по беспределу оформили по ст. 20.8 КоАП

перемещено из Юридическая консультация

беспредел полный, ребят посоветуйте как грамотнее обжаловать этот протокол, если ссылки дадите то буду очень благодарен, кстати там еще написано что оповещали меня повесткой по телеграмме, но ничего не приходило

А билет-то охотничий зачем показывали? Я,например, в лес выезжая на отдых,без охотничьего оружия беру,кроме ВУ и доков на авто копию паспорта.И никакому охотинспектору ничего показывать не стану,сотрудник полиции это другое дело.Может быть что-то было немножко не так?
Обжаловать можно в течении 10 дней со дня получения Вами копии постановления.Шансы есть-данные на ружьё он взял из билета,но если Вы незаконно были с ружьём,да ещё и без лицензии на него,то почему этот госохотинспектор оружие не изъял?

ничего не утаиваю, на руках у меня копия постановления только и квитанция распечатанная на оплату штрафа. мне-бы ребята ссылочки на норм. акты, чем его можно прижать, действительно, если-бы у меня было оружие и не было бы разрешений на добычу и на сам ствол, то он должен был изъять его у меня. оружие в сейфе, доставалось, чистилось, смазывалось только в сентябре месяце

Вот на нестыковочках его и прижмите,его-же так сказать оружием. В судебном заседании у мирового судьи,так и пишите-"изложенные в протоколе факты действительности не соответствуют",лицензии на оружие на было при себе,так как и оружия не было, незаконно изъяли охотбилет и т.д.Но на разбор полётов поехать надо было.

Жалобу написать в прокуратуру по месту правонарушения. В жалобе описать своими словами как дело было, приложить копию постановления, также изложить свои мысли, что ружье было дома (и сейчас дома).
Обжаловать постановление в районный суд по месту правонарушения. Либо вышестоящему должностному лицу. ИМХО, в суд.

Вообще, конечно, они просто охренели. И не знаю на что надеются.. Что Вы молча оплатите 2000 руб.?

Если (по их протоколу и постановлению) Вас повязали в охотугодьях с оружием без путевки, то это вообще 258 УК, а они почему-то написали 20.8 КоАП, хотя могли (и должны) были написать легко 258.

А выложите, пожалуйста, сканы постановления. Любопытно взглянуть на это.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
ничего не утаиваю, на руках у меня копия постановления только и квитанция распечатанная на оплату штрафа. мне-бы ребята ссылочки на норм. акты, чем его можно прижать, действительно, если-бы у меня было оружие и не было бы разрешений на добычу и на сам ствол, то он должен был изъять его у меня. оружие в сейфе, доставалось, чистилось, смазывалось только в сентябре месяце

msp764
уважаемый вы полностью- облажались..
а теперь ссылочки..

wspace
Обжаловать постановление в районный суд по месту правонарушения. Либо вышестоящему должностному лицу. ИМХО, в суд.

wspace
выложите, пожалуйста, сканы постановления

Постановление об АПН почитаем,подумаем.

сегодня пришло письмо с копиями протокола, скан сделал, выкладываю, и оформили по ст. 8.37.1 , я перепутал в постановлении цифры со ст. 28.2

вот ссылка на скан доков http://www.e1.ru/fun/photo/view_album.php?id=385214&pic=57a0d5cac1234a0cf79e4fa1c64a7c49





[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/005441/5441133.jpg]

Ну, что: свидетели есть, протокол есть. Пожалуйте платить штраф, полагаю.

Хорошо было бы записывать свои встречи с указанными гражданами - хоть на диктофон.

Но ситуация лишний раз показывает, что непонятно по какому поводу показывать документы не надо - и это не является пустым препирательством.

а как же их доказательная база?????? фото с ружьем, фото ружья и почему не изъяли если небыло разрешения ОВД как они пишут????все знают какие там у них свидетели.помониторил форум, люди пишут что нахождение в угодьях с зачехленным ружьем сейчас не считается охотой, а в протоколе в фабуле не написано конкретно с расчехленным или зачехленным находился ружьем.непонятно за что вообще оформлен протокол, за нахождение в охот. угодьях?????? ребят, помогите, время идет...

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
а как же их доказательная база??????

Поймите, я на Вашей стороне и Ваше возмущение разделяю.

Доказательства по Вашему делу:
1) Протокол;
2) Показания свидетелей.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
все знают какие там у них свидетели.

Знают.

А судья напишет: "Оснований недоверять господам полиейским и егерям нет, поскольку их показания согласованы, не противоречат другим доказательствам (протокол)". Всё.

Презумпция невиновности это Ваше право защищать себя в суде.

Но и этот принцип нарушается. Судья, возможно, напишет: "Показаниям ЛВОКа имеется основание недоверять, поскольку его позиция это выбранный им способ защиты".

Вот так мило, на основании факта осуществления собственной защиты в суде, Вас признают виновным.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
люди пишут что нахождение в угодьях с зачехленным ружьем сейчас не считается охотой, а в протоколе в фабуле не написано конкретно с расчехленным или зачехленным находился ружьем.

Приводите законы, приказы, инструкции, на которые ссылаются "люди".

Ну чо, зашибись написали: "..От подписи отказался, от копии отказался..", свидетелей вписали, телеграмму послали.. Прямо-таки белые и пушистые. А ВаСиЛиЙ ИвАнЫч матерый браконьер.

Вы чего сидите ждете понедельников? Жалобу почему не написали в прокуратуру?
Вы надеетесь, что кто-то тут за Вас в суд сходит и штраф отобьет? Вы хоть адрес районного суда узнали? В суд съездили посмотреть что там и как? Составили рыбу жалобы на постановление?

По действующему 209-ФЗ "Об охоте.." нахождение с оружием в охотугодьях приравнивается к охоте. Кроме нахождения с оружием на дорогах общего пользования.

как вообще доказать, что оружия у меня с собой небыло, что оно в сейфе дома стояло?????? в прокуратуру по месту совершения или жительства писать????районную, городскую, областную??????

Только косвенно, расскажете в суде как дело было, что у Вас оружия с собой не было, иначе его должны были бы изъять.
Ходатайствовать о вызове и опросе свидетелей.
Спрашивать их в каком месте в лесу они видели Вас с ружьем, в какое время (утром, днем, вечером), какого цвета у Вас машина, какой марки. Короче, задавать вопросы по деталям, которые знают только реально присутствовавшие там. Ловить их на вранье. Тогда и у судьи не будет доверия к их словам.
Можно попытаться съехать по неуведомлению, ходатайствовать в суде запросить этих гореохотоведов предоставить документы подтверждающие отправку Вам телеграммы. И Ваше отделение почтовой связи запросить, что телеграмма приходила на Ваше имя.

В прокуратуру начните писать районную по месту вынесения решения, к территории которой ул. Малышева относится.
http://www.prokuratura.ur.ru/main.php?cid=39

да уж,уроды...
действительно, имеет смысл обжаловать. ИМХО сразу в суд. пошлину платить не надо.
я бы защищался следующим образом:
1) предложил вызвать свидетелей, указанных в протоколе, для допроса. как уже говорилось выше, необходимо придумать для них такие вопросы, на которые мог бы ответить действительный очевидец.
кстати, эти 2 свидетеля не из тех 2 егерей, которые первыми встретились? если так, то дело осложняется.
в любом случае, их можно спросить, видели ли они оружие сами.
2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
беспредел полный, ребят посоветуйте как грамотнее обжаловать этот протокол, если ссылки дадите то буду очень благодарен, кстати там еще написано что оповещали меня повесткой по телеграмме, но ничего не приходило

Не протокол, а постановление.
В постановлении указано, что ЛВОК был извещен о времени и месте рассмотрения дела телеграммой. Соответственно, в деле должно быть почтовое уведомление о вручении, причем с датой ранее 6 декабря. Если такового нет - 100% отмена постановления районным судом.

кашмар.... срочно гнать охотинспектора ссаными тряпками, в частности за применение типовых правил охоты.

panzerhaubitz
Ну, что: свидетели есть, протокол есть. Пожалуйте платить штраф, полагаю.

Напугали парня до дрожи.
Сделать нужно так: Завтра же подать заявление в мировой суд (хоть по месту жительства, хоть по месту происшествия) по ст. 254 ГПК (это обжалование незаконных действий должностных лиц). Пошлиной не облагается (вроде, уточнить в суде). В заявлении указать всё, о чём здесь говорилось и обязательно отметить, что протокол в отношении вас не составлялся, с протоколом вы не ознакомлены, объяснение от вас не отбиралось, с правами вас не знакомили, о месте рассмотрения протокола вы не извещались. К заявлению приложите копии постановления и протокола. Подлинники этих документов имейте с собой. Заявление можете составить сами, образцы найдёте в интернете, а можете в любой юр.консультации за несколько сот р.
Кстати, можно рассмотреть вопрос о том, что с вами был свидетель - женщина на соседнем кресле... Но если лжесвидетельствовать не умеете, то лучше говорите истинную правду.
Удачи.
Когда выиграете дело - выпейте за меня кружечку пива)))

Один вопрос - в постановлении указана марка и НОМЕР оружия.
Каким образом инспектора узнали номер оружия, если при вас не было ни ружья ни разрешения?

Да говорит, что в билет вписаны.. Билет-то он отдал.

Да говорит, что в билет вписаны.. Билет-то он отдал.

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
[b]перемещено из Юридическая консультация
Катался по лесу, фотографировал лес, приехал поставил возле въезда в заказник а\м, прихожу, стоят 2 человека возле а\м, егеря так понимаю, начинается развод: где второй, мы вас видели, где ружья?????? я объяснял мужчинам что в лес выехал по фотографировать природу, находился без ружья. они начинают фотографировать машину, при этом говорили, что пробьют меня по базе на ком а\м, установят личность, и выпишут мне штраф.никаких документов они у меня не спрашивали. поехал, дальше дорогу перекрывает уазик, выходит мужчина в кмфе, просит документы мои, говори на каком основании, он говорит просто хочет знать кто я, получает отказ, звонит при мне кому-то, затем убирает машину, чуть дальше путь прегрождает еще один уазик, выходит человек из него, представляеся госохотинспектором, показывает удостоверение, просит меня предъявить документы, показываю, т.к. нарушений с моей стороны нет, с собой имею охотничий билет(как порядочный взял в лес), он его берет себе, говорит что ему сообщили егеря что я как бы с товарищем охотился, что они с за нами гонялись , непонятно почему недогнали, сказал что я на следующий день прибыл в охотхозяйство р-на для разбирательства. на следующий день не получилось у меня прибыть, через несколько дней приходит письмо, с копией постановления по ст. 20.8 Коап по назначению мне штрафа в размере 2000 рублей, за то что якобы находился в охотничьих угодьях с (!) гладкоствольным ружьем сайга-410 номер ружья такой-то, без разрешения на добычу и без разрешения ОВД(!). присел на стул. никогда не нарушал, нет ни одного нарушения ни в области дор. движения(с 2004 за рулем), ни одного в области охоты и нарушения общественного порядка(владею гладкостволом 2 года).просто хз что предпринимать, нужно обжаловать это постановление, куда????кому?[/B]

а вот оказывается у нас еще фото ружья Сайга410к делают =)

кашмар.... срочно гнать охотинспектора ссаными тряпками, в частности за применение типовых правил охоты.

wspace
Ну чо, зашибись написали: "..От подписи отказался, от копии отказался..", свидетелей вписали, телеграмму послали.. Прямо-таки белые и пушистые. А ВаСиЛиЙ ИвАнЫч матерый браконьер.

Меня удивляет, почему вы отдали свой охотничий билет и уехали. Тут хрень какая-то, я бы ментов вызвал, что за куйня, разводят, грабят среди белого дня! Пусть приезжают, Вас обвиняют в "браконьерстве", серьезном правонарушении, а если бы они лося вам подложили, и что сели бы на кичу? Если бы Вы так поступили, и они были бы не уверенны что это Вы с ружьем по лесу ходили, ничего бы не было. Тут явно Вы труханули здорово и слиняли. Сейчас как бы там нибыло, отстоять свое честное имя будет очень сложно, надежда только на то, что охотинспектора окажуться, лохами и в суде двух слов связать не смогут. Я охочусь первый сезон, и тоже нарвался на двух "инспекторов", они так же наехали на меня, мол на машине по полю ездишь зверей пугаешь, я говорю "Вы кто господа? и сами кули тут делаете?" Один мне корки охотника сунул типа я общественник, а второй побежал по полю за документами. Правда оказался действительно при должности. Короче показал я им доки на утку, но в руки ничего не давал. И начался реальный доеб, "Ты" говорят мне охотился на косуль из машины мы видели! Я говорю " Ребята коль пошла такая свадьба, то я тоже видел как вы охотились на лося и я Вам делаю замечание" Вызывайте сюда ментов будем разбираться. Пыл сразу приугас, мне сказали что типа куй ты когда в наших угодьях получишь лицензию, и они уехали. Через две недели после этого я получил лицензию на лису. А этих гавриков видел после этого на охоте два раза, они ко мне даже не подходили. Нехрен их бояться, если ты не виновен, но если у тебя в багажнике лежит незаконно добытое мясо с большими копытами, лучше пожертвовать билетом и уехать.))))

Василий Иваныч выложи кстати копию (скан) своего охотбилета

ок,фото только когда получил его, после была оформлено на приобретение, куплен ствол, выдано роха, на следующий год, т.е. в этом году были вписаны в билет данные по стволу, этой странички здесь нет, она еще пустая тогда была.

за фальсификацию предусмотрена какая-нибудь ответственность для господ инспекторов?????? это все тоже в прокуратуру писать??????? письмо с постановлением я получил 10 числа, и срок обжалования с 10.12 идет 10 дней или с 06.12. с даты вынесения постановления???????

Василий Иванович.Сначала развалите протоколы и обвинения, а уж потом...Если оно будет потом.Посмотрите вот это http://www.article20.org/node/851 . Там есть пакет документов.Год назад я бодался по лишенческой статье для моего сына.И если этот пакетик был бы у меня раньше , все было бы занятнее и веселее(хотя все равно отбились - но можно было бы и гайцев потрепать , но не стали, силенок не хватило). Главная задача - всунуть в дело как можно больше бумаг ,ходатайств.И самое важное - допрос на суде этих гадов.Детальный с выяснением почему не забрали, почему не вызвали ментов, было ли обращение в милицию по факту вооруженного типа без документов .И записывать все это на диктофон .Патроны они подсчитали(держали в руках- а это извините - передача боеприпасов хер знает кому или изъятие должностными лицами), оружие полапали, проверили - номера то списаны со ствола- а иначе то как 😊) , а потом все вернули взад - анекдот или должностное преступление.Причем вы можете задавать вопросы как понятым(свидетели обвинения) , так и должностным лицам .На мелочах посыпятся однозначно .Удачи . Но готовиться надо основательно - знать все их обязанности и инструкции .И спрашивать - почему не сделали, что мешало.
Будут оправдываться - сами в трясину залезут.

Обжаловать в десятидневный срок с даты получения письма с постановлением.
Инспектору, например, - УК 292. Служебный подлог.
Свидетелям - УК 307. Заведомо ложные показание,..

НЕсодержит состава уголовного преступления имхо,
они ж его на админ хотели развести, значит всего лишь
обжалование действия-бездействия.

Нужно обжаловать в суде. Но только действовать нужно по разному,я имею ввиду, если ружье было и если его не было. Просто фотик и я, не я и лошадь не моя не прокатят.

Тем не менее, никто не отменял уголовной ответственности за свидетельские ложные показания.

Поправлю свой пост: за админ дело нельзя свидетелей за вранье по УК 307 притянуть, только по КоАП 17.9

ВаСиЛиЙ ИвАнЫч
за фальсификацию предусмотрена какая-нибудь ответственность для господ инспекторов??????

За подлог. Это статья уголовная, в КоАПе подлог не предусмотрен.

Добрый Кот
НЕсодержит состава уголовного преступления имхо,
они ж его на админ хотели развести, значит всего лишь
обжалование действия-бездействия.

Критерии: внесение заведомо ложных данных в официальные документы.
То есть, кроме ложности данных, необходимо доказать заведомость указанного деяния.

"Пугать" никого не хотел. Лишь попытался вооружить Вас на будущее: изучите, на каком основании и при каких условиях должностные лица могут правомерно потребовать от Вас и какие именно документы; объективным образом фиксируйте все свои контакты с указанными должностными лицами (аудио/видео).

Пусть на суде инспектор и свидетели детально опишут Вашу Сайгу. Модификаций и исполнений Саег 410-го калибра хренова туча. Если они конкретно Вашу не видели, попадутся.

ЗЫ: и все-же, зачем охотбилет давали? Ну никак не пойму.

Ты кто? Охотинспектр? Шозанах? Без милиции? Пшелна от машины! и поехал дальше спокойно... Если ружо в тебя не тычет, конечно...

1."2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома."
+1

2. Заяву в свой ОВД, на действия третьих лиц (как минимум указать на мошенство, плюс вымогательство, Вы же могли так это расценить 😊)
То есть больше бумаг, со сроками не зевайте, а лучше все к своему адвокату.

3.Самое правильное:

Has No Name
Без милиции? Пшелна от машины!

PS Интересует одно: если обозначенная ситуация правда, как можно было оставить охотбилет, почему паспорт не оставили, ключи от квартиры, например...

1."2)привести своих свидетелей, которые подтвердят, что в тот день оружие было дома."
+1

2. Заяву в свой ОВД, на действия третьих лиц (как минимум указать на мошенство, плюс вымогательство, Вы же могли так это расценить 😊)
То есть больше бумаг, со сроками не зевайте, а лучше все к своему адвокату.

3.Самое правильное:

Has No Name
Без милиции? Пшелна от машины!

PS Интересует одно: если обозначенная ситуация правда, как можно было оставить охотбилет, почему паспорт не оставили, ключи от квартиры, например...