Свободное ношение оружия

< !--#include virtual="/vote?t=2&pid=98" -->
Возможно, скоро будет проведен референдум о свободном ношении оружия дееспособными гражданами России. Посмотрите, например, http://www.utro.ru/news/2002/12/14/116461.shtml То есть в процессе получения лицензии, аналогичном нынешнему для газового оружия, можно будет получить разрешение на огнестрел. У кого какие "За" и "Против"?

Пока перевес голосов "ЗА" очевиден. В то же время, почему-то конкретные "за" почти никто не высказывает...

[This message has been edited by Scorr (edited 16-12-2002).]

Был бы "против" - вообще бы на этот сервер не заходил бы... 😊

Scorr
«!--#include virtual="/vote?t=2&pid=98" --»
Возможно, скоро будет проведен референдум о свободном ношении оружия. Посмотрите, например, http://www.utro.ru/news/2002/12/14/116461.shtml У кого какие "За" и "Против"?

Формулировка не корректна.

например лично я - за свободное скрытное ношение оружия гражданами, не имеющими медицинских и социальных противопоказаний, но против свободного ношения оружия психами и наркоманами, уточните предмет голосования.

Scorr
Возможно, скоро будет проведен референдум о свободном ношении оружия дееспособными гражданами России. То есть в процессе получения лицензии, аналогичном нынешнему для газового оружия, можно будет получить разрешение на огнестрел.

Такими некорректными формулировками дискредитируется сама идея, когда-либо Российским гражданам законно получить в личное пользование короткоствольное оружие для самообороны и спорта. Чувствуете разницу?

Свободное ношение, означает ношение без всяких ограничений типа разрешений, лицензий, ограничений. Например так, как мы носим мобильники или наручные часы.

Так вот, что касается "свободного ношения", равно как и "свободного владения" любым оружием я против и буду против до тех пор, пока бьется мое сердце.

У меня есть нехорошее подозрение, что термин "свободное владение пистолетами" подбрасывают противники оружия, чтобы дискредитировать саму идею. Так нельзя!

Мое imho.
1. Короткоствольное оружие, должно быть доступно российским гражданам на тех же или более жестких условиях, что и гладкоствольное длинноствольное. Я за. Я за разрешение гражданам короткоствольного оружия наравне с длинноствольным.
2. Контроль за гражданским оружием осуществляемый УЛРР МВД никуда не годится. Только благодаря чудесному провидению мы еще не имели случаев массовых убийств из гладкоствольных и нарезных ружей. А, учитывая количество отморозков, купивших разрешения на длинноствольное оружие, этого можно ожидать в любой момент.
Я за ужесточение правил оборота оружия, причем не в запретительном плане (все запретить - под замок в охотобществе), а в повышении легитимности применяемых правил. Оборот оружия должны регулировать не две МВДешные инструкции, которые половина здесь присутствующих не знает, а однозначные и четкие правила по ношению, хранению и применению оружия.
Должна быть ужесточена ответственность за небрежное хранение оружия - сейчас уголовная ответственность владельцу оружия наступает только в случае наступления тяжелых последствий. Если же ребенок просто принес папину Сайгу в школу и ни в кого не выстрелил, папе максимум что грозит это изъятие лицензии на пять лет.
Должна быть определена ответственность за ношение оружия в нетрезвом состоянии (пока, как это не парадоксально, это только не разрешено в приложении к одному из МВДешных приказов, а должна быть статья в УК).
Должны быть определены четкие правила применения оружия. Пока все ограничивается законом об оружии и 37ст.УК в относительно свободной трактовке прокурора, следователя и судьи. Это порождает беззаконие и произвол на местах.
Должны быть разработаны четкие правила, типа тех, что есть в законе о милиции и законе о частной детективной деятельности.
В общем, голосовать я не стал - профанация все это. Я за повышение культуры обращения с оружием и рост числа вооруженных соотечественников. Но я однозначно против беззакония, в которое может выродиться упрощенная процедура получения разрешений на огнестрельное оружие.
Не забывайте, оружие это не только милые сердцу каждого из нас игрушки. Это приспособления, созданные для убийства и выполняющие свои функции идеально. Это касается любого оружия, от Марголина до Стрелы-2М...
Всем удачи.

Л.Х.Освальд
Такими некорректными формулировками дискредитируется сама идея, когда-либо Российским гражданам законно получить в личное пользование короткоствольное оружие для самообороны и спорта. Чувствуете разницу?

Свободное ношение, означает ношение без всяких ограничений типа разрешений, лицензий, ограничений. Например так, как мы носим мобильники или наручные часы.

Scorr
Например, разработать ряд тестов, или даже экзамен на право владения огнестрельным оружием.

Тесты и экзамен уже есть, правда только в этом году начали заставлять его сдавать, да и то не везде.
Да и структура есть специально для этих целей заточенная, УЛРР называется - тысячи сотрудников МВД ничем другим не занимаются, кроме как котролировать потоки законного оружия. Пока получается с переменным успехом.
Так что, повторюсь, нужно не рубить с плеча "взять и сделать все свободным", а постепенно модернизировать существующую систему контроля за оружием, также постепенно расширяя номенклатуру доступного для граждан оружия.

Л.Х.Освальд
Так что, повторюсь, нужно не рубить с плеча "взять и сделать все свободным", а постепенно модернизировать существующую систему контроля за оружием, также постепенно расширяя номенклатуру доступного для граждан оружия.

Идеально! Тем более, что тесты и прочее уже существуют. То есть, движение в направлении "расширения номенклатуры доступного для граждан оружия" идет. Другой вопрос, что если(пока только "если") будет референдум, то вопрос скорее всего будет поставлен более конкретно: разрешить ли огнестрельное оружие для самообороны? Хотя, честно говоря, я уже мало верю в возможность такого референдума 😳

я согласен - слова СВОБОДНОЕ ношение оружия создает впечатление, что можно купить пулемет в любом ларьке и танк в автосалоне. на референдуме такая формулировка напугает всех и люди проголосуют против.
что касается ужесточения ответственности, то не надо множить уголовные статьи - и так в зонах места мало. надо лишь заставить применять те статьи, которые есть, т.е. заставить ОЛРР работать, а не подшивать бумагу и собирать взятки. ношение оружия в нетрезвом виде и сейчас наказуемо - ст20.8п2 коап рф- до 20 мрмот штраф с возмездным изъятием. а где вы видели, чтобы пьяного охотника в лесу наказали? а народу по пьяни валят немерено, только о 90% случаев мы не знаем, это не город.
о всякого рода справках - все это формальная сторона, и не надо переживать, что их покупают или подделывают. наличие абсолютно подлинной справки ничего не доказывает, кроме того что в вас еще НЕ ВЫЯВИЛИ психа\наркомана. у нас в стране алкоголизмом страдает каждый третий мужчина старше 18, а сколько состоят на учете? из наркоманов, по словам самих наркологов - только каждый десятый. про психиатрию, психологию и всякие тесты вообще грустно вспоминать - их современный уровень не позволяет дать точное заключение даже при глубоком обследовании, а не только при беглом осмотре и пятиминутной беседе, как сейчас. это науки статистические, о большинстве людей. все что они могут(при самом подробном исследовании), это дать заключение что может быть по всей вероятности скорее всего наверно этот гражданин не будет со своей саигой совершать массовое убийство.
это подтверждается тем, что менты, гэбульники и прочие специально отобранные и проверенные тестами (сейчас это повсеместно) люди носят оружие пьяными, стреляют из него пчем зря, валят случайных людей, совершают убийства.
поэтому решение не в тестах и отборе, а в обучении и ответственности! что такое зона пожизненно, любой гоблин понимает, поэтому и нет массовых убийств. а то у нас тут не гоблин-отморозок, а зампрокурора республики жену у себя в кабинете из табельного пм замочил, и конечно не сел (именно благодаря психиатрам, хотя он не больше больной, чем все вокруг).
а перед ношением оружия нужно обязательно учебу проити, и не такую как в учебных центрах и школах милиции (посмотрите, как большинство ментов стреляет и что об оружии знает), а подробную, ориентированную на реальные ситуации, с большим объемом практических стрельб - в общем, долгую и дорогую, уж не меньше, чем на водительское удостоверение, заодно и левые люди, и деклассированная пьянь отсеется.

headhunter
я согласен - слова СВОБОДНОЕ ношение оружия создает впечатление, что можно купить пулемет в любом ларьке и танк в автосалоне. на референдуме такая формулировка напугает всех и люди проголосуют против.
«cut»
поэтому решение не в тестах и отборе, а в обучении и ответственности! что такое зона пожизненно, любой гоблин понимает, поэтому и нет массовых убийств. а то у нас тут не гоблин-отморозок, а зампрокурора республики жену у себя в кабинете из табельного пм замочил, и конечно не сел (именно благодаря психиатрам, хотя он не больше больной, чем все вокруг).

Насчет СВОБОДНОГО ношения. Слово "свободное" подразумевает, что, в принципе, любой гражданин может приобрести оружие. Но это вовсе не значит, что не должно быть ограничений. Даже при самом свободном ношении оружия, все равно будут исключения: псиихи и пр. Насет того, что психа от непсиха отличить нельзя - не соглашусь. Более того, есть специальные методики, которые, естественно, не применяются в районном диспансере, дающие ответ с точностью 95-97%, а это не мало. Беда в другом. Даже самый суперздоровый человек может в любой момент стать наркоманом или просто свихнуться. Так что одновременно с разрешением оружия нужно заняться модернизацией органов правопорядка, ведь им предстоит предотвращать и пресекать необоснованное примененние оружия. К тому же, тот факт, что нерадивому менту любой гражданин может дать вооруженный отпор - должен тонизировать нашу милицию, т.к. мент должен будет отличаться от остальных чем-то, кроме пушки.
Резюме: разрешение все равно будут получать все желающие. Зато милиция должна будет работать принципиально лучше, чем сейчас, ведь при попытке просто "от балды" заломать человеку руки или совершить еще какой-нибудь глумеж над человеком, любой сможет дать им вооруженный отпор.

[Насчет СВОБОДНОГО ношения. Слово "свободное" подразумевает, что, в принципе, любой гражданин может приобрести оружие. Но это вовсе не значит, что не должно быть ограничений.
вот в штатах до 1930-х гг. было СВОБОДНОЕ ношение оружия - любых образцов, и продавалось оно везде. я писал о том, как МОГУТ ПОНЯТЬ эту фразу голосующие, если ее вынести в таком виде на референдум. поэтому лучше её никогда не использовать, защищая свою позицию, а говорить об ограниченном законом ношении оружия, или о "более свободном, чем сейчас". посмотри в толковом словаре слово "свободный". то, как лично ты это понимаешь - неважно!

Насет того, что психа от непсиха отличить нельзя - не соглашусь. Более того, есть специальные методики, которые, естественно, не применяются в районном диспансере, дающие ответ с точностью 95-97%, а это не мало.
ты психиатр? если да, то знаешь, что таких методик НЕТ, а все разговоры о них - спекуляции с целью представить свою специальность более "научной", чем она пока есть. а если бы были, то 95% значит, что из ста людей будет либо пять больных, получивших доступ к оружию, либо пять здоровых людей, которым в этом будет несправедливо отказано. любой так называемый "псих", если у него хватает ума заработать на оружие и понять, как им пользоваться, должен отвечать за себя и не прятаться за своей "болезнью". как я уже писал, любой идиот понимает, что попасть в зону СТРАШНО. а сейчас (да и при "свободной" продаже) этот "больной" может ствол купить нелегально и от ответственности есть шанс уйти и за ношение, и за применение.
доступ к оружию можно закрыть в бесспорных случаях, когда человек уже признан судом недееспособным (т.е. его болезнь уже явно проявилась в какой-то области), а не подвергать всех желающих купить оружие этому с позволения сказать "обследованию".
пример силовах служб доказывает, что все эти методики неэффективны. там сейчас не районный диспансер, на медкомиссии кандидаты на должность постового милиционера по полдня проводят у психиатра - и не помогает: пьют, стреляют, стреляются... потому что знают, как избежать наказания, и система их прикрывает.
с использованием таких методик можно отбирать людей в космонавты, летчики палубной авиации, суперэлитные подразделения. при этом просто-напросто отсеиваются ВСЕ, кто МОЖЕТ ОКАЗАТЬСЯ не только психом, но и вообще проявить когда-либо психолгичискую неустоичивость. отбирается один человек из десяти. этот способ явно не годится для контроля всех граждан, желающих реализовать законное право на самооборону. и вот при таком подходе и выявляются все равно эти 3-5% ошибок.
а что касается ментов, то их особое положение заключается (и будет всегда заключаться) не в пушке, а в принадлежности к ОРГАНИЗОВАННОЙ силе. всегда (и сейчас) будут находиться крутые парни, которые сильнее, быстрее, точнее среднего (или любого) мента, и никогда им ничего не светит против системы. ее побеждает юрист с кейсом, изнутри, с ее же помощью, а не граждане с пушками. менты всегда скрутят-заломают-побьют тебя, с пушкой или без. потому, что ты не станешь в них стрелять. а станешь - ты покойник или зек, при любых законах.

[This message has been edited by headhunter (edited 18-12-2002).]

headhunter
[B вот в штатах до 1930-х гг. было СВОБОДНОЕ ношение оружия - любых образцов, и продавалось оно везде. [/B]

Не буду спорить. До любого референдума - минимум 2 года, а за это время многое может координальным образом поменяться. Хочется верить, что "разум победит" и в разумных пределах огнестрельное оружие все-таки разрешат. Вот.

НУ справки - это все фуйня, надо систему менять. В наркодиспансере мне только рукава задрали, нет ли на руках следов уколов, и дали справку. Ну разве так дела делаются?
А по теме - не нравится слово "свободное". Ну разве это дело, если кто попало (те же любимые форумчанами гопники) будут ходить со стволом. И не у всех из них психика устойчива, как, например, у меня. Именно таких ситуаций и боится и бабушка у телевизора, и милиционер на посту, и чиновник в уютном кабинете.

[This message has been edited by man (edited 20-12-2002).]