Bettinsoli печальными глазами "счастливого" владельца

настрел до 200 выстрелов, ружьё на гарантии!используемые боеприпасы заводские сертифицированные.
азот 4-ка 32гр на утиной охоте, патроны из этой пачки нормально стреляли на ТОЗ-34 со слабым патронником патронником

семейное предприятие, итальянские традиции, высококачественные стволы.
все дела...

глава правительства рассуждает о недопустимости поставок контрафактных итальянских ружей

зато если правильно обрезать ствол - можно будет в штыковую ходить.

ага предложили - обрез смерть председателю, цилиндр!

патроны из этой пачки нормально стреляли на ТОЗ-34 со слабым патронником

ДЕМ
[B][/B]

общее собрание охотников егерей тоже разделилось на два лагеря Ваша версия была в меньшинстве, был бы нормальный металл ну подуло бы его
но не как "тузик грелку" разорвало, мягкий пыж тоже должно было выдуть если бы он остался. выстрел происходил рядом с лагерем при непосредственных свидетелях 4 чел. из них трое ганзейцев из разных разделов.часть дроби вышла в разрыв. стволы на ружбайке это не просто жесть, это фольга см фото.
ведь реально мы находившиеся в непосредственной близости от стреляющего могли пострадать,и очень жаль что за это никто не ответит.
магазин счастливого владельца ожидаемо пошлёт на йух, представители и бетинсоль также, как считаете?.

Да этому патрону лет так 10-15, Азот давно патронов в желтой гильзе не делает. Мое мнение в стволе остался донный пыж. отсюда и последствия.

Севрюгин
Да этому патрону лет так 10-15, Азот давно патронов в желтой гильзе не делает. Мое мнение в стволе остался донный пыж. отсюда и последствия.

патрон азот 2002 года хорошо отработал на охоте на ТОЗе, он же не коньяк чтобы с возрастом усиливаться, предыдущий патрон был не желтый азот, а обычный или феттер или скм, у владельца уточню.

Как непосредственный участник события (я стоял сзади стреляющего), выложу свои фото и скажу, что в нашей небольшой группе было 5 ружей- 3 бенелли, бентисолли и тоз-34. Явно, все стволы ружей бенелли (рафаэлло, комфорт и винчи) имеют на конце ствола более толстый металл,чем бентисолли, что видно даже без измерений. Имхо, да и не только мое имхо, а всех кто присутствовал в тот момент- микротрещина ствола, и в итоге результат плачевный.

Причем владелец бентисолли постоянно нервничал по поводу неперезарядов. Ружье не перезаряжало даже патроны 32 гр. феттер и клевер. Я уже не говорю про 28 гр. Хром в патроннике отслаивается местами, в стволе ближе к патроннику заметны несколько углублений на зеркале ствола.
Мое мнение- ружье полное говно. Лучше уж купить б.у. бенелли, чем заниматься маструбацией с новым ружьем и ждать, выстрелит оно в нужный момент, или со следующим выстрелом получится печальная розочка, или случится еще что то из ряда вон. Ну нах.

Севрюгин

Да этому патрону лет так 10-15

Место и характер разрыва говорят, что в стволе что-то было

KipchakANV
Скорее всего ДЕМ прав,только что бы так разнесло нормальный ствол,этим "что-то" должен быть контейнер с дробью,наглухо забивший ствол.А с вкрученным сменным чоком все нормально?

см фото чока сразу после разрыва причем с 5-ю рисками(цилиндр)

Очень похоже на пыж в стволе. Точно так же разворотило ружьё с запыжеванным стволом. Сначала из ружья холостым выстрелили, а потом "феттером" с дробью в контейнере. От холостого пыж остался в стволе, а следующем точно так же разнесло.

MraK111

Действительно, можно только посочувствовать.. Однако, есть и положительный момент- все остались в естественном анатомическом состоянии.

olega_tor
ружьё какое?

Ружьё ИЖ-54

Видел фото аналогичного разрыва,причиной был сменный чок,основание которого лоскутами ,как закатанная гильза,свернулся внутри ствола

KipchakANV
Видел фото аналогичного разрыва,причиной был сменный чок,основание которого лоскутами ,как закатанная гильза,свернулся внутри ствола

понятно, здесь мы чок не выкручивали но на просвет с чоком всё нормально
при закупоренном чоке так же в середине ствол порвало?

Нет,наверное чуть ближе к дульному срезу.Попробую найти это фото

Разорвало по самому слабому месту ствола. Обычно толщина стенки стволов в месте разрыва 0,8-1 мм. Характерный вид разрушения ствола, выложенный на фото ТС, обычно описывается как инородное тело в канале ствола. Но всё это естественно догадки, только экспертиза металла ствола, установит реальную причину на 98%. Есть ли возможность, отправить на экспертизу ствол заводу изготовителю владельцем, либо через магазин где было купленно оружие?

ИМХО лучше независимая экспертиза,
разрешить охранять мышам зерно не вдохновляет.
Поскольку ружье полная кака неперезаряжало, всем нашим охотколлективом пытались понять что оно кушает , а что нет..
за несколько выстрелов до выстрела Х был выброс пороховах газов
из окна выкидывания гильзы(т.е. проблема возможно системная а не в пыже),также мы заметили или задиры или вспучивание хрома, короче две риски в стволе в начале канала.

Не Bettinsoli, но все же интересный эксперимент
http://www.youtube.com/watch?v=_RLDNuUsFA0

ИМХО лучше независимая экспертиза

Charger12345
Не Bettinsoli, но все же интересный эксперимент
http://www.youtube.com/watch?v=_RLDNuUsFA0

спасибо за ссыль камрад, насыпали мне бетинсоль на рану.
хорошее оружие должно быть крепким и надежным.

Я владелец данного ружья. Какие 10-15 лет, я из мр153 стрелял 30 летними патронами ещё в картонной гильзе, и даже не намёка на не перезаряд и про всё такое. Ружьё рассчитано на выстрел патронами в 52 грамма (мануал) патрон который использовался 32 грамма о каком пыже вы говорите, его бы выдуло и даже не заметили бы..Выстрел был одиночным патроном после чего затвор остался на затворной задержке. Посмотрите видео от Charger12345 чувак достойно отнёсся к проблеме по поводу сказок с пыжами, они возможно есть не спорю но не на магнуме. Никель на газовом поршне, ещё после первой охоте остался на ветоши после чистки, на второй охоте сдуло ствол, мой вывод Не берите новые стволы как бы менеджеры не сали в уши, что мол это тоже но под другим соусом но даже круче бла бла бла и вопрос. Что делать? Был косяк чувак владелец горизонталки бельгийки допустимое 650 Мпа 12/70
по ошибке в корячил патрон дальнобойный 1050бар а потом 12/76 36 грамм Крику было после море а ружбай отлично выдержал А вы комар залетел и в ствол порвало

P.S беттинсоли все стволы испытывают давлением многократно превышающим допустимое и если они выдерживают то типа в продажу Гы Гы Гы

А я вот все засматриваюсь на двудулку (в "охотничьем" варианте) из этого семейства, а после такого...... Я понимаю, что в каждой бочке....,но свои "кровные"-из такого семейства как то аж жутко. Громкие имена,по мне так,должны как минимум на хотя бы один порядок выдерживать всякого рода нагрузки. А так что получается? Только имя? У кого еще подобные случаи?

Вот ссылка на обсуждение
http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=54099

прошлой зимой -16 вывалился я с иж27 со снегохода, купался с ружом в снегу,
барахтался, забыл прочистить, стрелял с двух стволов ни намёка на вздутие нет

По фото такое впечатление, что ствол сделан как шовная труба.

о каком пыже вы говорите, его бы выдуло и даже не заметили бы

а мне сдается что ствол изначально бракованный был: отсюда и неперезаряд. он сначала себя так выдавал, в итоге просто рванул. Вообще дивлюсь на толщину стенки - это чтож за жопа? они его из жигулей чтоле делают, или это супер сплав?
а сколько такое ружъе по цене?

а сколько такое ружъе по цене?

Charger12345
Не Bettinsoli, но все же интересный эксперимент
http://www.youtube.com/watch?v=_RLDNuUsFA0

Какой-то маньяк.

Lexa33
Вроде 45 тыщ рублев

немало. а как оно по качеству на ощупь, визуально? мож эт подделка какая китайская? чот не могу поверить чтоб с такими предпродажными проверками на прочность стволов так себя ружо показало.

Предпродажная проверка - это проверка в торгующей организации (магазине). В основ она заключается в проверке комплектности и сличении номеров.

а как оно по качеству на ощупь, визуально?

у этого бетинсоли есть братец-близнец бернарделли где даже стволы и др детали взаимозаменяемы...
такое предположение что нам продают одно и тоже турецко-китайское ружо под разными шильдиками..

У меня Bettinsoli двустволка. Настрел пока небольшой, порядка 100, но, вроде, все нормально. Надо будет ее активнее эксплуатировать, может, что и вылезет.

такое предположение что нам продают одно и тоже турецко-китайское ружо под разными шильдиками..

Предположу, что- да

А что если наши барыги в погоне за сверх прибылью, за копейки, закупают заведомо отбракованные или некондиционные ружья?

шутки шутками а слышал от одного чудика что его бар второй при ввозе спецом коцали , на таможне . дульный срез сверлом 😀
по приказу кровавава Путлера .
но он( чудик 😀 ) нашел выход на дипломатичекую почту ,гыгы , и теперь может ввозить шершавые стволы не отдавая их в лапы крававай гебни . за почти симолическую плату.

Вот так разорвало ствол,, 😞

Всем привет! Я тоже был когда это произошло. И все кто там был,все были в шоке... Как такое может быть??? На ровном месте, бах и пи...ц бетинзолли. Это слава богу что никто не пострадал. А я с владельцем этого "шедевра" все утро в одной лодке проохотился, и хрен его знает чем могло бы все закончится,случись бы это на часок пораньше! А ствол рванул уже в лагере и все гильзы срелянные из него были нами осмотренны,ни каких отрывов дульца и .т.д. небыло. Так что делайте выводы... Виталь не расстраивайся. Что бог не делает все к лучшему.

Ridge
При одном условии, если пыж остаётся в стволе как пробка, а если он встал со смещением в стволе то при выстреле часть воздуха, двигающаяся перед зарядом будет его обтекать и не смотря на то, что пыж будет двигаться, заряд его догонит. И расчётные и испытательные давления в стволов при выстреле, никаким боком не относятся к постороним предметам в стволе. Заряд встречая на своём пути препятствие и поджимаемый газами для начала деформирует металл механически создавая сильные напряжения в металле ствола, а резкое повышение давления за счёт пороховых газов доделывают свою чёрную работу. Аналогичные разрывы можно увидеть на трубопроводах высокого давления, природа начала разрушений там правда другая, но эффект примерно такой же, как консервным ножом десятки метров по длинне труб вскрытыми бывают, а иногда и сотни.
Встречались в охот литературе фото разрушений ствольных коробок и стволов, одно сильно запомнилось,выстрел произвели шестигранной гайкой, ствол она прошла норально, но чок стал шестигранным и больше никаких разрушений.

Догонит то он его догонит
Трубы в магистралях рвет не по-детски согласен, но там давление, ружбаям и не снилось и опять же газам негде выйти или двустволка где прямая труба, а здесь газоотвод, то есть снаряд прошел газоотводящие каналы, что должно было воздействовать на поршень и на затвор. В таком случае я бы получил затвором такой нае-ок, что могло бы привести к расколу коробки иль самого затвора. Но по отдаче скажу, что она была как обычно тока дребезжание по цевью ружья. Стрелял сидя на стуле даже все кто присутствовал не поверили пока ствол не показал Затвор сработал штатно я не первый год общаюсь с п/а и знаю как он брыкается после злых патронов А переизбыток давления всем у кого полуавтоматы встречались с проблемой вылета огня из патроника в момент открытия затвора . Иль я не прав?
Мой вывод ружьё гавно сталь тоже хоть и прикладистое, но 45 тыр за 200 выстрелов и такой вот выкрутас, это перебор. Даже не верится ,что оно проходило такие испытания как о нём пишут
Да и постоянный гемор в перезарядках. По утке стрельнул пару раз ну думаешь шесть зарядил два пальнул четыре осталось, хватит. Тут глядь опять летит, ружо вскинул и болт и пошёл секс верней онанизм с затвором
Хорошо что по уткам стрелял, а то как к берлоге подошёл и вуаля пришлось бы перед мишкой долго извинятся, что мол бес попутал даже может пару фокусов показал бы, может хоть сосмеху сдох бы

Виталь не расстраивайся. Что бог не делает все к лучшему.[/B][/QUOTE]

Да я не особо расстроен главное все живы здравы.
Надо было тебя послушать подкопить денег и нормальный ружбай взять а не новинку от бетинзоли

makarvvit
Надо было ... подкопить денег и нормальный ружбай взять

Хороший вывод из печальной истории. Учиться хорошо на чужих ошибках. Повезло, что все целы остались.

Да я не особо расстроен главное все живы здравы.
Надо было тебя послушать подкопить денег и нормальный ружбай взять а не новинку от бетинзоли

Виталь, а ведь я тоже мог вляпаться в эту бетинсоль, даже ездил его смотрел-щупал. Начитались мы рекламных од в тч на ганзе.
Lexa33, хорошо вцепился мертвой хваткой, сказал не пущу эту хрень неизвестную покупать и два месяца обрабатывал меня на беньку, да и ты тоже отговорил после траблов с неперезарядами. Отговорил от бетинсольки, да и от фабарма тож,взял я беньку- очень доволен ружьем
и его обслуживанием.

А переизбыток давления всем у кого полуавтоматы встречались с проблемой вылета огня из патроника в момент открытия затвора .

Ridge

появление дефекта в виде микротрещины

про пайку стволов нашел у пиарщиков
http://www.nobninsk.ru/news/na...bettinsoli.html
"Один из немногих этапов, где всё-таки присутствует человек (помимо проверок и ОТК) - это сведение и пайка стволов. Но меня попросили не фотографировать и не снимать видео этих процессов, т.к. это 'ноу-хау' фабрики. Зато, можно посмотреть на результат."

Да! посмотрите на результат, в первом посте.

Очень тонкий металл ствола.Очень.

Так а юридически ТС будет бодаться или нет, не пойму ?

будет бодаться или нет

А действительно интересно!

Будет.Желание такое есть.нужна помощь и советы.
Ружье на гарантии.использованные боеприпасы заводские.стреляные другими ружьями на охоте.

Будет.Желание такое есть.нужна помощь и советы.

Ridge

со штанами тоже интересная мысль)

Lexa33
Да какая разница, я из своей рафаэлло *тайгой* стрелял 91 года выпуска, в перемешку с магнумом клевер. И все нормально.

Не равняйте Тайгу и Азот...

алхимик
Не равняйте Тайгу и Азот.

olega_tor
стесняюсь спросить азот супербоеприпас за счет газа)?

Всё на моих глазах, ружья друзей.

ругань в теме не имеет смысла.
поэтому, предлагаю обоим участникам "дискуссии" потереть лишние посты, и перенести препирательства в ПМ.
(это в ваших же интересах, пока не заметили mnkuzn или DM - они с вами не будут так "либеральничать"))

А вот второй вариант. А что если наши барыги в погоне за сверх прибылью, за копейки, закупают заведомо отбракованные или некондиционные ружья?

KipchakANV
Личный опыт давно привел к такой мысли,конечно не все фирмы-производители,дорожащие своим авторитетом,пойдут на сделку и выпустят за ворота брак,но репутация страны-помойки,куда все можно валить,многих не удерживает от искушения.При всей геморойности сертификации и пр.,надежнее и часто дешевле приобретать там,тем более москвичам.

Самого гложет мысль и уже давно
*Это вы называете браком? Грузите в камаз, пипл схавает и х:р докажет*

алхимик
Защёт тушёнки.
Тайга на моём опыте - всегда была лучше азота, и 8-летней тоже стрелял.
От азота два ружья получили шат, одно подутия. (((
ИЖ17
ИЖ34
ИЖ27

Всё на моих глазах, ружья друзей.

газообразование блин, досих пор с тупинской тушенки всех пучит,
хорошо что она мне не досталась. 😀

пулял зеленым азотом "трио"-хороший боеприпас, знакомые стреляли им кабана, лося -всё отлично, очень добычливый.

makarvvit

Самого гложет мысль и уже давно
*Это вы называете браком? Грузите в камаз, пипл схавает и х:р докажет*

все же сама фирма врядли пойдет на такое - а вот вариант с подделкой вполне. Невозможно такое чтоб все серии имели затык в перезарядке, нонсенс. Ьрак адназначна, по какой причине? второй вопрос. Но ствол был глючным сразу.

все же сама фирма врядли пойдет на такое - а вот вариант с подделкой вполне

KipchakANV
Хотите сказать ормаги торгуют контрабандным не сертифицированным товаром?

много паники. я тоже склонен считать виновником посторонний предмет в стволе. а то что стенки ствола тоньше, чем у отечественных громобоев - это правильно, нормальные нагрузки держит и достаточно. зато вес\баланс приличные. а рвет и толстые стволы. брак исключать тоже нельзя, конечно, но судя по раздутию, предшествовашему разрыву,- таки посторонний предмет "ближе к теме". по микротрещине был бы продольный разрыв с минимальной деформацией прилегающего участка, ИМХО.
в магазине были? приняли на экспертизу? заменить предложили? отремонтировать по гарантии?
можно ещё в фирму-импортер постучаться. им одно ружье не так дорого, как репутация марки. в товар и рекламу тоже деньги вложены... а вот магазин очень постарается "послать", их антиреклама в тырнете мало волнует.

баба_маня
а то что стенки ствола тоньше, чем у отечественных громобоев - это правильно, нормальные нагрузки держит и достаточно. зато вес\баланс приличные. а рвет и толстые стволы.

[QUOTE]Originally posted by Lexa33:
[B]Как непосредственный участник события (я стоял сзади стреляющего), выложу свои фото и скажу, что в нашей небольшой группе было 5 ружей- 3 бенелли, бентисолли и тоз-34. Явно, все стволы ружей бенелли (рафаэлло, комфорт и винчи) имеют на конце ствола более толстый металл,чем бентисолли, что видно даже без измерений.

ТС, очень сочувствую. Хорошо, что жив-здоров. Обязательно попытайся доказать, что ружье некачественное и требуй поменять/вернуть деньги.
Но, есть один момент, патроны были просроченные. срок хранения у них - года 3 или 5, а здесь - 11. На это первое укажет юрист магазина/компании как на ненадлежащую эксплуатацию изделия. И любой суд признает его правым.
Оставим за скобками реальную опасность использования таких патронов, но юридически ситуация однозначна.
Если вы не в состоянии увязать неперезаряд с разрывом, то к делу это отношения уже не имеет, можно не упоминать.
Про моральный вред упомянуть стоит, но надеяться его получить - нет.
Короче, мой совет - претензию выставлять обязательно, отказ (если будет) требовать письменный с указанием причин. Ну а дальше - по желанию и обстоятельствам, идти в суд или нет - решать вам.

другой вопрос - скока эта бетенсоль ружжей не в России продает?

Производство

У Bettinsolli не совсем полный цикл производства на фабрике. Стволы для своих ружей Bettinsolli заказывают на фабрике BFIM, а дерево на фабрике Tavana. Саму фабрику можно разделить на два отдельных друг от друга цеха. В первом ведутся работы по механической обработке деталей будущих ружей. Второй цех — сборочный, который, кстати, находится в доме семьи Bettinsoli.

Если выставлять претензию, придётся потереть из тырнета всю лажу про патрон 11-летней давности и предоставить свежий патрон. Если магазин в курсе, каким боеприпасом стреляли, Вас пошлют нахер и будут правы.
ПыСы. Но, бля, все с БББ и такую хрень пихать в ствол.........

А какого числа выставка в Гостинке в Москве? Небось кто-нибудь из этих Bettinsolli там будет. Вот пусть и посмотрят на свою продукцию. В присутствии многих конкурентов не особо потрепыхаются, все претензии примут.

NOVIK1
А какого числа выставка в Гостинке в Москве? Небось кто-нибудь из этих Bettinsolli там будет. Вот пусть и посмотрят на свою продукцию. В присутствии многих конкурентов не особо потрепыхаются, все претензии примут.

злдравая мысль, надо туда прям с разорванным придти

Не, с ружьем вряд ли пустят, но достаточно больших фоток со всеми подробностями и особенно фирменным знаком и чтоб разорванный ствол было видно!

почитаю

Красный прав! Ежели обмолвиться, что патроны просроченные (а на каждые есть гарантийный срок, который не более 10 лет точно), то пошлют и разбираться не будут, несмотря на то, что запихай в ствол хоть два - разорвать не должно было.
А ваще, ну не верится, что итальянцы такое могли учудить. Чёт здесь не чисто с проихводством данного ствола.

странное дело... итальянский ствол что, порвать не может??? чай, не резиновые

итальянский ствол что, порвать не может???

ИМХо какой-то разгул чернаго пиара, все новенькие

имхо там италией и не пахнет. кЕтай.

Кто знает где делают бернарделли?
Они идентичны.
поговорил с оружейниками ствол если без брака должен был рвануть в районе планки где он ослаблен.

имхо там италией и не пахнет. кЕтай.

[/URL[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007904/7904000.jpg] [/URL[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007904/7904002.jpg] [/URL[URL=http://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/007904/7904004.jpg]

Yep
это в ваших же интересах, пока не заметили mnkuzn или DM - они с вами не будут так "либеральничать

Последний из могикан

все новенькие

Pifdaddy

Турция,нет?

Sarsilmaz-SX700 в 2.25 раза дешевле
печалька

Погуглил, везде страна проиводитель Италия. Есть и такая инфа: "...Еще лет 20 назад итальянские оружейные компании, не относящиеся к первому эшелону, занимались производством недорогих ружей, полностью удовлетворяя потребности мирового рынка в оружии такого класса. Внедрение современных технологий позволило им значительно повысить качество производимого оружия и занять более высокую ступень в мировой оружейной иерархии, а на освободившееся место пришли турецкие производители со своим недорогим оружием. Но вряд ли турки будут долго мириться с таким положением, ибо оружейные заводы, оснащенные самым передовым оборудованием, уже сейчас готовы составить конкуренцию целому ряду европейских производителей. Что же касается широко распространенного мнения о том, что в Турции нет традиций и культуры оружейного производства, то позволю себе заметить, что одна из ведущих итальянских компаний, занимающихся производством полуавтоматов, разместила заказ на производство стволов в Турции. И жалоб на качество продукции ни у заказчика, ни у потребителей нет. Почему в Турции? Потому что в Италии изготовить ствол для полуавтомата стоит, условно говоря, сто евро, а в Турции - пока только 40..." но о хреновом качестве, это абсолютно не говорит, просто факт

Помнится мне американцы - при испытании советских ружей вставляли в ствол ружья 12 калибра патрон 20 калибра - затем патрон 12 калибра и стреляли ... и даже намёка не было на подутость , а при испытаниях ИЖ-54 его слегка подуло когда стали стрелять патронами с снарядом дроби 35 гр и зарядом пороха "Сокол" в 7,5 гр . При стрельбе патронами с навеской "Сокола" в 4,5 гр ( при норме для этой партии пороха 2,25 гр) и дроби 35 гр - ружьё нормально функционировало и нормально открывалось .
Страшно представить , что будет с ружьём марки Bettinsoli при стрельбе патронами с двойной навеской пороха .....

Ridge
заказ на производство стволов в Турции. И жалоб на качество продукции ни у заказчика, ни у потребителей нет

[QUOTE]Originally posted by баба_маня:
[B]много паники. я тоже склонен считать виновником посторонний предмет в стволе. а то что стенки ствола тоньше, чем у отечественных громобоев - это правильно, нормальные нагрузки держит и достаточно. зато вес\баланс приличные. а рвет и толстые стволы. брак исключать тоже нельзя, конечно, но судя по раздутию, предшествовашему разрыву,- таки посторонний предмет "ближе к теме". по микротрещине был бы продольный разрыв с минимальной деформацией прилегающего участка, ИМХО.

Всем привет. Я на минутку заскочил баба_маня повторюсь Да что вы не поймёте, заявленный ствол может производить выстрелами патронами 28 гр. и 52 гр. есть разница? Как вы думаете 52 гр. это лёгкий полу-магнум или магнум? Думаю, что магнум. Какое давление у магнума, если 32гр, каким стреляли, выдаёт 750 бар, полу-магнум 1050 бар, а сколько магнумт? Моей мр 153 10 лет давление 90 МПа, патроны 1050 жрёт, жрала и будет жрать и даже не чихает. Далее снаряд прошёл газоотводящие каналы, что воздействует на открытия затвора с вытекающими последствиями. С оружейником поговорил, принесли сайгу 12 кал. Стрельба производилась пулей пуля канал ствола не покинула. Ствол цел всё ушло в газоотвод раздолбив всё и вся как чувяк остался цел чудо По поводу застрявшего в стволе полтергейста ещё раз посмотрите в начале ссылку. От Charger12345.Чувака, похоже, допекли со снегом .У него ствол как раз под 750 бар Вопрос какой сварщик должен запаять ствол, чтоб после выстрела 750 бар хватило разорвать метал прочистить наглухо забитый ствол, который по заявке выдержал испытания повышенным давлением, что говорит за себя клеймо и сработать автоматике в штатном режиме, да так что из присутствующих ничего не заметили по характеру выстрела? Только демонстрация ствола повергла в шок Прям как дети насмотрелись карикатур с медведям , который охотнику палец в ствол вставил. По поводу физике раздутия, скажу патом обратите внимания лепесток то ровный.
А какая деталь отлетает первой наверно та, какая держится, хренова, а остальное доделывают пороховые газы, проходя через трещина разворачивая. Иль я ошибаюсь?

Если метал говно его порвёт как толстый так и тонкий

наверно та, какая держится, хренова, а остальное доделывают пороховые газы, проходя через трещина разворачивая.

Чувака, похоже, допекли со снегом

Уважаемый makarvvit, вы совершенно напрасно говорите о безопасности нахождения посторонних предметов в стволе. Характерный пример - горохообразные подутия ствола. Частый дефект, причина которого - дробина в середине ствола. Казалось бы, что такое одна дробина, в патроне их сотни, но нет, вместо того, чтобы спокойно вылететь куда ей и положено она продавливает стенку ствола вбок. Так что - снег, рыхлый и мягкий - это одно дело, а твердый предмет - совсем другое.
Ничего не хочу сказать про данный конкретный случай - нужна экспертиза, что толку гадать по фотографии.

..склонен считать виновником посторонний предмет в стволе..

Ridge
Думаю если бы выстрелил, стволам пришёл бы конец.

Был только один способ это проверить.

//только один способ это проверить.//

я уже здесь писал что с ижаком ехал на снегоходе купался в снегу, а потом
стрелял кабана, изморозь и наледь была сумасшедшая, и на лице и на одежде, ружо так сверху смахнул что смахнулось.
ствол не подуло..
можно купить турка указанного в постах выше, бетинсоль
и Bernardelli Mega.12 -как у Вас в профайле, и предохранять ружье различными контрацептивами

Big_Pyh

Был только один способ это проверить.

..ружо, у них же все детали одинаковы..

Big_Pyh
Согласен-есть ствол,цевьё,затвор,приклад../

Ridge
После трёх выстрелов, замятина практически выправилась, стволы по пайке не треснули, подутий выявленно не было.

Про посыл нах магазином!
Одного не могу понять: да даже если патрону 11 лет, а не 3-5, он что от этого полу-магнумом становиться? Как коньяк с годами - крепче? Наоборот, мне кажется, если бы уже и был некудышным, то "плюнул" бы тем чем было, да и выстрела правильного, как такого, не произошло бы! Стрелял такими патронами(правда без контейнеров), от деда еще оставались, ныне покойного, как питарда хлопает и дробь из ствола выкатывается, в прямом смысле слова.
С другой стороны, если этим же патроном 11-ти летним стрельнули до того, как раздуло и там остался контейнер от "плевка", то возможно поддуло бы, но не разорвало. Но в этом случае ТС вряд ли бы не заметил, что ружье не перезарядило следующий патрон!

Про посыл нах магазином!

Одного не могу понять: да даже если патрону 11 лет, а не 3-5, он что от этого полу-магнумом становиться? Как коньяк с годами - крепче?

По фотке, где ТС, целится, более конкретно видно по длине всего ствола, где произошел разрыв! Но, по идее, только какой-то наглухо забитый предмет мог так повлиять на возросшее в этом месте давление, хотя при обычном выстреле давление газов уже бы упало, хоть и совсем немного, пройдя отверстие газоотводного канала и дальше заряд, не встретив препятствия благополучно вышел бы как и все остальные. Но если причина все-таки в металле, то это просто пипец!
Вот как рвет нарезняк http://www.ohotniki.ru/video/2892-razryiv-stvola.html

Если выставлять претензию, придётся потереть из тырнета всю лажу про патрон 11-летней давности и предоставить свежий патрон. Если магазин в курсе, каким боеприпасом стреляли, Вас пошлют нахер и будут правы

А это как рассматривать?

кроме пороха есть еще гильза , которую отрывает и в стволе расклинивает . если на двустволке ничего особо страшного в том нет , все равно видно - то в полуавтомате как нефиг делать просахатить .

Разложение бездымного пороха можно определить по кислому запаху. Таким порохом ни в каком случае нельзя стрелять, так как при этом нередко происходят разрывы ружья.

Ну, спасибо!
Вы бы тогда хоть ссылочку кинули бы для повышения образования, а то как-то лезть в патрон и нюхать кислый запах, пропал порох или нет - не айс!

Вы бы тогда хоть ссылочку кинули бы для повышения образования, а то как-то лезть в патрон и нюхать кислый запах, пропал порох или нет - не айс!

Одного не могу понять: да даже если патрону 11 лет, а не 3-5, он что от этого полу-магнумом становиться? Как коньяк с годами - крепче? Наоборот, мне кажется, если бы уже и был некудышным, то "плюнул" бы тем чем было, да и выстрела правильного, как такого, не произошло бы!

evgen_48
Ты спросил, чем опасно хранение патронов.

Ну раз ТЫ такой умный и опытный, то спасибо за ликбез, тепереча знать будем.
Век живи, - век учись, как говориться! А учиться никогда не поздно!

Если бы бы проблемы с патроном - затвор не перезарядился бы/или поймал клина на следующем.

Так о том и речь.
Да, правильно подмечено, похоже, что перезарядка происходила вручную, по-одному!
Вопрос к ТС, я так понял, что гильза желтая, это та при которой произошел разрыв, а ту, которая до желтой была, осматривали?

Выставка, кстати, в Москве, если не ошибаюсь с 10 по 13 октября.

если сохранилась гильза от выстрела, ПРЕДШЕСТВОВАВШЕГО тому, которым разорвало ствол - осмотрите её, - пару раз сталкивался с тем, что донный пыж выдувает в канал ствола. штука эта довольно плотно садится в стволе и достать без шомпола весьма не просто, капсюльное отверстие в центре пропускает выталкиваемый снарядом воздух, а вот снаряд при упоре в препятствие резко тормозится. ну и старый пересохший п\к могло, наверное, фрагментировать, оставив обтюратор в канале, но с таким самому сталкиваться не приходилось. правда п\к пользуюсь очень редко...

Big_Pyh
Согласен-есть ствол,цевьё,затвор,приклад../

не смотря на то что Вы всегда утверждали, что бернандели мега12, и бетинсоль масимус - итальянские до мозга костей,
у них отыскался старшой братишка-близнец турчонок-Sarsilmaz-SX700
пост 98 -Pifdaddy

Big_Pyh- Ви есть главный белый пиарщик этих турчонков из "Италии" (топикстартер ветки бернардели и активный участник ветки бетинсоли), при этом не стесняетесь попинать своих же одноклассников-конкурентов Мароччи.Ваш интерес понятен.

баба_маня
если сохранилась гильза от выстрела, ПРЕДШЕСТВОВАВШЕГО тому, которым разорвало ствол - осмотрите её, - пару раз сталкивался с тем, что донный пыж выдувает в канал ствола. .

предыдущую гильзу находили-она нормальная, но не сохранили..

единственное что я ещё видел до этого это 10-20см пламя (пороховые газы) из окна выброса гильзы. Это нормально? У меня не газоотвод.

..до этого это 10-20см пламя (пороховые газы) из окна выброса гильзы. Это нормально?..

Big_Pyh
Нет, это очень плохо.. 😞. Надо бы после этого очень внимательно все осмотреть..

вот!! это я заметил один раз за 3-4 выстрела до разрыва, сказал
Виталию, вроде он отстегивал ствол, смотрели. Ума не приложу что это может быть, в автоматике или в стволе?

нет - это испорченный порох, видимо. слишком медленно горел, потому не успел сгореть до отката затвора.
а снаряд вылетел??? уж не застрял ли весь снаряд в стволе???
медленно горящий (тупой) порох - снаряд проходит газосбросные отверстия, газовый двигатель приводится в действие - затвор открывается - гильза экстрагируется с пламенем - давление в заснарядном пространстве падает - снаряд застрял... хотя откуда тогда звук выстрела??? и отдача, наверное, должна почти отсутствовать...
это только предположения, сам с таким не сталкивался. подобные случаи на двудулках были, но там пшик-пук и шум дроби в ближайших окрестностях.
тоже сочувствую владельцу, сам сталкивался с браком (явный брак - хреновая пайка), с гарантией не получилось, но и бодаться сильно не хотелось, ибо ружье было вчетверо дешевле обсуждаемого. подпаял сам и пользую на малоответственных пострелушках и охотах.

Ви есть главный белый пиарщик этих турчонков из "Италии" (топикстартер ветки бернардели и активный участник ветки бетинсоли), при этом не стесняетесь попинать своих же одноклассников-конкурентов Мароччи.

баба_маня
нет - это испорченный порох, видимо. слишком медленно горел, потому не успел сгореть до отката затвора.
а снаряд вылетел??? уж не застрял ли весь снаряд в стволе???

Что-то на сайте Bettinsoli полуавтоматов нет вообще. И на забугорных сайтах не видно обсуждений. А не турок ли это лицензионный? Для продажи только для Раши?
Вот неплохой материал по фирме.
sporting-ru.ru/bettinsoli/bettinsoli-novye-italyanskie-tradiczii.html

..что это может быть, в автоматике или в стволе..

Для ТЕХ, кто забывает - ружьё В.Бернарделли Мега - БЫЛО преобретено (как и доп. пулевой ствол) датой выпуска с фабрики ДО смены руководства и продажи. Производство и Поставка с самой фабрики, так что к Вашему сожалению - 100% итальянец Бернар..

До смены руководства и продажи возможно и так, а вот после...((

Лучше - помочь хозяину ружья... хотя бы попробовать разобраться до экспертизы

Big_Pyh
*Данный "симптом" - характеризует проблему автоматики запирания донца гильзы - и как следствие - прорыв пороховых газов из казенника в сторону затвора. Эксплуатацию надо немедленно было прекратить, поломки- х. ним, можно все лицо спалить или сильно травмироваться. =
* не досыл патрона в казенник или
** не запирание затвором патрона.. /где-так../

Что-то из этого явно случилось. Главное никто не пострадал. ТС надо побороться за свои права, подать в суд и требовать миллион за моральный ущерб!

"Разрывы ружей
Автор: Виктор Вальнев
До тех пор, пока люди стреляют, будут происходить и разрывы ружей. Анализ жалоб от охотников, а также изучение общедоступной и специализированной литературы, позволил выявить основные причины разрывов стволов и коробок охотничьего оружия:
- применение патрона дающего слишком большое давление;
- наличие в канале ствола инородного тела;
- дефекты металла - трещины, заковы окалины и т.д;
- производственный дефект, присущий конкретному образцу;
- конструктивный дефект, присущий всем ружьям одной модели;
- нештатная ситуация или ошибки при эксплуатации оружия: неправильная сборка ружья; ошибка при заряжании ружья;
- неправильная работа механизмов из-за поломки детали."

все былоо как всегда единственно добавился небольшой металлический чпок.

Big_Pyh
../единственно добавился небольшой металлический чпок./- ВОТ это и напрягает. Вы после (разрыва ствола) осматривали затворную группу на предмет поломок/сколов-отломов ? Хорошо бы разобрать все до ударника. ?

ружьё на гарантии как можно там самим ковыряться?

- наличие в канале ствола инородного тела;/.- неправильная работа механизмов из-за поломки детали.

dek_k
- дефекты металла - трещины, заковы окалины и т.д;
- производственный дефект, присущий конкретному образцу;
- конструктивный дефект, присущий всем ружьям одной модели;
- неправильная работа механизмов из-за поломки детали."

ружьё на гарантии как можно там соамим ковыряться?

..ружьё на гарантии как можно там соамим ковыряться?..

evgen_48
Так вы собираетесь обращаться за ремонтом или ограничитесь диагностикой по фотографии и отнесете ружье в утиль?

Хозяин ружья уже обратился в магазин, пока предложили просто переслать фотки итальянцам по своим каналам и ждать ответа.

свою беньку принес из магазина вынул из коробки, ничего не удалял не смазывал, а она как начнет жрать всё подряд

.Хозяин ружья уже обратился в магазин, пока предложили просто переслать фотки итальянцам по своим каналам и ждать ответа.

Если хозяин ружья уверен, что дело не в нем, а в ружье то пусть обратится в "Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека" по месту жительства. Это несомненно ускорит магазин и итальянцев. А иначе "кого и***ет чужое горе?
Будет хозяин оббивать пороги магазина пока не плюнет.
Вот кстати ссылка на решение суда, но правда не в пользу истца-охотника
actoscope.com/cfo/moscow/simonovsky-msk/gr/1/reshenie--2-228201126012012-4324142/

Big_Pyh
Сочувствую,... 😞. но даже на авто и тракторах делают ТО. Чес-слово, хуже от чистки не будет..

это да, мерс покупаешь садишься и едешь 😊
и не думаешь что счас чего оторвется сломается заклинит разорвет.
и так вот ездишь дольше чем на других авто.
хозяин розы бетинсоли горько пожалел что не купил бенелли пусть и б/у

Если хозяин ружья уверен, что дело не в нем, а в ружье то пусть обратится в "Управление Федеральной службы по надзору в сфере защиты прав потребителей и благополучия человека" по месту жительства. Это несомненно ускорит магазин и итальянцев. А иначе "кого и***ет чужое горе?
Будет хозяин оббивать пороги магазина пока не плюнет.

и не думаешь что счас чего оторвется сломается заклинит разорвет.
и так вот ездишь дольше чем на других авто.

А производитель разводит руками и говорит - а это от дизтоплива вашего, российского. И выставляет ценник на ремонт двигателя.

Всем привет. Пока отлучался ни фига сколько намолотили ну отправлю не зря тарабанил
Отвечу сразу на часть выводов
(вы совершенно напрасно говорите о безопасности нахождения посторонних предметов в стволе.)
Ни в коем случае я не имел в виду, что из ствола можно пепельницу делать
Я про сталь и про заявленную прочность
Гороховидные образования да знаю, но прочитать не значит понять они образовываются при попадания дробины между снарядом и стволом вследствие наката снаряда, что приводит к расклиниванию. А что бы это произошло надо представить как оно это. Ну как то так. Я очень долго снаряжал сам патроны и стрелял ими много и кучу инфы изучил по давлению про пороха. Старые новые пистолетные был бы старый и взрывоопасный рванул у патронника хреновый плюнул бы здесь уже писали ребята, но так повторюсь
Отметки, отмеченные красном в данных местах ствол повело вправо как раз изгибы в двух местах, возможно, это заломы при изгибе
Уважаемый Big_Pyh спасибо за соболезнование и за переживания сразу извинюсь если вдруг обижу, а то случаем не ваши оды про бернардели и про новинку от беттинсоли, которая вас уже два года радует ничего не хочу сказать так чисто для себя хочу знать от, куда ноги растут.
А то что, то фотки у вас хорошие фотошоп. И ещё раз извинюсь, но оружейник из вас ну ни:. Вы знаете мануал, что в книге написано стрельбу прекратить маме позвонить не досыл патрона к выстрелу не приведет, загоните фальш патрон в патронник сымитируйте не досыл и попробуйте спустить курок, если у вас получится срочно бегите в ремонт стрельба очередями вам гарантированна Прорыв пороховых газов при открытии затвора медленно горящий порох, или не успевает сгорать слишком до хрена, регулируется на некоторых моделях путём поджатия пружины, в данном оружии только перестановка поршня, а там, как бог пошлёт. Но некоторые советы в других постах меня изумляли о том, что из трубки магазина не идут подачи патронов или вылетают по два, вы говорите, что ружьё не любит когда заряжают 70е и 76е патроны в вперемешку ну ваще бред и ещё там были бредовые советы. Извините если обидел, уверен, что человек вы хороший это я вспыльчивый
И стесняюсь спросить часом не поставщик или пиарщик просто я привык, что некие события побуждают к действию
Порядок действий уже определен далее нет смысла воду в ступе толочь
Вчера был в магазине очень культурные люди и ни в коем разе не послали, дай бог и в дальнейшем решение проблемы будет также с пониманием. Просто есть разные направления тока надо выбрать пока делаю зелёнку. Продавец тоже был удивлен, почему разрыв не в патроннике ни у чёка и не по планке, где по причине пайке отпуск закалки, а по середине и именно в трубе

Maksim V
Помнится мне американцы - при испытании советских ружей вставляли в ствол ружья 12 калибра патрон 20 калибра - затем патрон 12 калибра и стреляли ... и даже намёка не было на подутость , а при испытаниях ИЖ-54 его слегка подуло когда стали стрелять патронами с снарядом дроби 35 гр и зарядом пороха "Сокол" в 7,5 гр . При стрельбе патронами с навеской "Сокола" в 4,5 гр ( при норме для этой партии пороха 2,25 гр) и дроби 35 гр - ружьё нормально функционировало и нормально открывалось .
Страшно представить , что будет с ружьём марки Bettinsoli при стрельбе патронами с двойной навеской пороха .....

Давайте разбирать данное конкретное ружье, т.к. это пока единственный случай. Как я уже писал, имею двустволку этой фирмы. Когда пристреливал , использовал разные патроны, в том числе и "самокрут" с большими навесками пороха. Пока претензий к качеству стволов нет, а дальше видно будет.

Как я уже писал, имею двустволку этой фирмы.

Имею эту вертикалку уже год. Проблем не было. Кстати, я выше уже писал, почему-то полуавтоматов нет на сайте.

Отвечу сразу на часть выводов

Юра ! Привет! Ну ты меня знаешь. Я такой же любитель Бернара как и ты! Но моё последнее посещение магазина где продаются данные аппараты поставило меня в тупик! Поехал посмотреть и купить себе Бернар в 20том. калибре. И вот что я увидел! То что сегодня предлагают потребителю и в подмётки не годится тем ружьям которые мы покупали три четыре года назад! Хозяин магазина которого я знаю не один год просто промолчал по поводу его производителя-хотя три года назад он был готов положить голову на плаху! В конечном итоге он мне продал Пиету по цене Бернара и лично гарантировал её работоспособность и все прилагающиеся гарантии,чего не смог гарантировать в новых поставках Бернара. Вот и думаем теперь что втюхали погорельцу под знаменитой маркой! Исходя из вида ствольной коробки не верится что это произведено в Италии!
С уважением ко всем присутствующим Д.

Big_Pyh
Уважаемый makarvvit!
1. Учитывая Ваше состояние и Ваши проблемы - Ваш ответ весьма сумбурен, всё перемешано, что моё, что нет.
- без обид.
2. Как Вы 'тонко' заметили - к Вашему сожалению, я и не претендую на роль 'знатока-оружейника', у меня иная специализация. Да, веду топик о конкретной марке п/а и как умею пишу свои наблюдения. Именно Вы же не стали об п/а этом писать.
- без претензий.
3. В своём посте стр.6, вверху - posted 5-9-2013 10:16 - мой текст: /Довольно характерны следы пороховых газов, отметины от механического повреждения, точки в металле + отметины.. Более вероятно имело место раскливание, внутренний удар (место выгиба углом) и как следствие - разрыв ствола./
Из Вашего ответа - непонятно - какая именно причина и что привело к данному случаю. (спонтанно именно так получиться вряд ли могло). Ваши фото представлены в первом посте и я только их увеличил, сделав пометки линиями, никакого фотошопа. Уточните.
- имею лично свое мнение, может и отличное от других. ИМХО.
(мне гораздо интересней по лесу пошляться, чем по клаве стучать)
4. Чтобы ДОСТОЙНО закрыть данную тему - очень хотелось бы от Вас увидеть макро-фото казённика и затвора. Это бы удовлетворило бы чистое техническое любопытство многих.. А на представленных Вами фото только постфактум случившегося..
- ждем фото и надеемся на подробное описании.
От всей души желаем благополучного разрешения Вашей проблемы.. С уважением..

Как вы утомили меня. Затвор, и тяги, и поршень всё цело К сожалению, я знаю кто вы и ваши цели. Сумбурно писал, это для тех кто владеет понятием об оружии и охоты, что ружьё в охоте это всё, а не вешалка для презервативов и оно должно, как и ты и в дождь и в грязь, и ты должен не вензелями восхищается и как оно блестит, а знать, что оно не подведёт, и у них вопросов не возникло. Жаль, что вы не поняли. И мне вы не интересны. Всё что сказано о ружье я сказал. По поводу, по лесу гулять, или по клаве постучать, тут вы не правы и очень сильно. С презервативом ходить хорошая маскировка. Кабан такого не видел 'думал ружье, пригляделся, ан нет х:, уф показалось' Ваши статьи на всех сайтах пестрят, вы даже не помните, где писали. Когда находите время, чтоб по лесу гулять с напальчником на стволах ума не приложу. Хочу задать вопрос как вы целитесь, ободок резинки не мешает? Я как то отозвался на ваш призыв отпишитесь владельцы бетинсоли на сайте popgun.ru Bettinsoli Maximus S - новый полуавтомат от Беттинсоли.
Предлагаю поставить точку. Мне сложно дальше с воздухом общаться, в смысле не видя и нее осязать аппанента. Проще глотку рвать стоя на балконе, по мне лучше в лицо сказать. Как будет, что сказать про ствол о его починке обязательно отпишусь.
С Уважением Макаров Виталий

/makarvvit/ ..как то отозвался на ваш призыв отпишитесь владельцы бетинсоли на сайте popgun.ru Bettinsoli Maximus S - новый полуавтомат от Беттинсоли.

//makarvvit//..Предлагаю поставить точку..

//makarvvit//.Как будет, что сказать про ствол о его починке обязательно отпишусь.

Как будет, что сказать про ствол о его починке обязательно отпишусь.

olega_tor

предыдущую гильзу находили-она нормальная, но не сохранили..

единственное что я ещё видел до этого это 10-20см пламя (пороховые газы) из окна выброса гильзы. Это нормально? У меня не газоотвод.

Это нормально, но не желательно. Порох плохой.
Во время выстрела образется много газов, в том числе и метан. Газы горячие, и при открытии затвора соприкасаются с воздухом. Метан возгорается (с дула он тоже горит, но на это никто не обращает внимания естественно). Про сказки о недогоревшем порохе или рано открытом затворе забудьте - это бред.

Big_Pyh
- / не судите о других по себе и судимы не будете./. Согласен, ставим..

Ну что ж вы только первою часть то вставили, а как же вторая часть

Довольный до ушей, почистил, убрал, стал ждать весенней охоты.
Весной вся эйфория прошла опять повторились не подавался патрон, то через два выстрела, то закусывала затвором, в общем, охоту омрачило, в конце попробовал патроны 1050бар вроде косяков с автоматикой не было, то есть с полумагнумом вроде работает со стандартными патронами капризничает, боюсь сказать про навеску 28-24 думаю вообще однозарядным станет. После первой охоты во время чистке обнаружил, что весь никель с газового поршня сдуло к чертям, весь остался на ветоши да и во все места хлопья блестящие по забивались не удивлюсь если хром со ствола сдует на второй охоте Пластик начал облезать в общем г беттинсоли от меня. Хочу по осени откатать на патронах 1050бар мож прикатается. В общем, все косяки описаны в Bernardelli Mega
Я владелец данного п/а, а вы двигаете его причём по двум причинам и я их знаю.
Согласен ставим точку.
Обязательно отпишусь

Strelok-mod79

Это нормально, но не желательно. Порох плохой.
Во время выстрела образется много газов, в том числе и метан. Газы горячие, и при открытии затвора соприкасаются с воздухом. Метан возгорается (с дула он тоже горит, но на это никто не обращает внимания естественно). Про сказки о недогоревшем порохе или рано открытом затворе забудьте - это бред.

Вы правы целиком и полностью

olega_tor
-если бы не было брака в стволе порвало бы около планки там где ствол ослаблен пайкой

Strelok-mod79
Вы еще вспомните бред про закаленные стволы

makarvvit
де по причине пайке отпуск закалки, а по середине и именно в трубе

olega_tor
не понял, у вас что не закаленный

Strelok-mod79:

Стволы для гладкоствольных ружей, проходят термообработку для увеличения вязкости металла и снятия напряжений. Пайка планок, бывает двух видов.
Низкотемпературным припоем на основе олова и высокотемпературным на основе латуни. Недостатки первого припоя, в низкой температуре плавления и при стрельбе на стенде, планки могут просто отлететь. Недостатки высокотемпературного припоя, проявляются при пайке стволов, стволы из-за высокой температуры ведёт. На прочностные характеристики стволов, оба вида не влияют, но бой несколько ухудшают. По причине неравномерной упругой деформации ствола при прохождению снаряда по каналу ствола.

Там 50РА, у нее твердость единиц 55 HRCэ в закаленном состоянии

olega_tor
Я как человек увлекающийся ножевой тематикой,изготовлением ножей и получавшем образование в металлургическрм ВУЗе, с 90% вероятностью думаю что обладаю знаниями по металлам и сплавам поболее вашего. И про концентраторы напряжения в метале, возникающие при сварке, которые не ослабляют конструкцию будете жене на кухне рассказывать.

olega_tor
сварке

Strelok-mod79
пайке

Ridge
Стволы для гладкоствольных ружей, проходят термообработку для увеличения вязкости металла и снятия напряжений. Пайка планок, бывает двух видов.
Низкотемпературным припоем на основе олова и высокотемпературным на основе латуни. Недостатки первого припоя, в низкой температуре плавления и при стрельбе на стенде, планки могут просто отлететь. Недостатки высокотемпературного припоя, проявляются при пайке стволов, стволы из-за высокой температуры ведёт. На прочностные характеристики стволов, оба вида не влияют, но бой несколько ухудшают. По причине неравномерной упругой деформации ствола при прохождению снаряда по каналу ствола.

olega_tor
не совсем плюш, не 0 твердость у стволов правда ведь?

Это чуток больше сырой стали

"Закалка заключается в равномерном разогреве детали до температуры, зависящей от рецептуры стали, из которой она изготовлена."

"Дело в том, что пайка мягкими и особенно твердыми припоями требует значительного и асимметричного нагревания стволов. Неоднородно происходит и охлаждение спаянного блока. Наличие внутренних напряжений приводит к заметной деформации стволов после пайки. Более того, высокий разогрев внутренней поверхности стволов при стрельбе, особенно интенсивной, может вызвать необратимую деформацию ствола, если в нем оставались напряжения. После нормализации проводят закалку. Суть ее заключается в получении оптимальных свойств стали за счет формирования тонкой структуры металла. Любая сталь является сложной в фазовом отношении системой, содержащей как минимум две кристаллические модификации чистого железа, карбид железа, карбиды металлов-примесей и твердые растворы некоторых из этих компонентов друг в друге. Температурная обработка меняет фазовое состояние этой сложной системы и размеры отдельных фаз, что очень существенно влияет на эксплуатационные свойства. Закалка заключается в равномерном разогреве детали до температуры, зависящей от рецептуры стали, из которой она изготовлена. Заготовки из стали Ск 65, которую в Германии часто используют для стволов, нагревают до 840 градусов. После этого ее опускают в масло, имеющее комнатную температуру. Затем заготовку 'отпускают', для чего ее прогревают в муфельной печи около четырех часов при температуре 580-600 градусов. Такой сложной термообработкой можно значительно влиять на твердость, вязкость, упругость и предел прочности при растяжении.

Термически обработанную заготовку тщательно рихтуют. Это делают для того, чтобы при сверлении, которое происходит при вращении заготовки, она не вибрировала. Рихтуют заготовку в горизонтальном положении при вращении, корректируя ее форму прижимными роликами. После рихтования заготовку снова подвергают нагреву для снятия внутренних напряжений, после чего торцуют с обеих сторон и снимают фаски.

После этого приступают к самому тонкому процессу в изготовлении ствола - сверлению"

Strelok-mod79,
пруф нужен?
и еще раз вопрос, ваш ствол не калили(нагревали)?

olega_tor
Strelok-mod79,
пруф нужен?
и еще раз вопрос, ваш ствол не калили(нагревали)?

Мои стволы НЕ ЗАКАЛЕНЫ

Мои стволы (да и остальные во всем мире) УЛУЧШЕНЫ. Улучшение - это закалка с ОТПУСКОМ.

olega_tor
ваш ствол не калили(нагревали)?

Strelok-mod79
Знаете... Если для Вас закалка и нагрев

olega_tor
спор закончен. больше не будем наверно

olega_tor
http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%F0%E3%E8%FF )
"Зака́лка - вид термической обработки материалов (металлы, их сплавы, стекло), заключающийся в их нагреве выше критической температуры (температуры изменения типа кристаллической решетки, т. е. полиморфного превращения, либо температуры, при которой в матрице растворяются фазы, существующие при низкой температуре), с последующим быстрым охлаждением"

Strelok-mod79
И то верно. Как я понял: Вы присутствовали при разрыве ствола? Значит то, что вы и хозяин ружья пишете сейчас на этом форуме - говорит о том, что и этот ствол после закалки БЫЛ ОТПУЩЕН. Будь он просто закален

есть такая тенденция при уменьшение стенки ствола отпуск делают на немного большую твердость, что качественно снижает эксплуатационные характеристики ствола.

иллюстрация к моему предыдущему посту
"На Механическом (г. Устинов) заводе испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра и ИЖ-58 16-го калибра. Все параметры испытуемых ружей строго соответствовали техническим условиям. Стреляли патронами, в которых заряд пороха 'Сокол' постепенно увеличивали от нормального заряда до 6 г. Снаряды дроби при этом оставались неизменными: 35 г. в патронах 12-го калибра, 30 г в патронах 16-го калибра. В результате отстрелов никаких повреждений, изменений в ружьях не оказалось. Только при доведении навески пороха до 7 г (при снаряде дроби 35 г) в ИЖ-54 после третьего выстрела в обоих стволах появились раздутия. Давление при этом было выше 2000 кгс/см2, т. е. в три раза выше давлений, развиваемых нормальным (стандартным) патроном"(с)

иллюстрация ко всей теме
вставляли в ствол патрон перед патроном!

"Прочность, надежность отечественного оружия была подтверждена в лаборатории Н. P. White (США), где испытывали наши отечественные ружья ИЖ-58М, ИЖ-27Е, ИЖ-18, ТОЗ-66. Сначала стреляли из каждого ствола одним патроном, который обеспечивал давление пороховых газов в патроннике примерно 1195 кгс/см2; затем - одним патроном с давлением примерно 1757 кгс/см2. После этого в канал ствола 12-го калибра (сразу же за патронником) вставляли патрон 20-го калибра, а в патронник - патрон 12-го калибра и производили выстрел. 'Стволы всех названных выше наших ружей даже при таких жестких испытаниях не имели ни увеличения размеров, ни раздутия, ни разрыва'. Однако из этого не следует, что для стрельбы на охоте можно применять такие навески пороха, как в опытах Ижевского механического завода или американской лаборатории. Даже небольшое превышение заряда пороха сверх оптимального сразу же и довольно резко снижает кучность боя и увеличивает отдачу. К тому же ружье при частом применении усиленных зарядов быстро выходит из строя."(с)

Влезая в дебри технологий изготовления стволов мы уходим от основной промблемы.Ведь случай с Беттисоли не единственный косяк с иностранными ружьями.На форумах Ганзы полно информации о ненадлежащем качестве Фаусти,Браунингов и прочих.Поддерживаю мнение тех,кто считает,что оружейный рынок РФ превратился в помойку,куда сливают некондицию,реализация которой на рынках США и Евросоюза привела бы к судебным искам.Потребитель у нас абсолютно не защищен и об этом прекрасно знают и фирмы производители и наши дилеры и работают они в теснейшей связке.

olega_tor
я ни где не говорил, что ствол не был отпущен.точка.

olega_tor
"На Механическом (г. Устинов) заводе испытывали ружья ИЖ-54 12-го калибра и ИЖ-58 16-го калибра.

При выстреле стенки ствола, сопротивляясь давлению газов, расширяются. Прочность ствола рассчитывается так, чтобы металл подвергался только упругим деформациям расширения: при давлении газов расширялся, а после прекращения давления принимал свои первоначальные размеры. Если же давление в стволе превысит величину, на которую рассчитана прочность ствола (в данном случае 5500 атм), то наступит остаточная деформация и ствол будет раздут (рис. 98) или даже разорван.

В стрелковой практике случаи разрыва винтовочных стволов крайне редки; особенно мала вероятность разрыва толстых, массивных стволов произвольных винтовок. Однако раздутие стволов - явление довольно частое. Особенно много оружия (малокалиберных винтовок) с раздутыми стволами в тирах, где проводится начальное обучение стрелков. Раздутие ствола в подавляющем большинстве - следствие небрежного отношения и безграмотной эксплуатации оружия со стороны стрелка.Прочность и "живучесть" стволов. Официальный web-сайт Федерации стрельбы Украины. Статьи об оружии. Внутренняя баллистика

Как правило, причина образования раздутий - посторонние тела, находящиеся при выстреле в канале ствола на пути движения пули: оставшаяся после чистки тряпка, пакля, кусочки дульца гильзы, собравшаяся в каплю густая смазка, пробка из грязи или снега. Постороннее тело является препятствием, своего рода тормозом, который приводит к некоторому замедлению движения пули; упругие пороховые газы, идущие вслед за пулей, наталкиваясь на ее дно, отталкиваются и создают обратную волну. В то же время основная масса продолжает двигаться в направлении дульной части. Столкновение двух волн газов создает такое сильное радиальное давление, которое превышает запас прочности ствола (см. рис. 98). Это резкое возрастание давления и вызывает раздутие, а подчас - разрыв ствола. Раздутие ствола легко обнаруживается при внимательном осмотре его канала; оно имеет вид теневого кольца. Иногда раздутие можно обнаружить на ощупь, когда оно выступает наружу в виде кольцевой выпуклости на стволе.

Во избежание раздутия необходимо тщательно протирать канал ствола оружия и приучить себя внимательно просматривать его перед стрельбой.

Потребитель у нас абсолютно не защищен и об этом прекрасно знают и фирмы производители и наши дилеры и работают они в теснейшей связке.

olega_tor
Да, только Вы путаете просто закалку и закалку с отпуском (улучшение)

то что вы думаете о чем я думаю, совсем несовпадает с тем что я думаю.)

не понял, у вас что не закаленный

olega_tor
я ничего не путаю, дайте цитату где я говорил что ствол не отпускали?

olega_tor
не понял, у вас что не закаленный

если его отпустили?
Нет у меня ствол не закален, потому что после закалки его отпустили и он теперь не закаленный а отпущеный (слава Богу). Неужели это так трудно понять?
Если я застрелил куропатку, то она теперь МЕРТВАЯ. Но мертвая куропатка не могла родиться и вырасти - таки да, когда-то она была живая. Но теперь то она мертвая. И если я захочу припаять к ней прицельную планку 😊, то убить я её не смогу, вот хоть ты тресни - и все это потому, что куропатка УЖЕ мертвая. Вот поджарить горелкой смогу, а убить второй раз не получится, хоть убейся 😊.

Стрелок, ох и образные у тебя сравнения всегда... 😀 😀 😀

Maksim V
Ствольная сталь - упругая и "вязкая" - закалённых стволов в природе не существует . Ибо закалённые трубки НЕ ДУЮТСЯ , а сразу рвутся с разлётом осколков .....

http://ru.wikipedia.org/wiki/%...%F3%F0%E3%E8%FF
"закалка есть нагрев и далее....."

теперь мне понятно каленной (или хрупкой) сталью вы называете сталь с твердостью выше каких-то значений (у Strelok-mod79 проскочило 50 HRC)
нет это не так, есть много пластичных сталей сплавов и на твердости выше 50 HRC, например 60с2а используемая в рессорах пружинах, но там плохая износостойкость и ружжа будет хвать оччень не надолго. И существуют стали хрупкие и на значениях 25 HRC.
я вроде не говорил что лопнувшее ружье(стволы) закалено и отпущено(правильнее использовать термин отжиг)более 50 HRC.

так вот ствол (с моей точки зрения) с твердость 25 по шкале Роквеллов является и закаленным и отпущенным и улучшенным и возможно легированным и возможно кованным(горячим, холодным способом)и тд
ну и невозможно отпустить, то что не было до этого закалено.
думал что это понятно

olega_tor
я вроде не говорил что лопнувшее ружье(стволы) закалено и отпущено(правильнее использовать термин отжиг)более 50 HRC.

olega_tor
получавшем образование в металлургическрм ВУЗе, с 90% вероятностью думаю что обладаю знаниями по металлам и сплавам поболее вашего.

Strelok-mod79

может путать термин ОТПУСК и термин ОТЖИГ?????????

olega_tor
теперь мне понятно каленной (или хрупкой) сталью вы называете сталь с твердостью выше каких-то значений (у Strelok-mod79 проскочило 50 HRC)
нет это не так, есть много пластичных сталей сплавов и на твердости выше 50 HRC, например 60с2а используемая в рессорах пружинах, но там плохая износостойкость и ружжа будет хвать оччень не надолго. И существуют стали хрупкие и на значениях 25 HRC.
я вроде не говорил что лопнувшее ружье(стволы) закалено и отпущено(правильнее использовать термин отжиг)более 50 HRC.

так вот ствол (с моей точки) с твердость 25 по шкале Роквеллов является и закаленным и отпущенным и улучшенным и возможно легированным и возможно кованным(горячим, холодным способом)и тд
так понятно?

olega_tor
то что было в скобках относилось к двум словам, а не к одному.

Зака́лка - вид термической обработки материалов (металлы, их сплавы, стекло), заключающийся в их нагреве выше критической температуры (температуры изменения типа кристаллической решетки, т. е. полиморфного превращения, либо температуры, при которой в матрице растворяются фазы, существующие при низкой температуре), с последующим быстрым охлаждением. [1]

Улучше́ние - комплексная термическая обработка металлов, включающая в себя закалку и последующий высокий отпуск.

Отжиг - вид термической обработки металлов и сплавов, заключающийся в нагреве до определённой температуры, выдержке и последующем, обычно медленном, охлаждении. При отжиге осуществляются процессы возврата (отдыха металлов), рекристаллизации и гомогенизации. Цели отжига - снижение твёрдости для повышения обрабатываемости, улучшение структуры и достижение большей однородности металла, снятие внутренних напряжений.

Ей богу, как дети малые. Закалка, нормализация, отпуск, отжиг, старение и т.д. называется термообработкой, термообработкой изменяют свойства и/или структуру материала за счёт теплового воздействия. Оно вам надо лезть в тех. процесс изготовления стволов. Стволы не закаливают и не отжигают, не вырывайте куски из тех. процесса.

Strelok-mod79
то что было в скобках относилось к двум словам, а не к одному.

Да хоть к трем

там хотя бы прочтете, что

Улучше́ние - комплексная термическая обработка металлов, включающая в себя закалку и последующий высокий отпуск.

Ridge
Ridge

"Любая сталь является сложной в фазовом отношении системой, содержащей как минимум две кристаллические модификации чистого железа, карбид железа, карбиды металлов-примесей и твердые растворы некоторых из этих компонентов друг в друге. Температурная обработка меняет фазовое состояние этой сложной системы и размеры отдельных фаз, что очень существенно влияет на эксплуатационные свойства. Закалка заключается в равномерном разогреве детали до температуры, зависящей от рецептуры стали, из которой она изготовлена. Заготовки из стали Ск 65, которую в Германии часто используют для стволов, нагревают до 840 градусов. После этого ее опускают в масло, имеющее комнатную температуру. Затем заготовку 'отпускают', для чего ее прогревают в муфельной печи около четырех часов при температуре 580-600 градусов."

если в цеху по изготовлению стволов возьмут заготовку которая уже прошла
закалку, это не значит что закалки не было.

[B]Владимир, я не стоял во время изготовления стволов, думаю Strelok-mod79 тоже,
поэтому оперирую доступными источниками по изготовлению стволов,
привел пруф из одного источника изготовления стволов:
"Любая сталь является сложной в фазовом отношении системой, содержащей как минимум две кристаллические модификации чистого железа, карбид железа, карбиды металлов-примесей и твердые растворы некоторых из этих компонентов друг в друге. Температурная обработка меняет фазовое состояние этой сложной системы и размеры отдельных фаз, что очень существенно влияет на эксплуатационные свойства. Закалка заключается в равномерном разогреве детали до температуры, зависящей от рецептуры стали, из которой она изготовлена. Заготовки из стали Ск 65, которую в Германии часто используют для стволов, нагревают до 840 градусов. После этого ее опускают в масло, имеющее комнатную температуру. Затем заготовку 'отпускают', для чего ее прогревают в муфельной печи около четырех часов при температуре 580-600 градусов."
B]

Геннадий, прошу извинений и прощения.
Конечно и отпущенные тоже, и обстуканные киянками тоже.
Все будет правдой, если это было.

Конечно и отпущенные тоже, и обстуканные киянками тоже.
Все будет правдой, если это было.

Геннадий, Вы мои извинения приняли?
Я испытываю угрызения совести.
Пишу с телефона, мучаюсь

Геннадий, Вы мои извинения приняли?

Ridge
Всё нормально.

Я испытываю угрызения совести.
Пишу с телефона, мучаюсь

Я никаким образом не продаю и не собираюсь продавать полуавтоматы Беттинзолли. Поэтому ИМХО.
Какого хрена вы используете патроны с истекшим сроком годности?
Вы что не знаете, что со временем из пороха улетучиваются пироксилины 2 группы , которые отвечают за то чтобы порох горел, а не взрывался ?
Срок годности патрона составляет 5 лет, после этого их необходимо утилизировать. Потому что, из 10 патронов в пачке 7 могут выстрелить нормально, 2 пшикнуть, а один взорваться.это ЛОТЕРЕЯ.
Вот хозяин этого ружья и проиграл в эту самую лотерею. У него патрон ВЗОРВАЛСЯ. В таких случаях может разломать ствольную коробку или разорвать ствол. В этом случае разорвало ствол.
Извините , но Вы не правы когда грешите на ружье в этом конкретном случае...

IzhG
Можно уточнить какого года выпуска были патроны?

Прочтите пост выше..

У него патрон ВЗОРВАЛСЯ. В таких случаях может разломать ствольную коробку или разорвать ствол. В этом случае разорвало ствол.
Извините , но Вы не правы когда грешите на ружье в этом конкретном случае...

evgen_48
А теперь объясните мне как взорвавшийся патрон мог разнести не коробку и не патронник, а середину ствола, да еще и за газоотводным отверстием, которое явно не способствовало нарастанию давления?

+, хороший вопрос

Тут на форуме есть очень грамотные спецы по внутренней баллистике. Если Вам нужно подробное изложение процессов лучше к ним. 😊
Изначально (По теории) выстрел можно разделить на 4 этапа:
предварительный;
первый, или основной;
второй;
третий, или период последних газов.
Нас интересует основной период -который длится от начала движения снаряда до момента полного сгорания порохового заряда.В этот период горение порохового заряда происходит в быстро изменяющемся объеме. В начале периода, когда скорость движения снаряда по каналу ствола еще невелика, количество газов растет быстрее, чем объем запульного пространства (пространство между дном пули ( пыж-контейнера) и дном гильзы), давление газов быстро повышается и достигает наибольшей величины Во время этого периода и возникает максимальное давление в стволе. Происходит это как правило при прохождении дробовым снарядом 4-6см пути по стволу.
Это если патрон нормальный и горение происходит постепенно. А здесь произошел взрыв. И давление стало запредельным ( не рассчитанным для обычного ружья) Ну и в том месте где и при обычном выстреле имеется максимум давления здесь произошел разрыв.
Ну это конечно несколько дилетантское видение процесса, но я и не претендую на звание эксперта по внутренней баллистике.

А вообще если сомневаетесь в причине , то можно взглянуть на донце стреляной гильзы. На фото ясно видно, что его подуло.
Теперь насчет газоотводных отверстий.( Как бы предполагается, что все мы понимаем что через это отверстие отводится только часть пороховых газов)
В этой теме я прочитал и про "шелушение хрома" ,и про проблемы с работой автоматики и т.д.
У меня возник вопрос- а кто сказал, что это именно "шелушение хрома"? На форуме очень часто видишь темы "у меня после 50 выстрелов началось шелушение хрома" . Потом выясняется , что это банальная освинцовка которая при помощи бронзового ершика и химии элементарно отчищается. Ну это ладно простые владельцы говорят.Не так давно я получил ружье с таким заключением из мастерской Левши. Я не знаю показал ли потом владелец этому "мастеру " вычищенное ружье или нет , но было очень весело..
Я это к тому, что я не знаю каков размер газоотводных отверстий в этом полуавтомате и как они выглядели после стрельбы 11-ти летними патронами. Может они банально засорились и в отличие от МР-153 этот полуавтомат надо было просто чаще чистить.
Понятно , что поршень с автоматическим газовым регулятором ( как на МР-153) + более толстый ствол наверное могли бы простить эту ошибку, но конструктора этого полуавтомата ( я кстати не знаю кто его вообще разработал) явно не планировали на стрельбу патронами с истекшим сроком годности..
ИМХо как бы ни печально, но Вас просто отфутболят с этим ружьем, т.к это целиком и полностью вина владельца. ( Наверняка в мануале есть ссылка о том, что необходимо использовать патроны с неистекшим сроком годности)

IzhG, то что итальянцы пошлют с турецким ружьем это понятно,
мы же страна третьяего мира, третьего сорта. У нас даже отечественным
фирмам также не зазорно посылать и динамить отечественного потребителя.
по гильзе
см пост, ?9, у меня все гильзы такие.что я делаю не так?

Во время этого периода и возникает максимальное давление в стволе. Происходит это как правило при прохождении дробовым снарядом 4-6см пути по стволу.
Это если патрон нормальный и горение происходит постепенно. А здесь произошел взрыв. И давление стало запредельным ( не рассчитанным для обычного ружья)

то можно взглянуть на донце стреляной гильзы. На фото ясно видно, что его подуло.

Я это к тому, что я не знаю каков размер газоотводных отверстий в этом полуавтомате и как они выглядели после стрельбы 11-ти летними патронами. Может они банально засорились и в отличие от МР-153 этот полуавтомат надо было просто чаще чистить.

olega_tor
IzhG, то что итальянцы пошлют с турецким ружьем это понятно,
мы же страна третьяего мира, третьего сорта. У нас даже отечественным
фирмам также не зазорно посылать и динамить отечественного потребителя.

Вообще закон о правах потребителей у нас работает четко. Посмотрите внимательно мануал. Если там не указано "необходимо использовать патроны только с неистекшим сроком годности " то есть возможность зацепиться
А так.Итальянцы пошлют -100%. Они скажут обращайтесь к нашим дистрибьютором. И вот тут возможны варианты. Если это ружье Левша ввезла то 100% пошлют, если Новообнинск то скорее всего помогут.
А вообще похоже Вы правы и этот полуавтомат Беттинзолли заказали где-то на стороне.Бернарделли Мега- Аутсорсинг. Вертикалки они делают сами, но и уровень другой..

evgen_48
Это вообще к чему? Засорились бы - не было бы перезаряда. Разрыв тут при чем?

Мне тоже непонятно, где я указал что причина разрыва - засорившиеся газоотводные отверстия? Если я действительно так написал- тогда виноват 😊
Я высказал предположение, что неперезаряды этого ружья и были связаны в том числе и с загрязнившимися газоотводными отверстиями при использовании патронов снаряженных просроченным Сунаром.

Что касается ствола, то вполне возможно , что Вы абсолютно правы и это был посторонний предмет в стволе , может быть это был дефект ствольной стали, дефект ствола, но и разрыв ствола при превышении предельно допустимого значения давления тоже одна из вероятных причин.
Вы забыли указать еще и освинцовку (" шелушение хрома"на которое указал владелец) ствола, которая в сочетании с повышенным давлением может вызвать разрыв ствола.Такие случаи реально были. Хотя это наверное можно отнести к посторонним предметам в стволе.
Я понимаю, Ваши сомнения и на что Вы мне хотели указать.По идее чем дальше от патронника тем давление меньше. но это в теории, которая пишется для равностенного цилиндра. А посмотрите на практике сколько разрывов ствола именно в этом месте?
А теперь проанализируйте профиль современного ствола.
http://www.bfim.it/english/home.php (раздел Products/Tubes) Это ссылка для производителя стволов , который делает стволы для вертикалок Беттинзолли, да и для Беретты иногда тоже.
Он толще в месте максимального давления и затем профиль утоньшается и к месту для установки чоков становится опять толще.
там есть конкретные цифры. Посмотрите внимательно на диаметр D3.
Ну и сделайте соответствующие выводы..

Ну в принципе дискутировать можно долго и безрезультатно. При этом каждый останется при своем мнении.
Пусть сделают металлографическую экспертизу на любом из наших оружейных заводов (Хотя на картинке видно что деформация вязкая, а не хрупкая), сделают анализ оставшихся патронов по давлению , померяют зеркало затвора калибрами и т.д.

Пусть сделают металлографическую экспертизу на любом из наших оружейных заводов (Хотя на картинке видно что деформация вязкая, а не хрупкая), сделают анализ оставшихся патронов по давлению , померяют зеркало затвора калибрами и т.д.

Вот вам и ответ, товарищ WhiteBaron.
И завод вам скажет, что отношения к данному оружию не имеют и знать не знает стволы, и антабки не той системы и страна не та, а хохлы то как взбодрились со стволами подняли цены на стволы верней за фольгу у меня водопроводе трубы толще, как было здесь написано, итак 450 енотов оппа причём само ружье стоит 40000тыр, а ствол бах 21000, причём ствол беннели или берета стоит примерно 20000, а сколько стоит бинели или берета по соотношению к стволу? Улавливаете момент как вас имеют здесь, и там на радостях. Да в срались они с ними если их валом, то пусть бумажками плюются. Что ни сьим то надкушу. Не переживайте вы не первый но надеюсь последний в маде ин италия. Не удавлюсь, что придя на выставку я тоже не найду своё маде ин италия, или в ином исполнении, но об этом позже.

Виноват не туда отправил перепутал

evgen_48
Как у вас хватает сил на спор? я уже запарился объяснять

Пусть сделают металлографическую экспертизу на любом из наших оружейных заводов (Хотя на картинке видно, что деформация вязкая, а не хрупкая), сделают анализ оставшихся патронов по давлению,

А можно по подробней, где и почём

(померяют зеркало затвора калибрами и т.д.)

Вы не чего не путаете? у меня гпадкоствол, о каких калибрах вы говорите?

IzhG
Срок годности патрона составляет 5 лет, после этого их необходимо утилизировать. Потому что, из 10 патронов в пачке 7 могут выстрелить нормально, 2 пшикнуть, а один взорваться.это ЛОТЕРЕЯ.
Вот хозяин этого ружья и проиграл в эту самую лотерею. У него патрон ВЗОРВАЛСЯ. В таких случаях может разломать ствольную коробку или разорвать ствол. В этом случае разорвало ствол.
Извините , но Вы не правы когда грешите на ружье в этом конкретном случае...

А Вам не кажется, что все банально проще?
Обратите внимание на:
1. Патроны просрочены и перезаряжали ружье через раз.
2. Разрыв после газоотвода.
Не логичнее предположить, что говенный патрон оставил в стволе кусок ПК? Ведь стреляли то они хреново. Вот какраз на газоотводе давление чутка упало, и кусок старого, рассохшегося ПК за ним и застрял.

Strelok-mod79
Патроны просрочены и перезаряжали ружье через раз.

1. Патроны просрочены и перезаряжали ружье через раз.

evgen_48
НЛ, но вы не от мира сего. Кто и зачем будет это делать?

Опыт сын ошибок трудных 😊.Може и не от мира сего, но я уже 17 лет в этом бизнесе.Поэтому имею некоторое представление, кто что и в каком случае может сделать..
И Ижмех, и Ижмаш, и Молот и тульские заводы (у которых есть свои металлографические лаборатории) могут сделать такие экспертизы по направлению суда ( небесплатно конечно). Порежут ствол на куски и месяц будет идти экспертиза
Более подробно по всем этим вопросам могут проконсультировать в Комитете по Защите прав потребителей.Там же у них есть свои эксперты по оружию.

makarvvit
Вы не чего не путаете? у меня гпадкоствол, о каких калибрах вы говорите?

Lexa33
Через раз перезаряжалось новыми патронами Клевер, СКМ, Феттер, RS,- все 32 грамма

makarvvit
итак 450 енотов оппа причём само ружье стоит 40000тыр, а ствол бах 21000,

Походу вопросы пошли по второму кругу пора завязывать.

На счет не перезаряда привожу из ранее написанного:

По началу все хорошо, ни заусенцев, ни косяков лепота, лёгкое удобное ложится как родное. На радостях набрал кучу патрон разных производителей и самокруты были, в общем, зима мороз -20 стал отстреливать, пору тройку раз были не досылы не до выбросы. Разобрав от и до, удалив смазку, нанёс новую. На следующий день опять стрельба, счастья не было придела по мишеням перестал стрелять потому как било отлично все мишени раздолбил в пыль даже не интересно стало везде попадаешь далее проверял автоматику работала на отлично у меня ещё мр 153, по сравнению как с жигулей на иномарку пересел. Довольный до ушей, почистил, убрал, стал ждать весенней охоты.
Весной вся эйфория прошла опять повторилось, не подавался патрон, то через два выстрела, то закусывала затвором, в общем, охоту омрачило, в конце попробовал патроны 1050бар вроде косяков с автоматикой не было, то есть с полумагнумом вроде работает со стандартными патронами капризничает, боюсь сказать про навеску 28-24 думаю вообще однозарядным станет. После первой охоты во время чистке обнаружил, что весь никель с газового поршня сдуло к чертям, весь остался на ветоши да и во все места хлопья блестящие по забивались не удивлюсь если хром со ствола сдует на второй охоте Пластик начал облезать в общем г беттинсоли от меня. Хочу по осени откатать на патронах 1050бар мож прикатается. В общем, все косяки описаны в Bernardelli Mega

Поршень нормально стоял

С не перезарядом я разобрался, заменил пружину на УСМе, если раньше затык стал аккурат через два раза, то теперь раз пятьдесят проверил, всё работает, устал, перестал, пальцы тока содрал.

Проблема в том, что будьте внимательны при покупке новинок
Сейчас другой вопрос, где ствол взять не ну не за 21 как братья 'славяне' парят проще новое купить. Потому как один хрен сливать его надо, какому ни будь прыщавому поклоннику беттинсоли

makarvvit
Проблема в том, что будьте внимательны при покупке новинок

Я бы сказал будьте внимательны,смотрите чем стреляете.При непонятном\слабом\странном выстреле не надо жать дальше на спуск ,а надо убедиться,что все нормально и ствол чист и тд.

У самого такое же ружье уже 3 год,проблем нет никаких.Настрел 3000+ патронов от 24 граммов до 36.Иногда бывают неперезаряды,но это не из=за патронов,а из=за недовкладки и стрельбы на весу 😊

Rebus1977
Иногда бывают неперезаряды,но это не из=за патронов,а из=за недовкладки и стрельбы на весу

это не из=за патронов,а из=за недовкладки и стрельбы на весу

quote:это не из=за патронов,а из=за недовкладки и стрельбы на весу... Это потому что ружье полное ГАВНО... У этого экземпляра с самого начала неперезаряды были.Оно ДОЛЖНО стрелять, хоть на весу , хоть к верх"ногами" пофиг как... Оно ДОЛЖНО стрелять.

Lexa33
бред

ccc144
Оно ДОЛЖНО стрелять, хоть на весу , хоть к верх"ногами" пофиг как... Оно ДОЛЖНО стрелять.

Тоже раньше думал что бред.Понаблюдайте за поведением ружья в момент выстрела,постреляйте на весу,на одних руках.Многое для вас прояснится.

Это не АК 47,это простенькое охотничье ружье,где на перезаряд отводится совсем немного энергии газов.А если вы держите ружье на весу,а тем паче дергаете руками сразу или в момент выстрела к себе (в 90% случаев),то вы препятствуете перезаряжанию.Отсюда и неперезаряды.

Вот энерционке как разтаки пофиг , прижал ты ее или нет. Я из бенели стрелял и на весу и к верх " ногами" и разными патронами в перемешку, имея ввиду навесками дроби и ПОФИГ ей, схавала и неразу не поперхнулась. И 28г на весу, БЕЗ ПРОБЛЕМ. Вот только в дерево не упирал, но обязательно папробую. С уважением ко всем участникам...

Понаблюдайте за поведением ружья в момент выстрела,постреляйте на весу,на одних руках

1000 раз стрелял. при том, что у меня инерционка

https://www.youtube.com/watch?...be_gdata_player Вот так должно работать ружье! И меткости бы такой дай бог каждому!!!))))

ccc144
Вот энерционке как разтаки пофиг , прижал ты ее или нет.

В Г.О. пофиг как стрелять хоть на верёвке подвесь С таким успехом можно сказать ' что из за поводки ружья контейнер с дробью прижался сильней к правой стороне, вот и рванул ствол с права '- это шутка, а то мало ли что

Про магазин не написал просто забыл

А причём здесь Краснодарский край

Ружьё брал в Москве на ул. строителей МОИР, по-моему

IzhG
Артуру "Новообнинск" напрямую здесь на форуме( кстати он сможет более точно сказать кто ввез Ваше ружье). Они тоже ввозят ружья Беттинзолли, но более адекватно подходят к проблемам владельцев. Может у них покупка ствола или ремонт ружья будут менее затратными.

А это так шутки ради
надо убедиться,что все нормально и ствол чист
http://www.youtube.com/watch?v=GpC1YBR7KEw

makarvvit
Ружьё брал в Москве на ул. строителей МОИР, по-моему

IzhG
Инерционки более требовательны ко вкладке, чем газоотводные полуавтоматы.Я не говорю про какой-то конкретный экземпляр или модель, а в целом про систему.И инерционка более требовательна к энергетике патронов.

olega_tor
используемые боеприпасы заводские сертифицированные.азот 4-ка 32гр на утиной охоте, патроны из этой пачки нормально стреляли на ТОЗ-34 со слабым патронником патронником

охота - 88

Но в отлчии от клонов ружья Бенелли не требовательны к вкладке и для перезардяки требуют минимум энергетики патрона, провернно стрельбой патронами от многих производителей начиная с 24гр, мое Бенелли Крио переваривает патроны СКМ 20гр при любом положении оружия , извиняйте но патронов Clever Mirage Competition нет, так бы и на них попробывал.

Патроны просрочены, гильза с низким цоколем говно потому как часто отрывается донный пыж , из ружья стрелили все кто хотели и чем хотели, все это привело к разрыву ствола

KipchakANV
Ничего не оторвалась

KipchakANV
всю вину валить на пользователя как-то неубедительно.

Стойкость пороха и его хранение

Под стойкостью пороха подразумевают срок его хранения, в течение которого остаются без существенного изменения его баллистические качества и химическая стойкость.
Если дымный охотничий порох можно хранить чрезвычайно длительное время, соблюдая надлежащие условия, то у бездымного пороха, даже при самом тщательном процессе его фабрикации и правильных условиях хранения, срок этот составляет не более двух десятилетий

http://www.ohotniki.ru/

К сожалению, этого не делают патронные заводы, которые указывают лишь дату изготовления патронов на упаковочной коробке. В процессе охоты ее выбрасывают, а немаркированные патроны остаются у охотника на долгие годы,

Сейчас у меня есть еще десятка два дробовых патронов 12-го калибра фирмы 'Нувеrtus', выпущенных в ГДР и имеющих не менее чем 20-летний срок давности изготовления. В последние годы было использовано около 30 таких патронов, все они давали качественные выстрелы, а нередко и ценные трофеи.

olega_tor-с днем рождения!Не иметь такого опыта применения своего арсенала

охота - 88
Но в отлчии от клонов ружья Бенелли не требовательны к вкладке и для перезардяки требуют минимум энергетики патрона, провернно стрельбой патронами от многих производителей начиная с 24гр, мое Бенелли Крио переваривает патроны СКМ 20гр при любом положении оружия , извиняйте но патронов Clever Mirage Competition нет, так бы и на них попробывал.

KipchakANV
....Даже,если предположить,что в данном случае это привело к ускорению скорости горения(превратился во взрывчатку)-разнесло бы отнюдь не середину ствола

olega_tor-с днем рождения!Не иметь такого опыта применения своего арсенала

А что если середина- самая тонкая часть ствола?

Rebus1977

У самого такое же ружье уже 3 год,проблем нет никаких.Настрел 3000+ патронов от 24 граммов до 36.Иногда бывают неперезаряды,но это не из=за патронов,а из=за недовкладки и стрельбы на весу 😊

Пару вопросов по ружью, у вас никелировочное покрытие на поршне цело?
При собранном ружье есть люфт ствола по оси влево в право?
И при покупке инструкция была, как положено, или в формате. А4 распечатана?

IzhG
Я профиль посмотрел и ошибочно предположил.
Тогда Вам прямая дорога в Новообнинск. Скорее всего это их ружье

Сам в шоке! Оказывается я в Краснодаре, при регистрации бес попутал.

С этим, похоже, облом я, когда ещё в магазин заходил, сказали что поставок в этом году не будет

Про патроны стрелял из мр х. з какого года ещё в картонной гильзе заводские всё ок где-то коробку из под них видел, найду, посмотрю год. Вот самому снаряжать их неудобно, да и были при стрельбе отрывы донца приходилось выковыривать гильзу

KipchakANV
Двухосновные современные пороха с используемыми "покрытиями",препятствующими старению пороха,в худшем случае при нарушении сроков и условий хранения,приведут к уменьшению скорости горения(затяжной выстрел)Даже,если предположить,что в данном случае это привело к ускорению скорости горения(превратился во взрывчатку)-разнесло бы отнюдь не середину ствола

olega_tor-с днем рождения!Не иметь такого опыта применения своего арсенала

Спасиб за поздравление,
я полностью согласен с тем что Вы пишете, не потому что такая точка зрения выгодна моему товарищу.
А потому что я и другие стреляли этими же патронами с тоз34 и бинелек, и не уловили разницы в отдаче в выстреле и тд. плюс метал на разорванных стволах мы рассмотрели воочию и сравнили с другими ружбайками просто приставив рядышком.

ps Из печального бетинсолли не стряляли не пойми кто(вообще не знаю кого вы так назвали), стрелял токо хозяин. Эксперементировали с подбором навесок, что перезаряжает, чтобы понимать с чем на вечорку идти.

IzhG

А что если середина- самая тонкая часть ствола?

видимо просто еще не успели запатентовать столь оригинальный канал ствола 😀 😀 😀

olega_tor
А потому что я и другие стреляли этими же патронами с тоз34 и бинелек, и не уловили разницы в отдаче в выстреле и тд.

IzhG
Вкладка важна , потому что желательно геометрический центр ружья приблизить к вектору отдачи.

olega_tor
видимо просто еще не успели запатентовать столь оригинальный канал ствола

olega_tor
А потому что я и другие стреляли этими же патронами с тоз34 и бинелек, и не уловили разницы в отдаче

охота - 88
Вам повезло , товарищу не повезло,обычное дело при массовых пьяных пострелушках.

замечательные у вас представления об охоте-лааай-лаааай, поздравляю.
относительно же нас, "я вам один умный вещь скажу, только ви не обижайтесь"(с) 😊))
у нас на охоте сухой закон, при том что наша бригада состоит в принципе из малопьющих людей,2 из которых не употребляют совсем и никогда.
http://guns.allzip.org/topic/250/1224247.html
пост 34
это наш супец на обедик, вы там не увидите ни стопок, ни полных бутылок, ни пустых. причем фото я сделал во время трапезы, а не до,допустим пока не накрыли...
ещё раз поздравляю с вашими экстрасенсорными способностями))

Судя по фотографиям В этой бригаде все очень чисто и аккуратно

охота - 88
Но причем ту вкладка и работа автоматики, повторюсь еще раз Бенелли перезаряжается даже без вкладки.

IzhG
А что если середина- самая тонкая часть ствола?

Как партизан-подрывник(семьдесят лет молчал) открою Вам страшную тайну-взрывчатка заложенная под рельсу рвет её(рельсу)в месте закладки,а не в слабом месте стыка рельс,расположенного в пяти метрах от закладки.Так же и порох в патроне,если он превратился в взрывчатку рванул бы казенную часть ствола,где находился,а не ствол за полметра от места взрыва,даже если это самая тонкая его часть.

olega_tor
"я вам один умный вещь скажу, только ви не обижайтесь"(

IzhG
Бенелли за многие годы накопили опыт и технологии и эта граница

охота - 88
Пили вы не пили я не знаю но ваши пострелушки были похожи на стрельбу после того как выпили и заспорили " у кого яйца круче".

Вам повезло , товарищу не повезло,обычное дело при массовых пьяных пострелушках.

охота - 88

но ваши пострелушки были похожи на стрельбу после того как выпили и заспорили " у кого яйца круче".

хрен я когда буду стрелять с просроченного патрона или патронами не из своего кармана, а также никогда не дам свое ружье в чужие руки

KipchakANV
Так же и порох в патроне,если он превратился в взрывчатку рванул бы казенную часть ствола,где находился,а не ствол за полметра от места взрыва,даже если это самая тонкая его часть.

Разрыв происходит в изменяющемся объеме

KipchakANV
скачкообразное выделение энергии при этом и разрушит ствол или затвор(что окажется менее прочным) в месте нахождения источника этого выделения-патрон в патроннике и соприкасающаяся с ним поверхность затвора.

Да я согласен что это все могло было быть,но обсуждаем то мы конкретное ружье с конкретными дефектами....

Не нравится не читайте 😊 Смотрите картинки
https://www.google.ru/search?n...bv.52434380,d.b GE,pv.xjs.s.en_US.RJfod4swqLE.O&biw=1280&bih=835&dpr=1&um=1&ie=UTF-8&hl=ru&tbm=isch&source=og&sa=N&tab=wi&ei=Ov47Uov2GuSz4ASuo4H4Dg#imgdii=_
Тем более что Вы воспринимаете только то, что Вам удобно.Я в своих топиках специально для ВАС написал
"...Что касается ствола, то вполне возможно , что Вы абсолютно правы и это был посторонний предмет в стволе , может быть это был дефект ствольной стали, дефект ствола, но и разрыв ствола при превышении предельно допустимого значения давления тоже одна из вероятных причин...." Пост 221 😊
Нет это не согласуется с Вашим видением и когда аргументы закончились началась всякая хрень личного плана. Успокойтесь пожалуйста.
В отличие от Вас я не только высказываю свое мнение, а предварительно и с конструкторами полуавтоматов проконсультировался и с производителями патронов. Пообщайтесь с мастерами-ремонтниками. Они в отличии от Вас и от меня практики.Хотя если Вы не конструктор оружейник , то извините практики у меня больше чем у Вас.100%. Считайте это консолидированным мнением.
Как можно соглашаться с Вами, если Вы можете безапеляционно рассуждать о заводском дефекте металла.Лаборатории на это нужен календарный месяц, а тут раз по фото и сразу диагноз поставлен....
Вообщем если хозяину ружья нужны практические советы он может писать в PM.
Я постараюсь чем нибудь помочь в разрешении проблемы..

Почему не может быть, что порох был неоднородный и взорвалась та часть которая была расположена ближе к пыжу? Чисто теоретически Вы можете такое предположить?

Да дело в том, что я знаю этот патрон. Он собран на казанских Сунар 32 или Сунар 35. А горение конкретно этих порохов со временем непрогнозируемое.Вам это любой пороховщик или патронщик подтвердит. Если бы это был импортный патрон с порохом который неизвестен, то я тут и не "рубился в полемике".
Чтобы рассудить нас достаточно поставить проблемную стреляную гильзу вертикально на донце и все станет ясно. Если донце ровное-то причина посторонний предмет в стволе. Если донце выпученное, то превышение давления.

johnywalker
Признаюсь сразу, я не специалист в этом вопросе, но (после просмотра ряда передач по Дискавери про взрывы ) могу сделать такое предположение: взрыв пороха в замкнутом пространстве (между затвором и прошедшим какое-то расстояние снарядом - как при Вашем предположении о неоднородности пороха и неравномерности его дефлаграции / детонации) может разрушить наиболее тонкую часть ствола только в одном случае - если толщина этого места существенно меньше толщины ствола в месте взрыва.

IzhG
Если донце ровное-то причина посторонний предмет в стволе. Если донце выпученное, то превышение давления.

Просто до этого патрона стреляли магнумами, полумагнумами пытаясь подобрать навеску. донце у гильзы "азота" как я уже говорил ровное, т.е. некачественный предшествующий патрон в стволе (посторонний предмет от него)?
здесь в теме это еще не обсуждалось, но помоему, если мне уже не изменяет память предыдущие патроны(перед азотом) были качественные(без истекшего срока годности).

А может ли лопнуть некачественный ствол, от рабочего давления в стволе?

Толщина стенок ствола в месте разрыва составляет 0.9 мм.!!!!!!!!!!!!!!!!

Охренеть! Т.е. при при желании можно зубами сплющить или об коленку согнуть!

Толщина стенок ствола в месте разрыва составляет 0.9 мм.!!!!!!!!!!!!!!!!
Охренеть! Т.е. при при желании можно зубами сплющить или об коленку согнуть!

А что на нашем оружии тоже 0.9мм ?!!
Тогда мне уже страшно!!! 😞

На МЦ21-12 всё-таки не 0,8

чем лучше сталь,тем тоньше могут быть стенки ствола.

На МЦ21-12 всё-таки не 0,8

Не увидел на картинке толщину стенок.

Так полагал что многим известно,что минимальная толщина стенок ствола МЦ21-12 не менее 1,5мм,

Бывает и именитые марки авто отзывают свыше 100000 машин из обнаруженного дефекта спустя годы эксплуатации

Не факт что все ружья отстой, попадается и брак, нарушения в технологии ну б:ть кимарнул про е..б:л, но в целом всё хорошо, а ту т бах ствол один из 1000 и рванул. И пока не известно,, что за ствол?
Да. Сунар добавил геморроя в мозгу, не любил я этот порох из за резкости и из за точности навески, если сокол 0.05, то сунар 0.01, если не прав прошу поправить.

Но есть статья, которая мне объясняет, то есть, если метал, испытали повышенным давлением, то это не значит что оно выдержит повторного даже близко к максимальному

Но не забывайте данный ствол заявлен как магнум

Разрыв ствола осколочный, прорыв пороховых газов шло с двух сторон, ибо не было этого куска виде лепестка, ствол не однороден, и с правой стороны он был более уязвим

И ещё раз хочу сказать не видитесь на новинки, что бы вам, не сали в уши, выбирайте проверенные марки, которые прослужили десятилетия

Привожу ссылки по поводу застрявшего в стволе предмета и на статью

http://www.youtube.com/watch?v=_RLDNuUsFA0

http://www.piterhunt.ru/pages/nk-os/1/9.htm

Блин, а я нацелилися на приобретение вертикалки беттинсоли????!
Теперь думаю.....!!!!!?

Блин, а я нацелилися на приобретение вертикалки беттинсоли????!Теперь думаю.....!!!!!?

evgen_48
ИжГ, судя по всему, уверен, что не может.
Да и стволы некачественые у итальянцев не бывают.
И, вообще, владелец сам виноват.
Специфика профессии 😊.

Да ладно передергивать то. Смешно смотреть даже 😊
Конечно ствол может быть с дефектом. ( Это если и производитель и контрольная лаборатория в Брешии забили и вообще ничего не контролировали и не стреляли) Но тогда он должен был разорваться гораздо раньше. Практически сразу после покупки . Судя же по постам автора из ружья постреляли и не мало...
Что касается специфики профессии, то пару лет назад я по гарантии заменил с десяток стволов на Ата НЕО12 и Pegasus. Из-за некачественно изготовленных чоков стволы раздувались в месте установки насадок.
Теперь правда каждую партию своих ружей принимаю на заводе.
Бракованные стволы бывают у всех.Я видел сваленный в кучу ствольный брак на Беретте Их просто стараются не допускать в продажу.
Иногда все равно брак проскакивает,но я давно не слышал про брак стволов из-за некачественной стали. В последний раз это был Ижмех , когда они закупили белгородскую ствольную сталь вместо ижевской. Так и то эти стволы в продажу не вышли

KipchakANV

На МЦ21-12 всё-таки не 0,8

да в погоне за снижением веса итальянцы балансируют на грани. В обычной ситуации никто на это не обращает внимания. Но к сожалению этот случай с Беттинзолли и показал, что такие стволы не прощают ошибок.
Кстати самые тонкие стволы по моему у Бенелли 😊 Постараюсь поискать топик где мы сравнивали толщину стволов в р-не дульных насадок у различных производителей. Если найду -выложу

При выстреле тонкой ствол вибрирует сильнее, чем толстый, что приводит к увеличению разброса дроби, т.е. падению кучности боя.В погоне за снижением веса итальянцы балансируют на грани...Кстати самые тонкие стволы по моему у Бенелли

olega_tor

чрез 1-1,5 месяца сравню новодельную МЦ2112 с новодельной бенелли,
на дист более 50м.

характеристики боя какого ствола изначально должны быть лучше:со стенкой 1,5мм(МЦ21-12) или 0,8мм(Бенелли и прочий итало-турецкий ширпотреб)в предстоящем обещанном сравнении

При выстреле тонкой ствол вибрирует сильнее, чем толстый, что приводит к увеличению разброса дроби, т.е. падению кучности боя.

с мц-кой сравнить видимо не получиться, сосед,хотевшей брать мц-ху, переметнулся на беретту, будет брать 391-ую

Не только толщина стенок ствола,еще и внутренние размеры ствола обеспечивают хорошие боевые качества МЦ,на приведенном чертеже все видно -увеличенный основной внутренний диаметр(18,5) и небольшой напор перед дульным сужением.С иж-27 не стоило и сравнивать -там прямой по всей длине и 18,2

Бенелли М3 S90 ствол 51см.цылиндр,сверловка 18,4-1,35мм в самом тонком месте

-1,35мм

толщина одной стенки,как раз на дульном срезе и есть самое тонкое место в даном екземпляре оружия

Блин, а я нацелилися на приобретение вертикалки беттинсоли????!
Теперь думаю.....!!!!!?

Не хочется думать ничего плохого про итальянцев

Может и так, но так глубоко этот вопрос мною не изучен. Есть мысль другая, но озвучивать ее прилюдно не буду, а владелец ее уже слышал с частичным подтверждением из усть одного из знакомых владельцев магазина.

evgen_48
Вертикалки делают сами, п/а аутсорсят. Результат - на лице .

толщина одной стенки,как раз на дульном срезе и есть самое тонкое место в даном екземпляре оружия

верить не верить дело ваше...я мерял

верить не верить дело ваше...я мерял

знаю ету инфу,но ствол изначально пулевой,может по етому так...

знаю ету инфу,но ствол изначально пулевой,может по етому так...

Спасибо за пояснения!

Бенелли М3 S90 ствол 51см

olega_tor

да в курсе)))розговор вели за толщину современных стволов.я стреляю 80 процентов пулю

А я все еще подумываю взять такое ружье. До 50т вписывается либо франчи либо это(ну и ата и прочие турки). будет больше денег однозначно беретта.

olega_tor
настрел до 200 выстрелов, ружьё на гарантии!

У меня Bettinsoli X9 Sporting. Пользую 3 месяца на стенде сам да и сын на траншее в секции из него стреляет. Вторая тысяча пошла. Пока полет нормальный. Я очень доволен. С уважением, Сергей. P.S. Я когда покупал свою Бэтти, подержал в руках мр-27 типа спортинг. Весло веслом. Когда-то владел ИЖ-27 16 кал. Но это было штучное ружье, выпущенное в другое время и в другой (в хорошем смысле) стране.

Прошу прощения за поднятие некро-ветки.

Прочитал её всю. Но не могу вспомнить, чтобы автор обратился ко мне со своей проблемой. Если ошибаюсь, то пусть укажут свой почтовый ящик, я подниму весь архив переписки.
Мне вспомнился за это время всего один случай, но я не помню что это было за ружьё (но точно одно из наших). Тоже была проблема со стволом, но по-моему просто подутие. После того, как попросил уточнить патрон, которым отстреливался экземпляр, человек обратившийся просто-напросто пропал и перестал выходить на связь.

NovoObninsk

В июле ствол у владельца

Близится годовщина события,

отметить как-то бы надо

общался с поставщиком, поставившим данное ружье...

Тот самый случай, который мне вспомнился выше - не совсем однозначным был. Если я помню правильно, после того, как предложили пройти человеку экспертизу, он пропал. Именно поэтому и хочу расставить все точки над "i", чтобы понять наше это ружьё или нет.

Все конечно люто улыбались и интенсивно кивали головами, но пошли в "несознанку".

Может морду набить гаранту ружья и продавцу, для возмещения хотя бы морального ущерба "счастливого" владельца?

NovoObninsk
С вероятностью 99.9% - это мы. Вот я и хотел спросить электронную почту, чтобы поднять архив переписки, если такая была.

Я извиняюсь за долгое молчание, просто сегодня переоформил ствол. Времени нет, в крации напишу, остальную эпопею получения ствола напишу позже, работа забирает много времени.
новообнинск если я вас имею ввиду не свистите обращение было к Багдасарову Олегу, и со стороны магазина и я лично звонил, тока хер:. дозвонишься, и если были ваши люди на выставке, то и к ним подходили, хотя у нас в России два поставщика новообнинск и левша, ружоо ваше.
Представительства в России нет и хер им на гарантию, я не я и хата не моя.
Вопрос решил Левша
А как заделать турка итальянцем? да также как норвежцы собираются в парить рыбу.

Я извиняюсь за долгое молчание, просто сегодня переоформил ствол. Времени нет, в крации напишу, остальную эпопею получения ствола напишу позже, работа забирает много времени.
новообнинск если я вас имею ввиду не свистите обращение было к Багдасарову Олегу, и со стороны магазина и я лично звонил, тока хер:. дозвонишься, и если были ваши люди на выставке, то и к ним подходили, хотя у нас в России два поставщика новообнинск и левша, ружоо ваше.
Представительства в России нет и хер им на гарантию, я не я и хата не моя.
Вопрос решил Левша
А как заделать турка итальянцем? да также как норвежцы собираются в парить рыбу.

Зачем так кипятится то ..... по закону НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза оплачивается продавцом, если таковая была в пользу покупателя и найден брак !!!

А продавец и поставщик решает уже сами , кто кому компенсирует это ..... не вижу проблем !!!

ps - увиденное повергло в шок !!! Я бы засудил товарищей и не пожалел бы на это время . Игра со смертью за Ваши деньги .

обращение было, ФИ указано, экспертизы либо другой помощи владельцу поставщиками ружья предложено, я так понимаю, не было.
зато через полгода-год после проблемы -все становятся правильными, добрыми и отзывчивыми. я даже прослезился

Ko3uHaKu
Зачем так кипятится то ..... по закону НЕЗАВИСИМАЯ экспертиза оплачивается продавцом, если таковая была в пользу покупателя и найден брак !!!

зато очень удобно все валить на боеприпас.
нормально им(боеприпасом) утку с других стволов стреляли.

olega_tor
обращение было, ФИ указано, экспертизы либо другой помощи владельцу поставщиками ружья предложено, я так понимаю, не было.
зато через полгода-год после проблемы -все становятся правильными, добрыми и отзывчивыми. я даже прослезился

В таком случае берется девайс и делается экспертиза за свои кровные и с заключением + письменный заказным письмом оповещением в сторону продавца , и производителя о желании подавать в суд !

Если на просьбу в отведенные для этого сроки по закону никто не изъявляет желания помогать , ТО В СУД !!!

Все издержки по затратам и ПЕНИИ + право на моральный ущерб будут почти в 100% уверенности удовлетворенны правом ! Удачи .... легко писать, а делать конечно труднее .
Сочувствую хозяину оружия. В России добиваться правды не модно и дорого стоит ( здоровье, деньги, время )

Ko3uHaKu
Сочувствую хозяину оружия. В России добиваться правды не модно и дорого стоит ( здоровье, деньги, время )

ps Экспертиза(её отсутствие) дело третье и останется на совести поставщика и производителя"печального бетинсоли".
Владельцу гораздо важнее было получить новый ствол, чтобы не выкинуть стоимость остального ружья, в этом помог "Левша", а не равнодушный поставщик несчастного ружья- новобнинск.

olega_tor

ps Экспертиза(её отсутствие) дело третье и останется на совести поставщика и производителя"печального бетинсоли".

В подобных случаях - экспертиза - первое дело!
С такой позицией, Вы всегда будете "печальным владельцем"! 😛

и вам нехворать. математическое действие из начальной школы: из стоимости ружья вычитаем стоимость ствола.получаем остаток,сравниваем что больше. отсюда расставляем приоритеты что перво что второстепенное.

olega_tor
и вам нехворать. математическое действие из начальной школы: из стоимости ружья вычитаем стоимость ствола.получаем остаток,сравниваем что больше. отсюда расставляем приоритеты что перво что второстепенное.

Согласен ! Есть в этом правда ... наверное вы правы.

Все верно ... к сожалению в стране под названием Россия так и устроена вертикаль. Это наши реалии !!!

В Европе, США за моральный ущерб можно получить в тысячи раз больше, чем стоимость . А тем более с продукции которая угрожает жизни покупателя + ИМЕНИТЫЙ БРЕД и все - человек не думая летит в суд и готов отдать последние $ на него, т.к. уверен, что суд накажет так и заставит выплатить " именитый бренд" , что мало не покажется ! И чем именние бренд, тем выше шанс на победу.

Вот по этому стараются не доводить до суда дела и помогать по максимуму покупателю при обращении в магазин-продавец.

Привет всем ну начну.
Я заранее извиняюсь может будет сумбурно и не в попад писатель из меня не очень
Поговорив с людьми всё взвесив я понял, что гемор будет большой и времени, средств и сил на это нет, и ствол придется покупать за свои, но посмотрю как быстро меня пошлют, те кто впаривают стволы папуасам в виде меня говоря, ввоз в РФ 0руб 0коп
Ну да ну да, хотел бы лично посмотреть на того человека который бы дошёл бы у нас в стране до конца, это был бы кремень
Обращение в магазин было, и диалог, в роде бы шёл хорошо, до того момента пока продаван не позвонил поставщику, и на другой стороне провода тот самый багдасаров советовал послать накуй, хоть продавец и ушёл в подсобку ну я слышал как говорил
' да нет не выёбб: Да нет не кричит.. Ладно хорошо:'
Потом вернулся ко мне, и пошёл слив в мягкой форме вот вы знаете нужно делать экспертизу, я ему- я не против, сделайте я даже готов оплатить , да нет вы должны сами мы не можем принять ружьё мол как оформлять да и если сделаете экспертизу, то итальянцы не поверят нашей им надо будет свою проводить, а это всё равно не вашу пользу До и проблемы вывести из РФ ствол и обратно вести из за одного ствола этого делать ни кто не будет, в общем не на ремонт ни на экспертизу ружьё не брал
Говорит мне сделайте фотки и привезите мне будет выставка и я их отдам итальяшкам мол дожмём их
Ну да ну да
В общем, привёз я ему фотки он заверил всё будет хорошо.
Попутно я пытался связаться с тем самым багдасаровым , с которым разговаривал продавец, что бы лично побеседовать, один раз самый первый, взял трубку кто то, я:
олег борисович.
Нет будет 14.00.
Но не в 14.00 не в последующие дни трубку уже вообще никто не брал.
На выставку я не попал, ездил мой друг. Ну и рассказал как прошло общение с новообнинской стороны, мол мы незнаем что делать где взять ствол короче включили дурака а может и не включали а были таковыми
Далее он пошёл к Левше те да без проблем заказывайте будет ствол дали пообщаться с итальянцем через переводчика Друг показал фотки сказал ещё весь никель с поршня слез на хрен
Тот как бы говорит, что да проблемы есть, но вот с новой моделью такого точно не будет. По поводу ствола тоже интересно мол да жалобы были но у них что то в стволе было. Дальше интересней
После выставки ради прикола захожу в магаз спрашиваю ну что ответили буржуа
Продавец меня вогнал в ступор, мол вы должны были привести фотки почему не привезли. Я, о как!!! Вот тебе бабушку и юрьев день, так ведь привозил.
А -а-а-а мол да-да я их значит уже отдал, ну пока молчат.
Когда появилась эта модель, то продавалась она с дробовым стволом, или с дробовым плюс доп. ствол пулевой, не было моделей только с пулевым стволом. Отдельно стволы были в продаже причём дробовые по истечению года стволы исчезли. Раскупили !!!!
Как это? Это же ни спички что бы в прок брать
Хотя стволы подходят и от бернардели и от турка, но условия разришиловки были, чтобы ствол был от одного производителя а именно от беттинсоли
В общем через знакомого который работает с левшой стали искать ствол от макса нету кончились, есть от новой модели Bettinsoli Zephyr один ствол комо, второй чёрный, но мы промешкались и через неделю звонит мне и говорит, что ствол купили остался комо, чёрный надо заказывать, через пару месяцев будет. В общем комо не стали брать, чтобы петрушку не городить заказали чёрный. И тут началось как мне объяснили из за событий на Украине итальяшки не давали добро на поставку так сказать санкции, то ждали, как мол пройдёт референдум в Крыму, потом их департамент не давал добро. Прошло больше пол года ствол не идет завис я говорю хрен с ним давай мне ствол комо, коробку обклею лентой комо и будет зер гуд, ан нет и комо ствол пропал с продажи. Ну в итоге не прошло и года ствол всё таки прибыл в Питер и после ко мне
Так что так

makarvvit
Ну да ну да, хотел бы лично посмотреть на того человека который бы дошёл бы у нас в стране до конца, это был бы кремень

makarvvit
Потом вернулся ко мне, и пошёл слив в мягкой форме вот вы знаете нужно делать экспертизу, я ему- я не против, сделайте я даже готов оплатить , да нет вы должны сами мы не можем принять ружьё мол как оформлять да и если сделаете экспертизу, то итальянцы не поверят нашей им надо будет свою проводить, а это всё равно не вашу пользу До и проблемы вывести из РФ ствол и обратно вести из за одного ствола этого делать ни кто не будет, в общем не на ремонт ни на экспертизу ружьё не брал

ну вот и разложилось все по полочкам. при вежливом законном обращении услушать про себя "вые...ся"...
я бы тоже побрезговал получить даже бесплатный ствол из рук поставщика. даже приплаченный ствол. гордость дороже денег.

mv28jam
2 раза доходил, вернул ружьё и прицел, оба раза с экспертизой.

ружье отечественное или???

А ведь рассматривал вплотную сейчас приобретение Меги Бернарделли, но после такого трижды нахрен, еще не хватало чтобы заряд ушел в соседа сбоку. Буду толкового американца с рук искать, ауто-5 там или еще чего.

Lifecruiser
А ведь рассматривал вплотную сейчас приобретение Меги Бернарделли, но после такого трижды нахрен, еще не хватало чтобы заряд ушел в соседа сбоку. Буду толкового американца с рук искать, ауто-5 там или еще чего

Бернардели - это турка чистой воды чуть подмолеванный для более дорогого сегмента .
+ взаимозаменяемость с турками.

Это уже 100 доказано. И то, что Бетю взаимозаменяем этот ствол меня очень пугает само происхождение этого "итальянца" ... За, чем такие бабки платят люди тогда получается , с таким то исходом ?

Кстати .... Указанный п.а. Bettinsoli Zephyr указанный выше в сообщении тоже напоминает один п.а. точь в точь от турков +))))))
Это отчетливо прослеживается по коробке и его рисунку ( структуре ), который даже не поленились изменить ...гыыы

Ko3uHaKu
Ko3uHaKu

Ko3uHaKu
Бернардели - это турка чистой воды чуть подмолеванный для более дорогого сегмента .
+ взаимозаменяемость с турками.
Это уже 100 доказано. И то, что Бетю взаимозаменяем этот ствол меня очень пугает само происхождение этого "итальянца" ... За, чем такие бабки платят люди тогда получается , с таким то исходом ?
Кстати .... Указанный п.а. Bettinsoli Zephyr указанный выше в сообщении тоже напоминает один п.а. точь в точь от турков +))))))
Это отчетливо прослеживается по коробке и его рисунку ( структуре ), который даже не поленились изменить ...гыыы

Дак именно по этому и не берут бремя ответственности на себя потом... так, как в этой цепочки докуя "рук" .

Я, когда свое выбирал тоже только этого и придерживался. Лучше попроще , но
"родное" . А тут Бетя такой хней занимается ...не думал. Для меня этот бренд казался всегда " чистокровным" и не дешевым.

Ko3uHaKu
, когда свое выбирал тоже только этого и придерживался. Лучше попроще , но
"родное" . А тут Бетя такой хней занимается ...не думал. Для меня этот бренд казался всегда " чистокровным" и не дешевым.

А вот если посмотреть на ситуацию чуть по другому:существует с некоторых пор, только в Москве, государственная структура,проводящая сертификацию ввозимых образцов оружия,причем сертификация поствольная,призванная теоретически,оградить рынок и отечественного потребителя от некачественной забугорной продукции,а фактически (в связи с геморойностью процедуры) отбить желание отдельного индивидуума самостоятельно, имея дело с иностранным производителем,приобрести оружие напрямую, при этом по значительно меньшей стоимости.Нас этим загоняют к нашим продаванам,где ценообразование правильнее называть потрошением.В итоге,ободрав нас руками продаванов,и не предоставив оплаченных нами услуг по гарантированию нам безопасности использования специфического товара-оружия,государство остается в стороне,а потребитель идет по кругу,доказывая с "печальными глазами", за свои деньги,что он не верблюд. 😛 Находятся однако кретины,которые при этой ситуации утверждают-"это не блазер дорого стоит,это Вы мало зарабатываете."
Никак не могу увидеть логику в том,что задрыпанный америкос при его минимальной зарплате 5тыс ихуих президентов,имеет возможность купить приличный внедорожник (например Х-TERRA) за 23тдол,а не задрыпанный "рассиянин" при неплохой по нашим меркам,но хреново выглядящей в сравнении с американской,зарплате в 30 тыр,должен платить за тоже 70тдол.

KipchakANV
А вот если посмотреть на ситуацию чуть по другому:существует с некоторых пор, только в Москве, государственная структура,проводящая сертификацию ввозимых образцов оружия,причем сертификация поствольная,призванная теоретически,оградить рынок и отечественного потребителя от некачественной забугорной продукции,а фактически (в связи с геморойностью процедуры) отбить желание отдельного индивидуума самостоятельно, имея дело с иностранным производителем,приобрести оружие напрямую, при этом по значительно меньшей стоимости.Нас этим загоняют к нашим продаванам,где ценообразование правильнее называть потрошением.В итоге,ободрав нас руками продаванов,и не предоставив оплаченных нами услуг по гарантированию нам безопасности использования специфического товара-оружия,государство остается в стороне,а потребитель идет по кругу,доказывая с "печальными глазами", за свои деньги,что он не верблюд. Находятся однако кретины,которые при этой ситуации утверждают-"это не блазер дорого стоит,это Вы мало зарабатываете."
Никак не могу увидеть логику в том,что задрыпанный америкос при его минимальной зарплате 5тыс ихуих президентов,имеет возможность купить приличный внедорожник (например Х-TERRA) за 23тдол,а не задрыпанный "рассиянин" при неплохой по нашим меркам,но хреново выглядящей в сравнении с американской,зарплате в 30 тыр,должен платить за тоже 70тдол.

К сожалению у нас так во всем .... Мы с этим согласны , если так живем и не решаем это. ФАКТ
Сейчас , если вы помните вводят запрет на покупки через интернет из-за бугра товары больше 150 евро. А то видители " холопы" , которых доили нашли способы платить как все и покупать по нормальной цене !

Вот так то...и думайте. Рвачи со всего рвут и им чихать на людей, т.к. люди сами дают им такое право своим бездействием .....

Но это политика уже и не какого отношения к теме ... Заканчиваю , а то понесет дальше )

makarvvit
ружье отечественное или???

mv28jam
100% Italy

Ko3uHaKu
Для меня этот бренд казался всегда " чистокровным" и не дешевым.

согласен. вертикал у них по виду честный. и отзывы хорошие.
п/а более сложная штука

olega_tor
п/а более сложная штука

разве п/а не требует более точной микронной подгонки большого количества деталей? т.е. хорошей производственной базы с точными станками.
имхо двулулка конструктивно и производственно проще.
вопросы работоспособности конструкции пока отбросим.

Нет. как раз вертикалка в большей степени зависит от того насколько хорошо и правильно подогнаны детали. в полуавтоматах все проще...

Являюсь владельцем Bettinsoli Zephyr L, ружье выбиралось в Германии, не доверяю я нашим продавцам-консультантам, а покупалось в РФ, издержки нашего законодательства.
Выбирал из Bettinsoli Zephyr L, FRANCHI Affinity, BERETTA A300, все в районе 1000 +- 200. На всякий случай и турков посмотрел. Качество сборки у первых 3 приблизительно одинаковое, турки похожи, но качество сборки и комплектующих, субъективно хуже. По комплектации Bettinsoli Zephyr L оставило всех далеко позади.
Настрелял более 300 выстрелов, и заводские (50) и самокруты (все остальные) на mec sizemaster сделаны, всего три патрона заклинило, и то скорее всего из-за моей вины.
Можно сделать вывод, что ТС просто не повезло.
ЗЫ А то, что все ружья похоже ни чего не значит. Машины сейчас тоже на одно лицо и из одних комплектующих, и брендовые марки чаще в сервисе оказывается. То же и с ружьями.

Что то немного не понятно: гильза вроде 20-го калибра? Желтая и тонкая? Так для 20 32 гр дроби многовато...

Вот те и раз! А я только купил Бернарделли. Почитал и задумался. Как такое могло случиться? Заводской брак маловероятен. Первый факт - неперезаряд. Его причина скорее всего в плохой работе газоотводного механизма. При нормальной работе часть давления должна уходить в объем газоотводного механизма, причем этот объем при этом несколько увеличивается. Ударная энергия пороховых газов при этом гасится. Если поршень клинит, то ударная волна пойдет обратно, в ствол. Второй факт - выброс пороховых газов в патронник. Это говорит о повышенном давлении в стволе. Откуда оно берется? Патроны нормальные, ствол чистый. Возможно, что ударная волна из газоотводного механизма взаимодействует с ударной волной в стволе, при этом возникают резонансные явления, которые создают местные области повышенного давления. Скажете - фантастика. Только вот теория взрыва очень мутная вещь. И все вышесказанное только предположения. И для себя я решил, что при неперезарядах, или еще каких-нибудь непонятных событиях надо сначала найти и устранить их причину, а потом и стрелять.

Ser2875

написано 4-2-2015 15:22            
Вот те и раз! А я только купил Бернарделли. Почитал и задумался. Как такое могло случиться? Заводской брак маловероятен. Первый факт - неперезаряд. Его причина скорее всего в плохой работе газоотводного механизма. При нормальной работе часть давления должна уходить в объем газоотводного механизма, причем этот объем при этом несколько увеличивается. Ударная энергия пороховых газов при этом гасится. Если поршень клинит, то ударная волна пойдет обратно, в ствол. Второй факт - выброс пороховых газов в патронник. Это говорит о повышенном давлении в стволе. Откуда оно берется? Патроны нормальные, ствол чистый. Возможно, что ударная волна из газоотводного механизма взаимодействует с ударной волной в стволе, при этом возникают резонансные явления, которые создают местные области повышенного давления. Скажете - фантастика. Только вот теория взрыва очень мутная вещь. И все вышесказанное только предположения. И для себя я решил, что при неперезарядах, или еще каких-нибудь непонятных событиях надо сначала найти и устранить их причину, а потом и стрелять.

Конечно, ерунду написал. В газовой динамике я полный ноль. Но когда-то имел дело с СВЧ техникой. А там любая неоднородность в тракте вызывает образование стоячих волн. И я видел прогоревшие волноводы в таких местах, где и подумать было нельзя. Вот вам и резонансные явления. Конечно глупо проводить параллели между СВЧ техникой и огнестрельным оружием. Так что там причина была наверно совсем в другом. Очень жаль что так случилось, хорошее ружье было.

Прочитав это, выбирая ружье себе, эту фирму внесу для себя в "чёрный список", и никогда не куплю ружьё этого производителя. ИМХО!

МихаилВасильев
Прочитав это, выбирая ружье себе, эту фирму внесу для себя в "чёрный список", и никогда не куплю ружьё этого производителя. ИМХО!

А я вот купил и не жалею. Уже год как и я и сын на стенде нашу Бетти пользуем каждые выходные и не нарадуемся. Никаких проблем. Тоже ИМХО.

Скорее всего был косяк в металле ствола, других вариантов не вижу!Так порвать могло если опустить ствол в воду!

hunter31

написано 19-3-2015 00:12            
Скорее всего был косяк в металле ствола, других вариантов не вижу!Так порвать могло если опустить ствол в воду!
#362 IP

P.M.   Цитировать

Чем история закончилась?

Покупай. Хорошее ружье. Проблема в конкретном экземпляре.
Более 1к выстрелов, были и полумагнум и магнум и "самокруты".