он у меня еще в сентябре быстренько забрал)) Последние два месяца, я ему звонила, он все не мог на подпись чего-то там отдать. Сегодня позвонила, а он и говорит: "Ну свою работу я выполнил, все подписали, но вот по поводу компенсации мне сказали, что нету у администрации денег. Поэтому все. Компенсация выплачена не будет, что тут поделать... Куда обратиться? А я даже не знаю куда Вам с этим обратиться...ну сходите к губернатору...". Нормально вообще? Он издевается походу самым натуральным образом. Сумма там, конечно, небольшая. Но мало того, что ружье забрали, приклад он мне не отдал, хотя обещал, а теперь говорит, что компенсации тоже не будет. Получается дедовский ствол просто так ушел. Зашибись. Если бы я его просто сама выбросила, было бы и то не так обидно. На вопросы куда можно обратиться, отвечает "не знаю". На просьбу выдать какой-нибудь документ/справку о том, что компенсацию мне не выдают и по какой причине, он говорит, что не может такую справку выдать и вообще не знает где подобную можно получить. Как так? Перед его приемной, на стенде с информацией, перечнями документов на всякие разрешения и т.п. висит бумага о том, что за добровольную сдачу огнестрела выдается компенсация. И весь "прайс лист" прилагается. А если ситуация, что я несла им этот ствол, чтоб как раз эту компенсацию получить? И что? Ствол забрали, а по поводу компенсации "извините, денег нет"?

Jane-Bel

Только просьба дальнейшую тему типа "ахаха, а я с самого начала знал, что так будет" или что "надо было/не надо было" не разводить тут. Давайте, если можно, по существу и по поводу сложившейся уже ситуации на сегодняшний день.

wspace

Не вникал особо, но не заметил что суд-то решил? По наследству. Или по признанию права собственности на ружье.

Написать прям сегодня заявление в двух экземплярах:
Начальнику УВД ...
Уведомляю Вас, что мною подано исковое заявление в суд ... о признании права собственности на оружие ..., принадлежавшее моему деду.
Прошу до принятия решения судом пристановить уничтожение данного оружия.

Один экземпляр в канцелярию, на Вашем отметку о принятии.

Дальше в суд езжайте подавайте заявление, прикладывайте копии всех документов, что Вам дали. Вы особо не разрушайте себе мозг формой написания, Вам в суде подскажут. Можно еще поискать форму заявления в 69 ветке.

Добрый Кот

Jane-Bel
Вы не поверите))) Теперь новая байда))) Смайлики в конце фраз - это нервное))) Этот самый....кхм....сотрудник нашего лро протянул волокиту с бумагами по поводу компенсации аж до сего дня))) Хотя ружье он у меня еще в сентябре быстренько забрал)) Последние два месяца, я ему звонила, он все не мог на подпись чего-то там отдать. Сегодня позвонила, а он и говорит: "Ну свою работу я выполнил, все подписали, но вот по поводу компенсации мне сказали, что нету у администрации денег. Поэтому все. Компенсация выплачена не будет, что тут поделать... Куда обратиться? А я даже не знаю куда Вам с этим обратиться...ну сходите к губернатору...". Нормально вообще? Он издевается походу самым натуральным образом. Сумма там, конечно, небольшая. Но мало того, что ружье забрали, приклад он мне не отдал, хотя обещал, а теперь говорит, что компенсации тоже не будет. Получается дедовский ствол просто так ушел. Зашибись. Если бы я его просто сама выбросила, было бы и то не так обидно. На вопросы куда можно обратиться, отвечает "не знаю". На просьбу выдать какой-нибудь документ/справку о том, что компенсацию мне не выдают и по какой причине, он говорит, что не может такую справку выдать и вообще не знает где подобную можно получить. Как так? Перед его приемной, на стенде с информацией, перечнями документов на всякие разрешения и т.п. висит бумага о том, что за добровольную сдачу огнестрела выдается компенсация. И весь "прайс лист" прилагается. А если ситуация, что я несла им этот ствол, чтоб как раз эту компенсацию получить? И что? Ствол забрали, а по поводу компенсации "извините, денег нет"?
Надо было слушать Доброго Кота, когда он предлагал выложить сканы.

Jane-Bel

Я и так выложила сканы.

Komraden 3885

а копию заявления в суд, начальнику УВД, прокурору области Вы не приложите? Имейте ввиду после пистонов 2008-2010 годов сотрудники органов внутренних дел оружие стали уничтожать намного оперативнее. уничтожением занимается отдельное подразделение.

Komraden 3885

кроме того, отсутствие денег у бюджета области не Ваша проблема. подайте жалобу в прокуратуру района. Укажите им на свою юридическую неграмотность, наличие иждивенцев, маленькую зарплату и как следствие не возможность воспользоваться платными юридическими услугами, попросите его вступиться за Вас в суде и отсудить деньги за сданное оружие (с конца 2000-х в ГК РФ внесли изменения теперь он может вступаться за граждан, да и палка ему лишняя не будет)))).

Добрый Кот

#127 - ну да, так и побежали вступатьci

http://img.allzip.org/g/6/orig/5492850.jpg

Komraden 3885

Вам русским языком объяснили что Вы не являетесь предстаителем гражданина права которого нарушаются, в связи с чем Вам отказано в рассмотрении ВАШЕГО обращения. По идее прокурор должен провести проверку по этому поводу, но не сообщит о ее результатах Вам. Правда учитывая что это Генеральная то не факт. Региональная или районная полюбому проведет. но вы об этом не узнаете. и орган нарушивший права гражданина можт ответить прокурору что нарушения устранил. (пр себ добавит: в связи с отсутствием волеизявления гражданин он ни фига не получил))))).

Добрый Кот

епт, да у них в их сцаных инстукциiх и законах, которые органы испо власти и юстициi не соблюдают ни хера.

написано, что органы Права и Порiдка ОБЗiЗАНЫ проводить проверки, по ФАКТАМ всех правонарушений и преступлений, в т.ч. поступивших от граждан, в т.ч.,
поступивших и открытых источников, т.в., интернет и т.д.

Вы не являетесь предстаителем гражданина права которого нарушаются,

- а i и не должен никем iвлiтьсi, я сообщил о право-нарушении,
их обзязанность провести проверку и пресечь его, если факты подтвердiтьсi.

==

но вы об этом не узнаете.

i об этом узнал, потому что Саша, который подал бланк рыбы в своем городе получил заключение что его права были нарушены и будут восстановлены.

и знаi как работают регионы, подал бумагу в ГП с просьбой обратить внимание на допущенное нарушение, и сообщить о результатах проверки
потерпевшему.

мне бл сообщили что никто ни*** делать не будет.

Komraden 3885

Приказ Генерального прокурора РФ установил круг оснований для проведения прокурорских проверок. Среди них нет указаний на домыслы граждан о возможности нарушений в других регионах.
Где то на форуме комрад боролся с требованием органов испол. вл. регионов на предоставление справки из ИЦ при получении нового охот. билета. Нормально поборолся, заборол.))))

Добрый Кот

Приказ Генерального прокурора РФ

и что ИМ теперь федеральные законы пофиг,
и должностные инструкции, в частности
о прокуратуре

отлично - админ ресурс в действии

приказ хоть письменный был,
или как обычно - устный 😀

==

Среди них нет указаний на домыслы

в законах и инструкциiх есть,
которые сами прокурорские сотрудники
НЕ читают, и НЕ знают, потому что у них приказ....

Komraden 3885

приказ Генерального старый, ессно письменный. Вы что хотите что бы прокуроры имели право на проверку любого физика, юрика (ОИВ тоже юрики) по всей стране только по письму одного гражданина на одно конкретное нарушение в одном районе? Потом народ не взвоет? Основаниями проверки на вскидку является информация из материалов УД, ОРД, СМИ, обращения граждан, анализ статистики выявленных нарушений законодательства (обобщение контрольной и надзорной практики прокуратуры иных КНО). Если Вас в Гугле не забанили можете его найти. я давно его не читал, вернее давно читал))).

Komraden 3885

прокурорские сотрудники
работники. сотрудники органов внутренних дел

Добрый Кот

вернее давно читал

видно.

Komraden 3885

шо ви имеете мне сказать?

Добрый Кот

ничего =)

Komraden 3885

Порядок рассмотрения обращений граждан распространяется также на органы прокуратуры РФ. Данным ФЗ установлено, что жалоба это обращение о нарушениях прав заявителя или иных лиц. т.е. необходимо указать какие именно иные лица пострадали от правового непорядка. если указывать что здесь так плохо и там наверное тоже плохо Вас отправят куда дальше не видно.
Могу я увидеть правовую норму в обоснование Вашей позиции?