Законность стрельбы на стрельбище

У нас есть полузаброшенное стрельбище (стоят ржавые кабинки, периодически проводятся соревнования) а в остальное время каждый сам приезжает и сам себе полигон организовывает (тарелочки никто не подаст даже за денюжку). Езжу я туда уже лет 5.
Вот и в этот раз с компанией друзей поехал + мои Вепрь-12, ИЖ-27 и жвачкоплюй. Вдруг прилетает ХЗ от куда то ли егерь, то ли начальник стрельбища - "покажите документы, какого хрена вы тут шмаляете, стрельбище это только для охотников и только для пристрелки, да и ваще уже достали все - мусор за собой не убираете, по кабинкам стреляете - ща милицию вызову и т.п"
В итоге на конфликт не пошли и пообещали ему всё за собой убрать, и он ушёл, но для острастки переписал номера наших машин.

Вопрос: на сколько обоснованы претензии?? Как быть в подобных ситуациях? Мы бы и заплатили бы за пользование стрельбищем, да некому и не за что - тарелочки то не подают.
Стреляем мы в положенном месте.

И можно ли было ко мне придраться что из моего арсенала друзья палили?
Под моим контролем, естесственно.

Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).

Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).

судя по поведению дядьки его реально достал срачь.

sergei1960
А с какого такого перепою стрельба на стрельбище, то есть в специально предназначенном именно для стрельбы месте,является стрельбой в не положенном месте,а браконерство тут уж совсем не при делах

Поаккуратнее в выражениях пожалуйста, особенно про "перепой".

большинство стрельбищ, принадлежащих воинским частям заброшены не потому, что учебных процесс в этих частях встал, а по постановлению военной прокуратуры. По крайней мере в Московской области это именно так.

Далее - далеко не любое стрельбище ДЕЮРЕ является стрельбищем. Тоесть никаких документов о соответствии его действующим нормам и допуске применения конкретных калибров на него нет. То есть любая стрельба там может быть признана незаконной.

Ну и что касается территории ОХ - у нас по закону любое нахождение с заряженным охоторужием в охотугодиях - это либо охота либо браконьерство. Доказать, что вы транспортируете оружие вы врядли сможете. А вот доказать, что вы именно в охотугодиях местным думаю будет не сложно, поскольку деление достаточно условно, и все, что не является населенным пунктом или режимной территорией можно назвать охотугодиями.

Поаккуратнее в выражениях пожалуйста, особенно про "перепой".

sergei1960
К вам слово перепой отношения не имеет ,а приняли на свой адрес ваше право,а я имел в виду егеря,автор говорит, что там проходят соревнования,а на каком тогда основании,может егерю денег захотелось вот и решил власть употребить,а может это сторож был и ему спать мешали стрельбой, документов у мужика никто не спрашивал

Понимаете, если это площадка, находящаяся на балансе ОХ - то почему нет? Проводить спортивные мероприятия им не запрещено.
В любом случае неплохо было бы сначала выяснить, чье это стрельбише формально, а потом уже удивляться.

Статья 20.13. Стрельба из оружия в не отведенных для этого местах
Стрельба из оружия в населенных пунктах и в других не отведенных для этого местах, а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -
влечет наложение административного штрафа в размере от двух тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему.

Неположенное место это как?? Это территория стрельбища. Существует оно с ХЗ каких времён. Браконьерить там можно только по мишеням - дичи там не было и нет.
А вот принадлежит оно ОхотХозяйству или нет, я не знаю. Полагаю, что да.
Я что путёвку должен брать чтобы пострелять на стрельбище?? Бред получается.

gunsbroker
Бред получается.

в каком месте бред получается по вашему? То что это стрельбище это не значит что там можно стрелять без разрешения соответствующего, то что там это делать возможно не гарантия того что как нибудь в один прекрасный день там не возьмут за жабры.

Вы меня извините конечно, но бред это стрелять в месте в котором не понятно можно ли стрелять.

Voices

Вы меня извините конечно, но бред это стрелять в месте в котором не понятно можно ли стрелять.

совершенно верно.

Как это не понятно можно ли в этом месте стрелять или нет???
Мне лично понятно.

Всю жизнь было можно и все в городе именно там и стреляли, а теперь вдруг выбежал какой-то дол...б и сказал НИЗЯ!
Было бы действительно 100% нельзя - вызывал бы СМ. А он поорал и свалил.

Этот же дебил толком не объяснил - типа зайдите ко мне в сторожку туда-то, заплатите ... руб за вход и стреляйте, мусор за собой убирайте..

Он и на другу группу стрелков наехал - они нарезной Вепрь пристреливали...

gunsbroker
Мне лично понятно.

ну раз вам понятно и вы уверены в своей правоте то зачем тему на форуме затеяли??

gunsbroker
Всю жизнь было можно и все в городе именно там и стреляли

вы хотите услышать ответ ПО ЗАКОНУ или по жизни? Тут юр раздел, за жизнь в другом месте пообщаться можно. А по закону вам уже ответили не раз, ВЫ ТАМ СТРЕЛЯЕТЕ НА СВОЙ СТАХ И РИСК. Если там разрешено стрелять одним ЭТО НЕ ЗНАЧИТ ЧТО И ВАМ ТОЖЕ ТАМ РАЗРЕШЕНО СТРЕЛЯТЬ.

Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!! А стрельбище для стрельбы!
А если кому то можно стрелять, кому то низя - то правила надо вывешивать, дабы люди знали нарушают они закон или нет.
В правилах прописать, что нужно сделать чтобы иметь право пострелять, к кому обратиться, позвонить, подъехать...

По-моему, логично.

gunsbroker
Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!! А стрельбище для стрельбы!
А если кому то можно стрелять, кому то низя - то правила надо вывешивать, дабы люди знали нарушают они закон или нет.
В правилах прописать, что нужно сделать чтобы иметь право пострелять, к кому обратиться, позвонить, подъехать...

хм... с чего бы это??? частное стрельбище, для членов клуба, никаких правил никто не обязан вам вывешивать.

gunsbroker
Но это СТРЕЛЬБИЩЕ!!!

вы делаете вывод о том что это стрельбище не на основании документов, а на основании что там "постоянно кто то стреляет"... Это мягко говоря не правильная позиция.

Там вывеска с советских времён висит - СТРЕЛЬБИЩЕ.
А частное стрельбище тогда надо забором огораживать и охранника сажать.

gunsbroker
Там вывеска с советских времён висит - СТРЕЛЬБИЩЕ.

вот когда вам штраф выписывать будут, не забудьте об этом написать в протоколе. В суде может помочь.

В общем более нечего тут обсуждать. Если вы серьезно заинтересованны в законности стрельбы на данном месте найдите хозяина данной территории и обговорите с ним все вопросы.

gunsbroker
Вдруг прилетает ХЗ от куда то ли егерь, то ли начальник стрельбища - "покажите документы, какого хрена вы тут шмаляете, стрельбище это только для охотников и только для пристрелки, да и ваще уже достали все - мусор за собой не убираете, по кабинкам стреляете - ща милицию вызову и т.п"

В итоге на конфликт не пошли и пообещали ему всё за собой убрать, и он ушёл, но для острастки переписал номера наших машин.

Вопрос: на сколько обоснованы претензии?? Как быть в подобных ситуациях? Мы бы и заплатили бы за пользование стрельбищем, да некому и не за что - тарелочки то не подают.
Стреляем мы в положенном месте.

документы бы свои показал, документы на территорию.

Следующий СТРЕЛОК
1.Претензии обоснованы. -
2.То есть любая стрельба там может быть признана незаконной.
3.а равно в отведенных для этого местах с нарушением установленных правил -

Вопрос, конечно, интересный. Склоняюсь к мысли, что незаконно. Просто потому, что нельзя внятно объяснить, почему это законно.

А вот такая ситуация. Приехал я на стенд, который "всегда там был", отстрелялся, все дела. Там тренер, тарелки подает и пр. А их формально прикрыли три дня назад. Вот они последние деньки и рубят капустку - себе на карман, в тихую и пр. Но я-то об этом не знаю. И тем не менее получается, что я стреляю в неотведенном для этого месте... 😀

Кстати, был тут деятель с именем вождя мирового пролетариата. Говаривал, что "отвести" место для стрельбы я могу сам для себя... 😀

Добрый Кот
1.чем, тем что гонора много?
2.кто бы сомневался, у нас что угодно может быть признано чем угодно.
3.уважаемый софорумчанин, что ж они нарушили?

1. нет. Тем, что у мужика могли иметься основания для подобных действий. А самое главное - что топикстартер не уверен в юридической принадлежности места, в котором он рискует стрелять.

2. Опять же нет. Но позиция - "здесь всегда все стреляли, значит и на можно" работает ровно до первой административки. Потом обычно народ начинает задумываться либо о том, как админ снять, либо о том, как не допустить второго.

3. Если Вы внимательно читали посты топикстартера, рядом с ними народ пристреливал нарезку. Как вы полагаете, много стендов или сертифицированных стрельбищ позволяют такое сделать законно ? Далее, сам ТС не уточнил, чем они стреляли - большинство стендов разрешает дробь не крупнее 7.5.... Далее - стрельбище функционировало? безопасность грибников обеспечивалась ??????

4. По вопросу mnkuzn. Это было в истории с Мытищами. Сайгист тогда ПиАракцию устроил - большой резиновый матч, а народ в это время на 300метровке стрелял. Так после приезда СМ было просто сделано обьявление, что стрельбище не имеет лицензии, стрельба незаконна и стрельбу треба прекратить. Но одно дело - олимпийское стрельбище в Мытищах, и совсем другое - лесной полигон в 100м забытой ВЧ....

mnkuzn
А вот такая ситуация. Приехал я на стенд, который "всегда там был", отстрелялся, все дела. Там тренер, тарелки подает и пр. А их формально прикрыли три дня назад. Вот они последние деньки и рубят капустку - себе на карман, в тихую и пр. Но я-то об этом не знаю. И тем не менее получается, что я стреляю в неотведенном для этого месте...

Pioneer-SWAT
А это уже чистой воды мошенничество или злоупотребление со стороны владельца стрельбища.

труднодоказуемо.

наверняка никаких чеков на оплаченные деньги не выдавали, договоров на обслуживание клиенту не вручали - а слова к протоколу не приклеишь. 😞

тут скорее вопрос в другом - на каком основании пустили стрелка на обьект, у которого отозвана/закончилась лицензия. Факт в том, что лицензия была, а следовательно стрельбище осуществляло свою деятельность законно. А уж есть лицензия на момент стрельбы или нет - вопрос уже не к стрелку.
В конце концов стрелок мог "доросовестно заблуждаться" о статусе стрельбища и законности стрельбы на нем. Но это относится только к большим и хоть раз сертифицированным стрельбищам.

Следующий СТРЕЛОК
Но позиция - "здесь всегда все стреляли, значит и на можно" работает ровно до первой административки.

Точно так же, как и позиция: "Инспектор, так ВСЕ под знак едут, значит и я поеду".

Следующий СТРЕЛОК
4. По вопросу mnkuzn. Это было в истории с Мытищами. Сайгист тогда ПиАракцию устроил - большой резиновый матч, а народ в это время на 300метровке стрелял. Так после приезда СМ было просто сделано обьявление, что стрельбище не имеет лицензии, стрельба незаконна и стрельбу треба прекратить. Но одно дело - олимпийское стрельбище в Мытищах, и совсем другое - лесной полигон в 100м забытой ВЧ....

mnkuzn
Я вот СЛЫШАЛ, что было дело, вроде где-то в Мск: менты "ворвались" на стенд и начали проверять разрешения РОХа. Все, кто с РСОа, "принимались". Знаете что-либо по этому вопросу?

по этому вопросу нет. В мытищах тогда даже РОХи РОСы проверять не стали. Просто потребовали прекратить стрельбу...

Следующий СТРЕЛОК
Претензии обоснованы.

Мог совершенно спокойно вызвать милицию и вас бы приняли за стрельбу в неположенном месте. Если это участок пристрелки, закрепленный за ОхотХозяйством - приняли бы за браконьерство (нахождение в угодиях с оружием и без путевки).

ну сколько можно уже мусолить? давно уже разобрались что нахождение это не браконьерство! по 20.13 КоАП совершенно обоснованно бы приняли, никаким браконьерством тут не пахнет.

Следующий СТРЕЛОК
3. Если Вы внимательно читали посты топикстартера, рядом с ними народ пристреливал нарезку. Как вы полагаете, много стендов или сертифицированных стрельбищ позволяют такое сделать законно ? Далее, сам ТС не уточнил, чем они стреляли - большинство стендов разрешает дробь не крупнее 7.5.... Далее - стрельбище функционировало? безопасность грибников обеспечивалась ??????

тир в помещении на 15 метров не считается., тем более он под мелкашу.

- если творчески подходить к процессу, куда не выйди уже нарушитель, потому что НЕТУ в области, т.н. *специально* отведенных мест, которые кто-то бы отводил.

- если творчески подходить к процессу, куда не выйди уже нарушитель, потому что НЕТУ в области, т.н. *специально* отведенных мест, которые кто-то бы отводил.

Mihail.Sk2
Посему уверенно стрелять можно только в охотугодьях,

в сезон с путевкой, лицензией или направлением на пристрелку и только

мудатень это, нахер стрелять пусть и из гладкого *в ту сторону*,так и подстрелить кого-нибудь можно.

Добрый Кот
потому что НЕТУ в области

все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

да?

http://www.rosto-dosaaf.ru/

http://www.dosaaf.ru/

это наверное глюк? и стрелять я наверное езжу в Матрицу.

paradox
правда, сто лет как не существует сам ДОСААФ...

и сколько тыщмильонов стоит там стрелять интересно? уж явно бесплатно/дешёво не выйдет, сдерут по полной программе!

Voices

все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

дану?

И все при этом поголовно аттестованы на 7,62*54 ????? 90% из них вообще то только на мелкашку расчитаны.

lockheed
и сколько тыщмильонов стоит там стрелять интересно?

бесплатный сыр думаю сами знаете где раздают.

знаем-знаем, о том и речь

Пока только удалось выяснить что Стрельбище сие в ведении ОхотОбщества городского.

Значит ли это что они могут разрешать стрелять только членам своего общества, а остальных слать вон???

gunsbroker
Значит ли это что они могут разрешать стрелять только членам своего общества, а остальных слать вон???

да

Voices
все стрельбища ДОСААФ имеют необходимые лицензии.

15-20м., пуляют там из мелкашки

не везет вам что поделать. Но это не значит что стрелять можно где непопадя.

Всю жизнь было можно и все в городе именно там и стреляли