Первая лицензия ЛРО СПб ссылка на постановление 731

В ЛРО Приморского р-на СПб висит объвление что гражданам впервые получающим лицензию на покупку охотнечего гладкоствола ее не дают и ссылается на Исполнение постановления правительства рф 731 от 05.09.2011.
У меня есть государственный охотбилет нового образ, но без отметки о сдачи охотминимума (хотя по фз об охоте наличие у меня билета автоматически подтверждает, что с минимумом я ознакомлен).
Собственно вопрос. Мне можно сразу же писать заявление в прокуратуру или все таки требовать с ЛРО отказ?
Если заявление можно писать сразу, то буду благодарен помощи в виде шаблона.

slippy
В ЛРО Приморского р-на СПб висит объвление что гражданам впервые получающим лицензию на покупку охотнечего гладкоствола ее не дают и ссылается на Исполнение постановления правительства рф 731 от 05.09.2011.
У меня есть государственный охотбилет нового образ, но без отметки о сдачи охотминимума (хотя по фз об охоте наличие у меня билета автоматически подтверждает, что с минимумом я ознакомлен).
Собственно вопрос. Мне можно сразу же писать заявление в прокуратуру или все таки требовать с ЛРО отказ?
Если заявление можно писать сразу, то буду благодарен помощи в виде шаблона.

А причем здесь охоминимум?
Они хотят, чтобы Вы прошли ОБУЧЕНИЕ, это во-первых.
А во-вторых на каком основании собираетесь писать в прокуратуру без отказа?

Вам нужно подать документы и чтобы Вам дали ТУ. Они этого делать не любят. А уже через 30 дней могут и отказ дать, и только после этого куда-то писать нужно. Хотя, если Вы возьмете ТУ, то могут и лицензию выдать 😊

Добрый день!
Столкнулся с такой же ситуацией (НСО, Бердск). Говорят, что сейчас _невозможно_ получить первую лицензию на охотничий гладкоствол в связи с тем, что до сих пор не определены организации и программа обучения...
Боюсь, что жалоба в прокуратуру мало чем поможет - ЛРОшники лишь исполняют закон, не они же его придумали.
Кто может подсказать, что в данном случае делать?

DimaG
что в данном случае делать?

DENI
Ждать.

У моря погоды? 😊
С другой стороны, тут же ущемляются мои гражданские права на покупку оружия.
С тем же успехом можно в требованиях документов просить фото заявителя на фоне марсохода.

DimaG
С другой стороны, тут же ущемляются мои гражданские права на покупку оружия.

DimaG
С тем же успехом можно в требованиях документов просить фото заявителя на фоне марсохода.

lespot
А причем здесь охоминимум?
Они хотят, чтобы Вы прошли ОБУЧЕНИЕ, это во-первых.
А во-вторых на каком основании собираетесь писать в прокуратуру без отказа?

Вам нужно подать документы и чтобы Вам дали ТУ. Они этого делать не любят. А уже через 30 дней могут и отказ дать, и только после этого куда-то писать нужно. Хотя, если Вы возьмете ТУ, то могут и лицензию выдать

slippy
А документы они не принимают вообще.

DENI
Если это прописано в ЗоО - да. Но в ЗоО прописано - документ о прохождении обучения. Если документа - нет, то они и не принимаются. Ждите перечня и проходите обучение в органиации из оного, когда он будет.

slippy
А госохотбилет не является таким документом?

Странная логика. Т.е. для того чтобы реализовать мои законные права на приобретение огн.оружия, я должен ждать пока они там внутри себя разберутся!? А если они их будет 10 лет утверждать? что ждать 10 лет?
В законе сказано:
Право на приобретение оружия на территории Российской Федерации имеют:
...
8) граждане Российской Федерации;

Там нет упоминания что я должен чего-то там ждать. Реализовать своё право я могу в любое время, то что у них там что-то не срослось, это не должно никак влиять на реализацию моего права.
Если я ошибся, поправте, приведя аргументированный ответ.

slippy
Вообще-то охотминимум включает в себя: Правила по технике безопасности при охоте и обращению с оружием; Положения законодательства, касающиеся приобретения, хранения и ношения охотничьего оружия...
А документы они не принимают вообще.
В прокуратуру обратиться за разъяснениями. Пусть спросят у ЛРО зачем они повесили это объявление.

В соответствии с ЗОО вы должны пройти именно ОБУЧЕНИЕ.
Попробуйте поговорить с их начальником, мне это в свое время помогло (я тоже в Приморском р-не). Хотя сейчас не принимают документы во всех ЛРО СПб, так что вряд ли. Просто попробуйте получить отказ.

MadJackal
Реализовать своё право я могу в любое время, то что у них там что-то не срослось, это не должно никак влиять на реализацию моего права.

lespot
В соответствии с ЗОО вы должны пройти именно ОБУЧЕНИЕ.

ЗОО. Статья 13. Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации

...
"Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием. Перечень организаций, имеющих право проводить подготовку лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием, определяется Правительством Российской Федерации. Требования к содержанию программ подготовки лиц в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием и порядок согласования этих программ устанавливаются федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в области образования, по согласованию с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел."
...

DENI
Есть утвержденный список документов. Вы подать их полностью не можете. Соответственно, их просто не примут, или выпишут отказ. Вам, что 18 лет исполнилось после 1 июля сего года?

Ограничение прав граждан по той причине что какой-либо гос.орган не исполнил свои законные обязанности - не допускается. Это давным-давно установлено судебной практикой.
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.

lespot
...правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием...

почитайте здесь:
http://www.guardinfo.ru/index/news/news_16351.html

DENI
Есть утвержденный список документов. Вы подать их полностью не можете. Соответственно, их просто не примут, или выпишут отказ. Вам, что 18 лет исполнилось после 1 июля сего года?

slippy
Наличие госохотбилета как бы подтверждает, что я это умею. Или нет? (см. мой пост в выдержкой из ЗобОхоте)

Вы убрали главную часть фразы "...обязаны пройти подготовку...".
Вы ее не проходили. И её в городе нет на данный момент. Правильно сказал AU-Ratnikov:

AU-Ratnikov
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.

Вы убрали главную часть фразы "...обязаны пройти подготовку...".
Вы ее не проходили. И её в городе нет на данный момент. Правильно сказал AU-Ratnikov:

Я ведь могу проити подготовку самостоятельно
А с Ратниковым я и не спорю см первый пост.
Теперь алгоритм понятен. Требовать в ЛРО отказ от приема документов и в суд. Если отказа не дадут и доки не примут, то в прокуратуру. Если примут, но через месяц откажут, то опять в суд. Просто я раньше на форуме не встречал, что ЛРО отказывается со ссылкой на постановление 731
Господин Ратников, я правильно все изложил?

slippy
Я ведь могу проити подготовку самостоятельно

Списка организаций, имеющих право - нет.

Что за казуистика, необходимо проити/ ознакомиться с правилами и приемами безопасного обращения с оружием. Наличие охотбилета подтверждает что его владелец ознакомлен с эти.
Есть ли ключевая разница, с точки зрения юристов, между ознакомлен и прошел обучение?

Спокойно, случаи были.
Сотрудники ЛРО уже получали с занесением.
Так что жалоба прокурору не помешает, а отказ в получение пакета документов от Гражданина, влечет должностное не исполнение обязанностей.

Уже тут всплывало, наравне с ФЗоО смотрите ФЗ "о животном", а там четко прописано "ознакомиться под роспись"

mixmix
пакета документов

DENI
неполного? 😀

Прежде чем умничать, обоснуй.

Каков перечень предоставляемых документов?(огласи тут список) 😛

Речь о единственном ytghtlcnfdktyyjv документе в теме идет с самого начала. 1 страницу открываем и читаем. 😀

DENI
Речь о единственном ytghtlcnfdktyyjv документе в теме идет с самого начала. 1 страницу открываем и читаем. 😀

Тогда ты не прав, ксерокопия охот билета прилагается к пакету документов, в том числе и та часть где роспись Гражданина о ознакомлении с охот.минимум.

Я сегодня не в духе, пустой юмор расшифровывать.

я не про охотбилет.

DENI
я не про охотбилет.

Я уже писал выше, инспектора уже получают за требование обязательной отметки или справки о прохождения охот.минимума.
Иванов из "выхино" уже получил по полной.

Опять 25... Причем охотбилет?
Гражданин должен пройти обучение, и принести соответствующий документ.
Если он обучение не проходил, то и документы у него не принимаются в полном объеме.

DENI
Опять 25... Причем охотбилет?
Гражданин должен пройти обучение, и принести соответствующий документ.
Если он обучение не проходил, то и документы у него не принимаются в полном объеме.

Притом что ты не читаешь мои посты.
Есть ФЗ "о сохранение животного.....", и он главнее постановления правительства, если ты еще не знаешь иерархию законов. От суда и неразбериха.

Думаю министерство природных ресурсов солидная организация и которую наделил ФЗ "о животном..." выдавать с ознакомлением, а не с прохождением обучения.(правда пока)

Так вод подпись с ознакомлением(в охот.билете) и есть "документов о прохождении соответствующей подготовки и других указанных в настоящем Федеральном законе документов;"

Так что расширяй знания и читай все НПА 😛
И главное... не засоряй своим незнанием, другим мозги. 😊

Дополню пост чтоб ты не обижался.
Из ФЗоО ст.13
Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

mixmix
Дополню пост чтоб ты не обижался.

DENI
Я не обижаюсь.
ЗоО требует четко предоставить документ о прохождении обучения при первичном обращении. Этот документ предоставлен быть в настоящее время не может. Но и лицензию, гражданину не могут выдать, т.к. документ он не может предоставить.

Ты читаешь или нет какой документ надо предоставить?
"в порядке", это раз.
Далее про документ все есть в ФЗ "о животном", относящееся к строчкам "установленном федеральным органом исполнительной власти" это два.

Читай внимательно по букве все НПА регулирующие данный вопрос(просто совет)

slippy
Я ведь могу проити подготовку самостоятельно
А с Ратниковым я и не спорю см первый пост.
Теперь алгоритм понятен. Требовать в ЛРО отказ от приема документов и в суд. Если отказа не дадут и доки не примут, то в прокуратуру. Если примут, но через месяц откажут, то опять в суд. Просто я раньше на форуме не встречал, что ЛРО отказывается со ссылкой на постановление 731
Господин Ратников, я правильно все изложил?

Пройти подготовку самостоятельно, к делу здесь не относится.
В остальном - правильно.

Повторюсь. Судебно-прокурорской практикой давно выработан подход согласно которому неисполнение гос.органом своих обязанностей (в данном случае отсутствие курсов предусмотренных законом по вине гос органов) не может служить основанием для ограничения прав граждан. А стало быть требование документов о прохождении курсов в отсутствие таких курсов - незаконно.

AU-Ratnikov

.
Получать отказ и в суд. И/или одновременно в прокуратуру.

Надо уже серьезно занятся этим справками с несуществующих курсов . А то курсов нет , справок нет , работы меньше -они и рады ..

AU-Ratnikov

А стало быть [b]требование документов о прохождении курсов в отсутствие таких курсов - незаконно

.[/B]

mixmix , укажите пожалуйста ,где конкретно написано в ФЗ "о животном" , что органы выдающие охотбилет проверяют и ознакамливают с правилами по безопасному обращению с оружием ?

Makarr
mixmix , укажите пожалуйста ,где конкретно написано в ФЗ "о животном" , что органы выдающие охотбилет проверяют и ознакамливают с правилами по безопасному обращению с оружием ?

Ребят ищите сами, больше знать будете.

да в том то и дело , щас скачал закон последней редакции " ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.04.95 N 52-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О ЖИВОТНОМ МИРЕ"
ничего там такого не нашел . скажите хотябы в какой это главе\статье . буду очень благодарен !

Makarr
да в том то и дело , щас скачал закон последней редакции " ФЕДЕРАЛЬНЫЙ ЗАКОН от 24.04.95 N 52-ФЗ (ред. от 18.07.2011) "О ЖИВОТНОМ МИРЕ"
ничего там такого не нашел . скажите хотябы в какой это главе\статье . буду очень благодарен !

Ну и как мог не увидеть???

Статья 41. Охота
(в ред. Федерального закона от 24.07.2009 N 209-ФЗ)

Отношения в области охоты и сохранения охотничьих ресурсов регулируются федеральным законом об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и настоящим Федеральным законом.

Далее смотрим:

Федеральный закон Российской Федерации от 24 июля 2009 г. N 209-ФЗ "Об охоте и о сохранении охотничьих ресурсов и о внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации"

Статья 21. Охотничий билет

1. Охотничий билет выдается физическим лицам, обладающим гражданской дееспособностью в соответствии с гражданским законодательством, не имеющим непогашенной или неснятой судимости за совершение умышленного преступления и ознакомившимся с требованиями охотничьего минимума (далее - охотминимум).

2. Охотничий билет выдается лицам, указанным в части 1 настоящей статьи, органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации.

3. Охотничий билет является документом единого федерального образца без ограничения срока и территории его действия, имеет учетные серию и номер.

4. Охотничий билет признается действующим со дня внесения сведений о нем в государственный охотхозяйственный реестр.

5. Охотничий билет подлежит регистрации органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации в государственном охотхозяйственном реестре в течение месяца со дня выдачи охотничьего билета.

6. Охотничий билет содержит сведения о выдавшем его органе и об охотнике, указанные в подпунктах "а", "г", "ж" пункта 6 части 2 статьи 37 настоящего Федерального закона.

7. Физическое лицо, указанное в части 1 настоящей статьи, под роспись обязано ознакомиться с требованиями охотминимума, включающими в себя требования правил охоты, требования техники безопасности при осуществлении охоты, требования безопасности при обращении с орудиями охоты, а также основы биологии диких животных.

8. Охотничий билет аннулируется на основании:

1) несоответствия физического лица требованиям части 1 настоящей статьи;

2) подачи охотником заявления об аннулировании своего охотничьего билета;

3) судебного решения.

9. Охотничий билет аннулируется органом исполнительной власти субъекта Российской Федерации с указанием обстоятельства, послужившего основанием аннулирования, с обязательной ссылкой на соответствующее положение части 8 настоящей статьи.

10. В течение одного рабочего дня со дня аннулирования охотничьего билета уведомление об этом направляется физическому лицу, охотничий билет которого аннулирован, и в орган исполнительной власти субъекта Российской Федерации, осуществляющий ведение государственного охотхозяйственного реестра, для внесения в данный реестр в срок не более чем один месяц со дня получения указанного уведомления сведений об аннулировании охотничьего билета.

11. Охотничий билет признается аннулированным со дня внесения сведений о его аннулировании в государственный охотхозяйственный реестр.

12. Физическое лицо, охотничий билет которого аннулирован, вправе обжаловать решение об аннулировании охотничьего билета в судебном порядке.

13. Перечень документов, представляемых одновременно с заявлением о получении охотничьего билета, порядок выдачи и аннулирования охотничьего билета, форма охотничьего билета, а также требования охотминимума устанавливаются уполномоченным федеральным органом исполнительной власти.

спасибо
но конкретно слова оружие выше не видно , есть только орудия охоты , могут снова возникнуть непонятки ((

а , вот нашел

орудия охоты - огнестрельное, пневматическое и холодное оружие, отнесенное к охотничьему оружию в соответствии с Федеральным законом от 13 декабря 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии» (далее - Федеральный закон «Об оружии» ), а также боеприпасы, капканы и другие устройства, приборы, оборудование, используемые при осуществлении охоты;

"МВД России запретило своим подразделениям (лицензионно-разрешительным отделам) отказывать в регистрации заявлений граждан по причине вынужденного отсутствия документа о прохождении подготовки."
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/oruzhie_rossiyane_vse-taki_poluchat

Twal
"МВД России запретило своим подразделениям (лицензионно-разрешительным отделам) отказывать в регистрации заявлений граждан по причине вынужденного отсутствия документа о прохождении подготовки."
http://nnm.ru/blogs/girlfriendHudo/oruzhie_rossiyane_vse-taki_poluchat

Это байка какая то ...

господа юристы как вы считаете : изучениие и ознакомление , можно сказать что это одно и тоже ?

Makarr
господа юристы как вы считаете : изучениие и ознакомление , можно сказать что это одно и тоже ?

Де юро нет, де факто да.

mixmix
Де юро нет, де факто да.

Вполне имхо правильно и допустимо так сказать, а можно и ровно наооборот вывернуть ... 😛 игра словей ... 😛

AU-Ratnikov

Вполне имхо правильно и допустимо так сказать, а можно и ровно наооборот вывернуть ... 😛 игра словей ... 😛

Не вывернуть 😛
Де юро - что прописано буквой закона.
Де факто - как используется и применяется в жизни.

А по факту вопроса Makarr;

изучение - как правило добровольное самостоятельное действие направленное на расширение недостающей информации или знаний и ее осмысления.
изучение к-л. сферы - определение отношений, существующих в к-л. сфере (глубокое).
изучать - стараться познать; познавать сложное.

ознакомление - поверхностное понимание чего либо, целенаправленное восприятие нового объекта, получать представление о чем либо(с обстановкой), войти в курс чего либо.

mixmix
ознакомление - поверхностное понимание чего либо, целенаправленное восприятие нового объекта, получать представление о чем либо(с обстановкой), войти в курс чего либо.

ОЗНАКОМЛЯ́ТЬ, -яю, -яешь; несов., кого (что) с чем. То же, что знакомить (во 2 знач.).

ЗНАКО́МИТЬ, -млю, -мишь; несов., кого (что).

2. с чем. Давать кому-н. сведения о чём-н. З. с историей края.

На практике, оформить де юре факт ознакомления - подписью ознакомленного и не рассветай. В реале - ознакомленный как ни хрена не знал так и не знает но считается - ознакомленным. 😛

AU-Ratnikov

На практике, оформить де юре факт ознакомления - подписью ознакомленного и не рассветай. В реале - ознакомленный как ни хрена не знал так и не знает но считается - ознакомленным. 😛

😀

mixmix

😀

Именно это я и имел в виду 😊

Сходил в ЛРО сегодня. Докладываю результаты:
Отсидел час в очереде
Зашел к старшему инспектору (с диктофоном), говорю, что получаю лицензию в первый раз и что их объявление о том что от таких документы не берут ознакомлен. Она говорит " так в чем же дело, типа гуляйте..." я говорю "дайте официальный отказ" и она тут же отправляет меня к начальнику
Привхожу к начальнику. Он вы слушав мою просьбу об официальном отказе сказал, что я не знаю 13 статью ЗоО и тем не менее при перся к ним. Я говорю что раз мы действуем в едином правовом поле, то он должен дать мне официальный отказ с указанием причины... И так в цикле раза три, он про незнание закона, я про причину. В конце концов он поставил на заявлении следующую резолюцию "... В приеме заявления отказано до прохождения обучения в соответствии с постановлением правительства рф 731. Подпись начальник ОЛРР...
Что делать теперь? Пытаться добиться досудебного изменения такого решения или сразу в суд?

slippy
Что делать теперь? Пытаться добиться досудебного изменения такого решения или сразу в суд?

Не забывать что начал течь срок для оспаривания в суде.
Поэтому сперва загнать заяву в суд, а потом можно и в прокуратуру сходить, только не надо рассказывать о поданной в суд заяве.

slippy
вы молодец . у меня этот круговорот раз 20ть продлился , но отказной я не выбил .
какой начальник вам подписал ?

Ну, вот, у моей жены аналогичная ситуация получилась в Адмиралтейском ЛРО 😊 Только ей спокойно сказали, что в четверг выдадут письменный отказ. Нужно будет в суд и прокуратуру писать.
Может кто-нить подсказать образец, хотя бы примерный, заявления в прокуратуру? В суд, как я понимаю, нужно подавать в районный по месту нахождения ЛРО?

Господа юристы ,помогите братьям по оружию добивающимся правды в нелегкой борьбе! Составьте злобную жалобу ,что б там всех протрясло и они забегали как тараканы!))

Так что, может кто-нибудь подсказать хотя бы в какой суд нужно подавать иск?

Присоединюсь к вопросу..

Makarr
Составьте

Раньше субботы не напишу, после дневной суеты уже голова не та ...

И на том спасибо ! И в какой всетаки суд?

Makarr
И в какой всетаки суд?

По месту ОВД где отказали.

Вот весело. Отказ выдали. Там сказано, что лицензию выдать не могут на основании ст.13 ФЗОО 😊 И все 😊 - больше ничего не написали. Вечером скан выложу.

дык в суде пусть и расшифруют ..

Вот скан отказа.
Что-то он странный какой-то, или мне кажется. Девушка, которая его давала делала это в первый раз. И самое интересное, нигде не указаны те документы, которые подавались.

Вот казлины..потом скажут что фотографий небыло или заявления ..

Я уже писал выше, инспектора уже получают за требование обязательной отметки или справки о прохождения охот.минимума.
Иванов из "выхино" уже получил по полной.

Makarr
Вот казлины..потом скажут что фотографий небыло или заявления ..

Да, только сегодня узнал, что супруге не отдали копии документов, справку 046 и т.д.

Всмысле , какие копии? Поподробней?

Makarr
Всмысле , какие копии? Поподробней?

Ну копии-то не особо нужны. А вот оригинал мед.справки остался у них.

тоесть они документы приняли всетаки сначала ? а потом отказали или как ? я что то вообще запутался в вашей ситуации...

Makarr
тоесть они документы приняли всетаки сначала ? а потом отказали или как ? я что то вообще запутался в вашей ситуации...

Именно так. Документы приняли во вторник. А в четверг дали отказ. Но не вернули справку.

Так что, кто-нить может помочь по поводу образца заявления в прокуратуру?

lespot
может помочь

Вечером напишу здесь.

AU-Ratnikov

Вечером напишу здесь.

Хорошо, спасибо. Буду ждать.

AU-Ratnikov
Вечером напишу здесь.

lespot
Именно так. Документы приняли во вторник.

Makarr
ну а когда приняли талон уведомление(о приеме) не дали что ли ?

ТУ давали.

ну значит все нормально ..в заявлении в списке документов должна быть справка . сказать что её не было им будет затруднительно .

lespot
Вот скан отказа.
Что-то он странный какой-то, или мне кажется. Девушка, которая его давала делала это в первый раз. И самое интересное, нигде не указаны те документы, которые подавались.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005220/5220391.jpg][/URL]

Уже проходили, смотрите;
1. не указали вид оружия(охот или самооборона)
2. Нужная точная формулировка пункта ст. на который ссылаются.

lespot
Вот скан отказа.
Что-то он странный какой-то, или мне кажется. Девушка, которая его давала делала это в первый раз. И самое интересное, нигде не указаны те документы, которые подавались.
[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005220/5220391.jpg][/URL]

http://www.mvd.ru/

помогает(плохо что питер)((

lespot

Хорошо, спасибо. Буду ждать.

В суд Пупкинского района города Пупкинска
Заявитель: ФИО, индекс, адрес места жительства (по паспорту), телефон
Заинтересованные лица:
1. Пупкинское городское УВД, адрес
2. Начальник отдела лицензионной и разрешительной работы Пупкинского городского УВД .И.Пупкин

Заявление
о признании незаконным отказа в приеме заявления

18 октября 2011 года, я, И.И. slippy, основываясь на положениях Закона об оружии, имел намерение подать заявление на получение лицензии на оружие в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) Пупкинского городского УВД. В приеме заявления мне было отказано начальником ОЛРР И.И.Пупкиным, при этом он поставил на моем заявлении следующую резолюцию "... В приеме заявления отказано до прохождения обучения в соответствии с постановлением правительства рф 731. Подпись начальник ОЛРР". В приеме, регистрации и соответствующем рассмотрении моего заявления мне было устно начальником ОЛРР И.И.Пупкиным.
Во исполнение Федерального закона от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (далее Правила).
В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 Приказом МВД России от 12.04.1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814) (далее - Инструкция).

Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием; устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов.

В разделе III Инструкции предусмотрен порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений. Согласно этому порядку заявления граждан о выдаче лицензий подлежат приему, регистрации и рассмотрению.

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Пупкинского городского УВД И.И. Пупкина;
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Пупкинского городского УВД И.И. Пупкина и Пупкинский городской УВД принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Пупкинска и начальнику ГУ МВД по Пупкинской области.

Заявитель И.И. slippy подпись

К заявлению в суд приложить копию заявления с резолюцией.
В суд ходить с паспортом.
Подлинник заявления с резолюцией иметь при себе.
Зайти в суд, посмотреть почем сейчас пошлина за Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих, записать банковские реквизиты для оплаты пошлины и заплатить пошлину.
Пойти в суд на прием к судье. К какому судье узнать в суде.
Суд - по выбору - по месту регистрации или по месту территориальности УВД.
Да, в заявлении поправить фамилии, названия.

ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ !!!
Заявление нести в суд в 4-х экземплярах - 1 свой, 1- суду и по одному ответчикам

Примерно также написать в прокуратуру по месту территориальности УВД.
Там пошлины нет и прием ежедневно.
В прокуратуре о поданном в суд заявлении - не говорить!!!

Кому еще помочь, правьте это заявление по своим обстоятельствам и скидывайте мне в РМ что ли ... или здесь постите.

Огромное спасибо за шаблон. Сегодня заполню и завтра в суд. Кстати у нас прокуротура через интернет жалобы принимает, попробую в электрической виде подать.

http://www.mvd.ru/

помогает(плохо что питер

А ведомство какое выбирать?

В Мурманской области полный запрет на продажу охотничьего оружия и оружия самообороны. Требуют справку об обучение. Организации которые согласно Постановление Правительства РФ от 5 сентября 2011 г. N 731 должны обучать или не хотят связываться, или не могут, т.к. отсутствует программа обучения. Когда будет готова Программа обучения, разрабатываемая Министерством внутренних дел и Министерством образования и науки неизвестно.
Написал в прокуратуру. Получил отписку, что существующая законодательная база, позволяет соответствующим организациям проводить обучение, о том, что программы обучения нет, скромно умалчиваем. Подал заявление в суд жду.
Думаю, что вся эта афера проворачивается перед выборами. Может Едро боится народных выступлений после "честного" подсчета голосов?

Vladimirovich66
В Мурманской области полный запрет на продажу охотничьего оружия и оружия самообороны. Требуют справку об обучение.

Г-н Ратников, а к какому типу относится это заявление: гражданское дело, административное или Непроцессуального характера?

Продавцы в ормагах требуют?

Vladimirovich66
В центре лицензионно-разрешительной работы УМВД г. Мурманска.

slippy
Г-н Ратников, а к какому типу относится это заявление: гражданское дело, административное или Непроцессуального характера?

Гражданский процессуальный кодекс
Глава 25. Производство по делам об оспаривании решений, действий (бездействия) органов государственной власти, органов местного самоуправления, должностных лиц, государственных и муниципальных служащих, записать банковские реквизиты для оплаты пошлины и заплатить пошлину.

А причем тогда продажа?

Ну и правильно делают. Вы обучение не прошли. Жалуйтесь в суд на Правительство РФ.

Vladimirovich не кормите тролля...

slippy
Vladimirovich не кормите тролля...

Ну и правильно делают. Вы обучение не прошли. Жалуйтесь в суд на Правительство РФ.

К обращению в суд

ДОБАВЛЕНО ПОЗЖЕ !!!
Заявление нести в суд в 4-х экземплярах - 1 свой, 1- суду и по одному ответчикам

AU-Ratnikov
В приеме, регистрации и соответствующем рассмотрении моего заявления мне было устно начальником ОЛРР И.И.Пупкиным.

Заявление нести в суд в 4-х экземплярах - 1 свой, 1- суду и по одному ответчикам
Требуйте на своем экземпляре отметку о принятие документов с датой. К заявлению прикладываются копии документов имеющие отношение к делу включая документы о до судебном рассмотрении вопроса.

AU-Ratnikov
В прокуратуре о поданном в суд заявлении - не говорить!!!

Да, и то что отказано в приеме заявления Ваш "косяк".
Можно было принести
1. В канцелярию ЛРРО
2. Дежурному УВД
3. В канцелярию УВД
4. Направить по почте з/п

И вот уже вы могли бы получить гарантированный ответ
Либо в случае отсутствия ответа - все дальнейшие действия +
штраф на должностное лицо Статья 5.59. Нарушение порядка рассмотрения обращений граждан КОАП от 5 до 10 к рублей
Чем больше доказательств в суде, тем лучше. А на суде чиновники обычно заявляют - что мол никому не отказывали, мол никто не обращался.
Формально - это может позволить суду вам отказать в иске.

valpoo
СП сами сообщат прокурорским о рассматриваемом заявлении в суде, на этом прокурорская проверка будет прекращена.
Если уверены, что прокуроры помогут - в прокурорскую. Но это вряд ли будет быстро. 30 дней на проверку, если пасьянс сойдется - обяжут СП исправить, но те опять могут не исправить - и понеслось по кругу. (я так в борьбе с УВД год с лихом по кругу ходил - 7 жалоб в прокуратуру - они регулярно отменяют незаконное постановление, а сп опять его выносят)
Если хотите быстрее решить вопрос - в суд

Да, но, сроки ... пока суд раскачается и СП узнают о судебном рассмотрении, прокуратура уже начнет ставить их в позу ...
потому и советую - одновременно и туда и туда.

valpoo
А на суде чиновники обычно заявляют - что мол никому не отказывали, мол никто не обращался.

Конечно.
Но в данном случае нач. ОЛРР сгоряча 😊 расписался на заявлении.

а диктафонная запись в суде будет учитыватся?

Makarr
а диктафонная запись в суде будет учитыватся?

Не нужно экзотики ...

AU-Ratnikov
Не нужно экзотики ...

Makarr
Да я и сам её не хочу ..Но отказной не дали впервый раз ..Попытаюсь еще раз , не дадут снова , прийдется слать почтой видимо...

Зайдите к начальнику/заму УВД и расскажите о проблеме и поинтересуйтесь адресом прокуратуры и возможностью позвонить туда прямо вот в его присутствии.

AU-Ratnikov
Да, но, сроки

valpoo
10 дней . как-то так

А в заявлении в прокуратуру тоже надо писать о вынесении частного определения или надо ограничиться первыми двумя пунктами (признать незаконным и обязать принять документы)?

AU-Ratnikov
3 месяца

slippy
обязать принять документы

valpoo

slippy

обязать принять документы

к сожалению прокуратура не сможет

Считаю, что одновременно подавать документы в суд и в прокуратуру не имеет смысла. Суд примет решение в 10-дневный срок - у прокуратуры 1 месяц. Если суд примет решение не в Вашу пользу - то прокуратура также Вам укажет на решение суда. Надеяться на то, что прокуратура не узнает об решении суда, нельзя. А ЛРОшники потом решением суда будут как щитом прикрываться. Нужно писать в прокуратуру, а потом уже в суд, если п-ра не поможет.

о том, что незаконно отказали - признать отказ незаконным
требовать отменить (отозвать) незаконный отказ
ну и ... все остальное на ваше усмотрение
ваши права нарушены, вы жалуетесь на нарушение ваших прав, и требуете у прокуратуры в помощи восстановления справедливости - чтобы прокурорские указали сп на недопустимость нарушения прав граждан. если прок. подтвердит ваши предположения о нарушении прав, это будет доп. док-вом в суде

ALEVS

Понятно. Тогда пойдем сразу в суд.

Понятно. Тогда пойдем сразу в суд.

у нас нет независимых судов.

Вот, что-то похожее на заявление наваял.
Просьба к А.Ю. Ратникову поправить, если что-то не так.
Самое главное отличие то, что у супруги заявление приняли, в отличае от slippy. Но отказ я не очень понял. Ведь нигде про обучение не говориться (об этом было сказано устно), и нужно ли об этом писать в данном заявлении я тоже не понял?

И есть ли разница в названиях районных отделах (на разных сайтах написано по разному):УВД, УМВД , ОВД.

В Октябрьский районный суд города Санкт-Петербурга
Заявитель:###

Заинтересованные лица:
1. УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, Советский переулок, д. 9
2. Начальник отдела лицензионной и разрешительной работы Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанов Г.М.
Заявление
о признании незаконным отказа в выдаче лицензии

13 октября 2011 года, я, ###, основываясь на положениях Закона об оружии, подала заявление на получение лицензии на приобретение гладкоствольное длинноствольное оружие в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) работы Адмиралтейского района Санкт-Петербурга. К заявлению были приложены следующие документы (согласно «Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», утвержденная Приказом МВД России от 12.04.1999г. N 288 (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814)(далее - Инструкция)):
1. ксерокопия паспорта
2. две фотокарточки размером 3 х 4 см
3. медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием по форме 046-1
4. копию охотничьего билета N######, выданного «Комитетом по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности» 00 сентября 2011
5. Акт проверки участковым уполномоченным милиционером условий хранения оружия
В замен был выдан талон-уведомление N ####
18 октября 2011 года мне было выдано уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 от 18.10.2011 на основании ст.13 ФЗ «Об Оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. 01.07.2011г.), подписанное начальником ОЛРР Г. М. Клебановым.

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в выдаче лицензии должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М. и УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.

А я составил жалобу в прокуратуру.

Прокурору Приморского района города Санкт-Петербурга О.М. Шанову.
Заявитель: slippy

Уважаемый Олег Михайлович.
Обращаюсь к Вам с жалобой на действия сотрудников отдела лицензионно-разрешительной работы УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга, а именно - 18 октября 2011 года, я, основываясь на положениях Закона об оружии, имел намерение подать заявление на получение лицензии на приобретение (хранение и ношение) гладкоствольного охотничьего ружья (далее лицензия на оружие) в отдел лицензионно-разрешительной работы (ОЛРР) УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга. Инспектор, занимающийся приемом документов, в приеме заявления отказал в устной форме. На просьбу подтвердить отказ документально, мне предложили пообщаться с начальником ЛОРР. В результате беседы с начальником ОЛРР М.Ю. Виноградовым в приеме заявления мне так же было отказано, при этом он поставил на моем заявлении следующую резолюцию "... в приеме заявления отказано до прохождения обучения в соответствии с постановлением правительства РФ N731. Подпись Нач. ОЛРР М.Ю. Виноградов".
Во исполнение Федерального закона от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии" Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" утверждены Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации.

В целях реализации Постановления Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 Приказом МВД России от 12.04.1999 г. N 288 утверждена Инструкция по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814).
Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21.07.1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием; устанавливает обязательные требования по ведению учета оружия и патронов. В разделе III Инструкции предусмотрен порядок приема, рассмотрения и оформления материалов о выдаче лицензий и разрешений. Согласно этому порядку заявления граждан о выдаче лицензий подлежат приему, регистрации и рассмотрению. Таким образом, имеет место нарушения порядка приема, регистрации и рассмотрению заявления граждан о выдаче лицензии.
Исходя из вышесказанного, прошу Вас:
. признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга М.Ю.Виноградовым;
. обязать сотрудников ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга и УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
. принять меры дисциплинарного характера к сотрудникам ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга для недопущения ими нарушений прав граждан при приеме, регистрации и рассмотрении заявлений о выдачи лицензии на приобретение (хранение и ношение) оружия.

По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.
В случае возникновения каких-либо вопросов, готов на них ответить - мой адрес и телефон указаны выше.
Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy

Вечером.

slippy
Исходя из вышесказанного, прошу Вас:
. признать незаконным отказ в приеме моего заявления должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга М.Ю.Виноградовым;
. обязать сотрудников ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга и УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга принять мое заявление на получение лицензии на оружие;
. принять меры дисциплинарного характера к сотрудникам ОЛРР УВД по Приморскому району города Санкт-Петербурга для недопущения ими нарушений прав граждан при приеме, регистрации и рассмотрении заявлений о выдачи лицензии на приобретение (хранение и ношение) оружия.

По моему обращению прошу подготовить письменный ответ с учетом требований Федерального закона от 02.05.2006г. N59-ФЗ «О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации».
Ответ прошу выдать на руки, уведомив о его готовности по телефону, указанному выше.
В случае возникновения каких-либо вопросов, готов на них ответить - мой адрес и телефон указаны выше.
Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy

Вот так вот будет лучше и правильнее. 😊

Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом, о чем сообщить мне письменно по указанному адресу.

Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy

lespot

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,
прошу:
- признать незаконным отказ в выдаче лицензии должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать должностное лицо органа внутренних дел начальника ОЛРР Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М. и УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.

Считаю указанный отказ - незаконным, необоснованным и не основанным на нормах законодательства.

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,

прошу:
- признать незаконным указанный ненормативный правоприменительный - акт отказ в выдаче лицензии вынесенный должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.

AU-Ratnikov
Вот так вот будет лучше и правильнее.

Исходя из вышесказанного, прошу Вас разобраться и принять необходимые меры в соответствии с Законом, о чем сообщить мне письменно по указанному адресу.

Приложение: Заявление на получение лицензии на оружие с резолюцией об отказе в приеме (копия) - 1 лист.
Заявитель slippy

slippy
Кстати, а в скольких экземплярах подавать жалобу?

В прокуратуру - в одном.
Отметку о приеме там ставить очень не любят и настаивать не стоит, там не теряют.

Подавать лучше на личном приеме, очередей нет, и вопрос как получить ответ почтой или лично - обговорите на приеме.

AU-Ratnikov

[b]Считаю указанный отказ - незаконным, необоснованным и не основанным на нормах законодательства.

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 25 ГПК РФ,

прошу:
- признать незаконным указанный ненормативный правоприменительный - акт отказ в выдаче лицензии вынесенный должностным лицом органа внутренних дел начальника ОЛРР УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанова Г.М.
- обязать УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга выдать лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия
- вынести частное определение по выявленному факту случая нарушения законности и направить его прокурору города Санкт-Петербурга и начальнику ГУ МВД по городу Санкт-Петербургу.

[/B]

Спасибо!

Заявления и туда и туда составил. Завтра жена, скорее всего, подаст. Как будут результаты (если они будут) отпишусь.

lespot
Завтра жена, скорее всего, подаст

valpoo
заявитель в заявлении подает лично с паспортом, либо по доверенности, иначе вероятнее всего не примут

Так супруга и явлеяется заявителем 😊

lespot
Спасибо!

Вам спасибо ! Удача нам понадобится . Так всетаки в какой суд идти мировой или сразу в районный ?

Makarr
в районный

Товарищи , первое сражение выиграно - документы у меня приняли и дали ТУ ))) Вернее документы впихнул и талон вырвал .
Как это происходило описывать небуду подробно , хотя было интересно .Опять эмоциональная беседа на 20ть минут , обиды инспектора , попытки перевести все в личное / частное русло, даже пытались мою национальность выяснить . Даже на диктафон все записал .
На словах же мне было сказано ,что отказ я получу полюбому , И ПО ЗАКОНУ, ровно через месяц . На мое предолжение выяснить все в суде быстро в течении 10ти дней , явно энтузиазма не возымел . И отказник писать снова отказались .
Я так понял доки приняты, что бы затянуть время, все обдумать и изучить законы и НПА , которых они незнают , а также прокунсультироватся с начальством ,как быть дальше.

И тут еще один момент . Проходит минут 40-час с моего отьезда от ЛРО ,мне звонит инспектор на моб. и просит милым голосом заехать к нему и продемонстрировать НПА по которым граждане имеющие охотбилет с правилами ознакомлены и подготовку проходить им нет смысла . На приеме смотреть он отказался . Сказал что нужны ему для того что бы начальству показать как оправдание в принятии документов .
Вот теперь сижу и думаю , сьездить . Могу туда и неездить по факсу скинуть например . Но надо оно мне ? Пусть сам копает . Или ознакомить инспектора с законадательством ? Что скажете ?
Всетаки окончательно портить отношения с инспектором тоже неочень хочется .

ПС : В то время как я сидел на приеме , зашел паренек и спросил про лицензию на травмат . на что получил ответ : НЕ ВЫДАЕМ !! Н вопрос долго ли ждать ? Ему сказали: незнаем , ждите сколько понадобится . Причем сказано это было повышенным тоном , командным голосом.
Он понурившись развернулся и ушел . Позже был представлен мне как пример нормального человека ,котоый все понимает ,а я мозги им насилую и порчу настроение с утра .. я конечно и охренел с такого заявления . Вот какие люди для нашей власти нормальные , это конечно трандетц товарищи и хочется сказать много плохих слов ..

ПРФ N814
25. Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие спортивное огнестрельное гладкоствольное оружие или охотничье оружие, при получении документа, удостоверяющего право на охоту, обязаны пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием в государственных органах управления охотничьим хозяйством или в общественных охотничьих объединениях по месту жительства, а впервые приобретающие огнестрельное оружие в целях самообороны - в органах внутренних дел по месту жительства.

Инструкция о порядке выдачи охотничьих билетов и учета охотников на территории Российской Федерации (утв. приказом Минсельхозпрода РФ от 25 мая 1998 г. N 302 "О выдаче удостоверений на право охоты"):

2.2. Охотничий билет (охотничий билет иностранного охотника) выдается после сдачи испытаний по правилам охоты, технике безопасности на охоте и обращению с охотничьим оружием.

вот тут я обсасывал, но как в свете изменений в ЗоО хз
http://guns.allzip.org/topic/6/451409.html

Papic
охотничий билет иностранного охотника

из приказа минсельхоза, откуда еще??

из архива ? ))

дубль

когда я два года назад попал на тоже самое - в борьбе с татарскими разрешителями этот приказ помог. поможет ли вам - хз. вроде сейчас закон об охоте новый приняли, возможно там про выдачу ОБ что то и есть...

конечно есть ,выше написано ..
Но ситуации у нас разные ,два года назад в законе про обучение нечего не было написано и требование было 100% незаконным . В настоящее время это прописали напрямую в законе и ЛРО этим начало активно пользоватся.
а минсельхоз давно уже охотбилеты не выдает ))

если документы сданы, жалобы отправить не удастся.
вернее если их отправить, ответ будет отрицательным, всегда ссылаются, что не получен официальный отказ.

теперь 34-36 дней ждать
или 30 и прийти самому за ответом

valpoo
если документы сданы, жалобы отправить не удастся.

Makarr
и в последний день отказать что ле ..?

ладно подождем ..

lespot , slippy , комрады ..

Как ваши дела ? Есть успехи или неуспехи в неравном бою ?

Я получал 1-ую лицензию год назад,сейчас хочу сдавать док-ты на вторую,на руках 2 охот.билета:от ООИР и единый гос.образца.
Возник вопрос ,мне тоже надо доказывать что охотминимум знаю?

нет . у кого уже есть огнестрел нечего доказывать и нигде обучатся не надо .

Спасибо!
А то с этим ЗоО мудрят,нарезняк бы не запретили...
А то дождемся ещё и этого.

Сегодня было первое заседание, судья перенесла на 11, т.к. у двух девушек представителей (юристы?) от МВД не было доверенностей и они вообще не ознакомлялись с материалами дела 😊 Еще они просили принести копии приложенных документов, на что судья потребовала это сделать им самим. Вообще раздолбайство какое-то. Со слов жены судья на вид адекватная.

Да уж...
Удачи вам!

ЗАдолбают теперь этими переносами.. Держитесь !

Всем привет,друзья! Сегодня задал вопрос начальнику ГУ МВД Петербурга и Ленобласти Михаилу Суходольскому.Не лично конечно, но спасибо журналистам интернет-издания Фонтанка.ру,донесли так сказать...Спросил по-поводу лицензий и школ, которые требуют новые законы. Кому интересно вот ссыль на интервью..вопрос задают на 14минут 38сек.Звук херовенький..но услышать можно..
http://bambuser.com/channel/Fontanka/broadcast/2109497

Звук херовенький..но услышать можно..

Блин, тут надо гидроакустиком быть 😊 В общем, ничего конкретного не сказал: "по его сведениям", такие школы есть, и этот вопрос у него под особым контролем. Чем-то напоминает приснопамятное выступление ДАМа...

Жаль не поделился "сведениями" о местенахождения этих школ...

а как он мог поделится если их не существует еще ?

Makarr
а как он мог поделится если их не существует еще ?

А что он мог еще ответить? 😊 Что их нет, а справку уже требуют? 😛

Рулон Обоев
Жаль не поделился "сведениями" о местенахождения этих школ...

проанонсировано уже очень давно .тока воз и ныне там . откуда вообще известно сможет ли кто то конкретный обучить , если неизвестно чему обучать надо будет , программы же нет ..?!

Может надо кого-другого дрюкать? Кто должен программу разрабатывать? Министерство образования?
Может, на них в суд подать?

видимо прийдется.
сегодня позвонили из лор сказали приезжать через неделю за отказом (((

Я тоже с утра в БСЦ позвонил, сдвижек никаких нет. Сроки тоже в тумане. И оборотень в погонах сказал, что минимум месяц ему можно не звонить.

Послежу за темой! Желаю Вам добиться таки разрешения!

Был я, значит, сегодня в суде. Юрист из МВД принесла копию потстановления прокуратуры Лен. области, где было сказано, что в данный момент выдача лицензии не возможна, т.к. это прямое нарушение закона об оружии. Но это не главное. После этого судья спросила есть ли у нас спор по поводу того, имеет ли право моя супруга получить лицензию БЕЗ сравки об обучении, на что и я и ответчик ответили положительно, т.к. спор есть.
После этого она вынесла следующее определение, такого я совсем не ожидал:

Я, честно говоря немного прифигел. Судья мне предложила подать ИСКОВОЕ заявление в другой районный суд (подсудность не ЛРО, а районного УМВД) с требованием ВЫДАЧИ лицензии.

что захрень?! другой суд это какой?

Что-то я не понял. Послали на ... но по медицински что ли?

Makarr
что захрень?! другой суд это какой?

Мы подавали заявление на "обжалование незаконного решения должностного лица" или что-то в этом роде, которое рассматривается в теченеии 10 дней. А предложили исковое заявление с требованием выдачи лицензии, которое рассматривается в течении 30 дней, если я не ошибаюсь.
У ЛРО и районного УМВД к которому относится ЛРО разные районные суды. Мы подавали по адресу ЛРО, а теперь нужно по адресу РУМВД 😊

z-zebra
Что-то я не понял. Послали на ... но по медицински что ли?

Примерно так. Суд просто самоостранился от разбора полетов 😊

Просьба к Ратникову - объясните, пожалуйста, что это было и почему суд имеет право ВООБЩЕ не принимать решение в чью-либо сторону? Как я понял обжаловать данное определение бесперспективно?

ТОварищи юристы . поясните что это было ? и правомерно или полная хрень с юридической точки зрения ?

lespot , а не удалось ли это постановление прокурора области срисовать или зафотографировать ? очень хочется взглянуть .

Makarr
lespot , а не удалось ли это постановление прокурора области срисовать или зафотографировать ? очень хочется взглянуть .

К сожалению нет, я поздно сообразил что это нужно сделать...

Вот, составил исковое, поправьте если что не так (правльно ли указана глва 16?):

В Ленинский районный суд города Санкт-Петербурга
ИСТЕЦ:
ОТВЕТЧИК: УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, 190005 Советский переулок, д. 9

Исковое заявление с требованием выдачи лицензии на гладкоствольное длинноствольное оружие

13 октября 2011 года, я, ###(далее - ИСТЕЦ), основываясь на положениях Закона об оружии, подала заявление на получение лицензии на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия в отдел лицензионной и разрешительной работы (ОЛРР) Адмиралтейского района Санкт-Петербурга. К заявлению были приложены следующие документы (согласно «Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», утвержденной Приказом МВД России от 12.04.1999г. N 288 (зарегистрирована в Министерстве юстиции Российской Федерации 24.06.1999 г. N 1814)
(далее - Инструкция)):

1. копия паспорта
2. две фотокарточки размером 3 х 4 см
3. медицинское заключение об отсутствии у заявителя противопоказаний для владения оружием по форме 046-1
4. копию охотничьего билета серия 78 N005519, выданного «Комитетом по природопользованию, охране окружающей среды и обеспечению экологической безопасности» 4 октября 2011 года
5. Акт проверки участковым уполномоченным милиционером условий хранения оружия
6. Квитанция об уплате гос.пошлины за выдачу лицензии

В замен мне был выдан талон-уведомление серия ТУ N 10/874.
18 октября 2011 года мне было выдано уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 от 18.10.2011 на основании ст.13 ФЗ «Об Оружии» от 13.12.1996 N 150-ФЗ (ред. 01.07.2011г.), подписанное начальником УВД Адмиралтейского района Г. М. Клебановым.

11 ноября 2011 года Октябрьский районным судом было вынесено определение об оставлении заявления о признании незаконным отказа ИСТЦА в выдаче лицензии без рассмотрения на основании ч.3 ст 263 ГПК РФ.

Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 16 ГПК РФ,
ПРОШУ:
- обязать УМВД России по Адмиралтейскому району Санкт-Петербурга выдать мне лицензию на приобретение гладкоствольного длинноствольного оружия

Приложение:
1. Талон-уведомление серия ТУ N 10/874 (копия) - 1 лист,
2. Охотничий билет серия 78 N 005519 (копия) - 1 лист,
3. Уведомление об отказе в выдаче лицензии (разрешения) серия 10/874 (копия) - 1 лист,
4. Квитанция об уплате гос.пошлины в суд - 1 лист,
5. Копия определения Октябрьского районного суда от 11.11.2011 - 2 листа.

Дата. подпись.

2

удачи !!

А мне кажется что эта проблема зарыта глубже...не хотят власти что бы народ вооружался, понимают что не так всё гладко будет в 12 году...вот и боятся, поэтому и продавливают эти поправки, что пока разберутся что и как делать, много народа останется без средств самообороны..Вот такое вот навеяло...Я то-же звонил в разрешительную систему Приморского района Питера, мне ответили , что НЕПРИНИМАЕМ!!!! на вопрос на каком основании?! Ответили ждут приказ правительства..

lespot
11 ноября 2011 года Октябрьский районным судом было вынесено определение об оставлении заявления о признании незаконным отказа ИСТЦА в выдаче лицензии без рассмотрения на основании ч.3 ст 263 ГПК РФ.

Здесь дополнить - суд ОПРЕДЕЛИЛ что указанный спор подлежит рассмотрению в порядке искового производства.

Копию определения суда - приложить в 1 экз.

AU-Ratnikov , такое определение вообще нормально\правомерно ?

lespot
Суд просто самоостранился

Судья нашла легкий путь перепихнуть дело.
СРОЧНО, у Вас 10 дней с момента вынесения определения - надо обжаловать в кассацию.
Кассационная жалоба подается в тот же районный суд, только с другим заголовком, к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.
Текст жалобы - изложение дела плюс концовка - с определением несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение госоргана. Прошу определение отменить.

Makarr
не удалось ли это постановление прокурора области срисовать или зафотографировать ?

Надо зайти к судье в приемное время или договорившись с помощником по телефону и снять копию или сфотографировать, по заявлению. Это право стороны по делу.
Такое постановление есть смысл обжаловать в генпрокуратуру.

в новых проектах регламентов я так понял обучатся нужно только владельцам оооп и самооборонного гладкоствола.

AU-Ratnikov

Здесь дополнить - суд ОПРЕДЕЛИЛ что указанный спор подлежит рассмотрению в порядке искового производства.

Копию определения суда - приложить в 1 экз.

Понятно, спасибо. А правильно указана глава 16 ГПК?

И есть ли смысл в кассации? Ведь судья сделала по закону

AU-Ratnikov

Судья нашла легкий путь перепихнуть дело.
СРОЧНО, у Вас 10 дней с момента вынесения определения - надо обжаловать в кассацию.
Кассационная жалоба подается в тот же районный суд, только с другим заголовком, к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.
Текст жалобы - изложение дела плюс концовка - с определением несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение госоргана. Прошу определение отменить.

Так в определении же написано, что обжаловать нужно в городском суде?
Или я что-то не так понял. А как срок 10 дней считается с 11 ноября? Последний возможный день это 18 ноября?

Makarr
я НУНРМХЙНБ РНФЕ РПЕАСЧР...

Не нужно ругаться... спокойнее =)

Makarr
я НУНРМХЙНБ РНФЕ РПЕАСЧР...

не нужно ругаться... спокойнее =)

AU-Ratnikov

к жалобе приложить определение с гербовой печатью суда.

Гербовой печати не было. Только 2 квадратные на скане выше.

lespot
Так в определении же написано, что обжаловать нужно в городском суде?
Или я что-то не так понял. А как срок 10 дней считается с 11 ноября? Последний возможный день это 18 ноября?

Да, обжалуется в городском суде, но сама жалоба подается ЧЕРЕЗ районный суд, через его канцелярию/экспедицию.

Срок с 11.

lespot
И есть ли смысл в кассации? Ведь судья сделала по закону

Смысл очень важный есть.
Я очень не уверен в правильности определения. Кроме того есть еще целый ряд различных причин.

AU-Ratnikov

Смысл очень важный есть.
Я очень не уверен в правильности определения. Кроме того есть еще целый ряд различных причин.

Понятно. Будем пытаться, правда у вряд ли получится добраться на этой неделе, а на следующей уже срок пройдет. А жалобу можно отправить по почте?

lespot
А жалобу можно отправить по почте?

Да.

Коллеги. Извиняюсь за молчание, но был в командировке. Надеюсь на этой неделе дойти до прокурора...

А вот начальник Главного управления по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов РФ МВД России генерал-лейтенант полиции Юрий Демидов считает что проблем не существует:
http://ria.ru/interview/20110803/411438214.html
Цитирую: - " Мы нашли временное решение этого вопроса. Дело в том, что закон устанавливает обязательное требование подготовки граждан, но сама возможность была и раньше, так как получение минимального набора знаний - юридических, практических по использованию оружия, по оказанию первой медицинской помощи - требовалось всегда. Поэтому на сегодняшний день уже существуют организации, которые могут осуществлять такую подготовку, в ряде регионов этим уже занимаются. Мы информируем людей, где именно они могут пройти такую подготовку. Кроме того, есть такой формат как самоподготовка, мы даже на это готовы сейчас идти".
Желающие могут прокомментировать заявление представителя МВД по приведенной ссылке.

Vladimirovich66
Поэтому на сегодняшний день уже существуют организации, которые могут осуществлять такую подготовку, в ряде регионов этим уже занимаются. Мы информируем людей, где именно они могут пройти такую подготовку. Кроме того, есть такой формат как самоподготовка, мы даже на это готовы сейчас идти".
Желающие могут прокомментировать заявление представителя МВД по приведенной ссылке.

А как же распоряжение правительства?
Что только те организацию, что имеют подобную лицензию?
Это черный юмор, пока что на законных основаниях курсы (причем двухлетние), за 160 000 рублей может вести Институт Физкультуры в Малаховке, зато от туда человек выйдет с гордым и настоящим дипломом - иструктора стрелкового спорта.
Ну нет не у ЧОПов, не у ДОсаафов, ни у школ охраннико, именно такой лицензии, на предоставление подобных знаний!
Разуверьте меня люди! 😊

Народ, вы хоть на дату смотрите, когда файл выкладываете 03/08/2011 !!!
У нас в Красногвардейском районе прекратили выдавать лицензию с 22 сентября 2011 года, а до этого выдавали без проблем!!!

Что-то я в инете порылся и не понял - мне нужно подавать кассационную жалобу или частноую жалобу на определение суда? Нужно ли в письме указать восстановление срока, т.к. письмо придет после 10 дней или достаточно того, что она будет отрпавлена в течении 10 дней?
Да, к стати, а если заявитель до сих пор(как и в день суда - 11.11) находится на больничном - можно подать жалобу после 10 дней?

да ничего нет , ни лицензий , ни программ , ни формы справки ..есть только большое желание выносить гражданам мозг . что и делается с большим удовольствием .

lespot
Что-то я в инете порылся и не понял - мне нужно подавать кассационную жалобу или частноую жалобу на определение суда? Нужно ли в письме указать восстановление срока, т.к. письмо придет после 10 дней или достаточно того, что она будет отрпавлена в течении 10 дней?
Да, к стати, а если заявитель до сих пор(как и в день суда - 11.11) находится на больничном - можно подать жалобу после 10 дней?

кассационную, у Вас же не мировой судья был

срок считается со дня поступления на почту

если на больничном - надо прикладывать копию больничного, подлинник больничного с собой в суд и писать ходатайство о продлении срока ссылаясь на болезнь

ivan.spb
У нас в Красногвардейском районе прекратили выдавать лицензию с 22 сентября 2011 года, а до этого выдавали без проблем!!!

Сегодня мне в ЛРО вручили документы и отказ , который полностью состоит из выдержек из ЗОО и ПП 731 . Подписан начальником РУВД .
Получается смысла к нему идти нет ?! Или сходить ?
К встрече в суде они готовы по их словам и в себе уверены .

Makarr
К встрече в суде они готовы по их словам и в себе уверены .

Здесь надо кого-то другого драть.

ЗЫ. Работаю в сфере, подназорной гос.проверяющим. Поэтому позиция их более менее ясна. Вот когда будет какая-либо указивка, что можно без справки об обучении Лицензии выдавать, вот тогда ЛРО и будет работать.

Текст жалобы набросал, завтра попробую отправить по почте.
Правильно ли указана глава 40 ГПК и в приложении только квитанция и копия определения?

В Санкт-Петербургский городской суд
Заявитель:
Заинтересованные лица:
1. УМВД России по Адмиралтейскому району города Санкт-Петербурга, Советский переулок, д. 9
2. Начальник УВД Адмиралтейского района Санкт-Петербурга Клебанов Г.М.

КАССАЦИОННАЯ ЖАЛОБА
на определение суда от 11 ноября 2011 года
11 ноября 2011 года Октябрьским районным судом было рассмотрено мое заявление о признании незаконным отказа в выдаче мне лицензии отделом по лицензионно-разрешительной работе (ОЛРР) Адмиралтейского района Санкт-Петербурга.
Суд определил оставить заявление без рассмотрения и разъяснил право решить спор о праве на получение лицензии на приобритение гладкоствольного длинноствольного оружия в порядке искового производства.
С определением суда несогласен, считаю его неправильным, полагаю что вопрос не может быть решен в порядке искового производства поскольку обжалуется именно незаконное решение органа государственной власти
. Прошу определение отменить.
Основываясь на изложенном и руководствуясь положениями главы 40 ГПК РФ,
ПРОШУ:
Определение об оставлении дела без рассмотрения, вынесенное 11 ноября 2011 года Октябрьским районным судом отменить
Приложение:
1. Квитанция об уплате гос.пошлины в суд. - 1 лист
2. Определение Октябрьского районного суда от 11.11.2011 (копия) - 2 листа

17 ноября 2011 года

В общем пришел ответ из прокуратуры. Там ничего "плохого" в отказе не нашли и сочли его законным. Меня это уже прикалывает=)
Завтра вечером скан выложу. А.Ю., говорите можно попробывать обажловать его в генпрокуратуре. Хм, можно попробывать. 😛

lespot
в приложении только квитанция и копия определения

копия определения С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ СУДА
и сама жалоба 1 шт. суду, 1 шт. для полиции

lespot
Правильно ли указана глава 40 ГПК

Сойдет, какая хрен разница ... 😊

lespot
говорите можно

Нужно

А я там, еще и неофициально 😊 попробую случайно мимо пройти 😛

Мне в личку сообщите когда отпаравите

отправил жалобу на сайт МВД , для начала . Завтра попробую поехать пообщатся с начальником УВД и спросить каких справок он желает .

Makarr
и спросить каких справок он желает

а также рассказать какие жалобы в какие инстанции его могут ожидать ...

думаете стоит открывать карты? и в какую лучше писать прокуратуру районную или областную?

Makarr
думаете стоит открывать карты? и в какую лучше писать прокуратуру районную или областную?

Вменяемые люди, поняв что кляузник серьезный, предпочитают не связываться. 😊

Сперва в районную имхо, но лучше не только написать но и сходить на прием.

AU-Ratnikov

С ГЕРБОВОЙ ПЕЧАТЬЮ СУДА

А если мне такой не выдали? То, что есть разве не сойдет?

AU-Ratnikov

Мне в личку сообщите когда отпаравите

Ок.

lespot
А если мне такой не выдали? То, что есть разве не сойдет?

Значит надо пойти и взять, иначе пошлют ...

Вот скан ответа из прокуратуры:

Makarr
Завтра попробую поехать пообщатся с начальником УВД и спросить каких справок он желает .

Я бы подал в суд на Министерство образования, которое не разработало до сих пор программу обучения, упирая на то, что есть школы, проводящие обучение охранников безопасному владению оружием.
Но такие справки МВД не принимаются.
Пусть выступит Ответчиком и укажет сроки утверждения Программы обучения.

Или же пусть признают курсы охранников правомочными для выдачи гражданского оружия.
Самый дешевый 6300 стоит.

lespot
Вот скан ответа из прокуратуры:

На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.

AU-Ratnikov

городскому прокурору.

Так а в генпрокуратуру писать нужно? Или одновременно и туда и туда? И еще вопрос - писать нужно в Москву или в управление в Питере?

Прошу прощения, я тут новенький. А почему никто не попытался задать вопрос на сайте Министерства образования? http://mon.gov.ru/obr/obrash/pravila/ Вроде это также считается официальным запросом со всеми вытекающими...

почему никто не попытался задать вопрос на сайте Министерства образования?

lespot
Так а в генпрокуратуру писать нужно? Или одновременно и туда и туда? И еще вопрос - писать нужно в Москву или в управление в Питере?

Пока только прокурору ГОРОДА Питера.

leonbn
А почему никто не попытался задать вопрос на сайте Министерства образования?

Товарищи , так срок обжалования отказа в суде 10ть дней или три месяца ?

10 дней.

http://www.st-standart.ru/laws/grprkodrsf/grprkodrsf34.htm

z-zebra
10 дней

Я думаю, что Makar имел в виду отаказ из ЛРО, а не решение суда. Выше в теме где-то говорилось об этом, там то ли 2, то ли 3 месяца.

lespot
Я думаю, что Makar имел в виду отаказ из ЛРО, а не решение суда. Выше в теме где-то говорилось об этом, там то ли 2, то ли 3 месяца.

Отказ из ЛРО - срок обжалования 3 месяца.
Отказное решение/определение суда 1-й инстанции - срок обжалования 10 дней.

lespot
имел в виду отаказ из ЛРО

именно так..

AU-Ratnikov
Отказ из ЛРО - срок обжалования 3 месяца.
Отказное решение/определение суда 1-й инстанции - срок обжалования 10 дне

ПС : На сайт МВД тоже написал , неделю назад .ТИШИНА .

Makarr
На сайт МВД тоже написал , неделю назад .ТИШИНА .

В четверг тправил исковое в суд, 2 заявы в прокуратуру. Посмотрим, что отпишут.

Тут идея пришла - а если написать в ДООП МВД? Куда нужно написать, чтобы получить разъяснения, как про транспортировку без пресловутого "РТГ", от туда с подписью Веденова?

Просто на сайт МВД или есть конкретный адрес?

подал сегодня заявление в суд . из сайта МВД тишина ....

слышал вроде в москве появились курсы в трёх школах,может скоро и в питере всё образуется

ага , у нас же в оружейном плане такой "не отсталый "город совсем . и выборы еще одни совсем не на носу ..

Получил ответ от Минобрнауки, (выложен: http://guns.allzip.org/topic/6/887730.html ). В запросе просил ответить на три вопроса:
1. Разрабатывает ли Минобрнауки программу обучения безопасному обращению с оружием?
2. Почему программа не была разработана до 1 июля 2011 г.?
3. Почему программа не разработана по сегодняшний день?
4. Когда будет разработана и опубликована программа?
Скан запроса можно посмотреть: http://guns.allzip.org/topic/6/887730.html
Как видим, второй вопрос был проигнорирован. Из ответа на запрос ясно, что программа находится на согласовании в заинтересованных органах. В каких именно не уточняется. Как только её согласуют (когда именно неизвестно, через месяц, год) она будет направлена на регистрацию в Минюст. По окончанию гос. регистрации ( сколько это займет тоже неизвестно)она будет опубликована. Местным организациям, попадающим под постановление N 731, останется только закупить оборудование и получить лицензию. В ближайшие годы все обучимся.

ув . модераторы , слепите пожалуйста две родственные темы . чтоб не прыгать людям туда сюда !

ув . модераторы , слепите пожалуйста две родственные темы . чтоб не прыгать людям туда сюда !

с этой темой talks.guns.ru/forummessage/6/887730.html

Получил ответ на запрос от уполномоченного по правам человека. Скан выложен:
http://guns.allzip.org/topic/6/887730.html

первый суд завершился неудачно , подробности здесь talks.guns.ru/forummessage/6/887730-5.html
думаю обжаловать .

забрал решение . обжалоть или нет думаю пока..в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится . охотобщества предлагают свой билет (1500рублей) с отметкой , но непонятно устроит ли он ЛРО и суд в дальнейшем(как докмент подтвержающий проверку знаний) . Да и в списке правительства охотобществ нету .Короче тупик . Коллеги какие будут мысли ?

забрал решение . обжалоть или нет думаю пока..в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится . охотобщества предлагают свой билет (1500рублей) с отметкой , но непонятно устроит ли он ЛРО и суд в дальнейшем(как докмент подтвержающий проверку знаний) . Да и в списке правительства охотобществ нету .Короче тупик . Коллеги какие будут мысли ?

Makarr
[B]в федеральный охотбтлет охотминимум не ставится

Да, но при его получении ты подписываешь бумагу о том, что ты с ним ознакомлен. И по идее это прописано в законе. Раз ты получил билет, значит с охотминимумом ознакомлен.

Да, и я считаю, что это бесполезно, но бороться все равно стоит=)

да я толдычил раз 500 судье про закон об охоте , но он мне так же упорно в ответ отвечал что в 228 приказе написано что я должен предоставить документ(ОБ) с отметкой, а в обязаности мвд делать запросы невходит . и типо они отказали провомерно неувидя охотминимума .
может областной суд подругому посмотрит на этот момент .
еще общался с человеком из охотобщества , он сказал что резонанс уже конкретный поднялся ..телевидение к ним по этому вопросу приезжало . записал мой мобильник сказал передаст ,им раз я так далеко зашел . завтра позвоню еще разок напомню.

Makarr
да я толдычил раз 500 судье про закон об охоте , но он мне так же упорно в ответ отвечал что в 228 приказе написано что я должен предоставить документ(ОБ) с отметкой, а в обязаности мвд делать запросы невходит . и типо они отказали провомерно неувидя охотминимума .
может областной суд подругому посмотрит на этот момент .
еще общался с человеком из охотобщества , он сказал что резонанс уже конкретный поднялся ..телевидение к ним по этому вопросу приезжало . записал мой мобильник сказал передаст ,им раз я так далеко зашел . завтра позвоню еще разок напомню.

По поводу охотбилета:
Первый вариант - сделать в снайпере (там рублей 300 было), там есть отметак.
Второй - достать копию бумаги, которая находится в мин.окр среды и т.д. об ознакомлении.

Хотя это не факт, что поможет=)

lespot
Первый вариант - сделать в снайпере (там рублей 300 было), там есть отметак.

так все билеты не гос. образца выданные после 1 го июля недействительные ..они щас просто членским билетом охотобщества считаются я так понимаю .

lespot
Второй - достать копию бумаги, которая находится в мин.окр среды и т.д. об ознакомлении.

Makarr

так все билеты не гос. образца выданные после 1 го июля недействительные ..они щас просто членским билетом охотобщества считаются я так понимаю .

Да, это так. Но там есть отметке о сдаче охоминимума, насколько я знаю - он не изменился. А значит его должны засчитать.

Makarr
что за бумага ?

Когда я подавал документы в МФЦ на госохотбилет там брали расписку о том, что я ознакомлен с охотминимумом. Полагаю, что эта расписка идет в министерство, где и выдают билеты.

Кто-нить может подсказать по тому, что я выше написал. А то завтра суд, нужно знать, что они там готовят.

http://www.youtube.com/watch?v=5KxuRWPMDnU

Удалил лишнее, чтобы с толку не сбивать.

Что-то я стормозил=) В городском суде данных по нашему делу нет, это совсем другое дело.

Значится так.
Во-первых:
Был я вчера на суде. Судья скан Кирилволка не приняла, т.к. юрист из МВД выразила протест, мол у нас не прецендендентное право и вообще там были другие обстоятельства. Ст. 416 ГКРФ тут тоже оказалась не причем=) Судья приняла только скан ответа из Минобразования о том, что курсов нет. После этого, я даже немного прифигел, спросила у меня, что это истице так неимется и хочется ПРЯМО СЕЙЧАС получить лицензию. Мои доводы о том, что у нее есть на это право ее не вразумили. Послу чего я понял исход дела.
Пока судья думала поговорили с юристом. Как она сказала - это единственное дело в СПБ. И вообще - это же оружие (!), как же без обучения 😊 Рассказала страшилку про то, как от него гибнут люди и т.д.
В итоге - в исковых требованиях ОТКАЗАЛИ, решение будет только через неделю.

Во-вторых:
Пришло письмо из городской прокуратуры. Скан пока выложить не могу, т.к. его у меня нет. Но суть там как у Vladimirovich66. Запрос передали в районную прокуратуру, которая нарушений не нашла, тем самым отстранились от проверки законности. И приложили копию ответа из районной 😊 Так что туда писать бесполезно.

В-третьих:
Кассация в ГорСуд по обжалованию первого суда будто бы и не поступала вообще (отправлял по почте). На сайте данных нет. По тел. не дозвониться.

В общем - ЦИРК! С отсутствием всякого здравого смысла. До этого на суде был только 1 раз со страховой по ДТП, но там все было по закону. А это прям балаган какой-то. Увидел на яву отношение судей к вооруженным гражданам, все так, как здесь и говорилось.
Надеюсь будет время на след.неделе - попробую подать кассацию на это дело, правда в исходе уже сомневаюсь...

lespot , дааа что то у тебя совсем запуталось - напрочь . удачи разрулится . да и юридически грамотные комрады нас что то покинули совсем ((

Makarr
lespot , дааа что то у тебя совсем запуталось - напрочь . удачи разрулится . да и юридически грамотные комрады нас что то покинули совсем ((

Да есть такое 😊
Ничего, зато какой опыт.

Makarr
подал сегодня заявление в суд . из сайта МВД тишина ....

AU-Ratnikov
На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.

Всем судившимся рекомендую обратиться (в Питере) в письменном виде в постоянную комиссию по вопросам правопорядка и законности. Или просто в комиссию, или, до следующей среды, на имя депутата Крамарева А.Г. Сам столкнулся с этой фигней в ОЛРР, буду подавать в суд и с отказом суда в комиссию.

Vojaka
Всем судившимся рекомендую обратиться (в Питере) в письменном виде в постоянную комиссию по вопросам правопорядка и законности. Или просто в комиссию, или, до следующей среды, на имя депутата Крамарева А.Г. Сам столкнулся с этой фигней в ОЛРР, буду подавать в суд и с отказом суда в комиссию.

А что это за комиссия? Куда подавать заявление? И какие у нее полномочия?

"Утвержден перечень организаций, которые вправе обучать правилам безопасного обращения с оружием и проверять знание этих правил. Речь также идет о приобретении соответствующих навыков и проверке их наличия.
В перечень вошли образовательные учреждения профобразования, реализующие образовательные программы в области физкультуры и спорта, предусматривающие изучение дисциплин с использованием огнестрельного оружия.
Вышеназванное право предоставлено также физкультурно-спортивным организациям, общероссийским и аккредитованным региональным спортивным федерациям, общественно-государственным организациям, образовательным учреждениям, реализующим образовательные программы допобразования детей физкультурно-спортивной направленности.
Условие - наличие лицензии на осуществление образовательной деятельности по программам подготовки лиц в целях изучения правил и приобретения навыков безопасного обращения с оружием."

Подавать в суд на ОЛРР смысла нет - они исполнительная власть. Я устал по работе разъяснять разницы в исполнительной, законодательной и судебной властях. Но что уж там- на пальцах. Законодательная власть (издавшая закон и поправку к нему) обязала исполнительную ( ОЛРР) выдавать бумажку при наличии справочки. Нет справочки- нет бумажки. ОЛРР тут ни при чем и полностью прав. Можно отменить поправку, как-то, но можно. Тут дело в другом - там в начале моего поста цитата, аннотация к постановлению. Так вот - там сказано что любая организация имеющая лицензию, спортивно напрвленная и бла-бла. может вам бумажку выдать. Я завтра проверю данную информацию, а именно объеду несколько тиров состоящих в федерации, ну и посещу стрелковый клуб (Стрельба у нас является спортом, ежели что).

lespot Комиссия занимается решением спорных судебных вопросов, назначением судей, отменой постановлений суда и юридической поддержкой. В общем-то много чем еще..
На сайте ЗАКСа СПБ есть координаты

#257 - Это называется квалификационная коллегия,

и не думаю что от них проку больше чем от всех остальных,
как никак они тоже орган ГОсударственной власти.

а одна голова змей горыныча, по собственной воле другую не укусит.
(одно дело делаем, в одной лодке плывем)

==
Vojaka
Подавать в суд на ОЛРР смысла нет - они исполнительная власть.
ОЛРР тут ни при чем и полностью прав.

Вожак, интересный ты человек, - *пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что*.

Советую ознакомится с кодексами - в нашем случае
1) не был утвержден (Правительством РФ) перечень организаций.
2) ДО СИХ ПОР - не утверждена ПРОГРАММА курсов.

следовательно, до того как ее разработает МинОбрНауки, направить в Правовой Департамент МВД на согласование, потом зарегит в МинЮсте.

- услуги предлагаемые ЧОПиками, ху*ня на постном масле, а не курсы по обращению с оружием.

поскольку курсов как таковых, ПРАВИТЕЛЬСТВОМ РФ - еще не установлено.

Ратников, в одной из тем (может даже в этой), писал что орган испол власти в случае (НЕ ИСПОЛНЕНИЯ) другим органом власти обязательств возложенных на него законом (по организации курсов - перечень орг-ий, программа курсов) - НЕ ВПРАВЕ требовать от лицензиата, - не существующих в природе справок,

поскольку обстоятельства препятствующие выдаче возникли НЕ ПО ВИНЕ гражданина, т.к. со стороны физ лица, все требования были выполнены.

AU-Ratnikov - posted 20-11-2011 21:06 - #215
http://guns.allzip.org/topic/6/878176.html

На этот ответ пишите жалобу городскому прокурору.
Так и так, прокуратура района подошла к рассмотрению формально, не обратила должного внимания на то, что соответствующие курсы не существуют в природе, обошла молчанием это обстоятельство в ответе.
Согласно Конституции, неисполнение гос.органами своих обязанностей не должно влечь ущемление правы граждан, таким образом при отсутствии в реальности указанных курсов, требование их пройти со стороны должностного лица полиции представляется издевательством над гражданами и вопиющим попранием конституционных установлений и фактически подрывает основы государственного строя.
Прошу разобраться и принять соответствующее решение.

писал я в ккс Спб жалобу на мирового судью . по такой липе с белыми нитками меня прав лишила. хрен кто прореогировал там . переслали в районный суд ..в итоге как всегда та самая судья будет жалобу на себя рассматривать ...

Добрый Кот
по крайней мере бумажка может и проканать. Об этом я и планирую узнать, в любом случае платить взятку я не хочу, бегать по судам - не понятно на кого подавать, тоже.
Единственно что, в бытность работы в зак. собрании было несколько случаев, когда один закон противоречил другому, или был не корректен при взаимодействии с другим, и его отменяли. Но учитывая то, что эта канитель с июля, а проблема не решена - очевидно наша власть боится, что на митинги выйдут охотники с ружьями =)
Не, я все понимаю - травмат вещь маленькая, возможно переделать под боевой и прочее, но куда ж ты с почти 2х метровым ружьем то пойдешь?..

Makarr
это зависит от того, на чье имя писали. Председателя, или просто в комиссию. Жалобу рассматривает комиссия, и, поверьте мне, очень часто судей и с должностей снимали, и переаттестацию запускали.

по крайней мере бумажка может и проканать.

- дело хозяйское.

Об этом я и планирую узнать,

- так я сразу могу сказать результат если интересно 😀

бегать по судам - не понятно на кого подавать, тоже.

- а здесь не *по судам* разве бегать?

==

это зависит от того, на чье имя писали. Председателя, или просто в комиссию. Жалобу рассматривает комиссия, и, поверьте мне, очень часто судей и с должностей снимали, и переаттестацию запускали.

не зависит, тем более в таком вопросе - партия сказала НАДО, испол. власть ответила - есть...

съездил в ОЛРР на прием. Очень милая девочка там, сказала что после нового года будут курсы. Обменялись телефонами для координации. Каких только слов о правительстве я от нее не услышал =)

#263 - съездил в ОЛРР на прием. Очень милая девочка там,

- к девочкам обычно в другие места ездят, расширяют линейку предлагаемых госУСЛУг ))))

сказала что после нового года будут курсы.

- если девочка сказала, значит точно будут куда уж Премьер-Министру ВВП, и Президенту Медведеву =)

Каких только слов о правительстве я от нее не услышал

- а что ожидалось ?

Vojaka
съездил в ОЛРР на прием. Очень милая девочка там, сказала что после нового года будут курсы.

Звонил в "Русское оружие". Тоже милая девочка рассказала, что конференция для учебных центров по предварительному обсуждению программ и методик обучения на курсах состоится в феврале.

До "выборов" "президента", чувствую, никаких курсов не будет.

если даже девочки милые от этой е...и с курсами устали , незря значит наши старания были ...

наконец зарегистрировался Полтора месяца пытался получить первичку результат ноль Тоже милая девушка из олр 13 ом сказанула что теперь получать первичку только в ЕЦД короче полная засадаhttp://talks.guns.ru/forums/icons/icon9.gif

в ецд можно без курсов чтоле ?

Makarr
в ецд можно без курсов чтоле ?

Мне кажется это спам-бот очередной 😊

Вот сканы решения суда:
Мне очень понравилась фраза "вне зависимости от причин отсутствия требуемых документов", предпоследний абзац перед "РЕШИЛ" 😊

I и не сомневалсi, скооперируйтесь с Макаром, переделайте *рыбу* под себi и на кассацию подавайте

вот сволочи ...

Макар, поправьте рыбу бумаги и обжалуйте в К.инстанции.

обжалуем , что еще делать остаетсЯ ..

А какая инстанция идет после городского суда? =)

Makarr
в ецд можно без курсов чтоле ?

Неа в ЕЦД тож сказали что они не при делах и знать ничего не знают В неформальном разговоре с большим начальником из ОЛРР Спб и ЛО тоже стало понятно только одно что они сами нечего не знают Однако в выходные был в Новгородской местные парни говорят что в Новгороде вроде получают первичку Да и я не бот

lespot
А какая инстанция идет после городского суда? =)

lespot
А какая инстанция идет после городского суда? =)

shurupchik
в Новгородской местные парни говорят что в Новгороде вроде получают первичк

Добрый Кот
обл суд

Макар, так ты ж только подал?

зачем тебе дальше?

Добрый Кот
обл суд

Так СПб и Лен.обл разные адм. единицы и первое не входит во второе, если я не ошибаюсь?

Добрый Кот
обл суд

Так СПб и Лен.обл разные адм. единицы и первое не входит во второе, если я не ошибаюсь?

Я вот одного не понимаю, почему судятся с УМВД и ОЛРР? Они то при чем- они исполнительная власть, им сказали- они исполняют, а в нарушении конституции и наших прав виновата власть законодательная (минобрнауки к ней тоже относится).

Добрый Кот , ну надежд мало если честно и наверное прийдется дальше идти с большой вероятностью .

Вояка, подай в суд на КААпукина и правительство или минобр , какие вопросы .. ударим по всем фронтам . !
а советы давать все тут горазды ..

slippy
В ЛРО Приморского р-на СПб висит объвление что гражданам впервые получающим лицензию на покупку охотнечего гладкоствола ее не дают и ссылается на Исполнение постановления правительства рф 731 от 05.09.2011.
У меня есть государственный охотбилет нового образ, но без отметки о сдачи охотминимума (хотя по фз об охоте наличие у меня билета автоматически подтверждает, что с минимумом я ознакомлен).
Собственно вопрос. Мне можно сразу же писать заявление в прокуратуру или все таки требовать с ЛРО отказ?
Если заявление можно писать сразу, то буду благодарен помощи в виде шаблона.

Приветствую!Как идут дела по этому вопросу,что все не дают?

Подам в феврале, с юристом общался уже на эту тему. Посмотрим что выйдет из этого. Сейчас, к сожалению, не имею такой возможности по личным причинам.

#283 - выйдет тоже что и у всех остальных.

#281 - скинь бланк заiвы и прилож, которые подавал в областной.

==

подай в суд на КААпукина и правительство или минобр

i не слышал про такие случаи чтобы в них, гражданин побеждал,
слышал про один случай, когда человек вернул выборы губернаторов,
но потом опiть все вернули...

Добрый Кот
i не слышал про такие случаи чтобы в них, гражданин побеждал,
слышал про один случай, когда человек вернул выборы губернаторов,
но потом опiть все вернули...

вероятно отмену закона =0

Makarr
так и главное непонятно что требовать в иске к каа или Фурсенко ? моральный вред в тысячу рублей ?

Моральный вред тебе нанес не Фурсенко и даже не ХУтин, а
инспектор раздолбай. Так что тут два лица инспектор который
выписал отказное, и орган НЕиспол власти МВД РФ,
в лице Рашида Кумарыча.

О запрете на оружие: «Вы знаете, это (распространение пневматического оружия) меня тоже беспокоит. Я знаю, что есть и подводные камни с запретом, но я разделяю такую позицию (запрет)».вот таков ответ великого кормчего ТинПу

значит сам Дiдi Вова, простым людiм подводные камни создает...

Пришла повестка. На 25-е назначено предварительное заседание городского суда СПб. В этот раз почтой отправленные документы все-таки дошли. Посмотрим, что получится.

lespot
Пришла повестка. На 25-е назначено предварительное заседание городского суда СПб. В этот раз почтой отправленные документы все-таки дошли. Посмотрим, что получится.

Держим кулаки на руках и ногах за тебя,ни пуха ни пера!

Ну, в общем, шоу продолжается!!!

Как оказалось (супруга поняла это уже после судебного заседания 😊 ), это дошла кассация в городской суд по первому суду из Октябрьского районного суда, где обжаловалось незаконное действие сотрудника гос.органа. ГорСуд постановил вернуть дело обратно в суд первой инстанции=)

А кассация на второй суд Ленинского районного суда, где подавалось исковое с требованием выдать лицензию, видимо, пока еще не дошла 😊

Вот так вот весело...
Да, в суде сказали, что теперь с 1 января 2012 решение суда вступает не через 10 дней, а через 30.

Вчера общался по телефону "доверия"ЛРО СПб,человек очень вежливым тоном ответил, что они сами заинтересованы в разрешении этого тупичка,и что во всём виноват Минобрнауки .Также сказал что программа сейчас проходит согласование в МВД ,но сколько это займёт время опять никто не знает.Так что после марта наверное заработает,так как организациим тоже нужно пройти лицензирование,короче пипец!

shurupchik
Также сказал что программа сейчас проходит согласование в МВД ,но сколько это займёт время опять никто не знает.

Она там уже с ноября, если не раньше. А воз и ныне там. Так что непонятно, когда это все будет решено.

Сцуть гады гражданам(хоть и ограниченному кругу лиц) оружие давать в руки.
А я то ужо думал шо в мае поеду на Кольский за медвежатиной,гады!!!

shurupchik
Вчера общался по телефону "доверия"ЛРО СПб,человек очень вежливым тоном ответил, что они сами заинтересованы в разрешении этого тупичка,и что во всём виноват Минобрнауки .Также сказал что программа сейчас проходит согласование в МВД ,но сколько это займёт время опять никто не знает.Так что после марта наверное заработает,так как организациим тоже нужно пройти лицензирование,короче пипец!

Если бы ЭТА услуга была бы актуальна и востребована,
тогда бы граждане сами шли и отдавали за нее денег,

делаем выводы, МинОбр с этого ничего не получит и не получает
кто же тогда эти заинтересованные лица?

Добрый Кот
кто же тогда эти заинтересованные лица?

Во первых пуцин

Я думаю он на такую мелочь не разменивается..

Говорят ситуация разрулится не раньше конца марта. После выборов.

Говорят

Кто говорит?, Вам это П лично сказал 😀

Добрый Кот
Вам это П лично сказал

К сожалению это очевидно,блеать 😞

ага, конечно - капитан очевидность

[QUOTE][B]Во вторых местные лрооошники,которые быстренько сформируют свои курсы,ну типо того.

Если эта тема была бы лорошников ,то эти долбаные курсы уже давно работали,и все как обычно получали свой кусочек пирога,а так они тоже без табаша рабатают.Так что ответ простой ,до выборов не чего не будет,а там поглядим.

На днях звонил в суд по поводу второй кассации. Сказали, что дату рассмотрения устанавливают ОНИ и будет она не раньше чем через месяц со дня получения (12.01). Плюс к этому 30 дней на вступление решения в силу. Все для людей. Так что раньше матровских выборов ничего не будет по-любому.
Да, еще пришел ответ из МВД - написали ссылку на решение суда, об отказе в исковых требованиях.

Скоро уже мед.справке, которую предоставляла супруга будет 6 месяце 😊
Потом нужно будет судиться, что она действительна 1 год =)

К сожалению суд ни к чему не приведёт т.е. не будет решение в нашу пользу,увы 😞

Конкретная печаль ..Проиграл касационный суд (( .
И что са мое интересное представитель ЛРО признал что курсов нет документ не получить в данный момент и граждане в подвешенном состояниии . Судья даже обозначила это как - "ГРАЖДАНЕ ЗАЛОЖНИКИ ЭТОЙ СИТУАЦИИ "!? Представитель подтвердил что : ДА ..
Но на это глубоко пох ! решение первого суда оставили в силе . Само решение будет в течении двух недель . Интересно как это обоснуют ..

Makarr
Интересно как это обоснуют ..

shurupchik
а очень просто " Не предоставлен полный пакет документов",наши суды не могут и боятся прецедента,а то вдруг придётся всё по закону решать,тогда же все будут равны,а как же те кто ровнее всех?Только старина "Кольт"может всех уровнять!

конечно выложу..как и остальные .

Ну что братцы,тишина?

Да ещё судя по всему полгодика...Правительство ВВП и его властные структуры предвидели всякие марши несогласных и тд. вот и притормозили потехоньку чтобы неповадно было массы вооруженные разгонять стрельбой, ведь это 100% гражданская, а запад ждал именно этого, так что погодим малехо, зато стволов будет!!!!!! выбирай любой все магазины в прогаре от этого да и заводы не в радости.. да живность подрастёт )))))

странно почему только по Северо-Западу выдачу перекрыли с сентября 2011 жетско и категорично ? В Москве например выдавали до последнего времени , по другим регионам тоже . Такое ощущение что на отдельно взятом регионе проводят эксперимент . И его результаты не в нашу пользу . все сидят и тихо ждут - судебных исков единицы ((

Мда, даже если получить корочку в Мытищах, все равно бесполезно потраченные время и деньги будут, тут не примут ее к сведению как сказали, бред((((

если у конторы из Мытищ есть лицензия на это дело то обязаны по закону принять .. по факту конечно может быть по другому . так как законы лро не сильно бывает интересуют .