прохождение курсов для получения охотничьего гладкоствола

romker

Доброго всем дня!
прошу помочь вот в каком вопросе:
оформляю лицензию на гладкоствольное охотничье ружье. Меня в разрешительной комиссии отправляют на 5 дневные курсы в некое НОУ ШКОЛА ОХРАНЫ. курсы стоят около 2 т.р. и принадлежит все это дело какому-то полицейскому высокопоставленному... все это дело пахнет разводом
не могли бы Вы подсказать закон или какой-нибудь документ определяющий регламент получения лицензии?
а то получается, я вступаю в охотничье общество и еще и на какие-то курсы должен ходить?

Добрый Кот

все это дело пахнет разводом

-так и есть

принадлежит все это дело какому-то полицейскому высокопоставленному

-в большинстве случаев

около 2 т.р.

-не дорого, в некоторых местах (ДВ амур 12т.р.)

пока таких курсов согласно Пост Прав-ва РФ нету,
потому что нет постановлениi правительства,
значит это и не курсы вовсе, а отнеси 2 тыра тому
дiде и приходи

=)

Makarr

2 тысячи гуманно еще и быстро по времени . у нас обучение будет неизвестно когда от 6тыр. на пол месяца курс из которых лекции по законадательству и первой помощи 80% ..

Добрый Кот

в яндексе набери
http://www.prokazan.ru/sites/default/files/4021.jpeg

спасибо деду за победу чуров
(по законадательству и первой помощи 80% .. )

Makarr

это былобы смешно , если бы небыло так грустно ..
удивляюсь неадеквату Питерских разрешителей , сделали бы подобный курсы за пару тыщ ...а так несебе не людям , прикрыли лавочку и сидят как куркули радуются .

Lightsaber

Дайте ссылку на документ где написано что нужно курсы проходить пожалуйста

Makarr

ЗОО . статья 13

Добрый Кот

#7 - Макар влился в струю пишут как завсегдатаи форумчане,

скоро будет писать как разрешитель, или ст 13 как щаз..

или ФЗ-150 (закон об оружии) в графе причины отказа 😀

HW

Ага, там в одном абзаце написано так: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".

А в другом - этак: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".

Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные 😀
Верно Д.Свифт про юристов писал, что у них свой язык, непонятный простым смертным.

HW

ЗЫ: Но для первоходов, получается, курсы по-любому светят. Однако! Если у Вас не госохотбилет, а любой другой, то там должна быть отметка о СДАЧЕ охотминимума (а не об ОЗНАКОМЛЕНИИ). А охотминимум включает в себя и правила обращения с оружием...

Makarr

Добрый Кот
#7 - Макар влился в струю пишут как завсегдатаи форумчане,
жизнь и наши чудестные правители заставят .и соскучится не дадут .тут и юристом станешь и врачем и чортом лысым ..

HW
Но для первоходов, получается, курсы по-любому светят. Однако! Если у Вас не госохотбилет, а любой другой, то там должна быть отметка о СДАЧЕ охотминимума (а не об ОЗНАКОМЛЕНИИ). А охотминимум включает в себя и правила обращения с оружием...



поидее да ..но и с такими билетами заворачивают . а суды потом тоже во внимание охотминимум не принимают .
упорный разрешитель может это и по закону обойти .. как? говорить не буду ..

MRGrey

Прислали мне письмо из родного ЛРО с напоминанием что осталось два месяца до перерегистрации моего охотничьего гладкоствола . В списке документов что нужно принести наравне с охотбилетом продлённым на этот год, есть и справка о прохождении курсов . Чувствую попал я под раздачу 😞 .

HW

А это уже ни в какие рамки. Переобучение раз в 5 лет - только для ОООП и гладкого без права ношения, какие, к матери, курсы???
Мне, слава Богу, с ЛРО повезло, ни о каких курсах не говорили (только-только подавал на продление), а в приватном разговоре инспектор сказала, что приходящие владельцы оружия сейчас знают законы и всякие инструкции лучше, чем сами СП, т.к. тем только спускают сверху волюнтаристские устные директивы типа "держать и не пущать", но никаких письменных указаний, имеющих законную силу - не дают.

Makarr

MRGrey
В списке документов что нужно принести наравне с охотбилетом продлённым на этот год, есть и справка о прохождении курсов .
может справка о проверке знаний ? про курсы однозначно идут лесом !

HW

может справка о проверке знаний ?

От охотобщества? Возможно... Где-то тут выкладывали фото подобных справок.

Makarr

HW
и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием

там где то в ЗОО написано что каждые 5 лет надо проверять знания при перерегистрации (продлении).т.е. это они могут требовать и все по закону . а так как организаций нет лицензированных (потому как нет программы) . проверить никто не можно .. и чо делать в этом случае дальше очень интересно .
тут тока ломать ЛРОшников самих проверять эти знания , как раньше они это делали . Но они как бы щас освобождены от этого и могут не согласится . Короче дурдом2 полным ходом наступает ..
Хотя в 288 приказе про проверку знаний есть и именно ЛРО это осуществляет .
И его еще никто не отменял .

mixmix

Lightsaber
Дайте ссылку на документ где написано что нужно курсы проходить пожалуйста

Неее, вам надо точно курсы проходить 😛

Makarr

в наше время ссылка самый главный аргумент )) без нее все под сомнение ставится легко .

HW

там где то в ЗОО написано что каждые 5 лет надо проверять знания при перерегистрации (продлении).т.е. это они могут требовать и все по закону

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием".

На охотничье - правов таких не имеют.

mixmix

Makarr
в наше время ссылка самый главный аргумент )) без нее все под сомнение ставится легко .

Только если просто читать, ссылка не поможет. Ссылку надо самому найти, осмыслить и только потом она в совокупности будет понятна. А основы всего этого дает юр.фак, ну или как минимум курсы за 2000р.)))))))))

Makarr

HW
От охотобщества?
да нет, из лицензированной организации(из той же которая и обучение проводит ) . тут уже охотобщество не канает . да и того кто выкладывал отбрили с этой справкой .

HW

лицензированной организации

Кем лицензированной, интересно - неужто Постановлением Правительства? 😀

Makarr

лицензионной палатой наверное ..или кто там у нас лицензии выдает и сертификаты ?
мне ЛРОшник мой сразу заявил .Что типа справки недостаточно , если ты её найдешь конечно . Еще и сертификат/лицензию на соответствующую деятельнсть мне предоставь от той конторы .
Хитрый гад ..

Kristall78

Makarr
Еще и сертификат/лицензию на соответствующую деятельнсть мне предоставь от той конторы .
Хитрый гад ..

ХИТРЫЙ НО НЕ СОВСЕМ... он мог бы ещё потребовать справку из налоговой об отсутствии задолженности по налогам организации обладателя лицензии! 😀

Makarr

в ПП правительства четко сказано - ЛИЦЕНЗИРОВАННОЙ ОРГАНИЗАЦИИ !
да бумажке этой , я мог и послать его . Но что ему мешает сделать туда запрос ? А потом отказать ,непредоставь они хотябы лицензию по факсу ...
Блин что я пишу , прям методичка для ЛРОшников 😊

Slot46

Если бы мне родной ЛРОшник сказал иди вон в ту контору, оплати, "поучись"и я приму твои документы...я бы наверное счастлив был отдать эти 2 тыс. и получить разрешение...но даже такой развод не везде имеется(((
А на счет лицензии/сертификата на обучение- так это пусть они сами проверяют эти организации, а то за них скоро все нужно будет самим делать, вообще оборзели...
С Уважением...

Makarr

не ну а чего копию лицензии не захватить вместе со справкой ? для ускорения процесса ..другое дело что нет ни лицензий ни контор , ни программы ..

Чужой33

Ага, там в одном абзаце написано так: "Граждане Российской Федерации, впервые приобретающие гражданское огнестрельное оружие, гражданское огнестрельное оружие ограниченного поражения, газовые пистолеты, револьверы или охотничье пневматическое оружие, за исключением граждан, имеющих разрешение на хранение или хранение и ношение огнестрельного оружия, граждан, проходящих службу в государственных военизированных организациях и имеющих воинские звания либо специальные звания или классные чины либо уволенных из этих организаций с правом на пенсию, обязаны пройти подготовку в целях изучения правил безопасного обращения с оружием и приобретения навыков безопасного обращения с оружием".

"А в другом - этак: "Для получения лицензии на приобретение оружия гражданин Российской Федерации обязан представить в орган внутренних дел по месту жительства заявление, составленное по установленной форме, документ, удостоверяющий гражданство Российской Федерации, документы о прохождении соответствующей подготовки и периодической проверки знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием, медицинское заключение об отсутствии противопоказаний к владению оружием, связанных с нарушением зрения, психическим заболеванием, алкоголизмом или наркоманией, и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы".

Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные..."
....................................................................

Что тут непонятного. 1-й абзац:
а) обяззывает пройти подготовку и т.д.,
б) определяет перечень граждан, для которых эта подготовка обязательна.
2-й абзац: определяет перечень документов для получения лицензии. В том числе документов(не документа!!!), свидетельствующих об этой самой подготовке.
Если вы исключены из б), то и а), и соответствующие документы вам не нужны.
Всё.

HW

Однако же во втором абзаце нет волшебных слов "за исключением" (в части проверки и подготовки). Это мы с вами понимаем, что это подразумевается, а инспектор вполне может включить дурачка. А последний пункт - "и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы" - что вообще имеется ввиду?

MRGrey

..сегодня сдал документы на продление лицензии на охотничье длинноствольное гладкоствольное оружие, справок об обучении не спрашивали - сказали через месяц позвонить и приходить за разрешением.
На стенде висит объявление что справка о прохождении курсов обязательна для оформляющих травматику и гладкоствол самооборонный.

Добрый Кот

Slot46
Если бы мне родной ЛРОшник сказал иди вон в ту контору, оплати, "поучись"и я приму твои документы...[B]я бы наверное счастлив был отдать эти 2 тыс./B] и получить разрешение...но даже такой развод не везде имеется(((
да уж, явный прогресс, раньше был готов отдать 300р, потом 600р,
сейчас 2 т.р., а что завтра 16тр на ровном месте. потому что
какой-то хрен сказал пойди вон в ту контору, отдай ** тыр и приходи
не ну а чего копию лицензии не захватить вместе со справкой ?
Макар, сегодня ты справку принесешь хрен пойми откуда, а завтра баночку
оружейного вазелина, для смазки рабочих поверхностей, 230руб в магазе 😛
Вот и понимай как хочешь. А хотения у гражданина и ЛРО разные..."
а нехрен тут и понимать, если один орган испол власти не выполнил требования закона по этим сцаным курсам, другой орган испол власти НЕ вправе требовать от граждан бумажку по НЕ существующим мифическим курсам для охотников.
для оформляющих травматику и гладкоствол самооборонный.
это всегда было

Чужой33

А последний пункт - "и другие предусмотренные настоящим Федеральным законом документы" - что вообще имеется ввиду?

Например, охотбилет.

Чужой33

Однако же во втором абзаце нет волшебных слов "за исключением" (в части проверки и подготовки). Это мы с вами понимаем, что это подразумевается, а инспектор вполне может включить дурачка...

Там много других волшебных слов. Вот смотри: первый абзац исключает только владельцев ОГНЕСТРЕЛОВ! А второй оперирует общим определением "оружия". Вывод: если ты-владелец огнестрела, то тебе подготовка/документы побоку. А вот если ты-владелец газового или пневмы, то дудки-иди, обучайся.


Добрый Кот

стало быть ПНЕВМАтического оружия и НЕбывает, а мужики то и не знают,

а даже сам чуть в секту ПНЕВМАнутых не вступил ранее )))

kilmister

HW
Переобучение раз в 5 лет - только для ОООП и гладкого без права ношения, какие, к матери, курсы???
Переобучение?..
Может быть, всё же - переэкзаменовка?

HW

Может быть, всё же - переэкзаменовка?

"Граждане Российской Федерации, являющиеся владельцами огнестрельного оружия ограниченного поражения, газовых пистолетов, револьверов, гражданского огнестрельного гладкоствольного длинноствольного оружия самообороны, обязаны не реже одного раза в пять лет проходить проверку знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием. Проверка знания правил безопасного обращения с оружием и наличия навыков безопасного обращения с оружием проводится организациями, определяемыми Правительством Российской Федерации, в порядке, установленном федеральным органом исполнительной власти, осуществляющим функции по выработке и реализации государственной политики и нормативно-правовому регулированию в сфере внутренних дел".

Может, и так... Но за ту же сумму...

Makarr

таки да ,переэкзаменоака очевидная ( проверка знаний) ..

Slot46

Добрый кот он такой добрый))))
16 т.р. это уже перегиб однако)))ну а отделаться 2 т.р. я бы наверное был за...другого выхода не вижу,это уже и так через жо...

Pioneer-SWAT

Добрый Кот
пока таких курсов согласно Пост Прав-ва РФ нету,
потому что нет постановлениi правительства,
значит это и не курсы вовсе, а отнеси 2 тыра тому
дiде и приходи
Постановление правительства есть http://www.ipsc.ru/dmdocuments/official/731.doc
В нашем регионе я знаю, как минимум, две организации каторые разработали программы по обучению и получили лицензии на данный вид деятельности.

Makarr

постановление есть ..а курсов нет . и программы быть не может . МИНОБР непринял требование в программе .

Алексей_15

Добрый вечер.
В Санкт-Петербурге есть какие-нибудь курсы на травмат/гладкоствольное?
хожу с октября в свое ОМ,там говорят что ничего не знают.
вроде БСЦ организовывал что-то. есть какая-нибудь информация?

Добрый Кот

Pioneer-SWAT
как минимум, две организации

которые разработали программы по обучению и получили лицензии на данный вид деятельности.

Получить лицензию,

и РАЗРАБАТЫВАТЬ программы по обучению,

это не одно и то же.

к примеру я могу открыть киоск - продукты у Иван Иваныча, и продавать фрукты овощи,

и имея лицензию на розничную торговлю овощами
а) я могу продавать огурцы
б) но не могу продавать помидоры

Потому что технические регламенты (госты) называйте как хотите, на
помидоры - ПРавительством РФ - НЕ УСТАНОВЛЕНЫ,

стало быть - на рынке РФ, под видом помидоров (у недобросовестных продавцов) я могу купить красный овощ круглого цвета, но помидором это не является (по документам), хоть на витрине или в чеке и написано .. (помидоры красные, спелые 100 рублей)

доходчиво?