В нашей стране может происходить все что угодно, но думаю формально процедура будет выдерживаться, поэтому хотелось бы знать все об официальном изъятии.
Не хотелось бы оказаться в положении, когда придет пара человек в погонах будут махать непонятной бумажкой и требовать сдать оружие и боеприпасы.
Поэтому хочется понимать, что и как должно происходить
Вопросы навскидку:
1. Кто будет объявлять ЧС или ЧП (извините не знаю, как правильно) и какой документ (документы) будет выпущен, который будет предписывать сдачу оружия. Возможно ли это на местном уровне;
2. Будет ли оговариваться порядок сдачи;
3. Кто будет производить изъятие;
4. Какие документы должны быть предъявлены (если есть то пожалуйста наименование форм и образцы);
5. Какие документы должны быть оставлены после изъятия (формы и образцы);
6. Какой порядок обратного получения (последовательность, документы, образцы).
Хотелось бы получить конкретные разъяснения с максимальным количеством нормативного материала.
Мне представляется так: в славных США, при всей известной склонности последних к гражданским правам и особенно к "поправке N2", во время известных событий в солнечном городе Новом Орлеане оружие у законопослушных владельцев было-таки изъято.
Когда же начались грабежи и массовые убийства с прочими насильственными преступлениями, в город запустили Национальную гвардию, которая "зачищала" любого (даже при попытке чихнуть без приказа).
Намек: для США, возможно, и урок - но только не для "нашего" государства.
С другой стороны, оружие при ЧС может запросто быть утрачено (о чем заблаговременно следует уведомить Ваше ЛРО) - из-за различных форс-мажорных обстоятельств (на примере Нового Орлеана: смыло водою, и всё - на воду и составляйте протокол); из-за активизировавшихся воров (разграбили вещи из автомобиля).
Процедура же "изъятия" будет выглядеть примерно так: "маски-шоу" в количестве до взвода окружают Ваше домовладение (или пути отхода), а Вас настоятельно просят "сдать", демонстрируя собственное боевое ручное стрелковое оружие (возможно, даже изредка постреливая из оного). Протокол и так-то не любят составлять, а в случае ЧС воспримут как оскорбление.
Если Ваш "ствол" считается утраченным, то логично предъявить заверенное заявление в ОЛРР по этому поводу.
panzerhaubitz
"маски-шоу" в количестве до взвода окружают Ваше домовладение (или пути отхода), а Вас настоятельно просят "сдать", демонстрируя собственное боевое ручное стрелковое оружие (возможно, даже изредка постреливая из оного). Протокол и так-то не любят составлять, а в случае ЧС воспримут как оскорбление.
тонко... почти
Voik
Кто будет объявлять ЧС или ЧП
ввести режим ЧС может в стране (или отдельно взятом городе, не важно) только один человек. Президент.
Voik
3. Кто будет производить изъятие;
Либо участковый, либо инспектор. По факту, никто.
Voik
4. Какие документы должны быть предъявлены (если есть то пожалуйста наименование форм и образцы);
5. Какие документы должны быть оставлены после изъятия (формы и образцы);
6. Какой порядок обратного получения (последовательность, документы, образцы).
если в вашей области будет введен режим ЧС то вы об этом узнаете и без всяких бумажек у СП.
Изъятие происходит по обычному протоколу изъятия.
Возврат происходит по обычному заявлению.
Давайте рассматривать более реалистичные сценарии. В 2012 году во Владивостоке грядёт "Саммит", а в 14-м Олимпиада в Сочи.
Третьего дня приморский губер на встрече с электоратом обронил, дескать на время саммита (который наше фсё) жителям луче бы куда-нибудь свалить на недельку, дабы существованием своим не смущать почтенных гостей.
Учитывая опыт Зоо-летия Питера, и традиции местных "правоохренителей", вероятны попытки изъять оружие "внаглую", "на всякий случай", "по приказу ФСО". Вопрос ранее здесь обсуждался, но предлагаю освежить.
Вопрос ранее здесь обсуждался, но предлагаю освежить.Тут была тема,где у человека робко пытались опломбировать бумажкой со страшными словами его сейф ,на время приезда высокого гостя, сотрудники ЛРО "по просьбе ФСО".
Грозили админом за нарушение печати или пломбы.
Чел отнёс оружие в ЛРО ,"чтобы не портить отношения со знакомым инспектором".
По факту, никто.+1 Тоже думаю ,что глобально ничего такого не будет.
Локально-может быть . Просто тупо отберут в рамках какой-нибудь контртеррористической операции без каких-то законных оснований.
LiptonSMМожет ли СП сфабриковать протокол, например, за "ключи хранящиеся НЕ ТАК" и изъять оружие на этом основании? Или положить себе в карман РОХи и сказать что хранится без лицензии? Вернее понятно что сформировать-то он может, но является ли подобный "протокол" основанием однозначного изъятия?
Локально-может быть . Просто тупо отберут в рамках какой-нибудь контртеррористической операции без каких-то законных оснований.
Понятно что незаконно, и потом в суде опротестуешь. Но это а) потом, и б) оказываешься безоружен. С учётом Саммита уверен что полицая за подобный творческий подход не только не накажут, но и премию дадут.
Что и вызывает у меня беспокойство. Не соображу как сопротивляться когда легально изъять нет причины, а ИМ надо? Пока внутреннее видеонаблюдение в доме поставил.
Egolf
Не соображу как сопротивляться когда легально изъять нет причины, а ИМ надо? Пока внутреннее видеонаблюдение в доме поставил.
По мне вариант один - не пускать полицаев домой под разными предлогами:
1. просто не открывать дверь - нет никого.
2. пусть ребенок или жена через дверь скажет, что мужа\папы\... нет дома, а я боюсь открывать. Приходите, когда будет дома.
3. и т.д.
Если пустили в дом, то не открывать сейф.
Один из вариантов: ключей от сейфа нет. Они в моем личном сейфе на работе. Я спортсмен и достаю оружие только на тренировки и соревнования. Приходите в другой раз.
Взломать сейф, я думаю, могут только по решению суда. Или нет?
С учётом Саммита уверен что полицая за подобный творческий подход не только не накажут, но и премию дадут.Мне не кажется,что Саммит достаточный повод для столь грубых нарушений.
Может быть что-то вроде : http://guns.allzip.org/topic/6/775786.html
Egolfв старом законе о Милиции, было написано что - охрана общ порядка - УУМ и ЛРО, должны оказывать содействие в проведении контртеррорестических мероприятий, и оказывать содействие другим службам.
Давайте рассматривать более реалистичные сценарии. В 2012 году во Владивостоке грядёт "Саммит", а в 14-м Олимпиада в Сочи.
Третьего дня приморский губер на встрече с электоратом обронил, дескать на время саммита (который наше фсё) жителям луче бы куда-нибудь свалить на недельку, дабы существованием своим не смущать почтенных гостей.Учитывая опыт Зоо-летия Питера, и традиции местных "правоохренителей", вероятны попытки изъять оружие "внаглую", "на всякий случай", "по приказу ФСО". Вопрос ранее здесь обсуждался, но предлагаю освежить.
т.е. вы поняли что когда у вас на время саммита какой-то хер утаскивает, это содействие контреррорестической операции 😀 😀 😀
Egolfкак говорил один товарищь - Дорогой мой, когда революция делается все незаконно.
Может ли СП сфабриковать протокол, например, за "ключи хранящиеся НЕ ТАК" и изъять оружие на этом основании? Или положить себе в карман РОХи и сказать что хранится без лицензии? Вернее понятно что сформировать-то он может, но является ли подобный "протокол" основанием однозначного изъятия?Понятно что незаконно, и потом в суде опротестуешь. Но это а) потом, и б) оказываешься безоружен. С учётом Саммита уверен что полицая за подобный творческий подход не только не накажут, но и премию дадут.
Что и вызывает у меня беспокойство. Не соображу как сопротивляться когда легально изъять нет причины, а ИМ надо? Пока внутреннее видеонаблюдение в доме поставил.
и как сказал другой товарищь, ошибка была совершена в 1918 году, остальные ошибки следствие из этой ошибки.
Мне не кажется,что Саммит достаточный повод для столь грубых нарушений.у нас для СМ любой повод достаточный, недостаточных для человека в погонах повода НЕТ.
Egolf
Давайте рассматривать более реалистичные сценарии.
давайте рассмотрим. Опыт предыдущих саммитов показывает следующие. Оружейные магазины будут закрыты за несколько дней ДО и за день ПОСЛЕ саммита.
УУП и инспекторы кинут клич что надобно сдать оружие на временное хранение и по городу найдется под сотню дурачков которые это сделают. Эти две меры будут достаточны и даже избыточны показать высоким чинам как они постарались.
Про "не пускать" - понятно, но не очень удобно. Сидеть неделю на осадном положении нет возможности. Способ с ключами "на работе" понравился.
В активе вариант переехать на другую жилплощадь "временного проживания" с арсеналом, но для начала нужно отбиться от первого визита запретителей.
VoicesПолагаете уймутся изъяв некий процент? По ссылке LiptonSM человек таки отдал стволы. Чем его дожали на самом деле - хз. По его словам, он оказался ЕДИНСТВЕННЫМ не отдавшим СРАЗУ. И до него до*бались. В это я верю, ибо вопиющая дремучесть местных охотников сочетается с таковой у полицаев, и всеобщей уверенностью, подкреплённой практикой, что последним можно практически всё и ничего им за это не будет. А собственно чего им бояться если любая жалоба в Москву им же на рассмотрение падает?
УУП и инспекторы кинут клич что надобно сдать оружие на временное хранение и по городу найдется под сотню дурачков которые это сделают. Эти две меры будут достаточны и даже избыточны показать высоким чинам как они постарались.
Возвращаясь к теме.
Полицай фабрикует протокол формально за "нарушение условий хранения" ("нет сигнализации", "ключи висят на крючке а не на шее", "нет оружейной комнаты" и т.п. ересь). Имеет ли он формальное право изъять оружие на основании подобного протокола? Какую писулю и куда стоит заготовить? Что писать в протоколе? /*Я не касаюсь варианта с угрозами подкидывания СП палева, хотя он так же возможен.*/
Полагаю я извечное желание "типа не ругаться с СП" или "типа с ними дружить" всему проблема.
Эти товарищи очень тонкие психологи и чувствуют когда можно на человека давить, а когда нет. Прикидываясь вашим другом он достигает своих не законных целей, а люди начинают радоваться "типа вот хорошие отношения завел". Но как показывает практика чем больше с ними ругаешься (в рамках закона) тем больше они вас потом уважать будут. А тех кто под них прогибается они и за людей не считают. Они у них как загашник для выполнения дебильных распоряжений и планов.
Egolf
В струю
а вот и подтверждение моих слов.
типа "герой" которого один хрен по жиже развели.
вчера попал в небольшое дтп и был вынужден сидеть много часов за справкой. В это же время случилось дтп с трупом.
Привезли водилу, приехал следак. Слушая я ЧТО он там им говорит и ЧТО ему там следак "по дружески" напевает волосы дыбом встали. Из выигрышной для себя ситуации он вчера САМ СВОИМИ руками написал себе срок. А следак его вывел на это так искусно что он выходя из кабинета (водила) чуть ли не свитился от радости (вот мол какой хороший чел оказался, так много хорошего посоветовал). А на деле......
Я из Ярославля, в 2010 году праздновали 1000 летие, моим оружием ни кто не интересовался, а было на этом праздновании уйма "высоких гостей". В этом году был экономический форум, приходил участковый, просто интересоваося не собираюсь ли я куда-нить, в период проведения форума, с оружием перемещаться. Почему он это спрашивал мне немного непонятно, т.к. охота у нас была закрыта из-за лесных пожаров.
На практике же при приезде высокого начальства, обычно организуют внеочередные проверки условий хранения нарезного оружия.
Про чрезвычайное положение
Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении"Обстаятельства
Статья 12. Меры и временные ограничения, применяемые в условиях чрезвычайного положения, введенного при наличии обстоятельств, указанных в пункте "а" статьи 3 настоящего Федерального конституционного законад) ограничение или запрещение продажи оружия, боеприпасов, взрывчатых веществ, специальных средств, ядовитых веществ, установление особого режима оборота лекарственных средств и препаратов, содержащих наркотические средства, психотропные вещества, сильнодействующие вещества, этилового спирта, спиртных напитков, спиртосодержащей продукции. В исключительных случаях допускается временное изъятие у граждан оружия и боеприпасов, ядовитых веществ, а у организаций независимо от организационно-правовых форм и форм собственности - временное изъятие наряду с оружием, боеприпасами и ядовитыми веществами также боевой и учебной военной техники, взрывчатых и радиоактивных веществ;
Федеральный конституционный закон от 30 мая 2001 г. N 3-ФКЗ "О чрезвычайном положении"При ЧС ни каких изъятий и т.п. действий быть не может.
Статья 3. Обстоятельства введения чрезвычайного положения
Чрезвычайное положение вводится лишь при наличии обстоятельств, которые представляют собой непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан или конституционному строю Российской Федерации и устранение которых невозможно без применения чрезвычайных мер. К таким обстоятельствам относятся:
а) попытки насильственного изменения конституционного строя Российской Федерации, захвата или присвоения власти, вооруженный мятеж, массовые беспорядки, террористические акты, блокирование или захват особо важных объектов или отдельных местностей, подготовка и деятельность незаконных вооруженных формирований, межнациональные, межконфессиональные и региональные конфликты, сопровождающиеся насильственными действиями, создающие непосредственную угрозу жизни и безопасности граждан, нормальной деятельности органов государственной власти и органов местного самоуправления;
б) чрезвычайные ситуации природного и техногенного характера, чрезвычайные экологические ситуации, в том числе эпидемии и эпизоотии, возникшие в результате аварий, опасных природных явлений, катастроф, стихийных и иных бедствий, повлекшие (могущие повлечь) человеческие жертвы, нанесение ущерба здоровью людей и окружающей природной среде, значительные материальные потери и нарушение условий жизнедеятельности населения и требующие проведения масштабных аварийно-спасательных и других неотложных работ.