В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление.

Sugun

За сколько месяцев по закону до окончания действия лицензии на ООП надо подавать заявление в Разрешительную систему МВД?

dimida

пришел за неделю-обещали наказать,но не наказали 😊

MrOleg

За месяц помоему, я приходил где то за 1,5 месяца, проблемм не было...

captain 3

Не менее чем за месяц...

Sugun

Не могу найти статью, но прочитал, что за три месяца. А почему спрашиваю, кончается у меня лицензия на травмтику 21 февраля 2012, а заявление подал со всеми необходимыми справками 29 ноября сего года. Так получил легкий нагоняй, что рано пришел,надо за месяц не раньше, просто пришлось сказать, что сразу после Нового Года уеду в командировку. Документы приняли. Но относительно трех месяцев ничего не сказали.

captain 3

Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ? Была поправка. А если менее месяца - КоАП...
Тема-то называется "Законодательство...". Поэтому надо умничать, ссылаясь на документы, что и делаю:
Приложение

к Приказу МВД России
от 16.05.2009
N 376

ПЕРЕЧЕНЬ
ИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ
ОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288

2.3. В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменить
словами "Не позднее чем за месяц".

zaawww

месяц будут рассматривать заявление о продление лицензии. соответственно не позднее чем за месяцн нужно подать доки в лро. потому как если доки сдать к примеру за неделю до окончания срока, то потом три недели оружие будет хранится без действующей лицухи. а это уже административка. нарушение правил хранения.

captain 3

Странная логика. Почему будут рассматривать именно месяц? Можно рассмотреть и за неделю (проверки уже придут)... Есть приказ и всё... Вопрос был - за сколько НАДО подавать...

Sugun

Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ? Была поправка. А если менее месяца - КоАП...
Тема-то называется "Законодательство...". Поэтому надо умничать, ссылаясь на документы, что и делаю:
Приложение
к Приказу МВД России
от 16.05.2009
N 376

ПЕРЕЧЕНЬ
ИЗМЕНЕНИЙ, ВНОСИМЫХ В ПРИКАЗ МВД РОССИИ
ОТ 12 АПРЕЛЯ 1999 Г. N 288

2.3. В абзаце первом пункта 67 слова "За три месяца" заменить
словами "Не позднее чем за месяц".

Да шибко умные, пришлось доказывать, что если не указано , что раньше нельзя, то можно хоть за год до окончания лицензии приходить. Может я в Гондурас на два года уезжаю. Хотя и так живем в Гондурасе. Подействовало.

Voices

captain 3
А если менее месяца - КоАП...


по какой статье коап то хоть?


сколько можно из пустого в порожню перегонять один и тот же вопрос...

mnkuzn

captain 3
Умные у вас полицейские... Вы читали мой ответ?
Ваш ответ - это божественная истина в последней инстанции?
captain 3
А если менее месяца - КоАП...
Жаль, что не УК... Или хорошо... Я уже совсем запутался, да...
zaawww
месяц будут рассматривать заявление о продление лицензии. соответственно не позднее чем за месяцн нужно подать доки в лро. потому как если доки сдать к примеру за неделю до окончания срока, то потом три недели оружие будет хранится без действующей лицухи. а это уже административка. нарушение правил хранения.
Пока единственная НОРМАЛЬНАЯ фраза на данный момент. Подача документов В ЛЮБОЕ ВРЕМЯ до окончания срока их действия состава 20.11 не образует. А дальнейшее хранение без РОХа (независимо от причины его неполучения) очень хорошо образует состав 20.8.
captain 3
Странная логика. Почему будут рассматривать именно месяц? Можно рассмотреть и за неделю (проверки уже придут)... Есть приказ и всё...
Приказ? Который Сталин дал артиллеристам? Или который ему на запад, а ей в другую сторонУ? Развейте свою мысль, плиз, как это приказ может РЕГУЛИРОВАТЬ СРОКИ ДЕЙСТВИЯ ЛИЦЕНЗИИ/РАЗРЕШЕНИЯ?
Voices
сколько можно
Пока раздел не закроют. ЗЫ А личку мою получили?

Voices

mnkuzn
ЗЫ А личку мою получили?


не, не было ничего, ща гляну.

Sugun

А вот товарищу предупреждение за три месяца прислали:

http://guns.allzip.org/topic/6/905102.html

Voices

Sugun
А вот товарищу предупреждение за три месяца прислали:

ага, на хрен пойми какие стволы 😀

bq.denis

Инструктор по оружию сказал, что за 3 месяца надо (статью не назвал), в противном случае могут оштрафовать, но это на усмотрение сотрудника РЛО, если будет нужно для отчетности или по другой причине))

Kristall78

у меня ОООП+газган истекают 31.01.2012 собираюсь идти завтра- посмотрим что споют!

svarnoi

posted 15-12-2011 23:03
Инструктор по оружию сказал, что за 3 месяца надо (статью не назвал), в противном случае могут оштрафовать, но это на усмотрение сотрудника РЛО, если будет нужно для отчетности или по другой причине))

Вы хотя бы пост # 8 прочитайте. Там все на русском-чего непонятного?

А этому "инструктору" надо посоветовать почитать п. 67 их же И 288 с изменениями, чтобы не фантазировал.


67. Не позднее, чем за месяц «**» до истечения срока действия выданных лицензий «*», а также разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия их владельцы представляют в орган внутренних дел по месту учета оружия заявления и документы, необходимые для получения соответствующих лицензий и разрешений.
--------------------------------
«*» За исключением лицензий на приобретение оружия и патронов, продление срока действия которых не предусмотрено.
«**» На основании приказа МВД России от 16.05.2009г. N 376.

mnkuzn

А если я сдам за день до окончания разрешения?

Kristall78

А как насчёт праздничных дат? У нас 10 дней же Рожденственские каникулы- это как то надо учитывать?

svarnoi

А как насчёт праздничных дат? У нас 10 дней же Рожденственские каникулы- это как то надо учитывать?


Неужели не понятно? Добавьте к месяцу эти дни и сдавайте в этот срок.

svarnoi

posted 28-12-2011 21:19
А если я сдам за день до окончания разрешения?

Будет "позднее месяца", уважаемый. Еще будут "умные" вопросы?

mnkuzn

svarnoi
Неужели не понятно?
Человеку, не знакомому с Гражданским кодексом, может быть не понятно.
svarnoi
Будет "позднее месяца", уважаемый. Еще будут "умные" вопросы?
1. Уважаемый - половой в трактире. 2. Будут. "Позднее месяца" - и чё?

svarnoi

1. Уважаемый - половой в трактире. 2. Будут. "Позднее месяца" - и чё?

Чё?

Ну, во первых - ученого юриста учить - только портить. Он сам все знает в смысле "ЧЁ".

А во вторых учить его читать - совсем испортить. Тема, то называется: "В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление". На этот вопрос топикстартера и ответил.

И причем здесь "ЧЁ", уважаемый?

Поприкалываться на теме захотелось, перышки пораспускать -какие мы грамотные и пушистые? Эту грамоту, да в мирных целях - цены не было бы. А так - один трёп.


Я специально ответил на Ваш # 17. Поскольку догадывался, что будет дальше, учитываю Вашу манеру вести дискуссию. Не ошибся. Человеку свою натуру трудно спрятать. Отовсюду лезет. Как у черта рожки.

И в третьих по поводу моего обращения - действительно в нем мало уважения, даже наоборот - звучит довольно неуважительно. А как можно относится к человеку с такой манерой разговора? Действительно похоже на подвыпившего полового из трактира (видно на воре шапка горит).
Почему то в своей теме про полуавтомат ЭМ ПИ -153 совсем другой стиль общения. Значит может нормально общаться. Но, видно, все таки натуру сложно всегда укрощать.
Так, что с почтением к Вам, уважаемый и т.д. и т.п.

DIXI

mnkuzn

svarnoi
Тема, то называется: "В какой срок до окончания действия лицензии, надо подавать заявление". На этот вопрос топикстартера и ответил.
А есть ли ИНЫЕ "сроки" подачи заявления?
svarnoi
И причем здесь "ЧЁ", уважаемый?
svarnoi, я вас прошу не обращаться ко мне "уважаемый".

"И чё" здесь при том, что я интересуюсь у вас, что такого страшного, если

svarnoi
Будет "позднее месяца"
svarnoi
Почему то в своей теме про полуавтомат ЭМ ПИ -153 совсем другой стиль общения.
Потому, что там общаются СПЕЦИАЛИСТЫ от ружья и стрельбы - охотники, спортсмены, мастера, - а не дилетанты, как в Законах, которые не могут отличить ЗАКОН ОБ ОРУЖИИ от ВНУТРЕННЕГО Приказа МВД о РАБОТЕ этого самого МВД.

svarnoi

"И чё" здесь при том, что я интересуюсь у вас, что такого страшного, если

quote:
Originally posted by svarnoi:

Будет "позднее месяца"

Страшного ничего. Просто согласно ст. 9 ЗоО "Заявление о выдаче лицензии рассматривается органами МВД в течение месяца со дня его подачи".

В свою очередь согласно ст. 13 ЗоО "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона". Т.е. сдаются вновь документы, предусмотренные ст. 9 и срок их рассмотрения в течении месяца.

И если документы на продление разрешения будут сданы в срок позднее 1 месяца до окончания действия разрешения, то может сложиться ситуация, что у гражданина будет оружие с просроченным разрешением на его хранение и ношение.

А это уже статья 20.11 КоАП РФ. И, конкретно, по его вине из-за несвоевременного представления документов. ЗоО надо знать.

Поэтому в п.67 И 288 и установлен срок подачи документов не позднее 1 месяца и исходит это из требований ЗоО, а не "от ВНУТРЕННЕГО Приказа МВД о РАБОТЕ этого самого МВД", как Вы изволили выразиться.

Чем в этой элементарной ерунде ковыряться, Вы бы лучше поучаствовали в теме "Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны" - может чего дельного сказали, бы там.

mnkuzn

svarnoi
Страшного ничего. Просто согласно ст. 9 ЗоО "Заявление о выдаче лицензии рассматривается органами МВД в течение месяца со дня его подачи".

В свою очередь согласно ст. 13 ЗоО "Продление срока действия разрешения осуществляется в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона". Т.е. сдаются вновь документы, предусмотренные ст. 9 и срок их рассмотрения в течении месяца.

И если документы на продление разрешения будут сданы в срок позднее 1 месяца до окончания действия разрешения, то может сложиться ситуация, что у гражданина будет оружие с просроченным разрешением на его хранение и ношение.


Тут согласен.
svarnoi
А это уже статья 20.11 КоАП РФ. И, конкретно, по его вине из-за несвоевременного представления документов. ЗоО надо знать.
А вот тут не согласен.

Первое: 20.11 тут быть не может, т.к. срок подачи документов НЕ УСТАНОВЛЕН. Прописывание его в п.67 И288 не делает его этим сроком. Эти сроки логичны (понятно, что раз разрешение продлевается в порядке, как и при выдаче лицензии, то процесс проходит все стадии, включая проверку условий хранения и "пробивание" заявителя на преступления и АПН, на что нужно время). Но они не связаны ЮРИДИЧЕСКИ. Ситуация тут подобная той, что раньше СМы штрафовали за пропуск срока уведомления нового ЛРО о смене прописки, хотя срок этот установлен НЕ БЫЛ. Так и тут.

Второе: "ломится" ст.20.8, а именно, нарушение правил хранения, т.к. граждане хранят оружие по разрешениям (п.54 ПП814. Конечно, тут можно поиграть терминами "получить", "разрешение", но я понимаю это как наличие ПРАВА, что и подтверждается РОХа). А вот здесь уже ситуация такая: подав документы в любой срок до окончания действия разрешения, мы не нарушим сроки, т.к. их в Законе нет, а Приказ не может сокращать установленный Законом 5-летний срок действия разрешения, что он фактически делает, говоря "не позднее, чем за месяц". Но при этом мы можем попасть в ситуацию неготовности нового разрешения к моменту окончания старого. А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем, а вот независимо от причины непродления мы не можем хранить ружье без разрешения, следовательно, или оно подлежит сдаче в ЛРО, или 20.8 и снова сдача в ЛРО (хотя тут уже от СМа зависит, я говорю лишь о содержании нормы).

svarnoi
Чем в этой элементарной ерунде ковыряться
Да, как видно, не так уж это и элементарно, и не такая уж это и ерунда.
svarnoi
Вы бы лучше поучаствовали в теме "Новые правила транспортировки газового и «травматического» оружия самообороны" - может чего дельного сказали, бы там.
Вот там я точно ничего дельного не скажу, т.к. владельцем газганов, ОООП не являюсь и этой темой не интересуюсь вообще.

svarnoi

а Приказ не может сокращать установленный Законом 5-летний срок действия разрешения, что он фактически делает, говоря "не позднее, чем за месяц".

А он и не сокращает. В это время, когда Вы сдали документы на продление, старое разрешение находится у Вас. Поэтому храните, носите оружие без всяких ограничений до окончания его срока действия. В перечень представляемых документов на продление старое разрешение не входит. И соответственно до выдачи нового остается у владельца оружия. Опять "прокол" в Ваших рассуждениях.

И еще - незнание законов (ЗоО, КоАП) не освобождает от ответственности за их нарушение. Зачем стелить соломку ротозеям, которые не знают ст. 9 и 13 ЗоО? Заимел оружие, сдал при этом экзамены на знание НД - отвечай по полной. Любое право, а тем более специальное, к которому относится владение оружием, налагает и обязанности. В том числе и обязанность своевременно продлевать разрешения на оружие. А как и когда делать это - владелец обязан знать и исполнять. И другого не дано.

Тем более никакой закон и никогда не прописывает все тонкости. Для этого есть подзаконные акты, в которых это все прописывается. И 288 разработана на основании ЗоО и ПП 814 по поручению Правительства РФ.
И во всех ЛРР висят объявления, в какие сроки сдавать документы на продление. А если некоторые, особенно одаренные, СП говорят о трех месяцах, то их проблемы - до первой вздрючки!
_________________________________________________________________
И288:
I. Общие положения
1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814 "О мерах по регулированию оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации" «**»:

регулирует вопросы, связанные с оформлением, выдачей, продлением срока действия... разрешений на хранение, хранение и использование, хранение и ношение оружия и патронов...
определяет требования к юридическим лицам и гражданам при реализации законных прав, связанных с использованием оружия, а также систему мер по обеспечению безопасности при владении оружием;
____________________________________________________________
Так, что И 288 - это не "ВНУТРЕННИЙ Приказ МВД о РАБОТЕ этого самого МВД", как Вы продолжаете настаивать. Это вообще не приказ, а Инструкция, введенная в действие приказом N 288 по поручению Правительства РФ. Не надо передергивать понятия.

И, кстати, в ст. 20.11 КоАП ссылка идет НЕПОСРЕДСТВЕННО на И288, так что все здесь в соответствии и юридически связано. Откройте Конс+.

А когда по причине подачи документов на продление разрешения в срок позднее, чем за один месяц, получится, что старое разрешение уже просрочено, а новое еще не готово, то это возможность привлечения гражданина еще и по ст. 20.8 КоАП - нарушение правил хранения оружия. Таким образом из за собственной беспечности можно нарваться на 2 наказания за 2 нарушения.
Так, что у ЛРР есть возможность в два раза повысить показания по привлечению к адмответственности - принес документы позже 1 месяца: оформили по ст.20.11. Потом потянули с оформлением до 1 месяца, что допускается по ЗоО и впаяли еще по ст. 20.8.

И вопрос - были судебные иски, когда эти ротозеи выигрывали и постановления по КоАП отменялись? Вряд ли. Иначе это будет началом бардака.

Можно, конечно, писать и в ВС РФ, и в ООН и ПАПЕ Римскому - но все это в пользу разгильдяев и абсолютно бесперспективно.
Dura lex sed lex
____________________________________________________________________
P.S.
А это Вам для подтверждения, что И 288 - это не самодеятельность МВД, а выполнение поручения Правительства РФ и все "юридически связано", как Вы выражаетесь. И, что это - очередной "прокол" В Ваших рассуждениях:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
6. Министерству внутренних дел Российской Федерации и Министерству экономики Российской Федерации в 3-месячный срок утвердить формы лицензий и разрешений, предусмотренных Федеральным законом "Об оружии", и обеспечить их выдачу юридическим лицам и гражданам.
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
________________________________________________________
Не УТОМИЛ я Вас столь длинным сообщением?
Теперь, то что еще придумаете. Только просьба - не надо выдвигать предположения, а конкретно - на каждое утверждение - N ст. или п. НД. Иначе с вами уже неинтересно - одни "понятия" в качестве аргументов.

Особенно понравилось это Ваше понятие: "А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем".
Вы прямо молодец - простенько и со вкусом отменили ст. 20.11 КоАП!
Статья в КоАП есть, срок подачи документов для продления установлен п. 67 И 288, разработанной МВД по поручению Правительства РФ.
А Вы "нет ответственности за нарушение срока" и всё! Слов нет - одни междометия. И за ГД с Президентом все решили и за Правительство РФ с МВД поработали!

Ну, думаю, всё. Только большая просьба: не выбрасывайте из моего сообщения ни одного слова. А то есть такие господа - выдернут из текста несколько слов, а потом на этом развивают свои инсинуации.
Был на теме,в которой Вы отказались участвовать, такой "умач", так пока не припер его с стенке за подтасовку фактов - не угомонился.

mnkuzn

svarnoi
А он и не сокращает.
При этом мне при ДЕЙСТВУЮЩЕМ разрешении выписывают протокол за нарушение сроков его же продления. Как это еще можно назвать, кроме не "сокращает"? Вот где прокол.
svarnoi
Тем более никакой закон и никогда не прописывает все тонкости. Для этого есть подзаконные акты, в которых это все прописывается.
Срок тут вряд ли можно назвать тонкостью. В законе прописаны основные моменты, фундаментальные. А подзаконные НПА (или имеющие меньшую силу) должны приниматься в пределах, прямо установленных законом (или НПА, имеющим бОльшую силу).
svarnoi
1. Настоящая Инструкция в соответствии с Федеральным законом "Об оружии" «*» и Постановлением Правительства Российской Федерации от 21 июля 1998 г. N 814
Именно так. Но она не регулирует вопросы УСЛОВИЙ выдачи лицензий и разрешений, оборота оружия и ответственности за нарушения в этой сфере. Это инструкция (пусть инструкция, не приказ - не суть) о работе МВД по контролю за соблюдением правил оборота оружия, установленных Постановлением Правительства. Т.е. это инструкция о том, что и как должны делать СМы, чтобы следить за соблюдением оружейных правил.
svarnoi
И, кстати, в ст. 20.11 КоАП ссылка идет НЕПОСРЕДСТВЕННО на И288, так что все здесь в соответствии и юридически связано. Откройте Конс+.
Ну, это лишь ССЫЛКА в системе. Вот когда не в Консультанте, а в КоАПе будет такая ссылка, тогда это можно будет считать законным (но ее там не будет никогда - при наших принципах). А пока это лишь пример ссылки, сделанной для удобства пользования системой (и то неверная).
svarnoi
А когда ... получится, что старое разрешение уже просрочено, а новое еще не готово, то это возможность привлечения гражданина еще и по ст. 20.8 КоАП - нарушение правил хранения оружия.
Лучше сказать, что это не возможность, а обязанность СМов. И только в том случае, если ружье не сдано на хранение в ОВД.
svarnoi
И вопрос - были судебные иски, когда эти ротозеи выигрывали и постановления по КоАП отменялись? Вряд ли. Иначе это будет началом бардака.
На Ганзе было несколько примеров.
svarnoi
А это Вам для подтверждения, что И 288 - это не самодеятельность МВД, а выполнение поручения Правительства РФ
Так с этим я не спорю.
svarnoi
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации
Ну вот: это инструкция о КОНТРОЛЕ за оборотом оружия, но не о правилах этого оборота.
svarnoi
Не УТОМИЛ я Вас столь длинным сообщением?
Нет.
svarnoi
Особенно понравилось это Ваше понятие: "А вот тут уже самое интересное: ответственности за нарушение "срока" продления мы не несем".
Вы прямо молодец - простенько и со вкусом отменили ст. 20.11 КоАП!
Я ее ни разу не отменял, а говорил об отсутствии такого срока.
svarnoi
срок подачи документов для продления установлен п. 67 И 288
Это ОБЯЗАННОСТЬ. Ведомственный акт не может ее устанавливать. Приказ МВД к гражданину может относиться только в части допустимых полномочий МВД - т.е. формы бланков, фотографии и пр. Ну это как некоторые СМные тролли любят ссылаться на какой-то мифический 900 Приказ, который якобы дает им право залезать в миску моей собаки или в сумочку жены, к примеру, а я должен, раздвигая булки и прыгая перед ними на задних лапках, бежать открывать им дверь и отвечать на их дебильные вопросы о том, кого из соседей я знаю. 😀
svarnoi
А Вы "нет ответственности за нарушение срока" и всё! Слов нет - одни междометия. И за ГД с Президентом все решили и за Правительство РФ с МВД поработали!
Да, их нет.
svarnoi
Ну, думаю, всё. Только большая просьба: не выбрасывайте из моего сообщения ни одного слова.
Не помню, чтобы я так делал.

svarnoi

На Ганзе было несколько примеров.

Приведите эти примеры, иначе это просто Ваши слова без аргументов, как обычно.

svarnoi

Это ОБЯЗАННОСТЬ. Ведомственный акт не может ее устанавливать.

И, что? Правительство РФ оспорило этот установленный срок. Или только Вы?
Не много ли Вы на себя взяли - решать за Правительство?

mnkuzn

svarnoi
Приведите эти примеры, иначе это просто Ваши слова без аргументов, как обычно.
Я могу, но не буду их искать. Дать вам ссылку на всю Ганзу? Я ДЛЯ СЕБЯ знаю, что эти примеры на Ганзе есть.
svarnoi
Правительство РФ оспорило этот установленный срок. Или только Вы?
Правительство его не оспаривало. 😀
svarnoi
Не много ли Вы на себя взяли - решать за Правительство?
А что и где я, по-вашему, решил за Правительство?

svarnoi

В, общем, я понял, что дискуссию следует прекратить. Примеры вы привести не желаете. Сами знаете их и Вам этого достаточно. То, есть аргументов с Вашей стороны по этому нет.

А просто пикироваться мне неинтересно.Я тоже уверен в своей правоте. Поэтому при отсутствии с Вашей стороны действенных аргументов давайте останемся каждый на своей позиции.

Будет у Вас что, то новое по теме - к вашим услугам.

mnkuzn

svarnoi
В, общем, я понял, что дискуссию следует прекратить.
Не против.
svarnoi
Примеры вы привести не желаете.
Не желаю.
svarnoi
Сами знаете их и Вам этого достаточно.
Мне - да. Если они нужны ВАМ, то вы их и ищите. 😀
svarnoi
То, есть аргументов с Вашей стороны по этому нет.
ПОЛНОМОЧИЯ ведомства.
svarnoi
Поэтому при отсутствии с Вашей стороны действенных аргументов давайте останемся каждый на своей позиции.
А я предпочту остаться при своем мнении независимо от ваших аргументов.
svarnoi
Будет у Вас что, то новое по теме - к вашим услугам.
Не у меня, а у Государственной Думы.

mixmix

mnkuzn прав, закон не устанавливает сроки подачи документов на продление. Так как приказ не имеет силы устанавливать эти сроки.

30 до это выходит из смысла закона, а не из буквы. И оспаривать его не надо, она рекомендательная норма(так грубо скажем), и для СП и для Граждан.

mnkuzn

mixmix
30 до это выходит из смысла закона, а не из буквы.
Я бы еще сказал, что это вытекает из ЛОГИКИ - ведь СМам нужно время, чтобы продлить разрешение, что делается в порядке выдачи лицензии, т.е. с проверками и пр.

Вот еще вспомнился аргумент. Я его и раньше высказывал, а сейчас что-то не сразу вспомнил.

Давайте смотреть так: если неподача документов в "срок" автоматически влечет 20.11, то как тогда быть в ситуации, если гражданин НЕ ПЛАНИРУЕТ дальнейшего владения оружием после окончания действия разрешения??? Ему тоже админ полагается? За нарушение срока продления разрешения? 😛ipec: А если он не хочет его продлевать? Все равно админ? 😀 Никому не смешно?

svarnoi

то как тогда быть в ситуации, если гражданин НЕ ПЛАНИРУЕТ дальнейшего владения оружием после окончания действия разрешения??? Ему тоже админ полагается? За нарушение срока продления разрешения? А если он не хочет его продлевать? Все равно админ? Никому не смешно?

Что Вы все фантазируете на уровне ОБС (одна баба сказала).

Читайте законы:Статья 26. Аннулирование и изъятие лицензии на приобретение оружия и (или) разрешения на хранение или хранение и ношение оружия
(в ред. Федерального закона от 28.12.2010 N 398-ФЗ)
Лицензия на приобретение оружия и разрешение на хранение или хранение и ношение оружия аннулируются органами, выдавшими эти лицензию и (или) разрешение, в случае:
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения.

Отказывайтесь в установленном порядке и не будет вопросов. Дискуссия как на базаре.
Опять "ГНИЛОЙ" аргумент с Вашей стороны. Сколько их уже было? Вы хоть считайте! Сколько можно "КОРЯЧИТЬСЯ" с целью быть правым без аргументов? По моему уже "всем смешно".
_______________________________________________________________________
Может все таки приведете хоть один пример, когда было оспорено наказание по ст. 20.11 КоАП? Ваши измышления уже совсем не смешно, а очень грустно. Прямо какие то нигилисты. Причем никаких аргументов.Одни предположения!
Настойчивость - это хорошо. Плохо, когда это напоминает просто упрямство без аргументов. Прямо как партизан - "знаю, но не скажу".

Или Вы считаете, что вопрос можно решить голосованием большинства. Жаль.

svarnoi

Не против.

В что остается у Вас?. Только сохранить хорошую мину при плохой игре, УВАЖАЕМЫЙ. Теперь у меня полные основания обращаться к Вам только ТАК,спорщик без аргументов.
Или мистер "знаю, но не скажу" - как Вам угодно.

svarnoi

mnkuzn прав, закон не устанавливает сроки подачи документов на продление. Так как приказ не имеет силы устанавливать эти сроки.

Да не приказ это устанавливает, уважаемый. А Инструкция МВД, разработанная по поручению Правительства РФ.

Вы хотя бы читали в посту #26 это:
ПРАВИТЕЛЬСТВО РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 21 июля 1998 г. N 814
О МЕРАХ ПО РЕГУЛИРОВАНИЮ ОБОРОТА
ГРАЖДАНСКОГО И СЛУЖЕБНОГО ОРУЖИЯ И ПАТРОНОВ К НЕМУ
НА ТЕРРИТОРИИ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Во исполнение Федерального закона "Об оружии" (Собрание законодательства Российской Федерации, 1996, N 51, ст. 5681) Правительство Российской Федерации постановляет:
1. Утвердить прилагаемые:
Правила оборота гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;
Положение о ведении и издании Государственного кадастра гражданского и служебного оружия и патронов к нему.
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Или Вам это ни к чему - думаете по "понятиям", как и УВАЖАЕМЫЙ MNKUZN. Или Вы считаете, что Правительство РФ в этом вопросе так себе - совещательный орган без права дачи указаний по реализации требований ЗоО?

svarnoi

А подзаконные НПА (или имеющие меньшую силу) должны приниматься в пределах, прямо установленных законом

А "в течении месяца" - это, что непрямое указание ст. 9 ЗоО, из которого логически следует срок представления документов на продление "не позже 1 месяца", чтобы не было просрочено действующее разрешение.
О чем и указано в И 288, разработанной по поручению Правительства РФ.

У меня впечатление, что Вы или считать не умеете или у Вас вообще проблемы с логическим мышлением, УВАЖАЕМЫЕ.

Нет, положительно - эти Ваши ПЕРЛЫ за 1 января - прямо новогодние подарки, удивительные и смешные.

mixmix

svarnoi
8. Министерству внутренних дел Российской Федерации:
УТВЕРДИТЬ в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом гражданского и служебного оружия и патронов к нему на территории Российской Федерации;

Или Вам это ни к чему - думаете по "понятиям", как и УВАЖАЕМЫЙ MNKUZN. Или Вы считаете, что Правительство РФ в этом вопросе так себе - совещательный орган без права дачи указаний по реализации требований ЗоО?

Это у вас я так понимаю проблема с пониманием в чтение закона, mnkuzn вам уже ранее ответил; что это инструкция ДЛЯ СП КАК работать с гражданами, а не для Граждан.
Там четко написано(или вы умышлено не ведите)

svarnoi"в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ о контроле органов внутренних дел за оборотом ..."
согласно ст.28 ЗоО.
Если бы ПП РФ написало "в 2-месячный срок ИНСТРУКЦИЮ для Граждан о правилах" (типа как с правила безопасного обращения(ранее было их прерогативой), на основании ст.13 ЗоО, и статья в ПП РФ есть для подтверждения этого; "68. Лица, имеющие право на хранение и ношение оружия, обязаны выполнять установленные правила безопасного обращения с ним. Указанные лица могут применять в порядке, установленном федеральным законодательством, имеющееся у них на законных основаниях оружие.")
А так по ЗоО только это, и не слово о сроках подачи на переоформление;
"Срок действия лицензии пять лет. По окончании срока действия лицензии он может быть продлен в порядке, предусмотренном статьей 9 настоящего Федерального закона."
И вот понимается СМЫСЛ закона(от суда и рекомендация) "Заявление о выдаче лицензии рассматривается указанными органами в течение месяца(установленная норма для ЛРО) со дня его подачи.", но не норма установленная законом. А под ответственность попадает только установленная норма, а не рекомендованная.


Вот пример установленной нормой по срокам для Граждан, то есть попадает под ответственность ст.20.11;
ст.13 ЗоО "с последующей регистрацией оружия в двухнедельный срок в органах внутренних дел по месту жительства."
еще;
"огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения."
там потом с перерегистрацией в двухнедельный срок

mnkuzn

svarnoi
1) добровольного отказа от указанных лицензии и (или) разрешения.

Отказывайтесь в установленном порядке и не будет вопросов. Дискуссия как на базаре.


Т.е., выходит, что я имею право отказаться только не позднее месяца до окончания действия разрешения? 😀 А если я захочу отказаться за 29 дней, то мне так и так впаяют админ, я потом откажусь, а админ отменят? 😀
svarnoi
Прямо как партизан - "знаю, но не скажу".
Поймите, наконец. Потратить время на общение в этом разделе с вами я могу. Но я не буду его тратить на такую херню, как поиск каких-то постов, которые интересуют вас.
svarnoi
Теперь у меня полные основания обращаться к Вам только ТАК,спорщик без аргументов.
Или мистер "знаю, но не скажу" - как Вам угодно.
Да обращайтесь ко мне как хотите... 😀 Если мозгов нет. 😀
svarnoi
Да не приказ это устанавливает, уважаемый. А Инструкция МВД, разработанная по поручению Правительства РФ.
Вот, блин, прицепился, как клещ. Приказ-неприказ, инструкция-неинструкция... Ну, ясен перец, что инструкция утверждена Приказом, не надо тут это никому объяснять.
svarnoi
А "в течении месяца" - это, что непрямое указание ст. 9 ЗоО, из которого логически следует срок представления документов на продление "не позже 1 месяца", чтобы не было просрочено действующее разрешение.
ПРЯМОЕ указание, из которого не ПРЯМО, а ЛОГИЧЕСКИ следует ИНОЕ положение... 😀 Ну, блин... Смеялсо.
svarnoi
У меня впечатление, что Вы или считать не умеете или у Вас вообще проблемы с логическим мышлением, УВАЖАЕМЫЕ.
А у меня впечатление, что вы как были ..., не понимающим ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей в силу недостатка специального образования, так им и остались. И останетесь. 😀

svarnoi

Если мозгов нет.

В зеркало посмотритесь убого-упертый. Мозги так и выпирают, только ничего не соображают. Таким и будете. Из системы, на что учились, Вас выперли за профнегодность, так хоть здесь повыпендривайтесь, УВАЖАЕМЫЙ.

Как та баба, которая насилу от всей улицы отбрехалась. Банили Вас на темах, но видно мало.

Прекращаю с вами спорить, поскольку дубы не гнуться.
Да и к тому же есть первое правило спора:
никогда не спорте с дураком, иначе люди могут не заметить между вами разницы.
Поэтому с приветом, УВАЖАЕМЫЙ специалист по праву в отставке.

mnkuzn

svarnoi
В зеркало посмотритесь убого-упертый. Мозги так и выпирают, только ничего не соображают. Таким и будете. Из системы, на что учились, Вас выперли за профнегодность, так хоть здесь повыпендривайтесь, УВАЖАЕМЫЙ.
😀 Так я-то не спорю, что их у меня нет. Мне не понятно - вы что, считаете, что они у ВАС есть? 😛ipec:
svarnoi
Банили Вас на темах, но видно мало.
Дааа, было дело - в Транспорте за слово "Ахуительна!"... 😀 На 7 дней.
svarnoi
Поэтому с приветом, УВАЖАЕМЫЙ специалист по праву в отставке.
Да и ... с вами. Я в тюрьме не сидел, поэтому хоть лысым пидором называйте - не обижусь. 😀

Kristall78

svarnoi


Неужели не понятно? Добавьте к месяцу эти дни и сдавайте в этот срок.

не у всех есть такая возможность- кто то работает в другом городе, кто то за границей вообще... в любом случае, вопрос в каждом ЛРО пахнет по-разному.

svarnoi

не у всех есть такая возможность-

К сожалению ЗоО таких случаев не предусмотрел.
Однако И 288, которую СП обязаны выполнять, дает большие пределы подачи документов, практически неограниченные ничем. "В срок не позднее 1 месяца" - это весьма большой срок.
Формально можно сдать документы, допустим и за год до истечения срока действия разрешения. В случаях, если гражданин уезжает в долгосрочную командировку и т. п. Достаточно указать в заявлении уважительную причину и у СП не будет оснований отказать.

Kristall78

когда недавно переоформлялся и у участкового брал рапорт: участковый как то удивился чего это я так рано засуетился? я ему ответил что на дверях ЛРО крупным шрифтом написано: за один месяц до окончания... ЛРО-шникам ведь нужно дело оформить, фотки вклеить в дело и в лицухи, потом лицухи едут в другой отдел полиции где хранится печать и там пропечатываются, потом надо им успеть всё забрать в срок... сама процедура рутинная и разрозненная (по крайней мере у нас). А раньше я вообще сам ездил ставить печать туда-сюда. 😊