Winchester Model 12

Создаю эту тему по причине приобретения данной модели в свою коллекцию помповых ружей. Наполнять тему информацией и фотографиями буду по мере их появления. В интернете достаточно неплохое описание М12 и я в целом согласен с ним, за исключением отдельных моментов, о которых напишу ниже.
И так по порядку: Этот М12 подвернулся здесь на форуме, как обычно посоветовавшись с Графом -немцем, было принято решение, что предложение хорошее и нужно покупать. Осмотр показал, что немного потерто воронение, дерево в хорошем состоянии, цевье в заводском исполнении, приклад перепокрыт, настрел небольшой, холостили больше чем стреляли. Работу механизма не проверял, не было фальш-патрона, усм не снимал, внешний осмотр усм показал, что все впорядке, этим ограничился. Ствол в хорошем состоянии, зеркальный. В целом внешний вид и сохран очень даже не плохой для 1940 года.
Технические данные и особенности конструкции: Калибр 16,патронник 70 или 65, нужно уточнить, магазин 5+1, ствол 710 мм, сужение чок-16.4 мм(full), год выпуска 1940-1941, вес без патронов около 3 кг, общая длина 1190 мм. Тяга цевья одна, запирание ствола перекосом затвора вверх. Возможна стрельба при удерживании спускового крючка и передергивании цевья (slam fire). Преднатяга нет, для перезарядки, после нажатия на спусковой крючок, цевье сначала нужно сдвинуть чуть вперед, потом уже назад и вперед. Отсекателя патронов в магазине нет, эту функцию выполняет упор на затворе, поэтому заряжание несколько отличается от традиционной схемы. Пластиковых и легкосплавных деталей в конструкции нет. Ствол и магазин соединяются с коробкой секторной резьбой, есть возможность регулировки. Казенник ствола состоит из двух частей, одна из которых -втулка, находится внутри коробки.
Фотографии пока на скорую руку:

Ап теме.

👍
Поздравляю!

Поздравляю. редкий ствол в наших краях.

Артем12, необходимо изложить ТТХ ружья.

В придачу к М12 мне продавец отдал запасной приклад, причем в очень хорошем состоянии и вопрос откуда взялся запасной приклад никак не получал ответа. Но после разборки ружья все прояснилось, тот приклад что был в придачу похоже зводской, а тот что установлен изготовлен дополнительно под конретного стрелка, во первых видны следы от ручного инструмента, во вторых он отличается от класической геометрии излишним прогибом вниз и отводом в бок. В общем я установил заводской приклад и очень обрадовался, т.к. теперь ружик получился полностью в заводской комплектации, что я очень ценю!
На фото приклад со светлыми торцами заводской, с темными и антабкой ручной работы.

Удивило, что у американцев был 16 калибр, слышал, что если не 12, так 20...

год выпуска, по заводскому номеру, 1940-1941.

Во всех описаниях говорится про 16 калибр, причем в 16 и 20-м начинали делать первые экземпляры, а потом уже в 12-м и прочих. Таблицы на 1300-й нет, тоже хотел пробить свои, но не нашлось.
Вот годы выпуска М12 (информацию дал Граф-немец):
год -номер
12 - 5308
13 - 32418
14 - 79765
15 - 109515
16 - 136412
17 - 159391
18 - 183461
19 - 219457
20 - 247458
21 - 267253
22 - 304314
23 - 346319
24 - 385196
25 - 423056
26 - 464564
27 - 510693
28 - 557850
29 - 600834
30 - 626996
31 - 651255
32 - 660110
33 - 664544
34 - 673994
35 - 686978
36 - 720316
37 - 754250
38 - 779455
39 - 814121
40 - 856499
41 - 907431
42 - 958303
43 - 975640
44 - 975727
45 - 990004
46 - 1029152
47 - 1102371
48 - 1176055
49 - 1214041
50 - 1252028
51 - 1290015
52 - 1328002
53 - 1399996
54 - 1471990
55 - 1541929
56 - 1611868
57 - 1651435
58 - 1690999
59 - 1795500
60 - 1800000
61 - 1930029
62 - 1956990
63 - 1962001

A CLEAN UP OF PRODUC'J'ION TOOK PLACE
FROM 1964 THROUGH 66 WlTH THE ENDING
SERIAL #1970875

1972 - Y2000100 TO Y2006396
73 - Y2015662
74 - Y2022061
75 - Y2024478
76 - Y2025482
77 - Y2025874
78 - Y2026156
79 - Y2026399

На счет длины патронника в интернете противоречивая информация. Обозначение на стволе 2 3/4 cham соответствует 70 мм, но в описаниях М12 часто говорится, что фактически патронник 65 мм, что видно по парафиновой отливки. Я думаю, что может просто не учитывают 5 мм втулку находящуюся в коробке и являющуюся частью патронника, когда делают замеры, в сумме как раз 70 мм и получается.

Почём взял, если не секрет?

Секрета нет, обошлось в 40 тыс.руб.

ап-ап. да прикольный аппарат, это та помпа за которую не жалко дать 40 тыс.

патронник 70 или 65, нужно уточнить

70-й ))))

как ощущения от ружья? доверие внушает?))) как тебе качество изготовления в сравнении с современными и относительно современными помпами? ход цевья, спуска? короче интересуют подробности))))

как будет время выложи фото всех клейм))

таблицей не поделитесь? год своего Win 1300 хочу определить по номеру

номер в личку киньте, скажу год (если после 92года, то приблизительный +- 1 год)

Удивило, что у американцев был 16 калибр, слышал, что если не 12, так 20...

ничего удивительного помпы тех времен бывали в 16к и довольно то не мало, тот же Winchester Model 1897 тоже есть в 16к.

да и более поздние помпы не исключение:
например те же моссберги были в 16 к и вроде 28-м, а в 410 есть и о сей день. Ремингтон 870 помнится на ганзе проскакивал в 28 калибре.

как ощущения от ружья? доверие внушает?))) как тебе качество изготовления в сравнении с современными и относительно современными помпами? ход цевья, спуска? короче интересуют подробности))))
как будет время выложи фото всех клейм))

Господа, тему не засоряем, по крайней мере первый лист!

пожалуй здесь самая лучшая подгонка деталей,

это и ожидал услышать

когда двигаеш цевье чувствуеш работу механизма усм

на бпс что-то подобное))) подобные ощущения.

Господа, тему не засоряем, по крайней мере первый лист!

угу

p.s.
если кому что надо, то пишите в личку, чтоб здесь не мусорить.

По поводу клейм, их не так много, выкладываю какие нашел.

Прогнал патроны через магазин, правда затвор до конца не закрывал, чем черт не шутит в квартире, но вроде все четко. Главное не удобство это заряжание, т.к если утопить лоток, патроны назад вылетают. На Саваже 77Е, похожая схема, но выступ на затворе выше и удерживает патроны когда лоток поджат, здесь выступ ниже. Второе неудобство, это работа цевьем, если курок спускать спусковым крючком, то цевье нужно сначала чуть вперед двинуть, иначе оно назад не пойдет, если курок спускать цевьем, то все как обычно.
Это Саваж 77Е, при таком положении лотка заряжать более менее удобно, главное не забыть отщелкнуть лоток, иначе подача патрона не произойдет.

Это процесс заряжания М12, после досылания очередного патрона в магазин, нужно лоток вернуть в исходное положение или в нефиксированное среднее, если лоток прижат к затвору патроны ни чем не удерживаются и вылетают.
За то разряжать очень удобно, нажал на лоток и патроны выскакивают из магазина.

Господа, нужна взрыв-схема на М12 может кто выложит, буду благодарен.

На выбор. 😊

Спасибо добрый человек, а то мне честно говоря влом в компе рыца 😊
Щас скажу что мне надо для счастья.
И так, приехал их Новосибирска М12 в 12 калибре, все в принципе как обсуждал с продавцом, единственное шат ствола мне не обозначили, думаю просто особо не обратили внимание, не частый гость этот ружик.
А между тем шат есть, причем не хилый, если положить на стол и прижать коробку, то дульный срез туда-сюда почти на 1 см ходит, еще немного и будет удобно из-за угла стрелять не высовываясь.
Конструкцию я изучил с пристрастием, т.к. во первых сам механик и кое что могу понимать, во вторых есть М12 в 16 к, который фактически новый и без вмешательств, на нем хорошо чувствуется регулировка, т.к. ничего не изношено.
Так вот конструкция такая, на казенник ствола нарезана наружняя мелкая резьба, на нее навернута втулка на которой есть соответсвующая внутренняя резьба и наружняя с более крупным шагом, плюс эта резьба секторная, т.е. частб этой резьбы просто отсутствует для быстроты сборки. Втулка фиксируется на стволе от проворачивания специальным опором и винтиком, упор входит в пазы на втулке, пазов несколько, и по мере разбалтывания резьбы и мелкой и крупной секторной, втулка переставляется на нужное количество пазов. Но щастье это не бесконечное, ибо резьба то секторная и через определенное количество градусов зацепление становится минимально допустимым, это и есть конец регулировки.
В моем случае подразбилась не секторная резьба, а мелкая, по которой втулка вращаетвя относительно ствола, люфт в это резьбе существенный, я не мерил, но что то порядка полумиллиметра, плюс упор что фиксирует втулку, тоже подизношен. Я даже обнаружил самодельную шайбу из проволочки, которая хоть как то должна была уменьшить люфт в мелкой резьбе. А вот сама секторная резьба, торец коробки и ответная часть на стволе не особо то и изношены. Я так понимаю, в какой то момент времени вовремя не отрегулировали шат ствола, а дальше пошло по нарастающей.
При осмотре я установил, что втулка сделана из более мягкого металла и соответсвенно имеет следы износа, может даже это типа расходник, не знаю, но резьбы в коробки и на казеннике почти не имеют следов износа.
Поэтому решение проблемы это приобретение новой втулки, есть надежда что диапазона регулировок должно хватить или изготовление новой втулки с учетом износа и подгонка сеторной резьбы. В общем повозится видимо придется, но вероятность устранения шата с моей точки зрения высокая.
На средней схеме втулка это номер семь.
Может еще кто подскажет как из Америки притащить эту запчасть или не стоит и сразу новую точить?
Тогда еще вопрос, секторную резьбу я почти распознал, а вот мелкую нет, ни один из щупов резьбомера не подходит, слишком мелкая, если на Винчестер написать письмо с просьбой указать размеры резьб, дадут они такую инфу, тогда можно будет закать метчики и плашку и не парится, что ошибся с определением размеров.
Ps. Фотки ружика сделаю чуть позже.

Тут пишут что не каждая втулка подходит, и всего было 8 размерностей
http://www.nulineguns.com/part_part_2046_3_31_42.php

Да вот я тоже подозреваю что есть особенности, начал потихоньку разбирать эту тему. Хороший наборчик, не отказался бы от такого!

Вот фотки моего М12 в 12 калибре, в настоящее время нужно решить проблему с люфтом в месте стыка ствола и коробки. Как писал выше люфт устраняется путем поворачивания втулки, но диапазон регулировки ограничен, т.к. резьба секторная и при дальнейшем проворачивании выходит из зацепления. Поэтому видимо существует набор ремонтных втулок с разным расположением сектора, что позволяет решить проблему люфта. У меня естественно этих втулок нет. Есть идея написать на винчестер с просьбой дать рекомендации по ремонту, но скорее всего ответ будет такой, что приобретайте втулки и регулируйте, а это наверное совсем не дешево, если вообще возможно. Второй вариант изготовить самому втулку и потом сделать на ней сектор в нужном месте. В принципе ничего сложного, но нужно знать размеры резьбы что бы заказать инструмент. Резать резьбу на токарном мне не хочется, слишком хлопотно, да и качество получается не особо ибо не токарь я по образованию.
Думаю советов мне не дадут, ружье не распространенное и вряд ли кто то заморачивался подобным вопросом.
Добавлю что суть проблемы наверное в неправильной или несвоевременной регулировки выполненной не квалифицированным мастером или человеком не разобравшем сути проблемы, т.к. между втулкой и казенником я обнаружил самодельную шайбу из проволоки, которая теоретически может убрать частично люфт в мелкой резьбе, но полностью это проблему не решает, а наличие даже незначительного люфта, приведет к быстрому его увеличению при стрельбе и дальнейшему выходу этого узла из строя.

Тут в продаже появился очередной М12 в 12 калибре, по словам продавца 1914 года, номер не сфоткан, поэтому не проверить, но я не про это. Интересно, что конструкция магазина несколько другая. На моих экземплярах на торце магазина где стяжка есть подвижный шплинт, который стопорит магазин от проворачивания и дальнейшей разборки, здесь такого нет. выложу фотки, надеюсь продавец не сильно будет ругаться.

Ну и надписи немного другие, но надписи бывает меняют , а вот то что конструкция другая это интересно. Еще продавец написал, что нет никаких регулировок в узле стыка ствола и коробки, типа зря я наехал на него с просьбой рассказать про состояние этого узла, может и правда, тоже сделано по другому, но фоток нет что бы проверить.

Вот в Артемиде появился М12 в 16 калибре, ценник 90 тыс.руб, не мало, жаль фоток нет, я правда уже выполнил план по М12, но для общего развития интересно глянуть.
http://www.artemida-hunter.ru/items/29598
Номер 945492, это 1941 год выпуска.

Вот фотки в Артемиде появились М12-го, с виду очень приличное состояние, если еще механика в идеале, то конечно вариант достойный, но думаю 90 тыс. им долго ждать придется.

В отличие о предыдущих фоток торец магазина, после стяжки имеет шплинт-фиксатор, что соответствует техническому описанию М 12.

Вот еще фотки М12 выставленного на продажу в Г. Бийск. Фотки правда не качественные, но для общей информации сойдет. Номер 909748, что соответствует 1941 году выпуска.

На usedguns.ru в разделе по Винчестерам висит объявление, емнип, 2014 года. Winchester model 42 - это .410 версия М12. Правда, с описанием накосячено. Продавцу на почту отписал, но пока нет ответа.
А вот и ссылку нашел http://www.usedguns.ru/index.php?Page=40&ID=8728&Town=

от отца в Санкт-Петербурге остался винчестер model 12-12GA Full ? 480618 под патрон 12-65. Сейчас занялись переоформлением, но хотим продать. готовы рассмотреть предложения

Aleks16428
от отца в Санкт-Петербурге остался винчестер model 12-12GA Full ? 480618 под патрон 12-65. Сейчас занялись переоформлением, но хотим продать. готовы рассмотреть предложения

Что бы оценить, нужно знать состояние, но даже если состояние отличное чудо не случится, в Москве в комиссионке висит М12 в 16 калибре в идеале, за 67 тыс, ни кто не берет, причем висит давно. Конечно 12 калибр более популярный, но цену прибавит не сильно. Для начала выложите фотки, ценообразование сделаем после.
Кстати патронник 70-й скорее всего, в заблуждение вводит то, что казенник составной, втулка порядка 5 мм длиной в коробке находится, а оставшиеся 65 в стволе, но в сумме получается 70.
480718, это номер? По таблице 26-й год выпуска, возраст у ружья приличный получается, интересно как и года оно в Россию приехало?

Артем12

Что бы оценить, нужно знать состояние, но даже если состояние отличное чудо не случится, в Москве в комиссионке висит М12 в 16 калибре в идеале, за 67 тыс, ни кто не берет, причем висит давно. Конечно 12 калибр более популярный, но цену прибавит не сильно. Для начала выложите фотки, ценообразование сделаем после.
Кстати патронник 70-й скорее всего, в заблуждение вводит то, что казенник составной, втулка порядка 5 мм длиной в коробке находится, а оставшиеся 65 в стволе, но в сумме получается 70.
480718, это номер? По таблице 26-й год выпуска, возраст у ружья приличный получается, интересно как и года оно в Россию приехало?

Ружье сейчас сдано в полицию на временное хранение, поэтому с фотками будет плохо. Что-то я сделал, но качество не очень. Выложу позже. Сейчас брат занимается переоформлением на себя.
Ружье было куплено в Америке и прислано по почте в СССР братом моего деда. Соответственно владели мой дед и отец.
По поводу длинны патрона точно не знаю, но отец говорил что советский бумажный или пластмассовый стандартный патрон при выстреле раскрываются и подклиниваются и может сломаться выбрасыватель. С латунными гильзами проблем нет

Что я вам скажу, традиционный для этого сайта совет, денег вы на нем не поднимите, для покупателя будет важно состояние (сам ствол, механизм подачи и экстракции патрона, узел разъема ствола и коробки, внешнее состояние и т.д.), а вот кто когда и где купил и владел особо не важно, т.к. это ваша история а не покупателя, поэтому такое ружье лучше оставить как наследство.

Оживим тему. Прислали мне фотки для консультации по М12 в 16 калибре. Состояние среднее, если не сказать что плохое, но и ценник не велик, человек хочет приобрести, мне кажется лучше не торопится. Судя по номеру 1923 год.

Коллеги, прошу совета.
На днях стал счастливым обладателем Model 12 в 16 калибре.
Брал для коллекции, но есть желание проверить в стрельбе.
Что посоветуете по патронам? Можно ли использовать латунные гильзы?

С уважением.

Dog_Of_War
Коллеги, прошу совета.
На днях стал счастливым обладателем Model 12 в 16 калибре.
Брал для коллекции, но есть желание проверить в стрельбе.
Что посоветуете по патронам? Можно ли использовать латунные гильзы?

С уважением.

Поздравляю, выложите фото, посмотрим что за экземпляр вам достался, на счет латунных гильз не могу сказать, не использовал, да и зачем, ради пробных пострелух купите пачку нормальных патрон и не заморачивайтесь, аккуратней с пулевыми, если сужение чок, то пули должны быть подходящие.

Извиняюсь за качество фото.







Люфт в месте стыка ствола и коробки отсутствует. Ствол фиксируются плотно и снимается с небольшим усилием.
Ствол и патронник внутри зеркало.

Да, очень достойный экземпляр, состояние одно из самых лучших, что доводилось видеть. Так что берегите его.

Здравия всем.

Вот по случаю досталось в коллекцию.
По номеру - 1941 кал.16

iliasha
Здравия всем.

Вот по случаю досталось в коллекцию.
По номеру - 1941 кал.16

Добро пожаловать, по фоткам вроде очень неплохо, нужно пострелять, опробовать в деле.

Артем12
по фоткам вроде очень неплохо, нужно пострелять, опробовать в д

Да, я не для пострелушек брал (стрелять есть из чего), но возможно для спотривного интереса можно пару раз в тире бахнуть. Жаль так сказать травмировать Историю. Ведь если чего,то починить проблемма и ЗИП не найти...

iliasha

Да, я не для пострелушек брал (стрелять есть из чего), но возможно для спотривного интереса можно пару раз в тире бахнуть. Жаль так сказать травмировать Историю. Ведь если чего,то починить проблемма и ЗИП не найти...

Помпа это рабочее ружье, это не какой ни будь Холанд двуствольный или что там есть из дорогого, что достают в белых перчатках и боятся поцарапать, здесь наоборот, нужно убедится что все исправно, работает во всех режимах, жрет любые патроны, это будет по ценнее чем состояние без следов эксплуатации. Бережное отношение тоже ни кто не отменял 😊

Я так понимаю, что антабок изначально на ружье не было, а то что есть это новодел?

iliasha
Я так понимаю, что антабок изначально на ружье не было, а то что есть это новодел?

Как то разбирал этот вопрос, вроде как да, изначально не предусмотрены, но на М12 в 16 калибре есть вот такая антабка, очень похожая на заводское исполнение, а на М12 в 12 калибре антабки нет. У вас точно новодел, плохо что отвертсие просверлили, убрать без следов не получится.

День добрый! А исполнение с коротким стволом у этой модели бывает?

нв90
День добрый! А исполнение с коротким стволом у этой модели бывает?

Вроде как бывает, но пока не видел.

День добрый! А исполнение с коротким стволом у этой модели бывает?

https://gunsbroker.ru/bigimg.php?id=99397&url=1532782773.jpg А вот и предщественник, может заинтересует кого-нибудь)

нв90
https://gunsbroker.ru/bigimg.php?id=99397&url=1532782773.jpg А вот и предщественник, может заинтересует кого-нибудь)

Да, вариант интересный, но 90 тыс. мне кажется многовато, да и состояние не идеал, хотя в целом ничего из того, что доводилось видеть .

Артем12

Да, вариант интересный, но 90 тыс. мне кажется многовато, да и состояние не идеал, хотя в целом ничего из того, что доводилось видеть .

А вообще они(win.1897 и win.12) совсем уж редко попадаются, а то иногда посящают мысли разбавить свою коллекцию отечественных помповиков чем-нибудь таким олдскульным) В идеале конечно хотелось найти в исполнении trench gun, но такое наверно вообще днем с огнем не сыщешь)

в исполнении trench gun

нв90

А вообще они(win.1897 и win.12) совсем уж редко попадаются, а то иногда посящают мысли разбавить свою коллекцию отечественных помповиков чем-нибудь таким олдскульным) В идеале конечно хотелось найти в исполнении trench gun, но такое наверно вообще днем с огнем не сыщешь)

М12 можно купить, не без проблем, но решаемо, а вот М97 бесполезняк, раз в год всплывает или хлам или в тридорога, хотя как правило и то и другое.
М97 лучше если будет без тейкдауна, очень мне не нравится эта браунинговская фишка.