Подскажите по ст. 13 ЗоО .

Кэп77

Охотничье огнестрельное оружие с нарезным стволом имеют право приобретать граждане Российской Федерации, которым в установленном порядке предоставлено право на охоту, при условии, что они занимаются профессиональной деятельностью, связанной с охотой, либо имеют в собственности охотничье огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие не менее пяти лет.

Если человек имел в течение пяти, а то и десяти лет, лицензию на хранение и ношение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия и не имел залетов, то он может подать документы на нарезное. Это понятно. А если у человека в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны, в качестве которого в сейфе стоял, например, REM 870, имеет ли он право подать на нарезное, предварительно вступив в охотничье общество?

------------------
Victory Loves Preparation

msp764

Кэп77
имеют в собственности

Седой_80

По букве закона - нет, т.к. имевшийся ствол был не охотничьим оружием, а оружием самообороны.

Кэп77

Вот и я так понимаю эту самую букву. 😞
Т.е. теперь надо вступать в охотники и переоформлять лицензию на ношение и хранение охотничьего огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия? Это если по букве закона?

Rytoma

Кэп77
в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны
...

Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет, чтобы потом купить нарезняк.

Rytoma

Кэп77
в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны
...

Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет, чтобы потом купить нарезняк.

mnkuzn

Седой_80
По букве закона - нет, т.к. имевшийся ствол был не охотничьим оружием, а оружием самообороны.
А есть и иная позиция. Подавляющее большинство гладкоствольного оружия сертифицировано в России как ОХОТНИЧЬЕ. Т.е. оно "при рождении" автоматически становится таковым - независимо от ментовской бумажульки.

Ну, это как с бредом, что "каждый вправе определять и указывать свою национальную принадлежность". Т.е. если у тебя отец дагестанец, а мать еврейка, то ты вправе быть русским. 😀

И вообще, фпоискнах...

Кэп77

Rytoma
Именно по этой причине большинство владельцев гладкоствола делают себе охотбилет
Согласен, сам так поступил, плюс для возможности выезжать на пострелушки.

Кэп77

mnkuzn
И вообще, фпоискнах...
Поиск неоднозначен...

Седой_80

mnkuzn
А есть и иная позиция.
Это просто чьё-то мнение или позиция суда/разрешиловки? Подтверждается ли оно практикой?

mnkuzn

Седой_80
Это просто чьё-то мнение или позиция суда/разрешиловки?
Это и чье-то мнение, и позиция суда/разрешиловки.
Седой_80
Подтверждается ли оно практикой?
Примеры есть (сразу скажу, что их по всей Ганзе я искать не буду).

Кэп77

mnkuzn
Примеры есть
Учитывая то, что право у нас непрецедентное,то в одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.

Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.

mnkuzn

Кэп77
одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.
Тоже так думаю. Хотя большинство, как я понял, стоят на первой позиции.
Кэп77
Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.
Я раньше тоже так считал. Сейчас четкого понимания у меня нет. Хотя... Если бы мне сказали выбирать или-или, я бы выбрал, скорее, второй вариант. Одно и то же оружие может быть и тем, и тем? Ну, не знаю... Тип один, модель одна - а вот вид разный... Ну, не уверен.

Т.е., получается, что ЗАКОН говорит нам о существовании такого оружия, а какое к нему отнести - это снова решает МВД. Не до много ли, я извиняюсь, оно решает? И с условиями хранении огромные вопросы были (и есть), и с т.н. "месячным сроком" перерегистрации... А тут еще и зависимость оружия от вида лицензии? Как так - в паспорте, в сертификате написано, что оружие охотничье, а для нас его определяют как самооборонное? Т.е. оно ПРОИЗВЕДЕНО в качестве охотничьего (назначение, определенное производителем) и вдруг становится х.з. почему самооборонным?

Вот, такой вопрос сторонникам первой позиции: разложите по полочкам, СО ССЫЛКАМИ НА НПА, почему так?

msp764

mnkuzn
ПРОИЗВЕДЕНО в качестве охотничьего (назначение, определенное производителем) и вдруг становится х.з. почему самооборонным?
Вот, такой вопрос сторонникам первой позиции: разложите по полочкам, СО ССЫЛКАМИ НА
у меня мосинка 1907 года.
так каким видом она будет????
если стоит на воружении.
вписана в коллекционку(как антикварная).
по разрешению
mnkuzn
оружие охотничье

Rytoma

mnkuzn
Не до много ли, я извиняюсь, оно решает?
кстати, да, многовато берёт регулировать.

Скажите, так это получается производитель должен сертифицировать "ружьё для самообороны", чтобы полностью соответствовать?

mnkuzn

Rytoma
Скажите, так это получается производитель должен сертифицировать "ружьё для самообороны", чтобы полностью соответствовать?
Мне такой вариант представляется более правильным, чем определять оружие по лицензии. Другое дело, если бы была формулировка "охотничье оружие, используемое в качестве оружия самообороны" - тогда вопросов не было бы.

Кэп77

mnkuzn
если бы была формулировка "охотничье оружие, используемое в качестве оружия самообороны" - тогда вопросов не было бы.
Имхо, в ЗоО в какой-то степени про это сказано.
Ст. 13:
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения по лицензиям, выдаваемым органами внутренних дел по месту жительства.
Т.е. имеют не будучи охотниками.

Ст. 3:

1) оружие самообороны:
огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие...
2) спортивное оружие:
огнестрельное гладкоствольное;
3) охотничье оружие:
огнестрельное гладкоствольное, в том числе с длиной нарезной части не более 140 мм;

Вот по пункту 3 охотничье ружье используется в качестве оружия самообороны. Что-то мне подсказывает, что охотничьим, самооборонным и спортивным может быть одно и тоже глаткоствольное ружье. Все зависит от целей использования, которые подкреплены соответствующими разрешениями.

ЗЫ: Я не сторонник чего-то запрещать. И был бы рад, если б после 5 лет самооборонной гладкой лицензии, выдавали б разрешение на покупку нарезняка. Но с другой стороны, сегодняшний ЗоО мне видится именно так (если простым языком):
- нарезное оружие гражданин может получить исключительно для охоты или промысла;
- прежде чем получить нарезное, побегай пять лет на охоте с гладким;
- если ты не охотник или промысловик, о нарезном можешь только мечтать.
ЗЗЫ: Спортсменов специально в расчет не беру.

За критику спасибо заранее. 😊

mnkuzn

Кэп77
Огнестрельное гладкоствольное длинноствольное оружие, указанное в пунктах 1, 2 и 3 части второй статьи 3 настоящего Федерального закона, граждане Российской Федерации имеют право приобретать в целях самообороны без права ношения
Т.е. они ДЛЯ ЦЕЛЕЙ самообороны могут покупать ОХОТНИЧЬЕ оружие... Снова размытость формулировки. Ведь охотничье (по РОХа) оружие не возбраняется использовать для спорта. Но оно как было охотничьим, так им и осталось. Короче, я больше склоняюсь ко второму варианту. Хотя большинство стоит на первом.

Кэп77

Не возбраняется, как и использовать охотничье (по РОХа) в целях самообороны, если прижмет. Но РОХу можно получить только при наличии охотбилета.

Кэп77

Не возбраняется, как и использовать охотничье (по РОХа) в целях самообороны, если прижмет. Но РОХу можно получить только при наличии охотбилета.

Добрый Кот

Кэп77
Учитывая то, что право у нас непрецедентное,то в одном ЛРО майор Иванов в такой ситуации оформит разрешение на нарезное, а капитан Петров в другом ЛРО нет.

Я все-таки склоняюсь к мнению, что то, каким именно оружием владеет гражданин охотничьим или самообороны, определяет лицензия, а не сертификат.

Везде по разному, как сказал недавно Дмитрий Анатольевич, страна у нас большаi и везде своi специфика

mnkuzn

Добрый Кот
как сказал недавно Дмитрий Анатольевич
Это кто?

Кэп77

mnkuzn
Это кто?
Юрист. 😊

По теме. Выслушав все мнения, решили податься после праздников в ЛРО и узнать именно их позицию по этому вопросу. Дальше действовать по обстоятельствам.

msp764

Кэп77
праздников в ЛРО и узнать именно их позицию по этому вопросу.
нафик надо.. тупо подайте на нарезняк- а там как выйдет.на край у вас будет решение , с которым вы можите согласится или....
а так одни слова..

Добрый Кот

mnkuzn
Это кто?
стыдно

http://state.kremlin.ru/president/allbio#medvedev

==

#20 - их позициi давно известна, выполнить и перевыполнить план П.,
не забывайте что МВд орган испол власти, на кого работает чего и как исполнiет

belkin1550

Кэп77

А если у человека в течение десяти лет была лицензия на хранение длинноствольного оружия самообороны, в качестве которого в сейфе стоял, например, REM 870, имеет ли он право подать на нарезное, предварительно вступив в охотничье общество?

ответ - да
много раз это было на форуме обсуждено

Добрый Кот

и каждый раз новый поход в ЛРО дает совершенно разные, непредсказуемые результаты, при одном и том же комплекте поданных документов (в разных субъектах), а порой и в одной и том же субъекте, в одном и том же ЛРО,
но разными людьми (... загадки тьмы, с. пендальф серый, Властелин колец. ч1)