У меня такая ситуация . В мае месяце переехал жить на другую улицу. Сегодня вызывали в полицию требуют замену разрешения на хранение и ношение,сказали что выпишут штраф и могут мишить на год лицензии на нарезное. Насколько это все законно?
законно
все законно
Stavr-8полезно прочитать и запомнить длинная ссылка
Сегодня вызывали в полицию требуют замену разрешения на хранение и ношение,сказали что выпишут штраф и могут мишить на год лицензии на нарезное. Насколько это все законно?
смотри 13 ст.
Приобретенные гражданином Российской Федерации огнестрельное оружие, огнестрельное оружие ограниченного поражения и охотничье пневматическое оружие с дульной энергией свыше 7,5 Дж подлежат регистрации в органе внутренних дел по месту жительства в двухнедельный срок со дня его приобретения. В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия.
со дня регистрации - сдаешь паспорт на регистрацию, получаешь, а там день регистрации уже две недели назад. И как соблюдать законы?
ag111можно обжаловать в верховном - мол срок этот маленький и не всегда получается часто ходить и "ловить" свой паспорт с датой регистрацией и т.д. и т.п.
со дня регистрации - сдаешь паспорт на регистрацию, получаешь, а там день регистрации уже две недели назад. И как соблюдать законы?
Stavr-8а сколько у вас оружия ?
Stavr-8
Stavr-8на 100%
У меня такая ситуация . В мае месяце переехал жить на другую улицу. Сегодня вызывали в полицию требуют замену разрешения на хранение и ношение,сказали что выпишут штраф и могут мишить на год лицензии на нарезное. Насколько это все законно?
ag111да вроде ж получатель в Журнале расписывается, мол я Пупкин Иван Иваныч, смиренный халоп Тверской губернии, подписываюсь о нижеследующем,
со дня регистрации - сдаешь паспорт на регистрацию, получаешь, а там день регистрации уже две недели назад. И как соблюдать законы?
шо мною Пупкиным, была получена грамота сия, на новую халупу 😊
2 шт Иж и СКС. Спосибо все понятно
Так а переехал жить может не означать - поменял прописку (так, до 90 дней погостить)... Тогда как?
Иван Иэто называется место временного пребывания,а не место жительства
Так а переехал жить может не означать - поменял прописку (так, до 90 дней погостить)... Тогда как?
Stavr-8плохи ваши дела...
2 шт Иж и СКС. Спосибо все понятно
коап рф длинная ссылка
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных "сроков" регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных "сроков" продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
(в ред. Федеральных законов от 22.06.2007 "N 116-ФЗ", от 28.12.2010 "N 398-ФЗ")
(см. текст в предыдущей "редакции")
2. Нарушение должностными лицами, ответственными за хранение и использование оружия, сроков постановки оружия на "учет" в органах внутренних дел, "продления" (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение -
влечет наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до пяти тысяч рублей.
Статья 20.11. на сколько мне известно не длящееся правонарушение и срок привлечения с мая уже истек.
я б на месте ТС сдал документы на перерегистрацию получил протокол- постановление по 20.11, а дальше бы обжаловал постановление.
hollivellВам известно очень правильно - больше, чем полностью. Это однозначно не длящееся АПН. Оно совершается (т.е. начинается и одновременно заканчивается) в 00 часов суток, следующих за датой окончания действия разрешения - при наличии двух условий: владелец планирует в дальнейшем владеть оружием и он не подал доки на продление до этих 00 часов.
Статья 20.11. на сколько мне известно не длящееся правонарушение
правильно ли я понимаю дальше -
если владелец в течении 2х месяцев (срок привлечения) пробегает после этих 00 часов, потом прийдет в олрр сдаст документы на продление, получит протокол - постановление по 20.11 КОАП РФ и будет обжаловать это постановление - есть вероятность того что его отменят так как не правильно квалифицировали его деяние?
hollivellЕго должны будут отменить (его даже не должны будут выносить) по причине истечения срока давности привлечения к административной ответственности (ст.4.5 КоАП). А квалификация будет верная (если, конечно, эти тупицы не о т.н. месячном "сроке" будут говорить) - нарушение сроков продления разрешений.
есть вероятность того что его отменят так как не правильно квалифицировали его деяние?
Но помимо этого он автоматически совершит 20.8 - если не сдаст оружие на хранение в ОВД. Хранение без разрешения не допускается. А непродленное разрешение = отсутствию разрешения. А вот это уже длящееся правонарушение, сроки по которому начинают исчисляться со дня обнаружения. Другое дело, что днем обнаружения ДОЛЖЕН БУДЕТ ЯВЛЯТЬСЯ день, следующий за днем окончания действия предыдущего разрешения. 😀
про месячный срок я не говорю вообще. есть дата окончания разрешения. только после неё может наступить какая то ответственность за просрочку.
все соатльное видимо от погони за палками и от желания денег подзаработать.
не могу пока кое что уяснить, помогите.
заканчивается у меня разрешение 10.01.12 года. 11.01.12 на меня могут составть 2 протокола - по 20.11 и по 20.8?
я же думаю что: с 11.01.12 по 11.03.12 я совершаю правноарушение по 20.11 - это 1 протокол, а с 12.03.12 и дальше, если не продлю и не сдам, уже 20.8
как правильно?
просто хотел так избежать ответсвенности за просрочку но ввели в заблуждение что 20.11 это длящееся правонарушение - кстати так думает наш разрешитель. хотел сдать в ОВД оружие, подождать пока пройдет ответсвенность по 20.11 месяца 2 (или можно было сразу же идти и сдавать документы? я то уже прекратил правонарушение - нарушение сроков перерегистрации) и потом идти сдавать документы
кстати: если я сдал оружие в ОВД 9.01.12 а 10.01.12 истек срок разрешения - разве не нарушил я сроки перерегистрации? в законе ведь не сказано что типа оружие не должно быть на руках. возможно законодатель подразумевал это так: либо перерегистрируй в срок (не зависимо дома хранишь или в овд) или отказывайся от оружия, иначе получи протокол за нарушение сроков перерегистрации.
20.11 это длящееся правонарушение - кстати так думает наш разрешитель
сколько разрешителей, столько и мнений 😀
однако его мнение законом НЕ является 😛
на меня могут составить - по 20.11
а вообще слишком бурный поток сознания,hollivell - непонятно в чем вопрос
как правильно? могут 2 составить сразу за просрочку и незаконное хранение или сначала один по 20.11 КОАП РФ, потом через 2 месяца второй по 20.8 КОАП РФ
могут 2 составить сразу за просрочку
могут то могут, но ты скажи - "не я тебе такой судьбы пожелал, ты сам!"
- Воевода Пашков, протопопу Авакууму (к/ф Раскол)
ясно.
hollivellИ от непонимания как общих принципов, так и конкретных норм - МВД не имеет полномочий по установлению таких сроков.
про месячный срок я не говорю вообще. есть дата окончания разрешения. только после неё может наступить какая то ответственность за просрочку.
все соатльное видимо от погони за палками и от желания денег подзаработать.
hollivellЕсли не подали доки до 00 часов 11.01.12 - 20.11. Если не сдали оружие (независимо от подачи/неподачи документов) до 00 часов 11.01.12 и к этому времени разрешение не получено (хотя, думается, правильнее сказать - не готово) - 20.8.
заканчивается у меня разрешение 10.01.12 года. 11.01.12 на меня могут составть 2 протокола - по 20.11 и по 20.8?
Емнип, раньше я склонялся к тому, что одновременно обе статьи не могут быть применены, т.к. тут якобы одно действие. Я анализировал, думал - пришел к выводу, что, скорее всего, тут самые настоящие отдельные составы, образуемые отдельными действиями: неподача документов и хранение без разрешения.
hollivellВот раньше и я подобным образом думал (с отличием, что 20.11 - не длящееся АПН и оно совершается одномоментно. Т.е. вы его совершили - и потек срок давности привлечения к ответственности). Но давайте посмотрим: состав 20.8 образуют действия по хранению оружия без разрешения. Причина отсутствия разрешения не важна - т.к. она не указана в статье. Нас не наказывают за отсутствие разрешения (мы вообще можем его не получать, только оружие в этом случае хранить не будем иметь права). Нас наказывают за ХРАНЕНИЕ оружия без разрешения. И неважно, когда оно наступило и почему. Раз разрешения нет с 11.01.12, значит, с этого момента и начинается совершение действий по хранению оружия без разрешения. Так думаю.
я же думаю что: с 11.01.12 по 11.03.12 я совершаю правноарушение по 20.11 - это 1 протокол, а с 12.03.12 и дальше, если не продлю и не сдам, уже 20.8
hollivellИщите оправдания - болезнь, командировка и пр. Ну или что в голову придет... 😛
просто хотел так избежать ответсвенности за просрочку
hollivellПотому что он ДЕБИЛ. Ему не место в милиции, если он не понимает ЭЛЕМЕНТАРНЫХ вещей. Хотя там большинство таких... 😞
ввели в заблуждение что 20.11 это длящееся правонарушение - кстати так думает наш разрешитель.
hollivellВы не прекратили АПН - нарушение сроков перерегистрации. Вы его УЖЕ совершили. Можно попробовать сделать так: "побегать" от них 2 месяца - хотя надо точно по ст.4.5 убедиться, что там именно 2 месяца, хотя, по-моему, 2, а не 3, т.к. судья такие дела не рассматривает, но надо уточнить. Потом придти и сдать оружие - 20.8 уже не применят (хотя, в КоАП ведь не содержится указания, что сдача оружия освобождает от ответственности... В УК это есть. Может, тут применяется аналогия? Вот этот вопрос для меня пока не раскрыт, надо бы задать в отдельной теме). И уже потом подать доки на продление. Вот если так только, думаю.
хотел сдать в ОВД оружие, подождать пока пройдет ответсвенность по 20.11 месяца 2 (или можно было сразу же идти и сдавать документы? я то уже прекратил правонарушение - нарушение сроков перерегистрации) и потом идти сдавать документы
hollivellДумаю, нарушили. И вы, кмк очень правильно сказали про "или отказывайся от оружия" - какая может быть 20.11, если владелец не планирует в дальнейшем владеть оружием? И не важно, ГДЕ в этот момент оружие находится - дома, на даче, в спортклубе, в ОВД. А вот для 20.8 место нахождения оружия очень важно - оно должно находиться у вас или в ином месте, где ВЫ его ХРАНИТЕ, но не в ОВД. Может, поступить так? Сдать оружие до истечения срока действия разрешения, написать заявление на уничтожение (сдачу с концами) оружия, а потом "передумать" и написать заявление на продление? 😛
кстати: если я сдал оружие в ОВД 9.01.12 а 10.01.12 истек срок разрешения - разве не нарушил я сроки перерегистрации? в законе ведь не сказано что типа оружие не должно быть на руках. возможно законодатель подразумевал это так: либо перерегистрируй в срок (не зависимо дома хранишь или в овд) или отказывайся от оружия, иначе получи протокол за нарушение сроков перерегистрации.
Добрый КотНе так. Сколько МУДАКОВ - столько и мнений. У НОРМАЛЬНОГО человека мнение может быть только одно - правильное.
сколько разрешителей, столько и мнений
А вот такая ситуация . Я поменял прописку но живу и храню оружье по старому адресу ?Здесь как я должен поступать и за что меня можно наказывать.
нарушили срок перерегистрации. ст.20.11 коап РФ.
Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
вы сменили адрес регистрации и в течении 2х недель должны были перерегистрировать ружье по новому адресу.
подождите 2 месяца от даты поставновки штампа о новой регистрации в паспорт и идите сдавать документы. вроде как должен истечь срок давности АПН.
Тоесть оружье должно быть зарегистрировано по месту прописки даже если я там не живу?
там где Вы проживаете - называется местом временного поживания, оружие вы там можете хранить но сообщать об этом ораганам обязанности как таковой нет. услови только проживтаь там можно без регистрации (врменной) можно не свыше 90 суток но это уже не оружейная тема а ФМСная.
когда вы пишете заявление при получении лицензии вы пишите адрес по регистрации и есть ещё адрес фактического проживания - можете там указать место где живете. в разрешение думаю все таки напишут адрес по регистрации а не фактический. просто фактический адрес пишут наверное для того что б разрешители если что могли найти человека.
Есть вопрос.
Ситуация.
Мне нужно переехать, как поступать с оружием ?
Снимать с учёта его не нужно? Достаточно переехать с оружием и разрешением которое есть, дальше пойти в местное ЛРО с разрешением и там зарегистрироваться ? правильно или где ошибся ? Переезд в другую область.
Спасибо.
ау ?
Переезд в другую область.
номера сверiютсi (на оружии) при предiвлении инспекторам
Здравствуйте, джентльмены!
Вот и мне настало время обратится в этот раздел 😊
Итак по порядку.
Подошла к концу первая пятилетка (кончается разрешение РОХа 20.03.2012, сегодня было 10.02.2012, т.е. с запасом, все ОК) и пора перерегистрировать ружье.
Собрал все документы и двинул в ОЛРР, дождался очереди, захожу к инспектору. Все идет нормально пока он не замечает, что в разрешении РОХа и в паспорте разные адреса.
Отступление- разрешение на оружие я получил 20 марта 2007 года. А 4 апреля 2008г у меня сменилась регистрация в паспорте(к слову летом сменился и сам паспорт ввиду достижения 20-летнего возраста). Адреса отличаются только номером дома и квартиры. Был дом 12а стал 16. Фактическое место жительства не менялось никогда, в той новой квартире я никогда не жил. По этим двум адресам даже участковые те же самые. При этом оба участковых(то старший, то младший) ежегодно на протяжении всего срока исправно проверяли условия хранения оружия по изначальному адресу и никто не обращал внимания на изменение адреса регистрации.
И вот значит инспектор заявляет:"Вы нарушили Закон об Оружии в части статьи 13".
Там в частности говорится-
Закон об Оружии:
Статья 13 Право на приобретение оружия гражданами Российской Федерации
"... В случае изменения места жительства гражданин Российской Федерации обязан в двухнедельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел с заявлением о постановке на учет принадлежащего ему оружия..."
И на основании этого мне выписывают протокол об адм.правонарушении в котором вменяют правонарушение, предусмотренное ст.20.11 ч.1 КоАП
КоАП
Статья 20.11. Нарушение сроков регистрации (перерегистрации) оружия или сроков постановки его на учет
1. Нарушение гражданином установленных сроков регистрации приобретенного по лицензиям органов внутренних дел оружия, а равно установленных сроков продления (перерегистрации) разрешений (открытых лицензий) на его хранение и ношение или сроков постановки оружия на учет в органах внутренних дел при изменении гражданином постоянного места жительства -
влечет предупреждение или наложение административного штрафа в размере от одной тысячи до трех тысяч рублей.
Пытался убедить в том, что "место проживания" и "регистрация" не одно и тоже и что изменение одного не всегда влечет изменение другого, что главного условия "изменения места жительства" не случилось... все эти доводы остались не услышанными и не понятыми. Протокол составили, копию на руки выдали, документы на продление и получение новой зеленки приняли и талончик дали. Назначили рассмотрение дела на вторник 14.02.
Что удалось найти в НПА в свою защиту:
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Часть первая
Статья 20. Место жительства гражданина
1. Местом жительства признается место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает.
Гражданскому Кодексу вторит и
Закон РФ от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации"
Статья 2.Основные понятия
Место жительства - жилой дом, квартира, служебное жилое помещение, специализированные дома (общежитие, гостиница-приют, дом маневренного фонда, специальный дом для одиноких престарелых, дом-интернат для инвалидов, ветеранов и другие), а также иное жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством Российской Федерации
И кое-что из комментариев известных юристов
Практика применения Гражданского кодекса РФ, части первой (под. общ. ред. В.А. Белова)
Белов Вадим Анатольевич доктор юридических наук, профессор(МГУ).
19. Зависит ли определение места жительства гражданина от места его регистрации?
С определением места жительства гражданина закон связывает определенные правовые последствия, в частности: место исполнения обязательства (ст. 316 ГК), подсудность спора (ст. 28 ГПК) и некоторые иные. Согласно ч. 1 ст. 3 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и жительства в пределах Российской Федерации" в целях обеспечения необходимых условий для реализации гражданином Российской Федерации его прав и свобод, а также исполнения им обязанностей перед другими гражданами, государством и обществом вводится регистрационный учет граждан Российской Федерации по месту жительства в пределах Российской Федерации. Между тем возможна ситуация, когда место жительства гражданина и место регистрации не совпадают. В связи с этим возникает вопрос о том, какое из двух мест следует признать местом жительства для целей закона.
Заметим, что ст. 20 ГК определяет место жительства как место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает. Статья 2 Закона РФ от 25.06.1993 N 5242-1 несколько конкретизирует приведенное положение ГК, предлагая понимать под местом жительства любое жилое помещение, в котором гражданин постоянно или преимущественно проживает в качестве собственника, по договору найма (поднайма), договору аренды либо на иных основаниях, предусмотренных законодательством РФ. Таким образом, место регистрации гражданина можно рассматривать в качестве предполагаемого места жительства гражданина, если в конкретном случае не следует, что гражданин постоянно или преимущественно проживает в ином месте. На это ориентирует КС РФ, указывая, что место жительства гражданина может быть установлено судом на основе различных юридических фактов, не обязательно связанных с регистрацией его компетентными органами (см.: Определение КС РФ от 05.10.2000 N 199-О "Об отказе в принятии к рассмотрению жалобы гражданина Кушнарева Андрея Михайловича на нарушение его конституционных прав положениями части первой статьи 40.1 Кодекса законов о труде Российской Федерации и пункта 1 статьи 12 Закона Российской Федерации "О занятости населения в Российской Федерации"). Аналогичной позиции придерживается и ВС РФ (решение от 24.05.2004 N ГКПИ2004-560).
Терехова Ю.К. Комментарий к Закону Российской Федерации от 25 июня 1993 года N 5242-1 "О праве граждан Российской Федерации на свободу передвижения, выбор места пребывания и места жительства в пределах Российской Федерации". - Система ГАРАНТ, 2011 г
Статья 2.Основные понятия
Право каждого гражданина Российской Федерации свободно передвигаться, выбирать место пребывания и жительства закреплено в ст. 27 Конституции РФ. Статья 2 раскрывает основные понятия комментируемого закона - "место пребывания" и "место жительства".
Содержание данных терминов имеет важное значение как для лучшего понимания положений закона, так и для правильного толкования иных нормативных правовых актов РФ.
Правильное толкование и, соответственно, надлежащее применение понятия "место жительства" имеет значение, например:
1) при постановке на налоговый учет налогоплательщиков - физических лиц, индивидуальных предпринимателей, частных нотариусов, частных детективов, частных охранников в соответствии со ст. 83 Налогового кодекса РФ;
2) при исполнении таких видов уголовно-правовых наказаний, как штраф, обязательные работы;
3) при контроле за условно осужденными лицами в соответствии с уголовно-исполнительным законодательством РФ;
4) при применении международных правовых актов, регулирующих избежание двойного налогообложения;
5) при определении личного статуса физического лица;
6) при решении вопросов подведомственности и подсудности;
7) при признании гражданина безвестно отсутствующим в соответствии со ст. 42 ГК РФ и объявлении гражданина умершим в соответствии со ст. 45 ГК РФ;
8) при определении места исполнения обязательств по правилам ст. 316 ГК РФ, а также места открытия наследства (ст. 1115 ГК РФ);
9) при реализации избирательных прав российских граждан.
В целях регулирования гражданских правоотношений ст. 20 Гражданского кодекса РФ определяет место жительства гражданина как "место, где гражданин постоянно или преимущественно проживает", а также дополняет трактовку этого термина путем установления правил определения места жительства несовершеннолетних граждан, граждан, не достигших четырнадцати лет, или граждан, находящихся под опекой (коим является место жительства их законных представителей - родителей, усыновителей или опекунов).
Верховный Суд РФ в своем определении от 16 апреля 2002 г. N КАС02-176 "О признании не соответствующим федеральному законодательству и не подлежащим применению абзаца 1 пункта 8 Примерных правил учета граждан, нуждающихся в улучшении жилищных условий, и предоставления жилых помещений в РСФСР, утв. Постановлением Совмина РСФСР от 31 июля 1984 г. N 335", отметил, что регистрация не входит в понятие "место жительства", а является одним из доказательств, отражающих факт нахождения гражданина по месту пребывания (жительства). Если у гражданина отсутствует регистрация, это не исключает возможности установления судом места жительства гражданина, основываясь на иных данных, не обязательно исходящих от органов регистрационного учета.
Ну так вот на основании всего вышеизложенного(уж простите за многабукаф, у самого башка пухнет)
Получается что если место жительства у меня не менялось (это подтверждается и регулярными визитами ко мне участковых для проверки оружия, и парой визитов того же участкового ко мне с повесткой (потом справку из ВУЗа в военкомат подвозил и от меня отставали), на адрес моего фактического места жительства регулярно приходят извещения из пенсионного фонда с информацией о накоплениях и тд.), то значит не обосновано и требование в 2-ух недельный срок со дня регистрации по новому месту жительства обратиться в соответствующий орган внутренних дел (тот же самый орган) с заявлением о постановке на учет (еще раз на учет поставить в том же отделе?) принадлежащего мне оружия.
Вобщем, джентельмены, подскажите- правильно ли я рассуждаю? Кто может еще чего подсказать?
Ну и если эти доводы не возымеют успех. Будет ли тогда мое нарушение длящимся или все же НЕдлящимся. Можно ли будет тогда съехать на том, что истек срок давности по адм.правонарушению? Напомню регистрация изменилась в апреле 2008.
Буду благодарен любой помощи.
DEATHMAn, ответи в смежной теме:
http://guns.allzip.org/topic/6/941426.html (пост 6)
Добрый КотЯ в РФ живу, вы наверное про украинское законодательство ?
Переезд в другую область.номера сверiютсi (на оружии) при предiвлении инспекторам
У меня тоже возник вопрос. Я поехал в другой город и зарегистрировался временно на 5 лет. Так как срок временной регистрации не маленький (не 90 дней) нужно ли мне регестрировать оружие на новом месте? Могу ли я взять лицензию на приобретение очередного ствола в ЛРО по новому месту фактического пребывания? Заранее спасибо.
ау