Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны

Bzik

На прошлой неделе забирал лицензию в ЛРО и меня попросили опубликовать данную информацию в интернете, что я и делаю:

Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны


Согласно п. 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации от 21.07.1998 N 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах Российской Федерации, где оно поставлено на учёт (например, владельцы «травматического» оружия самообороны (жители г. Москвы) могут в случае необходимости беспрепятственно перевозить его в пределах города). Кроме того, разрешение на транспортировку по территории Российской Федерации не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретённого в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных соревнованиях.

С учётом изложенного, в целях усиления контроля за оборотом оружия:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

В случае нарушения гражданами правил оборота оружия в соответствии со ст. 27 Федерального закона «Об оружии» производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). Причем административная ответственность за совершение правонарушений усилена в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2010 N 398 - ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия».

Незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со ст. 20.8 КоАП РФ влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение или хранение и ношение оружия на срок от шести до одного года.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для граждан лишь по истичении одного года.

Такие дела.

fitsko

а если пистолет в кабуре? а я еду из москвы в пермь? 😛

Balag

Bzik
истичении
текст сами набирали или вам про "истичение" в ЛРО дали?

Наум

Интересно, на основании какой статьи закона будет административка?

Bzik

если пистолет в кабуре? а я еду из москвы в пермь?
Исходя из вышенаписанного, если у Вас на руках не будет разрешения органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ, Вам грозит наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему.

текст сами набирали или вам про "истичение" в ЛРО дали?
Текст дали в ЛРО, правда мне пришлось самому убрать оттуда несколько грамматических ошибок. Как выяснилось, все убрать не удалось.

а если ехать из москвы в зеленоград?
Согласно букве закона также придется получать разрешение, но в данном случае лучше поинтересоваться как Вам быть в местном ЛРО.

svarnoi

На прошлой неделе забирал лицензию в ЛРО и меня попросили опубликовать данную информацию в интернете, что я и делаю:
Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны
А, что, п. 64 И 288 эти господа из Вашего ЛРР отменили?
Тогда почему они не сказали каким приказом этот пункт отменен.
64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.

svarnoi

но в данном случае лучше поинтересоваться как Вам быть в местном ЛРО.

Это, что, в каждом ЛРР свои "понятия" будут реализовывать?

А как тогда понимать п.75 ПП 814. МВД стало выше Правительства РФ?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
__________________________________________________________________
По моему ТС - засланый казачок из МВД. А его информация -это ОБС (одна баба сказала)

Bzik

Многоуважаемые пользователи данного ресурса, мопед, как говорится, не мой, меня попросили лишь разместить объявление.

По всем вопросам предлагаю Вам обращаться в ЛРО по месту проживания и там уточнять детали.

Предупрежден, значит вооружен.

fitsko

Bzik
Многоуважаемые пользователи данного ресурса, мопед, как говорится, не мой, меня попросили лишь разместить объявление.

По всем вопросам предлагаю Вам обращаться в ЛРО по месту проживания и там уточнять детали.

Предупрежден, значит вооружен.

А не поясните что называется транспортированием, а что ношением, в Вашем понимании?

Bzik

А не поясните что называется транспортированием, а что ношением, в Вашем понимании?

Перевозка (транспортировка) оружия осуществляется в разобраном и разряженном состоянии, либо разряженым и зачехленным в сборе.

Под ношением понимается транспортировка заряженного оружия.

Я это так понимаю.

Oberst39

Под ношением понимается транспортировка заряженного оружия.

Я это так понимаю.

Во бред-то!!!

svarnoi

Под ношением понимается транспортировка заряженного оружия.

Я это так понимаю.

А вот как это "понимает" ПП 814 -

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
Досылание патрона в патронник разрешается только при необходимости применения оружия либо для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.
В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами.
___________________________________________________________________________
Вам бы для начала хоть немного НД по оружию изучить, а потом со своими "понятиями" на форум вылазить!

Егор1

Bzik
Многоуважаемые пользователи данного ресурса, мопед, как говорится, не мой, меня попросили лишь разместить объявление.
Уважаемый Bzik, информация о незаконных попытках работников МВД по-новому толковать относящиеся к транспортировке оружия гражданами соответствующих пунктов постановления правительства N814 и свой же приказ N288 нам уже известна. Нам - это постоянным участникам форума guns.ru. Если Вы посмотрите архив хотя бы этого раздела, Вы найдёте много информации об этом.
У нас к Вам встречная просьба. Будьте добры, передайте начальнику Вашего ЛРО следующую информацию:

"Правила к постановлению N814 в п.69 разрешают юридическим лицам транспортировать принадлежащее им оружие и патроны ТОЛЬКО на основании разрешения органов ВД, независимо от кол-ва оружия и патронов. Подразумевается разовое разрешение МВД на транспортировку именно этой партии оружия. В этом разрешении должен быть указан маршрут движения и вид транспорта.

Требование к гражданам РФ о необходимости получать аналогичное обязательное разрешение на транспортировку в правилах к пост. N814 (раздел XIII) присутствует в п.77. Но там это требуется только для случаев, для количества оружия более 5 ед., и патронов более 400 шт.
То есть: до 5 ед. оружия и до 400 шт. патронов граждане могут транспортировать по обычным разрешениям на хранение (ношение и хранение) см.п.77абз.1. Свыше 5ед. и 400шт. - по отдельно получаемому разовому разрешению на транспортирование (см.п.77 абз.2).

Исключения, когда разрешения органов внутренних дел не требуется юридическим, физическим лицам и гражданам перечислены в п.75 б,в,г. При таком понимании п.75 не противоречит п.77 и п.69. Например,согласно п.77 гражданину разрешение на транспортировку требуется при транспортировке более 5 ед. оружия и 400 шт. патронов, но согласно п.75, в пределах своей области, он может все 5 ружей возить только на основании разрешений на их ношение и хранение (например - в своё ЛРО).

В приказе N288, принятом на основании постановления N814, в п.62 написано:
"62. Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешения на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку оружия и патронов."
и далее, в п.64 раскрывается, в каких именно случаях владельцы (граждане) должны получать разрешение:
"64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны."
Всё в полном соответствии с ПП N814."

По некоторым данным, предъявлять незаконные требования к гражданам, работников ЛРО вынуждает их московское начальство. Молва приписывает эту инициативу главе управления по лицензионно-разрешительной работе Л.В.Веденову. Вы могли бы напомнить работникам Вашего ЛРО, что в некоторых конкретных случаях итоги разбирательств по подобному делу могут плохо сказаться именно на них, а не на Веденове.
😊

svarnoi

Будьте добры, передайте начальнику Вашего ЛРО следующую информацию:
+100.
И заодно пламенный привет от форума guns.ru новоиспеченным законодателям из местного ЛРР.

fitsko

Bzik

Перевозка (транспортировка) оружия осуществляется в разобраном и разряженном состоянии, либо разряженым и зачехленным в сборе.

Под ношением понимается транспортировка заряженного оружия.

Я это так понимаю.

То есть если я несу оружие на себе в кобуре то я его транспортирую? или все таки несу? 😀

svarnoi

передайте начальнику Вашего ЛРО следующую информацию:
+100.
И заодно "пламенный" привет от форума guns.ru новоиспеченным законодателям из местного ЛРР.

Bzik

svarnoi прекратите на меня клеветать и писать, что я занимаюсь дезой. Еще раз повторю, меня попросили разместить объявление в ЛРО.
Вот ссылка на такое же объявление:
http://www.sosnogorsk.tv/articles/18/332/
По Вашему там тоже дезой занимаются или это я опубликовал???

Уважаемый Егор1, прошу прощения, если я опубликовал информацию, которая была уже неоднократно здесь опубликована. Я просмотрел тем 40 в данном разделе, не увидел ничего похожего (т.к. я тут не частый гость).
Информацию я распечатал и завтра передам начальнику своего ЛРО, пусть ознакомится.

svarnoi

Еще раз повторю, меня попросили разместить объявление в ЛРО.
А что же они сами не рискнули эту дезу опубликовать на ганзе?
Видно искали лохов. Ну и на Вас напали.
Извините, но по знаниям НД по оружию Вы этому соответствуете.

И никакой клеветы в моих сообщения нет.
Только констатация факта Ваших знаний НД по оружию.

Не надо цитировать глупости, даже по просьбе полицаев. И никто такого про Вас писать не будет.

После их просьбы Вам надо было посмотреть ПП 814 и И 288 по данному вопросу и Вам бы стало понятно, что это деза.

Л.Х.Освальд

Bzik
Информацию я распечатал и завтра передам начальнику своего ЛРО, пусть ознакомится.
Коллега, спасибо за заботу, но на всякий случай распечатайте сотрудникам своего ГЛРРа разъяснение их собственного самого главного начальника по данному вопросу:

Ну, а чтоб два раза не ходить: превышение должностных полномочий, совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан - наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Л.Х.Освальд

Bzik
Информацию я распечатал и завтра передам начальнику своего ЛРО, пусть ознакомится.
Коллега, спасибо за заботу, но на всякий случай распечатайте сотрудникам своего ГЛРРа разъяснение их собственного самого главного начальника по данному вопросу:

Ну, а чтоб два раза не ходить: превышение должностных полномочий, совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан - наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Л.Х.Освальд

Bzik
Информацию я распечатал и завтра передам начальнику своего ЛРО, пусть ознакомится.
Коллега, спасибо за заботу, но на всякий случай распечатайте сотрудникам своего ГЛРРа разъяснение их собственного самого главного начальника по данному вопросу:

Ну, а чтоб два раза не ходить: превышение должностных полномочий, совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан - наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

Л.Х.Освальд

Bzik
Информацию я распечатал и завтра передам начальнику своего ЛРО, пусть ознакомится.
Коллега, спасибо за заботу, но на всякий случай распечатайте сотрудникам своего ГЛРРа разъяснение их собственного самого главного начальника по данному вопросу:

Ну, а чтоб да раза не ходить: превышение должностных полномочий, совершение должностным лицом действий, явно выходящих за пределы его полномочий и повлекших существенное нарушение прав и законных интересов граждан - наказывается лишением свободы на срок до четырех лет.

werx

Видать ОЛРР само придумывает новые виды гражданского оружия («травматического» оружия самообороны) и само выпускает на него правила транспортирования 😊 .

Alex_L

Не само. "Методические рекомендации" за подписью Веденова спущены в ОЛРР "сверху".

Amirks

У меня появилдось желание в письменной форме пообщаться с должностными лицами из Сосногорска.

Следующий СТРЕЛОК

1. В Дмитрове (М.О) пока подобных инструкций не было (это в местном ОЛЛР);
2. В Главке в Люберцах (М.О) о подобном слышали, но по процедуре получения подобных разрешений пока ответить не смогли.

3. Видел разрешение на транспортировку, где прописывался только маршрут и срок действия - 1 месяц, правда речь шла не о травматике.

Amirks

Видел разрешение на транспортировку

Я тоже видел, когда мне карабин из Вятских полян приехал в конверте с документами было и разрешение на транспортировку, однако оно для юр.лица было, данную транспортировку осуществлявшее.

Balag

Amirks
У меня появилдось желание в письменной форме пообщаться с должностными лицами из Сосногорска.
Осуществите его!

Следующий СТРЕЛОК

Amirks

Я тоже видел, когда мне карабин из Вятских полян приехал в конверте с документами было и разрешение на транспортировку, однако оно для юр.лица было, данную транспортировку осуществлявшее.

не путать теплое с мягким!

Я говорю о разрешении, выданном физ.лицу (не сотруднику ГЦСС).

KA/IbTEP

Видать, сильно замучили ЛРОшников отдельные граждане, не желающие мириться с беззаконием в отношении себя))) Вот и пытаются как-то повлиять...
Ну попытка, конечно, не удалась, ибо не на тех напали. Зато народ посмешили. Себя показали)))
Правда, грустно всё это всё-таки...

Bzik

Многоуважаемые, спасибо за конструктивные комментарии.

После них я связался с работником ЛРО и задал несколько вопросов.
Озвученные мною в первом посте "Методические рекомендации" действительно спущены "сверху" и по словам работников ЛРО у них самих нет желания им следовать, т.к. прибавится огромное количество работы по выдаче этих самых разрешений и отправке их в пункты следования граждан.

К сожалению модернизация и нано-технологии не дошли до отделений и там многие люди не знают, как пользоваться интернетом и разместить данную информацию сами не могут.

Как писал выше я завтра отнесу ваши комментарии по данному вопросы и эти комментарии будут озвучены вышестоящему начальству, которое требует исполнения данных указаний.

Так что вместе мы можем противостоять всему тому беспределу, который творится у нас в стране. По крайней мере пытаться.

Л.Х.Освальд
Коллега, спасибо за заботу, но на всякий случай распечатайте сотрудникам своего ГЛРРа разъяснение их собственного самого главного начальника по данному вопросу
Спасибо. Обязательно распечатаю и отнесу.

Следующий СТРЕЛОК

Bzik

Спасибо. Обязательно распечатаю и отнесу.

Отнесите, но толку будет ровно ноль.

svarnoi

Отнесите, но толку будет ровно ноль.

Нести надо это "творение" местного ЛРР в прокуратуру. Вместе с #13 по этой теме.
Тогда будет толк.
Прокурорские любят накернивать МВД. Это у них давняя традиция.

1g0r

Сегодня был в своем ЛРО, пояснили примерно тоже самое. "Перемещать травматику" за пределы области теперь якобы нужно с разрешением на транспортировку. Расспрашивать подробнее не было времени. Но сам факт того, что откуда-то к ним эта информация спустилась имеет место быть.

svarnoi

"Методические рекомендации" за подписью Веденова спущены в ОЛРР "сверху".

И, что, Веденов в этих "Рекомендациях" не отменил своё письмо (#23)?
Тогда он сам себе на хвост наступил.

Вообще то, если есть официальный текст этих Рекомендаций, то надо писать обращение в Генпрокуратуру Чайке.

Видно в нашем королевстве этот театр абсурда будет вечным. Каждый начальник сам себе композитор.

dEretik

А "шапку" методических рекомендаций можно? Что за нормативный акт, каким приказом утверждены и т.п. Просто по работе сталкивался неоднократно с подобными рекомендациям, это как правило филькина грамота, обязательная для выполнения ведомственными сотрудниками (работниками). За их нарушение предусмотрена дисциплинарная ответственность сотрудников. И то, встречаются рекомендации прямо противоречащие законодательству, а потому игнорируемые и сотрудниками. Отчего поднимается "волна" на форуме, с желанием обращаться в прокуратуру и т.п. мероприятиями. По идее, эти рекомендации гражданам "до лампочки". Существуют правила оборота оружия, они обязательны к исполнению.

Егор1

dEretik
а потому игнорируемые и сотрудниками. Отчего поднимается "волна" на форуме, с желанием обращаться в прокуратуру и т.п. мероприятиями.
Надо помочь сотрудникам. Письмо в ДООП МВД с просьбой пояснить, существуют ли такие "Методческие указания", и от кого они исходят. Если окажется, что таких методических указаний нет, то ответ можно опубликовать на форуме для представления форумчанами сотрудникам МВД, в процессе общения с ними. Если они есть - то письмо в генпрокуратуру. Действительно, нигде не видел скана этих Методуказаний с подписями должностных лиц или хоть с какими-то реквизитами. Может найдётся среди сотрудников ЛРР желающий помочь, и разместит здесь на форуме скан методуказаний с реквизитами?

Amirks

Осуществите его!

Коллеги, считаю, что необходимо бороться с попытками власти ограничить наши права и свободы. По скольку в данном случае официально выступил межмуниципальный отдел МВД РФ "Сосногорский" (т.к. yandex не нашел в других местах упоминания указания ГУОООП МВД России от 16.08.2011 г. N 12/5633), то ему и отдуваться 😊

Я написал им письмо.
Желающие присоедениться могут скачать текст письма здесь http://ifolder.ru/26812617 , заменить в нем текст выделенный желтым цветом (а также дополнить его по своему усмотрению) и отправить его заказным письмом с уведомлением по адресу 169500, Республика Коми, г. Сосногорск , ул. Ленина, дом 46 на имя начальника межмуниципального отдела МВД РФ "Сосногорский" полковника полиции Махмутова Ильдара Зульфаровича

kob-ra

У меня возникло ощущение, что некая засада в п. 75, 814 Постановления содержится: пп. б) говорит о возможности транспортировки без разрешений органов некоего абстрактного оружия и патронов, как юр., так и физ. лицами, только в пределах субъекта, где оное на учет поставлено.
Вышеприведенное письмо Веденова, разрешающее транспортировать любое гражданское оружие по всей стране, не совсем понятно, исходя из чего, распространяет действие пп. г) , где строго по тексту идет речь только о гражданском самооборонном гладкоствольном длинноствольном, на наградное, газовое, огнестрельное бесствольное и пр., принадлежащее гражданам.
Однако, письмо все-таки носит характер информационно-разъяснительный, а не нормативный правовой и «новая» логика разрешителей в отношении транспортировки гражданского оружия может теперь строиться следующим образом.
Разрешение на транспортировку гражданами требуется при наличии хотя бы из одного из следующих условий:
- объем груза более 5ед/400 шт.;
- территория транспортировки за пределы субъекта;
При этом пп в) и г), п 75 делают изъятия из второго условия для охотников, спортсменов и длинноствольных самооборонщиков.

Amirks

ПП 814 явно не запрещает транспортировку газового и ОООП, а следовательно, что не запрещено то разрешено. Кроме разьяснений Веденова, есть еще и судебные решения в пользу граждан, которым пытались вчинить административку за транспортировку газового за пределы субъекта http://guns.allzip.org/topic/6/557210.html .

Егор1

из письма:

Amirks
...На основании вышеизложенного считаю требование к гражданам Российской Федерации, владеющим на законных основаниях газовым оружием и огнестрельным оружием ограниченного поражения, оформлять разрешение на транспортировку данного оружие при выезде за пределы субъекта федерации, в котором данное оружие зарегистрировано, незаконным.
наверное надо добавить, что речь идёт о транспортировке до 5 ед. и 400шт.
И о какой копии указания ГУОООП МВД России от 16.08.2011 г. N 12/5633 идёт речь?

Amirks

о какой копии указания ГУОООП МВД России от 16.08.2011 г. N 12/5633 идёт речь

http://www.sosnogorsk.tv/articles/18/332/

Эти товарищи ссылаются на этот документ как на основание для принятие таких мер, было бы логично, чтобы граждане имели возможность с ним ознакомиться и при необходимости оспорить.

svarnoi

И о какой копии указания ГУОООП МВД России от 16.08.2011 г. N 12/5633 идёт речь?

Эта полицейская галиматья противоречит ст. 15 Конституции РФ:
Статья 15
3. Законы подлежат официальному опубликованию. Неопубликованные законы не применяются. Любые нормативные правовые акты, затрагивающие права, свободы и обязанности человека и гражданина, не могут применяться, если они не опубликованы официально для всеобщего сведения.

Этим распространителям Рекомендаций надо для начала Конституцию почитать.

Amirks

В соответсвии с коментариями участников форума Егор1 и svarnoi внес изменения. Новая версия доступна для скачивания здесь http://ifolder.ru/26815561

gsnake

а как интересно эти люди прокоментируют ситуацию, если нужно ехать через несколько областей и республик в течении одной поездки?

svarnoi

а как интересно эти люди прокоментируют ситуацию,

Эти люди замаскировались - нет ни автора "Новых правил...", ни регистрации в Минюсте этого опуса. Вообще ничего нет, кроме какой то статейки из города Соснагорск.

Думаю это просто развод, пожелали узнать реакцию граждан, владеющих оружием.
А узнав её поспешили слинять.

kob-ra

Если руководствоваться логикой приведенных судебных решений и веденовского письма, не понятно тогда какие ситуации регулирует пп. б) п. 75, 814 Постановления, позволяющий гражданам транспортировать оружие в рамках субъекта без разрешения на транспортировку. В каких-то целях он вносился? Как бы, не возникло ситуации аналогичной транспортировке охотничьего оружия в угодьях, без путевки.
Кстати, как вариант для размышлений, поскольку ношение ОООП должно осуществляться также в кобуре, и при этом на его ношение на территории других субъектов ограничений вроде бы вообще не прописано, можно ведь его не транспортировать, а «нести»?

Amirks

поскольку ношение ОООП должно осуществляться также в кобуре

Из чего следует что ношение ОООП должно осуществляться в кобуре?

kob-ra

ОООП не подпадает под требования к ношению огнестрельного короткоствольного?

Amirks

Разве ОООП является огнестрельным короткоствольным? В соответствии с ЗоО это разные вещи.

Гражданское оружие подразделяется на:
оружие самообороны:
огнестрельное оружие ограниченного поражения... с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
................

................
К служебному оружию относится огнестрельное гладкоствольное и нарезное короткоствольное оружие отечественного производства...

Таким образом п.63 постановления правительства 814 в этой части к нам отношения не имеет (на сколько я понимаю).

Егор1

kob-ra
Разрешение на транспортировку гражданами требуется при наличии хотя бы из одного из следующих условий:
- .....................;
- территория транспортировки за пределы субъекта;
При этом пп в) и г), п 75 делают изъятия из второго условия для охотников, спортсменов и длинноствольных самооборонщиков.
А в каком пункте в разделе XIII изложено это второе условие?
Думаю, стоит обратить внимание сотрудников МВД на то, что в разделе XIII ппN814 отсутствует, как обязательное условие, указание на то, что транспортировка оружия гражданами должна осуществляться по разовым разрешениям. Исключения, когда разовые разрешения не нужны, даны в п.75. Указания же на пункт, из которого эти исключения сделаны - для граждан отсутствуют. Наоборот, в п.77 указано, что граждане могут транспортировать менее 5 ед. и 400шт. без разовых разрешений и без каких-либо ограничений.
Для юридических же лиц всё ясно: транспортировка без разовых разрешений запрещена в п.69, исключения из этого запрета изложены в п.75.

kob-ra

По ходу здесь еще очередное поле для дискуссий и злоупотреблений - если конкретное оооп имеет ствол - полагаю однозначно подпадает под указанный пункт. С бесствольними - пробел.
Иначе получается, что ту же Хауду или Терминатор можно носить в руке или на плече, на ремне.
Но речь шла не об этом - если будет раскручиваться тему с разрешениями на транспортировку ОООП по стране, вроде как остается вариант транспортировку обозвать ношением (в кобуре, мешке или за пазухой).

Amirks

Я вроде понял, что вы имели ввиду, но это не очевидно, т.к. в п.69 речь идет о юр.лицах, а в п.75 в подпунктах в и г явно указаны физ.лица.

Вы можете сформулировать мысль яснее и вставить ее в текст моего заявления?

svarnoi

Думаю, стоит обратить внимание сотрудников МВД на то, что

Им (служивым из ЛРР) надо обратить внимание на ст. 15 Конституции РФ и на свою Инструкцию по приказу 288, в которой все имеющиеся изменения зарегистрированы в Минюсте.
А эта лабуда из города Сосну горск, которую мы обсуждаем, нигде не зарегистрирована, не введена приказом в эту Инструкцию.
И соответственно не подлежит исполнению.
Сплошной развод полицаями владельцев оружия.

Егор1

Amirks
в п.69 речь идет о юр.лицах, а в п.75 в подпунктах в и г явно указаны физ.лица.
о чём я и говорю. Исключения, перечисленные в п.75 для граждан и прочих физических лиц смысла не имеют.

Amirks
Вы можете сформулировать мысль яснее и вставить ее в текст моего заявления?
Перечитал письмо ещё раз. Написано на мой взгляд нормально. Не думаю, что в данном случае стоит усложнять и чрезмерно увеличивать объём этого письма, учитывая то, кому оно написано.

Amirks

Исключения, перечисленные в п.75 для граждан и прочих физических лиц смысла не имеют

Это не очевидно, т.к. п.69 не ссылается на 75 и наобарот, 75 не ссылается на 69.

Егор1

Amirks
п.69 не ссылается на 75 и наобарот, 75 не ссылается на 69
А взаимные ссылки обязательно должны быть? Ведь текст можно понять и по его смыслу.

svarnoi

Коллеги. Несколько лет назад в РОГ было напечатано сообщение из Курганской области о том, что Курганская прокуратура направила губернатору предложение по запрету нарезного оружия при охоте на косуль.
Т.е. предложила ему произвести самоуправные действия по запрету разрешенного ЗоО оружия.
Я направил в генпрокуратуру обращение с приложением этой статьи из РОГ.
Ответ из курганской прокуратуры пришел довольно быстро. В нем они полностью отреклись от этой заметки в газете. И никакого запрета в том году не было.

Поэтому есть предложение желающим написать на сайт генпрокуратуры http://www.genproc.gov.ru/ipriem/ в интернет приёмную электронные обращения с основой согласно # 13 и c приложением сайта из Сосногорска.
С просьбой проверить соответствие этого опуса ст. 15 Конституции РФ, ПП 814 и Инструкции МВД 288.

Amirks

ссылки обязательно должны быть?

Нет конечно

текст можно понять и по его смыслу

Вы можете грамотно сформулировать? У меня не получается 😞

kob-ra

А в каком пункте в разделе XIII изложено это второе условие?

Оно не изложено напрямую, оно может следовать из совокупности изьятий п 75 с применением изощренного воображения казуистов от разрешительной системы.

Amirks

есть предложение желающим написать на сайт генпрокуратуры

Вы не можете выступить в качестве желающего? 😊

Егор1

Amirks
текст можно понять и по его смыслу

Вы можете грамотно сформулировать? У меня не получается


Я имел в виду, что составители раздела XIII ппN814 в процессе написания этого постановления могли рассчитывать, что их документ можно понять по его смыслу, без взаимных ссылок в пунктах текста.

Если придётся писать в генпрокуратуру, попытаюсь. Но я уже говорил - сначала нужно писать в ДОООП. Где для ГП основания думать, что методические указания-это действительно плод МВД?

Егор1

kob-ra
А в каком пункте в разделе XIII изложено это второе условие?

Оно не изложено напрямую, оно может следовать из совокупности изьятий п 75 с применением изощренного воображения казуистов от разрешительной системы.


Очевидно месье составители 814-го постановления знают толк в извращениях 😀

Amirks

ГП

Что такое ГП?

сначала нужно писать в ДОООП

Сначала логично было бы получить разьяснения от сосногорцев, нет? А по результатам думать...

Матис

Судя по тексту и содержанию, увЛажаемые господа полицаи из подмосковных городков решили по-рыхлому нарубить себе капусты на новогодние праздники с товарищей, приезжающих в те же Люберцы из Москвы.

Допустим, поздний вечер, Люберцы.
Наряд ППС включает люстру за машиной на московских номерах.
- бла-бла-бла, кто такие, че есть? оружие, наркотики, а если найду?
И если человек сдури скажет что есть ОООП, то начинается обычная разводка на капусту в соответствии с директивой за номером ля-ля-ля от полковника По.идоркина, главного борца с преступностью в данной местности.

svarnoi

Вы не можете выступить в качестве желающего?
#62
________________________________________________________________________

Могу, уже составил и отправил. Но одного мало - предлагаю сделать то же и Вам

Amirks

предлагаю сделать то же и Вам

Легко, можете выложить текст вашего обращения, чтобы лишний раз мозг не напрягать.

Письмо в Сосногорск я отправил уже.

svarnoi

Легко, можете выложить текст вашего обращения,

По емайл могу.

Егор1

Amirks
Что такое ГП?
Генпрокуратура
Amirks
Сначала логично было бы получить разьяснения от сосногорцев, нет? А по результатам думать...
Если в ответе из Сосногорска придёт копия указания,которым они руководствуются, то писать в ДООП не потребуется. Можно в качестве основания письма в ГП использовать эту копию. Для этого можно и подождать ответа из Сосногорска. Хотя я, честно говоря, не рассчитываю на копию.
Здесь, на форуме, встречаю посты разных людей, которые упоминают методические указания Веденова, но скан так никто и не выложил (я имею в виду с реквизитами-номером, подписью, датой...)

Amirks

Если в ответе из Сосногорска придёт копия указания,которым они руководствуются, то писать в ДООП не потребуется

Да если у них хоть капля разума есть, они вообще открестятся от публикации и скажут, что они к ней отношения не имеют.

svarnoi

и скажут, что они к ней отношения не имеют.
Они уже свое сказали. Поэтому писать в ДООП надо. Чтобы от них получить официальную бумагу о правомерности этих требований.

Правда они сейчас называются "Управлением по реализации государственной политики в области оборота оружия" в составе ГУОООП МВД России - (Главное управление по обеспечению охраны общественного порядка и координации взаимодействия с органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации Министерства внутренних дел Российской Федерации)

Amirks

Поэтому писать в ДООП надо

Не пойму почему? Если сосногорцы скажут, что к публикации отношения не имеют, то "виноваты" окажутся сосоногоские электронные СМИ, которые запустили "утку".
Зачем тогда писать в ДОООП?
Теоретически надо будет жаловаться в прокуратутру, которые должны обязать электронные СМИ во-первых удалить данную информацию, во-вторых опубликовать опровержение данной информации

svarnoi

Если сосногорцы скажут, что к публикации отношения не имеют,

Они уже сказали ТСу про необходимость получения разрешения на транспортировку, то есть подтвердили напечатанное в электронном СМИ.
А за "базар" надо отвечать.

Вот ДООП пусть и проводит служебное расследование в этом ЛРР и жалуется в прокуратуру, что эти СМИ развели их подчиненных.

Вы то с какой стати за это ЛРР беспокоитесь? Их за язык никто не тянул. Они прежде чем эту ересь требовать могли сами обратиться в ДООП за разъяснениями. Ведь это противоречит их же Инструкции 288.
_______________________________________________________________
В # 73 я несколько неточно выразился, поэтому откорректировал его сейчас.

КЕВ

Егор1
упоминают методические указания Веденова,
Звонил в разрешилку (Казань, район не скажу 😛 ), есть некая бумага из Москвы, Веденовская или нет не сказали, правда я не уточнял. Со всем этим маразмом по разрешению на транспортировку.
Сказали: ЗАБИТЬ. Никаких разрешений не нужно, ну кроме свыше 5-ти единиц стволов и 400 патронов.
Пока так.

Amirks

Они уже сказали ТСу

Слова к делу не пришьешь.

Я пока не вижу оснований писать в ДОООП, тем более, что в соответствии с существующими правилами, прежде, чем я смогу писать в ДОООП мне необходимо пройти всю цепочку от моей разршиловки и выше, об этом в одной из тем Андрей Леуш писал.

svarnoi

Я пока не вижу оснований писать в ДОООП,

Писать можно куда угодно. Дооп на 100% отошлет письмо в это ЛРР для дачи ответа.
Но этот ответ уже будет нормальной бумагой, поскольку копию его это "новаторы" будут обязаны направить в ДООП. Поэтому прежде, чем писать они получат разъяснения в ДООП.

А если писать сразу им, то это будет просто отписка и не факт, что это не продолжится в других местных ЛРР. Просто таким образом мы быстрее узнаем истину в этом деле.

Да и "государь" должен знать, что творят его холопы на местах.

Alex_L

svarnoi
Да и "государь" должен знать, что творят его холопы на местах.
Государь сию бумагу на места и спустил, уже из многих регионов люди отписались, на границе Северокавказского ФО вообще изъятие при отсутствии пресловутого разрешения на транспортировку на поток поставлено. Но скан бумаги никто так и не выложил, только цитировали. Но писать, действительно, лучше "государю", чтобы он либо прислал в ответ эту свою бумажку за своей подписью - и с ней уже идти дальше, либо открестился от нее и официально ответил, что ничего такого нет, не было, не надо и вообще его неправильно поняли.

Стас

Alex_L
на границе Северокавказского ФО вообще изъятие при отсутствии пресловутого разрешения на транспортировку на поток поставлено.
Так ли уж это плохо? Не уверен... Правда незаконно, увы

Алексей 44

подпишусь на тему

Матис

Стас
Alex_L

на границе Северокавказского ФО вообще изъятие при отсутствии пресловутого разрешения на транспортировку на поток поставлено.


Так ли уж это плохо? Не уверен... Правда незаконно, увы


Желательно по принципу нипеля. Туда дуй, оттуда ...

Многовато определенных южных граждан мелькает в московской криминальной хронике, портят статистику по применению.

Amirks

Так ли уж это плохо?

Конечно плохо, если б они у местных только изымали, а люди между прочем туда в командировки ездят...

если писать сразу им, то это будет просто отписка

А я и расчитываю на безграмотную отписку, тогда ее я приложу к новому заявлению уже в ДОООП.

Alex_4x4

Стас
Так ли уж это плохо? Не уверен

По отношению к кавказо-россиянам, которые еще не избавились от менталитета "детей гор", это не плохо.

А вот то, что:

Стас
Правда незаконно, увы

это очень плохо.

KIM

Alex_4x4
По отношению к кавказо-россиянам, которые еще не избавились от менталитета "детей гор", это не плохо.

А вот то, что:


А может это все и задумывалось запустить перед новым годом, что бы у горных сайгаков поодбирать. А потом по "просьбе" и настоянию общественности и по закону все вернуть на круги своя?! Дескать а не чего и не было ни какого указания с верху!

Следующий СТРЕЛОК

KIM
А может это все и задумывалось запустить перед новым годом, что бы у горных сайгаков поодбирать. А потом по "просьбе" и настоянию общественности и по закону все вернуть на круги своя?! Дескать а не чего и не было ни какого указания с верху!

скорее обратная ситуация .... перед выборами.

Has No Name

я имею в виду с реквизитами-номером, подписью, датой..

Реквизиты, исх N и дату опуса точно камрад выкладывал. Надо поискать.

Has No Name

Нашел.

Исх N 12/5633 от 16.08.2011 г.

Егор1

Has No Name
Нашел.
Исх N 12/5633 от 16.08.2011 г.
Я писал "...но СКАН так никто и не выложил (я имею в виду с реквизитами-номером, подписью, датой...)". Всё-таки достоверность реквизитов выше, если имеется скан этого документа с реквизитами. А то ведь можно получить на своё письмо и такой ответ: документ с такими реквизитами в МВД не составлялся... (может быть нужный документ имеет немного другой N или дату) 😊 С таким ответом в ГП обратиться будет затруднительно 😊

Вспоминаю начало работы президентской Администрации над проектом поправок к ЗоО. Тогда скан проекта нового закона появился на форуме почти сразу, а теперь почему то боится народ... 😊

Has No Name

Я писал "...но СКАН так никто и не выложил (я имею в виду с реквизитами-номером, подписью, датой...)". Всё-таки достоверность реквизитов выше, если имеется скан этого документа с реквизитами. А то ведь можно получить на своё письмо и такой ответ: документ с такими реквизитами в МВД не составлялся... (может быть нужный документ имеет немного другой N или дату) С таким ответом в ГП обратиться будет затруднительно

Ну так надо кому- нить, кто живет радом с разрешиловкой, зайти и поинтересоваться, по крайней мере, проверить, правильно ли указан номер. А тексты этой малявы, насколько я знаю, везде вывешены на всеобщее обозрение. Но, насколько я разбирался, не совсем уж это и "малява".

Заехал бы сам, но мне до своей разрешиловки через пол-Москвы по пробкам как до Киева раком...

Егор1

Надо будет заехать на след. неделе.

Следующий СТРЕЛОК

www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc очень похоже, но без реквизитов

Amirks

Это уже на форуме всплывало. Может оно и есть, только законее оно не стало.

mr.Karapuz

Вот и меня сия чаша не минула. Полетел из НН в Самару, прозвонился в Самарский аэропорт, сказали прилетайте, вопросов не имеем, Нижегородский аэропорт тоже непротив, только Лицензию и кобуру не забудьте, а вот после звонка в районный ЛРО получился облом... сказали приезжайте в гости, писать заявление. На мои слова, что Самара это приволжский округ, ответили отрицательно.

Следующий СТРЕЛОК

mr.Karapuz
Вот и меня сия чаша не минула. Полетел из НН в Самару, прозвонился в Самарский аэропорт, сказали прилетайте, вопросов не имеем, Нижегородский аэропорт тоже непротив, только Лицензию и кобуру не забудьте, а вот после звонка в районный ЛРО получился облом... сказали приезжайте в гости, писать заявление. На мои слова, что Самара это приволжский округ, ответили отрицательно.

ну это давно уже обсуждалось. на время полета это явно не ношение, а транспортировка.

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
ну это давно уже обсуждалось. на время полета это явно не ношение, а транспортировка.
Обсуждалось. Во время полёта-неношение, а перевозка. А перевозчик - авиакомпания, имеющая лицензию на это. Сразу после получения пистолета в аэропорту - опять ношение.

svarnoi

а вот после звонка в районный ЛРО получился облом... сказали приезжайте в гости, писать заявление. На мои слова, что Самара это приволжский округ, ответили отрицательно.

Коллеги. Уже ясно, что это самоуправство набирает обороты по РФ. Поэтому пишите по электронной почте на сайты ГП, в ДООП МВД, в областные ГУВД "Обращения" по этим фактам самоуправства, противоречащим ПП 814, Инструкции МВД 228, разъяснениям в письме Веденова.
Нигде нет запрета ношения и транспортировки гражданского оружия по всей территории РФ на основании имеющихся разрешений и лицензий в зависимости от того, в каком регионе они выданы.

Обсуждение на теме нам не поможет.
По факту - это разрушение единого правого поля РФ, заложенного в ПП 814 в части транспортировки-ношения гражданского оружия. Это правовой нигилизм МВД.Правительство РФ не давало ему полномочий на ограничение транспортировки и ношения оружия гражданами, на основании имеющихся у них лицензий и разрешений, по всей территории РФ.

Следующий СТРЕЛОК

Егор1
Обсуждалось. Во время полёта-неношение, а перевозка. А перевозчик - авиакомпания, имеющая лицензию на это. Сразу после получения пистолета в аэропорту - опять ношение.

Будьте любезны ссылку на документы? В части "транспортировки" и "перевозки". В ЗОО я как то не наблюдал второго термина, и даже единственная уполномоченная на "перевозку" организация - ГЦСС в случае работы с физиками вынуждена получать разрешения на транспортировку (не на перевозку!) для своих сотрудников.

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
Будьте любезны ссылку на документы? В части "транспортировки" и "перевозки".
Приказ Федеральной службы воздушного транспорта РФ и МВД РФ от 30.11.1999г. N120/971 "Об утверждении инструкции о порядке перевозки воздушными судами гражданской авиации оружия, боеприпасов и патронов к нему, специальных средств, переданных пассажирами для временного хранения на период полёта". Сама инструкция - в приложении к приказу.
Под рукой только напечатанный экземпляр, ни ссылки, ни самой инструкции в электронном виде под рукой нет. Но я думаю, в Интернете найти проблем не будет.
Вот ещё ссылки, может пригодится:
http://guns.allzip.org/topic/6/360992.html - зависимость авиаперевозки патронов от класса опасности.
http://guns.allzip.org/topic/6/510298.html -нюансы о перевозке ружья авиатранспортом.

Следующий СТРЕЛОК

секундочку.

В Зоо и в 814 постановлении ведь нету ни слова о "перевозке". Внутренние распоряжения по воздушному транспорту - это только их порядок, согласно которого они (воздушники) действуют, но при этом данные распоряжения не отменяют других документов (а именно П.814), где прописаны требования уже к гражданам. То есть - со стороны САБ претензий к пассажиру нет, а вот со стороны ЛОВД на обьекте транспорта - вполне есть.
Я именно по этому и спросил, где для граждан и их имущества применяется термин "перевозка".

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
В Зоо и в 814 постановлении ведь нету ни слова о "перевозке".
ппN814:
"72. Перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов (далее именуются - перевозчики), на основании разрешений на перевозку, выдаваемых органами внутренних дел в порядке, определяемом Министерством внутренних дел Российской Федерации.
73. Перевозчики после заключения договоров о перевозке оружия и патронов обязаны:
а) оформить приходно-расходные и сопроводительные документы в порядке, установленном соответствующими федеральными органами исполнительной власти по согласованию с Министерством внутренних дел Российской Федерации;
б) перевозить оружие и патроны с учетом требований, предусмотренных пунктами 69 - 71 настоящих Правил;
в) при необходимости оборудовать места временного хранения передаваемого для перевозки оружия и патронов, получить в органах внутренних дел разрешение на их хранение в порядке, установленном настоящими Правилами;
г) при возникновении обстоятельств, препятствующих перевозке оружия и патронов, передать их на временное хранение в ближайший орган внутренних дел."
Следующий СТРЕЛОК
Внутренние распоряжения по воздушному транспорту - это только их порядок
приказ ФСВТ РФ и МВД РФ N120/971 от 30.11.1999 - это не внутренние распоряжения по воздушному транспорту, поскольку зарегистрирован в Минюсте РФ 24.04.2000г рег.N2200.
Следующий СТРЕЛОК
Я именно по этому и спросил, где для граждан и их имущества применяется термин "перевозка".
в смысле, что перевозит гражданин? Не встречал такого.

Alex_L

Перевозка - это когда юрлицо транспортирует чужое оружие. Соответственно гражданин перевозить не может, может только носить либо транспортировать. По-поводу аэропортов было решение суда, сейчас попробую поискать скан.

Следующий СТРЕЛОК

2 Егор1

С Вами приятно общаться, однако мы говорим с несколько разных позиций.
Суть в том, что сейчас идет активное использование дыры в законодательных актах в части именно транспортировки, не говоря уже, что и "ношение" для ООП и ГО прописано весьма условно.

Я не буду далее спорить, поскольку это не имеет смысла, а точки в споре расставят скорее всего судебные решения и в итоге либо дополнение ПП814 или наоборот, запрет всего и вся.
Просто для информации: при попытке отправить оружие на ремонт на московской спецсвязи с отправителя потребовали помимо традиционного разрешения на ремонт, еще и разрешение на транспортировку (причем я так понял, что отправитель самостоятельно должен оформить данное разрешение на сотрудника ГЦСС). В итоге срок действия разрешения на ремонт 1 месяц - срок оформления разрешения на транспорт.. - 3-4 недели .... ремонт оружия на предприятии-изготовителе физически не возможен 😞.

Матис

Alex_L
Перевозка - это когда юрлицо транспортирует чужое оружие. Соответственно гражданин перевозить не может, может только носить либо транспортировать. По-поводу аэропортов было решение суда, сейчас попробую поискать скан.
Только решение суда апелляционной инстанции.
И суд у нас не является прецедентным.
То есть распечаткой этого решения можно махать долго и без толку в случае общения с органами.

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
при попытке отправить оружие на ремонт на московской спецсвязи с отправителя потребовали
Всегда считал, что от физических лиц спецсвязь не принимает оружие к перевозке. Но по спецсвязи ничего сказать не могу, не имел с ними дела. А насчёт срока, неужели за месяц оружие не дойдёт до места ремонта? Как только дошло-транспортировка завершена. От места ремонта до Вас - это уже другая транспортировка(на самом деле-перевозка), и получать на неё разрешение должен отправитель. Вы ведь берёте в ЛРО не только разрешение на транспортировку, но и разрешение на ремонт? Это только вариант. Возможен ли он, оцените сами.

mixmix

Внимательно смотрите в ФЗоЗ на слово Гражданин 😛
Так что ни каких дырок. Ношение ОООП по любому но в местах прописанных ПП 814, а все остальное это транспортировка. Не подменяйте понятие, а то если в чехле ружье но на плече, это по вашему тоже будет ношение.
Я где то разбирал(правда охот.нож) и газ.ствол показывал с точки юристики что есть ношение и транспортировка.

Егор1

mixmix
Ношение ОООП по любому но в местах прописанных ПП 814
пп N814 не рассматривает вопросы ношения ОООП. Должен по ЗоО, но не рассматривает. Обсуждалось же это уже здесь. Наверняка Вы читали это обсуждение. Не согласны наверное 😊
mixmix
а все остальное это транспортировка
Да, "транспортировка" с лицензией на ношение и хранение. 😊
В смысле, что предназначение ОООП-ношение для самообороны, лицензия на ношение ОООП выдаётся МВД, а некоторые сотрудники МВД это ношение стремятся запретить, ссылаясь на то, что ппN814 не рассмотрел вопросы, связанные с ношением ОООП.

Следующий СТРЕЛОК

Егор1
. Вы ведь берёте в ЛРО не только разрешение на транспортировку, но и разрешение на ремонт? Это только вариант. Возможен ли он, оцените сами.

Раньше все было просто: получил разрешение на ремонт- приехал- сдал оруживо на узле СС и спокойно поехал до дому.
Теперь же есть коллизия:

Получаеш разрешение на ремонт - идешь в ЦСС и оформляеш договор - тебе дают данные человека, на которого надо оформить разрешение на транспорт .... за это время просрачивается разрешение на ремонт 😞

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
за это время просрачивается разрешение на ремонт
А заранее узнать в СС данные человека и придти в ЛРО сразу за разрешением на ремонт и на транспортировку? По большому счёту, спецсвязь конечно перекладывает на граждан оформление перевозки оружия, обзывая её транспортировкой. Хотя по пп.814 должна это делать сама. Но с этим сейчас ничего не поделать наверное. Очевидно непроработанность нормативной базы, по которой работает СС.

Vladimirch 62

братцы!!

вот тут много чего понаписано! но есть вопрос!!
а кто то из вас расписывался за то что он ознакомлен с приказом N288 на который все и ссылаются???

ВЫ забыли что приказ ведомственный и для того чтобы народ заставить и потом наказать за его не выполнения нужно хотя бы довести его до народа!
под роспись!!

поэтому есть ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ новый ДЛЯ НАС ВСЕХ

вот тут как раз о том что незнание ЗАКОНА не освобождает от ответственности!!!
а приказов по ведомству там НАВАЛОМ!!!
так что суды все эти штрафы и админы отменяет легко !

Егор1

Vladimirch 62
ВЫ забыли что приказ ведомственный и для того чтобы народ заставить и потом наказать за его не выполнения нужно хотя бы довести его до народа!

http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html
Вы считаете, что LOMM не прав?

Следующий СТРЕЛОК

Егор1

http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html
Вы считаете, что LOMM не прав?

Ведомственные нормативно-правовые акты принимаются для обеспечения исполнения Федеральных законов РФ и Постановлений Правительства РФ. Противоречить им они не могут.
ИМХО Вован прав.

Егор1

Следующий СТРЕЛОК
Ведомственные нормативно-правовые акты принимаются для обеспечения исполнения Федеральных законов РФ и Постановлений Правительства РФ. Противоречить им они не могут.
А кто говорил, что могут? пр.N288 выпущен во исполнение пп.N814 и охватывает области, которые может и должен охватить согласно пп.N814. Например, кроме форм документов, пр.288 во исполнение пп.N814 устанавливает правила храненияоружия юридическими лицами.

ag111

288 приказ знать нужно. Он нам выгоден. Еще лучше новые регламенты кажется, слово забыл. Там четко написано, когда какой документ может быть выдан, права полиционера, которые они не могут превышать.

Кстати критерием качества работы является отсутствие жалоб населения, по регламенту.

Zhelezniy_Felix

http://www.guvd.vrn.ru/doc_out.php?id=4343
вот и у нас

по телефону ничего внятного не сказали.

Amirks

вот и у нас

Образец заявления я выкладывал несколькими страницами ранее, напишите им, пусть ответят.

КЕВ

Zhelezniy_Felix
вот и у нас
""Владельцам газового, огнестрельного оружия для его транспортировки необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ, выдавшего лицензию или разрешение на его хранение и ношение. ""
Так у них написано ИЛИ разрешение на его хранение и ношение. Т.е по ЛОа вроде как не нужно разрешение на транспортировку

Vladimirch 62

Следующий СТРЕЛОК

Ведомственные нормативно-правовые акты принимаются для обеспечения исполнения Федеральных законов РФ и Постановлений Правительства РФ. Противоречить им они не могут.
ИМХО Вован прав.

так вы прочтите внимательно! там и написано что они не могут противоречить! но если противоречат то закон старше и исполнение идет как раз по закону или по вашей подписи что вы ознакомлены и принимаете условия !

просто нас путают ! а подавать в суд не каждый может!

Vladimirch 62

кстати не исполнение ведомственного приказа грозит наказанием сотруднику!
а неисполнение закона НАМ!!
вот и пусть сотрудник предпримет действия которые помогут ему исполнить этот приказ!
то есть бумага и ручка и доведите до моего сведения!
и нет проблем!!
расписался!!тогда пожалуйста! а
хотя тоже спорно!

Vladimirch 62

вот привожу оттуда же!!

posted 18-2-2009 11:33 Click Here to See the Profile for Gimmler VladiT (Писал)
"Вот, спасибо.
А где написано, что гражданин должен подчиняться правительству, министерским документам?
Или это идет "во исполнение законодательства"?"

Здравствуйте VladiT!
Очень заинтересовался поднятым Вами вопросом. На самом деле вопрос и его обсуждение очень интересны. На форуме много специалистов в области права, что радует. Форум очень большой и рабочий, перелопачивать весь нет времени, поэтому выскажусь.
С точки зрения Конституции РФ, если гипотетически (а не на основе пресловутой судебной практики) учитывать её непосредственное действие, Вы абсолютно правы! Такие НПА, как ведомственные приказы должны быть обязательны для исполнения только для сотрудников ведомства, которые в этом ведомстве работают.
Порывшись в актах Высших судебных инстанций не нашёл противоречий тому, что сейчас изложу. (Может кто-нибудь даст информацию о законодательстве в опровержение моих мыслей.)

Итак:
Конституция РФ "Статья 115
1. На основании и во исполнение Конституции Российской Федерации, федеральных законов, нормативных указов Президента Российской Федерации Правительство Российской Федерации издает постановления и распоряжения, обеспечивает их исполнение.
2. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации обязательны к исполнению в Российской Федерации.
3. Постановления и распоряжения Правительства Российской Федерации в случае их противоречия Конституции Российской Федерации, федеральным законам и указам Президента Российской Федерации могут быть отменены Президентом Российской Федерации." (где сказано про такие НПА, как приказы федеральных министров?)

Конституция РФ Статья 11

"1. Государственную власть в Российской Федерации осуществляют Президент Российской Федерации, Федеральное Собрание (Совет Федерации и Государственная Дума), Правительство Российской Федерации, суды Российской Федерации.
2. Государственную власть в субъектах Российской Федерации осуществляют образуемые ими органы государственной власти.
3. Разграничение предметов ведения и полномочий между органами государственной власти Российской Федерации и органами государственной власти субъектов Российской Федерации осуществляется настоящей Конституцией, Федеративным и иными договорами о разграничении предметов ведения и полномочий."

Что из этого следует, какие делать выводы тактику действий по обжалованию, созданию прецедентов, желательно вынести в отдельную тему где примут участие специалисты в области права.
Моё мнение, что через КС РФ телега не пролезет. Есть шанс с Верховным судом, который обязан по конституционным вопросам обращаться за разъяснением в КС РФ, что отмечено в практике ВС РФ.

http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html

Vladimirch 62

МВД не вправе устанавливать нормы, отнесённые к компетенции Правительства.

Егор1

Vladimirch 62
МВД не вправе устанавливать нормы, отнесённые к компетенции Правительства.

ЗоО.


"22....Требования к условиям хранения различных видов гражданского и служебного оружия и патронов к нему определяются Правительством Российской Федерации."

ПП N814.


"55. Юридические лица после получения в органах внутренних дел разрешений на хранение или на хранение и использование оружия в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации, обязаны хранить оружие и патроны в условиях, обеспечивающих их сохранность, безопасность хранения и исключающих доступ к ним посторонних лиц. Оружие и патроны в соответствии с требованиями, установленными Министерством внутренних дел Российской Федерации, подлежат хранению в..."
То есть Вы считаете, что правительство в п.55 своего постановления не имело права передоверять МВД определение требований к хранению оружия юридическими лицами, поскольку ЗоО поручил это не МВД, а именно правительству? Если "да", то почему?

Qwerty_Alex

В Уфе тоже самое. При оформлении документов на разрешение заставляют подписывать так называемую памятку, в которой прописан весь вышеизложенный бред про транспортировку.

Попробовал спорить с разрешителем, насчет того что я не собираюсь транспортировать ОООП, а собираюсь носить, у того аж чуть пена изо рта не пошла, пообещал щас же провести "переэкзаменовку" и лишить меня всех моих лицензий/разрешений.
Так как мне разрешение нужно как можно быстрее, конфликт замял, попробую данную памятку на руки получить и тут скан выложу.

Разрешение получу, пойду воевать с ЛРР 😊

зы: такие памятки висят на стенах во ВСЕХ РОВД города в дежурках.

Vladimirch 62

я так думаю что если на руках будет определение суда !
то и спорить будет не о чем а так мы воздух сотрясаем

есть же нормы права какие то!

Следующий СТРЕЛОК

Qwerty_Alex
В Уфе тоже самое. При оформлении документов на разрешение заставляют подписывать так называемую памятку, в которой прописан весь вышеизложенный бред про транспортировку.

Попробовал спорить с разрешителем, насчет того что я не собираюсь транспортировать ОООП, а собираюсь носить, у того аж чуть пена изо рта не пошла, пообещал щас же провести "переэкзаменовку" и лишить меня всех моих лицензий/разрешений.
Так как мне разрешение нужно как можно быстрее, конфликт замял, попробую данную памятку на руки получить и тут скан выложу.

Разрешение получу, пойду воевать с ЛРР 😊

зы: такие памятки висят на стенах во ВСЕХ РОВД города в дежурках.

Если такие памятки висят - значит процедуру выдачи разрешений на транспорт они уже отработали и могут их выдавать. Независимо от правообеспеченности данного действа.

Инициатор

Открою большую тайну:

Просто наконец и не только таможенники создали грамотную систему постановки гражданина раком.

Поясняю:
Наши законы и нормы априори создаются так, чтобы мы - сраный пиполь - изначально, по факту рождения были виноваты и нас можно бы было нагнуть в любой нужный момент.

Вы можете тут и гарцевать со знанием законов, и с юридической подкованностью, и с цитированием массы документов...
НО
Когда на улице столкнётесь с цементом в полевых условиях - убедитесь в моей правоте.

Пример я уже тут описывал.
Таможня, например давно имеет такие положения, которые абсурдны, но, суко, работают на ура.

Выезжаю из России в Украину на машине с семьёй.
Таможня говорит - вы попали - вы незаконно вывОзите оружие без разрешения.
Охуеваю.... предьявляю паспорта подводных ружей, магазинные чеки...
Таможенники разводят руками - ничо не знаем, у нас сверху приказ пресекать вывоз оружия без разрешения - разворачивайтесь.
(опускаем вопрос про деньги - не взяли ни в какую)
Где брать такое разрешение?
В МВД
В МВД посылают - они не понимают о чём речь.
Эпопея продолжалась массой звонков, писем, юрконсультаций, экспертиз, документов и сертификатов, инетсообщений в МВД и таможню...
Пересказывать этот маразм не буду.

Вкратце результирующий ответ:
МВД говорит - вам нужно обращаться в вашу таможню...
ТАМОЖНЯ говорит - вам нужно обращаться в вашу МВД
Прокуратура говорит - вам нужно выполнять законы и требования таможни и мвд...
туше...

Так что нынешний закон "об ношении в субьекте федерацЫЫ" - это закономерное приведение системы в ровно-функционирующую форму...

И нехрен пиплу умничать...
Голосуйте на выборах...

Anonim

А в чём спор то вообще?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

В данном пункте мы подпадаем под абзац в) и г), т.к. мы Граждане РФ. Пункт б), из-за которого весь сыр-бор относится к "иным" лицам.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Данный же пункт определяет, как именно следует поступать в случае превышения допустимых количеств оружия и патронов.
Чё тут тереть то?

Но даже если читать всё это по диагонали, как делают некоторые чудотворцы, то даже в этом случае мы не видим нигде прямого запрета на транспортирование без "специального" разрешения.

Инициатор

Вы не замечаете в пункте г) строчку:
::::приобретенное в целях самообороны без права ношения;::::

Anonim

Инициатор
Вы не замечаете в пункте г) строчку:
::::приобретенное в целях самообороны без права ношения;::::

И что в этой строчке не так?

Vladimirch 62

Следующий СТРЕЛОК

Ведомственные нормативно-правовые акты принимаются для обеспечения исполнения Федеральных законов РФ и Постановлений Правительства РФ. Противоречить им они не могут.
ИМХО Вован прав.


. Коституция РФ запрещает применять нормативные акты затрагивающие права и обязанности граждан не опубликованные официально для всеобщего сведения.


кто то видел ведомственный приказ ОПУБЛИКОВАННЫЙ для всеобщего сведения??

Инициатор

Последние три слова.

А в целом - в абзаце - нет ни слова о резиностреле...

Инициатор

Хохма:
Читайте внимательно и попробуйте определить - где должны быть запятые?

И попробуйте без запятых применить это утверждение:

:::Коституция РФ запрещает применять нормативные акты затрагивающие права и обязанности граждан не опубликованные официально для всеобщего сведения.:::


Не можете?
Помогу:

Коституция РФ запрещает применять нормативные акты затрагивающие права и обязанности граждан (ЗПТ) не опубликованные официально для всеобщего сведения.

То есть !!! неопубликованные права и обязанности - не подлежат применению нормативных актов.

То есть !!! официально опубликованные права - подлежат применению.

Что есть ??? официально опубликованные права? - права вывешенные в ЛРО - официально опубликованные?

А права не опубликованные?


П.С.
Моя щющють недоумение-ма....

Vladimirch 62

ладно вам!
ну бывает!
ха ха
так, все таки!

где было опубликование?

Vladimirch 62

Егор1

http://guns.allzip.org/topic/6/401709.html
Вы считаете, что LOMM не прав?

а вот сами решайте!
01.07.2011 года принят новый закон об оружии и в нем добавили и убавили .Короче переписаны две статьи! 13 и 26

и то что теперь. приказ 288 . типа отменил сам закон???

значит не прав ЛОММ

похоже что статейка то .ЛЕВАЯ!

Sugun

Посмотрел в Яндексе Московская область - субъект Российской федерации со столицей Москва. В пределах Москвы и Москоской области, получается разрешения на транспортировку брать не требуется. А далее как быть, разрешение на транспортировку всех сразу областей и краев, или может быть на пересечение каждой области или субъекта отдельное разрешение на транспортировку? Или у нас теперь как в США. Где то огнестрельное вполне свободно как в Техасе или на Аляске, а где то хранить можно носить нельзя. В таком случае мы станем Соединенными Штатами России, у каждого штата свои законы.

bemmer

Sugun
Посмотрел в Яндексе Московская область - субъект Российской федерации со столицей Москва. В пределах Москвы и Москоской области, получается разрешения на транспортировку брать не требуется. А далее как быть, разрешение на транспортировку всех сразу областей и краев, или может быть на пересечение каждой области или субъекта отдельное разрешение на транспортировку? Или у нас теперь как в США. Где то огнестрельное вполне свободно как в Техасе или на Аляске, а где то хранить можно носить нельзя. В таком случае мы станем Соединенными Штатами России, у каждого штата свои законы.

Москва и Питер отдельные административные образования, т.е. отдельные субъекты. Но вот столица МО в Москве.

ag111

Т.е. для жителя области Москва родная, а москвич в область ни ногой? 😀

Sugun

Т.е. для жителя области Москва родная, а москвич в область ни ногой?
Получается так, я как Подмосквич разве не могу в свою родную столицу с Осой сунуться?

zalem

Размышления...

Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.

РАЗНИЦУ МЕЖДУ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕМ И НОШЕНИЕМ УЛАВЛИВАЕТЕ?

далее:


Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

ТО ЕСТЬ ДЛЯ ТРАСПОРТИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ ГРЖДАНАМИ НУЖНО ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ЛИЦЕНЗИЮ (ЛОа, РОХа, РСОа и т.д.)

ВОПРОСЫ ЕСТЬ??? ИМХО, что всё предельно ясно!!!

zalem

P.S.: Если конечно у вас при себе имеется стволов и патронов не более оговоренного законом количества!

zalem

zalem
ТО ЕСТЬ ДЛЯ ТРАСПОРТИРОВАНИЯ ОРУЖИЯ ГРАЖДАНАМИ НУЖНО ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ ЛИЦЕНЗИЮ (ЛОа, РОХа, РСОа и т.д.)
Впрочем, как и для ношения...

DENI

7 страниц тупого нытья над филькиной грамотой, самообосранщики, блин.

Инициатор

::::7 страниц тупого нытья над филькиной грамотой, самообосранщики, блин::::


О, пришёл один острый - и сразу внятно всё объяснил...

Жаль нету нормальных модераторов, чтобы влупить этому гуру - за флуд и понты.

DENI

Если бы тут был нормальный модератор, перебанил бы он вас, глупцов, еще на 1 странице этой темы.

Инициатор

О, умный, кланяемся тебе в стопы, что не забанил!
Храни тебя господи такого умного.
Просвещай нас почаще!

Аминь!

DENI

Можете продолжать с тем же успехом изучать опус автора этой темы, ибо цена ему - клочок туалетной бумаги в сортире, готовый для использования. Вам жить, трусишки-обосрашки...

Инициатор

О, смелый гуру, Ты уже перестал постукивать и кичиться связями с ментами?

DENI

Инициатор
В психбольницу интернет провели?
Позовите медбрата, ваша утка уже заполнилась, видимо.

Vovan-Lawer

DENI
Если бы тут был нормальный модератор, перебанил бы он вас, глупцов, еще на 1 странице этой темы.


Спасибо за совет, DENI. Из за многочисленных жалоб участников форума, нормальный модератор закрывает доступ главному глупцу и разжигателю всех конфликтов в разделе.

vinni83

нормальный модератор закрывает доступ главному глупцу и разжигателю всех конфликтов в разделе.

😊

Gluc

Давно пора было+++

Amirks

Давайте к теме вернемся

ag111

Давно пора всех стариков забанить. Пусть молодежь вернется к теме 😛

Taulu

Всем доброго вечера, почитал тему но не понял(совсем не юрист),в общем ситуация такая: Друг работает в соседней республике, домой приезжает раз-два в месяц, сегодня его остановили на посту для проверки документов, на вопрос СМ есть ли у него оружие ответил, что есть, показал травмат (макарыч)с разрешением на ношение-хранение.СМ потребовали отдельное разрешение на транспортировку макарыча в соседний регион, на что друг ответил что такого разрешения у него нет, подумал что его пытаются развести, слово за слово...ну в общем итог такой гайцы вызвали участкового, забрали травмат, дали на руки протокол об административном нарушении и акт изъятия. И вот в собственно вопрос, это полицейский произвол или все по закону?

Amirks

Taulu

Пришлите мне в личку ваш e-mail

zalem

Приказ МВД РФ от 12 апреля 1999 г. N 288
"О мерах по реализации постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814"
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.)

Приложение
к приказу МВД РФ
от 12 апреля 1999 г. N 288

Инструкция
по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
(с изменениями от 27 июня, 24 декабря 2003 г., 15 июля 2005 г.)

...
64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов, соответственно, представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.
...

alles

zalem

Постановление Правительства РФ от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

zalem

Шило-мочало начинаем всё сначала :-)

zalem

Федеральный закон "Об оружии" от 13.12.1996 N 150-ФЗ

Статья 25. Учет, ношение, перевозка, транспортирование, уничтожение, коллекционирование и экспонирование оружия

Правила учета, ношения, перевозки, транспортирования и уничтожения оружия определяются Правительством Российской Федерации.

zalem

А теперь, как говорят в клубе ЧТОГДЕКОГДА, внимание, вопрос:

В чём выражается новизна правил транспортировки газового и травматического оружия самообороны???

wspace

Taulu
Обжаловать в суд.
Написать жалобу в прокуратуру.
Продублировать сюда (в МВД и прокуратуру): http://ps.112.ru/portal/dt?PortalMainContainer.setSelected=DefAppeal&last=false&appealType=defence

Taulu

Пришлите мне в личку ваш e-mail
v.aul07@mail.ru

Инициатор

Taulu
Вам же ясно написали:
В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

В случае нарушения гражданами правил оборота оружия в соответствии со ст. 27 Федерального закона «Об оружии» производится изъятие оружия, а также привлечение владельцев к административной ответственности по статьям 20.8 - 20.13 Кодекса Российской Федерации об административных правонарушениях (далее - КоАП РФ). Причем административная ответственность за совершение правонарушений усилена в соответствии с Федеральным законом от 28.12.2010 N 398 - ФЗ «О внесении изменений в отдельные законодательные акты Российской Федерации по вопросу усиления контроля в сфере оборота гражданского оружия».


А за остальными разъяснениями - вам надо обратиться к смелому, умному и подкованному DENI
Он тут самый компетентный.

А я лучше промолчу - а то тут грозят всех стариков забанить, чтобы этим DENI комфортно было понты метать...

svarnoi

дали на руки протокол об административном нарушении и акт изъятия. И вот в собственно вопрос, это полицейский произвол или все по закону?

Вам бы все это направить на сайт МВД. Есть там "обращение к министру"
Только оттуда можно получить сведения о причинах и основаниях таких действий СП. А потом, в зависимости от полученного ответа принимать меры, в случае самоуправства.
Без этого ответа все разъяснения "специалистов" на форуме не прояснят ситуацию.
На мой взгляд - это самоуправство. Ни в пп 814, ни в их И 288 такого нет.

А постановление надо обжаловать в суде. Приложить к заявлению письмо Веденова по транспортировке оружия. СП будут на суде, пускай доказывают правомерность своих действий. Дальше, в случае отказа, в областной суд, ВС РФ. Другого пути нет.

А письмо в МВД пусть идет параллельно этому процессу.
Самое интересное в этом, что даже если это произвол, никто из СП не будет наказан. Привыкли они, за более чем 90 лет, к безнаказанности.

Taulu

Благодарю за участие, весь диалог передам другу, пускай сам думает). Прям как в песне: сцуки правят беспредел.... Может немного не в тему, но накипело, недавно отец продлевал разрешение на нарезное, так его помимо всех справок заставили сдать отпечатки пальцев, и кровь на сифилис, и вот я думаю, если я вдруг болен сифилисом, мне нельзя иметь карабин, ружье, ходить на охоту? В кучу бы их всех и керосином)))))))))) или просто на кол.

Инициатор

:::::Вам бы все это направить на сайт МВД::::

Аналогичный случай пройден.
Ответ: Обратитесь по месту регистрации...

В суде ответ: нет предмета разбирательства - смотрите нормативные акты.... и Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия...

svarnoi

Вам бы все это направить на сайт МВД::::
Аналогичный случай пройден.
Ответ: Обратитесь по месту регистрации...

Можно понять, что открещиваются от произвола на местах? Однако это нарушение 59-ФЗ:
Федеральный закон Российской Федерации от 2 мая 2006 г. N 59-ФЗ О порядке рассмотрения обращений граждан Российской Федерации
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
1. Гражданин направляет письменное обращение непосредственно в тот государственный орган, орган местного самоуправления или тому должностному лицу, в компетенцию которых входит решение поставленных в обращении вопросов.
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется.

Надо писать в Генпрокуратуру и приложить эту отписку из МВД.


В суде ответ: нет предмета разбирательства - смотрите нормативные акты.... и Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия...

А какой суд так отвечает? Если районный, то надо с этим ответом идти в вышестоящий суд.

Инициатор

^^^^А какой суд так отвечает?^^^^

А если вышестоящий, то куда идти?
В гаагский трибунал?

П.С.
Любой суд берёт имеющие нормативные документы. И чЕтаеД:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

svarnoi

Любой суд берёт имеющие нормативные документы. И чЕтаеД:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288,

Непонятно - а как, же п. 77 ПП 814. МВД хрен положило на Правительство?

ag111

Инициатор
^^^^А какой суд так отвечает?^^^^

А если вышестоящий, то куда идти?
В гаагский трибунал?

П.С.
Любой суд берёт имеющие нормативные документы. И чЕтаеД:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288,
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

Ну не может быть у граждан обязанности во исполнение приказа.

svarnoi

!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.

А,конкретно, это предложение есть в Инструкции 288, или это расширительные комментарии п.п. 62,64 и 24? Тогда это галиматья сбрендивших СП.

zalem

Инициатор
В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции
А почему Вы уважаемый избегаете, а может просто не видите, пункт N64 данной инструкции:

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.

Если следовать вашим инструкциям, то я должен иметь целый арсенал ради получения разрешения на транспортирование. В противном случае мне и разрешение то не дадут!

zalem

З.Ы. И если вам всё-таки выдадут сие разрешение на транспортирование принадлежащего ВАМ оружия численностью менее 5 единиц и 400 штук патронов соответственно, то полиционеры пойдут на нарушение данной инструкции со всеми вытекающими из этого последствиями...вплоть до неполного служебного и превышения полномочий!

svarnoi

А почему Вы уважаемый избегаете, а может просто не видите, пункт N64 данной инструкции:

Про этот пункт все молчат, как рыбы об лед. Его, то из Инструкции не убрали.

Только, что отправил письмо в Правительство. Посмотрим как работает их электронный сайт.

svarnoi

Коллеги. Сейчас беседовал с разрешителем из областной ЛРР.
Он сказал, что в рекомендациях по рассматриваемой теме ссылки идут на п.п. 75в и 75г постановления 814..
Ввиду того, что в этих пунктах разрешено транспортирование без разрешений на транспортировку только в)-спортивного и охотничьего и г)-огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.
А так, как газового, травматического оружия здесь нет, то, по рекомендациям из МВД, на него требуется разрешение на транспортировку.
А п. 77 по этим рекомендациям определяет только ограничения по транспортировке в связи с количеством оружия.
В общем все на базе измышлений и убогого текста ПП 814, допускающего разные толкования.
Сказал, что в соседних областях - Ростовской, Краснодарском, Ставропольском крае процесс идет полным ходом.

Так, что пока все не разъяснится без этих разрешений лучше в другие регионы не соваться.

А вообще по оружию самообороны ПП814 - убогий документ. В нем даже не прописано, что это оружие самообороны мы можем носить! (См. раздел XII. Ношение и использование оружия).
И еще: когда это оружие у нас в кобуре на поясе, то мы его носим, а не транспортируем. Значит причем эти ограничения на транспортировку такого оружия в другие регионы. Мы осуществляем его ношение при пересечении границы региона, а не транспортируем.
В общем, сплошной дурдом с таким ПП 814.

PS:
По-видимому надо любым путем найти эти рекомендации МВД по наезду на владельцев оружия самообороны. А все составленные протоколы на транспортировку без разрешений оспаривать с учетом, что это является в отношении оружия самообороны не транспортировкой, а ношением на поясе в кобуре. И дополнительных разрешений на ношение, даже при пересечении границ регионов не требуется. В ПП 814 таких требований нет. Это произвол СП.

kern86

svarnoi
Мы осуществляем его ношение при пересечении границы региона, а не транспортируем
Ждал, когда все таки кто то зравую мысль выскажет)))
+1

61skydiver

Bzik
На прошлой неделе забирал лицензию в ЛРО и меня попросили опубликовать данную информацию в интернете, что я и делаю:

Новые правила транспортировки газового и «травмат
Незаконная перевозка огнестрельного оружия ограниченного поражения в соответствии со ст. 20.8 КоАП РФ влечет наложение штрафа в размере от трех до пяти тысяч рублей либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему. Нарушение правил хранения такого оружия в рамках указанной статьи влечет наложение штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение или хранение и ношение оружия на срок от шести до одного года.

В случае аннулирования лицензий или разрешений повторное обращение за их получением возможно для граждан лишь по истичении одного года.

Такие дела.

Здесь много копий сломали по поводу можно или нельзя возить без разрешений на транспортировку. А я предлагаю обсудить бред из цитаты по поводу применения в данном случае ст. 20.8 КОАП:
4. Нарушение правил хранения, ношения или уничтожения оружия и патронов к нему гражданами -
влечет наложение административного штрафа в размере от пятисот до двух тысяч рублей либо лишение права на приобретение и хранение или хранение и ношение оружия на срок от шести месяцев до одного года.

Здесь как видим касается только ношения т.е к разрешениям на транспортировку отношения не имеет

6. Незаконные приобретение, продажа, передача, хранение, перевозка или ношение гражданского огнестрельного гладкоствольного оружия и огнестрельного оружия ограниченного поражения -
влечет наложение административного штрафа на граждан в размере от трех тысяч до пяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административный арест на срок от пяти до пятнадцати суток с конфискацией оружия и патронов к нему; на должностных лиц - от десяти тысяч до пятидесяти тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо их дисквалификацию на срок от одного года до трех лет с конфискацией оружия и патронов к нему; на юридических лиц - от ста тысяч до пятисот тысяч рублей с конфискацией оружия и патронов к нему либо административное приостановление их деятельности на срок от десяти до шестидесяти суток.

Здесь речь идет о НЕЗАКОННОМ т.е. вообще без ЛОА и РОХ

Исходя их этого привлечь теоритически можно только по:
Статья 20.12. Пересылка оружия, нарушение правил перевозки, транспортирования или использования оружия и патронов к нему

2. Нарушение правил перевозки, транспортирования оружия и патронов к нему -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до одной тысячи пятисот рублей.
(в ред. Федерального закона от 22.06.2007 N 116-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)


а тут никакой конфискации либо изъятия оружия чем часто грешат на местах

kern86

дык денег хотят)когда видят что обломаются, начинают отсебятину пороть)

Завлаб

Ну как в Москве дагестанец скажет, что я оружие не транспортирую, а ношу? Что пешком из Дагестана принес? Перевез при помощи транспорта - самолета, поезда или машины,это любому понятно...

kern86

это нам понятно, а "стригущему" СП, лежащий в бардачке ствол, покажется транспартировкой)да еще в снаряженном состоянии, и тут как раз и начинается слово за слово)...если не на теле то транспортировка, и прочии фантазии))

Инициатор

Ребят, мы можем сколь угодно делать большие глаза и вспоминать о логике, здравых смыслах. НО.
Давно вы видели ментов, руководствующихся логикой и здравым смыслом?
А прокурорских?

Ещё раз напомню свой случай со СМЕШНЫМ запретом на вывоз оружия...
Подводное ружьё, купленное в универмаге - было запрещено.
Грозились конфисковать и арестовать с семьёй, если не уеду обратно от границы.

НЕТ НИ ОДНОГО ДОКУМЕНТА против!!!
И никому ничего не ждокажешь.

Поэтому не слушайте умников типа Дени, которые через оттопыренную губу выпендриваются будто больше всех понимают.
А просто делайте выводы и принимайте меры.

П.С.
И не надо им денег. Не ошибайтесь на этот счёт - попадётесь - лишитесь оружия даже если будете умолять взять деньги.
(у меня никак не брали - говорили, что дело не в деньгах, а в распоряжении "сверху"... причём это даже не письменное распоряжение...)

zalem

svarnoi
Ввиду того, что в этих пунктах разрешено транспортирование без разрешений на транспортировку только в)-спортивного и охотничьего и г)-огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

А может тогда подскажете, какой документ ИМЕННО ЗАПРЕЩАЕТ носить и транспортировать ОООП???????????????????? С тем же успехом можно говорить о запрещении транспортирования перочинного ножа, детских санок и презервативов... Ведь нет документа, где указано, что без разрешения можно ТРАНСПОРТИРОВАТЬ МАЙОНЕЗ ИЛИ ГАЗОВУЮ ПЛИТУ НА ДАЧУ???

А документ, разрешающий ношение - ЛИЦЕНЗИЯ!!!
Если дословно, то в лицензии написано : Хранение по месту регистрации и ношение приобретенного оружия разрешено...
ЗАМЕТЬТЕ!!! Не "Хранение и ношение по месту регистрации", А "Хранение по месту регистрации и ношение"... ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!! Нужно хранить по месту регистрации, а где носить - не регламентировано!!!

zalem

svarnoi
Ввиду того, что в этих пунктах разрешено транспортирование без разрешений на транспортировку только в)-спортивного и охотничьего и г)-огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.

А может тогда подскажете, какой документ ИМЕННО ЗАПРЕЩАЕТ носить и транспортировать ОООП???????????????????? С тем же успехом можно говорить о запрещении транспортирования перочинного ножа, детских санок и презервативов... Ведь нет документа, где указано, что без разрешения можно ТРАНСПОРТИРОВАТЬ МАЙОНЕЗ ИЛИ ГАЗОВУЮ ПЛИТУ НА ДАЧУ???

А документ, разрешающий ношение - ЛИЦЕНЗИЯ!!!
Если дословно, то в лицензии написано : Хранение по месту регистрации и ношение приобретенного оружия разрешено...
ЗАМЕТЬТЕ!!! Не "Хранение и ношение по месту регистрации", А "Хранение по месту регистрации и ношение"... ПОЧУВСТВУЙТЕ РАЗНИЦУ!!! Нужно хранить по месту регистрации, а где носить - не регламентировано!!!

zalem

Инициатор
...
Давно вы видели ментов, руководствующихся логикой и здравым смыслом?
...
И никому ничего не докажешь.
...

Так я не понял? У нас тема "ПОЛИЦЕЙСКИЙ ПРОИЗВОЛ" или "Новые правила транспортировки газового и <травматического» оружия самообороны"???

svarnoi

А какой суд так отвечает?^^^^
А если вышестоящий, то куда идти?
В гаагский трибунал?
П.С.
Любой суд берёт имеющие нормативные документы. И чЕтаеД:

А зачем ГААГА?
Состоялось решение Забайкальского краевого суда по кассационной жалобе на решение районного суда, приведенное на теме.
В этом решении указано, что требование по получению разрешений на транспортировку не более 5 стволов неправомерны. Дано толкование и ПП 814 и И 288.
Это решение МВД не оспорило в ВС РФ и оно вступило в законную силу. Или у кого есть другие сведения?
А согласно ст. 13 ГПК :
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

Поэтому сейчас следует всем, кто недоволен действиями МВД, написать обращения в Генпрокуратуру РФ на имя Чайки, приложить к нему это решение суда и эти подпольные «Рекомендации» МВД. И предложить Чайке проследить за исполнением решения краевого суда и отменить весь этот полицейский бардак.
А если г. Нургалиев не согласен, то пусть идет в ВС РФ. Но не думаю, что ВС РФ отменит решение краевого суда. Там наверняка до принятия решения советовались с ВС РФ. И, тем более, это не районный суд, где пригибаются перед всеми органами власти (из опыта).

Понятно, что они выполняли распоряжение президента по «наведению порядка» с оружием. Но делать это надо в правовом поле, а не с помощью самоуправных Рекомендаций. Путь этот известный - ввести изменения в ПП 814, откорректировать по ним И 288 и вперед.
А так получается полицейский произвол. И толкование ПП 814 по своим, полицейским "понятиям". А толкование законов, постановлений - это прерогатива судов, а не ментов.

kern86

Инициатор
делайте выводы и принимайте меры
какие выводы?
Инициатор
получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ
вот этим ананизмом заниматься. спасибо не надо.
мне вполне хватит одной лицензии.
тем более на основании каких то распоряжений, о которых никто не знает.
я не юрист и не адвокат, но я необходимый минимум знаю, если у меня есть лицензия выданная МВД, легально приобретенное оружие и боеприпасы, и если нарушений нет, ничего мне не сделают.
а иначе по вашим "выдержкам", всем прийдется разрешение брать, что бы в подмосковный тир съездить пострелять)))

svarnoi

и тем более не изымут, т.к. изьятие происходит после принятия решения судом.

Если бы так! Согласно КоАП РФ изъятие предусмотрено:

Статья 27.10. Изъятие вещей и документов

1. Изъятие вещей, явившихся орудиями совершения или предметами административного правонарушения, и документов, имеющих значение ДОКАЗАТЕЛЬСТВ по делу об административном правонарушении и обнаруженных на месте совершения административного правонарушения либо при осуществлении личного досмотра, досмотра вещей, находящихся при физическом лице, и досмотре транспортного средства, осуществляется лицами, указанными в статьях 27.2, 27.3, 28.3 настоящего Кодекса, в присутствии двух понятых.

Так, что пока лучше не возить ОООП в другие регионы. Пока все это не устаканится.

kern86

я понял и исправил. имелось в виду, что нет нарушений на момент проверки, например оружие незачехлено, патрон в патроннке.

svarnoi
Пока все это не устаканится.
слабо в это верится. поэтому нужно отстаивать свои права с пеной у рта, если знаешь что прав, а не покорно со всем соглашаться и смотря в пол бубнить "да я все понял, не знал..."
немного ОФФ. на трассах гаишники по любому поводу пытаются прав лишить, если бабла нет. один упорно мне доказывал, что у него есть запись с моим нарушением, но он мне ее не покажет. я сказал, что в таком случае, права я ему тоже не покажу))потому что у меня тоже все записано. закрыл окно и уехал. естественно никаких ориентировок не было.

svarnoi

слабо в это верится. поэтому нужно отстаивать свои права с пеной у рта, если знаешь что прав, а не покорно со всем соглашаться и смотря в пол бубнить "да я все понял, не знал..."

А кто спорит. См. мое сообщение # 187. Я уже подготовил обращение Чайке. В понедельник отправлю. Сейчас уезжаю на охоту. Времени нет.

fitsko

Zalem? если ДПСНику или еще какому поступит указиловка и не важно на бумаге по телефону рации или утром на разводе устно... изымут и газовую плиту б/у с багажника, а вы потом доказывайте что не украли...докажете не сомневаюсь, но это сделают потому что так нада, а не потому что так должно быть по закону)))

fitsko

Zalem? если ДПСНику или еще какому поступит указиловка и не важно на бумаге по телефону рации или утром на разводе устно... изымут и газовую плиту б/у с багажника, а вы потом доказывайте что не украли...докажете не сомневаюсь, но это сделают потому что так нада, а не потому что так должно быть по закону)))

vladimir_kp

Anonim
А в чём спор то вообще?

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

В данном пункте мы подпадаем под абзац в) и г), т.к. мы Граждане РФ. Пункт б), из-за которого весь сыр-бор относится к "иным" лицам.

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.

Данный же пункт определяет, как именно следует поступать в случае превышения допустимых количеств оружия и патронов.
Чё тут тереть то?

Но даже если читать всё это по диагонали, как делают некоторые чудотворцы, то даже в этом случае мы не видим нигде прямого запрета на транспортирование без "специального" разрешения.

А тереть тут вот чего, Запрета нет но есть описание того ЧТО МОЖНО

Написано четко и многие не хотят видеть пункт 75 а именно
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

ОООП спортивное оружие? А может охотничье?

г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

ОООП ну никак не длинноствольное.

ОРУЖИЕ СПОРТИВНОЕ, ОХОТНИЧЬЕ и ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ДЛИНОСТВОЛЬНОЕ ПРИОБРЕТЕННОЕ ДЛЯ САМООБОРОНЫ БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ! Т.е. по Русски говоря ружья и карабины. Про ОООП, Газовые и пр. НЕ СКАЗАНО ЧТО МОЖНО, вернее сказано что можно везти только длинноствол значит ОООП нельзя!!

А п. 77 регламентирует количество охотничьего спортивного и длиноствольного оружия для самообороны РАЗРЕШЕННОГО К ПЕРЕВОЗКЕ в пункте 75.

zalem

vladimir_kp
НЕ СКАЗАНО ЧТО МОЖНО, вернее сказано что можно везти только длинноствол значит ОООП нельзя!!
Неправильной дорогой идёте товарищи! Если не запрещено, значит разрешено!!! И НИ КАК ИНАЧЕ!!!

Егор1

vladimir_kp
Про ОООП, Газовые и пр. НЕ СКАЗАНО ЧТО МОЖНО, вернее сказано что можно везти только длинноствол значит ОООП нельзя!!
По-моему народ в начало темы даже не заглядывал. Развлекаются так, что ли...

Инициатор

::::По-моему народ в начало темы даже не заглядывал::::

Неее, они просто от великомудрого Дени вирус прихватили...
Теперь дооолго лечиться будут...

wspace

И что?
Моего оружия не существовало с точки зрения закона (ГСВ). И сейчас не существует. Что не мешало и не мешает его транспортировать.

Максимум во второй инстанции развалится такое дело и признают неправомерным изъятие. Да, гемор. Да, придется побегать. Но отстаивать свои права необходимо.

zalem

Если вы решили позаниматься мазохизмом и транспортировать своё оружие согласно п.75, то флаг вам в руки! А я буду транспортировать согласно пункту 77... Вот и весь сказ.

vladimir_kp

zalem
Если вы решили позаниматься мазохизмом и транспортировать своё оружие согласно п.75, то флаг вам в руки! А я буду транспортировать согласно пункту 77... Вот и весь сказ.
Я не навязываюсвое мнение я просто прочитал еще раз про перевозку. По моему понятно написано. Сначалачто можно потом сколько можно. Раньше просто на травматику не загонялись, ее за оружие то не считал никто. Полиция будет тыкать в нос 75 пункт, тем более у них разъяснения. Если кто то победит систему и будет положение четко разрешающее перевозку, например добавят в 75 статью пункт про ОООП честь и хвала тому. А сейчас все выдают желаемое за действительное. Будет прикольно когда кто нибудь будет говорить а на ганзе товарищ написали что можно!!!

zalem

vladimir_kp
77 статья говорит сколько можно транспортировать РАЗРЕШЕННОГО в 75 статье оружия

Что-то я не вижу в ст.77 ссылки на ст.75... В ст.75 пункте г) ссылку на ЗОО вижу, а в ст.77 на ст. 75 нет!!! Может объясните?

vladimir_kp

zalem
Что-то я не вижу в ст.77 ссылки на ст.75... В ст.75 пункте г) ссылку на ЗОО вижу, а в ст.77 на ст. 75 нет!!! Может объясните?
Он общая, в принципе говорит что можно столько то единиц. А 75 что? Типа читать не будем? Ее никто не отменял так на секундочку. Короче я высказал свое мнение а дальше кажлый сам кузнец свого счастья, послежу за темой интересно у скольких поотнимают ОООП?

zalem

Закон (в данном случае ПП N814) не надо ДОДУМЫВАТЬ! Его без нас с вами "умные" головы придумали. Наше с вами дело его исполнять! Вот и исполняйте, а придумывать связь пп75 и 77 - это уже дело правительства. Оно (правительство) не посчитало нужным указать связь этих пунктов. Так почему же вы берёте на себя его функцию?

vladimir_kp

Можно укакаться тут и оббаниться только толку? Вот же коллега писал:

svarnoi
Коллеги. Сейчас беседовал с разрешителем из областной ЛРР.
Он сказал, что в рекомендациях по рассматриваемой теме ссылки идут на п.п. 75в и 75г постановления 814..
Ввиду того, что в этих пунктах разрешено транспортирование без разрешений на транспортировку только в)-спортивного и охотничьего и г)-огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны.
А так, как газового, травматического оружия здесь нет, то, по рекомендациям из МВД, на него требуется разрешение на транспортировку.
А п. 77 по этим рекомендациям определяет только ограничения по транспортировке в связи с количеством оружия.
В общем все на базе измышлений и убогого текста ПП 814, допускающего разные толкования.
Сказал, что в соседних областях - Ростовской, Краснодарском, Ставропольском крае процесс идет полным ходом.

Так, что пока все не разъяснится без этих разрешений лучше в другие регионы не соваться.

А вообще по оружию самообороны ПП814 - убогий документ. В нем даже не прописано, что это оружие самообороны мы можем носить! (См. раздел XII. Ношение и использование оружия).
И еще: когда это оружие у нас в кобуре на поясе, то мы его носим, а не транспортируем. Значит причем эти ограничения на транспортировку такого оружия в другие регионы. Мы осуществляем его ношение при пересечении границы региона, а не транспортируем.
В общем, сплошной дурдом с таким ПП 814.

PS:
По-видимому надо любым путем найти эти рекомендации МВД по наезду на владельцев оружия самообороны. А все составленные протоколы на транспортировку без разрешений оспаривать с учетом, что это является в отношении оружия самообороны не транспортировкой, а ношением на поясе в кобуре. И дополнительных разрешений на ношение, даже при пересечении границ регионов не требуется. В ПП 814 таких требований нет. Это произвол СП.

О чем я и говорю, Думаете суд примет другое решение при тренде от Призедента и всеобщей борьбы на ограничение травматики а сейчас ОООП ? НАИВНЫЕ!!!

vladimir_kp

zalem
Вот и исполняйте, а придумывать связь пп75
Я и исполняю п 75 как указано в законе а Вы и не только вы, призываете к нарушению административного кодекса.

zalem

Ну уж если Вы такой законопослушный транспортёр, тогда может поясните нам несведущим в каких случаях мы носители (или носильщики...) можем носить ОООП??? Не транспортировать, а именно носить! Не в каком виде, а именно КОГДА??? На основании каких НПА??? Не находите подходящих документов? Тогда положите оружие в сейф и просто владейте им... Да! И не забудьте согласно ПП N814 п.75 пп б) зарегистрировать патроны!

Егор1

vladimir_kp
а Вы и не только вы, призываете к нарушению административного кодекса.
😊

Инициатор

:::в каких случаях мы носители (или носильщики...) можем носить ОООП???:::

1. В случаях разрешённых законом (в регионе регистрации)
2. и в случаях не запрещённых п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних...
(см. топикстарт)

Что неясного?
Или по пятому кругу объяснить?
Дык не уподобляётесь Дени, будете выглядеть неприглядно....

vladimir_kp

Блин ну как не поймете то спецом все сделано для ограничения, и есть удобная статья 75. Остальное хотелки и домыслы. Время покажет кто прав

Ассириец

Напоминаю, дабы снять вопросы.

http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html - кто желает может распечатать письмо и возить/носить с собой.

Веденов - заместитель начальника ДООП МВД России, начальник ЛРУ.
Собственно, можно закрывать тему. Во всяком случае до принятия новых НПА по данному вопросу.

mixmix

Инициатор
:::в каких случаях мы носители (или носильщики...) можем носить ОООП???:::

1. В случаях разрешённых законом (в регионе регистрации)
2. и в случаях не запрещённых п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних...
(см. топикстарт)

1. Они не должны противоречить основному закону.
2. "Инструкции по организации работы органов внутренних" - не может предписывать что и как и где делать Гражданину, только ФЗ-150 и ПП РФ 814.

ФЗ-150 не разрешает и не запрещает(хотя по умолчанию это так) он Регулирующий.

zalem ряды понимающих пополняются. 😊

vladimir_kp

Ассириец
Напоминаю, дабы снять вопросы.
Ну и читаем: не более 5 единиц указанных в п. 75, а там указано охотничье спортивное и самообороны длиноствольное. Просто всем очень хочется выдать желаемое за действительное. Ну ничего поотнимают у десяти человек сразу все поймут правильно
mixmix
2. "Инструкции по организации работы органов внутренних" - не может предписывать что и как и где делать Гражданину, только ФЗ-150 и ПП РФ 814.
Расскажите это в суде :-)

Инициатор

Уже даже не смешно.
Ребят, есть механизм постановки человека раком:

1. Придумывается закон.
2. Придумываются дополнения, разьяснения и нормативные акты по регионам, территориальным образованиям и пр. и т.д.

Применяется и работает на ограничение прав граждан как первый, так и второй пункт.

ДАЖЕ.
Если МВД сугубо по Москвабаду примет распоряжение "изымать оружие из других регионов" - то будут изымать и НИЧЕГО вы никому не докажете.

П.С.
Вы сёдня ходили на митинг?
А я ходил.
И если придётся - пойду на митинг по поводу оружия. Как я уже ходил на Мытищенский митинг по стрельбищу...

Глупо?
Ну да, если вы умный хомячок по имени Дени. И умничаете только в форуме с понятными вам бумажками...

vladimir_kp

Короче безполезно, мне пох я все равно не таскаю с собой пистолет, не вижу смысла переубеждать упертых. Желаю всем удачи, она вам пригодиться

Завлаб

Вчера заскакивал в разрешиловку, к ним уже идут первые стволы изъятые у москвичей в регионах. Правда, они пока сами не знают что с ними делать. Разрешение РТГ дают без проблем.

Завлаб

Вчера заскакивал в разрешиловку, к ним уже идут первые стволы изъятые у москвичей в регионах. Правда, они не знают что с ними делать. Разрешение РТГ дают без проблем...

vladimir_kp

Инициатор


Инициатор


Есть два типа людей имеющих оружие. Одни лишний раз не рискуют и понимают что двоякописанный закон трактуется в сторону государства (исторически) (хотя п 75 очень четко регламентирует) ибо им дорого то оружие которе у них есть и которое будет.
И есть интернет монстры, мегаюристы, засуживающие полицейских пачками, в общем такие супермены которых люди в погонах обходят стороной. Конечно понятно, понтанутся всегда хочется, и вроде люди не глупые но откуда столько наивности? Почему то в ЛРО все сидят засунов язык в анус, ни разу не видел (а я там часто бываю) чтоб кто то права качал. Блин а здесь что не пост так пипец! Борец за справедливость! Идите боритесь в приемную Нургалиева, херли в инете то икру метать

vladimir_kp

Завлаб
Вчера заскакивал в разрешиловку, к ним уже идут первые стволы изъятые в регионах. Правда, они не знают что с ними делать. Разрешение РТГ дают без проблем...
Не может быть!!!! А как же статья 77!!!! Меня обманули!!! Гыыы

А если серьезно какие нарушения прав? Получай РТГ и езжай куда хочешь. Просто усложнили процедуру для усиления контроля Зато гости столицы поменьше пушками махать будут, отстреливать зажравшихся Масквачей

vladimir_kp

Завлаб
Вчера заскакивал в разрешиловку, к ним уже идут первые стволы изъятые в регионах. Правда, они не знают что с ними делать. Разрешение РТГ дают без проблем...
Не может быть!!!! А как же статья 77!!!! Меня обманули!!! Гыыы

zalem

Инициатор
:::в каких случаях мы носители (или носильщики...) можем носить ОООП???:::

1. В случаях разрешённых законом (в регионе регистрации)
2. и в случаях не запрещённых п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних..
(см. топикстарт)

Что неясного?
Или по пятому кругу объяснить?
Дык не уподобляётесь Дени, будете выглядеть неприглядно....

Уважаемый Инициатор! Я истчо раз проштудировал "п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних...". Граждане, имеющие право носить упоминаются только в подпункте г) пункта 62, а именно:
...
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
...
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

ВЫ ТАК И НЕ ОТВЕТИЛИ НА ВОПРОС! ПОВТОРЯЮ ЕГО С НЕБОЛЬШИМИ ИЗМЕНЕНИЯМИ. МОЖЕТ СО ВТОРОГО РАЗА ВНИКНИТЕ...

На основании каких НПА граждане России имеют право носить ОООП???
P.S. И если можно - поконкретней! Могу дать примерную форму ответа, чтобы Вам не пришлось особо напрягаться:

ГРАЖДАНЕ РОССИИ ИМЕЮТ ПРАВО НОСИТЬ ОООП (или гражданское оружие самообороны, как вам будет угодно) на основании пп N... п.N... стN... Закона... (или постановления)N...

kern86

да что вы накинулись на Инициатора......
он же бот 😀

zalem

2 Инициатор!!! Если бы полисмены не подходили к рассмотрению законов с той-же позиции, что и Вы, а именно КАК УСЛОЖНИТЬ ЖИЗНЬ ЗАКОНОПОСЛУШНЫМ ГРАЖДАНАМ, ВЫВЕРНУВ НАИЗНАНКУ И ДОПОЛНИВ СВОИМИ ДОМЫСЛАМИ НОРМАЛЬНЫЙ ПО СУТИ ЗАКОН И СВЯЗАННЫЕ С НИМ НПА, то мы с Вами эту тему и не обсуждали бы! ИМХО 😊

vladimir_kp

svarnoi
И еще: когда это оружие у нас в кобуре на поясе, то мы его носим, а не транспортируем. Значит причем эти ограничения на транспортировку такого оружия в другие регионы. Мы осуществляем его ношение при пересечении границы региона, а не транспортируем.
В общем, сплошной дурдом с таким ПП 814.

.

Интересная фигня с терминами.

Что такое транспортировка?
Значение слова Транспортировать по Ефремовой:
Транспортировать - Перевозить, доставлять из одного места в другое.

Значение слова Транспортировать по Ожегову:
Транспортировать - Перевезти (-возить) из одного места в другое

Т.е. Вы едете (идете пешком) из пункта А (один регион) в пункт Б (другой регион) Из одного места в другое.


Носить - 1. Взяв, подняв, нагрузив на себя, перемещать вместе с собою куда-л. (неоднократно, в разное время и в разных направлениях).
.....................................................................5. Постоянно иметь при себе. // разг. Иметь (о прическе, бороде, усах и т.п.).

Получается такая хрень вроде Ношение это когда оружие при вас и перемещается вместе с вами, но в то же времяэто транспортировка.

mixmix

vladimir_kp
Расскажите это в суде :-)

Похоже вас уже имели, по вашему незнанию закона. 😛
Достали такие выпады, лишь бы что сказать и за умного сойти.

р.с. Лучше быть умным и тупить, чем быть тупым и умничать.

vladimir_kp

mixmix
Похоже вас уже имели, по вашему незнанию закона.
Слава богу нет, потому что надо сначала думать а потом выпендриваться, что же вы такой смелый и подкованный юридически здесь сидите ? Сгоняйте в соседнюю область и повыпендривайтесь на местных полицейских, а потом расскажите как их забодали 77 статьей??

vladimir_kp

mixmix
лишь бы что сказать и за умного сойти.
Я пытаюсь найти лазейку что бы спокойно если надо будет перевозить ОООП, пока ничего внятного не услышал, кроме стучания в грудь и бравады и понтов. Есть 75 статья и ничего ей не противоречит. Есть указание полицейским что бы применять ее, есть инфа что оружие уже изымают при пересечении округа, НЕТ ЧЕТКОГО НЕ ДВОЯКОЧИТАЕМОГО пункта, где бы было написано граждане имеют право перемещатся в другой регион с ОООП по РОХа.
Понимаете вот допустим меня остановили и нашли ОООП (не важно законно не законно) Яговорю типа ребята по 77 имею право!
А они в ответ нифига имеешь право на длинноствольное по 75 а остально только с разрешением, и что дальше?

mixmix

vladimir_kp
Слава богу нет, потому что надо сначала думать а потом выпендриваться, что же вы такой смелый и подкованный юридически здесь сидите ? Сгоняйте в соседнюю область и повыпендривайтесь на местных полицейских, а потом расскажите как их забодали 77 статьей??

Дет.сад очередной. Хорош плакаться. Идите учитесь, вам полезней. По крайне мере будете знать что писать в протоколе в графе "объяснение....".

vladimir_kp

Получается такая хрень вроде Ношение это когда оружие при вас и перемещается вместе с вами, но в то же времяэто транспортировка.

Нет хрени ни какой для юрика, хотя для обывателя(для вас) она есть.
Термины введенные в законе имеют четкое определение определенным действиям по Закону(все по полочкам), чтоб не было путаницы(как у вас сейчас).

Транспортировка по ФЗ-150 это не одно и тоже по смыслу Закона, что транспортировка по словарю. Есть определенные ограничения этих действий не только предметов, но и как онное должно производиться.


vladimir_kp
Я пытаюсь найти лазейку что бы спокойно если надо будет перевозить ОООП, пока ничего внятного не услышал, кроме стучания в грудь и бравады и понтов. Есть 75 статья и ничего ей не противоречит. Есть указание полицейским что бы применять ее, есть инфа что оружие уже изымают при пересечении округа, НЕТ ЧЕТКОГО НЕ ДВОЯКОЧИТАЕМОГО пунктагде бы было написано граждани имеют право перемещатся в другой регион с ОООП по РОХа

Лазейку ищут для незаконных действий, а не для законных.

Читай внимательно, сам закон и не парся.
Хоть требование и не законно, они СП его будут исполнять(а как же, психология). Но есть ваша "территория", где не только можно аннулировать протокол, но взыскать с департамента которая составила этот протокол.

vladimir_kp

mixmix
Хоть требование и не законно, они СП его будут исполнять(а как же, психология). Но есть ваша "территория", где не только можно аннулировать протокол, но взыскать с департамента которая составила этот протокол.
Моя территория сказала то же не парься это касается определнного круга лиц. Но просто тема зацепила и хочется понимать. А четкоговидиния нет и кругом одни противоречия.

vladimir_kp

Подождем практики :-)

mixmix

mixmix
Моя территория сказала то же не парься это касается определнного круга лиц. Но просто тема зацепила и хочется понимать. А четкоговидиния нет и кругом одни противоречия.

А как же, отсечь ОООП законно, только действиями незаконными. По принципу "они быдло, отсуживать не станут". А вот пару Судов и матер.исков исправят все потуги.

zalem

АУУУУ!!! Лицензия на ношение/хранение оружия - это документ, единый для всей территории РФ!!! Нет лицензии, которая действительна только на территории какого-то отдельного субъекта РФ!!! Это как паспорт гражданина РФ, имеющий силу только на территории Воронежской области - АБСУРД!!!

vladimir_kp

mixmix
mixmix
zalem
zalem
Да я же только ЗА! Меня только все таки смущает преславутая ст 75.
Думаю лучше подождать

mixmix
А вот пару Судов и матер.исков исправят все потуги.

Егор1

vladimir_kp
Ну и читаем: не более 5 единиц указанных в п. 75, а там указано охотничье спортивное и самообороны длиноствольное. Просто всем очень хочется выдать желаемое за действительное. Ну ничего поотнимают у десяти человек сразу все поймут правильно
vladimir_kp
и понимают что двоякописанный закон трактуется в сторону государства (исторически) (хотя п 75 очень четко регламентирует)
Может хватит примитивно троллить, vladimir_kp? Мне-то всё равно, но новые участники могут то, что Вы пишете за чистую монету принять.
vladimir_kp
Я пытаюсь найти лазейку что бы спокойно если надо будет перевозить ОООП, пока ничего внятного не услышал, кроме стучания в грудь и бравады и понтов. Есть 75 статья и ничего ей не противоречит.
Вы наверное уже 10 раз упомянули п.75, а почему именно он правилен, и почему нельзя руководствоваться п.77 молчите. Попробуйте конструктивно что-то написать, например привести анализ пунктов 69, 75 и 77 и их соответствие друг другу. На мой взгляд между ними противоречий нет. Там написано всё логично, и запутывают смысл раздела XIII пп 814 только сотрудники, стремящиеся подлезть начальству под пятку (это в верхних эшелонах) и половить рыбку в мутной воде, почуствовать себя большим человеком перед гражданами (это внизу). Попробуйте всё-таки прочитать эту тему с самого начала, что не так в аргументах, с которыми Вы не согласны? Делать вид, что их нет, и бесконечно упоминать только п. 75 - это не катит.

zalem

vladimir_kp
Меня только все таки смущает преславутая ст 75.
Сразу делать правильно и поступать верно - слишком лёгкий путь. Ведь вся сладость жизни состоит из преодоления трудностей. И не жди от судьбы подарка в виде препятствий, а сам неустанно трудности создавай, чтобы было чего мужественно преодолевать и чувствовать себя при этом человеком действия... 😀

mixmix

Ассириец
Далее.

Обращаю внимание всех участников темы. И читающих ее.
Понятием ТРАНСПОРТИРОВКА подменено понятие НОШЕНИЕ. Оружие на теле - получаем ношение.

Ау вы поаккуратней, либо разъясните свою точку зрения, а то сейчас гладкоствольный в чехле но на плече в пешем порядке у Вас будет ношением.

mixmix

Ассириец

Объективно будет именно им. Человек, идущий по городу с пистолетом в кобуре на поясе, НЕСЕТ НА СЕБЕ ОРУЖИЕ. Никакой транспортировки.

Тогда админ вам обеспечен по незнанию.
Или явная провакация.

Нахождение ОООП в КАБУРЕ, на теле или в теле, это ТРАНСПОРТИРОВКА.

vladimir_kp

zalem
И не жди от судьбы подарка в виде препятствий, а сам неустанно трудности создавай, чтобы было чего мужественно преодолевать и чувствовать себя при этом человеком действия...
НУ НАХ!!!! Я в пионЭры в 70-е награлся

mixmix

Ассириец

Или явное незнание русского языка. ПровОкация. Как то несолидно, уважаемый.

"Админ" мне обеспечен?)) А что же тогда по вашему с юридической точки зрения НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ?

Русский язык тут не причем, тут ПРИЧЕМ ЮРИДИЧЕСКИЙ СМЫСЛ.
Понимаю обывателя, который по незнанию высказывается в теме которую не знает(с юридической точки). Не могут говорить на техническом языке космонавт и шахтер. Так и в юриспруденции, юрис и обыватель, от суда вот это все выше(ладно в данном случае устное указание для СП, от генерала).

Поройте форум, уже достало повторятся. Не всегда некоторые вещи или действия регламентируются НПА.

Повторю; смысловое разделение (с юридической точки) между транспортированием на себе или не на себе от ношения, наличие(или отсутствие) чехла, кобуры или специального футляра.

р.с. да и в этой теме ранее уже говорилось, почитайте тему полностью.

vladimir_kp

Ассириец
Володя, приведите хотя бы один НПА или его фрагмент, обязывающий владельца получать документ на транспортировку.
Блииин ст 75 Не требуется разрешение на длиноствол, при транспортировке. Значит на остальное требуется ибо тогда было бы приписано "а так же на ОООП"
Ассириец
Давайте уважать населенный пункт, в котором живем и родились.
А вы родились? Или из МосквАчей? Ничего личного!!!
Ассириец
Или явное незнание русского языка
Ну это на форум Пушкинистов :-)

vladimir_kp

mixmix
Нахождение ОООП в КАБУРЕ, на теле или в теле, это ТРАНСПОРТИРОВКА.

mixmix

[/QUOTE]
Вы сорри юрист? А как же п. 63?

63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
[QUOTE]Originally posted by mixmix:

mixmix

vladimir_kp
Вы сорри юрист? А как же п. 63?
а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.
[QUOTE]mixmix

Внимательно прочтите это слово сочетание;
"огнестрельного короткоствольного оружия"

и ответь мне что это(вид оружия) и для кого оно можно.


Ассириец
ЗАКОННЫЕ действия сотрудников МВД и иных органов исполнительной власти в отношении граждан РФ и лиц, не являющимися гражданами РФ, находящихся на территории РФ - ВСЕГДА.
А это вы откуда взяли и к чему привязали?
Хотя есть еще и не законные требования.

Ассириец
После этой фразы нам говорить не о чем. С уважением.

Мне понятно что НПА вы неправильно расшифровали по незнанию. Посему лучше просто спрашивайте, в юристике вы не сильны.

Егор1

mixmix
Тогда админ вам обеспечен по незнанию.
Или явная провакация.

Нахождение ОООП в КАБУРЕ, на теле или в теле, это ТРАНСПОРТИРОВКА.


mixmix наверное хочет сказать, что согласно п.62г граждане имеют право носить оружие только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. И п.63, что "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде." относится только к этим случаям? А во всех остальных случаях - это транспортировка? Я правильно понял?

mixmix

Ассириец
Володя, указанный форумчанин, мягко говоря, не в теме.
Такое пишет:
С уважением, Вячеслав

Точно не в теме, я тут мимо проходил.

р.с. прежде чем что-то сказать, подумайте; что говорите, где говорите и что из этого может выйти, и кому это говорите.


Егор1
mixmix наверное хочет сказать, что согласно п.62г граждане имеют право носить оружие только во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб. И п.63, что "Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде." относится только к ношению в этих случаях? Я правильно понял?

Абсолютно верно, только !!!КАК НОСИТЬ!!! ОООП и газюки ПП РФ не предписывает, только !!ГДЕ!!!(или когда)
пример для by Ассириец

mixmix
Не всегда некоторые вещи или действия регламентируются НПА.

vladimir_kp

Ассириец
Володя, что значит "значит"?))) Вы сами так решили? Вы есть судебный орган?
К сожалению нет, я бы написал четко и ясно так можно так нельзя. А не языком юристов через задницу
Ассириец
Не знаю, кто такие МосквАчи
Приезжие осевшие пожившие год и призрительно называющие таких же вновь прибывших Гыыы. ПыСы Я сам коренной

Да может конечно юрики и видят глубокий смысл, но я как обыватель читаю п 75, написано про длинноствольное, разрешение не требуется! Ок беру ствол и еду в Тверскую обл на охоту, ни у кого нет вопросов. Замечательно. Хочу взять 6 стволов с собой (теоритечиски) ну или накрутил 1000 патронов. Ага, п 77 надо взять разрешение. Теперь ОООП в п 75 не написано что без разрешения можно. Сомнение!! И крыть вроде нечем А п 77 про количество.

Ассириец

Убрал свои посты, дабы не провоцировать флуд.

р.с. прежде чем что-то сказать, подумайте; что говорите, где говорите и что из этого может выйти, и кому это говорите.

Дружище, не провоцируй меня на дуэль своими советами премудрыми.


Володе.
Из дискуссии ухожу. Смысла просто не вижу, так как мы говорим, как я понимаю, про ношение, а не про транспортировку.

Инициатор

::::: Инициатор!!! Если бы полисмены не подходили к рассмотрению законов с той-же позиции, что и Вы...:::

Бугага...
Дык это я виноват в том что у нас каждый суслик - агроном?
Это я виноват, что законы пишут хером?

Почтенный, назовите причины вашего заблуждения!
Я лишь попытался донести, что ВАШИ ПРЕТЕНЗИИ О ЗАКОННОСТИ - всем абсолютно похеру...
Особенно влястям, которым мы все обязаны с рождения.

Егор1

mixmix
Абсолютно верно
А как Вы относитесь к тому, что недавно написал Аndrey111 как раз об этом:

"...положение подпункта г) пункта 62 «Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», утвержденных Постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации», далее − «Правила оборота оружия». Однако здесь необходимо учитывать, что ФЗ «Об оружии» дал право гражданам носить в целях самообороны два вида оружия самообороны − огнестрельное оружие ограниченного поражения и газовые пистолеты и револьверы, и хотя в подпункте г) пункта 62 Правил оборота оружия ничего про это не сказано, данное обстоятельство не может служить для этого препятствием, и вот почему:
Нужно исходить из следующего: согласно ФЗ «Об оружии» (статья 3) к оружию самообороны относятся:
«1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;»
Пойдем далее, разберемся со всеми видами оружия самообороны:
1) Согласно части 5 статьи 13 ФЗ «Об оружии» в качестве огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны можно приобретать охотничье или спортивное гладкоствольное длинноствольное оружие, но без права ношения, часть 14 статьи 13 ФЗ «Об оружии» говорит, что при регистрации данного оружия выдается разрешение на хранение.
2) Что же касается электрошоковых устройств и искровых разрядников отечественного производства, то данные виды оружия самообороны приобретаются свободно согласно части 4 статьи 13 ФЗ «Об оружии», в органах внутренних дел не регистрируются, и, соответственно их можно свободно носить за исключением случаев, предусмотренных ФЗ «Об оружии» (статьи 6, 24) и других федеральных законов, Федеральных конституционных законов.
3) Итак перейдем к вопросу ношения огнестрельного оружия ограниченного поражения (ОООП), газовых пистолетов и револьверов:
а) Газовые пистолеты и револьверы приобретаются на основании лицензии, которая одновременно являются разрешением на хранение и ношение данных видов оружия (часть 3 статьи 13 ФЗ «Об оружии» ).
б) В соответствии с частью 14 статьи 13 ФЗ «Об оружии» при регистрации приобретенного ОООП на каждую единицу ОООП выдается разрешение на хранение и ношение (судя по всему РОХа).
Таким образом ФЗ «Об оружии» дает право на ношение данных видов оружия самообороны.
Кроме того следует учитывать, что в соответствие со статьей 25 ФЗ «Об оружии» Правительство РФ должно было утвердить правила ношения оружия, однако в пункте 62 Правил оборота оружия ничего не сказано про ношение оружия самообороны именно в целях самообороны, там есть только положение по ношению оружия «во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб» (подпункт г) пункта 62).
Возникает вопрос: а как же быть с ношением оружия самообороны именно в целях самообороны − надо смотреть на данную проблему системно, исходя из взаимосвязи различных нормативных правовых актов:
Право гражданам носить указанные виды оружия для целей самообороны (ОООП, газовые пистолеты и револьверы) закреплено в:
1) части 2 статьи 45 Конституции РФ: «2. Каждый вправе защищать свои права и свободы всеми способами, не запрещенными законом.»
2) ФЗ «Об оружии» статья 13 которого гласит:
. что лицензия на приобретение оружия газового оружия одновременно является разрешением на хранение и ношение (часть 3);
. при регистрации приобретенного ОООП гражданину выдается разрешение на хранение и ношение оружия (часть 14).
При этом у Правительства РФ есть лишь право на утверждение правил ношения оружия самообороны, но никак не на введение запрета на ношение оружия самообороны в целях самообороны. Если же смотреть на положение подпункта г) пункта 62 Правил оборота оружия как на исчерпывающий перечень возможностей ношения оружия, тогда из этого следует, что Правительство запрещает ношение оружия самообороны, право на ношение которого дано гражданам на основании части 2 статьи 45 Конституции РФ статьи 13 (части 3 и 14) ФЗ «Об оружии».
Таким образом из вышеизложенного следует, что положение г) пункта 62 Правил оборота оружия противоречит:
. части 2 статьи 45 Конституции РФ;
. статьи 13 (части 3 и 14) ФЗ «Об оружии»;
а так как Правила оборота оружия приняты во исполнение статей 22, 25 ФЗ «Об оружии», − это означает, что в случае наличия несоответствия Правил оборота оружия ФЗ «Об оружии», соответствующие положение Правил оборота оружия не подлежат применению.
Вышеизложенное означает, что, несмотря на то, что в Правилах оборота оружия не прописаны правила ношения оружия самообороны именно в целях самообороны, данные виды оружия можно носить в повседневной жизни всегда, за исключением ограничений, приведенных в ФЗ «Об оружии» (статьи 6 и 24), других Федеральных законах, Федеральных конституционных законах."
?
Я в отличие от Андрея не думаю, что что положение г) пункта 62 Правил оборота оружия противоречит:
. части 2 статьи 45 Конституции РФ;
. статьи 13 (части 3 и 14) ФЗ «Об оружии»;
просто пп814 не рассматривает вопросы ношения оружия самообороны. И явных запретов на ношение оружия самообороны в пп814 нет.

mixmix

vladimir_kp
Приезжие осевшие пожившие год и призрительно называющие таких же вновь прибывших Гыыы. ПыСы Я сам коренной

Да может конечно юрики и видят глубокий смысл, но я как обыватель читаю п 75, написано про длинноствольное, разрешение не требуется! Ок беру ствол и еду в Тверскую обл на охоту, ни у кого нет вопросов. Замечательно. Хочу взять 6 стволов с собой (теоритечиски) ну или накрутил 1000 патронов. Ага, п 77 надо взять разрешение. Теперь ОООП в п 75 не написано что без разрешения можно. Сомнение!! И крыть вроде нечем А п 77 про количество.

Верно подметил, только тогда от дома до работы тебе придется брать разрешение на транспортировку ОООП, ибо в ПП РФ ни слова вообще о том что ОООП можно транспортировать вообще!!!. Получается по твоему только хранить. Раз не запрещает вообще(не говорится как и куда), то транспортируй.

vladimir_kp

Блин вообще ни о чем по моему. Каждый понимает как хочет. Только почему то суды как правило на стороне полиции. Лишение прав через суд например, 100% гаишник прав, редко когда видитель побеждает, так и здесь будет. Так что лучше соблюдать указявку для ЛРО.

mixmix

Ассириец
Убрал свои посты, дабы не провоцировать флуд.

Дружище, не провоцируй меня на дуэль своими советами премудрыми.

Зря убрал.
Дуэль для слабых, да и опыта все равно у меня больше. 😛

Ассириец
Смысла просто не вижу, так как мы говорим, как я понимаю, про ношение, а не про транспортировку.

Плохо что не видите, от суда и бардак в голове. Так же как и у многих СП и Граждан. Граждане пишут в протоколах, в графе объяснение -"оружие НОСИЛ в кобуре", а Судья -"а носит там было нельзя", постановление по админу оставить без изменений. А написал бы - "оружие ТРАНСПОРТИРОВАЛ в кобуре" И Суд выйграл.

Егор1

Что такое, никак не могу пост разместить. Ганза по чёрному глючит.

vladimir_kp

mixmix
Верно подметил, только тогда от дома до работы тебе придется брать разрешение на транспортировку ОООП, ибо в ПП РФ ни слова вообще о том что ОООП можно транспортировать вообще!!!.
Получается так, тогда
62. Ношение оружия осуществляется на основании выданных органами внутренних дел лицензий либо разрешений на хранение и ношение конкретных видов, типов и моделей оружия:
63. Ношение ............................................................., а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде.

Т.е. транспортировать нельзя а носить можно :-)

Осталось выяснить что такое ношение и что такое транспортирование с точки зрения полиции.Возможно они понимают так что ношение это по региону а в соседний уже транспортирование

Егор1

vladimir_kp
я как обыватель читаю п 75, написано про длинноствольное, разрешение не требуется! Ок беру ствол и еду в Тверскую обл на охоту, ни у кого нет вопросов. Замечательно. Хочу взять 6 стволов с собой (теоритечиски) ну или накрутил 1000 патронов. Ага, п 77 надо взять разрешение. Теперь ОООП в п 75 не написано что без разрешения можно. Сомнение!! И крыть вроде нечем А п 77 про количество.
Хорошо, что Вы не зубной врач. А то удаление зубов через зад в Вашей клинике стало бы рутинным делом 😛
п.75 - это исключения из требований п.77! п.77 говорит о том, что транспортировка до 5 ед. и 400 шт. - по разрешению на ношение. Транспортировка в бОльших количествах-как для юридических лиц (а для тех - только по разрешению на транспортировку). п.75 вносит сюда случаи, для которых допускаются исключения: например транспортировку более 5 ед. длинноствольного оружия для охоты, соревнований ппN814 допускает без получения разрешения на транспортировку.
Исключения, определяемые п.75б к гражданам не относятся.

mixmix

Егор1 и что?
Путаница, не носить, а транспортировать.
А носить действительно запретов и ограничений нет, но только в ранее описанных ситуациях. Также как и транспортировать огнестрелдлинноствол(а вот его почему то даже носить в тренировочных местах нельзя по ПП РФ, вот тут противоречие).

Я сейчас намекну, если следовать тому что написано в разрешениях(лицензиях) оружие ВООБЩЕ НИ КАКОЕ Гражданином транспортировать нельзя, нет такой записи в виде слова ТРАНСПОРТИРОВАТЬ в разрешениях(лицензиях). А именно это из выше написанного Андреем следует. Норма раскрыта в этой части полностью, и понятна. Если ПП РФ читать не частями, а полностью(хранение, транспортирование, ношение).
Андрей сам мальца тут запутался, ибо если следовать букве ПП РФ ни где не сказано вообще НОШЕНИЕ В ЦЕЛЯХ САМООБОРОНЫ(на что он ссылается), есть транспортировка в этих целях(по смыслу).

Егор1

mixmix
А носить действительно запретов и ограничений нет, но только в ранее описанных ситуациях.
То есть Вы считаете, что ПП N814 запрещает гражданам ношение оружия везде, кроме стрельбищ и на охоте?

mixmix

Егор1
То есть Вы считаете, что ПП N814 запрещает гражданам ношение оружия везде, кроме стрельбищ и на охоте?

Именно, носить то есть без чехла.
Ибо это обычно путается в понятиях и подменяется с понятием для юр.лиц.

п.с. я пост выше дополнил.

Егор1

mixmix
если следовать тому что написано в разрешениях(лицензиях) оружие ВООБЩЕ НИ КАКОЕ Гражданином транспортировать нельзя, нет такой записи в виде слова ТРАНСПОРТИРОВАТЬ в разрешениях(лицензиях).
А что, самый главный документ, который может разрешить или запретить транспортирование (не конкретному гражданину, а в принципе) - это разрешение на хранение и ношение? Этот документ главнее ЗоО, пп814?

Егор1

mixmix
Именно, носить то есть без чехла
Вы имеете в виду без кобуры? Потому что длинноствол носится именно без чехла (п.63). Что запрещает носить без кобуры-это я согласен. А если считаете, что пп814 запрещает носить ОООП и в др. местах кроме стрельбищ, согласиться не могу.
Спать пошёл. У нас уже первый час ночи.

zalem

77. ГРАЖДАНЕ Российской Федерации ОСУЩЕСТВЛЯЮТ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ в количестве НЕ БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ И ПАТРОНОВ НЕ БОЛЕЕ 400 ШТУК НА ОСНОВАНИИ РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел НА ХРАНЕНИЕ или ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ соответствующих видов, типов и моделей оружия ЛИБО ЛИЦЕНЗИЙ НА ИХ ПРИОБРЕТЕНИЕ, КОЛЛЕКЦИОНИРОВАНИЕ ИЛИ ЭКСПОНИРОВАНИЕ.

Бл.....ть!!! Ну где здесь написано про лицензию или разрешение на транспортирование???
Про эту лицензию даже в п.75 не упоминается!!! Написали "БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...!!! А БЕЗ КАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ??? ЛОа? РОХа? ЛКГ? РСО? или РТГ? Имели в виду РТГ? А откуда вы знаете, что они имели в виду???!!!


Далее.

ПРИКАЗ
от 12 апреля 1999 г. N 288
О МЕРАХ ПО РЕАЛИЗАЦИИ ПОСТАНОВЛЕНИЯ ПРАВИТЕЛЬСТВА
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ОТ 21 ИЮЛЯ 1998 Г. N 814

Приложение
к Приказу МВД России
от 12 апреля 1999 г. N 288

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ И 400 ШТУК патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.

ЗАМЕТЬТЕ!!! В ПП 814 сказано, что НЕ БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ и НЕ БОЛЕЕ 400 патронов транспортируют на основании обычных лицензий, а в п.64 инструкции к 288 приказу написано "для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ И 400 ШТУК... Отсюда следует, что лицензии на транспортирование НЕ БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ И 400 ШТУК не выдаются, ибо это есть прямое нарушение инструкции!!!


Сон разума рождает чудовищ.

zalem

И истчо... п.69 ПП814 гласит: Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.
А если оно с вами в кобуре, да и ещё с примкнутым снаряжённым магазином, то это - ношение. 😀

vladimir_kp

Егор1
Хорошо, что Вы не зубной врач. А то удаление зубов через зад в Вашей клинике стало бы рутинным делом 😛
.

Егор1 Вы вроде в адеквате, не уподобляйтесь ДЕНИ, который после пары постов не совпадающих с его мнением впадает в истереку. Я же не пишу что "Хорошо что вы не мой личный водитель, а то я вам бы не платил зарпалту!!!"?? к примеру

Егор1


п.75 вносит сюда случаи, для которых допускаются исключения: например транспортировку более 5 ед. длинноствольного оружия для охоты, соревнований ппN814 допускает без получения разрешения на транспортировку.
Исключения, определяемые п.75б к гражданам не относятся
.

Странно вы как то закон читаете С низу вверх :-)
1) Почему это то 75 Б не относится??? Это Вы так решили?? Физическое лицо и есть гражданин.
2) как могут писать про исключения ДО правил?? Тогда статьи должны поменятся местами.

3) С чего вы взяли что можно более 5 ти стволов для охоты? Там написано на законных основаниях. А вот пункт 77 как раз и говорит что более 5 стволов как для юрлиц, т.е. с разрешением

Короче закон криво написан, а трактуют его еще кривее.Хоть бы ИМХО добавляли а то прямо как будто от имени ВС.


Тут вообще есть хоть один действительно грамотный, дипломированный юрист??

AAZ2

юристов нет, им некогда, они по судам идиотов оправдать пытаются

прочитал ветку полностью

страница 2, пост 48, по-моему

ссылка на решение СУДА, которое вступило в законную силу и НЕ ОСПОРЕНО

чего вы тут дальше умничаете - непонятно, потому что с момента его вступления в силу оно ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению всеми полицаями РФ

транспортируйте свободно до 5 стволов и 400 штук

кроме этого, РЕКОМЕНДАЦИИ и ИНСТРУКЦИИ обязательны к соблюдению только ДОЛЖНОСТНЫМИ ЛИЦАМИ, для которых они пишутся, а НЕ ГРАЖДАНАМИ

короче говоря, как возили, так и возим травматы до 5 штук по синьке вместе с патронами до 400 штук

тем, у кого ГСВ, вообще по-барабану все - они еще по старому ЗоО живут по ношению

модер, не спи - тему давно закрыть пора

AAZ2

сорри, пост 42

vladimir_kp

zalem
Бл.....ть!!! Ну где здесь написано про лицензию или разрешение на транспортирование???
Написано же
zalem
НА ОСНОВАНИИ РАЗРЕШЕНИЙ органов внутренних дел НА ХРАНЕНИЕ или ХРАНЕНИЕ И НОШЕНИЕ
А дальше что если: Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Т.е. по п 69 . Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.


zalem
Написали "БЕЗ РАЗРЕШЕНИЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...!!! А БЕЗ КАКИХ РАЗРЕШЕНИЙ???
Написали: гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях. А по закону оружие имеета как? На основании РОХа или разрешения без права ношения, ведь так? И так же РОХ надо иметь при себе (статью не помню лень искать)

vladimir_kp

AAZ2
страница 2, пост 48, по-моему
ссылка на решение СУДА, которое вступило в законную силу и НЕ ОСПОРЕНО
Там еще про травматику, а Сейчас про ОООП, разницу улавливаете. Хотя судья хорошо все расписал, такое бы после принятия поправок получить цены бы не было. Раньше на травматику то уже совсем когда делать нехер ьыло стойку делали. А сейчас ОООП как красная тряпка после истерии раздутой по ТВ

zalem

vladimir_kp
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы
Мне кажется, что мы обсуждаем количество,не превышающее... Или Вы с собой арсенал постоянно возите? А! А же забыл! Вы
vladimir_kp
все равно не таскаю с собой пистолет
... 😀

zalem

2 vladimir_kp: Почитайте надосуге пост 102...

vladimir_kp

zalem
Мне кажется, что мы обсуждаем количество,не превышающее...
Ну да, егор1 просто ляпнул что п 75 можно вообще кучу везти без разрешения
А пистолет действительно не таскаю :-) Пешком не хожу а если надо то вепря беру
zalem
2 vladimir_kp: Почитайте надосуге пост 102...
Ок посмотрю. Может что интересное

vladimir_kp

zalem
Мне кажется, что мы обсуждаем количество,не превышающее...
Ну да, егор1 просто ляпнул что п 75 можно вообще кучу везти без разрешения
А пистолет действительно не таскаю :-) Пешком не хожу а если надо то вепря беру
zalem
2 vladimir_kp: Почитайте надосуге пост 102...
Читал, НО там про травму, а не ОООП и тогда не было истерии про резинострелы, надо дождаться решений после поправок
Вот тогда станет понятно кто прав, а так все это домыслы высосанные из пальца.

zalem

vladimir_kp
НО там про травму, а не ОООП
Ну так в ПП814 тоже нет про травму нихрена!
vladimir_kp
а если надо то вепря беру
Спасибо за совет! Надо будет как нибудь с собой взять. Приколоться.

vladimir_kp

zalem
Ну так в ПП814 тоже нет про травму нихрена!
Так в том то и хрень вся, раньше травму то за оружие не считали, и отношение к ней было пофигистское. А сейчас у нее гордое название Огнестрельное Оружие!!! Правда ограниченого поражения. Типа Пиво Безалкогольное Гыыы
Я думаю всё спецом замутили чтоб поотбирать как можно больше. А там как карта ляжет.
zalem
Надо будет как нибудь с собой взять. Приколоться.
Кинул на заднее сиденье в легкосъёмном чехле и едешь спокойно, если в ночь по трассе идешь и вопросов ни каких ни у кого.
Да и эффект у Вепря получше будет, от одного вида охота у зомби выпендриваться пропадает. А травма так для коллекции, валяется в сейфе. Просто до кучи лицензию сделали, валялась решил купить что нибудь. А по транспортировке просто интересно кто прав окажется.

mixmix

Егор1
То есть Вы считаете, что ПП N814 запрещает гражданам ношение оружия везде, кроме стрельбищ и на охоте?

Да. Согласно ПП РФ, где оно предписывает это делать.

Егор1
А что, самый главный документ, который может разрешить или запретить транспортирование (не конкретному гражданину, а в принципе) - это разрешение на хранение и ношение? Этот документ главнее ЗоО, пп814?

Этот документ наделен силой ЗоО. И этим же ЗоО предписывается кому дополнить или ограничивать в том или ином действие с оружием.

Егор1 давайте это обсуждение вынесем в отдельную тему, и нам подспорье и другим как фак может получиться.
Я давно пытаюсь всем в вразумить, что путая понятие "транспортирование и ношение" Граждане сами себе подписывают админы.

Даже разбирая эту норму, в части ношения; - "63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде." прихожу к мысли что это только для юр.лиц, ибо для Граждан есть продолжение в пункте - "В ходе проведения охоты или спортивных мероприятий заряжание оружия осуществляется в порядке, определенном соответствующими правилами."

Из чего это следует; Граждане(согласно ст.10, п.8) либо спортсмены, либо "самооборонщики", либо охотники.

Но ПП РФ 814 для охотников ссылается на;
"п.62 г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;", открываем правила охоты от 10 января 2009 г. N 18
"О ДОБЫВАНИИ ОБЪЕКТОВ ЖИВОТНОГО МИРА, ОТНЕСЕННЫХ К ОБЪЕКТАМ ОХОТЫ" и видим следующее "а) "добывание объектов животного мира" - охота, в том числе выслеживание с целью добычи, преследование и сама добыча объектов животного мира, находящихся в состоянии естественной свободы, а также нахождение в естественной среде обитания объектов животного мира с заряженным расчехленным охотничьим оружием; - это и будет ношение, так отсутствует отличительная черта для транспортировании чехол, то есть прямо говориться РАСЧЕХЛЕННЫМ охотничьим оружием. Вторая отличительная черта, ЗАРЯЖЕННЫМ, и совсем не со СНАРЯЖЕННЫМ магазином как звучит в п.63., транспортировка - разделение на классы оружия не имеет, только ограничение - в чехлах, кобурах и спец.футлярах.

Дальше ОООП и газюки, то есть самооборонщики;
длинноствольное огнестрельное НОСИТЬ вообще нельзя по букве закона(по смыслу все же можно во время "тренировочных и учебных стрельб", там опять свои правила в тирах, на стрельбищах), значит п.63 опять не для них, есть "ст.6 На территории Российской Федерации запрещаются: 6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;"(смотри как каверзно, транспортировка в тех же целях не запрещена). (вот она норма нарушающая права Граждан, носит то вообще нельзя по букве Закона, ни где и ни как)
Но так как ОООП это не КОРОТКОСТВОЛЬНОЕ оружие, а ОГНЕСТРЕЛЬНОЕ ОРУЖИЕ ОГРАНИЧЕННОГО ПОРАЖЕНИЯ, то и эта запись не про них. Для ОООП и газюков нормы и правил по ношению в ПП РФ нет, есть только где(когда)"г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб; (по смыслу, надо же тренироваться и курсы проходить раз в пять лет хотя бы), транспортировка - разделение на классы оружия не имеет, только ограничение - в чехлах, кобурах и спец.футлярах.

Так спортсмены;
Но в их них федерациях свои правила ношения и заряжания оружия, надо смотреть правила тех же МКПСников, что соответствует ПП РФ в части слов "г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;", транспортировка - разделение на классы оружия не имеет, только ограничение - в чехлах, кобурах и спец.футлярах.

vladimir_kp

Странно вы как то закон читаете С низу вверх :-)
1) Почему это то 75 Б не относится??? Это Вы так решили?? Физическое лицо и есть гражданин.

Физическое лицо не одно итоже что Гражданин. Закон сам установил понятия субъектов в этой части. ст.10 ФЗ-150

vladimir_kp
3) С чего вы взяли что можно более 5 ти стволов для охоты? Там написано на законных основаниях. А вот пункт 77 как раз и говорит что более 5 стволов как для юрлиц, т.е. с разрешением


Тут вообще есть хоть один действительно грамотный, дипломированный юрист??

Если сейчас начать говорить сухим юридическим языком, вы вообще потеряетесь в теме. Все написано Егор1 логически верно. И в ПП РФ то написано Граждане более 5 единиц оружия(опять есть свой подвох, деления оружия на классы нет), то есть кто угодно, но ближе охотники.

Егор1

vladimir_kp
Егор1 Вы вроде в адеквате, не уподобляйтесь ДЕНИ, который после пары постов не совпадающих с его мнением впадает в истереку.
vladimir_kp, прошу прощения, но иначе привлечь Ваше внимание не получилось. Я уж Вас и в троллизме заподозрил... Ряд моих постов, обращённых к Вам, Вы проигнорировали, снова и снова повторяя свою ошибочную версию, не приводя аргументов о том, почему считаете её правильной. А сейчас, видите, сразу ответили 😊 . В любом случае, символом 😛 я показал, что это была шутка 😊

vladimir_kp
Странно вы как то закон читаете С низу вверх :-)
Я пытаюсь понять постановление системно, сначала прочитав весь раздел, о котором речь. При таком подходе становится ясной именно такое понимание ПП, как я изложил.
vladimir_kp
2) как могут писать про исключения ДО правил?? Тогда статьи должны поменятся местами.
Могут. Смотрите, в п.69-74 (первых пунктах раздела) составитель ППN814 установил правила транспортировки для юридических лиц. В п.75 он установил исключения из этих правил для юридических лиц. Однако кроме юридических лиц есть ещё и граждане, для которых составителю необходимо установить и правила, и исключения из них. По какой-то причине, очевидно чтобы не писать исключения для граждан отдельным пунктом, составитель внёс эти исключения в пункт 75, т.е. совместил в одном пункте с исключениями для юридических лиц, хотя правила для граждан им ещё не были сформулированы. Это логично, потому что исключения, по смыслу, касаются разрешения на транспортировку, а не разрешения на хранение и ношение. Разрешение же на транспортировку граждане обязаны получать только в некоторых случаях, в порядке, установленном именно для юридических лиц. Поэтому эти исключения и совместили в одном пункте и для юр.лиц, и для граждан.
П.76 - о таможне, а вот затем, пунктом 77 составитель установил правила транспортирования и для граждан.

При таком понимании раздела ХIII - всё логично, и противоречий нет. Если же выхватить их текста только пункт с исключениями, и придать ему значение основного пункта, сразу возникнут противоречия между пунктами 75 и 77. А потом народ гадает: почему раздел составлен с такими дикими противоречиями 😞 ... ?
НЕТ там никаких противоречий. Противоречия создаются генералами МВД искусственно таким толкованием ПП814, которое отвечает установкам их высшего начальства, а сотрудники МВД, работающие непосредственно с гражданами придерживаются противоречивого толкования с одной стороны, чтобы не ослушаться начальства, а с другой стороны, чтобы лишний раз почувствовать себя перед гражданами "большими людьми". Но у граждан-то нет никаких причин поддерживать намеренно ошибочное толкование этого постановления генералами от МВД, а они почему-то поддерживают. Вы кстати не из этого ведомства? 😊

vladimir_kp
3) С чего вы взяли что можно более 5 ти стволов для охоты? Там написано на законных основаниях. А вот пункт 77 как раз и говорит что более 5 стволов как для юрлиц, т.е. с разрешением.
Оттуда и взял. П.77 определил, что транспортирование более 5 ед. оружия осуществляется в порядке, предусмотренном для юр.лиц, но п.75в даёт послабление к этому требованию: если гражданин везёт ружья для охоты, то разрешение на транспортировку не требуется. ОООП в п.75 не упоминается, поэтому для транспортирования более 5 шт. ОООП разрешение требуется всегда.

П.75б по замыслу составителя пп814 касается юридических и физических лиц (не граждан). Об этом свидетельствует упоминание того, что в нём речь идёт об оружии И ПАТРОНАХ, поставленных на учёт. На учёт ставятся патроны, выданные к наградному оружию, к оружию выданному лицам, нуждающимся в гос.защите (судьям например). Обладатели наградного оружия, судьи, и ещё некоторые категории - это и есть "физические лица". Однако здесь возможно двоякое толкование того, можно ли отнести к физическим лицам граждан. С одной стороны нельзя (см. ст.10 ФЗ-150), а с другой стороны МВД считает, что термин "физические лца" охватывает в т.ч. и граждан (см. проект регламента МВД).

vladimir_kp
1) Почему это то 75 Б не относится??? Это Вы так решили?? Физическое лицо и есть гражданин.
Да, это я так решил после прочтения пп.69-77. Почему, я написал в этом посте выше.
vladimir_kp
Тут вообще есть хоть один действительно грамотный, дипломированный юрист??
Есть конечно. Но те, кого я здесь знаю, помогать коллегам по форуму согласны только за деньги, а остальные себя не проявляют... 😞

Егор1

AAZ2
страница 2, пост 48, по-моему

ссылка на решение СУДА, которое вступило в законную силу и НЕ ОСПОРЕНО

чего вы тут дальше умничаете - непонятно, потому что с момента его вступления в силу оно ОБЯЗАТЕЛЬНО к исполнению всеми полицаями РФ


К сожалению, это не так. Это решение не Верховного, а краевого суда, а у нас не прецедентное право.
AAZ2
модер, не спи - тему давно закрыть пора
Мне кажется-рановато закрывать. Много народа, судя по постам, не понимает смысла НПА по оружию.
vladimir_kp
Ну да, егор1 просто ляпнул что п 75 можно вообще кучу везти без разрешения
Так уж и ляпнул... 😊
Более 5 ед. охотничьего и спортивного оружия (это куча?) без разрешения на транспортировку п.75в пп814 везти разрешает, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного - тоже. А больше ничего. Ни газовое, ни ОООП более 5 ед. без разрешения нельзя.

Егор1

mixmix
Да. Согласно ПП РФ, где оно предписывает это делать.
Значит аргументы Андрея111 Вас не убедили. Тогда не знаю, что и сказать. Там вроде всё с обоснованием написано. А что именно там Вы считаете необоснованным? От себя могу только повторить, что пп814 составлен во исполнение ЗоО, и не может ему противоречить. Ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено ЗоО не запрещает (кроме нескольких особо оговорённых ситуаций). Поэтому рассматривать как запрет в пп814 на ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено, только потому, что в п.62 это не упомянуто - нельзя. Ношение оружия самообороны в пп814 просто не рассмотрено. Считать иначе - создавать противоречие между ЗоО и ппN814. Сейчас между ЗоО и пп814 противоречий нет, потому что в пп814 нет прямого запрета на ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено.
mixmix
Егор1 давайте это обсуждение вынесем в отдельную тему
Будет такая тема - приму участие.

Насчёт дальнейшего - позже отвечу, сейчас по делам идти надо.

vladimir_kp

Егор1
vladimir_kp, прошу прощения, но иначе привлечь Ваше внимание не получилось
Без проблем!
Егор1
Более 5 ед. охотничьего и спортивного оружия (это куча?) без разрешения на транспортировку п.75в пп814 везти разрешает, огнестрельного гладкоствольного длинноствольного - тоже. А больше ничего. Ни газовое, ни ОООП более 5 ед. без разрешения нельзя
Ну опять же если комплексно смотреть то тогда 75 в совокупности с 77 получается не более 5
Егор1
Вы кстати не из этого ведомства?
Нет, я носил армейские погоны. Давно правда. Если я был от туда меня такие вопросы не волновали бы :-) Ксива бы решала всё.
Егор1
Егор1
А так Очень интересная точка зрения и логика есть. Обязательно перечитаю ваши посты внимательно

mixmix

Егор1
Значит аргументы Андрея111 Вас не убедили. Тогда не знаю, что и сказать. Там вроде всё с обоснованием написано. А что именно там Вы считаете необоснованным? От себя могу только повторить, что пп814 составлен во исполнение ЗоО, и не может ему противоречить. Ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено ЗоО не запрещает (кроме нескольких особо оговорённых ситуаций). Поэтому рассматривать как запрет в пп814 на ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено, только потому, что в п.62 это не упомянуто - нельзя. Ношение оружия самообороны в пп814 просто не рассмотрено. Считать иначе - создавать противоречие между ЗоО и ппN814. Сейчас между ЗоО и пп814 противоречий нет, потому что в пп814 нет прямого запрета на ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено..

Не убедили, немного ему не хватает. Так как противоречий нет пока. Андрей пытается расширить права в этой части. Ношение (расчехленное) оружие разрешено всем, в определенном месте и случае. В остальных транспортируйте в тех же целях.

рс. продолжу

mixmix

Давайте предположим, что в законе написано только ""писать" на улице нельзя".
Разбираем норму для понимания, и видим.
1. Что делать - "писать"
2. Где - на улице (не будем слазить в НПА что может быть улицей).
"Писать" нам полностью запретить нельзя, это закреплено природой(конституцией), но можно ограничить это действие в определенных местах. Из выше написанного видим, что улица имеет общее определение и не важно где это улица находиться, в городе, в поселке, в селе и т.д. Но в городе еще есть, парки, бульвары, скверы, переулки и т.д. Следуя из нормы права, ограничение в действие(писать) есть только в одном месте(на улице). Значит "писать" во всех остальных местах можно. Так и с ПП РФ на который отсылает ЗоО в части хранения, транспортирования, ношения и делить это нельзя. И не обязательно в законе писать что -""писать" в скверах, парках, на бульварах можно", закон это уже отрегулировал(закон регулирующий) одним запретом на одно место этого действа, все остальные места этого действа по умолчанию можно(можно одно действо разрешить, все остальное запрещено).


Егор1
Ношение оружия самообороны в тех ситуациях, для которых оно и предназначено ЗоО не запрещает (кроме нескольких особо оговорённых ситуаций).

ЗоО ношение и не запрещает и не разрешает, он это ношение регулирует через ПП РФ(ст.25), сам ЗоО дает право только на приобретение(ст.13, со всеми правами и обязанностями не только по ЗоО но и других НПА) ОООП(берем только это) и применение(ст.24).

снова осень

"Физическое лицо и есть гражданин." #267 vladimir_kp

есть обсуждение этого вопроса на guns.ru в котором местные юристы долго и доходчиво объясняли, что физики (физические лица) по закону "Об оружии" это коллекционеры и пр., а болшинство владельцев - "граждане"
(обсуждение было именно вопроса топика, по результатам которого человек повторно написал (Ульяновская обл.?) Заявление местному руководству ОВД и те в своём втором ответе согласились, что были неправы требуя Разрешения на... в другую область и т.д. Как сказал один из ОВД " мы 18 лет штрафовали, а оказывается незаконно". В разделе "Документы" Guns.ru эта переписка есть)

77. ГРАЖДАНЕ Российской Федерации...

ИНСТРУКЦИЯ
ПО ОРГАНИЗАЦИИ РАБОТЫ ОРГАНОВ ВНУТРЕННИХ ДЕЛ
ПО КОНТРОЛЮ ЗА ОБОРОТОМ ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО
ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ НА ТЕРРИТОРИИ
РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

64. Граждане Российской Федераци...

и т.п.

vladimir_kp

снова осень
снова осень
Аааа!!! Нахера я в юридические дебри полез??? Чем дальше тем запутанее Гыыыы

ag111

Если коротко, то закон и все документы в его исполнение написаны через жопу и ручками от жопы.

Подозревать законодателя в особой хитрости не приходится, так как всяких закладок можно было напихать намного грамотнее и страшнее для нас. Да и закладок никаких не надо, при полной "безоружности" оружиевладельцев их можно трахать во все дырки прямыми открытыми текстами.

Требование получать разрешения на транспортировку оружия самообороны и ОООП является хамским, незаконным и не предусмотренным законом и практикой ранее. Но эта наша реальность, вызванная пассивностью оружиевладельцев всегда и сегодня.

Пока не будет поставлено требование от объединившихся владельцев оружия навести порядок и наказать виновных, так нас и будут трахать. И по большому счету неважно, что в законе написано.

Инициатор

Да ладно, всё вполне с умом сделано.
Запрещать оооп - хлопотно.
Достаточно просто сделать его владение и ношение - максимально гиморойным - пиполь сам откажется...
(да ещё на этом можно и гешефт поддоить с пипла)

Всё идёт нормальным ходом - стадо должно быть стадом и находиться в удобно-доступной колено-локтевой поза.

(вон даже РПЦ призвало пороться с "бунтами недовольных"... ИБО бараны должны стоять в стойле ровно...)

vladimir_kp

ag111
Но эта наша реальность
Соглашусь пожалуй
Тем более из первого поста
С учётом изложенного, в целях усиления контроля за оборотом оружия:.................владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион
Законно, не законно, сверху спущена укозявка. А расхлебывать владельцам ОООП

Anonim

Ну хорошо, тут мы зашли в тупик. А давайте тогда порассуждаем на тему собтвенно разрешений на транспортировку.

Данное разрешение предусмотрено изначально исключительно для перемещения оружия и боеприпасов из пункта А в пункт Б. Причём в неизменном виде. Таким образом, если вы отклоняетесь от указанного маршрута следования - нарушение! Если нарушаете сроки - нарушение! Изменяется состав перевозимого - нарушение! Ну и каким образом вы собираетесь охотиться даже имея на руках такую бумажку? Изначально там будет указано, например, 500 патронов. А обратно везёте 120. Чё говорить будете на томже посту? Или поехали на охоту(командировку, отдых, да вообще абать не должно никого зачем) более чем на месяц(максимальный срок действия РТГ). Тогда чё? И ещё много чего можно придумать.
Таким образом становится видно, что данный тип разрешений предусмотрен в исключительных случаях, когда требуется простое перемещение оружия и совершенно не имеет никакого отношения к случаям использования оружия(любого) по назначению(самооборона, охота, тренировка и т.д.).

Другой спорный момент. В пункте 77 ПП указаны конкретные цели, для которых мы это оружие траспортируем, например охота. Ну а раз так, то по той же логике, остальные цели, типа "просто везу, чё дое...лся!" - не разрешены. Так? А значит требуется ещё доказать, что ты везёшь это оружие именно для охоты. Как это сделать? Путёвки и разрешения на охоту выдают по месту охоты(в основном). Как быть?

Я думаю, гадать можно вечно.

vladimir_kp

Anonim
Таким образом, если вы отклоняетесь от указанного маршрута следования - нарушение!
Почему? Нигде не сказано каким маршрутом, может мне хочется из Москвы в Питер через Владивосток поехать.
Anonim
Ну и каким образом вы собираетесь охотиться даже имея на руках такую бумажку?
Ну на охоту как правило не берут более 5 ружей Обычно одно реже два.
Anonim
Изначально там будет указано, например, 500 патронов. А обратно везёте 120.
Гильз пустых набери обратно :-) Как в армии получил три патрона будь добр сдай прапору три гильзы :-) А серьезно если туда 500 а обратно 120 то обратно разрешения уже не надо.
Anonim
Ну а раз так, то по той же логике, остальные цели, типа "просто везу, чё дое...лся!" - не разрешены. Так?
На охоту на пострелушки, просто переезжаю, пусть доказывает что не так. В п.75 про длинноствольное как раз четко написано что не надо разрешения и все тут. Это про ОООП непонятки полные из-за кривых формулировок.

Anonim

vladimir_kp
На охоту на пострелушки, просто переезжаю, пусть доказывает что не так. В п.75 про длинноствольное как раз четко написано что не надо разрешения и все тут.

Ну да, там написано что не надо на охоту и спорт. мероприятия. А про другое не написано, правильно? А раз не написано, то по аналогии с трактованием(раз не написано - значит нельзя) про газ и ООП - значит нельзя! Так, или не так? А раз есть вариант что нельзя, значит доказывать будешь ты! Ведь там ещё есть последний пункт(не помню букву), в котором говорится про "не требующее разрешения изделие". Т.е., с таким же успехом ты можешь сослаться на данный пункт и заявить, чт это ружъё вовсе не ружъё а "конструктивно сходное с оружием изделие"! Кто это должен доказывать?

vladimir_kp

Anonim
Ну да, там написано что не надо на охоту и спорт. мероприятия
Ну вот и едешь на охоту или спортивные мероприятия. Чего не так то? Или будешь говорить честно, ребята, я просто так с ружжом катаюсь! Тем более тот главный лрошник и разьяснял что можно перевозить по всей РФ ссылаясь на 75 пункт. (правда теперь он говорит что нельзя ОООП опять же по п 75 :-))

zalem

vladimir_kp
Нигде не сказано каким маршрутом
Неправда ваша!!! Смотрите инструкцию к 288 приказу!!!

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия БОЛЕЕ 5 ЕДИНИЦ И 400 ШТУК патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и МАРШРУТЕ ДВИЖЕНИЯ, а также лицах, привлекаемых для охраны.

vladimir_kp

zalem
используемом транспорте и МАРШРУТЕ ДВИЖЕНИЯ,
Сорри виноват упустил.

Anonim

vladimir_kp
Ну вот и едешь на охоту или спортивные мероприятия. Чего не так то? Или будешь говорить честно, ребята, я просто так с ружжом катаюсь! Тем более тот главный лрошник и разьяснял что можно перевозить по всей РФ ссылаясь на 75 пункт. (правда теперь он говорит что нельзя ОООП опять же по п 75 :-))

Ну я же тебе привёл пример с "конструктивно сходными изделиями". Смотри по аналогии.

kern86

Был только что в ЛРО, и подробно распросил. Да, действительно нужно. В обязательном порядке. И по хрен транспортируешь, несешь, везешь или на веревочке за собой тащишь)Касается только газового и ООП. Причем бланков нет))Нужно за две недели идти, заказывать себе данную бумажку. То есть, если куда то собрался, по любому нужно за месяц наведаться, если хочешь со стволом ехать))

vladimir_kp

Anonim
Ну я же тебе привёл пример с "конструктивно сходными изделиями". Смотри по аналогии.
Зачем смотреть если есть минимум две прописанные причины перевозки без разрешения. На охоту и на соревнования. Все никаких кривых толкований нет, еду на охоту, а почему в плавках? А потому что жарко. Если бы так было про ОООП, например в тир, вопросов бы не возникало все бы ехали законно в тир :-)

vladimir_kp

Anonim
Ну я же тебе привёл пример с "конструктивно сходными изделиями". Смотри по аналогии.
Зачем смотреть если есть минимум две прописанные причины перевозки без разрешения. На охоту и на соревнования. Все никаких кривых толкований нет, еду на охоту, а почему в плавках? А потому что жарко. Если бы так было про ОООП, например в тир, вопросов бы не возникало все бы ехали законно в тир :-)

zalem

По поводу транспортирования здесь довольно доходчиво всё разобрано!

http://www.razreshilovka.ru/perevozka.htm


Перевозка и транспортирование оружия

обновлено 20.08.2010

Полагаю, Вы обратили внимание, что в заголовке указаны два схожих (на первый взгляд) понятия. Чтобы не путаться разберемся, что означает каждое из них.

Общим является, что и перевозка и транспортирование представляют собой перемещение оружия из одного пункта в другой. Однако Федеральный закон "Об оружии" и другие нормативно-правовые акты, регулирующие оборот оружия и патронов разграничивают эти понятия по участникам.

В соответствии с Правилами (1), утвержденными постановлением Правительства РФ от 21.07.1998 N 814, перевозка оружия и патронов по территории Российской Федерации производится на договорной основе юридическими лицами, уставами которых предусмотрено оказание услуг по перевозке оружия и патронов. При этом владелец оружия заключает договор на оказание услуг с компанией-перевозчиком и передает ей оружие для доставки в указанный в договоре адрес (в этом случае все необходимые документы на перевозку оформляет компания-перевозчик).

При транспортировании владелец перемещает принадлежащее ему оружие самостоятельно. В этом случае нормативно-правовыми актами, регламентирующими оборот оружия, установлены некоторые ограничения.

Так указанными выше Правилами установлено, что без получения дополнительных разрешений в органах внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов (п. 75):

физическими лицами в пределах территории субъектов РФ, ОВД которых данное оружие поставлено на учет;
гражданами РФ, имеющим на законных основаниях охотничье оружие для участия в охоте и спортивных мероприятиях;
гражданами РФ, имеющим на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пп.1, 2, и 3 части второй ст.3 ФЗ «Об оружии», приобретенное в целях самообороны (разрешение серии РСОа).
не подлежащих регистрации в ОВД.

Прочитав этот перечень дозволений можно предположить, что в остальных случаях, например при перемещении охотничьего оружия в другой регион, в период запрета на охоту, необходимо получать дополнительное разрешение на его транспортировку.

Что бы не путаться в догадках обратимся к нормативному акту, который, как указано в его пункте 1, регулирует вопросы, связанные с оформлением и выдачей большого перечня лицензий и разрешений, в том числе и разрешения на транспортирование оружия. Этот нормативный акт - Инструкция по организации работы ОВД по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории РФ (утверждена приказом МВД России от 12.04.1999), которая была принята в целях реализации постановления Правительства РФ от 21.07.1998 N 814. В Инструкции перечислены все случаи и основания для выдачи тех или иных разрешений и лицензий на оружие.

Глава VII Инструкции посвящена порядку приема и рассмотрения документов при выдаче разрешений на транспортирование и перевозку оружия и патронов. Прочитав, ее мы узнаем, что органы внутренних дел выдают гражданам разрешение на транспортирование оружия (и патронов) только в случае перемещение более 5 единиц оружия и 400 штук патронов. Других оснований для выдачи разрешения на транспортирование физическим лицам не предусмотрено.

Во всех остальных случая руководствуемся п.77 упомянутых выше Правил, в соответствии с которым: "Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение:".

Anonim

vladimir_kp
Зачем смотреть если есть минимум две прописанные причины перевозки без разрешения. На охоту и на соревнования. Все никаких кривых толкований нет, еду на охоту, а почему в плавках? А потому что жарко. Если бы так было про ОООП, например в тир, вопросов бы не возникало все бы ехали законно в тир :-)

А смотреть за тем, что должна быть хоть какая-то логика для понимания!
Тут уже правильно примеры примодили. Почему я должен в пункте 75 читать как "то, что тут не перечислено - запрещено", а в других случаях наоборот? Объясните мне общий принцип, ибо я не могу понять! Всю жизнь было то что не запрещено - соответственно разрешено. Почему здесь должно быть наоборот?

ag111

Трахать нас будут, пока на Болотную площадь не выйдем.

Например оружие можно везти на охоту. А обратно то нельзя ...

vladimir_kp

Anonim
Объясните мне общий принцип, ибо я не могу понять! Всю жизнь было то что не запрещено - соответственно разрешено. Почему здесь должно быть наоборот?



Я не юрист и не высшая инстанция. Я 75 понимаю так. Что если еду на охоту или на стрельбище в другой регион мне не надо никакого дополнительного разрешения. Вот и все. Там так и написано.
ag111
Например оружие можно везти на охоту. А обратно то нельзя ...
Почему? Если едешь на охоту то логично что с нее когда то вернешься. Ну для особо упертых еду с одной охоты на другую. В общем про охотничье нет вопросов ни у кого. письмо с разьяснениями есть выше. Выложу еще раз

zalem

Anonim
Всю жизнь было то что не запрещено - соответственно разрешено.
И сейчас тоже!!! Только до многих туго доходит... Я не Вас имею в виду. 😊

vladimir_kp

zalem
И сейчас тоже!!! Только до многих туго доходит... Я не Вас имею в виду.
Это про меня :-) Гыыыы

zalem

vladimir_kp
vladimir_kp
http://img.allzip.org/g/6/orig/5444488.jpg
2 vladimir_kp: Интересная формулировка(!!!): На основании изложенного следует, что транспортирование огнестрельного длинноствольного оружия "в чехлах, кобурах или специальных футлярах" с примкнутым к нему снаряженным магазином не является заряженным.
ВДУМАЙТЕСЬ! "...ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАРЯЖЕННЫМ."

vladimir_kp

zalem
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ...НЕ ЯВЛЯЕТСЯ ЗАРЯЖЕННЫМ
Ну бывает :-) Видимо надо позакрывать всякие не понятные юридические академии а оставить только государственные :-) По этому и законы такие что любой может прочитать как ему выгодно и будет прав :-)

zxc_2002

Господа, а не проще ли написать письмо к Самому старшему Господину Полицаю с просьбой разъяснить понимание сути ЗОО, и о правилах транспортировки и ношения ООП и газового оружия на территории РФ. На одном форуме, обсуждалась проблема подмены милиционерами в 2009 году ношения на транспортировку, суд был выигран. Там ссылались на бумагу от 200х года, где генерал писал ответ и разъяснял, что и как считать ношением! Написать Нургалиеву письмецо, пускай объяснит, как нам быть!!!

vladimir_kp

zxc_2002
Написать Нургалиеву письмецо, пускай объяснит, как нам быть!!!
Ага, там отпишут по инстанциям и все упадет на стол тому же Веденкину, а он скажет что я же вам разьяснял :-) Типа: Носить нельзя транспортировать :-) :-) Им же дали установку ужесточить обращение ОООП. Если писать то в суды что бы дали разъяснения и расставили все точки над I. Честно говоря мне некогда и лень, так как ОООП для меня вторично, скорее для того что б было. А в тему влез потому что подумалось что вдруг мне захочется взять с собой на дачу, а дача даже за подмосковьем :-) Да и местные шерифы бывают тормозят на лесной дороге, вот им веселуха то будет если москвича взгреют :-)

zxc_2002

Ага, там отпишут по инстанциям и все упадет на стол тому же Веденкину, а он скажет что я же вам разьяснял :-) Типа: Носить нельзя транспортировать :-) :-)
Так надо спросить, а потом и про транспортировку узнать! А гадаем на кофейной гуще! А так бумагу в зубы и пусть скалятся, или на митинги за разрешение транспортировки оружия!!!

vladimir_kp

zxc_2002
Так надо спросить, а потом и про транспортировку узнать! А гадаем на кофейной гуще! А так бумагу в зубы и пусть скалятся, или на митинги за разрешение транспортировки оружия!!!
Ну дык надо, а то сколько срача уже пол форума переругалось :-) Я честно говорю, заниматься не буду. Если кто то возьмется респект :-)

КЕВ

kern86
Был только что в ЛРО, и подробно распросил. Да, действительно нужно. В обязательном порядке. И по хрен транспортируешь, несешь, везешь или на веревочке за собой тащишь)Касается только газового и ООП. Причем бланков нет))Нужно за две недели идти, заказывать себе данную бумажку. То есть, если куда то собрался, по любому нужно за месяц наведаться, если хочешь со стволом ехать))

Чем аргументируют, на основании какого НПА.
Спрашивал в своём ЛРО, да есть указивка, САМИ ЛРОшники говорят не законная, и в случае чего советуют обращаться в суд.

kern86

На основании грязной распечатки на стене))Примерно то же что и в шапке, причем повесили недавно, раньше не видел. Попробовал фоткнуть, но не получилось, там полумрак как всегда. На первом листке вообще описывается, как оружие опасно, что его безприпятственно перевозят по РФ, и поэтому следует все это дело ужесточить, примерно так. Специально два раза уточнил. Только газюки и ООПы, а ружья хоть каждый день транспортируй по всему РФ))Причем когда спросил, на лице нарисовалась грусть всех сотрудников отдела ЛРО)))Видимо геморно это не только для нас но и для них))

Егор1

mixmix
Ношение (расчехленное) оружие разрешено всем, в определенном месте и случае.
То, что правительство в п.62 своего постановления N814 не упомянуло места ношения оружие самообороны, не означает, что носить его нельзя нигде. Ношение оружие самообороны разрешено ЗоО (см. ст.13 абз.3, абз.14). Ношение это разрешено в целях самообороны (а не только для тренировок в тире. Представляю тренировку с газовым оружием 😊 Об этом указано в ст.3 ЗоО: "К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты", в ст.24: "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.".
То есть согласно ЗоО носить можно, применять для самообороны можно.
mixmix
ЗоО ношение и не запрещает и не разрешает, он это ношение регулирует через ПП РФ(ст.25), сам ЗоО дает право только на приобретение(ст.13, со всеми правами и обязанностями не только по ЗоО но и других НПА) ОООП(берем только это) и применение(ст.24).
ЗоО разрешает ношение (выше писал об этом). Правила ношения ЗоО поручает определить правительству (ст.25). ПП N814 в разделе XII устанавливает правила ношения оружия, но места ношения оружия самообороны не упоминает. В ст.13 ЗоО указано не только о приобретении, но и об оформлении приобретаемого оружия разрешениями на ношение. Значит носить можно. Ранее я допустил неточность: в ЗоО в ст.24 имеется перечень мест где не НОШЕНИЕ оружия запрещено, а где ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ его запрещено. Но это не меняет суть: оружие самообороны разрешено носить и применять (писал выше об этом).

zxc_2002

Егор1, а как Вы смотрите на моё предложение написать в центр, самому Главному Господину Полицаю?

Егор1

Положительно 😊
Вы имеете в виду Нургалиева? А что Вы хотите до него довести? Это будет жалоба, или просьба разъяснить законность конкретных требований полиции?

zxc_2002

У меня конфискации оружия в отличном от регистрации оружия субъекте РФ не было, так что жаловаться в принципе не на что! А просьба разъяснить мои права как владельца Газового или ООП, возможность транспортировки или ношения оружия в отличном от регистрации субъекте РФ количеством не более 5 единиц.

zxc_2002

Не знаю к кому обратится, но к кому то надо!

zalem

zxc_2002
Не знаю к кому обратится, но к кому то надо!
http://img.allzip.org/g/6/orig/5444490.jpg

Инициатор

::::::или на митинги за разрешение транспортировки оружия::::::

О це - дило...
От это мы всей душой...

zxc_2002

Тогда уж помогите и составить текст письма.

Инициатор

Для составления писем надо перво-наперво определить три вещи:

1. Что мы хотим? (формулировка цели просьбы-вопроса).
2. От кого мы хотим? (понимание к кому мы хотим обратиться).
3. Что этому мешает? (формулировка претензии, существующей на данный момент).

Чем лаконичней будут исходные формулировки, тем проще будет лепить из них письма.

zalem

Уважаемый ГЛАВНЫЙ ПОЛИЦИОНЕР! В ПП814, а также приказе N288 и инструкции к нему отсутствует чёткое определение понятия "Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения" (ОООП). В вышеупомянутых НПА отсутствуют чёткие определения о порядке ношения, транспотирования (транспортировки), и перевозки принадлежащего гражданам РФ на законном основании газового оружия и ОООП как внутри субекта РФ, где оружие зарегистрировано, так и при перемещении гражданами данного оружия между субъектами РФ. Также там отсутствуют чёткие определения понятия "НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ", "ТРАНСПОРТИРОВКА ОРУЖИЯ" и "ПЕРЕВОЗКА ОРУЖИЯ"
В связи с этим прошу :
1) Дать чёткое определения понятия "НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ",
2) Дать чёткое определения понятия "ТРАНСПОРТИРОВКА (транспортирование) ОРУЖИЯ",
3) Дать чёткое определения понятия "ПЕРЕВОЗКА ОРУЖИЯ"
4) Разъяснить на основании каких документов, лицензий и разрешений граждане РФ имеют право носить, транспортировать и (или) перевозить принадлежащее им на законных основаниях частности газовое оружие и ОООП в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук как внутри субъекта РФ, где оружие зарегистрировано, так и между субъектами РФ.
5) Разъяснить на основании каких документов, лицензий и разрешений граждане РФ имеют право носить, транспортировать и (или) перевозить принадлежащее им на законных основаниях гражданское оружие, не относящееся к газовому оружию и ОООП, в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук как внутри субъекта РФ, где оружие зарегистрировано, так и между субъектами РФ.
_______________________________________________________

Как-то так...

Gluc

А пятый пункт вам нафуя?
Да и чёткое определение, это прерогатива других органов (законодателей).
Попросите РАЗЪЯСНИТЬ понятия ношения, транспортировки и перевозки.

zalem

Gluc
А пятый пункт вам нафуя
Пятый пункт раньше многое решал... :-)

Ну а если серьёзно, то работники ЛРО делят оружие на газовое+ОООП и остальное.

kern86
Был только что в ЛРО, и подробно распросил. Да, действительно нужно. В обязательном порядке. И по хрен транспортируешь, несешь, везешь или на веревочке за собой тащишь)Касается только газового и ООП. Причем бланков нет))Нужно за две недели идти, заказывать себе данную бумажку. То есть, если куда то собрался, по любому нужно за месяц наведаться, если хочешь со стволом ехать))


А претензии при транспортировании оружия в другой субъект РФ предъявляются не только к владельцам ОООП, но и к владельцам всего остального гражданского оружия. Если дадут общий ответ, в котором не будет определения ОООП, гладкоствол и т.д., то, ИМХО, СП опять будут кружить вокруг да около, аргументируя, что в "ответе не написано про ОООП (или про гладкоствол и т.д.)...

zalem

Если в ответе будет следующая формулировка:

____Граждане Российской Федерации осуществляют ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ и ПЕРЕВОЗКУ любого принадлежащего им на законных основаниях гражданского оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование как внутри субъекта РФ, где вышеуказанное оружие зарегистрировано, так и на всей территории РФ.
____Граждане Российской Федерации осуществляют НОШЕНИЕ любого принадлежащего им на законных основаниях гражданского оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия как внутри субъекта РФ, где вышеуказанное оружие зарегистрировано, так и на всей территории РФ.


то вопросов возникнуть не должно. ИМХО

Alex_L

Получил сегодня ответ из генпрокуратуры: мое обращение передано в МВД, сказано ждать ответа оттуда. Далее МВД спустит Веденову, Веденов процитирует в ответе свои "методические рекомендации" и круг замкнется. 😞

zalem

Alex_L
мое обращение передано в МВД
Если есть возможность, то выложите пожалуйста скан обращения или текст...

Егор1

zalem
Уважаемый ГЛАВНЫЙ ПОЛИЦИОНЕР! В ПП814, а также приказе N288 и инструкции к нему отсутствует чёткое определение понятия "Огнестрельное Оружие Ограниченного Поражения" (ОООП).
...
В связи с этим прошу :
1) Дать чёткое определения понятия "НОШЕНИЕ ОРУЖИЯ",
2) Дать чёткое определения понятия "ТРАНСПОРТИРОВКА (транспортирование) ОРУЖИЯ",
3) Дать чёткое определения понятия "ПЕРЕВОЗКА ОРУЖИЯ"
Обращение не по адресу. Это скорее в правительство писать надо.
zalem
4) Разъяснить на основании каких документов, лицензий и разрешений граждане РФ имеют право носить, транспортировать и (или) перевозить принадлежащее им на законных основаниях частности газовое оружие и ОООП в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук как внутри субъекта РФ, где оружие зарегистрировано, так и между субъектами РФ.
Думаю, в ответе будут продублированы печально известные "методические указания" о транспортировке. Если уж писать Веденову, то с вопросом: почему в его "методических указаниях" проигнорирован п.77 пп N814, и изложить просьбу привести эти "методические указания " в соответствие с НПА, имеющими бОльшую силу. А вообще-то, писать ему бесполезно. Писать стоит запрос ему о том, действительно-ли эти "методические указания" исходят от ГУОООП, или это инициатива на местах. Запрос риторический, но нужен для того, чтобы ответ можно было использовать при обжаловании этих "методических указаний".
Сам я письмо написал, но пока не отправил. Отправлю чуть позже.

Егор1

Alex_L
Получил сегодня ответ из генпрокуратуры: мое обращение передано в МВД, сказано ждать ответа оттуда.
Вы не озаглавили своё письмо "жалоба"?

Alex_L

Егор1
"жалоба"
Обращение. 😊

zalem
текст...
В настоящее время в некоторых отделах лицензионно разрешительной системы МВД РФ предъявляются неправомерные требования по обязательному получению разрешений на транспортировку гражданами РФ принадлежащего им гражданского оружия в другие регионы РФ при количестве оружия не более 5 единиц и патронов при количестве не более 400шт.
Причем на вопрос - на основании чего предъявляются такие требования, они отвечают, что это указания из ДООП МВД РФ. При этом не предъявляют никаких официальных документов, а только угрожают строгими наказаниями за транспортировку оружия в другие регионы без этих разрешений.
Указанные требования противоречат Закону об оружии, Постановлению правительства РФ от 21.07.1998г. N 814, Инструкции МВД РФ по приказу от 12.04.1999г. N 288, а также письму ДООП МВД РФ от 02.08.2006г. N 12/Ж-990, подписанного заместителем начальника ДООП Веденовым Л.В.
_____________________________________________________________________________
В обоснование сказанного ниже привожу текст сообщения с сайта http://www.sosnogorsk.tv/articles/18/332/ -

→Сосногорск→Межмуниципальный отдел МВД России «Сосногорский»→Новые правила транспортировки оружия
Новые правила транспортировки оружия
Сосногорск → Межмуниципальный отдел МВД России «Сосногорский»
Согласно п. 75 Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации от 21.07.1998 N 814, без специального разрешения можно транспортировать оружие в пределах Российской Федерации, где оно поставлено на учёт (например, владельцы «травматического» оружия самообороны (жители Республики Коми) могут в случае необходимости беспрепятственно перевозить его в пределах республики). Кроме того, разрешение на транспортировку по территории Российской Федерации не требуется владельцам гладкоствольного длинноствольного оружия, приобретённого в целях самообороны без права ношения. Не нужно его получать и владельцам спортивного и охотничьего оружия для участия в охоте и спортивных соревнованиях.
С учётом изложенного, в целях усиления контроля за оборотом оружия и во исполнение указания ГУОООП МВД России от 16.08.2011 г. N 12/5633:
В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам газового оружия, «травматического» оружия самообороны, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из Республики Коми в Кировскую область) необходимо получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.
Самооборона, Правил оборота оружия, Полиция
14.10.2011.
Указанные выше так называемые «Новые правила транспортировки оружия» противоречат пункту 75в и 75г Постановления правительства РФ от 21.07.1998г. N 814 , которыми установлено, что для транспортировки оружия гражданами РФ никаких дополнительных разрешений не требуется:
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
а) государственными военизированными организациями в порядке, установленном этими организациями;
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;
д) не подлежащих регистрации в органах внутренних дел.

Также эти «Новые правила транспортировки оружия» противоречат п. 64 Инструкции МВД РФ по приказу от 12.04.1999г. N 288 где дополнительных разрешений для транспортировки гражданами оружия в количестве не более 5 единиц и патронов в количестве не более 400шт также не требуется:
64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.
Также по данному вопросу было письмо ДООП МВД РФ, от 02.08.2006г. N 12/Ж-990, подписанное Веденовым Л.В. в котором было указано:
«:Граждане Российской Федерации имеют право транспортировать (перевозить) принадлежащее им на законных основаниях оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400штук на основании соответствующих разрешений (лицензий) на хранение или на хранение и ношение на всей территории Российской Федерации на основании пункта 75, подпунктов в) и г) <Правил оборота оружия».
Сканированное это письмо я передать не могу, поскольку Ваш сайт не принимает сканированные файлы текстовых документов.

Таким образом, согласно указанных нормативных документов и письма ДООП МВД РФ для транспортировки гражданами РФ гражданского оружия в количестве не более 5 единиц и патронов в количестве не более 400шт по всей территории РФ достаточно имеющихся у них разрешений (лицензий) на право хранения или на право хранения и ношения оружия.
Поэтому указанные требования в так называемых «Новых правилах транспортировки оружия» по получению дополнительных разрешений противозаконны и не должны применяться.
На основании изложенного прошу Вас на основании Закона о прокуратуре РФ провести проверку указанных фактов противозаконных требований к владельцам гражданского оружия и принять меры для их защиты от произвола МВД. Поскольку эти требования начинают предъявлять во многих регионах РФ, что свидетельствует о том, что это не просто инициативы отдельных подразделений ЛРР.
Ответ на мое обращение прошу направить в мой адрес в соответствии с Федеральным законом Российской Федерации от 2 мая 2006г. N 59-ФЗ.

Инициатор

::::Думаю, в ответе будут продублированы печально известные "методические указания" о транспортировке.::::

Ключевая фраза!
Имено так и будет.

mixmix

Егор1
То, что правительство в п.62 своего постановления N814 не упомянуло места ношения оружие самообороны, не означает, что носить его нельзя нигде. Ношение оружие самообороны разрешено ЗоО (см. ст.13 абз.3, абз.14). Ношение это разрешено в целях самообороны (а не только для тренировок в тире. Представляю тренировку с газовым оружием Об этом указано в ст.3 ЗоО: "К гражданскому оружию относится оружие, предназначенное для использования гражданами Российской Федерации в целях самообороны, для занятий спортом и охоты", в ст.24: "Граждане Российской Федерации могут применять имеющееся у них на законных основаниях оружие для защиты жизни, здоровья и собственности в состоянии необходимой обороны или крайней необходимости.".
То есть согласно ЗоО носить можно, применять для самообороны можно.
ПРИМЕНЯТЬ(ст.24), не подменяйте понятие и не путайтесь сами в этом, ни слова о ношение в целях самообороны. КЛЮЧЕВОЕ слово НОШЕНИЕ.


Егор1
ЗоО разрешает ношение (выше писал об этом). Правила ношения ЗоО поручает определить правительству (ст.25). ПП N814 в разделе XII устанавливает правила ношения оружия, но места ношения оружия самообороны не упоминает. В ст.13 ЗоО указано не только о приобретении, но и об оформлении приобретаемого оружия разрешениями на ношение. Значит носить можно.
ЗоО не разрешает, оно регулирует.(опять пустяк, а юр.значение разное шапки тоже надо читать, "Настоящий Федеральный закон регулирует правоотношения, возникающие при обороте гражданского...") 😊
Ношение не запрещено, но только в тех местах где прописал ПП РФ.
Тогда ТРАНСПОРТИРОВАТЬ вам нельзя, в разрешениях(лицензиях) этого слова нет. 😛 Слово ношение введено для мест где это можно(опять по ПП РФ) ибо есть Граждане которым ношения вообще не разращено ни как, от суда и ввод данного слова "ношение"(а вот тут надо оспаривать в ВС)
Попытка привязать как вам выгодно, кончается протоколами, а ведь чего проще уразуметь -"там где по обывательски "ношение" на теле в кобуре, по юридически транспортировка в кобуре ОООП для Граждан".

Егор1
Ранее я допустил неточность: в ЗоО в ст.24 имеется перечень мест где не НОШЕНИЕ оружия запрещено, а где ИМЕТЬ ПРИ СЕБЕ его запрещено. Но это не меняет суть: оружие самообороны разрешено носить и применять (писал выше об этом).

Носить оружие, это общая форма ДЛЯ ВСЕХ СУБЪЕКТОВ ЗоО, а не только ОООП. А вот по ст.6, выделяется обособлено для напоминания Гражданам(без частного определения оружия) частный запрет.(сюда и пневма попадает 4.5 до 7.5дж, холодное с национальными костюмами(типа сразу осажу ОООП, что это для них слова, это для этих что не в скобках)
А ИМЕТЬ при себе, даже транспортировка запрещена, для ВСЕХ СУБЪЕКТОВ ЗоО(далее частное исключение).
Сразу оговорю, в ст.24 не только Граждане.

zalem

Егор1
Обращение не по адресу
Если в ответе присутствует понятие НОШЕНИЕ и т.п., то господин разъясняющий мог бы объяснить, что МВД в его лице понимает под этим словом.
Егор1
А вообще-то, писать ему бесполезно
Это понятно! Но согласитесь, что получить хочется ответ именно на ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС. А не в стиле включенного тумблера "Д" -Скажите который час? -Спасибо, я уже завтракал!

Егор1

mixmix
не подменяйте понятие и не путайтесь сами в этом, ни слова о ношение в целях самообороны.
Могу только повторить то, что уже сказал, только другими словами. Предназначение оружия заложено в его названии. Охотничье оружие-для охоты. Спортивное-для занятий спортом. Оружие самообороны-для самообороны. Ношение охоторужия допустимо только для охоты. Ношение спортивного оружия-только во время занятий спортом. Очевидно, что ношение оружия самообороны законодателем предусмотрено для самообороны. По-вашему не так? Ношение оружия самообороны разрешено. Применение-разрешено. Что ещё неясно?

mixmix
Ношение не запрещено, но только в тех местах где прописал ПП РФ.
То есть в других местах запрещено? По-вашему, что не разрешено прямо-то запрещено? А ПП814 вправе запрещать то, что разрешено ЗоО?
По-вашему носить газовый пистолет разрешено только в тире? А в тех местах, для применения в которых ЗоО его и разрешил , его носить нельзя? Мне кажется, Вы извращаете ЗоО.
mixmix
Носить оружие, это общая форма ДЛЯ ВСЕХ СУБЪЕКТОВ ЗоО, а не только ОООП.
Нет, Вы не правы. В ст.13 разные формы разрешений на разное оружие. Например формы разрешений на газовое (абз.3), ОООП (абз.14) предусматривают именно ношение. Форма на гладкоствольное самообороны (абз.5)-права на ношение не предусматривает. То есть этим законодатель разрешил ношение газового оружия и ОООП, а вот ношение гладкоствольного самообороны-не разрешил. Или по-вашему купленное гладкоствольное самообороны нельзя опробовать на стрельбище? По Вашей интерпретации закона-нельзя. То есть довезти до стрельбища можно, прийти,имея его в чехле на огневую позицию можно, а достать и выстрелить по тарелке ил мишени-нельзя. Но это же абсурд. А если так, то может не законодатели выпустили абсурдный закон, а Вы доводите его до абсурда?

Егор1

zalem
Если в ответе присутствует понятие НОШЕНИЕ и т.п., то господин разъясняющий мог бы объяснить, что МВД в его лице понимает под этим словом.
В нынешней ситуации МВД проявило себя как последовательный противник гражданского оружия. Естественно разъяснение от исполнителя ответного письма последует только с этой позиции. Единственно, на что можно рассчитывать в его ответе-это в более чётком разъяснении его запретительной позиции. Чтобы можно было обжаловать конкретные документы МВД в других инстанциях.
zalem
хочется ответ именно на ПОСТАВЛЕННЫЙ ВОПРОС
Хочется-то оно хочется, только кто ж ему даст... 😊

zalem

{

Егор1
Хочется-то оно хочется, только кто ж ему даст...
Хотеть не вредно.
Вредно не хотеть. :-)

zalem

Егор1
его запретительной позиции
Он может находиться в какой угодно позиции, но меня не интересует его "ИМХО". Ответ должен основываться на конституции, ЗОО, ПП814 и П288... Причем не как он понимает ЗОО, ПП814 и П288, а как-там написано.А написно следующее:
77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


Романьтизьму нету, выпить спокойно не дают!

:-)

zxc_2002

Значит даже письмо писать не надо все уже написано и отослано? Или все таки продублируем?

zalem

zxc_2002
Или все таки продублируем
Можно написать, чтобы не расслаблялись :-)

Прошу разъяснить на основании каких документов, лицензий и разрешений граждане РФ имеют право носить, транспортировать и (или) перевозить принадлежащее им на законных основаниях гражданское оружие в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук как внутри субъекта РФ, где оружие зарегистрировано, так и между субъектами РФ, т.е. на всей территории РФ.

Anonim

vladimir_kp
В общем про охотничье нет вопросов ни у кого. письмо с разьяснениями есть выше. Выложу еще раз
[/URL]
[URL=http://img.allzip.org/g/6/orig/5444490.jpg]

Ура! Парни, до меня только щас дошло! Перечитайте внимательно ответ гражданину Леушу, второй снизу абзац. В нем товарищ Веденов довольно четко поясняет, что к оружию в подпункте г пункта 75 следует относить также ВСЕ ОСТАЛЬНОЕ оружие, не перечисленное в данном подпункте!!! Это ключевой момент. А если внимательно прочитать сам подпункт г, то станет понятно, что в нем говорится обо всем оружии, перечисленном в пунктах 1,2 и 3 статьи 3 ЗоО! Правда довольно криво. Тогда все вопросы снимаются сами собой!

zalem

2 Anonim/
1) Вы дали неверную ссылку. Наверно имели в виду этот документ? http://img.allzip.org/g/6/orig/5444490.jpg
2) Перейдите по ссылке которую Вы дали http://img.allzip.org/g/6/orig/5444488.jpg и прочтите внимательно второй абзац. Там поинтересней будет.

mixmix

Егор1
То есть в других местах запрещено? По-вашему, что не разрешено прямо-то запрещено? А ПП814 вправе запрещать то, что разрешено ЗоО?
По-вашему носить газовый пистолет разрешено только в тире? А в тех местах, для применения в которых ЗоО его и разрешил , его носить нельзя? Мне кажется, Вы извращаете ЗоО.

Так зачем охотникам в законе писать что НОШЕНИЕ РАЗРЕШЕНО ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ, оружие же охотничье и так понятно для чего, для использования на охоте. Да и в разрешение написано слово НОШЕНИЕ. Еще раз повторю(а то игнорируете почему то), слова ТРАНСПОРТИРОВАНИЯ в разрешение НЕТ, а транспортировать можно. Давай его носить где попало, вы же это говорите.

В местах каких его применять??? вы хоть поняли что написали?
Я так понимаю азов юристики нет(я думал по другому).
Закон если что-то прямо разрешил-остальное нельзя, и на оборот, прямо запретил-остальное можно. Ибо закон РЕГУЛИРУЮЩИЙ.(похоже про "ПИСАТЬ" вы не читали)


Егор1
Нет, Вы не правы. В ст.13 разные формы разрешений на разное оружие. Например формы разрешений на газовое (абз.3), ОООП (абз.14) предусматривают именно ношение. Форма на гладкоствольное самообороны (абз.5)-права на ношение не предусматривает. То есть этим законодатель разрешил ношение газового оружия и ОООП, а вот ношение гладкоствольного самообороны-не разрешил. Или по-вашему купленное гладкоствольное самообороны нельзя опробовать на стрельбище? По Вашей интерпретации закона-нельзя. То есть довезти до стрельбища можно, прийти,имея его в чехле на огневую позицию можно, а достать и выстрелить по тарелке ил мишени-нельзя. Но это же абсурд. А если так, то может не законодатели выпустили абсурдный закон, а Вы доводите его до абсурда?

Вы пытаетесь сыграть аргументом, который ПО БУКВЕ закона, прямо не разрешен(писал надо оспаривать это в ВС), именно нельзя. Благо в таких местах действуют правила стрельбищ и тиров и пробующие оружие проскакиваю без админов. Да и не только самооборонщики длинноствольщики от этого страдают, есть еще одна категория Граждан.
Вы мне Владимира тут стали напоминать, с его слов -"на его участке, хочу стреляю, хочу бросаю где попало оружие, норма все равно не действует по причине тяжело-доказуемости." Не удивительно что протоколы прут, а в Судах по букве закона оспорить не могут.


Егор1 право на оружие самообороны вы получили, но прямого разрешения его ношения(как вы пытаетесь тут сказать) вам не дали. ВЛАДЕТЬ - не значит то что вам хочется делать с ОООП. ЗоО согласно ст.55.ч.3 Конституции вас ограничил в данном действе. И это вы пытаетесь обывательским языком довести до абсурда закон, для своего личного трактования. Сядьте если знаете как и разберите по норме(выше я примеры приводил как) и после этого не парте себе мозги. И замените слово ношение на транспортирование.

Gluc

Закон если что-то прямо разрешил-остальное нельзя, и на оборот, прямо запретил-остальное можно.
Как бы это помягче сказать: "Закон если что-то прямо разрешил - то это НЕ ЗНАЧИТ, что остальное нельзя."

Vladimirch 62

блин! понаписали огромное МНОГО!!!
извините за тупой вопрос!
а разрешение РОХа не является разве самим этим документом??


я так понимаю что нужно дополнительное если везешь более пяти и более 400 патронов

vladimir_kp

Vladimirch 62
а разрешение РОХа не является разве самим этим документом??


я так понимаю что нужно дополнительное если везешь более пяти и более 400 патронов


Так по этому и весь сыр бор, Смотря под каким углом зрения читать закон, одни считают что можно без дополнительного, другие что нет, потому что нет четкой формулировки закона, и нет разъяснения уполномоченного органа.

Егор1

mixmix
Так зачем охотникам в законе писать что НОШЕНИЕ РАЗРЕШЕНО ВО ВРЕМЯ ОХОТЫ, оружие же охотничье и так понятно для чего, для использования на охоте. Да и в разрешение написано слово НОШЕНИЕ.
Текст в ЗоО об охоторужии и об ОООП абсолютно идентичен, но то, что ОХОТоружие можно носить на ОХОТЕ Вам абсолютно ясно, а то, что оружие САМООБОРОНЫ можно носить для САМООБОРОНЫ Вам неясно абсолютно. Избирательный подход, однако. Вы наверное охотник 😊
mixmix
вы хоть поняли что написали?
Неужели "волюнтаризм"? Гм, да нет вроде... 😊
mixmix
право на оружие самообороны вы получили, но прямого разрешения его ношения(как вы пытаетесь тут сказать) вам не дали.
Лицензию на хранение и ношение оружия самообороны именно дали. В соответствии с ЗоО.
Насчёт
замените слово ношение на транспортирование
- а зачем я буду вторгаться в ЗоО? Там ясно написано именно "ношение". Если бы законодатель хотел запретить гражданам ношение оружия самообороны, в абз.14 ст.13 от так бы и написал: ...выдаётся разрешение на его хранение и транспортирование.

Вы пытаетесь сыграть аргументом, который ПО БУКВЕ закона, прямо не разрешен

Зато разрешён по смыслу ЗоО. В ВС подавать конечно надо. Инициативный человек, а лучше с группой поддержки. Тому, кто не обладает юридическими познаниями, соваться туда не стоит, можно сделать хуже всем.
Выпускать подобные "методические рекомендации" у МВД будет получаться только до появления сильной организации, объединяющей владельцев оружия и имеющей возможность подключать к решению подобных вопросов серьёзных юристов. МВД это понимает, поэтому будет препятствовать появлению такой организации. Поэтому я не думаю, что недавно возникшая организация, объединяющая некоторое число владельцев гражданского оружия, и делающая ставку на мирное сосуществование с МВД, может рассчитывать на ответное лояльное отношение со стороны МВД.

Егор1

zxc 2002
Значит даже письмо писать не надо все уже написано и отослано? Или все таки продублируем?
Одно письмо-это одно письмо. А 10 - уже кое-что. Дублировать только не надо, лучше своими словами.

mixmix

Егор1
Текст в ЗоО об охоторужии и об ОООП абсолютно идентичен, но то, что ОХОТоружие можно носить на ОХОТЕ Вам абсолютно ясно, а то, что оружие САМООБОРОНЫ можно носить для САМООБОРОНЫ Вам неясно абсолютно. Избирательный подход, однако. Вы наверное охотник.
Я и тот и другой. 😊
Я говорю, если НОСИТЬ то вон из кобуры(тоесть оголить), согласно ПП РФ. Я специально выводил вас на ситуацию, когда -"огнст.оружие В чехле, но НА плече". Это будет по вашему НОШЕНИЮ, а на самом деле по ПП РФ это транспортировка. Так и с ОООП в КОБУРЕ это ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, и не важно где ОООП в кабуре, на поясе, под мышкой или в сумке, хоть в ж.


Егор1
Лицензию на хранение и ношение оружия самообороны именно дали. В соответствии с ЗоО.

А на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ? 😀 Слово такого в разрешение(лицензиях нет). 😛
Смотрите КГ РФ что есть право ВЛАДЕНИЕ, тут ЗоО не противоречит. Потому и дает НАМ право на ВЛАДЕНИЕ. Далее согласно НПА(писал ранее об этом)


Егор1
Насчёт .......- а зачем я буду вторгаться в ЗоО? Там ясно написано именно "ношение". Если бы законодатель хотел запретить гражданам ношение оружия самообороны, в абз.14 ст.13 от так бы и написал: ...выдаётся разрешение на его хранение и транспортирование.
Про транспортирование выше.(его вроде нам не дали, по вашему)

А НОШЕНИЕ дествительно можно, но В МЕСТАХ по ПП РФ.


Егор1
- а зачем я буду вторгаться в ЗоО? Там ясно написано именно "ношение". Если бы законодатель хотел запретить гражданам ношение оружия самообороны, в абз.14 ст.13 от так бы и написал: ...выдаётся разрешение на его хранение и транспортирование.
[b]
Вы пытаетесь сыграть аргументом, который ПО БУКВЕ закона, прямо не разрешен
Зато разрешён по смыслу ЗоО .[/B]

Есть определенные правила даже для прочтения НПА. Так вот СПЕРВА закон ЧИТАЕТСЯ ПО БУКВЕ и уж потом по смыслу потом по анологии.

Еще раз(было ранее)
ХРАНЕНИЕ - для всех, так как ВЛАДЕНИЕ без этого ну ни как.(ЗоО, ГК РФ)
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ - для всех, и необезательно делить.(хотя в разрешениях, лицензиях самого слова нет) 😛
НОШЕНИЕ - а вот тут вводят слово, для разделения Граждан(говорим тиолько о них), кому можно ношение по ПП РФ(в местах, случаях, мероприятиях), а кому нет.

Егор1
В ВС подавать конечно надо. Инициативный человек, а лучше с группой поддержки. Тому, кто не обладает юридическими познаниями, соваться туда не стоит, можно сделать хуже всем.

Человек такой есть и ему спасибо от многих тут, но он не много ограничен. Ему помогают, подсказывают и он делает. Спасибо ему.

Егор1
Выпускать подобные "методические рекомендации" у МВД будет получаться только до появления сильной организации, объединяющей владельцев оружия и имеющей возможность подключать к решению подобных вопросов серьёзных юристов. МВД это понимает, поэтому будет препятствовать появлению такой организации. Поэтому я не думаю, что недавно возникшая организация, объединяющая некоторое число владельцев гражданского оружия, и делающая ставку на мирное сосуществование с МВД, может рассчитывать на ответное лояльное отношение со стороны МВД.
Это вы зря так думаете про организацию.(понятно, о какой вы намекаете)
А для самих СП есть адменистративные регламенты как и что и как вести себя и как понимать тот или иной акт и т.д. СП эти регламенты читали(они обязаны это делать), а вот Граждане не читали(и им иногда это до...), потому СП если хочет и "имеет" Гражданина. Я уж не говорю о владельцах оружия(каторые даже паспорта оружия не читали), я намекаю на водителей 😛

mixmix

Егор1
Текст в ЗоО об охоторужии и об ОООП абсолютно идентичен, но то, что ОХОТоружие можно носить на ОХОТЕ Вам абсолютно ясно, а то, что оружие САМООБОРОНЫ можно носить для САМООБОРОНЫ Вам неясно абсолютно. Избирательный подход, однако. Вы наверное охотник.
Я и тот и другой. 😊
Я говорю, если НОСИТЬ то вон из кобуры(тоесть оголить), согласно ПП РФ. Я специально выводил вас на ситуацию, когда -"огнст.оружие В чехле, но НА плече". Это будет по вашему НОШЕНИЮ, а на самом деле по ПП РФ это транспортировка. Так и с ОООП в КОБУРЕ это ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, и не важно где ОООП в кабуре, на поясе, под мышкой или в сумке, хоть в ж.


Егор1
Лицензию на хранение и ношение оружия самообороны именно дали. В соответствии с ЗоО.

А на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ? 😀 Слово такого в разрешение(лицензиях нет). 😛
Смотрите КГ РФ что есть право ВЛАДЕНИЕ, тут ЗоО не противоречит. Потому и дает НАМ право на ВЛАДЕНИЕ. Далее согласно НПА(писал ранее об этом)


Егор1
Насчёт .......- а зачем я буду вторгаться в ЗоО? Там ясно написано именно "ношение". Если бы законодатель хотел запретить гражданам ношение оружия самообороны, в абз.14 ст.13 от так бы и написал: ...выдаётся разрешение на его хранение и транспортирование.
Про транспортирование выше.(его вроде нам не дали, по вашему)

А НОШЕНИЕ дествительно можно, но В МЕСТАХ по ПП РФ.


Егор1
- а зачем я буду вторгаться в ЗоО? Там ясно написано именно "ношение". Если бы законодатель хотел запретить гражданам ношение оружия самообороны, в абз.14 ст.13 от так бы и написал: ...выдаётся разрешение на его хранение и транспортирование.
[b]
Вы пытаетесь сыграть аргументом, который ПО БУКВЕ закона, прямо не разрешен
Зато разрешён по смыслу ЗоО .[/B]

Есть определенные правила даже для прочтения НПА. Так вот СПЕРВА закон ЧИТАЕТСЯ ПО БУКВЕ и уж потом по смыслу потом по анологии(для понимания)

Еще раз(было ранее)
ХРАНЕНИЕ - для всех, так как ВЛАДЕНИЕ без этого ну ни как.(ЗоО, ГК РФ)
ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ - для всех, и необезательно делить.(хотя в разрешениях, лицензиях самого слова нет) 😛
НОШЕНИЕ - а вот тут вводят слово, для разделения Граждан(говорим тиолько о них), кому можно ношение по ПП РФ(в местах, случаях, мероприятиях), а кому нет.

Егор1
В ВС подавать конечно надо. Инициативный человек, а лучше с группой поддержки. Тому, кто не обладает юридическими познаниями, соваться туда не стоит, можно сделать хуже всем.

Человек такой есть и ему спасибо от многих тут, но он не много ограничен. Ему помогают, подсказывают и он делает. Спасибо ему.

Егор1
Выпускать подобные "методические рекомендации" у МВД будет получаться только до появления сильной организации, объединяющей владельцев оружия и имеющей возможность подключать к решению подобных вопросов серьёзных юристов. МВД это понимает, поэтому будет препятствовать появлению такой организации. Поэтому я не думаю, что недавно возникшая организация, объединяющая некоторое число владельцев гражданского оружия, и делающая ставку на мирное сосуществование с МВД, может рассчитывать на ответное лояльное отношение со стороны МВД.
Это вы зря так думаете про организацию.(понятно, о какой вы намекаете)
А для самих СП есть адменистративные регламенты как и что и как вести себя и как понимать тот или иной акт и т.д. СП эти регламенты читали(они обязаны это делать), а вот Граждане не читали(и им иногда это до...), потому СП если хочет и "имеет" Гражданина. Я уж не говорю о владельцах оружия(каторые даже паспорта оружия не читали), я намекаю на водителей 😛

vladimir_kp

mixmix
Я говорю, если НОСИТЬ то вон из кобуры(тоесть оголить), согласно ПП РФ
Нее там написано про короткоствольное что носится именно кобуре. А вот длинноствольное без чехла.

Егор1

mixmix
Я говорю, если НОСИТЬ то вон из кобуры(тоесть оголить), согласно ПП РФ. Я специально выводил вас на ситуацию, когда -"огнст.оружие В чехле, но НА плече". Это будет по вашему НОШЕНИЮ, а на самом деле по ПП РФ это транспортировка. Так и с ОООП в КОБУРЕ это ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ, и не важно где ОООП в кабуре, на поясе, под мышкой или в сумке
из ппN814:
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."
mixmix
Я говорю, если НОСИТЬ то вон из кобуры(тоесть оголить), согласно ПП РФ.
Если Вы так попробуете носить ОООП, то быстренько протокол на Вас... 😊
mixmix
А на ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ? Слово такого в разрешение(лицензиях нет).
А что, кто-то запрещает на этом основании транспортировать оружие?
mixmix
А НОШЕНИЕ дествительно можно, но В МЕСТАХ по ПП РФ.
не только в них (см. посты выше).
mixmix
А для самих СП есть адменистративные регламенты как и что и как вести себя и как понимать тот или иной акт
Вы о недавно опубликованных проектах регламентов, или об аналогах печально известных "методических указаний"?

Как я понял мы с Вами исчерпали запас своих аргументов, друг друга не убедили, начали уже повторяться. Наверное дискуссию продолжать нет смысла. Единственно, народ почитает наши посты, может полезно кому-то это будет.

vladimir_kp

Егор1
Единственно, народ почитает наши посты, может полезно кому-то это будет.
Почитываю, но эта жевачка надоела честно говоря пистолетом наигрался лежит в сейфе, все таки с вепря намного интереснее стрелять и возить можно куда угодно:-) Может продать резиновую пукалку? Гиммора много толку мало. Или друзьям на новый год подарить у кого лицензия есть, чтоб голову не забивать :-)

mixmix

Егор1
из ппN814:
"63. Ношение огнестрельного длинноствольного оружия осуществляется в расчехленном состоянии, со снаряженным магазином или барабаном, поставленным на предохранитель, а огнестрельного короткоствольного оружия - в кобуре в аналогичном виде."

Это КАК, (как, не описывается для ОООП)

а я о ГДЕ (КОГДА)(похоже меня просто не читают);
62. Ношение оружия осуществляется......
г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

64. Ношение копий (реплик) оружия, а также оружия, имеющего культурную ценность,
разрешается только с историческими костюмами(КАК)
во время участия граждан в историко-культурных либо иных мероприятиях(КОГДА),
проводимых федеральными органами исполнительной власти, органами исполнительной власти субъектов Российской Федерации, музеями, государственными или общественными культурно-просветительными организациями и объединениями при условии согласования проведения указанных мероприятий с Федеральным агентством по культуре и кинематографии и Министерством внутренних дел Российской Федерации(НА ОСНОВАНИИ).

Почувствуйте разницу даже в этом.(не удивительно, что все так запущено в стране)

Егор1
Если Вы так попробуете носить ОООП, то быстренько протокол на Вас...

Напомню, ибо вы теряете смысл разговора или все поняли но признать тяжко. 😛 Это и есть ношение, ибо в юр.смысле наличие оружия в кобуре и будет отличительной чертой между ношением(без кобуры) и транспортированием(в кобуре).

Отсюда ранее posted 10-12-2011 20:34;

mixmix

Граждане пишут в протоколах, в графе объяснение -"оружие НОСИЛ в кобуре", а Судья -"а носит там было нельзя", постановление по админу оставить без изменений. А написал бы - "оружие ТРАНСПОРТИРОВАЛ в кобуре" И Суд выйграл.


Егор1
не только в них (см. посты выше).
Только в них(см. посты выше).
Ибо я понял что для вас ГДЕ(КОГДА) и КАК разницы нет. 😛

Егор1
Вы о недавно опубликованных проектах регламентов, или об аналогах печально известных "методических указаний"?

Как я понял мы с Вами исчерпали запас своих аргументов, друг друга не убедили, начали уже повторяться. Наверное дискуссию продолжать нет смысла. Единственно, народ почитает наши посты, может полезно кому-то это будет.

Я не исчерпал, я понял о большой неграмотности нашей страны. 😊
А регламенты всегда были, и будут.(просто на них Гражданам по... по неграмотности или самоуверенности)


vladimir_kp
Нее там написано про короткоствольное что носится именно кобуре. А вот длинноствольное без чехла.

Опять повторю, КАК носить, но не ГДЕ (КОГДА).

vladimir_kp

mixmix
mixmix
Вся проблема в том что про длинноствольное оружие все расписано четко где как и куда в каком виде. А про ОООП (бывшее травматическое) написано вскользь и неясно, отсюда и кривотолки. Я думаю что раньше когда писали закон, травматику то за оружие не считали, вот и отнеслись спустя рукава.
На мой взгляд у ОООП ношение это в кобуре на теле. Достал из кобуры это уже начало применение (кстати запрещено без надобности доставать)Положил в сумку это транспортирование. Но с ЗОО моя логика не бъется.

Егор1

Большой массив текста набрал, всё сбросилось. Снова писать не буду, скажу коротко:

mixmix
в юр.смысле наличие оружия в кобуре и будет отличительной чертой между ношением(без кобуры) и транспортированием(в кобуре).
Можете в подтверждение сослаться на конкретный пункт НПА? А вообще-то ношение пистолета без кобуры ЗоО запрещает (запрет на "обнажение" оружия).
mixmix
Граждане пишут в протоколах, в графе объяснение -"оружие НОСИЛ в кобуре", а Судья -"а носит там было нельзя", постановление по админу оставить без изменений. А написал бы - "оружие ТРАНСПОРТИРОВАЛ в кобуре" И Суд выйграл.
Проиграл бы. Поскольку сразу же был бы обвинён в нарушении п.6 приложения 53 к пр.N288. Ибо без патронов в кассете или магазине оружие носить смысла не имеет.
mixmix
Я не исчерпал, я понял о большой неграмотности нашей страны.
Особенно среди сотрудников относительно НПА по оружию.
mixmix
А регламенты всегда были, и будут.(просто на них Гражданам по... по неграмотности или самоуверенности)
Регламенты МВД должны соответствовать НПА, принятым в законном порядке.

Матис

В кобуре на поясе с патронами - это ношение. И идите нахрен кто читать не умеет.

1) Полицай транспортирует на поясе кобуру с пистолетом и спецсредства?
2) Ношение без кобуры - это административка
3) Ношение осущствляется по закону в кобуре (снаряженное)
4) Транспортировка - без патронов (по тому же акту)

Таким образом если вы скажете полицаю, чтотранспортируете оружие в кобуре с магазином патронов - то вы нарушаете закон, автоматически признаете свою вину. Сами говорите: я дурак, я признаюсь что нарушаю правила транспортировки.
Оружие - изъять, Нарушителя наказать с занесением в грудную клетку.

А вот если как законопослушный гражданин носите снаряженное оружие в кобуре - то хрен кто прикопается. А кто прикопается - отвалит через суд.

Тут уж увы.

Закон найдёте сами на консультанте или гаранте.
Форум так глючит что по 10 раз писать обзорные посты лень.

mixmix

vladimir_kp
Вся проблема в том что про длинноствольное оружие все расписано четко где как и куда в каком виде. А про ОООП (бывшее травматическое) написано вскользь и неясно, отсюда и кривотолки. Я думаю что раньше когда писали закон, травматику то за оружие не считали, вот и отнеслись спустя рукава.
На мой взгляд у ОООП ношение это в кобуре на теле. Достал из кобуры это уже начало применение (кстати запрещено без надобности доставать)Положил в сумку это транспортирование. Но с ЗОО моя логика не бъется.

Это не важно, НЕ ОПИСАНО - значит носите как хотите. Вы думаете что про длинноствол на охоте будет соответствовать ПП РФ. Нет не будет, ибо там свои правила действуют(гласные и не гласные) и есть отличие в части примкнутого магазина.

Про кобуру вопрос, а зачем ее вообще вводили в части транспортирования для Граждан? Ответе себе сами и сравните отличие от тех же юриков, в этой части.
Я вам помогу 😛(как скажет Егор1 по смыслу Закона); КАК это должно делаться(проводя аналогию с Гражданами) 😊

Для транспортирования оружия и патронов юридические лица обязаны:

г) транспортировать оружие и патроны в заводской упаковке либо в специальной таре, которая должна быть опечатана или опломбирована.

Оружие при транспортировании должно находиться в разряженном состоянии отдельно от патронов.


И не слова о ЧЕХЛАХ, КОБУРАХ И СПЕЦФУТЛЯРАХ 😛

Егор1
Большой массив текста набрал, всё сбросилось. Снова писать не буду, скажу коротко:
верю 😊 у самого так.

Егор1
Регламенты МВД должны соответствовать НПА, принятым в законном порядке.
Вот они и сосуществуют.


Егор1
Проиграл бы. Поскольку сразу же был бы обвинён в нарушении п.6 приложения 53 к пр.N288. Ибо без патронов в кассете или магазине оружие носить смысла не имеет.
Теперь тот же пункт в ПП РФ покажите(сошлитесь на него)

Правила безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны

6. Транспортировать оружие разряженным и упакованным в транспортную тару, футляр или чехол. При перевозке и транспортировании патроны могут быть упакованы в одну укупорку с оружием без досылания в патронник, снаряжения магазина или барабана.

Все это осталось от старого для огнестрельного оружия (уже противоречит высшему НПА. Ибо влезли в преригативу ПП РФ. Будут менять, если вы попросите их) и как всегда смешано с юриками
(читайте про старое газовое, особенно про пьяное состояние ст. коап так и нет, так для разнообразия понимания этого приложения)

р.с. особенно в транспортную тару для юриков при перевозке. 😛

Матис
В кобуре на поясе с патронами - это ношение. И идите нахрен кто читать не умеет.

1) Полицай транспортирует на поясе кобуру с пистолетом и спецсредства?
2) Ношение без кобуры - это административка
3) Ношение осущствляется по закону в кобуре (снаряженное)
4) Транспортировка - без патронов (по тому же акту)

Таким образом если вы скажете полицаю, чтотранспортируете оружие в кобуре с магазином патронов - то вы нарушаете закон, автоматически признаете свою вину. Сами говорите: я дурак, я признаюсь что нарушаю правила транспортировки.
Оружие - изъять, Нарушителя наказать с занесением в грудную клетку.

А вот если как законопослушный гражданин носите снаряженное оружие в кобуре - то хрен кто прикопается. А кто прикопается - отвалит через суд.

Тут уж увы.

Закон найдёте сами на консультанте или гаранте.
Форум так глючит что по 10 раз писать обзорные посты лень.

Еще один горячий, с попыткой всех послать до первого КоАП. С точным админом после слов ношу, ибо наверно будет на улице и не в местах разрешенных ПП РФ.

1. Он его(их) НОСИТ
2. Точно, в местах не оговоренных ПП РФ
3. Транспортирование(сошлитесь на НПА КАК НОСИТЬ ОООП в кобуре).
4. Без досылания патрона в патронник

Таким образом с точностью наоборот.

Вас послать или сами пойдете туда же?
Вы пишите и 20 раз, главное не тупо, а пишите с пониманием.

svarnoi

А про ОООП (бывшее травматическое) написано вскользь и неясно, отсюда и кривотолки.


Пришел ответ из ГП.
Если кратко, то начался "футбол". Но все равно интересно - что ответят на месте.

vladimir_kp

mixmix
Вы думаете что про длинноствол на охоте будет соответствовать ПП РФ. Нет не будет, ибо там свои правила действуют(гласные и не гласные) и есть отличие в части примкнутого магазина.
Я не думаю, я их знаю и практикую, в том числе с учетом местных традиций режимной зоны, никаких вопросом ни у егерей ни у патрульных ОМОН в охотхозяйстве не возникало (а в Завидово все по взрослому, и приезжают на огонек через каждый час) Нахер мне вместо охоты доказывать что я прав по закону, мне проще магазин скинуть и затвор на задержку поставить все рады и довольны, Да и про охотничье как раз все четко и ясно расписано что где и как.

svarnoi

Нет не будет, ибо там свои правила действуют(гласные и не гласные) и есть отличие в части примкнутого магазина.

Для примкнутого и интегрального магазина есть разъяснения ДООП. Никакого различия между ними в части транспортировки нет.

vladimir_kp

mixmix
Вы думаете что про длинноствол на охоте будет соответствовать ПП РФ. Нет не будет
Почему не будет? Все по ПП патрон НЕ в патроннике (идешь из лагеря), магазин снаряжен, перед применением (ну например ждешь утку на пролете или на номере стоишь) дослал в патронник (зарядил двустволку) По моему все бъется

zalem

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!
Из рубрики "ЭТО ИНТЕРЕСНО"

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!

http://www.mvd.ru/mvd/documents/expprojects/show_96843/

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!


АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕНИХ ДЕЛ ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ЮРИДИЧЕСКИМ И ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ РАЗРЕШЕНИЙ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И
ПАТРОНОВ К НЕМУ

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!

Далее выкладываю полный текст.

zalem

Из рубрики "ЭТО ИНТЕРЕСНО"

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!

http://www.mvd.ru/mvd/documents/expprojects/show_96843/
Второй файл(ссылка) снизу...

или напрямую файл в формате Word можно скачать здесь:
http://narod.ru/disk/35256021001/adm_regl_razr_na_transp.doc.html

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!


АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕНИХ ДЕЛ ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ЮРИДИЧЕСКИМ И ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ РАЗРЕШЕНИЙ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И
ПАТРОНОВ К НЕМУ

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!

Далее выкладываю полный текст.

zalem

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!
ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!
ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!


Об утверждении административных регламентов
Министерства внутренних дел Российской Федерации


В соответствии с Федеральным законом от 27 июля 2010 года N 210-ФЗ «Об организации предоставления государственных и муниципальных услуг» и постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. N 373 «О разработке и утверждении административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг» -

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Утвердить прилагаемые административные регламенты Министерства внутренних дел Российской Федерации по предоставлению государственной услуги по выдаче юридическим и физическим лицам разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему (приложение N 13).
2. Начальникам ГУОООП МВД России (Демидову Ю.Н), ГУТ МВД России (Шаробарову Д.В.), начальникам управлений на транспорте МВД России по Федеральным округам Восточно-Сибирского и Забайкальского ЛУВДТ МВД России и начальникам территориальных органов внутренних дел МВД России на окружном, межрегиональном, региональном и районном уровне, организовать:
2.1. Изучение сотрудниками органов внутренних дел положений настоящего Административного регламента.
2.2. Принятие зачетов по знанию сотрудниками подразделений лицензионно-разрешительной работы органов внутренних дел положений Административного регламента.
2.3. Осуществить меры по переработке положений о подразделениях лицензионно-разрешительной работы и должностных инструкций сотрудников, выполняющих данную работу.
3. Считать утратившими силу пункты 62-64, 66, 68, 69, 73 и приложения N 8 и N 18 (в части касающейся транспортирования), к Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288.
4. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на заместителя Министра, ответственного за данное направление деятельности.

Министр
генерал армии Р. Нургалиев

Приложение N 13
к приказу МВД России
от "__" _____20__г.
АДМИНИСТРАТИВНЫЙ РЕГЛАМЕНТ
МИНИСТЕРСТВА ВНУТРЕНИХ ДЕЛ ПО ИСПОЛНЕНИЮ
ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ ПО ВЫДАЧЕ
ЮРИДИЧЕСКИМ И ФИЗИЧЕСКИМ ЛИЦАМ РАЗРЕШЕНИЙ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И
ПАТРОНОВ К НЕМУ

I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ

1. Административный регламент Министерства внутренних дел Российской Федерации (далее - Регламент) по предоставлению государственной услуги регулирует порядок осуществления административных процедур и действий по выдаче юридическим и физическим лицам разрешений на транспортирование оружия и патронов к нему (далее - государственная услуга).
2. Заявителями являются:
2.1. Юридические лица, в том числе их законные представители, указанные в пунктах 2-7 ст. 10, ст. 12, ст. 15 Федерального закона «Об оружии», планирующие транспортировать приобретенное ими оружие и (или) патроны к нему у поставщика по лицензиям, выданным органами внутренних дел, или полученное во временное пользование в довольствующем подразделении военизированной организации;
2.2. Юридические лица, в том числе их законные представители, указанные в пунктах 2 - 7 ст. 10 ст. 12 и ст. 15 Федерального закона «Об оружии», перемещающие принадлежащее им оружие и (или) патроны за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет;
2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.
3. В иных случаях, указанные субъекты транспортируют принадлежащее им оружие и (или) патроны, в порядке, установленном пунктами 75, 77 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».
4. Порядок информирования об исполнения государственной услуги.
4.1. Информация о государственной услуге предоставляется должностными лицами подразделений лицензионно-разрешительной работы.
4.2. Информация о местонахождении, справочных телефонах, режиме работы (дни и часы приема заявителей), адресах подразделений лицензионно-разрешительной работы ГУТ МВД России, МВД по республикам, ГУ и У МВД России по иным субъектам территориальных органов внутренних дел Российской Федерации, осуществляющих организацию исполнения государственной услуги, размещается в федеральной государственной информационной системе «Единый портал государственных и муниципальных услуг (функций)» глобальной сети Интернет, а также на официальных сайтах территориальных органов внутренних дел МВД Российской Федерации и на информационных стендах в помещениях подразделений лицензионно-разрешительной работы исполняющих представление государственной услуги по выдаче разрешений.
На информационных стендах размещается следующая информация:
- адрес справочно-информационного портала «Государственные услуги» глобальной сети Интернет (http://www.gosuslugi.ru ) для формирования запроса на получение индивидуального номера электронной очереди, а также подачи заявления в электронной форме;
- перечень нормативных правовых актов, регламентирующих вопросы выдачи разрешений (наименование, номер, дата принятия);
- форма заявления о выдаче (переоформлении) разрешения;
- перечень документов, представляемых заявителем для получения разрешения;
- блок-схема (приложение N 5 к Регламенту);
- режим работы соответствующего подразделения с указанием номера телефона.
4.3. Сведения о местонахождении, телефонах для справок, режиме работы, адресах электронной почты территориальных органов внутренних дел осуществляющих организацию исполнения государственной услуги по выдаче разрешений, указаны в приложении N 12 к Регламенту.

II. СТАНДАРТ ПРЕДОСТАВЛЕНИЯ ГОСУДАРСТВЕННОЙ УСЛУГИ.
5. Государственная услуга по выдаче юридическим и физическим лицам разрешения на транспортирование оружия и патронов.
6. Государственная услуга предоставляется структурными подразделениями ГУТ МВД России, МВД, ГУВД и УВД МВД Российской Федерации по субъектам РФ на окружном, региональном и районном уровне.
Обращений юридического лица в иные органы исполнительной власти и организации для получения государственной услуги не требуется.
7. Результатом предоставления государственной услуги является принятие решения о выдаче (отказе в выдаче) или переоформлении разрешения на транспортирование оружия и (или) патронов к нему серии РТЮ или РТГ (далее - разрешение) и последующее уведомление заявителя о принятом решении.
8. Сроки исполнения государственной услуги:
- принятие решения по выдаче разрешения не позднее 10 дней со дня регистрации заявления и прилагаемых к нему документов;
- выдача оформленного разрешения не более 3 дней с момента принятия решения;
- принятие решения по переоформлению разрешения в связи с изменением сведений, указанных в них, а также замены пришедших в негодность или утраченных разрешений не позднее 5 дней со дня регистрации заявления о переоформлении разрешения;
- выдача переоформленного разрешения не более 2 дней с момента принятия решения.
9. Правоотношения, возникающие в связи с предоставлением государственной услуги, осуществляются в соответствии со следующими нормативными правовыми актами Российской Федерации:
- Федеральным законом от 7 февраля 2011 г. N 3-ФЗ «О полиции»;
- Федеральным законом от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ «Об оружии»;
- постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации»;
- постановлением Правительства Российской Федерации от 8 июня 1998 г. N 574 «О размерах единовременных сборов, взимаемых за выдачу лицензий, разрешений и сертификатов, предусмотренных федеральным законом <Об оружии», а также за продление срока их действия>;
- постановлением Правительства Российской Федерации от 16 мая 2011 г. N 373 «О разработке и утверждении административных регламентов исполнения государственных функций и административных регламентов предоставления государственных услуг»;
- постановлением Правительства Российской Федерации от 19 января 2005 г. N 30 «О типовом регламенте взаимодействия федеральных органов исполнительной власти»;
- приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288 «О мерах по реализации постановления правительства Российской Федерации от 21 июля 2008 года N 814».
10. Перечень документов, необходимых и обязательных для предоставления государственной услуги, которые подаются заявителем в письменном виде.
10.1. Для получения разрешения заявитель - юридические лица, указанные в подпунктах 2.1., 2.2. Регламента, представляют в подразделение лицензионно-разрешительной работы полиции (по месту учета оружия) заявление по установленной форме (приложение N 1 к Регламенту).
К заявлению прилагаются следующие документы:
а) Список номерного учета оружия с указанием количества патронов, планируемых к транспортированию (не представляется при транспортировке впервые приобретаемого или получаемого во временное пользование оружия);
б) Приказ руководителя юридического лица о назначении лица, ответственного за транспортирование оружия и патронов с указанием пункта назначения и адресата, а также используемых видов транспортных средств;
в) Копия договора на охрану перевозимой партии оружия и патронов (не представляется при транспортировании спортивного огнестрельного оружия и (или) патронов к нему спортсменами или работниками спортивных организаций и образовательных учреждений, которые связаны с его использованием и назначены ответственными за транспортировку).
Копии документов заверяются заявителями.
Заявление о выдаче разрешения может быть направлено в орган внутренних дел в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном МВД России.
10.2. Для получения разрешения заявитель - гражданин Российской Федерации (подпункт 2.3 Регламента) представляет в подразделение лицензионно-разрешительной работы (по адресу постоянной регистрации) заявление по установленной форме (приложение N 2 к Регламенту).
К заявлению прилагаются документы, предусмотренные подпунктами «а» и «в» пункта 10.1 Регламента.
Копии документов заверяются заявителями.
Заявление о выдаче разрешения может быть направлено в орган внутренних дел в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном МВД России.
10.3. При переоформлении разрешения в связи с изменением сведений (о наименовании юридического лица, фамилии, имени, отчестве руководителя, юридическом адресе, фамилии, имени, отчестве ответственного за транспортирование оружия и патронов, маршруте следования, государственного номера автомашины, количестве оружия и патронов, охранной организации (охранниках), указанных в разрешении, либо пришедшего в негодность (отсутствует возможность прочитать основные сведения или печать в результате воздействии воды, грязи или иного химического, физического или биологического воздействия, не сохранён элемент защиты либо изменены геометрические размеры) или утратой бланка - заявитель (юридические лица или граждане указанные в подпунктах 2.1.-2.3. Регламента) представляют в подразделение лицензионно-разрешительной работы (выдавший разрешение на транспортирование оружия подлежащее замене) заявление по установленной форме (приложение N 3 к Регламенту).
К заявлению прилагаются:
а) копия разрешения на транспортирование оружия и (или) патронов;
б) копии документов, послужившие основанием для внесения изменений в разрешение, испорченный бланк или объяснение о причинах утраты разрешения.
Копии документов заверяются заявителями.
Заявление о переоформлении разрешения подается не позднее 10 дней до истечения срока действия разрешения на транспортирование.
Заявление о переоформлении разрешения может быть направлено в орган внутренних дел в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном МВД России.
11. Должностным лицам подразделений лицензионно-разрешительной работе полиции запрещено предъявление к юридическим лицам и гражданам требований о предоставлении какой-либо информации или сведений, в том числе документов и согласований, не предусмотренных настоящим Регламентом.
12. Основанием для отказа в приеме документов от заявителя является неправильно указанные в заявлении сведения или отсутствие сведений и документов, предусмотренных пунктами 10.1-10.3 Регламента, о чем сообщается заявителю на приёме. Материалы возвращаются заявителю, который расписывается в экземпляре описи ответственного исполнителя (приложение N 4 к Регламенту).
При возможности допускается переоформление заявления на месте или заявителю предлагается обратиться повторно.
13. Основанием для приостановления исполнения государственной услуги является добровольное волеизъявление заявителя, выраженное в письменной форме, об отзыве заявления о выдаче (переоформлении) разрешения.
14. Основанием для отказа в предоставлении разрешения является:
14.1. Наличие в документах, представленных заявителем недостоверной или искаженной информации (ст. 9 Федерального закона «Об оружии» );
14.2. Выявление предусмотренных Федеральным законом «Об оружии» обстоятельств, исключающих возможность получения разрешения;
14.3. Отсутствие документов подтверждающих законность владения;
14.4. Несоответствие номеров оружия и его количества с учетными данными в базе данных автоматизированной информационно-поисковой системы АИПС «Оружие-МВД» или контрольно-наблюдательном либо учетном деле заявителя (при транспортировке оружия и патронов состоящих на учетах органов внутренних дел).
15. При принятии положительного решения в срок, не превышающий трех дней со дня проведенной проверки, заявителю направляется или вручается уведомление об оплате лицензионного сбора (приложение N 13 к Регламенту).
При наличии технической возможности ответственным исполнителем направляется запрос об оплате взимаемого единовременного (лицензионного) сбора за оформление разрешения в автоматизированную систему учета.
За переоформление разрешений единовременный (лицензионный) сбор не взимается.
16. Прием заявителей ведется в установленные дни и часы, в том числе заявителей получивших индивидуальный номер электронной очереди в справочно-информационном портале «Государственные услуги» глобальной сети Интернет. Максимальный срок ожидания в очереди при сдаче документов, необходимых для предоставления государственной услуги и получении результата предоставления такой услуги должен составлять не более 30 минут.
Сотрудник, отвечающий за прием документов, в часы приема не должен отвлекаться на исполнение иных служебных обязанностей.
17. Консультации по процедурам исполнения государственной услуги предоставляются должностными лицами подразделений лицензионно-разрешительной работы полиции по письменным обращениям. При консультировании по письменным обращениям ответ направляется почтовым отправлением по адресу, указанному в обращении, в кратчайший срок, но не превышающий 30 дней с момента регистрации письменного обращения в органе внутренних дел.
18. Заявителям обеспечиваются надлежащие условия для ожидания (стулья, стол, освещение). В доступном месте размещаются информационные стенды с информацией, указанной в части второй пункта 4.2 Регламента.
Помещения (кабинеты) для приема граждан оборудуются специальными техническими средствами (видеонаблюдение, аудиозапись), должны иметь порядковый номер и таблички с указанием должности, фамилии, имени, отчестве сотрудников в них размещающихся.
19. Контакты заявителя с должностным лицом осуществляются в дни подачи заявления и получения разрешения.
Критериями оценки в данном направлении служебной деятельности является отсутствие жалоб со стороны граждан и юридических лиц при исполнении государственной услуги.

III. СОСТАВ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОСТЬ И СРОКИ ВЫПОЛНЕНИЯ АДМИНИСТРАТИВНЫХ ПРОЦЕДУР (ДЕЙСТВИЙ), ПОРЯДОК ИХ ВЫПОЛНЕНИЯ.
20. Исполнение государственной услуги включает следующий перечень административных процедур:
20.1. Прием заявления о выдаче разрешения, в том числе в электронной форме и его регистрация.
20.2. Проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и прилагаемых документах, а также возможности выполнения заявителем требований законодательства Российской Федерации по транспортированию оружия и (или) патронов, в том числе с использованием системы межведомственного электронного взаимодействия.
20.3. Принятие решения о выдаче (либо об отказе в выдаче) разрешения и уведомление заявителя.
20.4. Выдача заявителю разрешения (серии РТЮ или РТГ).
20.5. Переоформление разрешения.
21. В связи с наличием необходимых сведений в контрольно-наблюдательных и учетных делах заявителя формирующихся при осуществлении текущего контроля со стороны органов внутренних дел, при обращении о выдаче разрешения заявителем не представляется копия паспорта лица, ответственного за транспортирование оружия и патронов;
По причине того, что маршрут, схема движения, техническое оборудование и техническое состояние автотранспортных средств не подпадает под контрольные функции сотрудников подразделений лицензионно-разрешительной работы, для получения разрешения заявителем не представляются:
- документы, подтверждающие допуск и техническую исправность автотранспортных средств, планируемых к транспортированию порохов и патронов, выданные уполномоченными на то государственными органами;
- согласованный с подразделением государственной инспекции безопасности дорожного движения в порядке, установленном для перевозки опасных грузов - маршрут (маршруты) и схема движения автотранспорта;
Список номерного учета оружия с указанием количества патронов, планируемых к транспортировке, представляется заявителем в случае невозможности указания в заявлении всех необходимых сведений о транспортируемом оружии - его количестве, виде, серии и номера, а также патронов с указанием калибра.
В случае обращения о переоформлении разрешения в связи с изменениями сведений, указанных в нем, заявитель предоставляет только заявление и документы, послужившие основанием для внесения указанных изменений или причины, подтверждающие негодность или утрату бланков разрешений.
22. Документы иных органов и организаций для получения государственной услуги юридическое лицо не представляет.
23. Блок-схема предоставления государственной услуги приводится в приложении N 5 к Регламенту.
24. Прием заявления о выдаче разрешения и его регистрация.
24.1. Основанием для начала исполнения государственной услуги является прием заявления и документов к нему, предусмотренных пунктами 10.1 или 10.2 Регламента.
24.2. Ответственный исполнитель подразделения лицензионно-разрешительной работы при получении заявления устанавливает личность заявителя или его законного представителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяет правильность оформления заявления и наличие всех необходимых сведений указанных в заявлении и документах - предусмотренных пунктами 10.1 или 10.2 Регламента.
Заявление и прилагаемые документы принимаются по описи (приложение N 4 к Регламенту), экземпляр (копия) которой с талоном уведомления (приложение N 14 к Регламенту) и отметкой о дате получения и указанием лица принявшего документы и заявление, вручается заявителю.
Время для приема документов у заявителя установлено до 15 минут.
В случае, если в заявлении о выдаче разрешения указывается на необходимость предоставления разрешения в форме электронного документа, орган внутренних дел направляет заявителю в форме электронного документа, подписанного электронной подписью, копию описи с отметкой о дате приема указанного заявления и прилагаемых к нему документов или уведомление о необходимости устранения выявленных нарушений и (или) представления документов, которые отсутствуют в порядке, установленном МВД России (п. 10.1 - 10.2 Регламента).
24.3. После окончания приемного времени сотрудник подразделения лицензионно-разрешительной работы регистрирует полученное заявление в книге регистрации заявлений, обращений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 9 к Регламенту) и вносит сведения о заявлении в АИПС «Оружие-МВД».
Заявление, принятое в электронной форме, регистрируется в журнале учета электронных документов-запросов на предоставление государственной услуги в день их поступления в порядке, установленном МВД России.
Зарегистрированное заявление докладываются в установленном порядке руководителю органа внутренних дел или его заместителю, ответственному за данное направление служебной деятельности, а также руководителю подразделения лицензионно-разрешительной работы.
Регистрация заявления и доклад руководителю органа внутренних дел осуществляются в двухдневный срок.
24.4. Руководитель подразделения лицензионно-разрешительной работы органа внутренних дел в течение двух дней с момента регистрации заявления назначает из числа сотрудников подразделения (в виде резолюции на заявлении) ответственного исполнителя по рассмотрению заявления, проверки прилагаемых к нему документов и подготовки заключения для принятия решения.
Фамилия, имя и отчество ответственного исполнителя, регистрационный номер и дата сообщаются заявителю по его устному обращению.

25. Проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и прилагаемых документах.
25.1. В течении пяти дней ответственным исполнителем подразделения лицензионно-разрешительной работы производится проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и прилагаемых к нему документах. Данная проверка проводится путем сопоставления сведений о количестве и номерах оружия, номерах и датах документов, подтверждающих законность приобретения или владения представленных заявителем, со сведениями, содержащимися в автоматизированной информационно-поисковой системе «Оружие-МВД», а также в контрольно-наблюдательном или учетном деле заявителя (при его наличии).
25.2. В рамках системы межведомственного электронного взаимодействия орган внутренних дел запрашивает в федеральном органе исполнительной власти, осуществляющем государственную регистрацию юридических лиц, учреждение осуществляющее функции по контролю и надзору за соблюдением законодательства РФ о налогах и сборах, а также ФМС России о представлении сведений о государственной регистрации юридического лица и постановку его на учет в налоговом органе (содержащихся в едином государственном реестре) и сведений подтверждающих вид деятельности организации (предприятия), а также паспортные сведения граждан обеспечивающих сохранность и учет оружия и патронов, если свидетельства о государственной регистрации юридического лица и копии паспортов указанных граждан, не были представлены заявителем по собственной инициативе.
Кроме того, ответственным исполнителем по внутриведомственным учетам ИЦ, ЗИЦ и ГИАЦ органов внутренних дел, проводится проверка граждан (работников организации - по представленным спискам) на предмет выявления противопоказаний к владению оружием предусмотренных статьей 13 Федерального закона от 13 октября 1996 года N 150-ФЗ «Об оружии».
Данные запросы направляются в срок не боле 5 дней со дня приема заявления.
Несвоевременное получение ответственным исполнителем информации, подтверждающей достоверность или подлинность, представленных заявителем сведений, не является основанием для продления срока исполнения государственной услуги.
25.3. Ответственный исполнитель устанавливает соответствие:
- вида транспортируемого оружия и (или) типа патронов на предмет отсутствия оружия и патронов, запрещенных к обороту на территории Российской Федерации;
- гражданина или ответственного лица, а также охранной организации требованиям предусмотренных Федеральным законом «Об оружии».

26. Принятие решения о выдаче или об отказе в выдаче разрешения и уведомление заявителя о принятом решении.
26.1. Орган внутренних дел принимает решение о выдаче или об отказе в выдаче разрешения в течение десяти дней со дня регистрации заявления (трех дней со дня проведенной проверки предусмотренной п. 25 Регламента).
Заявления руководителей спортивных организаций, спортивных клубов, образовательных учреждений, а также граждан, принимающих участие в спортивных мероприятиях, проводимых в соответствии с календарными планами Росспорта, общероссийских спортивных общественных организаций, федеральных и муниципальных спортивных федераций и спортивных образовательных учреждений, рассматриваются в срок не более пяти рабочих дней со дня регистрации заявления.
По результатам изучения заявления, поступивших материалов и проведенных проверок, при отсутствии обстоятельств, препятствующих выдаче разрешений, сотрудник лицензионно-разрешительной работы, готовит заключение о выдаче разрешения и на заявлении производит запись следующего содержания: «Полагал бы возможным выдать разрешение», которую заверяет личной подписью.
Данное заключение согласовывается с руководителем органа внутренних дел или его заместителем - начальником полиции либо лицами, исполняющими их обязанности. Для оформления заключений и решений могут использоваться соответствующие штампы, текстовая часть которых заверяется подписями уполномоченных должностных лиц.
При положительном решении заявителю направляется по почте по средствам электронной почты на электронный адрес или вручается лично уведомление об оплате лицензионного сбора (приложение N 13 к Регламенту).
26.2. В случаях выявления обстоятельств, препятствующих выдаче разрешения, ответственный исполнитель готовит мотивированное заключение об отказе в выдаче разрешения по установленной форме (приложение N 6 к Регламенту). Соответствующее заключение за подписью лица, осуществлявшего рассмотрение заявления и поступивших материалов, представляется на согласование руководителю подразделения лицензионно-разрешительной работы и утверждается одним из руководителей органа внутренних дел, имеющим право подписи разрешений.
О принятом решении ответственный исполнитель в течение двух дней (с момента утверждения решения) готовит письменное уведомление об отказе в выдаче разрешения с указанием причин отказа и вручает его заявителю, либо направляет по почте, или по адресу электронной почты (приложение N 7 к Регламенту).
26.3. Сведения по результатам рассмотрения заявления в течение суток (с момента утверждения решения) вносятся ответственным исполнителем в книгу регистрации заявлений, обращений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 9 к Регламенту) и АИПС «Оружие-МВД».

27. Выдача разрешения на транспортирование оружия и патронов.
27.1. Ответственный исполнитель оформляет разрешение не позднее трех дней с момента утверждения решения, о его выдаче.
27.2. Юридическим лицам разрешение оформляется на бланке серии РТЮ (приложение N 10 к Регламенту), гражданам на бланке серии РТГ (приложение N 11 к Регламенту).
В бланке разрешения указываются количество и номер оружия и (или) количество и калибр патронов. При невозможности внесения записи о номерах большого количества оружия, указывается общее количество оружия и (на оборотной части бланка) ставится штамп «Действительно по предъявлении списка номерного учета оружия» (приложение N 8 к Регламенту).
В разрешении на транспортирование приобретаемого у поставщика оружия и патронов (на оборотной части бланка) ставится штамп «Действительно по предъявлении дубликата лицензии на приобретение (с указанием серии, номера, даты выдачи)» и заверяется подписью ответственного исполнителя.
27.3. Срок действия разрешения на транспортирование устанавливается из расчета реального времени, необходимого для доставки оружия и патронов к месту назначения, с учетом совмещаемых перевозок, но не более двух месяцев.
Срок действия разрешений на транспортирование оружия спортивных организаций, спортивных клубов, образовательных учреждений, а также граждан, принимающих участие в спортивных мероприятиях (указанных в пунктах 2.2. или 2.3 Регламента), проводимых в соответствии с календарными планами Росспорта, общероссийских спортивных общественных организаций, федеральных и муниципальных спортивных федераций и спортивных образовательных учреждений определяется из расчета срока проведения спортивного мероприятия с учетом затраты времени на дорогу.
27.4. В случае, предусмотренном четвертым абзацем пункта 24.2 Регламента, разрешение направляется заявителю в форме электронного документа, подписанного электронной подписью в порядке, установленном МВД России.
27.5. В срок не более суток (с момента утверждения решения) ответственный исполнитель подразделения лицензионно-разрешительной работы полиции вносит необходимые сведения в АИПС «Оружие-МВД» и книгу регистрации заявлений, обращений и выдачи лицензий и разрешений (приложение N 9 к Регламенту).
27.6. После подписания разрешения, ответственный исполнитель информирует заявителя по контактным телефонам или при наличии технической возможности по адресу электронной почты об исполнении государственной услуги.
27.7. Перед выдачей заявителю разрешения, ответственный исполнитель проверяет наличие и правильность оформления документа об уплате лицензионного сбора.
При выдаче разрешения ответственный исполнитель разъясняет заявителю требования главы ХIII Правил, утвержденных постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814, после чего заявитель расписывается на корешке разрешения (РТЮ или РТГ) и в графе 11 книги (приложение N 9 к Регламенту).
Время выдачи заявителю оформленного разрешения - до 10 минут.
27.8. По истечении срока действия разрешения на транспортирование оружия (серии РТЮ или РТГ) подлежат сдаче в орган внутренних дел.
27.9. Заявление и материалы, послужившие основанием для принятия решения о выдаче разрешения, корешок разрешения, либо заключение об отказе в выдаче разрешения, ответственным исполнителем приобщаются к учетному или контрольно-наблюдательному делу заявителя. Срок хранения учетного либо контрольно-наблюдательного дела - 10 лет после списания его в архив в связи с прекращением осуществления деятельности связанной с оборотом оружия и патронов к нему.
27.10. В случае, если взаимодействие органа внутренних дел и заявителя осуществлялось с использованием информационно-телекоммуникационных сетей общего пользования, в том числе единого портала государственных и муниципальных услуг, контрольно-наблюдательное, учетное дело на заявителя либо номенклатурное дело органа внутренних дел формируется в форме электронного документа.

28. Переоформление разрешения.
28.1. Основанием для начала исполнения административной процедуры является прием заявления и документов к нему, по основаниям предусмотренным пунктом 10.3 Регламента.
Регистрация заявления и документов о переоформлении разрешения осуществляется в двухдневный срок с момента приема ответственным исполнителем.
28.2. Ответственный исполнитель подразделения лицензионно-разрешительной работы при получении заявления устанавливает личность заявителя или его законного представителя по предъявляемому им паспорту, после чего проверяет правильность оформления заявления и наличие всех необходимых сведений указанных в заявлении и документах - предусмотренных пунктом 10.3 Регламента и срока действия разрешения.
Заявление и прилагаемые документы принимаются по описи (приложение N 4 к Регламенту), экземпляр (копия) которой с талоном уведомления (приложение N 14 к Регламенту) и отметкой о дате получения и указанием лица принявшего документы и заявление, вручается заявителю.
Время для приема документов установлено до 15 минут.
28.3. Далее административные процедуры и действия по регистрации заявления и представления его руководству органа внутренних дел осуществляются в порядке, установленном пунктами 24.3 и 24.4 Регламента.
28.4. Проверка полноты и достоверности сведений, указанных в заявлении и прилагаемых к нему документах, осуществляется ответственным исполнителем в течении двух дней, путем сопоставления изложенных в них сведений.
При переоформлении разрешения в связи с увеличением количества транспортируемого оружия дополнительно проводится проверка номеров и количества оружия в порядке, предусмотренным пунктами 25.1 и частью первой пункта 25.2 Регламента.
28.5. По результатам изучения поступивших материалов и проведенной проверки, при отсутствии обстоятельств, препятствующих переоформлению разрешения, ответственный исполнитель в срок, не превышающий одного дня, выносит заключение о переоформлении разрешения в виде записи на заявлении следующего содержания: «Полагал бы возможным переоформить разрешение», которое заверяет личной подписью и представляет непосредственному руководителю.
28.6. В случае положительного решения, в бланке разрешения указываются изменённые сведения, подтвержденные прилагаемыми документами. Остальные сведения указанные в разрешении переносятся без изменений.
Переоформление разрешения на транспортирование оружия и (или) патронов производится без изменения ранее установленного срока его действия. В верхнем правом углу бланка разрешения и корешка ставится отметка «дубликат».
28.7. Дальнейшее оформление заключения и выдача разрешения производится в порядке, предусмотренном пунктами 27.5, 27.6 и частью второй пункта 27.7 Регламента.
28.8. Ранее выданные разрешения и приложения к ним (список номерного учета оружия) сдаются заявителями в орган внутренних дел при получении новых разрешений.
28.9. Отказ в переоформлении разрешения осуществляется по основаниям, перечисленным в пункте 14 Регламента и в порядке, установленном пунктами 26.2-26.3 Регламента. Мотивированное заключение и письменное уведомление заявителя об отказе в переоформлении разрешения ответственный исполнитель выносит в срок, не превышающий одного рабочего дня от даты рассмотрения заявления и материалов и проведенной проверки.
28.10. Заявление и материалы, послужившие основанием для принятия решения о переоформлении разрешения, корешок разрешения, ранее выданные разрешения, либо заключение об отказе в переоформлении разрешения, ответственным исполнителем приобщаются к контрольно-наблюдательному или учетному делу заявителя.

IV. ФОРМЫ КОНТРОЛЯ ЗА ИСПОЛНЕНИЕМ
РЕГЛАМЕНТА.
29. Осуществление текущего контроля за соблюдением исполнения административных процедур, действий и сроков, определенных Регламентом, осуществляется руководителем полиции, ответственным за данное направление, руководителем службы подразделения лицензионно-разрешительной работы непосредственно в ходе согласования и утверждения заключений по заявлениям юридических лиц или граждан, представленных ответственным исполнителем.
Исполнение государственной услуги и функция контроля за ее исполнением, закрепляются в должностных инструкциях уполномоченных должностных лиц подразделений полиции, утвержденных руководителем подразделения полиции органа внутренних дел.
30. Также контрольная функция за исполнением государственной услуги осуществляется вышестоящим подразделением лицензионно-разрешительной работы органа внутренних дел МВД России, Управлением реализации государственной политики в области оборота оружия ГУОООП МВД России в ходе плановых, внеплановых или целевых выездов в порядке, установленном МВД России.
31. Уполномоченные должностные лица органов внутренних дел за неправомерное предъявление юридическому лицу требований о предоставлении информации, документов и согласований, не предусмотренных настоящим Регламентом, за нарушение установленных им положений и процедур, а также ненадлежащее исполнение своих служебных обязанностей, несут ответственность в порядке, установленном МВД России, или в соответствии с законодательством Российской Федерации.
32. Юридические лица - заявители имеют право осуществлять контроль за соблюдением положений Регламента, сроков исполнения административных процедур в ходе рассмотрения их заявления ответственным исполнителем путем получения устной информации (по телефону) или письменных запросов. При наличии технической возможности контроль осуществляется в личном кабинете юридических лиц на сайте государственных услуг.


V. ДОСУДЕБНЫЙ ПОРЯДОК ОБЖАЛОВАНИЯ РЕШЕНИЙ И ДЕЙСТВИЙ (БЕЗДЕЙСТВИЯ) ОРГАНА ВНУТРЕННИХ ДЕЛ ПРЕДСАТАВЛЯЮЩЕГО ГОСУДАРСТВЕННУЮУСЛУГУ, А ТАКЖЕ ИХ ДОЛЖНОСТНЫХ ЛИЦ
33. Заявитель может обратиться с жалобой на действие (бездействие) или решение, принятое в ходе исполнения государственной услуги уполномоченным должностным лицом органа внутренних дел (далее - жалоба), к начальнику органа внутренних дел.
34. Предметом обжалования могут быть: решение органа внутренних дел об отказе в исполнении государственной услуги по выдаче и переоформлению разрешения в связи с изменениями в нем сведений, а также нарушения и несоблюдение административных процедур, действий и сроков их исполнения должностными лицами.
35. В жалобе указываются:
- фамилия, имя, отчество (при наличии) заявителя;
- полное наименование юридического лица;
- почтовый адрес заявителя;
- предмет жалобы;
- личная подпись заявителя (при письменном обращении).
36. Рассмотрение жалобы приостанавливается в случае получения письменного отказа заявителя от претензий, указанных в жалобе.
Жалоба, в которой не указаны необходимые сведения о заявителе или предмете жалобы, а также повторные жалобы, по одним им тем же фактам, по которым ранее проведена проверка, принято решение и дан ответ заявителю, не рассматриваются.
37. Основанием для начала процедуры досудебного обжалования является принятое в ходе исполнения государственной услуги решение, не устраивающее заявителя.
38. Заявитель по письменному запросу имеет право на получение информации и документов, послуживших обоснованием рассмотрения жалобы.
39. Должностным лицом, ответственным за исполнение государственной услуги, является руководитель органа внутренних дел.
Жалоба на действие (бездействие) или принятое решение в ходе исполнения государственной услуги, подается заявителем руководителю органа внутренних дел.
40. В случае, если заявитель не удовлетворен решением, принятым в ходе рассмотрения жалобы, то он вправе обратиться письменно в вышестоящий орган внутренних дел или в ГУОООП МВД России по адресу: 117049, г. Москва, ул. Житная, д. 16, либо направить электронное сообщение по адресу ГУОООП МВД России: Email: 0504doop@112.ru, либо в прокуратуру.
41. Обращения и жалобы, поступившие в орган внутренних дел на любом этапе исполнения государственной услуги, подлежат обязательному рассмотрению в порядке, установленном МВД России, и в срок, не превышающий 30 дней.
42. О результатах проведенной проверки и принятых мерах, в том числе в отношении должностных лиц, виновных в нарушении нормативных правовых актов, орган внутренних дел письменно уведомляет заявителя, права и законные интересы которого, нарушены.

zalem

Самое интересное,ИМХО , заключается в следующем:

3. Считать утратившими силу пункты 62-64, 66, 68, 69, 73 и приложения N 8 и N 18 (в части касающейся транспортирования), к Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утвержденной приказом МВД России от 12 апреля 1999 г. N 288.

...

2. Заявителями являются:
...
2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.
3. В иных случаях, указанные субъекты транспортируют принадлежащее им оружие и (или) патроны, в порядке, установленном пунктами 75, 77 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».

svarnoi

ВНИМАНИЕ!!! ЭТО ПРОЕКТ!!! ДОКУМЕНТ ЕЩЁ НЕ ДЕЙСТВУЕТ!!!

Говорят, что уже на регистрации в Минюсте.

vladimir_kp

Я так понял меняется просто процедура в связи с введением электронных госуслуг. Ничего нового не увидел, или ошибаюсь?

61skydiver

zalem
2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.
Да нет, здесь прямо прописанно когда разрешение необходимо

vladimir_kp

61skydiver
Да нет, здесь прямо прописанно когда разрешение необходимо
Ага тот же хрен с другого бока :-) Ничего нового

andrey340

zalem
более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.
Тем самым еще раз подтверждается высказываемая рядом форумчан точка зрения, что специальное разрешение не требуется при транспортировке гражданами:
1) в пределах территории субъекта РФ, где оружие поставлено на учет - не зависимо от его количества (ПП814, ст.75,б) );
2) по всей территории России, не зависимо от количества - охотничье и спортивное для участия в охоте или спорт.мероприятиях (ПП814, ст.75,в) ) и длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие, приобретенное в целях самообороны (ПП814, ст.75,г) );
3) по всей территории России - менее 5/400 шт, если они поставлены (должны быть поставлены) на учет;
4) по всей территории России, не зависимо от количества - если оружие и(или) патроны не требуют постановки на учет в органах внутренних дел (ПП814, ст 75,д) ).

Причем, этот подход действителен и сейчас, так как указанный проект регламента ничего нового не вносит, а основывается на имеющемся ПП814.

svarnoi

2) по всей территории России, не зависимо от количества - охотничье и спортивное для участия в охоте или спорт.мероприятиях (ПП814, ст.75,в) ) и длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие, приобретенное в целях самообороны (ПП814, ст.75,г) );

А как, же п. 77 ПП 814:

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
____________________________________________________________
Не стыкуется с Вашими выводами о том, что по всей территории РФ независимо от количества. Если более 5 единиц, то разрешается только в своем субъекте. А дальше - только с разрешением.

vladimir_kp

svarnoi
svarnoi
Да очень просто вози любой длинноствол до 5 единиц и до 400 патронов куда хочешь. Свыше разрешение. Про ОООП спорно из-за не четких формулировок, и тренда государства на ограничение ОООП.

svarnoi

Да очень просто вози любой длинноствол до 5 единиц

Я отвечал на утверждение 2) в # 370 - "не зависимо от количества", а Ваше звучит как "до 5 единиц".
Читай внимательней!

svarnoi

Да нет, здесь прямо прописанно когда разрешение необходимо

В регламенте все прописано правильно, если не будет изменений.
В нем вообще нет деления оружия по типам и назначению. Сказано просто "ОРУЖИЕ". То, есть относится ко всему гражданскому оружию.
Теперь у СП не будет оснований выпендриваться - "это для ОООП и газового, а это для огнестрельного длинноствольного" и т.д., как сейчас.
И все по причине, что ПП 814 так коряво написан, как будто специально для развода владельцев оружия.

andrey340

svarnoi
Не стыкуется с Вашими выводами о том, что по всей территории РФ независимо от количества
Почему? В ПП814, ст.75 в),г) речь идет ограниченном перечне типов оружия. Ст. 77 такого ограничения не имеет. Как уже неоднократно говорилось, эти статьи дополняют друг друга (или, если так удобнее считать, 75-я является исключением из 77-й). Конечный результат будет одинаковым - требования статьи 75 не следует объединять по "И" со статьей 77. Раз это справедливо для одного пункта ст.75, то и для остальных - также, поскольку иное не указано в явном виде.

svarnoi

Как уже неоднократно говорилось, эти статьи дополняют друг друга (или, если так удобнее считать, 75-я является исключением из 77-й).

Ну, значит и в МВД ничего не понимают, раз написали в регламенте:
2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.

А, "Как уже неоднократно говорилось" - это не аргумент, а "понятия" отдельных граждан.
Я, например, понимаю как в п. 2.3 Регламента.

И здесь может рассудить или Правительство РФ или ВС РФ. Аргументы других лиц ничего не доказывают. Спорить можно до бесконечности.

Но если повезете в другой регион более 5 стволов без разрешения накернят - 100%. Попробуйте, а потом оспаривайте до ВС РФ. Так и узнаем что из чего является исключением.

andrey340

svarnoi
Ну, значит и в МВД ничего не понимают, раз написали в регламенте:
Почему? Они как раз написали в соответствии с тем, как я указал в посте #370.

svarnoi

2) по всей территории России, не зависимо от количества - охотничье и спортивное для участия в охоте или спорт.мероприятиях (ПП814, ст.75,в) ) и длинноствольное гладкоствольное огнестрельное оружие, приобретенное в целях самообороны (ПП814, ст.75,г) );

2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.

Где же здесь соответствие с Вашим утверждением в посте # 370?
У Вас-"по всей территории РФ, независимо от количества" разрешение не требуется, а у МВД " по всей территории РФ при количестве более 5 единиц" разрешение требуется.

Пункт 2.3 - это указание на заявителей, получающих разрешение на транспортировку оружия. Из раздела 2 (заявители) Регламента.

andrey340

svarnoi
У Вас-"по всей территории РФ, независимо от количества", а у МВД " по всей территории РФ при количестве более 5 единиц".
А давайте внимательно почитаем, что написало МВД.

"2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет."

В этом предложении указано, при каком условии требуется разрешение. Это условие указано как набор составляющих в одном предложении, не в виде перечисления, т.е. каждое отдельное условие объединяется по "И" с остальными.
Иначе говоря, разрешение требуется, когда оружие/патроны отвечают одновременно следующим условиям:
а) - в количестве более 5/400 шт;
и
б) - транспортируется за пределы субъекта;
и
в) - поставлено на учет (правильнее написать "подлежит учету", в соответствие с ПП814) в органах внутренних дел.

По правилам формальной логики (еще точнее, булевой алгебры, на которой она основана), формула "А" и "В" и "С" = Д эквивалента
"не А" или "не Б" или "не С" равно "не Д".
Т.е., если под А, Б, В, подразумеваются пункты предыдущего предложения, а под Д - условие требования разрешения на транспортировку, то "не Д", то есть условие, когда не требуется разрешение, есть:
1) (не А) - в количестве не более 5/400 шт;
или
2) (не Б) - не транспортируется за пределы субъекта;
или
3) (не В) - не поставлено на учет (не подлежит учету) в органах внутренних дел.

Именно об этом, только в несколько другой форме я и написал в посте #370

ag111

Логика по определению не доступна законодателям.

булевой алгебры - это вообще с их точки зрения мат.

andrey340

ag111
булевой алгебры - это вообще с их точки зрения мат.
😊 Но, тем не менее, при анализе текстов НПА необходимо пользоваться только формальной логикой (ИМХО).

svarnoi

"за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет."
[QUOTE][B]"поставлено на учет (правильнее написать "подлежит учету", в соответствие с ПП814) в органах внутренних дел". Это Ваше понимание.
___________________________________________________________________
Странно. Вы читать умеете?
В п. 2.3 Регламента указано "за пределы субъекта РФ, где оружие поставлено на учет".

Вы же в своих предположениях пишите "поставлено на учет (правильнее написать "подлежит учету", в соответствие с ПП814) в органах внутренних дел".

Упустили слово "субъект", где оружие поставлено на учет. И заменили это на понятие "подлежит учету". Тем самым полностью исказили содержание п. 2.3. "Подлежит учету " в Вашем понимании вообще не следует писать, так, как все оружие, рассматриваемое на теме, подлежит учету.

В ваших рассуждениях п.п. б) и в) следует объединить и изложить как "б) транспортируется за пределы субъекта, где оно поставлено на учет".
И это будет соответствовать содержанию п. 2.3 Регламента, внимательно прочитать который Вы меня призываете. А Ваши рассуждения с этим не стыкуются.

И вся Ваша ЛОГИКА рассыпается. Нельзя из текста выдергивать ни одного слова.

И, вообще, интересно: то Вы пишите, что МВД с Вами заодно - "Они как раз написали в соответствии с тем, как я указал в посте #370".
После моего замечания о несоответствии ваших позиций пишите, что Вы сами по себе, а МВД ничего не понимает в логике.
Теперь то, что напишите. Уже становиться смешно, глядя на Ваши потуги оказаться правым. Я же Вам посоветовал-везите 6 стволов без разрешения и потом в ВС РФ.

andrey340

svarnoi
Упустили слово "субъект"
Не цепляйтесь к словам. В данном случае это сути не меняет, поэтому, для иллюстрации подхода, я не ставил целью дословное цитирование. А насчет "поставлено на учет" и "подлежит учету" - согласен, правильнее, в соответствии с ПП814, ст 75, д) - "(не) подлежащих регистрации".
Вы же не станете утверждать, что регламент МВД имеет большую юридическую силу, чем Постановления Правительства?
Кроме того, Вы изначально "протестовали" по поводу количества 5/400, с этим больше вопросов нет?


что Вы сами по себе, а МВД ничего не понимает в логике.
Это я не писал.

P.S. На этом вынужден прерваться минимум до воскресенья...

svarnoi

что Вы сами по себе, а МВД ничего не понимает в логике.

Это я не писал.

Да это следует из всех Ваших постов.
И я не цепляюсь к словам. Во фразе "в субъекте, где оно поставлено на учет" слово "субъект" нельзя убирать даже "для иллюстрации". Это в корне меняет и искажает СУТЬ п. 2.3 Регламента.
И эта "иллюстрация" называется "подтасовкой фактов" или инсинуацией - как Вам угодно.

А протестовать против 5/400 я перестал после прочтения этого Регламента.Меня он устраивает в этой редакции.
Правда уже успел написать три письма по теме на сайт ГП РФ.
Да и вообще это Ваше "Вы изначально "протестовали" по поводу количества 5/400, с этим больше вопросов нет?" к дискуссии не относится.
Или хотите "замутить" этот спор? Поскольку выхода нет? И сказать больше нечего.

Кстати, учтите при регистрации Регламента в Минюсте будет проверяться соответствие этого Регламента ПП 814. Так, что о "верховенстве" ПП или Регламента Вам также не следует беспокоиться и уводить спор в сторону. Вы, видно, уже за все цепляетесь, чтобы оказаться правым. Несолидно.

И еще по поводу "верховенства" - в ПП 814 указано:

XIII. Транспортирование и перевозка оружия и патронов

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

Так, что МВД в этом вопросе следовало ПП 814. И Ваша очередная уловка, уже про верховенство, опять не сработала. Может уже хватит выкручиваться. Правительство РФ поручило МВД установить этот порядок, что оно и сделало.
А граждане при транспортировке более 5/400 должны следовать этому порядку для юридических лиц. Это требование ПП 814 - п.77.

А этот Ваш пост #379 лучше уберите.Вся эта Ваша клинопись под термином "формальная логика" не действует, поскольку Вы грубо исказили содержание п. 2.3 Регламента и пытаетесь на этом строить свои "логические" доказательства. "Логика" в этом посту отдыхает на 100%.

И, вообще, прежде чем заниматься логикой, надо научиться читать не пропуская ни одной буквы, ни одного слова, ни одного знака препинания. Иначе вместо логики выходит элементарная профанация.

DIXI

zalem

ОБ ЧЕМ СПОРИМ ТО???

В подпункте 2.3 приложения сказано, какие ГРАЖДАНЕ РФ могут являться заявителями на получение РАЗРЕШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ, а не какие имеют право транспортировать, а какие не имеют.

2. Заявителями являются:
...
2.3. Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет.
3. В иных случаях, указанные субъекты транспортируют принадлежащее им оружие и (или) патроны, в порядке, установленном пунктами 75, 77 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».


Значит что? А значит это следующее:
Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование МЕНЕЕ 5 единиц оружия и (или) МЕНЕЕ 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет ЗАЯВИТЕЛЯМИ НА ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОГУТ И ТРАНСПОРТИРУЮТ ОРУЖИЕ (что является ИНЫМ СЛУЧАЕМ) на основании п.75, п.77 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».


svarnoi

осуществляющие транспортирование МЕНЕЕ 5 единиц оружия и (или) МЕНЕЕ 400 патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет ЗАЯВИТЕЛЯМИ НА ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОГУТ


По Вашему значит, что транспортирующие 5 и 400 заявителями могут быть?

Зачем выдумывать свои тексты документов? Следовало сказать в своем разъяснении "не более 5 и 400", как указано в проекте Регламента и ПП 814.В этих документах есть два понятия "не более" и "более".
Вот Вы решили "усовершенствовать" текст Регламента, заменили слово "более" на "менее" и сразу появились противоречия. Наступили на те же грабли, что и участник, с которым у меня спор.

Вот об этих самостийных изменениях в текстах НД у меня спор, поскольку участник andrey340 выкинул часть слов из текста п. 2.3 Регламента, "для иллюстрации", как он объяснил это и на этом строит свои "логические измышления".

А, вообще, то эта тема появилась по тупоумию авторов "Методических рекомендаций".
Когда у меня на поясе кобура, а в ней ОООП со снаряженным магазином, то это НОШЕНИЕ, а не транспортировка. И не важно, где я при этом нахожусь - в поезде, в автомобиле, в автобусе, перехожу границу субъекта пешком: во всех этих местах я ношу оружие. А на ношение нет никаких ограничений по территориям.
А если, допустим, мы везем ОООП в самолете, то мы его сдаем для перевозки, а по прилету получаем опять для ношения. И этот случай не имеет ничего общего с транспортировкой
Это полный произвол ментов. Они же с 1917г. всех граждан считают за быдло, с которым можно делать, все, что им захочется. Как хамела "рожденная революцией", так и продолжает хаметь.

andrey340

svarnoi
поставлено на учет (правильнее написать "подлежит учету", в соответствие с ПП814)

Не спеша подумав, соглашусь, что то, что в скобках, я добавил неправильно (и, соответственно, в последующем сообщении - "не подлежащих регистрации").

Также, соглашусь с тем, что в целях поста #370 следует объединить п.б), в) поста #379.

zalem

svarnoi
По Вашему значит, что транспортирующие 5 и 400 заявителями могут быть?

Виноват. Исправляю ошибку:
Граждане Российской Федерации, в том числе занимающиеся коллекционированием или экспонированием оружия и (или) патронов, осуществляющие транспортирование 5 и МЕНЕЕ единиц оружия и (или) 400 и МЕНЕЕ патронов, принадлежащих им на законных основаниях за пределы территории субъекта Российской Федерации, в органе внутренних дел которого данное оружие и (или) патроны поставлены на учет ЗАЯВИТЕЛЯМИ НА ПОЛУЧЕНИЕ РАЗРЕШЕНИЯ НА ТРАНСПОРТИРОВАНИЕ ЯВЛЯТЬСЯ НЕ МОГУТ И ТРАНСПОРТИРУЮТ ОРУЖИЕ (что является ИНЫМ СЛУЧАЕМ) на основании п.75, п.77 постановления Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 «О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации».

svarnoi
Когда у меня на поясе кобура, а в ней ОООП со снаряженным магазином, то это НОШЕНИЕ, а не транспортировка. И не важно, где я при этом нахожусь - в поезде, в автомобиле, в автобусе, перехожу границу субъекта пешком: во всех этих местах я ношу оружие. А на ношение нет никаких ограничений по территориям.
А если, допустим, мы везем ОООП в самолете, то мы его сдаем для перевозки, а по прилету получаем опять для ношения. И этот случай не имеет ничего общего с транспортировкой
Это полный произвол ментов.

В этом вопросе я полностью с Вами согласен!

svarnoi
Они же с 1917г. всех граждан считают за быдло, с которым можно делать, все, что им захочется. Как хамела "рожденная революцией", так и продолжает хаметь.

В рядах "рождённой революцией" у меня есть друзья, которые честно свою работу делают. Не надо мешать всех в одну кучу. Поверьте, есть там нормальные, адекватные, порядочные... Хотя уродов тоже хватает! Увы...

zalem

svarnoi
Зачем выдумывать свои тексты документов?
Я не выдумывал свой текст, а просто делал логический вывод и изложил его. Насколько я понимаю, на данную проблему у нас с Вами практически одна точка зрения... Просто есть ещё товарищи, которые не хотят понимать очевидных вещей, которые чётко прописаны в соответствующих НПА. И поэтому я изложил своё видение сюжета не словами "более 5 единиц оружия и (или) более 400 патронов", а немного с другой точки зрения... ТХТВП, как говорится. Может с такой формулировкой до непонятливых быстрее начнёт доходить... :-)

svarnoi

рядах "рождённой революцией" у меня есть друзья, которые честно свою работу делают. Не надо мешать всех в одну кучу. Поверьте, есть там нормальные, адекватные, порядочные... Хотя уродов тоже хватает! Увы...

Я имел в виду тех, кто изобрел эту галиматью "методические рекомендации". Я не думаю, что они не понимали, что творят произвол. Но поступила команда от Президента "ужесточить" и начали проявлять усердие. Ведь произвол творить легче всего. А полномочия есть - что сделаешь с такими на трассе? Да ничего - иначе сопротивление СП.
Ведь при отсутствии каких, либо изменений в ПП 814, И 288 совершенно изменили, в противоречии этим НД, порядок транспортировки ОООП и газового оружия!

А вот нашли бы этих творцов (хотя их искать и не надо - в МДВ все известно) и примерно наказали, чтобы впредь и думать о таком не смели. Но - "ворон ворону глаз не выклюет". Все спустят на тормозах, ответят, что разработан новый Регламент, в котором этих требований нет. Правда пострадавшие от этого могут дойти до МВД и наказать этих "творцов".
Ведь доподлинно известно, что по этим "Рекомендациям" проводились семинары. Рядовым сотрудникам ДПС, ППС, ЛРР втюхивали эту галиматью и требовали неукоснительного исполнения. Кампания шла из Центра.
В общем переаттестацию прошли, а мозги так ментовские и остались. С полицией они пока ничего общего не имеют.

ak-74m

Спаршивал в своем ЛРО насчет этого вопроса. Сказали что теперь действительно надо на травму брать такое разрешение. На вопрос - какой документ это требует - ответили что методические рекомендации...
Мне вот интересно, как сержант Пупкин будет составлять протокол на гражданина, на основании методических рекомендаций??

svarnoi

Мне вот интересно, как сержант Пупкин будет составлять протокол на гражданина, на основании методических рекомендаций??

Да это не главное. При этом они изымают оружие. А это намного хуже. Такой протокол элементарно в первом суде будет отменен. А где все это время будет Ваше оружие и что с ним может произойти и когда оно к Вам вернется и в каком виде - это уже серьезней.

ak-74m

svarnoi
Да это не главное. При этом они изымают оружие. А это намного хуже. Такой протокол элементарно в первом суде будет отменен. А где все это время будет Ваше оружие и что с ним может произойти и когда оно к Вам вернется и в каком виде - это уже серьезней.

Согласен. Ну что поделать... довелось нам жить в гондурасе...

vladimir_kp

svarnoi
Такой протокол элементарно в первом суде будет отменен.
Ну тоже по судам бегать, времени нет.

Gluc

они изымают оружие. А это намного хуже. Такой протокол элементарно в первом суде будет отменен. А где все это время будет Ваше оружие и что с ним может произойти и когда оно к Вам вернется и в каком виде - это уже серьезней.
А вот остановят менты на трассе вашу машину и скажут вашей жене под протокол отдать всё золотишко, так как оно, якобы, в розыске. Да и машина тоже. Обменяют всё это на протокол... Так, мысли вслух.
Почему-то вспоминаются нургалиевские слова о самозащите от ментовского наппадения.

vladimir_kp

Gluc

А вот остановят менты на трассе вашу машину и скажут вашей жене под протокол отдать всё золотишко, так как оно, якобы, в розыске. Да и машина тоже. Обменяют всё это на протокол..


Не передергивайте, про ОООП есть указява - не пущать!!!, а про машины такого нет.
Gluc
Так, мысли вслух.
Тогда уж глубже копайте, подбросят в карман запрещенное, для плана так сказать, и вперед!!!

vladimir_kp

Gluc

А вот остановят менты на трассе вашу машину и скажут вашей жене под протокол отдать всё золотишко, так как оно, якобы, в розыске. Да и машина тоже. Обменяют всё это на протокол..


Не передергивайте, про ОООП есть указява - не пущать!!!, а про машины такого нет.
Gluc
Так, мысли вслух.
Тогда уж глубже копайте, подбросят в карман запрещенное, для плана так сказать, и вперед!!! Или вообще пострелять захотят как в фаркрае :-) Тоже может быть же?

Gluc

Не передергивайте, про ОООП есть указява - не пущать!!!, а про машины такого нет.
Да откуда простому человеку знать, чтО есть и чего нет?
Скажут и про машины есть и про золото.
И слушать не будут.
А вы гадайте - полицаи это или бандюганы.

svarnoi

Почему-то вспоминаются нургалиевские слова о самозащите от ментовского наппадения.


Ну так в чем же дело. Дайте им в морду и дальше поехали. Как он советовал.
Да Нургалиев после этих своих слов долго уточнял, объяснял, добавлял, пока все поняли, что это была с его стороны неуклюжая шутка.

Lor28

Здравствуйте всем! Я конечно мог пропустить,так-как не читал весь раздел. Извиняюсь, если я не первый кто так спрашивает.Хотелось бы знать,на счет ношения газавого и травматического оружия на территории Росси из любой точки в любую???

Lor28

могу ли я носить газовое оружие с травматическими патронами и естественно при поездках??? Заранее спасибо!!!

vladimir_kp

Gluc
Скажут и про машины есть и про золото.
И слушать не будут.
Да пусть вы будете хоть супер подкованный и грамотный, при желании сделают все что захотят, это по телевизору показательные порки, а в реале все наоборот. Покажут так, что вы окажитесь пособником лорда деморта с кучей оружия, а суды как правило против граждан

tur17

А как быть, если перевёз травмат в другой регион ещё до ввода этих новых указаний??? Теперь ни носить, ни назад вернуться нельзя?!

vladimir_kp

tur17
А как быть, если перевёз травмат в другой регион ещё до ввода этих новых указаний??? Теперь ни носить, ни назад вернуться нельзя?!
а никто не знает :-) Даже ЛРОшники не до конца понимают чего надо

Егор1

vladimir_kp
Даже ЛРОшники не до конца понимают чего надо
Вы не правы. ЛРО-шники всегда понимают, что им надо... 😊

vladimir_kp

Егор1
ЛРО-шники всегда понимают, что им надо.
Ну если конечно смотреть комплексно, то ДА ... :-)

Gluc

при желании сделают все что захотят,
Так я вам об этом и говорю, что все мы тут говно в этом государстве.

Gluc

при желании сделают все что захотят,
Так я вам об этом и говорю, что все мы тут говно в этом государстве.

zalem

Amirks
Все нормально

Я бы так не сказал... Что же Вы наделали!!! О чём теперь народу спорить??? :-)

61skydiver

vladimir_kp
а никто не знает :-) Даже ЛРОшники не до конца понимают чего надо

Ну, как следует из письма выше, все они знают

61skydiver

Bzik
На прошлой неделе забирал лицензию в ЛРО и меня попросили опубликовать данную информацию в интернете,
Вам видимо теперь надо посетить вновь свое ЛРО и дать им почитать ответ их коллег. В частности, что их бред был отменен аж 29.08.11 😀 😀 😀

61skydiver

Bzik
На прошлой неделе забирал лицензию в ЛРО и меня попросили опубликовать данную информацию в интернете,
Вам видимо теперь надо посетить вновь свое ЛРО и дать им почитать ответ их коллег. В частности, что их бред был отменен аж 29.08.11 😀 😀 😀

Инициатор

Что имеем в сухом остатке?
Распечатываем эти два листочка и носим с документами?
Таким образом скоро будем с собой носить ранец со всеми разрешениями, решениями, отменами, ответами, уведомлениями, толкованиями....

Настораживает то, что инструкцию-то довели до местных ментов....
А решение об отмене этой инструкции - не донесли...

Amirks

решение об отмене этой инструкции - не донесли...

Почему вы так думаете?

Инициатор

Это проистекае от приведённой выше просьбы ЛРОшников и поведения ментов.

Amirks

Распечатываем эти два листочка и носим с документами?

Мне кажется это лишнее, текущее законодательство не изменилось, соответсвенно достаточно иметьего при себе.

PS Ребят я сознательно удалил скан письма. Просьба к тем, кто успел скачать его ПОКА не публиковать его.

svarnoi

PS Ребят я сознательно удалил скан письма. Просьба к тем, кто успел скачать его ПОКА не публиковать его.

А, что так? Страшно стало? Жаль, боимся мы их, оказывается.

Не надо было и размещать!

Инициатор

О, как, бл.........

61skydiver

Amirks
Просьба к тем, кто успел скачать его ПОКА не публиковать его.
Просьба к тем кто успел скачать скинуть в личку

svarnoi

posted 28-12-2011 09:48
О, как, бл.......

Конечно, даже прочитать не успел.

svarnoi

Просьба к тем кто успел скачать скинуть в личку

Тоже прошу скинуть

vladimir_kp

svarnoi
Тоже прошу скинуть
+1 Интересно :-)

Rytoma

Окаг!

Alex_L

Просьба: кто успел скачать скан письма, киньте на мыло или в личку.

Rytoma

и мне

Матис

Господа, скиньте пожалуйста и мне чудо-бумагу.

Через два дня ехать в регионы.

Хотелось бы иметь нечто что можно ткнуть в нос серым братьям, кроме среднего пальца.

Arts2009

Прочитал весь пост но так и не понял могу ли я спокойно ходить ездить по стране с травматическим пистолетом или нет. в лицензии у меня написано большими черными буквами "Лицензия на приобритение, хранение и ношение оружия самообороны" и по закону на основании ее я могу с ним ходить или же нет?

vladimir_kp

Arts2009
Прочитал весь пост но так и не понял могу ли я спокойно ходить ездить
Теоретически да, практически...... Если бы было все ясно и понятно темы не было бы.

Матис

Arts2009
Прочитал весь пост но так и не понял могу ли я спокойно ходить ездить по стране с травматическим пистолетом или нет. в лицензии у меня написано большими черными буквами "Лицензия на приобритение, хранение и ношение оружия самообороны" и по закону на основании ее я могу с ним ходить или же нет?
Ходить можете.

Спокойно но не очень. С поправкой на жадных до денег и протоколов СП с дырой законе.

Amirks

svarnoi

А, что так? Страшно стало?

Херню какую-то городите, прости Господи

svarnoi

Херню какую-то городите, прости Господи
А чего это так грубо?
Я тоже могу Вас в ответ на хрен послать. А сканы эти уже нашел без Вас. Детский сад - то выложил, то убрал, то опять выложил.

IVAN11

Все правильно.Звонил в свой ЛРО-разрешение требуется,даже если я на дачу еду из Москвы в Московскую область.Выдается вроде на месяц,но только на один и то же маршрут(например,Москва-Обнинск)Захотели в Тверь-другое разрешение берите.Пока к ним за этими разрешениями никто не приходил,но брать рекомендуют-мало ли на каких полицаев в провинции нарвешся.А бумажка-она не помешает...Так что качать права бесполезно.Это похлеще любых поправок.Потом потребуют иметь на даче(или еще куда с оружием едите)сейф,потом приходить к участковому ежедневно и отмечаться,потом разрешат ношение только в пределах района Москвы,где ваш ЛРО(а в другой район-разрешение бери)и т.д.И вы сами ваше ОООП добровольно отдадите в ЛРО,так как вам оно по жизни будет в тягость.Все это звенья одной цепочки-нефига гражданам обороняться,опасны они при этом...А вот бандюкам,гопоте и "понаехавшим тут.."это в радость-они по понятиям живут,а не по закону.Они-то погоняют простых законопослушных граждан,которые в свое время приобрели за немалые деньги эту"самооборону"честно и легально.И наивно думали,что хоть относительно себя обезопасили.Нефига,господа.Можно тусоваться и обсуждать на ганзе,что и как будет,по-моему все уже ясно.Запасайтесь бейстбольными битами-их пока можно даже за границу таскать...

Инициатор

:::::Звонил в свой ЛРО-разрешение требуется,даже если я на дачу еду из Москвы в Московскую область.:::::

Вот и договорились.
Ну и где там наш Дени?
Хочу его - умного и смелого - пригласить на шашлыки... в подмосковье...
И поснимаю на камеру его мудрое и доблестное поведение.... когда менты его потрошить будут за нарушение законов....

Матис

IVAN11
Все правильно.Звонил в свой ЛРО-разрешение требуется,даже если я на дачу еду из Москвы в Московскую область.
Ментозавр всегда прав. Ботва всегда не права? Околоточный знакомому пытался впарить необходимость установки сигналки и прикручивания сейфа к капитальной стене.

Судя по ответу территориальных ментозавров из скана - НЕ требуется.

Проблема упирается в то, что ни бумажки от 16.08.11 на которую ссылаются упыри, ни отмены ее от 29.08.11 никто вживую не видел.

И это позволяет упырям творить беспредел 😊

Инициатор
Вот и договорились.
Ну и где там наш Дени?
Хочу его - умного и смелого - пригласить на шашлыки... в подмосковье...
И поснимаю на камеру его мудрое и доблестное поведение.... когда менты его потрошить будут за нарушение законов....

Мужик, ты не из этой палаты сбежал?
http://no-guns-ru.livejournal.com/

Инициатор

Мужик, ты не из этой палаты сбежал?

Не, мужык, я не сбегал. Зачем сбегать из уютного и тёплого места?
Я просто васхищаюс этим кадром.
Он сюда забегал - всех научил, всем объяснил, и опять убежал.
Достойнейший-мана человечище... не тебе чета....

Инициатор

Мужик, ты не из этой палаты сбежал?

Не, мужык, я не сбегал. Зачем сбегать из уютного и тёплого места?
Я просто васхищаюс этим кадром.
Он сюда забегал - всех научил, всем объяснил, и опять убежал.
Достойнейший-мана человечище... не тебе чета....

svarnoi

И это позволяет упырям творить беспредел

Писать надо, мужики, в ГП РФ и прикладывать скан этого полковника.
И писать, кроме всего прочего, что МВД РФ этим фактически подставляет и Президента, как гаранта Конституции, поскольку применяется неопубликованный для всеобщего сведения документ, что противоречит ст. 15 Конституции.
И Председателя Правительства РФ, поскольку эта галиматья-рекомендации противоречат ПП 814.

И еще добавить, что скоро выборы, а такие меры не прибавят сторонников кандидату в Президенты в лице законных владельцев оружия при таком к ним отношении.

Должно сработать. Вообще прокурорские недолюбливают полицаев - это у них традиция.

А пикироваться здесь между собой - бестолку.

Писать - сайт Генпрокуратуры РФ/главная страница/интернет-приемная/ письмо Генпрокурору РФ/

Alex_L

svarnoi
в ГП РФ
Я писал. Пришел ответ, что мое письмо спущено в МВД. Угадайте, что ответит МВД. 😊

Инициатор
Он сюда забегал - всех научил, всем объяснил, и опять убежал.
Он не убегал, его "убежали".

svarnoi
такие меры не прибавят сторонников кандидату в Президенты в лице законных владельцев оружия при таком к ним отношении.
Думаете кандидата в президенты это беспокоит? 😊

svarnoi

Думаете кандидата в президенты это беспокоит?

Да, вообще то -это миллионы голосов. Едросы на выборах ели ускреблись за 50%. А если было бы меньше еще на 1млн, то прощай и простое большинство в думе. Так, что беспокоит. Тем более и еще, что МВД Правительством командует.
А чего напишут из МВД-увидим, если действительно была отмена, то должны отреагировать. А отмена точно была, поскольку в проекте Регламента по выдаче разрешений на транспортировку это дури нет.

Мое обращение вообще направили в областную прокуратуру. Но я им в ГП еще два обращения накатал, в том числе с этим новым письмом полковника.


А, вообще, то «спускать в МВД» они не должны по закону от 02.05.2006г. N 59-ФЗ:
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется


Так, что можете им сообщить об этом.

Матис

svarnoi
Мое обращение вообще направили в областную прокуратуру. Но я им в ГП еще два обращения накатал, в том числе с этим новым письмом полковника.
А есть у Вас образчик куда и чего писать, с реквизитами?

У меня тут 4 конверта А4 для заказных писем + уведомления о доставки лежат.

Могу что-нибудь куда-нибудь распечатать, и на почту сбросить 😊

svarnoi

А есть у Вас образчик куда и чего писать, с реквизитами?

Куда по емайл я указал. А содержание не хочу давать . Надо каждому свое писать. Иначе всерьез не воспримется количество сообщений.
Я как то дал в личку, а потом свой же текст на сайте один в один увидел. Больше не хочу.

А если по почте, то:Генеральная прокуратура Российской Федерации

125993, ГСП-3, Россия, Москва
ул. Б. Дмитровка, 15а

Матис

В целом, прошу разъяснить правила ношения И транспортировки в иных субъектах оружия по лицензиям на ОООП и ЛОа?

Типа что герр полицаи ссылаются на некие методически рекомендации от 16.08.11? И что желательно разъяснить и выслать копию их? 😊

61skydiver

svarnoi

Да, вообще то -это миллионы голосов. Едросы на выборах ели ускреблись за 50%. А если было бы меньше еще на 1млн, то прощай и простое большинство в думе. Так, что беспокоит.

Анекдот мне сын рассказал:
Заходит председатель ЦИК к ВВП и говорит:
-"Владимир Владимирович у меня две новости одна хорошая другая плохая"
-"Начни с хорошей" говорит ВВП.
-"Вас выбрали Президентом России"
-"А какая тогда плохая?"
-"За Вас никто не голосовал"

Gluc

Едросы на выборах ели ускреблись за 50%.
Сёдня встретил знакомого фсбэшника, приехавшего в отпуск из столицы. Тот мне сказал, что ЕР реально на выборах около 20% взяло, а первыми были коммунисты. И типа их всех под ружьём держали во время митингов, а там вроде как 250 тыщь вышло.

wspace

Может быть пробояню, но скорей всего этот пунктик 75б, про получение специального разрешения, был ошибочно внесен в ПП РФ 814, т.к. по сути он абсурден. А абсурден он, тк. напрямую противоречит пункту 77, в котором говорится, что до 5 ед оружие (неважно какого) транспортируется на основании разрешения на хранение/ношение. Т.е. без специального разрешения.
Что еще раз подтверждает, мягко говоря, сильную сырость этого Постановления, несмотря на многочисленные изменения и дополнения. Такое ощущение, что кухарки его правят.
Предлагаю дождаться ответов компетентных (Ахахаха) органов.

vladimir_kp

svarnoi
А, вообще, то «спускать в МВД» они не должны по закону от 02.05.2006г. N 59-ФЗ:
Статья 8. Направление и регистрация письменного обращения
6. Запрещается направлять жалобу на рассмотрение в государственный орган, орган местного самоуправления или должностному лицу, решение или действие (бездействие) которых обжалуется
Похеру, обычная практика, все жалобы как правило возвращают для разбирательство к тому на кого жалуются.
svarnoi
Вообще прокурорские недолюбливают полицаев - это у них традиция.
нормально они дружат, друг друга прикрывают

svarnoi

Можно тусоваться и обсуждать на ганзе,что и как будет,по-моему все уже ясно.

Оракул, прямо. Почитайте проект Регламента МВД по выдаче разрешений на транспортировку на их сайте.
В нем все согласно ПП 814. Разрешения только при транспортировании более 5 единиц оружия. Причем нет никого деления оружия по видам, типам.
П.62-64, 66, Инструкции 288 МВД, на которые ссылаются обсуждаемые на теме Рекомендации по транспортировке, отменены.

Просто нужно время на возврат от этого произвола. У нас быстро ничего не делается. Мы пытаемся ускорить это. Ну, а кому "все ясно" - не напрягайтесь.

zalem

http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=N4iSZK9cGnA

Сорри за офф... Улыбнитесь! Всех с наступающим! И пусть сбудутся все наши мечты! :-)

vladimir_kp

zalem
Сорри за офф... Улыбнитесь! Всех с наступающим! И пусть сбудутся все наши мечты! :-)
Главное чтоб не было проблем с людьми в погонах! С наступающим! (ютуб злые админы на работе перекрыли, хорошо хоть ганза в сводном доступе) :-) :-)

KA/IbTEP

Эта тема получила неожиданное для меня продолжение... http://magistral77.livejournal.com/538151.html?thread=4169255#t4169255

Инициатор

Я уже начинаю гомерически хохотать, когда вижу цитирование:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях СПОРТИВНОЕ и ОХОТНИЧЬЕ оружие, ДЛЯ УЧАСТИЯ в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.


ГДЕ В ЭТИХ СТРОЧКАХ СКАЗАНО ХОТЬ СЛОВО ПРО ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ИЛИ ГАЗОВОЕ???!!!

ГДЕ!!!???

Нету?
Значит эти цитирования НИКАК не относятся к вашим (нашим) газово-резиново-баллоно-и прочим осообразным оружЫям....

Gluc

ГДЕ В ЭТИХ СТРОЧКАХ СКАЗАНО ХОТЬ СЛОВО ПРО ТРАВМАТИЧЕСКОЕ ИЛИ ГАЗОВОЕ???!!!
А где Вы видели в п.77 хоть слово, конкретизирующее оружие? ЗНАЧИТ ЛЮБОЕ ОРУЖИЕ! ЛЮБОЕ!! Хоть газовое, хоть ограниченное, хоть говномётное.
Что не запрещено, то разрешено.
А смех без причины...окружающие могут не так понять)))

Инициатор

Gluc
::::Что не запрещено, то разрешено.::::

А для таких случаев как раз и написано пояснение:

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам ГАЗОВОГО оружия, «ТРАВМАТИЧЕСКОГО» ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) НЕОБХОДИМО получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.


Прекращайте уже умничать со своими рессурсами, я хочу уже вылезти изпаццтала....

Gluc

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по
Цитируем:
24. При повторном (в течение пяти лет) обращении в органы внутренних дел о получении лицензии гражданин Российской Федерации представляет только заявление и документы, свидетельствующие об изменении ранее изложенных анкетных данных.
62. Владельцы оружия и патронов для их транспортирования по территории Российской Федерации получают в органах внутренних дел по месту регистрации разрешения на транспортирование, а юридические лица, оказывающие услуги по перевозке оружия и патронов, - разрешения на перевозку оружия и патронов.
66. Выдача разрешений на транспортирование или перевозку оружия и патронов либо отказ в их выдаче производятся в порядке, установленном настоящей Инструкцией для выдачи лицензий и разрешений. При этом в разрешениях указываются количество и номера оружия, а в случаях невозможности внесения записей о номерах большого количества оружия указывается их количество и ставится штамп "Действительно по предъявлении списка номерного учета оружия". Список номерного учета оружия оформляется в порядке, установленном пунктом 61 настоящей Инструкции.
Срок действия разрешения на транспортирование устанавливается из расчета реального времени, необходимого для доставки оружия и патронов к месту назначения, с учетом совмещаемых перевозок, но не более одного месяца.
В разрешениях на транспортирование приобретаемого оружия и патронов ставится штамп "Действительно по предъявлении дубликата лицензии на приобретение "__" _______ ____ г. серии __ номер ___".

Где там есть такие слова:

владельцам ГАЗОВОГО оружия, «ТРАВМАТИЧЕСКОГО» ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) НЕОБХОДИМО получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.
???

Вылезайте из паццтала.

Инициатор

:::::Где там есть такие слова:::::

Как вам тяжело жЫть с такой головой...
Объясняю:

Именно потому, что там нет таких слов - и было написано дополнение - инструкция, в которой есть эти слова и действия, которые теперь необходимо предпринять.

Gluc

Как вам тяжело жЫть с такой головой...
Объясняю:
Именно потому, что там нет таких слов - и было написано дополнение - инструкция, в которой есть эти слова и действия, которые теперь необходимо предпринять.
Вы не кипятитесь, пожалуйста, уважаемый! Не стоит изображать из себя грубияна. Вы ведь не такой. (Может мне действительно тяжело после Нового года))) Я Вам привёл пункты Инструкции, на которую Вы сослались. Может у Вас есть ещё одна инструкция. Тайная. О которой нам не известно. Так поделитесь ссылкой на неё.
В том же документе, что Вы привели, таких слов нет.

vladimir_kp

Хватить спорить, есть две точки зрения 1) это сначала читается п.75 где разрешено возить без разрешения охотничье и спортивное а так же длиноствольное оружие самообороны а потом п. 77 где сказано что гражданин может превозить до 5-ти единиц без разрешений, т.е. пункт про ограничение количиства оружия перевзимого 1 человеком. И 2) это те кто сначала читает 77 что можно возить любое оружие до 5 ед.а потом п 75 немного уточняющий про охотничье оружие. Спорить безполезно ибо на ганзе все непримиримые :-) Ждем судебной практики или официального разьяснения. А пока я бы воздержался от пересечения границ с ОООП

Егор1

vladimir_kp
Хватить спорить, есть две точки зрения
Первая-что разные пункты ппN814 противоречат друг другу.
Вторая-что не противоречат.
😊

Amirks

Ждем судебной практики

Она есть
http://guns.allzip.org/topic/6/557210.html

vladimir_kp

Amirks
Она есть
Это еще до инициатив во первых, и не много не в тему. Да и не Верховного Суда решение, для местных например московских не указ.Могут постановление в другую сторону легко сделать.
Кстати читал коменнтарии ВС к ст. 222 (скачал на работе, если интересно выложу с N и т.д.) Так вот, там четко написано что Ношение это когда оружие на теле, тарнспортирование это перевозка транспортом. В общем смысл такой что если пешком топаешь это ношение а если на машине едешь то транспортировка, даже если пистолет на теле, ты же тоже в машине едешь, значит транспортируешь. Более точные формулировки выложу после НГ.

asoneofus

Отмечусь.

Roman11reg

В соответствии с п.п. 62, 66 и 24 Инструкции по организации работы органов внутренних дел по контролю за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации, утверждённой приказом МВД России от 12.04.1999 года N 288, владельцам ГАЗОВОГО оружия, «ТРАВМАТИЧЕСКОГО» ОРУЖИЯ САМООБОРОНЫ, для транспортирования оружия в другой регион (к примеру, из г. Москвы в г. Пермь) НЕОБХОДИМО получить разрешение органа внутренних дел на транспортирование оружия серии РТГ.
Только там же имеется пункт 64, который устанавливает, что "Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов...".
Так что действительно
Вылезайте из паццтала.

ag111

Абсолютно понятно, что новые "правила" есть типичное издевательство, основанное на тупом чтении законов, написанных индивидуумами, считающими слово логика интеллигентскими штучками.

Изучите проект регламента, по работе ЛРО, там четко прописано, в каких случаях ЛРО ИМЕЕТ ПРАВО выдать разрешение на транспортировку.

Издевательский характер сегодняшнего беспредела станет понятнее.

Кстати, там же расписан критерий работы ЛРО - ОТСУТСТВИЕ ЖАЛОБ НАСЕЛЕНИЯ. Меня это крайне удивило и порадовало. Как в системе нашелся умный человек?

Пока будем сидеть под стулом, нас и будут 2.7бать.

svarnoi

vladimir_kp
posted 3-1-2012 23:37

Amirks
Она есть

Это еще до инициатив во первых, и не много не в тему. Да и не Верховного Суда решение, для местных например московских не указ.Могут постановление в другую сторону легко сделать.

Ошибаетесь. Почитайте ГПК РФ:

Статья 13. Обязательность судебных постановлений

1. Суды принимают судебные постановления в форме судебных приказов, решений суда, определений суда, постановлений президиума суда надзорной инстанции.
(в ред. Федерального закона от 28.07.2004 N 94-ФЗ)
2. Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации.

asoneofus

Постановления по делу касаются только данного дела и фигурантов.

Кэп77

vladimir_kp
а если на машине едешь то транспортировка, даже если пистолет на теле, ты же тоже в машине едешь, значит транспортируешь
А если в автобусе, в метро или электричке? Тут скорее тебя "транспортируют"... 😊

wolf2301

А если в автобусе, в метро или электричке? Тут скорее тебя "транспортируют".
может здесь чо увидишь (п11)http://www.supcourt.ru/vscourt_detale.php?id=1156
Лично я разделяю как осторожную позицию одних,так и нахальный оптимизм других!Особый респект тем,кто уже хоть что-то делает!А то постоянно передвигаться раком уж больно неудобно!Я тоже воспользуюсь данными в теме советами и потормошу местных "слуг народа"

Кэп77

Дык, и я о том же. Если оружие на теле - ношение. И не важно иду я пешком или еду в поезде или машине.

svarnoi

asoneofus
posted 9-1-2012 13:09
Постановления по делу касаются только данного дела и фигурантов.
____________________________________________________________________

Это вы в ГПК РФ прочитали, уважаемый? Между строк читали?

Это решение касается ТОЛКОВАНИЯ краевым судом ЗоО, ПП 814, И 288.
И оно не оспорено в ВС РФ и вступило в законную силу и действует на всей территории РФ.
Прочитайте внимательно ст. 13 ГПК РФ и не фантазируйте!

И не путайте ГПК с УПК. Это по уголовным делам решения "касаются только данного дела и фигурантов".

А если "создатели" "Рекомендаций по транспортировке ОООП" не согласны, то пусть и оспаривают в ВС РФ это решение.

svarnoi

Кэп77
posted 9-1-2012 17:29
Дык, и я о том же. Если оружие на теле - ношение. И не важно иду я пешком или еду в поезде или машине.

Да здесь на теме полно "троянских коней" от СП.
Сами пригинаются перед СП и других провоцируют к этому.
Хотя бы почитали, что такое ношение и транспортировка по ПП 814!

Андрей К

Rive
Ну, сопалатники, случилось ...
Ну если не хотите остаться и прослыть в своем родном городе терпилой, готовьтесь бороться.
Основные моменты:
-"Методические указания" не являются нормативно-правовым документом, это внутренний документ в системе МВД носящий рекомендательно-методический характер. Оно кстати, по-моему отменено 29.0811г.
-Вы не осуществляли транспортировку оружия, Вы осуществляли его ношение (с целью личной самообороны, а не с целью его перемещения из пункта А в пункт В), а это два разных юридических понятия.
-Заявление в Суд на отмену постановления об административном правонарушении.
-Заявление в прокуратуру на незаконные действия сотрудников полиции и нарушение Ваших гражданских прав и свобод.

Что касается большого количества встреченных Вами в процессе оформления "знакомых с детства и бывших коллег по службе", теперь Вы точно знаете, что именно обозначает профессиональная деформация личности.

ЯНУС

Какой-то бред. Каждый трактует как хочет. Тому кто так закон сформулировал нужно гвоздь в голову забить.

vladimir_kp

ЯНУС
Какой-то бред. Каждый трактует как хочет. Тому кто так закон сформулировал нужно гвоздь в голову забить.
Закон писал очень умный человек 😊 Какой простор для маневра, можно было носить а потом раз! и по этому же закону уже нельзя 😊

Alex_L

ЯНУС
Какой-то бред.
Это не бред, это коррупционная составляющая. 😊

Alex_L

ЯНУС
Какой-то бред.
Это не бред, это коррупционная составляющая. 😊 Ибо:

vladimir_kp
Закон писал очень умный человек :-)

Матис

Ничего противозаконного не имею (с)

Alex_L

Матис
Ничего противозаконного не имею (с)
"А если найдем?" (с) 😀

Qwerty_Alex

О, нашел и у нас в Башкортостании тоже самое опубликованное на сайте МВД.
http://www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc

Как уже говорил видел такой же текст в дежурных частях и на стендах ЛРР. Ну и до кучи разрешители дают подписывать бумажку что ознакомлен.

zalem

Qwerty_Alex
и у нас в Башкортостании

Уважаемый Qwerty_Alex! Вы тему читали? Если да, то очень невнимательно... Если нет, то прочтите. И обратите внимание на пост 433

http://img.allzip.org/g/6/orig/5509788.jpg
http://img.allzip.org/g/6/orig/5509790.jpg

Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку, что они ознакомлены.

:-)

Инициатор

:::::Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку:::::

А вы сами не пробовали разрешителям дать эту бумажку?
Сходите и дайте ... сами... - и расскажете нам результат.
Мы за вас порадуемся и возьмём на вооружение.

Инициатор

:::::Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку:::::

А вы сами не пробовали разрешителям дать эту бумажку?
Сходите и дайте ... сами... - и расскажете нам результат.
Мы за вас порадуемся и возьмём на вооружение.

Андрей К

zalem
Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку, что они ознакомлены
А также спросить, умышленно ли они скрывают от граждан, что данные "Рекомендации" отменены, или просто об этом не знают, в связи с собственным "неполным служебным соответствием".. 😊

zalem

Инициатор
А вы сами не пробовали разрешителям дать эту бумажку?

Конкурс "А ВАМ СЛАБО?"... 18/01/12 схожу... 19/01/12 расскажу. А Вам слабо? 😉 😀

Qwerty_Alex

zalem

Уважаемый Qwerty_Alex! Вы тему читали? Если да, то очень невнимательно... Если нет, то прочтите. И обратите внимание на пост 433


Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку, что они ознакомлены.

:-)

Конечно же я читал тему, и очень внимательно. И сканы эти видел и читал. Только я живу не в Сосногорске, и потратив кучу времени так и не смог обнаружить документов отменяющих эту сраную методичку.
Нашим ЛРОшникам пофиг на то что в Коми творится, у нас тут "свои законы" (с их же слов 😊).

Хотя щас попробую эти страницы на сайт нашего МВД закинуть.

Да, на сайте нашего МВД висит замечательный опрос, с такими результатами:

Опрос

Дайте, пожалуйста, оценку деятельности органов внутренних дел по обеспечению правопорядка и безопасности граждан в настоящее время?
Хорошо 4995
Удовлетворительно 3275
Неудовлетворительно 12065
Затрудняюсь ответить 1136

vladimir_kp

zalem
Конкурс "А ВАМ СЛАБО?"... 18/01/12 схожу... 19/01/12 расскажу. А Вам слабо?



С интересом послежу. Попробуйте выудить с них побольше информации

ag111

Вот если бы у нас было оружейное сообщество, то можно было бы поставить вопрос о наказании лиц, пустивших в оборот эти подметные рекомендации. По некоторым оценкам оружие уже у каждого десятого здорового мужика. Но все отсиживаются по норам.

Собралось бы человек сто оружиевладельцев, да пригласили бы городского начальника разрешительной системы, да поговорили бы с ним, сразу бы что-то изменилось.

Любителям вопить, а что сделал ты, отвечаю, готов предоставить зал для встречи.

Но на сегодня более 20 человек в крупном областном городе ни разу не пришло ... 😞

vladimir_kp

ag111
то можно было бы поставить вопрос о наказании лиц, пустивших в оборот эти подметные рекомендации.
Разрешители это люди в погонах, им как с верху спустили они так и выполняют, забыли что ли истерию по телевизору про страшное резинострельное оружие? Ну поговорите вы с главным начальником и что? Он враг себе что ли? Против власти его кормящей идти? Это надо в ГД лоббировать а не на этом уровне. Им сказали ограничить и сделать припоны травматике, они и делают как умеют. Смысл то не в том насколько крив закон а в том что это воля правящей элиты. Просто чиновники сработали как всегда лениво, вместо того чтоб внести четкие изменения в закон отделались указявками, а разрешители за неимением возможности изменять закон выпустили инструкцию. Блин как будто на луне народ живет, в сказки про демократию верят, сказали в кремле хорьки, значит никаких сусликов.

svarnoi

А вы сами не пробовали разрешителям дать эту бумажку?
Сходите и дайте ... сами... - и расскажете нам результат.
Мы за вас порадуемся и возьмём на вооружение.

Я отнес в областную ЛРР: сделали круглые глаза - не знаем, не ведаем.
Правда им из областной прокуратуры отправили запрос по поручению ГП.
Видно ГП не желает связываться с МВД. Переправила мое обращение в областную прокуратуру. Как будто это в нашей области придумали "Рекомендации". Дурдом.
Жду ответа.

Инициатор

Угу.
Именно так и происходит.
А столичные, например, менты вообще и глаз круглых делать не будут. КонфискацЫя... в лучшем случае под протокол и при понятых...


А никто не пробовал задавать наш вопрос или спрашивать упомянутый документ отмены на самом сайте МВД?
http://www.mvd.ru/help/faq/
Я пробовал, но на моём запросе постоянно вылетает "неправильный код запроса"
(наверное просто работать не хотят...)

ag111

vladimir_kp
Разрешители это люди в погонах, им как с верху спустили они так и выполняют, забыли что ли истерию по телевизору про страшное резинострельное оружие? Ну поговорите вы с главным начальником и что? Он враг себе что ли? Против власти его кормящей идти? Это надо в ГД лоббировать а не на этом уровне. Им сказали ограничить и сделать припоны травматике, они и делают как умеют. Смысл то не в том насколько крив закон а в том что это воля правящей элиты. Просто чиновники сработали как всегда лениво, вместо того чтоб внести четкие изменения в закон отделались указявками, а разрешители за неимением возможности изменять закон выпустили инструкцию. Блин как будто на луне народ живет, в сказки про демократию верят, сказали в кремле хорьки, значит никаких сусликов.

Я же не сказал наказать, но по3.14здеть в прессе, запросы попосылать, о неудовлетворительной работе разрешительной системы, в другой раз аккуратнее будут. А то пока игра идет в одни ворота, и в прессе, и на телевидении.

Иногда полезно огрызнуться - сам дурак 😉

noteno

Добрый день! Сравнивал в "Консультант+" различные редакции ПП N 814 и, что характерно, во всех редакциях пункт 75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
остаётся неизменным.
Т.о., ещё с 1998 года по логике разрешалось транспортирование оружия и патронов только в пределах территорий субъектов Российской Федерации.

vladimir_kp

noteno
Т.о., ещё с 1998 года по логике разрешалось транспортирование оружия и патронов только в пределах территорий субъектов Российской Федерации.



Там же есть пункт что
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;

svarnoi

Я пробовал, но на моём запросе постоянно вылетает "неправильный код запроса"
(наверное просто работать не хотят...)

По моему у всех такое получается. Их поисковик на эти "Указания" не реагирует. Это у них ГОСТАЙНА.

Матис

Вообще можно пойти от обратного.

Забомбить ЛРО заявлениями на выдачу ежденевных разрешений на поездку по маршруту Москва-Химки на электричке.

И на каждое требовать письменный отказ, и обжаловать.

ЛРО-шники сдохнут быстрее.

Инициатор

Я не в поиске - я в "вопрос-ответ" писал. Там при заполнении кода при отправке письма - как ни заполняй капчу - вылетает "неправильно заполнен"...

Короче надо чото менять в аппарате...

ag111

Инициатор
Я не в поиске - я в "вопрос-ответ" писал. Там при заполнении кода при отправке письма - как ни заполняй капчу - вылетает "неправильно заполнен"...

Короче надо чото менять в аппарате...

В аппарате давно менять надо, но некому.

svarnoi

Инициатор
posted 13-1-2012 12:42
Я не в поиске - я в "вопрос-ответ" писал. Там при заполнении кода при отправке письма - как ни заполняй капчу - вылетает "неправильно заполнен"...
Короче надо чото менять в аппарате...

По письму министру у меня все прошло, даже 2 раза. Правда ни ответа - ни привета до сих пор не получил.

Кэп77

Матис
Забомбить ЛРО заявлениями на выдачу ежденевных разрешений на поездку по маршруту Москва-Химки на электричке.
Не получится. 😊
Согласно указивкам сверху в моей ГЛРО разрешения выдают сроком на один месяц. Москвичам для поездок в МО разрешение не требуется.

zalem

Может мне кто нибудь внятно объяснить что есть транспортирование оружия и что есть ношение оружия??? Какой НПА разъясняет, что перемещение оружия физ. лицом внутри субъекта РФ есть ношение, а между субъектами - транспортирование? Кто так решил? В каком случае я своё оружие НОШУ внутри субъекта, а в каком случае ТРАНСПОРТИРУЮ??? Ведь я имею право как на ношение внутри субъекта, так и на транспортирование!!! НЕТ НПА, регламентирующих ношение оружия по ТЕРРИТОРИАЛЬНОСТИ!!! Какой НПА запрещает ношение и транспортирование оружия между субъектами РФ? Я знаю только НПА, разрешающие эти действия!

Если есть возражения - начинайте кидаться тапками.

Матис

Кэп77
Москвичам для поездок в МО разрешение не требуется
Уже хлеб.

Есть бумага?

Amirks

Есть бумага?

Этому вся тема посвящена 😛

ag111

Кэп77
Не получится. 😊
Согласно указивкам сверху в моей ГЛРО разрешения выдают сроком на один месяц. Москвичам для поездок в МО разрешение не требуется.

А нах их послать, и спросить, а вы что, обиделись?

Инициатор

zalem

А также не регламентировано и конкретно ношение и хранение.

Но это - первая ласточка по изъятию средств самообороны у пипла.

Второй ласточкой будет "ношение" (например, транспортировал из Пензы в Москву... а носить не имеешь права....)

Третьей - "хранение" (приехал из Питера в Самару - а в гостиннице или на квартире у друзей сейфа нет - непаложыно...).

И так далее.

А вот интересно...
Я приехал к матери в деревню под Новгородом. Там сейфа нет, но я пистолет не снимаю и сплю с ним на поясе (или под подушкой - это как?)

Старый Русский

Есть бумага?
Дени щенок.

medved 73

Дени щенок.
это что то новенькое!!!

Инициатор

Не, он не щенок.
Был бы щенком - было бы простительно.
Он старая ссыкливая и шелудивая сука с обвисшими сосками и сухарями на жопе.
И у неё такие холодные губы...

Кэп77

ag111
А нах их послать,
Зачем? У меня вполне адекватные ращрешители.

Кэп77

ag111
А нах их послать
Зачем? У меня вполне адекватные разрешители.

ag111

Кэп77
Зачем? У меня вполне адекватные ращрешители.

Выдача незаконных разрешений есть адекватность?

medved 73

Выдача незаконных разрешений есть адекватность?
это есть бизнес!!! 😀

Кэп77

А я не написал, что ГЛРР обзванивает всех владельцев оружия самообороны с предложением получить разрешение на транспортировку. Я даже не знаю, обращался ли кто-нибудь за таким разрешением. Но порядок выдачи им обозначен руководством.

zalem

Вот что накопал комрад Udachnik. (см. пост 13)

http://guns.allzip.org/topic/6/924846.html

ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

О СУДЕБНОЙ ПРАКТИКЕ
ПО ДЕЛАМ О ХИЩЕНИИ, ВЫМОГАТЕЛЬСТВЕ И НЕЗАКОННОМ
ОБОРОТЕ ОРУЖИЯ, БОЕПРИПАСОВ, ВЗРЫВЧАТЫХ ВЕЩЕСТВ
И ВЗРЫВНЫХ УСТРОЙСТВ

(в ред. "Постановления" Пленума Верховного Суда РФ
от 06.02.2007 N 7)

11. Под незаконным ношением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать нахождение их в одежде или непосредственно на теле обвиняемого, а равно переноску в сумке, портфеле и т.п. предметах.

Под незаконным хранением огнестрельного оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ или взрывных устройств следует понимать сокрытие указанных предметов в помещениях, тайниках, а также в иных местах, обеспечивающих их сохранность.

Под незаконной перевозкой этих же предметов следует понимать их перемещение на любом виде транспорта, но не непосредственно при обвиняемом.

http://base.consultant.ru/cons/cgi/online.cgi?req=doc;base=LAW;n=66345;fld=134;dst=4294967295;from=35853-17


swan49

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 12 марта 2002 г. N 5

С тех пор как началась дискуссия о терминах «ношение-транспортирование» неоднократно у практикующих адвокатов пытался выяснить юридическое определение этих терминов. Все они наизусть давали определение этих терминов со ссылкой на п. 11 постановления пленума ВС России от 12 марта 2002 г. N 5. Они объяснили, что все суды в своей деятельности ориентируются в первую очередь на это постановление при решении вопроса «ношение» или «транспортирование». На вопрос: какая юридическая разница между «перевозкой» и «транспортированием», внятного ответа не получил.
Поэтому, ИМХО, правы те, кто считает, что в случае разногласий с СП по данному вопросу, дело нужно переводить в судебную плоскость.

zalem

Инициатор
:::::Можете распечатать и до кучи дать разрешителям подписать бумажку:::::

А вы сами не пробовали разрешителям дать эту бумажку?
Сходите и дайте ... сами... - и расскажете нам результат.
Мы за вас порадуемся и возьмём на вооружение.


Начинайте радоваться. Сегодня был своём районном в ЛРО. Инспектор внимательно выслушал меня.Сказал, что по поводу лицензии на транспортировку ни какого ажиотажа нет и последний раз выписывали эту бумагу летом. Я ему отдал для изучения "сосногорский" ответ. Он сказал, что уточнит в областном ЛРО в каких случаях нужно получать лицензию на транспортировку. Тоесть ОН ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ ПО ПОВОДУ ТРАНСПОРТИРОВКИ!. Сказал ЕСЛИ В БУМАГЕ СКАЗАНО" НА ОСНОВАНИИ ЛОА,РОХа и т.д., то и траспортируй и не заморачивайся...

PS Он прекрасно осведомлён о том, что я регулярно путешествую с оружием между областями и что не живу, там где прописан, и оружие храню не по месту регистрации, а в другой области, но сейфы есть и там и там... Однако человек адекватный и ни каких протоколов не составляет...

Кэп77

Дык, так весь вопрос не в адекватности разрешителей и их мнении на рекомендации начальства. Главное как поведут себя ИДСы и ППСы (ну и остальные СП) в другом регионе по отношению к Вам и Вашему оружию.

vladimir_kp

zalem
PS Он прекрасно осведомлён о том, что я регулярно путешествую с оружием между областями и что не живу, там где прописан, и оружие храню не по месту регистрации, а в другой области, но сейфы есть и там и там... Однако человек адекватный и ни каких протоколов не составляет...
Это все в рамках закона. С чего он должен протоколы составлять? (я про охотничье) И хранить можно по месту временного пребывания, и возить охотничье куда хочешь.

svarnoi


Кэп77
posted 14-1-2012 17:04
А я не написал, что ГЛРР обзванивает всех владельцев оружия самообороны с предложением получить разрешение на транспортировку. Но порядок выдачи им обозначен руководством.


В этом плане хорошо тем, кто из Сосногорска.
Бери с собой письмо, подписанное полковником Махмутовым и говори СП, что у нас таких разрешений не дают, поскольку согласно этих разъяснений "Рекомендации..." отменены МВД РФ.

Жду ответа из своего областного ЛРР. Письмо полковника им лично отнес. Может тоже аналогичную бумагу составят.

zalem

vladimir_kp
я про охотничье
А я и про охотничье и про ГРОЗУ-021

Ufqler

zalem
Тоесть ОН ВООБЩЕ НЕ ЗАМОРАЧИВАЕТСЯ ПО ПОВОДУ ТРАНСПОРТИРОВКИ!. Сказал ЕСЛИ В БУМАГЕ СКАЗАНО" НА ОСНОВАНИИ ЛОА,РОХа и т.д., то и траспортируй и не заморачивайся...
такая же беда - только что из ЛРО Подмосковья. Бланков нет, указаний нет, знать не знают и ведать не ведают...Есть ЛОА, РОХа и т.п. вези куда хошь...

Amirks

такая же беда

Какая же это беда? Или вам очень хочется разрешение на транспортировку оформлять?

Чужой33

Вопрос: следует ли из положений ст.75 Постановления, что:-
1. Если у меня охотничье оружие с правом ношения и хранения, то транспортировать его(и патроны) без разрешения я могу только на охоту и на спорт?
2. А вот если у меня любой(практически) гладкоствол, но без права ношения-то транспортировать(т.е. просто возить)его без разрешения я могу куда угодно и сколько угодно?..

Если не так-поправьте. Если так-"где смысл, где логика?"...

МаксимЧ

Отмечусь..

vladimir_kp

Чужой33
только на охоту и на спорт?
Не доказуемо что НЕ на охоту и НЕ на спорт.

Чужой33

Не доказуемо что НЕ на охоту и НЕ на спорт.

Э, нет. Запрещённый приём. Мы же взрослые люди. Да и доказать на раз-два.

vladimir_kp

Чужой33
Э, нет. Запрещённый приём.
Почему запрещенный? Надо просто знать расположение стрельбищ, пострелять по тарелочкам или по мишеням 1) не запрещено 2) является спортом.
На охоту путевки продают на месте, едешь в охотхозяйство. Да и вообще длинноствольное возится на основании РОХ, ни у кого вопросов не возникает. А самооборонное можешь везти например на дачу или на то же стрельбище, тоже без вопросов.
И вообще
Чужой33
2. А вот если у меня любой(практически) гладкоствол, но без права ношения-то транспортировать(т.е. просто возить)его без разрешения я могу куда угодно и сколько угодно?..
Больше как раз вопросов будет по оружию оформленному как самооборонное, без права ношения. Т.е. охотничье оно как бы самооборонное но с большими правами, (с правом ношения)

Чужой33

Почему запрещенный? Надо просто знать расположение стрельбищ, пострелять по тарелочкам или по мишеням 1) не запрещено 2) является спортом.
На охоту путевки продают на месте, едешь в охотхозяйство. Да и вообще длинноствольное возится на основании РОХ, ни у кого вопросов не возникает. А самооборонное можешь везти например на дачу или на то же стрельбище, тоже без вопросов.
И вообще

Чужой33

2. А вот если у меня любой(практически) гладкоствол, но без права ношения-то транспортировать(т.е. просто возить)его без разрешения я могу куда угодно и сколько угодно?..


Больше как раз вопросов будет по оружию оформленному как самооборонное, без права ношения. Т.е. охотничье оно как бы самооборонное но с большими правами, (с правом ношения)

Запрещённый потому, что мы рассматриваем спокойствие, уверенность и букву закона, а не склоки докажешь-не докажешь.
Я тут в соседней ветке по ношению оружия уже писал, что в П-814 слишком двусмысленные формулировки.
Охотничье оружие не "как бы самооборонное"-оно де-юре вообще не самооборонное. Более того, согласно Кадастра, у нас в стране огне-длинно-гладкого САМООБОРОННОГО не существует как класса. И получается(по П-814) бред, о котором я писал выше: нет права ношения-транспортируй без "ограничений", есть право ношения-начинаются условия.

vladimir_kp

Чужой33
нет права ношения-транспортируй без "ограничений", есть право ношения-начинаются условия.
А нахера с собой постоянно транспортировать охотничье?? Если едешь на хоту то и так видно, машина битком шмурдяком если захотелось взять с собой просто то вариант
1 едешь к месту временного проживания, а так как должен соблюсти сохранность оружия взял с собой,
2 п. 77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование. Это на ОООП ополчились вот и цепляются а про ружья см п 77

И потом вы внимательно читали законы ? Смотрите ""г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения; "" УКАЗАННОЕ В п 1,2,3 смотрим дальше

Гражданское оружие подразделяется на:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
и т.д.
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
и т.д.

3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;

Коряво но все расписано

Инициатор

:::::1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;

...Коряво но все расписано...
и т.д.::::


А в каком месте всё расписано?
Например покажите мне строчку про травматическое... про короткоствольное оружие ограниченного поражения... или про бесствольное оружие?

Или вы на основе прочитанного сами себе остальное допридумывали?

Тогда увы, не катит...
И вы зря трудились и тратили пространство форума - пользы от вашего цытирования - НОЛЬ.

vladimir_kp

Инициатор
Например покажите мне строчку про травматическое... про короткоствольное оружие ограниченного поражения... или про бесствольное оружие?
Разговор шел про охотничье и длинноствольное без права ношения. Про ОООП в законе кроме определения конкретно не написано.

vladimir_kp

Инициатор
Или вы на основе прочитанного сами себе остальное допридумывали?
Ничего не придумывал, мне если по большому пофиг на это ОООП я его за оружие то не считаю, просто красивая игрушка, купил для коллекции так и лежит в сейфе.

Чужой33

А в каком месте всё расписано?
Например покажите мне строчку про травматическое... про короткоствольное оружие ограниченного поражения... или про бесствольное оружие?

Мужики, давайте хоть между собой спорить со смыслом и с целью прийти к общему мнению. В ст. 3 ФЗ про гражданское оружие всё расписано.

И ещё раз подробно:
1. Принимаем(от противного) точку зрения МВД.
2. Берём "Вепрь". Можно ли его транспортировать без разрешения(в другой регион, разумеется) не на охоту и т.д., а, скажем, на природный недельный отдых где-нибудь у реки? Для спокойствия.
3. Берём "Вепрь". Можно ли по ФЗ оформить его БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ и на этом основании транспортировать, куда вздумается?
4. Про ОООП у меня своё понимание закона, отличное от понимания МВД. Практика покажет результат...

Alex_L

Получил сегодня ответ из МВД на мое обращение в Прокуратуру касательно требования разрешений на транспортировку газового/ОООП в другой регион. Если кратко: я ничего не понимаю, законов не знаю и разрешение получать нужно. Как только ганза отвиснет, прикреплю скан ответа.

Совсем ещё пацан

Alex_L
Получил сегодня ответ из МВД на мое обращение в Прокуратуру касательно требования разрешений на транспортировку газового/ОООП в другой регион. Если кратко: я ничего не понимаю, законов не знаю и разрешение получать нужно. Как только ганза отвиснет, прикреплю скан ответа.

Понял да...не отвлекай серьезных дядек от работы своей фигнёй!)) Ты чё дядь...они там лобики морщат!))))

Чужой33

Alex L, а ты про ОООП что-нибудь спрашивал?
По существу: МВД подтвердило свою точку зрения, но(имхо) запутались в дым с п.77 Постановления.

Интересен первый абзац листа 3. Получается, если я поеду в Климовск из другого региона, мне нужно оформлять разрешение на транспортировку(обратно)? А если я из Климовска рвану в Тулу? А на какую модель брать разрешение, если ещё и не купил-то? Ну-ка, посмотрю приложения к инструкции...

Alex_L

Чужой33
Alex L, а ты про ОООП что-нибудь спрашивал?
Про необходимость получения разрешения на транспортировку в другой субъект газового и ОООП. Других вопросов не задавал. Вот у кого я буду на даче каждое воскресенье отмечать корешок разрешения на транспортировку - для меня осталось загадкой... 😀

vladimir_kp

Alex_L
Вот у кого я буду на даче каждое воскресенье отмечать корешок разрешения на транспортировку - для меня осталось загадкой...
В местной администрации или участкового по моему если память не изменяет
Чужой33
а ты про ОООП что-нибудь спрашивал?
Тема про транспортировку длиноствольного была и не одна. Даже какие то региональные шерифы кого то пытались нагнуть и получили по шапке за это были сканы решений суда и разьяснения. Не путайте мокрое с соленым

Alex_L

vladimir_kp
В местной администрации или участкового по моему если память не изменяет
Где я в дачном поселке в воскресенье найду участкового? 😊

FIN981

В ЛРО Красногорска знакомый майор сказал, что не про какие разрешения на транспортировку они не слышали, поэтому всех полицаев, интересующихся этим на дорогах, сразу посылать в космос.

Evgen_PMT

Где я в дачном поселке в воскресенье найду участкового?
- Alex_L, я как-то ещё осенью писал, как мне в ЛРО растолковали, что корешок надо отмечать в конечном пункте указанного маршрута у "уполномоченного на это СП". 😊 😊 😊 Кто это человек в погонах - они и сами не знают, вернее, осенью не знали, а после НГ я не спрашивал более 😊 Перед НГ у них бланков не было 😊 Как дальше будет - ближе к дачному сезону прояснится ))) Перед НГ гос. пошлина 10 р. стоила и срок действия разрешения - месяц...

Чужой33

Тема про транспортировку длиноствольного была и не одна. Даже какие то региональные шерифы кого то пытались нагнуть и получили по шапке за это были сканы решений суда и разьяснения. Не путайте мокрое с соленым
Ну была-и была. Просто в ответе самым осторожным образом обойдены ОООП и газовое. Ни одного упоминания...
Цитата(лист 2):" Особенности порядка транспортирования оружия и патронов, в том числе в зависимости от их количества, закреплены в пункте 77 Правил." Блеск! Уверен, даже не пыталисьпонять/сообразить, ЧТО ЭТО ЗНАЧИТ.
з.ы.: а мокрое с солёным-это море. Запомните,МО-РЕ.

Landgraf

Ответ МВД полностью совпадает с моим пониманием ПП 814. Другое дело, что раньше на эти тонкости никто внимания не обращал. А теперь обратили. Вот и всё. Всё логично разложено по полочкам.

swan-74

FIN981
В ЛРО Красногорска знакомый майор сказал, что не про какие разрешения на транспортировку они не слышали, поэтому всех полицаев, интересующихся этим на дорогах, сразу посылать в космос

Landgraf

swan-74
FIN981

В ЛРО Красногорска знакомый майор сказал, что не про какие разрешения на транспортировку они не слышали, поэтому всех полицаев, интересующихся этим на дорогах, сразу посылать в космос

Вы это к чему? Попробуйте поставить себя на место полицейского, который видит некоего гражданина, с оружием, который посылает полицейского "в космос". Какая будет реакция у полицейского? ИМХО у него будет стойкое желание положить "клиента" мордой в асфальт, простучать ему почки для профилактики, и потом сдать в ОВД дознавателям.

Тем более, что ответ из МВД даёт понять, что подобные требования полицейских будут признаваться ЗАКОННЫМИ. А это уже неподчинение законному требованию сотрудника полиции - неслабое наказание полагается...

zalem

Landgraf
Попробуйте поставить себя на место полицейского, который видит некоего гражданина, с оружием, который посылает полицейского "в космос"
Попробую наоборот... Допустим я иду. Подходит сотрудник. Просит предъявить документы. Спрашивает, имею ли я при себе оружие, наркотики или что либо незаконное. Предъявляю паспорт, удостоверение личности офицера, вод. удостоверение, разрешение на ношение и хранение оружия, справку из КВД, трамвайный билет, чек из макдональдса (далее по желанию)...
-Документы в порядке?
-Да.
-Оружие в порядке?
-Да.
-Номера сходятся?
-Да.
-Досвидания?
-Нет.
-Основание?
-Зарплата маленькая. Не соблаговолит ли уважаемый гражданин пожаловать малую толику , а-то "трубы горят" и детям на фломастеры не хватает! В противном случае я, как бздительный сотрудник ППС буду обязан истолковать пп 814 как мне угодно и доставить Вас в околоток для составления высосанного из пальца протокола, который Вы потом можете обжаловать (и скорее всего удачно) в суде. И "клал" я на то, что мои действия незаконны, т.к. они законны ВСЕГДА! ЭТО АКСИОМА! В крайнем случае скажу, что Вы меня В "КОСМОС" ПОСЛАЛИ. И свидетелей найду! Мне начальник разрешил беспределом заниматься, т.к. он переворачивает закон с ног на голову и понимает его совершенно иначе чем Вы! А то, что потом суд отменит протокол, я тоже "клал" с высокой колокольни, т.к. это-же начальство мне ничего не сделает! Ну ,скажет, ошибся бдительный сотрудник. Так ведь это от высокой бдительности и для Вашей же безопасности.

З.Ы. Ну а если серьёзно, то если я, как законопослушный гражданин отвечу утвердительно на вопрос о наличии при себе оружия, то скорее всего заработаю после этого очередной геморрой, а дядя, имеющий при себе "левый" ствол и естественно его не предъявивший, просто покажет паспорт и останется "при своих"... Обыскивать его, как и меня ни кто скорее всего не будет.

З.Ы.Ы. Насколько больной фантазией нужно обладать, чтобы так перевернуть с ног на голову простые и логичные пункты 77 пп 814 и 64 Инструкции к пп814 и растянуть это творение на три печатных листа!!!

ЗЫЫЫ ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!

Landgraf
стойкое желание положить "клиента" мордой в асфальт, простучать ему почки для профилактики, и потом сдать в ОВД дознавателям

Вам бы в ППС! Цены бы Вам не было!

Инициатор

Ребят, как же утомительно перечитывать в 999-й раз перепосты пунктуации про "тренспортирование гладкоствола и охотничьего".

Можно я нижайше попрошу всех краснописцев ЗАБЫТЬ про то, что написано про 5 стволов и 400 патронов охотничьего оружия...
Угу?

Речь (и насущное) про травматическое оружие самообороны.
И давайте не будем высасывать из немытого пальца свои домыслы на основе длинноствола и патронов...

zalem

Landgraf
Попробуйте поставить себя на место полицейского, который видит некоего гражданина, с оружием, который посылает полицейского "в космос"
Попробую наоборот... Допустим я иду. Подходит сотрудник. Просит предъявить документы. Спрашивает, имею ли я при себе оружие, наркотики или что либо незаконное. Предъявляю паспорт, удостоверение личности офицера, вод. удостоверение, разрешение на ношение и хранение оружия, справку из КВД, трамвайный билет, чек из макдональдса (далее по желанию)...
-Документы в порядке?
-Да.
-Оружие в порядке?
-Да.
-Номера сходятся?
-Да.
-Досвидания?
-Нет.
-Основание?
-Зарплата маленькая. Не соблаговолит ли уважаемый гражданин пожаловать малую толику , а-то "трубы горят" и детям на фломастеры не хватает! В противном случае я, как бздительный сотрудник ППС буду обязан истолковать пп 814 как мне угодно и доставить Вас в околоток для составления высосанного из пальца протокола, который Вы потом можете обжаловать (и скорее всего удачно) в суде. И "клал" я на то, что мои действия незаконны, т.к. они законны ВСЕГДА! ЭТО АКСИОМА! В крайнем случае скажу, что Вы меня В "КОСМОС" ПОСЛАЛИ. И свидетелей найду! Мне начальник разрешил беспределом заниматься, т.к. он переворачивает закон с ног на голову и понимает его совершенно иначе чем Вы! А то, что потом суд отменит протокол, я тоже "клал" с высокой колокольни, т.к. это-же начальство мне ничего не сделает! Ну ,скажет, ошибся бдительный сотрудник. Так ведь это от высокой бдительности и для Вашей же безопасности.

З.Ы. Ну а если серьёзно, то если я, как законопослушный гражданин отвечу утвердительно на вопрос о наличии при себе оружия, то скорее всего заработаю после этого очередной геморрой, а дядя, имеющий при себе "левый" ствол и естественно его не предъявивший, просто покажет паспорт и останется "при своих"... Обыскивать его, как и меня ни кто скорее всего не будет.

З.Ы.Ы. Насколько больной фантазией нужно обладать, чтобы так перевернуть с ног на голову простые и логичные пункты 77 пп 814 и 64 Инструкции к пп814 и растянуть это творение на три печатных листа!!!

ЗЫЫЫ ААААААААААААААААААААААААААААААА!!!!

Landgraf
стойкое желание положить "клиента" мордой в асфальт, простучать ему почки для профилактики, и потом сдать в ОВД дознавателям

Вам бы в ППС! Цены бы Вам не было!

Чужой33

Ребят, как же утомительно перечитывать в 999-й раз перепосты пунктуации про "тренспортирование гладкоствола и охотничьего".

Можно я нижайше попрошу всех краснописцев ЗАБЫТЬ про то, что написано про 5 стволов и 400 патронов охотничьего оружия...
Угу?

Речь (и насущное) про травматическое оружие самообороны.
И давайте не будем высасывать из немытого пальца свои домыслы на основе длинноствола и патронов...

Давайте забудем. Что останется? Немытый палец? Ну , так, надо помыть...

Landgraf

zalem
...я, как бздительный сотрудник ППС буду обязан истолковать пп 814 как мне угодно и доставить Вас в околоток для составления высосанного из пальца протокола, который Вы потом можете обжаловать (и скорее всего удачно) в суде. И "клал" я на то, что мои действия незаконны, т.к. они законны ВСЕГДА! ЭТО АКСИОМА!...
Действия (требование разрешения на транспортировку) получаются ЗАКОННЫЕ !!! Т.к. они НИГДЕ не противоречат тексту законодательного акта (ПП814 в данном случае), и не обжалованы (успешно) в суде. Тот факт, что ранее не требовали разрешения на транспортировку, ни о чём не говорит - это упущение МВД, которое они доблестно и успешно исправили.

zalem
...Насколько больной фантазией нужно обладать, чтобы так перевернуть с ног на голову простые и логичные пункты 77 пп 814 и 64 Инструкции к пп814 и растянуть это творение на три печатных листа!!!...
На мой взгляд всё абсолютно логично написано. Видимо, для пущей доходчивости и потребовалось задействовать три листа. Мне бы и половины листа хватило...

zalem
Вам бы в ППС! Цены бы Вам не было!
Предлагали пойти на государеву службу - отказался. Я скорее антипод МВД 😊 Меня из отделения милиции (когда они ещё были) как-то раз выгоняли за плохое поведение 😊
А про профилактическое простукивание почек - это из собственного опыта (не личного, а собственного), доводилось видеть разных задержанных...

Инициатор
Ребят, как же утомительно перечитывать в 999-й раз перепосты пунктуации про "тренспортирование гладкоствола и охотничьего".

Можно я нижайше попрошу всех краснописцев ЗАБЫТЬ про то, что написано про 5 стволов и 400 патронов охотничьего оружия...
Угу?

Речь (и насущное) про травматическое оружие самообороны.
И давайте не будем высасывать из немытого пальца свои домыслы на основе длинноствола и патронов...

А как можно ЗАБЫТЬ про гладкоствол, если разрешено транспортировать без спец.разрешения только его??? Спортивное оружие, имеющееся у граждан - опять-же только гладкоствол... Разрешенные цели транспортировки - тоже в основном гладкоствольные...

Старый Русский

Про необходимость получения разрешения на транспортировку в другой субъект газового и ОООП. Других вопросов не задавал.
Надо было объеденить газовое,ОООП и наградной КС.Ответ был бы поинтересней...

Landgraf

zalem
...я, как бздительный сотрудник ППС буду обязан истолковать пп 814 как мне угодно и доставить Вас в околоток для составления высосанного из пальца протокола, который Вы потом можете обжаловать (и скорее всего удачно) в суде. И "клал" я на то, что мои действия незаконны, т.к. они законны ВСЕГДА! ЭТО АКСИОМА!...
Действия (требование разрешения на транспортировку) получаются ЗАКОННЫЕ !!! Т.к. они НИГДЕ не противоречат тексту законодательного акта (ПП814 в данном случае), и не обжалованы (успешно) в суде. Тот факт, что ранее не требовали разрешения на транспортировку, ни о чём не говорит - это упущение МВД, которое они доблестно и успешно исправили.

zalem
...Насколько больной фантазией нужно обладать, чтобы так перевернуть с ног на голову простые и логичные пункты 77 пп 814 и 64 Инструкции к пп814 и растянуть это творение на три печатных листа!!!...
На мой взгляд всё абсолютно логично написано. Видимо, для пущей доходчивости и потребовалось задействовать три листа. Мне бы и половины листа хватило...

zalem
Вам бы в ППС! Цены бы Вам не было!
Предлагали пойти на государеву службу - отказался. Я скорее антипод МВД 😊 Меня из отделения милиции (когда они ещё были) как-то раз выгоняли за плохое поведение 😊
А про профилактическое простукивание почек - это из собственного опыта (не личного, а собственного), доводилось видеть разных задержанных...

Инициатор
Ребят, как же утомительно перечитывать в 999-й раз перепосты пунктуации про "тренспортирование гладкоствола и охотничьего".

Можно я нижайше попрошу всех краснописцев ЗАБЫТЬ про то, что написано про 5 стволов и 400 патронов охотничьего оружия...
Угу?

Речь (и насущное) про травматическое оружие самообороны.
И давайте не будем высасывать из немытого пальца свои домыслы на основе длинноствола и патронов...

А как можно ЗАБЫТЬ про гладкоствол, если разрешено транспортировать без спец.разрешения только его??? Спортивное оружие, имеющееся у граждан - опять-же только гладкоствол... Разрешенные цели транспортировки - тоже в основном "гладкоствольные" - охота и спорт, но спортивное оружие у граждан может быть только длинноствольное, всё остальное - без права хранения.
Отдельно выделили гладкий длинноствол для самообороны - его можно транспортировать.

Так что от гладкого тут никуда не денешься.

Чужой33

Итак:
если "законодатель" в п.77 Постановления имел ввиду только перечень документов, на основании которых у гражданина возникает САМО ПРАВО транспортирования- то МВД право;
если "законодатель" в п.77 Постановления имел ввиду именно ПОРЯДОК транспортирования, о чём и говорится в письме, то МВД заблуждается/противоречит само себе.
Нужно теребить "законодателя"...
ИМХО.

zalem

Landgraf
это упущение МВД
Как говорится ОТСУТСТВИЕ СУДИМОСТИ - ЭТО НЕ ВАША ЗАСЛУГА, А НАША НЕДОРАБОТКА!!!
Landgraf
Действия (требование разрешения на транспортировку) получаются ЗАКОННЫЕ !!!
Господа полисмены! Да я пешком пришел! Из Брянска (Рязани, Тулы)в Рязань (Тулу, Брянск)! Я не транспортировал! Я нёс! Понятия НОШЕНИЕ и ТРАНСПОРТИРОВКА ЖЕСТКО РАЗДЕЛЕНЫ! Да, я пересекал адм. границу субъекта РФ с оружием - так это ни где не запрещено! Разве пересечение границы (физическое перемещение предмета между субъектами РФ) - транспортировка??? Разве запрещено перемещение оружия между субьектами? У меня ЕДИНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ на ношение/хранение/приобретение! ЕДИНАЯ ДЛЯ ВСЕЙ РОССИИ!!! ЕДИНАЯ ПО ВСЕЙ РОССИИ!!! ЕДИНАЯ КАК ЕДИНАЯ РОССИЯ! Лицензия не областная, а ОБЩЕРОССИЙСКАЯ, и в ней не написано, что я имею право таскать ствол только на территории Бурятии!!!

HW

Так что от гладкого тут никуда не денешься.

Это да...

------------------
Если хочешь сделать в ком-то дыру - делай её большой, да, сэр... (из произведений А.Круза)

Чужой33

Понятия НОШЕНИЕ и ТРАНСПОРТИРОВКА ЖЕСТКО РАЗДЕЛЕНЫ!

А зачем материться? ИМХО, всё верно. Но если зазеваться, и травмат(газ.) найдут в машине "отдельно" от тебя-картина Репина.

zalem

Чужой33
и травмат(газ.) найдут в машине "отдельно"
...и пакетик с дозой, и ствол левый... Всё можно найти, если поискать с усердием! Ведь я уже писал...ОТСУТСТВИЕ СУДИМОСТИ - ЭТО НЕ ВАША ЗАСЛУГА, А НЕДОРАБОТКА МВД.

vladimir_kp

Блин ну чего вы копья ломаете, ограничить резинострел была команда сверху, кто серый кардинал этого решения нам не узнать, или забыли уже как полгода назад по ТВ каждый день усиленно каждый день рассказывали про страшные бойни резиновыми шариками??? МВД сделало под козырек и как сумело нашло оправдание для закручивания гаек, и как писали выше им пофиг на несоответствия и грамотность, им сказано изымать, а дальше трава не расти. План по изьятию резинострела выполнил молодец! А отменят протокол или нет уже не важно.

Landgraf
А как можно ЗАБЫТЬ про гладкоствол, если разрешено транспортировать без спец.разрешения только его??? Спортивное оружие, имеющееся у граждан - опять-же только гладкоствол... Разрешенные цели транспортировки - тоже в основном "гладкоствольные" - охота и спорт, но спортивное оружие у граждан может быть только длинноствольное, всё остальное - без права хранения.
Отдельно выделили гладкий длинноствол для самообороны - его можно транспортировать.

Так что от гладкого тут никуда не денешься.


Не понял сути мысли? 1) еще можно и нарезняк и мощную пневматику. 2) Суть темы про транспортировку ОООП а не длиноствольного. Длиноствольное вози куда хочешь и когда хочешь главное чтоб в чехле было, и желательно без патронов в магазине а то придется пару часов бодаться и доказывать патроны в магазине еще не означают что оружие заряжено. Сканы разьяснений главного разрешителя по длиностволу есть в нескольких темах, выкладывать не буду.

vladimir_kp

Landgraf
Ответ МВД полностью совпадает с моим пониманием ПП 814. Другое дело, что раньше на эти тонкости никто внимания не обращал. А теперь обратили. Вот и всё. Всё логично разложено по полочкам.

Согласен все понятно расжевано.

vladimir_kp

Чужой33
если "законодатель" в п.77 Постановления имел ввиду
Имел ввиду что если везешь более 5 единиц должен действовать как юр.лицо. п 77 про количество а не про разрешение.

Егор1


Alex L
Получил сегодня ответ из МВД на мое обращение в Прокуратуру касательно требования разрешений на транспортировку
Ну вот, теперь появился материал для жалобы на МВД в ту же генпрокуратуру. Первое Ваше письмо они переслали в МВД, поскольку это была не жалоба, а обращение. Пересылку обращений в то ведомство которого оно касается, и которое может дать компетентный ответ по существу, закон о порядке работы с обращениями граждан допускает. Пересылку жалоб тому, чьи дйствия обжалуются, этот закон запрещает. Теперь можно направить повторное письмо в ГП, озаглавить его"жалоба", приложить к нему ответ из МВД, который Вы здесь выложили, и цитируя соответствующие абзацы ответа, показать их несоответствие пп.814 и инструкции к пр. N288.

vladimir_kp
Согласен все понятно расжевано
😀

vladimir_kp

Егор1
Егор1
Егор, как хотим понимать МЫ и как понимает МВД большая разница. Позиция МВД расписана в письме, понятно что от них ждать и понятно как они будут действовать, и что бы тут не писали и как бы не храбрились я думаю что суд встанет на сторону МВД. Пока не будет какого то законодательного акта или решения ВС правда будет не на нашей стороне

Amirks

Вроде несколькими страницами ранее обсуждалось, что решение суда трактующее законодательство в Нашу пользу есть и его никто не обжаловал в вышестоящем суде.

Добрый Кот

HW

че за феерическая хрень с *вожением двудулки*?

vladimir_kp

Amirks
что решение суда трактующее законодательство в Нашу пользу есть и его никто не обжаловал в вышестоящем суде.
Это решение районного суда, местному шерифу это не указ, он действует по своему регламенту и знает что его прикроет его шеф. И не факт что суд в другом районе вынесет такое же решение

Егор1

Amirks
Вроде несколькими страницами ранее обсуждалось, что решение суда трактующее законодательство в Нашу пользу есть и его никто не обжаловал в вышестоящем суде.

Забавно читать посты новых участников, появившихся после 20 страниц обсуждения темы, но в эти страницы не заглянувшие. Начавшие обсуждать заново и пришедшие к совершенно противоположным выводам. Опровергать по делу доводы своих предшественников им наверное неинтересно... 😊

vladimir_kp

Amirks
его никто не обжаловал в вышестоящем суде.
А кому это надо?? Сержанту?? Он работу сделал галочку получил.
Amirks
что решение суда трактующее законодательство в Нашу пользу есть
Не Верховного Суда, соседний суд может решить с точностью но наоборот!

Alex_Gun

Может кто-нибудь из юридически подкованных камрадов составит грамотную петицию об этих новых правилах МВД и вывесит ее на сайте россиябездураков.рф? Еще месяц до выборов, может и отреагируют как-нибудь. Просто каждый из нас будет в одиночку пытаться разъяснить ДПС и ППС термины транспортирования и ношения. И не всегда это будет удачно, и потребует немало времени, нервов, а иногда и денег. Про профилактическое простукивание почек говорилось выше.

Добрый Кот

Л.Х.Освальд
существенное нарушение прав и законных интересов граждан
ну дык - как вы докажите существенность нарушенных прав то и где,
в Европейском суде по правам человека,

наш местный Гадюкинский вас не признает существенно нарушенным.

vladimir_kp

Блин иногда читаешь и думаешь люди или в неведении, или наивные, или вообще иммигранты. Как будто в Швеции какой нибудь живем, права какие то, нарушения, нет у нас демократии никакой, раньше бандюки были в 90-е а сейчас чиновники безпредел творят.

Rytoma

vladimir_kp
раньше бандюки были в 90-е а сейчас чиновники безпредел творят.
Ну творят, потому что их терпят и боятся...
У граждан РФ слишком высокая лояльность к беззаконию.

Ваш выход в чём?

Foma

сегодня был в своем ЛРО г. Тула. сказали что никаких новых правил транспортировки оружия нет! все осталось по старому..в случае с травматикой тоже.

vladimir_kp

Rytoma
Ваш выход в чём?
Знал бы выход не висел бы в этом разделе, а теоретически сходить за разрешением лично мне не проблема, рядом с домом и знаю своих разрешителей. Хотя лениво конечно, было бы проще если б по старому.
Просто прикалывают люди которые здесь смелые и грамотные а в итоге их нагибают как хотят.

Alex_L

Foma
никаких новых правил транспортировки оружия нет! все осталось по старому..в случае с травматикой тоже.
Если вы прочитаете выложенные мною сканы, то там так и написано: никаких новых правил нет, все в соответствии со старыми правилами. Просто в МВД прочитали их по-новому и решили прицепиться к тому, на что раньше клали болт.

Foma

Alex_L
Если вы прочитаете выложенные мною сканы, то там так и написано: никаких новых правил нет, все в соответствии со старыми правилами. Просто в МВД прочитали их по-новому и решили прицепиться к тому, на что раньше клали болт.
понял спасибо!

HW

че за феерическая хрень с *вожением двудулки*?

Ролик рекламный. Там у них еще один был с переноской в рюкзаке, сейчас не нашел. А почему же сразу - хрень? Да, не в чехле, но при наличии такового (быстросъемного) по скорости первого выстрела не уступит, ИМХО, альтернативным вариантам - ТОЗ-106, помпе с пистолетной рукояткой, Сайге (если не возить их с примкнутым снаряженным магазином, что может быть при проверке чревато, несмотря на все распечатки "от Введенова").

Добрый Кот

по скорости первого выстрела не уступит

человек, владеюший базовыми навыками обращением с КС, за те же 6 секунд,
пи желании успеет в вас 6 дырок проделать.,

а вожение гладкого для обороны запрещено,
единственное вижу смысл, перед бабой понтануться или пацанами.

да и 2 заряда не предполагает ведения активной (долговременной)
самообороны - скажем при нападении вооруженных, НЕ вооруженных бандитов,

предполагает самооборону тока от того кто тебе на ногу наступил,
или нах послал.

ты как крутой Уокер или рембо, пошел достал из багажника двудулку и
пальнул 2 раза по обидчику = ИМХО

Alex_L

Добрый Кот
а вожение гладкого для обороны запрещено,
Транспортирую. На охоту. На волка. Вот и патроны картечные. Путевку в охотхозяйстве куплю, когда до него доеду. Кстати, не подскажете, как лучше проехать?

Alex_L

Тут еще такой прикол есть. Вот взял я разрешение на транспортировку. Срок у него - месяц. И уехал в другой субъект. На полгода. Как обратно транспортировать? 😊 Вообще, имхуется мне, что всю эту байду затеяли не для того, чтобы что-то упорядочить, а для того, чтобы был лишний повод докопаться до владельца оружия.

HW

человек, владеюший базовыми навыками обращением с КС, за те же 6 секунд,
пи желании успеет в вас 6 дырок проделать.,

Так был бы легальный КС, не было бы вопросов. Другая альтернатива (в рамках закона)?

Транспортирую. На охоту. На волка. Вот и патроны картечные.

+1

да и 2 заряда не предполагает ведения активной (долговременной)
самообороны - скажем при нападении вооруженных, НЕ вооруженных бандитов,


C 2.28 по 2.44

HW

ЗЫ: Редактирование тормозит, допишу отдельно. Там всего пара кадров, в полном видео дедушка Клинт вполне бодро перезаряжает свою двустволку, даже в положении лежа на спине, и бьет мишени на ура.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074665

Добрый Кот

C 2.28 по 2.44 - и чего, не увидел ничего, на что можно было бы обратить внимание.

HW

C 2.28 по 2.44 - и чего, не увидел ничего, на что можно было бы обратить внимание.

Да-а, Ганза тупит свирепо. Хотел удалить один пост, удалил другой 😀
Там всего пара секунд, как бы замедленный вариант, в полном видео дедушка Клинт таким макаром до 8 раз подряд бахает, в том числе лежа на спине, и довольно быстро.
http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=3074665
Опять же, если бандиты с Калашами и РПГ, то им и КС любой пофигу будет, а если с арматурой и заточками, то и одного выстрела может хватить - коли будет из чего стрелять. А двустволка, даже короткая, всё же, в отличие от ТОЗ-106, коротких Саёг - полноценное охотничье ружье, that means многофункциональность и убедительность той же транспортировки в охотугодья, в отличие от "обреза кулацкого".
ЗЫ: И нет в законе запрета на перевозку гладкоствольного оружия в целях самообороны, там этот момент просто обойден. См. ПП814:
"...75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй "статьи 3" Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения".

Так что "везу на охоту" или "в специально отведенное для стрельбы место для участия в мероприятии" - и не колышет. А законно самооборониться, если, не дай Бог, придется, можно даже с нелегальным оружием, как неоднократно подчеркивал DENI.

Landgraf

zalem
Господа полисмены! Да я пешком пришел! Из Брянска (Рязани, Тулы)в Рязань (Тулу, Брянск)! Я не транспортировал! Я нёс! Понятия НОШЕНИЕ и ТРАНСПОРТИРОВКА ЖЕСТКО РАЗДЕЛЕНЫ! Да, я пересекал адм. границу субъекта РФ с оружием - так это ни где не запрещено! Разве пересечение границы (физическое перемещение предмета между субъектами РФ) - транспортировка??? Разве запрещено перемещение оружия между субьектами? ...
А НОШЕНИЕ у нас разрешено какого оружия и в каких целях ??? Подсказка - п.62 ПП 814 😊 Там про ношение написано, что носить гражданам можно только во время охоты, спорт.мероприятий, тренировочной и учебной стрельбы 😊

zalem
...У меня ЕДИНАЯ ЛИЦЕНЗИЯ на ношение/хранение/приобретение! ЕДИНАЯ ДЛЯ ВСЕЙ РОССИИ!!! ЕДИНАЯ ПО ВСЕЙ РОССИИ!!! ЕДИНАЯ КАК ЕДИНАЯ РОССИЯ! Лицензия не областная, а ОБЩЕРОССИЙСКАЯ, ...
Ну и что? Почти все лицензии имеют бланки единого для всей страны образца. Но при этом многие лицензии действуют в строго определённом месте, и иногда не просто в субъекте, и даже не в городе, а строго по определённому адресу.
Лицензия даёт определённое ПРАВО с определёнными ограничениями (по сроку/времени, месту, способу и т.д.). И не более того. Если написано в законодательном акте, что разрешается только это и то, значит обладатель лицензии может делать только это и то.

Например, лицензии на розничную торговлю алкоголем - 1) жёстко привязаны к конкретному помещению, торговать в каком-либо ином месте ЗАПРЕЩЕНО, 2) в них не указывается время суток, в которое можно торговать, но при этом обладатель лицензии обязан подчиняться общему законодательному ограничению на продажу спиртного после 22:00...

zalem
... в ней не написано, что я имею право таскать ствол только на территории Бурятии!!!
В лицензии, кстати, не написано, что Вы обязаны хранить оружие в мет.шкафу или ящике, обитом металлом... В лицензии вообще много чего не написано... И это - хорошо. Иначе наши лицензии были бы по размеру как том Большой Советской Энциклопедии...

Landgraf

Amirks
Вроде несколькими страницами ранее обсуждалось, что решение суда трактующее законодательство в Нашу пользу есть и его никто не обжаловал в вышестоящем суде.

А у нас что, прецедентное право? Урюпинский районный решил так, Гавнищенский районный решил эдак, вышестоящий решил третьим образом, а вышка вообще всех нафиг послала и вынесла своё ни на что не похожее решение. Что, мало таких примеров???

Foma
сегодня был в своем ЛРО г. Тула. сказали что никаких новых правил транспортировки оружия нет! все осталось по старому..в случае с травматикой тоже.
Попробуйте получить у них эти же слова, но в письменном виде, да с гербовой печатью ОВД... Может, хоть в таком виде эти слова помогут отбрыкаться в случае чего...

opdo

Landgraf
А у нас что, прецедентное право? Урюпинский районный решил так, Гавнищенский районный решил эдак, вышестоящий решил третьим образом, а вышка вообще всех нафиг послала и вынесла своё ни на что не похожее решение. Что, мало таких примеров???

Однако, "Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации (ч.2 ст.13 ГПК).

Landgraf

opdo
Однако, "Вступившие в законную силу судебные постановления, а также законные распоряжения, требования, поручения, вызовы и обращения судов являются обязательными для всех без исключения органов государственной власти, органов местного самоуправления, общественных объединений, должностных лиц, граждан, организаций и подлежат неукоснительному исполнению на всей территории Российской Федерации (ч.2 ст.13 ГПК).

Это называется "слышал звон, да не знает, где он".
Вопрос - если Ивана Ивановича Иванова посадили на 10 лет (есть вступившее в законную силу решение суда), то что, теперь всех граждан на 10 лет посадят? Или только Ивановых? Или только Иванов Ивановичей? Или только всех полных тёзок? Ну ведь решение-то обязательно для неукоснительного исполнения. Придётся всех сажать.

И вообще - непонятно, при чём тут ГПК? У Вас с полицией что, гражданско-правовые отношения???

opdo

Landgraf
Вопрос - если Ивана Ивановича Иванова посадили на 10 лет (есть вступившее в законную силу решение суда), то что, теперь всех граждан на 10 лет посадят? Или только Ивановых? Или только Иванов Ивановичей? Или только всех полных тёзок? Ну ведь решение-то обязательно для неукоснительного исполнения. Придётся всех сажать.

И вообще - непонятно, при чём тут ГПК? У Вас с полицией что, гражданско-правовые отношения???

"на 10 лет посадят?" 😀 Любезный, это по какой же статье ГК такая санкция?!

QUOTE]Originally posted by Landgraf:
У Вас с полицией что, гражданско-правовые отношения???[/QUOTE]
А у Вас - уставные?

zalem

vladimir_kp

Согласен все понятно расжевано.

Правильнее будет сказать ИЗЖЕВАНО...

Добрый Кот

Landgraf
А у нас что, прецедентное право? Урюпинский районный решил так, Гавнищенский районный решил эдак, вышестоящий решил третьим образом, а вышка вообще всех нафиг послала и вынесла своё ни на что не похожее решение. Что, мало таких примеров???
5 баллов
http://dl.glitter-graphics.net/pub/6/6451k6epkhz9kd.gif

zalem

Landgraf
Подсказка - п.62 ПП 814
Если следовать Вашей логике, то на основании находящегося у меня на руках ЛОа или РОХа я имею право достать ОООП из сейфа, быстро и скрытно и только на транспорте, ибо хрен докажешь, что ты транспортируешь, а не несёшь, доехать строго в пределах субъекта до тира или стрельбища, отвести там душу. Потом в том-же порядке назад домой. Не дай бог по дороге выстрелить в супостата... А ТО ПОСАДЯТ! Блин, забыл! А чистить то как? Вот например сидю я дома, чишшу своё ОООП, а тут участковый в гости пожаловал... Статья! Нарушение хранения! Пистоль на столе, да ещё и в разобранном состоянии!
Если я не прав, то подскажите где тут подвох?
...
54. Хранение оружия и патронов разрешается юридическим и физическим лицам, получившим в органах внутренних дел разрешения на хранение, или хранение и использование, или хранение и ношение оружия.
...
75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
...
б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;

Ношение ОООП не регламентировано.НПА, разрешающих ношение ОООП нет. Впрочем, как и запрещающих...

Так Вы закон понимаете?

svarnoi

НПА, разрешающих ношение ОООП нет

Получается, что вывод из этого - выдаваемые ЛРР разрешения на хранение и ношение ОООП являются "левыми", незаконными и выданными в нарушение действующих НПА?

Тогда сторонникам такого толкования действующих НПА надо писать в прокуратуру. Получат от них поощрение за выявление произвола ЛРР!

vladimir_kp

Добрый Кот
по скорости первого выстрела не уступит


да и 2 заряда не предполагает ведения активной (долговременной)
самообороны - скажем при нападении вооруженных, НЕ вооруженных бандитов,

При нападении вооруженых НЕ вооруженных бандитов резинострел не спасет, как бы ты не был тренерованн, особенно зимой. В таком случае только дробь/картечь а не резинка. По статистике 50% применения резинострела останавливает нападение, и то по обдолбанным прыщавым юнцам.

vladimir_kp

Добрый Кот
а вожение гладкого для обороны запрещено,
единственное вижу смысл, перед бабой понтануться или пацанами.

Зато разрешено просто транспортирование, и разрешено применять для самообороны, не превышая пределов. Получается напали а тут вот повезло! Как раз на охоту ехал!!!

Добрый Кот

ты как крутой Уокер или рембо, пошел достал из багажника двудулку и
пальнул 2 раза по обидчику = ИМХО

Из опыта друзей, палить не надо, достаточно просто достать, а вот ОООП народ не особо боится, или свой в ответ достанет или проигнорирует, ибо уверен что это макарыч а не макаров!

Морзе

zalem
Вот например сидю я дома, чишшу своё ОООП, а тут участковый в гости пожаловал... Статья! Нарушение хранения
всё верно, гостей надо встречать с убранным оружием. И вообще нефиг открывать всем подряд дверь. Подождёт. "Неоткрытая" дверь это косвенная гарантия того что оружие надёжно защищено.
Хотя жёны сколько не тверди распахивают всем подряд 😞

vladimir_kp

Морзе
zalem

Вот например сидю я дома, чишшу своё ОООП, а тут участковый в гости пожаловал... Статья! Нарушение хранения


всё верно, гостей надо встречать с убранным оружием. И вообще нефиг открывать всем подряд дверь. Подождёт. "Неоткрытая" дверь это косвенная гарантия того что оружие надёжно защищено.
Хотя жёны сколько не тверди распахивают всем подряд


Ага хорошо у вас участковые живут, у нас днем с огнем не сыщешь, еле поймал рапорт подписывать, то нет а где не знают то уволился то нового не назначили и т.д.

Морзе

vladimir_kp
Ага хорошо у вас участковые живут, у нас днем с огнем не сыщешь, еле поймал рапорт подписывать,
участковый ? нэ, не видел 😊

Alex_L

Landgraf
А НОШЕНИЕ у нас разрешено какого оружия и в каких целях ??? Подсказка - п.62 ПП 814 Там про ношение написано, что носить гражданам можно только во время охоты, спорт.мероприятий, тренировочной и учебной стрельбы
В таком случае всех револьверщиков и осоводов нужно привлекать к административной ответственности за нарушение правил транспортировки, ибо они транспортируют свое оружие ЗАРЯЖЕННЫМ, да и к пистолетчикам стоит присмотреться, ибо при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия. 😊

Матис

Alex_L
В таком случае всех револьверщиков и осоводов нужно привлекать к административной ответственности за нарушение правил транспортировки, ибо они транспортируют свое оружие ЗАРЯЖЕННЫМ, да и к пистолетчикам стоит присмотреться, ибо при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия.
Вот это правильно. Это по-нашему.

Я вообще считаю что МВД не право:
Ношение, транспортировка - это прежде всего ХРАНЕНИЕ.

Ну-ка гражданин, объясните внутренним половым органам, почему вы ружье без сейфа на плече носите?

zalem

Alex_L
ибо при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия.
Если при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия согласно пункту 69 пп814, то и согласно пункта 77 пп 814 резрешение на транспортировку не требуется. Ведь в пункте 69 упоминаются только юр. лица!

Alex_Gun

Угу... мы тут тонко шутим, а потом нас по одному господа полиционеры будут нагибать. У меня отпуск 52 дня, и знать точно не знаешь, куда поедешь и каким маршрутом. Поэтому даже официальное месячное разрешение на транспортировку не спасет. А оружие ой как пригодилось бы в незнакомом месте да в темное время. Нужно коллективное обращение в Верховный Суд или еще куда (пусть грамотные юридически подкованные комрады подскажут) за разъяснением, и чтобы МВД не толковало в свою пользу пп814.

Landgraf

zalem
Если следовать Вашей логике, то на основании находящегося у меня на руках ЛОа или РОХа я имею право достать ОООП из сейфа, быстро и скрытно и только на транспорте, ибо хрен докажешь, что ты транспортируешь, а не несёшь, доехать строго в пределах субъекта до тира или стрельбища, отвести там душу. Потом в том-же порядке назад домой. Не дай бог по дороге выстрелить в супостата... А ТО ПОСАДЯТ! Блин, забыл! А чистить то как? Вот например сидю я дома, чишшу своё ОООП, а тут участковый в гости пожаловал... Статья! Нарушение хранения! Пистоль на столе, да ещё и в разобранном состоянии!
Если я не прав, то подскажите где тут подвох?...
Подвох тут, как Вы сами отметили:
zalem
...Ношение ОООП не регламентировано. НПА, разрешающих ношение ОООП нет...
Закон (имеется в виду весь набор законодательных актов, касающихся гражданского оружия) изначально описывает ДОЗВОЛЕННОЕ. В отличии например от УК, который описывает НЕДОЗВОЛЕННОЕ. И не факт, что в данном случае следует руководствоваться принципом "что не запрещено, то разрешено". Доказательства тому - разрешения на транспортировку, которые появились как чёрт из табакерки, на ровно месте (см. ниже)
Более того - УК применим к оружию опосредованно, только через законодательство об оружии. Что такое незаконное ношение? - ношение не в соответствии с законом. Какой закон устанавливает правила? Нашли требуемый закон, и начинают его читать. Что в нём написано - всё законно. А что в нём не написано - оно как?

Для простоты понимания - если в ОЛРР с Вас потребуют справку о состоянии в некоей партии, и скажут, что без этой справки Вам не выдадут (не продлят) разрешение на оружие - что Вы им в ответ скажете? Вы скажете, что такая справка не прописана в законодательстве об оружии, и требовать её они не имеют права. Вы будете правы. Но почему в другом случае Вы полагаете, что можно делать что-то, не прописанное в законодательстве об оружии???

zalem
...Так Вы закон понимаете?
Я его понимаю так - ДЫРА там, просто ДЫРА. Как была дыра и про транспортировку в пределах субъекта... Как поймут закон в МВД - чёрт его знает. Раньше понимали одним образом, теперь вот стали совсем другим... Кто раньше получал разрешения на транспортировку газюка или травмата? А теперь - извольте получать.
Так и тут, с ношением: решат прижать, и прижмут абсолютно в полнейшем соответствии с законодательством. "Концепция поменялась..." (с)

Добрый Кот
5 баллов
Я не понял, что-то не так?

opdo
А у Вас - уставные?
У меня с ними как минимум государственно-административные правоотношения, как максимум (тьфу-тьфу-тьфу) - уголовно-правовые. Но никак не гражданско-правовые.

opdo
на 10 лет посадят?" Любезный, это по какой же статье ГК такая санкция?!
Ладно, видать Вы - танкист.
Хотите гражданско-правовых примеров? Без вопросов.
Суд присудил взыскать с Петровой Марии Петровны в пользу Иванова Ивана Ивановича 1 000 000 рублей. Что теперь? Любой Иванов И.И. может стребовать с любой Петровой М.П. лям рублей??? И все органы государственной власти, органы местного самоуправления, общественные объединения, должностные лица, граждане, организации обязаны этому помогать???
Вы дурь не гоните в эфире, а? Попробуйте мозг включить...

Alex_L
В таком случае всех револьверщиков и осоводов нужно привлекать к административной ответственности за нарушение правил транспортировки, ибо они транспортируют свое оружие ЗАРЯЖЕННЫМ, да и к пистолетчикам стоит присмотреться, ибо при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия. 😊
По револьверщикам - формально так и получается. Ибо по ГОСТу барабан - это вращающийся блок патронников.
По осоводам (и прочим бесствольщикам) - нет, ибо патронник есть часть ствола. Нет ствола - нет патронника.
Про транспортирование гражданами оружия отдельно от патронов в ПП814 ничего нет, кроме случаев транспортирования оружия сверх 5 единий и сверх 400 патронов. Тогда на граждан начинают распространяться требования для юриков, а вот там про "патроны отдельно" - есть.

Alex_Gun
... Нужно коллективное обращение в Верховный Суд или еще куда (пусть грамотные юридически подкованные комрады подскажут) за разъяснением, и чтобы МВД не толковало в свою пользу пп814.
Коллективное обращение в ВС? Это что ещё за новый метод?
Надо кому-то одному, кого взгрели за транспортировку, дойти до ВС. Но успех никто не гарантирует - ВС у нас очень своеобразные решения иногда принимает...

Чужой33

Ну, во-первых, вот я и Вепревод!
Во-вторых, не хочу вас расстраивать, но разрешение на траспортировку даётся не на месяц: там(И-288) хитрая формулировка.

opdo

Landgraf
Хотите гражданско-правовых примеров?
С чего бы это?!
"Попробуйте включить моск!" 😀

Alex_L

Чужой33
разрешение на траспортировку даётся не на месяц: там(И-288) хитрая формулировка.
А можете процитировать?..

Landgraf

п.66 приказа 288: ...Срок действия разрешения на транспортирование устанавливается из расчета реального времени, необходимого для доставки оружия и патронов к месту назначения, с учетом совмещаемых перевозок, но не более одного месяца...

Старый Русский

Некомпетентные служаки пытаются ограничить ввоз с Кавказа травматики.Гемор сделали местным жителям Материнской России.Вот и вся подоплёка.Недоучки и управленцы-дилетанты.Разрушители федеративности,за это в прежние времена...

Amirks

но не более одного месяца...

И выдадут его не в тот же день, а через 1-2 недели и задним числом...

Alex_L

Landgraf
Срок действия разрешения на транспортирование устанавливается из расчета реального времени, необходимого для доставки оружия и патронов к месту назначения, с учетом совмещаемых перевозок, но не более одного месяца...
Вот я и буду его в течении месяца с работы на дачу доставлять. С пересадками: с электрички из Москвы на электричку в Москву, потом на электричку из Москвы, потом на электричку в Москву... И так далее. Ведь по факту доставки оружия я должен отметить корешок разрешения в ОВД по месту доставки? Ну вот я его и не отметил, потому как конечного пункта так и не достиг, сдаю разрешение, как неиспользованное.

Интересно, а как они видят транспортировку оружия обратно? По отмеченному корешку?

Старый Русский

Интересно, а как они видят транспортировку оружия обратно? По отмеченному корешку?
По билету на электричку.Неужели непонятно? 😊

swan49

По билету на электричку.Неужели непонятно?

А если на авто? По чеку с заправки? Причём в направлении из области в город? 😊

swan49


А если серьёзно, то полностью согласен со Старым Русским, что

служаки пытаются ограничить ввоз с Кавказа травматики.Гемор сделали местным жителям Материнской России.Вот и вся подоплёка.

И вряд ли чего умного придумают. А "джигиты" будут возить травматику без всяких разрешений.

Amirks

Alex_L
В таком случае всех револьверщиков и осоводов нужно привлекать к административной ответственности за нарушение правил транспортировки, ибо они транспортируют свое оружие ЗАРЯЖЕННЫМ, да и к пистолетчикам стоит присмотреться, ибо при транспортировке патроны должны быть отдельно от оружия. 😊

Не всех, а только тех чьи револьверы и пистолеты сертифицированы как ОООП, т.к. приложение 53 инструкции МВД N288 распространяется только на огнестрельное оружием самообороны.

Amirks

"джигиты" будут возить травматику без всяких разрешений.

Документы у джигиов проверяют значительно чаще чем у всех остальных значит возможность проредить ряды владельцев данной категории достаточно высока.

swan49

Не всех, а только тех чьи револьверы и пистолеты сертифицированы как ОООП, т.к. приложение 53 инструкции МВД N288 распространяется только на огнестрельное оружием самообороны.

Не-а. У кого РОХа и пистолет с ПТД, то да. А если патроны газовые и ЛОа - то пожалста.

Всё нынешнее ОООП - это изначально газовое с возможностью. Оставлять его на старой лицензии или переводить на новую, ИМХО, личное желание владельца. И в конце концов у владельца с ЛОа может оказаться два магазина с разными патронами, применяемыми по ситуации. А дальше, как повезёт.
Если уж сертифицировали как ОООП, то обяжи всех обменять лицензии.

Чужой33

Что-то чем дальше в лес, тем толще партизаны... Кто знает, имеет ли актуальность КАС 09-565 от 8.12.09 года?

svarnoi

swan49
posted 27-1-2012 23:30

Всё нынешнее ОООП - это изначально газовое с возможностью.

Оса, стражник, эгида - "это изначально газовое с возможностью"?
Да.... Каждый сам себе композитор!

А потом говорим, что законы плохие. Видно в Думе такое же мышление - одно учли, про другое забыли, а потом в их законах никто разобраться не может.
А чего от них ждать - понабрали туда по партийным спискам певцов, спортсменов, космонавтш в отставке.

swan49

Оса, стражник, эгида - "это изначально газовое с возможностью"?
Да.... Каждый сам себе композитор!

Виноват. Исправлюсь 😊

Имел в виду короткоствольное оружие. Что имеем, о том и поём. Правильно сказали

такое же мышление - одно учли, про другое забыли

svarnoi

swan49
posted 28-1-2012 09:39


OK

zalem

Уважаемый Landgraf!
Может на досуге объясните нам, тем кто не умеет читать между строк, каким образом можно по разному истолковать нижеприведенные пункты???

69. Юридические лица имеют право транспортировать принадлежащие им оружие и патроны на основании разрешений органов внутренних дел, выдаваемых в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.


77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Транспортирование оружия и патронов в количестве, превышающем указанные нормы, осуществляется гражданами Российской Федерации в порядке, предусмотренном для юридических лиц.
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.


И главное!!! Я умышленно не привёл п. 75... Попробуйте объяснить, почему п. 75 подлежит исполнению, а пункт 77 исполнять необязательно???


Landgraf

Почему это пункт 77 исполнять НЕобязательно?

Наоборот, пункт 77 обязателен к исполнению в случаях, перечисленных в пункте 75.

Пункт 75 устанавливает, В КАКИХ СЛУЧАЯХ И КАКОЕ ОРУЖИЕ граждане имеют право транспортировать, а пункт 77 устанавливает, КАКИМ ОБРАЗОМ и В КАКОМ КОЛИЧЕСТВЕ они могут это делать.

Посмотрите сами - пункт 75 не устанавливает число "стволов", которое можно транспортировать без получения спец.разрешения, пункт 75 не устанавливает требований к скажем так упаковке оружия для транспортировки без разрешения. Более того, в пункте 75 есть подпункт б), касающийся и физиков, и юриков. При этом требования к юрикам прописаны в пункте 69, а к физиками - в пункте 77.
Так что пункт 77 является ДОПОЛНЯЮЩИМ к пункту 75 для физических лиц.

А приведённый Вами пункт 69 касается граждан ТОЛЬКО в том случае, если они решат транспортировать более 5 единиц оружия и/или более 400 патронов единовременно. Он НИКАК не касается граждан, решивших транспортировать не более пяти единиц оружия (не охотничьего, не спортивного, и не гладкоствольного-самооборонного - такое оружие транспортируется без разрешения) и/или не более 400 патронов за пределы субъекта РФ, в котором данное оружие состоит на учёте.
То есть методом исключения из ПП814 вытекает обязанность получения разрешения на транспортировку в таком случае, но вот алгоритм получения и требования к такой транспортировке НЕ ПРЕДУСМОТРЕНЫ.

opdo

Любезный, у Вас очередные фантазмы, или Вы - "в танке"?!
Из чего следует, что "пункт 77 является ДОПОЛНЯЮЩИМ к пункту 75 для физических лиц"? Даже полиционеры (на стр.2 сканов, приведённых в сообщении #537) утверждают обратное.

Landgraf
Пункт 75 устанавливает, В КАКИХ СЛУЧАЯХ И КАКОЕ ОРУЖИЕ граждане имеют право транспортировать...
Ещё одна неточность.
Ибо пункт 75 устанавливает, при каких обстоятельствах транспортирование оружия и патронов осуществляется "без разрешений органов внутренних дел".

А часть 1 пункта 77 устанавливает, при каких обстоятельствах
граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия и патронов на основании:
- разрешений органов внутренних дел на хранение соответствующих видов, типов и моделей оружия;
или
- разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия;
либо
- лицензий на приобретение, коллекционирование или экспонирование соответствующих видов, типов и моделей оружия.

Landgraf

Наличие документа - это ОБСТОЯТЕЛЬСТВО??? ГЫ 😊 Это требование для транспортирования. Ну да ладно.

Попробуйте по-транспортировать ружьё или газовый пистолет по территории субъекта, где это оружие стоит на учёте БЕЗ разрешений - а я поржу.

Разрешение на хранение и ношение (либо только на хранение - для гладкоствольного самооборонного) должно быть у владельца оружия с собой всегда, когда он носит или транспортирует своё оружие.

В общем, мне уже надоело объяснять азбучные очевидные истины - понимайте, как хотите. Считаете пункт 77 самостоятельным и самодостаточным - считайте. Только совет - откладывайте с зарплаты на адвоката, или приготовьтесь лишиться всего оружия по суду. Потому как разъяснения МВД говорят как раз о моей правоте.

Я сказал свою точку зрения. Если она (вдруг) совпадёт с точкой зрения сотрудников полиции и/или судьи - вопросы не ко мне.

Amirks

Я сказал свою точку зрения. Если она (вдруг) совпадёт с точкой зрения сотрудников полиции и/или судьи - вопросы не ко мне.

Прокоментируйте пожалуйста это:
http://i2.guns.ru/forums/icons...256/3256916.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...256/3256918.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...256/3256920.jpg
http://i2.guns.ru/forums/icons...256/3256922.jpg

Landgraf

Смешная фраза (на листе по третьей сверху ссылке) - "Анализ приведённых норм права позволяет сделать вывод о том, что положение подпункта г) пункта 75 "Правил оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" распространяется не только на огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, но и на указанные в ст.13 Федерального закона "Об оружии" газовые пистолеты, револьверы, огнестрельное бесствольное оружие с патронами травматического, газового и светозвукового действия." (конец цитаты)
Таким образом, суд взял на себя смелость трактовать ПП814 на своё усмотрение. Более того, своё мнение суд (судя по листу по четвёртой сверху ссылке) основывает на том, что в приказе 288 нет методики получения разрешения на транспортировку газового и бесствольного оружия. Мало ли где и чего нет? Приказ 288 - нижестоящий документ относительно ПП814, и никак нельзя трактовать вышестоящий законодательный акт, исходя из содержания нижестоящих. Нижестоящий по определению не может противоречить вышестоящему, но не наоборот.

Весело смотрится такое решение. Плохая работа обвинения - и вот результат.

И надо помнить - то решение суда действительно только для того гражданина, и только в том случае. Во всех иных случаях приведённое решение - филькина грамота. Ни один суд не обязан принимать во внимание приведённое тут решение.
И какими будут решения судов теперь, после разъяснений от МВД, я предсказать не берусь. Кстати, заметьте, что нынешние разъяснения КАРДИНАЛЬНО, вплоть до полной противоположности, отличаются от тех, которые давал г-н Веденов пару лет назад.

Чужой33

Что б разговор поддержать: каков порядок действий по транспортировке ОООП в следующем случае:-поездка с места жительства в другой регион, приобретение там ОООП, транспортировка его обратно? С точки зрения разъяснений МВД и п.66 И-288.

Егор1

По-моему люди, продолжающие сейчас своими постами эту тему не читали первые её 10 страниц. Поэтому не пытаясь всерьёз опровергнуть аргументы, изложенные в начале темы пишут всякую галиматью, мороча голову форумчанам-новичкам. На месте топикстартера я бы эту тему закрыл, но ему, по-моему, всё равно. Остаётся только просматривать периодически тему, надеясь, что кто-то разместит новости по практическому применению этих одиозных "методических указаний" и случаям обжалования владельцами оружия незаконных действий МВД, связанных с транспортировкой. Ну а посты троллей придётся пропускать не читая, раз топикстартер свою тему бросил и их не удаляет.

Чужой33

По-моему люди, продолжающие сейчас своими постами эту тему не читали первые её 10 страниц. Поэтому не пытаясь всерьёз опровергнуть аргументы, изложенные в начале темы пишут всякую галиматью, мороча голову форумчанам-новичкам. На месте топикстартера я бы эту тему закрыл, но ему, по-моему, всё равно. Остаётся только просматривать периодически тему, надеясь, что кто-то разместит новости по практическому применению этих одиозных "методических указаний" и случаям обжалования владельцами оружия незаконных действий МВД, связанных с транспортировкой. Ну а посты троллей придётся пропускать не читая, раз топикстартер свою тему бросил и их не удаляет.

Ну, почему сразу-"тролли"... Есть 2 точки зрения. Слава богу, без подвариантов(пока). А новости, ДЕЙСТВИТЕЛЬНО новости, будут из 3-х источников:
1. Закон(изменения, дополнения и т.д.).
2. ПП(изменения, дополнения, РАЗЪЯСНЕНИЯ).
3. Судебный акт. Кто-то из когорты тех, кому "больше всех надо", спецом нарывается на 20.12.2 КоАП и идёт до упора.
...имхо.

Landgraf

Чужой33 - по пункту номер 3 есть баааальшие сомнения... "Концепция изменилась..." (с)

Хуже, что нынешняя ситуация не бредовая отсебятина "кровавой гэбни", а основанная на букве ПП814 "доблестная бдительность правоохранительных органов".

zalem

Landgraf
Таким образом, суд взял на себя смелость трактовать ПП814 на своё усмотрение.
Ну ведь у Вас то на это смелости хватает! Ведь Вы отказываетесь понимать очевидные вещи! Landgraf! Давайте поразмышляем...
Если пункт 69 определяет порядок транспортировки только для ЮРИКОВ, то-есть на граждан не распространяется, то должен быть и пункт, определяющий порядок транспортировки для граждан,согласны? Так какой же это пункт? Правильно, пункт 77! То-есть граждане РФ транспортируют оружие (но не более 5/400) согласно порядку, определяемому пунктом 77, а если больше 5/400, то согласно порядку, определяемому пунктом 69. И ещё! Если пункт 69 определяет транспортирование юриками ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел, то пункт 77 определяет транспортирование ГРАЖДАНАМИ оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.

zalem

Чужой33
2. ПП(изменения, дополнения, РАЗЪЯСНЕНИЯ).
Крайняя редакция ПОСТАНОВЛЕНИЯ 814 была от 23.12.2011 . Что-то изменилось?

mushket

запутали меня окончательно...

Amirks

Крайняя редакция ПОСТАНОВЛЕНИЯ 814 была от 23.12.2011 . Что-то изменилось?

Внесены изменения в п.3 и 10а. Для нас не принципиальные.

swan49


На сайте Правительста России есть информация о новой редакции ПП 814 от 23.12.2011 г. "Постановление Правительства РФ от 21 .07.1998 N 814 (РЕД. ОТ 23.12.2011) "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации"(вместе с "Правилами оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации", "Положением о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему")". Внесённые изменения вступают в силу по истечении 7 дней после дня официального опубликования.
Но ни текста постановления от 23.12, ни новой редакции Правил оборота пока найти не удалось.

Landgraf

zalem
Ну ведь у Вас то на это смелости хватает!...
Мои варианты толкования НИКАКОЙ юридической силы НЕ ИМЕЮТ. В отличии от толкования в суде. Так что я могу хоть и Конституцию "перетолковать" наизнанку - от этого НИЧЕГО не изменится.

zalem
...Давайте поразмышляем...
С удовольствием, для того тут и сидим, собственно 😊

zalem
... Если пункт 69 определяет порядок транспортировки только для ЮРИКОВ, то-есть на граждан не распространяется, то должен быть и пункт, определяющий порядок транспортировки для граждан,согласны? Так какой же это пункт? Правильно, пункт 77! То-есть граждане РФ транспортируют оружие (но не более 5/400) согласно порядку, определяемому пунктом 77, а если больше 5/400, то согласно порядку, определяемому пунктом 69. И ещё! Если пункт 69 определяет транспортирование юриками ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел, то пункт 77 определяет транспортирование ГРАЖДАНАМИ оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Всё в общем-то верно, но есть одна ошибочка, ключевая. Есть ещё пункт 75, который и определяет (путём перечисления исчерпывающего списка), в каких случаях НАДО обращаться за разрешением на транспортировку, а в каких случаях - НЕ надо.

Из этого пункта (75), кстати, вытекает, что и юридические лица транспортируют оружие в пределах территорий субъекта РФ БЕЗ получения спец.разрешения. Но не все юр.лица 😊 А только те, которые владеют состоящим на учёте оружием. То есть например магазин, везущий партию оружия, должен получать разрешение на транспортировку, потому что ещё непроданное оружие на учёте не стоит. А вот например спортивный клуб может свои Викинги катать в пределах субъекта хоть до посинения - разрешения на транспортировку не требуется.

zalem

swan49
Но ни текста постановления от 23.12, ни новой редакции Правил оборота пока найти не удалось.
http://base.consultant.ru/cons...455319461572706

Егор1

zalem
Если пункт 69 определяет порядок транспортировки только для ЮРИКОВ, то-есть на граждан не распространяется, то должен быть и пункт, определяющий порядок транспортировки для граждан,согласны? Так какой же это пункт? Правильно, пункт 77! То-есть граждане РФ транспортируют оружие (но не более 5/400) согласно порядку, определяемому пунктом 77, а если больше 5/400, то согласно порядку, определяемому пунктом 69. И ещё! Если пункт 69 определяет транспортирование юриками ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел, то пункт 77 определяет транспортирование ГРАЖДАНАМИ оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук ТОЛЬКО на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
Zalem, Вы думаете Вас услышат? Я это писал ещё на 3-ей странице, в посте #52. Никакой реакции. Хотя сейчас Landgraf вроде среагировал 😊
А вообще-то существует следующий порядок доведения материала (неважно школьный ли это учебник, или НПА): Есть ПРАВИЛО- и есть ИСКЛЮЧЕНИЯ из этого правила. В п.75 перечислены явно исключения.

Landgraf
Всё в общем-то верно, но есть одна ошибочка, ключевая. Есть ещё пункт 75, который и определяет (путём перечисления исчерпывающего списка), в каких случаях НАДО обращаться за разрешением на транспортировку, а в каких случаях - НЕ надо.
Ошибочка действительно ключевая, но у Вас. При Вашем толковании п. 75 и 77 противоречат друг другу. Непротиворечивое толкование: граждане РФ могут транспортировать оружие до 5/400 в пределах РФ по разрешениям на ношение и хранение этого оружия (не расписаны виды оружия, значит речь о всех видах). Свыше 5/400 надо брать разрешение на транспортировку, но если ты едешь на охоту в пределах РФ и имеешь при себе свыше 5/400, то разр. на трансп. не надо (речь об охотружьях или патронах к ним). В пределах своего субъекта федерации физические лица могут транспортировать оружие (все виды) свыше 5/400 без разрешения на транспортировку.

У прочитавших это предвижу сначала оторопь,а потом возмущённые крики: как, с нами так нельзя, нас надо контролировать, нам власти не могли такого разрешить... Могу посоветовать только ещё раз перечитать раздел XIII пп.N814 и эту тему с самого начала. Всё-таки разрешило это вам правительство, ребята, как бы вы не пугались. Правда слишком пугаться МВД пытается вам не дать... 😊

И ещё. Как бы это сказать помягче... Целовать начальству задницу некоторым прходится из-за тяжёлой семейной ситуации, мешающей уйти с этой работы и лишиться хорошей зарплаты. Но есть люди, которые целуют начальству задницу по призванию, бескорыстно. В некоторых случаях даже чужому начальству. Мне непонятно, почему здесь, на форуме, некоторые люди всячески оправдывают незаконные требования МВД и стараются убедить всех прочих, что те не правы. Ведь на этот форум приходят люди увлечённые оружием, оружие для которых является хобби и вызывает искренний интерес. Часть форумчан тоже работают в МВД, но здесь они не потому, что они сотрудники. Ограничения, если они всё-таки устоятся, коснутся и гражданского оружия сотрудников. Поэтому здесь имеет смысл общение с целью выработать методы и способы противодействия особо ретивым бюрократам в погонах, стремящимся запретить всё и вся только потому, что их начальству пришла в голову такая блажь. Пересказывать здесь своими словами позицию руководства МВД и убеждать всех, что она во всех случаях правильна, смысла здесь не имеет. Если ты в глубине души считаешь, что навязываемые административные ограничения правильны и формулировки законов против нас, что сказать в пользу форумчан ты ничего не можешь, сиди молча, не делай из себя добровольного и бескорыстного помощника чужого начальства.

opdo

Landgraf
Есть ещё пункт 75, который и определяет (путём перечисления исчерпывающего списка), в каких случаях НАДО обращаться за разрешением на транспортировку, а в каких случаях - НЕ надо.
Вновь повторяющаяся неточность!
Пункт 75 отнюдь НЕ определяет "в каких случаях НАДО обращаться за разрешением на транспортировку".

ЗЫ
Организации, юридические и физические лица, граждане (упоминаемые в п.75) - это СЛУЧАИ??? 😀


vladimir_kp

блин вот жевачка, как у философов, что первично Яйцо (п.75) или Курица (п.77) :-)

Инициатор

Первична возможность палицаев ставить любого раком...

vladimir_kp

Инициатор
Первична возможность палицаев ставить любого раком...
ну это по умолчанию, а еще есть резиновый демократизатор

Alex_L

Ну а посты троллей придётся пропускать не читая, раз топикстартер свою тему бросил и их не удаляет.
Это не мы троллим, это МВД нас злостно троллит. Вот только кто ж их забанит? 😊

Evgen_PMT

ну это по умолчанию
- вот это и опасно. Надо не в Законах ковыряться, что законно, а что нет - ибо практической пользы от этого мало, а по жизни у нас прав тот, к кого больше прав...

Лично мне интересна ситуация, что в реалии будет с жителем Москвы, у которого, к примеру, СП в Скопинском р-не Рязанской губернии совершенно случайно вдруг обнаружат оружейную систему систему с патроном с резиновым метальным снарядом... Почему-то представляется, что СП будет до лампочки, ГСВ это или ОООП, 814-й документ или 75-й... Ему сказали утром на разводе, что нельзя, и ВСЁ, значит нельзя... И вот тут то и начнётся самое интересное. И самое главное - что Вы ничего не скажете, как решит СП на месте, так и будет. И не говорите, что "я не отдам пистолет, это не законно" - отдадите, иначе лицом в снег положат у правого заднего колеса и неподчинение с реальной статьёй будет... А доказывать свою правоту и забирать пистолет - придётся уже ПОТОМ и в СУДЕ. И если всё получится - то есть шанс, что пистолет Вам вернут. Потом. Вот и все реалии на сегодняшний день.

Инициатор

:::::Вот и все реалии на сегодняшний день.:::::

Аппсалютно так!
И я это говорил с самого начала темы.
Но некоторые шибко грамотные и законоведствующие очень любят погарцевать своим знанием зазубренных пунктов...
Далёких от реалий жЫзни.

Немо

Не в тему, но....
Landgraf писал
"По револьверщикам - формально так и получается. Ибо по ГОСТу барабан - это вращающийся блок патронников.
По осоводам (и прочим бесствольщикам) - нет, ибо патронник есть часть ствола. Нет ствола - нет патронника."
На ГОСТ опираться бессмысленно, ибо там разные пункты напрямую противоречат друг другу.
Если быть точным
1. Револьвер - это пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.
2. Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная пульным входом и казенным срезом.

Evgen_PMT

Александр, так что, получается, что я револьвер зараженный не могу на себе носить? Только с пустым барабаном "законно"? Приплыли, полный вперёд, бл........

Немо

Наоборот, я считаю, что у револьвера патронника нет, так что все идут в сад. 😊

Инициатор

так и вижу длиииииннную вереницу унылых ментов, бредущих в сад... потому, что они не знают как аргументировать свою позицию таким знатокам законов...

И гордо стоящего знатока законов, покручивающего на пальце связку травматов...

(смайл)

Evgen_PMT

... прочитал я всё это... и ещё в других местах... всё идёт к тому, что в субботу в Климовск за чародеем поеду. Остальное всё, выражаясь научным языком - «неопредёленность с плохо прогнозируемой вероятностью:», а значит существует очень большой риск принятия решения в условиях неопределённости. Ну просто не хочется из-за непоняток таких процедурку получить и лицензии со всем арсеналом лишиться...

Amirks

Инициатор

Уважаемый, политика обсуждается в другом разделе, а это раздел "Законодательство об оружии", по этому ваш сарказм, по отношению к людям готовых отсаивать свои права, совершенно не понятен.

FIN981

Такие люди, как Инициатор,Evgen_PMT и некоторые другие, по всей видимости, просто привыкли по жизни подчиняться, неважно- по закону, не по закону, просто они боятся отстаивать свою точку зрения, боятся человека в погонах, как бы чего не вышло, это ведь СМ на месте решил, а он высшая власть, что хочет, то и делает. Ну ничего, жизнь научит, скоро ведь одно место полицаи подставить предложат- и они согласятся.

Старый Русский

"Я раба выдавливал из себя по капле"(Чехов).Согласен с Егором1.

Landgraf

Егор1
Ошибочка действительно ключевая, но у Вас. При Вашем толковании п. 75 и 77 противоречат друг другу...
Ошибочки у меня нет - сначала общее ПРАВИЛО (п.75), потом КОНКРЕТИЗАЦИЯ (п.77).

Телегу впереди лошади не ставят. И пункты друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ни капли. 77 пункт дополняет и уточняет п.75

opdo
...Пункт 75 отнюдь [b]НЕ определяет "в каких случаях НАДО обращаться за разрешением на транспортировку"...[/B]
Определяет. Ибо даёт полный закрытый перечень случаев, когда НЕ надо обращаться за разрешением на транспортировку.

opdo
...Организации, юридические и физические лица, граждане (упоминаемые в п.75) - это СЛУЧАИ???...
Случай - в данном примере ТРАНСПОРТИРОВКА, осуществляемая или планируемая. И СЛУЧАЙ такой может случиться и с юриком, и с физиком.

Немо
...1. Револьвер - это пистолет с вращающимся блоком патронников или стволов.
2. Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная пульным входом и казенным срезом.
Вам известны модели оружия НЕревольверного типа с патронником, выполненным отдельной от ствола деталью? Мне - известны. Например, штурмовая винтовка «Хеклер и Кох» G11, есть ещё какой-то пистолет (забыл марку, что-то наше, отечественное), у которого патронник при досылании-выбрасывании движется отдельно от ствола...

То, что патронник является частью КАНАЛА ствола, не значит, что патронник является НЕОТЪЁМНЫМ от ствола. Насадка "парадокс" является частью канала ствола гладкоствольного ружья? Но она отъёмная.

opdo

Originally posted by Landgraf
Определяет. Ибо даёт полный закрытый перечень случаев, когда НЕ надо обращаться за разрешением на транспортировку.
Подобное утверждение - результат умозаключений некоего комментатора, однако это утверждение не составляет содержание пункта 75 и далеко от истины.

С таким же успехом можно утверждать, что машина НЕбелого цвета - обязательно чёрная.

Landgraf

opdo
Подобное утверждение - результат умозаключений некоего комментатора, однако это утверждение не составляет содержание пункта 75 и далеко от истины.

С таким же успехом можно утверждать, что машина НЕбелого цвета - обязательно чёрная.

Ошибаетесь. Если в каком-то пункте законодательного акта есть список чего-либо, и в этом списке нет слов типа "и тому подобное", "и другие", "и иные по решению ХХХХ", и тому подобных, то этот список ПОЛНЫЙ И ЗАКРЫТЫЙ. И такой пункт законодательного акте не касается всего, что не попадает в этот список. Это правило законотворчества.

Написано "белая машина не может проезжать туда-то" - значит запрет касается ТОЛЬКО белых машин. Вот если было бы написано что-то типа "белые машины и машины иных цветов не могут проезжать туда-то" - тогда запрет касался бы всех машин, без разницы, какого они цвета.

Тут в п. 75 есть список случаев, когда транспортировать можно без получения спец. разрешения. Список ПОЛНЫЙ И ЗАКРЫТЫЙ. Никаких намёков на то, что этот список может как-либо быть истолкован более расширенно - нет. Всё. Точка. Всё остальное этому пункту НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Все остальные пункты или содержат требования о получении спец.разрешения, или описывают процедуру транспортировки.

Инициатор

:::Такие люди, как Инициатор,.....просто привыкли по жизни подчиняться, неважно- по закону, не по закону, просто они боятся отстаивать свою точку зрения:::

Спасибо, поржал, жена поржала, дети поржали... за них особое спасибо - они умненькие... их аншлагом не рассмешишь...

Щас дам на своём форуме - пусть ребята ещё поржут...

zalem

Федеральный закон от 13 декабря 1996 г. N 150-ФЗ "Об оружии"

Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
огнестрельного длинноствольного оружия с емкостью магазина (барабана) более 10 патронов, за исключением спортивного оружия, имеющего длину ствола или длину ствола со ствольной коробкой менее 500 мм и общую длину оружия менее 800 мм, а также имеющего конструкцию, которая позволяет сделать его длину менее 800 мм и при этом не теряется возможность производства выстрела;
огнестрельного оружия, которое имеет форму, имитирующую другие предметы;
огнестрельного гладкоствольного оружия, изготовленного под патроны к огнестрельному оружию с нарезным стволом;
кистеней, кастетов, сурикенов, бумерангов и других специально приспособленных для использования в качестве оружия предметов ударно-дробящего и метательного действия, за исключением спортивных снарядов;
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании радиоактивного излучения и биологических факторов; оружия и иных предметов, поражающее действие которых основано на использовании электромагнитного, светового, теплового, инфразвукового или ультразвукового излучения и которые имеют выходные параметры, превышающие величины, установленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о техническом регулировании и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных оружия и предметов, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
газового оружия, снаряженного нервно-паралитическими, отравляющими, а также другими веществами, не разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
оружия и патронов к нему, имеющих технические характеристики, не соответствующие криминалистическим требованиям федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел, согласованным с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по оказанию государственных услуг, управлению государственным имуществом в сфере технического регулирования и метрологии;
электрошоковых устройств и искровых разрядников, имеющих выходные параметры, превышающие величины, установленные государственными стандартами Российской Федерации и соответствующие нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения, а также указанных видов оружия, произведенных за пределами территории Российской Федерации;
холодного клинкового оружия и ножей, клинки и лезвия которых либо автоматически извлекаются из рукоятки при нажатии на кнопку или рычаг и фиксируются ими, либо выдвигаются за счет силы тяжести или ускоренного движения и автоматически фиксируются, при длине клинка и лезвия более 90 мм;
гражданского огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 91 Дж и служебного огнестрельного оружия ограниченного поражения с дульной энергией свыше 150 Дж;
2) хранение или использование вне спортивных объектов спортивного огнестрельного оружия с нарезным стволом, спортивного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, спортивного холодного клинкового и метательного оружия, за исключением хранения спортивного огнестрельного длинноствольного оружия с нарезным стволом либо спортивного длинноствольного пневматического оружия с дульной энергией свыше 7,5 Дж и калибра более 4,5 мм, приобретенного гражданами Российской Федерации в соответствии со статьей 13 настоящего Федерального закона, хранения и использования луков и арбалетов для проведения научно-исследовательских и профилактических работ, связанных с иммобилизацией и инъецированием объектов животного мира;
2.1) ношение и перевозка в границах населенных пунктов пневматического оружия в заряженном или снаряженном состоянии, а также использование такого оружия в границах населенных пунктов вне помещений и участков местности, специально приспособленных для спортивной стрельбы в соответствии с требованиями, установленными федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере физической культуры и спорта, и согласованными с федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел;
3) установка на гражданском и служебном оружии приспособлений для бесшумной стрельбы и прицелов (прицельных комплексов) ночного видения, за исключением прицелов для охоты, порядок использования которых устанавливается Правительством Российской Федерации, а также их продажа;
4) пересылка оружия;
5) ношение гражданами оружия при проведении митингов, уличных шествий, демонстраций, пикетирования и других массовых публичных мероприятий;
6) ношение гражданами в целях самообороны огнестрельного длинноствольного оружия и холодного оружия, за исключением случаев перевозки или транспортирования указанного оружия;
7) продажа, передача, приобретение оружия и патронов к нему, производимых только для экспорта в соответствии с техническими условиями, отвечающими требованиям стран-импортеров;
8) продажа или передача патронов к гражданскому оружию лицам, не владеющим на законном основании таким гражданским оружием, за исключением передачи патронов лицам, занимающимся в спортивных организациях видами спорта, связанными с использованием огнестрельного оружия, или проходящим стрелковую подготовку в образовательных учреждениях;
9) хранение патронов к гражданскому оружию лицами, не владеющими на законном основании таким гражданским оружием.

zalem

Landgraf! Слишком много букв! Ответьте пожалуйста на три вопроса... Но в качестве ответа попробуйте обойтись только цифрами, то-есть номерами пунктов!

1)Какой пункт пп814 определяет на основании каких документов производится транспортировка оружия ГРАЖДАНАМИ РФ в количестве не более 5/400?

2)Какой пункт пп814 определяет на основании каких документов производится транспортировка оружия ГРАЖДАНАМИ РФ в количестве более 5/400?

2)Какой пункт пп814 определяет на основании каких документов производится транспортировка оружия юр. лицами?

Кэп77

FIN981
скоро ведь одно место полицаи подставить предложат- и они согласятся
В самом деле, "иногда лучше жевать, чем говорить". (с)

zalem

Мысли вслух...
Транспортирование бывает внутри субъекта и между субъектами. Чем ношение внутри субъекта отличается от транспортирования внутри субъекта? Только не надо бредить, что если сел в машину с пистолетом в кобуре на теле - то уже транспортируешь. Ведь одновременно ношения и транспортирования быть не может! Ношение подразумевает, имхо, возможность применения, а транспортирование должно исключать возможность применения...

opdo

Landgraf
Тут в п. 75 есть список случаев, когда транспортировать можно без получения спец. разрешения.
Ложный тезис.
То, что Вы называете "спец. разрешением", по букве ПП814 называется по-другому: "разрешение органов внутренних дел" - термин, который согласно пункта 69 обозначает разрешение органов внутренних дел, выдаваемое в порядке, установленном Министерством внутренних дел Российской Федерации.

К слову, в настоящее время путь к пониманию упомянутого порядка лежит через раздел VII приказа 288 МВД (1999 г.), которым установлен "Порядок приема и рассмотрения документов при выдаче разрешений на транспортирование и перевозку оружия и патронов".

Кстати, сказанное позволяет считать ошибочным, в частности, рассмотрение положений раздела XIII ПП814 в отрыве от раздела VII приказа 288 МВД. Оттого-то подчас возникают трудности и противоречия в трактовке пунктов 75, 77 ПП814.

FIN981

Насчет Ваших детей я не при делах, не знаю, в кого они у Вас такие умненькие.

zalem

opdo
К слову, в настоящее время путь к пониманию упомянутого порядка лежит через раздел VII приказа 288 МВД (1999 г.), которым установлен "Порядок приема и рассмотрения документов при выдаче разрешений на транспортирование и перевозку оружия и патронов".

64. Граждане Российской Федерации для получения разрешения на транспортирование принадлежащего им оружия более 5 единиц и 400 штук патронов соответственно представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявление и сведения об оружии и патронах, используемом транспорте и маршруте движения, а также лицах, привлекаемых для охраны.


Я уже писал это в посте N159 .... БЕСПОЛЕЗНО!!! НИСЛЫШУТЬ!!! НИВИДЮТЬ!!! НИПАНИМАЮТЬ!!! Типа "А МЫ В ДОМИКЕ"...


СОН РАЗУМА РОЖДАЕТ ЧУДОВИЩ!!!!

Немо

Landgraf
Вам известны модели оружия НЕревольверного типа с патронником, выполненным отдельной от ствола деталью? Мне - известны. Например, штурмовая винтовка «Хеклер и Кох» G11, есть ещё какой-то пистолет (забыл марку, что-то наше, отечественное), у которого патронник при досылании-выбрасывании движется отдельно от ствола...

То, что патронник является частью КАНАЛА ствола, не значит, что патронник является НЕОТЪЁМНЫМ от ствола. Насадка "парадокс" является частью канала ствола гладкоствольного ружья? Но она отъёмная.

Спорное утверждение.
Исходя из него можно сделать вывод, что в оружии различные части ствола могут менять свои названия. То это пульный вход, то казенный срез и т.д. ИМХО это неправильно.
Кстати, в большинстве статей о G11 место для патрона называют казенником, по аналогии с артиллерийскими системами, где, как правило, казенник и ствол - разные детали.
Парадокс - это не часть ствола, а по тому же ГОСТу - дульное устройство, предназначенное для....

И даже если согласиться с утверждением, что в барабане один патрон надо вынимать при ношении, то из какой каморы? Из той, что напротив ствола или из следующей? Ведь при падении и при случайном нажатии на спусковой крючок срабатывают разные патроны... 😛

Evgen_PMT

... тогда надо два патрона вынимать из барабана! Один из каморы, что напротив ствола, а второй - из следующей каморы с учётом направления вращения барабана. Одназаначна!!! 😊 😊

ТопающийЁж

Немо
ибо патронник есть часть ствола. 2. Патронник - часть канала ствола стрелкового оружия, предназначенная для размещения патрона и ограниченная пульным входом и казенным срезом.
Так вот барабан в револьвере НЕ ЧАСТЬ СТВОЛА.
У нас по ЗОО барабан - одна из списка основных частей оружия.
Так что притянуть за патрон в барабане как за патрон в патроннике... ну это уж очень терпеливого терпилу надо найти.

Егор1

П.75 не может быть основным пунктом, определяющим принципы документального обеспечения транспортирования оружия и патронов в разных случаях, т.к. не содержит наименования документа, на основании которого должно осуществляться это транспортирование и условий транспортирования по данному документу. О каком "разрешении органов внутренних дел" указано в данном пункте? То есть этот пункт вторичен по сравнению с пунктами, определяющими наименования документов и условия транспортирования по данным документам.
Документы, на основании которых должны осуществлять транспортирование оружия и патронов юридические лица указаны в п.69, граждане - в п.77. То есть объективно понять о каких "разрешениях" идёт речь в п.75, не прочитав п.69 и 77, невозможно. После же прочтения п.69 ясно, что для юридических лиц имеется в виду разрешение на транспортирование. Юридические лица обязаны транспортировать своё оружие только по данному документу. Из п.77 ясно, что граждане имеют право транспортировать оружие или на основании разрешения на хранение и ношение, или на основании разрешения на транспортирование, в зависимости от количества оружия. Может возникнуть вопрос, идёт ли в п.75в). и г). относительно граждан речь о разрешении на хранение и ношение или о разрешении на транспортирование? Могут ли они транспортировать оружие без разрешения на транспортировку, или без разрешения на хранение и ношение? В конечном пункте транспортировки гражданин должен осуществлять хранение или ношение доставленного в данный пункт оружия. Хранение и ношение оружия согласно п.54 и 62 должны осуществляться на основании разрешений на хранение и ношение. Без них начинать транспортирование оружия - значит заранее знать, что прибыв в конечную точку маршрута ты сразу совершишь административное правонарушение. Отсюда ясно, что в п.75в) и г) речь идёт о разрешении на транспортирование. То есть п.75 рассматривает только отдельные случаи при транспортировании оружия по разрешению на транспортирование. Почему только отдельные?

1.Юридические лица.
П.75 б) разрешает им не получать разрешение на транспортирование в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет. Однако это только отдельный случай из всех вариантов транспортирования оружия разными организациями. Очевидно остальные случаи находятся вне этого упрощённого порядка транспортирования и оформляются в обычном порядке.
П.75б касается также и физических лиц (не граждан). Об этом свидетельствует упоминание того, что в нём речь идёт об оружии И ПАТРОНАХ, поставленных на учёт. На учёт ставятся патроны, выданные к наградному оружию, к оружию выданному лицам, нуждающимся в гос.защите (судьям например). Обладатели наградного оружия, судьи, и ещё некоторые категории - это и есть "физические лица".

2.Граждане РФ.
П.75в) и г) рассматривают случаи упрощённого оформления транспортировки огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия (самооборонного, для занятий охотой и спортом). Поскольку перед рассмотрением п.75 мы должны были рассмотреть п.77 (иначе не ясно, какое же "разрешение органов внутренних дел" нам разрешено не оформлять), то мы знаем, что разрешение, которое в данном случае нам разрешено не оформлять, это разрешение на транспортировку. Разрешение на транспортировку, согласно п.77, должно оформляться для транспортировки более 5 единиц оружия. Следовательно транспортировку до 5 единиц включительно огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия п.75 не рассматривает.
Из вышеперечисленного ясно, что п.69 и 77 имеют приоритет перед п.75. Не может пункт, лишь устанавливающий упрощённый порядок транспортирования в некоторых случаях, быть основным пунктом раздела. Интереса ради, чтобы проиллюстрировать какой пункт основной, а какой дополнительный, можно мысленно убрать из текста сначала один пункт, а потом другой. Тот пункт, без которого текст остался вполне читабельным и работоспособным - и есть дополнительный. Я думаю, что убрав из текста XIII раздела п.75 мы этого и не заметим. Без пунктов же 69 или 77 текст непонятен совершенно.

Почему пункт 75 с исключениями из порядка транспортировки для граждан оказался перед п.77 я уже писал в http://guns.allzip.org/topic/6/890941.html
могу написать ещё:
Смотрите, в п.69-74 (первых пунктах раздела) составитель ППN814 установил правила транспортировки для юридических лиц. В п.75 он установил исключения из этих правил для юридических лиц. Однако кроме юридических лиц есть ещё и граждане, для которых составителю необходимо установить и правила, и исключения из них. По какой-то причине, очевидно чтобы не писать исключения для граждан отдельным пунктом, составитель внёс эти исключения в пункт 75, т.е. совместил в одном пункте с исключениями для юридических лиц, хотя правила для граждан им ещё не были сформулированы. Это логично, потому что исключения, по смыслу, касаются разрешения на транспортировку, а не разрешения на хранение и ношение. Разрешение же на транспортировку граждане обязаны получать только в некоторых случаях, в порядке, установленном именно для юридических лиц. Поэтому эти исключения и совместили в одном пункте и для юр.лиц, и для граждан. П.76 - о таможне, а вот затем, пунктом 77 составитель установил правила транспортирования и для граждан.
При таком понимании раздела ХIII - всё логично, и противоречий нет. Если же выхватить их текста только пункт с исключениями, и придать ему значение основного пункта, сразу возникнут противоречия между пунктами 75 и 77.

Егор1

Landgraf
И пункты друг другу НЕ ПРОТИВОРЕЧАТ ни капли. 77 пункт дополняет и уточняет п.75
Например п.75в (если он основной) говорит, что я могу ехать в другую область со своими 6-ю ружьями на охоту без разрешения на транспортирование, а уточняющий п.77 уточняет: нет, не можешь... 😊
Или п.75 говорит юридическому лицу: в пределах своей области можешь возить грузовик с оружием без разрешения на транспортирование, а потом приходит п.69 дополняет: нельзя. 😊

Landgraf
Тут в п. 75 есть список случаев, когда транспортировать можно без получения спец. разрешения. Список ПОЛНЫЙ И ЗАКРЫТЫЙ. Никаких намёков на то, что этот список может как-либо быть истолкован более расширенно - нет. Всё. Точка. Всё остальное этому пункту НЕ ПОДЧИНЯЕТСЯ. Все остальные пункты или содержат требования о получении спец.разрешения, или описывают процедуру транспортировки.
Согласен. Полный и закрытый список случаев упрощённого оформления транспортирования, осуществляемого по разрешениям на транспортирование согласно п.69 и 77.

Alex_L

Дело ясное, что дело темное. Егор, мне нравится ваш вариант толкования ПП814, вот только МВД имеет свой вариант толкования. И сержант ППС/ГИБДД будет придерживаться варианта от МВД и все наши доводы ему будут до дверцы. Правоту свою придется доказывать в суде - а вот как решит суд, это еще бабушка на двое сказала. Вот если бы кто-то опротестовал в суде админ за транспортировку без разрешения и закрепил это решение в Верховном суде - вот это было бы дело. Либо Правительство откорректировало бы Постановление, дабы исключить двоякое толкование. Лэндграф же разъясняет нам логику врага - ее полезно знать. 😊 Ну а выложенный мною скан ответа из МВД дает нам понять, что это не "перегибы на местах", а "политика партии".

Кэп77

Alex_L
Лэндграф же разъясняет нам логику врага - ее полезно знать.
Да нет, он пытается доказать нам, что рекомендации правильные и именно так следует толковать ППРФ.

Alex_L

Просто его вариант толкования совпадает с вариантом толкования МВД. 😊

mixmix

Landgraf

Написано "белая машина не может проезжать туда-то" - значит запрет касается ТОЛЬКО белых машин. Вот если было бы написано что-то типа "белые машины и машины иных цветов не могут проезжать туда-то" - тогда запрет касался бы всех машин, без разницы, какого они цвета.

Мы пытались так показывать, не вышло. Надо чтоб у аппонента азы были юристики.

Егор1

Alex_L
вот только МВД имеет свой вариант толкования. И сержант ППС/ГИБДД будет придерживаться варианта от МВД
Насколько я понимаю, мы собрались в этом разделе, чтобы совместно выяснить, что именно требуют от нас НПА в той, или иной ситуации. Что требует сержант ППС для нас сейчас неважно. Если мы совместными усилиями выясним верное, на наш взгляд, толкование закона, определимся с аргументами, почему именно такое толкование закона верно, у нас появится возможность добиваться соблюдения этого закона. Поскольку мы разобщены, и организационно и территориально, добиваться восстановления своего нарушенного права нам придётся порознь. Но когда существует информационная поддержка со стороны форумчан, добиться соблюдения закона гораздо легче, чем одному. При этом можно избежать многих ошибок, которые, если выльются в неблагоприятное решение суда, могут аукнуться всем нам. В этом, я считаю, цель нашего общения в этом разделе.
Конечно, если бы владельцы оружия были объединены в сильную организацию, защищать свои права было бы гораздо легче. Сейчас же МВД без малейших помех делает с нами то, что захочет.

mixmix

Егор1
Насколько я понимаю, мы собрались в этом разделе, чтобы совместно выяснить, что именно требуют от нас НПА в той, или иной ситуации.
МВД нашла брешь в ПП РФ в части что траспортируется без разрешений. Надо просто оспорить эту брешь в ВС и привести ПП РФ в соответствие с новым словом в ФЗоО (слово ОООП)


Егор1
Конечно, если бы владельцы оружия были объединены в сильную организацию, защищать свои права было бы гораздо легче. Сейчас же МВД без малейших помех делает с нами то, что захочет.

Да создавалась тут организация и мягко стелила. Да только свой меркантильный интнрес учередители приследовали.

Давай создадим?)))

Егор1

mixmix
Давай создадим?)))
😊

Landgraf

mixmix
МВД нашла брешь в ПП РФ в части что траспортируется без разрешений. Надо просто оспорить эту брешь в ВС и привести ПП РФ в соответствие с новым словом в ФЗоО (слово ОООП)
Что-то я прихожу к выводу, что там не брешь, а опечатка... Т.е. техническая ошибка.
Сами посмотрите - в тексте ПП814 в п.75 г) - "...г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;..." (конец цитаты).

Теперь идём по отсылке читать ЗоО. Он многократно менялся, пришлось поднять все когда-либо действовавшие редакции. И вот что выяснилось:

Нынешняя редакция, ст.3, часть вторая, пункты 1, 2 и 3:
"...1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное оружие ограниченного поражения (пистолет, револьвер, огнестрельное бесствольное устройство отечественного производства) с патронами травматического действия, патронами газового действия и патронами светозвукового действия;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное длинноствольное с нарезным стволом;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное) длинноствольное, в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;..."

Предыдущая редакция, те-же пункты:
1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам федерального органа исполнительной власти, осуществляющего функции по выработке государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере здравоохранения;
(в ред. Федерального закона от 09.02.2009 N 2-ФЗ)
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;..."

Ещё более ранняя редакция:
"...1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, в том числе с патронами травматического действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
огнестрельное бесствольное оружие отечественного производства с патронами травматического, газового и светозвукового действия, соответствующими нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
газовое оружие: газовые пистолеты и револьверы, в том числе патроны к ним, механические распылители, аэрозольные и другие устройства, снаряженные слезоточивыми или раздражающими веществами, разрешенными к применению Министерством здравоохранения Российской Федерации;
электрошоковые устройства и искровые разрядники отечественного производства, имеющие выходные параметры, соответствующие требованиям государственных стандартов Российской Федерации и нормам Министерства здравоохранения Российской Федерации;
2) спортивное оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное;
холодное клинковое;
метательное;
пневматическое с дульной энергией свыше 3 Дж;
3) охотничье оружие:
огнестрельное с нарезным стволом;
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;
огнестрельное комбинированное (нарезное и гладкоствольное), в том числе со сменными и вкладными нарезными стволами;
пневматическое с дульной энергией не более 25 Дж;
холодное клинковое;..."

О наличии более ранних редакций мне неизвестно.

Как мы видим, в пунктах 2 и 3 НИКОГДА речь не шла про гладкоствольное-самооборонное оружие. Про него всегда только в пункте 1) говорилось и говорится.

Вот и вопрос - что "напутали" в пп814, ст.75, пункт г) ??? Указали избыточные пункты ЗоО, или излишне конкретизировали именно на гладкоствольном-самооборонном???


Кэп77
Да нет, он пытается доказать нам, что рекомендации правильные и именно так следует толковать ППРФ.
Ладно. Упростим задачу. Есть два требования в некоем условном законе: 1) чтоб у штанов было не менее одной штанины, 2) чтоб у штанов было не более двух штанин. Сколько штанин может быть у штанов по такому закону?

Логику надо включать, логику. У нас есть набор ограничений. Применяются они все и сразу - это факт. Закон не может применяться выборочно.

И ограничения для граждан расписаны по разным пунктам ПП814. Где-то они совпадают с ограничениям для юриков, где-то - не совпадают.

Давайте просто выделим из раздела Х111 ПП 814 то, что касается транспортировки гражданами лицензионного оружия без получения спец.разрешения в органах МВД:

75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов:
б) ... физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет;
в) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях спортивное и охотничье оружие, для участия в охоте и спортивных мероприятиях на основании разрешений органов внутренних дел на хранение и ношение оружия;
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

77. Граждане Российской Федерации осуществляют транспортирование оружия в количестве не более 5 единиц и патронов не более 400 штук на основании разрешений органов внутренних дел на хранение или хранение и ношение соответствующих видов, типов и моделей оружия либо лицензий на их приобретение, коллекционирование или экспонирование.
...
Транспортирование принадлежащего гражданам оружия осуществляется в чехлах, кобурах или специальных футлярах.

Вот собственно и всё. Всё остальное - по разрешению, либо вообще в порядке, предусмотренном для юр.лиц. И никаких поводов "отбрыкаться" от получения разрешений на транспортировку в другой субъект травматического оружия тут нет.

mixmix

Landgraf
г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны без права ношения;

в частях 1,2,3 второй статьи и говориться по разному но об одном "о огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" только обобщают его и тем самым косвенно разрешают иметь любое из перечисленных для самообороны;

Гражданское оружие подразделяется на 😞это вторая часть ст.3)

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие с патронами к нему, в том числе с патронами травматического действия;
2) спортивное оружие:
огнестрельное гладкоствольное;
3) охотничье оружие:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;


Да нет ни какой опечатки. Раньше ОООП было газовым, теперь перешло в новый статус. Статус изменили, а дописать в ПП РФ забыли. Тоесть строчка в ПП РФ в этой части должна звучать так;
"г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны."(не действующая версия!!!)

Ибо дописывать без права ношения не имеет смысла, в разрешение по ЗоО уже есть ограничение такое.
В остальном верно, написано в ПП РФ кому, когда и как.

Чужой33

Ладно. Упростим задачу. Есть три требования в некоем условном законе: 1) чтоб у штанов было не менее одной штанины, 2) чтоб у штанов было не более двух штанин. Сколько штанин может быть у штанов по такому закону?

Логику надо включать, логику.

Включил. Мозг взорвался... Где требование N3???!!! Вот так и МВД мыслит...

Landgraf

mixmix
...в частях 1,2,3 второй статьи и говориться по разному но об одном "о огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие" только обобщают его и тем самым косвенно разрешают иметь любое из перечисленных для самообороны;...
Немного не понял мысль... Если в ПП814 говорится "приобретённое В ЦЕЛЯХ САМОООБОРОНЫ БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ" - то как речь может идти про спортивное и охотничье оружие??? То есть в ПП814 конкретно определили, что это за оружие. Юридически к спортивному и охотничьему оно никакого отношения не имеет, хотя фактически это может быть одна и та-же марка и модель оружия.

mixmix
...Да нет ни какой опечатки. Раньше ОООП было газовым, теперь перешло в новый статус. Статус изменили, а дописать в ПП РФ забыли. Тоесть строчка в ПП РФ в этой части должна звучать так;
"г) гражданами Российской Федерации, имеющими на законных основаниях огнестрельное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 Федерального закона "Об оружии", приобретенное в целях самообороны."(не действующая версия!!!)

Ибо дописывать без права ношения не имеет смысла, в разрешение по ЗоО уже есть ограничение такое.
В остальном верно, написано в ПП РФ кому, когда и как.

Нафига тут "приобретённое в целях самообороны" ??? Если брать всё оружие, указанное в п 1,2,3 ст.3 ФЗоО, то там перечислено множество оружия, приобретаемого НЕ В ЦЕЛЯХ самообороны, а в целях охоты или спорта. Или придётся обладателю РоХА доказывать, что он Сайгу купил для самообороны, а охотиться и не думал??? Или как это будет выглядеть в ОЛРР - вот мои справки, вот охот.билет, дайте мне РОХА, но я для самообороны приобретаю ружьё? Бред получается, Вам не кажется??? В ЗоО расписано, что и для чего приобретается.

ИМХО, логичнее пункт г) выглядел бы так:
"г) гражданами РФ, имеющими на законных основаниях огнестрельное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 часть второй статьи 3 ФЗОО, транспортируемое ими в целях самообороны." (фантастическая версия !!!)

zalem

Landgraf
транспортируемое ими в целях самообороны
это
Landgraf
Бред получается, Вам не кажется???

Инициатор

Прямо вижу, как менты читают эту тему, показывают её друг другу и ржут, как трилёвочные кони....

Landgraf

Млин, ни ответить, ни пост подправить... Великие "временные трудности"...

Landgraf

Чужой33
Включил. Мозг взорвался... Где требование N3???!!! Вот так и МВД мыслит...
Мой мозг взорвался раньше 😊 Простите, опечатался 😊

Landgraf

zalem
это
Трудности редактирования собственного поста... При первой же возможности подправлю.

Я считаю так - разрешено транспортировать для охоты, разрешено для спорта. Ношение длинноствола для самообороны запрещено, но самообороняться из него разрешено. Значит, его можно транспортировать для самообороны. Ну вот и почему бы и не прописать третью цель транспортировки - для самообороны.

Но никто не станет этого делать. Побоятся, что в результате получится завуалированное ношение.

mixmix

Landgraf
Немного не понял мысль... Если в ПП814 говорится "приобретённое В ЦЕЛЯХ САМОООБОРОНЫ БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ" - то как речь может идти про спортивное и охотничье оружие??? То есть в ПП814 конкретно определили, что это за оружие. Юридически к спортивному и охотничьему оно никакого отношения не имеет, хотя фактически это может быть одна и та-же марка и модель оружия.
Вот по этому и объяденили 1, 2, 3. Ибо по сертификату оружие спортивное, а по умыслу преобретения самооборона. Нет у нас пока отдельного вида как огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны по сертификату.(для ЧОПа есть, с белым цевьем, но оно служебное. Тоесть цвет цевья, есть отлечительная черта данного вида оружия)

Landgraf
Нафига тут "приобретённое в целях самообороны" ??? Если брать всё оружие, указанное в п 1,2,3 ст.3 ФЗоО, то там перечислено множество оружия, приобретаемого НЕ В ЦЕЛЯХ самообороны, а в целях охоты или спорта. Или придётся обладателю РоХА доказывать, что он Сайгу купил для самообороны, а охотиться и не думал??? Или как это будет выглядеть в ОЛРР - вот мои справки, вот охот.билет, дайте мне РОХА, но я для самообороны приобретаю ружьё? В ЗоО расписано, что и для чего приобретается.

ИМХО, логичнее пункт г) выглядел бы так:
"г) гражданами РФ, имеющими на законных основаниях огнестрельное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 часть второй статьи 3 ФЗОО, транспортируемое ими в целях самообороны." [b](фантастическая версия !!!)


Бред получается, Вам не кажется???[/B]
Ничего доказывать не надо, все докажет разрешение либо РОХа либо ЛОа.

Никакого бреда, согласно ст. 24 ЗоО охот.оружие можно использовать как самооборонное. А охота будет если разчехлит в не сезон или нет путевки(вступают правила охоты). Обобщите НПА в этой части.

mixmix

Landgraf
Немного не понял мысль... Если в ПП814 говорится "приобретённое В ЦЕЛЯХ САМОООБОРОНЫ БЕЗ ПРАВА НОШЕНИЯ" - то как речь может идти про спортивное и охотничье оружие??? То есть в ПП814 конкретно определили, что это за оружие. Юридически к спортивному и охотничьему оно никакого отношения не имеет, хотя фактически это может быть одна и та-же марка и модель оружия.
Вот по этому и объяденили 1, 2, 3. Ибо по сертификату оружие спортивное, а по умыслу преобретения самооборона. Нет у нас пока отдельного вида как огнестрельное длинноствольное гладкоствольное оружие самообороны по сертификату.(для ЧОПа есть, с белым цевьем, но оно служебное. Тоесть цвет цевья, есть отлечительная черта данного вида оружия)

Landgraf
Нафига тут "приобретённое в целях самообороны" ??? Если брать всё оружие, указанное в п 1,2,3 ст.3 ФЗоО, то там перечислено множество оружия, приобретаемого НЕ В ЦЕЛЯХ самообороны, а в целях охоты или спорта. Или придётся обладателю РоХА доказывать, что он Сайгу купил для самообороны, а охотиться и не думал??? Или как это будет выглядеть в ОЛРР - вот мои справки, вот охот.билет, дайте мне РОХА, но я для самообороны приобретаю ружьё? В ЗоО расписано, что и для чего приобретается.

ИМХО, логичнее пункт г) выглядел бы так:
"г) гражданами РФ, имеющими на законных основаниях огнестрельное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 часть второй статьи 3 ФЗОО, транспортируемое ими в целях самообороны." [b](фантастическая версия !!!)


Бред получается, Вам не кажется???[/B]
Ничего доказывать не надо, все докажет разрешение либо РОХа либо ЛОа.

Никакого бреда, согласно ст. 24 ЗоО охот.оружие можно использовать как самооборонное. А охота будет если разчехлит в не сезон или нет путевки(вступают правила охоты). Обобщите НПА в этой части.

Ладно. Упростим задачу. Есть три требования в некоем условном законе: 1) чтоб у штанов было не менее одной штанины, 2) чтоб у штанов было не более двух штанин. Сколько штанин может быть у штанов по такому закону?

Чужой33

Включил. Мозг взорвался... Где требование N3???!!! Вот так и МВД мыслит...

Требование N3 из смысла написанного.
N 3 требование; "чтоб у штанов было либо одна штанина либо две штанины"

zalem

mixmix
1) чтоб у штанов было не менее одной штанины, 2) чтоб у штанов было не более двух штанин. Сколько штанин может быть у штанов по такому закону?

МВД считает, что полторы... :-))) (см. пост N537)

Чужой33

Требование N3 из смысла написанного.
N 3 требование; "чтоб у штанов было либо одна штанина либо две штанины"

А на мой взгляд, требование N 3:чтобы у штанов были штанины.

mixmix

Чужой33

А на мой взгляд, требование N 3:чтобы у штанов были штанины.

Верно.
Но "закон" уже уточнил "чтоб штанины были!!"(раз они упомянуты) и уточнил сколько всего. 😀

vladimir_kp

короче тему надо закрывать ИМХО. Никакой пользы от нее нет. рассуждать и упражняться в юридической казуистике можно бесконечно, переставляя местами п 75 и 77. Но от этого отношение МВД к ОООП не изменится пока не будет решения ВС по данному вопросу или редактирования закона. А качать права на форому все мастаки, только когда до дела доходит язык прячется в теплом месте

FIN981

Правильно, надо закрыть, тем более, что на практике никто существенных затруднений при перемещении с ООП по России не испытывает, по крайней мере, в центральной ее части.

Amirks

никто существенных затруднений при перемещении с ООП по России не испытывает

Это не важно, когда будут испытывать будет поздно.

в центральной ее части

Россия за МКАДом начинается, а не заканчивается

надо закрыть

Не надо. Истина рождается в спорах, да и плодить темы, когда кто-нибудь получит новую бумажку по данному вопросу не имеет смысла. Пусть вся информация будет здесь.

nitar

mixmix

Да создавалась тут организация и мягко стелила. Да только свой меркантильный интнрес учередители приследовали.

Давай создадим?)))

Эта организация защищает только своих членов,хотя когда регистрировалась ресурс ганзы здорово использовала.
Вот такой вопрос,есть унас общество охотников,где есть свои юристы,может они могут помочь в разрешении этого вопроса,а именно обращения в ВС.Это просто мысли вслух.Пусть и глупые.

Amirks

есть унас общество охотников

газовое и ОООП к охоте отношения не имеет, врядли они за это возьмутся. Вообще различные организации такого рода врядли будут этим заниматься, т.к. они свой кусок хлеба имеют и не станут залупаться, как это не парадоксально, но на них давить куда проще чем на нас.

Добрый Кот

nitar
Эта организация защищает только своих членов,хотя когда регистрировалась ресурс ганзы здорово использовала.
Вот такой вопрос,есть унас общество охотников,где есть свои юристы,может они могут помочь в разрешении этого вопроса,а именно обращения в ВС.Это просто мысли вслух.Пусть и глупые.
Попробуйте повесить объiву, Сварной к примеру некоторым товарищам помогал писать Заiвы в суд.

Qwerty_Alex

Инициатор
Прямо вижу, как менты читают эту тему, показывают её друг другу и ржут, как трилёвочные кони....

Кааакие кони?


FIN981

Да какая Вам еще информация нужна? Еще 35 страниц бесплодных прений? Совершенно очевидно, что никакие внутренние приказы и инструкции МВД на граждан России не распространяются, тем более, что федеральные законы и постановления правительства никто не отменял, а уж они гораздо более значимы в юридическом и доказательном плане. Дальше, кто-нибудь реально испытывал проблемы с этими мифическими специальными разрешениями при транспортировке-ношении ООП? В трех ЛРО Москвы и МО, где мне удалось пообщаться со знакомыми полицейскими, утверждают, что "... этот бред не имеет ничего общего с реальностью..."- дословно фраза начальника одного ЛРО.
Amirks, и причем тут то, где начинается Россия, за МКАДОм или нет? Если у Вас с географией проблемы, и Вы идентифицируете Москву и центральную Россию как один субъект, что ж, жалко, что вы так плохо в школе учились.

Amirks

Еще 35 страниц бесплодных прений?

Если вам не интерено или все понятно то проще не читать, не вижу смысла закрывать тему.

Егор1

Редкие посты, в которых написано что-то дельное, потонули во флуде и в пустых рассуждениях.

FIN981

А что дельное Вы хотите прочитать? Все написано в федеральном законе, и написано достаточно прозрачно, по крайней мере, так говорит мой хороший знакомый адвокат, который какие дела только не вел.

wspace

Есть проблеммка только одна - 90 % вооруженных людей не являются даже юристами. Уж не говоря о профессиональности. Или хотя бы о хорошести.
Для меня лично, ЗОО не очень прозрачен, да и ППРФ 814 тоже. Много там непрозрачностей.

Landgraf

Старый Русский
Надо создавать ...
Мысль не нова... Ну надо - так надо... Создавайте.

Егор1

FIN981
А что дельное Вы хотите прочитать?
Интересный вопрос 😊
FIN981
Все написано в федеральном законе, и написано достаточно прозрачно
Во первых написано не всё. Множество тем ЗоО в себе не содержит, а поручает разработать правительству и МВД.А насчёт прозрачности, особенно после июльских медведевских поправок ... По моему мнению там масса противоречивых непроработанных мест. Вы у своего адвоката не интересовались как он их понимает? И почему нам не разъяснили? Хотя судя по тому, что ваш знакомый работал в самых разных областях права... Сразу вспомнился персонаж "профессор Лонго" из испанского фильма "Бригада Z" 😀 Тот, кто обычно работает в разных областях, знает их все. Но неглубоко... 😊

Видите, и меня желание пофлудить одолело 😊

FIN981

Да мне в принципе без разницы, как адвокат понимает федеральные законы, главное, чтобы суд с его доводами соглашался, а он дела крайне редко проигрывает. А как показывает практика, все проблемы с якобы неправильной транспортировкой успешно решаются на досудебном этапе.

igor74

Вчера звонил в свое ЛРО (Невский р-н Санкт-Петербурга). Сказали, что не нужно никаких разрешений на транспортировку ни в Ленобласть, ни в другие регионы. "Это в Москве перед выборами на воду дуют".

Aslan_09

вопрос не много не по теме у меня лиценция Лоа зарегестрирован макар 45 рубер, переригестрация нужна и замена лиценции?

Qwerty_Alex

Aslan_09
вопрос не много не по теме у меня лиценция Лоа зарегестрирован макар 45 рубер, переригестрация нужна и замена лиценции?

Раз вопрос не по теме, зачем его тут задавать?

А так если проблем с покупкой патронов нет - то и ничего не надо. Придет время смены лицензии (или проблемы с покупкой возникнут) - поменяете. Сертификат на 80-13т как ОООП есть.

Aslan_09

Раз вопрос не по теме, зачем его тут задавать?

вот за этим)

А так если проблем с покупкой патронов нет - то и ничего не надо. Придет время смены лицензии (или проблемы с покупкой возникнут) - поменяете. Сертификат на 80-13т как ОООП есть.

спасибо что откликнулись а то на ночь глядя устал искать среди флуда интересующую инфу.

Landgraf

igor74
Вчера звонил в свое ЛРО (Невский р-н Санкт-Петербурга). Сказали, что не нужно никаких разрешений на транспортировку ни в Ленобласть, ни в другие регионы. "Это в Москве перед выборами на воду дуют".

Не в Москве это началось... И не только в Москве это существует...

zalem

Landgraf
Не в Москве это началось... И не только в Москве это существует...
А Вы пробовали общаться с СП на тему транспортировки/ношения? Или "сам не видел, но рассказывали, что были случаи"?

Landgraf

Я не могу сам быть одновременно во всех концах страны. Самому общаться с СП на тему транспортировки доводилось только с научно-познавательной точки зрения, ибо я оружие самообороны не транспортирую за пределы субъекта.

zalem

:D

Следующий СТРЕЛОК

Landgraf
ибо я оружие самообороны не транспортирую за пределы субъекта.

То есть ЗА МКАД или ЗА КАД (СПБ) Вы не выезжаете 😊 По букве то и нерезиновая и Питер - отдельные субьекты.

Landgraf

Следующий СТРЕЛОК
То есть ЗА МКАД или ЗА КАД (СПБ) Вы не выезжаете 😊 По букве то и нерезиновая и Питер - отдельные субьекты.

Я живу в Москве, работаю в подмосковье, так что проблема МКАДа для меня актуальна 😊
НО - я не ношу с собой травматическое оружие 😊 А если мне вдруг потребуется взять травматик с собой, я его не стану транспортировать. Я его буду носить - в кобуре на теле, со снаряжённым магазином. И как попугай буду всем СП говорить, что "я осуществляю НОШЕНИЕ на основании лицензии на хранение и НОШЕНИЕ, а про транспортирование нифига не знаю, не слышал, и знать не хочу". Пока это ИМХО единственный вариант, как можно "отбрыкаться" от административки за "незаконное транспортирование". Тут важно только везде, в каждой бумажке (которую заполняют СП) приписывать свой комментарий - "осуществлял НОШЕНИЕ в кобуре на теле на основании лицензии на ношение и хранение серии ЛоА/РОХА номер 12345678"

Ken

"осуществлял НОШЕНИЕ в кобуре на теле на основании лицензии на ношение и хранение серии

Извините, а на основании какое именно статьи закона Вы НОСИТЕ оружие, перемещаясь из Москвы в область на пример на автомобиле или в электричке?

Егор1

Ken
Извините, а на основании какое именно статьи закона Вы НОСИТЕ оружие, перемещаясь из Москвы в область на пример на автомобиле или в электричке?
Например ЗоО ст.13 абз.14.
А вы считаете, что человек с пистолетом в кобуре на поясе, находящийся в движущемся автомобиле осуществляет транспортировку? Что даёт основания так считать?

Кэп77

Ken
Извините, а на основании какое именно статьи закона Вы НОСИТЕ оружие, перемещаясь из Москвы в область на пример на автомобиле или в электричке?

И снова, здравствуйте! (с) 😊

Следующий СТРЕЛОК

И снова, здравствуйте! (с) +1

FIN981

Наверное, эта тема скоро получит премию Дарвина.

Landgraf

Тут принцип "из двух зол - меньшее". Допустим (согласимся с точкой зрения МВД), что необходимость получения разрешения на транспортировку прямо прописано в ПП814. Отлично. Значит, транспортировать не будем. А что там написано про НОШЕНИЕ??? Ничего? Какая прелесть - раз впрямую не запрещено, значит будем НОСИТЬ. Носить можно не только на свежем воздухе, но и внутри собственной квартиры (и это не будет ХРАНЕНИЕМ), и внутри движущегося транспортного средства. А на вопросы "зачем несёшь" - смело отвечать, что собираюсь посетить тир в Мурманске для проведения треннировочной и/или учебной стрельбы.
Да и ношение просто так, без цели никак не регламентировано. Так что это явно будет наименьшее зло, чем транспортирование без специального разрешения.

zalem

:D
Дежавю́ (фр. déjà vu - уже виденное) - психическое состояние, при котором человек ощущает, что он когда-то уже был в подобной ситуации, однако это чувство не связывается с прошлым в общем, а относится лишь к конкретному моменту прошлого. Поскольку когда происходит дежавю , мы не вспоминаем все прошлое, нам кажется лишь повторение определенного момента.
😀

Чужой33

Тут принцип "из двух зол - меньшее". Допустим (согласимся с точкой зрения МВД), что необходимость получения разрешения на транспортировку прямо прописано в ПП814. Отлично. Значит, транспортировать не будем. А что там написано про НОШЕНИЕ??? Ничего? Какая прелесть - раз впрямую не запрещено, значит будем НОСИТЬ. Носить можно не только на свежем воздухе, но и внутри собственной квартиры (и это не будет ХРАНЕНИЕМ), и внутри движущегося транспортного средства. А на вопросы "зачем несёшь" - смело отвечать, что собираюсь посетить тир в Мурманске для проведения треннировочной и/или учебной стрельбы.
Да и ношение просто так, без цели никак не регламентировано. Так что это явно будет наименьшее зло, чем транспортирование без специального разрешения.

Эх... А про ношение там же написано в п.62, п/п г)... И ещё хуже, чем про транспортировку...

Landgraf

Ношение в ПП814 разрешено на охоте, спорт.соревнованиях и тренировочных стрельбах - Вы про это:

п.62 г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб;

???

Так вот я и говорю - если что, "направляюсь проводить учебные стрельбы в тир в г. Мурманск". Еду, лечу, плыву, или пешком иду - это мои сексуальные трудности. Коряво, но по крайней мере нет той однозначности, с которой МВД нынче читает п.75 ПП814... Когда (и если вдруг) МВД "перечитает" и п.62, тогда и будем думать дальше. Но пока вроде не "перечитало"...

Ken

Мне кажется, что нужно обратить внимание на: "... - во время ...".

Landgraf

Дык обратил я внимание, обратил... Но тут, если уж начать совсем выпендриваться, то "во время..." можно понимать так - в то время, когда например во Владивостоке идут стрелковые соревнования, можно носить по всей территории РФ 😊 Шутка, конечно 😊 Но в любом случае - трактовка этого пункта МВДшниками вроде бы не изменялась. Так что уж лучше НОСИТЬ...

outlander1000

Вчера коснулось и меня... нужен совет.
Читал на днях эту тему. Несколько постов посвящены выяснению что же такое транспортировка, но результат так и остался неясен. Сегодня ходил в ЛРО (Москва) на продление. В процессе демонстрации Макарыча для сверки номера был "пойман за руку" при извлечении его из кармана - в кобуре , без магазина. Тут же составили протокол о нарушении ношения и дали квитанцию на 500р.
Позже стал уже соображать, что по сути это и не ношение получается, а транспортировка. При этом в протоколе не отобразили отсутствие магазина и нахождение Псма в кобуре.. В общем тормознул или это и правда нарушение ношения, а не транспортировка? Подскажите..


По поводу Тема: Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны. Представитель лро сказал " сверху спущены указания о демонстрации результативности применения данного письма на местах. В общем сказал, типа , ждите скоро облавы на постах на выезде из москвы , тк наверху требуют результаты проведенной работы по итогам наличия обязательного месячного разрешения на выезд с травматиком за мкад."
так что вот.

zalem

Гениально! А Вы поинтересовались у СП как же всё-таки нужно осуществлять ношение или транспортировку вашего девайса?

HW

А если в кобуре, то в чем проблема? Права не пробовали покачать на тему - где сказано, что кобура должна быть пристегнута/пришита/прибита к телу, а не лежать в кармане?

При этом в протоколе не отобразили отсутствие магазина и нахождение Псма в кобуре..

А Вы это подписали?

В общем тормознул или это и правда нарушение ношения, а не транспортировка?

По идее, ближе к ношению, но тут уже без разницы - по-любому, кобура-то была! Т.е. вообще нарушения не было, если следовать букве закона!

Qwerty_Alex

Ходил в свое ЛРО доки продлять/новые получать, пистолеты 2 штуки (разным разрешителям разные) оба достал из кармана в кобуре (одной и той же 😊, на тот момент была одна всего) - никаких вопросов не возникло.
Ружье принес вообще в чехле от фотоштатива, так как оружейный чехол вместе с пневматикой отдал погонять.

HW

никаких вопросов не возникло.

А это где как. В моих двух ЛРО (район и округ), слава Богу, тоже нормальные люди работают, а не палкосрубатели.

Егор1

Landgraf
п.62 г) гражданами Российской Федерации - во время охоты, проведения спортивных мероприятий, тренировочных и учебных стрельб
1.Ношение оружия самообороны Законом об оружии разрешено везде, за исключением случаев, перечисленных в ст.6 п.5, 6 и ст.24.
2.ППN814 не содержит, вопреки поручению, изложенному в ст.25 ЗоО, правила ношения оружия самообороны гражданами.
3."Методические указания" МВД о транспортировке оружия самообороны незаконны.
Удручающее впечатление остаётся, когда читаешь посты, в которых коллеги обсуждают только способы как обойти незаконные требования сотрудников, вроде бы признавая их законность.
😞

outlander1000

quote:При этом в протоколе не отобразили отсутствие магазина и нахождение Псма в кобуре..

А Вы это подписали?

да, в том то и днело, что подписал и не посмотрел ссылку на какой пункт нарушения КОАп ссылка в протоколе.
3,5часа отсидеав в очереди из 4 человек и чудом попав в кабинет за 15 минут до обеда очень было не до выяснения отношений.. вот и тормознул.
Сейчас перелопатил закон- ну никак не обозначено там различие ношения и транспортирования.
и 500р жалко просто так им отдавать и чувствую , что поимели...
После потока инфо об экзамене, о запрете на перемещение ствола за мкад, о "ждите проверок на дорогах", "СКОРО ОТКРОЮТ КУРСЫ И ВСЕ ПОЙДЕТЕ УЧИТЬСЯ! МОЗГИ ЗАВЯЛИ... КАК ОВЕЧКА ВСЕ ПОДПИСАЛ...И копию протокола не взял. на днях пойду экзамен сдавать , попрошу копию... Ну хз. а вдруг найдут причину в отказе продления из -за разборок... ?

Amirks

на днях пойду

У вас всего 10 дней на обжалование, поторопитесь

Кэп77

Так, стоп!
На Вас составили протокол или уже вынесли постановление на 500 рублей, которое Вам не выдали?

outlander1000

Составили протокол. Он остался в ЛРО. Что то еще к протоколу подписал.. даже не посмотрел. Может и постановление.... И квитанция на руках, которую попросили оперативно оплатить и предъявить.
Все больше разводкой пахнет... Весь в сомнениях ссориться или нет, но склоняюсь, что надо бороться с ними.

А если человеку в ЛРО 5 стволов надо принести? На пояс все вывесить?

outlander1000

кстати, а обжаловать куда?

Егор1

outlander1000
кстати, а обжаловать куда?
В суд. В течение 10 дней. Копия постановления для этого нужна.
Почитайте здесь http://guns.allzip.org/topic/6/689837.html
Насчёт того, должны ли вручать совершившему АП копии протокола и постановления (может понадобится при общении с СМ):
Согласно КоАП п.28.2п/п. 6:
"6. Физическому лицу или законному представителю юридического лица, в отношении которых возбуждено дело об административном правонарушении, а также потерпевшему вручается под расписку копия протокола об административном правонарушении.
(в ред. Федерального закона от 08.12.2003 N 161-ФЗ)"
Однако:
"Статья 28.6. Назначение административного наказания без составления протокола
1. В случае, если при совершении физическим лицом административного правонарушения назначается административное наказание в виде предупреждения или административного штрафа, протокол об административном правонарушении не составляется, а уполномоченным на то должностным лицом на месте совершения административного правонарушения оформляется предупреждение либо налагается административный штраф в порядке, предусмотренном статьей 32.3 настоящего Кодекса, взимаемый в порядке, предусмотренном статьей 32.2 настоящего Кодекса.
(часть первая в ред. Федерального закона от 24.07.2007 N 210-ФЗ)
2. В случае, если лицо, в отношении которого возбуждено дело об административном правонарушении, оспаривает наличие события административного правонарушения и (или) назначенное ему административное наказание либо отказывается от уплаты административного штрафа на месте совершения административного правонарушения, составляется протокол об административном правонарушении."
"Статья 29.11. Объявление постановления по делу об административном правонарушении
1. Постановление по делу об административном правонарушении объявляется немедленно по окончании рассмотрения дела.
2. Копия постановления по делу об административном правонарушении вручается под расписку физическому лицу, или законному представителю физического лица, или законному представителю юридического лица, в отношении которых оно вынесено, а также потерпевшему по его просьбе либо высылается указанным лицам в течение трех дней со дня вынесения указанного постановления."

Кэп77

Это в каком ЛРО такие грамотные сотрудники?

outlander1000

ЮЗАО.

Вот в известиях в инете комментарии по закону 2011 нашел...

Ношение
Законом четко не регламентируются правила ношения травматического оружия самообороны. Поэтому, если все необходимые документы, дающие вам право носить оружие, у Вас есть, то у сотрудников правоохранительных органов к Вам претензий быть не может.
Зато, сотрудников полиции интересует:
Чтобы Ваше огнестрельное травматическое оружие самообороны не попало к третьим лицам, включая ваших родственников. Оружие самообороны - это только ваше личное оружие и ничье больше.
Чтобы Вы не потеряли Ваше оружие.
Поэтому носить его можно где угодно, в том месте, из которого Вам более удобно будет его извлечь и применить, в случае, не дай бог, необходимости. Подойдет и обычная кобура, и тактическая кобура (под мышкой), и сумочка, и карманы одежды.
епрст!! Но при этом в Коап есть пункт статья20.8 п 4 нарушение ношения оружия...
но в Законе об оружие нет описания понятий транспортировки и ношении...
бред какой то.

Amirks

Законе об оружие нет описания понятий транспортировки и ношении

Есть другие законодательные акты

outlander1000


Законе об оружие нет описания понятий транспортировки и ношении
Есть другие законодательные акты

отлично! но в билетах на экзамен я обязан буду ответить на вопросы, рассматриваемые в Законе об оружии, УК и КОАП по нарушениям связанным с оружием, а не о неких законодательных актах.


И вся эта тема поднята и обсуждается ( Об ограничении "перемещения" за субъект) кака я понял , из-за такой же неясности в понятиях транспортировка- ношение.. Или нет?

Кэп77

Нет. Раньше всем все было ясно, но потом сверху в ЛРО спустили методические рекомендации, обязующие выдавать нам разрешения на транспортировку за субъект федерации.
А Ваше АПН из "другой оперы". 😊

Чужой33

3."Методические указания" МВД о транспортировке оружия самообороны незаконны.

КОЛЛЕГИЯ Верховного Суда считает иначе:

"...Согласно ч. 13 ст. 13 Закона об оружии лица, впервые приобретающие огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие самообороны, огнестрельное бесствольное оружие самообороны, газовые пистолеты и револьверы, сигнальное оружие, за исключением лиц, имеющих разрешения на хранение или хранение и ношение оружия, обязаны по месту жительства пройти проверку знания правил безопасного обращения с оружием по программе, которую определяет федеральный орган исполнительной власти, осуществляющий функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел.

Таким образом, суд правильно указал, что Министерство внутренних дел Российской Федерации имеет полномочия на определение Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны, сформулированных в Приложении N 53 к Инструкции.

Пункт 6 названных Правил обязывает владельца оружия транспортировать оружие разряженным, без досылания патрона в патронник, без снаряжения магазина или барабана. Оспаривая законность данных предписаний, заявитель указал на то, что они противоречат пункту 77 Правил оборота оружия, который не содержит требования о транспортировке гражданами принадлежащего им оружия разряженным.

Признавая данный довод несостоятельным, Суд первой инстанции правильно исходил из того, что полномочия Министерства внутренних дел Российской Федерации по определению Правил безопасного обращения с огнестрельным оружием самообороны установлены непосредственно Законом об оружии, который регламентацию этого вопроса отнес к исключительной компетенции данного федерального органа исполнительной власти..."

Это из того кас09-565.

Чужой33

Сначала я тоже не понимал, какого МВД лезет в вопросы, касающиеся Правительства. Оказалось, на основании ФЗоО!. А уж при "разъяснениях" ВС вообще туши свет-левая рука закона наделяет полномочиями Правительство, правая практически теми же самыми полномочиями наделяет непосредственно МВД... Блеск!

Кэп77

А никто никаках прав у МВД не отбирает. "Методические рекомендации" не НПА.

Чужой33

Кэп77
А никто никаках прав у МВД не отбирает. "Методические рекомендации" не НПА

кас09-565 "...Отказывая в удовлетворении заявленного требования, суд первой инстанции правильно исходил из того, что оспариваемая (в части) Инструкция принята правомочным органом государственной власти, по форме издания и по своему содержанию соответствует федеральному законодательству..."

Не с МВД нужно что-то делать, а с ЗАКОНОМ. Потом с П-814. И надеяться на вменяемость/адекватность полиционеров на местах.

Landgraf

Егор1
1.Ношение оружия самообороны Законом об оружии разрешено везде, за исключением случаев, перечисленных в ст.6 п.5, 6 и ст.24.
Не совсем так. Есть ст. 25, где прямо написано, что правила ношения оружия определяется правительством РФ. Никаких других "разрешений" на ношение оружия в ЗоО обнаружить не удаётся. Если не трудно, укажите статью (или статьи) ЗоО, на основании которых Вы делаете громкий вывод о том, что "ношение оружия самообороны Законом об оружии разрешено везде, за исключением случаев...".

Егор1
...2.ППN814 не содержит, вопреки поручению, изложенному в ст.25 ЗоО, правила ношения оружия самообороны гражданами...
Где, кем, и когда установлено, что ПП814 не содержит правила ношения оружия самообороны гражданами? Теоретически, на уровне моего лично ИХМА, я с Вами согласен. Но моё личное мнение, равно как и Ваше, НИЧЕГО не значит.

Егор1
...3."Методические указания" МВД о транспортировке оружия самообороны незаконны...
Копию решения суда на это счёт можете опубликовать? Или это Ваше ИМХО?

Егор1
...Удручающее впечатление остаётся, когда читаешь посты, в которых коллеги обсуждают только способы как обойти незаконные требования сотрудников, вроде бы признавая их законность. 😞
Пока их незаконность не признана судом, они ЗАКОННЫ.

FIN981

А на чем основана их законность, этих требований? На том, что многие обычные люди прогибаются, думая- ну в этом случае проще дать, чем отказать? Проблема ведь в том, что "проще" в данном случае не значит "лучше", и не надо искать оправдания для совершенно НЕЗАКОННЫХ требований полицаев типа разрешения на транспортировку за пределы области, вроде того, что ".. Пока их незаконность не признана судом, они ЗАКОННЫ.."- ну это же совершенно нелогично, эдак Вы скоро без решения суда и из сейфа оружие достать побоитесь...

Landgraf

Есть постулат - гражданин обязан выполнять законные требования СП. Законность того или иного явления и/или действия у нас может оценивать ТОЛЬКО СУД (кроме некоторых случаев административных нарушений).
Пример - допустим, завтра ко мне домой придут СП, и скажут, что будут опечатывать сургучной печатью мой оружейный шкаф. У меня будет два варианта действий - 1) подчиниться их требованиям, 2) не подчиниться, и в том или ином виде оказать сопротивление (выдворить их из квартиры, не дать подойти к оружейному шкафу, содрать только что навешенную пломбу, и т.д.)

В первом случае, у меня есть возможность обжаловать действия СП в суд, ну или поэтапно - вышестоящему СП, в прокуратуру, а уж потом в суд.

Во втором случае у СП есть повод привлечь меня за неповиновение: неисполнение требования, или за сопротивление. НО, так как наказать меня могут только за неисполнение ЗАКОННЫХ требований, то мне придётся, отбиваясь от уголовного преследования, начинать судебный процесс о признании опечатывания моего оружейного шкафа незаконным.

О чём это я? О том, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ незаконным такое требование СП может назвать ТОЛЬКО суд. До этого требование можно считать ЗАКОННЫМ.

Так что всё логично. Равно как "никто не может быть назван виновным иначе, чем по решению суда".

И я пытаюсь прикинуть шансы на успех в суде, если например лично я возьмусь доказывать незаконность требований СП о наличии разрешений на транспортирование. И пока прихожу к выводу, что шансы мягко скажем невелики. Возможны случайности - судья сработает по старинке, или противная сторона забудет сослаться на нужную статью. Но надеяться на случайности - глупо. Вот потому, что я не наблюдаю ничего, что помогло бы "отбрыкаться" от требований наличии разрешения на транспортирование, я и действую (призываю действовать) так, будто эти требования законны. Только потому, что я не могу доказать обратное.

Чужой33

FIN981
эдак Вы скоро без решения суда и из сейфа оружие достать побоитесь...

Судя по всему, ты даже не подозреваешь, как близок к истине... Например: как пользоваться оружием самообороны без разрешения на ношение?..

Чужой33

И я пытаюсь прикинуть шансы на успех в суде

Во, можно в законодательной ветке сделать ФАК, назвать его "Прикидываем шансы на успех в суде", и просто сбрасывать туда решения/определения/постановления/разъяснения и т.д. с "разборок" всех мастей и калибров. Меня кас09-565 несколько вогнал в уныние. Мотивировочной частью. В одном определении дважды проходит: да,закон не требует, но мы считаем, что требование не противоречит закону. Чем крыть?????.......

Кэп77

Landgraf
Пока их незаконность не признана судом, они ЗАКОННЫ.

Вы ошибаетесь, имхо.

Gluc

Landgraf
Есть постулат - гражданин обязан выполнять законные требования СП. Законность того или иного явления и/или действия у нас может оценивать ТОЛЬКО СУД (кроме некоторых случаев административных нарушений).
Пример - допустим, завтра ко мне домой придут СП, и скажут, что будут опечатывать сургучной печатью мой оружейный шкаф. У меня будет два варианта действий - 1) подчиниться их требованиям, 2) не подчиниться, и в том или ином виде оказать сопротивление (выдворить их из квартиры, не дать подойти к оружейному шкафу, содрать только что навешенную пломбу, и т.д.)

В первом случае, у меня есть возможность обжаловать действия СП в суд, ну или поэтапно - вышестоящему СП, в прокуратуру, а уж потом в суд.

Во втором случае у СП есть повод привлечь меня за неповиновение: неисполнение требования, или за сопротивление. НО, так как наказать меня могут только за неисполнение ЗАКОННЫХ требований, то мне придётся, отбиваясь от уголовного преследования, начинать судебный процесс о признании опечатывания моего оружейного шкафа незаконным.

О чём это я? О том, что В ЛЮБОМ СЛУЧАЕ незаконным такое требование СП может назвать ТОЛЬКО суд. До этого требование можно считать ЗАКОННЫМ.

Так что всё логично. Равно как "никто не может быть назван виновным иначе, чем по решению суда".

И я пытаюсь прикинуть шансы на успех в суде, если например лично я возьмусь доказывать незаконность требований СП о наличии разрешений на транспортирование. И пока прихожу к выводу, что шансы мягко скажем невелики. Возможны случайности - судья сработает по старинке, или противная сторона забудет сослаться на нужную статью. Но надеяться на случайности - глупо. Вот потому, что я не наблюдаю ничего, что помогло бы "отбрыкаться" от требований наличии разрешения на транспортирование, я и действую (призываю действовать) так, будто эти требования законны. Только потому, что я не могу доказать обратное.

Уважаемый Landgraf, Вы ничего не путаете? А если СП выдвинут Вам требования снять штаны и трахнуть себя, то по-Вашему, в случае Вашего отказа в отношении Вас будет возбуждено уг.дело? А если они скажут убить своего соседа, то Вы должны убить и затем бежать в суд признавать их требования незаконными?
Не доводите всё до абсурда. Следуя Вашей трактовке мы получим, что СП чтобы задержать преступника должен бежать в суд признавать его действия незаконными (преступными)?
Достаточно, чтобы деяние ПРОТИВОРЕЧИЛО закону. И тогда вы не выполняете направленное вам требование, противоречащее закону и затем обращаетесь либо к вышестоящему руководству, либо в прокуратуру, либо в суд с просьбой об отмене данного требования или о признании его незаконным. Или же опять-таки не выполняете противоречащее закону требование, но сами никуда не обращаетесь, а ждёте, что вас попытаются привлечь за невыполнение требований, чтобы тогда уже разобраться - отменить требование или признать его незаконным.

Чужой33

Gluc
А если СП выдвинут Вам требования снять штаны и трахнуть себя,

Ну почему "себя"???!!! Почему не симпатичную девушку/женщину?! Что за гомосятский примитивизм......

Егор1

Landgraf
Есть ст. 25, где прямо написано, что правила ношения оружия определяется правительством РФ. Никаких других "разрешений" на ношение оружия в ЗоО обнаружить не удаётся.
Не надо путать разрешение гражданам РФ носить оружие и правила ношения этого оружия. Правительство должно было определить ПРАВИЛА ношения. Не можно ли носить, и не где можно, а где нельзя, а КАК нужно носить.
Устал уже писать одно и то же. Разрешение на ношение оружия можно обнаружить в ЗоО. В нём написано, что граждане могут приобретать и использовать гражданское оружие самообороны в целях самообороны (ст.3 и ст.13). Указано, что при регистрации гражданину РФ выдётся разрешение на хранение и ношение (для ОООП) и разрешение на хранение (огнестрельное длинноствольное самообороны).
Значит носить ОООП можно. Вопрос - где можно? Не указано. Зато указано, где носить нельзя (см. ст.6 п.5 и ст.24). Значит во всех остальных местах - можно. Что ещё надо?
Landgraf
Если не трудно, укажите статью (или статьи) ЗоО, на основании которых Вы делаете громкий вывод о том, что "ношение оружия самообороны Законом об оружии разрешено везде, за исключением случаев...".
Если не трудно, укажите статью ЗоО, где указано, что носить оружие запрещено за исключением случаев...
Landgraf
Теоретически, на уровне моего лично ИХМА, я с Вами согласен. Но моё личное мнение, равно как и Ваше, НИЧЕГО не значит.
так уж совсем ничего и не значит?
Landgraf
Копию решения суда на это счёт можете опубликовать? Или это Ваше ИМХО?
Кроме моего ИМХО есть решение Читинского суда (не ВС к сожалению), а также то, что пресловутые "Методические указания" не зарегистрированы Минюстом, и противоречат зарегистрированному Минюстом приказу N288. Также и то, что пресловутые "Методические указания", при отсутствии изменений в этой области в пп814 и ЗоО, в корне изменили существовавший в течение многих лет до их недавнего выхода порядок транспортировки.

Чужой33

Егор1
Кроме моего ИМХО есть решение Читинского суда (не ВС к сожалению),

Жёлтая карточка: этих решений ВС(и КОЛЛЕГИИ ВС) как грязи. Вот, для примера, посчитай кол-во ссылок на суды. Как под копирку-не противоречит, не противоречит, не противоречит...
http://base.garant.ru/12116070/

Landgraf

Gluc
Уважаемый Landgraf, Вы ничего не путаете? А если СП выдвинут Вам требования снять штаны и трахнуть себя, то по-Вашему, в случае Вашего отказа в отношении Вас будет возбуждено уг.дело? А если они скажут убить своего соседа, то Вы должны убить и затем бежать в суд признавать их требования незаконными?...
Не путаю. Я говорю об общем правиле, Вы приводите ситуации, когда незаконность очевидна. НО - если СП мне скажут убить соседа, я не подчинюсь, то у СП будут основания завести на меня УД по факту неподчинения. Правда, так как тут всё более чем очевидно, будет отказ в возбуждении.

Gluc
...Не доводите всё до абсурда. Следуя Вашей трактовке мы получим, что СП чтобы задержать преступника должен бежать в суд признавать его действия незаконными (преступными)?...
Нет, но после задержания СП обязан доказать правомерность. Суд может отказать в заключении под стражу например... И не забывайте, что СП, в отличии от гражданина, есть должностное лицо с правом принятия некоторых решений. В том числе и по задержанию.

Gluc
...Достаточно, чтобы деяние ПРОТИВОРЕЧИЛО закону...
А кто и как устанавливает наличие этого противоречия? Или как обычно "Не имеете права, кровавая гэбня, полицейский беспредел" ???

Gluc
...И тогда вы не выполняете направленное вам требование, противоречащее закону и затем обращаетесь либо к вышестоящему руководству, либо в прокуратуру, либо в суд с просьбой об отмене данного требования или о признании его незаконным. Или же опять-таки не выполняете противоречащее закону требование, но сами никуда не обращаетесь, а ждёте, что вас попытаются привлечь за невыполнение требований, чтобы тогда уже разобраться - отменить требование или признать его незаконным.
Ну да. Так и есть. НО - если требование ВДРУГ будет признано законным - тогда что????

Егор1
Не надо путать разрешение гражданам РФ носить оружие и правила ношения этого оружия. Правительство должно было определить ПРАВИЛА ношения. Не можно ли носить, и не где можно, а где нельзя, а КАК нужно носить.
Устал уже писать одно и то же. Разрешение на ношение оружия можно обнаружить в ЗоО. В нём написано, что граждане могут приобретать и использовать гражданское оружие самообороны в целях самообороны (ст.3 и ст.13). Указано, что при регистрации гражданину РФ выдётся разрешение на хранение и ношение (для ОООП) и разрешение на хранение (огнестрельное длинноствольное самообороны).
Значит носить ОООП можно. Вопрос - где можно? Не указано. Зато указано, где носить нельзя (см. ст.6 п.5 и ст.24). Значит во всех остальных местах - можно. Что ещё надо? ...
Ясности надо. Мне например неочевидно то, что обозначено только умолчанием.
Выдали разрешение на хранение и ношение - отлично. Но как и где хранить, как и где носить???
Применять в целях самообороны - можно. А вот на каких основаниях это оружие будет в конкретный момент времени при владельце??? Это не раскрыто в ЗоО.

Егор1
Если не трудно, укажите статью ЗоО, где указано, что носить оружие запрещено за исключением случаев...
Ну вот, понеслась душа в рай 😊 Нет в ЗоО ни того, ни другого. Ни явного разрешения, ни явного запрещения. Есть только отсылка к некоему документу Правительства РФ.

Егор1
так уж совсем ничего и не значит?...
Ничего. С законодательной точки зрения. С бытовой - мы можем спорить, восторгаться мнением оппонента, или изо всех сил его опровергать. Но это немного не то значение "мнения", на которое можно опереться например в суде...

Егор1
Кроме моего ИМХО есть решение Читинского суда (не ВС к сожалению), а также то, что пресловутые "Методические указания" не зарегистрированы Минюстом, и противоречат зарегистрированному Минюстом приказу N288. Также и то, что пресловутые "Методические указания", при отсутствии изменений в этой области в пп814 и ЗоО, в корне изменили существовавший в течение многих лет до их недавнего выхода порядок транспортировки.
Дык речь не про "методические указания", на них мне глубоко фиолетово, если они будут противоречить ПП814... Речь как раз про само ПП814, которое ЕМНИП издано в полном соответствии с законом.

Чужой33

Gluc
А если СП выдвинут Вам требования снять штаны и трахнуть себя

Хотя... Если СП и есть симпатичная девушка/женщина, то почему нет?. И требований не надо, просто согласие.

Gluc

А кто и как устанавливает наличие этого противоречия? Или как обычно "Не имеете права, кровавая гэбня, полицейский беспредел" ???
Я ждал этого вопроса))). Ответ прост - если у вас есть ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ ПОЛАГАТЬ, что требование противоречит закону, то вы его не выполняете. Далее идёт Ваш следующий вопрос:
Ну да. Так и есть. НО - если требование ВДРУГ будет признано законным - тогда что????
А вот тогда вы и будете нести ответственность за невыполнение законного требования. Только тогда. Это естественно. Поэтому в законах и пишут про ДОСТАТОЧНЫЕ ОСНОВАНИЯ, а не про домыслы и предположения.

Landgraf

Gluc - согласен на все 100 !!!

То есть, для того, чтобы с чистой совестью не выполнять некое требование СП, надо быть уверенным в том, что это требование незаконное. Так?

Gluc

Так?
Так. Абсолютно. Тут ничего другого не придумаешь. Вот только повторюсь, что при этом надо быть готовым к тому, чтобы отвечать, если мы окажемся неправы. Ведь наша уверенность - это субъективное мнение, не застрахованное от ошибки. Поэтому уверенным надо быть обоснованно и на все 100%.

Landgraf

Gluc
Так. Абсолютно. Тут ничего другого не придумаешь. Вот только повторюсь, что при этом надо быть готовым к тому, чтобы отвечать, если мы окажемся неправы. Ведь наша уверенность - это субъективное мнение, не застрахованное от ошибки. Поэтому уверенным надо быть обоснованно и на все 100%.

ВО !!! Очень ценное замечание - надо быть уверенным, и уверенность должна быть ОБОСНОВАННАЯ.

Я вот почитал ПП814, и уверенности у меня нет. Вообще. Ни обоснованной, ни необоснованной.

Раньше как-то всё само собой было так, как нам нравилось. Теперь нам сделали так, как нам не нравится. И, что самое интересное, и та старая, и эта новая ситуации базируются на одном и том-же тексте одного и того-же постановления правительства. То есть имеет место разное толкование.

Какое толкование правильное? Может, оба неправильные?
Кто имеет законное право однозначно ответить на этот вопрос, да ещё и так, чтоб больше ни у кого подобного вопроса не возникало? Только ВЕРХОВНЫЙ СУД.

Нижестоящие суды тоже могут давать ответ на этот вопрос. НО - ответ будет распространяться ТОЛЬКО на того человека, в отношении которого вынесено решение. То есть каждому придётся бодаться в суде, при этом разные суды могут с лёгкостью необычайной выдавать кардинально разные решения. Да и один и тот-же суд может выдать разные решения.
И в такой неразберихе пройдёт какое-то время, прежде чем ВС обратит внимание на проблему, и соблагоизволит рассмотреть её например в очередном обзоре судебной практики. И, кстати, НЕ ФАКТ, что ВС признает все эти разрешения на транспортирование незаконными...

Но вот когда ВС обратит своё внимание, и примет решение (или даст рекомендацию судам) - вот тогда разные толкования становятся невозможными, хоть через собственную задницу пролезь, но будет так, как сказал ВС.

Gluc

вот тогда разные толкования становятся невозможными, хоть через собственную задницу пролезь, но будет так, как сказал ВС.
И здесь не всё так просто))). Дело в том, что Россия подверглась резкой критике толи Евросоюза, толи ЕСПЧ (щас точно не помню кого) как раз по поводу незыблемости решений пленума ВС. Считается, что этим нарушается независимость судейских решений на местах. Теперь, как мне рассказал знакомый судья, судьи не могут ссылаться в своих решениях на пленум ВС, им рекомендуют лишь делать, как указано в пленуме, но без ссылки на него. Судья может и не выполнять решения пленума, официально ему в вину это поставить не смогут, хотя неофициально... Но в любом случае у него теперь есть шанс обоснованно отбрехаться.

Инициатор

Может я чото пропустил...
Но кто-нить видел этот документ?
Оригинал его - как другие законы, имеющиеся в инете?

Я пока видел только упоминание о некоей инструкции по которой могут нагнуть любого гражданина.

Где посмотреть эту инструкцию целиком...?

Егор1

Landgraf
Ясности надо. Мне например неочевидно то, что обозначено только умолчанием.
Вам неочевидно, мне очевидно... 😊 А как бы Вы видели фразу в ЗоО, разрешающую ношение: "разрешено носить везде, кроме ..."? или "разрешено носить в след. местах: ... " и перечень? 😊

Landgraf
Выдали разрешение на хранение и ношение - отлично. Но как и где хранить, как и где носить???
Как хранить и носить должно было определить правительство. Как хранить оно определило, хоть и невнятно. Как носить оно определило только для охотников и спортсменов. Для владельцев средств самообороны - не определило.
Landgraf
А вот на каких основаниях это оружие будет в конкретный момент времени при владельце???
При владельце оно будет на основании ЗоО, который разрешил самооборону им, разрешил ношение. На основании разрешения на ношение и хранение, выданное МВД на основании ЗоО и ппN814.
Landgraf
Ну вот, понеслась душа в рай Нет в ЗоО ни того, ни другого. Ни явного разрешения, ни явного запрещения.
Ну если нет ни разрешения, ни запрещения, что же Вы задаёте мне аналогичный вопрос, зная что ответа нет?
Landgraf
Ничего. С законодательной точки зрения.
Личное мнение гражданина может послужить причиной его обращения в суд. Решение которого - уже кое-что.

А вообще-то, то, что мы сейчас перекидываемся этими доводами - называется толочь воду в ступе. Я думаю, Вы поняли, что имел в виду я. Да и все поняли, кто читал наши посты. Поняли и основания, на которые можно опираться при общении по этому поводу с СП. Я понял те неясности, о которых Вы писали. С Вами согласен, что эти неясности есть, но несогласен, что из-за них бесполезно пытаться оспорить незаконные требования СП.

AU-Ratnikov

Landgraf
Кто имеет законное право однозначно ответить на этот вопрос, да ещё и так, чтоб больше ни у кого подобного вопроса не возникало? Только ВЕРХОВНЫЙ СУД.

Решения Верховного Суда не редко оказываются ошибочными, что устанавливается Конституционным Судом. 😛

Егор1

Инициатор
кто-нить видел этот документ?
Оригинал его - как другие законы, имеющиеся в инете?

Я пока видел только упоминание о некоей инструкции по которой могут нагнуть любого гражданина.


Видел только эту ссылку, на сайте МВД Республики Башкирия ( http://www.mvdrb.ru/index.php?page=295 ).
www.mvdrb.ru/files/File/Metodic_reshen.doc

Alex_4x4

AU-Ratnikov
Решения Верховного Суда не редко оказываются ошибочными, что устанавливается Конституционным Судом.

Знаю, что не любите благотворительность и бесплатные консультации, но всё же спрошу: На каком этапе возможно обращение в Конституционный суд - после получения неустраивающего рещения в Верховном суде, или может еще раньше - после неустраивающего судебного решения на уровне региона?

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Знаю, что не любите благотворительность и бесплатные консультации

Отнюдь, если серьезно и по делу.


Alex_4x4
На каком этапе возможно обращение в Конституционный суд - после получения неустраивающего рещения в Верховном суде, или может еще раньше - после неустраивающего судебного решения на уровне региона?


В принципе, в КС допустимо обращение вообще без судебных решений.
В идеале же (что и рекомендуется) для обращения нужно правоприменительное решение органа исполнительной власти и его обжалование в двух судебных инстанциях.
Важно понимать что в КС оспаривается именно и только сама норма закона на несоответствие Конституции а не что либо иное. Конкретные правоприменительное решение и судебные акты являются доказательствами факта этого несоответствия.
Естественно когда оспаривается норма процессуального характера то правоприменительное решение органа исполнительной власти может выпадать.

Alex_4x4

AU-Ratnikov
Важно понимать что в КС оспаривается именно и только сама норма закона на несоответствие Конституции а не что либо иное.

Я понимал (видимо ошибался, поскольку не юрист), что в КС можно обратиться оспаривая какое-либо положение НПА изданного некой государственной структурой (скажем правительством) на несоответствие его действующему законодательству. Речь скажем может идти о известном Вам п.4.3 Приложения 2 ПП 446 крайне расширительно понимаемом сейчас на российской таможне. Здесь речь уже идет не о конкретных ситуациях, а о системной проблеме и наличии публичного интереса.

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Я понимал (видимо ошибался, поскольку не юрист), что в КС можно обратиться оспаривая какое-либо положение НПА изданного некой государственной структурой (скажем правительством) на несоответствие его действующему законодательству. Речь скажем может идти о известном Вам п.4.3 Приложения 2 ПП 446 крайне расширительно понимаемом сейчас на российской таможне. Здесь речь уже идет не о конкретных ситуациях, а о системной проблеме и наличии публичного интереса.

В КС возможно также проверить конституционность нормы изданной Правительством, но не любой, а только той, которая издана Правительством в пределах конституционной компетенции Правительства. Любая иная норма, изданная Правительством, поглощается какой-либо нормой федерального закона, которую и нужно оспаривать.
Также возможно оспаривание в КС и постановлений пленумов высших судов.

AU-Ratnikov

Alex_4x4
оспаривая какое-либо положение НПА изданного некой государственной структурой (скажем правительством) на несоответствие его действующему законодательству

В общем случае это относится к компетенции Верховного и Высшего Арбитражного судов.
Исключением являются нормы изданные Правительством в пределах конституционной его компетенции, которые оспариваются не на предмет несоответствия федеральному закону (поскольку в пределах этой компетенции они имеют силу выше силы федерального закона) а на предмет несоответствия Конституции только и именно в КС.

Alex_4x4

Спасибо, понял. Думаю, что Правительство издавало ПП 446 находясь "в пределах конституционной компетенции" и то, что сейчас происходит с расширительным толкованием п.4.3 Приложения 2 ПП 446 на таможне, это и от незнания сотрудниками таможни закона "Об оружии", да, по большому счету, и от нежелания его знать.

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Думаю, что Правительство издавало ПП 446 находясь "в пределах конституционной компетенции" и то, что сейчас происходит с расширительным толкованием п.4.3 Приложения 2 ПП 446 на таможне, это и от незнания сотрудниками таможни закона "Об оружии", да, по большому счету, и от нежелания его знать.

Здесь я ничего сказать не могу, эта конкретная сфера не в моей компетенции.

Alex_4x4

Еще раз спасибо, я не собирался злоупотреблять Вашей отзывчивостью дале по интересующему меня вопросу.

Благодарю, удачи!

AU-Ratnikov

Alex_4x4
Еще раз спасибо, я не собирался злоупотреблять Вашей отзывчивостью дале по интересующему меня вопросу.

Повторюсь, если разумно и по делу - всегда готов помочь.

Alex_4x4
Благодарю, удачи!

Пожалуйста. И Вам удачи.

Gadski

Спрошу, ответьте пожалуйста, а то слишком много воды в теме. Было - направьте. Сам не нашел.
п.75.б ППN814 "75. Без разрешений органов внутренних дел осуществляется транспортирование оружия и патронов: б) юридическими и физическими лицами в пределах территорий субъектов Российской Федерации, органами внутренних дел которых данное оружие и патроны поставлены на учет"
Меня интересует только Питер. ну и как аналогичный пример - Москва.
Питер и Москва - это субъекты РФ (города федерального значения). Ленинградская и Московская области - это тоже субъекты РФ.
Так вот отсюда ВОПРОС: Разрешение на ношение выдано в ГОРОДЕ. имею ли я право спокойно выехать за пределы города без разрешения ОВД или я совершаю административное правонарушение со всеми последующими...

Landgraf

Gadski: странный вопрос. Если читать ПП814 так, как это сделали Вы (что без спец.разрешения - только в пределах субъекта), и понимать, как абсолютно правильно понимаете Вы, что город федерального значения (Москва или Питер) и их области - это разные субъекты, то мне не понятен смысл Вашего вопроса. Вы же сами себе на него дали ответ.

Егор1

Gadski
имею ли я право спокойно выехать за пределы города без разрешения ОВД или я совершаю административное правонарушение со всеми последующими...
Уточню: не Вы совершаете административное правонарушение, а СП могут обвинить Вас в том, что Вы будто бы совершили административное правонарушение. Чтобы этого избежать, не зная в подробностях оружейные НПА, Вы можете, будучи обвинённым в этом, отвечать, что не транспортируете оружие, а носите его. Незаконные "методические указания" МВД процесс ношения не затрагивают.

SVP064

Если читать ПП814 так, как это сделали Вы (что без спец.разрешения - только в пределах субъекта), и понимать, как абсолютно правильно понимаете Вы, что город федерального значения (Москва или Питер) и их области - это разные субъекты, то мне не понятен смысл Вашего вопроса
Подскажите, а как его читать правильно? 😊
Представим ситуацию, что на посту ГАИ в подмосковье при проверке (не важно по какому поводу) у меня нашли пистолет (в кобуре, на теле), зарегестрированный честь по чести в Москве. Сотрудник начинает трактовать закон именно так, как указано выше.
Что делать мне? На какие пункты каких законов/постановлений ссылаться, что бы от меня отстали?

Landgraf

SVP064
Подскажите, а как его читать правильно? 😊 ...
Кто я такой, чтоб указывать, как правильно понимать норму закона??? Это только Верховный суд может подсказать...

SVP064
...Представим ситуацию, что на посту ГАИ в подмосковье при проверке (не важно по какому поводу) у меня нашли пистолет (в кобуре, на теле), зарегестрированный честь по чести в Москве. Сотрудник начинает трактовать закон именно так, как указано выше...
Более чем вероятная ситуация. Некоторым сотрудникам специально нарезали задачу.

SVP064
...Что делать мне? На какие пункты каких законов/постановлений ссылаться, что бы от меня отстали?
Я таковых не вижу. Наименее проблемный вариант описал Егор1 парой постов выше. Но он может оказаться не надёжным.

За остальным - или в ВС, или к гадалке...

AU-Ratnikov

Егор1
Уточню: не Вы совершаете административное правонарушение, а СП могут обвинить Вас в том, что Вы будто бы совершили административное правонарушение. Чтобы этого избежать, не зная в подробностях оружейные НПА, Вы можете, будучи обвинённым в этом, отвечать, что не транспортируете оружие, а носите его. Незаконные "методические указания" МВД процесс ношения не затрагивают.

Избежать незаконных и необоснованных обвинений от идиота или оборотня в погонах, законным способом имхо - невозможно.
Уже после того - есть прокуратура, суд.

Gadski

Да... действительно. На вопрос я сам себе и ответил... НО! Всё что посоветовали выше (БОЛЬШОЕ СПАСИБО ВСЕМ - ещё бы ссылку на статью/положения/методические указания и комменты к ним регулирующие ношение - вообще отлично было бы) может и прокатит (а может и нет, зависит от толщины лобной кости товарищей)для травматического оружия, но никак не прокатывает при охотничьем. Носить его можно только в охотугодьях, до которых ещё доехать надо и большинство едут на пострелушки или за дичью без путевки, покупая её непосредственно на месте. Так что выходит - перед каждым выездом тащиться в ЛРО и выправлять соответствующую бумагу с реально набитой печатью?

Evgen_PMT

но никак не прокатывает при охотничьем.
- не правда Ваша 😊 Тут уже писали Добрые Люди, на мой взгляд, самое лучшее и лаконичное объяснения - что еду на на охоту из Москвы в Хабаровск на волка (он хищник и на него в любое время отстрел), кстати, подскажите пожалуйста, где ближайшее охотхозяйство - сейчас у егеря путёвку и оформим. Только правильно транспортировать/носить надо. Так что с этим оружием как раз никаких проблем 😊

Чужой33

Evgen_PMT
- не правда Ваша Тут уже писали Добрые Люди, на мой взгляд, самое лучшее и лаконичное объяснения - что еду на на охоту из Москвы в Хабаровск на волка (он хищник и на него в любое время отстрел), кстати, подскажите пожалуйста, где ближайшее охотхозяйство - сейчас у егеря путёвку и оформим. Только правильно транспортировать/носить надо. Так что с этим оружием как раз никаких проблем

Это называется "никаких проблем"-нести лабуду полиционерам под угрозой административки?! Ну подскажет он тебе охотхозяйство под Магаданом-поедешь?! По путёвке...
Не рациональнее/дальновиднее всё-таки оформлять разрешение?...

Чужой33

Gadski
ещё бы ссылку на статью/положения/методические указания и комменты к ним регулирующие ношение
Ст. 25 ФЗоО; гл. XII П-814; гл. VII И-288; приложение 53 И-288.

Чужой33

Егор1
Незаконные "методические указания" МВД процесс ношения не затрагивают.

Ты предлагаешь ему выяснить, что по поводу НОШЕНИЯ думает ВС?. Только предупреди его о том, что УЖЕ думает ВС по поводу ТРАНСПОРТИРОВКИ...

Evgen_PMT

Не рациональнее/дальновиднее всё-таки оформлять разрешение?...
- на что, на охотничье оружие? Зачем??? Административка с ним, если память не изменяет, возможна только в одном случае - нахождение в населённом пункте с заряженным оружием.

P.S. Лично я, от греха подальше, на охоте даже через полу-мёртвую деревню с переломленной двухстволкой на плече прохожу. Это как правило хорошего тона 😊

P.S.1 Не хотите с карабином на "охоту" ехать - чем Вам "тренировочная" стрельба в тире г. Магадана не нравится? Закон так жене запрещает сиё деяние...

Кэп77

Чужой33
Не рациональнее/дальновиднее всё-таки оформлять разрешение?
Нет, т.к. порядок и сроки его оформления - бред. Зява за десять дней, прием два раза в неделю, срок разрешения - месяц.
Я еще понимаю, если кто-то планирует свой отпуск и заранее подает заяву на разрешение. А если срочно нужно выехать в другой субъект федерации? А если задержался дольше, чем на месяц? Этих "если" докуя.

Чужой33

Evgen_PMT
P.S.1 Не хотите с карабином на "охоту" ехать - чем Вам "тренировочная" стрельба в тире г. Магадана не нравится?
"Уж лучше вы к нам" 😊)))

Ken <