ВПО-208 глазами владельца

Strelok-mod79

Пост #7 - сообщение модератора о дополнительных, по сравнению с Правилами раздела, правах топик-стартера этой темы.
mnkuzn

Ссылка на старую тему, закрытую модератором по причине сильного ее засорения: http://guns.allzip.org/topic/60/1708194.html


Создано на базе известного самозарядного карабина Симонова и имеет идентичный вид, массу, габаритные размеры. Ударно-спусковой механизм куркового типа обеспечивает производство одиночных выстрелов и постановку на предохранитель флажкового типа, расположенный в спусковой скобе корпуса ударно-спускового механизма. Питание ружья производится из неотъемного магазина.
Прицел состоит из мушки, регулируемой в двух плоскостях, и прицельной планки с дистанциями до 1000 м (планка на ВПО-208 осталась от СКС и рассчитана на баллистику 7,62Х39 но представитель Молота заявил, что: "баллистика патронов 366ТКМ и 7,62Х39 не совпадает", а соответственно и верить разметке планки нельзя).
В прикладе со стороны затыльника располагается пенал с принадлежностями для чистки и разборки ружья.

http://molot-guns.com/smoothbore-gun?product_id=111
Заявка в ПМК на новый калибр:

Ркламный проспект от Техкрима:

640 м/с они конечно лихо отмахнули для свинца 😊.
Чертёж баллистического ствола:

http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Калибры проверки зеркального зазора, по размерам Тимофея Клюшника

Группа Вконтакте: https://vk.com/vpo208
Тема о фабричных патронах 366ТКМ:
http://guns.allzip.org/topic/57/1918727.html
Перезаряжание патронов: http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
Обсуждение в ветке Молота: http://guns.allzip.org/topic/48/1568641.html
Старая тема в РГВ: http://guns.allzip.org/topic/60/1708194.html
Трофеи добытые из ВПО-208:
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225028870
https://vk.com/vpo208?z=album-95018471_225059877
Только что взвесил карабин китайским безменом (перед этим взвесил гирю в 1 кг, показал 1,005-1,015). Безмен показал 3,460-3,480. Так что реальный вес карабина, без ремня, с пеналом, с берёзовой ложей и без патронов в пределах 3,450-3,460 кг.

Предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред что давление патрона 366ТКМ более высокое, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением. Имейте совесть, учите матчасть в конце концов:

Я не любитель Техкрима, у них полно косяков. Но истина дороже (ц).
Точно так же за тиражирование бреда о том, что разорванные стволы вина Молота только по тому, что Молот бесплатно их ремонтирует теперь тут выдаётся бан. Сразу и обжалованию не подлежит.
Имейте совесть. Люди пошли пострадавшим пользователям на встречу - не стоит их за это обгаживать. Если есть какие-то веские аргументы, что это вина Молота - не вопрос, обсуждайте. Но просто так очернять коллектив завода я не позволю.

Strelok-mod79

Решил я успеть заказать себе ВПО-208 в родном ложе, без планки под прицел и самое главное без резьбы на дуле (ибо у нас могут так нарезать, что не рад будешь 😊). Но была проблемка: зелёнка только оформлялась, а когда она была бы готова, как раз и пошли бы карабины с резьбой.
Написал письмо на почту Молота. Мне ответили, что как только я оплачу счёт, то карабин за мной зарезервируют. Счёт я ждал пару дней, оплатил его сразу в тот же день. Написал, что хочу карабин без планки под оптику, с фанерной ложей, ложу лучше вообще не шкурить, а оставить как есть. Мне ответили что не проблема, ждём зелёнку. Зелёнку дождались, отправил, получил карабин...


С ошкуренной берёзовой ложей и резьбой на дуле 😊.
В общем я человек взрослый и иллюзий не питал 😊. По большому счёту мне по барабану бяроза, так бяроза, пофиг 😊. А учитывая что без резьбы половина стволов не имеет пульного входа, а с резьбой такие стволы попадаются реже, я и гайке на дуле обрадовался 😀.

Осмотр показал что ложа ремонтная, газовая трубка тоже. Карабин много клацал затвором и спускал курок.

Но на газовом двигателе износа нет вообще. Он практически не стрелял. На затворной раме не тронутый след от фрезы.

Шата ложи нет. Железо в дереве сидит плотно.

Strelok-mod79

Ещё выяснилось, что немецкая обойма к СКС не подходит 😞.

Надо искать что-то другое на 5 патронов, для загонной.
Так же выяснилось, что фоткать на телефон - это дохлый номер. Ничего толком не сфотографировать. Всё размывает. Зеркалку надо...

Strelok-mod79

Не знаю кому как, а мне ложа СКС-а оказалась в пору. При росте 185 и не коротких руках - приклад чуток коротковат. Но если одеть ватник - в самый раз будет 😊

Strelok-mod79

Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.
Разрешается выкладывать технологии на примере других калибров. Если кто-то выложит свою технологию изготовления пуль на примере 410 калибра, то понятно что разницы нет, и в 366 калибре она будет точно такая же, за исключением размеров. Только если уж указываете размеры пули, то пишите и её калибр. Чтобы никто не забил в ствол 366ТКМ пулю 10,6 мм. Оно конечно такого одарённого человека не жалко, но сделаем вид что мы гуманные 😀.
Разрешается и даже приветствуется сравнивать ВПО-208 с другими ружьями/карабинами, если они у Вас есть или сравнение происходит на стрельбище, где все сравниваемые ружья есть в наличии и сравнение ведётся предметное, с отстрелом и т.д. Теоретическим сравнением не увлекайтесь, а то замусорим тему. Теоретически сравнивайте в старой теме, если её не закроют.
Рецепты самокрута для других калибров не приветствуются - это может вызвать путаницу и могут пострадать люди. Но если уж Вы решите что вот именно этот рецепт самокрута другого калибра будет полезен в теме о ВПО-208, то пост обязательно должен содержать название калибра. Без названия калибра можно выложить только рецепт для 366ТКМ.
Флуд, срач и троллинг удаляю сразу, без предупреждений. Тут только то, что касается ВПО-208.

mnkuzn

Strelok-mod79
Обращаю внимание сразу: все посты не по теме буду безжалостно удалять.
С целью недопущения засорения темы - как предыдущей темы по 208 - модератор вводит дополнительное право для топик-стартера этой темы: ТС вправе самостоятельно определять круг участников темы путем запрещения кому-либо из пользователей писать в тему, сделав об этом явное, однозначное оповещение в теме. Например: "Участнику с ником _____ запрещается писать в теме" и т.п. Нарушение означенным участником этого запрета является основанием для применения к нему мер модераторского воздействия.

DOC_1

тоже хочу прикупить себе такое только пока в раздумьях, много разных отзывов, что с боепрепасами пока тоже не понятно, вот сижу и усиленно думаю, но очень рад за Вас.

Arkadiy-manager

Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать? Ты же хотел под крон кочетова...

Strelok-mod79

Arkadiy-manager
Стрелок, планку под крон оптики будешь устанавливать?
Нет, не хочу пока.
Arkadiy-manager
Ты же хотел под крон кочетова...
Нет, не хотел. Я планирую с родных механических из него стрелять. Делали бы с планкой под Кочетова, взял бы с планкой на всякий случай. Просто я считаю, что крон Кочетова установлен правильнее и смотрится гораздо лучше чем та планка, что ставит Молот.

Strelok-mod79

Сегодня на свет появились первые гильзы .366ТКМ с лейблом Lapua 😊.
До растяжки:

Они же после растяжки:

А это очень удобная (как оказалось) горелка для отжига латуни:

Не смотря на то что она кетайчатина голимая - у неё оказалось одно полезное свойство: она быстро прогревает дульце, но не может его нагреть до красна (пережечь). Хоть обгрейся - не пережгёт.

К кстати у Лапуа стенки гильзы толще обычных 7,62Х39. А вот само дульце такое-же. Из за этого у новоиспечённых Лапуа 366ТКМ получается внутри небольшой уступ:

На глубине около 6 мм. Что с ним делать я пока не определился. В принципе он не даст пуле проваливаться в гильзу при подаче патрона в ствол. Попробую по стрелять так, а там видно будет.

Strelok-mod79

Решил я проверить старую байку, что у СКС затвор и рама хромированные.
Взял я Клевер, да и помазал потёртые места. Они по чернели. Тут же помазал нож из 40Х13 - фигу. Ни грамма даже не потемнел.
Короче обычная чёрная сталь там, только полированная. А белая она для того, чтобы видно было, что солдат за карабином ухаживает, чистит и смазывает.
Нет в СКС (и ВПО-208 соответственно) ни нержавейки, ни хрома на затворной группе. Обидно, досадно, ну и ладно 😊.

maxx210374

кримповать удобно таким подпружиненным керном. Быстро и все одинаково по глубине

maxx210374


Strelok-mod79

Ещё не мерил. Пробовал подручными средствами, гильзами 9РА стреляными. 9,49 мм прошла до нарезов без задержек, а 9,52 мм встала в пульном входе и не пошла дальше. А нарезы пробовал свёрлами промерить. 8,76 мм хвостовик входит с небольшим зазором, а 8,90 мм никак не входит, даже намёка нет.
Сейчас сезон на зайца, так что выходные заняты 😊. Да и холодно, не хочется плавить без острой нужды, даже окна не открыть 😞.

n00d1es

Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо

maxx210374

купил в стройматериалах смывку для краски, кинул на полчаса затвор. Потом мягкой проволочной насадкой на дрель ободрал все до металла

Strelok-mod79

n00d1es
для чего гайка на дульном срезе?
Резьбу от повреждений защищает.

Дикий гусь

n00d1es
Купил вчера ВПО-208 1952 года рождения в Темпе, получу РОХа и начну тестировать. Ранее с СКС дела не имел, так что вопросы есть, наример для чего гайка на дульном срезе?
А еще в старой теме обсуждали как отмыть затвор от краски, но найти не могу, прошу подсказать.
Спасибо

А если снять гайку, то вполне себе можно поставить ДТК)

Tranklukator

Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил. 😊
Может случиться огорчение...

Дикий гусь

Tranklukator
Есть-ли они в продаже-то, эти самые дтк для впо-208?
Как бы кто не перепутал и от СКСа не впиндюрил. 😊
Может случиться огорчение...

Уже есть))) в ВК в профильной теме про ВПО-208 есть информация)

Rom1983

И такой вопрос - раз уж старая тема канула, а в новой это должно быть, как я думаю:
- А как патрон позционируется в патроннике? В бытность свою 7.62 это было горлышко и "плечи" гильзы. Что не дает провалиться патрону в патронник?

KorgevUG

Думаю не заругается ТС.
Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.

Strelok-mod79

KorgevUG
Думаю не заругается ТС.
И не подумаю даже 😊.
KorgevUG
Позицианируется,по пистолетному,на торец гильзы.
Дополню только: затвор подаёт патрон в ствол, патрон упирается дульцем в буртик патронника. Затвор упирается в донце патрона, а затворная рама продолжая движение вперёд запирает затвор. Зеркальный зазор должен быть от 0 до 0,15 мм. Зазор между пеньком ствола и затвором при этом около 0,5 мм.

MadSpi

у вас нет электронной версии этой книги?

Lis-biker


не мой.. так интересуюсь.

Ruwa

Lis-biker
не мой.. так интересуюсь.
самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!
у нас 35500 наименьший ;(

Pioneer125

Ruwa
самый дешевый ценник в магазине что я видел-слышал!
Во вторник был в охотничьем домике на павелецкой - около 27000 р.,мне с молота почти на тыщу дороже получился.Но там и 205 по ~38000.

------------------
С Уважением.Сергей.

Tranklukator

Подтверждение Техкрима.
Лучшая кучность ВПО-208 на полукруглой оболоченной пуле.
А в продаже их как раз нет.
Интересно получается. Почему!?

alexpin73

Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.






alexpin73

Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.

Lis-biker

интересно что на сотку выходит..

alexpin73

на 2 умножай примерно

Lis-biker

э не, тут пробовать надо.

Ilya75

alexpin73
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало. Готовлю к охоте, загон лабаз. Куча полуоболочкой правда с ночника и в тире 50мм на 50 метров. Вполне себе нормально. Правда свинец в полимере работает плохо. Куча ушла в низ.

А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.

Tranklukator

alexpin73
Мой ВПО 208 запилил все что не устраивало.

Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.

sss

Принимаю поздравления. Купил 208

Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.

Tranklukator

sss
Принимаю поздравления. Купил 208

Поздравляю. 😊
Что там за дтк навернули?

Дикий гусь

sss
79960568

Самые искренние поздравления. А что за кронштейн установлен?

sss

[QUOTE]Изначально написано sss:
[b]Принимаю поздравления. Купил 208 [/b][/QUOTE]

Поздравляю. 😊
Что там за дтк навернули?

Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.

sss

sss
Принимаю поздравления. Купил 208

Поздравляю. 😊
Что там за дтк навернули?

Дтк на нём был, так и купил. Ездил за ним в Казань сам. Делать было нечего, вот и прокатился, для разнообразия)) Крон купил в магалине Молота, вроде их же производства.

Миха78

А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?

sss

Миха78
А почему тут, самые интересны патроны, которые уже продают в Казани не показываете?

Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.

Tranklukator

sss
Сразу разобрал усм, пружинки заменил, кроме боевой, пружинки более мягкие. Спуск стал мягче и без явных рывков.

Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.
Вернул все на место.

Я свой ВПО-208 УСМ полировать-подгонять начал.
Не сильно помогло. Оставил как есть.

Миха78

sss
что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима
Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".

Дикий гусь

sss

Потому, что этих патронов нет. Их прислали для теста на живучесть ствола, но летят они криво, так как рубашку срывает. Это слова представителя Техкрима. Подождём пока Техкрим официально выпустит в продажу этот тип патрона и тогда будем делать выводы, а сейчас нет смысла публиковать что то связанное с этими патронами, что бы не будить флудерастов и "друзей" Техкрима. Надоело размазывание вчерашнего дерьма по просторам интернета. Хочется объективности.

Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)

sss

Дикий гусь
Сергей, а планируется ли Вами обзор на отстрел этих патронов? Думаю очень многим это будет интересно)
Вы смысл моего поста вообще поняли? Я вроде как ясно выразился.

Миха78
Ну как я понял, по комментариям в ВК, вам и продал их один из ихних "друзей".
Вы неправильно поняли и думаю, что это не относится к данной теме.
Tranklukator
Отстрелять с этими пружинами пробовали?
Как-бы очередью карабин стрелять не стал.
У знакомого так было на СКСе. Заменил пружины на более мягкие - стал двоить.
Да, спаибо, я знаю об такой возможности, но буду ставить опыты, так как у меня есть идея на сей счёт. При наличии положительного результата обнародую.

Дикий гусь

Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...

sss

Дикий гусь
Сергей так и дали бы объективную информацию.Я не знаю, что произошло у Вас в ВК, но складывается впечатление, что Вы решили на всех обидеться. Никто не знает когда Техкрим выпустит эти патроны...
Именно для объективной оценки я и не буду ничего писать. Вот когда Техкрим выпустит или анонсирует этот выпуск, тогда и будет информация по этому патрону, но об патроне из той партии, что поступит в продажу с разрешения техкрима или о которой сам техкрим захочет сообщить.
Полуоболочку обязательно отстреляю как только получу разрешение установленной формы. По поводу ВК.. Ну с чего вы взяли, что я обиделся, тем более на всех. Да я не совсем согласен администратором группы, но это не делает его моим врагом. Я только вчера приехал и довольно прилично утомился, так как прокатился на одном дыхании в Вятские поляны и обратно в течении 1.5 суток. Соберусь с мыслями и тогда отпишу в группу. Сюда зашёл ради интереса, что да как и слегка зацепился языками)))

Всем мира и добра.

aprikh

sss
Принимаю поздравления. Купил 208
От всей души поздравлю и здесь с этим прекрасным приобретением и успешным возвращением из маленького путешествия! Карабин выглядит ПРЕКРАСНО, пусть стреляет так же, как выглядит!

Успехов и хороших рассказов о приятной эксплуатации...))

Strelok-mod79

Сегодня, в честь 73 годовщины победы советских войск над фашистами под Сталинградом, была у нас выставка вооружения. Был там и СКС, стандартный, военный, со склада, с белым затвором и рамой.
Так вот эта белая рама была подрана наждачкой. Я спросил солдата, который охранял этот карабин, не ржавчину ли счищали. Он сказал, что да, именно ржавчину и счищали. Никаких следов покрытия на нём не было, даже в уголках. Солдат сказал, что ржавеет за милую душу. Чтобы не ржавел надо чистить и масляной тряпкой протирать. Рама белая, металл выглядит точно так же, как затвор у соседних ППШ и СВМ. Никакой нержавейки, никакого хрома.

Миха78

У нас в одном магазине с черным затвором, во втором с белым.

Gratius

.

Kh@n

.

alexpin73

Tranklukator

Если не ошибаюсь планку к ствольной коробке на сварку посадили?
Если так, то это хорошее решение.
Каким образом? Поделитесь опытом. Тоже хочу приварить планку крона Кочетова через отверстия под штифты.

отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.

alexpin73

Ilya75

А как ночник подружили с ВПО-208.На фото боковой кронштейн.Кто изготовитель,из какого материала.Планку под кронштейн сами ставили или уже была с завода.Если не секрет,что не устраивало,что пришлось запиливать.

ночник на переходной планке, крон боковой ЭСТ Тула, низкий вивер, алюминий. Вроде держит. Отдача с полуоболочкой значительно сильнее чем на полимере.

Tranklukator

alexpin73

отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.

Мысль посадить планку на электросвар.заклепки посетила меня давно, глядя как некоторые уродуют сваркой карабин, приваривая планку с боков.
А на сварку сажать планку все равно надо.
Каким диаметром проволоки варили? Под азотом? Не сильно-ли перегревалась ств. коробка?
Спасибо за разъяснения.

DOC_1

кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста

Tranklukator

DOC_1
кто то уже эксплуатировал данный аппарат? очень хочется купить но мало инфы,есть результаты отстрела обнародуйте пожалуйста

http://guns.allzip.org/topic/60/1708194.html

Grandtrek

alexpin73
отвечу,планка на сварку, полуавтомат, электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм,делать очень аккуратно, точно паралельно краю ствольной коробки, точность 0.1 мм, и варить учитывая кривизну места приварки. Проверить паралельность, а уж потом только большим током.
Если возможно, сделайте пожалуйста детальные (близкие) фотки установки планки под крон, в т.ч. места подварки, размещение планки на ств. коробке, ну и как на внешний вид получилось, тоже интересно увидеть! 😊

alexpin73

Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.





alexpin73

Вот так получилось. Электрозаклепки полуавтоматом металл сильно не тянут, зона прогрева минимальная. Место приварки не ответственное, направляющих и пазов там нет. Сварка инвертер проволока 0,8 ток 60-80 А.






alexpin73

Место приварки отметить через отверстия и зачистить.

Ilya75

Grandtrek
электрозаклепки 4 шт диаметр сверла 8 мм
А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.

Rom1983

Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту

Strelok-mod79

Ilya75
А почему 8мм.Сильно здоровые дырки,а если поменьше диаметром 5-6мм и просверлить полегче будет.
Чем больше дырка - тем проще сварщику качественно заварить. Думаю 8 мм нормально.
Rom1983
Волшебно получилось и... Еще один минус в карму молоту
если бы Молот так делал - взял бы с планкой.

Ilya75

Strelok-mod79
проще сварщику качественно заварить
А теперь понятно,спасибо.

Миха78

Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?

alexpin73

Миха78
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?
Нет, рассверливаешь в планке те что есть или сверлишь новые

alexpin73

На фото видно наплыв сварки на планке. Наплыв не обрабатывать он не ржавеет, сразу можно покрасить .

Tranklukator

Миха78
Я не пойму. Сверлишь дырки, а потом сварщик с внутренней части коробки прихватывает планку?

Не так.
Ствольная коробка не сверлится.
Сверлятся отверстие в планке. Чем они больше, тем легче сварщику зажечь дугу в нужном месте.
И начинается, через отверстие в планке, снаружи, приваривая планку к ствольной коробке, заполннять расплавленным металлом от проволоки, это самое просверленное отверстие.
Вуаля!
Дешево и сердито!
Я тоже так думал планку Кочетова приварить. Но ее еще фрезеровать нужно, а фрезеровщика со станком, пока не нашел.

Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?

alexpin73

Углекислота

Tranklukator
Вопрос к alexpin73.
Под инертным газом варили?

alexpin73

Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!

Tranklukator

alexpin73
Аргон не есть хорошо, прогрев обширней получиться, и увести может. Правда шов будет по красивее!!!

Сейчас все больше под азотом варят.
Мое сокровище в ожидании установки прицела 😊:

alexpin73

Tranklukator
Мое сокровище в ожидании установки прицела:
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,

Tranklukator

alexpin73
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит? Я его рассматривал как вариант, но не стал устанавливать а поставил ласточкин хвост. 1- не торчит,2- универсален, хоть под любой АК образный прицел,

Смущает.
Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.

А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду. 😊

Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.
И этот не поставил-бы, если-б зрение не подсело.

alexpin73

alexpin73
Мое сокровище в ожидании установки прицела:
И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.

Tranklukator

alexpin73
И этот кронштейн придется ставить гораздо ближе к стволу учитывая длинну вашего прицела. Фокусное расстояние не менее 50 мм. надо учесть, приложить все к оружию и найти место установки.

Да.
Надо фрезеровать планку, для того, что-бы увеличить плошадь прилегания ее к ствольной коробке, и установки прицела строго по-центру карабина.
Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты. Вогнать в нуль прицел подтачиванием упоров крона.
Пробная пристрелка
Установка электросвар. заклепок.
Как-то так.

Grandtrek

Tranklukator
Но приходиться мириться из-за:
1. Компактности.
2. Жескости крепления которой не добиться другими кронами.
А Болт, можно слегка и обрезать, но не буду.
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен. Имхо.
Вот не добавить, не отнять. Присоединюсь на 100% к мнению.
Причем в том же порядке приоритетов!
Только я еще и ПУ оригинальный купил, 43 года. Для соответствия духу времени изготовления, так сказать. 😊

alexpin73

Tranklukator
Потом сверление отверстий в коробке и нарезание резьбы. Установка панки на винты.
Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.

Ilya75

Grandtrek
Другой прицел не рассматриваю, ибо не нужен
А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.

Fosgen

Скажите пожалуйста сколько патроны стоят и где продаются?

Tranklukator

Ilya75
А как же ночничек,на этом карабине он совсем не лишний будет.

Я не рассматриваю покупку и установку ПНВ на ВПО-208.
Мне это не нужно.

alexpin73
Зачем все это? Можно найти место, собрать на струбцины, установить холодную пристрелку и по лучу подкорректировать установку планки. Поправки на прицеле только не забыть установить в 0.

А х.з. Хочу чтоб вот так. Что-бы было красиво. 😊
С винтами и варить потом легче. Не уведет.

alexpin73

Tranklukator
С винтами и варить потом легче. Не уведет.
Ну может и так правильнее, правда хлопотно это. Да и сквозные отверстия прочности карабину не добавляют.

alexpin73

Tranklukator
Tranklukator
Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?

alexpin73

Fosgen
Fosgen
Смотря где вы проживаете?

Tranklukator

alexpin73
Ложу подрезать будете сами? Покажите как получиться! Чем покрывать будете?

Буду сам. Как установлю прицел выложу фото.

barralli

В понедельник 01/02/16 на заводе приобрел ВПО 208, фанера, 1950 год, заводом установлена планка.
Жду РОХа и буду отстреливать. Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить

Ilya75

barralli
Планирую использовать на охотах, прошу совета, какой прицел ставить
Смотря на каких охотах,если на бобра,на привадах на лису,волка,с вышек на кабанчика,то желательно ночничек.Если на загонных охотах,каллиматор или загонную оптику.Поэтому напрашивается планка Вивер,на которую можно быстро установить и то и это.

barralli

Планка есть. Что поставить из загонной оптики. Недорогое и качественное

Strelok-mod79

barralli
Недорогое и качественное
ВОМЗ. А там уж выбирайте что нужно исходя из целей охоты.

maxx210374

Пострелял сегодня. Выпустил 40 патронов с кернением и десяток стандартных. С кернением неперезарядило штук 30. Все пришлось добывать сильно стуча рукой по затвору. Видимо сильно накернил. Пяток печных труб. Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(

Ilya75

barralli
, заводом установлена планка.
А можно фото планочки,интересно,какие завод ставит

barralli


barralli


barralli


Tranklukator

alexpin73
Вас не смущает что крон кочетова своим болтом сильно выступает за габарит?

Крон Кочетова:

Если сравнить с выше опубликованным, выглядит компактнее...
Фото с просторов интернета.

barralli

у меня с завода шел с таким

sirius78

Такой кто-нибудь пробовал?

http://forgun.ru/popup_image.php?pID=24329?=0

Grandtrek

maxx210374
Заводские раз неперезарядил и раз сделал трубу. Осечек не было ни разу. Я в печали(
То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.

Ilya75

sirius78
Такой кто-нибудь пробовал?
Из какого материала он изготовлен.

sirius78

Ilya75
Из какого материала он изготовлен.

http://forgun.ru/tyuning-oruzh...-mag-pm263.html

Ilya75

Я посмотрю,как он стоит над крышкой ствольной коробки и если не слишком высоко,то буду искать такой.Потому,что из стали.Оказывается это большая редкость-почти все клепают из дюраля,а для тяжелых вещей типа ночника это не есть хорошо.К тому же вместо болтов его легко поставить на электрозаклепки,о чем народ писал перед этим.

Tranklukator

sirius78

http://forgun.ru/tyuning-oruzh...-mag-pm263.html

Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.

n00d1es

цена драконовская за кусок железяги.

Цена ему реальная $35
http://www.amazon.com/Promag-P...l/dp/B00AU68VFA

alexpin73

Tranklukator
Если стальной, то вариант неплохой.
Только с размерами не понятно и цена драконовская за кусок железяги.
Надо посмотреть как с ним дастается затвор с рамой, а то у моего с вивером с этим делом проблемы.

alexpin73

Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм






alexpin73

Размеры пенька Ф 8,5мм (кусок сверла)длинна 13мм

igorter10

Комрады, ложа Монте Карло от ATI пластиковая никого не интересует?
Сорри, если не во время, это ап такой...

Tranklukator

alexpin73
Кримпователь не интересует? Сделал из станочного патрона к стати Ижевского производства. Кримповать можно на 3 или 6 точек. 0.5 мм

Боже-ж мой! Так уродовать гильзу! В том месте, где она чаще всего лопатся... 😊
Зачем так жестоко?
P.S. Я таки с точки зрения релоада...

maxx210374

Grandtrek
То есть осечные все самокрут? Накернить излишне сильно пульку в расширенной (и, соответственно, тонкостенной) гильзе у Вас вряд ли получиться, только если припаять пулю, или приклеить каким суперкосмосклеем.

Да какой самокрут? Все заводское. Неперезаряд задолбал. Купил сегодня новую газовую трубу с поршнем, попробую на следующей неделе. родная трубка легко одевается на камору и поршень весь царапаный. После выстрелов вокруг места где трубка одевается на камору ореол грязи от газов. Короче пока что я в печали. Похоже на зря выкинутые деньги

Strelok-mod79

Заснимите выстрел на замедленное видео, так чтобы раму, затвор и казённую часть ствола было видно. Возможно увидите что происходит.

alexpin73

maxx210374
Похоже на зря выкинутые деньги
Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.

maxx210374

alexpin73
Подождите переживать, 1 Закерните патрон на 3 точки и сделайте выстрел, лучше несколько. Если нет то снимите газовый двигатель и извлеките подпружиненый толкатель на предмет осмотра, установите без пружины проверьте полный ход. Проверьте зазор поршня в трубке, если заткнуть пальцем вход и подергать за поршень должно быть сопротивление,ести нет замена поршня и трубки. На этих детальках есть номера, если не совпадают можно пожаловаться на завод.

я ж писал что закерненые вообще в патроннике остаются. нетронутые еще более менее иногда перезаряжает. номеров на карабине полно, совпадает только два.

Strelok-mod79

maxx210374
совпадает только два.
У карабина минимум 3 ОЧ, на которых номер обязан совпадать, плюс на раме тоже должен совпадать.

Grandtrek

Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие? У Вас гарантия на номерные детали в их сборе есть? Где указано, что все номера ствола в сборе должны иметь один единственный номер? Ребята, прекратите обращать внимание на мелочи,не урегулированные законом, третировать производителя нужно в том, за что он отвечает.

kamyak

Отстрелялся я наконец, добрался до стрельбища
98 метров, с упора, свинец в полимере, открытые прицельные.
3 МОА.
Целился в центр нижней средней мишени, надо мушку выкрутить вверх немного, но с собой ничего не было.
Результат порадовал, так как с открытых.


Strelok-mod79

Grandtrek
Ну и что. Не совпадают номера. Что Вы предьявите молоту?! Что где и в чем прописано про номера и их соответствие?
Вопросы будут не к Молоту. Вопросы будут к нему, при очередной перерегистрации оружия и проверке номеров. Почему у него из трёх основных частей одна имеет другой номер, и где он её взял?

maxx210374

У меня была гнутая направляющая курка в УСМ. Отровнял. Ситуацию это поправило. Но, к сожалению не до конца.

Strelok-mod79

Померил гладкий канал ствола. 9,51 мм. Самодельный Солид диаметром 9,505 мм идет плотно. Первый жимок в районе крепления ложи, проходит туго. Второй жимок в районе газоотвода не прошёл, а забивать я его туда не стал.

Grandtrek

Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).

Strelok-mod79

Grandtrek
остова затвора, ствольной коробки и ствола
3 детали, но не 2.

Tranklukator

Grandtrek
Пункт 1.7 паспорта изделия сообщает, что номера на деталях и сборках, кроме остова затвора, ствольной коробки и ствола, могут быть какие угодно ( они считаются технологическими).
Х.з.
У меня на ВПО-208 совпадают все номера. В том числе приклада.
Номер нарисован внутри краской.
Все детали, кроме ствола, 1950 года.
P.S.Покупал в числе первых с завода.

Grandtrek

У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.

maxx210374

Grandtrek
У меня пришел стврл вчера и уже номера разные. На ОЧ одинаковые, на ложе второй, на газовой трубке третий, на поршне четвертый.... На ложе он еле просматривается и по сути сточен. А на остальных деталях номера не выбиты, а эл.карандашом нанесены.

Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?

maxx210374

.

maxx210374

вот такой сюрприз был в усм

Grandtrek

maxx210374
Ну вот так и у меня. Можно как нить ваш карабин в руках повертеть, сравнить?
Максим, я только вчера вечером получил, а сегодня утром на РОху по госуслугам заявление подал. Приехал в ЛРО, а там народу, как в баню... Мне пока его возить нельзя никуда. А так то - проблем нет.
На фото видно плохо. Там стержень курка погнут что ли?

maxx210374

Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?

Grandtrek

maxx210374
Да,погнут. Аж пружиной натерло. А вам патроны какие пришли?
Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?

Grandtrek

Наверное, пришла пора по теме немного написать.
Получил вчера в спецсвязи свой ВПО-208. Быстро и без затей, как на обычной почте, только очереди один человек, а не 100, запускают по одному и замки везде на стальных дверях страшно лязгают за спиной. 😊
Привез домой, распаковал, взял заранее распечатанное руководство и разобрал. Вдумчиво рассматривая детали протер каждую ветошью. Получилось на оружии и деталях - тончайшая пленка смазки, в шарнирах - на подобии "капельного" метода смазки, все по инструкции.
Собрал. С чаем, перекуром, плюшкой и включенным телевизором уложился в 2 часа.
На крышке 1952г. и стрелка в звездочке. Материал ложи - фанера, следов ее ремонта не обнаружено. Затвор крашеный, краска за время разборки/чистки удержалась и снимать ее пока не вижу необходимости. Создалось впечатление, что карабином пользовались, в лучшем случае, для парадов.
Как уже говорил, на деталях, указанных производителем в техпаспорте и на большинстве иных крупных, все номера совпадают и они выбиты. На остальных запчастях есть другие номера, разные (буквы и цифры), нанесены то-ли электрокарандашом, то ли легким гравером. На ложе слегка просматривается затертый номер, выбитый, но не совпадающий с ОЧ.
Итак, ощущения:
Очень приятен в руках, хоть и тяжеловат, по сравнению с моими охотничьими гладкостволами.
Не смотря на короткий приклад (при росте 182) при вскидывании, мушка и целик фантастически мгновенно совмещаются.
Качество подгонки ложи вызывает искреннее уважение к мастерам. Вроде есть зазоры, сразу видно их, а шата при этом, никакого и нигде нет. Ствол с коробкой входят в ложу как влитые. Везде где нужно - подогнано очень точно, а эстетическую сторону подгонки на боевом (по сути) оружии смотреть как-то и не хочется.
Вообще, уровень изготовления всех деталей меня приятно удивил. Нет ни заусенцев, ни бритвенных граней. К примеру мой ИЖ при первой же чистке обрезал мне половину пальцев до мяса. А здесь, два часа тер незнакомый механизм тонкой ветошью - и ни царапины.
Стандартный набор пенала позволяет вычистить весь карабин везде. Выколотка - незаменимый помощник. Если ей (и тряпочкой на ней) куда-то не достал - можно там и не лазить. При чистке возникло очень сильное желание воспользоваться компрессором, им было бы очень удобно выдувать лишнюю смазку из мелких щелей, из под пружин и из пазов.
К новому стволу и его покрытию вопросов при осмотре пока не возникло. Слегка удивил угол развертки входа в патронник. Как то резковато и угловато, на первый взгляд. Но так как нет патронов.... Короче по стволу - ровно, чисто, гладко и красиво. А больше покажет только практика.
Надписи на стволе, нанесенные заводом, оставили двоякое чувство. Вроде они нужные, но то ли цвет, то ли шрифт не тот. Еще и латиницей буковки есть, хоть и немного. Личное чувство прекрасного тут у меня отказало. Логотип завода можно было бы сделать поболее, а название модели - поменее. Наверное.
Номер ствольной коробки нанесен слева. Еще чуть-чуть и места для опорной планки прицела уже не останется, номер будет закрыт. Номера деталей вообще, как то хаотично "разбросаны" по оружию, взгляд всегда уткнется в один из них, с какой стороны не посмотри. Может так нужно, может так легче проверять оружие. Но я бы их попрятал внутрь, причем все.
Ну, пока все. Дальше будет больше. Как патронов достану. 😊

maxx210374

Grandtrek
Молоточком его легонько простучать - ничего ему не будет. А патроны мне не пришли никакие. И во Владивостоке их нет совсем. В Хабаровске вроде были, я в соседней ветке спросил про них, ответа жду. Можно было бы съездить, в гости к кому нибудь в Хабару. У меня там пара друзей живет.
Регистрацию то прошли? Где, как, были ли вопросы по оружию?

Прошел конечно. Никаких вопросов не было. Вам надо было взять талон в автомате на вторую половину дня. Все бы за день прошли. В хабаровск я в доле если что.)))

Grandtrek

На Хабаровск мне с Ю.Сахалинска недавно звонил человек, тпк что нас уже трое. Но я не представляю, как на Сахалин дальше передавать. 😊

barralli

Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?

Tranklukator

barralli
Друзья обладатели, где в Москве купить обойму для быстрой зарядки? Может кто видел?

Блин...
Иногородцы показывают, где что купить.... 😊
Курьез.
Хотя-бы тут:
http://www.dmazay.ru/index.php?productID=3126
Мне прислали из Ижевска вдвое дешевле.

Grandtrek

Сегодня позвонил из ЛРО вежливый инспектор в звании майора и пригласил меня с моими ружьями и отцом (он предыдущий владелец двух единиц) на завтра с утра на регистрацию. Пояснил что с собой взять, куда и к кому сразу подойти и что говорить. Заявление подавал вчера вечером по порталу госуслуг.
Положительно, работа органов правопорядка и контроля в России меняется в лучшую сторону! 😊

barralli

Спасибо! Еще один вопрос)))

Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.

В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.

Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.

bnapr

barralli
Спасибо! Еще один вопрос)))

Я свой ВПО ездил покупать на завод, так вот там они патроны к нему в комплекте не продают.

В Москве кто видел или знает в каких магазинах можно разжиться патронами?
РОХа получена уже хочется пристрелять, ну и вообще попробовать что за машина.

Как найду патроны поеду в тир на Воловоломке, если есть желающие со своим ВПО-СКС
предлагаю сделать совместно.

Да где же взять патроны. В Москве их нет.

Pioneer125

bnapr
Да где же взять патроны. В Москве их нет
Массовое пришествие патронов откладывается на неопределённый срок.
Все уже устали ждать...
В ветке техкрима - только мёд в уши...

------------------
С Уважением.Сергей.

Tranklukator

bnapr

Да где же взять патроны. В Москве их нет.

Сделать самому... 😊
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

bnapr

Tranklukator

Сделать самому... 😊
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

Купи автомобиль, а потом бури скважину в поисках нефти , собери самопальную нефтеперегонную установку ,сделай бензин,...ну итд

maxx210374

Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней

Grandtrek

Посетил ЛРО. Народу..... как в баню во вшивый год. Ко входу не пошел, сидим с отцом в теплой машине, рассматриваем очередь перед закрытой дверью, курим, слушаем радиолку. Открыли дверь ЛРО ровно в 10, очередь всосалась внутрь, в помещение 3х7 метров, где стоит два автомата для талонов.
Еле протиснулся в бушующей у автоматов для талонов толпе и сразу в нужный кабинет. Перед кабинетом уже двое и один внутри. Протиснулся между ними под неодобрительными взглядами внутрь, поздоровался: "Я по госуслугам". - "Как фамилия? Ожидайте, я Вас приглашу". Ожидаю.
Народ хмурый стоит и с ружьями в руках, чего мол, без очереди? Вежливо объяснил, как записался, рассказал пару случаев про своего участкового. Все заулыбались, начали обсуждать работу участковых. В обсуждениях только недостатки, довольных работой современных участковых не нашлось (мой отец, к примеру, имея 2 ружья и просроченное на 11 лет РОХ, общался с участковым последний раз лет 14 назад).
Ждал около 10 минут, за это время сзади выстроился хвост из людей с талончиками в руках. Это те, кто с 9 утра в очереди на улице к автомату, потом минут 15 в автомат за талончиком, потом в кабинет. Коридор шириной в 1 метр вмещает людей только стоя, поэтому лавок нет. Кто то пытается протиснуться вперед: "Мне только получить!" - "Получишь как все, по талончику, стой сзади!" Все с оружием, тут не поспоришь...
Заявления на РОХу у меня все были напечатаны заранее. Если бы на руках были бланки о перерегистрации между физ. лицами, заполнил бы и их. Но их не было, поэтому попросил инспектора дать два бланка и заполнил их прямо на месте, ожидая приема.
Пригласили войти, приняли документы и осмотрели стволы. Инспектор нашла буковку перед номером на ТОЗе, которую я забыл вписать в заявление. Вежливо и шутливо пожурила за безглазие будущего охотничка. ВПО без особого интереса осмотрела, заявила, что я уже третий во Владивостоке, пожелала счастливого дня и пригласила на получение через две недели.
На три ствола минут 10 ушло (хорошо, что заранее распечатал заявления). Ни единого документа, не предусмотренного законом, не потребовано. Но т.к. я гражданин ответственный, я чуть ли не силком впарил рапорт участкового, который лежит у меня уже 2 месяца, подписанный по случаю, при посещении райотдела (по совсем посторонним делам).
Уходил из ЛРО счастливо улыбаясь, протискиваясь сквозь хмурую очередь мужиков, с талончиками и оружием в руках, выстроившихся вдоль стенки...

Grandtrek

maxx210374
Победил я неперезаряд. История была как у мишгана на видео. Постоянно либо закусывало гильзу в патроннике , либо делало печную трубу. Оказалось в усм погнута направлояющая курка, сама наковаленка курка сточена набок и скругление на нижней кромке, где курок скользит по остову затвора, уже не скругление а нечто с заусенцами. Короче усм видимо много стрелял в своей жизни. Отровнял направляйку, дремелем отреставрировал курок и заполировал. Внутри выбрасывателя оказалась насмерть приржавевшая пружина. Направляющая пружины затвора тоже оказалась ржавая внутри.Вычистил и смазал. Затвор в конце хода тер по крышке ствольной коробки. Полирнул крышку. Вот и все.
P/S
Я приварил аргоном планку к коробке. После этого пришлось отполировать направляющие затвора на ствольной коробке, так как от нагрева коробку немного потянуло. Так что со сваркой аккуратней

Поздравляю!
Максим, два вопроса:
1. Где Вы брали (в каком магазине) свой ВПО и сколько выдали под него патронов?
2. Где варили планку?

maxx210374

патронов было 200, планку варил сам. У меня все виды сварки есть

maxx210374

В наше лро заходишь, берешь талон на после обеда и никакой грандиозной очереди

Grandtrek

Магазин то какой? 😊

maxx210374

на первой речке

Grandtrek

Спасибо, поспрашать туда заеду о перспективах обеспечения патронами.

maxx210374

я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин

maxx210374

патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))

Grandtrek

maxx210374
я приварил аргоном в переднюю часть магазина маленький уголочек. Патроны перестало утыкать в магазин
ЗдОрово! У меня только простой сварочник для работ в гараже. ПА варить не умею, к сожалению, да и своим варю кое как, если честно. 😊
Магазин буду смотреть после покупки патронов. А базу крона хотел ставить на болты, что бы была возможность снять, ежели что. Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.

Grandtrek

maxx210374
патроны они обещают, как обещают и в магазине на бородинской. Но когда это будет?)))
Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.

Tranklukator

Grandtrek
Вообще у меня крон Кочетова и я его хотел бы оставить в оригинальном виде. Но т.к. на нем "рельсы" под Мосина, придется их сточить. По углам базу прихватить потом сварочкой.

Сколько планируете(может знаете точно) стачивать "рельсы" на планке Кочетова, что_бы труба была строго по центру?
Я уже прикидывал вровень со вторыми "полозьями", но не полную площадь примыкания.
Ваше мнение?
Р.S. Сварка это правильно!

Grandtrek
Чем больше к ним народу придет, тем больше у них интерес будет, я так думаю.

АО "МММ" Леня Голубков? 😊

Strelok-mod79

Tranklukator
что_бы труба была строго по центру?
А зачем?
На дистанциях стрельбы до 300 метров включительно деривация не имеет практического значения. Особенно это характерно для винтовки СВД, у которой оптический прицел ПСО-1 специально смещен влево на 1,5 см Ствол при этом слегка развернут влево и пули слегка (на 1 см) уходят левее. Принципиального значения это не имеет. На дистанции 300 метров силой деривации пули возвращаются в точку прицеливания, то есть по центру. И уже на дистанции 400 метров пули начинают основательно уводиться вправо
http://www.shooting-ua.com/for...e_book_58.4.htm

Tranklukator

Strelok-mod79
А зачем?[/URL]

Стачивать рога все равно надо. Чуть-больше, чуть меньше, погоды не делает, но комфорт от установленной сверху по центру оптики, определенно есть.
При минимальных затратах.
Впо-208 ниразу не снайперский ствол. Стрелять собираюсь до 150м.
Прицел нужен из-за ослабшего зрения.

PPaul

в закладки

Grandtrek

При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем. Я планку постараюсь вывести, сколько точить ещё не знаю.

Strelok-mod79

Grandtrek
При строго осевом расположении прицела над оружием нужно минимальное количество поправок при изменении расстояния стрельбы. Грубо говоря, не нужны горизонтальные поправки совсем.
Это не так. Минимальное количество поправок нужно как раз когда прицел смещён от оси влево на оружии с правыми нарезами. Смотри пост 169.

Grandtrek

На дистанции 50 - 100 м можно пренебречь любыми поправками и просто смещать точку прицеливания. А на какое расстояние реально уводит пулю деривация при пристрелке на 50 и 100 метров?

barralli

Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!

Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.

Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!

Миха78

Вот и я пока не тороплюсь. Для охоты есть все. Думал 209 купить, для пострелух, но пока нет патронов в свободной продаже стоит подождать.

A-Toxa

Посидим, подождём. )

Думаю, что хоть к лету решат проблему отсутствия БП.

Grandtrek

В теме "ВПО глазами владельца", люди даже не желающие покупать этот ствол, выглядят не то, что бы странно, а как то даже нелепо. И не понятно чего они добиваются своими постами. Люди, не имеющие оружие, пытаются отговорить людей, имеющих оружие от владения им?!

bnapr

barralli
Считаю что приобретать данное изделие преждевременно!!! Сам поторопился и приобрел ВПО-208
ПАТРОНОВ НЕТ!!!! (кроме тех что идут в комплекте при покупке)
МИНИМУМ ДО ЛЕТА (из письма ТЕХКРИМА на мой офф. запрос им) ПАТРОНОВ не ПРЕДВИДИТСЯ!!!

Свою переписку с МОЛОТОМ и ТЕХКРИМОМ позже выложу отдельным постом.
Кстати МОЛОТ пока на мое письмо в адрес их Руководителя не ответил.

Так что рекомендую хорошенько обдумать приобретение данных изделий! Конечно если Вам просто железяки бесполезные нужны то Вперед!

Полностью поддерживаю.Купив на заводе впо 208 не могу приобрести патронов к нему. Все чаще посещает подлая мыслишка а накой мне этот практически массо габаритный макет.Если патронов в Москве нет ни за червонец ни за сто.

A-Toxa

В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.

barralli

Да пофиг на ценник. Вы узнавали, они есть в свободной продаже???
И это ПИТЕР. В Москве НЕТ! Тупо нет!
Или отказываются продавать, только при условии покупки самого ВПО 208, ВПО 209 в этом конкретном магазине.

Еще раз повторюсь. Я за свои деньги не имею того что мне декларировалось производителем!!!!

И можно хоть миллион видео выложить на своем канале, расписывая достоинства данных изделий (а они действительно есть) это не меняет ситуации - пока это бесполезное железо!!!!

Grandtrek

Я купил прицел пу 43 года выпуска на кроне, с его же номером. Мне очень хочется сохранить его в родном виде, может быть именно из него пристрелили немца,который в 44-м моего деда тяжело ранил? Как его резать?!
Сейчас посетила меня мысль, вырезать дремелем пазы под рельсы прицела, в ствольной коробке. Даже на половину глубины, жесткость соединения будет высокая и кронштейн сохранится. Под болтики между планкой и коробкой, на коробку шайбы подварить, для увеличения длины резьбы.

Grandtrek

Люди "предостерегающие" реальных владельцев от покупки... Самим то не смешно?

allroader

Переписку с Молотом и Техкримом интересно было бы почитать.

Tranklukator

A-Toxa
В Питере в Барсе, судя по их сайту, есть в полимере за 30 рублЁв.

Отдельно не продают. Только со стволом.
Поэтому подбираю и потихоньку закупаюсь всем, для самостоятельного изготовления припаса.
Расширитель, капсюли, порох, пули.
А то, что вы возмущаетесь, это правильно. 😊
Может это подстегнет Техкрим и Молот вплотную заняться проблемой продажи патронов.

barralli

"Молот" пока ничего не ответил. Сегодня лишь позвонил менеджер оттуда, толкового ничего не сказал, кроме того что у них на заводе патроны есть,но пересылать их покупателям дорого.
Я еще раз попросил довести мое письмо до руководства.

Да, и хочу еще раз подчеркнуть, по вопросам приобретения на заводе к сотрудникам вопросов нет. Все быстро и корректно.

Proxorov

В С-Пб патроны обещали в январе, потом в феврале, теперь пожимают плечами. Лично я действительно поспешил с покупкой. Такими темпами быстрее стаж на нарезное подойдёт, чем патроны появятся.

Pioneer125

barralli
"Молот" пока ничего не ответил
Я тоже 208 брал с завода спецсвязью...
Все мои вопросы в ветках техкрима и молота по поводу двухсот патронов обещанных мне,как покупателю ружья,остались без ответа...
А вот во второй видеоконференции они ответили на мой вопрос по обещанным патронам - "те кто брал с завода,сосите морковку,до лучших времён(ну это я так - образно),мы мол обещали только тем кто приобретёт у дилера(хотя во всех презентациях ружья и патронов - ни слова про то что 200 патронов только тем кто приобрёл в магазине.)
Да ещё приглашали в Вятские Поляны за патронами,но,блин,далековато мне до них.
Техкрим,по поводу выслать,лично мне,в какой-нибудь московский или питерский ормаг обещанные патроны - благополучно отмолчались...
Так что присоединяйтесь к нам - тихо мирно ждущих манны небесной от Техкрима.

------------------
С Уважением.Сергей.

slushkov

Насколько я могу судить, достоверно известно только о серьезных проблемах в Питере. В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально. Даю наводку - многие областные магазинчики только планируют закупать вепрь 208, и реально (если мне удавалось то и вам удасться при должном красноречии) найти 2-3 магазинки которые привезут небольшой запас под вас. В некоторых местах удается провернуть сие однократно. Гдето оставлял телефон и просил отзвониться если будут отказники (те кто менее положенной нормы выкупил, есть и такие). Как итог - сижу с патронами. Последний раз позавчера добрые люди дали наводку и я ограбил ормаг на 140шт полимера. Завтра их отбабахаю. С полуоболочкой туже, с полимером чуть проще.

НО все вышеуказанное не обеляет производителя карабина и патронов за сорванный по сути старт продаж этого комплекса.

Pioneer125

slushkov
в Питере. В МСК
Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...

------------------
С Уважением.Сергей.

bnapr

Pioneer125
Бываю,но не так часто,в столицах.За пару дней до отъезда обзваниваю пару-тройку магазинов...пока фортуна жопой...
В родной провинции с этим калибром пока связываться не хотят...


Намекните на район поисков

barralli

"В МСК сидят без патронов только те кто хочет сидеть без патронов. Если есть возможность потратить некоторое время на вдумчивый поиск, то найти реально."
"Даю наводку - ...."

Вот так быть не должно!
Я сам Вам могу дать наводку- после получения РОХи едете в Вятские Поляны (1000 км из Москвы) и там Вам на заводе с удовольствием продадут по 26 р за патрон

allroader

Так если на заводе патронов море то что мешает магазинам закупать партии?

Я просто со спецификой торговли боеприпасами не знаком. Но с точки зрения экономики наценка более 50% (тупо считать. 26 руб на заводе и 40 руб в розницу в Мск) разве не привлекательна?

Pioneer125

allroader
Так если на заводе патронов море
Какое нафиг море:дай бог на контрольный отстрел молоту и техкриму и обещанные 200 (уже кстати по 100 в некоторых магазинах) к стволам дилерам... http://guns.allzip.org/topic/306/1759699.html (сообщение #48)
Вообще давайте тему не засорять,а пойдём к техкриму http://guns.allzip.org/topic/306/1759699.html флудить о наличии мифических (надеюсь пока) патронов для нас.

------------------
С Уважением.Сергей.

barralli

Я смотрю тут активно не воспринимают критику. Хотя я ничего особенного не писал. Никого не оскорблял, нецензурно не выражался.

Повторюсь. Изделие - отличное, обеспечение и организация - Полный провал!
Кому нужна хорошая железяка-берите не думайте. Я себе взял.

Ну что же, посмотрим на то как они на Ютубе и в других местах потрут ))))!

Миха78

Чего вы так разнервничались? Крутите сами пока. В жизни пригодится. Я да и многие брали ружбай муфлон с заранее известными, что патронов не будет. А у вас хоть надежда есть.

Strelok-mod79

barralli
Я смотрю тут активно не воспринимают критику.
Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда 😊.

bnapr

Strelok-mod79
Тут активно не воспринимают переливание из пустого в порожнее. К тому же для жалоб есть ветки Техкрима и Молота. Причём там даже представители постоянно отвечают. Нет смысла засорять эту тему пустым негодованием. Тут все в курсе, что патронов мало. У меня например по этому гильзы появились раньше карабина. Вчера сделал фуллсайз матрицу и с её помощью обжал и подрезал дюжину гильз. Сейчас вот надо сайзер выточить, и стальную пулю, для отпечатка. В общем мне плакать о патронах некогда 😊.

Да это тема для обсуждения 208. Вот его самый главный недостаток нет патронов. Стреляет он или нет, прямой ствол или кривой, перезаряжает или нет кто его знает.Этим все сказано.Являюсь владельцем данного девайса поэтому имею право так говорить. На счет самокрута, кому нравится в путь дорогу.

barralli

Я не на пенсии, времени заниматься самокрутом не имею. И вообще считаю что каждый должен заниматься своим делом.
Ружейник - оружием, стоматолог - зубами, скрипач - музыкой.

По 208 я свою точку зрения высказал, штука хорошая.

Pugnator

Strelok-mod79
В общем мне плакать о патронах некогда 😊.

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?

Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj

В принципе да, по "SKS Butt Stock" гуглится дофига всего...

kamyak

Pugnator

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?
Сегодня сразу после приобретения повскидывал карабин - нужно на 2-3см удлинять приклад.
Но при этом не хотелось бы портить родное дерево. Может кто посоветует под этот приклад какой универсальный, или не очень, резиновый удлинитель?

Что-то типа такого, наверное, стоит попробовать? http://gоо.gl/S0lppj

http://www.ishooter.ru/product...rnii-13840.html
Я брал тут, удобный

Pugnator

kamyak
http://www.ishooter.ru/product...rnii-13840.html
Я брал тут, удобный

Благодарю! По размерам прямо как надо

Strelok-mod79

Pugnator

А не поделитесь наработками? Или всё в теме релоадинга?

Поделюсь, когда получится результат. А пока что много нюансов вылазит. Из готового только молоточная фуллсайз матрица. Которая представляет из себя старый переходник КМ1-КМ3. Из которого вырезан кусок длинною 37,5 мм, и внутренний конус Морзе1 развёрнут на конус 1:25,4. Гильза забивается донцем за под лицо с торцом матрицы. А с другого торца торчащие дульце спиливается напильником вровень с торцом матрицы.

Pugnator

Strelok-mod79

Поделюсь, когда получится результат.

Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.

barralli

Выложу фотку своего пока что просто железа

Ilya75

Неплохо.Как раз для загонной охоты по бегущему кабанчику.

Pugnator

Гильза не стучит по кронштейну?

barralli

Расказал бы стучит или нет, если бы мог отстрелять
Это пока предмет интерьера

Дикий гусь

barralli
Выложу фотку своего пока что просто железа

А как кронштейн называется?

Tranklukator

Pugnator
Гильза не стучит по кронштейну?

Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.

Arkadiy-manager

Pugnator
Гильза не стучит по кронштейну?

наверное можно будет подрезать потом если будет стучать...

Pugnator

Tranklukator

Этот выступ отражатель гильз.
Что-бы они по оптике не били.
Но с обоймы уже не зарядиться.

век живи - век учись.
Ну 5 патронов всегда можно со стороны магазина быстро насыпать, при желании

barralli

Как кронштейн называется не знаю. он без маркировки. Куплен в магазине при заводе Молот. В комплекте еще кольца

Alex821

А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm

Pugnator

Alex821
А как вам такой вариант комплекса кронштейн-прицел?
http://www.maksimov.su/in.php?...nord-ak-sks.htm

Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором

Strelok-mod79

Pugnator
Просто может на ЧПУ что можно сделать, что на токарке не удается, к примеру.
Там не столько в сложности форм дело, сколько в определении самих размеров. Ведь например если дульце гильзы у нас 10,00 мм, то это не значит что можно сделать матрицу 10,00 мм и всё получится. Из матрицы 10,00 мм, отожженая латунная гильза выйдет 10,04 мм, а пуля в неё просто провалится. Значит от 10,00 мм отнимаем 0,04 мм на отпружинивание и 0,06 мм на натяг с пулей. Получается что фуллсайз матрица должна быть 9,90 у дульца. Но это пока только для латунных гильз, а надо ещё с биметаллом по экспериментировать.
Опять же пуля: каким диаметром делать пулелейку? Коэффициент линейного расширения свинца большой, 29 (для сравнения у стали 12), а у нас ещё и сплав, а не чистый свинец, так что просто посчитать не выйдет. Так каким диаметром должна быть пулелейка, чтобы принявший её размеры свинец, после остывания стал 9,55-9,58 мм?

goga312

Господа, поделитесь опытом стрельбы, насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС, и с другими гладкоствольными калибрами.

Strelok-mod79

goga312
насколько сильно отличается отдача по сравнению с нарезным СКС,
Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.

goga312

Strelok-mod79
Отдача ВПО-208 от отдачи СКС отличается на столько, на сколько импульс 366ТКМ отличается от 7,62Х39.

Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс или 12 калибром.

Strelok-mod79

goga312
Ну это понятно, вопрос в другом, как она воспринимается субъективно стрелком, по сравнению с тем же обычным скс
Примерно как у винтовки Мосина должна быть.

goga312

Strelok-mod79
Примерно как у винтовки Мосина должна быть.

Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.

slushkov

Смотря с чем сравнивать.
Если с отдачей от моего ТОЗ34 то у впо она очень комфортная и намного приятнее тозовской.
После того как как поставил атишное ложе с мягким затыльников которое весит больше деревяхи и суммарно вес составил 4150 без патронов ( но с планкой и ремнем) - отдача стала вообще детская.

Pugnator

Pugnator

Написал по указанной почте, интересна цена.
Но все же более быстрая замена или откидывающийся коллиматор был бы интересней. Ибо мне с открытого более увлекательно стрелять, чем с коллиматором

1750 рублей цена кронштейна + пересылка

kamyak

goga312

Вот и интересно узнать мнение тех кто стрелял, какие у них впечатления остались от отдачи этого оружия.

Как у АКМ, не больше
Но у меня правда затыльник стоит, резиновый, для удлинения приклада.

Pugnator

Да такая же как и у нарезного СКС. Правда затыльника нет и мне крайне неудобно стрелять с рук, глазами почти в крышку боевой пружины упираюсь.
Общий дискомфорт мешает оценить

goga312

Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.

Tranklukator

goga312
Странно что отдача не кажется сильнее, по идее импульс должен быть дольше. С другой стороны хорошо если отдача субъективно воспринимается комфортно.

Тут ить оно как?
Импульс отдачи при выстреле, компенсируется ударом пули в огромадные нарезы парадохса...
Никакого ДТК не нужно. 😊

Strelok-mod79

Молотковая фуллсайз матрица, так же служащая для подрезки гильз.
Как заготовку можно использовать старый (или не очень, кому как повезёт 😛), переходник КМ1-КМ2 (на фото лежит рядом), КМ1-КМ3 (из него сделана матрица) или другие с внутренним конусом Морзе ?1.
Внутренний конус Морзе ?1 разворачивается до конуса 1:25,4 (можно и не разворачивать, но тогда фуллсайза не выйдет, только нек (т.к. конусность у Морзе ~1:20 и всю гильзу обжать не выйдет, только дульце). После разворачивания подрезаем переходник со стороны малого диаметра (9,90 мм) до следов развёртки (то есть до того места куда дошла развёртка). После этого отступаем 38 мм и отрезаем. Отрезанная часть зажимается в патрон и торцуется со стороны диаметра 11,35 мм до размера 37,50 мм.

Вставляем гильзу в матрицу:

Вдавливаем гильзу тисами (подложив со стороны дульца гайку, т.к. дульце немного вылезет) или забиваем молотком так, чтобы донце гильзы сровнялось с торцом матрицы:


А дальше по методу Прокруста отрезаем (спиливаем, стачиваем, стираем и т.д.) всё что выступает 😊:

Готова гильза 366ТКМ:

Tranklukator

Strelok-mod79
разворачивается до конуса 1:25,4

Чем разворачивали?
Ступеньку внутри гильзы убрали?

Strelok-mod79

Tranklukator
Чем разворачивали?
Развёрткой 1:25,4. Шлифанул слесарную развёртку на 12.
Tranklukator
Ступеньку внутри гильзы убрали?
Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать


Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...

Tranklukator

Strelok-mod79
Нет, я под эту ступеньку планирую на пуле уступ сделать


Делал прошлую субботу, да форсмажор случился, 13-е ж блин...

Спасибо.
Я тоже не собирался убирать ступеньку в гильзе.
Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?

На фото "образец" для изготовления пулелейки?

Strelok-mod79

Tranklukator
Поделитесь опытом изготовления пули для гильзы Лапуа?
КТТС 😊
Tranklukator
На фото "образец" для изготовления пулелейки?
Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).

Pugnator

Кто-нибудь пробовал отвернуть дульную насадку, которая перед рамкой мушки? Там какая резьба (левая/правая)?

maxx210374

левая

pcmist

А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((

Pugnator

pcmist
А что там насчет патронов ? Тема про 200 шт. вместе с ружьем уже не работает ? В магазинах есть только карабины, патронов нет ((

Видимо, кто-то продал больше патронов. Левачат, пользуясь дефицитом

Tranklukator

Strelok-mod79
Да. Этот образец будет зажат между двух свинцовых слитков (естественно когда новый выточу).

Если не секрет, диаметр пули образца отливки, какой?
С расчетом на усадку свинца при охлаждении.
Или пренебрегли этим.

Strelok-mod79

Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.

Tranklukator

Strelok-mod79
Неа, не пренебрегал. Диаметр 9,63. Но это на угад, потому что коэффициент теплового линейного расширения свинца будет отличаться от коэффициента сплава. И какой он у сплава я не знаю. Вот по этому я и хочу сделать лейку из свинца, что её переделать проще простого. А уж когда конечные параметры лейки будут ясны, в том числе и диаметр - тогда можно делать из алюминия или стали.

Спасибо за разъяснения.

Pugnator

barralli
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))

Присоединяйтесь!

Для интереса позвоню завтра туда, где покупал и где обещали 200 штук резерва при предъявлении РОХа. Если нет - ну что ж. К концу февраля вроде никто ничего не обещал.

Vovaldo

barralli
С патронами жопа продолжается!!! Нас всех поимели)))

Присоединяйтесь!

Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.
http://оружие59.рф/catalog/car...3-5-g-techkrim/

Pioneer125

Vovaldo
Патроны спокойно лежат в продаже уже второй месяц.
Судя по сайтам,они много где лежат.Вот например у нас тоже есть - http://ohotnik60.ru/cat_item.html?id=8996
Или в Питере например - http://www.bars-guns.ru/catalog/57/103761/
И чавой эт я третий месяц без патронов сижу...

------------------
С Уважением.Сергей.

Alex23

Pioneer125
Судя по сайтам,они много где лежат.
Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.

Tranklukator

Alex23
Такое бывает, на сайте пишут что есть, а по факту отсутствует. Перед тем как ехать, надо обязательно в магазин звонить.


В Питер звоню в магаз, сразу спрашивают:
-Вы у нас впо-208 покупали?
-Нет.
Тогда "в пролете".

pcmist

Tranklukator

С этим вроде-бы разобрались.
И капсюля Муромские партия говенная.
И ружжо у МишГана с дефектом.

Это стрелок с дефектом. На одном из других видео ружье стреляет без осечек. Видать додумался почистить канал ударника или пересмазать его.

Pugnator

barralli
Патронов как не было так и нет, ФАКТ.
В цивилизованном обществе, мы бы уже давно в судах разорили бы "Молот" за недобросовестную рекламу.

Являюсь владельцем и не разделяю ваших страданий, если честно.
Рекламы я не видел. В разделе про пневматику мне в шутку порекомендовали глянуть на "гладкоствольный СКС" для тренировки стрельбы с открытого прицела и подготовке в нарезному через несколько лет.
Я почитал отзывы, прочитал про дефицит патронов. 60% знакомых считало что рано покупать. Я вполне осознанно пошел и купил на отложенные на пневму с прибамбасами деньги.
Я человек увлекающийся, но даже у меня настолько уж не горит, чтобы страдать об этом на форумах. Лежит себе в сейфе, а пока 12-й калибр в деле. Никуда от меня не убежит, пока умных людей читаю про релоад и прочее

Strelok-mod79

Ромарио 81
Вроде четыре варианта пули заявлено,а наделе в магазинах пусто?
Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают 😊.

Pugnator

Strelok-mod79
Чо, правда? Ааааа, я наверна сёдня не туда повернул на Альфа-Центавру приехал. Там оказывается тоже ормаги есть и земные РОХа принимают 😊.

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки

Седой58

Может кому интересно.
Был сегодня в Краснозаводске в Лотосе (это Московская область).
Лежит у них Впо-208 и ВПО-209.
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).

pcmist

Pugnator

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки

Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))

Pugnator

Седой58
Патронов в свободной продаже нет, но к карабину по сотне продадут (полуоболочка).

Вообще, по закону, они не могут так делать. Если в магазине есть - обязаны продать. Никаких условий что купили у них ружбай и проч быть не может. Всё это прописано в законе.
Просто писать заявы и прочее никто не будет. Договорились с заводом и ладно.

Pugnator

pcmist

Они и по весу стопудов разные. Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))

Ну ничо, я 10 лет на жигулях ездил. Меня таким не испугать.

Strelok-mod79

Тююю, да это ж разве страшно? 😊
Главное что вот ЭТО вполне себе летит у людей в рамках НСД СКС 😊



Тобишь 150 мм на 100 м.
Ну а то, что бОльшую часть пуль ссыпали в мешок и гоняли полтора часа по цеху в футбол - это не беда. 😊
Главное что в той же пачке были и целые пули с острыми чёткими гранями (есть на первом фото и фото выше), значит это не пачку при транспортировке трясли, а на заводе таких разных пуль засыпали.

Strelok-mod79

pcmist
Особенно третья слева в переднем ряду. Качество изготовления явно о.уенное )))
Она удареная. Причём эти патроны только что из пачки, в карабин я их не совал и по дороге не ронял. На фото со штангелем она пятая слева.
А вот замер этих пуль советским микрометром. Погрешность измерения 0,01 мм.


Микрометр проверил калибром 10 мм. Всё чётко.
Пуля из патрона не доставалась, мерилась у дульца, раз по десять, постепенно поворачиваясь, оборота два где-то.
В основном имеют не овальную форму, а какую-то неправильную окружность. Разница в две сотки может быть на угле градусов 20-30, а дальше опять стабильный диаметр.

Оболочка у пуль и цветом кстати разная. Есть два чётких разных оттенка.

Pugnator

Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок

Arkadiy-manager

Pugnator

Пули какие-то страшненькие с точки зрения новичка. Я про свинцовые колпачки

на 7.62х54 тоже видел разные свинцовые головы... при этом с одной пачки...

Strelok-mod79

Pugnator
Пули же, по идее, можно неким калибром переобжать, не разбирая патрон? Это ж, по идее, просто баллистический колпачок
А смысл? И так ведь летит. А лучше нарезного СКС им лететь сама конструкция карабина и его кинематика не дадут. Не забывайте что эти патроны будут ЗАБИВАТЬСЯ в ствол под двумя разными углами.

barralli

Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?

Что из написанного мной не правда? Мои посты в этой теме помогут сберечь нервы и деньги многим не определившимся но склонным к приобретению, ЕЩЕ РАЗ ПОДЧЕРКНУ - ОТЛИЧНОГО ИЗДЕЛИЯ - ВПО 208, но до решения проблемы с общедоступными (речь идет не о цене, а в принципе о наличии) патронами

Strelok-mod79

barralli
Strelok-mod79 разрешите Вас спросить, почему Вы так настойчиво трете посты об отсутствии в Москве и других городах в свободной продаже патронов ?
Ну поговорили, и ладно. Смысл им тут висеть то? Все и так знают что патронов нет, что карабины и патроны дорогие. Ну будет тема 100500 страниц переливания из пустого в порожнее. Дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган, дорого-нету-Мишган... Интересно будет её читать? По этому прошу понять, и тоже стереть те сообщения, чтобы уменьшить количество страниц. Бывает, что разговор ушел в сторону. Сами потёрли потом, да и всё. Я и свои тру, если не заметили.

Pugnator

Наконец выходные и сделал полную разборку скс.
Газоотводная трубка от другого карабина, но это не критично, по идее.
Сама трубка внутри ужасающего качества. Как будто сверлили на станке с бьющим патроном и разломанным сверлом.
Поршень либо хорошо отмыт, либо почти не стрелян. На торце поршня следов выкрашивания под краской не нашел.
УСМ новый, по крайней мере с моей точки зрения. Ни на шептале, ни на курке самом под краской никаких следов использования.
Ударник, точнее его игла, как новый; хотя тыльная часть имеет пятно выкрашенное, но есть ощущение, что его торцанули на точиле, ибо форма его не плоская
Дерево в превосходном состоянии.
Пенал как новый, ершик точно новый, выколотка и протирка прямые и без следов.

n00d1es

Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м. Пару раз выбрасываемая гильза застревала, но затвор нормально открывался. Один раз была осечка и заклинило затвор так, что пришлось открывать его об стол, в итоге вынули гильзу, но пулю не нашли (куда то закатилась).
На двух гильзах пробило капсюль насквозь, оба этих патрона я вставлял рукой в ствол, а не автоматическая подача из магазина.


на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере


все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.

Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Pugnator

n00d1es
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Это с рук или с упора?

Tranklukator

n00d1es
Отстрелял вчера первый раз свой карабин на 50 и 100 м.
на 50 м с 1 по 4 выстрел полуоболочка, 5-8 свинец в полимере
все выстрелы полуоболочкой, нижний выстрел сделал товарищ.
Прицел открытый, как был с завода, я ничего не регулировал.

Ну что сказать...
Результат просто замечательный.

Sergey Vladimirovich

Приветствую уважаемое общество! Если кто охотил с этой штукой (лось кабан) напишите пожалуйста: возраст и вес животного, условия ( лес, поле, лобаз) температура, время суток, дистанция, место попадания, сколько прошел зверь, характер раневого канала, повреждения, состояние пули (вид пули) если не сквозное. Можно в ПМ, дабы не засорять тему. Заранее огромная благодарность. С уважением Сергей.

Gratius

Sergey Vladimirovich
не засорять тему
Вот этой инфой давайте "засорять тему" как можно больше. Много кому это ружье интересно именно как охотничье.

kamyak

Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина

Sergey Vladimirovich

Возможно, но тема про ружье,а не про охоту. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.

Sergey Vladimirovich

досылает? Вас смущает след на капсюле? Это нормально. Были ударники подпружиненные, по моему не нужны они. площадь контакта увеличьте, и забудьте. (для самоуспокоения)

Pugnator

kamyak
Кстати, кто знает, Если в обычный затвор поставить подпружиненный ударник, он нормально работать будет? Меня малость напрягли следы инерционного накола на капсюлях после проверки досылания полного магазина

Они вроде по диаметрам отличаются

Strelok-mod79

Sergey Vladimirovich
Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
По безопасности 366ТКМ НИЧЕМ НЕ ОТЛИЧАЕТСЯ от нарезных калибров. Того же 7,62Х39.

Sergey Vladimirovich

бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.

kamyak

Sergey Vladimirovich
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически, этот патрон не может рекошетировать, т.к. не достабилизирован, а как на самом деле покажет практика. при касании при этой скорости и частоте вращения, пуля должна потерять положение, т.е. начать кувыркатьтся, и все.

Было видео Мишгана, он стрелял из ВПО-209, еще как рикошетит, там было видно, что пуля попала в землю перед мишенью, отрикошетировала и влетела в мишень

Sergey Vladimirovich

Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.

Pugnator

Sergey Vladimirovich
Молодой человек, давайте проведем сравнительный отстрел, по листу стали, думаю 8мм будет нормально, вы делате три выстрела из этого карабина, а я из скс, метров сорок-пятьдесят. И потом как говорится почувствуем разницу.

Что-то мне кажется при стрельбе пулей со стальным сердечником, и там и там будет одинаковый результат. Причем я скорее поставил бы на 208-й

Sergey Vladimirovich

Ребята, я стреляю по мишеням с шести лет, охочусь самостоятельно с двенадцати, при всем уважении к присутствующим, я всего лишь просил написать не теоретика, а практика, только и всего. Кто то использовал это изделие по назначению (охота) ?

Sergey Vladimirovich

что мне кажется... сушествуют пули охотничьи со стальными сердечниками в этом калибре? Я пойду на уступки, соберите любой патрон, с пулей с любым сердечником, хоть с вальфрамовым, хоть с урановым. Разгоняйте ее до любой скорости, вопрос не в этом, при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.

EgorKor

ТЕРЕТЬ !!! не дожидаясь перитонитов !!!

Strelok-mod79

Sergey Vladimirovich
бал. характеристики этих патронов совершенно разные. теоритически
Хрень Вы порите. Рикошет явление внешней баллистики. Он абсолютно не связан с конструкцией ствола. Для рикошета важны угол атаки, форма, масса, скорость пули, физические свойства земли и т.д. Конструкция ствола не важна абсолютно.
И не надо хвалиться что Вы лупите в белый свет с 12 лет. Вы ведь не знаете сколько грибников, рыбаков и прочих неудачников осталось за это время в лесу навсегда. У меня дед так чуть тоже в лесу не остался. И только через километр он увидел таких вот ахотнегоф, тоже лет по 12-16, которые развлекались стрельбой по банкам из копаного винтаря.
И да, оспаривать факты заснятые на видео... "давайте почувствуем разницу"... Нет. Разницы мы чувствовать не будем. Разницу почувствует проезжающий водитель, грибник или рыбак. И всё это по тому, что у кого-то не хватило ума понять, что если ствол де-юре гладкий, это ещё не значит что его пуля сразу упадёт без движения через 100 метров. У танков сейчас пушки вообще гладкие, даже без парадокса. Однако же они мощнее, точнее и дальнобойнее нарезных. Не всё определяется конструкцией ствола.

Дальнейшее оспаривание очевидного факта заснятого на видео буду тереть. Не упорствуйте.
П.С.

Sergey Vladimirovich
при шаге 500 пуля находится в пограничном состоянии стабилизации, т.е. при касании она завернется и потеряет энергию и направление. все.
При шаге нарезов 500 мм и той скорости, полуоболочечная пуля от Техкрима перестабилизирована более чем в 3 раза.

И если пуля "завернулась" - это ещё не значит что она потеряла энергию. Из ствола без нарезов, пуля 366ТКМ вылетит кувыркаясь. По Вашему она тогда сразу должна упасть. Встанете против гладкого ствола под такую пулю? Раз Вы так в этом убеждены?
А по поводу направления - безразлично в какую сторону она отрикошетила. Человек может оказаться везде.

Тропик

Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.

Sergey Vladimirovich

Я полностью согласен с Вами, возможно напишет охотник мнение про карабин.

Sergey Vladimirovich

я не оспариваю видео, мы с Вами говорим совершенно о разных явлениях, да и учитывая то, что зимой грибников и прочих шатающихся в лесу нет, водителей проежающих тоже не встретишь, т.к. мы сами добираемся до мест охоты на вездеходах, все останутся живы и здоровы. Да и еще, не стрелял я по банкам в лесу никогда, не интересно как то мне это было, а сейчас тем более.

Ромарио 81

Автору темы если что то не нравится сразу нас трет.

Sergey Vladimirovich

Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления.или летяь плохо?

Миха78

Так то человек стрелял с него лося и фото было.

Ромарио 81

Sergey Vladimirovich
Вы о каких пулях? Говно по качеству изготовления
О заводских,по качеству!

Sergey Vladimirovich

Можно подробнее про лося? Очень интересно. Я думаю, что качество патронов наладится со временем если будет интерес к этому изделию.

Миха78

Sergey Vladimirovich
Можно подробнее про лося?
тут есть точно такая же тема, но закрыта модератором. Так вот там человек лося предоставлял взятого с впо 208. Лось был совсем холодненький. Другой человек стрелял волка, там похуже. Пришлось идти за ним с километр и волк еще дважды атаковал.

Pugnator

Тропик
с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п.

Ну, то есть карабин пулю в цель доставил.
Тут в темах про Феттеровский магнум гуалланди под 12-й калибр такие же посты были.
Вопросы тогда к боеприпасу и его выбору, ИМХО

kamyak

Тропик
Можно долго спорить жонглируя теоретическими расчетами и выкладками - но реальная мера истины - практика.
Практика - с охоты. Дело в том что по бумаге может показаться замечательно и ни в какие ворота по убойности.
Написать меня подтолкнуло следующее: в общем по заявленным характиристикам получается ВПО-208 интересный, достойный внимания карамультук. А тут буквально на днях попался мне журнал (РУССКИЙ ОХОТНИЧИЙ журнал - за февраль 2016) последний номер, там статья нашего коллеги Михаила Кречмара под названием "СКС "ПАРАДОКС" - испытание охотой". Так вот там приведены данные печальные, в том числе когда с 50 метров пуля попала в лопатку лося и просто расплющившись осталась на ней и т.п. Конечно, возможно просто патроны были говно, возможно качественный патрон или самокрут решили бы проблему - но пока как и прежде понаблюдать за темой просто интересно.

Если память не изменяет там стреляли свинцом, а не полуоболочкой. 8 раз. То есть пулей для охоты не предназначенной. Так что результат не показатель.

Миха78

Pugnator
Ну, то есть карабин пулю в цель доставил
Ну то есть да. О том, когда не доставил предпочитают не писать. С другой стороны, это как раз тот случай, когда промах был бы предпочтительнее.

Александр117

Sergey Vladimirovich
В. Мне интересна эта штука толь тем, что по причине безопасности не могу охотиться в некоторых угодьях с нарезным.
Это у многих, я думаю, такой же интерес был бы, но вот лично я,пока сколько читаю - ни фига понять перспективу изделия не могу. Все очень мутно, туманно и неоднозначно.. к сожалению.

Sergey Vladimirovich

Пока ни кто не написал про практическое применение на охоте. По сути, если будет патрон в нормальном качестве с пулей полуоболочкой 15-18гр. то наверное, это будет не плохой останавливающий эффект. Посмотрим.

Top_Fuel

Отстрелял сегодня ВПО-208. 40 выстрелов на двоих с сыном, дистанция 120 шагов и 200 шагов. Мишень #4 фигурная , все попадания в мишень. Кучу собрать не получилось нормальную, порывы ветра на столько сильные, что стоять проблематично. Все патроны четко без задержек и осечек. Подача/выброс - всё чётко.




Top_Fuel

Стальной лист 3 мм, обычная свинцовая пуля в полимере, расстояние 120 четких шагов взрослого человека ростом 176 см / а то сейчас найдутся умники про детские, женские, старческие шаги/




Миха78

Top_Fuel
И что??? Должна быть картина разрушений
Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.

Top_Fuel

Миха78
Ни чего. Вы пишете, что ветер сбивал с ног, но на вашем же видео этого нет. А раз нет, то нет и кучи, но не из за ветра.

Точно! Кучи нет, ибо патрон плохой, ружьё плохое, танцор тоже танцует плохо. Вообще в жизни всё никак как хочется Вам.
Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?

п.с. Первые выстрелы, 200 шагов, 4 выстрела я, 3 сын.


Миха78

Top_Fuel
Дальше будем продолжать в таком тоне? Или попроще жить будем?
В каком тоне? Вас тут целовать никто не подписывался. Шаг человека, это где то 70 см. В метры сами переведете?

Sergey Vladimirovich

Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.

Sergey Vladimirovich

у Вас немного не правильный хват левой рукой на фото, давите цевье в упор, а не ствол, так будет результат. Не учу, отучил свое уже. ( и корпус пожесче, спина-ноги)

Top_Fuel

Sergey Vladimirovich
Занятно, про сталь. Если не сложно, попробуйте выстрелить в торец соснового обрезка бревна и потом расколоть его по входу. Очень интересно посмотреть . Попробуйте выстрелить по листу под углом градусов 20-25. Все больше и больше интересует меня это изделие. С уважением, Сергей. Думаю, что при приложении рук к ружью и патрону можно получить достойный стопер.

Чуть позже обязательно отстреляю в более спокойных условиях. Реально расстроились с сыном когда приехали на место. Вроде овраг серьезный, думали тихо будет как вчера, а на деле пришлось скотчем мишени к колесам приматывать, чтобы не унесло. При прицеливании ловили паузу между порывами ветра, иначе целик гуляет, как будто на ходу стреляешь. Я конечно не вхожу в топ 10 наших местных постоянных по бумаге, более-менее кучку из 205 собирал на 100 на сколько это возможно такой техникой.

Что касаемо самого изделия 208 - меня устраивает, пусть даже пока непонятки с боеприпасом, надеюсь разрешиться. Мне до розовой ещё 2 года, 205й первый год активно юзал по возможности, но больше стоит без дела, 208 и 209 взял уже для более частой активности и для себя, и для сына. Потом ес-сно что-то продам и перейду на нарезное.

Pioneer125

Top_Fuel
Добрый вечер.
Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
Поздравляю,видимо,с первым отстрелом.На данном этапе производства патронов - это нормальный результат.Сейчас техкрим выявляет много косяков своего производства,пытается оперативно,на ходу,улучшить патрон.Время покажет,как он с этим справится - но мы все надеемся на стабильный боеприпас,и естественно хорошие и стабильные результаты стрельбы.

------------------
С Уважением.Сергей.

Миха78

Pioneer125
Не обращайте внимания на Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
зачем искать подводные, когда надводных много.

mnkuzn

Sergey Vladimirovich
Глупо письками меряться. тема для обмена опытом.
Вот из-за писек первая тема и была мною закрыта.

Sergey Vladimirovich

я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.

Top_Fuel

Sergey Vladimirovich
я Вам просто подсказал, так, из личного опыта, на ста метрах погода не может влиять на этот калибр, все Ваши колебания от неверного расположения Вашего тела, не может ветер качать взрослого человека, если он в порядке. Так мне кажется. (у меня обектив снегом залепило... а какого уя ты его открывал... примерно так.) это шутка.

крайний раз стрелял в ноябре 14 года, возможно такой перерыв расслабил в подходе к качеству стойки... да и учителей сегодня небыло рядом ткнуть ботинком... :-)

Sergey Vladimirovich

Уважаемый модератор, это будет всегда, по одной и самой важной причине, большинство посетителей стреляют из мышки в монитор, а закрывая тему, Вы исключаете из темы тех, кому это действительно нужно. С уважением.

Sergey Vladimirovich

Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.

Top_Fuel

Sergey Vladimirovich
Вы зря дуетесь, выстрел, он один, второго как правило нет, и нажать конечно очень ответственно, но для этого нужно себя так расположить и физически и психологически, что бы не было потом оправданий про года и пинки. Прошу прощения, как то так.

Я спокойно воспринимаю, монитор просто не передает реальность :-)
За наставления СПС, работать есть над чем, вопрос лишь времени.

Давай те лучше на оружие переключимся, есть вопрос у меня:
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.

Александр117

Pioneer125
Не обращайте внимания на [b]Миха78 ,он со дня презентации этого изделия ищет "подводные камни"
[/B]
Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.. Его видео с Муфлоном есть на разных оружейных форумах...

Boris_Yeti

Top_Fuel
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно.

Не нужно убирать. С первым выстрелом вся конструкция садится на своё место. СКС так задуман.

Анатолич 995

Top_Fuel
Заметил я небольшой продольный люфт в ложе. / одной рукой за приклад, второй за ствол и вперед/назад.../ Не скажу что прям в мм, но присутствует. Хотелось бы убрать его правильно
Приветствую подобный люфт я на своём убрал заменой нагеля,есть подозрения что на заводе путают приклады поскольку каждый приклад подгоняется под ствол индивидуально.

Strelok-mod79

Ну что, кто там что говорил о невозможности свинцовой пулелейки со спичками?
Я её сделал. И я отлил в ней пули:




И вот что говорят весы:






Кто знает математику - может посчитать средний вес и отклонение.
А микрометр говорит, что при образце 9,62 мм (по ведущей части) пули получились 9,55 мм, с овальностью до 9,56 мм.
Вот как то так. Погрешность диаметра от пуле к пуле, где-то треть деления микрометра.
Вот как-то так показала себя свинцовая пулелейка со спичками.

Pioneer125

Александр117

Я бы предложил как раз более внимательно отнестись к тому что пишет Миха78.. Человек добился серьезных ПРАКТИЧЕСКИХ результатов в доводке не менее сырого патрона для Муфлона и в отличии от многих здесь теоретиков реальный практик.


Я не в коем случае не хочу приуменьшить его способности в практической стрельбе и доводке муфлона,но зачем столько негатива про ружьё в прошлой закрытой теме,в молотовский про ВПО 208,а теперь здесь.Хотя критика тоже не помешает...
Если кого задел - извиняйте,не со зла.
Сам являюсь владельцем сего чуда,но проверить его в действие и отчитаться,за три месяца так и не появилась возможность...Причина - я думаю все знают...
Самокрутить пока не планируют,но с такой бешеной скоростью распространения патронов в магазинах,думаю наверно придёться...


------------------
С Уважением.Сергей.

n00d1es

Pugnator

Это с рук или с упора?

Два выстрела сделал с рук (не помню уже какие) остальные с упора

KorgevUG

Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?
Top_Fuel , всё-таки постарайтесь,при стрельбе,сделать упор для локтя правой руки ( при стрельбе с правого плеча ),сами почувствуете,как уменьшается колебания оружия и повысится стабильность выстрелов.Удачи.
Всех с Праздником !

Sergey Vladimirovich

Люфт продольный уберается очень просто, подложите под лапу и при необходимости под коробку медную прокладку, собиратся должно все туго. Почитайте про скс в нарезном, очень полезные вещи для себя найдете. С уважением, Сергей

Strelok-mod79

KorgevUG
Да неплохо,для лейки из свинца,теперь очередь за люменью ?
Неа, за сталюкой 😊. Мне пулеклёпка нужна 😊.
А пока развлекаюсь 😊



KorgevUG

Это тоже нужное ''развлечение''.Пулеклепку будете делать раз'емную,как я рисовал или есть задумки более лучшие ?

Strelok-mod79

Есть 😛.

prockofev

Strelok-mod79
Неа, за сталюкой 😊. Мне пулеклёпка нужна 😊.
А пока развлекаюсь 😊


я когдато тоже пулелейку из свинца делал, на небольое кол-во вполне нормально

патрончики очень красивые!

Strelok-mod79

prockofev
на небольое кол-во вполне нормально
Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.

Pugnator

Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать

kamyak

Pugnator
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
А то боюсь в тире поперву много времени потрачу просто подогнать мушку, а так предварительно можно подрегулировать

У меня пристреляна с завода была. Даже риски на основании мушки есть.

prockofev

Strelok-mod79
Надо кстати засечь на сколько её хватит. Пока что после 10 шт изменений не заметно. Штук 100 наверное выдержит без проблем.

а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?

Strelok-mod79

kamyak
Даже риски на основании мушки есть.
Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.
Pugnator
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
Войти то войдут, но у 366ТКМ конусность чуть меньше.

Pioneer125

Pugnator
Интересно, а патроны холодной пристрелки 7.62*39 войдут в патронник и зафиксируются там?
.366 фиксируется в патроннике по пистолетному,т.е.дульцем гильзы.Поэтому носик патрона для хол.пристрелки 7,62х39 будет "болтаться" в патроннике,жёстко не зафиксируется.

------------------
С Уважением.Сергей.

Strelok-mod79

prockofev
а эти конкретно на фотке патрики - гильзы заводские или самораздутые?



Самораздутые. Причём конкретно эти видимо не отожглись и немного треснули - потому на ММГ и пошли, как и пули с небольшим дефектом литья 😊.

kamyak

Strelok-mod79
Так мушка то от старого СКС осталась. Эта пристрелка для того ствола, того положения основания мушки и того патрона.

Все может быть, однако ружье пристреляно на 100 метров, и риски совпадают.

Strelok-mod79

Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.

Tranklukator

Strelok-mod79
Повезло. При пристрелке СКС - была нанесена риска. Раз второй риски нет, значит как ВПО-208 его не пристреливали.

А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.
Крепление штык ножа и мушка.

Pugnator

Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить

Tranklukator

Pugnator
Кто-то уже заморачивался с ДТК? Или рассверливать АКМный?
Зачем? Не знаю, попробовать
Или проще с нуля сделать, ЧПУ в Краснодаре есть, можно из Д16Т запилить

Извиняюсь, но смысл в ДТК, для ВПО-208 есть только в одном случае.
Если Вы собираетесь ставить вот такой приклад:

Что-бы он, по длине, не подпадал под закон "о короткоствольном оружии". 😊

Pugnator

Tranklukator

Изиняюсь, но смыс в ДТК для ВПО-208 есть только в одном случае.

Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)

Tranklukator

Pugnator

Понял. Если б мне такая ерунда нравилась, я бы брал 209-й)
Просто что-то детство в заднице заиграло)

Все мы родом из детства. И "хотелки" это "святое"!
Зачем жить, если нельзя реализовывать мечты.
Если нравится ДТК, ставьте. Даже если он не нужен.
В жизни осталось не так уж много радостей, что-бы отказывать себе, в такой малости. 😊

Strelok-mod79

Tranklukator
А может его пристреливали именно как ВПО-208 с установленной новой мушкой?
Х.з. как там был изуродован старый узел.
Тогда он и у меня был изуродован, у меня тоже одна риска, и кстати смещена немного.

Буркини

Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.

Pugnator


Pugnator

Раз пошла такая пьянка, решил запилить быстрый патрон для холодной пристрелки, под стандартный 5мВт лазерный диод. Внутри остается дофига места под платку на 555-м таймере и 3 батарейки LR41.
Заднюю часть патрона наверное не имеет смысл подробно делать. такую болванку токарю сделать проще.

лазерный диод - 15рублей, 6*10мм под посадку внатяг - патрон нагреть, диод в морозилку. 555-й таймер на платке 6*10мм в корпусе VSSOP будет мигать и дольше проработает - при плохом освещении будет проще найти пятно лазера.
Осталось продумать фиксацию батареек внутри патрона.

Либо прижимать магнитом при открытом затворе и батарейка наружняя со всей платой. Так проще и быстрее. Но вопрос насколько такое будет аккуратно.

kamyak

Буркини
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.

Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.

Pugnator

А чем резьба-то напрягает?

Tranklukator

Буркини
Господа-товарищи, подскажите, сейчас все ружья изуродованы никчемной резьбой на дульном срезе? Или можно найти неуродованые. Речь за Москву и область.


Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...

Буркини

Pugnator
А чем резьба-то напрягает?

Не напрягает, конечно. Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.
А что можно вообще наворачивать, если парадокс уже есть?

Tranklukator


Найдете, если только, где-нибудь залежалось в продаже, по немыслимой цене...

Вот так всегда(

kamyak

Без резьбы только первые ружья были. Одна партия. Все остальные идут с резьбой. Мне повезло, у меня без резьбы.
Думаю все раскупили уже. Закажите на заводе без резьбы.

Видимо, так и придётся делать. Но звонил им ещё в декабре, сказали, что индивидуальные заказы не принимают

Pugnator

Буркини
Аутентичности хочется. Да и макет штыка не поставишь. Придётся муфту скручивать.


Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.

Буркини

Pugnator


Ну да. Собсно прикрутил штык - сделал пафосные фоточки для вконтача и накрутил муфту обратно. А в походном положении не мешается она, если в сейфе долго стоит.
Я затвор отскреб от краски - уже хорошо. А муфта особо и незаметна.

Не поверите, ни там, ни в большинстве других сетей нет акаунтов. И фоткаться не люблю, и уж тем более с оружием)
Понятно, что не мешает, мушка выше.
Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?

ну да затвор скорее отшкрябую, думаю, не зацветёт ржой. Не успеет)

Pugnator

Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно

KorgevUG

Да нормально будет,только иголкой ( чем-то острым ) царапните новую риску,чтобы виднее было,на сколько сдвинули.Всю жизнь так делали,мушковод только в Армии видел,да и не на всяком оружии он пригоден ( например''Белка'').

Буркини

Pugnator
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

но

https://i2.guns.ru/forums/icons...0369/369896.jpg

Strelok-mod79

Буркини


Но не могу понять, если нарезали резьбу, почему не давать в комплекте муфту для чистки, как для Мосинки делали?

Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?

Буркини

Strelok-mod79

Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?

Беру Назад свои слова. Либо не нашёл этой информации, либо был невнимателен.

Pugnator

Strelok-mod79

Как это не давать в комплекте муфту для чистки? А мне тогда почему дали?

а у меня только пенал штатный, масленка одногорлая и карабин.
На стволе накручена муфта

Pugnator

Буркини

https://i2.guns.ru/forums/icons...0369/369896.jpg

Благодарю! Век живи - век учись

Strelok-mod79

Pugnator
а у меня только пенал штатный
Ну? А крышка этого пенала - это что 😛? Вот она то и есть муфта для чистки.

Pugnator

Strelok-mod79
Ну? А крышка этого пенала - это что 😛? Вот она то и есть муфта для чистки.

Семен Семёныч!

Tranklukator

Pugnator
Прошу прощения за профанство, но что делает "чистящая муфта"?

И вопрос опытным товарищам: не мог сдвинуть мушку в горизонтали. Прежде чем ехать в тир на пристрелку, дома решил попробовать сдвинуть их. Метки все равно сбиты, никто не пристреливал.
В вертикальной оси всё хорошо и без проблем.
Мушковерт обычный китайский в виде струбцинки. Причем мне непонятно как им пользоваться по-человечески, ибо сквозное отверстие в струбцинке, куда должна входить ось мушки при горизонтальной настройке, невозможно выставить ровно. Скругление на защитной рамке мушки сдвигает струбцину вбок и всё. Отверстие перекрыто.
Материал струбцины явно гвозделин.
Медным молоточком через медную выколотку безопасно тюкнуть по оси? Боюсь повредить что-то бесповоротно

Я на Вепрь 12-молот, молоточком прямо по цилинду бил.
Положив мушку на бампер авто.
Аккуратно, но сильно! 😊
С двух раз удалось сдвинуть в нужное место.
Пробовал струбциной, к ебеням выкинул, и осерчав, бил молотком уже без всяких прокладок.
Это конечно не кашерно...
Но надежно!

Pugnator

Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....

Tranklukator

Pugnator
Понятно, выверну из мушки ключ для вертикальной, остальное в ящик кину....

Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.

Pugnator

Tranklukator

Прежде чем давить мушку рекомендуют ее ведехой вымочить.
Или керосином.

Да, про это в НСД прочитал. Сделал. не помогло для горизонтальной оси.
Но я уже обстучал её нежно) Жду вторника, РОХа и на праздниках можно будет наконец испытать

xant-1966

Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.

pcmist

xant-1966
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.

Ну так название магазина обязывает )))

Strelok-mod79

xant-1966
Патрон 366 ТКМ полимер экспансив 9,5 гр в Нижневартовске (магазин Майами) 45 р за единицу.
Так эксклюзив же ж. Даже Техкрим таких не делает 😊.

maxx210374

скупил сегодня все патроны в хабаровске. Ажно целых 100 штук))))

Миха78

Ежемесячные 250 тысяч патронов, якобы производимых ТК, как то не доезжают до магазинов.

Pugnator

Почему, как в лучших традициях магазины сразу могут распределять "по своим".
Думаю, тут надо с продавцами "договариваться"

Миха78

Где люди с распределенными? Во всех темах и на всех ресурсах: патронов нет.
И патрон не такой уж дешевый, а ствол не такой массовый, что бы тысячами распределять его "по своим".

Дважды Отец Димитрий

https://www.youtube.com/watch?v=0MbpgiOAMY4

Pugnator

ArseniyA
Кроме того, мне еще повезло сегодня: накол капсюля при ручном перезаряде довольно серьезный. Могло ведь и пальнуть в стенку квартиры.

Так есть же правила обращения с оружием

Миха78

Вроде бы владельцы чего то там погибают, что бы подавался патрон лучше.

Pugnator

Ну вроде как патронник расчитан на 7,62*39, потому такие утыкаются.
Но вроде это на кучность не должно влиять

Александр117

Думаю, что свинцовый носик будет срезать в любом случае - ничего не сделаете.. На Барсе 223 срезало тоже прилично. Бороться с этим заминанием можно было только бросанием по одному патрону в окно затвора, при пустом магазине

Boris_Yeti

ArseniyA
Как с этим бороться? Может быть имеет смысл сточить снизу вход в патронник на миллиметора 1,5 круглым напильником, чтобы получилось наподобие пистолетного , а потом полирнуть патой ГОИ?

Проще и, главное, обратимо - это немного разогнуть загибы магазина со стороны патронника. Носик пули будет смотреть выше и меньше задевать.

От наколов при подаче помогает разборка затвора, чистка ударника и его канала, выравнивание ударника, если согнут. После этой процедуры, при легком встряхивании, ударник должен свободно перемещаться.

И, конечно, ни в коем случае не тренироваться дома с настоящими патронами. Сколько уже телевизоров и аквариумов полегло от этого!

Удачных стрельб!

Grandtrek

Проще было заранее почитать темы про впо и наставление, о котором упоминается несколькими постами выше. Особенно проще будет всем, если никто не будет делать скоропалительных выводов о необходимости расточить патронник. И совсем будет хорошо, если перед тем, как "сразу зарядил магазин и попробовал перезаряжать", включить голову, и расконсервировать оружие, вычистить его, внимательно осмотрев и проверив работу всех его частей.

Grandtrek

KorgevUG
Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .
У моего 52 года подпружинен сразу. Хотя странно, читал что они с 52 шли уже без пружины. Но у меня есть.

KorgevUG

Точно! Встречал и с пружиной и нет,но годА не помню.
После того ''инерционного выстрела''всегда смотрел,чтоб верхний патрон,в обойме, был без накола,на охоте ведь не всегда,все патроны расходуются.А вдруг !!! Оооо !!!

Strelok-mod79

ArseniyA
А ведь наверняка так срубает кончик пули у большОго процента выстрелов.
У меня не срубает, ничего не делал. Подгибайте губки магазина.
KorgevUG
Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу произойдёт выстрел,как в ППШ ),
Там причин может быть несколько.
Во первых: ударник у СКС плоский с лишь слегка скруглёнными гранями, а на его фотке видно что сферический. У закруглённого площадь воздействия меньше - пробить легче, что он и делает. Приводим ударник к заводскому чертежу.
Во вторых: может быть наклёп в пазу ударника, где проходит запирающая чека. Тоже может подклинивать. Надо счистить.
В третьих: может быть загустевшая смазка - ударник так же будет подклинивать. Вымыть затвор начисто.
Это если не учитывать всякие экстремальные ситуации типа грязи или ржавчины.

Pugnator

ArseniyA
Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...

Сорри за оффтоп, но нет. У меня животный страх в принципе кому-то навредить своим оружием.
Slamfire возможен всегда. Не дай бог кто-то пострадает.
Хотя может просто пока я владею им 3 месяца и поэтому. Но спустя 15 лет я все ещё пользуюсь болгаркой в очках и с кожухом.

Grandtrek

ArseniyA
А с чего вы решили, что оружие не вычищено и не проверено?
Я извиняюсь, если ошибся. С Вашей фразы так именно и следует: купил, принес, зарядил. Вот и все.
ArseniyA
Утверждать, что он должен быть плоским можно имея чертежи конструкции. Есть они у вас?
Вы не горячитесь, они почти у всех есть, кто взял на себя труд ознакомиться с информацией, а не прочесть последние 2 страницы. Фотки низкого качества вообще претензия только к Вам.
Сходите в группу "ВПО-208 СКС" ВКонтакте. там тоже информации много.

Миха78

ArseniyA
Вчера возникла идея по исправлению проблемы утыкания через заострение кончика пули до того места, в котором произошло обрубание о край патронника, с помощью точилки карандашной. Очень красиво получилось.

теперь я видел всё.

Grandtrek

По делу совет был сходить в ВКонтакте в группу. Там отдельно и удобно сгруппированы материалы по скс. В том числе схемы и материалы. И тут тоже есть, но искать сложнее.

barralli

KorgevUG
Инерционный накол капсюля происходит не из-за того,что ударник ''туго сидит'',а как раз от его свободного перемещения ( я говорю не про заклиненый напроч ударник,который торчит из чашечки затвора,там сразу может произойти выстрел,как в ППШ ), посмотрите патрон не стрелянный,но бывший в патроннике после предыдущего выстрела,там всегда есть отметина на капсюле-инерционный накол,даже если ударник подпружинен ( но,там меньше ).
Был у нас такой случай,на лосинных охота ( СКС 7,62×39 ), много раз приходилось разряжать карабины,по окончанию охоты,патроны до следующей зарядки,в обоймы и так много,много раз.Заряжает человек карабин,из обоймы трррыыкк,обойму в карман,затвор оттягивает,отпускает и ...Бааааххх!!! Хорошо ствол,как положено в сторону.Давай гадать , чо такое(?) ,сошлись на том,что патрон был уже много раз в патроннике и стрельнул из-за инерционного накола.
Тогда я в своём СКСе пружину поставил на боёк, довольно сильную. Вот .

У меня тоже подпружинен

Strelok-mod79

ArseniyA

Как будто дома никто не разу патрон в патронник не вставлял...

Вставлял, но сопровождал всегда затвор рукой, ибо знал что может быть инерционный накол и не хотелось это проверять в квартире. Выпрямил капсюль, зачистил напильником от следов накола, вставил его в ММГ патрона и дослал. Точка есть, но маленькая и не такая глубокая как у Вас. У меня затвор вычищен, с ударника снят заусенец. При этом у меня ударник тоже круглый а не плоский как должен быть. Так что видимо не дочистили где-то.

ArseniyA

Радиус закругления я по бойку не могу на глаз определить. А вы смогли по наколу на нечеткой фото? Ну просто - глаз-алмаз!

Представьте себе могу 😛. На Вашем фото точка, плоские поверхности точек не оставляют. Должно быть пятно, диаметром около миллиметра (вернее его не должно быть, потому что тупой ударник не сможет так пробить капсюль). И скругление радиусом 0,5 мм от полусферы радиусом 1 мм я на глаз отличаю без проблем.
Да, и это тоже оригинально: "Да чё вы там могли увидеть на моём фото? Там же ж не видно ни шиша!" 😊. Спрашивается зачем выкладывали тогда? 😊
Если уж фоткаете на мобилу, то дайте по больше света и следите чтобы фокус зацепился именно за донце гильзы, иногда для этого надо отодвинуть объект, вблизи объектива камера может и не сфокусироваться.

Pugnator

После наших обсуждений вынул затвор, взял в руки личину затвора.
Ударил торцом ударника по столу.
Потом пальцем нажал на кончик - есть усилие, хоть и мизерное.
Под тряской и болтанием ударник не опадает.
Сегодня выбью экстрактор, гляну что там с заусенцами или ещё чем

Grandtrek

При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.

Pugnator

Grandtrek
При залипании ударника нужно полирнуть выступ на нем под штифт и сам штифт. Ну и на небольшом излишке даже жидкого, не замерзшего масла, может залипнуть на нем, если нет пружины.

Да, все верно. Очень грубая обработка выемки под штифт. Там прямо видно легко выкрашивание свежее от моих рукоблудств там.
Зато видно, что все же личина затвора новая. ружбай если и стрелял, то совсем чуть чуть

Pugnator

а интересно, ударник сильно нагревается во время стрельбы?
Ведь если сейчас слегка закусывает, при нагреве может и клинануть

Strelok-mod79

большая просьба к тем, чьи посты я удалил: зайдите в редактирование удалённого поста и тоже поставьте галочку на удаление, чтобы они не висели ссылками. Я тоже люблю иногда уйти в сторону, но потом надо подтереть за собой.

Sofrino

а по моему делают ударник с пружиной? и здесь продают:
http://sksman.com/products/1spring-loaded-sks-firing-pins

Strelok-mod79

44 бакса... За эти деньги он должен быть хотя бы титановым.

Pugnator

Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать

Pugnator

Может кому будет интересно.
Рассказывается прицнип работы УСМ СКС и работа по его настройке.
Рассказывает крайне внятно

maxx210374

неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки

Grandtrek

Pugnator
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать
Детали усм и затвор я замачивал в растворителе на ночь, утром просто протираешь их губкой для посуды с жестким ворсом. 10 минут работы. Внутри коробки на 10-15 минут закладывал большой кусок ваты с растворителем, потом просто тер грубой тряпкой из мешковины. Я до блеска детали не доводил, они остались серыми. Зачем их полируют лично для меня, загадка. Краску смыл, потому что она скалывается и стружкой слезает, забивая механизмы.

maxx210374

щетка на дремель и затвор весь без краски в треднодоступных местах

Grandtrek

Я в труднодоступных местах пользовался стандартным ершиком из пенала. После замачивания на ночь достаточно 3-5 раз шоркнуть. В углублениях рукоятки затвора вообще не вымывал краску, сама со временем выпадет. Дремель - вещь! 😊

Strelok-mod79

Grandtrek
Зачем их полируют лично для меня, загадка.
Полированные поверхности меньше ржавеют. Но рабочие поверхности лучше не полировать, только сверху, где дождик мочит. Хотя сам затвор и рама похоже фосфатированы. Это тоже не плохо.

Pugnator

А ещё на полированных поверхностях не меьше откладывается нагар и грязь. Но и смазка хуже держится.
Наткнулся на вот такую статью, о доработке УСМ

http://www.yooperj.com/SKS-25.htm

Получается как создание положительного угла на шептале для увеличения безопасности и более мягкого спуска.

http://www.yooperj.com/fig25-567.jpg

Надо бы купить запасные шептала и попробовать

Strelok-mod79



Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊
Затвор запирается и выбрасыватель защёлкивается только за счёт усилия возвратной пружины.

Tranklukator

Strelok-mod79


Вот как то так должен подавать патроны исправный карабин. Хоть сопровождай, хоть не сопровождай затвор рукой - ему пофиг 😊

А на пуле появились замятины.

Strelok-mod79

Tranklukator
А на пуле появились замятины.
Если посчитать замятины, и количество подач этими патронами, то получится примерно 1/10. Но на следующей форме я сделаю носик по тоньше. Этим и хороша свинцовая форма. Как только она своё отслужит - я её переплавлю и сделаю новую. А пока что я и на этой форме ещё не всё опробовал. Когда я начну стрелять этими пулями могут вылезти ещё нюансы. И вот тогда я учтя всё это сделаю нормальную форму.

Pugnator

Наши руки не для скуки.
поработал с шепталом по американским рецептам, спуск остался с тем же усилием, но зато перестал подзаедать и просто равномерный. Хотя в самом начале небольшое усилие паразитное есть. как мог проверил безопасность УСМ дома. Вроде всё хорошо. Автомат получиться не должен был.

Sofrino

Pugnator
Кто чем смывал краску с с стебля и личины затвора? Я замаялся уже шкурить) Растворитель обычный особо не берет. Хотелось бы из труднодоступных мест тоже убрать

я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)

Pugnator

Sofrino

я лентяй, и моя супруга не переносит запах растворителя, я поступил следующим образом, купил в авто магазе пшикалку для очистки карбюратора (я ей свой рабочий калаш после стрельбы промываю от нагара и прочей хрени) вышел на лестничную клетку и обильно облил затвор и рамку, после с усилием протёр ветошью, после чего, обязательно смыть всё или WDшкой или ещё чем нейтральным, можно и тёплой водой с хозяйственным мылом (главное потом продуть как следует)

У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.

Sofrino

Pugnator

У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.

я наждак не приемлю, мне тесть притащил насадку для бор машинки с резиновой насадкой для полировки, так я её на дрель аккумуляторную приспособил, всё отдирает))))))))))))

Анатолич 995

Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.

Strelok-mod79

У меня под краской пара ржавых пятнышек была, потому и счистил.

Tranklukator

Pugnator

У меня какая-то ядреная краска. Ничего не берет. В итоге взял наждачку Р1000 и.... стебель затвора до зеркального блеска за полчаса...
Растворитель обычный только слегка размягчил. кто-то писал, что спирт хорошо берет.

Х.з. у меня, на вид, тоже ядреная краска. Смывать как-то рука не поднимается...
Или не краска?

Pugnator

Анатолич 995
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.

Смысл не всегда есть. Я просто хотел привести его к оригинальному виду. Бзик.

Sofrino

Анатолич 995
Не пойму какой смысл отдирать краску с затвора если хорошо покрашено,только плюсы не бликует на солнце не ржавеет.Сколько юзаю краска держится на мертво потерлись только те места где контакт метала с металом.

смысл в том что, когда с газовой камры пороховой нагар вымываешь или грязь из ствольной коробки, брызги на затворную раму попадают, и она после этого краской мажется, не приятно!

Grandtrek

Я смыл с деталей усм и затвора, потому что с них краска слезает при работе мелкой пылью. Но полировать до блеска считаю лишним.

n00d1es

Подскажите, полезная штука или нет?


Arkadiy-manager

n00d1es
Подскажите, полезная штука или нет?

Чёйта? гильзы в оптику чтобы не летели? по мне так бесполезная жестянка, будет звенеть при выстреле, лучше уголок подточить и не будет гильза в оптику прилетать... у знакомого скс военный так у него гильзы вообще не летят в оптику, говорит ни чего не делал... хотя изначально говорит губку мотал на оптику, но с ней планку не видно, а потом когда понял что гильзы не летят в оптику снял все губки...

Pugnator

maxx210374
неподача четного патрона решилась полировкой и более плавным скруглением угла ствольной коробки

А поподробней?
Зарядка с обоймы, иногда 4-й патрон утыкается в корпус магазина (свинец в полимере). Выглядит так, что он горизонтально стоит, а не смотрит пулей под углом. Если дожать пальцем донце - досыл идет нормально. Последующие не утыкаются.
6 обойм - два раза такое было.

maxx210374

патроны упираются пулей в скошенный угол ствольной коробки. Вот эти углы и полирнул

kamyak

Чисто поржать
Из одной закрытой группы вконтактике

Анатолич 995

Нет слов.

Arkadiy-manager

ArseniyA
проблем нет. кучность стрельбы повысилась

Что делалось? просто снял фаску?

Pioneer125

В ожидании патронов

Поставил новое ложе

А вот так мой ВПО будет выглядеть с оптикой:

Планка - ЭСТ СКС-К,Тула
Кронштейн - Зенит,Вилейка
Оптика - ВОМЗ Пилад 4х32 МL,Вологда:

-------------
С Уважением. Сергей.


barralli

В фанере было ИМХО.

EgorKor

ArseniyA

Было...

Магаз ломанули ? я от покупки отказался в пятницу из-за не гарантирования магазином патронов !

Pugnator

Отчитаюсь и я.
Отстрелял первые 9 обойм, одну оставил для "размена" в патронном ящике.
Свинец в полимере.
Ни одной осечки, ни одного недовыброса. Дульце гильз не пострадало.
После стрельбы ствол и газовая трубки чистые. Хотя при стрельбе сильно искры летели. Одну обойму отстрелял в максимальном темпе - проблем тоже не было.

А вот оцинковка гильз - ну её нафиг. Я полчаса шелуху от оцинковки по всему карабину собирал, даже в УСМ залетело.
Шлифовка аккуратная полозьев в усм пошла точно на пользу - спуск очень предсказуемый.

кучность - этой мой первый карабин, так что мне ещё учиться стрелять надо. Я даже правильно сфокусироваться не могу. Да и в очках я - может они мешают сфокусироваться.

Капсюли
http://i.imgur.com/R9RUZm8.jpg

A-Toxa

Pioneer125
Поставил новое ложе

Сергей, а что за ложа, откуда, почём? 😊 (По типу: "сколько прёт, сколько жрёт?") 😊

Ilya75

A-Toxa
а что за ложа, откуда, почём?
Есть дешевле,всего за 3375 руб,их адрес 655534@bk.ru

Tranklukator

Я-бы вот такую с радостью купил.
Но ее уже не изготавливают.
Так что лучше родной фанеры ничего для меня нет.

Pugnator

ArseniyA
Но, разве объективная оценка кучности ствола может быть выполнена при стрельбе с упора, а тем более с рук (как делают некоторые на видео) при использовании открытого прицела?
Господа, каким образом можно это сделать, если мушка загораживает почти всю мишень на расстоянии 100м? Шестым, блин чувством только, потому что глаза человеческие для этого не предназначены, ну никак. Да и руки, даже у нормального здорового человека не могут ну абсолютно не дрожать. Это же физиология.

Я потому я прикладывать ничего не стал. Я из своего 870-го рема на те же 50м кучнее тандем клал в тот же день с рук. Опытных знакомых стрелков нет, с товарищем оба без году неделя снайперы.
Это были вообще мои первые выстрелы из своего карабина. До этого даже сотни из нарезного не выпустил.

До этого какие-то фантазии питал, а как ствол нагрелся и воздух поплыл, я что-то совсем загрустил. Теперь вспоминаю рассказы как грудные мишени на 300м укладывают из АК74.
Для меня это какие-то потусторонние истории.

Раньше был категорически против чего-то на СКС, а сейчас уже хочется быстросъемную простенькую оптику...

A-Toxa

Tranklukator
Я-бы вот такую с радостью купил.

Да, симпатичная. Но нет щеки регулируемой.

A-Toxa

barralli
http://логрус-про.рф/g3885547-sks

Вот спасибо. 😊

Pugnator

И цена у него доступная, и сетка "классическая".
Просто очень уж не хотелось сверлить СКС.
К слову, при ручном вкладывании лазерный патрон 7.62*39 всё же центруется в патроннике, хоть и несколько глубже из-за конуса

Ilya75

Результат у Арсения на 100 метров впечетляет.Это лучшее из результатов ВПО-208,что приходилось видеть в разных роликах и фото.Прямо скажем обнадежило.Хотелось бы побольше подробностей-типа какими патронами,с какого положения и т.д.

A-Toxa

ArseniyA
Мне тоже не хотелось сверлить ствольную коробку под кронштейн. Поэтому пока пользуюсь кронштейном Leapers монтированным в крышку c прижимными футорками.

Воооот! И результат хороший. 😊

Pugnator

Попробовать забить на стереотипы чтоль. Тем более особо сильно чистка не усложнится. Да и цена если что не особо кусается на такой кронштейн.
Если что, всегда можно продать

Strelok-mod79

ArseniyA
Я стрелял сидя за столом с упора на подставку в закрытом тире пулей с Дэри полимерным покрытием. То есть идеальные условия.
Думаю, что на кучность повлияла доработка патронника.
Ранее похожая кучность была с прицелом Leapers 3-9х32, но только при ручном заряжании по одному патрону. По-моему мнению именно деформация пули при перезарядке снижает кучность.
А можно сфотать донце Ваших пуль?

Pugnator

Идея отличная. Можно винты на барашки сменить.
Такая реализация видится даже лучше чем классический боковой. Ибо там и за ложу и за коробку, всё равно перекашивается крепление, дерево усаживается.
А у нас тут не М200, речь про 100м в прыжке. Даже если бы был нарезной.

Ilya75

ArseniyA
Вытаскивать пулю не хочется
И не надо,а можете посмотреть на гильзе серию изготовления или может знаете из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.

A-Toxa

Ilya75
из надписей на упаковке,когда были изготовлены Ваши патроны.

Там изнутри коробки должен быть синий штамп-печать о дате изготовления.

Strelok-mod79

ArseniyA
Я думаю, что для военного применения, лучше проверенный годами боковой. Прицел легко снять и закопать вместе с книжкой снайпера в нехорошей ситуации.
И отгрызть зубами планку на ствольной коробке, и прилепить на что-нибудь недостающий кусок ложи тоже придётся 😛
ArseniyA
Вытаскивал раз, когда купил, чтобы посмотреть. Пуля вся облита полимером, включая донце. Донце плоское.
Без дырок?

Pugnator

А может ствол уже нагрелся?

Ilya75

Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.

Pugnator

Ilya75
Не в тему,но срочно нужно по ВПО-208 - как отправить соообщение в РМ,алгоритм действий.

Под ником пользователя слева есть ссылка P.M.
Либо кликнув по имени пользователя и перейдя в его профиль - там

Pugnator

ArseniyA
Мушка сильно вправо смещена.

Так можно сдвинуть, ничего смертельного же

ArseniyA
потому что на прицеле "1" заводская пристрелка клала ниже. Видимо пристреливают на "П", а он соответствует прицелу "3"

Мне кажется, там ничего не пристреливают. Три выстрела в пулеуловитель и на печать ОТК.
А если и пристреливают, то непонятно: каким патроном

daniil1

Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком

Strelok-mod79

daniil1
Есть соображения,отстреляно 40 патронов,3 пробоя,остальные на грани с круглым отпечатком

Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?

Миха78

В лицо не прилетает при прорыве капсюля?

GOMER

Strelok-mod79

Есть. Техкрим ничему жизнь не учит. Они опять с Муромом играются, на свою репутацию начхать. Ну а Муром в очередной раз для винтовочных капсюлей использовал жесть от пистолетных. Пишите в их ветку. Спросите: долго ли они будут хренью страдать?

Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления, капсюль ни при чем. Просто передоз, что достаточно опасно, может привести к порче оружия, а еще хуже к ранениям.

Firemen 8

Соображения такие: ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.

Strelok-mod79

GOMER
Я думаю и даже уверен, что вы ошибаетесь. На лицо явное превышение давления,
А я думаю, и даже уверен, что Техкрим уже оправдывался за эту ситуацию. И просто подумайте: что будет если капсюль сделать тоньше.
Firemen 8
ставите массивный ударник старого образца ( до 52года ) и новую боевую пружину на курок.
Ни в одном оружии ударник не держит капсюль от прорыва (кроме разве что пистолетов-пулемётов, типа ППШ). Капсюль сам должен выдерживать давление. А тут на лицо либо брак капсюля (как заявил Техкрим), либо превышение давления. Однозначно 100% это вина Техкрима. И мастерить подпор капсюля ударником - будет большой ошибкой. Проблема никуда не денется, но будет замаскирована. Если капсюль вырывает превышением давления, то подпор капсюля давление не уменьшит. И карабин будет разбивать запредельными нагрузками, а хозяин карабина будет радоваться красивым гильзам 😊, пока последняя соломинка не переломит хребет боевого упора 😀.

GOMER

Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение

Strelok-mod79

GOMER
Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
Ох ты, какой молодец выискался... 😊
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил 😛. Вы бы почитывали иногда ветку релоада то 😛

Alex23

GOMER
Превышение давления вызывает не капсюль, а неправильная навеска. Про тонкий металл на капсюле--дилетантское заблуждение
Я бы с вами полностью согласился, если бы не одно но. Но фото нет следов выдавливания капсюля из гнезда, а при передозе, или слишком быстром порохе, именно с них начинается. Выдавливание в область ударника уже при большем давлении идет. Возможно действительно тонкий металл от гладкоствольных капсюлей использовали.

Анатолич 995

Брак можно выявить инерционным наколом на нормальном будет слабый почти не заметный накол (проверять вне дома чтоб не кого не покалечить).

Firemen 8

Вот именно, есть это но. Признак увеличения давления, хорошо видно так же по распрямлению капсюля по зеркалу. И выдавливание металла в канал затвора, не всегда показатель передоза. Зависит так же от оружия. Вот фото на котором видно ( на левых гильзах ) где давление было больше, оружие разное.

GOMER

Strelok-mod79
Ох ты, какой молодец выискался... 😊
Да вообще то это не первый случай когда Муром такую хрень сотворил 😛. Вы бы почитывали иногда ветку релоада то 😛
Не юродствуйте, вы не в теме.

Firemen 8

Конечно в ВПО-208 может быть всё что угодно: капсюля не те, зеркальный зазор не тот, ударник, просевшая боевая пружина, пульный вход, и т.д. Вот у Арсения, по капсюлю видно что давление как в нарезном, даже больше распрямлён чем у Даниила, а накол ударника нормальный, хотя он пишет что у него ударник нового образца.

Firemen 8

ArseniyA
Так ударник бьет.
Заказал еще два ударника магазине. Старого образца с пружиной и нового образца, как у меня на карабине. Сравню может радиусы кончиков отличаются и повлияет ли это на стрельбу.

Арсений, пожалуйста сделайте фото своих ударников, и желательно макросъёмку их бойков.

prockofev

ArseniyA
Свежий отчет. Есть над чем поразмыслить.
По горизонтали разброс ожидаемый - спуск на СКС тяжеловат.
По вертикали - непонятно вообще.
Ствол вывешен в ложе. Опирается на штифт. Прицел мертво прикручен футорками. Можно без чеки крышки ствольной коробки стрелять.
Может капсюль по разному порох воспламеняет?
Может навеска пороха в патроне гуляет и на 100м это сильно на траектории сказывается.

На 50м первые 4 пули почти в одну точку. Потом видимо расслабился.

я думаю такой прибор помог бы - определить что на самом деле виновато, н.с. или оптика

https://www.youtube.com/watch?v=-6ZT9FPLSp8

Алексей172

Добрый день всем.
Еделю назад получил роху и купил патронов. До этого только облизывался глядя на карабин.
Отстрелял в тире , на 50 метров., с открытого прицела . Стреляет кучно , но мушку пришлось влево сдвинуть до упора, видимо на заводе промазали при установке.
Во время стрельбы было 4 перекоса. Остальное по плану.
Позже стрелял на открытом воздухе с рук. На 120 шагов , все в ведро попал.
Потом проверил на пробитие, сталь 3мм с расстояния 68 шагов, на вылет. Стрелял свинцом.
Приклад у меня из березы, допилил его под свою руку. УСМ отшлифовал , с шепталом еще надо работать.
Доилил боковые направляющие в ствольной коробке, куда гильзы упирались.
Пока все.
Стволом очень доволен.
Патроны в дефиците , осваиваю перезаряжание.

Alex23

Алексей172
Во время стрельбы было 4 перекоса.
Из скольких выстрелов?

Алексей172

60 патронов отстрелял. 4 перекоса.
Все при подаче патрона с правой стороны.

A-Toxa

Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?

helicopter126

Подскажите кто покупал ВПО-208 на Молоте с пересылом С/С.Как это выглядит в реалии жизни.

A-Toxa

helicopter126
на Молоте с пересылом
Есть мнение, что можно нарваться на откровенный брак. Почитай в этой или смежных темах были отзывы. Такая же фигня проскакивала и по впо-205

Strelok-mod79

A-Toxa
Мужики, а так называемый твист у ВПО-208 1:500 мм, т.е. 1:19.7 ? Я правильно думаю?
Так точно.

A-Toxa

Strelok-mod79
Так точно
Играюсь с ADA, такие смешные результаты получаются: для наших параметров скорости, шага нарезов, калибра и размера пули, пулю нужно "жопкой" вперед заускать, а оживальной частью в гильзу засовывать... Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?

Strelok-mod79

A-Toxa
Где-то, чую, косяк, но где? Не в гладко-нарезной ли версии ствола?
Там точки надо ставить, а не запятые. Для полуоболочки Техкрима АДА показывает перестабилизацию в 3 раза. Если не сходится, значит что-то не так ввели.

A-Toxa

Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 мм

Не поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?

kamyak

A-Toxa
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м... И шаг нарезов "рекомендуемый" стремится при расчётах к 600 мм

Не поделитесь, если имеются, размерами Техкримовских пуль?

В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.
Кстати, я посмотрел по калькулятору сьерру 200 гран, для неё рекомендованный твист 25 дюймов, то есть она перестабилизирована, что в целом хорошо. А вот сьерра 250 гран на самой грани, она 30 мм, и твист должен быть круче немного.
Вот и думаю теперь. Она рикошетить от любой веточки будет получается.

A-Toxa

kamyak
В отчёте по отстрелу все размеры Техкримовских пуль были указаны.
Спасибо, гляну. Пропустил видимо.

Strelok-mod79

kamyak
А вот сьерра 250 гран на самой грани
А радиус оживала откуда-то взял или на глаз? С Техкримом то проще - там конус.
A-Toxa
Я то старался к рекомендуемым 1.5 подобраться, а не к 3-м...
Я для примера дал известную пулю. Вбиваешь те же данные, что на моей картинке, и должен получить тот же результат. Если результат не сошелся, значит что-то не правильно вводишь.

A-Toxa

Ввожу правильно. Результат не нравится. 😊

Arkadiy-manager






Arkadiy-manager

Ну вот и я стал обладателем 208го)))) сегодня забрал в сс, успел в РЛО, засада с патриками(((( в 4 магазах побывал, в одном есть но только в комплекте к ружью(((( ценег 40р((( корешь на 308 п\о брал за 40((( ну да ладно, спросил у продавана будут ли возить патрики сказал да, получу РОХу поеду просить чтобы хоть на заказ привезли, в магазе 208 35500 без планки под оптику, 209 41000р. Приехал домой, все протер, весь разобрал, собрал с горем пополам))))

Ilya75

Arkadiy-manager
весь разобрал
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.

Arkadiy-manager

Ilya75
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать.

Вообще легко, пришлось чуть попотеть с штифтом на затворе который боек держит, остальое все легко, но вот собрать(((( крч тот кто собирал этот карабин не раз икнул))))

A-Toxa

Arkadiy-manager
Ну вот и я стал обладателем 208го))

Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?

allroader

Ilya75
А как у Вас магазин был подобран,мне свой пришлось буквально отверткой выковыривать
У меня магазин тоже только с матюгами вынимается. Остальное разбирается-собирается приемлемо.

Arkadiy-manager

A-Toxa

Я как обычно: что за новая ложа? От кого, почём, если не секрет?

ложе брал на priklad-altai.ru обошлось в 2тр. плюс 340 по моему пересыл, наложным платежом. Списался с ними они говорят чтоо заказов много и не скоро отправят, но есть парочка с изъяном не доработанных, и со скидкой могут отправить, я взял один, просто есть мысли по покраске свои тараканы)))) если все получится то покажу потом результат, а нет так задую в черный. вчера померил не защелкивается усм, там под пружинку маленькое отверстие просверлили, сегодня доделаю и буду малевать)))

A-Toxa

Arkadiy-manager
просто есть мысли по покраске свои тараканы
Та же фигня. По этому и интересуюсь ложей. 😊

Спасибо за информацию - хороший вариант.

Pioneer125

Arkadiy-manager
там под пружинку маленькое отверстие просверлили
Пружинки бывают разной длины,поэтому сверлят под маленькую.Отверстие потом проще рассверлить под длинную пружинку,чем изготовлять пробку под короткую.

------------------
С Уважением.Сергей.

Arkadiy-manager

Просверлил поглубже отверстие под пружинку встало как родное, единственное около нагеля чуть убрал выступ мешался. плохо что не делаю накладку на газ трубку, придется эту шоркать до бела, думаю получится ну а нет дак сам буду ваять...

A-Toxa

Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?

Arkadiy-manager

A-Toxa
Arkadiy-manager, на сколько новое ложе длинее старого? Затыльника тоже не делают?

см 2-3 новое длиннее родного, но это без затыльника. Если брать ложе готовое то я так понял они идут с затыльником, а я же брал на доработку поэтому без затыльника, в ормагах был а замерить площадь затыльника забыл((( ну время есть))

Strelok-mod79

4 блестящих обоймы, 40 техкримовских патронов. 6 перезарядов, просто надавливанием большим пальцем ближе к обойме. Ничего никуда приподымать не надо, никакие патроны за носик пули! Всё влетает как по маслу. Просто идеальный результат! Черные навсегда перешли в разряд чисто гильзы хранить!

allroader

Пардон: а что с черными обоймами не так?
У меня с черной вроде нормально патроны заезжают.....


Strelok-mod79

В чёрных у меня постоянно патроны подклинивало. Приходилось то за носик последний патрон приподнимать, то пошевеливать. А с блестящими нажал большим пальцем - и они там. Никаких плясок с бубном, всё проще некуда.

Pugnator

После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?

sss

Pugnator
После 200 выстрелов появился-таки люфт коробки в ложе. Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
Обязательно фиксировать. В противном случае будет разбивать дальше, да и разброс от этого сильный по куче.

Strelok-mod79

Pugnator
Люфт строго продольный, около 0.5мм. С этим бороться по известным инструкциям или это всё-равно всегда будет?
В наставлении по ремонту люфт ДОЛЖЕН БЫТЬ НЕ МЕНЕЕ 0,3 мм и не более 2 мм. Борятся заменой нагеля.

Gratius

Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?

Hawk_eye_71

Gratius
Среди 208х, продаваемых в ормагах, а не с завода спецсвязью, встречаются ли с уже установленной боковой планкой?
Неделю назад при мне в Темпе купили 208-й с заводской боковой планкой.

Strelok-mod79

ArseniyA

Да, есть такая шняга. Причём непонятно почему. То влетает без проблем, то застревает как-то намертво пока не приподнимешь носик пули.
Застревает почему то дома). На пострелухах ни разу))

У меня есть одна чёрная, у которой в местах ограничительных выступов фланец гильзы подклинивает. Пережим получился. Чешские обоймы сделаны качественнее.

Pugnator

ArseniyA

Боковая планка с завода накроет крышкой крышки Leapers и поднимет продажи наших кронов! Ура, товарищи!

да что там сложного-то с установкой бокового? Мне вот просто не хочется сверлить карабин

Алексей172

Добрый вечер всем.
где то на бескрайних просторах , прочитал что мол для 0,366 калибра только косуля и другие мелкие копытные позубам.
А мол сохатого или мишу лучше обходить стороной.

Хотел спросить ВАшего мнения.
лично я отстреляв на прошлой неделе по сталюке, 65 шагов , сталь 3 мм , пуля свинец в оболочке . получил сквозное пробитие 14 мм в диаметре , и пуля дальше ушла в сосну.
В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.
Что скажете ?

A-Toxa

МишГан тоже отстреливал на "условных 200-х метрах" по 3 мм железке - практически все пробития. Полимером.

Gratius

Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)

Миха78

Даже с полу автоматом 12 калибра предпочтительно на медведя не охотится, в независимости понравится ему или нет. В случае невозможности второго выстрела в упор, вам точно не понравится.

Анатолич 995

Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.

Миха78

Анатолич 995
да и с обычных двудулок валят
Вот именно с них и предпочтительнее.

Strelok-mod79

Анатолич 995
Знаю людей которые с 205 вепрем на Мишу ходят а они у нас не маленькие причем очень не маленькие,да и с обычных двудулок валят.
Двудулка - это 2 автономных ружья в одном. А вот полуавтомат - это одно ружьё. И если говорить за АКМоиды, то не знаю как Вепрь-205, а Сайга 12 при малейшей деформации патрона становилась однозарядной. Чуть патрон стал шире чем должен быть, и его заклинивало в магазине (тобишь это баг даже не самой Сайги, а магазина)
Gratius
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,
Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.

leon1980

Gratius
примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308
Это как то у вас интересно выходит, 243 и 308 почти равны? Да и в 308 чутка побольше выходит, ~3800 , ну это мелочь, пустяк, а на мишку деды и с 28 калибром ходили, для миши не джоули главное, а ПЕРВЫЙ ТОЧНЫЙ выстрел,либо сердце, либо хребет, осилите? тогда дерзайте, ох не любит он когда ему чуть больно сделали,

leon1980

Strelok-mod79
366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости,


Нет. Он достигает такой энергии за счёт большей площади поперечного сечения канала ствола (больше сила разгоняющая пулю при одинаковом давлении), и за счёт того, что бОльшая часть его гладкая. Отбросив влияние на точность, гладкий ствол имеет бОльший КПД.


А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?

Анатолич 995


Алексей172
В связи с чем , предполагаю что косолапому этот выстрел сильно не понравился бы ! А учитывая 10 патронов в магазине, шансов у него думаю нет.
Прежде чем стрелять рекомендую очень хорошо подумать, пока нет таких патронов на которые можно на все сто быть уверенным если конечно вам жизнь дорога.

A-Toxa

Мощность не знаю, а энергия считалась Е=m*V*V, если РПЦ ничего не поменяла... А то вдруг уже: "На всё воля б...я"... 😊

Алексей172

Всем спасибо , за высказанные мнения.
Думать надо всегда , до выстрела , не только в случае с мишей.
Про безотказный патрон тоже согласен.
На данный момент все в стадии подгонки.

kamyak

Gratius
Нижесказанное есть личное мое мнение, не проверенное еще практически.
Дульная энергия .366 полуоболочкой(по данным уважаемого kamyak http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html ) - примерно 2500-2600 Дж.
Это соответствует табличным данным калибра .243, и практическим данным калибра .308 (БПЗ И НПЗ) при отстреле из Сайги длиной ствола 415 мм, а также "леверу" под .45LC, широко используемому для охоты в США. Пригодность короткой Сайги-308 к охоте ни у кого сомнений не вызывает?
.366 калибр достигает такой энергии за счет более тяжелой пули при меньшей скорости, соответственно, пуля обладает бОльшим останавливающим действием, но быстрее теряет энергию в полете. ( о разнице в полете тяжелых-медленных и легких-быстых пуль лучше расскажет уважаемый geladen: http://geladen.livejournal.com/62885.html и последующие посты)
Мне представляется, что на дистанциях до 100м .366 примерно соответствует .308, но на дистанциях 150-200м, т.е. вполне пригоден для охоты в лесной зоне. Напомню, что самый крупный из когда-либо добытых лосей (документированно) - добыт 2-мя выстрелами из СКС 7,62х39( за подробностями к kiowa-mike, aka М.А.Кречмар)

Я поправлю маленько
По итогу скорость полуоболочки оказалась на 30 м/с ниже. В третьем отчете я написал почему
Ориентировочно на той комплектации, что я собрал начальная энергия 2300 Дж примерно. Много это или мало - не мне судить. Но в принципе у той же Ленинградки Л2 12к на срезе 3 кДж, вопрос только сколько прилетает на 80-100 метрах.

Gratius

A-Toxa
энергия считалась Е=m*V*V
Возможно, в РПЦ именно так и считалась, не посвящен в такие тонкости, а у нас в ходу был учебный анекдот про "хорошо, что пополам", в смысле Е=М*V^2/2 . Гуглите "кинетическая энергия".
2300 это, конечно, хуже, чем 2500, но все равно больше, чем 7,62х39, что из Сайги, что из СКС. И я лично очень надеюсь, что Ваши труды, уважаемый kamyak, дадут со временем более положительный результат. Удачи Вам.

A-Toxa

Gratius
Удачи Вам.

Позор мне, что уж там... 😊

Кстати, пишу как полноправный владелец. год 1952, фанера, затвор не крашен. Сегодня забрал в магазине. 😊

Ilya75

Миха78
из за того что почти все больные
А чем болеют то

Strelok-mod79

leon1980
А мне всю жизнь казалось, что мощность выщитывается по двум параметрам, скорость и масса пули, заблуждался?

Тут небольшая путаница. 366ТКМ мощнее 7,62Х39 по тому что энергия больше. Но энергия больше по тому, что выше КПД. Ведь масса пороха одинакова, и порох одинаковый. Так за счёт чего тогда прирост? Только КПД.

leon1980

Strelok-mod79
Так за счёт чего тогда прирост?
за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.

kamyak

leon1980
за счет массы пули, и не забывайте те цифры получены на отборном самокруте, если патрон 7,62*39 подготовить так же, с отбором пули, гильзы и по колдовать с порошком , то результат будет тоже другой, если уж и сравнивать их, то на равных условиях, самокрут с самокрутом, валовый с валовым, КПД на двух принципиально разных патронах и на двух принципиально разных аппаратах вы , как сравнивать пытаетесь? есть два параметра по которым можно сравнить СКС и ВПО 208 , это кучность и ДЖ ( при прочих равных), как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.

Я разжился заводской полуоболочкой, в следующий отстрел будет сравнение с самокрутом

Ilya75

Миха78
Трихинеллезом. Страшная штука.
А я то думал типа сибирская язва,а с трихинеллами все решает нормальная термообработка мяса,если это было бы не так,то российский браконьер давно бы уже вымер,как класс, однако ряды бреков только умножаются.

Firemen 8

Арсений, спасибо. А то я думал что Вы про мою просьбу забыли. 😊

shuricos

leon1980
как вы сюда КПД приписали я лично не пойму.
Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.

leon1980

shuricos
Есть тепловая энергия сгорающего заряда и кинетическая энергия вылетающего снаряда. При равной тепловой энергии пороха снаряд может получить разную кинетическую энергию. Зависит это от многих факторов. В частности, как уже верно заметили, больший калибр .366ткм в сравнении с 7.62 мм даёт более эффективную передачу энергии от газов к пуле. При равном давлении предмет, имеющий бОльшую площадь, получит больший импульс.
С этим я даже пытатся спорить не буду, но речь идет о одном конкретном патроне, а не о производстве боеприпасов, в заводскам исполнении пока, что нет патрона который мощьнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию, как охотника, я уже не однократно на охоте сталкивался с тем, что мифы поражденные на ганзе, в реальной жизни просто портят охоту, что в свою очередь уже дало результаты, в охотхозяйствах начинает действовать система штрафов, к примеру промах оценивается в 50% от стоимости лицензии, охотоведы объясняют это тем, что поголовно молодое покаление охотников ведут стрельбу по зверю из гладкого на дистанциях 70-100 метров и лишь единицы способны поразить зверя на такой дистанции, от этого и не контродируемые подранки ( лично при разделки лося были два случая извлечения гладких пуль из под шкуры, уже заросших) и большая пугливость зверя, что крайне отрицательно сказывается на успешном проведении облавных охот.

Миха78

Теперь можно забыть, про 70 и 100, так как случилась революция. Паспорт предписывает прицеливаться с 300 метров.

Strelok-mod79

ArseniyA
Смею думать, что так лучше для воспламенения заряда, поскольку любая модернизация делается на основании опыта предыдущих модификаций.
Да, только ударник с полусферой на конце не соответствует чертежу модернизированного ударника. То есть является банальным браком, причём опасным, т.к. легче прокалывает капсюль по инерции.

П.С. Понимаю что бесполезно, но потрите пожалуйста посты про хламидиоз у медведей и заразившихся от них браконьеров. Спасибо.

shuricos

leon1980
в заводскам исполнении пока что нет патрона который мощнее *39, огульные заявления о том, что мощней меня заставили вмешатся в эту дискусию
Простите, не совсем понял Вашу сентенцию.

1. 7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.
http://www.barnaulpatron.ru/pr...bre/762.39.html

2. Главпатрон 12 калибр пуля Гуаланди 32 грамма
http://www.glavpatron.ru/prod.php?l=1&part=12
Скорость 450 м/с, кинетическая энергия пули 450*450*0,032/2=3,24 кДж.
Это больше, чем у 7,62х39, но тут гильза совсем другая, поэтому см. п.3.

3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.

Все три - заводские патроны.


A-Toxa

shuricos
7,62х39 нарезной - примерно 2,4 кДж.

На истину никак не претендую, но в паспорте на ВПО-208 для нарезного СКС 7.63х39 указана энергия 1990-2080 Дж при скоростях 710...725 м/с

Ilya75

Общий вопрос к питерцам,где в СПб в наст.время можно купить патроны к ВПО-208.

shuricos

Нигде. http://techcrim.ru/wp-content/...D0%9A%D0%9C.jpg

leon1980

shuricos
3. Техкрим .366 ТКМ
Примерно 2,8 кДж, что тоже больше, чем 7,62х39, хотя гильза почти такая же, как у 7,62х39.
Это на картинке или на хронографе 2,8 кДж ?
На видео от Молота было показанно, как пуля патрона 7,62*39 пробивает фанеру на сквозь, а пуля патрона 336 нет, про разный диаметр пули я в курсе, про разное воздействие на биоцель я тоже вкурсе, и даже на фото отчете одного из владельцев , там и цыфры с хрона есть я 2,8кДж не увидел, а там патроны были куда поинтересней чем заводские.
Калибр 336 считаю интересным именно для охоты, но пока не найлена золотая середина между мощностью и кучностью, то не разделяю общего восторга, что то мге подсказывает, что нормальный патрон в этом калибре будет только самокрут, в завод изготовитель вера совсем проподает.

shuricos

leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.

Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.

Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.

Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.

А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.

Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.

П В В

Хотелось бы услышать отзывы владельцев как данный патрон работает по кабану , лосю на охоте . Спасибо . Владельцам удачных выстрелов

leon1980

shuricos
leon1980, если пуля не пробила доску, то это ХОРОШО. Это значит, что она отдала всю свою энергию цели. Хуже, если цель прошивается насквозь и уходит подранком.
Энергия .366ткм примерно на 15% выше, чем у 7.62х39, а площадь сечения аж в 1.5 раза выше. Это у недеформированной. А в теле жертвы безоболочечный .366ткм деформируется намного сильнее, чем 7.62х39. Разумеется, что пробивная способность .366ткм меньше.

Но большая площадь = более широкий раневой канал, более интенсивная отдача энергии (гидроудар) и, как следствие, лучшее останавливающее действие.

Поэтому некорректно судить об энергетике пули по её пробивной способности - это разные показатели.

А о 2.8 кДж пишет сам ТКМ. Оснований им не верит ь у меня нет.

Если же говорить о самокрутах, то ещё не ясно, имеется ли в открытой продаже такой порох, который используется в заводских .366ткм. О каком именно видео Вы ведёте речь? Какую получили скорость с пулями какого веса? Зная эти 2 показателя, узнаем энергию пули.

#623

P.M.   Ц


я ни кому свое мнение не навязываю, отговаривать и переубеждать тоже не кого не буду, но имея 15 летний опыт охоты , охочусь я каждый сезон , скажу одно, что даже патрон 7,62*54 с 13 гр полуоболочкой попав не по убойному месту на 100 метрах, не останавливает лося, пуля остается в теле, как вы говорите передав ему не малую энергетику, а зверь уходит и это 3800 дж начальной энергии.
имею оружие в калибрах 12 , 7,62*54, 20, 410 я не понаслышке знаю, как и , что летит из них.

и последние, что хотел сказать, задался целью купить ружье олень в 32 калибре, так вот там нижней ствол имеет такой же интегрированный парадокс, когда стал искать информацию и пообщался с реальными владельцами выяснилось одно очень интересное обстоятельство, ствол с парадоксом от настрела вело при использовании его, как пулевой, дай бог, что бы Молот предусмотрел это обстоятельство.

shuricos

Чтобы не разводить флуд на тему убойности боеприпасов, ограничусь двумя ссылками:
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article

Gratius

Спасибо тов. shuricos, по его ссылке обнаружил, что наши "заклятые друзья" используют несколько формализованных показателей, позволяющих сравнивать патроны разных калибров по эффективности. Возможно, я жираф, до которого поздно дошло то, что все уже знают, но, мне кажется, я такой жираф не один. Поэтому, представляю рассчетное сравнение эффективности полуоболочечных патронов .366,.308 и 7,62х39.

Показатели патрона .366 взяты у уважаемого kamyak http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html
показатели .308 и 7,62х39 у уважаемого AlexxP http://guns.allzip.org/topic/56/61259.html #5314

Разумеется, при обсчете других патронов результат, вероятно, будет отличаться, но НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр. и БПЗ п\о 10,0 применяются очень широко.
Формулы опущу, писать их здесь трудно, кому очень интересно, погуглит и посчитает сам. Все формулы считаются на основе массы, калибра и скорости пули. Все в системе СИ, никаких футофунтов на галлон. Полученные значения размерности не имеют, просто рассчетные величины, пригодные для сравнения. В связи с отсутствием у меня данных о скорости пуль разных калибров на разной дистанции, все посчитано по состоянию "на дульном срезе". Я понимаю, что на дистанции 100-150-200м скорость пули и с ней сравительные показатели серьезно изменятся. Очень хотелось бы получить данные о скорости тех же пуль на 100м, и пересчитать но - "шо маемо, то маемо". Физический диаметр пули .366 был принят 9,8мм, .308 и 7,62х39 - 7,8мм.

Итак, участники соревнований:

1. патрон .366, самокрутный, пр-ва kamyak: заводская п\о пуля Техкрим, 1,55г пороха Сунар 7,62. При отстреле из ружья "Вепрь-208" с длиной ствола 520 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 594 м/с, 2558 Дж.

2. патрон .308 НПЗ Кентавр п\о 11.7 гр.
При отстреле из карабина "Лось-7-1" с длиной ствола 550 мм средние показатели по 5ти выстрелам :715 м\с, 2989 Дж.
При отстреле из карабина "Сайга-308" исп. 44 с длиной ствола 415 мм средние показатели по 5ти выстрелам: 650 м\с 2550 Дж.

3. Патрон 7,62х39 БПЗ п\о 10,0. При отстреле из карабина "Сайга-МК" с длиной ствола 415мм средние показатели по 5ти выстрелам: 620 м\с 2035 Дж.

Собственно, сами рассчетные показатели:
1.'Sectional Density' (SD)Плотность сечения'
Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь. Чем выше параметр, тем больше пуля обладает способностью проникать сквозь шкуру, мускулатуру и кости животного, достигая важных жизненных органов. Заметим, что форма пули не влияет на этот параметр - пули одного калибра и веса имеют абсолютно одинаковый параметр плотности сечения.
.366 - 163,5768
.308 -192,7512
7,62 - 164,4736
.366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.

2.'Knockout Blow (KB)', "нокаутирующий (или останавливающий) удар", автор Джон Тэйлор (John Taylor). ИМХО, в разъяснении не нуждается.
.366 - 853,57
.308 "Лось" - 652,509
.308 "Сайга" - 593,19
7,62 - 483,6
Абсолютное превосходство .366.

3.'Lethality Index (LI)', "Индекс убойности" Джона Вутера (John Wootter):
.366 - 4005,201
.308 "Лось" - 4483,5235
.308 "Сайга" - 3825,02
7,62 - 2608,974

4.'Arnold's Relative Performance Index (RPI)', "Относительный индекс действенности" Арнольда:
.366 - 50,702
.308 "Лось" - 46,654
.308 "Сайга" - 38,557
7,62 - 29,983
Существенное превосходство .366.

Если показатели .366 принять за 100%, то:
.308 "Лось" - KB -30,81%; LI +10,7% ; RPI +8,6%
.308 "Сайга" - KB -43,89%; LI - 4,71%; RPI -31,49%
7,62х39 - KB -76,49%; LI -53,51%; RPI - 69,1%

Осторожные выводы
Я не специалист в области внешней баллистики (нашел формулы, подставил цифирки и посчитал на калькуляторе), поэтому на абсолютную точность выводов не претендую.
Из рассчетов следует, что по охотничьей эффективности комплекс "качественно изготовленный самокрутный патрон .366 + Вепрь-208" не только рвет 7,62х39 как Тузик грелку, но и Сайга-308 с "тактическим" стволом - ему конкурент слабенький. Только длинноствольный болт "Лось-7-1" несколько превосходит его по убойности, при этом на треть уступая по останавливающему эффекту.
Учитывая сравнительно более быстрое падение энергии .366 с дистанцией, предполагаю, что что на дистанции до 100 м .366 пригоден для любой дичи, для которой пригоден .308.

Миха78

Gratius
366 имеет на 17,8% меньшую проникающую способность, чем .308, что для крупнокалиберной малоскоростной полуоболочки вполне ожидаемо. С 7,62х39 практически равны.
На отстреле молота 366. пробил треть пакета фанеры, 7.62х39 проскочил весь этот пакет и улетела пулька в неизвестность. У вас они равны. Кстати, что за калькулятор, который считает параметры выстрела с гладкого ствола с парадоксом?

П В В

Таблицы и циферки это хорошо конечно . Но когда реально по биоцели как то лучше бы . Неужели ни кто так и не попробовал ????????????

Gratius

Миха78
7.62х39 проскочил весь этот пакет


Пожалуйста, подскажите мне, на какой секунде этого видео стреляют полуоболочкой 7,62х39? И на какой - сравнивают пробоины разных калибров?
Или другое видео предъявите, чтоб по ОДНОЙ мишени - 7,62х39 и .366, полуоболочками.
Миха78
что за калькулятор
Обычный настольный, с кнопочками. Можете пользоваться тем, что у Вас в телефоне. Про БАЛЛИСТИКУ тут слова нет, ясно сказано - "на дульном срезе". Масса, диаметр пули, скорость, умножение, возведение в квадрат, деление.
П В В
Неужели ни кто так и не попробовал ?
Вы в курсе, когда начинается и когда кончается охотничий сезон по копытам? И когда в продаже появилась полуоболочка хоть в каких-то количествах? Прикажете корову на ферме застрелить? Отстрел по желатину Вам показали.

kasnorris

Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.

Миха78

Gratius
Вы знаете разницу между FMJ и полуоболочкой?
Я то знаю, а вот вы похоже разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите. Берите впо, я возьму лицензию на медведя и выведу вас к нему на 70 метров, покажите ему калькулятор если что.

Gratius

kasnorris
уж больно не понравилось качество ствола
Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку".
Миха78
разницы между полностью нарезным и гладким с парадоксом вообще не видите
Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол. Можно в личку, чтоб здесь срач не разводить. Там же и ссылку на видео дадите с 7,62х39 и .366 по одной мишени.
Про медведя - благодарю за Ваше щедрое предложение, как только закончу доводку ружья и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.

Миха78

Gratius
Будьте так добры, просветите неграмотного, какая между ними разница - с момента, когда пуля покинула ствол
Видимо есть, раз пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо в 2 мм. Как думаете "слабак" 39 с этой задачей справится?

leon1980

Gratius
и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
то есть в заводские вы не верите?
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.
Правописание в этот раз проверил.

Миха78

Gratius
и накручу "правильных" патронов - непременно воспользуюсь.
Поверьте, что и 7.62х39 тоже можно накрутить, но никому это нафиг не нужно при цене данного патрона в 8 рублей.

EgorKor

Не. Не проверил

Миха78

Gratius
Повторюсь: будьте так добры, покажите, где стреляют по одной мишени ПОЛУОБОЛОЧКОЙ 7,62 и ПОЛУОБОЛОЧКОЙ .366 .
Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю, но.... Зато можно говорить: " это же свинец с урезанным пороховым зарядом, а так то наши патроны уже давно 7.62х39 выкинули на помойку истории, да и 308win уже не торт."

Gratius

Миха78
пуля на условных 200 метров не всегда пробивает железо
Это разница внешней баллистики пули калибром 9,8 и весом 15гр, против 7,8 мм и весом 8,7 гр, а не "полностью нарезного и гладкого с парадоксом". Сравните еще 9х53 и 7,62х54 на 200 м, на пробитие железа 😊 7,62 лучше с пулей Ст (сердечник стальной термоупрочненный).

Мне не интересны ни 200, ни 800 м, "по бумаге" я уже настрелялся досыта, мне нужен лесной "короткобой", на 100, край 120 м ( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому давно вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).

Миха78
Таки вы не находите, что такой показ, был бы выгоден в первую очередь производителю
Ви знаете, я Вам таки скажу за Ваш интерес, шоб ви были здоровы 😊 :
Я нахожу, что производителю было бы выгодно завалить всю страну качественными патронами, так ведь нет. А уж качество Молотовского ПиАра на этом фоне...

Миха78

А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.

Миха78

При этом когда эту статью засветили в ВК, Тима Клюшник оставил комментарий типа: А какой дурак стреляет по лопатке? Надо под лопатку./

leon1980

Gratius
И где? И вслух сказано
любезный, я свой пост удалил в течении 1 минуты, наверно не просто так.
Gratius
( за всю охотничью жизнь ОДИН раз видел стрельбу по лосю на 120м, обычно от 25 до 80м, поэтому вместо Тигра на загоны хожу с гладким. А буду ходить с 208м).



ну это из за того, что вы охотитесь скорей всего в ограниченном количестве хозяйств, в Смоленской области когда звоним егерю, он предупреждает сразу, не мене пяти человек с карабинами, иначе нанимайте стрелков у нас, Россия большая,если у вас дистанция 25-80 метров то 336 справится великолепно, но ведь это не совсем та дистанция за которую споры идут?

SergeySR

leon1980
Мне видеться, что бы раз и навсегда снять эти споры, что круче ВПО-208 или СКС, надо просто провести их сравнительный отстрел и все встанет на свои места.

Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Можно одновременно сравнить сайгу 410 и муфлон 410.

shuricos

SergeySR
Поддерживаю. Этот отстрел расставит точки над "i" раз и навсегда.
Зависит от методики.
А то опять будут корить патрон за непробие стального листа или пакета досок.

Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу. Для останавливающего действия надо, чтобы пуля быстро отдала цели всю свою энергию (т.е. пуля должна быстро останавливаться в тканях, даже столь неплотных, как лёгкое, например), да ещё бы и раскрылась пошире, чтобы оставить широкий раневой канал. Для проникающего же действия надо, чтобы пуля сохраняла форму и двигалась как можно дольше.

По проникающей способности цельнометаллические пули выигрывают у полуоболочечных и безоболочечных. А полуоболочечные, безоболочечные и, особенно, экспансивные выигрывают по останавливающему действию.

Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
Останавливающее действие или проникающее действие?

kamyak

Миха78
А статью в русском оружейном журнале читали, как полу оболочка 366. застряла в лопатке лося и они его потом долго бригадой догоняли? Пару таких случаев и будете на загонах сам загонщик-сам стрелок.

Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.

leon1980

Gratius
. Где-нибудь когда-нибудь кто-нибудь призывал стрелять НЕ по месту?
Позволю себе не согласится, не по месту это, как правило филеная часть, а уж лопатка, увольте, если мы уж говорим о загонном способе охоты, то это самое надежное место прицеливания по зверю который не стоит на месте, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт, если человек умеет стрелять, то из ВПО-208 на дистанцию в 150 можно попасть в бутылку, это тоже факт, а вот, как кучность сочитается с "мощностью" , это пока только теория.

leon1980

shuricos
Так что же будем проверять, отстреливая 7,62х39 и .366 ТКМ?
Так вроде *39 не только оболочечные пули имеет, SP чем вам не подходит?

shuricos
Проникающая способность - одно.
Останавливающее действие - другое.
И оба эти показателя обратно пропорциональны друг другу.
А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится и эффект от нее будет, как от оболочки только слабой, мировые лидеры производства нарезных патронов не один десяток лет бьются над улутшениями экспансивных способностей пуль, подбирают сочитание, что бы пуля не в шкуре раскрывалась, что, бы сквозного пробития не было, а у вас все так просто !?

Александр117

В Питере , в Барсе, завезли 1000шт патронов, в пластике, по 30р. Когда будут следующие - не известно..
В теме по 209-му тоже отписАл..

Strelok-mod79

leon1980
, вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку(судя по очеркам в журнале) , это тоже факт
А ничего, что техкримовская ДЭРИ по Джоулям до нормальной мощности 366ТКМ не дотягивает, благодаря жадности Техкрима? Вас это не смущает? Вы уж тогда для объективности и из нарезных патронов порох отсыпьте - посмотрим тогда что они пробьют.

Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.

Миха78

kamyak
Там тип патрона, если не изменяет память не указан. И судя по статье таки свинец в полимере.
Нет, как раз был указан, с пояснением того, что полуоболочка (другие выстрелы) не раскрылась в лосе.

leon1980

Strelok-mod79
Завязывайте уже с этой темой. Ещё ни кто не стрелял нормальными патронами по лосю. Их и нормальных то нет. Будет сезон, люди купят к тому времени нормальных пуль, накрутят нормальных патронов (с порохом) - тогда и посмотрим на практике чего стоит этот калибр.
Во! Вы самый адекватный из владельцев ВПО-208, я об этом и высказался пару страниц назад, что этот калибр раскроет себя только на самокруте, а затем понеслось, таблицы, расчеты и святая вера в ТехКрим.

Strelok-mod79

kasnorris
Посмотрел ролик на Ютубе с презентации оного девайса, и уж больно не понравилось качество ствола. Там мужик прямо в образец на стенде видеокамеру в канал ствола запихивает. Может я чего не понимаю? Рассудите сами. Вот ссылка на ролик https://www.youtube.com/watch?v=MKeDB9pmxXE с 2.47 начинается. Нарезы вообще ужас какие, не качество а брак полный.

Он не чищеный у них был. Да, они идиоты, что привезли на выставку не чищеный карабин. Но так вот уж вышло. Благо хоть ковочная машина свои мозги не пропила - у меня ствол внутри зеркальный, нарезы отличные.

kamyak

Кстати, кто-нибудь помнит, были отстрелы полуоболочки ТК на хронограф?

shuricos

leon1980
...вот мы и пришли к тому, в чем разница между нарезным и полугладким, патрон 7,62*54 ( а он по ДЖ равен 308) с 13 гр пулей SP пробивает лопатку пятилетнено лося на дистанции в 185 метров, это я знаю точно, сам стрелял, это факт, 336 не пробил лопатку...
А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/

Показатель RPI для 7,62х39 = 15,7.
При том, что:

Так, для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

По методике Lyman Reloading Manual:


...согласно этому изданию, если целью стоит охотиться на животное весом 180-200 кг, то расстояния, на котором оно может быть надёжно поражено в зависимости от калибра примерно выглядят следующим образом (расставлено по убойности):
7.62x39 (8 грамм при скорости V= 720 м/с) - не применим, максимальный вес животного на 50 метрах - 120кг,

Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.

shuricos

leon1980
А вот тут вы заблуждаетесь, они прямо пропорциональны, без хорошего проникающего эффекта вам ядро от карабельной пушки надо, что бы добится останавливающего действия, экспансивность пули, вот, что на охоте важно, при малой энергии пуля не раскроится
Не путайте мягкое с тёплым: вы бы ещё сравнили нарезной .22LR с гладкоствольным 12 калибром! Конечно, при несоизмеримой мощности патроны будут различаться и убойностью.

Если же сравнивать патроны с равной мощностью, равной массой пули и равной скоростью, то:
1. Пуля нарезного патрона полетит точнее, но это НИКАК не скажется на её преимуществе в убойности перед такой же пулей, выпущенной из гладкого ствола и попавшей в то же самое место.

2. Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.

3. Цельнометаллическая пуля проникнет глубже, чем полуоболочечная, безоболочечная или экспансивная, но останавливающее действие у неё будет меньше.

Разных показателей много!
Даже патроны с равном мощности разнятся: если масса пули меньше, то скорость выше; это ведёт к большей настильности траектории, но ухудшает ветроустойчивость и повышает риск рикошетов.

Показателей ОЧЕНЬ И ОЧЕНЬ много, надо их сравнивать взвешенно и с толком, а не по принципу "пробило стальной лист - good, не пробило - не good"!

kamyak

shuricos

Разумеется, можно убить лося и из 7,62х39, и из .366ТКМ.
Но это должен быть ОЧЕНЬ УДАЧНЫЙ выстрел. Если стрелять этими боеприпасами на 100+ метров по взрослому лосю, попасть в лопатку, да ещё и под неудачным углом, то зачем потом удивляться отрицательному результату? Этот результат лишь подтверждает то, что изложено в литературе, с которой мало кто даёт себе труд ознакомиться до того, как начать палить во все стороны.

Ну вот в принципе с вами согласен. Но только все равно 366ТКМ будут использовать и на загон на лосика. И класть их будут так же как и кладут из 7,62х39. Мы тут можем много теоретизировать, но по факту впо-208 для такой охоты народ и берет, и будет брать.

leon1980

shuricos

А за каким чёртом стрелять в лося хоть из .366ТКМ, хоть из 7,62х39?!
Ни тот, ни другой калибр НЕ предназначен для этого! Вы приведённые мною ссылки внимательно прочитали? Боюсь, даже не открывали... :-/


Чесно скажу , не хотел больш ввязыватся в эту дискусию, но ваши коментарии подтолкнули к этому.
Сылку открыл , посмотрел и закрыл от греха подальше, а то думаю придется 500 нитро экспресс покупать для охоты.
Судя по вашим выводам, аы на охоте бываете не чаще, чем я на балете, промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять
, так на кой он тогда нужен этот 336 , если он не способен работать на дистанциях от 70 метров, до 70 метров 12 калибру равных нет, а по бумаги и 410 за глаза на первые 5 лет хватит!
Единственная проблема 336 калибра на сегодня, это патроны и даже не их отсутствие, а их не соответствие заявленным возможностям!

shuricos

leon1980
...промысловеки то и не в курсе, что *39 на лося не подходит, да и остальные владельцы СКС тоже и не подозревают, что он не способен более чем на 50 метров крупную дичину взять
Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой.
Там не идёт речь о том, что 7,62х39 НЕ СПОСОБЕН взять крупную дичь на дистанции свыше 50 м, а о НАДЁЖНОМ ПОРАЖЕНИИ цели. Можно и медведя из из 7,62х25 застрелить, но это НЕ НАДЁЖНЫЙ способ.

Применение НЕ НАДЁЖНЫХ 7,62х39 на охоте приводит к большому количеству подранков. Промысловикам и безответственным охотникам (коих, по моим впечатлениям, подавляющее большинство, к сожалению) - безразлично: ну, ушёл и ушёл, и чёрт с ним!

Вот одну из приведённых мною ссылок Вы хотя бы открыли (а я бы рекомендовал-таки почитать), а вторую, похоже, так и не открыли:


Знаю, конечно, что абсолютное большинство медведей на той же Камчатке добыто из СКСов, что вроде бы мой категоричный подход опровергает. Но лукавая статистика ничего не говорит о количестве ушедших подранков, которые потом мучительно и бесполезно умирали где-нибудь в стланике. Да и вообще СКС не был выбором медвежатников; он, наоборот, был результатом отсутствия какого бы то ни было выбора.
http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article

А вот это -

leon1980
так на кой он тогда нужен этот 336
- правильный вопрос.
Чтобы на него ответить, необходимо не полениться и посчитать для этого калибра хотя бы несколько показателей:
- плотность сечения,
- RPI по формуле Дугласа Арнольда,
- Optimal Game Weight по формуле Эдварда Матунаса.

Тогда будет видно, для чего он подходит.

leon1980

shuricos
Пуля патрона с меньшим калибром проникнет глубже, чем пуля с бОльшим калибром. Зато пуля с бОльшим калибром обеспечит более высокий импульс гидроудара и более широкий раневой канал - больше останавливающее действие.
Пуля с большем калибром обеспечивает лишь более широкий раневой канал, импульс гидроудара и уж тем более останавливающие действие не имеют поямопропорциональной связи с диаметром пули, эти показатели не зависят от размера входного отверстия, вы путаете шоковое воздействие на биоцель с останавливающим.

leon1980

shuricos

Вы либо не вникаете в то, что читаете, либо намеренно занимаетесь подменой


Так вы в каждом новом сообщении противоречите сами себе, то способен, то не способен, то сылаетесь на таблицы и расчеты, то на статистику Камчатских охотников, ваше личное мнение какое? Для каких целей и на какой дистанции пригоден ВПО-208?

shuricos

В чём же я себе противоречу?!
Я сказал лишь, что:
1. Сравнивать мощность и останавливающее действие боеприпасов по их способности пробивать стальной лист - некорректно.
2. По данным производителей, .366ткм имеет более высокую дульную энергию, чем 7.62х39.
3. За счёт большего калибра и большей деформируемости пули .366ткм уступает по пробивному действию калибру 7.62х39, но превосходит его по останавливающему действию.
3. Ни .366ткм, ни 7.62х39 не обеспечивают надёжного поражения со 100 м таких крупных животных, как медведь, лось или секач.
4. Для более точного определения применимости .366ткм надо посчитать некоторые общепринятые показатели. Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.

shuricos

Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).


Этот параметр приводится в многочисленной американской литературе и определяется как отношение веса пули в фунтах к квадрату диаметра пули, выраженного в дюймах. Этот параметр определяет способность пули проникать в тело животного. При прочих равных и равных массах, пуля с меньшим диаметром будет обладать большей проникающей способностью, поскольку воздействует с той же силой на меньшую площадь.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487
Тут важно понимать, что разные пули калибра .366 по-разному будут проникать в тело животного: FMJ (цельнометаллическая оболочка) меньше деформируется, а потому дальше проходит; а полуоболочка, например, раскрывается в теле жертвы, увеличивая площадь сечения и уменьшая глубину проникновения, соответственно.

Посчитаю для FMJ.
Масса пули - 15 грамм = 0,033 фунта.
Диаметр пули 0,366 дюйма, квадрат диаметра = 0,366*0,366 = 0,133956.
Делим 0,033/0,133956 = 0,246

Это больше, чем 0,220 и меньше, чем 0,270. Значит, это класс CXP-2 (Controlled eXpansion Performance по методике Винчестера), т.е. это калибр для некрупной дичи:


СХР-2 объединяет в себя категорию животных лёгкого строения (имеющих неплотную мускулатуру и кости) с относительно тонкой шкурой - животные типа косули, антилопы, горные козлы и бараны.
http://hunt72.ru/viewtopic.php?t=487

shuricos

Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.

Скорость 570 м/с = 1870 футов в секунду.
Диаметр = 0,366 дюйма, тут нечего пересчитывать.
Вес пули = 15 грамм = 230 гран.

Умножаем:
RPI = 1870*1870*0,366*230*0,001/7000 = 42

Смотрим, к какому классу дичи относится такой показатель:


для надёжного поражения такой дичи как антилопа, косуля, некрупный кабан значение RPI, рассчитанного по методу Арнольда должно быть в пределах 30-50 и выше, для крупного оленя, карибу и подобной по весу/строению дичи - 50-70, а для бурого медведя, крупного кабана, лося - от 70 до 110 и выше
Т.е. снова получаем тот же набор целей.
НО НИКАК НЕ ЛОСЬ И НЕ МЕДВЕДЬ!!!

kamyak

shuricos
Впрочем, вот не поленюсь посчитать SD - плотность сечения (Sectional Density).

Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)
А FMJ в природе существует, но для продажи не производится.

Это вы щас сферического коня посчитали...

leon1980

shuricos
Мне их считать лень - я не владелец впо-208. В их расчёте должны быть заинтересованы нынешние или потенциальные владельцы такого оружия.
Думал, что человек владеет 208, знает о чем то неведомом мне, а здесь только голая теория поткрепленнпя таблицами.

SergeySR

shuricos
Вот возьму и посчитаю ещё RPI на 100 м.

По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.

shuricos

kamyak

Теоретики ...
Масса полуоболочки ТК 14,5 грамма
Калибр реальный .376 (по факту 9,57 мм)

Ну, так и пересчитали бы, в чём проблема-то?

14,5 грамма = 0,032 фунта
Квадрат 0,376 = 0,141376
Делим 0,032/0,141376=0,223

Ещё меньше, чем показатель для FMJ, т.е. полуоболочка хуже проникает в тело жертвы, чем цельнометаллическая оболочка. Она находится на нижней границе для СХР-2.


shuricos

leon1980
...а здесь только голая теория поткрепленнпя...
...подкреплённая полуоболочкой .366ТКМ, вынутой из лопатки лося

shuricos

SergeySR

По этой формуле я рассчитал данные для 410к. Вышло 38 (пуля 15г, скорость 510). Всего на 10% меньше чем у новинки.

А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?
А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.

Вот здесь http://guns.allzip.org/topic/1/1155.html пишут, что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с. Несоизмеримо с .366ТКМ (на 100 м = 570 м/с при массе пули 14,5...15 грамм)!

SergeySR

shuricos
Зависит от методики.

Ее можно подвести под общий знаменатель.

-7.62х39 берем стандарт. Скорость 740мс, пуля 8г - оболочка и полуоболочка. Балл . коэффициент 0.268. Переход на дозвук через 500м.

-0.366 ткм берем стандарт. Скорость около 600мс, пуля 14.5г - полуоболочка и 11.2г цельноточеная Балл . коэффициент не знаю. Переход на дозвук в районе 250м.

Ясное дело, что дальность прямого выстрела и большая сохранность энергии с увеличением расстояния будут за 7.62х39.
А вот до 100м сравнение было бы интересно:
1. пробитие разных преград (бумага, фанера, сталь) на 50 и 100м
2. экспансивное действие полуоболочек в различных средах
и т.д.

SergeySR

shuricos
А разве .410 сохраняет 510 м/с на 100 метрах?

Нет, конечно. В 10м от дульного среза. Сколько на 100м будет я точно не знаю.

shuricos
А если считать у дульного среза, то у .366ТКМ более 610 м/с скорость.

По данным Техкрим - 590м/с.

SergeySR

shuricos
что пулей Фостера (5,70-6,02 г) на 100 м скорость 263.1 м/с.

Это пострелушечный патрон. Далеко не летит.
Соизмеримо с 11.2г экстрой в 366ткм из 410к летят только пули из цинка (12г, 580мс) на схожем по массе количестве пороха (1.6-1.7г).

Миха78

Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.

shuricos

Сергей, у Вас более точные данные, чем у меня, я брал из первых попавшихся под руку источников, где-то наверняка есть ошибки, плюс неидеальное исполнение патронов. Поэтому Вам сподручнее посчитать SD и RPI для разных вариантов патронов .366ТКМ в сравнении с его конкурентами (.410 или 7,62х39, например).

shuricos

Миха78
Обложились калькуляторами, да бумагами... Купите башку свиную или говяжью, да попробуйте. А лучше за городом, найти бесплатную помойку и дать попробовать крупным бродягам из породы собак. А то один считает на калькуляторе, что это слонобой, у второго выходит мелкашка.
Пока всё одинаково - .366ТКМ обеспечивает надёжное поражение целей класса СХР-2, т.е. косули, некрупные подсвинки, козлы, бараны.

Для .410 всё сложнее, так как вариантов их снаряжения колоссальное множество - от лёгких пуль, быстро теряющих скорость и, соответственно, убойность, до тяжёлых пуль с высокими навесками пороха. Тут убойность будет сильно разной и чем больше дистанция, тем больше будут отличаться результаты по-разному снаряжённых патронов калибра .410. Но это не здесь надо обсуждать, а в теме по 410 калибру.

Что же касается стрельбы по голове, то кто же спорит - пробитие черепа гарантирует добычу. Но этого попадания по голове ещё надо добиться. А это значит ненадёжное поражение цели. Ведь пуля, попавшая в шею, может не добраться до позвонков, а пуля, попавшая в область лёгкого, может не пробить ребро, либо же пробить его, но потерять всю энергию и не нанести достаточной раны. Так и .366ТКМ, попавший в голову лосю, наверняка его убьёт. Но если он попадёт в рог, в лопатку или ребро, да ещё и при неудачном угле встречи, то лось уйдёт. Поэтому .366 не является надёжным средством для охоты на лося.

Миха78

shuricos
Пока всё одинаково -
Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.

SergeySR

Миха78
дать попробовать крупным бродягам из породы собак.

Это слишком легкая добыча. И относится по паспортной классификации на оружие как "средняя дичь". Так что проблем не будет.

mnkuzn

Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и действие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.

shuricos

Миха78
Ну как же одинаково. Вчера вечером, разговор был о калькуляторе, лосе и медведе, а сегодня о калькуляторе, косуле и...бобре. Все разное. Там ведь тоже человек посчитал.
Ошибки в тех расчётах надо искать.

Давайте попробуем пересчитать RPI для .308 из "Лося-7":
- 715 м/с = 2346 футов/сек,
- масса пули 11,7 грамм = 180 гран,
- диаметр пули = 0,308 дюйма.

Считаем
2346*2346 * 180 * 0,308 * 0,001 / 7000 = 43,59

Пересчитываем для калибра .366 внимательнее, с учётом сделанных замечаний:
1706*1706 * 224 * 0,376 * 0,001 / 7000 = 35

Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
С ростом дистанции пуля .366 быстрее теряет скорость, поэтому чем дальше, тем отрыв по убойности калибра 308 от 366 будет всё больше. Но там важнее будет уже точность (кучность 366 значительно уступает 308-му), из 366 можно не попасть в цель (скажем, в лёгкое косули).

shuricos

mnkuzn
Товарищи, просьба стараться сильно от темы не отходить. Все же теория выстрела, внешняя баллистика и воздействие разных снарядов по цели - это, думается, выходит за рамки темы.

ОК. Но если даже кто-то один, почитав эти сообщения, не станет стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208, то это уже оправдано.

mnkuzn

Одну тему уже САМИ УЧАСТНИКИ (а не я, не ее ТС) загадили до того, что ее пришлось закрыть, в т.ч. чтобы не чистить (а я однажды чистил тему по МР-155К - мне хватило, штук 300, если не 500, сообщений потер, не очень интересно было, знаете ли. Но там был другой вариант - ее уже такой засранной к нам перенесли).

Не надо засорять хоть эту тему. Хочется пофлудить - просьба не здесь.

mnkuzn

shuricos
стрелять по лосю со 100 м из ВПО-208
Обсуждение таких вопросов полностью, думаю, в рамках темы. Но обсуждать вопросы стрельбы, баллистики и убойности В ЦЕЛОМ - это здесь лишнее.

Gratius

Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает, а мы ведь полуоболочку обсуждаем.
Так не пойдет. Если считаем - считаем точно. Хотите в футофунтах - пожалуйста, но не надо на память прикидывать, сколько там футов в метре. 1 фут=0,3048 м.
https://www.unitjuggler.com/length-конвертация.html

shuricos
Всё-таки калибр 308 убойнее почти на 25%, но они оба в группе СХР-2.
Либо эта формула немножко "не в тему", либо этот вывод. Кстати, если вы кому-нибудь из практических, а не "диванных", охотников скажете, что "Лось" в .308 не пригоден для охоты на лося и кабана на 100м, боюсь, Вас не поймут.

shuricos

Gratius
Дело в том, что уважаемый shuricos в своем посте #685 допустил арифметическую ошибку, приняв скорость .366 в 1706 fps (т.е. всего 519.98 м\с). Так даже "свинец в полимере" не летает.
520 м/с для .366ТКМ на 100 м взято отсюда:

P.S. Что же касается 308 на лося, то можете почитать споры сторонников 308 и 9.3х62. Там люди припоминают массу случаев ненадёжного поражения лося калибром 308.

Gratius

Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.

Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки на них я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 629 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 350 мм), и посчитать..

Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что заморская формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.

kamyak

Gratius
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так. Либо оба "на срезе", либо оба на 100м.
Есть практические отстрелы через хронограф уважаемыми участниками Ганзы, ссылки я дал, и даже таблицу вывесил. Кстати, по этой таблице хорошо заметна разница между скоростью ( и энергией), декларируемой производителем, и полученной на практике, так что пользоваться рекламными материалами в качестве исходных данных - не надо. А то я ведь тоже могу взять "рекламные" 615 м\с "на срезе" у В-208, и "практические" 633 м\с у "Сайги-308" исп.46 (ствол 315мм), и посчитать..
Я думаю, что здесь мы все заинтересованы в установлении истины, а не утверждении чьих-либо идей любой ценой. Предлагаю сойтись на том, что формула не отвечает местным реалиям, прекратить мучить калькуляторы, и дождаться практических отчетов с охот.

Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше
Кстати в тех скоростях что вы использовали есть ошибка. В третьем отчёте по отстрелу я об этом написал.

Gratius

Проверил рассчеты еще раз, убедился в отсутствии арифметических ошибок. Тем не менее, произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана, что явным образом противоречит действительности. В связи с этим, данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).

Предлагаю уважаемому модератору, либо ТС, удалить всю эту бессмыссленную дискуссию, начиная с поста #627. Обязуюсь в этом случае все свои закрытые посты удалить. Всех участников дискуссии благодарю за участие, и призываю поступить так же.

Strelok-mod79

Так парни: зконнчили обсуждения баллистики, до появления нормальных отстрелов нормальными самокрутами. То, что сейчас выпускает Техкрим патронами назвать трудно. Дадим им время раскачаться и научиться делать этот патрон (надежда конечно слабая).

Будут нормальные патроны - поговорим.
Да, и предупреждаю первый и последний раз: кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт. Если мы берём скорость одного калибра у дульного среза, то и другой берём у среза. Если приводим в доказательство одну таблицу ПМК, значит безоговорочно принимаем и другую таблицу ПМК в качестве контраргумента. Мы тут только ради истины. Кто захочет исказить факты - будет забанен.

kasnorris

Gratius
Попросите мужика "засунуть камеру" в ствол Рема, выпуска после 2010г. Тогда вы узнаете, как выглядит "вывернуть напильник наизнанку"..

Я у себя в сайге смотрел - нормально, а в чизе - так вообще красота, а ж душа поёт. Такое качество и по таким ценам не оправдание для брака. Это отношение заводов к нам как к потребителям.

shuricos

kamyak

Перенесите расчёты в тему релоада 366 и спокойно обсуждайте дальше.

Просьба к участникам дискуссии - если будете её куда-то переносить, поделитесь ссылкой, а то Ганза большая - не найду! 😞

Gratius
...данную формулу считаю ошибочной (возможно, при перепечатке утрачен какой-либо поправочный коэффициент либо добавочный фактор).
😊 пока она отвечала Вашей аргументации, всё было хорошо. Как только перестала - сразу стала ошибочной?

Ошибки нет! Вы же приводили ссылку на отстрел 308вин и 7,62х39, там видно, что показатели промежуточного патрона уступают 308-му, но не радикально. Почему аналогичные данные, получаемые в RPI, Вас вдруг начали смущать?

Я проверил формулу, посчитав её для 12-го калибра. Всё вполне адекватно (считал для Бреннеке, Блондо, Ленинградки, показатели незначительно отличаются, но примерно такие):
- 10 м от стрелка - 110...130 RPI = обеспечивается надёжное поражение любых животных Северной Америки и Евразии, кроме слонов;
- 50 м от стрелка - 70...90 RPI = лоси, крупные кабаны;
- 75 м от стрелка - 60...70 RPI = крупные олени;
- 100 м от стрелка - примерно 45 RPI = CXP-2.

Gratius
...произведенные по данной формуле расчеты "доказывают", что патроны .308 в целом, и выстреленные из карабина "Лось" в частности, НЕПРИГОДНЫ для охоты на лося и кабана...
Повторяю в третий раз - речь не идёт о непригодности, речь идёт о надёжном, гарантированном поражении очень крупного (!) зверя (речь идёт о самых крупных секачах, а не о 100...150-кг кабанах; речь идёт о самых крупных лосях, а не о коровах сеголетках; речь идёт о самых крупных медведях за 500 кг весом).

Лёгкий оффтоп, но важный для понимания:
Вот здесь http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=9935 на почти 100 страниц о недостаточности/достаточности 308 по лосю. Люди в целом сходятся во мнении, что 308 хорош универсальностью, но по крупному зверю требуется хорошее попадание "по месту", а то и не одно. Надёжное же поражение предполагает, что зверь ляжет от одного выстрела, а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.

А вчера и сегодня я давал ссылку http://www.kalibr.tv/index.php...nt&view=article , в которой человек, знающий дело, не рекомендует по медведю работать чем-то менее, чем 338винмаг, а лучше - "девятку".

Gratius
Сравнивать что-либо можно только в равных условиях. Вы сравниваете скорость .308 "на срезе ствола" и скорость .366 на 100м ??? Не надо так.
Либо [b]оба "на срезе", либо оба на 100м.
[/B]
Я только "за"!
Но считать надо именно на той дальности, на которую предполагается стрелять. В случае с ВПО-208 это, во всей видимости, примерно 100 метров. Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м???

leon1980

shuricos
Вот и надо сравнивать убойность .366ТКМ на 100 м с оной иных калибров. Вот только где взять достоверные данные о скорости пули на 100 м?
Так к чему вы это все тогда развели, если до тех пор пока производитель не предоставит достоверных данных по 336 калибру, те, что в рекламном проспекте не сильно соответствует действительности, судя по отстрелам на хроне владельцами, на сегодня стрельба по доскам и железу у владельцев это единственный доступный способ определить его потенциал на разных дистанциях.

shuricos
а не уйдёт с пулей патрона 7,62х54 в лёгком, как тут не далее, чем вчера приводил пример один из форумчан.
Опять искажаете достоверность информации в своих целях.

samez

Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще раз

ни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКС

в сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломиться

что касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным

Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать

kamyak

samez
Ха-Ха
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.

Миха78

kamyak
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга
Это же продавец розовых АРок от Армани.

Ромарио 81

Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!

mnkuzn

Strelok-mod79
кто захочет воспользоваться двойными стандартами - тому доступ сюда будет закрыт.
Обращаю внимание всех, что такое право предоставлено модератором топик-стартеру данной темы. Соответствующая ремарка сделана мной в заглавном посте темы.

mnkuzn

samez
Ха-Ха
...
Каковы ваши доказательства?

Ваш пост очень смахивает на троллинг. Вы излагаете факты, но не подтверждаете их, не объясняете фактическую сторону.

Ромарио 81
Да смиритесь Вы же,что по накупили пален от папы карло!
Читаешь Ваши посты и плакать хочется.Вечно мудрите,пилите,точите.
Патронов нет нормальных,что то все калхозите и пытаетесь из палена ружье сделать.
Одним словом Вы все очень мощно об******сь!!!
Можете хоть ведро помоев на меня вылить,но это так,а лучшая защита это нападение.
Гладкий должен быть гладким,а нарезной нарезным.
Бедолаги!!!
Это не бан исключительно потому, что Админ запретил банить без предупреждений. Но это первое и последнее предупреждение за неконструктивную, необоснованную и хамскую критику ружья, переход на личности участников.

Strelok-mod79

samez
Ха-Ха
давал себе слово в эту тему больше не лезть однако количесво Попавшихся
на аферу с впо-208(209) меньше не становиться
повторюсь еще раз

ни сегдля ЩАЗливые владельцы приобрели Убитое списанное оружие со складов,
можете не мечтать о превой категории - это рособоронэкмпорт и это идет в US
ВСЕ ВАШЕ ОРУЖИЕ Отстреляно на молоте с предачей в пулегильзтеку - компромисс с требованиями ЭКЦ, то есть вы получине недоНарезное по дальности и недоГладковтвольное оружие с идентификацией по нарезам, давняя мечта мвд - идентифицировать гладкоствольное длинноствольное оружие - выполнена, да и кто вам сказал что Кого то интересует Вашу Кучность и Ваши требования к оружию?
по патронам - Никто судя по ответам техкрима не собирается продавать вам гильзы для переснаряжения, потому что эти старые 39 гильзы уже были боевыми 30 лет потом переобжаты под 9мм калибр, на банке казанского порошка под 39 патрон указана навеска 1.6 грамма - так ДЭбилу по кличке Мишган при 1 (одном грамме)пришлось собирать части СКС

в сухом остатке если уже купили - укорачиваите ствол по направлению и избавляетесь от внутренних нарезов ствола - вашего Второго Папорта
или избавляитесь от самих ВПО-208(209)
39 патрон стоит 8 (восемь рублей)- вам ка последним Лохам тот же старый перебжаты патрон впаривают по Тридцать Рублей
Аферисты Молота и Техкрима должны обломиться

что касается заявки в ПМК - то их Давно с ней послали - никакого 366 ТКМ на сайте ПМК нет и не будет - там в разделе Rifle есть Маузер 93х57 с которого Содрали этот 366ТКМ - никто из членов ПМК не собирается признавать 9.3х57 9единственное ружье в 366) гладкоствольным

Еще штрих - есто 2 отказа молота в перстволке ВПО-208 - отписали что Стволов Нет и перепсволка невозможна, при этом не скрывалось что просто рассверлили старые 762 стволы списанных ckc чтобы продать

И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.

mnkuzn

Анатолич 995
АРки знатные обаржались(ну не понимаем мы в гламуре)
Предупреждение за засорение темы.

mnkuzn

Кстати, увидел тут на сайте Молота фотку 208-го:
http://molot.biz/public/img/pr...tos/vpo-208.png

Strelok-mod79

Ромарио 81
Вечно мудрите,пилите,точите.
Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.

kamyak

Strelok-mod79
Я этот карабин брал именно для пиления, мудрения и точения. Что поделать, не всем же Дом2 смотреть и слюни пускать. Есть люди и творческие. И я бы этот карабин взял даже если бы к нему вовсе патронов не было в продаже.

А я свой кстати не пилил и не точил. У меня все из коробки работает и стреляет. Только планку боковую установил, прицел вешать.
Как оно стреляет из коробки в теме релоада есть.

Strelok-mod79

Так карабин и я не трогал. А вот оснастки уже напилено и наточено 😊.

Pioneer125

Первый отстрел.20 патронов,проверка работы частей и механизмов.Ружьё и патроны отработали на отлично.
Второй магазин по мишеням:

Дистанция 90 шагов(более "тир" не позволяет),открытые прицельные,с колена.
Возможно на следующей недели пристрелка оптики,результатами поделюсь.
И немного о патронах:

Приятно удивлён качеством патронов,после 20 выстрелов ствол чистый,ствольная коробка без следов не сгоревшего пороха,небольшой серый налёт в газовой каморе.


------------------
С Уважением.Сергей.

Gratius

По любезному приглашению уважаемого kamyak, разместил здесь
http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html #2361
итоговый (для меня лично) пост по теме, о рассчетных показателях эффективности патрона .366 и его сравнении с .308 и 7,62х39.
Взяты исправленные данные по .366, все пересчитано с балкалькулятором на дистанцию 100м и перепроверено. Больше возвращаться к этой теме не намерен.

samez

kamyak
Бред в каждом абзаце, даже можно не обсуждать. Явная попытка троллинга.

так я Смеюсь на вами -
ЩАЗливыми внадельцами списанного армеиского барахла
а Плакать - это уж Вы Сами давайте

да я продаю и розовые М16 и ЧОрные М16 от Armani
они Гладковствольных М16 с клапанной системой газоотвода - последнее
нововведение М16

Русского металлолома не продаю - 20 лет им торговал от имени родины
все новое оружие 1 категории уходит в EU & U$
на молоте можно наити если очень попросить но в магазинах только списанное из армии

samez

mnkuzn
Предупреждение за засорение темы.

М16 вы тоже не понимаете - да и не видели,
будете в Аюхазии -попрошу показать вам Кучность
Bushmaster E2S - у меня он там официально

все патриоты немецкое любите - то содранный после войны Вальтер (виноват ПЭМЭ)

то переработанный Главным Конструктором третьего рейха Уго Шмаисером
ШтурмГевер (виноват "автомат калашников")
на чертежах архива ижмаша так и написано

ЧЕРТИЛ ШМАЙСЕР

ПРОВЕРИЛ КАЛАШНИКОВ - с тремя классами образования губернской школы

samez

Strelok-mod79
И так первый пошёл! Samez нас покидает - ему пора на процедуры. Просим санитара выдать ему двойную дозу галоперидола. Такого параноидального бреда я ещё не слыхал.

а что такое галоперидол? поделитесь ВАШИМ ОПЫТОМ
судя по неспособности ЧИТАТЬ и Воспринимать информацию вас Врожденная Олигофрения
GOOGLE говорит что именно при таком Диагнозе ваш галоперидол и применяется, и раз рекомендуете то Жрете его давно
вас даже Процедурить не хочется - итак природа наказала


таки оружие вам не положено вообще

см пречень заболевании препятствующих владению оружием

mnkuzn

Samez, вы издеваетесь над всеми? Вам ЗАПРЕЩЕНО общение в теме:

Strelok-mod79
И так первый пошёл! Samez нас покидает
Вы получаете предупреждение.
samez
Русского металлолома не продаю
Предупреждение за неконструктивную критику.

Еще один пост - и бан.

samez

кто из форумчан понял Мою Информацию - все на @ отписались,
а лохопатриотов не жалко
какие они сами - такое и оружие купили

так что Баньте на Здоровье, остальные - покупаите Хлам и радуйтесь

Умных и Думающих людей всегда готов проконсультировать

mnkuzn

samez
так что Баньте на Здоровье
Обязательно. Всего вам хорошего.

Strelok-mod79

Pugnator
И откель такие берутся.

Россия требует героев - 3,14зда рожает дураков...
Явный Неадекват и далёк от оружия. Достаточно посмотреть неполную разборку, чтобы понять что М16 гораздо ближе к МР-44, чем АК-47.

Потом подотри плиз это сообщение, я своё тоже уберу.

Arkadiy-manager

Арсений, ударник сам обтачивал, или такой продается? где то же постил вроде фотки, запямятовал, там три ударника было...

Ilya75

Добыв наконец патроны,поехал на пристрелку.Пока все грустно.Свинец в полимере-не выбрасывает гильзы и рукой затвор не стронуть.Помогал шомпол,два три броска его с руки в ствол и затвор отходит и выбрасывает гильзу.С полуоболочкой все работает нормально,удалось пристрелять каллиматор.Кто что скажет в чем причина нештатной работы со свинцом в полимере.Патроны в полимере серия 01Е,изготовлены 29.02.Полуоболочка тоже серия 01Е,только гильза в никеле.

Pugnator

ArseniyA
Делюсь доработкой ударника, сделанной по рекомендации уважаемого KorgevUG:

А также результатом накола капсюля было-стало

Точно такого же результата добился доведением ударника до зеркального блеска, полировкой паза, полировкой втулки выбрасывателя.

Между делом, интересный способ извлечения оборванной гильзы.
Возможно, в нашем случае не поможет из-за особенностей посадки в патроннике


Strelok-mod79

ArseniyA
Купил ударник, такой же как в карабине был и обточил в дрели напильником. потом немного пастой ГОИ полирнул.
Да, еще немного притупил кончик ударника.
А смысл покупать ударник и точить, если можно было просто купить ударник старого образца? К тому же с ударником старого образца можно делать холостой спуск без патрона в патроннике - у него есть утолщение, как шляпка у гвоздя. А у самодельного такой нет, и при первом же холостом спуске он изуродует пружинку.

Pugnator

ArseniyA
Но, в случае загрязнения ударника, или канала ударника, этот эффект будет утерян.

В точку.
Но так как я в окопе в обнимку с карабином по полгода не сижу, надеюсь регулярная чистка и продувка спасет.
Если практика покажет иначе - будем колдовать пружину.

Pugnator

ArseniyA

проблема накола капсюля чисто гипотетическая. можно вообще ничего не делать, в принципе.

В любимой "игрушке" всё должно быть идеально.
Всё равно пока с патронами не густо, а набором для релоада пока не обзавелся.
Так что, наши руки не для скуки.
По твоему совету купил крон, теперь жду ВОМЗ.

Strelok-mod79

ArseniyA
По поводу холостых спусков: люблю я пощелкать. И не отговаривайте)).
Пружинка не уродуется. Чека ударника и конус внутри канала не позволяет ударнику двигаться больше положенного.
Тогда выемка под чеку ударника расклепается и ударник заклинит в канале.

sss

ArseniyA
3. длинный тяжелый спуск (лечил шептало и пружину по разным рекомендациям, получил автомат Симонова, откатился к начальной версии). Забил на это.
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.

kamyak

sss
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.

А методика лечения какая?

Pugnator

sss
Очень даже лечится. У меня 1.65 кг на спуске,с плавным и укороченным на 1\4 ходом. Очередей не наблюдаю.

Насколько я себе представляю работу УСМ СКС - это можно сделать только острым углом зацепа курка на шептале, но это опасно...
Можно по идее подобрать такой угол, чтобы курок имел трение, пока скользит по шепталу

A-Toxa

А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?

mnkuzn

A-Toxa
А полной переделкой УСМ никто не маялся? У нас-то вроде нет, а в забугорье? Там СКС довольно популярен. Может и есть какой "тюнинг"?
Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?

A-Toxa

mnkuzn
Что именно вы имеете в виду под "полной переделкой"?



В тех-же габаритах и с теми-же посадочными местами новый конструктив.
Передрать с какой-нибудь Тикки с нашими размерами...

mnkuzn

A-Toxa
новый конструктив
Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.

A-Toxa

mnkuzn
Главное, чтобы не обсуждать переделки, допускающие стрельбу очередями.

Закон есть закон.

Pugnator

Изготовить шептало из бронзы, модульный курок. Всё можно. Но для этого нужно сначала с Solid'е смоделировать УСМ. А для этого нужно время и размеры. Снимать размеры с УСМ - неблагодарное дело, кмк

Pugnator

Надо будет глянуть эту модель и другие
https://grabcad.com/library/sks-59-66a1
Сравнить размеры. Возможно, сделано оч хорошо. Можно будет поэкспериментировать с трением и углами

A-Toxa

Спасибо за ссылки. Зарегестрирован, но давно забыл об этом сайте. Будет время - поиграюсь со скачанными деталюхами. 😊

MABPPP

Привет!Завтра еду забирать свой карабин+150 патронов.

A-Toxa

MABPPP
+150 патронов.
Как так сразу? 😊

Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...

MABPPP

Ну да.Главное что они уже меня ждут в магазине.Лицензия в сейфе.Карабин с патронами приехал.Все оплачено.

GOMER

A-Toxa
Как так сразу? 😊

Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...

ВЗЯТО С ПИТЕРХАНТА ОТ ФОРУМЧАНИНА OrDom. Для тех кто не следит за своими правами, пока я добрый мудрейте Вероятно многим из вас при покупке оружия (особенно первого) приходилось столкнуться с отказом продавца продать патроны к нему? Во всяком случае с нас контролирующие органы требовали действовать именно так.
И вот теперь НОВОЕ ПРОЧТЕНИЕ!
покупая оружие теперь вы сможете купить патроны к нему СРАЗУ, не дожидаясь получения разрешения на ношение.
Об этом говорится в пост. прав. ?55 п.100 и в пост. прав.?814 гл.3, п.7"в" тоже. Основанием является либо лицензия либо разрешение( п/п ?55), лицензия на приобретение конкретного вида и типа оружия или разрешение на хранение или хранение и ношение соответствующего оружия(п/п ?814)
Просто ранее разрешители подходили к продаже патронов по- иному, т.е. только по РОХе.
Однако теперь они стали читать как написано в документах.

P.S.: просьба отнестись с пониманием к данной информации и не слишком агрессивно требовать исполнения у продающего состава в магазинах. Весьма возможно, что ещё не все в курсе

A-Toxa

GOMER, круто, не знал. 😊 Ну да ладно, сегодня РОХа будет.

А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?

Pugnator

A-Toxa
А вот вопрос, сорри за флуд, при наличии лицензии я могу купить патроны ДО покупки оружия? Любые (ну, в соответствии с лиценцией, конечно)?

Одновременно С покупкой. не раньше и не позже.
На практике спорить с магазином бесполезно. Редко кто не боится.
У нас правил ПДД-то никто не знает, что уж о ЗОО говорить.

mnkuzn

Кх-Кх...

A-Toxa

mnkuzn
Кх-Кх...
Угу. Надо потереть лишнее. 😊

GOMER

Стрелял в Питере, в тире БСЦ, передо мной стрелял дяденька из 208, поговорить не успели, но на 50 метров, с открытых, серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8. Стрелял полимерными, задержек не было, гильза темная. Я вот посмотрел и решил, что если с приходом хорошего валового патрона кучность на сотню будет стабильна в пределах 10 см, то продам свою винтовку в .308, практически применяю которую не далее 100 м.

shuricos

GOMER
серии из пяти укладывал в круг сантиметров 7-8.
Это диаметр?

mnkuzn

A-Toxa
Лицензия -> карабин -> РОХа -> патроны...
Законодательство об оружии http://guns.allzip.org/topic/6/1808498.html

GOMER

shuricos
Это диаметр?
Да, диаметр.

barralli

уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте

Pugnator

barralli
уважаемые, кто заморачивался магазином на 5 патронов? есть ли в продаже?
Хочу использовать ВПО на загонной охоте

Родной только на фотографии видел. Очень хотел такой достать, с ним он даже лучше выглядит. Но в продаже не видел.
а так - купить 10 зарядный, да упор снизу из полоски стали и заклепки сделать. Работы на полчаса с перекуром

Grandtrek

Не нужно ничего клепать. Согнул из жести скобу и вставил в магазин под подаватель. Померил,подрезал, поставил. Все. Нет желания работать с жестью, кусок палки сунь соответствующего размера.

A-Toxa

Если вдруг кто-нибудь пропустил:

http://guns.allzip.org/topic/54/1775800.html

Про кронштейн "Патриот СКС" от братьев-белорусов.

Pugnator

У меня вопрос по калибр-шашкам.
У них идентичные основания усеченного конуса, но разная высота конуса.
Тем самым угол бокой стороны у шашек разный.
Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.

Strelok-mod79

Pugnator
Мне кажется, это не будет работать. Нужно утолщать донце, не трогая конус посадочный.
Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.

Pugnator

Strelok-mod79
Конус там без разницы, проверяется длина. Можно хоть вообще без конуса выточить, главное чтобы передний торец был 10 -0,02 мм и свободно упирался в буртик патронника, и донце чтобы этому не мешало.

Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять

buzaesco

Подскажите по оптике, можно ли крон установить самостоятельно , не попадает ли это под ЗО?

Gratius

Какой крон-то? Патриот - не попадает. На колодку целика всяко-разные - тоже. Боковую планку ставить = сверлить основную деталь (СК), но некоторые умудряются поставить так, что неотличимо от заводской установки.

buzaesco

Крон под оптику

Strelok-mod79

Pugnator

Понял, а то мне токарь не смог его выточить - такой угол он не может взять

Скорее всего он испугался точности угла. Можно взять угол чуть больше, а со стороны 10 мм сделать небольшую цилиндрическую часть. Я их на школьном токарнике выточил.

Gratius

buzaesco
Крон под оптику
Блин, а я-то думал, Вы совковую лопату прицепить хотите... Это сарказм, если чо, по поводу гениальной формулировки вопроса.
Чтобы поставить оптику, нужна база (она же планка), на которую ставятся либо кольца, либо интегральный кронштейн прицела. Вы о чем спрашиваете? Про - поставить планку на оружие? Или про - поставить кронштейн на планку? Или еще чего?

MABPPP

Привет славяне!Ну точно говорят:хорошее надо выстрадать...Месяц везли 208го.Теперь забрал и опять опа-ЖОПА!Бланков РОХИ нет в отделе....Сдал документы и ждите говорят хз знает сколько, мы вам позвоним.А ведь даже патроны в магазине лежат оплаченные....

MABPPP

Gratius
Про - поставить планку на оружие...
Вот меня этот вопрос уже допек.Хочу планку поставить на ствольную коробку чтоб кронштейн быстросъемный был.АКМ войдет?
Если нет то какую лучше или мож ссылку кто кинет где почитать, а то не могу путевой информации найти.


zero7777

Бланков РОХИ нет в отделе

В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство 😊

Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё 😊 Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть 😊

Pugnator

Купил ВОМЗ 3,5х20, осталось дождаться патронов. Свои 200 с открытого я отстрелял.
Бедный карабин уже весь вылизал, вышкурил, отполировал все что можно было отплолировать.
Вот теперь не знаю, толи ли лоад 2 покупать, толи нарезные прессы и оборудование... 208-й вроде как интересней в пулевой стрельбе, но 12-е пули отлить проблемы нет, а 366-е лейки пока отсутствуют в продаже. Самодельные лейки - опыта ноль, доверился бы готовой.

atbmg

.

MABPPP

zero7777
Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть 😊
Но релоадить то не запретят?!

goga312

zero7777

В течении двух недель должны выдать РОХу, то чего там у них нет Вас не должно волновать есть законодательство 😊

Если данный закон примут http://asozd2.duma.gov.ru/main...nt&RN=1039149-6
то вообще многие поделки молота могут кануть в небытиё 😊 Соответственно про выпуск данного патрона тоже можно будет забыть 😊

Сомневаюсь что союз оружейников РФ позволит принять эти поправки, это же им как серпом по яйкам, лишат существенной части профита.

buzaesco

Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России

goga312

buzaesco
Скорее это все пущено для того что бы народ кинулся скупать товар ), тк упали доходы сегмента ружейного до 40 процентов в России

То же кстати вполне себе вариант, сейчас начнут вопить во всех профильных темах ололо набегай пока не запретили. Будет как с обама паникой в США когда все стволы бросились скупать, а ничего не запретили.

goga312

shuricos
Что-то не пойму - что вы там все увидели ТАКОГО?
Может, у меня как-то не так ссылка открывается?
Можете в трёх предложениях описать суть законопроекта?

Там в законопроекте предлагается запретить производить гражданское оружие путем переделки армейских образцов. Как следствие очень большой сегмент отечественного рынка оружия сразу оказывается вне закона.

buzaesco

zero7777
Так не считаю, хотели поднять продажи приняли поправку о трехлетнем стаже, об увеличение количества стволов у физ.лица (в принципе что было в проекте закона который отозвали) скольких ждунов осчастливили 😊 ИхМо 😊
Ещё бы в цене подвинулись бы и тогда это все сработало бы), но власти нас боятся))), народ то свой, который кормилец и доилец.

Strelok-mod79

Так, кто эту истерику с законами до завтра за собой не уберёт - покинет эту тему. Считайте это предупреждением. Здесь про ВПО-208.

Arkadiy-manager

Отстрелял сеодня свой 208, купил патроны по паре пачек дэри и п\о и короче трындец((( отстрелял 35 патронов, начал со 100 больших шагов,пули летят в низ и в право, стрелял с упора сидя, брал поправки никуя не получалось, перенес мишень ближе шагов на 90-85, та же херня, давай двигать мушку, двигал двигал ни хера, перенес мишень шагов на 50 пули летят вверх но под конец полетели ближе к центру но вверху, стрельнул метров на 150 по дереву обе пули пришли аккурат с лева одна к одной см 5 друг от друга, сосенка была в диаметре см 10 пули легли за ней... а так автоматиа отработала норм, был один недовыброс и один клин, когда клинанул пуля прилетела метра 2 ниже мишени, но выстрел показался громче других. в качестве мишени был лист а4 приклееный на коробку от пылесоса, по краям от листа было см по 10-15, и снизу см 20-25

Arkadiy-manager



Strelok-mod79

Для тех кто не знает: в редактировании сообщения, в верхнем левом углу ставим галочку. Пустой пост или пост удалённый мной - так же захламляет тему. Благодарю за понимание.

Алексей172

Поставил калиматор на карабин.
Купил самый дешевый китайский за 1300 руб.
Пристрелял по стволу.
Сегодня по калиматору стрелял на 50 метров , бегло.
После 5 патрона перекос и дальше по плану.
Все пули легли в сосну 60 см в диаметра . 4 штуки в мишени 200 мм в диаметре.
Стрелял стоя с рук , без упоров и т.д.
Стволом более чем доволен.

buzaesco

Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.

Arkadiy-manager

ArseniyA
Вобщем, эксперимент с ударником не удачен. Не рекомендую точить. Ситуация не понятная.
Поставил на место родной ударник без пружины.

какое расстояние и какие прицельные, открытый или оптика?

Алексей172

buzaesco
Но это же плохой результат), сегодня наш ребёнок семилетний( скоро будет восемь) с сайги 410с с сошек с оптики, на 80 м отстрелялся , зелёная мишень. Отрывы на семерку ушли из серии 20 патронов , буквально пара тройка выстрелов.

Я не претендую на снайпера , но зверь свои 4 пули получил бы однозначно. Для корректного сравнения попробуйте сами. Стоя , без упора. В максимально быстром режиме.
Это будет корректно.

Алексей172

ArseniyA
Свежий отчет:
по эксперименту с обточенным подпружиненным ударником настрел 70 патронов.
Просела пружина и начала притормаживать ударник. Двойных выстрелов не было. Но теоретически могли быть.
Пружина изначально была больше диаметром, чем канал ударника. Возможно это послужило причиной её деформации.
Далее, на ударнике, в пазу чеки, образовался наклеп. НО, не со стороны курка, а спереди. То есть, ударник со страшной силой отбрасывало назад после выстрела.
Последние десять выстрелов делал патронами с полуоболочкой. После осмотра гильз выяснилось, что на патронах с полуоболочкой набой капсюля выбивает наружу.
Видимо это и есть причина отброса ударника назад.
Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.

Полуоболочка летит ужасно. Похоже конкретный брак патронов. Хотя заклиниваний и неперезарядов не было.
На патронах с пулей ДЭРИ капсюль не выдавлен. Кучность отличная.

Купил всего пачку полуоболочки, отстрелял 4 патрона. У всех капсюль пробило напроч. И теперь аппарат стало подклинивать. Надо искать эти кружочки.

Strelok-mod79

ArseniyA
Всем, у кого с капсюлем аналогичная ситуация, рекомендую проверить ударник на наличие наклепа в пазе чеки спереди.
У меня на ударнике такое было, только карабин был не стреляный, то есть этот наклёп он получил ещё в армии. Вчера набрал биметалла 7,62Х39 на стрельбище. Полно выпрямленных капсюлей. Так что это присуще СКСу в любом калибре походу.

A-Toxa

В выходные бабахнул первый раз из своего 208-го. Чисто попробывать, работает ли или просто жележка к фанерке прикручена. 😊
Работает! 😊 Два патрона бахнул свинцом в полимере. Заряжал по одному.
Гильзу выбрасывает, на ЗЗ становится.
На стрельбище набрал стреляных гильз .366 Кто-то "по-богатому" стреляет. 😊 Даже на столе оставили две пластиковые коробки от наших патронов. Вот их и забил стрелянными. Набрал так-же 7.62х39 латунизированых. По началу обрадовался - латунь! Ан нет, магнитятся... 😞

Arkadiy-manager

ArseniyA
Если вдруг кому-то интересна моя стрельба с оптики с рук пулей ДЭРИ со 100м

Что за оптика? если было то пропустил(((

Strelok-mod79

ArseniyA
В ранних сообщениях было. Простой Пилад 3,5х20 (с диоптриями) на кроне Липерс на крышке ствольной коробки. Крон с поджимом 4-мя винтами. Под винты сделаны углубления, чтобы посадочное место не менялось.
Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.

Pugnator

Strelok-mod79
Оно всё равно будет меняться. От усилия затяжки винтов.

Не думаю, что на 100м это сколь-нибудь существенно. Тем более задняя часть крышки всё равно поджата чекой.
Результаты всё равно лучше, чем с открытого.
А боковой так же имеет люфты, так что....

Tulsky18

Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.

allroader

Tulsky18
Добрый день, вчера переодел ВПО-208 в ложе от Tapco для СКС, а так же установил магазин от tapco на 20 патронов. Ложе встало как родное, а вот магазин встал при помощи напильника и какой то там матери, затвор не хотел сниматься с затворной задержки. Сегодня в тире проводил испытания. Полуоболочка отстреляла без проблем, а вот с полимером были затыки. Патрон не попадал в патронник, а оставался в рожке, при закрытом затворе. т.е. получается что затвор не доставал до гильзы. Интересно были ли у кого нибудь такие затыки с родным магазином.

Я тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).

helicopter126

А фото можно.

allroader

Вот


Tulsky18

allroader
тоже "переоделся" в тапко, но магазин оставил родной.
20-ти местный тапкомагазин у меня тоже есть, но в него мне не удалось запихнуть более 8-9 патронов (полуоболочка).

Только что в магазин засунул все 20 полимерной оболочки. Поначалу тоже с трудом влазили, разобрал магазин, маленько wdхой помазал, по ощущениям пружина стала лучше поджимать, может там чего притерлось. Пришлось немного щеки рожка напильником подработать, т.к. затвор через них туго проходил. Оптимально в магазин вставлять 10 патронов, если больше то начинаются затыки. Сегодня раз 20 рожок зарядил-разрядил, вроде ход стал по лучше. Но вообще, такое ощущение что патрон полимеренной головой где то внутри трется о корпус. На выходных попробую отстрелять, о результатах напишу.

Вот мой экземпляр, крышку ствольной коробки завтра в гараже поменяю.

Tulsky18


allroader

ArseniyA

Выглядит брутально. Но со временем я стал противником всяких рукояток передних. Чем ближе хват к стволу, тем лучше у меня получается вскидывать и попадать. С вепря вообще цевье снял и за ствол берусь. На 20-30 патронов не сильно нагревается.

Сейчас правда соорудил трубчатое цевье собственной конструкции. Но это другая тема.

Мне без передней рукоятки неудобно. У меня немного рука травмирована и без рукоятки она быстро устает. На Вепре, кстати, с этим мне еще сложнее и я к нему прикрутил рукоятку с раскладными сошками. Довольно практично оказалось для бабахинга в тире.

allroader

А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?

Tulsky18

ArseniyA
трубка газовая фанэрная) весь вид портит
а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.
Трубку уже поменял. А мне наоборот тапковский магазин больше нравится.

A-Toxa

ArseniyA
а вот магазин несъемный - это самая прикольная часть этого карабина. я бы ни за что не поменял.
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )

Pugnator

A-Toxa
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )

обойма весит раза в два меньше снаряженная. Китайский подсумок для скс надел и проблема решена. Очень удобный и брезентовый. под 10 обойм, если уж локальную войну устраивать

Arkadiy-manager

A-Toxa
Можно сделать родной магазин съёмным. Вид не портится, а удобства добавляет. Взял с собой 2-3 магазина снаряженных дома и нормально. )

Приобрел парочкку, один сделал уже правда 8 патронов лезет только, но если подумать можно и переделать чтобы 10 влазило, как подаются пока не пробовал, времени нет(((

A-Toxa

Pugnator
обойма весит раза в два меньше
С кроном моим "Патриот СКС" обойма отменяется. 😊

Arkadiy-manager
8 патронов лезет только

Заклёпка или саморез мешаются?
Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.

MABPPP


Где и по чём брал магазины, если не секрет? В личку напиши, плиз.[/B]
и мне пожалуйста тоже

alexnika2500

allroader
А что у нас с ДТК и ПГ для 208-го? Я поискал, нашел только ВЕЕР и все. Более ничего нет?

Да все, что с резьбой 14-1L или с переходником. У меня Штурм-47 стоит. Установил без увеличения отверстия, оно на нем 11 мм

Алексей172

Парни не покупайте ВЕЕР 208.
полная хрень.
Отдал 2800 руб = пересыл.
При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.

ТАК

Алексей172
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
Ну что за культура у нас в России обращения с оружием?! Собрался стрелять, одень очки и наушники/беруши!

Strelok-mod79

Алексей172
При выстреле , так по ушам лупит , что просто трындец.
отстрелял 10 патронов и пол дня глухим ходил.
А как Вы батенька хотели с ДТК? Он перенаправляет ударную волну назад, то есть Вам в уши. Мало того: будете стрелять лёжа - ещё и песок с камнями будет лететь.

Firemen 8

Да, особенно в армии, полное бескультурье. 😊 Нацепи каску, и давай стреляй. А когда я служил, даже касок не выдавали, так в пилоточке и шмаляли.

Pioneer125

А зачем вообще дтк на 208?
Отдачи и подброса практически нет.

------------------
С Уважением.Сергей.

ТАК

Firemen 8
Да, особенно в армии, полное бескультурье.
Мы с Вами не в армии. Если стрелять по многу и с удовольствием, то даже без ДТК оглохнешь точно годам к 60... Надо беречь свое здоровье.
Pioneer125
А зачем вообще дтк на 208?
Я тоже не понимаю.

goga312

Можно же привинтить не только дтк, а например пламегас, что бы не засвечивать ночник выстрелом на ночной охоте.

Pugnator

Вот как раз акутально. У меня при стрельбе с "Дэри" такие снопы летели, на полметра

Gratius

ArseniyA
отдача и подброс довольно сильные
Обычный СКС с ДТК и без оного:


У В-208 и отдача и подброс сильнее, чем у СКС.

redji

Доброго времени суток.
Убедительная просьба сильно не пинать за вопрос, ибо инфы столько что перечитать это все не раально.
Приобрел на днях себе ВПО-208, патроны достались свинцовые в полимерном покрытии с пулей "Дери", партия 550 01Е со сроком хранения 08.01.2019, дата производства 07 февраля 2016 года гильза серого цвета. Приехал на стрельбище, зарядил первые 10 паторнов и растрелял их по мишене на ура, впечетленный результатом перезарядился и продолжил стрельбу. Примерно на 15 патроне услышал глухой щелчок вместо выстрела и решил что это осечка. Каково же было мое удивление когда я потянул за затвор и понял что затвор не двигаеться, немного поизголявшись удалось выкинуть патрон из ствола. Просмотрел ствол и патронник в стволе ничего не заметил, перезарядился и начал стрелять дальше, через 2 выстрела такая же история. По итогу из 3 растреляных пачек патронов 10 из них клинило. Подскажите в чем может быть причина, других патронов пока нет и не придвидиться до середины марта, так как в нашем мухосранске с патронами проблема такая что даже при покупке дают не более 2-3 пачек патронов, и патроны тока полимер во всем городе.

Strelok-mod79

Причина одна для обоих: Техкрим.
Не должно пробивать капсюль у патрона, иначе и ударнику и его каналу, и зеркалу затвора быстро приходит кабзда.
И клинить патроны тоже не должны, даже осечные. Я уж не говорю что они осекаться не должны.

maxx210374

при частых клинах обратите внимание на трубку возвратного механизма. Шток в начале хода работает не прямо, а на изгиб и делает в ней целые канавы. Соответственно цепляется и клинит. Лечится или заменой трубки или внутренней полировкой.

rockyda21

первые 2 выстрела в цель. остальные в отрыв на 13 часов. см 15.
кто как лечит??

redji

За 60 выстрелов ни одной осечки, но 10 клинов.Причем вчера при чистке пытался смоделировать ситауцию и так и не понял что происходит. Потому что после выстрела затвор взводиться так как при нажати на курок слышен щелчок, и по капсулю видно что боек накалывает его второй раз. Получаеться что затвор не выкидывая патрон перемещаеться назад взводит механизм и снова защелкиветься на стреляную гильзу? Все стреляные гильзы, не важно клинили они или нет при повторной подаче в свол затвором назад не вытаскиваються, приходиться применять грубую физическую силу))). то есть получаеться их раздувает до такого состояния?

Ilya75

redji
затвором назад не вытаскиваються,
Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.

Ilya75

ArseniyA
скорее всего мелкие дефекты патронника и пулевого входа
Может быть причина и в этом,поэтому для себя решил - в полимере использовать для пристрелки,что и было сделано,стрельнул,к мишени сходил,гильзу шомполом выбил,снова стрельнул.Таким образом пристрелял на 50 метров ночник и каллиматор.А на охоту с полуоболочкой,с которой мой карабин работает.

Pugnator

ArseniyA
Самое печальное, что это у очень многих, судя по отзывам. Ну как с таким ружьем идти на зверя?(((

Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.

redji

Ilya75
Аналогично,но только с серыми гильзами с пулей в полимере.С блестящими гильзами с пулей полуоболочкой карабин работает нормально.При осмотре серых гильз,по краю горлышка виден кольцевой заусенец,вывернутый наружу.Наверное он и мешает затвору выдергивать гильзу,и видимо из-за того,что серые гильзы очень тонкие в горлышке и при выстреле край загибает наружу.

Кстати тоже обратил внимание на этот заусенец,как остаток окалины при обрезке на токарном станке. Еще на паре гильз сегодня заметил что отверстие куда вставляеться пуля не круглое а немного овальное. Видимо гильзу раздувает при выстреле потому и клинит. Другими патронами стрелять пока не пробовал ибо их нету да и зеленку сдал в разрешилку. Пока будут оформлять надеюсь появяться патроны. Печально конечно, ствол очень понравился, надеюсь что доведут все до ума, ибо окажись в такой ситуации один на один с кабаном кг на 300 даже и не придумаеш что делать и какие могут быть последствия)))))

bnapr

Калибру на деле и полугода нет. Зачем панику разводить? Ладно там 5 стволов сейфе и нужно место освобождать.[/B][/QUOTE]

Странная логика.Новая модель авто производится всего пол года . Зачем напрягать сервисный центр дилера. Подумаешь не едет ,молоток ,ключи ,напильник в багажнике. Если идут клины на полимере, рвутся гильзы, утыкания патронов. Ерунда лет через 5 научатся делать. Либо все работает как надо либо устраняется по гарантии производителем.

Strelok-mod79

Вы бы хоть фотографировали эти заусенцы, чтобы понять о чём речь. По больше света и даже мобильника хватит.

redji

[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901313.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901315.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901317.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901319.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901321.jpg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/014901/14901323.jpg] [/URL]

на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.

Ilya75

Нет,мои более ровные,однако проводишь ногтем -заусенец по краю горлышка чувствуется хорошо.Попробую выдать фото -

redji

В россии что не выпускай либо паровоз получаеться либо жигули. Эйфория от покупки ствола убита напрочь, а скока было перечитанои пересмотренно.... А самое веселое что 3 человека с которыми охотились тоже по началу загорелись, но посмотрев на все эти не потребности 2 сказали что однозначно подождут, а 3 сказал что нафиг нужен такой коловорот

Strelok-mod79

И каким это боком к Техкриму относится? Возможность проскакивания дульца гильзы в ствол, если она висит над проточкой пули, была выявлена мной случайно, на первом же самодельном ММГ патрона. Так почему Техкрим этой проблемы не заметил? Да потому что плевать им. Они свои патроны в ствол 208-го даже не совали. Отстреляли в баллстволе, превышения нет? Ну и в продажу нафиг. Так что в книжке не про них. Уровень Техкрима сейчас ниже любого релоадыря. Может быть у них есть и оборудование, и полигон. Вот только пользоваться этим тоже надо уметь.

Strelok-mod79

redji


на первом фото обломленый заусенец, примерно пол диаметра патрона, на остальных фото остатки заусенцев. и последнее фото то о чем я говорил, гильзу немного деформирует немного.

Заусенец этот от подрезки гильзы. Конечно никто его не снимал - нефиг вас поважать, а то подумаете ещё что Техкрим это Лапуа, не приведи Господи 😊. А вот последнее фото говорит о том, что патрон выстрелил находясь дульцем в пульном входе.

Strelok-mod79

KorgevUG
при такой фиксации патрона,очень точный должен быть патронник
Да в этой ситуации как раз точно сделанные гильзы и проскакивают в точный патронник. Просто патроны надо перед запуском в продажу отстреливать на реальных карабинах сотнями, а не 3 шт на баллстволе.
А вообще надо было в гильзу 9Х39 поставить 375 пулю. К нарезному бы не подошли, но гемороя с таким патроном было бы в разы меньше, а мощность больше. Но как всегда кроилово привело к попадалову.

atbmg


atbmg

хоть и коряво, но там всё написано.

Pugnator

Получил свои 60 полуоболочек. Оптика есть. Надеюсь получить интересный опыт на выходных на карьере...

parker01

Итак, всем добрый день!
Купил ВПО-208. Это первый в моей жизни огнестрел, поэтому сравнивать пока не с чем.
Патроны не продали до получения разрешения. Патроны в магазине есть. Как сказали "в неограниченном количестве", то только в полимере.
Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.
Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.
Обратил внимание, что мушка в кольце сидит не по центру, а ~ на 20% смещена влево. Я так понял, что мушка ввинчена, и можно ее только вверх-вниз смещать по резьбе. если мушка по отношению к стволу установлена не по центру, то ситуацию можно поправить или только коллиматор?
И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?

A-Toxa

parker01
ситуацию можно поправить
Можно. Либо специальным "мушкодавом" для СКС, либо через подходящую выколотку молотком.

Pugnator

parker01
Оружие расконсервировал, смазал. Не смог разобрать УСМ. Не понял как это сделать.

А это точно нужно? Без навыков можно запороть салазки шептала, потом намучаетесь выравнивать. Штифт там крепко забит + покрашен. Если слесарных навыков нет - при выбивании погнёте.

parker01
Приклад и цевье сидят крепко, никаких "люфтов" нет.
Через 100 выстрелов проверите

parker01
И можно ли где-то найти документацию (мануал) для ВПО-208 или СКС?

В гугле:
"наставление по стрелковому делу СКС"

rockyda21

ArseniyA

Это что, на каждом заряженном магазине первые 2 в цел остальные в отрыв.
Или один раз так случилось?

да на каждом холодном стволе!

MABPPP

Привет с Дальнего Востока!Вчера это наконец-то случилось!!!Отстрелял свой ВПО 208.Стрельба сидя с упора и стоя без упора с открытого прицела.Пули полуоболочка.Дистанция 50 и 100 метров.Мишень номер 4 спортивная закреплена на листе оцинкованного железа.

MABPPP

На 50 метров.

MABPPP

На 100 метров.
Выстрелы 123 с упора.Остальные стоя с открытого на вскидку, бегло.

rockyda21

Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..

A-Toxa

rockyda21

В магазин все 10 патронов вставляешь? Может попробывать по пять, скажем. Может при подаче первых с полным магазином проблемы...

А если по одному заряжать?

MABPPP

Вчера от стрелял 20 патронов полу оболочки, 4 клина патрона и один зажим стрелянной гильзы затвором. Вот что заметил:
1 печная труба и новый патрон в патроннике. Т.Е. Энергии пороховых газов хватило для отката затвора на столько чтобы вывернуть гильзу из зацепа затвора и подачи нового патрона, но недостаточно для выброса гильзы из ствольной коробки.
2 клин стрелянной гильзы произошел после частичного отката затвора назад. Т.Е. не хватило инерции пороховых газов для отката затвора и выброса стрелянной гильзы. В результате стрелянную гильзу забило обратно в патронник и заклинило.
Попробовал стрелянные гильзы подать в патронник и получил клина.
Причина в навеске пороха либо в самом порохе.
Какие будут мнения?!


MABPPP

rockyda21
Даешь СКС в .308! очередь выстроится.
но 208.... что делать с отрывами? они большие слишком. Что-то где-то греется и металл ведет..
А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.Береза толщиной см 30 растет в 30 метрах от мишени. Пред ней вторая береза толщиной 15 см так вот 15 см сырой древесины просто взорвало и вошло во второе дерево достать не смог. И так 3 выстрела.

Arkadiy-manager

MABPPP
А куда вам 308.Вы видели что п/о творит в 208.Как видео выложить?, посмотрите что с березой живой происходит после попадания п/о пролетевшей через лист оцинкованного железа.

Сцылку дайте

Arkadiy-manager

ааа, я думал на ютубе уже есть....

MABPPP


A-Toxa

Да, не очень удачное направление для стрельбы... 😊

МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней. 😊

MABPPP

A-Toxa
Да, не очень удачное направление для стрельбы... 😊
Поясни...

A-Toxa

MABPPP
Поясни...
Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...

MABPPP

A-Toxa
МишГан пробивал свинцом в полимере на условных 200-ах метраз сталь 3мм.
Полуоболочкой, думаю, будет эфективней. Да и эфектней. 😊
Задача отстрела была одна-знакомство с оружием.Приобретено для охоты.Деревья оказались не в то время и не в том месте, хотя и в тему. Очень показательно получилось. Мне лично достаточно.Еще вот оптику пристреляю и потом стрельба только по делу

MABPPP

A-Toxa
Там, за берёзками дальше домик виден и мелкоавтобус... Мало ли рикошет и сосед любопытный...
Да неее!Это моя пасека в тайге.Я только участок очистил от поросли.Кроме деревьев никого.Стрелял как раз со стороны автобуса.Так что все по техбезу))) А еслиб мохнорылый сосед пришел...Я бы его принял со всей душой ))))

maxx210374

Где во владе полуоболочку брал?

MABPPP

Со стволом приехала.

Алексей172

Приклад зачетный.
На заказ делали?
Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.

MABPPP

Алексей172
Приклад зачетный.
На заказ делали?
Ага на заказ....По интернету.В 3700 с доставкой встала )))) Вот ссылка
http://logrus-pro.tiu.ru/g3885547-sks
Едигственное две недели ждал пока будут в наличии,а так очень понравилась.Прикладистое.

MABPPP

Алексей172
Для практических целей куча подходящая.
С полуоболочкой видимо еще надо работать , доводить .
Свинец в полимере кучнее летит.
Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))

Миха78

У вас в видео ваша п\о шьет березку, так же пройдет и по зверю. Не разу не стопер.

MABPPP

Зверь-то потолще березки бу)))

Arkadiy-manager

MABPPP
Мне не по бумаге.У нас дальше 100 м редко стреляешь. Робочии дистанции 10-80м. Главное стопорило чтоб как надо, а в этом п/о рулит. Вот к стати сегодня отстрелялся с открытого 10 шт и сразу еще 10 шт 50 метров с рук стоя. Без клинов и труб печных.)))

Стреляли онли п\о? сегодня отстрелял две пачки, 1 дэри и 1 п\о, дэри были клины и недовыбросы, причем если клин или недовыброс то выстрел казался громче, пуля хз куда летела, 1 недовыброс на 50 метров пуля не долетела метров 5 до мишени, потом если громкий выстрел то сразу либо клин либо недовыброс, клины были после выстрелов, т.е. гильзу раздувало в патроннике и не выбрасывало... кое как пристрелял оптику, но еще надо крутнуть высит((


ЗЫ: кто там говорил что в лист а4 со ста с открытого попадает, может и попадает, но у меня мушка нафих закрывает а4 на 100 метрах

Arkadiy-manager

Вот доработал съемный магазин, подает без проблем, изначально закрепил саморезом, дырочка в торце, входило только 8 патронов, потом увидел что губки магазина не плотно прилегают вверху и возможно не подавались бы патроны, выкрутил саморез, снял ложе, подогнал чтобы губки прилегали к коробке, прочертил линию что бы было видно в каком месте приварить и заехал на стошку, сварной капнул полуавтоматом и все. Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.


MABPPP

Стрелял п/о.Вчера из 20 шт 4 клина и 1 труба.Обработал патроны 10 шт нетральным маслом , а 10 шт силиконовой смазкой и сегодня все 20 шт отстрелял без проблем.

ТАК

Arkadiy-manager
Теперь работает как надо, второй доделал тоже прихвачу сваркой и будет гуд.
Как разбирать будешь?

Arkadiy-manager

ТАК
Как разбирать будешь?

что разбирать? магазин а зачем он же съемный

Pugnator

Отстрелял на 100м в карьере п/о 60 штук. Почему-то ни одна обойма не захотела снаряжаться. Но конкретно этими обоймами, купленными у другого продавца (старые обоймы заняты стреляными гильзами), я ещё ни разу не пользовался.
Первый патрон при досыле выскочил(!) и встал свечкой. Там скорее всего я неудачно снарядил магазин - верхний патрон был близко к патроннику.
Остальные отстреляли штатно. Никаких проблем. Наколы капсюля однотипные на всех гильзах, что собрал. всё как по учебнику. Гильзу выкидывает на 2-3 метра.
Насчет кучности не скажу, стреляли просто для удовольствия.

п/о в оцинкованной гильзе. При чистке обнаружил тонны говна от оцинковки на дне магазина

A-Toxa

Вчера на Ютюбе смотрел, как Мишган из 209-го на 300 метров стреляет и кто-то, не помню кто, на 400 метров из 208-го в канистру из под масла.
Вторые реально попадают, даже с коллиматором.
Сам пострелял с открытого стоя на 50 и 100 метров на стрельбище: с завода 208-й пристрелян более-менее нормально. Надо отстрелять его будет уже для пристрелки, а не на "пострелушках" ради бабахинга. 😊

P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" 😊 Стрелял свинцом в полимере.

Strelok-mod79

A-Toxa
P.S. В огнетушителе остаются реально страшные рваные "раны" Стрелял свинцом в полимере.
В углекислотном? 😀

A-Toxa

Strelok-mod79
В углекислотном?
Порошковом. Но он уже стреляный был. При первом попадании стрельбище заволокло белым плотным дымом и со стрелковой позиции раздался многоголосый "...!!!" 😊

MABPPP

Сегодня во Владивостоке свободно купил 100 шт Дэри по 33р. Говорят кучнее чем п/о летят.На днях попробую...

allroader

А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?

В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...

Arkadiy-manager

allroader
А поделитесь, пжлст, инфой кто как чистит 208-й?
Какие ерши, средства, жидкости и другие приспособы использует?

В целом, как разобрать/собрать знаю. Хотя может и тут нюансы или интересные моменты есть...

я чищу используя родной ершик, маловат он децл конечно, но сойдет, брызгаю с балончика в ствол "Смазка оружейная чистящая" (Хадо) не реклама, понравилась она мне, дали когда 12к год назад приобретал, так вот ей брызну ружье постоит, потом ершиком, и ватный диск рву на 4 части, шомполом от 12к кусочек от ватного диска прогоняю, переворачиваю кусочек и еще раз, так ушло 2 диска, получается 1\4 хватает на два раза, 13 кусков были грязными потом чистые стали выходить, поршень не чистил, нагар образовался на нем но не сильный. остальное протер тряпочкой перед этим брызнув с балончика.

Pugnator

Я у токаря удлинитель родного шомпола выточил. Он прекрасно влазит в пенал родной. Для аутентичности и кайфа пользую только родное.
Как наиграюсь - есть для 7.62 комплект. Но тут наверное пистолетный ёршик будет лучше

A-Toxa

Pugnator
удлинитель родного шомпола
А что там за резьба, не подскажете?
И какая резьба на импортных ершиках, кто знает?

Pugnator

Резьба М4х0,8
А у импортных разная. У ремингтоновских вроде М5*1.5

A-Toxa

Может змейку?

http://www.ebay.com/itm/152006...K%3AMEBIDX%3AIT

Pugnator

Такую использую со своим Рем 870. Просто восторг. Офигенно удобно. Сначала стальным если там от пластика куски, а потом змейкой. 3-4 прохода с маслом и там сияет как новое, бриться можно

A-Toxa

Pugnator
Такую использую
Во! Тогда прикуплю, пожалуй. Калибр для нас подходит.

Купил 2 штуки. 460 рублЁв за обе с бесплатной доставкой. 😊

Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается. 😊

Pugnator

Аналогично))) Хоть и китай, а бронзовый ёршик там довольно стойкий за такие деньги

Pugnator

A-Toxa
Кстати. На стрельбище были люди с впо-208. На одном был штык. Оказывается, если открутить втулку на стволе, то штатный штык прекрасно встаёт, как задумано конструктором. Резьба не мешает и сам штык не болтается..

У меня стоит для красоты. Немножко неудобно ставить его, но встает нормально. Резьба не коробится

Pugnator

Дай Бог, дело пошло в гору

kamyak

Чистка ничем от чистки нарезного не отличается. Я с прицелом на будущее купил комплект всего, что надо.
В том числе омеднение у нас, как у вполне нормальных нарезных. Куча голубых патчей после чистки. Так что ершиком как на гладком тут не обойтись.

A-Toxa

Я такую медь пока в ствол совать не буду. Выменял одну полуоболочку на полимер для коллекции: какая же она кривая, эта полуоболочка...

Pugnator

у меня одна полуоболочка встала свечкой при закрытии затвора. Но один раз из 60. Кажется, патрон был в магазине придвинут слишком близко к патроннику.
Свинцовый носик срезало

alexnika2500

ArseniyA

Думаю носики срезает при каждом выстреле, если не подходить к исправлению этого кардинально. Хотелось бы чтобы Молот озаботился этой проблемой.

Губки магазина надо подгибать. Кроме того у меня даже с подогнутыми губками в медленном режиме все хорошо было, а вот в быстром слева пуля подминалась. Влиял на это полукруглый паз в коробке, в который край гильзы упирался при подаче и клевал чуть вниз, что придавало неверную траекторию наконечнику пули и он утыкался в патронник снизу. Скруглял этот паз дремерем.

Молоту надо бы это самому делать, не 10000 руб. ружье стоит, чтобы его так пилить. Я часов 5 потратил на исправление подачи, при этом порвал металл на губках, пришлось подваривать. Вообще хочется уже видеть новодел в этом калибре, где все подается, а патроны стреляют без клинов и отрывов. Сидел сегодня и мазал маслом патроны, что бы выбрасывало гильзы без печных труб и клинов, говорят помогает. А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.

Strelok-mod79

alexnika2500
А то на стрельбы собираюсь с киянкой, молотком и заточкой, затвор открывать да порванные пополам гильзы выковыривать.
Самокрут рулит. У Техкрима гильзы рвёт пачками, а из самокрутчиков пока только один Мишган отличился, и то повторять не стал, хоть и бил себя пяткой в грудь что ещё раз захреначит самокрут с Соколом и шмальнёт им 😊. Но пацан своему слову хозяин: захотел слово дал, захотел назад взял 😊.

kamyak

ArseniyA

На самом деле, чем заряжать-то? В свободной продаже для гладкоствольщиков из более-менее замедленных порохов я только Сунар-410 видел...
То есть, какими-то кривыми путями искать подходящий порох и капсюли. Сорри, за оффтоп

Даю наводку:
http://guns.allzip.org/topic/12/1577168.html
Спрашивать или искать Сунар 7,62 или Сунар 5,56 (под тяжелые пули свыше 16 грамм весу).

А это капсюли
http://guns.allzip.org/topic/153/1731828.html
Под бердан (стандартные гильзы) нужен КВ-24Н
Под боксер (импортная латунь) КВБ-7

A-Toxa

Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...

Эти как? 0_0

Капсюль КВ КV-7,62N ?

Шульц77

малость офф ДТК для 208 от взора и тапко http://guns.allzip.org/topic/120/1266868.html

Pugnator

Очень многообещающе

Алексей172

ArseniyA
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.

Добрый день .
Точилка с фрезой ? Или ножом ?

kamyak

A-Toxa
Порох ИРБИС 24, Порох ИРБИС 30-06, Порох ИРБИС-Люгер, Порох ИРБИС-Магнум, Порох "Сунар 308 Win", Сунар-35, Сунар-42...

Эти как? 0_0

Капсюль КВ КV-7,62N ?

Эти пороха использовать нельзя. Ни в коем случае. Можно повторить подвиг Мишгана с ними (кроме ирбис 30-06 и сунара 308 - эти наоборот слишком медленные)
KV-7,62N подходит (гильзы под бердан)

GOMER

Попробуйте полностью убрать свинец с ПО, или на половину.

Tranklukator

ArseniyA
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.

Зачищаете до остроты карандаша, или слегка подправляете свинцовый конус?

Tranklukator

Спасибо, понял.
Сделаю так-же.

Рецепт успешной стрельбы:
Подправляем пулю точилкой и смазываем тонким слоем патрон силиконом. 😊

SergeySR

KorgevUG
эти патроны
9,7г - 910м/с = 4кДж. Вот это патроны были

------------------
Не навреди...

kamyak

ArseniyA

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.

Тут больше вопрос не формы пули, а ее веса.
Попробую пачку так сделать для следующего отстрела под хрон.

allroader

ArseniyA
Зачистка пуль точилкой для карандашей - рулит! Радует, что сам придумал).
На фото отстрел февральской полуоболочкой.
А январская партия без зачистки носиков пуль, разлеталась сантиметров на 20-30 на ста метрах.

В прошлую субботу тоже стрелял "самозаточенной" полуоболочкой.
Ни одного утыкания, ни одной осечки. И реально летят не сильно хуже ДЭРИ.
Так что спасибо за совет. 😊

А вот гильзы собрать и проверить капсюли что-то я забыл. Но в тот же вечер я чистил ружье и такого нагара как у Вас на фото у меня не было. Наклепа тоже нет. Нашел небольшой налет свинца на торце газового поршня. И все. В остальном все хорошо.


Strelok-mod79

ArseniyA
Выводы:
1. газы от содержимого капсюля попадают внутрь затвора при пробое и немилосердно его гадят вместе с ударником
2. Отброс ударника в результате выдавливания места набоя капсюля портит и ударник и чеку, что может в перспективе привести к заклиниванию ударника в затворе и получению "автомата Симонова-Молотова")


Мне кажется это при пробое так ударник разбивает. Сколько там энергии у выпрямившегося капсюля? Да нет ничего. Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит. И среди армейских 7,62Х39 полно гильз с выдавленной назад вмятиной, но ведь оружие от этого массово не портилось же. А вот когда пробивает капсюль, и 3000 атм начинают давить на ударник. Сколько он? 5 мм где-то? Тогда его площадь 0,2 см2. Получаем силу 600 кг, давящую на ударник. Вот и расклёпывает его.

Boris_Yeti

Strelok-mod79
Ну отбросит он ударник на 0,2-0,3 мм, так ударник ещё и курком поджат, сильно не отлетит

К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.

При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.

Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.

Strelok-mod79

Boris_Yeti
К огромному сожалению, это не так. Появляется выработка на шпильке ударника, и ударник в какой-то момент вылетает в ствольную коробку. Одно хорошо, что крышка коробки надежно держится.

При особенно неудачном вылете энергии хватает выбить курок из пазов УСМа. Такое было, правда, не на ВПО-208, а на его прародителе. УСМ легко лечится разборкой и простой вставкой курка на место, а вот шпильку ударника приходится искать новую и ударник выравнивать, так как сгибается.

Т.е. мягкие и/или глубоко посаженные капсули противопоказаны.


Но тогда во первых все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник. Ни о какой надёжности речи быть не может.
А во вторых если его так капсюлем отбрасывает, то что же тогда происходит при пробое капсюля, когда 3000 атм надавит на ударник?

Arkadiy-manager

ArseniyA

Вот такая. Но это в сущности идея. Можно как-то более продвинуто сделать.
Главное, чтобы были одинаковые ровненькие носики у пуль.

Какова разница в весе?

Boris_Yeti

Strelok-mod79
все армейские СКС должны точно так же постоянно разбивать и клинить ударник

Армейские СКС'ы стреляли армейскими патронами с более жестким капсулем, посаженным строго в ровень с донцем гильзы. В этом случае совершенно никаких проблем. Газы не прорываются из капсуля и он не разгоняется в своём посадочном месте, так как сразу упирается в зеркало затвора. Неприятности начались с появлением охтничьего импорта с мягкими капсулями (Меско)и самокрута с глубокой посадкой капсуля.

Strelok-mod79

KorgevUG
Я ж советовал,удлиннить ударник,чтобы был на уровне чашечки в затворе,но при ударе курка выступал на 1,4-1,5 мм.,некуда будет ''пробиваться''капсюлю.Проверено !
Но тут говорят, что выпрямляющийся капсюль расклёпывает ударник об чеку. А если капсюль начнёт ещё и опираться на ударник - то расклёпывать ударник будет ещё быстрее. И потом это только маскировка проблемы. Как давление было повышенным - так оно и останется, не смотря на целый капсюль. И раздолбает оно карабин, пока хозяин будет любоваться на целые капсюля.

Решение этой проблемы только одно: не совать всякое опасное говно в ствол.

Анатолич 995

При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.

Strelok-mod79

Анатолич 995
При армейских заказах контроль осуществляет военпред попадись хоть один плохой патрон вся партия бракуется,качество 366 очевидно не кто не контролирует патроны в налете грязные,и не известно что за капсюль ставят.

Но армейские и гражданские капсюля патронов 7,62Х39 тоже дует не слабо

Однако же на расклёпывание ударника СКС никто не жалуется.

Pugnator

Арсений, вы ж вроде в МСК? Может дадите патронов из заведомо говенной пачки иил мож в тире где пересечься?
Вот реально - все капсюли как на подбор у меня - ни разу не ыбло ни пробоя, ни недовыброса, ни выдавливания. А уже отстрелял 200. 140 дэри и 60 п/о

parker01

Всем привет. Получил РОХу, купил патронов. Решил проверить работоспособность ствола дома (разумеется без выстрелов). Зарядил 10 патронов, дергаю затвором, смотрю как что работает. Шестой патрон клинит при входе в ствол, упирается в магазин. Подпилил, почистил. Тоже самое. Смотрю внимательно на патроны, которые вылетают. На каждом втором насечка на пуле.
Раза 4 успел полный магазин таким образом пропустить через затвор. Последний патрон не вылетел, затвор заклинил. Снял возвратную пружину, вынул усм. Магазин и затвор не выходят. Ход у затвора есть 3-4 мм. Успел приехать в магазин, в котором все покупал, как раз перед закрытием без ствола. Говорят привозите после праздников, будут смотреть. Судя по симптомам патрон затвор в ствол загнал не до конца. В сейф поставил полуразлбранный с патроном в патроннике. Жду 03.05.16


parker01

Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.

allroader

parker01
Врезал. Патрон вылетел. Спасибо. Я не оружейник и не могу понять почему не делают пространство от выхода из магазина до входа в ствол в виде воронки, чтоб патрону было не за что цепляться. Но наверняка такие причины есть.

А те патроны, которые через ружье вручную прогнали сфотографируйте со стороны капсюля, пжлст.
Наколы капсюля есть?
И дома больше вхолостую лучше не дергайте, от греха ....

Pugnator

Хотя бы боёк бы вынул, прежде чем дома затвором щёлкать. Небезопасно. И не важно, какое оружие в руках.

Strelok-mod79

ArseniyA
Наверное это и есть отбракованные военпредами партии, которые отправляют в ормаги).
Вы на донца этих гильз посмотрите, большинство из них имеет маркировку обещающую казённую пищу и крышу над головой любому частному лицу. Большинство этих патронов сделано в советском Союзе и сдано военпреду.

parker01

Наколы есть, но не на всех патронах.



parker01

Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон

Arkadiy-manager

parker01
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон

какая партия?

MABPPP

parker01
Отстрелял 65 патронов. Все по мишени, кучно. Недовыбросов, раздутых гильз, клинов, пробоев капсуля не было. Все штатно. Доволен как слон
И с чем связан такой успех...

parker01

Партия 01е

MABPPP




MABPPP

Pugnator
Очень многообещающе
Точилка рулит,с такой геометрией повеселее полетит...

Pugnator

короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.

Strelok-mod79

parker01
Партия 01е

Да у них все патроны партии 01е. Однопартийная система в действии 😊
https://m.youtube.com/watch?v=nfL-0D2t-HQ

MABPPP

ArseniyA

Странное дело. У меня в белых пачках только полуоболочка. Полимер в черных пачках.
Загадочная организация этот Техкрим...

Ух ты у меня тоже пачки разные...И патроны в одной пачке тоже)))Разные.

MABPPP

Pugnator
короче, нужен "типа" сайзер для готовых патронов.
После сборки обработать напильником ))).В канцелярских продают.Сайзер-точилка)).

redji

Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.

Pioneer125

Strelok-mod79
Да у них все патроны партии 01е
У мну мартовские 01К.
Техкрим где-то писали,что номер партии это их внутренняя номенклатура,поэтому обычному юзеру,например для озвучивания претензиЙ,надо ориентироваться по дате.
PыSы
Отстреляно исчо 40 оболочки,декабрь и март,всё штатно.
Завтра планирую пристрелять вомзовскую четвёрку,наконец-то планку приделал...

redji
Вчера вытащил затвор и попробовал просто вставить патрон в ствол, заметил такую интересную вещь: какие то патроны вставляются в ствол легко и даже там немного люфтят, а какие то вставляются с натягом и соответственно рукой ты его от туда не вытащишь, приходиться чем нибудь поддевать за юбку. Из 2 пачек штук 15 патронов тугие, остальные легко вставляются и вытаскиваются.
У меня тоже так,никаких проблем при стрельбе.
Качество Техкрима,надеюсь временно,хромает.

------------------
С Уважением.Сергей.

redji

Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))

Pugnator

Купил типа-тапковский клон дтк на скс. как найду патроны - испытаю. На вид сделан очень хорошо. Пулевой канал огромный, штангеля под рукой нет, но более 12мм

Strelok-mod79

redji
Есть мысль пройти самой мелкой наждачкой по гильзам, ибо они и на ощупь и на глаз какие то кривые)))

Если и проходить, то обжимкой. Техкрим где-то выкладывал чертёж для обжима, после посадки пули.

redji

Вот почему то хочется без танцев с бубном достать патроны из пачки зарядить и пострелять. А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.

A-Toxa

Я тоже пострелял на майские. Одна пачка полимера - 5 печных труб. Вторая пачка - без проблем. Куплены одновременно. Как точно летят не скажу, но на примерно 50 метрах все канистры из под масла 4 человека с моего ствола "завалили"... 😊

Strelok-mod79

redji
А то получается при немалой стоимости патрона еще и дорабатывать его приходиться, такое впечатление что техкрим над нами эксперимент проводит какой то.
Так не покупайте. Они процентов 200 минимум на каждый патрон накручивают, а народ их по 35 р в магазинах расхватывает, как бешеные.

redji

Одна надежда что как дефицит с патронами закончиться цена в низ поползет. У нас с 12 числа обещают большой завоз и 2 вида патронов.

[B][/B]

Александр117

Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?

Pugnator

Александр117
Что в результате надежней и прицельней оказалось в гладком варианте, СКС или АК?

Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.

Александр117

Pugnator

Такую статистику через год собирать надо. Сейчас-то откель её взяться.
Прицельней, думаю АК будет на долю процента. Убойней - скс, на ту же долю процента.

Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?

Strelok-mod79

Александр117

Спрошу по другому, в 366ом оба одинаково работают или какой-то из них лучше/хуже, за счет разной системы подачи патронов?

ВПО-208, за счёт бОльшей массы затвора лучше забивает в ствол патроны с толстым дульцем, ВПО-209 на них клинит. Но за счёт этого же, ВПО-208 забивает патрон ДЭРИ, с нормальным дульцем, глубже в ствол. Потому что кто-то додумался посадить пулю проточкой под торец дульца, и от сильного удара оно может пронырнуть в ствол. От этого у ВПО-208 иногда рвёт гильзу поперёк.
И то, и другое - брак патронов. Как по мне - так лучше пусть сильнее забивает. Техкрим всё равно перестал выпускать ДЭРИ с проточками.

A-Toxa

ArseniyA
не являются шедеврами по точности, кучности
Я конечно неопытный камикадзе, но думаю, что стоя, с рук на 100 метрах я из 12 калибра 5 патронов в лист а4 не положу. А из .366 впо-208 могу. 😊
А вот надёжность в первую очередь патронов - факт, отсутствует пока.

Александр117

ArseniyA
нужно купить оба ружья ... Может будете первым?
Ну это вряд ли..
Темы по 208 и 209 всегда рядом висят, мне показалось, что владельцы гладких СКСа и АК деляться между собой впечатлениями..
По нарезному спасибо, конечно, за совет, но у меня как раз обратная ситуация - думал для пострелух перейти на гладкое, в связи с все большим закручиванием гаек в сфере обладания оружием. А нарезняк, предполагаю оставить для души в виде легкой разборной переломки.. не решил пока еще в каком калибре..

По гладкому всегда был интересен 410,20,16.. посмотрим, что в результате из 366го получиться..

parker01

Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится

kamyak

parker01
Всем привет. Хочу спросить, спуск курка всегда таким "тугим" будет или его можно как-то сделать мягче? прям по-взрослому давить приходится

Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.

kridlak

kamyak

Да вроде никому сильно улучшить не удалось.
Если перепилить, автомат получите.

"сильно" - понятие относительное. процентов на 50 можно улучшить по усилию-мягкости, не в ущерб надежности. но все эти эксперименты лучше делать на запасном усм.

parker01

Понял. Спасибо. Буду привыкать, благо патроны есть

Znai_meru

Что то подсказывает что нас хотят наи...обмануть 😊
Потому как если есть розовая то этот расхваленый косячный ВПО 208, да по такой цене ни кому и за 10 тысяч не нужен.
Нарезной (настоящий) скс он ведь и красивей и надежней и патронов валом и дешевле 😊. Да и стоит он не 30 тысяч 😛.
Ежу по магазинам думая чем бы закрыть еще одну зеленку . Ну и осматриваю впо 208 и понял вот стоил бы он 15-17 я б еще как то потерпел патроны техкрима .Сделанные из ржавых складских развальцованных гильз. Тоже как то не вяжется с производством патрона. Представьте если бы производители патронов брали гильзы как самокрутчики на стрельбищах 😊. И что то желание купить впо 208-209 тает с каждым днем, как уж нибудь я с другими калибрами поиграюсь 5 лет .
Нормальное оружие оно ведь по уму как делается берется патрон с определенной геометрией и под него уже делается ствол, затвор, запирание и магазины.
А эти горе инженеры решили по быстрому распродать полу ржавые скс которые в нарезном виде не берут (потому они и покрашены а не вороненые как в оригинале).
И особо не парясь по сопромату, технологиям 1)Как ихний чудо патрон в патроннике фиксироваться, будет когда его затвор туда забивать будет.
2)Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута. 3) Изменением геометрии магазинов под измененную геометрию патрона.
И теперь получается Молот сделал оружие а Техкрим пытается придумать патрон который из него полетит 😊.
Они реально думают что мы это не поймем. Или они в серьез считают что "На Русси дураков лет на 100 припасено". 😞.

A-Toxa

Znai_meru
скс он ведь и красивей
Чем СКС отличается от ВПО-208 внешне, кроме как резьбой на конце ствола и гравировкой?

Мне 208-ой нравится. Дорого? Да, безусловно. Не стоит он 25..30 т.р. Есть косяки с патронами? Да, есть. Но решаются потихоньку. Да и релоад не отменяли вроде.

Я доволен покупкой.

P.S. Подержал в магазине полуавтомат 12 калибра со стволом за 700 мм. Нуивона... Бревно в руках. Пусть и в пластике даже.

Pugnator

О да. Покраска это самый определяющий фактор в выборе карабина. Особенно СКС. Которых живых, способных хоть на что-то днем с огнем.
И особенно важно, как дураки будут релоадить, желательно без весов, на глаз. Как дульнозарядку. Хотя вон там выше видео есть.

Александр117

ВПО дорогой, кривой, патррны кривые.. Жаль. Была бы хорошая альтернатива нарезняку.. Пока что полный отстой..
Не надо себя тешить иллюзиями что владельцы массово будут крутить себе патроны. Для этого надо время, место, возможности и умение.. 90% владельцев - им просто лень будет этим заниматься. Нормальный патрон должен быть доступен в магазине..
По поводу нарезного - оч хочется, пока нельзя. Купив и наигравшись, многие понимают что он на фиг не нужен, а осознав что при пострелушках на пикнике, можно запросто завалить пару дачников из ближайших в 5км садоводств и сломать себе и другим жизнь - вообще все начинает выглядеть по другому.. Для большинства владельцев нарезного оно по разным причинам может бысто превратиться в обузу, со сплошными гемороями вместо удовольствия. Встреча просто на природе, без всяких пострелушек с разными законоохранителямм, сообщившими на какие бабосы вы попали,тоже может неприятно удивить.. в варианте с нарезным, проблемы автоматически усложняются.. бабла уйдет намного больше 😊..
Все перечисленное в основном относится к жителям больших городов и мест с большой плотностью населения проживающих за городом.. Хотя в "медвежьих углах" тоже уже махновщина заканчивается..
Те кто осознано берет нарезняк, зная для каких целей и задач они это делают, обычно понимают на что идут и степень ответственности понимают тоже..
П.С. Обычный мелкан, с точки зрения закона, кстати, полноценный нарезняк..

kamyak

Во блин, развели пессимизьм...
Кому надо - тот купит, кому не надо - тот не купит.
Не в упрек вышевысказавшимся, но очень на ганзе любят за других решать. Особенно те, у кого самого предмета обсуждения нет.
А по факту тема коммерческая. Если аппарат неудачный и патрон тоже - его продажи упадут. Если продукт успешный - будут расти. Время рассудит.
Меня мой ВПО-208 устраивает, ровный, окрашен нормально, стреляет хорошо. Что еще надо для счастья?

Pioneer125

Александр117
ВПО дорогой, кривой, патррны кривые..Пока что полный отстой..
Дорогой - согласен.Дешеветь вряд-ли будет,не те нынче условия.
Кривой - не согласен.Мой ствол в порядке,из доработок - немного улучшил подачу,хотя первые две пачки отстрелял,как говорится "из коробки" - проблем никаких.Сейчас "тестовый" настрел 120 полимера - всё штатно.
Все хают патроны,а по мне так всё налаживается,с первыми партиями не удалось "познакомится",а сейчас летят приемлемо.Хотя нет,вчера две коробки октябрь и декабрь улетели без намёка на проблемы,навеска только гуляет - парочка пуль трёхсантиметровую сосновую доску даже не пробили.
Так что с полным отстоем,вы мягко говоря погорячились.Надо иметь оружие,что-бы о нём так категорично судить.
Я кстати выставил на продажу свой супер 308,с моими потребностями,мне достаточно 12 и 366

------------------
С Уважением.Сергей.

Александр117

Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу 😊 .Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.
ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),

Strelok-mod79

Znai_meru
Выдержит ли запирание перекосом затвора увеличенное давление и навески самокрута
Я всё понимаю, но вот этим бредом уже зае Бали. Пора уже банить нахер за тиражирование этой бредятины.Вы уж знайте меру, в конце концов.

Значит так: предупреждаю сразу и всех. Каждый, кто будет тиражировать бред про более высокое давление патрона 366ТКМ, чем патрона 7,62Х39 - покинет эту тему, навсегда. Считайте это первым и последним предупреждением.

Strelok-mod79

ArseniyA
.366 в этом плане намного приятнее, хотя 7,62 все равно краше
Далан! Чем он краше то? 😊

Хотя конечно будь он таким:

И мощность была бы несколько больше, а гимора с патронами было бы в разы меньше. Но не судьба 😞.
П.С. В патронник 9Х39 такой патрон просто не влезет, пуля 9,53 мм вместо 9,25. А если забить молотком и выстрелить из оружия 9Х39, то ствол просто разорвёт ибо и пороха в таком патроне было бы 1,7-1,8 г где-то.

Анатолич 995

Александр117
Про "все кривое", это я процитировал часто мелькающую здесь фразу .Предполагался смайлик "улыбка".. При писАнии с телефона смайлики и кавычки не всегда доступны.
ВПО у меня нет, я его не хаю и тем более советы никому не раздаю. Если кто не понял, идея мне нравиться и к СКСу я отношусь с уважением (как к любому оружиию, кстати).. Купил бы, но за эту стоимость еще и доводить до ума напильником, с неизвестным конечным результатом - не буду принципиально..
Мне не нравиться, что хорощая идея пошла криво и не через то место..
Свое нарезное тоже пока распродал.. За 20 лет обладания все видиться совсем по другому.. что дальше будет - поглядим)),
От стрелял сотню из 208 не было не одного клина,утыка ,печной трубы и прочей ерунды,по точности очень и очень достойная,не чего кривого я не обнаружил,и про тех кому все не так плохому танцору яйца мешают.Моё почтение.

Pugnator

Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?

Arkadiy-manager

Арсений, а кинетическим молотком не легче разобрать? чем сверлить?

Gratius

Pugnator
а почему не разгоняют пулю до 700
"Но как, Холмс???"
Объем гильзы не позволяет увеличивать массу пороха, калибр - уменьшать массу пули без жестких извращений типа пустотелых пуль. Плюс, как я понимаю, проблемы с подбором собственно пороха, который обеспечил бы приемлемое давление.

kamyak

ArseniyA

7,62х39 какой-то весь "ладненький" такой.

В связи с существованием некачественных партий .366, подумал про "неполный" релоад, чтобы поменять в патроне только капсюль, ну и может быть, попробовать другой порох.
Купил два пороха Сунар 7,62 и Сунар 30-06 и капсюлей KV-7,62N
Судя по всему, с 30-06 - я погорячился. Посмотрел на вес пули на банке - 10,9гр, вроде подходит для наших 366-тых, но он разгоняет эту пулю с навеской 3,2 гр., а в нашу гильзу больше 1,7 гр. не запихнуть. Так что порох 30-06 отпадает.
Сунар 7,62 - похож на наш вариант. При весе пули 8 гр рекомендовано 1,56гр.
Думаю вполне безопасно на полуоболочке 15 граммовой попробовать навеску 1,01. Конечно жаль, что пустого места в гильзе при такой навеске не избежать. Но ведь есть патроны, где порох не полностью заполняет гильзу. Кстати, кажется в каком то видео Мишгана видел, как он разбирает патрон .366 и там было 1,31гр пороха, если не ошибаюсь. Пуля ДЭРИ весит поменьше полуоболочки, может быть ей можно и 1,31.
Но это эксперименты, а цель другая - только заменить капсюль и пересобрать патрон с использованием его же родного пороха. Заодно проверить его навеску и заодно вес пуль привести к единому значению с помощью точилки.
Остается только понять, как аккуратней извлечь пулю и капсюль из бракованных патронов. Склоняюсь, что безопасней снарядить в стрелянную гильзу. То есть просверлить патрон, высыпать порох и вытащить пулю. А потом собрать всё в стреляной. Сорри за офтоп. Но возможно, это интересно народу. Конечно, для пострелух это действо - не серьезно. Но для охоты иметь надежный патрон, про который всё знаешь и под который пристрелян карабин - в этом и есть смысл релоада. ИМХО.

Не изобретайте велосипед 😊)

http://guns.allzip.org/topic/12/1719005.html

kamyak

Pugnator
Вопрос, а почему не разгоняют пулю до 700, к примеру? Из-за парадокса в конце, а не в начале ствола?

Давление для разгона тяжёлой пули до такой скорости с парадоксом на конце получится чрезмерное. Я думаю предел 366ТКМ 620-650 м/с на лёгких солидах.

kamyak

ArseniyA

В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.
Например пишут, что можно на пулю 11-16 грамм сыпать 1,8 гр. пороха Сунар 7,62.
Я не Мишган, чтобы слепо следовать таким советам, если на банке написано 1,56гр. на 8-ми граммовую пулю.

Кроме того в темах про релоад говорят о всех аспектах. А я только хочу патрон пересобрать на другом капсюле. Замена пороха - чисто для интереса.

Обычно, если я снаряжаю патрон неизвестным мне порохом с не очень подходящим по весу зарядом, то делаю несколько патронов с разными навесками, стреляю, начиная с минимальной и смотрю, как ведет себя оружие и какие результаты стрельбы. Это совсем не сложно и не долго.
Думаю, меньше 1гр. сыпать нельзя. Много пустого пространства в гильзе. Даже стоит пулю поглубже осадить. Больше сыпать - только после анализа того, что получается.

Там так не пишут
На пули 14,5 грамм (а это как раз вес полуоболочки Техкрима) максимум 1,6 г Сунара 7,62, дальше давление начинает выходить за рабочие параметры.
С увеличением массы пули, навеску надо снижать.
С 16 грамм уже нужен Сунар 5,56, навески вот буду пробовать от 1,4 до 1,6 г с шагом по 0,05 г. Есть у меня щас немного омедненного свинца 16,2 г весом (250 гран).
В отчетах в первом посте навески и вес пуль указаны, для анализа этого достаточно.

kamyak

ArseniyA

Возможно, спасибо за совет. Но пока ориентировался на тот инструмент, который имею.
Да и стучать молотком с порохом внутри патрона как-то боязно. Попробую руками пулю вытаскивать.

Испортите пулю. Кинетический молоток надёжная штука, ничего с патроном её случится.

Strelok-mod79

ArseniyA
В том велосипеде столько всего понакручено, что проще свой сделать.
Вам лавры Мишгана покоя не дают? 😊
В том "велосипеде" есть всё чтобы снарядить патрон 366ТКМ самому.
Но судя по тому, что Вы вот так вот запросто переносите навеску 7,62Х39 на 366ТКМ
ArseniyA
Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.
Вам заряжать патроны ещё рано. Читайте по больше про релоад, пока не поймёте почему в 7,62Х39 1,6 г пороха сыпят под 8 г пулю, а в 366ТКМ под 14,5 г. И почему не наоборот. И помните, что Мишгану и 1 г пороха хватило, чтобы карабин подорвать 😛. Прежде чем соваться в воду релоада, узнайте (прочитайте) где брод 😛.

Strelok-mod79

ArseniyA
не объективная критика.
Критика объективнее некуда.
ArseniyA
Давайте мыслить логически: рекомендовано на пулю 8 грамм - 1,56 Сунара 7,62.
Эта цифра соответствует "рабочим параметрам" давления. Думаю, можно с этим спорить, но лучше не надо.
Далее, некие форумчане предлагают почти на тот же объем гильзы сыпануть даже немного больше этого пороха (1,6гр), но при этом вес заряда "разрешают" увеличивать почти в 2!!! раза. Опираясь на физику 6-го класса, можно сказать, что инерция этого заряда будет в два раза больше и время, за которое он начнет движение в стволе и снимет пик давления в патроннике и далее, увеличится в два раза. На сколько скакнет давление за это дополнительное время? Думаю, что очень значительно, ибо по 12 калибру ощутил на себе, как сильно влияет вес заряда. Конечно, здесь и пороха и давления другие, но все это не шутки.
Хотите верить табличке в форуме - ваше право.
Вот Вы тут вспомнили физику. Предлагаю физику и вспомнить. В частности как зависит сила от давления и площади. А площадь у 366ТКМ в 1,5 раза больше чем 7,62Х39.

SergeySR

ArseniyA
использовать цинк в толстом слое полимера
Цинку полимер не нужен. Он сам по себе "жирный" и крайне просто счищается с парадокса лимонной кислотой. Однако опыты kamyak показывают - 366ткм "любит" тяжелые пули. Если свинцовая 16г, то аналогичная по форме и объему из цинка будет всего 10,2г. Скорее всего, выстрел будет неполноценный.

------------------
Не навреди...

Strelok-mod79

ArseniyA

Вот это объективно.
Сила давления будет больше при равном давлении и большей площади. Давление в гильзе можно считать одинаковым для 7,62 и .366. Сила давления на пулю будет больше в 1,5 раза и это позволит преодолеть бОльшую инерцию пули .366. Но, тогда не в два раза тяжелей должна быть пуля, а максимум в 1,5.
Думаю именно поэтому, количество пороха в .366 ТКМ (1,39гр) меньше, чем в 7,62х39.
Довольно просто всё выглядит

Кстати, может быть причина выдавливания капсюлей на полуоболочке в том, что пуля немного тяжелее, чем свинец в полимере.
Можно попробовать на партии, в которой пробивает капсюли, обрезать свинцовый носик, уменьшив массу пули, и посмотреть, как отреагирует капсюль.

У Вас смешались в кучу конелюди. Предлагаю сначала самому разобраться что и куда насыпано. И не путать неполноценную ДЭРИ с 1,39 г пороха и полноценную полуоболочку с 1,6 г пороха.
А по поводу физики напомню Вам, что скорости у пуль 7,62Х39 и 366ТКМ разные и ускорения разные. А значит и нарастание объёма разное. И если пуля 7,62 проходит 1 см ствола то это 0,478 см3, а пуля 366ТКМ даёт прирост объёма на 0,785 см3. А соответственно и давление падает быстрее. И нарезов у нас в пульном входе нет, в отличии от 7,62Х39 и кроме инерции пулю ничего не держит. И периметр окружности у 366ТКМ больше, а значит и сила трения больше.
Не получается тут "взять всё, да и поделить" (ц), слишком много факторов, о которых Вы пока не подозреваете.
Разберитесь сначала сами что, сколько и куда сыпят. Иначе можно долго оспаривать Ваши заблуждения и полностью забить тему бесполезным флудом, который будет не интересно читать.
Предлагаю оставить релоад пока не разберётесь что и куда сыпется.

Strelok-mod79

ArseniyA
Факторов много. Это понятно. Но в изучении физики часто некоторыми факторами пренебрегают, чтобы сосредоточиться на основных.
Но почему-то отбросив основные Вы решили сосредоточиться на второстепенных.
ArseniyA
Насыпайте сами сколько считаете нужным и делитесь в форуме результатами. Это полезней, чем математические выкладки по физике и газодинамике.
Я уже это сделал. В релоаде весь первый пост написан благодаря Камяку и мне. Но Вы изволили это обозвать велосипедом и читать не захотели.
ArseniyA
Интересно сделать более стабильным готовый патрон. Понять почему пули иногда летят как попало и пробивает капсюль.
Интересно? Так читайте. Читать надо, а не писать.
ArseniyA
Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?
Стреляйте ватой. Получите мегаскорость 😊.
ArseniyA
Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.
Жесть...

SergeySR

ArseniyA

Мы же говорили о увеличении скорости пули. Вывод был очевиден, что если пуля тяжелая, как сейчас, то разогнать её на стволе ВПО-208 не получится. Выход уменьшать вес и увеличивать навеску пороха соответственно. Поэтому и возникла мысль как пулю облегчить.
В чем может быть неполноценность выстрела?

Да, речь вели об этом. Но цинковая пуля очень легкая и не будет создавать должной преднагрузки для полноценного сгорания используемого пороха (ВУФЛа). А применять более скоростной порох довольно опасно.
Я могу, конечно, ошибаться, так как выводы черпаю из данных Kamyak с "Экстрой". Полуоболочка летела лучше по всем параметрам.

ArseniyA

По поводу чистки оцинковки: а зачем, если завод может в оболочке полимерной сделать?

Конечно может. Но зачем? Это удорожает патрон. Я отстрелял уйму цинковых пуль - никакой оцинковки. Но у меня парадокс с широкими и невысокими нарезами, в ВПО они узкие и высокие, поэтому факт указанного события не исключен.

ArseniyA
Если только самому пули лить. Мне это без надобности. Цинк тверже свинца, думаю для нарезов это вредно.

Для нарезов цинк не опасен. Он относительно них слишком мягкий, хоть и тверже свинца. Спокойно отливайте пули, ружье ими не испортите.

yap2014

Привет.
Принимайте новичка.
Купил впо-208 и 200 патронов к нему.
Стрелять - еще не стрелял.
Есть вопросы к уважаемому собранию.

Видел в разных форумах два ролика от мишгана. Первый - где у него куча осечек , второй - где у него заклинивает затвор и отрывает донце гильзы. Что первично?

Strelok-mod79

yap2014
Что первично?
По дате посмотрите. Сначала он подорвал карабин Соколом, при этом куда-то исчез кусок гильзы и Жевело.
Когда у Мишгана вдруг перестал осечить карабин теми же самыми патронами, я его спросил почему? На что он ответил, что отчитываться не намерен. Или обменял, или отремонтировал, или просто затвор от смазки отмыл 😊.

SergeySR

ArseniyA

В ассортименте техкрима на .366 заявлена короткая пуля FMJ 11гр. Причем скорость, как раз 700м/сек обещано.

Этой пули не было, нет и не будет. Поэтому мы уже ничего не узнаем как там было на самом деле. Пилотный проект. Он не удался.

ArseniyA
На основании этого думаю можно попробовать и с цинком.
Я давно писал про цинк. Только под него надо порох подбирать и массу увеличить до 12г. Пуля будет под 27мм.

goga312

Господа, поделитеьс опытом кто заказывал карабин на заводе, в комплекте боковая планка для оптики идет, или её надо заказывать отдельно за дополнительную плату?

Pioneer125

goga312
отдельно за дополнительную плату?
Отдельно за доплату.

------------------
С Уважением.Сергей.

Анатолич 995

SergeySR
Этой пули не было, нет и не будет.
Подобную пулю я опробовал считаю весьма успешно пуля переобжата 40 калибр смит и весон 11.7г,порох сунар 7.62 1.55 г.скорость не знаю но по точности не уступает дэри на сто метров,подача без проблем перезаряд бодрый пороха не сгоревшего в стволе не обнаружено,вот как то так.

goga312

Pioneer125
Отдельно за доплату.

А сколько стоило это не подскажете?

Pioneer125

goga312
А сколько стоило это не подскажете?
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.

------------------
С Уважением.Сергей.

goga312

Pioneer125
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.

Понятно, спасибо.

MABPPP

Pioneer125
2500 с их планкой.Это было в ноябре,+ месяц ожидания,я отказался,взял без планки.
А какая планка ставиться на заводе?Акмовская или сксовская?

Pioneer125

MABPPP
Акмовская или сксовская?
СКСовская.Ластхвост 10,5мм.У них своя,так сказать "молотовская"

------------------
С Уважением.Сергей.

goga312

Pioneer125
СКСовская.У них своя,так сказать "молотовская"

А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?

Миха78

Ребята, всем доброго и с прошедшими. Такой вопрос. Определил ли кто либо уже, ближний и дальний ноль и прямой выстрел?

Pioneer125

goga312
А для нее какие то свои крепления оптики нужны, или подходят все стандартные для боковой планки?
Планки:
На заводе ставят вот такую:
http://puscopes.ru/planka-molot-dlja-sks-s-zaklepkami.html

Я лично поставил такую:
http://www.opticdevices.ru/product_569.html

Кронштейны:
Крон:
http://www.opticdevices.ru/product_601.html - этот считаю,для себя, самым оптимальным:прицел сидит не слишком высоко,и комфортно пользоваться открытыми прицельными.Минусы - выступающие габариты.

Ещё крон,но с вивером:
http://www.opticdevices.ru/product_1547.html
ВОМЗовские:
http://www.opticdevices.ru/product_597.html - очень высокий(даже если убрать регулировочную планку),прицел будет смещён вперёд - для меня это минусы.Немаловажный факт - кронштейн состоит из трёх,четырёх частей,скреплённых между собой винтами и штифтами.Для высокоточников - это огромный минус.(Но куда-уж нам с 208-ми до них.. 😊 )
http://www.opticdevices.ru/product_588.html - тоже высоковат(ИМХО),и тоже "многодетальный"
ЭСТэшный крон:
http://www.opticdevices.ru/product_620.html - очень низкий,открытые прицельные не будет видно - посчитал для себя минусом.Плюсы в конструкции - цельнолитой,стальной,минимализированые габариты.
Эти кроны,без проблем совместимы с обеими планками.


------------------
С Уважением.Сергей.

Анатолич 995

ArseniyA

Интересна причина по которой от короткой FMJ отказались. Может быть утыкания частые были...


Из двадцати отстреленных не одного утыка,а отказались думаю из за санкций пуля буржуйская.

Pugnator

Pioneer125
Я лично поставил такую:

Много дерева снимать пришлось? Меня беспокоит момент, что ложе у нас не особо прочно сидит и при значительном настреле как себя ведет планка, которая половиной крепежа сидит в дереве, а половина жестко крепится к коробке. Ведь даже по НСД необходим люфт минимум 0.5

Анатолич 995

Планку крепить к дереву нельзя поскольку при выстреле происходит колебание железа в ложе,я себе поставил как самая верхнее Молот такую ставит, крепления подходят от АК образных.

Pugnator

Анатолич 995
крепления подходят от АК образных.

Главное, чтобы мой ВОМЗ 3,5х20 вставал на кроны доступные к такой планке.
крепление только к коробке выглядит здравым.

Pioneer125

Pugnator
Много дерева снимать пришлось?
Буквально пол миллиметра на новом ложе по верхней кромке,на комплектном армейском ничего.
Закреплять к ложе не стал,хотя в комплекте с планкой идут бонки и винты.Расстояние между деревом и планкой 1-1,5 мм.
Если кому интересно,сделаю детальные фото,но не раньше выходных,командировки...

------------------
С Уважением.Сергей.

Gratius

Сегодня пересмотрел небольшую кучку 208х в разных магазинах. Картина удручающая (на разных экземплярах - закрученная не по резьбе и сфрезерованная гайка нагеля, намертво заклиненный в переднем положении ударник, гнутый толкатель, ложи вообще ПЦ). Самый приличный донор 1949г выпуска.
Вопрос:
чем и насколько хуже механизмы СКС ранних выпусков , с тонким подпружиненным ударником, круглой без шляпки чекой ударника и УСБ без разобщителя? Почему-то же изменения в конструкцию были внесены?
Пробовал ли кто замену УСМ старого образца на новый (была информация, что они не взаимозаменяемы)?

goga312

Большое спасибо за подробный ответ.

Миха78

Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1

Буркини

Миха78
Комитет Госдумы по безопасности и противодействию коррупции во вторник рекомендовал принять в первом чтении так называемый антитеррористический пакет законопроектов, внесенный председателем комитета Ириной Яровой и председателем комитета Совета Федерации по обороне Виктором Озеровым.https://news.mail.ru/politics/25726089/?frommail=1

"Даа! Пора тебя брать!" @покровские ворота

Tranklukator

Шапокляк дуркует...

A-Toxa

Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...

Pugnator

A-Toxa
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...

НСД тебе в помощь, бро

http://cdn.topwar.ru/uploads/p...htyki-sks-2.png

A-Toxa

Pugnator
НСД тебе в помощь, бро


Спасибо, бро. Но что я должен увидеть на картинке? Позиция 5 относительно позиции 1 может быть повёрнута (конструктивно) на 180 градусов. Получаем два возможных положения режущей кромки. 😊

P.S. Речь идёт о верхнем варианте штыка. Типа НС-003

Pugnator

Я думаю, там не зря указали на нижний край лезвия. Тем более это более логично, ведь вырез в металлическом наконечние ложе как раз треугольный - под лезвие. Да и глупо как-то, чтобы лезвие торчало снизу.

Strelok-mod79

A-Toxa
Мужики, подскажите пжст. Штык в "боевом" положении режущей кромкой вверх или вниз должОн быть? Вроде вверх, но тогда в "транспортном" положении можно порезаться об штык рукой хватаясь за ложу...

Не порежешься - он тупой должен быть. Его запрещено точить.
А так то я за лезвие вниз, в боевом.

A-Toxa

Strelok-mod79
он тупой должен быть
Угу. Тупой, как валенок. С другой стороны - ещё тупее. 😊

Я, исходя из всех тех-же соображений, как у вас, поставил кромкой вниз в боевом. Но гложат меня смутные сомнения... 😊

MABPPP

Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?

Arkadiy-manager

MABPPP
Привет!Подскажите как снять карабин с боевого взвода без щелчка по бойку?

Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.

Pugnator

а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький

Arkadiy-manager

Pugnator
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький

там как такового удара не происходит... нужно чтобы курок прижимался к личинке затвора без удара, когда мы нажимаем на спусковой крючок, поэтому и отводим затвор назад, но нужно определенное расстояние т.к. если много назад то спусковой крючок не нажимается, а если мало то происходит удар, нужна та самая середина...

Strelok-mod79

Pugnator
а не опасен ли для УСМ холостой спуск без попадания по бойку? УСМ на вид хлипенький
Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.

KorgevUG


Стреляли из Сайги 9×19, патроны из одной пачки и это,казалось бы,отработанный патрон,а что говорить о ТехКрим ?
Деформация пули исключена-стреляли в снег.

MABPPP

Arkadiy-manager

Я пробовал но не всегда получается надо приноровиться, затвор отвел не много назад нажал на курок, затвор рукой в перед, бывает когда курок не нажимается, бывает когда ударит по бойку, а бывает и снимается с взвода тихонько.

Так снимаю на Сайге 12с.А вот на 208 что-то не получается.

MABPPP

Strelok-mod79
Я щёлкаю просто в холостую и всё. Площадь соприкосновения бойка с затвором большая, ничего там не расклепает ИМХО.
По всей видимости так и задумано Симоновым.

KorgevUG

Там надо отвести затворную раму мм.5 назад и тогда нажать на СПУСКОВОЙ крючок ( нажать на СПУСК !!!!!).
И правильно-просто щелкните и всё, ничего плохого не будет.

Pugnator

Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена

Strelok-mod79

Pugnator
В сейфе хранить на предохранителе или нет?
Положено на предохранителе вроде. А там на какого участкового нарвёшься 😛.
Забей, пружины не садятся. В запале Ковешникова 2 пружины сжаты. Тут кто-то писал что уничтожал их путём выдёргивания кольца и броска - все сработали штатно.

Буркини

Pugnator
Вот раз уж пошел вопрос. В сейфе хранить на предохранителе или нет? Никак не пойму, в каком положении пружина предохранителя расслаблена

https://forum.guns.ru/forums/ic...0333/333893.jpg

Муфлон храню с болтающимся затвором на СК
Ружья на предохранителе
Есть предохранитель - стави