Хардбол и Закон

Dangerous Homiak

Хардбол и Закон (командная игра, с использованием пневматического оружия калибра 4,5 мм и мощностью выстрела до 7,5 Дж)

Можно ли привлечь к какой либо ответственности игроков:
- за стрельбу друг по другу (заранее подписываем отказ от возмещения ущерба здоровью (смысла не имеет вроде бы), Техника Безопасности (нет намерения причинить ущерб), правила проведения игры)
- за стрельбу (ношение в руках) в населенном пункте (обозначаем место проведения, но по стройкам часто не званные гости ходят)
- можно ли проводить игру в специальных местах (пейнтбольно-страйкбольных полигонах при клубах патриотическо-спортивных)

какие еще моменты отношений с законом упускаем?
ЗЫ используется "Дрозд" http://airgunsshop.ru/goods.php?id=49 Дульная энергия не более 3 Дж, что делает его игрушкой "сходное с оружием внешне"

Ignat

Dangerous Homiak
Хардбол и Закон (командная игра, с использованием пневматического оружия калибра 4,5 мм и мощностью выстрела до 7,5 Дж)
Можно ли привлечь к какой либо ответственности игроков:
- за стрельбу друг по другу (заранее подписываем отказ от возмещения ущерба здоровью (смысла не имеет вроде бы), Техника Безопасности (нет намерения причинить ущерб), правила проведения игры)
- за стрельбу (ношение в руках) в населенном пункте (обозначаем место проведения, но по стройкам часто не званные гости ходят)
- можно ли проводить игру в специальных местах (пейнтбольно-страйкбольных полигонах при клубах патриотическо-спортивных)

какие еще моменты отношений с законом упускаем?
ЗЫ используется "Дрозд" http://airgunsshop.ru/goods.php?id=49 Дульная энергия не более 3 Дж, что делает его игрушкой "сходное с оружием внешне"

1. Все же определитесь, о чём идет речь: до 3дж или до 7.5Дж ибо разные категории и разные правовые нормы. А то у Вас сначала до 7.5дж, а в конце уже до 3дж.

2. За стрельбу друг по другу - см. смежную тему http://guns.allzip.org/topic/69/905594.html . Если сумеете закосить под спортсменов - это один расклад. Не сумеете - возможны негативные последствия: ежели потерпевший побежит жаловаться в полицию, ссылки на его отказ от претензий вряд ли помогут, особенно если вред получится вдруг существенный (глаз случайно выбьет, например). Если потерпевший сам не пожалуется - дело разве что по трупу возбуждаться автоматом будет, но труп из 3дж "игрушки" организовать это очень сильное невезение надо.

3. Ношение\стрельба в населенном пункте вне специально оборудованных мест. Если до 7.5Дж - КоАП однозначный. До 3дж - претензий быть не должно. Хотя по-любому вполне вероятно проведение маски-шоу, вряд ли кто-то из сотрудников полиции будет разбираться издаля, что за хардбольщики бегают. Если с локальной полицией всё согласовано - то проблем меньше.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Has No Name

1. Стрельба в неотведенном для этого месте (КОАП)- только в случае, если оружие более 3 Дж.
2. Хулиганство с применением оружия или предметов, которые могут быть использованы в качестве оружия (надо точно посмотреть формулировку, уже УК) могут и хозбыт до 3 Дж притянуть.

Это если никого не пораните...

O! 3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

Tai_ger

Has No Name
O! 3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия,
Статья 213. Хулиганство
1. Хулиганство, то есть грубое нарушение общественного порядка, выражающее явное неуважение к обществу, сопровождающееся применением насилия к гражданам либо угрозой его применения, а равно уничтожением или повреждением чужого имущества, -
наказывается обязательными работами на срок от ста двадцати до ста восьмидесяти часов, либо исправительными работами на срок от шести месяцев до одного года, либо арестом на срок от четырех до шести месяцев, либо лишением свободы на срок до двух лет.
2. То же деяние, если оно:
а) совершено группой лиц, группой лиц по предварительному сговору или организованной группой;
б) связано с сопротивлением представителю власти либо иному лицу, исполняющему обязанности по охране общественного порядка или пресекающему нарушение общественного порядка;
в) совершено лицом, ранее судимым за хулиганство, -
наказывается обязательными работами на срок от ста восьмидесяти до двухсот сорока часов, либо исправительными работами на срок от одного года до двух лет, либо лишением свободы на срок до пяти лет.
3. Хулиганство, совершенное с применением оружия или предметов, используемых в качестве оружия, -
наказывается лишением свободы на срок от четырех до семи лет.

http://www.az-design.ru/index.shtml?Projects&AZLibrCD&Law/CrimnLaw/UKRF97/ukrf213

Pavel_Crio

Во всех коллективных мероприятиях - если что-то случается, то отвечают только организаторы мероприятия

Has No Name

Во всех коллективных мероприятиях - если что-то случается, то отвечают только организаторы мероприятия

Если действие само по себе незаконно, отвечать будут все, кто такие действия совершал.

NAL

По опыту - все эти "подписки о отсутствии претензий" - филькина грамота. При поступлении в приемный покой пациента с проникающим - любой нормальный врач тут же сообщает в полицию. Далее - по-любому разбирательство. Захочет пострадавший получить компенсацию за расколотый зуб - закон на его стороне.

Другое дело - юр.лицо, лицензия, правила ТБ, журнал о первичном, вводном, очередном и внеплановом. В случае чего - каска, жилетка и пояс.

Про остальное уже написали. Все, что выше 3 Дж - оружие со всеми вытекающими. Стрельба в не отведенных местах, ношение в заряженном состоянии и пр.

То ли дело - страйкбол)))) И по закону игрушки и болевые ощущения те же (хардболисты своей сбруей до того же уровня снижают) и антураж и шарм и пафос 😀 😀 😀

Ignat

Pavel_Crio
Во всех коллективных мероприятиях - если что-то случается, то отвечают только организаторы мероприятия
Т.е. следуя Вашей логике завтра пара бомжей организует загонную охоту на Вас, Ваши конкуренты в ней участвуют и Вас мочат прямо перед зданием локального УВД, а вся ответственность за произошедшее сугубо на бомжах-организаторах?! Вот здорово-то, а люди мучаются, киллеров каких-то нанимают через подставных лиц...

А серьёзно - организаторы ответят за организацию мероприятия, что-то в стиле "осознавая опасность своих действий не предприняли необходимых мер по предотвращению последствий" и т.д. и т.п. Ежели ничего серьёзного не будет (ну там, пальчик кто сломал), то и такое дело возбуждать не станут, а вот ежели, например, трупик образуется - могут и организаторы по шапке получить, в стиле "должны были предусмотреть, но не предусмотрели" ака "преступная халатность". А в таком стиле докопаться можно практически к любому мероприятию, было бы желание.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

NAL

Именно поэтому на нормальных страйкбольных играх врач в обязательном порядке присутствует. Иногда пригождается, к сожалению. И именно, что "пальчик сломал". А пуля (хоть и от пневматики) под шкурой - нахнаген такие объяснения.

Dangerous Homiak

Всем спасибо! Подведу итог.
Можем играть либо за пределами населенных пунктов, либо на специальных полигонах, не наносим средние и тяжелые повреждения (соблюдаем правила ТБ и носим защиту), оружие носим по закону.
И к матросам нет вопросов.

Has No Name

не правильный вывод. на законных основаниях играть не можете вообще.

Has No Name

вы собираетесь из ОРУЖИЯ сознательно и прицельно стрелять в людей. о какой ТБ может идти речь? даже если действо будет в тире или на полигоне, то хулиганка как минимум... так штааа...

NAL

Dangerous Homiak
...соблюдаем правила ТБ и носим защиту..

Собственно моя мысль была, что никаких "правил ТБ" у Вас нет и соблюдать (или не соблюдать) Вы их не можете. Случись что - дознаватель на ваши бумажки даже не посмотрит. А так - да. Можете, конечно друг в друга пулять. Пока закон вами не заинтересуется. А дальше "Умышленное причинение легкого вреда здоровью ". Статья 115 если что.

Dangerous Homiak

Почему хулиганство? Насилия, угроз и ущерба нету. Шлем, поликарбонат маска и брезент позволят получить маленькие синяки (такие же как на пейнт и страйболе). Вне специально оборудованных мест в населенных пунктах не играем.

Ignat

Dangerous Homiak
Почему хулиганство? Насилия, угроз и ущерба нету. Шлем, поликарбонат маска и брезент позволят получить маленькие синяки (такие же как на пейнт и страйболе). Вне специально оборудованных мест в населенных пунктах не играем.
А как ещё квалифицировать попытку нанесения телесных повреждений оппоненту за пределами спортивных соревнований, да ещё при помощи оружия, пусть и конструктивно сходного?

Народ просто пытается донести простую мысль: с точки зрения закона процесс весьма неоднозначный и легко может быть квалифицирован по статьям УК, как только появится хоть один потерпевший или хотя бы заинтересованный в палке следак и игрок-идиот, который честно под протокол расскажет, что когда "страшных террористов приехал брать ОПОН" (ну мало ли что дачникам\сторожу стройки примерещится), они там на самом деле друг в друга пуляли из вполне себе пневматического оружия, явно для этого не предназначенного (откройте паспорт Дрозда и найдите там слово "хардбол").

Другое дело, что сейчас на пневму всем в среднем положить с прибором, до тех пор, пока в Вашем районе какой-нибудь очередной пневмо-снайпер не объявится. Потому тупо на нормальном базаре можно съехать без проблем, особенно при вменяемых сотрудниках полиции или мало-мальских связях. Но перспективу стоит осознавать - в плохом раскладе статью можно получить на ровном месте, к сожалению, ибо такого спорта как хардбол официально в природе не водится 😞.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Dangerous Homiak

NAL
Другое дело - юр.лицо, лицензия, правила ТБ, журнал о первичном, вводном, очередном и внеплановом. В случае чего - каска, жилетка и пояс.

Есть у нас МУНИЦИПАЛЬНОЕ УЧРЕЖДЕНИЕ "ЦЕНТР СПЕЦИАЛЬНОЙ ПОДГОТОВКИ "СИБИРСКИЙ ЛЕГИОН" со своими летним и зимним полигоном для всяких "болов" предлагает проводить игры на своей территории "за долю малую" после оформления страховки (что это им дает не знаю). Все указанное вами там присутствует.
Легкие повреждения только по заявлению пострадавшего вроде в дело идут. После не допуска на игру без нормальной защиты и легких то давно не было (тьфу-тьфу).

NAL

Да сколько угодно. Легкие по заявлению. А по факту проникающих (сильно похожих на огнестрел малокалиберный) врач на автомате СП вызывает. Да мне-то что, Господи?! Играйте. Вы спросили - Вам ответили - по краю ходите. Многим везет. Может, и вам повезет тоже.

Dangerous Homiak

Тема эта преследует цель разобрать все возможные доводы за продолжение игры в хардбол на прежних условиях. Чтобы даже самые упертые поняли, что вариантов нет законных и нужно перевооружаться в страйк или пейнт. Я агитирую за тактический пейнбол с похожими на страйковские пушки, с обоймами нормальной емкости и без маклаудов.
Спасибо за разбор.

XSerjo

Dangerous Homiak, этот вариант привлекателен легальностью, но.. Дорогонах!

NAL

XSerjo
[b]Dangerous Homiak, этот вариант привлекателен легальностью, но.. Дорогонах![/B]

Еще одно подтверждение, что хардбол - это страйк для бедных 😀 😀 😀

Стрелковый спорт вообще удовольствие не дешевое 😀

Вот помню - на срочке я при переходе с АКМ (7,62) на АК-74 (5,45) попал в "расстрельную" команду... 😀 Но это уже ОФФ.

Dangerous Homiak

Зато сочетает понтовые стволы страйкеров с отсутствием маклаудов пэйнтеров.
И никаких очередей на 100500 шаров из бункеров. Да и не сильно много дороже.

NAL

Несознанка - не меньший бич, чем "затиральщки"

"Судья, проверь!!!" (с) 😀

Has No Name

Dangerous Homiak
Почему хулиганство? Насилия, угроз и ущерба нету. Шлем, поликарбонат маска и брезент позволят получить маленькие синяки (такие же как на пейнт и страйболе). Вне специально оборудованных мест в населенных пунктах не играем.

Потому, что в любом тире или на стрельбище существуют правила, ТБ, стрелять туда- то, с такой-то позиции, по такой то команде, а по такой- то прекратить стрельбу. То, что Вы предлагаете- будет циничным нарушением всех правил, с опасностью нанесения телесных повреждений. Отсюда и хулиганка.

pipneogen

Господа, вы ничего не понимаете в хардболе. В последнее время появилось много школьников, которые обвешиваются с ног до головы, боясь смертоносной 3-х джоулевой пневматики, которая ломает кости, вырывает с корнем деревья и прошибает бетонные стены... Для тру хардболиста нужны маска на лицо, и иногда защита на пах... Хардбол это прежде всего болевые ощущения, а не пафос.

NAL

pipneogen
Господа, вы ничего не понимаете в хардболе...Хардбол это прежде всего болевые ощущения, а не пафос.

Милай, мы кое-что понимаем в жизни.
Про "болевые ощущения" вкупе с не обозначенным Вами "начинаешь использовать более грамотную тактику", стандартный вопрос:

"В каком полку служили?"

pipneogen

Ваш вопрос звучит примерно так.

"Мы кое-что понимаем в борще."
Про "красную свеклу и пассировку" вкупе с не обозначенными Вами "начинаешь более хорошо обжаривать лучок", стандартный вопрос:

"Откуда берутся дети?"

Вы меня извините, но я не вижу связи в вашем вопросе, как и в том примере, что я привел, и вообще не понял, что вы хотите сказать.

NAL

насчет детей - у меня сын примерно Вашего возраста 😊 насчет борща - одно время активно играл в страйк, так что в теме. насчет жизненного опыта - с возрастом пропадает желание дырявить свою шкуру ради болевых ощущений 😊 у большинства. тем более попадать в поле зрения закона и ходить по краю

pipneogen

Вы не ответили, где связь вашего вопроса с темой? При чём тут служил итд итп?
Если я не служил - я не могу играть в Хард? Или наоборот? Или если служил, то можешь играть без защиты? Выражайтесь более ясно, пожалуйста, я не улавливаю вашей мысли.

NAL

Это было старческое брюзжание и радость, что когда имел желание этим заниматься (военно-спортивными играми) - обошелся без серьезных травм и проблем с законом.

Никого не учу, советов не даю, не осуждаю и не пр. Энжой.

pipneogen

Ммм, ну серьёзных травм в хардболе не бывает. Если, конечно, ходить без защиты глаз. А вот проблема с законодательной точки зрения очень интересна.

Вар

Приветствую.
Уважаемые участники: давайте не будем переводить тему в область "выяснения" что лучше хард, страйк, или пейнт /бол/. Уж сколько раз поднималось - одни тёрки. Пусть каждый сам выбирает, что он хочет. Информации много. Или не играет в них. Каждому своё.
По правилам хардбола скорости ограничены для шаров 0,5 грамм до 160 м/с, свинцовых пуль 0,45 грамм до 180 м/с. То есть до 7,5 дж. На крупных играх всё оружие отстреливается через хронограф, боеприпас проверяется. Чтоб не превышать. Соответственно 3 дж. уже давно не актуальны.
Другое дело, если кто-то на внутрикомандных междусобойчиках возьмёт, к примеру, 0,51 грамм и 180 м/с...тут пневматическое оружие без лицензии.
Какая статья за него положена?
Игры проходят не в тирах и стрельбищах, соответственно, статья КоАП за стрельбу из пневматики в неположенном месте.
Сейчас защитная экипировка в харде не должном уровне, но раньше серьёзные травмы были. Вследствие которых несколько команд ушли в страйк.
Что касается статьи за хулиганство, то, думаю, хардбол здесь напрямую не связан.

pipneogen

Вар
Сейчас защитная экипировка в харде не должном уровне, но раньше серьёзные травмы были
Смешно. Или пулька под кожей это травма, внезапно? Хотя с другой стороны это к лучшему - детишки уйдут в страйк, где не больно.

Ignat

pipneogen
Смешно. Или пулька под кожей это травма, внезапно?
Если с этой смешной травмой придти в приёмный покой больницы и озвучить, что всадил её тебе такой-то гражданин, то данному гражданину потом будет совсем-совсем не смешно, когда его будут плющить полицаи в полный рост.
Сама-то травма плёвая, а вот последствия могут быть крайне неприятные, куда серьёзнее штрафа по КоАП за стрельбу в неположенном месте и даже за небольшое превышение 7.5дж (я на спор берусь из почти любой пневматики, выдающей при нормальных условиях 7.5дж получить около 8 не вмешиваясь в конструкцию, а лишь немного изменив условия испытаний 😊).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

pipneogen

Ignat
Если с этой смешной травмой придти в приёмный покой больницы и озвучить, что всадил её тебе такой-то гражданин, то данному гражданину потом будет совсем-совсем не смешно, когда его будут плющить полицаи в полный рост.
Сама-то травма плёвая, а вот последствия могут быть крайне неприятные, куда серьёзнее штрафа по КоАП за стрельбу в неположенном месте и даже за небольшое превышение 7.5дж (я на спор берусь из почти любой пневматики, выдающей при нормальных условиях 7.5дж получить около 8 не вмешиваясь в конструкцию, а лишь немного изменив условия испытаний ).
Это уже совершенно другой вопрос, и он несомненно интересен. Но обычно всё удаляется вручную, настолько серьёзного, чтобы пришлось в больничку или травму идти - лично я не видел.

Ignat

pipneogen
Это уже совершенно другой вопрос, и он несомненно интересен. Но обычно всё удаляется вручную, настолько серьёзного, чтобы пришлось в больничку или травму идти - лично я не видел.
Всё так. Просто это лишь ещё один пример, как можно вызвать интерес закона с весьма печальными последствиями.

А пока тихо рубятся по лесам\полям, скрываясь от посторонних глаз - кому эти хардболисты нахрен впёрлись?!

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Has No Name

кому эти хардболисты нахрен впёрлись?!

Та какому- нить младшему летехе, висящему на сайте и пожелавшему срубить палку...

Helkanarie

обычно в больничке люди не стучат на товарищей, а говорят "сам, всё сам себе причинил, когда сидел у себя дома, да, и в спину тоже себе сам выстрелил, ни к кому претензий не имею, а товарищ за компанию со мной в травмпункт приехал, а то вдруг я в обморок по дороге упаду". Играйте с адекватными людьми, и будет вам щщастье.