задан был вот такой вопрос мвд
Уважаемый....!
Статья 6 закона "Об оружии" устанавливает что:
Статья 6. Ограничения, устанавливаемые на оборот гражданского и служебного оружия
На территории Российской Федерации запрещаются:
1) оборот в качестве гражданского и служебного оружия:
патронов с пулями бронебойного, зажигательного, разрывного или трассирующего действия, а также патронов с дробовыми снарядами для газовых пистолетов и револьверов;
ГОСТ 28653-90 устанавливает что:
492. Бронебойная пуля патрона стрелкового оружия - Специальная пуля патрона стрелкового оружия, предназначенная для поражения бронированных целей
В соответствии с этим гостом у отечественных армейских патронов 7,62х54R(аналогичный калибр имеется и в гражданском оружии) принята следующая номенклатура:
Бронебойные:
. 7,62 Б-30 гл (Индекс ГРАУ - 57-Б-222) - патрон с бронебойной пулей Б-30 и латунной гильзой
. 7,62 БП (Индекс ГРАУ - 7Н26) - патрон с бронебойной пулей БП (7БМ4)
. 7,62 СНБ (Индекс ГРАУ - 7Н14) - снайперский бронебойный патрон
Не бронебойные:
. 7,62 Д гж (Индекс ГРАУ - 57-Д-423) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и биметаллической гильзой
. 7,62 Д гл (Индекс ГРАУ - 57-Д-422) - патрон с тяжёлой (дальнобойной) пулей Д и латунной гильзой
. 7,62 Л гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-223) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-323) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и биметаллической гильзой
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-221) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-222) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-321) - патрон с лёгкой пулей Л с мельхиоровой оболочкой и латунной гильзой
. 7,62 Л гл (Индекс ГРАУ - 57-Н-322) - патрон с лёгкой пулей Л с биметаллической оболочкой и латунной гильзой
. 7,62 ЛПС гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-223С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой (поставляется в обоймах)
. 7,62 ЛПС гж (Индекс ГРАУ - 57-Н-323С) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и биметаллической гильзой
. 7,62 ЛПС гс (Индекс ГРАУ - 57-Н-223С-01) - патрон с лёгкой пулей ЛПС со стальным сердечником и стальной гильзой
. 7,62 П гл (Индекс ГРАУ - 57-П-322) - патрон с пристрелочной пулей П и латунной гильзой
Следовательно, патроны указанные мной как НЕ БРОНЕБОЙНЫЕ согласно госту бронебойными не являются.
Следует ли считать, что на территории Российской Федерации допустимо производство гражданских охотничьих патронов с характеристиками пуль аналогичными характеристикам пуль патронов указанных мной как НЕ БРОНЕБОЙНЫЕ для гражданского охотничьего длинноствольного нарезного оружия.
При рассмотрении обращения прошу учесть, что вопрос ставится не об обороте армейских боеприпасов в качестве патронов для гражданского оружия, а о материалах сердечников пуль которые могут применяться в гражданском нарезном оружии.
Так же прошу разъяснить, допустим ли оборот патронов с пулями сердечник которых изготовлен из полимера и(или) керамики к гражданскому огнестрельному длинноствольному нарезному охотничьему оружию на территории Российской Федерации.
Также прошу разъяснить, допустим ли оборот патронов для гражданского нарезного оружия с отсечкой пороховых газов(как у армейских патронов СП-4 (7,62×41,5) если бы на территории Российской федерации было бы сертифицировано гражданское оружие с нарезным стволом под подобный патрон с отсечкой пороховых газов.
Также прошу разъяснить допустим ли оборот гражданского огнестрельного оружия с ленточной подачей патронов по типу пулемета(но не автоматическое) с емкостью ленты не более 10 патронов, а также подобного спортивного нарезного длинноствольного оружия без ограничения количества патронов в ленте.
Также прошу разъяснить, допустим ли оборот вкладных патронников(не вкладных стволов) для гражданского длинноствольного охотничьего(или спортивного) нарезного оружия - по типу переходника с 5,6х39 под 22LR, допустимо ли самостоятельное изготовление данного переходника, при наличии у гражданина разрешения(й) на нарезное оружие под данные патроны, а также требуется ли прохождение контрольного отстрела и его регистрация в органах МВД при наличии у гражданина данного переходника.
В случаи если данный переходник является основной частью оружия(хотя закон об оружии в статье 1 данный переходник не рассматривает как основную часть оружия) как осуществляется его производство, сертификация и оборот.
получены такие вот ответы:
как видим запрета на стальной сердечник нигде не обозначено, как и на керамический, как собственно и на патроны с отсечкой пороховых газов, так как кримтребования таких норм не содержат.
ждем ответа из росстандарта в котором я думаю будут указаны указания на госты.
остается открыт вопрос про ленточное питание и переходник, но так как мвд не возражает наверняка и это возможно.
По моему больше на отписку смахивает.
По моему больше на отписку смахивает.
Угу. С фига ли им брать на себя ответственность в "разрешительском" вопросе?
а кто кроме них это контролирует?
Феликс
МВД тебе скоро трудоустройство предложит, только бы на твои письма не отвечать
😊 😊 😊
Я полагаю,что надо отталкиваться от крим. требований
если в крим.требованиях нет прямого запрета, значит дальше делаем ход конем
Предлагаем любому ормагу (сети ормагов) завести партию дешевых боеприпасов из украины с их последующей сертификацией.
Им - коммерческая выгода, нам - дешевый боеприпас и возможность реализации права на пользование разными типами боеприпасов.
Хотя для меня например патроны с сердечником это скорее минус,чем плюс т.к. я стреляю спорт.
Но возможно кому и понадобится.
как минимум должны быть дешевше, так как сталь дешевле свинца.
согласен
как минимум должны быть дешевше, так как сталь дешевле свинца.
Вот совсем не очевидная связь. Сталь труднее в обработке, а технология работы со свинцом сложнее, т. к. свинец (и его пары) ядовиты... Что в итоге дешевле трудно сказать.
стальной сердечник тяжело массово штамповать?
IPSCShooterНа охоте такой патрон будет "шить". "Практики" такой пулей попродырявливают все свои попперы,плюс рикошетов наловятся. Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?
Но возможно кому и понадобится.
стальной сердечник тяжело массово штамповать?
Вопрос не в том, тяжело или нет. Вопрос затранее по сравнению со свинцом?
Хотя, для начала давайте определимся, что Вы подразумеваете под стальным сердечником?
- сама пуля цельностальная и покрыта мягкой оболочкой?
- пуля свинцовая, внутри стальной сердечник а снаружи оболочка?
Второй вариант, как ни крути, будет дороже свинцовой пули с оболочкой.
по бумажке стрелять дешевше, устроит такое применение?
вот так
- сама пуля цельностальная и покрыта мягкой оболочкой?
пустить обычную валовку армейскую на гражданский рынок и все, заводу только гильзы по другому маркировать и коробки новые придумать. никаких лишних затрат. да и экологичность стальной пули лучше чем свинцовой.
#11 - Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?
весна пришла на газну =)
==
задан был вот такой вопрос мвд
Феликс, ты походу их там реально заипал ))))))
Alex Chasnyk
На охоте такой патрон будет "шить". "Практики" такой пулей попродырявливают все свои попперы,плюс рикошетов наловятся. Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними? Зачем гражданским военный боеприпас?
Мхх. Живо представил себе киллера-налетчика, закупающегося в ормаге). Думается в киллеров-налетчиков нет нужды в покупке "охотничьих" патронов, ибо оружия и боеприпасов у МО и МВД "теряется" предостаточно.
Alex ChasnykЛюбой боеприпас нужен. Отдайте мне, если не нужен, я найду ему применение 😊
Зачем гражданским военный боеприпас?
Alex ChasnykЭтот вывод совсем не очевиден, ровно и тот же покупатель оружия в магазине - изначально убийца и налётчик.
Остаются кто? Киллеры-налётчики и иже с ними?
RytomaДа это не вывод. Просто я навскидку привёл категорию возможных пользователей боеприпасов со стальным сердечнником. Ну,кто может назвать реальное,законное применение таких БП для гражданских владельцев оружия? Просто "нехай будет"?И самое главное,зачем? Глядя на металлические "тарелки" на стрельбище,разбрызганные всмятку обычной свинцовой оболочечной пулей,и на дырявые попперы,по которым кто-то срельнул патроном "от прапора", невольно задаёшься вопросом-зачем?
Этот вывод совсем не очевиден, ровно и тот же покупатель оружия в магазине - изначально убийца и налётчик.
Alex, по бумажкам стрелять пойдёт вполне. Если пустят в оборот и будут продавать цинком я возьму обязательно
RytomaНаверное,я тоже!-))) Но,мне бы лучше,начали продавать "мажорные" патроны с 9-ти и 10-ти граммовыми пулями.
Если пустят в оборот и будут продавать цинком я возьму обязательно
коллеги - я предлагаю исходить из другой диспозиции.
Все что не запрещено - разрешено,а если так. Значит у нас есть реальное право требовать определенные вещи.
Позиция МВД проста и понятна - не давать,запретить,не допущать и тд.
Здесь же речь о том,что если запрета нет, то это мое дело зачем мне патроны со стальным сердечником, не относящиеся к бронебойным.
Похожая ситуация в США. Бронебойки там запрещены,а вот распродажи старых армейских боеприпасов проводятся очень часто и можно незадорого прикупить себе цинк или два для пострелушек.
IPSCShooterВозможно,и у нас так будет.Со временем. Оружейная "свобода" у нас, сравнительно молодая. Армейские патроны чем-то даже лучше будут для наших "армейских" твистов...Только,в этом случае, владельцам стрелковых стендов придётся потратиться на бронемишени-)))Ну,и с "армейским" патроном нет надежды на проход в "мажор"...Пуля легче,однозначно.
Похожая ситуация в США. Бронебойки там запрещены,а вот распродажи старых армейских боеприпасов проводятся очень часто и можно незадорого прикупить себе цинк или два для пострелушек.
Alex ChasnykДешевле убрать металлические мишени и понаставить бумажных.
владельцам стрелковых стендов придётся потратиться на бронемишени
RytomaА как же попперы? На соревнованиях без них нельзя.
Дешевле убрать металлические мишени и понаставить бумажных.
Вот ещё такой момент,на соревнованиях придётся заявлять об использовании армейских боеприпасов. В какой класс тогда можно определяться?Ультра-лайт? Или ещё такой момент:попперы откалиброваны под "луганск",с массой пули 8 гр.?Плюс,ещё опасность рикошетов....Думаю,в спорт такие патроны не будут допущены,ПМСМ. К примеру, чтоб не получить вот такое:
армейский боеприпас нельзя на матч не только из-за того что попперы шьет, сердечники дюже рикошетят... =//
армейский боеприпас нельзя на матч не только из-за того что попперы шьет, сердечники дюже рикошетят... =//
IPSCShooterвы меня опередили-)
сердечники дюже рикошетят... =//
Alex ChasnykДа и хер с этими попперами! Не только же всем жить по IPSC.
А как же попперы?
Я спокойно буду довольствоваться одним бумажным мишеньками. Я так полагаю, не только я не разочаруюсь, если попперы уберут нахрен и оставят только бумажку.
RytomaНу,да.если у вас армейский ствол,и пуля под соответсвующий твист.Только не говорите, что Вы высокоточник и стреляете армейским патроном 7.62 за горизонт-)))
Я спокойно буду довольствоваться одним бумажным мишеньками. Я так полагаю, не только я не разочаруюсь, если попперы уберут нахрен и оставят только бумажку.
Пы.Сы. В остальных случаях вы не заметите разницы.
Пы.Пы.Сы. А ещё,вы представляете опасность для окружающих,если стреляете армейскими патронами. Как быть в этом случае?
Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства. Может чего и путаю, так стальной сердечник, чуть сужающийся впереди, примерно пять миллиметров, залит в сплаве, может и свинец, расположен четко по центру и не касается стенок. Может для когото это и простая технология, но как мне видится, не очень. По сему удешевление боеприпаса не получится, разве только задействовать неиссекаемые запасы Советской Армии. Но весь этот разговор не соответствует теме.
First UralА чей патрон был? "Прапорский"?
Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства
Alex ChasnykЯ думаю он нашёл пулю на местном армейском полигоне.
А чей патрон был? "Прапорский"?
Как-то давно пилил АКМовскую пулю вдоль, ради любопытства. Может чего и путаю, так стальной сердечник, чуть сужающийся впереди, примерно пять миллиметров, залит в сплаве, может и свинец, расположен четко по центру и не касается стенок. Может для когото это и простая технология, но как мне видится, не очень. По сему удешевление боеприпаса не получится, разве только задействовать неиссекаемые запасы Советской Армии. Но весь этот разговор не соответствует теме.Стоимость свинца выше чем сердечника из стали.Если брать по объёму.А технология не сложная.
"А зачем?"Ответ на этот вопрос запрещен правилами форума.)
Забыл добавить: простые пули на АК снаряжаются очень мягкой сталью в качестве сердечника.Как-то притащил пуль и гильз со стрельбища.Попробовал надрубить топором одну пульку, гляжу - на сердечнике огромная зазубрина появилась.Рубил не со всей силы.А со всей и располовинить можно.Гвозди, как будто, и то прочнее.Но самые легкие броники, думаю, эта пуля пробьет.