Кримтребования − история появления в текущем виде

Как уже обсуждается в соседних ветках:
http://guns.allzip.org/topic/6/881591.html
http://guns.allzip.org/topic/6/809211.html

Приказом МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020 утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к нему зарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, далее − "Кримтребования".

Кримтребования опубликованы в Российской газете от 21.10.2011 г.:
http://www.rg.ru/2011/10/21/oruzhie-dok.html

Однако думаю многим будет интересно, а как же так получилось, что в соответствии с пунктом 1) статьи 6 Федерального закона "Об оружии" от 13.12.1996 г. N 150-ФЗ, далее − "ФЗ "Об оружии":

"На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
...
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;"

А Кримтребования только сейчас появились в виде документа утвержденного Приказом МВД, зарегистрированного в Минюсте, неужели все это время мы жили без Кримтребований?
На самом деле нет, просто до сегодняшнего момента Кримтребования были выпущены с нарушением "Правил подготовки нормативных правовых актов федеральных органов исполнительной власти и их государственной регистрации" утвержденными Постановлением Правительства РФ от 13.08.1997 г. N 1009.

Так как в основном Кримтребования касаются изготовителей (импортеров) оружия), они естественно не связывались с МВД, вот и пришлось сделать так (с помощью Минюста), чтобы Кримтребования приобрели вид нормального нормативно правового акта, а заодно и исключить из них ряд неправомерных положений.

Однако обо всем поподробнее, сразу отмечу, чего удалось в результате добиться:

- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: теперь появилась реальная возможность законно иметь охотничий нарезняк под патрон 9х19 Luger или .45 АПК (не скрою лично не против себе в будущем что-нибудь такое приобрести);

- из Кримтребований полностью исключен запрет на пневматические пистолеты и револьверы должны иметь калибр более 4,5 мм, теперь такие могут появиться в качестве охотничьих, правда для этого еще необходимо будет "подправить" пункт 2.5.1. ГОСТ Р 51612-2000 "Оружие пневматическое. Общие технические требования и методы испытаний", в котором пока что сидит аналогичный запрет:
"2.5.1. охотничье пневматическое оружие: Пневматическое оружие с дульной энергией от 7,5 до 25 Дж независимо от калибра. Калибр охотничьих пневматических пистолетов и револьверов не должен превышать 4,5 мм."

- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Обновление 10.11.2011 г.

Получил письмо из Минюста (исх.: N 01-79005/11 от 02.11.2011 г.) которым меня уведомили:
- о проведении государственной регистрации Кримтребований;
- приказом МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098 отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

Обновление 16.12.2011 г.

Получил письмо из Договорно-правового департамента МВД (исх.: N 25/Л-825 от 25.11.2011 г.) которым в мой адрес направили:
- Приказ МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020, которым утверждены Криминалистические требования;
- Приказ МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098, которым отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

Теперь вернемся к началу истории − сначала я написал запрос в МВД с просьбой:
1) направить в мой адрес копию Кримтребований;
2) предоставить следующую информацию о Кримтребованиях:
- когда и кем были утверждены кримтребования;
- когда Кримтребования были согласованы с Государственным комитетом Российской Федерации по стандартизации, метрологии и сертификации;
Примечание: Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии преобразован в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии (Ростехрегулирование):
а) пунктом 15 Указа Президента РФ от 09.03.2004 г. N 314 "О системе и структуре федеральных органов исполнительной власти" Государственный комитет Российской Федерации по стандартизации и метрологии преобразован в Федеральную службу по техническому регулированию и метрологии;
б) пунктом 5 Указа Президента РФ от 20.05.2004 г. N 649 "Вопросы структуры федеральных органов исполнительной власти" Федеральная служба по техническому регулированию и метрологии преобразована в Федеральное агентство по техническому регулированию и метрологии.
- были ли Кримтребования зарегистрированы в Министерстве юстиции РФ;
- были ли официально опубликованы кримтребования, если да, прошу указать каким средством массовой информации и когда они были опубликованы.

В ответ в мой адрес было направлено письмо ЭКЦ МВД РФ исх.: N 37/8 Л-1 от 25.02.2009 г. и копия Кримтребований, утвержденных Первым Заместителем Министра внутренних дел РФ с 25.03.2006 г. (скан прилагается), назовем их - "Первая версия Кримтребований".

Так вот Первая версия Кримтребований, даже не была утверждена приказом МВД, не говоря уже об их государственной регистрации, кроме того в них был рад явно неправомерных пунктов, см выше.

Сначала я попытался обжаловать Кримтребования через Верховный Суд РФ, но наш самый гуманный суд сказал, что Кримтребования не являются нормативно правовым актом, так как они (Кримтребования) не зарегистрированы в Минюсте и не опубликованы, на этом основании мое заявление вернув указав, что я должен был обжаловать Кримтребования в порядке галвы 25 ГПК РФ, при этом судом (всеми инстанциями не было учтено, что несмотря на то, что Криминалистические требования не проходили государственную регистрацию в Министерстве юстиции РФ и не были официально опубликованы, данные обстоятельства не могут служить основанием для отказа в принятии моего зявления о признании их частично недействующими в порядке предусмотренным главой 24 ГПК РФ, так как положения части первой статьи 251 ГПК РФ, следует рассматривать с учетом ее конституционно-правового смысла раскрытого в Определении Конституционного Суда РФ от 02.03.2006 г. N 58-О:

"1.Часть первая статьи 251 ГПК Российской Федерации по своему конституционно-правовому смыслу не предполагает отказ суда, в том числе Верховного Суда Российской Федерации, в принятии заявления или возвращения незарегистрированного заявления о признании незарегистрированного и неопубликованного в установленном порядке акта органа государственной власти, органа местного самоуправления или должностного лица противоречащим закону полностью или в части в случае, если заявитель считает, что этот акт, как содержащий обязательные правила поведения, адресованные персонально неопределенному кругу лиц и рассчитанные на многократное применение, нарушает его права и свободы, гарантированные Конституцией Российской Федерации, законами и другими нормативными правовыми актами."

Однако все инстанции поддержали данное решение, я после этого подавал в КС, откуда пришло Определения, что положения изложенные в Определении КС РФ от 02.03.2006 г. N 58-О сохраняют свою силу, потом подал на пересмотр,а мне здесь отказали, что в ГПК нет таких оснований для пересмотра, указанных в части 2 статьи 392 ГПК РФ, при этом опять не было учтено, что положение пункта 5 части второй статьи 392 ГПК РФ во взаимосвязи с частью четвертой статьи 1 ГПК РФ следует рассматривать с учетом конституционно-правового смысла, раскрытого Определением Конституционного Суда РФ от 11.11.2008 г. N 556-О-Р ("является неотъемлемой частью Постановления Конституционного Суда Российской Федерации от 5 февраля 2007 года N 2-П и имеет такую же юридическую силу"):

"7. Отсутствие непосредственно в Гражданском процессуальном кодексе Российской Федерации такого основания для пересмотра дела, как выявление Конституционным Судом Российской Федерации конституционно-правового смысла нормы, который ранее в процессе правоприменения ей не придавался, не может служить поводом для отказа в пересмотре."

Потом я опять подавал в КС, а затем снова на пересомтр в ВС, но толку от этого мало, там уперлись и все, кому интересно, вот ссылки на документы, смотрите, сканы вывешивать не буду а то тема и так будет сильно перегружена:

Верховный Суд РФ:
http://supcourt.ru/vs_cases3.php?card=2&name_comp=&number_comp=%CF%D409-114&search.x=29&search.y=12

Конституционный Суд РФ:
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/konstitut_big_7830.htm
http://sudbiblioteka.ru/ks/docdelo_ks/konstitut_big_9199.htm

Поэтому я перешел не другое направление − Минюст, об этом далее.

Итак я написал письмо в Минюст и тут все закрутилось (сканы сейчас выложу):

1) Сначала Минюст мне ответил (исх.: N 01-2805/10 от 23.04.2010 г.) − Первая версия Кримтребований не направлялась в Минюст РФ для проведения государственной регистрации; в МВД РФ направлено письмо с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Первой версии Кримтребований.

2) Затем Минюстом РФ (исх.: N 01-3969/10 от 11.06.2010 г.) был отправлен повторный запрос МВД РФ с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Первой версии Кримтребований.

3) Далее Минюстом РФ (исх.: N 01-4806/10 от 27.07.2010 г.) было направлено письмо в МВД РФ с предложением отменить Первую версию Кримтребований.

4) После этого я получил письмо Минюста РФ (исх.: N 01-27394/10 от 03.12.2010 г.) в нем сказано, что приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г. отменена Первая версия Кримтребований.

Затем этого я написал письмо в МВД РФ с просьбой:

- направить в мой адрес копию приказа МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г., включая приложения к данному приказу, если таковые имеются;
- направить в мой адрес информацию о том, была ли утверждена новая редакция Криминалистических требований и была ли направлена новая редакция Криминалистических требований в Минюст РФ для проведения государственной регистрации;
- в случае, если новая редакция Криминалистических требований была утверждена другим нормативным документом МВД РФ − отличным от приказа МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г., направить в мой адрес копию данного нормативного документа МВД РФ, включая приложения и новую редакцию Криминалистических требований.

В ответ я получил письмо ЭКЦ МВД РФ исх.: N 37/8-Л-3 от 15.02.2011 г. с приложенной к нему Второй версией Кримтребований, утвержденной приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г. (скан прилагается). Однако в данном письме ЭКЦ МВД, скзано, МВД РФ до сих пор не считает необходимым направить Вторую версию Кримтребований в Минюст РФ для проведения их государственной регистрации, и это после того, как МВД РФ уже само, по замечаниям Минюста РФ отменило Первую версию Кримтребований как не прошедшую государственной регистрации.

После всего этого я сначала опять написал в Минюст с просьбой запросить на правовую экспертизу Вторую версию Кримтребований, в ответ получил письмо Минюста (исх.: N 01-8752/11 от 17.02.2011 г.) в котором сказано (скан прилагается), что Вторая версия Кримтребований не направлялась в Минюст РФ для проведения государственной регистрации; в МВД РФ направлено письмо с предложением о направлении в Минюст РФ на правовую экспертизу Второй версии Кримтребований.

Но кроме этого я написал еще в МВД, начальнику Правового департамента с изложением всей истории и просьбой навести порядок в Кримтребованиях − исключить неправомерные требования и отправить Кримтребования на государственную регистрацию в Минюст РФ/
По результатам рассмотрения моего письма я получил ответ − письмо Уголовно-правового правления Правового департамента МВД РФ (исх.: N 25/Л-343 от 19.05.2011 г.) в котором сказано, что в подготовленном проекте Кримтребований учтены ряд моих замечаний, в него не вошли ряд положений, неправомерно нарушающих права, свободы и обязанности человека и гражданина:
- определение требований к техническим характеристикам конструктивно сходных с оружием изделий (Раздел VII и X Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
- ограничение оборота гражданского охотничьего нарезного оружия, предназначенного для стрельбы пистолетными и револьверными патронами (пункт 13 Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
- ограничение оборота пневматических пистолетов и револьверов, имеющих калибр более 4,5 мм (пункт 24 Криминалистических требований утвержденных приказом МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.);
Также в ответе сказано, что после согласования проекта Криминалистических требований с Ростехрегулированием и утверждения его приказом министра внутренних дел, он будет направлен на государственную регистрацию в Минюст РФ.

Правда ограничение в 0,5 Дж/мм2 осталось, только раньше оно было для бесствола, а теперь для ОООП (огнестрельного оружия ограниченного поражения). Кроме того появился запрет на наличие металлических сердечников в пулях патронов к ОООП.

Чуть позже я получил практически такое же письмо от ЭКЦ МВД (исх.: N 37/5-Л-12 от 21.06.2011 г.) − сканы обоих писем прилагаются.

После этого я написал претензию на запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП и опять вспомнил про ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП, на этот раз я тоже получил ответ Уголовно-правового правления Правового департамента МВД РФ (исх.: N 25/Л-418 от 15.06.2011 г.) в котором сказано, что пункт 13 (про ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП) менять не будет, а по вопросу пункта 31 проекта Криминалистических требований (запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП) еще ведется работа (скан будет сейчас выложен).

Также на всякий случай я еще раз написал письмо в Минюст, чтобы они учли все мои замечания, откуда пришел ответ (исх.: N 01-52066/11 от 26.07.2011 г.) − когда придут Кримтребовния на государственную регистрацию, тогда при их рассмотрении и учтут мои замечания.

Что в результате вышло известно − Приказом МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020 утверждены Криминалистические требования Министерства внутренних дел Российской Федерации к техническим характеристикам гражданского и служебного оружия, а также патронов к немузарегистрировано в Минюсте РФ 13.10.2011 г. N 22048, опубликовано в Российской газете от 21.10.2011 г.

В Кримтребованиях, прошедших регистрацию в Минюсте остались:
- запрет наличия металлических сердечников в пулях патронов к ОООП;
- ограничение в 0,5 Дж/мм2 для ОООП;
Но, я думаю, что еще не все потеряно, как говорится "поживем-увидим".

Резерв.

ну что когда начнем работу по аннулированию всех сертификатов выданных по несуществующим кримтребованиям за 15 лет? я думаю можно весь кадастр оружия отправить в прокуратуру пусть проверяют 😀

Закон обратной силы не имеет. Т.е. имеет но в сторону послабления, а тут - ужесточение!

THE STIG, кримтребования должны были быть приняты еще 15 лет назад.

Кто, кому и что должен - вопрос - дискуссионный 😊
Можно ломать копья, но наверху на это - пох. ))))))

Andrei_111
Однако обо всем поподробнее, сразу отмечу, чего удалось в результате добиться:

- из Кримтребований полностью исключен запрет на длинноствольное огнестрельное нарезное оружие под пистолетные (револьверные) патроны: теперь появилась реальная возможность законно иметь охотничий нарезняк под патрон 9х19 Luger или .45 АПК (не скрою лично не против себе в будущем что-нибудь такое приобрести);

Andrei_111
- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Добрый Кот, Постановление ПРав-ва N18 должно быть отменено Правилами охоты, в пункте 2 Приказа Минприроды РФ от 16.11.2010 г. N 512 так и сказано, что Правила охоты вступят в силу в момент отмены ПП 18. Когда вступят в силу Правила охоты ничего вносить не потребуется, так как в них нет ограничений по калибрам и длине патронника в отличии от ПП 18.

msp764, полагаю. что именно так, так как в новых Кримтребованиях нет раздела касательно конструктивно сходных с оружием изделий, а в старых был запрет на изготовление макетов из огнестрельного оружия (пункт 32 Раздела VII Второй версии Кримтребований - приказ МВД РФ N 788 от 15.11.2010 г.)

Zhelezniy_Felix

ну что когда начнем работу по аннулированию всех сертификатов выданных по несуществующим кримтребованиям за 15 лет? я думаю можно весь кадастр оружия отправить в прокуратуру пусть проверяют

Не так надо не отменять то, что уже сертифицированно, надо пересматривать отказы в сертификации, основанные на старых версиях Кримтребований, вот это на мой взгляд, вполне реально.

Подтверждаю. Теперь отсутствует сам статус МГИВ (ММГ) в кримтребованиях. Что подразумевает только один вопрос к эксперту - является ли этот хозяйственно-бытовой предмет боевым, газовым и проч. ОРУЖИЕМ. Если не является - то он НЕ оружие. Железка. И плевать из боевого или новодельного он сделан.
Второе. Скоро в РФ мы поставим первые ГРАЖДАНСКИЕ боеприпасы 9*19, 9*18 и 7.62*25. Под ГРАЖДАНСКИЙ образец карабина. Сделаем ту же историю что и на Украине с 9*19. Это сами понимаете - маленькая революция.:-)

saperkalori
Второе. Скоро в РФ мы поставим первые ГРАЖДАНСКИЕ боеприпасы 9*19, 9*18 и 7.62*25. Под ГРАЖДАНСКИЙ образец карабина. Сделаем ту же историю что и на Украине с 9*19. Это сами понимаете - маленькая революция.:-)

Сертификация официально - минимум 2 месяца. На образец такого охотничьего нарезняка. А как будут документы ростеста - сразу подадим заявку на первую партию. И тогда уже и на расходники. Все хорошее в нашей стране делается нескоро...

saperkalori, а по моделям карабинов что будет?

Пока один карабин с разными вариантами лайнеров. Затвор одинаковый - донце гильзы у всех этих калибров едино. И магазин на 10 патронов тоже один и тот же - длина почти одинаковая.
Кстати, если сростется - есть у нас идея сертифицировать... охотничий ППШ. Под родной ТТ. Естественно, под коробчатый магазин с ограничителем на 10 патронов и отсутствием автоматического огня. Несмотря на топорность идеи - раскупят все!:-)

saperkalori, идея с ппш хорошая, и сильно ничего переделывать не придется, единственная наша промышленность по моему ттшный патрон лет двадцать не делает.

Не делает, но на складах их лежат миллиарды.:-)

saperkalori
охотничий ППШ

Длина укладывается в норму - 843мм, ствол - 269мм. Причем на ствольную коробку можно поставить планку под коллиматор и целкость вполне улучшится. Эффективная дальность стрельбы - до 150-200м. А патрон ТТ имеет вполне хорошие характеристики по скорости и дальности. Сам же ППШ дстаточно весит и имеет прочный приклад. Запчасти доступны и дешевы.

У американцев кстати видел переделки ППШ под работу с закрытого затвора, а не с заднего шептала как в оригинале. усм курковый и тп... конечно страдает аутентичность, но зато вырастет кучность, для одиночных это актуально.

ненужно что-то выдумывать, приварить переводчик огня в нужном положении и все

Allrad
интересно, а смогу я приехать в тир со своими патронами?
может имеет смысл тогда вдогонку карабину под 9х19 и пистолет купить?
пистолет свой патроны свои, платишь только за аренду дорожки!

короче автор молодец

афффтару +5

отмечусь

Снимаю шляпу перед автором.

saperkalori
ствол - 269мм

Zhelezniy_Felix
приварить переводчик огня в нужном положении и все

andrey340
Да-да, точечной сваркой в одном месте...

Ага, учитывая что спусковая коробка там элементарно меняется 😊))

Убивец
Ага, учитывая что спусковая коробка там элементарно меняется ))

ненужно что-то выдумывать, приварить переводчик огня в нужном положении и все

Ипр88
конда выстрел сопряжен с ударом полукилограммового затвора о казеник- точности это не добавляет.

кстати, а новый ЗОО разве не запрещает переделку из боевого в охотничье? Или т-к ппш на вооружении нет, то он и не боевой?

Ипр88, не переживайте с нормальным огнестрелом (охотничьим) все будет нормально, а вот ОООП (травматика) все теперь из огнестрельного ее делать нельзя, но это следует не из Кримтребований, а из изменений, внесеннх в ФЗ "Об оружии" Федеральным законом от 28.12.2010 N 398-ФЗ и вступивших в силу 01.07.2011 г., статья 16 была дополнена частью 6, в которой как раз и прописаны ограничения:

"При производстве огнестрельного оружия ограниченного поражения, газового оружия, сигнального оружия и пневматического оружия не должны использоваться основные части боевого ручного стрелкового оружия и служебного огнестрельного оружия."

ППШ - динозавр, которому место в металлоломе/переплавка.
Как только появится ТТ-шный патрон в законной продаже, сразу "вплывет" масса оружия под этот патрон, тот же ТТ. Поэтому этого никогда не будет.
Есть много интересных патронов и много хорошего современного оружия и лучше пробивать именно релоадинг на законном основании, чем сертифицировать нах никому не нужные "поделки" времен войны..
За труды автору респект!!

Зря вы так относитесь к оружию, которое реально помогло победить нам в Великую отечественную. Американцы, например, при всем разнообразии их оружейного рынка так никогда не скажут о своем Томпсоне, мол, в переплавку его. Патрон ТТ даже если и появится под лицензию на нарезное, то пистолеты ТТ всегда будут криминалом. Мы говорим о законном, не путайте.

RealGun, а я хочу ППШ

Zhelezniy_Felix
RealGun, а я хочу ППШ

Блин, а я не хочу.
Это далеко не Томпсон (хотя в руках я его не держал), а довольно плохо обработанный напильником, с отвратительной ложей, ужасным весом\балансом железяка. К сожалению мне не удалось из него пострелять, как раз по причине отсутствия патронов, но как только подержал в руках, немного поизучал, детская наивность из фильмов про войну улетучилась на-раз.

ЗЫ. А войну выиграли не автоматы и винтовки, а люди, которые держали их в руках...

RealGun, мне с ним не на войну и не на зверя, я хочу за триста баксов альтернативу мелкану, это прекрасная вещь будет для бабахинга

Zhelezniy_Felix
RealGun, мне с ним не на войну и не на зверя, я хочу за триста баксов альтернативу мелкану, это прекрасная вещь будет для бабахинга

да я тебя понял.
Я уже переболел...
😊

вот такую штучку бы, полностью соответствует законодательству

а вот из такой штуки мне пострелять удалось 😊
Впечатления непередаваемые....

а довольно плохо обработанный напильником, с отвратительной ложей, ужасным весом\балансом железяка

Вот здесь тоже размечтались 😊
http://guns.allzip.org/topic/2/883122.html

------------------
Когда у общества нет цветовой дифференциации штанов, то нет цели. ((C)Кин-дза-дза)

Zhelezniy_Felix
вот такую штучку бы, полностью соответствует законодательству

А емкость магазина? 😊

Интересно,а сокращение стажа для мелкокалибреного орудия и оружие под пистолетный патрон(охотничего) возможно?)

Xomk0
Интересно,а сокращение стажа для мелкокалибреного орудия и оружие под пистолетный патрон(охотничего) возможно?)

KGS, ну емкость магазина сделать меньше просто я думаю, а у спортсменов она вообще не ограничена

Zhelezniy_Felix
KGS, ну емкость магазина сделать меньше просто я думаю, а у спортсменов она вообще не ограничена

Простите, нагнал.

Гражданское огнестрельное оружие должно исключать ведение огня очередями и иметь емкость магазина (барабана) не более 10 патронов. Ограничение емкости магазина (барабана) не распространяется на спортивное оружие, требования к составным частям которого определяются правилами видов спорта и (или) положениями (регламентами) о спортивных соревнованиях, принятыми общероссийскими спортивными федерациями, аккредитованными в соответствии с законодательством Российской Федерации, по одному или нескольким видам спорта, связанным с использованием спортивного оружия.

Даже если его будут продавать по 100 баксов- это хорошая прибыль.

экий вы наивный человек...
У нас сейчас в России, продают патроны к резинострелу по цене в 500 раз больше, чем он стоит на самом деле.
Если ППШ будет стоить 50 000 рублей, я нихрена не удивлюсь...

RealGun
экий вы наивный человек...
У нас сейчас в России, продают патроны к резинострелу по цене в 500 раз больше, чем он стоит на самом деле.
Если ППШ будет стоить 50 000 рублей, я нихрена не удивлюсь...

почему тогда скс моськи и маузеры не по 50?

потому что под винтовочный патрон, а ППШ будет под пистолетный.
И чтоб губищи не раскатывали, "закатят" заоблачный ценник.
Вы че забыли где живете??

RealGun
потому что под винтовочный патрон, а ППШ будет под пистолетный.
И чтоб губищи не раскатывали, "закатят" заоблачный ценник.
Вы че забыли где живете??

Господа, поздравляю!
Ввезен и сертифицирован первый образец гражданского оружия под пистолетный патрон 9*19. Это карабин Beretta Cx4 Storm. Выглядит немного футуристично:-)

Скоро такие появятся в Кольчуге. А с ними и патроны.
Следующим - М4 под 7.62*25, 9*19 и 9*18.

saperkalori, как сопртивно-охотничий, или как спортивный? уже какой-то завод сделал спортивнохотничий патрон 9*19 ?
или оружие ввозилось и сертефицировалось с буржуйскими патронами.

С буржуйскими. Наши патронные раскачаются только через пол-года - год. Естественно, пуля простая оболочка (сердечник запрещен законом).
Как охотничий карабин. Для охоты:-)

saperkalori,почем патроны получились?
сертефикаты можете выложить на то и на другое?

Все вопросы к Кольчуге. Я лишь озвучил приятную сегодняшнюю новость.

а бюджетное чтонибудь будет? беретта всетки не для всех...

Думаю первые несколько тысяч подобных карабинов люди будут раскупать невзирая на затраты. Это легальный способ владения оружием под пистолетный патрон. Впереди еще .45, .38, .307

Обновил стартовое сообщение

Получил письмо из Минюста (исх.: N 01-79005/11 от 02.11.2011 г., скан в стартовом сообщении) которым меня уведомили:
- о проведении государственной регистрации Кримтребований;
- приказом МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098 отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

Своей смертью вы не умрете 😊

Поражаюсь вашим способностям, а говорят добиться ничего нельзя

saperkalori
С буржуйскими. Наши патронные раскачаются только через пол-года - год. Естественно, пуля простая оболочка (сердечник запрещен законом).
Как охотничий карабин. Для охоты:-)

9х19 производятся БПЗ уже давно. Тиры в Москве ими забиты.

.45 ACP тоже у нас делают

45 ACP тоже у нас делают

Одно дело изготовлять на экспорт и для тиров, другое - сертифицировать на внутренний рынок как охотничий. Думаю, сертификация подтормаживать будет.

9х19 сертифицированы как спортивные (ЕМНИП), тут один шаг. Ну и плинкинг в любом случае производится в "специально отведенных местах".

Ну и плинкинг в любом случае производится в "специально отведенных местах".

Безусловно, коллега! Мы за безопасный плинкинг! 😊

HW

Безусловно, коллега! Мы за безопасный плинкинг! 😊

А там этих патронов... 😊

saperkalori
Это легальный способ владения оружием под пистолетный патрон.

Отчего все так радуются ? Ну и что, что под пистолетный ? У этого оружия ствол будет гладким ? Или нарезное под пистолетный патрон уже можно ДО пяти лет стажа с гладким ??

Sata

Отчего все так радуются ? Ну и что, что под пистолетный ? У этого оружия ствол будет гладким ? Или нарезное под пистолетный патрон уже можно ДО пяти лет стажа с гладким ??

Ствол будет нарезной. Да, нужен стаж 5 лет. У многих тут уже по несколько нарезных разных калибров.

Как там в анекдоте: "И нахрена тут ушко?" 😊

Combatant
по несколько нарезных разных калибров.

Ну и что изменит появление еще одного под пистолетный патрон ? Непонятно, чему радуется народ.

Ну и что изменит появление еще одного под пистолетный патрон ?

"Вам не понять, Вы не любили" (с) 😊

Sata
Ну и что изменит появление еще одного под пистолетный патрон ? Непонятно, чему радуется народ.

Sata

Ну и что изменит появление еще одного под пистолетный патрон ? Непонятно, чему радуется народ.

Леверы, карабины на базе хорошо известных ПП, возможно, снижение цен на патроны в тире, легальный доступ к боеприпасам для наградного оружия (у кого есть).

Зачем ПП-подобные карабины?:

1. Хочется
2. Реконструкция
3. Идеальное оружие для самообороны из имеющихся в доступе при условии его компактности (винтовочный патрон и 12К зачастую просто чрезмерны).

В конце-концов еще одна игрушка - не все охотники, не все даже спортсмены.

Combatant
В конце-концов еще одна игрушка - не все охотники, не все даже спортсмены.

Сообщите пожалуйста, когда это будет видно в Кальчуге, а патрон 9х19 за 5 рублей 69 копеек очень даже бюджетный, хоть и дороже чем 7.62х39 😊

скоро ВТО может и с ценами и асортиментом
на патроны станет легче???

Ну и что изменит появление еще одного под пистолетный патрон ? Непонятно, чему радуется народ.

DESPERADOMAD
а патрон 9х19 за 5 рублей 69 копеек очень даже бюджетный, хоть и дороже чем 7.62х39 😊

а где 7.62*39 дешевле 5р69к ?

Ronin
а где 7.62*39 дешевле 5р69к ?

Насчет новости - это факт свершившийся 9х19 - охот патрон!!!

А то что выложит Кальчуга разберут, не взирая на цены люди, тоже факт!

DESPERADOMAD
А то что выложит Кальчуга разберут, не взирая на цены люди, тоже факт!

topinambur
и спокойно, вдумчиво сделать выбор

Кто делает завоз, тот и рулит, найдите хотя бы одну Беню М 4 ниже 95000 рублей в магазине, так же будет и с этим чудо-итальянцем 😊

DESPERADOMAD
найдите хотя бы одну Беню М 4 ниже 95000 рублей в магазине, так же будет и с этим чудо-итальянцем

Я про Беню тему и не тру (скромный я 😊)
Я про отечественные ПП. А их у нас...

Zhelezniy_Felix
вот такую штучку бы, полностью соответствует законодательству

Не отказался бы. Еще и ППШ, даже под 9х19 (их переделывать под этот патрон нефиг делать).

Но вот ремарка: из видео ССманов вырезать бы. Тем более с украинского форума - уж сколько они украинцев вырезали за войну, жалко дурачки современные это забывают.

DESPERADOMAD

Кто делает завоз, тот и рулит, найдите хотя бы одну Беню М 4 ниже 95000 рублей в магазине, так же будет и с этим чудо-итальянцем 😊

И это еще не дорого. 😞 Но то, что сейчас в Кольчуге под 9х19 лично меня не возбуждает. Сам по себе 9х19 мне не ценен в отрыве от конкретного оружия.

А он никого не возбуждает 😊

Допы к АРочкам вот это будет интересно!

DESPERADOMAD
А он никого не возбуждает 😊

Допы к АРочкам вот это будет интересно!

Да. А еще радует анонсированный 7,62х25 (если это ТТшный). Тогда ППШ будут, а мне хочется. Ну и ППС или Витязь в гражданской одежке. Кстати, если блокиратор при сложенном прикладе ввести в ППС он пройдет без переделок.

Combatant
если блокиратор при сложенном прикладе ввести в ППС он пройдет без переделок.

мечты сбываются, вот только когда 😊

DESPERADOMAD
мечты сбываются, вот только когда

Дайте нам ППС и ППШ по адекватной цене и будет вам наш кусок масла на ваш кусок хлеба.

Combatant
Дайте нам ППС и ППШ по адекватной цене и будет вам наш кусок масла на ваш кусок хлеба.

+1! Ну и МП40, куда же без него 😊

у ппс нету переводчика огня под одиночный который можно приварить.

Zhelezniy_Felix
у ппс нету переводчика огня под одиночный который можно приварить.

А у Сайги он есть, но не приварен. В любом случае УСМ и затвор будут доведены до невозможности использовать автоматический огонь. В этом наши производители преуспели. Даже Хауда сделана так, что на нее не поставишь блок стволов от ИЖ-43 и наоборот.

Andrei_111
- из Кримтребований полностью исключены разделы устанавливающие требования к конструктивно сходным с оружием изделиям.

Т.е. понятие "КСОИ" кануло в лету? Или я чего-то недопонимаю?

rusAK

Т.е. понятие "КСОИ" кануло в лету? Или я чего-то недопонимаю?

А что нам это дает?

Combatant
А что нам это дает?

Ну. . . Если это действительно так, то для значительного количества народа заметно упростится жизнь. У тех же страйкболистов, например. В тайваньских, гон-конгских интернет-магазинах продаются очень интересные модели "оружия", т.е. приводов, которые у нас хрен найдешь. Либо официально не возят совсем, либо привезут с гемороем по времени и с приличным накрутом по деньгам. А через интернет можно заказать, и в течение 2-3 недель получить желаемое. Это для страйкболистов и любителей аирсофта. Также в таких магазинах можно найти кучу прибамбасов, которые замечательно встают на огнестрел. Всевозможный обвес, например. Либо запчасти, которые подходят к огнестрелу. Предположим, Вы счастливый обладатель огнестрельной гражданской АR-15/М-16/М-4. Периодически посещаете 151-ю палату данного форума, проникнулись идеей грядущего глобального БП, готовитесь к нему. Тогда в свете этой подготовки Вы заказываете в Тайване ловер от серьезного производителя (Inokatsu, Prime, Viper Tech), который по геометрии, качеству изготовления и материалу не отличается от огнестрела. Но в отличии от гражданской версии такового имеет рабочее положение переводчика (safety selector lever) - "auto" 😛 Там же заказываете стальные потроха (УСМ и т.д.) от того же Inokatsu. Получаете, собираете. Ставите приклад. И в случае наступления БП (не дай Бог 3 раза) в течение считаных секунд перекидываете ловер и идете отстреливать зомбей в режиме фулл-ауто 😀 Ладно,что-то расфантазировался я 😊
Так вот, к чему я это. Сейчас наши доблестные таможенники признают "привода" - КСОИ, и нередко многие части от них, соответственно, частями КСОИ. И все это хозяйство на таможне разворачивается назад. Что весьма пичально. В случае, если понятие КСОИ умерло - жить станет проще и интереснее 😛

Интересно, а кто нибудь из Sako Tikka, CZ, Rem и т.п. выпускает что нибудь под пистолетный патрон (кроме пистолетов, конечно)?

rusAK

Ну. . . Если это действительно так, то для значительного количества народа заметно упростится жизнь. У тех же страйкболистов, например. В тайваньских, гон-конгских интернет-магазинах продаются очень интересные модели "оружия", т.е. приводов, которые у нас хрен найдешь. Либо официально не возят совсем, либо привезут с гемороем по времени и с приличным накрутом по деньгам. А через интернет можно заказать, и в течение 2-3 недель получить желаемое. Это для страйкболистов и любителей аирсофта. Также в таких магазинах можно найти кучу прибамбасов, которые замечательно встают на огнестрел. Всевозможный обвес, например. Либо запчасти, которые подходят к огнестрелу. Предположим, Вы счастливый обладатель огнестрельной гражданской АR-15/М-16/М-4. Периодически посещаете 151-ю палату данного форума, проникнулись идеей грядущего глобального БП, готовитесь к нему. Тогда в свете этой подготовки Вы заказываете в Тайване ловер от серьезного производителя (Inokatsu, Prime, Viper Tech), который по геометрии, качеству изготовления и материалу не отличается от огнестрела. Но в отличии от гражданской версии такового имеет рабочее положение переводчика (safety selector lever) - "auto" 😛 Там же заказываете стальные потроха (УСМ и т.д.) от того же Inokatsu. Получаете, собираете. Ставите приклад. И в случае наступления БП (не дай Бог 3 раза) в течение считаных секунд перекидываете ловер и идете отстреливать зомбей в режиме фулл-ауто 😀 Ладно,что-то расфантазировался я 😊
Так вот, к чему я это. Сейчас наши доблестные таможенники признают "привода" - КСОИ, и нередко многие части от них, соответственно, частями КСОИ. И все это хозяйство на таможне разворачивается назад. Что весьма пичально. В случае, если понятие КСОИ умерло - жить станет проще и интереснее 😛

Спасибо.

Плохая новость - Шторм продаваться для народа не будет. Ввезен под заказ (газпромовцы с наградными КСО). А вот судбу нашнего охотничьего карабина М4 мы постараемся сделать более народной. Такие вот пироги.

saperkalori, тоесть его раскупили до прилавка? бюджетные модели будут?

rusAK,

Т.е. понятие "КСОИ" кануло в лету? Или я чего-то недопонимаю?

Нет, понятие КСОИ определно в статье 1 (последний абзац) ФЗ "Об оружии":

"К оружию не относятся изделия, сертифицированные в качестве изделий хозяйственно-бытового и производственного назначения, спортивные снаряды, конструктивно сходные с оружием (далее - конструктивно сходные с оружием изделия)."

Просто из Кримтребований исключен запрет на изготовление конструктивно сходных с оружием изделий, изготовленных из огнестрельного оружия, путем его переделки в непригодное для стрельбы состояние или с использованием основных частей огнестрельного оружия − данный запрет в рзных формулировках был в двух предыдущих версиях Кримтребований.

А необходимость сертификации КСОИ (в текущей редакции - подтверждения соответствия) зафиксирована в статье 7 ФЗ "Об оружии":

"Обязательному подтверждению соответствия подлежат все производимые на территории Российской Федерации, ввозимые на территорию Российской Федерации и вывозимые из Российской Федерации модели гражданского и служебного оружия и патронов к нему, а также конструктивно сходные с оружием изделия."

Andrei_111
Нет, . . .

Вот это я и хотел прояснить. Спасибо. Жаль, конечно.

saperkalori
Плохая новость - Шторм продаваться для народа не будет. Ввезен под заказ (газпромовцы с наградными КСО). А вот судбу нашнего охотничьего карабина М4 мы постараемся сделать более народной. Такие вот пироги.

Да, Газпром надо награждать за заслуги перед собой 😊

Все-таки хотелось бы что-то на базе существующих ПП со складным прикладом (пусть и с блокиратором) или историческое.

В качестве нашей любимой рубрики "Веселые 800мм" сегодня совместил рулетку с ППС, а также Thompson M1928А1. Итог: ППС с разложенным прикладом - 810мм, Томмиган с примкнутым прикладом - 850см.

Но те, кто задумает переделать ППС для гражданского рынка могут столкнуться с возней - придется как-то решать проблему перевода ППС в самозарядный режим. Этот ПП простой до безобразия.

Чего-то меня начали терзать смутные сомнения, что кто-то из отечественных производителей вообще за все эти переделки возьмется - для внутреннего рынка. Целевая аудитория-то невелика - те, у кого 5 лет стажа с гладкоствольным охотничьим. Вроде, где-то было, что всего по России то ли 1,2, то ли 1,6 млн владельцев нарезного охотничьего. И подавляющему большинству из них карабин под пистолетный патрон не очень-то и нужен. Из тех, кто имеет стаж, но раньше нарезное не покупал - тоже, видимо, были на то причины (просто некуда в хозяйстве приспособить 😊). И выходит, что желающих будет не так уж много по сравнению с тем, что можно поиметь на госзаказах или экспортных поставках, не заморачиваясь со внутренней сертификацией и переделками. И рекламаций от частных лиц принимать не придется (известно, ЧТО и КАК у нас на внутренний рынок делают). В общем, мне больше в импортеров верится, у которых основной профит как раз с продажи ввезенного в РФ оружия частным лицам. Могу, конечно, и ошибаться...

Не сомневайтесь. АКБС закупил целую новую патронную ЧПУ линию. Под пистолетные калибры. А она стоит около 4.5 млн долларов. Не просто так для разнообразия:-)

saperkalori
Не сомневайтесь. АКБС закупил целую новую патронную ЧПУ линию. Под пистолетные калибры. А она стоит около 4.5 млн долларов. Не просто так для разнообразия:-)

Дай да Бог, хотя на 9х19 если получше номенклатура и качество, чем БПЗ и так будет спрос.

"У меня же денег не хватит!" (Жванецкий).

saperkalori
АКБС закупил целую новую патронную ЧПУ линию. Под пистолетные калибры.

А где-нибудь об этом можно почитать? 😊

присоединяюсь к вопросу.
С Уважением.

saperkalori
Плохая новость - Шторм продаваться для народа не будет. Ввезен под заказ (газпромовцы с наградными КСО). А вот судбу нашнего охотничьего карабина М4 мы постараемся сделать более народной. Такие вот пироги.

но если он сертифицирован
то в сертификации очередной партии с аналогичными карабинами отказать ведь уже не имеют права?

IPSCShooter
но если он сертифицирован
то в сертификации очередной партии с аналогичными карабинами отказать ведь уже не имеют права?

Господа, я правильно понял - кримтребования теперь не запрещают использование одного патрона и в гладкоствольном, и в нарезном оружии? Или чего-то не заметил?
Да, мне стыдно. Запамятовал, каким документом установлен запрет.

Седой_80, гладкоствол под нарезной патрон запрещен законом об оружии

Andrei_111
Нет, понятие КСОИ определно в статье 1 (последний абзац) ФЗ "Об оружии":

msp764, честно говоря не знаю, окончательно все решится только тогда, когда в соответствии со статьей 7 ФЗ "Об оружии" и ФЗ "О техническоом регулировании" требования будут окончательно прописаны в регламентах, ГОСТах, и т.п., как это сделано например в ГОСТ Р 51715-2001 "Декоративные и сувенирные изделия, сходные по внешнему строению с холодным или метательным оружием.":

"5.1.2.3. Декоративные и сувенирные изделия, выполненные по типу длинноклинкового холодного оружия, могут быть изготовлены путем переделки боевого длинноклинкового холодного оружия, при этом ослабление конструкции осуществляется в результате нанесения значительного по глубине поперечного пропила на хвостовике в месте его соединения с клинком. Пропил должен обязательно пересекать ось хвостовика и своей глубиной обеспечивать разрушение изделия в этом месте при попытке использования его в качестве оружия. Для конкретных изделий величина пропила должна подбираться эмпирически;"

То, что это сейчас удалось "отбить" из Кримтребований раздел касательно конструктивно сходных с оружием изделий уже является маленькой победой - в старых был запрет на изготовление макетов из огнестрельного оружия.

Andrei_111
изготовление макетов из огнестрельного оружия.

Когда уже "там где придумывают" дойдёт, что то, что похоже и то что есть КСОИ - разные вещи.
И что приписка схожее с КСОИ, при степени квалификации таможни - это вето почти на всё, что в воспалённом уме досматривающего, связано с оружием. Ну печально там всё с познаниями! У них каждая вторая трубка - ствол и КСОИ.

Фактов такого по сути безпредела немерено! Что только не разворачивала наша таможня под предлогом КСОИ - и приклады, и деревянные/пластиковые цевья, и прицелы, и фанарики с креплением, и даже RIS планки в 4см длинной...
Про то что готовый игрушечный ЭЛЕКТРИЧЕСКИЙ автомат, в коробке производителя и с инструкций - принимают за оружие и разворачивают прикрывшись КСОИ уж вообще молчу.

Паинтбол/Страйкбол и так туго развивается в России, а тут ещё такие палки вставляют.

Неужели нельзя дать определение к КСОИ не относятся хоз.быт предметы предназначенные для паинтбола, страйкбола и т.п. Или вообще исключить и КСОИ и статьи на него ссылающиеся, ну потому как он нафиг не нужен!

Неужели не понятно, что запрет на ввоз КСОИ ставит крест на ремонте. Неужели не судьба поднять статистику чтоб увидеть, что те кому нужно незаконное оружие не собирает его по частям, или что ещё тупее не собирает его из пневматики/паинтбольных маркеров или страйкбольных игрушек. Что приступление не ВВОЗ а факт изготовления! А изготовить самострел можно и из старой водопродной трубы - запретим ввоз сантехники?

Хотелось бы верить что наконец то среди "придумывающих" законы появились адекватные люди, но пока не верится.

V.V.V
Хотелось бы верить что наконец то среди "придумывающих" законы появились адекватные люди, но пока не верится.

Не появятся. Идет сознательная криминализация законодательства в части оружейной темы.

А на местах рады стараться - на таможне договорились до того, что всё из чего можно сделать оружие или боеприпас является частями оружия или боеприпаса.

Alex_4x4
А на местах рады стараться - на таможне договорились до того, что всё из чего можно сделать оружие или боеприпас является частями оружия или боеприпаса.

Это точно, не за горами ограничение из разряда запрета на ввоз бруска железа - ведь "можно сделать оружие" или "можно установить на оружие" или "можно за счёт мускульной силы раздробить что0то".

Есть поговорку "чем сильнее лож - тем легче верится", в нашем случае "чем тупее смысл - тем скорее примут в закон"

Андрей, так ты уже закончил с этими крим требованиями,
уже все готово?

Теперь можно винты по 50бмг, и п-а под патрон 9*18 покупать?

Добрый Кот,

Теперь можно винты по 50бмг, и п-а под патрон 9*18 покупать?

Для этого теперь нет законодательных препятствий, просто нужно чтобы поставщики импортного оружия стали ввозить в страну и сертифицировать его, ну в принципе это могут сделать и частники.

ясно, спасибо )

Andrei_111
Добрый Кот,

Для этого теперь нет законодательных препятствий, просто нужно чтобы поставщики импортного оружия стали ввозить в страну и сертифицировать его, ну в принципе это могут сделать и частники.

секунду,а как же ограничения на 9х18 и 5.45х39, которые были установлены для гражданского оружия?

IPSCShooter,

секунду,а как же ограничения на 9х18 и 5.45х39, которые были установлены для гражданского оружия?

Какие, их нет ни ФЗ "Об оружии", ни в кримтребованиях, могут правда докопаться, на стальные сердечники, но это совсем не означает, что пуля со стальным сердечником является бронебойной, да и кстати говоря патроны 9х18 выпускались для МВД кажется без стального сердечника.

Так что дело только в сертификации таких патронов как охотничьих (спортивно-охотничьих) и оружия как охотничьего под данный тип патрона. Хотя честно говоря я бы предпочел иметь карабин под 9х19 чем 9х18.

5.45 сертифицирован как спортивно-охотничий и без сердечника, вопрос только с формулировкой "только на экспорт сертифицирован" ли.
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/545.html
а вот и спортивный 9х18 без сердечника.
http://www.barnaulpatron.ru/production/sportshuntingcartridgescalibre/makarov.html

зы: кстати в этой таблице БПЗ (хотя не думаю что ей можно сильно верить без проверки) 5.45 заявлены как самые точные, менее 1 МОА 😛 остальные калибры в 2-3 раза хуже ))

Andrei_111
IPSCShooter,
Какие, их нет ни ФЗ "Об оружии", ни в кримтребованиях, могут правда докопаться, на стальные сердечники, но это совсем не означает, что пуля со стальным сердечником является бронебойной, да и кстати говоря патроны 9х18 выпускались для МВД кажется без стального сердечника.

Так что дело только в сертификации таких патронов как охотничьих (спортивно-охотничьих) и оружия как охотничьего под данный тип патрона. Хотя честно говоря я бы предпочел иметь карабин под 9х19 чем 9х18.

Обновил стартовое сообщение

Получил письмо из Договорно-правового департамента МВД (исх.: N 25/Л-825 от 25.11.2011 г.) которым в мой адрес направили:
- Приказ МВД РФ от 20.09.2011 г. N 1020, которым утверждены Криминалистические требования;
- Приказ МВД РФ от 25.10.2011 г. N 1098, которым отменен приказ МВД РФ от 15.11.2010 г. N 788 (Вторая версия Кримтребований).

Ronin
5.45 сертифицирован как спортивно-охотничий и без сердечника, вопрос только с формулировкой "только на экспорт сертифицирован" ли.

Добрый Кот
Теперь можно винты по 50бмг

Andrei_111
..., да и кстати говоря патроны 9х18 выпускались для МВД кажется без стального сердечника.

ппц ты наверно на все это времени потратил о_0

Добрый Кот
ппц ты наверно на все это времени потратил о_0

#135 - Это про судо и делопроизводство Андрея, по вопросу этих регламентов.

:-)

Информация: скоро будем продавать патрон Флобера и наганы под него. С российской сертификацией того и другого. Сроки - после мартовских выборов.

saperkalori
Информация: скоро будем продавать патрон Флобера и наганы под него. С российской сертификацией того и другого. Сроки - после мартовских выборов.

В России все вопросы решаемы. Нужно только их решать. Под лежачий камень ничего не течет.

#141 - пришли знатоки ..

gon00
флобер все хотят

Накрылся наш флобер похоже 😞

Отмечусь

мартовский Калашников выпустил статью...

мартовский Калашников выпустил статью...

И так наши кримтребования гласят

II. Огнестрельное оружие

3. Гражданское нарезное огнестрельное оружие (за исключением спортивного) должно иметь отличия не менее чем по одному из параметров канала ствола от боевого огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.
4. Отличия по ширине нарезов должны быть не менее 0,2 мм между полями допусков, а отличия по шагу нарезов должны обеспечивать отличия угла наклона нарезов не менее одного градуса между полями допусков. Конструктивные отличия по профилю нарезов должны обеспечивать возможность их дифференциации в следах на пулях с помощью криминалистических методов исследования.
5. Гражданское нарезное огнестрельное оружие должно иметь отличия по следам на гильзах от боевого нарезного огнестрельного оружия отечественного производства, изготовленного под один тип патрона.

ГОСТ Р 50530-2010 "Патроны к гражданскому и служебному огнестрельному оружию, устройствам промышленного и специального назначения. Требования безопасности и методы испытаний на безопасность" - гласит

3.14 тип патрона: Конструкция патрона, характеризующаяся видом оружия, для стрельбы из которого она предназначена, составом и компоновкой ее элементов, основными размерами, видом метаемого снаряжения (пуля, дробь, картечь, сигнальный элемент, раздражающие и (или) слезоточивые вещества и др.), обозначением (индексом типоразмера), производимая конкретным изготовителем. Тип патрона определяется по графе "Обозначение калибра" в ТРПП или его коммерческому наименованию.

Если подумать то получается что охотничий патрон 7,62х39 не является одним и тем же типом патрона с патроном "7,62-мм патрон образца 1943 года (7,62×39 мм)", рассмотрим такое сравнение - украинский самозарядный карабин «АКМC-Ф» калибра 7,62х39-охотничий, и автомат АК-47 под 7,62-мм патрон образца 1943 года (7,62×39 мм).
так согласно госту одним из понятий типа патрона является вид оружия в котором применяется патрон, в данном случаи у нас согласно закону об оружии имеются различия видов оружия: Гражданское оружие(охотничье/спортивное) у АКМC-Ф и боевое у АК-47, следовательно типы патронов под которые выпущено данное оружие различны.
Так например АК-47 точно не выпущен под 7,62х39-охотничий, это и ежу понятно.

Логично?

теоретически если любой наш завод сотрет все боевые клейма например с винтовки мосина и напишет на ней карабин охотничий, а в паспорте укажет что карабин предназначен для стрельбы только патронами произведенными согласно ГОСТ Р 50530-2010 то данный карабин автоматически получится произведен под иной тип патрона чем боевая винтовка мосина.

если вообще глубоко копать то в армии нет патрона с названием 7,62х39 как такового, есть патроны типа 7,62 ПС (Индекс ГАУ - 57-Н-231) 7,62 Т-45 (Индекс ГАУ - 57-Т-231П) и так далее.

первые ласточки

В апреле в нашем клубе появится новая услуга - стрельба из карабина калибра 9 мм. Желающим будет предложен Steyr AUG (Armee Universal Gewehr - армейская универсальная винтовка) принята на вооружение такими странами, как Австрия, Новая Зеландия, Люксембург и Ирландия. В винтовке применена схема компоновки «Булл-пап», при которой магазин и затворный узел расположены позади рукоятки управления огнём и спускового крючка. Карабин можно использовать на тренировках и в упражнениях предусматривающих комбинированную стрельбу из разных видов оружия.

http://theobject.ru/