Sabatti Airone Тема I

Обратите внимание на вход в патронник нижнего ствола - он конусный. У кого есть ижевские вертикалки наверное сталкивался с подклиниванием при закрывании, когда бортик юбки нижнего патрона упирается в щиток коробки и патрон прекашивает, сдесь такого не происходит и это те мелочи о которых я говорил.

Мушка - шарик выглядит прикольно.
И еще общий вид.

Nitrogen_Z
Да, стволы 710. А что именно по балансу уточнить? Однозначных методик я как-то не нашел. Кто говорит растояние от спуского крючка до центра тяжести должно быть 7-9 см., кто-то утверждает что центр тяжести должен быть в сечении переднего крюка (у Аирона соотвтесвено полуцапф). Потом еще очень важна развесовка, а вот как ее определить, даже не представляю. Скажите, что померять, померяю обязательно и отпищу. Я как-то все больше эмпирически дохожу. Есть вот такое наблюдение, при быстром вкладывании ружья (как бы это правильней выразиться)- люфта нет, это когда такое чувтсво что дорабатываешь кистью руки что-бы ружье заняло правильное положение. У меня такое было когда из 27х стрелял. Считаю, что для ходовой очень полезное свойство, а вот от чего это зависит баланса, развесовки или формы приклада судить не берусь.
С уваженеим, Сергей.

Именно это я имел в виду. На 27х - у меня это чувсво не пропадало, что что-то где то не на месте, ну как то не по мне что ли...
Спасибо большое за разъяснение. Уже определился купить его апосля нового года, как новую зеленку дадут...
Еще раз спасибо за подробное описание.
С уважением, Евгений 😀

VVal
... нету ли фото УСМ?

Теперь есть.

А куда шаебочку, то засунуть?
С уважением, Сергей.

PS Вот с зади под пружину на шток толкателя ( на третьей фотке ) и надевается шайбочка.

PSS И ещё, если не влом, сделайте ещё более дельных фоток про запирание стволов.

С уважением, Сергей.

Nitrogen_Z
На счет шифрации в названии особенностей конструкции не знаю, посмотрю, что в сертификате написано. А так наверное можно вопрос Зверобою задать, на их сайте есть место где это можно сделать.
На счет двух спусков я особо не комплексую 😊, первое ружье было МР 233.
Желание иметь старое "советское" тоже меня не оставляло даже когда брал итальянца, отностительно долго ждал своего шанса и окло полутора месяцев назад взял 54го в состоянии на 5- ну или 4+ 😊. Ща скажу крамольную вещь, ну да "Платон мне друг, но ....". По бою, в сравненни с Айроном, ижачек показался мне очень капризной дамой, если первый хорошо стреляет всем, что ему подсунешь, то ко второму я долго долго искал по патронам подход и пока еще поиски не окончены.
Не подскажет как, или какой приспособой можно пружину снять?
Фотки сделаю, не влом.

С уважением, Сергей.

А в чём проявляется капризность "дамы"?

Нужно в взведённом состоянии зафиксировать шток и спустить крючок. На фотках не видно, но наверняка так же как и на ижах, хотя могу ошибаться.

За совет спасибо, вот только как бы етот шток зафиксировать, може можно какой ниткой капроновой за виток пружины? А как на ижах фиксируют? На фото все что есть и если даже под другим ракурсом снять информации не прибавиться.

С уважением, Сергей.

Nitrogen_Z
Осыпь, как говориться "Nother to The Vagine, nor to The Red Legione". Покупные патроны не переваривает совсем, кучность то неплохая дроби в мишень прилетает много, а вот равномерномерности ни какой, сплошные окна. Дробь по мишени распределяется кучками размером с кулак полтора. При чем результат не зависит от номера дроби. Со своими патронами, которые крутил для МР и Айрона таже песня. Сначала даже подумал, что ружье почти всю жизнь под диваном проохотилось по этой причине. Но не далее как вчера отстреливал свои, специально под это ружье накрученные, при чем уже не первый заход, и все таки начал потихоньку его понимать. Вобщем пока нашел только патрон на дробь ? 6,5,1,0, точно понял что тройка не его дробь. Сейчас нужно подобрать патрон под 2 или 4, хотя потеря тройки мне очень не нравится.

За совет спасибо, вот только как бы етот шток зафиксировать, може можно какой ниткой капроновой за виток пружины? А как на ижах фиксируют? На фото все что есть и если даже под другим ракурсом снять информации не прибавиться.

С уважением, Сергей.

Хренасе! А почитаешь, так у всех всё супер. Кстати, была похожая хрень на одном из 54-х отсрелянных мной перед покупкой...Но я грешил только на патроны, хотя ими же мой 27-й хоть и давал не очень равномерную осыпь, но без больших пробелов и скоплений.

А снятые пружины со штоками у ижа я ща фотку подвешу, надеюсь понятно будет как они снимаются, когда обратишь внимание на мебельные гвоздики. А вот как потом изгольнуться снять и поставить пружину на шток обратно это нужно покулибничать маленько. Нужно изобрести типа стяжки какой.

Nitrogen_Z
Да, стволы 710. ....
С уваженеим, Сергей.

Вы стволы все же рулеткой промерьте, а то в магазине при покупке разного наговорят 😛 - по пропропорциям стволы у вас скорее должны быть 750-760 мм, или у ружья относительно короткий приклад против стандартного(расстояние от спуска до затыльника
около 340-345мм)
😊

Вот и все запирание, не убавить, не прибавить.

Джо

...на мебельные гвоздики. А вот как потом изгольнуться снять и поставить пружину на шток обратно это нужно покулибничать маленько. Нужно изобрести типа стяжки какой.

Понял, спасибо. Осталось только дырдочку найти куда гвоздик пристроить
😛, а стянуть наверное всетаки ниткой попробовать, предварительно пружину например в тисочках поджав аккуратненько. А вот если дырочки нет, тогда нада думать.
Приклад крепится как у 27 длинучим болтом, только у него головка не под отверку, а под гаечный ключ на 11.

С уважением, Сергей.

Джо

Хренасе! А почитаешь, так у всех всё супер.

Вот, вот и я начитался. Брал можно сказать с закрытыми глазами, т.е. без отстрела. Предыдущие ружья прежде чем денюжку отдать всегда на стрельбище ездил (спасибо продавцу, с пониманием к людЯм относится), а это в руках повертел, вскинул, посмотрел ствол - зеркало, причем не из комнаты смеха, патронники просверлены не придерешься. По всем признакам должно стрелять, а не плеваться, ан нет, тонкого подхода требует, я бы сказал - очень тонкого.

Я вообще тут подумал может темку создать "Сравнение и особенности моих ружей", без претензии на истину конечно, а так мнение конкретного пользователя о конкретных экземлярах конкретных моделей. Что сравнивать есть, опыт эксплуатации, кой какой есть, особенности и специфика тоже есть. Времечко вот выберу и попробую начать. Может кому и интересно будет, ну а если нет то тема сама уйдет.

С уважением, Сергей.

Eduard G

Вы стволы все же рулеткой промерьте, а то в магазине при покупке разного наговорят 😛 - по пропропорциям стволы у вас скорее должны быть 750-760 мм, или у ружья относительно короткий приклад против стандартного(расстояние от спуска до затыльника
около 340-345мм)
😊

Стволы точно 710 ну может есть какой +- в пределах разумного, так как рулеткой не мерял, но в сейфе у меня они по ранжиру стоят Айрон 710, Иж-54 730, МР-233 750 динамика изменения длинны визуально прослеживается 😊.
А не пропорциональность на глаз скорее всего вызвана измененным пичтем, достаточно существенно убирал к носку, обратите внимание.

С уважением, Сергей.

Nitrogen_Z
Сначало фото.

Вот и все запирание, не убавить, не прибавить.

Ясно. Спасибо.

Nitrogen_Z
Вот, вот и я начитался. Брал можно сказать с закрытыми глазами, т.е. без отстрела. Предыдущие ружья прежде чем денюжку отдать всегда на стрельбище ездил (спасибо продавцу, с пониманием к людЯм относится), а это в руках повертел, вскинул, посмотрел ствол - зеркало, причем не из комнаты смеха, патронники просверлены не придерешься. По всем признакам должно стрелять, а не плеваться, ан нет, тонкого подхода требует, я бы сказал - очень тонкого.

Я вообще тут подумал может темку создать "Сравнение и особенности моих ружей", без претензии на истину конечно, а так мнение конкретного пользователя о конкретных экземлярах конкретных моделей. Что сравнивать есть, опыт эксплуатации, кой какой есть, особенности и специфика тоже есть. Времечко вот выберу и попробую начать. Может кому и интересно будет, ну а если нет то тема сама уйдет.

С уважением, Сергей.

Ну ващет есть темы в ружьях глазами владельца. Думаю логичнее написать там в теме 54-го, что б не пропало. В этой же теме можно и сравнить 54-й с другими своими ружьями, ведь это напрямую относится к глазам владельца 😛 Ну вобщем Вам решать.

PS К сожалению достаточно очень много юзеров, особенно впервые покупающие охотничьи ружья, вообще не заморачивается куда, как и что летит. Так же не многие могут честно сказать - "Вот купил ружьё. Отвалил кучу бабок! Разочарован. Бой плохой, осыпь не ровная, ствол кривой." Ну или типа того.

PSS Сам с трепетом жду отстрела ТОЗа. На след неделе лицензия уже будет готова и нужно куда нить сэездить.

Джо

Ну ващет есть темы в ружьях глазами владельца. Думаю логичнее написать там в теме 54-го, что б не пропало. В этой же теме можно и сравнить 54-й с другими своими ружьями, ведь это напрямую относится к глазам владельца 😛 Ну вобщем Вам решать.

PS К сожалению достаточно очень много юзеров, особенно впервые покупающие охотничьи ружья, вообще не заморачивается куда, как и что летит. Так же не многие могут честно сказать - "Вот купил ружьё. Отвалил кучу бабок! Разочарован. Бой плохой, осыпь не ровная, ствол кривой." Ну или типа того.

PSS Сам с трепетом жду отстрела ТОЗа. На след неделе лицензия уже будет готова и нужно куда нить сэездить.

Темы то есть, но у меня дилема, если я отпишу в 54, потом нужно будет отметится и 233 и в конечном итоге все собрать в Айроне, а потом в случае чего людей отсылать в перекрестные темы как то мудрено и неудобно получается, в том числе и для того кто заинтересутся. Вот пока и в раздумьях как лучше сделать. Поэтому пока и не отмечаюсь ни в 54, ни в 233.

Какой смысл, скрывать недостатки (особенности), соего приобретения? я не понимаю, ведь форум в первую очередь, как мне кажется, для того чтобы помогать, а не заниматься самоутверждением или самоудовлетворением, ИМХО. Ну если конечно человек не приследует какие нибудь меркантильные интересы 😊(в бизнесе родственников и друзей нет).

Удачи в отстреле, искренне желаю, чтобы без разочарования.

С уважением, Сергей.

Nitrogen_Z

Удачи в отстреле, искренне желаю, чтобы без разочарования.

С уважением, Сергей.

Спасибо!!!

Мое не все, врать не буду. Но учитывая еще трех птичек, которые за кадром отдыхают моих ровно половина, вторая половина товарища который снимал.

Вот такая красота.

Джо

PS К сожалению достаточно очень много юзеров, особенно впервые покупающие охотничьи ружья, вообще не заморачивается куда, как и что летит. Так же не многие могут честно сказать - "Вот купил ружьё. Отвалил кучу бабок! Разочарован. Бой плохой, осыпь не ровная, ствол кривой." Ну или типа того.

Согласен, не многие готовы даже сами себе признаться в том что купили гуано и стреляет оно не туда куда надо и не так как надо...

Nitrogen_Z
Фото о том как ружбай выполняет свои должностные обязанности в полном соотвтствии с уставом, неся службу бодро ни чем не отвлекаясь 😊. Да и прости господи, похвастаться хочется аж чешусь (не ружьем, результатом).

Мое не все, врать не буду. Но учитывая еще трех птичек, которые за кадром отдыхают моих ровно половина, вторая половина товарища который снимал.

Вот такая красота.

Красота! Поздравляю!

fevgeniy

Красота! Поздравляю!

Спасибо.

fevgeniy

Согласен, не многие готовы даже сами себе признаться в том что купили гуано и стреляет оно не туда куда надо и не так как надо...

Себя не обманешь, все равно в конечном итоге все кончится либо заменой ружья, либо просто полным отказом занятия оружием.

С уважением, Сергей.

Джо
Не, полным отказом это на врядли 😛

Согласен, может и передергиваю малец. Дело то такое, затягивает хуже семечек.

Посмотрел сертификат, окрыл для себя много нового. В документе вообще не упоминается название модели. Присутствует только номер ружья, калибр без указания длинны патронника и давление 1370 кг/см2. Извиняюсь если первым постом ввел в заблуждение указав давление как 90 мПа, но помоему это теже яица только вид сбоку. Да, и на обратной стороне сертификата есть легенда клейм, но она на итальянском, так что основные параметры ружья я могу определить только ассоциативно, находя знакомые цифровые показатели известные по другим источникам.

С уважением, Сергей.

Nitrogen_Z

Стволы точно 710 ну может есть какой +- в пределах разумного, так как рулеткой не мерял, но в сейфе у меня они по ранжиру стоят Айрон 710, Иж-54 730, МР-233 750 динамика изменения длинны визуально прослеживается 😊.
А не пропорциональность на глаз скорее всего вызвана измененным пичтем, достаточно существенно убирал к носку, обратите внимание.

С уважением, Сергей.

Промерял и сфотографировал, получилось ровно 711 мм, миллиметр списываю на класс точности рулетки.

Вообщето все познается в сравнении, такова уж особенность дуалистического мировосприятия, а посему...
(о загнул, чуть сам не забыл куда шел)

Nitrogen_Z

Промерял и сфотографировал, получилось ровно 711 мм, миллиметр списываю на класс точности рулетки.

Вообщето все познается в сравнении, такова уж особенность дуалистического мировосприятия, а посему...
(о загнул, чуть сам не забыл куда шел)

Кот тоже для сравнения 😊.

fevgeniy
Вот гляжу и завидую (по белому), какие все таки у вас хорошие экземплярчики...как на подбор. Сам пока купить аирон не решаюсь -жаба душить, но в схватке потихоньку начинает проигрывать... 😊

Иногда проиграть бой, это даже хорошо, потом начинаешь понимать, что война то вцелом выиграна 😊. Так, что удачи, вот только не знаю в бою или войне 😛.

С уваженеием, Сергей.

Nitrogen_Z
... все равно на выходных в мастерскую ехать 😊 - Айрон везти, вчера попытлся шайбочку под боевую пружуны нижнего ствола поставить, собрать не смог 😞. (https://forum.guns.ru/forummessage/60/21-31.html)
С уважением, Сергей.

Ага, значит всё таки разобрал? 😛 И всё таки причина не в самой пружине имхо. Это тоже что и на Иж-27. Силы у них предостаточно. На Ижах во всём виновата сила отбоя. На Айроне та же система отбоя? Фотку передней части толкателя можешь выложить? Раз уж разобрал 😛

Джо

Ага, значит всё таки разобрал? 😛 И всё таки причина не в самой пружине имхо. Это тоже что и на Иж-27. Силы у них предостаточно. На Ижах во всём виновата сила отбоя. На Айроне та же система отбоя? Фотку передней части толкателя можешь выложить? Раз уж разобрал 😛

Джо
Как нет отбоя? А как же боёк после спуска прячется? Но если действительно нет, тогда после спуска курок не должен доходить до колодки и боёк движется до конца только за счёт своей инерции. Ты со снятым усм смотрел как это всё работает?
И зачем пружины разной жёсткости? Может это чисто субъективно?

Извиняюсь в предыдущем посте ошибка "в дырку курка" конечно.
А так ты почти все правильно предположил. Бойки после спуска не прячутся - видно на фото, курок до колодки доходит и ей и останавливается, а вот боек действительно движется по инерции. Ну по пружине могу предположить, что исходя из кинетической схемы устройства это единственная возможность обеспечить разность усилия спусков на стволах.

Если честно, то не совсем понимаю чем же принудительный отбой так лучше неотбоя? Ведь система усложняется. Сколько я морочился с этим отбоем у 27-го. Но надфиль форева 😛 Ведь при открывании ствола они всё равно прячутся. А например плавный спуск и закрытие стволов я всегда делаю без патронов "береженого Бог бережет". Может я ошибаюсь? 😛

Джо
Как интереснооо... Если честно, то думал что сейчас только на ТОЗ-34 делают без отбоя 😛 Но на тозе не идёт вроде инерционно, там полностью бойки выходят, а у тебя на фотке они чуть-чуть вылезают.
По поводу усилий - на Иже пружины одинаковые, да и какое там усилие что б шептало вывести из зацепления с курком?

Если честно, то не совсем понимаю чем же принудительный отбой так лучше неотбоя? Ведь система усложняется. Сколько я морочился с этим отбоем у 27-го. Но надфиль форева 😛 Ведь при открывании ствола они всё равно прячутся. А например плавный спуск и закрытие стволов я всегда делаю без патронов "береженого Бог бережет". Может я ошибаюсь? 😛

Конструкция проста, как три копейки, еслибы не эжектор и одиночный спуск, была б еще проще.
У ижа бойки ограничиваются штифтом в двух направлениях, путем выборки сегмента в середине тела бойка. У Айрона сегмент снят с самого торца, тоесть его ход в перед стопорным винтом не ограничивается. При движении вперед боек останавливается только силой сопротивления капсуля и пружиной бойка, кстати она конусная. При ходе же назад боек ограничивается при спущенных курках самим курком, при взведенных курках стопорным винтом. Насчет усилия спуска я предположил, но в этой конструкции она действительно может зависить от силы боевой пружины, так как ее усилие через курок передается на шептало, соотвтественно чем больше усилие приложенное к шепталу, тем труднее его стронуть с места, мне так кажется.

Здесь плавный спуск только с патроном, фальш или стрелянным, по другому ни как.

Nitrogen_Z
...их есть у меня.
Покупал его как второе ружье, для ходовой охоты. Хотелось что нибудь полегче и по меньше того что у меня было (MP 233).
Ну вот так и получилось, что появился в арсенале этот агрегат. 12Х70 давление 90 МПа.
Ружье визуально выглядит небольшим. Сделано аккуратно. Уделено внимание мелочам.Эжекторы не отлючаемые. Предохранитель не автоматический. Стволы достаточно тяжелые, но благодоря конструкции муфты, а она массивная, баланс пусть может и не идеален, но хорошь и меня вполне устраивает - ружье не клюет. Орех тот на который можно расчитывать за эти деньги.
Бой дробью очень порадовал. Уже писал в гладкостволе что мой экземпляр оказался неразборчив к номерам дроби. Стрелял начиная с 0 и до 7 и во всех случаях кучность и равномерность оставались хорошими при сохранении резкости. Кстати резкость у ружья очень, очень приличная. Не заметил большой разници между стрельбой с контейненром и без оного. Зато достаточно хорошо ружье реагирует на мой дисперсант, кручу с подсыпкой на одну треть дроби на два номера больше основной.
Есть и недостатки, если можно так выразиться. При самокруте нижний ствол не очень хорошо уживается с жевело и КВ-209. Заводской питч оказался для меня неподходящим. Отдача намного существеннее чем у МР (может с непривычки). Предохранитель очень мягкий, это скорее недостаток чем преимущество. Все кроме предохранителя можно поправить, вернее я уже поправил.
В итоге у меня есть ружье, которое меня устраивает, за те деньги которые я мог себе позволить и потом об этом не сожалеть.

Обратите внимание на вход в патронник нижнего ствола - он конусный. У кого есть ижевские вертикалки наверное сталкивался с подклиниванием при закрывании, когда бортик юбки нижнего патрона упирается в щиток коробки и патрон прекашивает, сдесь такого не происходит и это те мелочи о которых я говорил.

Мушка - шарик выглядит прикольно.
И еще общий вид.