Муфлон-410. Мосинка в 410 калибре от Молота

Муфлон-410 - Охотничье гладкоствольное многозарядное ружьё калибра 410х76. Изготавливается на базе 7,62 мм винтовки обр. 91/30 года (трехлинейная винтовка Мосина).
В изделии применяется новый ствол калибра 410х76. Доработке подвергаются ствольная коробка, затвор и магазинная коробка. Ствол ружья отличается от ствола КО-91/30-410наличием нарезной части длиной 140 мм.

1. Первый отстрел Муфлона (zampolit 886)-стр.8
2. Отстрел на 100 и 145 метров - стр. 15
forummessage/60/124
3. Отстрел 100м. Обзор боеприпасов, снаряжения( Vicsber)-стр. 19
forummessage/60/124

ЛЕНЭНЕРГО
Может, против него зелёный лазер применить, шоб не жужжал?

Phantom@45
Народ а реально ли в ветку "затащить" лиц, которые к производству сей вундерваффе гладко-нарезной мосинки имеют отношение? Пусть обьявят о испытанях новорожденного невиданного доселе оружия. Интиресно ведь кучность на разных дистанциях, да и сами дистанции. Ка с боеприпасами обстоят дела? Как развивается новорожденный и как обстоят дела с детскими болезнями? Цена 17000 это конечно сильно. Жаль, что вы в 10000 и ниже не уложились - могли бы просто МАССОВО их торговать (разлетались бы как пирожки горячие), ведь как-то в штатах удается поддерживать цены на винтовки мосина-нагана на уровне пары красовок?

ЛЕНЭНЕРГО
когда появятся реальные владельцы

Патрон - .45-70.

А не с огрызком 14 см длиной. Ведь по сути, остальная часть ствола - просто попытка уложиться в требуемые 80 см общей длины с минимальными переделками.

Мне кажется и твист быстроват судя по разрезу ствола на фото первой страницы.
Кстати говоря-а как классифицируются по нынешнему закону прямые нарезы?т.е. без твиста?

Сердце кровью не облилось..

нашим до этого... ну ОЧЕНЬ далеко.

14 сантиметров

данный патрон 410 калибра, для удобства досылания из магазина ФУФЛОНА

может кто что знает наверняка и не по слухам....

новый 410 й патрон на базе мосинского

ТК-ДКО
Пока проверяйте уже сертифицированные 11граммовые оболоченные, свинцовые и с полимерным покрытием в 410х76 и шар в 410х65.
А мы пока поработаем над 15 граммовыми FMJ и экспансивной оболоченной.

410х76 "спорт с" пуля шар

наряжённая по винтовочному в гильзу БПЗ

444 марлин

оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите!у них вроде тоже есть планы по патрону!

наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами

оружием со скобой Генри РИО занимается у них спросите

наша система ничем не хуже-винты только портят всякими дикими проектами

Интересно, а зачем я тут постил фотку мосинок, перестволенных под .45-70

На мой взгляд, гораздо продуктивнее увеличить выпуск ИЖ-18

Тогда к чему эти фантазии?

Тем же 45-70. Или 444 Марлин

Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.

без права на розовую бумажку

Мосинка - муфлодокс (с парадоксом не путать!) продаваться не будет.

без права на розовую бумажку

==========а что в "таком" состоянии?затворная группа как правило вполне приемлима,изнашивается лишь ствол-его все равно под замену...

вот я к примеру нарезной не хочу заморачиваться!

==========вот я к примеру тоже не заморачиваюсь,именно потому что нет недорогого оружия в НУЖНЫХ МНЕ калибрах...Мне вот не нужен НАШ патрон х54р,мне подайте .45-70.Что за позиция такая у производителей.рано или поздно ведь границу откроют и релоад разрешат.И тогда отечественному производителю только ныть останется,какие мы все непатриотичные.

купив тот же левер РИО в калибре .454Касулл.

=====сам склоняюсь к похожему же варианту...раз наши не хотят-черт с ними

hazan86

я же писал задайте этот вопрос производителям как задали его заинтересованные в 410 калибре люди! а то на нытьё смахивает!с тем же РИО поговорите может заинтересуете,они поставками занимаются!

так что просили вы не у тех! предприятия ориентированные на госзаказ ваши предложения до одного места!

Ну никак 410-й калибр потенциал трешки не раскрывает...

Кстати говоря тот же "фуфлон" можно было сделать хотя б "а-ля

Поставками чего?

естественно только самокрут полностью раскроет!

вы о чём?ещё нет серийных образцов что бы судить!

РИО - рос импорт оружие название говорит само за себя!

Раскроет его только хороший импортный патрон..

ну или переделка на основе мосинской гильзы

нука какой из 410 калибра сможет это сделать?

не понимаю что вы этим хотите сказать?

А сертификат не моя проблема как покупателя-моя проблема лишь знать что именно мне нужно.Это закон НОРМАЛЬНОЙ экономики

Почему вы так упрямо игнорируете НАРЕЗНЫЕ патроны?

и в том случае оружие получится нарезное а не гладкоствольное!

Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
С уважением к оппонентам Калашников.

Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.
++++++++++++ "Только дураки учатся на своих ошибках". (Бисмарк.)

Простите кого обидел, но без реальных пользователей нам никуда.
+++++++++++ Вот если бы у нас были реальные пользователи, то и не было бы этого странного обсуждения. А точнее, попытки объяснить людям, что чесать пузо со спины и через задницу - не самое продуктивное время препровождение. Впрочем, если впаривание этих "гламурных" девайсов - есть ваш бизнес, то мне не пристало его разрушать. Ибо нет более злобного существа, чем бизнесмен, которого лишают бизнеса. Пусть этот бизнес есть не более чем впаривание всякого хлама лохам. Убеждался в этом не раз.

С уважением к оппонентам Калашников.
++++++++++++ Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент. Я уже давно не оппонирую отечественным производителям. Извивы логики отечественного бизнеса - это сон разума. А как и чем богу Морфею оппонировать? Пустое...

эээ...а это что-плохо?

Ветка была создана, чтобы увидеть реальный опыт эксплуатации Муфлона(не Фуфлона). Никто его в руках не держал, а полемику открыли будто у каждого по два. Если реально кто-то хочет реализовать потенциал Мосинки-ради бога. Получите лицензию, откройте мастерские, ну или пойдите по пути заказов у именитых фирм. Околотемные разговоры отбивают людей, которые хотели реально купить, а теперь и в дальнейшем будут сомневаться.

Вот если бы у нас были реальные пользователи

Спасибо за уважение, но лично я - не оппонент

чего тогда здесь усиратся??

без обид!я уже писал кому надо тот суетится а кто по3.14здить тот только ныть может!

выгодно производителю или поставщику продавать оружие и патроны которые не имеют массовости в России, к тому же нарезные!

на что способен самокрут 410 кому надо испытал и знает а кто не знает продолжает ссылаться на заводские говнопатроны,ещё бы про рекордовские 410е вспомнили!

к тому же если нет владельцев почему тема в оружии глазами владельца?реклама?Тогда Вам любое оружие будет плохим кроме того что рекламируется.

ноют здесь только защитники фуфлона.

Производитель конечно желает чтоб все оставалось как было и можно стричь купоны нихрена не делая.

Знаете вы мне напоминаете представителя некой религиозной секты...нет бога кроме четырестадесятого и фуфлон пророк его...но зачем всем навязывать...

дабы не слыть пустобрёхом предъявляете копипаст!

ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец, естественно у меня есть сомнения по поводу механической части но я не бегу в переди поровоза кидаясь какашками!ну и у меня нет этого предвзятого отношения к 410му калибру потому что знаю на что способен самокрут!

45-70 это плохо, всё дело в доступности!

Позвольте моё последнее изречение в этой теме-пока будет такой подход к оружию,ни .45-70 ни каких других патронов и тем более отечественного оружия нормального мы и не увидим.Люди с Вашим мнением тормозят развитие оружейной культуры в стране вот и все.А теперь с уважением ко всем позвольте откланяться))))Ибо доказать чтото здесь невозможно.покупайте фуфлон,а я посмотрю в сторону иномарок.

,ужас нарезное,сертификаты и т.д.если это не нытье то что?

в ТЕМПЕ патроны от ТЕХКРИМ под парадокс появились!

почем?

medved 73
ну у меня к примеру есть планы на приобретение и к тому же я покрутил его на выставке,на стенде АКБС был весьма приличный образец,

Ха, а мож наооборот точность

Ссыль есть?

что случилось

почитал и ужаснулся, почему муфлона не воспринимают некоторые

Марчиано
Акбсу не верю. Пмт и ттт когда впаривали - такая реклама была,ажиотаж создали ниибацца. На выходе получили ацтой. И ценник пипец всему. Не стоящая обсуждения тема

------
А вот, Василий Иванович ещё анекдот...

Юрий .О
Да есть сегодня был у жд вокзала стоит 18000 сфоткал на фото плохие через стекло .Рукоятка прямая сделан из карабина ложа темная.Продавец сказал что в каждом магазине по экземпляру ждут патроны свои.

Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.
Выражаю благодарность продавцам магазина охотник за консультацию!

SpeSt
Есть ли инфа по Фуфлону? А то прочитав тему, и порывшись в отложенных железках, решил делать фуфлон сам!
Ствол 410 калибра заказал на ебее, ствольная коробка есть.
Фотки нужны! Очень интересуют стенки магазина, и рельсы ствольной коробки, как организована подача с лотка.

Спасибо за подсказку! сегодня взял на Гагарина.

Мужчины,я что-то не вкурил,

A.Kedr
что патроны техкрима отличаются от обычных барнаульских 410х76,в чем отличие,в выступающей пуле

есть мнение что пуля 10.4мм более точно "входит" в ствол из пластиковой гильзы.
по длине снаряженного патрона вроде бы одинаковые, но пишут что СпортС несколько короче
forums/ic...thm/875
вот сравнение с моим самокрутом.
по крайней мере Техкрим планирует увеличить длину снаряженного патрона.

паторны техкрима показали неплохой результат, но у меня на них впервые случилась "печная труба". последний патрон в магазине - "печная труба"
Опять же Техкрим уже делает замеры скорости отката затворной рамы.

К@л@шников
МАксим ! НУ не тяните уже! Отчет, хотя бы предварительный. Вы ведь первый владелец на Ганзе. ТУт сотни человек ждут.....

прошу прощения. forummessage/171/12

Начнем с паспорта. В нем как ни странно нет ни подробного технического описания, нет картинок и пр. (они думаю и не требуется по КМ море информации) зато, есть историческая справка об истории ВМ.
Еще из инструкции я узнал что доработке подверглись магазин и ложа (об этом ниже) и что нормальная экстракция гарантируется только на ПАТРОНАХ СПЕЦИАЛЬНО РАЗРАБОТАННЫХ ДЛЯ ДАННОГО ОРУЖИЯ.

Хотя как я уже писал подопытная барнаульская гильза вылетала без проблем несколько раз, как их магазина так из патронника.

К слову сказать я общался на эту тему в фирменном магазине, и узнал что патроны вроде как уже сделали но в магазины пока не везут.
Еще узнал (уж простите за оф топ) что скоро таки появятся ТТК и короткий GP. от АКБС

Во первых в глаза бросается новая краска. Она имеет темно вишневый глянцевый цвет и... сдирается ногтем. на втором фото вы видите следы от кольца на указательном пальце левой руки. Я конечно могу понять производителя, продавать новое оружие с покоцаным старым цевьем не лучшее решение, но цвет и качество краски не зачет.

Причем мне хотелось именно родное ложе а тут такой облом.

Разборка оружия выявила, родные клейма на месте. Мой оказался 1944 года выпуска.

Безусловно найдутся и те кто превратят его в бластер космодесанта, готовых решений уже как минимум 2

http://topwar.ru/uploads/posts...pfor-aa9130.png

http://www.wht.ru/picture/MOI0300_Mosin_Nagant_SM.jpg

но только не я.

Мне стоило не малых усилий, найти родное КМ-овское ложе в складском состоянии, но кто ищет тот найдет.

Работал почти все время Разведбатом от златоуста. На работу ушло часа 2.

Сражу хочу предупредить, если вы не имеете опыта напилинга, лучше не суйтесь. Гораздо проще ободрать лак и произвести окраску родной ложи.

на фото видно что пришлось поддточить

Если не затянут с РОХ-ой, к дню защитника отечества выложу результат отстрела, новым техкримом для начала.

Спасибо за внимание! =)

Пока на форуме Молота задал вопрос о возможности заказать без крашеного дерева и с кронштейном Кочетова под ПУ - соответственно, с гнутым стеблем, для души...

Как оцениваете детали? Нужно ли будет что-то дошлифовывать-воронить-притирать и т.п.?

Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.

zampolit_886
Молот вроде как не будет их делать. Это фишка АКБС. Парадокс за патронником это их патент.

Вот оно как...значит, получается, у Вас гладкоствольный экземпляр? И тогда получается, что Молот делает гладкие стволы, а АКБС - "полунарезные", так сказать?

Очень интересная ситуация...во всяком случае, буду с нетерпением ждать Ваших результатов отстрела 😊

denisimoos
даже на сайте молота муфлона убрали

С уважением.

Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм.

но переделывать нарезное оружие под гладкое,

BENDER_RADRIGES
Без обид, но переделывать нарезное оружие под гладкое, это уж извините онанизм. Зачем портить вещь. Тоже самое что лишить человека зубов.
Так же как с Сайгой. Вот зачем заставлять рабочий организм плевать этой "крошкой". На мой взгляд это только портит впечатление от нарезного оружия.
Если zampolit_886 не стрелял с нарезной Мосинки, то это только подпортит ему впечатление
Каждому оружию своя роль и патрон.
С уважением.

Ваша идея лично мне понятна. Больше скажу - я её отчасти разделяю. Но посмотрите с вот таких точек (пока на примере именно Муфлона):
1. "Мосинки" получают второе рождение и популярность
2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)
3. Нет необходимости выжидать стаж
4. Кому как - а для меня Муфлон (с гнутым стеблем и ПУ 😊 ) - это для души и развлекательной стрельбы в тире.
5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.

А так - каждому - своё, согласен. Но если душа просит, то тут уж ничего не поделать, особенно когда есть возможность 😊

С уважением.

havok_2000
2. Пострелять 410 калибром всё-таки проще, чем 7.62 (хоть и не факт, но проще)

havok_2000
3. Нет необходимости выжидать стаж

havok_2000
5. И пострелял я из убитой нарезной "мосинки". Когда в ствол калибр 7.69 со свистом...) Вот это - это портит впечатление, да.

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.

BENDER_RADRIGES
В этом нет необходимости, когда есть знакомые люди где надо.

Ну мы же чтим Уголовный кодекс? 😊 Да и не стоит, думаю, об этом...публично...

BENDER_RADRIGES
Сравнивать гладкий ствол и нарезной, когда они почти в равных калибрах - нет смысла.

Ну тут да, согласен. Но - имхо - для пострелушек для души на 50-100м при правильно сготовленном патроне - вполне хватает и гладкого ствола. Тем более, Техкрим новые патроны представили, да и пули-гильзы прикупить без проблем можно...
Главное, что есть возможность купить желаемый карабин сейчас и законно 😊
А уж потом можно будет и нарезного большого брата ему в пару... 😊

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Разницы кроме как в точности я не замечал. Отдачи нет как у того, так и у другого.

medved 73
Вы тоже имеете это ружьё???

С уважением.

После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.

medved 73
После ВОВ просто рассверливали ствол трёхи в любой колхозной мастерской.

С уважением.

Прошу не бить, так как понимаю что на то время людям надо было охотится и ничего дешевле не было кроме как, делать то что сказано выше.

medved 73
ну как же Вы только что возмущались по переделке такого "ценного оружия" в гладкоствол!

С уважением.

в то послевоенное время,

horn+410
ГОСПОДА!!!Так как я и владелец первого "муфлона"...

Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?

Speleostels

Искренне от души поздравляю!
У тебя именно Муфлон - с нарезами за патронником?
Стебель затвора какой?
Где почем брал, если не секрет?

Спасибо!
Смотрите внимательно обзор, там все видно.

Ситуация в данный момент следующая.

Молот- делает ТОЛЬКО ГЛАДКИЕ мосинки именуемые КО 91/30 410.

АКБС - делает ТОЛЬКО С НАРЕЗАМИ за патронником длинной 140 мм. именуемые "Муфлон 410"

Брал на родине АКБС - в Нижнем Новгороде. Цена 18.000 р. В городе 4 официальных магазина . (т.е. их было выставлено на продажу всего 4 штуки)

http://www.akbnn.ru/trade_magazin.php

В каждый магазин привезли по ОДНОМУ "Муфлону". Т.Е. чтобы выбрать из 2-х. Мне пришлось ехать в 2 разных магазина.

В середине января, задавал вопрос по почте,Заместитель директора по розничной торговле АКБС,ответили быстро и сказали, что" Относительно "Муфлона 410"- отгрузки региональным представителям будут, но когда, неизвестно".

Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.

Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.

Про специальные патроны для него от АКБС. говорят вроде уже сделали но в продажу они пока не поступили.

Завораживает)))

должно быть от АКБС

A.Kedr
Не рекомендую,223 ст. УК РФ.

Не, все норм. Я не в России живу.

Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54

Отстрел будет не раньше марта. С РОХ-ой все же затянули.

zampolit_886
С РОХ-ой все же затянули.

zampolit_886
Там переделали только то что было необходимо. Ствол, магазин и затвор но только в части боевых упоров.

Жаль Маузера 98К в 410 уже не будет. Колоссальное их количество, доставшееся нам в качестве трофеев, в печь отправили. Либо зверькам в Азии - Африки задарили. Последние Маузеры в 2000-х распродали (либо в родном калибре, либо криво перестволенные в 308 в Туле).

zampolit_886
Кстати из обоймы тоже заряжается, но иногда есть проблемы с подачей, впрочем так же как и на 7.62х54

Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...

medved 73
и не только!
http://weapon.at.ua/publ/6-1-0-1193

Вот же нехорошие люди...
Украли с моего сайта почти все статьи

http://www.maksimov.su/in.php?...32/mauser32.htm

Вот же нехорошие люди...

Черномор

Сколько лет общаюсь с трёхлинейками, а про проблемы с подачей узнал только от Вас...

Ну как же была тема от Михалыча кажется. Где он дорабатывал Мосинку, чтобы она из обойм заряжалась. Если заряжать по одному все нормально и там и там.

konduktor
а можно муфлона почтой заказать. и если можно , плиз ссылочку

Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.

horn+410
Я так не думаю!Дайте человеку документы до оформить!!!А там всё будет!

Здравствуй, Игорь!
А твое как поживает?

asimov
Пожоже до отстрела с мишеньками дело так и не дойдет.
Тогда проще было ммг мосина купить,раз в пол года снимать со стены пощелкать затвором и снова на стену.
Да и дешевле вышло бы. 😛

Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.

zampolit_886
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.

выложи отчеты

Ruwa
а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.

Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.

zampolit_886

Ну тогда и вы читайте тему. Я же еще 2 недели назад написал,отстрел только в марте.

Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.

Wildalex

Капец, сколько самообладания... я бы не выдержал.

Я сам с трудом держусь.=)

zampolit_886

Не надо ставить вопрос так, как будто я вам чем то обязан. Тему для начала почитайте.
Подобные высказывания реально отбивают желание что либо сюда выкладывать.

Полностью и абсолютно согласен!
Человек здесь НИКОМУ и НИЧЕГО не обязан, если только не обязался ЗА ГОНОРАР или аналог провести какие-то мероприятия. А так он тратит СВОИ средства, время, силы и его все-равно в итоге обосрут.
Рыба гниет с головы, а человек, по ходу, с интернета...

Ruwa
а ты, мил человек, выложи отчеты для меня да еще для той дюжины человек кто интересуется этим стволом.
чего ж интересующихся инфы лишать.

zampolit_886, как я Вас понимаю и завидую самообладанию...я б не выдержал точно 😊 Скорее бы Ваше ЛРО уже расшевелилось, да Вы бы и настрелялись - ну и про нас с отстрелом не забыли бы)

В общем, обстоятельства таки сложились в мою пользу. И РОХ-у раньше получил и время на выезд нашлось. Нормальный обзор с отстрелом будет через пру недель. А пока предлагаю кратенький фотоотчет мишеней.

В отстреле участвовал LSWCPC из новой линейки Техкрима http://techcrim.ru/?page_id=4244

и смокрут с пулеями от Хорна410 (не реклама) forums/ic...232/823

и forums/ic...232/823

На 2-м фото в верхнем посте LSWCPC дистанция 50м. Отстрелян магазин - 5 патронов. Обратите внимание что правая пробоина - двойная.

Мишень - лист А3. Дистанция 50м. Смотреть на пробоены которые не обведены. (Отстрел велся по одной мишени разными пулями и навесками сериями по 2 выстрела)

Финалисты участвовали в отстреле на 70 метров

3 кружка с надписью 70м. - техкрим LSWCPC
2 не обведенных отверстия - Пуля 40.1 forums/ic...555/855
навеска: Сунар 410 1.5 гр.

horn+410
Сколько метров было на секторном прицеле?

6 на Техкриме и пуле с Пулькой.

8 на 40.1

е это будет на совместном с Хорон-ом видео в марте )

zampolit_886
В заключении скажу, что было выпущено около 90 упомянутых выше патронов с пулями пулями.

havok_2000
[b]zampolit_886
Поздравляю! И снова укол белой зависти 😊
Буду ждать Вашего более подробного отчета и рассказа, а пока - если Вам не трудно - скажите в общих чертах, подходит ли карабин для душевно-развлекательной стрельбы на дистанции до 100м, с рабочим диапазоном от 50 до 75м?
Вернее так...можно ли назвать Муфлона эдаким антуражным заменителем мелкашки?[/B]

Спасибо!
На 100 стрелять думаю реально, даже с открытого прицела. (В марте будем стрелять на 100) Но точность как ведите совсем не мелкашечная, но для гладкого приемлемая вполне. Отдача соизмерима с армейским нарезным оружием. Иногда даже резковата, 1,5 гр. сунара сами понимаете. Я на 12 кал. 1.8 сунара сыпал на 28 гр. пулю (Сунар 35 конечно). НО тем не менее отдача мне не нравилась и в дальнейшем я вообще отказался от него в сторону более мягкого Сокола.

CovaxV
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.

Доброго. Фото пуль к сожалению нет, я использовал тоько те пули которые были сделаны именно под парадокс. На найденных пулевых контейнерах четко просматриваются следы от нарезов.

Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)

turbo86
Приветствую всех. Я живу в Питере, блин уже очень как хочу купить Муфлон, когда он всё же доедет до нашей деревни.

Зря Вы так про деревню-на следующей неделе всё будет и в Питере!!)

А патронов с АКБС-а под него заодно не ожидается? И ожидается где? БСЦ как я понимаю?

turbo86
про Бсц не знаю-на Савушкина 15 будут точно--патронов не будет пока!

Спасибо за информацию

rusAK
А фото пулек стреляных можно организовать? Со следами нарезов. Насчет немелкашечной точности. Надо искать "свой" боеприпас. И метров до 100 вполне реально получить кучу, сопоставимую с нарезным.

Доброго времени суток.
Думается на пуле нарезы рассмотреть будет проблематично, т.к. после нарезов она переобжимается с 10.7 до 10.3.

CovaxV
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм...

Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?

Это по полям нарезов.
А никто не знает, какой калибр по дну нарезов?
И вообще, он прогрессивный или нет?

Art53
А можно из Муфлона стрелять дробью и какой?

Доброго времени суток.
Можно, только есть ли в этом смысл.
Отсутствие дульного сужения в "Муфлоне" и заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин. А вот стрельба пулей открывает неплохие перспективы. Затворная группа винтовки Мосина рассчитана на патроны с энергией 3500дж., что в купе с калибром 10.3мм. и тяжелой пулей грамм 15-17 даст очень неплохое останавливающее действие. Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

CovaxV
... Вопрос остается только по гильзе, сможет ли выдержать гильза 410 калибра такое давление.

Выдержать-то должна, в таком, то патроннике.
А вот с эстракцией могут возникнуть траблы. Ну и капсюль может выдуть, это от "интересности" снаряжения зависит.

CovaxV
Доброго времени суток.
Думаю теперь понятно, по полям нарезов 10.35+0.05мм, по нарезам 10.65+0.05мм. Шаг нарезов постоянный 180мм. Канал ствола гладкой части 10.3мм

CovaxV
Доброго времени суток.
Есть информация по калибру "Муфлона".
По нарезам 10.7мм, канал ствола 10.3мм, длинна нарезов 135мм, шаг 180мм. Если где-то было прошу не пинать.
Это к тому, что стандартные пули вращаться не будут, т.к. они под 10.3.

CovaxV
заряд дроби в патроне 410 калибра в 18гр. приведет к тому, что в 100 дольной мишени на 35 метров будет 5-10 дробин.

по стрельбе из муфлона, полагаю, обязательно условие - дробь в контейнере.

Landgraf
В Климовске появились Муфлоны пр-ва АКБС, по 15 950 руб.

Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.

Склоняюсь к мысли, что пора идти за лицензией.

Мне сказали после 5 марта им позвонить,они сообщат мне более подробную информацию о "мосинке 410

horn+410
и сообщили что собираются по городам товар распространять.

"гладкий муфлон" мне подойдет

horn+410
А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!

А я давно уже решил,что лучше гладкий брать!!!

medved 73
если бы нарезы были правильного исполнения то ружью бы цены небыло! а так пусть лохам впаривают!

информации по этим "нарезам" вроде много, но она вся кардинально разная

будете разговаривать спросите не смогут ли они делать резьбу под насадку парадокс!

horn+410
Все вопросы я записываю!!!Потом спрошу!!!

Игорь, при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть - сразу 10.3 мм (конус 20-30 мм не считается) или плавное сужение. Если да, хорошо-бы иметь всю развертку по размерам.
Может выйдет "а-ля Герлиха"...

при следующем разговоре спроси про переход с нарезной в гладкую часть

А в данном случае среднее арифметическое получается 10,5, что многовато для 410-го калибра, хотя, и то было бы лучше, чем с каналом 10,35.

Вот если бы поля нарезов были 10,2, по нарезам - 10,6, и гладкий канал после такого парадокса - 10,4, вот тогда вышел бы толк.
Но вот как технологически вывести нарезы 10,6мм в канал 10,4, я себе не очень представляю, там довольно хитрая конусность должна быть, дорном или резцом хрен сделаешь... Простыми методами не получится, а хитрыми приспособами и оснасткой - ствол может стать "золотым"... Разве что ротационной ковкой можно такое сделать. А у МОЛОТа, кстати, вроде такая технология имеется.

Но вот как технологически вывести нарезы

получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!

medved 73
получается проще делать парадокс в конце! или резьбу под насадку!

А теперь представьте схему с "парадоксом" сразу за патронником - скорость у Вас ещё небольшая, разгон только начинается, Вы плавненько обжимаетесь по нарезам, и одновременно разгоняетесь и закручиваетесь.

Короче, я эту лирику всю к чему - пуле наносится гораздо меньше повреждений (материал пули ведь тоже обладает определённой инерционностью, когда его давит, рвёт и плющит по нарезам), да и ствол испытывает мЕньшие нагрузки, если "нарезы" расположены ближе к патроннику.

Что-то слегка аналогичное наблюдается в травматической оружии (там вообще каких только хреновин в стволы не запихивали). Так вот - если сразу за патронником сделана предкамора, резко переходящая в более узкий канал ствола, то с шариком всё в порядке, он проходит сужение на относительно малой скорости. А если у дульного среза сделан резкий чок - шарик или рвёт, или "обстругивает" под диаметр чока, потому что шарик влетает в сужение на приличной скорости.

medved 73
двойной сверловкой ствола разными диаметрами с последующей нарезкой нарезов в малом диаметре ствола!!

А вот "парадокс" в конце ствола делать - милое дело. Двойная сверловка - после патронника 10,35, за 15см от дульного среза сверло останавливаем, и дальше сверлим допустим 10 ровно, потом прогоняем дорн с наружним размером (по нарезам) 10,35 - и готово.

Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую? Что-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.

Что-то имхуется мне, что сверлили 10,35 весь ствол, а потом на 15см со стороны патронника загнали дорн (ну или иным способом выполнили нарезы). Если так - то идея мертворождённая, вращение пули будет практически полностью остановлено в гладкой части ствола.

. А вот как заставить дорн (если ствол дорнировать) уменьшаться перед гладким каналом

medved 73
не понял я что то зачем и чему там уменьшатся
просто по нарезам весь ствол будет 10.3 вместе с гладкой частью!

Сейчас попробую изобразить, что я имею в виду.

Мне вот что интересно - на фото в первом посте топика есть этот ствол "в разрезе". Но там видно только часть патронника, пулевой вход, и часть нарезного участка. А нет ли фото места перехода нарезной части в гладкую?

Хм... ИМХО не лучший вариант. Пуля будет неплотно идти по стволу в гладкой части - на ней будут углубления от полей нарезов. Да и замучаешься подбирать размеры пули, чтоб она полностью нарезы собой заполнила.

medved 73
ну значит этот парадокс мёртворождённый! или пусть доказывают что он работает!

medved 73
...успешно запускали с него пулю!

Landgraf
По следам в стволе можно будет понять, крутится или нет пуля в гладкой части.

Это как? Конечно надо узнать, крутится ли пуля, сходя с дульного среза ствола. Если да, то для твиста 7" (180мм) и угловой скорости около 170000 об/мин (условие её стабилизации в полете) пулю надо разгонять до скорости порядка 500 м/сек. А это, однозначно, оболочка.

Vicsber
на муфлон оптика, пу 3,5-22 с кронштейном Кочетова без доработок самого карабина встанет?

О каких доработках речь? Если высокая стенка (что скорее всего и будет), то должно встать без вопросов. Мосин - он и есть Мосин, даже с новодельным стволом 😊

rusAK
Это как? ...

medved 73
с одной разницей будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать

савушкина 15

turbo86
В бушеле есть на савушкина 15

Там остался последний НО не рекомендую его брать.Друг себе выбирал- застревают гильзы при экстракции. (проверяли барнаулом)
(было всего 2 шт., второй был нормальный его и взял) Ну или напилинг вам поможет.

medved 73
будут муфлоны как с кроншеном так и без придётся искать

C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?

А то вот

http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html

Вполне себе новодел.

Еще такая няшка есть

http://www.aliexpress.com/item.../931161838.html

Ценник, правда 😊

horn+410
http://armsline.ru/s/92/wyatsk...d_molotquo.html Уже в продаже.

Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.

rusAK
Чойта я запутался. Вроде как, разговор был о том, что мосин с полностью гладким стволом - от Молота. Полунарезной - от АКБС. А тут полунарезной Муфлон (КО-91/30-410), заявленный как молотовский.

АКБС делает только с нарезами Муфлон,
Молот делает только гладкий КО-91/30-410

а у меня сейф метр высотой ;(

Vicsber
когда uber-патрон от АКБС планируется, никто не в курсе? 😊

horn+410
Нарезка=ВНУТРЕННЯЯ,но качественная.

Не понял, поясните.

У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.

Может есть более легкий путь?

rusAK

C АК-шной планкой? Или с Кочетовым?

Vicsber
Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.

У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.

Может есть более легкий путь?

Нет. или так или так. А вообще мне нравится в таком виде.

Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!

не проходит, по штангелю 10,22мм

zampolit_886

zampolit_886

Нет или так или так. А вообще мне и так нравится.

Да мне тоже и так нравится, но хочу поиграться с муфлоном на дистанции более 100 метров, а там глаза не хватит мне.

когда отстрел этих патронов???

В марте!!!

Firemen 8
Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).

horn+410
Предплогаю,что шары на 11мм.Будут какраз!!!

medved 73
...отстреляй ещё БПЗ!им реальней в таком стволе закрутится!

Очень я сомневаюсь, что БПЗшный Фостер нормально закрутится...

medved 73
за счёт величины контейнера вполне вероятно зацепится за нарезы!!

Я даже думаю, что изначально нарезы разрабатывались под Барнаульский патрон.

medved 73
с какой радости то с АКашной должна быть???

http://www.molot.biz/product/ko91-30.php

Firemen 8
Не знаю чем отстреливают на заводе, но пуля вращается на выходе из ствола. В канале видны пороховые следы под углом к оси ствола( на глаз как у длинного парадокса).

Ну и славно 😊 Пожалуй, пора за зеленкой.

Vicsber
Взял себе, вот думаю как оптику колхозить.
У кого идеи есть? слева планки никакой нет, вижу 2 варианта.
1. Вивер вместо планки прицельной и на него скаут прицел - не хочется
2. Заморачиваться с оружейными мастерскими - сверлить отверстия для кронштейна.

Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?

rusAK

Я давал ссылку на новодельный кочетовский крон http://www.aliexpress.com/item.../947342369.html
Если хотите, могу помочь с заказом. Это если хочется аутентичности. Либо ставим АК-шную планку, как это делает Молот на нарезных мосиных. Но в обоих случаях надо будет остов затвора с гнутой рукояткой искать. Кстати, он номерной?

Ссылку то я видел, его крепить как на карабин, там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить 😊

medved 73
когда отстрел этих патронов???что то я очень сомневаюсь в результативности!

Я их уже отстреливал с навеской 1.5 сунара 410. Все есть в этой теме.

Firemen 8
Обязательно нужно сделать нормальную дульную фаску, заводская с большим подъёмом металла( тупой резец), калибр 10,3мм. не проходит, по штангелю 10,22мм.

Подскажите, как она правильно должна выглядеть?

zampolit_886

Подскажите, как она правильно должна выглядеть?

На дульном срезе где заканчивается канал ствола, на заводе подрезана фаска под 45 градусов. Но так как резец туповат, внутри канала ствола подняло металл и образовался по русски говоря заусенец. Он имеет меньший диаметр чем сам канал ствола, его и нужно аккуратно убрать. Но дело это ответственное, просто надфилем нельзя. Если провалить какую нибудь сторону, то пули будут отклоняться туда. На Ганзе очень много способов, в разделах о пневматике, высокоточке, и ещё где то, точно не помню. Из за этого заусенца в начале темы про Муфлон были непонятки, кто то писал что канал ствола 10,3мм., кто то 10,2мм. На своём Муфлоне буду обзательно шлифовать, кольцевой заусенец видно даже на фото дульного среза ствола.

rusAK

Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.

"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....

havok_2000
Кстати, уважаемые. У кого-нибудь есть опыт заказа непосредственно в АКБС именно в варианте с гнутым стеблем и кроном Кочетова?

Насколько я понял, пока они не работают со спецсвязью, отгружают только своим дилерам, про регионалов пока молчок, равно как и про изготовление по "индивидуальному" заказу.

"Зеленку" заберу на следующей неделе, вот, думаю...то ли ждать, то ли.....

Ну если вам так уж хочется гнутый стебель. (хотя на карабине это не аутентично) его можно и отдельно купить это не основная деталь. Оригинал около 7-8 тыр. а новодельне по 3 можно найти но качество изготовления не очень

------
Не навреди...

а все пистолетные пули, которые производит Хрон 410, не покажут разницы между сайгой и муфлоном.

приближенного по мощи к 7.62х54

С таким ружьем не стыдно приехать в тир пострелять с друзьями.

К@л@шников
это практически невозможно, тупоть, мягкость, шаг и пр.

Как раз возможно. Запас прочности там колоссальный. Ту же ПАБ9 можно запулить под 500 м/с, вот только далеко она не полетит ибо стабилизироваться не будет. Например, ВСС1 имеет то же коротенький нарезной ствол, но пбс там надквлиберный, а в муфлон 410 наоборот. Это если гладкий ствол расточить до 10.7мм, то да - будет толк.

Vicsber
там боковой планки под него нет, т.е. сначала надо планку думать как прикрепить

О какой планке речь? По ссылке в комплекте идет основание кронштейна и корпус кронштейна с оптическим прицелом а-ля ПУ. Основание кронштейна крепится при помощи штифтов и винтов к высокой стенке ствольной коробки. На него устанавливается и фиксируется зажимным винтом корпус с прицелом. Все штатно.

medved 73
если мне не изменяет память когда общались с представителями завода они говорили что будет Кочетова!

Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут 😊

Сомневаюсь я что-то. Где они столько кочетовых найдут? Если только новодел у тех же китайцев закажут

horn+410
Возможно на заводе испытывали этими пулями.

Вряд ли. Первая слишком длинная, да и гильза под проточку, а второй патрон очень короткий, пуля из которого претерпит 2-е обжатие.

horn+410
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!

Чтобы так утверждать надо провести сравнительный отстрел. 11мм свинцовый шар из парадокса наоборот полетит хуже чем из стандартного.

horn+410
Да и на фото заводских патронов,что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!

Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.

horn+410
стрелял моими пулями на первом отстреле и ВСЕ покрайне мере прилетели НЕ БОКОМ!!!

Я видел. Но разброс большой. И все дело именно в контейнере, благодаря которому пуля закручивается.

horn+410
Ну и главное В МАРТЕ ещё отстрел будет,я всё СНИМУ на фото и видео!!!

Bezill
Камрады,сей девайс уже в продаже?

Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!

что то я с ужения на гильзе не наблюдаю!!!

medved 73
я не до понял про что разговор я про планку на ружье под кронштейн!

Разговор был про кочетовский кронштейн, который якобы заводчане собирались ставить на ружье. Что мне показалось маловероятным. Сомневаюсь я, что сейчас можно найти в товарных количествах оригинальные кронштейны Кочетова. Новодел, сделаный в РФ, КМК, будет стоить негуманных денег. Поэтому я и написал, что если кочетовский крон и будет, то китайский 😊

Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.

Есть идеи?

Vicsber
а вот, что со стеблем делать?
Он короткий, его не загнуть + он номерной, поэтому менять на снайперский тоже непонятно как, а если ничего с ним не делать - он под кронштейном не пройдет.
Есть идеи?

Если остов затвора номерной, то:
Вариант 1: Ищем толковых, трезвых токаря и аргонщика. Первый точит длинный стебель. Второй аккуратно приваривает к месту среза предварительно отрезанного старого короткого. Чтобы чисто и аккурано.
Вариант 2: Покупаем оригинальный остов СВМ. Покупаем набор клейм нужного размера. . . Дальше додумываем сами.
Вариант 3. Ищем, колхозим крон на колодку секторного прицела. Ставим прицел типа скаут. В этом случае не надо никакого секаса с рукоятью. Все остается как есть. В качестве бонуса сохраняется возможность снаряжения магазина с помощью обойм.

Как-то так.

Фото отсюда http://popgun.ru/viewtopic.php?f=166&t=74472

http://www.brownells.com/optic...-prod26104.aspx

http://rkka.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=41&t=62

Vicsber
Есть ещё вариант - бюджетный

Ни Богу свечка. . .

Vicsber
А это крепление подойдет? Вроде такое же как и S&K
http://www.opticsplanet.com/b-...nese-53-bl.html

Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.

rusAK
Х.з. По идее, колодки у 91/30 и карабина обр. 44 должны быть идентичны. Фото по ссылке мелкое, хрен что разглядишь.

Доброго времени суток.
У карабина основание целика короче. Крепятся тоже по разному у 91/30 на ласточке у 44 в виде хомута.

horn+410
Ну если народ 11мм шаром стреляет и ни чего,то эти и пролетят нормально!Да и на фото заводских патронов,что то я сужения на гильзе не наблюдаю!!!Я про ПУЛИ говорил!!!

сужение есть, на фото не видно. На патроне с права переобжатая до 10,7 пуля 444marlin.

444marlin.

Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода

KotDaVinci
Да, становится всё интереснее. Замполиту большое спасибо за отстрелы, но позволю себе немного понудить. Не жалейте бумаги, стреляйте каждую серию на новом листе, а то плохо как-то воспринимается. Сам дробовые патроны отстреливаю в старые обои с обратной стороны, благо, несколько рулонов есть. Каждый вид снаряжения по одному патрону в новый лист, тут лучше по 5 выстрелов в чистый лист и фото с линейкой. Еще, как я понял, замполит из Нижнего Новгорода, у нас же есть тир на Чаадаева 5а, для огнестрела 1 час стоит 750 рублей. Дорого, но в данном случае оно того стоит. Вообще, заинтересованных тут много, есть даже такой вариант - скинуться на самые разные пули и попросить кого-то из владельцев устроить мега тест. ИМХО, разумеется.

Я с вами полностью согласен. Просто куча мишеней ушла на предварительную пристрелку. И на чистовую осталось всего 2 шт.

KotDaVinci
...на сотке в А5 ...

По этому если я с 410калибра буду укладываться на 100м в грудную мишень это будет здорово.

SergeySR
Я автор этого фото. Посмотри внимательно, там есть дульце в котором обжата пуля. Твои пули 10.2мм для муфлон 410 не годятся.

А ну руки прочь от Хорна! =)
Расстояние точное и проверено дальномером.

Была проверяна куча пуль и рецептов и найдено похоже идеальное решение!

БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка forums/ic...thm/855 .

Снайпером себя не считаю, но стреляю хорошо.
Прицел открытый. Стрельба лежа с упором на локти. Погода +4 штиль.

Потом взял ту же мишень отнес на 145. (за расстояние отвечал дальномер)

bolat74
ничего себе кучность!!! чем дальше, тем лучше!? Какова ее(пули)останавливающая мощность(действие)?

не многим более ПМ-овской. Попробовал эту пулю по листу 3 класса. (лист уже имел множественные вмятины и 1 сквозное рваное пробитие)но даже в таком виде, после попадания, на нем осталась лишь малозаметная вмятина и небольшие брызги металла с обратной стороны. Что в общем и требовалось доказать.

havok_2000
Отличные результаты!
Всё...лицензия уже есть, теперь надо найти "Муфлона" - и кажется, пора начинать изучать теорию релоада 😊

Уже в барахолке по 25

заодно посматриваю б/у

horn+410
Я вас умоляю,где вы таки найдёте б/у?"муфлон"таки свеж ещё как утренний улов рыбы на Одесском привозе)))

Вы таки не поверите, да, но в барахолке можно и не такое встретить.

Двестивторой
Джентельмены, а где муфлон в мск и МО в магазинах есть? гугл примеров таких не знает. Думаю потратить зелёнку.

http://tempgun.ru/

Vicsber
http://tempgun.ru/

[B][/B]

STM2007
Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?

Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал

STM2007
Уверены?Сегодня утром весь сайт их излазил вдоль и поперек - "муфлона" не нашёл. Вы звонили туда?

Более того, там есть например ММГ ВПО-133 😊 Хотя в прайсе их ещё нет 😊

MadSpi
добрый день а можно расшифровку всего это? (БПЗ + ЦБО + 1.4 Сунар 410 + пластиковый пыж и пулевой контейнер БПЗ + пуля Германка)

БПЗ - Барнаульский Патронный Завод, в данном контексте металлическая гильза
ЦБО - капсюль
1.4 - это вес пороха в граммах
Сунар 410 - порох

Vicsber

Уверен. Не звонил, но свой муфлон там покупал

Я 9 марта купил там муфлон, в подарок для жены на 8 марта.
Господа, подскажите пожалуйста, где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его, а то в тирах нехочется да и дорого.

Victor1111
где можно на природе, недалеко от москвы (каширка,варшавка) пристрелять его

Ruwa
сезон охоты окончен, не боишся на конфискацию оружия со штрафом попасть?

Боюсь, поэтому и спрашиваю, хочется пострелять с семьёй да и ребёнка научить стрелять. А в тирах детям нельзя, без разрешения нельзя. У меня разрешения нет, не смог получить, жена военная, лицензию сделали быстро. Я раз пять ездил в разрешиловку, то очередь- не успели, то это не так, то то. Вот и забросил. У меня знакомые на рязанке тоже долго получали, несколько раз переделывали документы. Так что как-то так.

в питерских ор магах уже почти закончились

anar78
у меня 28

horn+410
взял одну N21

это серийные номера у них?

Oi_Gen
это серийные номера у них?

Как видите, АКБС неплохой задел по серийникам подготовил. Всю страну "под Муфлон" поставить можно 😛

MadSpi
народ подскажите что за пуля ГЕРМАНКА весь инет облазил но не нашел (

http://vk.com/saiga410club

Vicsber
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

Интересно, тоже подпишусь.

anar78
04 на савушкина была вроде

Пока из того, что нашел:

Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько грамм

Ну и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит

Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.

Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.

bolat74
действительно, на какого зверя можно будет охотиться?

Landgraf
Губа не дура 😊
Ничего, что например для АКМ такой бой является нормой?

На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС 😊

Черномор

На сотню я из Энфилда-410 кругляком 15 см собирал без проблем.
Сокола сыпал 1,6 грамма, начальная скорость пули почти как у СКС 😊

Всетаки не зря вы сказочный герой, хотя зная болтовку 1,6 переварит

Еврей

Всетаки не зря вы сказочный герой

ТОЗ-106 на 30-50 м позволяет кругляком получать группы 50-60 мм. На 120 м с оптикой стоя с рук из обреза я без проблем Полева-1 попадал в грудную мишень, с упора - на 150 м.

Энфилд-410 без проблем держит магнум-навеску винтовочной вихты. Проверено на практике и перепроверено (ствол) лабораторно.
Стреловидной пулей на тянушем поддоне из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м. (на Ганзе лет 5 назад были темы со всеми выкладками на эту тему, поищите).

Если для Вас такие результаты являются сказочными - учите азы баллистики, танковые пушки Вам в помощь.

из Энфилда получены группы порядка 1 МОА на дистанциях до 500 м.

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.

К@л@шников

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.

Не сочтите за дерзость, но читал что стревидной пулей такое достижимо, она выполнена стабилизированной с оперением и основной проблемой было только аккуратно её послать не помяв или не согнув, причем энергетика наравне с винтовочными. Выкладки есть в той теме, хотя и показывают и дают расчеты, но читается как фантастика
Зы
Хотя все мы немного рыбаки 😛

К@л@шников
Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы.

Тут Вы не правы. Если бы не трудность с их изготовлением, то я бы делал только их. Я уже писал про стрелку на основе дюбеля 4.5х50мм, которая на Ирбисе пробивает трамвайный рельс с 10м.
Пуля была в тянущем контейнере БПЗ.

Vicsber
В воскресенье поеду в Алабино, думаю вот, чем стрелять.

Пока из того, что нашел:

Патрон Техкрим 40SW FMJTC
Патрон Техкрим 40SW LSWCPC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW FMJTC
Самокрут с увеличенной навеской с пулей 40SW LSWCPC
Самокрут с пулей парадокс Лии, 12.64 грамма
Самокрут с пулей парадокс Лии, 13.62 грамма
Самокрут с пулей Cheddite, 8 грамм
Самокрут с пулей Азот 410, хз сколько грамм

Ну и ради спортивного интереса пуля DDupleks Dupo 410 - на сайте написано, что для шершавого гладкоствола подходит

Пули Чедит и Азот просто за кампанию попробую, на Сайге вроде неплохо летали.

Кто ещё чего подскажет, особенно по навескам? для самокрута думаю 1,4-1,5 грамма делать, больше опасаюсь.

У меня одна и та же пуля с 1.4 гр. Сунара в гильзе БПЗ полетела гораздо лучше чем с 1.5гр. Больше наверное правда не стоит.

Были бы интересны ваши результаты. Главное не забудьте описать рецепты самых точных патронов!

Черномор
Энфилда-410

Блин, практически детская мечта! Теоретически их в Индии должно быть как грязи, а у нас единичные экземпляры. Их найти в России вообще возможно?

Еврей
Со 106 на 50 видел сам, на 100м коротковат, нашим самокрутом с шарами неважно пошло, грохот уши вянут,плохо что 20-08 никто из нашей "банды" не успел урвать, она б хорошо пошла с калиберной. дружбан с сайги 20 с парадоксом и открытыми прицельными на 135 тарелочку убивает.
Про энфилд это вообще экзотика, попадалась раза 3 одна и таже статейка когда искал что-нибудь приличное в 410, тут не смотрел, постараюсь восполнить пробел, тем более 410.
А вот в стреловидные пули я не лезу, там такое... без ящика пива, личного токарника, тонны пороха и горы патронов не разобрать, иногда почитываю, впечатляет что по характеристикам близка к винтовочному патрону, но повторить дома малореально

Это и не дома делалось, а с привлечением мощного станочного парка и лаборатории.
Про Энфилд-410 в России публиковались только мои статьи.

К@л@шников

Ну может из нарезного, 303 бритиш очень похож по энергетике с 308, но с гладкоствола ни о каких 500 метрах речи идти не может. Тем более пули обладают малой энергетикой и нестабилизированы. Можно согласиться на 100, ну 150 метров и то ни о какой минутной точности речи не идет, если не пересказывают легенду о зените.

С уважением Калашников.

У Штеера есть разработка, позволяющая запускать пули из гладкого ствола на пару миль с точностью лучше нарезного точного ствола. Но и начальная скорость там порядка 2 км в секунду, при рабочей дистанции несколько миль.

С Энфилдом Вы правы, я погорячился, уточнил - ребята тогда стреляли длинным пером на 200 м, кучность была порядка 10 см.

Vicsber
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

Приветствую всех. Какой прицел поставили?

samez
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете

Это Вы сами придумали или прочитали где?
Про нарезы в гладкоствольном оружии - это шедеврально. Идеальная идентификация дробового выстрела?
Иностранных производителей МВД РФ тоже обяжет нарезы делать после патронника в гладком?

идея такая есть, видел бумагу на молоте, маразм но Его (маразма) в мвд много

Landgraf
Гладкоствол вообще-то идентифицируется и без всяких нарезов 😊 И по пулевому, и по дробовому выстрелу 😊

Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь

Черномор
Впервые слышу, а в эффективности такой идентификации сильно сомневаюсь

Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htm

И имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.

Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"

P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ? 😊

Landgraf
Да я уже догадался, что Вы вообще мало о чём слышали.
Методика идентификации гладкоствола есть, и уже довольно давно, примерно с середины 50-х годов, называлась она "Судебно-баллистическое исследование следов выстрела.", разработчик ВНИИ МВД СССР, ВНИИСЭ МЮ, авторы С. Д. Кустанович, А. И. Устинов, В. В. Филиппов, М. М. Блюм, Б. М. Комаринец и др.
В 1970х годах на Украине Гущиным В.Ф. была разработана более совершенная методика идентификации гладкоствольных ружей по следам на снарядах.
В начале 1980х годов ВНИИСЭ опять усовершенствовал методику.
В середине 1990х годов Волгоградский юридический институт МВД РФ в очередной раз обновил методику.

Эффективность, конечно, зависит от условий (особенно на множественных снарядах), но результаты как правило более чем достаточные для судебного использования.
Для расширения кругозора почитайте ну хотя-бы кратенько, вот например это: http://www.bibliotekar.ru/criminalistika-1/88.htm

И имейте в виду, что по ссылке именно краткий вводный курс криминалистики для студентов-юристов. Нюансов и тонкостей, непосредственно связанных с проведением экспертизы, Вы там не найдёте. Многие подробности вообще ДСП.

Если тематика интересна, то ищите книгу автора Саврань Л.Ф. "Вопросы совершенствования методики криминалистической идентификации гладкоствольного оружия по следам на снарядах"

P.S. - интересно, если я скажу, что есть методика, позволяющая уверенно идентифицировать травматическое оружие по эластичному снаряду, у Вас наверное вообще мозг взорвётся ? 😊

Не взорвётся.
На практике всё это не работает - слишком много переменных. Как и многое другое.
Поэтому никто отстрел гладкого и травматики вводить не будет.

ЗЫ: пальцы пригните, некрасиво.

Что тут все отошли от темы.

samez
опасная игрушка, попались на глаза материалы отстрела на молоте, нарезы Более Чем Четко идентифицируют Муфлон при его применении, больше того мвд хочет обязать делать 140мм нарезы сразу после патронника на всем гладкоствольном оружии, они вредны при стрельбе, так как гладкая часть после патронника тормозит пулю, зато обеспечивает идеальную идентификацию стрелка,сам молот снял Муфлон с саита,если вам нужен парадокс, его можно накрутить на ствол И Снять, а неудаляемые нарезы Муфлона -ваш второй паспорт, как минимум для самообороны вы его использовать не сможете

ну вот, еще один диванный эксперт.

Вы прежде чем писать хоть бы предмет изучили
- Молот не делает мосинку с парадоксом не потому что...(ваши глупые доводы) а в виду того, что лицензия на производство такой конструкции ствола принадлежит АКБС
- Отстрел гладкоствола не производтся
- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)
- Использовать оружие, тем более для самообороны можно всегда. Главное не перегибать и писать грамотно.

- Любое гладкоствольное оружие можно идентифицировать по пыжам/гильзам было бы желание. (если будет с чем сравнивать)

Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?

lerypet
Какие методики? Вспомните историю с Алексеем Серенко и убийством семьи спецназовца.

Черномор
Если я заряжу двустволку латунными гильзами с дробью и с пыжом из газеты - у Вас хватит желания провести идентификацию?

Пыж из газеты

------
Не навреди...

------
Не навреди...

На самом деле, пулю можно сделать исчезающую без следа

KotDaVinci
Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь

Vicsber
Поставил оптику, сейчас собираю максимальное количество разновидностей пуль и патронов - поеду пристреливать и смотреть кучность на дистанции 150-200 метров

Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, какой прицел Вы поставили и какую планку.

KotDaVinci
Но вот реально, как бы запрещальщики не подивились с кучных отстрелов на дистанции 100+ и не прикрыли контору - вот ни разу не удивлюсь.

zampolit_886

Погода немного поиздевалась - и отстрелять на 150-200 не получилось - снежная метель помешала и планка прицела раскрутилась, а на дополнительную пристрелку не было патронов - в следующий раз посажу на фиксатор резьбы болты и будем пробовать ещё раз.

Но - отстрелялся на 100 метров, результаты более чем интересные, детально напишу сегодня с фотографиями мишеней.

Firemen 8 - оптика NcStar 2-7 пистолетный, планка той же фирмы.

Где: полигон в Алабино

Дистанция: 100 метров

Чем:
1. Заводской патрон Техкрим 40SW FMJTC - цельнометаллическая оболочка
2. Заводской патрон Техкрим 40SW LSWCPC( на фото пуль N4) - с полимерным покрытием
3. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
4. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 12.64 грамма (на фото пуль N1), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
7. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
8. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Техкрим 40SW FMJTC (на фото пуль N3), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4
Патроны далее буду называть по номерам по списку.

Как: на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность. На десятку буду настраивать, когда выберу один патрон и пулю - их и буду пристреливать.

Результат по патронам (по 10 бальной шкале):

1. 3 балла - большой разброс, невнятная траектория - может из-за того, что навеска заводская и разнится от патрона к патрону
2. 6 баллов - на удивление летит хорошо, лучше цельнометаллической заводской, хотя делали ставку на ЦМО - к сожалению, взяли таких патронов десяток, просто побаловаться, поэтому нормального отстрела по ним нет - но по факту - на следующий отстрел возьму их много и буду тестировать уже их, а не ЦМО.
3. 4 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
4. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
5. 8 баллов - летит кучно, предсказуемо, ставку буду делать на эту пулю, как одну из основных
6. 9 баллов!! - всё будет видно на фото отстрела, всё, что по предыдущему патрону и даже лучше.
7. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду
8. 3 балла - летит невнятно, кучности нет, больше ими стрелять не буду

Эксперименты с пластиком, которые я делал со своей Сайгой и радовался результатам на Муфлоне уже не сделать.

Пластик с навесками 1.4 Сунара уже не перезаряжает - выбивал шомполом.

По фотографиям гильз видно, как донце дует. Даже капсюль выбивает немного.

Следующие патроны делать только в металле.

Так выглядит новая:

Так выглядит после выстрела:

5. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,2
6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4

Landgraf
...
А во-вторых, желание (точнее старательность) при проведении экспертиз сильно зависит например от того, в кого Вы эту двустволку разрядите. Если в алкаша Васю-тракториста, то думаю никто особо напрягаться не станет. А если в какое-то высшее должностное лицо - уж поверьте, докажут всё как два пальца об асфальт.

Vicsber
на кучность стрелял по 3 патрона в одну точку. Прицел не настраивал на десятку - зацепился за мишень, а дальше проверял кучность.
Р

И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?

Саныч59
И о каком отстреле на кучность может идти речь при таком подходе?

Саныч59
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.

Подозреваю что это "т.н. технический отстрел", применяется для выяснения пригодности оружия посылать пулю в мишень ровно, смысл заключается в стрельбе в одну точку без корректировки.
Мой товарищ так иногда патроны подбирает- отстрел в центр мишени и потом идем смотреть есть ли кучность, не обязательно в центре, может и в молоке собраться с коробок. По 3 выстрелам можно весьма условно судить о кучности, делается это от малого боезапаса или для того чтоб не "дырявить" лишний раз мишень и при большом колличестве патронов не бегать много раз или не крутить лишних бракованых патронов.
Обычно, после выяснения наиболее кучного патрона, производится отстрел 5-7 пуль отобранного вида в пустую мишень, и не один раз.
Это все сугубо мое ИМХО основанное на наблюдении за товарищами и моем маленьком опыте.
Вообще да, не много патронов изведено, видимо ставка была на какие то другие не отстреленные или у автора терпение большое и он накрутив экспериментальных, выяснив что пошло, нам покажет "кузькину мать"

Саныч59
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов

Спасибо за отстрел!

Еврей

Всё просто. У меня было 8 разновидностей патронов, основную ставку делал на FMJ - который полностью провалился, а остальные делал по 15-20 штук.

Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.

Смысла крутить по 50 патронов каждого вида (400 штук), чтобы убедиться, что только 2 из них летят куда надо с приемлемой кучностью, а остальные переделывать или выбрасывать я не увидел.

Саныч59
для начала на ганзе стреляют не по 3, а по 5 патронов.
кроме того на фото прицел наверно 12 кратник, если не меньше, и каким образом с ним можно "зацепится за мишень" на 100 метров не понятно.
отстрел 3 патронами с прицеливание неизвестно куда для определения кучности не подходит.

Прицел 2-7, если будете читать не крайние пару постов в теме, а ещё и несколько страниц перед ними - то даже увидите его название.

Прицел этот был установлен прямо на стрельбище, зацепиться за мишень = начать в неё попадать, потому, что возможно для Вас это новость, но свежеустановленный не отстроенный прицел может все выстрелы посылать вообще мимо в молоко.

Ещё стоит отметить, что у каждой пули и навески пороха своя баллистика и учитывая, что у меня было 8 разновидностей патронов - нужно было бы на 10-тку пристреливать карабин 8 раз. Это очень долго по времени и долго по патронам, которые надо накрутить.

Зная, что от большей части разновидностей накрученных патронов я откажусь - делать их по 40-50 штук, чтобы и пристрелять и по 2-3 мишени чистовых сделать на кучность смысла не увидел.

Как правильно заметили камрады ранее - кучность не зависит от того, пристрелял ты прицел в 10-тку мишени или нет. Возможно Вам следует изучить разницу между терминами "кучность" и "точность" - это не одно и тоже.

А, ну и да, отстреливал для подтверждения своих гипотез и мыслей - все свои задачи выполнил. Если Вам нужно получить результаты, которые нужны лично Вам - оплачивайте стрельбище, берите патроны, мишени - я приеду, постреляем и Вы получите то, что хотите.

А пока я тратил деньги и время - я и буду решать как мне мой карабин пристреливать и находить оптимальный боеприпас.

Еврей
Нет нет, все в порядке, вполне видно что и как, спасибо за отстрел. Вырисовался ориентировочно патрончик где то так: лии 13,62 и 1,3

Саныч59
для начала

Вам на заметку.

В стрелковом оружии кучность стрельбы - это способность оружия поражать цели при одиночной и автоматической стрельбе, главным критерием при этом является не меткость оружия, а совокупное расстояние между каждым последующим попаданием в мишень. Чем оно ниже, тем соответственно выше кучность стрельбы.

Высокая точность, но низкая кучность

Высокая кучность, но низкая точность

Если низкую точность можно поправить, после того, как будет выбран один патрон, то вот низкую кучность без заводских условия поправить нельзя. Своим отстрелом я показал, что кучность есть. Точность и потом можно сделать.

P.S. Простите, что на мишенях по 4 точки. Видимо они не знают, что на ганзе отстреливают по 5, а не по 4 или 3.

Vicsber
Делалось это для того, чтобы оценить потенциал каждой разновидности и выбрать 1-2 пули и навески для более детальных отстрелов.

Абсолютно правильно. Отстрел очень информативный. Жалко скорость неизвестна и мощность у мишени. Для ликвидации этого недоразумения, у меня есть идея.
Vicsber, я могу вам сделать свои новые патроны (БПЗ гильза с Сунар410 1.8г, Ирбис24, применяемый в сайге, в муфлон не пойдет), с целеуказанием. С вас видео и стрельба ими по преграде (сталь, дерево и пр.). Фото пули ниже.

------
Не навреди...

MadSpi
Да действительно интересно какая скорость у пули на выходе. и почем обходится снаряжение патрона ?

Патрон обходится, если всё самому покупать:
1. Гильза новая(пластик) с капсюлем 6-8 рублей
2. Пыж 1-2 рубля
3. Порох 0,5-1 рубль
4. Пуля 5-7 рублей(парадокс)

Итого за патрон 14-18 рублей

Переснаряжение будет дешевле, цена за патрон 9-11 рублей, за счёт повторного использования гильзы

Также можно самому делать пыжы - стоимость патрона упадет ещё на 1-2 рубля и будет 8-10 рублей.

И также можно самому делать пули - тогда стоимость 4-6 рублей.

Но, без учета стоимости пулилейки

Vicsber
Дистанция: 100 метров

Результат по патронам (по 10 бальной шкале):

Vicsber
Отписал в личку, можно устроить совместные стрельбы - более продуктивно получится.

Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.

SergeySR

Тогда ждать надо охотсезона. Сравним технические параметры выстрела из муфлона 410 и сайги 410к04 с парадоксом. Было бы интересно.

Когда он начинается? А то я, к стыду, не знаю 😊

Vicsber
Мишень с патроном 6 с линейкой

Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?

zampolit_886

Большое спасибо за отчет! Подскажите какой пыж вы использовали?
такой ? http://www.bars-guns.ru/upload...2c182ca9613.jpg
или что другое? И чем заполняли пустоту в контейнере?

Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg

У меня гильзы пластиковые были

Для металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.

Никого не слушай, делай как считаешь правильным

horn+410
5+ от Хорна!!!

От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии

По поводу пуль мыслю следующее - всё, что проваливается в ствол и выпадает с другой стороны и не застревает в нарезах - лететь нормально скорее всего не будет. Нужна калиберная или даже надкалиберная пуля.

MadSpi
сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока

Думаю, что человек 100% прав. у меня лучше всего парадокс 10,4 пуля себя показала, при стволе 10,3 - т.е. надкалиберная

MadSpi
еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?

Можно. в принципе можно и пластик переснаряжать, если не делать навесок больших.

От Хорна мне бы ещё гильз купить металлических, если есть в наличии

horn+410
Будут тебе гильзы!!!Как только появятся.50 штук хватит?

Лучше 100, чтобы два раза не бегать 😊

Лучше 100,

MadSpi
еще вопрос если взять металлические гильзы их можно перезаряжать?

сегодня разговаривал с одним человеком он сказал что для муфлона нужны надкалиберные пули и типа акбс уже разработал только не сертифицировал
пока

medved 73
кстати как я понял БПЗ пулевой никто не отстреливал с его надкалиберным контейнером???

Firemen 8
Приветствую всех. Уважаемый Vicsber, спасибо по прицелу ( хотел бы только уточнить полную маркировку ). Отстрел по мишеням просто отлично, про пули ЛИИ никогда бы не подумал что между ними такая разница в стрельбе.

http://www.opticsplanet.com/nc...g-spb2732b.html

bolat74
Здравствуйте. А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?

если знаешь начальную скорость и вес пули можешь рассчитать на баллистическом калькуляторе

Думаю, пластик сорвёт с нарезов,

medved 73
ну картечный БПЗ с парадокса сайги не срывает же!в пулевом БПЗ по размерам муфлона всё проходит.

CovaxV
В наличие стальная гильза БПЗ, ценник 15 рублей.

bolat74
А кто может протестировать убойную мощь? Ну например на 50 или на 100 метров? такое вообще возможно провести?

Это делается элементарно. Для этого необходимо иметь патрон, 4 стальных листа 2мм, 3мм, 5мм и 7мм и бутылку с водой. По пробитию на 50м одного из указанных выше листов можно косвенно судить о мощности пули на 50м.
Второй способ с банкой воды и камерой. Измеряется время (по кадрам) за которое пуля преодолеет указанное расстояние. Чем выше скорость съемки, тем точнее измерение.

ценник 15 рублей.

horn+410
Н-да,ну и ценник!!!Я и то по 7 продаю когда они есть в наличии!!!

Им деньги

CovaxV

Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html

И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.

Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит. Один минус - выглядит не совсем исторически верно 😊

Vicsber
И ещё отверстия под базу сверлить - на муфлоне их нет.

Vicsber
Я этот вариант прорабатывал - проще и дешевле скаут установить - под задачи подходит.

Vicsber
Один минус - выглядит не совсем исторически верно

А кто может протестировать убойную мощь?

Магаданчик
нужны размеры

Магаданчик
нужны размеры

может кто полуоболочкой или оболчкой стрельнет...

какие размеры нужны?

Oi_Gen
хрон не проще?

Он довольно дорогой и надо заказывать из-за рубежа со всеми проблемами. Часто работает неправильно. Поэтому листы надежнее.

остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.

black
И хочется купить (вопрос не в деньгах,да и лицензию можно освободить) ... но проблемма с комплектующими.
Парни,а не считая пороха\капсулей и пуль - остальное где берете?И чем вальцуете,закатываете гильзы.
Я просто не в теме по 410к,у самого только 20ки.

С комплектующими одна проблема - не всегда есть в наличии.

Решается просто. Покупкой сразу большого количества.

Я вот купил себе суммарно 1000 гильз пластиковых из разных мест, пыжей и пуль - и проблема патронов для сайги отошла на задний план на долго. И мне уже всё равно есть они в продаже или нет. Будет 100-200 оставаться - начну искать где купить.

Vicsber

Пыж техкрим(который идет в заводских патронах 40SW LSWC)/чедит они почти идентичные
https://i2.guns.ru/forums/icons...123/6123579.jpg

У меня гильзы пластиковые были

Для металла буду использовать такой же по форме барнаульский, я думаю.

Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...

zampolit_886

Облазил все, не подскажите где такие купить можно?
А то или только под металл или нет и не будет...

forummessage/329/11
Здесь брал, сразу много, но там: нет и не будет 😞

CovaxV
У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.

Быстросъемные были. Если видишь, что в плен попадаешь, моментом его снять и выкинуть. Снайперов-то, того, не любят.

У немцев во время ВОВ на маузерах ставились подобного рода прицелы, только кратностью Х2,5.

Если гильзы нет, то доказать нереально.

согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай

samez
posted 16-3-2014 21:45

Если гильзы нет, то доказать нереально.

согласно криминалистическим требеваниям именно так,
идентификация гладкоствола именно по гильзе, НО
кроме охоты есть еще и самооборона,даже если вас выкинули из машины и хотят замочить, любой русских суд признает вас виновным, да и охотиться можно Не Везде,так что нарезы Муфлона НИчего вам не дадут, 100метров обычная дистанция гладкоствола, кроме того на охоте часто Промахиваются, например в подмосковных охотхозяиствах когда в открытие сезона на ненсколько десятков ГА
вылезает 300-400 охотников, поэтому даже на сайте Молота Муфлон тихо сняли -
никак преимуществ нарезного оружия нарезка в стволе не дает, так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю но оставляет на неи идеальный профиль для работы криминалиста, от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем, но Муфлон с его нарезами не тот случай

Вот я не пойму чем Вам здалась эта экспертиза? Вас же не кто не заставляет покупать муфлон!

samez
от случайностей на охоте никто не застрахован как и от наездов бандитов, гладкии ствол идеалем для решения обоих проблем

samez
так как последующии гладкий участок ствола тормозит пулю

CovaxV

Для затравки.
Замена кронштейна Кочетова, может и на Муфлон сгодится, только стебель затвора гнутый нужно.
И еще ложе пластиковое, тоже должно(с небольшими дороботками) подойти.
http://www.forgun.ru/tyuning-o...-b-chernyy.html

а кто делает такую базу?

smolin79
а кто делает такую базу?

CovaxV
Т.е. вы хотите сказать, что давление за пулей в 1050бар (при стандартной навеске пороха) будет ее тормозить только потому, что ствол гладкий?

Landgraf
Вращение тормозится, а не продольная скорость.

https://guns.allzip.org/topic/54/750034.html Вот нашёл про кронштейны.

------
Не навреди...

Если пулю сделать 10.6мм в диаметре

Vicsber
Если ты про моё видео - там заводские патроны с навеской 0,95 грамма. Отдача действительно нулевая. На 1,4 грамма уже начинает ощущаться.

Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).

horn+410
У "Ленэнерго"есть похожая пулелейка

Меня интересует оболочечная пуля. Цельный свинец это не то. В принципе у меня сделаны под муфлон 410 3 пули в алюминиевой оболочке массой почти 16г. Дождемся охотсезона и заохотим стальной лист 7мм.

SergeySR
Да, про видео сбоку (там где 3 выстрела подряд). И в патроне Техкрим 1.2г пороха. Отдача есть, но незначительная (все по видео, жалко что самокрут не сняли).

Сергей, в техкриме с оболочкой 0,95 грамма пороха - на пачке написано + я их разбирал

Vicsber
я их разбирал

Странно, но директор Техкрим говорил о 1.2г и 460м/с. Но раз вы разбирали, значит буду знать. Спасибо 😊.

smolin79
отстрелы показывают что можно-заяц, тетерев,бобр и т. д.

и это на какой дистанции?

bolat74
...по-конкретнее кто-нибудь может сказать, на какого зверя можно охотиться? Вообщем какая у него убойная мощь?...

А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.

Landgraf
Как бы Вам сказать... Мощь очень убойная! Не советую играть с Муфлоном в страйкбол.

А если серьёзно - на какое расстояние планируется выстрел? 50-60 метров - любая дичь до 90-100кг, если стрелять умеете. На сотню я бы уже поостерёгся что-то крупнее лисы или зайца бить, ну может максимум нечто до 20-25кг.

это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

Магаданчик
Народ, а кто реально знает что лучше, нарезы как у Муфлона сразу за патронником, либо у дульного среза? если можно объясните на пальцах...

у дульного среза

Vicsber
Firemen 8
http://www.hunteroptics.ru/

Спасибо. Я из Питера, попробую заказать.

MadSpi
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться

а вот выложил бы кто дробовой выстрел на 35м!!!
с и без контейнера.

MadSpi
это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

А Вы сможете на 150 метров в зайца попасть?

+1000 есть же люди, а вот я так немогу.

MadSpi
Вопрос к Vicsber а какая примерно начальная скорость вылита пули у вас была когда вы стреляли 6. Самокрут пластиковая гильза Cheditte, Пуля Лии, 13.62 грамма (на фото пуль N2), пыж пластиковый, порох Сунар 410, 1,4

Не было прибора, чтобы измерить.

Но если на глаз - то не увидел, настолько быстро 😊

MadSpi

это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

на 150 на зайчика с гладким?
вы просто нереально круты.
Я с нарезным-то в движущегося зайца на 150 стрелять не буду.

это получается на 150 метров даже на зайчика не сгодиться ((

Парни, а оболочечная пуля есть для такого ствола, годная для самоснаряжения?

оболочечная пуля есть для такого ствола

horn+410
41 хорнади.

есть но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!

Проверить не сложно

у обладателей Муфлона-самоснаряженцев

Я уже на крутил на 29 марта!!!

horn+410
Я уже на крутил на 29 марта!!!

MadSpi

у дульного среза

в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...

Магаданчик

в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...

Какое громкое возражение 😀.
Приглядитесь ко 2му фото в шапке темы. Там видна моя пуля в алюминиевой оболочке массой 11г. Из сайги 410к04 она бьет стальной лист 7мм с 50м. Из муфлона 410, я уверен, возьмет и 10-12мм, парадокс наоборот работает, важно правильно снарядить патрон. Vicsber готов провести отстрел совместно где мы сравним муфлон 410 и сайгу 410к04. Осталось открытия сезона дождаться. Пуля под муфлон готова 😊.

medved 73
... но вот в то что она закручивается есть большие сомнения!

Магаданчик
в общем парадокс на сайге серьезней чем муфлон...

ak35
муфлон должен быть точнее, поскольку пуля сразу ложится в нарезы на малой скорости, а не ударяется в них на выходе из ствола/входе в парадокс.

Дело не в этом. Парадокс на сайге очень тонкий и посажен на 20витков резьбы. При выстреле пулей за 600мысов идут сильные колебания, именно в них кроется низкая кучность. Возьмите высокоскоросную камеру и все увидите. Пуля в длинном парадоксе не демонтируется даже на 700м/с.

Landgraf
В парадокс пуля попадает уже на полной скорости, поэтому сильно увеличивать скорость нельзя, пуля может даже разрушиться (в зависимости от конструкции).

В моем длинном парадоксе (по нарезам 10.28мм, по полям 10.1мм) пуля в 0.4мм алюминиевой рубашке, покрытом тефлоном, не разрушается и не тормозится. Вход в парадокс очень плавный длиной 15мм.

Landgraf
В Муфлоне пуля попадает в нарезы на низкой скорости, и закручивается. Далее разгон идёт в ровном гладком канале, и разгонять (теоретически) можно хоть до бесконечности, пуля не испытает больших нагрузок.

horn+410
Я уже на крутил на 29 марта!!!

Хорн, постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м. Буду премногу благодарен 😊.

постреляй по швеллеру 5 и 7мм с 50м.

постреляйте, оболочкой и полуоболочкой... (медной)

И ими тоже буду!

horn+410
Я уже на крутил на 29 марта!!

по чем и где покупали Муфлонов?

horn+410
Дробовые и картечные тоже сделал!!!

Firemen 8
они по штангелю 10,15мм

Firemen 8
патроны: Барнаул пуля Фостера, Техкрим спорт-с, Техкрим 40SW FMJ. Мишень: пачка газет 40см толщиной, стальной лист 3мм (ст45). Пробитие газет: пуля оболочка- 30-35см, пуля шар спорт-с, пуля Фостера-15-20см. Сталь 3мм: оболочка- пробитие, свинцовые пули- нет. Куча из пяти выстрелов: оболочка-10см, шар и Фостера-3см

------
Не навреди...

Firemen 8
какие будут пожелания

Firemen 8
какие будут пожелания

------
Не навреди...

SergeySR
Firemen 8, спасибо за тест!!! Очень познавательно, получается мощность указанных патронов на дульном срезе около 500-700Дж (на 50м было бы менее 250Дж), что очень не радует 😞.
Жалко, что из С410 одновременно по этим мишеням не стреляли, ладно, может мне удастся нивелировать это упущение.
Вывод таков, пуля нужна надкалиберная 10,8-10,9мм массой грамм 20 под нарезной порох, но вся проблема в подутии гильз у рантов, видать в этом месте есть дефект конструкции, что может на нет свести все эксперименты.

SergeySR
что свидетельствует о пуле со скоростью 500м/с в месте соударения.

Ruwa
улыбаюсь когда читаю рассуждения о скорости полета пули, для замера используя камеру 30 кадров/се

------
Не навреди...

horn+410
SergeySR, Помнишь ты показывал фото своих гильз для Сайги сделанных из МОСИНСКИХ?Я уверен для Муфлона они подошли бы в самый раз!!!

Подойти, то подойдут, но каков в них смысл? Гильза всего 53мм, а патронник 80мм. Пролет пули в пустоте ни к чему дельному не приведет. Эти гильзы чисто для развлекательной стрельбы из сайги 410к04 с ак74 магазином по непрочным мишеням типа банок и кирпичей. Патрон даже на Рексе2 1.1г очень слаб 😞.

быдломэн
пуля не боком приходит, значит вращается

horn+410
А это мы в Муфлоне выясним!!!

Попробуйте, но провал обеспечен 😛. Как переделать 7.62х54R в 410х53 я писал ни раз.

Бюро
Муторно это, если ты не химик 😊 Я за-ради интереса латунную переделывал. Одну. Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза 😊

Трудоёмко очень. + требуется выстрел, что-бы дораспрямить горлышко. Золотая будет гильза

SergeySR
Странная логика...1 и 3 этап элементарно делаются на сверлильном станке, если его нет, то по-простому, в кислоте
2 этап делается без выстрела. Отжег дульце и винтовым конусом отжал.
Вроде ничего сложного...

А вот вспоминая как сделал свою первую...

Что-то похоже, но лет мне было 17-18 и делал я диболо 32 калибра. Единственно, что материальная база посильнее. Болгарки, наждаки, металл какой душе угоден и сверлильный станок с разными сверлами, фрезами и развертками всегда под руками. Теперь все еще проще + токаря в двух шагах. Но от-того смысл не теряется.
Сегодня например рубил пыжи с разноцветного пластика на работе-дело к сезону.

С уважением к инженерному гению (с наколенным прикладством) людей русских. А если нас на завод пустить 😊

------
Не навреди...

К@л@шников
Кстати развертку по аллюминию я изготовил из листовой стали, по типу перового сверла по дереву, только профиль другой.

А я купил три победитовых сверла по керамике. Цена 3х сверел 110р. Ими довел матрицу для полуоболочек, ими снимаю закраину на трубках от трубореза, ими же керню и тд, и тп.

Еврей
Отжиг сверла проще и точнее, но требует покупку сверла

Очень важна шляпка. Так как шток идет в матрицу, которая вставляется в пресс. Усилие 3000кг/0.35см2. Обычная сталь плющится, а хрупкая ломается.
Поэтому сверло не пойдет.
Кстати, токарь за матрицу просил 0.5к€. Я сделал все за 300р (в автомастерской кругляк просверлить надо было, все остальное самодел).

Бюро
Поясню на примере пулелейки под шар. Что может быть проще наделать шариков?!!!

Я делал так. Нашел кусок дюраля толщиной 10мм. Выпилил 2 половинки. Разузнал где есть хромомолибденовые шарики 10.32мм. Купил 15 штук (половину уже потерял). Рассверлил отверстия (чтобы ровно сверлить из алюминиевых трубок сделал кондуктор) глубиной 5мм. Под покровом ночи смотался на ж/д вокзал и под товарным вагоном 😀 отпрессовал. До конца не дошло, но кувалдой довел до кондиции. В итоге получаются эллипсы 10.35-10.7мм. Отлив сотню, кладу их в стеклянную банку из-под мойвы и в рюкзак. Так как я люблю бегать, то за 2нед пробежек эллипсы дозревают до хорошего шара 😀.

я шаровую пулелейку у Bob225 купил...

Магаданчик
что за чудеса, фото бы нам

Да, пожалуйста, обещанный шток из дюбеля в латунной оболочке для штамповки "колпачков" (с)

Ruwa
как скучно я живу ;(.

Не то слово, из всего разнообразия у тебя только шар, БПЗ-фостер и дробь #5 😀. Зато блог замечательный ; ), кстати, скоро за него тебе придется платить 1 тыс/мес.

SergeySR
шар, БПЗ-фостер и дробь #5

А про сайт - не прийдется ЖЖ платформа не очень попадает под термин сайта, что в законо проекте рассматривается.

horn+410
А я через знакомых,он из США привезли RCBS-410 шар.Скоро налажу продажу данных шаров(10,44мм. http://www.midwayusa.com/produ...=ProductFinding Ими же буду стрелять из Муфлона 29-го!!!

29 говоришь....фотку скинешь

smolin79
forum.guns.ru

Человек, думаю, имел ввиду 29 марта 😊

29 марта

horn+410
В эту субботу!!!

на 30, 50, 100 метров? Если возможно, конечно.

horn+410
Но на 30 50 будем!!!

------
Не навреди...

Ruwa
и дробовые выстрелы!!

вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться? имхо данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу

данный экземпляр расчитан на 99,99% на пулевую стрельбу

снаряжённого пулей .44 калибра (10.9)

А как вообще нарезной ствол продают по гладкой лицензии?

Еврей
вы серъёзно с данного ствола дробью из 410 собираетесь охотиться?

вот и жду дробового выстрела из муфлона, для оценки осыпи.

horn+410
Нарезы не более14 см.

Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?

Т.е. там нарезы только на участке ствола в 14 см. длинной, а дальше гладкий ствол?

bolat74
Сегодня 29, у меня часовой пояс +7, жду не дождусь

Магаданчик
как бы да

Спасибо, я не разбираюсь в этих вещах, увидел на фото нарезы и не понял, что они не на всю длину ствола.

Данное фото сделано хитро, будто бы нарезы во всем стволе:

https://i2.guns.ru/forums/icons...119/8119364.jpg

Ruwa
думаю, завтра увидим. часовой пояс +6

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?

zampolit_886
Прошу помочь СОВЕТОМ!

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?

Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.

zampolit_886
Прошу помочь СОВЕТОМ!

Разболталась мушка на мосинке, теперь сдвигается влево при стрельбе. (к производителю никаких претензий т.к. оружие военного выпуска.)

пробовал подкладывать пластик, фольгу и пр. разбалтывается еще больше.
Подгиб молоточком тоже не дал результатов.
Теперь мушка сдвигается просто рукой... Конечно можно подобрать другую мушку, но может есть другие варианты?

Лазорная сварка Вам поможет, наварить тонкий слой, обточить и впресовать.

Ruwa
камрады, а где отчет о пострелушках?

Firemen 8

Притензия именно к производителю, ствол новодел. По какому месту стучали молоточком? С мушкой или без? Нужно восстановить натяг и аккуратно впрессовать мушку, именно впрессовать, забивать молотком нельзя. Натяг можно восстановить аккуратно зачеканиванием плоскостей ластохвоста, при снятой мушке. Или кернением.

Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.

Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.

bolat74
наверное уже второй день стреляют

zampolit_886

Ствол то новый, но они ведь использовали арматуру от родного карабина. Там и клейма все на месте. Когда пристреливал- сдвигал мушку молоточком через проставочку. (на моей грозе точно такая же конструкция)думал так и надо. Через 180 выстрелов начала смещаться от стрельбы.

Спасибо за совет! Теперь ясно, что делать! впресовать и закернить.

Если мне не изменяет память, в наставлениях по пристрелке запрещено двигать мушку с помощью молотка, только специальным мушководом. А по поводу арматуры от родного карабина: у моей Моси так напрессована обойма мушки на ствол, что калибр 10,3мм свободно проходящий по каналу ствола, в районе муфты мушки упирается, с трудом проталкиваю шомполом.

horn+410
Комрады!Сейчас у меня рабочие смены!!!Во вторник выходной.Всё напишу!!!

Ждемс с нетерпением

маятник
А что Молот разве не приостановил производство Муфлона ?

Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410

MadSpi
Молот не делал муфлон, молот делал ружьё КО-91/30-410

1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле

1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)

Прицел ПУ на стандартном кронштейне Кочетова

havok_2000
Уважаемый [b]DOCH!
Подскажите, пожалуйста, как у Вас получилось приобрести "снайперский" вариант?
А то в какой магазин не напишу, везде обычные, а АКБС молчит, аки рыба об лед...
Сам ищу именно с кроном и гнутым стеблем сразу, вот и вызывает интерес...спецзаказ или так получилось? 😊[/B]

Спецзаказ 😊 в АКБСе еще должны выпустить партию - может там такие будут 😊

DOCH
"Рецепт" патронов к Муфлону:

1. Гильза 410х70 стальная (Барнаульский патронный завод)
2. Пуля диаметр 10,6 мм, масса 20,5 г - твердый свинец с полимерным покрытием
3. Порох Сунар 410 - 2 г
4. Пыж - пенка, чтобы не болтался порох
5. Гильза бутылкой с завальцовкой по пуле
[

vitaly_cn
Блин запутался. Муфлон вроде с гладким стволом а КО-91/30-410 с нарезами.

Помимо своей исторической ценности, основной технической особенностью гладкоствольного ружья Муфлон является именно ствол: запатентованный (патент на полезную модель номер 89887) принцип нарезов в начале ствола, сразу после патронника, позволяет получать специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами до ста метров кучность, сравнимую с нарезным оружием. http://www.akbnn.ru/muflon410.php

специально изготовленными для данного ружья калиберными патронами

Хорн снарядил точно так же, но на 100 метрах разброс был около 70 см (края мишени.... Хорн, кой был вес пули?

кой был вес пули?

DOCH
Результаты отстрела таких патронов:
1,2 - дистанция 50 м, пристрелка
3,4,5 - дистанция 50 м, после поправки прицела
Дальше стрельба с одной установкой прицела:
- группа на 100 м (3 выстрела)
- группа на 200 м (2 выстрела)

horn+410
Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон

Магаданчик
ИХ уже выпустили или я что-то пропустил?

Их люди сами собирают, так как промышленные патроны хорошего результата пока не дали

all_life
-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов 😊
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).

DOCH

Это единственная мишень и первый отстрел собранных патронов. Результат действительно удивил, поэтому и решили поделиться составом патрона с другими счастливыми обладателями Муфлонов 😊
Расстояния до мишени измерены точно (дальномером).

НЕ подскажите где пули брали такие?

Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3!

all_life
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Я так же считаю. Но 600м/с при 20г это 3.6кдж. Как родной патрон 7.62х54R.
Надо около 3.5г порошка. Хм...

MadSpi
Что за мифические пулки почему не отвечаем?

какой патрон был?

horn+410
БПЗ в контейнере.Но надо по работать над ним и будет всё нормально!!!

horn+410
И так результаты отстрела!!!Буду краток!Первичные выводы,такие : Пуля ЛИИ-210гранн.закручивается,надо поработать с не(навески).Шар 101.44мм- пострелять не удалось(((.Стрельба дробью НИ КАКАЯ(10 м.большая россыпь)-Скорее всего тут нужен свой дробовой патронпод муфлон.Стрелял своими "потешными"-всё показано на видео в прошлом моём посте.На мой взгляд обтимальная стрельба 50-75метров.(сунар410-1,2гр.БПЗ) Надеюсь в апреле уже буду стрелять из своего Муфлона.Тогда более подробно всё проверю.И главное,стрелять из Муфлона для меня одно удовольствие!!!Всё таки карабин Мосина!!!под недорогой патрон.Буду "работать"с пулями ЛИИ-210гранн. и шар10,44мм.

а если попробовать пули Lee в терма усадку засунуть?

пули Lee в терма усадку засунуть?

MadSpi
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?

интересно как эти пули да и собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!
Никита с АКБС вроде был заинтересован когда то по патронам к сайге!

собственно патроны к муфлону будут
сочетатся с сайгой!!!

В БПЗ будут!!!А в пластике не все!

товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...

на бумагу))))

товарищи, на что охотиться с этим муфлоном? вот что интересует...

С уважением Калашников.

Которая находится в желудке у утки)

Магаданчик
У меня была сайга 410 легионовская, игрушка супер, но останавливающего действия у нее ни какого.

К@л@шников
Мне кажется Муфлон уступит при стрельбе валовым патроном

all_life
хорошей кучностью Спортом-С, для сравнения...

all_life
-
Результат откровенно фантастический.
По правде сказать в соседней нарезной ветке форума - далеко не все АКМ и СКС так стреляют.
кучи:
50 - 1 тысячная
100 - минутная куча (стандарт для СВД)
200 - минутная куча
Нет я не хочу откровенно оспорить, что такое возможно. Тем более выстрелов мало для объективной оценки. Просто хотел бы уточнить несколько моментов:
- это лучшая мишень на фото, или карабин всегда так стреляет этими пулями?
- точно ли измерены расстояния до мишеней 100 и 200 метров?
- при стрельбе на 200м прицеливание производилось по перекрестию мишени или выше?
По грубой прикидке, кучи 50 мм 30 мм и 55 мм соответственно; снижение траектории от точки прицеливания (центра мишени) 12см(для 100) и 30см(для 200).
Такой результат возможен, если 20г пуля была разогнана не менее чем до 600 м/с и имеет БК не менее 0,3! (это БК примерно как у пули АКМ).

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов. Отсюда - такой хороший результат, правда предсказуемый. Приведу цитату из другой темы почему:

"Основной недостаток 'Парадокса' - исполнение в конце ствола после гладкого участка ствола, предполагающее врезание пули на максимальной скорости в нарезы, что не до конца раскрывает всю идею использования нарезных участков у гладкоствольного оружия.
Параллельно этому, в период Балканской войны 1877-1878 гг., проводились опыты по усовершенствованию длинноствольного оружия: так, оружейный конструктор Энгель из Швеции в 1878 году предложил русскому военному ведомству ружьё с гладким стволом (калибр 10,5мм - 4,15 линии) и патроном бутылочной формы с гильзой с нарезным дульцем. Принцип устройства основан на том, что пуля должна получить сильное вращательное движение при выходе из гильзы - это должно заменить назначение нарезов в стволе. Изготовление гладкого ствола удешевляется, уход за стволом значительно облегчается, увеличивается прочность и живучесть ствола.
Этот принцип был осуществлён весьма удачно: при стрельбах от 200 до 2000 метров гладкое ружьё Энгеля не уступало в кучности боя винтовке Бердана и даже несколько превосходило последнюю:
. 200 метров - кучность винтовки Бердана 8 см - кучность ружья Энгеля 7,6 см;
. 400 метров - кучность винтовки Бердана 17 см - кучность ружья Энгеля 15 см;
. 600 метров - кучность винтовки Бердана 32,2 см - кучность ружья Энгеля 25 см;
. 800 метров - кучность винтовки Бердана 51,5 см - кучность ружья Энгеля 44 см;
. 1000 метров - кучность винтовки Бердана 56 см - кучность ружья Энгеля 55 см;
. 1200 метров - кучность винтовки Бердана 165,5 см - кучность ружья Энгеля 135 см;
. 1500 метров - кучность винтовки Бердана 174 см - кучность ружья Энгеля 138,5 см;
. 2000 метров - 50% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из винтовки Бердана - 65% попадания в мишень (щит) из всех выпущенных пуль из ружья Энгеля.
Гильза Энгеля с утолщёнными стенками, нарезов в дульце - 12, ширина нарезов почти вдвое больше ширины полей, глубина около 0,1 линии, крутизна - полный оборот на протяжении 2,8 дюйма.
Хорошие баллистические качества ружья Энгеля, установленные при широком и строгом испытании в присутствии многочисленной комиссии, говорят о практичности такой системы и возможности обходиться без нарезов в стволе. Эта система не получила распространения ни в военном, ни в охотничьем оружии главным образом из-за дороговизны патронов (в частности - гильзы).."

MadSpi
Явно эту пульку не дома отливали только вот почему то упорно молчат где брали и что это за пуля?

Как я уже сказала, папа мой - директор по развитию в АКБС, пули мне "по наследству" достались, к сожалению, в очень небольшом количестве. Пули следующих видов (диаметр 10,6мм):
1. из твердого свинца с полимерным покрытием (зеленая), m=20,5г
2. цельномедная с поясками. m=17г
3. классическая полуоболочечная, m=19г, калиброванная пуля 444 калибра, изначально имеющая диаметр 10,9 мм, можно не калибровать
4. из мягкого свинца литая самодельная в обертке из малярного скотча (по типу Бердановской), m=24г
Результаты отстрелов (не моих, в АКБС):
- цельномедная пуля (2) дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая;
- свинцовая пуля (4) имеет ограничение по начальной скорости и дает освинцовку. Пригодна для дозвукового патрона, дает хорошую кучность;
- пули 1 и 3 сравнимы по цене и дают хорошие результаты. Полуоболочечная пуля убойнее (хорошо раскрывается).

MadSpi
DOCH писал что у него пуля 10,6 и 10.5г и у него они как то очень кучно полители.. И все еще остается вопрос открытым на счет охоты с этим ружьем.

Тут уже ставился вопрос об энергии выстрела и достаточно ли ее для охоты на большого зверя. Пишу результаты:
Проблема промышленного патрона заключается в том, что при давлении в 1100бар (ПМК) реально получить энергию 2000-2200Дж, что для охоты на кабана маловато.
Энергия 3600Дж получается при навеске пороха 2,2г, войлочном пыже с двумя картонными прокладками и давлении 3500бар. Гильза целая, экстракция легкая.
Наш вариант дает энергию около 3100Дж при давлении около 2700бар. Мы пока довольны полученными результатами, будем добиваться стабильности. Летом пойдем на кабана, результат напишу.
Кстати, в ормагах НН продаются капсюлированные стальные гильзы 410 калибра по 15 рублей. С пластиковыми гильзами стрелять нельзя, это опасно. Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.

MadSpi

НЕ подскажите где пули брали такие?

Мне, если честно, понравилось снаряжать патроны. В планах изготовление приспособления для сборки - может кто-то тоже захочет его приобрести 😊 Гильзы, порох и пыжи купить просто, с пулями вопрос открытый. Если их не выпустят в продажу, то такие можно будет только самим изготовить с помощью пулелейки, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

Как я уже сказала,

horn+410
Вы женщина???Или это описка?А то у нас тут одни мужчины.

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 😀 надеюсь, никто не испугался 😊

DOCH
я бы даже сказала, что я девушка, мне 23 надеюсь, никто не испугался

Ruwa
;-ООООООО
*одел передничек пошел на кухню варить борщ*

DOCH
, а потом полимерной краской из баллончика покрасить.

быдломэн
в профайле 25.........

ну на заборе тоже написано 😊 в любом случае форум не обо мне, так что жду конструктивного диалога по теме 😛

DOCH
Стволы у Муфлонов все новые, холоднокованые.

all_life
Спасибо за подробный обзор.
Вот интересный момент. Я еще на техкримовских LSWCPC заметил, что они чем-то как бы покрашены - но это полимерное "что-то" к ним очень качественно "прилипло" и не сдирается.
Что за краска такая, что за баллончик? Я б свои самоделки для Сайги410 с удовольствием покрасил. Да и хорновские тоже...

ну я видела такую краску в Оби http://www.stroymet-s.ru/roofing-accessories/kraska/
Думаю, что она и "прилипает".

Zepp_Led
Если честно, но подобные фантастические отстрелы с такими показателями кучности больше смахивают на рекламный маркетинг. Народ, оснований верить милой даме мало, тем более если она каким-то образом связана с руководством АКБС. Либо снимите подтверждающее видео отстрела муфлона на 100 метров Вашими уникальными пулями без стоп кадров. Не в обиду.
А кабанов мы и уже давно добываем успешно с 410 калибра.
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656176.jpg
https://i2.guns.ru/forums/icons...656/8656174.jpg

Я не считаю нужным что-либо доказывать и выложила информацию для тех, кто захочет ей воспользоваться. Не хотите - как хотите 😊 Тем более в АКБСе все равно таких пуль не продают, а маркетологи у них есть и у самих.

DOCH

Открою небольшой секрет: мой папа - директор по развитию ООО ПКП "АКБС". Муфлон сделан по его патенту и под его руководством. Он сейчас отошел от дел, но опытом со мной поделился, в том числе и по снаряжению патронов.

medved 73
то есть бизнесом в АКБС сейчас руководите Вы? и в дальнейшем тоже будете? просто многих интересует судьба АКБС!жаль предприятие видели от него только подарки!

нет, я вообще в АКБСе не работаю и в их бизнесе не участвую. Просто разделяю папино хобби и дело жизни, которым сейчас ему запретили заниматься и хотят посадить..
Судьба фирмы никому не известна, все руководство под арестом, перспективы не радужные..Здесь я размещаю информацию по делу (не по продукии и бизнесу, а по происходящим арестам) http://akbs-nn.ru/

Firemen 8
Уважаемая DOCH ответьте пожалуйста, у Вашего Муфлона ствол серийный новодельный, или для папы сделали штучное ружьё полностью из снайперки. Это не просто интерес, хочу поиграть с навесками пороха, разным порохом. Волнует крепость ствола. Я пробовал делать дульную фаску ( и ради интереса на родном Мосинском стволе попробовал) металл по крепости отличается. А Вы смотрю пороха не жалеете, как в нарезном.

нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание 😊

я бы даже сказала, что я девушка, мне 23

Просто привычка с работы обращать внимание на мелочи...

Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?

Роланд
Отпишитесь, кто покупал Муфлона, какие цены были?
В Климосвке сказали,что след партия будет в начале мая, по цене 27-28 тыс.

В АКБСе первая партия была 32 штуки по 18000 (или около того),
сейчас на подходе еще одна партия 25 штук - какая цена будет неизвестно.

Да уж Питер рулит!

horn+410
А что мешает сделать резьбу на весь ствол? Или сделать Муфлон как винтовку а не карабин?

Муфлон люди приобретают по гладкой лицензии.
Резьба на весь ствол означает, что это оружие доступно только по нарезной лицензии. У меня, например, ее еще нет.

У меня, например, ее еще нет.

horn+410
А я бы и от 2-го "нарезнячка" не отказался бы)))

у вас так легко получить лицензию на нарезное?

MadSpi
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?

Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу

DOCH

Пока вопрос открыт, но я постараюсь что-нибудь найти подходящее - и сразу сюда напишу

Будем блогодарны

у вас так легко получить лицензию на нарезное?

С уважением, Дмитрий.

DOCH

нам сделали все то же самое, что и с обычным муфлоном, но из снайперки. Ствол точно такой же, как и у всех, крепость позволяет делать такие эксперименты, так что навешивайте, пробуйте, находите лучшее сочетание 😊

Спасибо.

havok_2000
DOCH, а подскажите пожалуйста...будет именно снайперская партия "Муфлонов", сразу с кроном и гнутым стеблем?
И - если получится узнать, то будет замечательно - получится ли как-то на такой "Муфлон" записаться, или заявку предварительную оставить, что ли...
Я пока насколько понял, писать в АКБС бесполезно, там и без меня головняков хватает, а с частниками по спецсвязи они не работают.
Или ловить такой вариант в магазинах и у дилеров?

Поскольку я в АКБСе не работаю, то, к сожалению, не знаю, какие будут в этот раз Муфлоны. По поводу спецсвязи - надо им звонить узнавать, я тоже в этом профан 😊Единсктвенное, чем могу помочь - напишу сразу сюда, когда они выйдут в продажу, какой конфигурации и в каком количестве.

Jonk
Надеюсь Муфлоны будут в продаже еще к лету зеленку буду получать.DOCH почитал статьи, про контрабанду тт поржал.Почему тогда не посадили руководство завода Дегтярева,с их складов контрабанда вышла.Работаю сам в гос предприятии и с гос предприятиями.Без договора чихнуть нельзя.И получается, что все плохие и т.д. а где договор с охраной, письмо ,уведомление от ФСБ , разрешение от дегтеревцев на вьезд и выезд, вывоз мат.ценностей по реестру.и кто тогда засунул лишнее в машину, " типа водитель увидел лишний ящик на пандусе и кинул в кузов" тогда точно надо руководство других предприятий на скамью если у них стволы под забором валяются.Извините что чуть отклонился.Да что особо при покупки смотреть в Муфлоне.

Там по сравнению с тем, что им еще шьют, незаконная перевозка ТТ с Зида вообще отдыхает 😊Никого не волнует участие в сделке второй стороны, согласование со всеми гос.структурами и охрана - виноват АКБС и все тут, ничего не поделаешь..

CovaxV

Задавали вопрос по ремонту мушки.

Спасибо! Уже починил, кстати именно по этому руководству! Все теперь снова как родное.=)

С уважением.

Роланд
Как показывает данная тема те, у кого есть нарезное, просто не до оценивают данный девайс для нас зелененьких!

С уважением.

Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.

Ну фотки и прочее будут позже.

С уважением.

alex762
Правильно ли я понимаю, что массовые продажи Муфлона еще не начались? В интернете мало где можно найти в продаже.

С уважением.

Их может не быть больше, ибо как я слышал всего из 70 шт сделали или что-то около того. АКБС ничего не комментирует. Фото сделаю наверно в конце этой недели, ибо работа.

Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?

alex762
Ох нифига себе. Т.е. вообще нет информации о том, будет ли вообще производиться данный аппарат дальше? А по полностью гладкому варианту от Молота есть информация - делают ли или нет?

С уважением.

Если вкратце установлено:кронштейн Кочетова

загнули стебель.

Магаданчик
Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......

С уважением.

да и дерево мне очень понравилось, вишнёвый цвет красиво смотрится...

наверно будет лучше купить ложе в пластике .и покрасить в хаки.

http://img244.imаgеshасk.us/img244/5757/24798883.jpg

nord123
а вы не поинтересовались это остатки первой партии или новое поступление?

маятник
Муфлоны от АКБС в Нижнем есть во всех ормагах.

Также с прямым стеблем?

medved 73
http://img244.imаgеshасk.us/img244/5757/24798883.jpg

А кто так может сделать? Сколько будет стоить?

стебель затвора смотрю от "Деда Мазая"
А кто так может сделать? Сколько будет стоить?

ема про муфлон что то утухла (

Может быть кому то будет интересно,

Firemen 8
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.

horn+410
Не.Ни фига!Господа,теперь и у меня есть"Муфлон"под номером 21(очковый))).Буду производить испытания поли ЛИИ-210гран и шар (10,44м).В БПЗ-1,2гр. Сунар410..В пластике 1гр. Сунара410.На 30-50-75метров.Примерно 26апреля!!!

А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?

А почему не хотите попробовать рецепт DOCH ?

horn+410
У каждого способа есть свои + и - )))

а минус ее способа в чем?

smolin79
отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим)))

Firemen 8
Приветствую всех. Может быть кому то будет интересно, как я сделал на своём Муфлоне дульную фаску.

all_life
Фаска хороша. А нет фотки, что было до фаски?

15я страница этой же темы, сообщение Firemen 8 #292

а минус ее способа в чем?

Ddiver

15я страница этой же темы, сообщение [b]Firemen 8 #292[/B]

Да, совершенно верно. Втулки из второпласта, только конечно не обошлось без токарного станка.

Firemen 8
не обошлось без токарного станка.

http://vk.com/ipsc_chelny?z=vi...cda8f415cddfc1f
отстрел стандартными патронами -БПЗ и Техкрим

О, так Вы с Челнов? Где приобрели данный аппарат? Я в магазинах города не видел.

Как он по кучности на 50 м стандартными патронами? Не огорчает ли?
Еще хотелось бы увидеть результаты отстрела картечью...

Ddiver
Имеется в виду изготовление втулок или сам процесс снятия фаски?

Конечно имеется в виду изготовление втулок, притира, оси.

Ruwa
то есть Спорт-С дал 350 скорость, а БПЗ -520?

нечего нового про муфлон

маятник
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.

маятник
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.

Ddiver
По-прежнему с прямым стеблем и без точек крепления кронштейна?

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Самое интересное, они писали что были сделаны доработки по затвору, я их не обнаружил, засунул со своей нарезной Моси туда затвор: так же всё работает - досылает, выбрасывает...ну а так да, коробка и магазин доработаны.

С уважением.

У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.

Firemen 8
У моего Муфлона доработана( обжата ) личина затвора. Гильза 7,62\54R не встаёт в неё. Если поставить затвор в нарезную Мосю, то работать не должно. Только если обточить рант у гильзы.

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Эммм вообще-то человек номер сказал...38, а их около 70 всего пока выпущено и все на одно лицо. Так что естественно нет.

вот с патроном да....

С уважением.

------
9 mm Kaktus

Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.

С уважением.

маятник
вчера прикупил муфлона в Нижнем Новгороде за номером 38.

если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?

CovaxV
если не сложно выложите фотку, как я понял это уже вторая партия. И с какой цифры начинается номер?

К@л@шников
В нашей теме про брак пока ничего не слышали. Разве принцесса наша что поведает. Ведь это самый близкий человек к АКБС.

Только пропала она куда то....

Магаданчик
Те, кто выдает себя

Та эт вы сами уже придумайте

С уважением.

Порадовало, то что всё работает как на нарезном...
Досыл, выброс всё как в аптеке.
Жуёт даже гильзы с задирами.

zampolit_886

zampolit_886

С уважением.

Магаданчик
Самый простой вариант, тем более если не понятно будут еще партии Муфлона или нет......
Может и е стоит заморачиваться изготовлением нового крона.... кочетова поставили и все

На складе АКБСа есть некоторое количество снайперок, но все они без прицелов и верхней части кронштейнов, половина вообще без кронштейнов. Для них разрабатываются разные варианты кронштейнов, взаимозаменяемых с Кочетовым. Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии 😊
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.

all_life
Так небось, еще и отдельная сертификация нового нарезного вида оружия потребуется. (Калибр-то еще можно нарезной готовый подобрать).

Мой папа занимался перестволкой винтовок Маузера и Мосина. Охоткарабин ВПО-103 (перестволка Мосина под патрон 9х53R) был разработан по его техзаданию и производился заводом Молот. Карабин обладал хорошей кучность, но не получил широкого распространения в связи с отсутствием реальных преимуществ перед родным калибром (7,62х54R). Муфлон - совсем другой проект. Гладкоствольная лицензия на него позволяет собирать патроны самостоятельно, а отсутствие автоматики - варьировать характеристики в зависимости от поставленной задачи. Кстати, один из последних, к сожалению не реализованных проектов перестволок - производство на базе СВД неавтоматической высокоточной снайперской винтовки с тяжелым свободновывешенным стволом.

MadSpi
ТАк про пули нам рассказали. И сейчас возникает вопрос как их сделать?

Пока по пулям нечем порадовать. В АКБС должны были привезти 500 000 шт, но по форс-мажорным обстоятельствам этого не произошло. Попробуем лить свинцовые пули и покрывать из баллончика, купленного в ордере. Качество, конечно, не получится таким, как у зеленых пуль с фотографии, но, думаю,постараемся не хуже техкримовских сделать 😊

MadSpi

Только пропала она куда то....

Я тут:-Р

DOCH

Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии 😊
Наиболее удобное решение - установка планки Weaver вместо прицельной планки. Тогда можно будет пользоваться коллиматорным прицелом.

Как мне кажется расположение прицельной планки сильно отдалено от глаза, туда ставить не вариант.... посмотри картинки которые я скидывал, крон можно поставить на казну.... съемный....
На место прицельной планки нужно поставить фиксатор кронштейна (упор), так сказать на всякий случай, чтоб крон не уходил вперед после выстрелов)))) хотя с его отдачей крон ни куда не денется)))
Если АКБС ни чего не придумает, значит займусь производством этой железяки, если оно конечно комунужно будет...

BENDER_RADRIGES
Говорили в магазе что карабины 13 партии(года) почти все возвращены на завод по причине брака. Новая партия. этого года, муфлонов начинается с цыфры 14.

Откуда такая информация?
В чём брак заключается? Что-то нигде не видел как люди хаяли Муфлон, кроме как за его фиговое дерево.

С уважением.

В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал

Если в АКБСе не наладят их производство, то можно это сделать на непрофильном металлообрабатывающем предприятии

Магаданчик
Если не наладят

DOCH

DOCH

А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?

С уважением.

В АКБСе произведено около 70 Муфлонов, ни одного нарекания и возврата не было, сегодня все уточнила. Так что скорее всего кто-то что-то перепутал

В Вятскополянской фирме Молотармс утверждают, что к ним недели через 2 привезут партию Муфлонов. Это из этих 70-ти, или будут новые? Стоит ли их ждать, или не привезут ничего, т.к. вся партия уже по магазинам разослана?

Немного полезной информации 😊

Достоинства верхней ручкообразной планки Weaver:
1. Не увеличивает габариты ружья в ширину
2. Можно носить Муфлон на "ручку", как М16
3. Универсальность - можно устанавливать любые прицелы
Недостатки:
1. Слишком высокое расположение прицела, неудобно стрелять
2. Разрубает надвое поле зрения при стрельбе с механического прицела

Достоинства низкой планки Weaver со смещением влево:
1. Универсальность
2. Низкое расположение прицела, удобно целиться
3. Не снижает удобство прицеливания по механическому прицелу
4. При производстве менее трудо и материалоемкая
Недостаток 1 - увеличивает ширину ружья, но меньше, чем кронштейн Кочетова

BENDER_RADRIGES

А как бы узнать наверняка будут они продолжать делать муфлоны или нет?
И что там сейчас у них творится?

С уважением.

Теоретически такая возможность у них есть, а что будет в действительности я не знаю, как и папа.

Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики?

Мы тут, пытаемся купить и не можем 😞
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет... 😞

alex762

Мы тут, пытаемся купить и не можем 😞
В Вятских Полянах нет, в Ижевске нет, в Казани нет... 😞

В молотармс заглядывали?

Где вы, мужики?

horn+410
Патроны крутим на 26 апреля)))

С уважением.

horn+410
Патроны крутим на 26 апреля)))

Если не сложно, отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?

В молотармс заглядывали?

Да. Всё обещают привезти уже третью неделю, теперь говорят что через 2 недели будут.
У меня такое ощущение, что они ждут когда АКБС сделает новые, а будет ли делать новые АКБС, не знает никто.

отстрел с легкими пулями "шар" около 6 граммов что показал?

horn+410
Вот 26 и выясним!!!

Ждем с нетерпением

хм странно, я ездил где то в марте смотреть там их пару штук было. А вы сами alex762 из вятские поляны?

Нет, я не оттуда, но поехать за ружьём туда на машине для меня реально. Или в Казань, Уфу, Ижевск - можно съездить. Но вот дальше ехать, например в Нижний, уже не хотелось бы...

Firemen 8
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Так результат то впечатляющий.
Что не понравилось?
А что следов от нарезов на пули вообще не осталось? При диаметре в 10,6..

С уважением.

С 10м. ожидал большего. Пуля обжимается в стволе до 10,33мм., канелюра на пуле сделана 10,1мм. При переходе с нарезов в канал ствола, пуля так обжимается ( я бы сказал выглаживается) что нарезы почти не видно. Жалко забыл стрельнуть в деревяшки пулями с гальваническим покрытием, может быть на них нарезы больше видны.

)))Фуфлон

Еврей
важаемые владельцы, совершите нормальный отстрел на дистанции 100-150-200 метров ну пожалуста... швеллер мы потом прострелим, там насыпем 4 грамма и навылет, дайте кучность любопытно же, как работает этот "правильный" парадокс..
да и решить наконец начинать зелень делать и потом ехать домой в нижний, или же забить на это больт и купить 20к

С уважением.

Rocki_one
А в Москве этот муфлон кто-нибудь в ормагах видел? Они его еще будут производить или загнулось все?

товарищ сейчас катается по ормагам в поисках "чегонить на розовую купить", по моей просьбе поглядывает но говорит - нет, зато нашел болтовой вальтер к98 в 410, руже по высоте вышло по погон

зато нашел болтовой вальтер к98 в 410

как немчура в довоенное время придумала

410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии

Последний из могикан

410 выдуман до войны, особливо для США времен депрессии

Я читал, что то там вроде 444 марлин патрон был дорог и придумали 410, тут же явно описка 1954 год видимо.
Просто сам факт: болтовик в 410

Beebizka
... конечно уж очень уходит пуля вниз и вправо... с 25 метров в грудную мишень не попадает...

bolat74
...что-то уж очень это пугает...неужели из-за нарезов он так себя ведет?

horn+410
Я ставил 6-8.Но думаю подточить мушку по короче(надфилем).А в низ у многих так.

я тоже 5-6 ставил на 50м поставил.

anar78
В общем подводя предварительный итог, будет редким оружием

Firemen 8
[QUOTE]DOCH
[B]Что-то форумчане притихли. Где вы, мужики? 😊
Уважаемая Принцесса, а Муфлон который на фото, тоже Ваш? Если так то соседями будем, у моего номер 31. Судя по всему Вы любите пострелять, и делаете это не плохо. И патрончики сами снаряжаете. Какие ещё пробовали рецепты, что советовали старшие? Конечно стреляли с разного оружия, какое впечатление от Муфлона.

Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой 😊
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю 😊
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно 😀
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует 😊

horn+410
И так!Результаты отстрела таковы...Удалось сделать только несколько выстрелов!!!(((на то были причины).Пластик гильза Сунар410-1гр. ШАР(10,44мм)на 30метров НОРМАЛЬНО,гильзы раздувает,но не сильно.ПуляЛИИ-210гранн.Тоже самое,но гильзы может разорвать(зависит от их износа).ЛИИ лучше в БПЗ.

Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно

BENDER_RADRIGES
А вот мои первые экспериментальные патроны 😊 Пока будет только 6 штук, а после отстрела будет видно.
Я сам никогда не лепил патроны для гладкого, в отличии от шершавого...делать их на первый взгляд не так интересно, но мы думаю втянемся.
Отстрел ими надеюсь получится в следующую субботу.
Пулю отлил сам по своей форме из алюминия. Форма простая.
Гильз пустых под рукой не было пришлось купить готовые патроны и их переделать.

Рецепт как у DOCH:
-Порох "Сунар-410" 2 грамма.
-Пуля свинцовая (20 грамм) диаметром 10,6 мм.
-Гильза БПЗ
-Пыж родной пластиковый укороченный.

Не представляю какой будет результат, но думаю хороший...так же буду производить отстрел "магазинными" патронами не предусмотренными для данного ружья.

С уважением.

Хорошие патроны получились) рада, что рецепт кто-то попробовал 😊

Firemen 8
Ожидал конечно большей мощности от навески 1,9г. В швеллере при навеске 1,7г. пробитие только пулей с гальваническим покрытием, вес 15,4г. На фото с правого края швеллера, пробоины от пуль снаряженных с навеской 1,9г. без пыжей по винтовочному.




Капсуля конечно выпрямляет но думаю не критично. Извлечение стрелянных гильз без проблем.

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании

Последний из могикан
а по кучности до сих никаких результатов.

)))Фуфлон

на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)

DOCH

интересно увидеть не Ваши отстрелы, а результаты других стрелков, как людей не заинтересованных.

с уважением.

DOCH
Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой
Патроны делает тоже муж, а я учусь и помогаю
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).
Навеска пороха в последний раз была 2,5 гр (Сунар) - стреляет замечательно
Решили делать патроны без пыжей - это при такой навеске и пуле не страшно, а чистить замучаешься
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует

DOCH
пока нет пуль с полимерным покрытием (никак не можем найти), делаем патроны с африканскими (цельномедная с поясками. m=17г - писала о ней на 38 странице форума).

DOCH
2. цельномедная с поясками. m=17г
«...»
дает повышенное давление и износ ствола. Использование нецелесообразно, тем более, она самая дорогая

Самый первый Муфлон 33, который я выкладывала, это мужа,
а 32й мой

DOCH

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании

К сожалению чем дальше от ствола тем менее убойная сила, пробивная способность, и тд. Уважаемая, Вы своими патронами просто рушите традиционное снаряжение в 410 калибре. Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался. Даже думать страшно: медная болванка 10,6мм., в ствол 10,3мм., и пороха 2,5г. ужос. 😊

Очень не советуем использовать пластиковые гильзы, очень опасно

Firemen 8
Стрелял на пробитие стального швеллера, толщина: 5мм. и 8мм.

Firemen 8
Без дрожи в руках Вас понять может только Sergey SR. С такими навесками пороха, всевозможными пулями он баловался

------
Не навреди...

Если это так, то муфлон мощнее С410

DOCH

на 35 странице пристрелка
+ вот еще результат:
расстояние до мишени 53 м
патроны с 17гр-пулей и 2,5 гр-пороха
мишень примерно 20 см диаметром
стрельба с прицелом (после каждого выстрела делали поправки)

Доброго времени суток а вы не могли бы отсрелять на кучу хоть 5 патронов?

horn+410
С этим я полностью соглашусь!!!

------
Не навреди...

Сказал ГарриХорн, юзающий свинец

DOCH
DOCH

DOCH
На фото новые собранные патроны с пулями, которые можно заказать в Африке - может кто-то попробует

С уважением.

horn+410
Тебяэто раздражает или возбуждает???)

Firemen 8
удалось прострелить только 5мм. На навеске: 1,7г., пробили только пули с гальваническим медным покрытием, оболочка не пробила.

Данные согласуются с результатами Илиаса - у него 14г пуля от Сиерры била швеллер с 50м на 1.8г Сунара 410 через короткий парадокс. Я бил тоже с 50м, но 11г пулей.

Firemen 8
На навеске 1,9г. пробили все пули. Полки у швеллера в тех местах где попадали пули имеют толщину 8,5-9мм., по фото видно что чуть чуть не хватает для пробития. Исходя из этого хочу попробовать 2,2-2,5г. пороха с теми же пулями.

Firemen 8
Я уже выкладывал отстрел в 5мм. лист из Сайги и Муфлона заводскими патронами.

Firemen 8
Ну и конечно нужен хрон, от скорости точно замеренной нужно плясать. А так, пробило не пробило, танцы с бубнами.

а по магнум-снаряжению пишешь как эксперт.

horn+410
Просто анализирую всю информацию,делаю выводы и высказываю своё мнение.

Это похвально. Но только мнение желательно высказывать не в виде утверждения 😛.

horn+410
И поверь МНЕ в Муфлоне нет "газоотвода"!Там всё выходит через одну"дырочку"

horn+410
А в этой ветке я могу излагать ВСЁ то что считаю нужным!!!)).

Неужели я запрещаю 😛

horn+410
Моё направление в патронах это не дорогие легко снаряжаемые и изготавлеваемые патроны для пострелушек на 50-75 метров.

Такой патрон есть в продаже "Спорт-С". Для муфлон 410 он бесперспективен.

С уважением.

коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(

Ruwa
коллиматор на муфлоне смотрится как инородный предмет ;(

А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Согласен 😞

А чё так плохо отстрелял БПЗ?
У меня на нём кучность на много выше была.
И самое главное где берёте пули в оболочке. Если не трудно черкните в личку.

С уважением.

Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.

Firemen 8
Вы получили моё сообщение? не пойму ушло или нет.

С уважением.

BENDER_RADRIGES
капсюль пробивается на сквозь

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Отстрел самопалом прошёл неудачно, в плане формы пули.
Отдача конечно "порадовала" с 20 грамм, но пулилейка была экспериментальная, так что пули полетели как ховно. На фото обвёл чёрным.

А на мой взгляд нормально, все пришли носом ( многие не верят что пуля крутится ). Вот доказательство: длинная пуля стабилизируется.

BENDER_RADRIGES
И замыкали всё - патроны ТЕХКРИМ (.40 S&W)
Пуля ~10.2 мм.
Вот с ними проблем с выбросом не было, практически не дуло, но капсюля также все пробиты.
По кучности эти патроны одинаковые.
Красным кружком показан отстрел инструктора. Благо ничего двигать не придётся. Надо было отстрелять стоя, но про это не подумал 😞
На фото отстрел обоими:

Надо было дать инструктору шмальнуть раза три, а лучше пять.

[B][/B]

ОддисС
Ствол стал короче сантиметров на семь.

И какой у вас вариант? С гнутым стеблем и планкой? Как у DOCH...

С уважением.

ОддисС
Ствол стал короче сантиметров на семь.

CovaxV
Это не ствол короче, а ложе длиннее.
Первая партия была изготовлена из карабинов, а вторая из винтовок.

Да, я тоже так думаю. А ложа кстати, крашенная была в вишню, или родной цвет теперь оставляют?

BENDER_RADRIGES
По поводу пластика...
Настоятельно не рекомендую юзать его на муфлоне.
Очень сильно будет портится затвор и его составные.
Ставится там Жевело, а оно будет постоянно дырявится.
Так что Барнаул и только Барнаул...

С уважением.

Для пластика купите в разделе комплектующие (forumtopics/120 ) новый ударник на мосю и сточите кончик на 0,3мм. Дело в том что стандартный ударник на мосинку должен был 100% накалывать стальные капсюли. Ударник не является ОЧ так что нарушения закона нет.

vitaly_cn
А не проще ударник на один виток в курок вкрутить?

С уважением.

ОддисС
15950 руп. 00 коп. -цена вчера в Темпе. Стебель обычный. Длина 1020 мм, - померил, всё, как в паспорте. Ложе и поменять можно, но мне так больше нравится, - и ствол целее будет

С уважением.

Ddiver
А теперь еще и навеска 2,5 г - не боитесь что нарезы быстро "кончатся" при такой эксплуатации 😊?
И конечно очень интересно было бы получить фотоподтверждение того, что с БПЗшными гильзами после таких нагрузок всё ОК 😊, особенно в области донца.

Сейчас мы используем разные пули, которые достались от папиных экспериментов. Медные африканские, конечно, уменьшают ресурс ствола, но это когда счет идет на тысячи, а их у нас всего 25 штук, так что за свои 2 муфлона мы спокойны 😛
Как я уже говорила, оптимальным вариантом является классическая полуоболочечная пуля. АКБС заказывал 19-граммовые пули 444 калибра на заводе PRVI Partizan (Сербия). Можно использовать пули 444 или 44 калибра любых производителей, например, Hоrnady. Их можно калибровать по диаметру, а можно и не калибровать, особой разницы нет, пробовали.
Если кто первый найдет пули, поделитесь и с нами 😀

BENDER_RADRIGES
Итог очень приятный.
Карабин достойный, бьёт достаточно точно.
Патроны есть в магазине, но делать буду сам, уже всё едет.
Отстрел самокрутами будет позже.
А так лично я покупкой доволен.

С уважением.

и пули едут? какие решили купить?

DOCH

Может, если стрелять с большей дистанции, то результат будет убойнее, так как расстояние для разгона пули больше и она не сразу деформируется при попадании

Сформулировала "по-женски" 😊
Имела в виду, что на близком расстоянии пуля тратит энергию на деформацию, а с более дальней дистанции проникает глубже. Например, для винтовки Мосина пуля, выпущенная со 100 м, входит глубже, чем в упор

Последние пристрелки были из этого Муфлона с прицелом Leupold VX-1 2-7х33. Кольца Рассолова-Таренкова (Северодвинск). Планка со смещением папиной разработки, изготовлена в Молот Армз. Кстати, планка изначально разрабатывалась для военных, которые до сих пор используют снайперские Мосинки, но прицела ПУ для современной войны явно недостаточно.

DOCH
и пули едут?

С уважением.

Без хорошей кучности, идея муфлона безсмысленна. А кучность на уровне представленных фото можно получить фабричными патронами из гладкоствола 12 калибра практически из любого серийного ружья.

при таком весе, конструкции, требовательности к боеприпасу, муффлон сугубо пострелушечное ружье не имеющее большого практического применения в качестве охотничьего оружия. Блажь короче сказать.

ИМХО естественно.

Последний из могикан
Блажь короче сказать

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Дык так и есть, я лично брал его не для охоты, а чисто для экспериментов.

это приятное времяпрепровождение соглашусь, сам подвержен. Но ружье получилось весьма специфическое.

Интересно другое, можно ли обкатать эту идею, на более крупных калибрах, например двадцатом, вроде бы Мосинка позволяла делать этот калибр при переделке в гладкий(фроловка) На простой и демократичной свинцовой пуле, самодельной.

Или взять Маузер, там до 16-го можно делать, при сохранении очень небольшого веса оружия.

кстати выпускали после революции и Мосинки под бердановский патрон, сугубо для Сибири видимо этими экземплярами и вдохновлялись авторы Муфлона.

vitaly_cn
20 калибра есть МЦ 20-01 и мудрить ничего не надо.

у мц-20 нет никаких парадоксов и видимо не предвидится. Ее вообще выпускают еще? Более крупный калибр позволил бы например использовать пулю вообще в пластиковой рубашке по типу МакЭлвина(кировчанки), а 410 обречен на пляски с бубном...если вообще полностью ствол не нарезать ))))

http://ru.aliexpress.com/item/...1730613890.html

http://ru.aliexpress.com/item/...1533525209.html

Пишут, что и для М44 и 91/30, но при этом типа короткая версия. Интересно, подойдет все-таки на Муфлона или нет?

vitaly_cn
Это оружие в этом калибре будетвыполнять свои задачи.

какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.

Последний из могикан
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь

CovaxV
Вес Муфлона 3.5кг.

да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.
Если сравнивать с имевшейся у меня фроловкой(точней 2 шт. было) из к98, то это очень изрядный вес. Но Маузер конечно изначально легче.
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.

CovaxV
по точности все изюмительно(судя по отстрелам)

ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.

CovaxV
в чем узость ниши?

в мелких калибрах из-за малой навески дроби узкий дробовой сноп быстро теряющий плотность, отсюда и узость ниши использования. Если на примерах, то зимой, при стрельбе утки ночью на кормежке, у меня из ружья 12-го калибра с зарядом дроби в 40 грамм., при стрельбе влет уходит 2-3 патрона на птицу. А из ружья 32-го калибра с зарядом дроби 15 гр. уже не менее 15 патронов))))

vitaly_cn
По поводу ниши - А какая ниша у 32 калибра? Сравните навеску дроби 410 магнум и 32 калибра.

а я не считаю, что 410 хуже чем 32-ой, это очень близкие по характеристикам калибры.

А вообще, 410, 32 калибры были выдуманы для стрельбы дробью по неподвижной цели, более для борьбы с домашними вредителями, развлекательной стрельбы и т.п. было такое время, когда можно было стрелять дома. Но Муфлон весом свыше 3,5 кг для этих целей как-то тяжеловат.

С уважением.

Последний из могикан

какие же у него задачи кроме как дырявить мишени на стрельбище?
очень узкая ниша из-за тяжеленного веса + малая огневая мощь.
А для любителей старинных винтовок, вполне могли обойтись и гладкой версией.

Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.

Можно стрелять и гладкими магазинными патронами, только результат сомнительный, и деньги на ветер. А потом на форуме комментарии, что Муфлон - Фуфлон имхо

DOCH
Хотелось бы еще поделиться нашим опытом «...»

Последний из могикан
да какбы не 3,8-4 как у Мосинки, ложа вроде оригинальная.

По размеру Муфлон идентичен карабину, его вес 3.45кг.

Последний из могикан
Если сравнить с имеющимся у меня "Оленем" с полностью нарезным стволом, весом в 2,5 кг, то опять не в пользу Муфлона.

Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.
Нарезная часть в гладкоствольном оружии, по действующему закону, не может превышать 140мм.
ИЖ-18 12к. весит 2.7кг. стрелять из него не комфортно плечо быстро синеет. Баллистический коэффициент пули в разы лучше пули 12 калибра(по калькулятору бал. коэф. близок к 5.45х39, могу ошибаться данных маловато), проще говоря на дистанции в 100 метров энергия пули выпущенной из Муфлона (с нормальной навеской пороха, что позволяет его конструкция) будет выше пули 12 калибра.
По поводу универсальности скажу, что любая универсальность будет чем-то ущерблена. Никто не говорит о стрельбе дробью из Муфлона, ружье предназначено для стрельбы пулей. Да и калибр 410(36) к этому не располагает, ввиду малой дробовой навески.

Последний из могикан
ИМХО точность не удовлетворительная (судя по обстрелам). Парадокс должен стрелять кучней. Все же выпуская такое оружие, необходимо было разрабатывать его в связке с конкретной пулей-патроном. А получилась занятная игрушка релодыря, пока не наиграется.

При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность? У "Сайги" 7.62х39 по паспорту редко встретишь меньше 100мм. Про выпускающиеся, заводские патроны я не говорил.
АКБС планировал выпуск патронов для Муфлона(информация с выставки), но невзгоды выпавшие на его долю внесли свои коррективы.
Правда есть один нюанс, производители боепипасов не могут выпускать патроны 410к. с давлением выше 1050бар это 1000-1200Дж., но зарядить 10 патронов для охоты большой проблемы не составит.

BENDER_RADRIGES
Хотел сказать по поводу пуль диаметром более 10,4 мм...
Использования чисто свинцовых пуль приведёт к быстрому загрязнению ствола уже через 10 выстрелов!!!
Ствол становится похож на водопроводную трубу в которой что-то разлагается 😊
Наросты огромнейшие...про оболочечные пули не могу сказать, медь думаю тоже будет неприятно очищаться. Поэтому сейчас буду экспериментировать с пулей Ли (410, 210 гран)...а именно на навеске в 3 грамма Сунара-410.
Отстрел на выходных.

С уважением.

Всё таки рекомендую остановиться на навеске 2,5г. Не в смысле что оружие не выдержит( прочность вроде бы с запасом, но не хочется этот запас превзойти), а в смысле экономии пороха. Муфлон всё таки гладкоствол и сгорание пороха отличается от нарезного. При трёх граммах не весь порох будет сгорать. В патронах 7,62на54R " Мосинка " в "боевых"-порох под пулю, влезает: 3г., в "охотничьих"- 2,3г.( судя по мерке пороха LEE, входящей в набор для релоада 7,62на54R ). Я тоже использую бутылочные гильзы ( обжимаю на длинну 22мм., что бы пуля 10,6мм. входила с натягом). И если снаряжать пулю длинной 25мм., то 3г. пороха как раз под пулю. Моё мнение это многовато. А на счёт освинцовки и омеднения, я купил латунный ёрш для калибра 9мм. и с Баллистолом всё хорошо чистится. После сотни выстрелов оболочкой, ствол внутри был похож на наждачку. В Сайге с хромированным стволом такого меньше и чистить легче.

DOCH
Вот еще эскиз пулелейки
forum.guns.ru

А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?

MadSpi
А вы еще сами отстреливали пулу из этой лейки?

С уважением.

BENDER_RADRIGES
Я бы не стал, ибо она просто разотрётся большей частью о сам канал ствола...
Нет смысла в большем диаметре на мой взгляд...
Сделаю отстрел тогда будет понятно...каждый раз чистить ствол ершом это не есть гуд.

С уважением.

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (

MadSpi

Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет мне он нужен для охоты только вот не понятно на кого с ним можно охотиться (

Мне кажется Муфлон годится для охоты на кабана,( конечно самокрутом, заводские патроны слабые) в основном это один прицельный выстрел. Дробью наверное только на мелких птичек, на пример вальдшнеп. Контейнер раскручивается, на близких дистанциях осыпь дроби увеличивается. Конечно для охоты Муфлон очень специфическое оружие.

Firemen 8
Я же не лезу в разделы 12к с прдложением засунуть их дудки в опу, потому что пуля "Полева" 12к с 10м. не пробивает 5мм. стальной лист

Магаданчик
Я не принимаю ни чьей стороны, но 😊 4мм с 40м пробивает))) причем пуля летит много дальше выходного отверстия 😛 найти в траве не мог...
А вот барнаульский патрон 410 этот же лист с этого же расстояние делает легкую вмятинку 😛
Буду на стрельбище сделаю фото для особо сомневающихся...

Да, конечно заводские патроны не пробивают 5мм стали.

Большая вмятина: 12к., рядом 410к. Самокрут конечно пробьёт, но в 12к навески пороха под пули ограничены более жёсткими рамками, есть риск получить ромашку из ружья. В 410к рамки свободнее.

MadSpi
А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени

MadSpi
А не мог бы кто не будь из владельцев муфлона отстреляться на кучу хотябы 5 патронов? Ато на кучу неть не одной мишени

БПЗ (пуля), 50 метров...
forums/ic...338/933

С уважением.

MadSpi
Я в раздумьях покупать мне моуфлона или нет

С уважением.

BENDER_RADRIGES
А он есть в продаже?

С уважением.

В Вятских полянах был с месяц назад, ездел смотрел. Вряд ли его еще кто то купил

Магаданчик
Я вас умоляю, вы стреляли оболочками, с покрытиями разными, с увеличенными навесками... А я стрелял заводскими патронами, стандартными навесками....
Хотите увидеть что делает с броне листами 12к? не вопрос...
forummessage/43/640
Изучите по внимательнее на досуге... эти калибры ни как нельзя сравнивать...

Извините меня пожалуйста, если я задел Вас за живое. Умолять меня не надо, сами глаза разуйте: первое фото - дистанция 10м. 12к пуля "Полева" заводской патрон, пробития нет. И я не сравниваю эти калибры, разговор о том, что если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

если тебе не нравится это оружие, не лезь в эту ветку.

Преимущество Муфлона - возможность стрельбы длинными тяжелыми пулями с большой поперечной нагрузкой на дальность, запредельную для обычной гладкоствольного оружия. Этим и обусловлен выбор калибра, близкого к винтовочному, а не к пушечному.

т.е. это оружие рассматривалось создателем как эрзац-замена нарезному оружию?
а значит цель маркетинга, это люди не имеющие возможности приобрести нарезное оружие? Эдакая игрушка в милитари-ретро исполнении для неофитов желающи всенепременно что-то там пробить металлического ).

Но, что Вы называете запредельной дальностью? парадоксы 12 и 20 калибра давно уже дают кучность стрельбы пулей достаточную для охоты на зверя до 100 метров. А уж на 50 метров, те результаты которые тут показаны, можно получить из любого даже гладкоствольного слаггера.

Если зарядить "Олень" теми навесками, которыми заряжают "Муфлон" он станет похожим на ромашку.

а зачем? или форсировать заряд и дуть гильзы самоцель?

При правильной зарядке патрона, 30мм. на сотню не удовлетворительная точность?

Вы в это фуфло действительно верите? ))) 30 мм. на сотню, и все владельцы нарезняка изменившимся лицом спешат пруду топить свои балалайки...и спешат в очередь за Муфлоном. Сотни лет не могли догадаться мудрецы-оружейники, что нужно всего-лишь нарезать 140 мм. сразу за патронником и получить точнейшее оружие )))) да закон о оружии помог.

По точности про Муфлон говорить ещё рано, мало людей хорошо стреляющих опробовали это оружие.

чудо уже свершилось...30 мм. на сотню, а Вы все железки дырявите )))