"Брошенное" ружье - как грамотно избавиться?

SAOjga

Одна знакомая попоросила консульатции. Подскажите, правильно ли я понимаю закон и практику.

Знакомая развелась с мужем, муж уехал в другой город. Имущество пока не делили, большая часть вещей лежит еще у знакомой. Одна из "вещей" _ зарегистрированное по месту теперь уже бывшего проживания бывшего мужа ружье и травматический пистолет. Лежат они в сейфе, ключи у мужа, но в целом они могут быть с таким же успехом и у жены (имеется виду что муж может это утверждать и доказать ни наличие ни отсутствие ключей и соответсвенно доступа к оружию невозможно). Никаких действий по переводу оружия на новое место проживания муж не предпринимает (у него там однокомнатная съемная квартира - скорее всего просто некуда). Знакомая беспокоиться о том не может ли ей выйти от хранимого оружия какой беды (от ЛРО, участкового, муж какой свой косяк попытается перевалить - моральных тормозов у него на неё нет).
С ходу я ей сказал, что по закону муж явлется единственным отвечающим за хранение оружия и даже если с ружем и пистолетом что случиться это вообще её не касается.
Кроме того обещал спрсить - если он так и не определиться что делать со стволами, то его жена может например написать завление участковому (или в ЛРО), что бы оттуда пришли и официально изьяли "подвисшее" оружие?

Vovan-Lawer

Место регистрации муж не менял ? Значит хранит оружие по месту своей регистрации совершенно законно. А где он проживает фактически не имеет никакого значения.

SAOjga

Извните а вывод: беспоиться знакомой по поводу хранения в её квартире оружия или нет? И второе - захочет она от этого ружья избавиться (ну уже практически понятно что забирать его муж не будет, некуда ему). Куда ей обратиься что бы ружье изьяли?

Новая фишка

Vovan-Lawer
Место регистрации муж не менял ? Значит хранит оружие по месту своей регистрации совершенно законно. А где он проживает фактически не имеет никакого значения.

А как же регистрация по новрму месту жительства в 2х недельный срок? Что-то не слышал,что отменили...? Так что в случае "чего" жена может подложить мужу жирную свинью,просто сообщив,что он больше у нее не живет.. 😀 И небеспокойтесь за доказательную базу,мен..(извиняюсь)полицейские в шесть секунд пробьют у соседей что муж не живет..

Vovan-Lawer

Новая фишка
А как же регистрация по новрму месту жительства в 2х недельный срок? Что-то не слышал,что отменили...? Так что в случае "чего" жена может подложить мужу жирную свинью,просто сообщив,что он больше у нее не живет.. 😀 И небеспокойтесь за доказательную базу,мен..(извиняюсь)полицейские в шесть секунд пробьют у соседей что муж не живет..


Максимум что сможет доказать, что муж не живет по старому месту жительства. Но, это не имеет юридического значения.
Как доказать, что он живет в другом месте ? Если парень не дурак, скажет, что 10 дней живет на одной съемной хате, 10 дней на следующей и так далее. Соответственно, двухнедельный срок не превышен.
На месте этого мужика я бы проучил "умную" женушку. Появился бы дома на один день и подал заявление по факту пропажи принадлежащего ему имущества (не обязательно оружия) с места его постоянной регистрации.


Новая фишка

Кошка лапой за дверь вытащила,а дальше соседи постарались...

Добрый Кот

Vovan-Lawer
Место регистрации муж не менял ? Значит хранит оружие по месту своей регистрации совершенно законно. А где он проживает фактически не имеет никакого значения.
+1
SAOjga
Извните а вывод: беспоиться знакомой по поводу хранения в её квартире оружия или нет?

И второе - захочет она от этого ружья избавиться (ну уже практически понятно что забирать его муж не будет, некуда ему).

Куда ей обратиься что бы ружье изьяли?

1.НЕТ
2. Избавицца нельзя, НИ ПО ЗАКОНУ (чужое имущество НЕприкосновенно - порча и уничтожение), ни по совести.
3. К психологу чтоб мозги вправил
Новая фишка
А как же регистрация по новрму месту жительства в 2х недельный срок? Что-то не слышал,что отменили...? Так что в случае "чего" жена может подложить мужу жирную свинью,просто сообщив,что он больше у нее не живет.. 😀 И небеспокойтесь за доказательную базу,мен..(извиняюсь)полицейские в шесть секунд пробьют у соседей что муж не живет..
Не гоните ересь,

а доказывать КТО и КАК будет,
тем более заведомо ложный донос, повод для 3-х админов,
Клевета и Дискриминация (по причине развода) уматривается

Статья 5.60. Клевета
Статья 5.61. Оскорбление
Статья 5.62. Дискриминация
http://www.consultant.ru/popular/koap/13_6.html#p1143

Так и представляю себе, со слов соседей, со слов Жены,
у нас должны ДОКУМЕНТАМИ подтверждаться те или иные
юридические факты,

SAOjga

доказать, что не живет просто - он работает за 1000 км от "дома", потом вопрос не в свинье бывшему, а в том что его добро (причем если это оружие - его за дверь как сумку не выставишь) валяется более полугода, а дом знакомой не склад, а она не ЧМО (человек материально ответсвенный) за его вещи. Конечно лучше бы он эти железки забрал, но ему то все пох.
К стате - кваритра тоже не бывшего и никогда его не была - куплена занакомой задолго до свадьбы.

SAOjga

доказать, что не живет просто - он работает за 1000 км от "дома", потом вопрос не в свинье бывшему, а в том что его добро (причем если это оружие - его за дверь как сумку не выставишь) валяется более полугода, а дом знакомой не склад, а она не ЧМО (человек материально ответсвенный) за его вещи. Конечно лучше бы он эти железки забрал, но ему то все пох.
К стате - кваритра тоже не бывшего и никогда его не была - куплена занакомой задолго до свадьбы.

Добрый Кот

доказать, что не живет просто - он работает за 1000 км от "дома"

епта я смотрю у нас все такие *простые*,
где он работает это его личное дело, кодексом
место работы к ПРОПИСКЕ не привязано

валяется более полугода

- если он прописан по этому адресу,
как место ПОСТ регистрации, и у него
в РОХЕ указан этот адрес..

а дом знакомой не склад,

то - СКЛАД

а она не ЧМО (человек материально ответсвенный) за его вещи.

- если у себя зарегистрировала (прописала), то *ЧМО*,
а если еще недвижка совместная, то ваще без вопросов

лучше бы он эти железки забрал, но ему то все пох.

- позвоните и скажите шоб забрал

куплена занакомой задолго до свадьбы.

- Регистрация постоянная у него ТАМ есть?

Новая фишка

По-поводу ложного доноса..Это когда заявление пишется,а она просто спросила,что с оружием делать,муж полгода не живет? Сотрудник сообщил начальнику,а тот организовал "проверку".Пускай потом мужик докажет что он "прав".

Добрый Кот

это будет поводом длi суд. разбирательства, вон в крим сводках тема была, уволили дежурного за доставление обвинiемого за грабеж или разбой,
без бумаги

уволили и осудили за превышение....

i не думаю, что СМ каким бы не далеким он не был, захочет себi под чужие проблемы подставлiть и писать всiкую муйню в бамажках.

Пускай потом мужик докажет что он "прав".

- кроме того обiзанность доказываниi чего либо, при спорах с органами гос. власти лежит - не на мужике (как на то вами указано)

а на, органе принiвшем решение (МВД).

Новая фишка

По моей информации именно в ходе проверок уже отобраны ЛРОошниками тысячи стволов по всей стране...

Добрый Кот

#11 - кто бы сомневалсi, был бы человек а чего у него отобрать всегда найдетсi

План П. епта

еще раз если что-то кем-то делаетсi, это не значит что оно законно.
вспомнить хотi бы последние выборы с ЕдиноВбросами.

Партиi сказала надо., испол власть ответила - Есть....

==

это как автомобилисты ругаютсi на пешеходов, которые переходили в
неположенном месте и на них наехали,

на вопрос почему переходiт где попало а не на светофоре,
ответ - Да я всегда так делал.....занавес

mnkuzn

SAOjga
если он так и не определиться что делать со стволами, то его жена может например написать завление участковому (или в ЛРО), что бы оттуда пришли и официально изьяли "подвисшее" оружие?
Ни фига себе... Т.е. если у меня в шкафу висит дорогое кожаное пальто на норке, но я его не ношу уже 2 года, т.к. перешел на джинсы и пуховик за 150 $, то может придти кто-либо (пусть участковый) и официально изъять "подвисшее" пальто?

Ружье не может быть подвисшим, пока не прекращено право собственности, которое ни разу не определяется даже наличием или отсутствием разрешения.

SAOjga
захочет она от этого ружья избавиться (ну уже практически понятно что забирать его муж не будет, некуда ему).
Кхм... Кому понятно, что муж его забирать не будет? Где прописана его обязанность его откуда-то и куда-то забирать? И кого любит, где он хранит свое ружье, если у него есть право пользования тем помещением?

ЗАБУДЬТЕ.

mnkuzn

Новая фишка
Так что в случае "чего" жена может подложить мужу жирную свинью,просто сообщив,что он больше у нее не живет..
Не живет. И чё? А он скажет: Живу, даже прописан там. А что до того, что редко там бываю - ИМЕЮ ПРАВО!
Новая фишка
И небеспокойтесь за доказательную базу,мен..(извиняюсь)полицейские в шесть секунд пробьют у соседей что муж не живет..
Около птички.

mnkuzn

Добрый Кот
3. К психологу чтоб мозги вправил
Это да! 😀

Maksim V

Так что в случае "чего" жена может подложить мужу жирную свинью,просто сообщив,что он больше у нее не живет..
Этим она может реально насрать ТОЛЬКО СЕБЕ .

SAOjga

Э-э-э а чем она СЕБЕ насрет?
И зачем ей голову править?

Права пользоваться помещением у него уже нет. Все, они совершенно чужие друг другу люди и по закону и по сути...

Ermak_Timofeich

А как же регистрация по новому месту жительства в 2х недельный срок
У него не новое место жительства, а место временного пребывания. Это разные понятия, одно другим не подменяется. Место жительство у него по месту регистрации (прописки), а временная регистрация по месту временного пребывания определена законодателем при сроке от 90 суток и выше.

С уважением,
Ermak Timofeich.

Kler

Если официально оформлен развод и квартира в ее личной собственности - пусть через суд снимет мужа с регистрации по постоянному месту жительства. Укажет адрес фактического места жительства мужа-ответчика. Получит исковое заявление - сам прибежит.

Добрый Кот

#20 - по телефону позвонить не проще, епт а народ то не ищет легких путей

mara2107

Kler

posted 30-12-2011 22:19
Если официально оформлен развод и квартира в ее личной собственности - пусть через суд снимет мужа с регистрации по постоянному месту жительства. Укажет адрес фактического места жительства мужа-ответчика. Получит исковое заявление - сам прибежит.

+ 100

я бы посоветовал той женщине замки сменить входные . конечно после того как лишит его прописки позвонить ему и попросить забрать оружие - откажется его проблемы ...

mnkuzn

Kler
Если официально оформлен развод
А если не оформлен, что это поменяет?

mara2107

епт а народ то не ищет легких путей
это да 😊

Sedobor

mnkuzn
А если не оформлен, что это поменяет?
Тогда они состоят в законном браке, муж является близким родственником и его просто так из квартиры не выпишешь.

mnkuzn

Sedobor
муж является близким родственником
Муж - родственник???

Sedobor

mnkuzn
Муж - родственник???
Если в законном браке, то да. Почитайте Гражданский Кодекс.

mnkuzn

Sedobor
Почитайте Гражданский Кодекс.
Весь?

Arbusoff

ТС, советую этой бывшей жене с оружием ничего не делать. Он же за ней со стволом не бегает. И вообще, наверно этот муж правильно развелся с этой жучкой - мстить и еще так подло может только змея и сволочь. С такой жить не станешь.

hollivell

а когда истекает срок действия разрешения на оружие? пока не истек, оружие хранится по этому адресу. как истечет - можно изымать за нарушение сроков перергистрации или незаконное хранение.

msp764

hollivell
как истечет - можно изымать за нарушение сроков перергистрации или незаконное хранение.
у кого????

mnkuzn

msp764
у кого????
Откуда?

msp764

mnkuzn
Откуда?
и как это произойдет без владельца..
еще срок привличения помоему 3 месяца..

mnkuzn

msp764
и как это произойдет без владельца..
Думаю, это не противоречит нормам оружейного законодательства. По ст.22 ФЗО хранение оружия разрешается лицам, имеющим соответствующее разрешение. Значит, без разрешения хранение не возможно. Значит, если разрешение прекращается, оружие подлежит сдаче в ОВД (что не прекращает для гражданина права собственности на оружие) независимо от того, где находится собственник этого оружия. Так считаю.

msp764

mnkuzn
Думаю, это не противоречит нормам оружейного законодательства. По ст.22 ФЗО хранение оружия разрешается лицам, имеющим соответствующее разрешение. Значит, без разрешения хранение не возможно. Значит, если разрешение прекращается, оружие подлежит сдаче в ОВД (что не прекращает для гражданина права собственности на оружие) независимо от того, где находится собственник этого оружия. Так считаю.
а кто принимает решения? и на основании чего произойдет изъятие???
еще почитайте решение верховного суда(не помню).
222 статья не может приминятся к гражд. просрочившим перерегистрацию оружия. так вот наступает админ. право нарушение.. выше писал..

mnkuzn

А при чем тут 222? Разрешение есть - оружие можно хранить. Разрешения нет - оружие нельзя хранить. Непродленное разрешение = отсутствующее разрешение. Придет УИМ и изымет. На основании ст.ст.22 и 27. И не важно, где оно хранится. Дома у гражданина или у его жены.

msp764

думаю бесполезно что то писать..
ну ваша логика примерно токая- вас посадят в тюрьму, не важно есть у вас паспорт или нет!
установлена ваша личность или нет!
суть то в том что прежде чем принять меры по изъятию оружия необходимо установить виновного!
что бы установить виновного нужен виновный!!!!!!(лично).
вас же не могут наказать заочно- админ кодекс этого не придусмотрел...
вся процедура сложна- уведомление , протокол, акт изъятия......

mnkuzn

msp764
думаю бесполезно что то писать..
А я терпеливый, я могу и в сто первый раз объяснить...
msp764
ну ваша логика примерно токая- вас посадят в тюрьму, не важно есть у вас паспорт или нет!
установлена ваша личность или нет!
Ни разу это не следует из моих слов.
msp764
суть то в том что прежде чем принять меры по изъятию оружия необходимо установить виновного!
1. Где это написано? 2. Виновного в чем?
msp764
что бы установить виновного нужен виновный!!!!!!(лично).
Кому нужен виновный и вообще почему он нужен? И как он может стать виновным автоматически, а не на основании приговора суда или постановления?
msp764
вас же не могут наказать заочно- админ кодекс этого не придусмотрел...
А где я говорил о НАКАЗАНИИ? Разве изъятие оружия является наказанием???
msp764
вся процедура сложна- уведомление , протокол, акт изъятия......
Кхм... Откуда все это?

msp764

mnkuzn
Кхм... Откуда все это?
из пальца.............
msp764
думаю бесполезно что то писать..

msp764

mnkuzn
Разве изъятие оружия является наказанием???
награждение!!!!!..

Arbusoff

msp764, так по закону нельзя изъять при отсутствии владельца? Ломать сейф не будут? Это интересно.

mnkuzn

msp764
из пальца.............
По-моему, это однозначно высосано, но точно не из пальца...
msp764
награждение!!!!!..
Ссылочкой не поделитесь? Если поделитесь, публично в теме признаю свою неправоту и невнимательность в изучении новой редакции ФЗО.

mnkuzn

msp764
из пальца.............
По-моему, это однозначно высосано, но точно не из пальца...
msp764
награждение!!!!!..
Ссылочкой не поделитесь? Если поделитесь, публично в теме признаю свою неправоту и невнимательность в изучении новой редакции ФЗО.

hollivell

если оружие можно изъят из сейфа,не повреждая сам ящик - то его изымут.
автор написал, что возможно у жены есть ключи от сейфа.
оружие это предмет ограниченный в оборте. невозможно его изъять, если, например, нужно сломать ящик.
под протокол изъятия вещей и документов изымут оружие и будут хранить в дежурке.поводом для проверки может стать истечение сроков разрешения на хранение оружия. приходит УУМ. просит открыть ящик открывают изымают. или разрешитель прийдет.
или как иногда это делают разрешители - оформят изъятие как добровольную выдачу например.
административное дело возбуждать не будут. хозяин объявиться тогда может и попытаються возбудить, если сроки не пройдут.

Arbusoff

hollivell
у жены есть ключи от сейфа.
Так у нее есть ключи или нету?

mnkuzn

hollivell
если оружие можно изъят из сейфа,не повреждая сам ящик - то его изымут.
А если нужно повреждать ящик?
hollivell
оружие это предмет ограниченный в оборте. невозможно его изъять, если, например, нужно сломать ящик.
Как связана ограниченность в обороте с невозможностью изъятия оружия из закрытого ящика, который необходимо сломать?
hollivell
поводом для проверки может стать истечение сроков разрешения на хранение оружия.
Это повод не для проверки, а для изъятия оружия, т.к. хранение без разрешения не возможно.
hollivell
или как иногда это делают разрешители - оформят изъятие как добровольную выдачу например.
И оружие - ку-ку...
hollivell
административное дело возбуждать не будут. хозяин объявиться тогда может и попытаються возбудить, если сроки не пройдут.
А что значит "объявится"? Ведь собственник оружия известен.

hollivell

А если нужно повреждать ящик?
кто будет платить за поврежденный ящик? я думаю это незаконно.поэтому максимум ящик опечатают. за срыв печати также предусмотрена адм ответственность.но ящик ломать никто не будет. это возможно по решению суда. а на основании чего будет суд выносить такое решение?

Как связана ограниченность в обороте с невозможностью изъятия оружия из закрытого ящика, который необходимо сломать?

ограниченное в обороте - что оно не может валяться где попало. а должно храниться в местах ограничивающих доступ посторонних лиц. храниться в ящике - доступ исключен. в данный момент пока разрешение действительно - оно храниться в ящике законно. дальше - сломать ящик можно только по решению суда и изъят это оружие. что б было решение суда - нужно возбудить адм дело. возбудить в отношении хозяина.

Это повод не для проверки, а для изъятия оружия, т.к. хранение без разрешения не возможно.
ключа нет. возможно и оружия в ящике нет - все равно ломать ящик? нет конечно.

А что значит "объявится"? Ведь собственник оружия известен.
никто за хозяином бегать не будет и объявлять его в розыск тоже не будут. верно?
значит
возбудить адм дело без хозяина может и можно, но вынести решение думаю нельзя, так как нарушается его право на защиту.
а так как сроки рассмотрения ограничены 3 месяцами по делам рассматриваемым в суде, то значит будет вынесено постановление о прекращении адм дела в связи с истечением сроков адм расследования.
новое дело автоматически же не возбудят? нет. значит будут ждать когда объявится хозяин. как объявится так и будут пытаться его привлечь к ответственности. за просрочку разрешения и т.д.

AndreySPB

Arbusoff
Так у нее есть ключи или нету?



Если у жены есть ключи от оружейного сейфа мужа, это уже повод признать ненадлежащим хранение оружия и поиметь повод изъять его. Смотрите ст.27 ЗоО

msp764

mnkuzn
Значит, если разрешение прекращается, оружие подлежит сдаче в ОВД
из чего это следует?
mnkuzn
Это повод не для проверки, а для изъятия оружия, т.к. хранение без разрешения не возможно.
с чего это и где вы взяли изъятие????
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -

влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.


лишения права на оружие- только судом.
Дает основания для изъятия оружия.

Добрый Кот

hollivell
а когда истекает срок действия разрешения на оружие? пока не истек, оружие хранится по этому адресу. как истечет - можно изымать за нарушение сроков перергистрации или незаконное хранение.
ппц, НЕутомимые изыматели 😀

это в ПП814 или главе20Коап написано,

или вы это сами заместо кодексов решили,
АзМъЕсмь =) да будет так

mnkuzn
Думаю, это не противоречит нормам оружейного законодательства. По ст.22 ФЗО хранение оружия разрешается лицам, имеющим соответствующее разрешение. Значит, без разрешения хранение не возможно. Значит, если разрешение прекращается, оружие подлежит сдаче в ОВД (что не прекращает для гражданина права собственности на оружие) независимо от того, где находится собственник этого оружия. Так считаю.
всего лишь частное мнение одного человека =)
mnkuzn
А при чем тут 222? Разрешение есть - оружие можно хранить. Разрешения нет - оружие нельзя хранить. Непродленное разрешение = отсутствующее разрешение. Придет УИМ и изымет. На основании ст.ст.22 и 27. И не важно, где оно хранится. Дома у гражданина или у его жены.
без ПРIмого указаниi на то в инструкиiх, ПП и законов.

а именно, путем - Предположим что, из чего следует... исх...,то

это есть Самоуправство, превышение и злоупотребление.

Если нет прiмого указаниi НА ИЗIЪТИЕ берданок, при просрочке РОХи,
так нех и в сейф лезть, и самодейтельностью занимацаа.

Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение

mnkuzn

msp764
из чего это следует?
Их того, что ХРАНЕНИЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НЕ ВОЗМОЖНО. Ст.22 ФЗО. Могу еще несколько раз написать.
msp764
с чего это и где вы взяли изъятие????
При чем тут 20.11 и ИЗЪЯТИЕ? Зачем вы вообще привели тут 20.11? Т.е. вы хотите сказать, что только аннулирование лицензии влечет изъятие оружия?

Добрый Кот

тема не правильно названа, НА САМОМ ДЕЛЕ

тут не - ""Брошенное" ружье - как грамотно избавиться?"

а Брошеннаi Жена, хочет узнать как грамотно подложить свинью
своему мужу, который в настоiщее времi ... пошел налево =)

mnkuzn

Добрый Кот
а Брошеннаi Жена
у которой есть некий "знакомый", который хочет ее утешить и помочь ей в этом вопросе...

AndreySPB

Вообще-то тема, мне кажется, достаточно интересная. По большому счету идёт разбор - к чему может регулятор подвести владельца оружия в ситуациях:
1) оружие храниться по месту прописки, но не по месту жительства.
2) доступ к хранимому оружию имеет не только владелец.

Добрый Кот
а Брошеннаi Жена, хочет узнать как грамотно подложить свинью
Что поделать, если мужик сам на это нарывается? Особенно остро стоит вопрос - есть ли у жены ключи от оружейного сейфа. Если это так, то парень просто дурак - уехать за три-девять земель и оставить оружие "врагу". Она же может, в особо тяжёлом случае взаимного уважения, заставить это оружие всплыть где-нибудь...

msp764

mnkuzn
Т.е. вы хотите сказать, что только аннулирование лицензии влечет изъятие оружия?
100%
так как просрочка переоформления это админ правонарушение - которое не влечет изьятие оружия.
mnkuzn
ХРАНЕНИЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НЕ ВОЗМОЖНО
про это не кто не говорит.
а описана ситуация когда разрешение просрочено- вот именно при этом условии, когда у вас просрочка разрешения- ничего у вас изьять не могут.
А если вас лишили права на оружие- вот тогда ваше оружие и необходимо сдать..

msp764

mnkuzn
Т.е. вы хотите сказать, что только аннулирование лицензии влечет изъятие оружия?
100%
так как просрочка переоформления это админ правонарушение - которое не влечет изьятие оружия.
mnkuzn
ХРАНЕНИЕ БЕЗ РАЗРЕШЕНИЯ НЕ ВОЗМОЖНО
про это не кто не говорит.
а описана ситуация когда разрешение просрочено- вот именно при этом условии, когда у вас просрочка разрешения- ничего у вас изьять не могут.
А если вас лишили права на оружие- вот тогда ваше оружие и необходимо сдать..

mnkuzn

msp764
так как просрочка переоформления это админ правонарушение - которое не влечет изьятие оружия.
Я уже спрашивал, а вы стали ерничать... Еще раз: изъятие - это наказание за АПН?
msp764
а описана ситуация когда разрешение просрочено- вот именно при этом условии, когда у вас просрочка разрешения- ничего у вас изьять не могут.
А если вас лишили права на оружие- вот тогда ваше оружие и необходимо сдать..
Вы хоть раз отрывали ФЗО? Ст.27. Только у ОВД есть ПЯТЬ оснований для изъятия оружия, одним из которых является аннулирование лицензии, не говоря о других органах. Ну прочитайте, наконец, эту статью...

Изъятие - НЕ НАКАЗАНИЕ.

msp764

mnkuzn
Вы хоть раз отрывали ФЗО? Ст.27
да что бы мне тыкаете все 27 статью..
где вы увидели в этой статье что за просроку у вас должно приизводится изьятие??
Статья 27. Изъятие оружия и патронов к нему



Изъятие оружия и патронов к нему производится:

1) органами внутренних дел в случаях:

грубого нарушения юридическими лицами лицензионных требований и условий производства, продажи, хранения или учета оружия и патронов к нему, а также незаконного изготовления, приобретения, продажи, передачи, хранения или перевозки огнестрельного оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

нарушения гражданами правил хранения, изготовления, продажи, передачи или использования оружия и патронов к нему, а также пересылки оружия до принятия окончательного решения в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

аннулирования в установленном порядке указанных в настоящем Федеральном законе лицензии и (или) разрешения;

смерти собственника гражданского оружия или смерти гражданина, имевшего на законном основании боевое или служебное оружие;

ликвидации юридического лица, являющегося собственником оружия;

mnkuzn

msp764
где вы увидели в этой статье что за просроку у вас должно приизводится изьятие??
В п.1.

msp764

mnkuzn
В п.1.
сами то читали???

mnkuzn

Ладно, хватит ерундой заниматься. Если вы не понимаете, что изъятие не является наказанием и что хранение оружия без разрешения является нарушением правил хранения - не понимайте это и дальше...

И КоАП на досуге ИЗУЧИТЕ - в плане хотя бы видов наказаний.

msp764

mnkuzn
И КоАП на досуге ИЗУЧИТЕ - в плане хотя бы видов наказаний.
видать вы не только давно да еще и плохо учили-адвакат вы наш не работающий....
mnkuzn
что изъятие не является наказанием
я это не говорил.
mnkuzn
хранение оружия без разрешения является нарушением правил хранения
а где я это писал???.
у вас помоему что то в голове заело???

as-hunter

Основное заблуждение у вас, это путаются понятие изъятие оружия и конфискация. Изъятие это временная мера направленная на пресечение правонарушение. Будь то незаконная охота, ненадлежащее хранение оружие, приведшее к доступу посторонних лиц и т.д. Конфискация - это наказание, решение по которому принимает суд.
Теперь по сути. Если бы жена хотела сделать подлянку, то она, имея доступ к оружию просто бы могла его выкинуть. Расхлебывать бы пришлось бывшему мужу. Так как только он несет ответственность за свое оружие. А доказать что она выкинула, навряд ли сможет.
Если же у жены и кого либо доступа к оружию нет, кроме владельца и хранится оно по месту прописки и по месту регистрации оружия, то пока действует срок разрешения, владелец ни в чем не виноват.
Если же доступ посторонних возможен, то милиция вправе изъять оружие для предотвращения возможного правонарушения. Изъять можно и в отсутствии владельца и оружие будет храниться в ОВД до момента пока объявится хозяин ружья. А затем будет принято решение (вернуть, конфисковать или оштрафовать и т.п.)

msp764

as-hunter
Изъятие это временная мера направленная на пресечение правонарушение.
о конфискации никто и не говорил.
так как я и писал- сперва необходимо составить протокол о
as-hunter
правонарушение
так вот- нарушение сроков перерегистрации оружия(за данное правонарушение не предусмотренно -изьятие).
as-hunter
Если же доступ посторонних возможен
as-hunter
Изъять можно и в отсутствии владельца
с этим совершенно согласен.

as-hunter

так вот- нарушение сроков перерегистрации оружия(за данное правонарушение не предусмотренно -изьятие).
Вот и путаница. Нет такого наказания. Изъятие возможно для предотвращения дальнейшего правонарушения. До тех пор ружье будет храниться в ОВД, пока не будет продлено разрешение, пока не будет заплачен штраф. Наказание же за данное правонарушение - штраф. По данной статье не предусмотрено наказание в виде конфискации.

Добрый Кот

msp764
[B][/B]
Мне кажетсi ваш аппонент категорически НЕправ и сам это знает.

Возможно он так развлекаетсi, или это у него хобби такое
(натiни на административку) если бывший СМ

msp764

Добрый Кот
Мне кажетсi ваш аппонент категорически НЕправ и сам это знает.
Возможно он так развлекаетсi, или это у него хобби такое
(натiни на административку) если бывший СМ
я это знаю!.
но не ему хочу доказать...
а тем кто смотрит эту тему ..
а то некоторые см возьмут это на заметку и возникнут дальнейшие обсурдные ситуации у людей при взаимоотношениях с см.....

Добрый Кот

если третьего пришествиi не будет, то не будет и абсурдных ситуаций,
СМ не все прибабахнутые, некоторых *обiзуют* план выполнiть
который никому нах не нужен

имхо

msp764

Добрый Кот
СМ не все прибабахнутые
согласен..
за что и благодарен своим...

Mikord

Главный вопрос - имеет ли жена после официального развода хранить в лично своей собственности (квартире) оружие юридически постороннего гражданина? Сохранившаяся прописка у владельца оружия никаких обязательств и прав ей не предоставляет. Вопрос с ключами не имеет никакого значения. По-моему, это фактически хранение оружия без разрешения. Пусть шлет б. м. телеграмму, заверенную на почте, с требованием " и чтоб духу твоего тут не было".

msp764

Mikord
своей собственности (квартире) оружие юридически постороннего гражданина?
Mikord
никаких обязательств и прав ей не предоставляет
Mikord
Вопрос с ключами не имеет никакого значения
Mikord
По-моему, это фактически хранение оружия без разрешения.
Mikord
и чтоб духу твоего тут не было".
супер..спец-елы пралы..
с таким же успехом муж напишит заяву на незаконное завладение оружием.
так как он там прописан..
бред...

Добрый Кот

Mikord
Главный вопрос - имеет ли жена после официального развода хранить в лично своей собственности (квартире) оружие юридически постороннего гражданина? Сохранившаяся прописка у владельца оружия никаких обязательств и прав ей не предоставляет. Вопрос с ключами не имеет никакого значения. По-моему, это фактически хранение оружия без разрешения. Пусть шлет б. м. телеграмму, заверенную на почте, с требованием " и чтоб духу твоего тут не было".
вот любит русский народ себе на задницу приключений найти

оружие и патроны хранятся по месту жительства (регистрации) с соблюдением условий сохранности (наличия сейфа, либо мет ящика запираемого на замок).

==

я вот че подумал, если он хранит на квартире в сейфе, а жена (бывшая) вызовет ФСБ, МЧС, участкового, которые распилят к херам сейф, а двудулку изямут,

это будет не соблюдением условий - обеспечения сохранности,
или это будут НЕпредвиденные обстоятельства НЕпреодолимой силы,
в виде женского ПМС 😀

Mikord

[QUOTE][B]супер..спец-елы пралы..
с таким же успехом муж напишит заяву на незаконное завладение оружием.
так как он там прописан..
бред...
Спасибо за эмоциональный ответ, он очень информативен... До раздела имущества (оружие купленное в браке)если не хочет выписывать мужа (может надеется на возвращение), пусть получит доверенность для сдачи оружия на хранение в милицию. Представьте: гости в доме, сейф открыли, оружие в кого-то выстрелило, милиция... Вряд-ли б.м. будет убиваться, что это он во всем виноват, а скорее напишет заяву, предложенную выше.

msp764

Mikord
пусть получит доверенность для сдачи оружия на хранение в милицию
вот это перлы..
😊 😊 😊
Mikord
Представьте: гости в доме, сейф открыли
нахождение оружия по месту прописки в сейфе - это и есть ограничения доступа посторонних лиц к оружию.
если у жены есть ключи- это другой вопрос.
а если нет- то это взлом и кража(даже СМ)- незаконное завладение оружием.

Добрый Кот

а если нет- то это взлом и кража(даже СМ)- незаконное завладение оружием.

как же незаконная кража, по заявлению Брошенной жены вполне себе законная,

хотя ситуация не веселая, однако я вижу что некоторые женщины являясь бывшими супругами и в такой невеселой ситуации себе приключений на задницу найти сумеют.

а потом будут винить во всем судьбу, Хутина, алиенов и содомитов, тупых пиндосов или еще кого в зависимости от религиозных взглядов.

voalvik

Оружие должно храниться по месту фактического проживания,дабы обеспечить надлежащее хранение и исключить доступ постОр.(может прописан тут,собственник гдето,а живёт там-вот там и хранится)Далее идём к участковому:нагоняем жути о остранных звонках,страшн.дядьках в подъезде итд.Кв-ра берётся на контроль и переодично в теч. опр.времени посещается.Если владельца ни разу не застали,то факт непроживания условно доказан.Далее в ОЛРР,где могут принять меры к уст-ю места прож.владельца,а могут изъять на ответств.хранение.Т.Е.совм. с понятыми и хозяйкой актом добр.выдачи последней изымают стволы.Сам сейф разболгаривается слесарем Федей,кот.она же и наняла. А дальше ИХ гражданско-правовые отношения.Кто собственник сейфа(чек то есть?),да и куплен в пер. брака.Вот свою половину и отшишакала.Вобщем в СУД.Далее:здесь налицо нЕбрежное хранение(манипуляции с оружием посторонними были?можно ведь сейф закрыть,а кв-ру нет и уехать на год)Даже если дядик после найдётся,то без разници накажут его или нет.Обратно в тот адрес оружие"не пропишет".Бывш.жена (как соседка уже) будет против.КАК ТО ТАК.Вобщем если очень захотеть-мона в космос полететь.А оно надо???

Добрый Кот

Оружие должно храниться по месту фактического проживания,дабы обеспечить надлежащее хранение и исключить доступ постОр.

это где написано?

(может прописан тут,собственник гдето,а живёт там-вот там и хранится)

чем он находясь, и не находясь, может обеспечить НЕ доступ...
(загадки тьмы - Пендальф Серый, Властелин Колец ч1)

==

еще раз убеждаюсь что некоторые граждане и сограждане сами себе приключений на Ж ищут, а потом сокрушаются от привратностей судьбы.

voalvik

Постановление правительства от 21.06.98 за N814 пункт 59.Оговорено именно фактическое проживание,либо временное.Заметте не регистрация.Требования везде одни.СоГласен,звучит как хрень,но сам нахожусь в похожей ситуации.В своё время участковый крепко подержал меня за клубни.Если бы не хороший знакомый из разрешиловки,применили бы санкции.Участковый сменился и вопрос пока утих.Поэтому и говорю,что если козлики заинтересуются,то нагнут.По крайней мере "выселить"ружьё,в данной ситуации,не сложно.Было бы желание и время.Поскольку участкового поймать уже удача.

Добрый Кот

фактическое-временное-постоянное - ТРЕБОВАНИЕ ОДНО - соблюдение условий хранения - Вы знаете какое там условие то хоть ? 😀 😀 😀

СоГласен,звучит как хрень,но сам нахожусь в похожей ситуации.В своё время участковый крепко подержал меня за клубни.
а то что Вас кто-то там за интересное место взял, это не значит что все владельцы гражданского обязаны, .. делать то же самое.

так что товарищ - береги "клубни" смолоду 😀

WerWolf_X

"Брошенное" ружье - как грамотно избавиться?

Никак! Пусть лежит где лежит, нечего е...ть себе мозги. Это чья-то собственность, а жена вообще не обязана знать, что лежит у мужа в железном ящике.
Может баба надувная.
Пусть, как срок регистрации подойдёт, ЛРОшники сами шевелятся.

WerWolf_X

П.С. Удивительно! Как у нас народ любит искать на свою жопу приключений! Лучше бы так думали, когда кредиты берут!

voalvik

Вот думать,как раз надо,как отдать!?А чтобы взять-Ж...У сильно морщить не надо.Чё по жизни грустить???А тут мужика выгнала,конорейка здохла.ТОСКА-А-А-А-А!...Гораздо интереснее в полнолунее лепить восковые фигурки и шпилить их булавками.ИМХО

WerWolf_X

Вот думать,как раз надо,как отдать

Нафиг это нужно? Что-то доказывать. Пусть думают разрешители, когда срок перерегистрации подойдёт.
Либо сам владелец пусть думает. То что он, якобы, НЕ СОБИРАЕТСЯ их забирать это чисто умозрительное заключение и ничем документально не подтверждено.
Никто там засады устраивать не будет, нахрен им хернёй заниматься?
Вариант один - не дёргаться понапрасну и не думать о всякой ерунде.

wam

а ежели такой вариант: сия дамочка договаривается с кем то, который в ее присутствии аккуратненько в перчаточках делает пару царапин на замочной скважине, затем аккуратненько вскрывает оружейный ящик. выгребает все оттуда и аккуратненько изображает сей ящик прикрытым. а через пару дней, ну или после выезда на пикник на выходные (а можно и через полгода), хозяйка якобы обнаруживает цузое проникновение в квартиру, вызывает полиционэров. типа кража со взломом.

hollivell

хозяйка создаст себе гарантировано проблем. оно ей надо.
лежит оружие в сейфе или нет - неизвестно. все действия с ящиком или оружием, кроме как по решению суда - незаконны. даже по решению суда (хотя что там должно быть написано сложно представить) - судебные приставы исполнители будут взламывать ящик изымать оружие и т.д. но никак не хозяйка.

истину тут выше написали - хозяйка ищет себе на ..опу приключений.пусть не трогает ящик и все. пусть ищет другие способы отомстить бывшему мужу.

WerWolf_X

а ежели такой вариант: сия дамочка договаривается с кем то, который в ее присутствии аккуратненько в перчаточках делает пару царапин на замочной скважине, затем аккуратненько вскрывает оружейный ящик. выгребает все оттуда и аккуратненько изображает сей ящик прикрытым. а через пару дней, ну или после выезда на пикник на выходные (а можно и через полгода), хозяйка якобы обнаруживает цузое проникновение в квартиру, вызывает полиционэров. типа кража со взломом.

Чужое брать нехорошо! Это очень, очень портит карму.

Добрый Кот

wam
а ежели такой вариант: сия дамочка договаривается с кем то, который в ее присутствии аккуратненько в перчаточках делает пару царапин на замочной скважине, затем аккуратненько вскрывает оружейный ящик. выгребает все оттуда и аккуратненько изображает сей ящик прикрытым. а через пару дней, ну или после выезда на пикник на выходные (а можно и через полгода), хозяйка якобы обнаруживает цузое проникновение в квартиру, вызывает полиционэров. типа кража со взломом.
Раздел VIII. Преступления в сфере экономики
Глава 21. Преступления против собственности
Статья 158. Кража
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_30.html#p2043

2. Кража, совершенная:
а) группой лиц по предварительному сговору;
б) с незаконным проникновением в помещение либо иное хранилище;
в) с причинением значительного ущерба гражданину

Статья 222. Незаконные приобретение, передача, сбыт, хранение, перевозка или ношение оружия, его основных частей, боеприпасов, взрывчатых веществ и взрывных устройств
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_34.html#p3703

Статья 306. Заведомо ложный донос
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5334

Статья 307. Заведомо ложные показание, заключение эксперта, специалиста или неправильный перевод
http://www.consultant.ru/popular/ukrf/10_42.html#p5352

может не надо?

mnkuzn

voalvik
Оружие должно храниться по месту фактического проживания,дабы обеспечить надлежащее хранение и исключить доступ постОр.
Пи...ц...
voalvik
Кв-ра берётся на контроль и переодично в теч. опр.времени посещается.
майорами ФСО.
voalvik
Если владельца ни разу не застали,то факт непроживания условно доказан.
Двойной пи...ц.
voalvik
Кто собственник сейфа(чек то есть?),да и куплен в пер. брака.Вот свою половину и отшишакала.
Что-то и мне грибочков захотелось.
voalvik
Далее:здесь налицо нЕбрежное хранение(манипуляции с оружием посторонними были?можно ведь сейф закрыть,а кв-ру нет и уехать на год)
😀

mnkuzn

voalvik
Постановление правительства от 21.06.98 за N814 пункт 59.Оговорено именно фактическое проживание,либо временное.
Попробуйте если не ПОНЯТЬ, то хотя бы ПРОЧИТАТЬ фразу ПОЛНОСТЬЮ, титан административного права...
voalvik
В своё время участковый крепко подержал меня за клубни.
Хорошо, что не за жопу... 😀

Kharnus

Кстати, ТС так и не выдал полные сведения (или я что-то пропустил?) гражданского состояния, правах собственности на хату, выписку из домовой книги??...
Если б.м. выписывается из квартиры (добровольно\принудительно), то далее разговор предметный - заява в ОВД, что имею на руках ящик, в котором м.б. оружие б.м., который..... (в общем - редиска) и который тут более не зарегистрирован , соотв - реагируйте, ибо..
Как будет крутиться ОВД, если нет ключей,а ящик прикручен - хз.. (все таки собственность)... думаю, бымшая такой заявой насолит не только б.м., но и ОВД))))))

Причина, по которой бывшая хочет избавится может быть любая. Я бы не хотел вообще хранить дома чужого оружия... нет лужайки- нет и зайки...

Добрый Кот

Я бы не хотел вообще хранить дома чужого оружия...

не в оружии дело, я вон видел как из окна соседнего верхнего этажа,
за пару месяцев до н.г., чьи то шмотки в в окно вылетали в перемешку
с мужскими и женскими криками - в духе, *я потратила на тебя
лучшие годы своей жизни, а ты*

так шо - оружие и ящик, тут не причем 😛 -#88

mnkuzn

Добрый Кот
чьи то шмотки в в окно вылетали в перемешку
с мужскими и женскими криками - в духе, *я потратила на тебя
лучшие годы своей жизни, а ты*
Ну дак надо было задушить суку 10 лет назад, а сегодня бы уже вышел из тюрьмы. 😀