Клуб любителей помповых ружей

Больше фоток к сожалению не осталось.

Народ предлагайте, общими усилиями начнем писать.

Думаю стоит начать с первой помпы:

ружье системы Кристофера Спенсера и Сильвестра Роупера 1882г.

Кристофер Спенсер

Сильвестр Говард Роупер (на паровом экипаже, собственного изобретения)

Совместное изобретение-ружье (патент US255894 A от 4 апреля 1882г., заявлен был еще 9 января 1882) Кристофера Спенсера и Сильвестра Роупера

наглядная фотка))) я когда первый раз увидел чертежи и фото -(просто охренел)

фото схем которые были в патенте. (как я понимаю)

Далее в 1890г. патент был выкуплен Francis Bannerman & Sons после внесение небольших изменений - начато производство, как я понял ружье выпускалось около 17 лет.

верхнее Bannerman, а нижние Спенсера и Роупера

еще фото ружья Bannerman-а

bdm2009
.. Все были в исполнении combo с полнонарезными пулевыми стволами. Если кому что интересно будет, спрашивайте.

Был Винчестер 1300, 51см (давно).. Сейчас Бекас 16 Комбо, 535 и 720..

А разве они по законадательству РФ разрешены в виде "гладкого"?

Тема без флуда дохнет, увы. Надо просить модератора и закреплять в верхних.
Сайтик бы сделать по помпе....

угу.

про сайтик согласен, тож об этом думал.

Р.С. Артём, отдельное спасибо за длинный подаватель на Рем. В удлинителях магазина ведёт себя прекрасно.

Ежели кто фонарь охотничий желает смонтировать - сам ставил фо-2. На 500-го кронштейн от м4 поставил, у кольца ствола. На м3 "родной". Оба фирмы ЭСТ.

Артем12
Вообще Бекас вроде нормальная помпа, может кто ни будь раньше меня напишет, я бы почитал с удовольствием 😊

Бекаса пока нет, поэтому написать не смогу, собираюсь приобресть желательно в 16 к., но пока не подошел вариант, поэтому напишу про ТОЗ-194, это чудо у меня есть.

совершенно бесполезная, тяжеленная "гром-пушка", неудобная как для самообороны, так и для охоты.. Видимо короткий ствол 12к с его грохотом и отдачей такое впечатление произвел..

Артем12
Вин продали?

Футурама
Отличная тема.сейчас выбираю между 135-й и Hawk pd18sgp.раньше была 133-я,после перешёл на полуавто,понял,что помпы нравятся больше.так что,записывайте меня тоже в клуб

аорп дфо
Насчёт 135-й я бы крепко подумал.

Вот и я думаю.в принципе помпа мне просто для души и малых навесок,так как нарезь подходит,12к в сейфе место будет освобождать.выбор у нас в основном,турки,мр-ы,бекасы по 40 тысяч и вот Hawk привезли в двух исполнениях.ну у 135-й плюсы-естессна цена и покоя не даёт 50-тысячный настрел итальянцев из 153-й)

Футурама
ну у 135-й плюсы-естессна цена и покоя не даёт 50-тысячный настрел итальянцев из 153-й)

Цена на уровне БУ импорта и турок.
А настрел из 153 к 135 отношения не имеет. На сегодняшний день мр135 худшее помповое ружье на рынке. Которое радует залипающим из коробки лотком, отвратительным качеством изготовления , уникальными травмоопасными прицельными приспособления ми ан коротком стволе и не понятным ресурсом.
Один из "счастливых" владельцев с форума создал о нем тему, эйфория от приобретения быстро прошла и к паре тысяч настрела ружье отправилось у в утиль.

Футурама

Вот и я думаю.в принципе помпа мне просто для души и малых навесок

Я взял бекас рп 16м 00 новый. За 13 тр. (там еще есть такие пока) Никакого смысла для малых навесок брать 12 калибр. Когда хавк стоил 17 еще можно было на него смотреть. Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

ЯиТакса
Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

примерно с вероятеостью выигрыша в лотерею. короткий рем сегодея стоит от 25. длиный 30, с дыумя стаолами в райрне 50.

ЯиТакса

Я взял бекас рп 16м 00 новый. За 13 тр. (там еще есть такие пока) Никакого смысла для малых навесок брать 12 калибр. Когда хавк стоил 17 еще можно было на него смотреть. Сейчас он за 30. За эти деньги можно оригинальный рем с 2 стволами найти.

Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет

Футурама

Я только 12 калибр рассматриваю.но вос ценами да,мало приятного.35-в пластике и 40 в дереве.по-мимо 135-й по магазинам проехался,как вариант,ещё хатсан за 27.остальные кханы за 45 даже не рассматриваются,ибо денюшка на нарезь нужна будет

forummessage/112/18
В Самаре отличный вариант, и в пир и мир

по моссам я дополню, так же и о еще об одной помпе от мосса (которая у нас не известна, это вроде как первая помпа моссберга была) сейчас по ней инфу собираю.)))

и думаю надо будет накалякать откуда появились армскоры и омега (и им подобные т.к. это разработка не этих компаний, Родоначальник 30-х моделей, америкос Flite King High Standard K-120, 121, 200 и т.д. (вариантов было до фига основные отличия между ними в калибре 410, 28, 20, 12 ) отличная помпа и в какой-то момент могла потеснить рем 870, но не повезло. Но зато впоследствии филиппинцы стали выпускать ее под разными названиями)))

имеем самую короткую на сегодняшний день помпу в разобранном состоянии + опцию внешнего курка с предохранительным взводом.

Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.
https://www.youtube.com/watch?v=zpF2hS2avd8

Вот клон Винчестера М12 должны быть более популярны, во первых это более менее удобная помпа, во вторых есть функция slam fire

Клонов М12 в природе не существует, насколько мне известно. Возможно, Граф поправит.
Но даже если просто сравнивать две модели, то ИМХО М1897 куда интереснее. Быстрая разборка надвое у обоих есть, slam fire тоже (на клонах от Норинко и Чиаппы он работает), но М1897 имеет минимум два преимущества.
Во-первых, открытый курок. Такой фишки сейчас ни у одной другой помпы нет.
Во-вторых, нижнее окно не закрыто лотком, зарядка напоминает Моссберг.
Ну и исторически М1897 гораздо интереснее. Возможно поэтому его клоны и делают как минимум Норинко и Чиаппа, в отличии от М12.

И еще по теме импорта Винчестеров. Мне всегда было интересно отчего к нам не возили "модернизированный" 1300, который вроде в Турции делали - Winchester SPX? Кто-нибудь в курсе? Полуавтоматов же навезли.
http://www.winchesterguns.com/products/shotguns/sxp.html

MAD3R
Все так, только надо держать в уме, что при разборке патроны не держатся в трубе магазина. Чтобы носить разобранное ружье с патронами придется что-нибудь придумать по этому поводу. Простейший отсекатель, как на магазинах Мадсена (на видео с 4:00 видно), из проволоки или полосы.

ИМХО М1897 куда интереснее

Милитари-версия Вин97 с кожухом ствола тоже была бы интересна и вроде как Норинко и её делал.

terrakot
Вы бы написали нормальный обзор с фото

Тактическое помповое ружьё PD18SGP (12х76) [/QUOTE]
производства ВПК КНР NORINCO, бренд HAWK.

ТТХ:
Длина ружья: 990 мм. Длина ствола: 508 мм (20'). Масса ружья: 3,2 кг
Количество заряжаемых патронов: для 12х70 = 5+1 шт.; для 12х76 = 4+1 шт. Дульное сужение: Цилиндр.
Материал колодки УСМ: алюминий. Материал приклада, цевья: пластик.
Зафиксированный настрел - 9200 на 21.04.2016 года.

Тактическое помповое ружьё. Состоит на вооружении полиции и штурмовых военизированных отрядов Китая, Индии и некоторых стран Океании. А, также... Турции! Клон Remington 870.
- Для всех типов патронов с любым снарядом калибра 12 с длиной гильзы не более 76 мм является 'всеядным'.
- Ствол изготовлен из стали 76Т (рельсовая), толщина стенки по ободу дульного среза ствола 1,51 мм ; диаметр патронника 20,51 мм, диаметр ствола 18,43 мм; сужение - 0,00. Ствол хромирован.
- Коробка изготовлена из металла (железо).
- Патронник конический.

Оружие полностью 'всеядно' и неприхотливое. Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе, как оружие самообороны дома и в автомобиле.

Имеется возможность замены тактического ствола с экраном на охотничий ствол с планкой:

При замене ствола диоптрический целик снимается с помощью отвёртки и тактическое ружьё 'превратится' в охотничье.

'Плюсами' PD18SGP можно назвать:
- металлическая (железо) коробка;
- окно экстракции прямоугольное (со скруглёнкой краёв);
- две пружины, удерживающие переднюю ось УСМ;
- хромированный ствол;
- взаимозаменяемость деталей с оригиналом Rem;
- возможность установки охотничьего ствола;
- возможность установки любых обвесов по оригиналу Rem.

Крепление магазина к ствольной коробке, фрезеровка ствольной коробки, фрезеровка хвостовика:

Затвор:

Заглушка магазина, лоток подавателя, отверстия для антабок:

По просьбе "телезрителей" проверял возможность перестановки на УСМ предохранителя на левшу. Да, можно переставить. Проверил - работает на "охрану" и на спуск. Только глубже приходится кнопку "топить" при перестановке - там асимметрия фиксации на колодке т.к. сама "гантеля" кнопки предохранителя имеет тоже асимметрию.

Мы проверяли на "всеядность":

Вот в посте ниже Дедушка задал вопрос: "Сколько ребят из HAWK стреляют?" Сознаю, что я немного некорректно написал "приобрело популярность"... Правильнее: начало приобретать популярность... Для спортивной стрельбы у меня этих пушек купили много..., говорю - более 250 единиц: там и самооборона и спорт (в основном - спорт)... Ну назвать фамилии я. конечно, по Закону и на память не смогу..., но вот на Ганзе я встречал обладателей оружия HAWK (назову ники): frogstail, Боб Строитель, Сардукар, snusmumreak, Hermes0715, volpod, ... - это так - "на вскидку"..., встречал парней из Комсомольска-на-Амуре (ау, парни! ники забыл...), из Охи, из Читы...

Выкладываю комментарии парней из "Питерского охотника":

Приобрело популярность у стрелков в практической стрельбе

Grossfater Muller
Сколько ребят с ним стреляют? Какой настрел?

Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...

Кстати - я ПОЛНОСТЬЮ выполню Ваше пожелание: и курковка, и блок 508, и цена! - полностью!!! - ждите к концу лета...

1) что с зубами у него?
2) ты знаешь их слабое место- это возможный люфт ствола-магазина.
Если в стволе чистенько и люфта нет, то вполне достойно для 1946года

Посмотрел помпу хановскую. Подпружиненное цевье весьма непривычно. Но качество хорошо! Все плотно, пластик обработан достойно, насадки мобилчок.
Были бы лишние деньги- взял бы однозначно, но тактикал. С удлинителем ствола и возможностью ставить ночник.

Grossfater Muller
но требовало полировки патронника.

Из плюсов вес 2.8 кг, что хорошо для ходовой и дульные насадки на коротком стволе.

Для самокрута пришлось использовать тугое кольцо. Обошлось без полировки.

Shihany
Молодеж, деда примете в этот клуб кто любит помповые дробовики?

Артем12
... обзор здесь обязательно будет... Щас небольшой тайм-аут ... после командировки выспаться.

А пока уважаемый Артём12 спит, добро пожаловать на мою тему по этим HAWK: forummessage/112/18

Hermes0715
как думаете такая штука подойдёт к HAWK http://www.brownells.com/shotg...-1599-5975.aspx

забавно что вопрос прозвучал в этой теме, если мне память не изменяет, Артём сам хотел наладить производство таких кнопок для рема (но за делами похоже забыл забрать у меня штатную кнопку ремингтона для измерения, она даже где-то до сих пор в сумке в кармашке лежит -ждёт часа). Ну у него теперь китайский Ястреб есть, так что при желании, он сможет измерить и сделать для него. 😊
По идее китайцы сделали хорошую и достаточно точную копию - усм в ролике меняли помнится, на мой взгляд должны и эту кнопку скопировать точно.
хотя.. вот если смотреть сообщение Ветра в его теме
forummessage/1/1602
и моё в теме про ремингтоны
forummessage/1/1602
то немного отличаются кнопки. у китайцев в середине толще выглядит перемычка.

Hermes0715
как думаете такая штука подойдёт к HAWK?[/URL]

Это прямо конкретно замеры делать надо... Риски похожи..., но, в крайнем случае, можно и подгонку надфилем сделать.

sikhar
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи... ...помпа-есть помпа,она Всё Ест...

Veter.veter7
НО!: тяги припаяны не к кольцу, которое жёстко крепится в цевье, а к обыкновенной пластине, которая просто накладывается в пропиленный в пластике паз...

sikhar
Приветствую!Вот забавные тесты помповиков в грязи.

Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

Какой любопытный моссберг-коротышка с вентпланкой погиб в ролике. Правильно понимаю обрезали из длинного? На сайте моссберга такой модели не нашел.

были такие )) 20 дюймов с ДС и планкой))

и он не погиб))) все просто: попала грязь в патронник (вместе с гильзой-патроном) после выстрела гильзу(вместе с грязью) дувануло и всё, вот вам зуб и срывается с ранта (возможно еще "горка" не под правильным углом). Строгий патронник на моссе бывает.

у моего последнего 500-го подобное недавно было, отстреливали мосс доисторическим азотом(магнум) у которого "юбки" были в жесткой рже, так вот после 20-30 патрона скопилась в патроннике ржа и прочая грязь, а далее начались подобные проблемы с экстракцией. В итоге недавно еще полирнули патронник - теперь все экстрагирует)))

на любом ружье могут быть проблемы, на любом.

К примеру таже "рысь"(про которую пишут, что архинадежное-неубиваемое ружье)Так вот и с ней ощутил проблемы, оказывается она достаточно требовательна к гильзе.

Хотя (сам опровергну, то, что написал выше))) наверное есть ружья с которыми нет проблем - это те ружья которые стоят в сейфе и оттуда не достаются)))

Граф-немец
... наверное есть ружья с которыми нет проблем ...

Ага!!! Это - помпы HAWK!!!

поверьте Виталий, что если Hawk нагрузить как-нибудь не так или чем нибудь не тем, то и с ним будут проблемы.

у меня не было пока только проблем на винчестере 1300 и это не из-за того, что он архинадежен, а только из-за того, что у меня с ним настрел не большой.

А так: Моссберги, Брауниги, Беретты, Бенелли, наши отечественные ружья (от ссср-ких до современных) у всех находились слабые места, у всех бывали какие-то проблемы в тех или иных условиях (пусть и не всегда стандартных)

Надо признать, китайцы выходят на европейский и американский уровень, посмотрим как будет в деле, но пока жалоб нет.

они давно на американский рынок выходят и в последнее время активно. В том же ролике ( с грязью) был ведь один китаец "стивенс 320" модель - это по сути винчестер 1300 ценник на них в США не более 300$

http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump

а вот и цена со скидосом
https://www.tombstonetactical....12m-18.5-grvpg/

https://www.tombstonetactical....12m-18.5-bsvpg/

нам бы такие цены.. ((((

была у них еще и 350 модель, но что-то на сайте я ее уже не наблюдаю (копия итаки)

в их(китайцах) качестве не сомневаюсь, но как любому механизму рано или поздно ему свойственно ломаться, выходить из строя, как и от постепенного износа деталей, так и от возможной неправильной или экстремальной эксплуатации. И тут исключений быть не может - это касается всех ружей.
Вот тот же мооссберг - не устаю повторять, что это очень надежное ружье (и после каждых стрельб) все больше в этом убеждаюсь, хотя частенько нахожу или сталкиваюсь с какими-то косячками, но они проявляться при хороших нагрузках(иногда при нестандартных нагрузках). для понимания- у меня нет желания его сломать ( если бы оно было, то поверьте я бы его быстро сломал ) но вот испытывать желание есть)))

На счет грязевых испытаний, мне кажется это не совсем объективно, хотя эффектно.

как в ролике - весьма не объективно, ружья явно не в равных условиях. Да и честно: если хорошо забить грязью механизм, то ни одна помпа работать не будет, думаю это очевидно.

p.s https://www.tombstonetactical....5rd-black-rail/

Граф-немец

были такие )) 20 дюймов с ДС и планкой))
и он не погиб))) все просто...

Артем12
Добро пожаловать, эта тема собственно и создана для этого!

Так это здорово!
Василий, ежели узнаешь где такое взять - скажи будь добр, ты ж знаешь у меня слабость в коленках к помпам с коротким стволом с вентпланкой. Рем-индейка благодаря тебе ужо есть глядишь и мосс такой в коллекцию надыбаю. ну и расстояния не пугають, а то я слишком редко куда-то выбираюсь пора растрясти тушку

))) знаю где есть(он пока в резерве), если человек не возьмет его, то сразу сообщу, а вообще не так давно в Москве такой проскакивал (как правило они комбо варианты) 1-й ствол 20 дюймов, с планкой и чоками, а второй 24 дюйма с винтовочными прицельными приспособлениями. Все что видел были, в камуфляже(будто из баллончика покрашенные) у всех у них номерная серия "К" то есть с 1987 по 1991 год выпуска и у всех у них еще америкосовские стволы (а не мексикосы). Вот такие интересные ружики. Причем в те года были весьма интересные экземпляры, которых сейчас уже нет, ну например 500-й со стволом 24 дюйма и гост рингом, и тоже в (камо)

знаю где есть(он пока в резерве)

Я уже смотрел на этот вариант. С трудом удержался от акта мастурбации. 😀

была у них еще и 350 модель, но что-то на сайте я ее уже не наблюдаю (копия итаки)

Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

вопрос? вы случаем не путаете с винчестером м97. Китайцы делали копию итаки- но это был "бригант" потом это же модель была под названием "Norinco 1201". Но что-то не помню у hawk в каталоге подобное. хотя все может быть. Сейчас поковыряюсь.

спустя 20 минут...)))

так нашел - iac 37

Наковырял еще одно название - norinco YL12 его мануал есть прям на одном из сайтов "savage"

а у хаука под каким обозначением?

MAD3R
Зато в каталоге HAWK у Ветра она присутствует. Интересно, сколько желающих на такую наберется?

Артем12
... slam fire ... Видимо ... производители перестали делать эту функцию, скорее всего и китайцы тоже.

Граф-немец
Наковырял еще одно название - norinco YL12...

Артем12
... хорошо бы его выяснить...

Охринеть!!! Цена, конечно, здесь, уже "на витрине" будет +-35. НО!!! - как всегда "китайский останавливающий эффект"! - минимальная партия для запуска производства модели 1897 - 500 единиц.

Артем12
Я чего то подтупливаю, Граф, как норинко и саваж связаны?

Savage arms под названием Stevens 350 продает в США норинковские "итаки". Так же как наши Байкалы продавали под маркой Remington Spartan

Savage arms под названием Stevens 350 продает в США норинковские "итаки". Так же как наши Байкалы продавали под маркой Remington Spartan

уже не продает, на сайте их нет ((( зато ест 320 модель)))

Есть такое...

http://shooting-iron.ru/_ph/10/369358430.jpg

Граф-немец
Ссылки[/URL]

В наш ЗОО оно вроде пролезает еле-еле, кажется указанная длина ствола 480мм - это от коробки без хвоста. Если так мерить то у PD18SGP вообще 470мм.
https://i2.guns.ru/forums/icons...86/13486037.jpg

Я бы взял такую штуку, мне из гладкого не хватает как раз М97 и Итаки.

Я бы взял такую штуку, мне из гладкого не хватает как раз М97 и Итаки.

По итаке- А почему тогда бы не взять бригант?по м97- Последний раз м97 "видел" в таганроге вроде -(не так давно продавали)

А почему тогда бы не взять бригант?

Скорее всего, его и возьму. К тому же Бригант и пилить-сверлить не жалко. Люто хотеть что-нибудь такое:

Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых. Раньше подрываться имеет смысл только если попадется что-то экстраординарное (Бандаевского не предлагать! 😊).

Кстати, нашел фотки Итак для Вьетнамской войны с удлинителями магазина. Стало интересно, как реализовано крепление ствола при такой схеме.

MAD3R
Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых.

Скорее всего, его и возьму. К тому же Бригант и пилить-сверлить не жалко. Люто хотеть что-нибудь такое:

и я о том же, если бы не наковырял БПС, то взял бы бригант.

Сейчас выжидаю рем вингмастер (в любом исполнении, но вингмастер) не откажусь и от police, а далее буду искать магтег или рапид (если чего более редкое вылезет, то возьму)))

Но у меня движуха намечается ближе к январю - там стаж на нарезь подходит, так что пойду сразу за пачкой зеленых и розовых. Раньше подрываться имеет смысл только если попадется что-то экстраординарное (Бандаевского не предлагать! ).

понимаю, у меня она началась, через пару недель надеюсь получить три розовенькие бумажечки.

Кстати, нашел фотки Итак для Вьетнамской войны с удлинителями магазина. Стало интересно, как реализовано крепление ствола при такой схеме.

угу это ithaca 37 duckbill, но вот как крепится ствол хз.. неужели только стяжкой....

которая между штатным магазигом и удлинителем

неа, да и каким образом?

Может, есть мануал на русском языке?

на английском есть- это не проблема, на русском поищу, но наврятли.

так, на русском(но только для 312 модели) но они очень похожи (насколько я знаю) http://www.russianeagle.ru/instructions/52.htm

на английском для 350

www.stoeger.com.tr

Граф-немец

неа, да и каким образом?

)))
там скорее всего гайка с центральным отверстием для прохода через нее патронов, она скрепляет между собой статную трубу магазина с удлиненной, как на обычном удлинителе любого другого ружья. А ствол держит точно так же как и в обычном варианте: подпирает его в направлении обратном коробки

Ствол толтко не сфотал,настрел-космос?

как и говорил 1993г. настрел не малый, на цевье нет резиновый накладки) сам ствол мексикос.

Граф-немец

как и говорил 1993г. настрел не малый, на цевье нет резиновый накладки) сам ствол мексикос.

Эт че,я дровину купил?

Grossfater Muller
Да не сказал бы...
Потёртостей на магазине от цевья нет, а то, что на зеркале затвора следы - так это ещё ничего не значит.
Могли, конечно, железо переворонить, но маловероятно.
Вот щёлкали точно много.

Он еще не чищеный в ормаге лежит,может в этом дело еще.зеленка не готова пока,в процессе

аорп дфо
Моя имха - в районе 1000 настрел. Окно выброса не сильно покоцано. Слайдер затвора тоже. Зеркало затвора как на моём. И дедушка трубку не потёртую углядел.

Уф,ну это радует,тысчонка-эт ерунда)осталось забрать,да отмыть-отчистить.а то ушлый хощя ормага уже хотел перепродать его

Потёртостей на магазине от цевья нет, а то, что на зеркале затвора следы - так это ещё ничего не значит.

Деда гляньте (на той же фотке где зеркало затвора) на внутреннюю часть ресивера, там хАрооооший наклеп, больше по нему ориентируюсь. хотя и кольца на затворе тож не малые (но вот по поводу колец на затворе - по фото определять неблагодарное дело).

p.s. с другой стороны, Деда вы правы, про потертость магазина, это цевье не разборное и оно очень плотно к трубе магазина прилегает (причем так, что гораздо сложнее дергать его) и оно на трубке оставляет специфические следы, а если точнее полосы, но здесь их не видно

Эт че,я дровину купил?

все нормально, пусть хоть 5000 будет выстрелов, пофиг главное чтоб ресивер и ствол был живой.

Моя имха - в районе 1000 настрел.

думаю по более 1000 хотя возможно настрел и меньше, но тогда холостили будь здоров.

Футурама, будете стрелять - берегите пальцы (левой руки - если вы правша)

Радикально помогает замена плоской пружины-отражателя с размера 12х76 на более короткую, 12х70, под которую изначально 870-ый и разрабатывался.
Но при этом использование патронов 12х76 будет уже невозможно.
По снаряжению магазина - надо смотреть на работу отсекателей и их форму. Для рема такие фокусы нетипичны.

То, что было затыкание, то оно "прошло само" - товарищ стал резче цевьём работать.

Граф-немец

думаю по более 1000 хотя возможно настрел и меньше, но тогда холостили будь здоров.

Футурама, будете стрелять - берегите пальцы (левой руки - если вы правша)

Да,про пальцы помню,все правильно,правша)хотя вроде не заметил пока намека на прищемление,в магазине когда пробовал.

Он жалуется на проблему, что, мол, патроны не ... как бы сказать ... входят мягко в магазин, а приходятся их (цитирую) "с усилием запихивать"...
Не, серьёзно - я усилия не увидел (как и не увидел проблем).
Ну а вы, как спецы, что думаете?

по ремам мне нечего сказать, опыта у меня с ними нет.

но мне кажется, что здесь проблема есть, особых усилий не должно быть. На видео Человек не маленький и видно, что сил у него хватает, но затык с зарядкой патрона в магазин присутствует.

Grossfater Muller
"Само" не пройдёт - косяк обязательно вылезет.

Да,про пальцы помню,все правильно,правша)хотя вроде не заметил пока намека на прищемление,в магазине когда пробовал.

а тут не прищемление, тут другая неприятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).

Всему сообществу добрый вечер, спасибо за комментарии, это я на видео и мой хаук. Я писал ранее , что какой никакой опыт есть в помподержании, причём стрелял со всех помп своих достаточно, участвовал в соревнованиях ipsc местных. физические кондиции ну как бы позволяют патрон в магазин вставить без проблем. Реально такого быть не должно- у меня на мр -155 без проблем патроны залетают. Возможно это не разработано что то.

задам (как казалась бы) глупый вопрос: а вы его разбирали?
вопрос к тому что, при разборке или скорее всего сборке, не могли случайно погнуть отсекатели?

1) думаю стоит разобрать и отдельно сфоткать отсекатели с разных ракурсов, ремоводы (если есть проблема) что-то увидят.

2) если есть у знакомых (кого-нибудь) рем, попробовать перекинуть отсекатели с рема на ваш хоук и посмотреть результат

Деда а ведь что-то, где-то было относительно недавно, кто-то испытывал проблемы с зарядкой на помпе, но на какой - не помню.

Случаем не Артем12 ли? хотя нет, пытаюсь вспомнить, возможно на мр-135 была такая финча (блин мой моСК не вмещает такое количество информации)

спустя некоторое время:
поискал, нашел, посмотрел, неа, не то.

Наоборот неподача патрона из магазина на 135-й, но возможно кому-то интересно, а возможно кому-то надо: forum.guns.ru пост 594

Дедушка, Вы же сами ролик смотрели: так ведь нет косяка?

Реально такого быть не должно- у меня на мр -155 без проблем патроны залетают. Возможно это не разработано что то.

Grossfater Muller
Форму отсекателей смотреть надо, самый кончик.
Попробуйте сделать фото. Скорее всего, просто острая кромка необработанная цепляется за закраину гильзы.

Граф-немец
про проблему - 20-27 секунда на ролике.

а тут не прищемление, тут другая не приятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).

Принял,спасибо

Разбирал, причем собрал обратно только с помощью подсказок Veter.veter7. Но через силу ничего вроде не заталкивал, все вошло обратно вроде штатно. Вот попытка сделать фотки

лучше полностью ружье разобрать и отдельно выложить фото отсекателей.

мне смотреть бесполезно, я все равно не знаю какими они должны быть.

ладно доброй ночи всем (спать пора 2-й час ночи) хотел пораньше сегодня лечь, но разве с ганзой ляжешь )))

Граф-немец
про проблему - 20-27 секунда на ролике.

а тут не прищемление, тут другая не приятная болезненная финча: при выстреле если близко - в упор прислоните руку-пальцы к (основанию лцу) то при отдаче, вам так по указательному пальцу левой руки прилетит, что ух, очень неприятно (до сих пор помню).

Принял,спасибо

Для демонтажа отсекателя придётся его либо приподнять и выбить вперёд, в трубку магазина, либо снимать приклад и выбивать назад.
Если вы зарегистрированы на рутрекере - очень рекомендую скачать старый фильм "AGI: Remington 870 armorer's course", очень подробная видеоинструкция по работе с 870-ым, процесс демонтажа там описан.

А с другой стороны вопрос: а должен ли я заниматься всем этим на новом изделии, купленном официально?

Получается я разберу там все, что то сломаю ненароком и тогда реально я уже не смогу предьявить претензии ни к кому?

Улыбнуло воспоминание о спорах что лучше бенелли Супернова vs рем 870. Там и близко таких проблем не было.

На самом деле почти все ружья приходится допиливать до ума.

воистину))))

Улыбнуло воспоминание о спорах что лучше бенелли Супернова vs рем 870

разные ружья конечно, сложно было бы выбирать из них, хотя интуитивно склонился бы наверное к рему.

а про "пилить" ружье - покрайне мере для помп это нормально, ИМХО конечно.

Получается мешает подаватель при зарядке магазина в положении крайнем переднем затвора.

А где ТС Артем12 - он у нас не одну помпу разбирал, глядишь подскажет что.

может есть смысл чутка шлифануть (или подогнуть) лоток подавателя если он в слайдер затвора упирается и мешает нормальной подаче патронов в магазин?
Правда удалённо такое советовать легко 😞 вживую было бы лучше, да ещё имея рядом штатно работающий рем или хавк для сравнения.

Ок спасибо, торопиться не буду

и так у "фери" forum.guns.ru

усм в сборе 6500р.
отсекатели (пара) 700р.

у Zlovredoff был за 5000р. (остался или нет не знаю)

forummessage/120/16
п.с. Zlovredoff-а категорически РЕКОМЕНДУЮ. хороший человек.

и жду когда еще один человек ответит.

Если шо у меня лежит до сих пор пластиковый усм от Ремингтона. Но он в сборе.

вот ганзу колбасит, сообщения пропадают-появляются, а я ищу твое объявление, здесь ссылки кидаю, а ты оказывается уже накалякал)))

Hermes0715
Уважаемый zlovredoff можно попросить Вас замерить длину подаватель от передней кромки основания усм до конца язычка. На hawk - 71 мм

странно у меня получилось 69 мм.. пойду сейф поворошу

Я и сейчас толком не знаю зачем.

Раз купили, значит купили и чего сейчас рассуждать зачем купили (поздно об этом думать, да и зачем). у Вас остается два варианта, либо продать, либо использовать его. ))) предлагаю сначала использовать по полной, а там поймете надо оно вам или нет (но после хорошего пользования) будет не так жалко продавать(теряя деньги от первоначальной стоймости)

А ты как хохел? Штобы дробовик был как по бабе ладошкой?

ну если честно, они и вправду должны туда залетать (при должной сноровке конечно) У меня ни на одной помпе(которые были когда-то и есть сейчас) подобных проблем не было.

Жалею что раньше не купил оригинальный рем 870 Новый- есть у рубая этого какая то харизма

не жалейте, всегда успеете купить еще и рем, а там может еще и сравните.

какая то харизма

думаю это отдельная тема-особенность американского оружия (особенно помп).

Как-то при странствии по необъятным просторам интернета наткнулся на интересную помпу от моссберга и самое что интересное это была первая помпа от моссберга. То есть до 500-й модели была еще одна помпа у моссберга.

и так: как я понял в ноябре 1955 года появился mossberg model 200.

Калибр 12-й, патронник 2 3\4 дюйма (70-й)
ствол-28 дюймов (71 см)
ВНИМАНИЕ: коробчатый магазин на 2 патрона.
Ложе-орех, цевье пластик

схема:

Model 200 выпускалась не долго, до 1959 года, в четырех модификациях, первая: model 200 D c постоянным дульным сужением imp. cyl. (цилиндр с напором). А вторая: model 200 K с портированным стволом и "C-LECT-CHOKE" (мултичок).

Третья и Четвертая: model 200 D-A и model 200 K-А (были более поздние) отличались разными ложами и разборным цевьем.

Как я понял это все различия в моделях.

ружье необычное конечно(наверное непривычное сейчас), чего только стоит цевье, скоба(основа усм), а архаичный предохранитель... (лучше все увидеть) чем я буду описывать.

предохранитель:

про цевье: не самое надежное место в этом ружье, пока искал инфу об этом ружье, натыкался на сообщения: "куплю цевье", "помогите заклеить", "сделать" и т.д.

цевье отведено(затвор открыт)

скоба - основа усм

Вообще ружье конечно не совсем похоже на современную помпу, глядя на него в голову сразу приходит мц 20-01.

что смог найти в разборе (для наглядности):

плакаты )))

О самом ружье очень мало информации (на просторах интернета), фото тоже не много (по крупицам собираю) даже в книге по моссбергам (от havlin) по данному ружью не набралось инфы на страницу. (((

Так что если кто-что найдет, буду благодарен.

p.s. пока по нему все, кто-что найдет или знает, то добавляйте, скидывайте. А я завтра еще пороюсь у себя на компе, может забыл чего еще выложить по нему. Всем доброй ночи))

Hermes0715
Снимал усм , соответственно подаватель, намного мягче идут патроны. договорился с хозяином рема 870 на очное сравнение- после отпуска осуществлю.

У меня Маверик 88, патроны в магазин просто влетают. Стрелял пару раз из Рема 870, тоже никакого дискомфорта при снаряжании магазина я не помню, заходили , абсолютно без таких усилий, как на вашем видео. А по поводу затыка, Рему требуется резкое перезаряжание, у него один зацеп. На Маверике , как ни веди цевье, хоть медленно-медленно , все равно гильза экстрагируется и улетает гораздо дальше, чем у Рема даже при быстром передергивании. Это и на видео можно посмотреть, и я сам помню, тк разница была очень большая.

У деда на 17:50 два затыка на Реме. Не резко перезарядил, не до конца.

Совместимы ли помпа и охота на пернатых?

отвечу так:

а для чего тогда http://www.mossberg.com/category/series/500/500-hunting/ делают вот это всё (откройте там вкладку Models) и это только моссберг, а сколько других фирм.

Граф-немец

отвечу так:

а для чего тогда http://www.mossberg.com/category/series/500/500-hunting/ делают вот это всё (откройте там вкладку Models) и это только моссберг, а сколько других фирм.

Понравилось сочетание стволов у модели 500 Combo Field/Security 28 / 18.5 дюймов.
Вроде как и на охоту и дом поохранять (плюс тактика).

Можно в помпе использовать картонные патроны?

конечно)) нет проблем

Кидук
Совместимы ли помпа и охота на пернатых?

Я на утку хожу с бекасом 680 мм стволом и чоком, все вполне меня устраивает.

Я на утку хожу с бекасом 680 мм стволом и чоком, все вполне меня устраивает.

могу сказать что утку и с 20 дюймовым стволом (цилиндр) добывали))

А если древние отечественные - будет прогар корпуса, как по донцу, так и по шву.

так точно, отстрелял я в итоге около 50-70 патронов (паковых) доисторических (азот и рекорд), гильзы и по шву, и на куски рвало(какие-то больше, какие-то меньше).

Имел ввиду при перезаряде , не останется трубка гильзы в патроннике?

если в этом ключе, то да - это реально (по крайне мере на старых наших патронах). Короче как Деда сказал - от патрона зависит.

Современные чешские, например, нормально работают

хотелось бы такие опробовать.))

Граф-немец

могу сказать что утку и с 20 дюймовым стволом (цилиндр) добывали))

Ну у нас трудно с ним, утка пуганная, держится далеко, дальность дробового выстрела понимает, а без чока меня равномерность осыпи из 20 дюймового ствола не устраивает.

Ну у нас трудно с ним, утка пуганная, держится далеко, дальность дробового выстрела понимает, а без чока меня равномерность осыпи из 20 дюймового ствола не устраивает.

а манки вам на что? мы с вами соседи и у нас утка такая же)))

Граф-немец

а манки вам на что? мы с вами соседи и у нас утка такая же)))

Не умею я по утиному разговаривать, утка что-то подозревает и манок игнорирует. Вообще я не настоящий сварщик, а только маску нашел. Мы охотим на вечерней зорьке утку, когда она из камышей и с воды поднимается, и идет над берегом. Не знаю зачем она так делает, но перед закатом они всегда куда-то на северо-восток летят.

Не умею я по утиному разговаривать, утка что-то подозревает и манок игнорирует. Вообще я не настоящий сварщик, а только маску нашел. Мы охотим на вечерней зорьке утку, когда она из камышей и с воды поднимается, и идет над берегом. Не знаю зачем она так делает, но перед закатом они всегда куда-то на северо-восток летят.

ахахах))) ну утка у нас одинаковая, это точно ахахахах. я тоже не умел манить но два-три года тренировался на охотах, последний год стало получатся (спасибо товарищу, обучал меня утиному языку) главное хорошие манки подобрать 2-3-4 штуки, короче минимум нужно два, на коротке и наоборот на дальную.

1. На стенде

2. На попперах

forummessage/112/18

А вот Чеддит есть папковые в продаже, кто то их пробовал нет?

такие не пробовал, да и в последнее время больше самокруты использую.

как и говорили ранее, использовать нормальное папковые гильзы можно, нет в этом проблем.

bdm2009
Бригант новый. Может кому надо

forummessage/112/18

Стремновато китайца брать )))

Стремновато китайца брать )))

вроде как вполне нормальный ружик

Hermes0715
Снимал усм , соответственно подаватель, намного мягче идут патроны. договорился с хозяином рема 870 на очное сравнение- после отпуска осуществлю.

Артем12

Стесняюсь спросить, вы вообще ничем китайским не пользуетесь?
Дорогу переходить не страшно, вдруг на китайце тормоза не сработают? По сравнению с оружием, китайских авто намного больше.

Китайское у меня много чего. Но китайское оружие как-то в голове пока не укладывается )))
У меня пока аналогия: помпа - значит американская )))

У меня пока аналогия: помпа - значит американская )))

аналогия правильная-имхо, но прежде чем давать какую-то оценку оружию, для начала надо бы его в руках подержать, ну или в край -хотя бы почитать о нем.

А по отзывам людей: тут выше Бригант предлагали.
Там по ссылке:

Getsby
Сначала загорелся было, но сработала привычка все проверять, поэтому:
"По Бриганту, впрочем, тоже не все так безоблачно, поскольку по отзыву директора одного оружейного магазина к ним в течение года вернулась обратно половина из 30 проданных Бригантов, причем у всех поломки оказались серьезными. Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( http://www.hunter.ru/node/1929 )

причем у всех поломки оказались серьезными.

Сначала загорелся было, но сработала привычка все проверять, поэтому:
"По Бриганту, впрочем, тоже не все так безоблачно, поскольку по отзыву директора одного оружейного магазина к ним в течение года вернулась обратно половина из 30 проданных Бригантов, причем у всех поломки оказались серьезными. Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( http://www.hunter.ru/node/1929 )

ха-ха-ха ну-да, ну-да. Вот из-за таких статей потом "новички" и несут всякую ересь, - к моему большому сожалению. Дело в том, что можно написать статью о каком-то визуальном сравнении ружей, но чтоб написать статью о практическом сравнении нужно сначала ружья испытать и не пачкой патронов, и даже не двумя.

про директора магазина, что за магазин то хоть?

ну и моё любимое:

Малым ресурсом отличается только моссберг, на который производитель дает гарантию на 3000 выстрелов, что явно недостаточно.

вот откуда такая информация? а? Один (простите меня) дурак брякнул и все остальные за ним повторили. Взяли инфу с англоязычной википедии? так даже если да, то там написано что моссберг единственное ружье которое прошло тест "Mil-Spec 3443E",- один пункт(из многих этого теста) гласит о том, что ружье должно произвести 3000 выстрелов без каких либо проблем.

Хотя критериев в этом тесте: как, что и каким должно быть в ружье, не мало (около 40 страниц) - если кому интересно могу скинуть.

вот как-то так.

советую для начала почитать профильные ветки по помповым ружьям, что бы самому сделать выводы, а не основываться на мнение одного человека, который для написании статьи использует непроверенную информацию и т.д.

по бриганту: В реале разные ходят о нем мнения, но за столько времени нет описания серьезных поломок, зато есть отзывы о том, что настреляли по несколько тысяч без каких-то проблем.

Что за наезды, уважаемые?

а наезды (как вы выразились) связаны как раз с этой же темой. После Вас, через какое-то время будут читать все это такие же новички (которые мечутся) и будут делать для себя выводы, основанные на том, что вы написали и скинули (при том что все ваши писания основываются на субъективном мнении одного человека)

Ни разу не слышал такого. Там ломаться нечему.

будем честны -всегда есть чему ломаться.

Очевидно, что Бригант полноценной заменой Итаки 87 не является, и это все же ширпотреб, а не качественное изделие..." ( www.hunter.ru

Граф-немец

будем честны -всегда есть чему ломаться.

И ломаться есть чему. Но на ганзе полно (Е ban атов), не продвинутых пользователей. Купит ружьё, стрельнет пару пачек и пошел строчить посты ниочём . Получит статус отличный от новичка и давай передирать с других форумов всякое говно. В котором не разбирается. Но гнида пишет уверенно, а нубы ведутся. Потом хрен плёвла от плёвел отличишь в этих высерах. Не говоря о зёрнах. Вот чем ветка Моссберга хороша - через горнило уважаемого Граф-немец и Дедушки шелупонь не просочиться. Говна на подступах усыхают.
По супернове кстати вопрос. Некий док или как по другому в обзоре указывал на возможность 2-х подач из-за усм. В ветке супернов тоже читал про такое. Человек вроде усм менял целиком. Есть юзьвери с настрелом аццким? И по осыпи есть мишени от суперновы? Раздумываю с м3 на супернову пересесть...

Кидук
Посоветуйте тогда какие недорогие помпы сейчас можно рассматривать к покупке (в том числе б/у), чтобы потом не разочароваться ))

В том числе чтобы запчасти были относительно доступны.

Кидук
Посоветуйте тогда какие недорогие помпы

------
fabarmoman

В том числе чтобы запчасти были относительно доступны.

Артем12
допущены ошибки в описании помп, статейка начального уровня, для просто поговорить.

Впечатление, что статья из оружейного журнала 90-х годов. Когда инфы было очень мало, взять негде, а писать надо было. Оттуда и множественные ляпы, передающиеся годами. Журналы классные были, тем не менее, каждый номер покупал 😊. До сих пор в подвале лежит полусгнившее собрание сочинений "Мастер Ружье", "Ружьё", "Оружейный двор", с момента выхода первых номеров по 2001-2002 год, потом интернет их убил 😊.

аорп дфо
Некий док или как по другому в обзоре указывал на возможность 2-х подач из-за усм.

Кидук
Посоветуйте тогда какие недорогие помпы сейчас можно рассматривать к покупке (в том числе б/у), чтобы потом не разочароваться ))

Бекас берите, лучше если в 05 комплектации, лучшее сочетание цены и качества из отечественных ружей которые сейчас производятся серийно. Новодел только 07 комплектации, с рук можно 05 взять.

Впечатление, что статья из оружейного журнала 90-х годов. Когда инфы было очень мало, взять негде, а писать надо было. Оттуда и множественные ляпы, передающиеся годами. Журналы классные были, тем не менее, каждый номер покупал . До сих пор в подвале лежит полусгнившее собрание сочинений "Мастер Ружье", "Ружьё", "Оружейный двор", с момента выхода первых номеров по 2001-2002 год, потом интернет их убил .

Я сперва срался, потом плюнул.

да, читал я это, помню))))

------
fabarmoman

Я с МР-133 9 лет отходил на охоте и по мишеням пулей,и по тарелкам от души настрелялся

не всем так везет с 133-й

Граф-немец

не всем так везет с 133-й

В принципе,я свою новой брал,как первое ружье,перед этим правда ганзы начитавшись.год с лишним она у меня была,настрел примерно 700-800.вполне себе ружье.единственное,что не нравилось, отсекатель,патроны туго заходили.ну а неполная разборка,вообще песня)

BadDoc
Ружье хорошее, но капризное, требует наличия большого количества не дешевого зипа и конструкторской смекалки)).

Кидук

Граф-немец
не всем так везет с 133-й

------
fabarmoman

Граф-немец
Преднатяг-это преднатяг, а "slam fire"-это немного другое. По преднатягу вам ответили, по slam fire, на современных гражданских ружьях данной приятной "плюшки" нет. Slam fire был на старых винчестерах м97 и м12, на итаках выпуска до конца 70-х. Возможно были и на более поздних версиях итаки (для полиции и пожарных) и то маловероятно.

Подумал, что преднатяг это русское название slam-fire

Так ведь?

нет))

мужики читаем профильные ветки)))

Те у кого мосс или рем попробуйте взведенном положении тянуть все время цевье (до спуска крючка, во время спуска и после))) если у вас не расстрелянное ружье, то не фига у вас не получится передернуть цевье. В данном случае для перезарядки вам придется немного толкнуть от себя цевье, а потом уже на себя. (на моссе и реме изначально нет возможности стрельбы в преднатяг))

вот зайдите в жж к Green Addict и посмотри видео:
http://noknife-nolife.livejournal.com/85725.html заодно посмотрите как на моссе можно сделать преднатяг.

p.s. я не стал на своих делать.

карнотавр
Преднатяг это пружина на трубке магазина , она цевье обратно возвращает, если его отпустить. Так ведь?

Преднатяг это когда вы на взведенном ружье тянете цевье на себя, а оно затвор не открывает пока не будет произведен спуск бойка. Таким образом можно в очень быстром темпе стрелять, как минимум со скоростью самозарядки.

как минимум со скоростью самозарядки.

А как максимум?

ахахах)))

А как максимум?

Видимо сдвоенные выстрелы и срыв в автоогонь...
Я на Моссберге спуск настроил по методе, описанной у Green Addict, но в УСМ за преднатягом не полез от греха.

А как максимум?

Grossfater Muller
А как максимум? 😀

Ограниченно только скоростью света в вакууме 😊

Жар_Птица
Подскажите а отдельная тема о американцах есть?

------
fabarmoman

------
fabarmoman

моему, девушка не определилась ещё с предназначением. Для спорта всегда длинный магазин нужен, большая ё

Для начала стрельба по тарелочкам из двустволки.

beretta 686 (вариантов много) beretta 687 (тоже много модификаций) я бы искал немного бу. (сэкономите денег), если в итоге спортинг не понравится, то продадите, не теряя при этом много денег.
Среди двустволок беретты очень хороши, ресурс хороший, да и из рук выпускать не хочется.

в плане помпы Деда всё сказал, добавить нечего, хотя...

Моей супруге в руках очень понравилась супернова (тот же критерий у нее был "чтоб не тяжелый ружик") на мой возражения, восклицания касаемо более мощной отдачи, я был очень деликатно послан)))

p.s. сейчас у нее винч 1300 (с подваренными тягами + запасная еще лежит трубка с тягами)

Дисциплины с помпой есть, есть филд таргет и силуеты. Вобщем попробую все а там что зацепит.

У нас достаточно сложно с помпами и спортом, да и законодательная база одна из самых драконовых в Европе. Для начала стрельба по тарелочкам из двустволки. Пока нашла клуб предлагающий эти дисциплины в моем округе все пороги отбила.

Да территориально нахожусь в неметчине.

Мне важно чтобы вес был в районе 3 кг и отдача не большая или с компенсатором.

@Граф-немец: счас посмотрю нормативы клуба по длине помповых стволов и скажу точно. Американские меры длины для нас немного не привычны.

С весом надо будет решать путем проб, баланс мне тоже очень важен.

А почему не ремы?

я перечислил которые лично мне нравятся по Балансу. Рем мне в руках как-то не очень, даже пустой - (не заряженный) но учтите, что это мне (тоесть весьма субъективно). А так в целом ремы мне нравятся, мне как раз его и не хватает, хотя у меня уже это больше так сказать "фетишь". Больше всего стреляю с моссберга и наверное на другое уже не пересяду.

по выбору помпы, Деда все расписал:

Укорот - это для выживальщины и тактикульщины.
В этом случае - короткий моська-500 или мавр-88.
Если же для "практики", то рем 870, винчестер 1300 и супернова, раз уж бекасов и МР133 не найти.
У винчестера доработок поменьше будет, но сразу - подваривать родные тяги цевья и искать запаску. А его больше не выпускают.
И спуск у него - говно-с.
По рему - уже выкладывал, список работ не маленький:
http://grossfater-m.livejournal.com/2396859.html
И турков для спорта сбрасывать со счетов не советую.
Турки - они разные.

я думаю, что пока ищите себе двустволку, а с помпой повремените, как вы сказали, сначала вы будете стрелять (как я понял) спортинг с клубных ружей. Это на самом деле очень даже хорошо, Сейчас попробуете, постреляете, может спортингом так проникнетесь, что скажите: "да нафиг мне эта помпа". После спортинга (классических ружей и стрельбы из них) взглянете немного другими глазами на помпы да и на ружья в целом т.к. теоретизировать можно сколько угодно, но только практика все покажет.

Вообще всегда поначалу отговариваю новичков от покупки помпы т.к. новички просто не знают, что им купить и смотрят на то, что им более или менее интуитивно понятно и знакомо - (по крайне мере им так кажется)))

Футурама
наконец забрал с магазина,почистил,ребят,соорентируйте теперь по настрелу отмытый

Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит 😊

rodion872
Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит 😊

наконец забрал с магазина,почистил,ребят,соорентируйте теперь по настрелу отмытый

Grossfater Muller
Да чота не выглядит он сильно поюзанным. Щёлкали-стреляли, почти не разбирали для чистки.
Сто лет ещё проживёт.

Дай Бог.с экстракцией проблемы,с Графом вчера советовался,он ссыль на Вашу рекомендацию как раз дал

Артем12

Что у вас с экстракцией? Нужно зуб смотреть, как цепляется за рант гильзы, у меня на маверике слетает практически без попытки зацепиться, у Дешки Мюллера хорошо написано про эту проблему.

Были отстреляны в перемешку скм-гильза шеддит,рекорд новые,рекорд времен царя гороха,на картонной гильзе,феттер спортинг и самокрут.неикстракцию самокрута в расчет не берем,там неизвестно сколько раз эта гильза перезакрученна была и там капсюль вдобавок вышибло с донца.так вот проблемы ра скм спортинг были,50 на 50 примерно,новые рекорд без проблем,на феттере была осечка,затвор закрылся,щелчок и ничего.патрон выбросило без проблем,второй раз зарядил,выстрелил.в чем проблема,не понял.ну а с древнего рекорда только дробь метра на два выплюнуло и пыж в стволе застрял.

Артем12

Что у вас с экстракцией? Нужно зуб смотреть, как цепляется за рант гильзы, у меня на маверике слетает практически без попытки зацепиться, у Дешки Мюллера хорошо написано про эту проблему.

На снятом стволе смотрел,патрон в патронник и затвором прижимал,зубы вроде хорошо цепляют

Grossfater Muller
Исусиоборони, зачем же сразу на таком говне тестировать?
Фетте и должен был нормально экстрагироваться, у него и у нового рекорда на фото нормально отформованная шляпка гильзы без покатых спусков.
Тем не менее, хотел бы напомнить цитаты из одного форумчанина, который имел проблемы с невыбросом.
http://grossfater-m.livejournal.com/2152296.html
Если серьёзно - то вот:
http://grossfater-m.livejournal.com/1834787.html

Спасибо.вот как раз Граф вторую ссыль и дал.как я предполагаю бывший хозяин наверное из невыбросов и сдал его в комиссионку

Это сейчас граф с точностью -+100 патронов определит

Точно!!! - это к Графу!!! Он ещё и производителя патронов назовёт...

Мужики! Вы слишком высокого обо мне мнения.

ставить настрел по фото, неблагодарное дело(((

но дам менее 1000.

наклеп в ресивере не сильный. Труба магазина потерта очень, но как и писал ранее: с этим цевьем (оно не разборное, интегрированная трубка цевья) эти потертости очень быстро образуется, оно очень плотно прилегает к трубе магазина, с этим цевьем приходится куда больше прилагать усилий, оно трет безбожно трубку магазина. За два месяца использования этого цевья у меня буквально отполировалась труба магазина. Позже поставил цевье магпул (естественно с другой трубкой цевья).

мне кажется судьба у него была такая - до хрена холостили, щелкали, и очень мало стреляли (короче стандартная история помпы родом из 90-х).

про пилить: все написали уже.

добавлю что т.к. это mossberg 590 intimidator, то возможно придется и патронник полирнуть, на трех из пяти или шести (таких же) моссбергах была проблема с экстракцией (почему-то патронник у них строже).

У Intimidator-а есть еще интересный момент, в ресивере три отверстия под планку вивера, а не 4 как у большинства.

Прошу разрешения потереться в теме. Владелец "Германики".
С уважением, Oberst_l.

всегда рады новым "лицам". Как вам Германика?

Футурама

почисти хорошо все, затвор грязный, (пружина бойка ржавая). Дальше то что доктор-(Дедушка) прописал.

p.s. если после всего этого будет вот так:

гильза не экстрагируется, а зуб рвет рант.

То тогда полировать патронник.

и если с силой затвор закрыть

то есть изначально не закрыл затвор?

А патроны не самокруты случаем? Если да, то гильзы обжаты?

что зубы не дают до конца затвору закрыться и боек просто не достает до капсюля

если до конца не закроешь затвор( до запирания) выстрела не будет.

один из выстрелов с преднатягом получился,выстрел одновременно с открытием затвора был

То есть ты цевье не держал, стрельнул, а оно само так сказать откатилось. Если да, то путаешь это не преднатяг

всегда рады новым "лицам". Как вам Германика?

Спасибо Дедушке и Графу за помощь.затвор разобрал,по Дедушкиному методу подточил левый зуб,вроде стало веселее все экстрагировать,срывов пока не замечено,только на стреляной гильзе был.осталось отстрелять,но чувствую,что и патронник придется полировать

Veter.veter7
Уважаемый Футурама, ну а вообще... - Вы довольны аппаратом?

Пока доволен.просто скажем так,в силу врожденной лени не охота пилить че-нить,и начинает тут же сомнения закрадываться,а вдруг еще раз все повторится,вдруг подведет и т.д.но все-таки американскую классику до ума хочется довести,да и три месяца ожидания розовой будет чем занять.хотя скажу честно,уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

Пока доволен.просто скажем так,в силу врожденной лени не охота пилить че-нить,и начинает тут же сомнения закрадываться,а вдруг еще раз все повторится,вдруг подведет и т.д.но все-таки американскую классику до ума хочется довести,да и три месяца ожидания розовой будет чем занять.хотя скажу честно,уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

к сожалению любую помпу придется доводить до ума, подгонять под себя. Без этого никак. но в этом тоже есть огромный плюс "начинаешь лучше понимать свое ружье"- имхо.

Grossfater Muller
Вы магнумом стреляете?

Нет,только 70-е

Футурама
... уже посещают мысли еще один 12 калибр взять,на всякий случай)

Hermes0715
Сегодня провел минитест отстрел пулевых патронов с Hawk PD18SGP.Условия : дистанция 50 м, сидя с упора, первая пробная группа 2 баха, остальные по 3 баха, от группы к группе настраивал апетурный целик. результаты на фото, группа в 55 мм - это финальная 4-ая. Откручивается гайка крепления ствола и разбалтывается крепление салазок регулировки целика, он выполнен конструктивно и фиксируется такими же точно винтами как на CZ455 22lr.

Ок, так и сделаю

но раз проблемы давно выявлены,изученны и вылечены,это успокаивает)

проблемы зачастую в наших патронах ((

выкидывает вместе с стреляной гильзой и патрон

если патрон падает вниз, то отсекатели скорее всего (имхо) у меня такая фигня была, на одном турке.

вниз

по идеи по-другому маловероятно.

И вовсе даже не Ремингтон роллинг блок, а МЦ-4.

Но помпа это все же не русское ружья.

Когда уже(второй вопрос) мы сделаем свою помпу, такую , что нет не у кого(можем верю. знаю)

Ну почему не идеальная?

потому что идеальной не может быть.

и я согласен с дедушкой, что нужна простая-надежная без примочек, и соответственно НЕДОРОГАЯ.

На примере последней нашей помпы мр-135 (что нужно сделать)

Наконец пойти навстречу потребителям: сделать нормальный пластик (причем не с таким дебильным затыльником как сейчас на мр-155) а со стандартным, легко заменяемый(подбираемым от других производителей) затыльником, а то это надо было придумать такое и главное спрашивается - зачем? (ну да ладно).

Дальше: 510-610 стволы с планкой и сменными ДС (хотя на 135 есть такой 610 ствол )-уже хорошо.

Так же участвовать в дальнейшей модернизации ружья и не то что бы что-то улучшить, а хотя бы исправить ее мелкие болячки (сколько уже мр-135 производят.... а проблемы с лотком (как я понимаю) не устранили. Это называется пох.. на потребителей, пипл хавает(пилит сам) и ладно.

Особое пожелание улучшить качество деталей (их обработку) 135 мр-кой (пока вертел ее в руках) все руки изрезал, понятно что это все можно самому сделать, но при выборе ружья, такие моменты очень отталкивают. Тот же Бекас от молота, касаемо обработки деталей куда приятней.

и последние: Пилять ну что со стволами (мр-135), почему они настолько кривые?

такой нет ни у кого.

не совсем так
посмотри ЮАРовский Neostead.

Про "рысь" я уже как-то писал. По мне - это УТОПИЯ (как любая утопия - в ней что-то есть притягательное, наверное стремление к совершенству, которое в итоге приводит к глобальному краху).

В конце весны взял себе рысь, просто зацепило, зацепило именно то, что все пишут о ее свехнадежности и т.п., решил проверить сам ( т.к. реальных доказательств того, что она такая прям расчудесная - нет).

Опробовал (тестил немного, мучАл, "Таскал за хвост" кошку)))), столкнулся с проблемами подачи патрона, то есть, как оказалась она требовательна к патронам (к слову все другие помпы и не только помпы не испытывали проблем с этими патронами) и все бы ничего (многие помпы требовательны к патронам изначально) но вся "соль" в том, что большинство этих помп (в плане всеядности) можно доводить до ума напилингом, а вот "Рысь"- нет. По мне - малейшие изменения в её конструкцию могут быть фатальными. Вот вам и хорошая(в некоторых местах идеальная) подгонка деталей. Говорить о ее конструкции - это долго говорить.. но подвижной ствол и подача патрона играет с ней злую шутку.

Для понимания: Когда покупал ее, я понимал изначально, что она не будет моей любимой помпой, не испытывал каких-то иллюзий по поводу нее. В целом я НЕ разочарован Рысью и не скажу, что оно плохое ружье, просто оно другое, оно пример того, что не хрен изобретать велосипед, пример того что нужно оставлять запас-задел-пространство для дальнейшей модернизации, улучшений ружья, но его к сожалению нет, оно такое какое есть и что-то делать с ним почти нецелесообразно. Вот это мое мнение касаемо рыси (и пусть со мной не согласятся-проклянут рысеводы), но как и сказал - это мое мнение.

Сегодня кстати предлагали купить вариант в дереве, но уже не на что было.

слушай, с учетом того сколько у тебя помп, Рысь должна быть у тебя в сейфе))). Просто из тех же целей, что и у меня, понимать что нехрен изобретать велосипед.

патент US521202 A. Зарегистрирован в январе 1893.

Ружье создавалось для банковской охраны, полиции, и для всех тех кому было важно скрытое ношение. Кста к ружью сразу был спроектирован и чехол для ношения:

Первый экземпляры был с 20 дюймовым стволом(складным), 6 зарядным магазином, общая длина (в разложенном состоянии) около 40 дюймов, весил такой экземпляр около 2.7 кг.

Впоследствии выпускалось оно в нескольких модификациях (как и со складными стволами, так и со съемными - Takedawn) причем были и с нарезным стволом в 30-30 и 45-70.

Конструктивно, конечно не привычно видеть такое "цевье", насколько это удобно неизвестно, но по тем временам считалась очень быстрой помпой. Очень интересна конструкция в плане складного ствола (сразу вспомнил ружье investarm 100) идеально для ношения и по нашим законам вполне легально.

К сожалению выпускалось оно не долго с 1894 по 1899 год. В дальнейшем свою компанию и завод, Берджесс продал Винчестеру.

Сейчас это достаточно редкий ружик цена на который (за хороший экземпляр) спокойно доходит до 10000$.

P.s. Про данное ружье очень много рассказов и легенд (кто, что и когда был вооружен подобным))))

Футурама
Чет смотрю я на него,смотрю,и никак понять не могу,как оно перезаряжается-то?

Как Помпа только не подвижным цевьем, а подвижной накладкой-полупистолетной рукоятью на прямую английскую ложу приклада. См предпоследнее фото графа - накладка ушла вниз вместе со спусковым крючком, затвор отошел назад, подаватель поднял патрон. Накладка пойдет вверх затвор вперед загонит патрон в патронник ствола, подаватель опустится и закроет окно зарядки.
В видео механизм показан же 😛

Zlovredoff

Как Помпа только не подвижным цевьем, а подвижной накладкой-полупистолетной рукоятью на прямую английскую ложу приклада. См предпоследнее фото графа - накладка ушла вниз вместе со спусковым крючком, затвор отошел назад, подаватель поднял патрон. Накладка пойдет вверх затвор вперед загонит патрон в патронник ствола, подаватель опустится и закроет окно зарядки.
В видео механизм показан же 😛

Вот я как раз смотрел предпоследнее фото и пытался сообразить)чет не кажет у меня никакого видева.может просто с телефона потому что

Verner999
Чертовски интересное ружьё. Жаль, не показано на видео, как осуществлялось заряжание патронов в магазин. Можно лишь предполагать, что для этого требовалось складывать ружьё, открывая тем самым доступ к магазину.

Согласен в видео от терракота процесс заполнения магазина не показали, но о нем рассказали словами. Складывать не надо. Надо открыть затвор сдвинув накладку вниз. Подаватель поднимется открыв доступ к магазину. Впихиваешь 6 патриков в трубу снизу и один в ствол или на подаватель сверху. Складываешь и в чехол. Лепота!

Единственный небольшой минус пока затвор закрыт доступ к магазину перекрыт, наполнять его можно только открыв затвор. Хотя это дело привычки

ообще, я смотрю многие, типа меня, "болтуны" тут рассуждают о вещах не имея практического представления, а потом сильно удивляются, что что то пошло не так. Извините, если кого это задевает, пишу с долей юмора

ахахах дык вся ганза так живет))) одни предположения, да размышления. А по факту...

и я такой же))) а куда деваться, с нашими законами (да и бог с ними) с нашим благосостоянием приходится только размышлять о некоторых ружьях т.к. купить их не представляется возможным)))

как осуществлялось заряжание патронов в магазин. Можно лишь предполагать, что для этого требовалось складывать ружьё, открывая тем самым доступ к магазину.

видео именно с заряжением не видел (хотя два дня рою инет по этому ружью), но (с учетом увиденного-видео, фото, схем) мои мысли, что можно спокойно заряжать (не складывая ружьё) то есть привычное нам заряжение, но только с учетом отведенного "цевья"-рукояти.

Думается мне, что и патрон при открытом затворе можно кинуть сверху без проблем.

касаемо зарядки это имхо. на истину не претендую.

ахахах Zlovredoff опередил )))

Zlovredoff, Граф-немец, спасибо, что объяснили.

усегда пожалуйста)))

К сожалению, не очень воспринимаю английскую речь на слух.

тоже не воспринимаю))) читать еще как-то нормуль, но вот на слух, а если еще и Америкосы говорят, брррр чего-то квакают-квакают.

Verner999
Zlovredoff, Граф-немец, спасибо, что объяснили. 😊 К сожалению, не очень воспринимаю английскую речь на слух. 😞

Пусть уже всё и объяснили, дополню стоп-кадром

https://www.youtube.com/watch?v=LztRQVkgb0E

здесь тоже можно глянуть только здесь вариант "takedawn"

нашёл
Burgess Shotgun: How it Works - Как работает механизм

и у этого же человека в видео как оно разбирается на части %)

ЗЫ кстати у него и по другим помпам ролики любопытные.
Кому любопытно ссылка на канал https://www.youtube.com/user/Stray03/videos

ЗЫ насчёт мешает ли затвор вспомнил тему про вин 1897 - там говорили неудобно но не мешает
forummessage/1/1734
а вот как гильза экстрактируется всё же любопытно взглянуть

Угу (блин, все карты раскрыл.... ))) )

он не 89 года, а вроде 94-95г. и "зуб" у него был сломан. Как сейчас- не знаю (поменяли его или нет-вопрос).

А что Артемиде верить нельзя??

почему?

Кидук
Что скажите про Mossberg 500 12х76 1989 года

Ну так год неверный.

И не указано что оружие не исправно.

я не знаю исправно оно сейчас или нет, когда его (один из участников ганзы) смотрел, то он заметил, что зуб был сломан. Это было где-то год назад (в каком сейчас оно состоянии неизвестно)

Ну а как сам аппарат?

моссберг есть моссберг.

Патронов 7+1?

да.

Стоит брать? (Если зуб починили)

вот вам зуб:
http://www.brownells.com/shotg...g__500&psize=96

стоит брать или нет, тут только вам решать.

Граф-немец

вот вам зуб:
http://www.brownells.com/shotg...g__500&psize=96

стоит брать или нет, тут только вам решать.

Напомните, в Моссберге же 2 зуба?
То есть один из них не исправен?
А с одним зубом эстракция будет?

Напомните, в Моссберге же 2 зуба?

да два, но один (который по ссылке) основной, (емнип) он и был сломан, второй вспомогательный-направляющий. Он не может экстрагировать гильзу.

я думаю чтоб нам с вами здесь не гадать, вам лучше съездить глянуть этот мосс (если есть сомнения, попросите в магазине его отфоткать) а фотки потом здесь, а лучше в моссовской теме выложите и там все вместе и посмотрим.

Граф-немец

да два, но один (который по ссылке) основной, (емнип) он и был сломан, второй вспомогательный-направляющий. Он не может экстрагировать гильзу.

я думаю чтоб нам с вами здесь не гадать, вам лучше съездить глянуть этот мосс (если есть сомнения, попросите в магазине его отфоткать) а фотке потом здесь а лучше в моссовской теме выложите а там все вместе и посмотрим.

Ясно, спасибо!
Сейчас далеко от магазина, пока изучаю рынок.

Ясно, спасибо!

да всегда пожалуйста.

В общем отстрелял сегодня своего мосю,подлеченного по Дедушкиному методу.экстракция определенно стала получше,но все равно некоторые гильзы рекордовские застревали и зубы срывались.примерно из пяти застрявших гильз,три все-таки выдрались зубами,а две пришлось выковыривать

если для вас принципиально чтоб кушал всё, тогда полировка, если нет, то исключаем рекорд и тогда все нормуль)))

Футурама
В общем отстрелял сегодня своего мосю,подлеченного по Дедушкиному методу.экстракция определенно стала получше,но все равно некоторые гильзы рекордовские застревали и зубы срывались.примерно из пяти застрявших гильз,три все-таки выдрались зубами,а две пришлось выковыривать

Артем12
На счет Артемиды, скажу что это один из нормальных магазинов, но как и везде продавцы получают не много, поэтому особо не парятся с определением годов выпуска, техническим состоянием и т.д., выполняют некий минимум, необходимый для продажи оружия, но разрешают смотреть не спеша, не препятствуют разборке, причем покупателем сомостоятельно, и в целом идут навстречу, в общем мне нравится, хотя я товарищ привередливый, в большинстве магазины своими порядкам меня не устраивают.
А фишка заворачивать ружье в пакеты, вообще супер, прям как в америке, хотя я не знаю как там, не был, я обычно после работы заезжаю, понятно что без чехла, но это не помеха для приобретения.

У Артемиды на Тимирязевской только комиссионка?
Там, например, нельзя сразу чехол к ружью купить?
А если я буду проездом в Москве - за какое время смогу купить/оформить оружие там (чтоб сразу его увезти домой авиа)?

Kosta_g
Самокрут или заводские патроны?

Исключительно заводские

Граф-немец

если для вас принципиально чтоб кушал всё, тогда полировка, если нет, то исключаем рекорд и тогда все нормуль)))

Придется полировать)

Кидук

У Артемиды на Тимирязевской только комиссионка?
Там, например, нельзя сразу чехол к ружью купить?
А если я буду проездом в Москве - за какое время смогу купить/оформить оружие там (чтоб сразу его увезти домой авиа)?

Чехол там покупал, по срокам оформления лучше позвонить, но не думаб что дольше часа максимум

Футурама
Исключительно заводские

Исключительно заводские

не факт))) тот же рекорд (который на фото был) возможно самокрут (на юбке следы от обжатия (хотя это рекорд все у них может быть)

Но вот фирма duplex экономит (имхо) есть у меня пару пачек вот таких патронов http://ddupleks.com/index.php/...-kaviar26l.html некоторые гильзы с явными следами обжатия, а другие новые.

"Рекорду"- решительное нет.

у меня даже на впо-205-00 с рекордовским патроном была проблема (12*76 пуля "стрела") правда проблема больше была в длине гильзы.

Крайний раз был в тире- в корзине валяются стреляные зеленые гильзы "рекорд" из-под пули, заводской патрон. Чуть меньше половины гильз- трубки отдельно от цоколей.

Граф-немец

у меня даже на впо-205-00 с рекордовским патроном была проблема (12*76 пуля "стрела" правда проблема больше была в длине гильзы.

Ну я первый отстрел на самокруте делал,который в вк показывал,там да,рекорд х.з. какого года.а новый именно на магазинных,с коробки.или уже на заводе гильзы-вторяк?

Ну я первый отстрел на самокруте делал,который в вк показывал

я про них говорил (про эти фото) а что там с завода хз. На наших такого не замесал (а вот дюплекс...)

Граф-немец

я про них говорил (про эти фото) а что там с завода хз. На наших такого не замесал (а вот дюплекс...)

А вот как раз после запила зуба,уже на одних магазинных отстрелял.скм и рекорд вперемешку.скм без проблем,а рекорд некоторые застревали.две выковыривать пришлось,а три выдрало зубами,но раза с третьего-четвертого

сергей машинов

forummessage/112/18

Спасибо, но то что есть модели комбо знаю.
По Вашей ссылке магазин не на 7 патронов.
Вопрос был именно комбо (доп длинный ствол) для длинномагазинного моссберга.
Таких кажется нет (в каталоге не видел)

Артем12
Вчера опробовал помповую Тикку, подробности на третий странице, в целом приятное ружьишко, работает четко, даже на Рекорде со стрелой, прицельные правда не очень удобные, и чуть правее пуля ложится, в общем представление у меня об этой помпе сложилось.

Где-то слышал что Тикка на базе Фабарма?

// о_О! Или это и есть модель Фабарм Тикка??

модель Tikka Finland, есть еще Germanica.

еще и "imperator".

Кидук
Граф-немец, подскажи (сорри что на ТЫ) почему у тебя (в профиле) есть Моссы и Вины, а Рема нет?

Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях 😊 найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76

Zlovredoff

Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях 😊 найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76

Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?

Кидук

Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?

Не удобен. Отак от удобно. Отак надо 😊:

Граф-немец, подскажи (сорри что на ТЫ) почему у тебя (в профиле) есть Моссы и Вины, а Рема нет?

потому что:

Потому что Граф опытный помповод, и он ищет Вингмастер в своих краях найдёт будет у него Рем.
Зная сильное колдунство Графа, уверен он даже сумеет нарыть что-то вроде
Remington SPEСIAL FIELD ствол 21" 12/76

ахахахахахахах Zlovredoff ты прав (я и последнее "койко-место"-зеленку берегу под него). Выжидаю подобный. Вообще любой вингмастер интересен. Ближайший очень интересный вингмастер находится от меня в 400км. Вот думаю вдруг нынешний хозяин его захочет продать когда-нибудь))

p.s. хотя можно снова на жену оформить)) т.к. мне надо еще Magtech-586, Rapid и Armscor м30.)))

Добрый Ээх

Не удобен. Отак от удобно. Отак надо

Мастер фотошопа левел 87 )))

Граф-немец

ахахахахахахах Zlovredoff ты прав (я и последнее "койко-место"-зеленку берегу под него). Выжидаю подобный. Вообще любой вингмастер интересен. Ближайший очень интересный вингмастер находится от меня в 400км. Вот думаю вдруг нынешний хозяин его захочет продать когда-нибудь))

Граф, а на охоту ходишь? Если да, то на кого и с чем?

Если да, то на кого и с чем?

в последние два года только по перу, с тоз-66Ш 1972г.

подозреваю вопрос: а с помпой?

да ходил в загоны с:

аккар каратай тк-355
мосс-590 (кста с ним пробовал и по перу на коротке, до 25 метров - нет проблем)

p.s. с Winchester ranger не ходил (ружье на супруге), а в прошлом году она со мной на охоту не ездила (да и мне в прошлом году было совсем не до охоты)

Кидук
Красота ))) а как такой приклад на помпе? Удобен?

К сожалению, мопед не мой 😞 я до такого еще не дорос. У меня ремы в тактическом обвесе 😉

Хотя от такого пистоля как ДобрыйЭэх предлагает я бы не отказался 😀

Артем12
Мне кажется, что ствол короче 18 дюймов уже как то не пропорционально короток, помпа выглядит как то не эстетично, а вот с пистолеткой прикольный вид, но бесполезный. И про Бекас что-то я ещё не нашёл сообщения - вроде обещали на 3ей странице?

Zlovredoff
Я бы поспорил 😊)) вот от Графа картинка - ну очень эстетичный мосс со стволом меньше 18 дюймов.

Вот от чего бы я не отказался но закон запрещает

поэтому пока только так 😉

)))
Или вот такой кастом:

Мне кажется, что ствол короче 18 дюймов уже как то не пропорционально короток, помпа выглядит как то не эстетично

тут на вкус и цвет...

но сейчас скину свою любимую картинку касаемо короткой помпы (ружик с ганзы кста))

Граф-немец

тут на вкус и цвет...

но сейчас скину свою любимую картинку касаемо короткой помпы (ружик с ганзы кста))

Эх... Очень!

Эх... Очень!

ага армскор хорош))

так понимаю армскор можно укоротить, т.к. ствол не съемный, только кто за это возьмется у нас же все всего боятся.

этот изначально был таким.

аорп дфо
С пистолектой интереснее помпа. Патронов больше.

Что-то тут последняя тенденция - чем короче, тем лучше ))
Тогда в идеале помпа на 1 патрон в магазине ))

Кидук
Что-то тут последняя тенденция - чем короче, тем лучше ))
Тогда в идеале помпа на 1 патрон в магазине ))

ну это Вы хватили через край 😊 даже у Serbu SUPER-SHORTY
2+1 to 4+1 capacity, based on length
т.е. минимум 2 патрона в подствольный магазин влезет

Вот тот короткий Ремингтон что я раньше разместил мне нравится, а этот пистоль 12 калибру что сверху (хоть тоже Рем) уже не очень. Всё должно быть в меру. Кстати вот как мосс с фото от Графа без приклада выглядит - 14 дюймов ствол - то что дохтур ДобромуЭэху прописал

Аорп дфо, мне кажется, что судя по всему у Армскора с фото выше ёмкость магазина таки 4 как и у Ремингтона с пистолеткой.

http://paladinarmory.com/define11.htm

Кидук
Переделыватель в коротыши:

http://paladinarmory.com/define11.htm

Вот он рай 😊. И еще маленький парадокс вкрутить. Тогда будет: бах и полкомнаты накрыл 😊. А у нас пока так 😞 :

Но ко мне маленький американский дружок идёт, посмотрим , как себя поведет, вот такой:

С родной рукояткой прикольно, но все-таки сильно лягается.

P.S. Очень я люблю моссберги-маверики. Купил, затюнь его до одури, стреляй, подбирай по себе, надоел тюнинг- продал его, новый взял , опять стреляй. Всё подходит без подгонки-шлифовки. Само железо кондовое, с люфтами, зазорами, надежное , как АК. Никаких проблем при работе нет вообще. Умный был конструктор Моссберг, да и маркетологи амовские не дураки. На любой вкус можно конструктор собрать.

Hjvfy71
Расскажите, кто-нибудь про КХАН?

Это Вам надо Александра с ником sas7777 спрашивать, помню он писал по Кхан Дуо Системс в теме forummessage/60/116

Артем12
А я вот наоборот сторонник штатной комплектации, хотя поначалу очень нравился вариант помпы с пистолеткой, но это только жечь патроны, щас все пистолетки продал, остались только где нет приклада.

Рукоятка это для души, для фана 😊

, остались только где нет приклада.

визуально всегда нравился тоз-194 (в таком исполнении как на фото)

Zlovredoff
Кстати вот как мосс с фото от Графа без приклада выглядит - 14 дюймов ствол - то что дохтур ДобромуЭэху прописал

В рашке такой невозможен (

возможен, просто их у нас нет.

Добрый Ээх

Рукоятка это для души, для фана 😊

Вот вам славная песенка для фана:

https://www.youtube.com/watch?v=Y5dQOYe6yRY

Как раз про помпу с пистолеткой.
Текст и перевод легко гуглятся. 😛

Grossfater Muller

Вот вам славная песенка для фана:
https://www.youtube.com/watch?v=Y5dQOYe6yRY
Как раз про помпу с пистолеткой.
Текст и перевод легко гуглятся. 😛

Yeeeessss 😊!

Grossfater Muller
Не найти, надо ж архив лопатить.
Может, и 70-е, кстати.
На самом деле, да простится мне отход от темы, отечественные оружейники шутили по-разному. Вот, например:

И вовсе даже не Ремингтон роллинг блок, а МЦ-4.

Ух ты! А где про него почитать можно?

Rakeduck
Интересная тема. Сам недавно стал обладателем помпы МР-133 660 2011 года. Давно хотел именно 133ю. Зашёл в магазин камуфляжные штаны купить, а тут смотрю висит две комисионные помпы - Винчестер 1300 и МР-133. Я обе в руках покрутил и взял МР-133. По балансу больше она мне понравилась. Да и на вид как новая была. Продавец сказал что она без настрела. Хочется узнать правда или нет. Фиксатор приклада я убрал, ибо хочу поставить нормальный ружейный приклад вместо этого уродства)

У меня такая была,мне понравилась.единственное,приклад на обычный поменял

Ух ты! А где про него почитать можно?

Ребята,а что вы думаете про бекас рп-16?а то висит у нас в комиссионке года два уже.ветку про него почитал,чет вроде хвалят,а вроде и не фонтан.непомню,может спрашивал здесь про него уже.

SENSIED S&F K1, оно же STF12.

Это удлинённый вариант, изначальная разработка - именно укорот, спецоружие для сапёрных подразделений.



Первое появление на публике - в 2012 году. Совместное творчество швейцарцев (о них - концепция и приклад) и, разумеется, FABARMa (от них - собственно базовое ружьё и производство: "S&F" - Sensied & Fabarm).

SENSIED S&F K1

на вкус и цвет конечно фломастеры разные.

ну не нравится мне.

[B][/B]

аорп дфо
Вот кстати человек обзрел https://www.youtube.com/watch?v=nSYb1T9AHIE

Осечки, "сильнее дергай!", затворная задержка, какой-то "усовершествованый" способ зарядки магазина. Может и двойные подачи присутствуют. Ну его нафиг. Мой Маверик , это единственное оружие , которое у меня было и с которым нет никаких проблем из коробки. Все остальное доводилось в большей или меньшей степени.

Артем12
На счет ударника, помогу если будут сложности, но точить его муторно.

Артем12
Мне кажется это обычный 586-й, запирается клином

ужель таки, бразилы сами разработали или глубоко переработали что-то???

вроде как сами.

но запирание точно перекосом затвора,

да, должен перекосом затвора. Именно по этому его сравнивают с М12

а вот то, что замены деталюхи от крупного производителя нима - не есть хорошо...

если надо зип на магтек, то скажите (вроде есть всё).

Grossfater Muller
Никогда и ни за что не берите 194-ый.
Бой хороший, а оружие - говно.

Я давно советских газет не читаю , наелся ими. Для разнообразия можно глянуть.

как бездомный больной котёнок, которого раз уж подобрал на улице, то будь добр лечить, кормить и ухаживать

ахахахаха, хорошо сказано)))

Артем12
а написать хочу про отстрел

карнотавр
Интрига.

Ага любопытно что это за раритетный карамультук и в каком состоянии

Rakeduck
а будет отчет по мр-133?

Короткий ствол бесполезен, очень сильно высит, даже на 80м и с этим ничего не сделать. На ските приходится целится под тарелку.(даже под под тарелку)
С длинным стрелял только дробью, по тарелкам попадаю нормально. Пулю так и не попробовал.
Возможности поставить коллиматор не хватает. Смысла вкладывать деньги в это ружьё нет. Брал на пробу.

Из минусов:
-нет прицельных приспособлений
-невозможно увеличить магазин
-одна тяга

Из плюсов:
-просто устроен, ничего лишнего
-очень дешёвый
-Цевьё находится в правильном месте. Ружьё для взрослых, коротышкам будет не очень удобно 😊

Мечтаю о Винчестере 1300, настоящая помпа.

Артем12
Поздравляю, хороший наборчик, Вин 1300 конечно лучше, но есть еще Ремингтон и Моссберг, тоже достойные помпы, если подойдет по цене, берите любой не пожалеете.

Уже 5 стволов имею. Если повезёт в будущем буду собирать коллекцию. Для коллекционера не существует плохих ружей, только плохое состояние. С точки зрения коллекционирования даже ОФ-93 имеет свою ценность 😊

Есть у нас на комиссии вин 1300 за 20000р. Но денег нету...

Моссберг тоже есть какой то за 15000р. Модель не помню, что то старенькое. Ствол длинный(без планки), в дереве. Похож на 500.

BadDoc
бестолковых защит(как заблокированный лоток магазина на новоделах(133,153), захотелось зарядил).
Ну МР 133-153 уже как бы три года не выпускаются, так что новоделы это скорее всего 135-155. И лоток на 133 не заблокирован, заряжай, когда хочешь. Может Вы имели в виду функцию "затворной задержки"? А в целом 133 это доведенный до ума ИЖ-81.

Пока не передёрнешь затвор лоток заблокирован. Или у меня ружьё сломано? 😊 Я имею ввиду когда первый патрон засовываешь. К примеру надо мне тихо ружьё зарядить.
На 133 мне сказали тоже самое.

Артем12
Нормальный дефендер, в мск за эту цену ушел бы быстро.

Артем12
Мр-133/5 это не доведенный до ума иж-81, иначе спрос на них был как на Ремингтоны, однако ажиотажа не наблюдается

BadDoc
На 133 заряжать магазин можно как на всех помпах, то есть при закрытом затворе и даже как не на всех помпах))), при закрытом, но разблокированном затворе (после нажатия на спуск, когда затвор находится в переднем положении, но уже не сцеплен со стволом).

133 в руках не держал. Значит это минус 153. Помп в Ульяновске очень мало, до недавнего времени в магазинах их вообще не было. Да и сейчас из 5 магазинов есть только в двух.
153 будет головной болью, слишком сложно устроена, хотя владельцы утверждают обратное. Я всегда говорил помпы рулят 😊

153 взял чисто случайно. Настрел 3 выстрела, 710 ствол, д/н 8000р 😊

Никогда больше не куплю полуавтомат с трубчатым магазином. Разве что для коллекции.

В руки попадались 135 с 540 стволом, 540 с д/н и 660 с д/н. Но 20000 они никак не стоят. Может через пару лет возьму за нормальную цену.

Единственное реальное отличие от старых моделей - применяемый патрон.
500/590 работает с 12х70 мм и 12х76 мм, а 835 рассчитан на супермагнум 12х89 мм со стальной дробью.
Чисто охотничья модель под сугубо американский патрон, а в остальном - обычный помповик, увешанный (за отдельную плату) всякими няшками: длинный портированный ствол с планкой, камуфляж, аккутриггер, приличный прицел со световозвращающими элементами, амортизирующей вставкой в приклад и всёвотэтовот. Хотя старые 835-е могут и этого не иметь.

Grossfater Muller
Не там искали. 😊
http://www.mossberg.com/category/series/835-ulti-mag/

Единственное реальное отличие от старых моделей - применяемый патрон.
500/590 работает с 12х70 мм и 12х76 мм, а 835 рассчитан на супермагнум 12х89 мм со стальной дробью.
Чисто охотничья модель под сугубо американский патрон, а в остальном - обычный помповик, увешанный (за отдельную плату) всякими няшками: длинный портированный ствол с планкой, камуфляж, аккутриггер, приличный прицел со световозвращающими элементами, амортизирующей вставкой в приклад и всёвотэтовот. Хотя старые 835-е могут и этого не иметь.

знач надо искать денег

Где-то натыкался на фразу о том, что отдача такая сильная на помпе, потому что, мол, патроны подобраны неправильно.

Помпу хочу иметь с двумя стволами. У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством..

Grossfater Muller
Врёт.

------
fabarmoman

Guten Morgen
У продавца в ормаге спрашивал о Бекасе в 12-м калибре, тот почему-то настоятельно рекомендует брать МР, говорит что Бекас хуже качеством..

Артем12
Чего такое ЛГО

Fabarmoman
100% !Качество металлообработки и выделка ствола на Бекасе выше, чем на мурках,но на счет рабочих качеств ружья ничего сказать не могу, т.к. опыта эксплуатации нет.Могу рекомендовать МР-133 ,если повезет и найдете качественно сделанную и в хорошем состоянии.Меня почти 10 лет МР-133 только радовала пока я ее,не поменял на SDASS.C уважением!

Артем12
Бекас в двух стволах будет стоить как Моссберг в одном, может чуть подешевле, Мос общепризнанная помпа..

Хотелось бы и на птичек-тарелочки с получоком и пулей на кабанчика с цилиндром. (Что за желание такое всё унифицировать?) Наверное работать больше надо, что бы бюджет все хотелки позволял))).
С уважением.

Вот тема интересная попалась, правда пока прочитал по верхам. forummessage/60/822

forummessage/60/822

Guten Morgen

Хотелось бы и на птичек-тарелочки с получоком и пулей на кабанчика с цилиндром. (Что за желание такое всё унифицировать?) Наверное работать больше надо, что бы бюджет все хотелки позволял))).
С уважением.

Пухлый Ш
На фабарме слабое место ударник (как собственно и на винчестере 1300) и отсекатель патронов, а вспомнил, ещё шпилька соединения тяг и цевья,

------
fabarmoman

Пухлый Ш
Я свой покупал за 19. 😊 Кстати со слабой пружиной могут быть проблемы подачи в патонник, на лоток вроде патрон вылетает а в патроник не идёт, цепляется передней частью, так что слишком ослаблять пружину магазина нельзя.

Я свой за 38 4,5 года назад.На счет пружины я в курсе, что все надо в меру делать.Пробовал на фальшах все нормально ,а в прошлые выходные пострелял патронов 30 :все нормально.

Уважаемые помповики! Подскажите, какие есть помпы отечественные и импортные с общей длиной до 80см? Желательно недорогие.

С таким же моссбергом.

Артем12
Ценовая политика поэтому и политика, здесь прямая аналогия не действует. Сколько же теперь новый Моссберг стоил бы у нас можно только догадываться.

после скачка бакса, в чуть меньше года назад купил за 45, в исполнении Field, тот что с длинным портированным стволом с планкой, новый в магазине.
так что где то так

200 страниц в теме, и такой ответ?

Координаты есть указанных вами лиц?

Посчитайте мне пожалуйста количество сэкономленных технологических операций, в денежном эквиваленте, если можно? Я просто никогда не работал на американском заводе производящем помповые ружья, на мексиканском впрочем тоже, поэтому мне это сложно. Я, кстати, написал "почти в два раза", и антабок на моссберге нет, а лишь крепление для них. Как-то на 176 баксов не набегает, имхо. Да и насчёт бренда как-то странно, они даже на одном сайте теперь висят, раньше у маверика был свой, убогий правда, но свой.

Производители моссберга комплектуюшими на броунелсе затариваются?

Grossfater Muller
Поспрошайте тут - вам расскажут - 8 (817) 272-00-01

Ожидал услышать от участников темы пару примеров помп если до 80 вне закона, то ближайших к этом размеру.
Спасибо, телефончик знакомый.

Артем12
На правах автора темы, потер пустой треп, Михаил, вам дали исчерпывающий ответ на счет помп короче 80 см, вопросы остались - образайтесь в полицию.

Да, вопросы остались.
Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?

михаил_михаил
Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?

михаил_михаил

Да, вопросы остались.
Знатоки, какие есть короткие помпы, разрешенные в обороте РФ?

Менее 80 см запрещены к обороту.
Маверик, длина ствола 18,5 ( с хвостовиком 20 ), общая с пистолеткой 71 см. Собрать комплект можно, но возить не надо.

Поставить к нему обрубок приклада, будет 80 см. Все законно и прикольно.

Поставить к нему приклад hogue 12, будет общая длина где-то 90 см.

А если поставить любой приклад 14, то можно будет и стрелять и попадать. Общая длина 98 см. Хотя, если вы не очень большого роста, то вам и 12 подойдет, плюс ружье будет короче, что вы и хотите.

Еще короче помпы есть, но их единицы.

1. Ввезенные в 90-х со стволом менее 18, 5, и поставленные тогда на учет. Это со съемным стволом. Ввезти и сертифицировать такие сейчас нельзя. Участник Veter_veter пытался, но получилось ввезти только партии Hawk со стволами 18,5, и не короче.
2. Помпы со стволом менее 18,5 фиксированным в коробке ( несъемным). Они также ввозились и ставились на учет. По закону их можно ввезти или тут у нас сделать, но никто не заморачивается.
С прикладами эти помпы проходят по закону,тк чуть больше 80 см. К обоим перечисленным вар-м можно поставить пистолетку и получить удовольствие, но это незаконно 😊. Такие обрезы я видел в продаже два раза здесь на ганзе ( с прикладом естественно).
Так что, Миша, из доступных сейчас самых коротких и легальных, это мосс или мавр со стволом 18,5, или китайский Hawk- клон Рема 870, у него также ствол 18,5. Кстати этого китайца хвалят, и купить можно на ганзе, есть по нему целая тема.

Guten Morgen
А добрыми делами куда путь выстлан?!

Смотря кто стелит.

Футурама
Мне вот интересно стало,если бы перед ТС встал вопрос,оставить одну помпу из всей своей обширной коллекции,какую бы он оставил и почему?)

ставлю на Ремингтон 870 😊 потому что он подвинул Win1300 в рейтинге Артёма с 1 на 2 место если мне память не изменяет

Guten Morgen
Михуил, вы бы в лро с такими вопросами обращались. Или это уже советовали вам? Ну тогда в дежурку райотдела, там точно знатоки сидят)).
А по сути - кто вам выдал лицензию на покупку оружия? Укажите его данные, их передать надо куда следует, т.к. он вам её продал! Такие не должны в полиции работать, а вы не должны (по крайней мере сейчас) владеть оружием.

А кто вам выдал школьный аттестат? Вы наверно ещё школу не закончили. Научитесь писать без ошибок, хотябы имя оппонента.
Если вас оскорбило слово знатоки, то так же перечитайте школьный курс, в данном аспекте мной заложен уважительных смысл, как я понял к вам это слово не относится.
Все ваши умозаключения на уровне 9 классов средней школы.
А по-сути перечитайте первое сообщение уважаемого автора темы и вам все будет понятно, для чего эта тема создана.

Добрый Ээх

Менее 80 см запрещены к обороту.
.

Спасибо за информацию, в данный момент подбирают себе ружьё, на рынке выбор помп большой, стало понятно с чего начать.

михаил_михаил
Менее 80 см запрещены к обороту.
.

Спасибо за информацию, в данный момент подбирают себе ружьё, на рынке выбор помп большой, стало понятно с чего начать.

КТО? Выдал вам лицензию на приобретения ОРУЖИЯ? Совсем с ног на голову...
Он лицензию УЖЕ получил (купил), а основные, элементарные требования на форуме спрашивает.
Завтра ещё стрельнЁт в кого-нибудь, по незнанию и "добрый эх" будет ещё добрее))).
ЗЫ. Хотя..., мих.ил, покупай любой длинны! Лишнее всегда отрезать можно!

Guten Morgen

Завтра ещё стрельнЁт в кого-нибудь, по незнанию и "добрый эх" будет ещё добрее))).
ЗЫ. Хотя..., мих.ил, покупай любой длинны! Лишнее всегда отрезать можно!

Доброму Ээху по"уй. Просто, Добрый Ээх всегда отвечает ответом на вопрос, т.к. помочь информацией человеку, даже если этот человек пока еще лох в некоторых вопросах, мне не западло. Я ведь тоже был лохом. А говорить человеку, что он тупой...ну, можно, но зачем? Форум существует для того, чтобы обмениваться информацией, опытом, купи-продай. А то как в анекдоте:
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ.
На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

Добрый Ээх
Форум существует для того, чтобы обмениваться информацией, опытом, купи-продай. А то как в анекдоте:
На американском форуме задаёшь вопрос, тебе дают ответ.
На израильском форуме задаёшь вопрос, тебе задают встречный вопрос. На русском форуме задаёшь вопрос, тебе долго рассказывают, какой ты мудак.

Артем12
иж-81 как первое ружье может не самый лучший вариант

Ко мне тут случайно попал...нет слов))))

пацифист
Для коллекции странных ружей,случайно не нужен Иж 81 магазинный,со складным прикладом?)

Ко мне тут случайно попал...нет слов))))

Артем12
Да, вчера встречался с продавцом, договорились о купле-продаже, это как раз мой вариант.

Вот такая пушка, только со складным прикладом ? :

Артем12
Приладил приклад на тоз-194, теперь хоть пострелять нормально можно.
Кому интересен Рапид, могу продать, у меня их два оказалось, оба в отличном состоянии.

всё-таки брутален 194-й,мне очень нра.если бы еще и продуманный был

MrHard73
В общем на охоте с помпой вполне реально.

Rakeduck
А откуда пошло, что помпа для охоты плохо?

На всех охотничьих форумах в один голос твердят. Хотя даже в теории помпа выигрывает у полуавтомата(в мощности, точности прицеливания, простоте замены патрона в патроннике и надёжности).
Аргумент везде один, слишком громкий лязг затвора 😊 Хотя если сравнить иж 81 и мр 153 - 81 гораздо тише.

А откуда пошло, что помпа для охоты плохо? Как по мне, дак это самое универсальное и удобное для охоты ружье.

Rakeduck
Я довод про громкий лязг затвора - это вообще бред какой то. После выстрела какая разница какой там лязг затвора?

Grossfater Muller
Помпа же требует, прежде всего, наработанного навыка перезарядки, которого у 99% охотников просто нет. Потому её потенциал зачастую и не раскрывается на охоте.

Я всё не могу привыкнуть к мр 153, вчера ходил по попперам стрелять. С Иж 81 целиться невозможно. 153 отдача отсутствует, но затвор бросает ружьё вправо, чего нет у помпы. Попробовал Сайгу 030 с дтк и коллиматором всё норм.
Вывод: нужна помпа с дтк(для большей эффективности) и коллиматором. Позже видос запилю. Будет видна разница между помпой, мр 153 и сайгой.

Grossfater Muller
Среднестатистический пользователь, не имеющий навыка работы цевьём, стреляет, потом отнимает ружьё от плеча, смотрит на мишень - и только потом перезаряжает, держа при этом оружие на весу.
Опытный же пользователь передёргивает цевьё, действительно, сразу после выстрела, используя отдачу.

С моим ТОЗ-194 не выйдет. Там приходится цевьё от себя давить, иначе выстрпла не будет.

Grossfater Muller
А без ютуба фантазии не хватает? %)
Боюсь, выводы вы делаете скороспелые. Вам не ДТК с коллиматором нужны, а работа с хорошим инструктором по исправлению стойки и вкладки оружия.

Рост 188, размах рук 188. Узкие плечи. Отсюда и неудобства.

Grossfater Muller
стреляет, потом отнимает ружьё от плеча, смотрит на мишень - и только потом перезаряжает, держа при этом оружие на весу.

Боюсь, вы не в курсе дел. Нужен именно коллиматор(или прицельные повыше), вкладка в это чудо мягко говоря невозможна(очки и наушники мешают, делать на заказ приклад совсем не вариант + прицельные планки меня совсем не устраивают, нормальная мушка и целик ещё возможно).

Не видел таких людей. С двустволкам по вашему мнению должна быть та же история. Есть те кто промахнулись и вместо того что бы зарядить ружьё, стоят и смотрят на летающую вокруг них дичь.

Grossfater Muller

https://www.youtube.com/watch?v=gJfLqEedtEk
Бога ради, извините, не удержался. 😊
ТОЗовские помпы - ружья, эээээээ... очень специфические, скажем так.
Не хотите поменять на что-нибудь менее оригинальное?

Хочу, но пока не получается. Пока всё более менее приличное проскакивает мимо. Да цены растут быстрей, чем мне удаётся собирать деньги

Grossfater Muller

О, вы за меня и логику уже придумали. 😀
Вообще, вы ещё ОЧЕНЬ многого не видели.
Это пройдёт. Со временем. 😛

Я имел ввиду, что не видел людей с двустволками которые произведя выстрел с одного ствола, сначала посмотрели, а потом пальнули со второго.

То что вы называете навыком перезарядки помпы, это всего лишь установка в голове. Я наоборот стоя на ските заставляю себя по одной тарелке делать только один выстрел. Чтобы не задрачиваться как полуавтоматчки 10 выстрелов в никуда. Хотя за время полёта тарелки я могу сделать три выстрела. Причём после каждого осознавая попал я или нет.

Тут есть пример. После того как он сбил тарелку, спрашивает у меня "Я её сбил? Показалось что промахнулся." 😊

Нужно иметь переключатель в голове: -я на охоте -я на открытом стрельбище - я в тире. И подобный переключатель по тому оружие которое у вас в руках находятся. Я потому и стремился иметь все варианты оружия.
иж 18 переломка(миф об "одном патроне", на самом деле правда, начинаешь дорожить выстрелом). Мр 153 полуавтомат с трубчатым магазином, мц 20-01 болтовик, иж 81 помпа. Хочу сайгу(всех калибров) и двустволки горизонталку и вертикалку. Буду оформлять лицензию коллекционера.

Я имел ввиду, что не видел людей с двустволками которые произведя выстрел с одного ствола, сначала посмотрели, а потом пальнули со второго.

То что вы называете навыком перезарядки помпы, это всего лишь установка в голове. Я наоборот стоя на ските заставляю себя по одной тарелке делать только один выстрел. Чтобы не задрачиваться как полуавтоматчки 10 выстрелов в никуда. Хотя за время полёта тарелки я могу сделать три выстрела. Причём после каждого осознавая попал я или нет.

Grossfater Muller
Вы путаете навык перезарядки оружия с навыком произведения прицельного выстрела.

Почему? Палить без остановки заложено у человека в голове(или наносить 50 ударов ножом в панике). Вы только скажите заранее что можно стрелять без остановки. "Жена" не знает как устроено оружие и каких видов оно бывает. Когда женщинам дают автомат они очень часто зажимают спуск и происходит то что происходит 😊

Почему? Палить без остановки заложено у человека в голове(или наносить 50 ударов ножом в панике). Вы только скажите заранее что можно стрелять без остановки. "Жена" не знает как устроено оружие и каких видов оно бывает. Когда женщинам дают автомат они очень часто зажимают спуск и происходит то что происходит

Grossfater Muller
"По вашей логике" стрелки из двустволок всегда делают второй выстрел.
Просто потому, что у них есть второй ствол.

В общем... Я не нуждаюсь в переубеждении, вы не нуждаетесь в переубеждении. Оставим этот разговор. Сделаю видос и вместе посмотрим.

А откуда пошло, что помпа для охоты плохо?

А видосов у меня и своих много. 😊

Grossfater Muller
Речь не о стенде идёт, а об охоте.
А видосов у меня и своих много. 😊

Я эксперта из себя не строю. Говорю что видел(очень люблю наблюдать за стреляющими со стороны). Я плохо выражаю свои мысли текстом, отсюда бывают "непонятки". Ненавижу писанину.

Жаль что вы все не с Ульяновска, обязательно вместе сходили бы пострелять. Копания у нас маленькая, только начали собираться. Если есть земляки - номер в профиле. Вместе ходить в тир дешевле.

А можно ссылку на канал? Раз видео есть.

Вы не внимательно читали. Речь не только об охоте. У меня это всё пересекается, я люблю универсальность. Покупать оружие и использовать только на охоте скучно. Тарелки, стрельба по бумаге, охота + теперь ещё отработка базовых навыков спортивной стрельбы(для полуавтоматов и помпы). Навыки(для меня) это умение сочетать темп и точность стрельбы, скорость заряжания(смены магазина) и всё это на время(вечно улучшая результат). После уже стрельба со сменой препятствий и во время передвижения и т.д. в бесконечность...

Grossfater Muller

Займитесь практической стрельбой.
http://ipsc.ru/regions/fpsr-on-the-map/56
Я её работаю с 2004 года.
Будут вам там и полуавтоматы, и помпы, и хрен с горохом.
И инструкторы будут нормальные, а не ролики с ютуба. 😀

Исключение: если вы готовы тратить деньги на продвижение себя или своих детей в профессиональный спорт. Тут вдруг у инструктора интерес просыпается, хотя... сейчас большинство так и продолжает делать вид что учат.

Инструктор не может вас научить точно стрелять и быстро перезаряжать оружие. Инструктор нужен для первичного ознакомления с оружием, объяснить что нужно делать, почему так и когда нужно стрелять.
2-3 занятия и в свободное плавание. Если этого не происходит - ваш инструктор вас обманывает. Если вы неспособны это понять то занимаетесь впустую.

Мелкую моторику вы отрабатываете сами. Инструктор разве что упражнения может вам показать. Видео с ютуба могут дать больше знаний чем все инструктора в мире вместе взятые.

У спортсменов от охоты(и охотников) начинаются приступы паники. Когда занимался хардболом, было несколько контрактников(пограничников) которые рассказывали о таких вот спортсменах в условиях обычных служебных будней. "Не направляй на меня ствол", слышат выстрел и в штаны накладывают, "Меня же могут убить!". В итоге служба быстро заканчивалась.

Потому вы и говорите про навыки "передёргивания затвора помпы". Давайте ещё придумаем навык по снятию оружия с предохранителя, нажатия на спусковой крючок. Инструктора и такую "дичь способны втирать", лишь бы деньги платили. Шлите таких сразу...
Я не говорю что все такие, большинство...(Это касается любого спорта, автошкол, институтов и других учебных учреждений)
В этот тир обязательно как нибудь сходим(именно там у нас в городе и обучают гражданское население на оружие и охранников). Есть желание все их пистолеты опробовать.

Постоянный инструктор(тренер, учитель) это просто надзиратель который следит что бы никто не отлынивал от занятий, "не ушиб колено". Он нужен в основном детям и ленивым людям(жировикам в качалке). Я бы даже сказал что детям он положен по закону. Как спасатель в бассейне.

MrHard73
Когда занимался хардболом

Grossfater Muller
А, это многое объясняет.
Удачи вам в вашем тернистом.

долгом и бессмысленном пути

Grossfater Muller
древних дешёвых ружей

Ещё раз повторюсь... Я не нуждаюсь в ваших советах. Вы вводите в заблуждение людей. Можете ходить к инструктору до конца жизни и вешать себе лапшу на уши. Через 20 лет научитесь затвор передёргивать, через 30 ружьё с предохранителя снимать.

MrHard73
Через 20 лет научитесь затвор передёргивать

------
fabarmoman

аорп дфо
100 метров

------
fabarmoman

Fabarmoman
Самое смешное ,что вы не понимаете кому вы все это говорите!Постреляете сколько он ,перепробуйте все то оружие ,что он пробовал тогда, может что-то у вас в голове прояснится!

Ещё один старик... Идите на пенсию. Дорогу молодым!
Ваше поколение никогда не будет авторитетом для младшего.
А младшему ещё предстоит вытянуть этот авторитет из той задницы в которую вы его засунули.
Столько лет, а ничему не научились. Воспринимать новое неспособны? Значит пора уже на тот свет...

Всё, "маразматичным старпёрам" больше не отвечаю...

Ещё один старик. Идите на пенсию. Дорогу молодым!

аорп дфо
Пришли пули ППШ наконец, буду стрелять с оптики на 100 метров в выходные. Посмотрим, как я буду мазать...

Давайте ещё придумаем навык по снятию оружия с предохранителя, нажатия на спусковой крючок

Grossfater Muller
😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
Ещё один молодой, возомнивший, что знает и умеет всё лучше всех, потому что видел РОЛИК НА ЮТУБЕ.
"Вытягиватель из задниц", хе-хе.
Где мои 25 годочков. Такой же балбес был. 😊

Ну дык 😊
Дядя знает, дядя пожил, стих на музыку полОжил 😊

Артем12
Мр. Хард, Вам предупреждение за треп!
(поясню, почему Вам - потому, что провоцируете, а Дедушка Мюллер действительно обладает знаниями многим недоступными, Вы не разобрались что к чему и начали засорять тему, потрите, пожалуйста лишнее самостоятельно, с ув., Автор темы)

Я просто перестаю писать в этой теме и всё.
С уважением, Павел.

Заметил кстати в этом сезоне мягкость работы 500-го. Может на-на технологии, может притерся наконец. Но отдача таки не маленькая на 2.2 М92.

аорп дфо
"Пришёл, нахамил, нафлудил" - сменяют "пришёл, увидел, победил" )
Заметил кстати в этом сезоне мягкость работы 500-го. Может на-на технологии, может притерся наконец. Но отдача таки не маленькая на 2.2 М92. Нагулялся в отпуске в полях-лесах Сентябрьских с помпой от души.
Бухать некогда было ) Для охоты в лесу 710 мм длинновато, но не критично. В густой растительности прицельные hiviz 4-in-1 + планка вивера на ресивере цепляются конечно, но не до бесячки. Ходить можно. Конечно поздновато начал вяхирей гонять. Не добыл. И рябцов небыло. Однако воспоминаний до весенней хоть отбавляй ...
В болото лазил с хромированным стволом, но это другая история )

тоже с длинным 500ым уток погонял в выходные в районе Чащи 😊
удобная все таки машина, оставлю ее основной.
кстати штатными прицельыми ввиде двух мушек проникся.

Grossfater Muller
С удовольствием почитаю.
Через парадокс пробовали?

forummessage/171/70

Fabarmoman
forummessage/171/70

Да где ж его взять, видел тока в книжке, причем написано что калибр 4, может опечатка.

Впрочем, у них и "Бандаевский" есть ( http://llandaff.livejournal.com/tag/%D1%80%D0%B1-12 ).
😀
И - смешную картиночку. 😊



Если бы товарищ реально выстрелил, прицел пришлось бы извлекать непосредственно из мозга. Для чего на КС-23 делали ластхвост - совершенно непонятно.
Кадр взят отсюда:
https://www.youtube.com/watch?v=uPYKGSG0ues

Grossfater Muller
Не люблю "сокол"

------
fabarmoman

Магазинов один запасной есть.

С моей точки зрения, с коробчатым магазином идея нормальная, нет лишнего подающего механизма, значит надежность выше, только надо делать было по нормальному и ружик пользовался спросом.

Fabarmoman
Пулевые из доступного лучше крутить на сунаре-42 "быстрых" партий (2,1/40 гр.,2,15/40гр.)С уважением!

------
fabarmoman

Артем12
ИЖ-81КМ с коробчатым магазином

Ого! Стиль, конечно, отсутствует. Зато редкость.
Впечатления - "помповая Сайга"...

---
С уважением

Артем12
Если любая американская помпа фактически пример того, каким должно быть помповое ружье, независимо от модели и года выпуска, то отечественные образцы, это доказательство, что помпа фигня полная, или даже просто карикатура на помповое ружье.
Вчера моя коллекция пополнилась ИЖ-81КМ с коробчатым магазином. В производстве всяко бывает, конструкция неудачна, материалы не те, или еще чего, но здесь полный набор и в довершении ко всему в комплекте со складным прикладом идет ствол 700 мм цилиндр 😊 Почему так, я не понимаю, а чего метр? Первое чего хочется, от сложенного приклада отмерить 80 и отрезать, а потом уже все остальное. Причем это карикатурное ружье имеет хромированный ствол и неплохую сверловку.

Каркалыга еще та канеш.мое почтение,я бы не осмелился себе такое преобрести)

аорп дфо
буду стрелять с оптики на 100 метров в выходные. Посмотрим, как я буду мазать...

Мистер_Пэ
Подумайте о насадке с большими портами, типа Briley Helix CYL. Стреловидные пули должны пойти покучнее.
И теория подтверждает.

PS. Вы получается с 89 патронника стреляете? На 76 не пробовали?

аорп дфо
получок получается может не потянуть пули

аорп дфо
Надо подумать насчёт IC.

аорп дфо
Вы получается с 89 патронника стреляете? На 76 не пробовали?

аорп дфо
Надо подумать насчёт IC.

именно он у меня и вкручен в качестве "для всего сразу" 😊

Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.

Артем12
Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.

я правильно понимаю что американцы со стволами 18.5 (не важно что с коробкой вместе более 500) могут сейчас смело пойти мимо кассы?

а с таким стволом с санкциями нескоро видать:
http://www.mossberg.com/store/...lued-90140.html
тот чо есть - резать не предлагать 😊 😊 😊

Если раньше мои разрешители говорили, что не видят нарушения и мерить соответсвенно не будут, то теперь четко сказали - не положено.

------
fabarmoman

Артем12
Потихоньку выполняю план по собирательству помп - приобрел Браунинг БПС. В комплекте два ствола, 30" с планкой и сменными насадками и 24" пулевой ствол с регулируемыми прицельными. Пока не стрелял, но впечатление хорошее, качество изготовления выше чем у американцев, да и всех прочих, особо ничего не люфтит, ход цевья приятный, механизм работает очень четко, но в отличие от Бриганта, достаточно мягко. С Итакой сравнить не могу по причине отсутствия. На сегодня это самое качественно изготовленное помповое ружье из тех, что у меня есть. Конечно есть и недостатки, точнее особенности конструкции, это одно окно, все таки с двумя окнами помпа более быстрая и удобная. И вес тоже чувствуется, стальная коробка и металлоемкость конструкции дает о себе знать.
Состояние моего экземпляра в меру ободранное и пострелявшее, но в целом ничего критичного, даже в таком виде ружик достаточно эстетично выглядит.

Поздравляю! И завидую белой завистью. Мимо меня такой проскочил. 😞

Артем12
и вот только через 10 с лишним лет осуществил свою задумку.

аорп дфо
Для меня лично загадка, почему нет суперновы с 76 патронником. Взял бы себе и в ус не дул. Но вот хрен. А эксперементировать с 89-м при таком курсе дорого.

ну 89 и 89.. больше не меньше ж.

Потихоньку выполняю план по собирательству помп - приобрел Браунинг БПС. В комплекте два ствола, 30" с планкой и сменными насадками и 24" пулевой ствол с регулируемыми прицельными. Пока не стрелял, но впечатление хорошее, качество изготовления выше чем у американцев, да и всех прочих, особо ничего не люфтит, ход цевья приятный, механизм работает очень четко, но в отличие от Бриганта, достаточно мягко. С Итакой сравнить не могу по причине отсутствия. На сегодня это самое качественно изготовленное помповое ружье из тех, что у меня есть. Конечно есть и недостатки, точнее особенности конструкции, это одно окно, все таки с двумя окнами помпа более быстрая и удобная. И вес тоже чувствуется, стальная коробка и металлоемкость конструкции дает о себе знать.
Состояние моего экземпляра в меру ободранное и пострелявшее, но в целом ничего критичного, даже в таком виде ружик достаточно эстетично выглядит.

ох хорош, уже по доброму завидую (точнее жалею, что не согласился на предложение продавца этого браунинга) с другой стороны в хорошие руки попал ружик.

)))всё-таки надо было мне свой бпс скидывать и брать этот)))

по качеству, да он действительно хорош. Только края-грани (деталей уж больно острые)

Будь аккуратен при сборке (моё имхо) при сборке, если переусердствовать, можно не фиг делать сломать "лоток", если цевье отвести назад, то лоток поднимается вверх и соприкасается с верхней стенкой ресивера, если в таком положении собирать, то хвостовик ствола упирается именно в лоток. если чуть-чуть сильнее надавить (чуть порезче-менее аккуратно) начать собирать, то не фиг делать его сломать. По этому когд собираешь, опускай лоток чуть вниз (можно пальцами чуть-чуть оттянуть)

Кста по поводу закинуть в ствол патрон - это вполне реально, только надо наловчится.

Артем согласись конструкция мосса очень похожа )))

Будет время скинь фотки клейм, (емнип) ствол япошка-мироку

p.s. в первый раз (когда разобрал) потом не испытывал проблем с установкой усм ? )))

xytaxis
ну 89 и 89.. больше не меньше ж.

Про надписи, клейма: скидывай на почту или в ватсап. Что знаю расскажу. Год можно определить по номеру (и остальные клейма на стволе должны будут эти данные подтвердить) это не амирикосы, бельгийцы клеймят будь здоров, а стволы произведённые в другой стране тем более))))

Заодно-может нужен кому модный приклад
forummessage/371/19

Про ружики на фото, там 4 Мосса и один браунинг. Крайний справа это обычный 18,5 дюймовый Мосс (изначально был в дереве). Все кроме крайнего (слева) были куплены в уфе (тот что слева в Москве). Мой Мосс с магпуловским прикладом.

Это вы про гравировку, да такая тока у меня и у Майкла Джексона, хотя я предпочитаю ее отсутствие, по крайней мере на помпах

П.с. Твой На 10 лет моложе моего)))

Граф-немец

Василий, а чего на стволах написано, а технический инглиш совсем загадочен, я про buck special и field?

не претендую на истину

из названий:

buck- олень
field -пОлевой

пулевой (buck special) -это для охоты на оленей )) другой вопрос, что в нем такого специального(special) ? прицельные отдельно сфоткаешь?

field (дробовой) - стандартный пОлевой (даже просто если смотреть по аналогии с моссбергом 500 филд)

Еще для меня загадка, почему стволы не всегда соответствую в мм указанному на них дюймовому размеру (по факту оказываются короче нужного)

имеешь ввиду по длине ствола ? а насколько у твоих короче?

про свой я тебе уже говорил, по мне - мой пиленный, так как на моем стоит маркировка field -30, а по факту 20 дюймов (((

может их выпускают более длинными, а потом при сборке укорачивают?

не могу знать (((

Ты кстати не мерил на своем бпс диаметр дульного среза?

неа, померю.

и Артем скинь хорошие фотки клейм отдельно по каждому стволу.

p.s. оба ствола точно япошки (хотя это и так очевидно было)

Думал, что я самый помешанный на тромбонах.
Решпекция!

помешенных здесь хватает))) Тут вон Артем с его коллекцией помп кого угодно переплюнет))))

спасибо))

Граф-немец
buck- олень

Buck shot - картечь
bird shot - дробь
slug - пуля, причем только гладкоствольная

Buck shot

только у нас тут - "buck special", а не "Buck shot"

да и прицельные винтовочные и длина ствола идеальна для пулевого (24 дюйма).

но как и говорил на истину в данном вопросе не претендую.

Граф-немец
да и прицельные винтовочные и длина ствола идеальна для пулевого

Тогда скорее олень. Может языковой барьер сыграл и бельгийцы попутали?...
Словарь по алфавиту, и сначала идет buck, а уже потом - deer им просто лень было дальше листать.

все может быть(в анГлицком я не особо), возможно и Вы правы (картечный) у них, у браунинга, есть модель и "Deer" как гладкие так и нарезные, причем и в 10 калибре тоже бывают ))

У браунинга вообще очень много(очень часто) появлялись-появляются специальные серии с различными названиями( и разобраться в чем там "спешил" и т.д. сложно, покрайне мере мне))).

просто у этого экземпляра явно пулевой ствол)))

аорп дфо
Есть супернова? Я готов патроны оплатить заводские, чтобы отстрел увидеть на разных сужениях на 35 метров. Очень любопытно.

Суперновы - нет.

но у другана (даже у двух) есть Ремингтон ВерсаМакс, она с 89ым патронником. не могу сказать что он не успешно охотится с нею 😊
да и пострелять с нее приходилось, по тарелочкам кстати, в Песочном.
наверное может и да, с 89го патронника осыпшь хуже, но поверьте - это все не существевенно и вообщем то в пределах допуска.

а сказки про что плох 89ый патронник, что аж не выносимо и стрелять невозможно - в основном у нас рождаются после отстрела нашими же 89ыми патронами, притом снаряженными свинцом(!) и откровенно хреново снаряженным (ибо никто не парится, особо никому не нужны, лепят по остаточному принципу).

Василий, у меня вроде бьются дюймы с милиметрами, а вот у тебя нет, и я помниш в комиссионке фоткал бпс и с тобой консультировался, так там тоже не билось, но два совпадения на пиленный ствол это много, поэтому для меня пока нет ясности что значат эти дюймы.

постараюсь завтра все замерить и сделать фото дульного среза)))
посмотришь-скажешь своё мнение. Сам я утверждать не утверждаю, просто написано на стволе одно, по факту другое (((

извинияюсь накипело,

понимаю тебя, ох как понимаю (((

ушел фоткать клейма.

посмотреть то я завтра их днем посмотрю, но отвечу скорее всего вечером (хотя если народу не будет, может и днем отпишусь, просто большая часть инфы у меня дома (а дома я буду только вечером).

А сейчас пополз я спать, время уже 1-й час ночи, мой ЦСКА с Баером сыграл вничью и на этом уже не плохо)))
Всем доброй ночи!

Граф-немец
модель и "Deer"

аорп дфо

Есть супернова? Я готов патроны оплатить заводские, чтобы отстрел увидеть на разных сужениях на 35 метров. Очень любопытно.

Есть супернова. Именно что с 89 патронником.
Я в основном по пулькам да по бумажкам... Дробью стрелял, но чисто из академического интереса по 100-дольным.
Про пулю могу сказать что результаты у нее очень хорошие. На 43 метра в БСЦ у меня пули в "9" приходят почти любые. А хорошие пули можно собрать так, что касаются краями.
И приклад комфортек - это очень хорошая штука. Неприятной отдачи с ним не будет никогда. Сильная - да будет. Но она мягко так отодвинет тебя назад, и не ушибет. Собственно наполовину из-за комфортека и купил. Вторая - да просто красивая она, зараза, и Бенелли к тому же 😊.

в американской традиции deer gun - это ружье гладкоствольного калибра с полностью или частично нарезным стволом.

в традиции возможно, по факту не всегда))) с нарезным стволом они так и пишут Rifled Deer, а с простым - Deer.

(улитка без раковины в смысле). Согласитесь, некоторое сходство есть

))))

только что домой пришел (на хоккее был) сейчас возьмусь за твои клейма))

Ок, пиши что выяснишь!

дробовой

отстрел 1994г. так что бьется с ресивером

а так есть клейма испытаний нитропорохом Kawaguchiya(Япония), клеймо контролера (Rivas Francois)-Бельгия, ну и клеймо говорящее о том, что оружие(ствол) отстрелян в Бельгии, но сам ствол произведен заграницей (буква "L" в круге с короной)-именно такой формы

пулевой всё тоже самое))))

У меня (на моем) год контрольного отстрела (ствола) не совпадает с годом производства ресивера)))

Касаемо клейм может кто более подробно расскажет, я рассказал то что знал хотя мог и ошибиться.

год производства и отстрела может и не совпадать, это нормально.

у меня(на моем) это разница в 5 лет)))) так что я даже не знаю насколько это нормально.)))) А у тебя всё четко)))

Василий, Н с палочкой, это что значит?

кидай фото, а то "Н" разные бывают))) тем более с палочкой)))

Кстати,а как вам мысль в шапке сделать перепись с указанием городов?Ведь так проще и у себя по месту сочувствующих камрадов найти!
Я вот из Новороссийска и был бы рад узнать кто и какие помпы эксплуатирует по соседству.

а почему бы и нет)))

г. Уфа))

помпы:

Browning BPS
Winchester 1300 (Ranger Deer Combo)
Mossberg 500(A)
Рысь (Рысь-К)
Mossberg 500 mils

Шапку похоже я редактировать должен, вы мне тока образец для заполнения придумайте, а то пока не соображу как лучше оформить.

ок, только тогда надо будет сделать чтоб первый пост не отображался на последующих страницах.

а кому мешает первый пост на страницах? и собсно, вроде его не убрать, если больше 10 страниц - он автоматом прилипает

если список соберётся большой, то листать это не совсем удобно, особенно если с телефона сидишь.

motor_zx
Добрый день всем. Подскажите, стОит брать помпу первым ружьем или нет? Конкретнее Бекас ВПО-202-07. В сравнении с МР бекас вроде в выигрыше.

Артем12
в случае гладкого непонятно как через перегородки будет пролетать контейнер и прочая начинка патрона.

аномалий не видно

Grossfater Muller
Место проживания обычно указывается в личной информации - и там оно останется всегда.
А наша перепись, увы, останется среди прочих страничек - поди, найди её...

Тут было предложение от одного из участников отредактировать второй пост темы, включив в него список участников с городами. Я так понимаю, "перепись" для этой цели проводится.

Питерщик
может есть и другие варианты?

Нетути.

В профильной ветки не ответили, поэтому спрошу здесь.
Интересует, как делается холостой спуск на Mossberg 500? Пока обходился фальшпатроном, но может есть и другие варианты?

Артем12
Что за ружик, плавный спуск есть на Бриганте, на большинстве помп такого нет.

турецкий стояжер р350

Leksey777
А на МР-133, как плавно спустить курок?

Не получится :либо просто спустить, либо фальш-патрон поставить и спустить,ГЛАВНОЕ не перепутать с боевым!!!

аорп дфо
А хде в Питере собираться? В Привете? Или в тире сосновоборском? Я мест особо не знаю для массовых выездов. Надо карьер искать какой в охотхозяйстве.

Самая сложная задача массового выезда это не место, это собрать всех и организовать))) Как вариант можно в мессенджерах группу создать когда народу поднаберется и оперативно там все обсуждать 😛

Спуск курка без удара по ударнику. На фабарме жмём разобщитель, затвор отводим где-то на половину хода, жмём спуск и удерживаем, отводим цевьё вперёд, готово.

ок спасибо, не знал, надо теперь у кого-нибудь фабарм "отнять" и попробовать))))

Patr1ot
Ata Arms Etro

Grossfater Muller
Оно же - Stoeger SP 312.

нет. стояжер усм на одном штифте и затвор с роторной личинкой.

нет. стояжер усм на одном штифте и затвор с роторной личинкой.

krasnekov
пусть будет что-нибудь типа моссберга 500

krasnekov
стоит искать такой аппарат? Или может ограничиться чем попроще? И

В феврале реализовываю одно из обещаний - вот что ввожу. Контракт подписан уже и Спецификация согласована. Ввожу, правда, пока мало (по 5 единиц), но уже что-то... 😊

barukhazad
И да, камарады, тоз-194 можно брать только в коллекцию. Или если больше ничего нет. Совсем нет.

Футурама
ой,а скока вторая прелэсть будет стоить?

CZ какой никакой, а бренд и им имя свое подставлять не особо интересно.

Так что впринципе, можно и посмотреть, что это за помпы такие)

xytaxis
Слыхал что чехи у турков заказывают изготовление ...

У чехов, помоему все гладкое передано на аутсорсинг в Турцию.

Grossfater Muller
Тут не надо путать собственно чехов и компанию CZ-USA.

да, виноват-с. подразумевал сугубо CZ, и ихнее же подразделение CZ-USA.
кстати Збройовка Брно вроде теперь тоже в концерн CZ утянуто.

Veter.veter7
, то чем CZ отличается?

нарезь с пистолетами пока еще сами делают 😀

Первая модификация ружья Бекас была разработана в 1997 году на предприятии ВПО 'Молот' под патроны 16-го калибра. Последующие модификации данного ружья потерпели ряд значительных изменений: была изменена конструкция лотка подавателя, изменился предохранитель. Обновленный вариант ружья выпускался уже в двух калибрах - в 12-м и в 16-м.
В настоящий момент данное помповое ружьё имеет неплохую популярность на территории России и используется как для охоты, так и для защиты гражданами своих владений. Связана такая популярность с относительно низкой ценой и неплохим качеством изготовления на фоне других отечественных помповых ружей от других производителей. Надлежащий контроль качества обеспечил надежную работу оружия в самых разных условиях и безопасность обращения с этим ружьем.
Дробовики семейства Бекас РП можно встретить в самых разнообразных конфигурациях. Основные отличия в разных модификациях наличие пистолетной рукоятки или приклада, или и того и другого, калибр и длина ствола или стволов.
Короткий ствол, предназначен либо для защиты жилища, либо для стрельбы пулей. Сверловка короткого ствола 'цилиндр' (0,0). На короткий ствол длиной 535 мм устанавливаются винтовочные прицельные приспособления - целик и мушка, в то время как на длинных стволах длиной 680 мм, 720 мм и 750 мм имеется классическая вентилируемая прицельная планка. Длинные стволы оснащены стандартными сменными чоками (1,0, 0,5, 0,0), помимо дульных сужений возможна установка нарезной насадки 'Парадокс' и обычного удлинителя ствола.
Ствольные коробки практически всех модификаций данного ружья производится из высококачественного алюминиевого сплава, что значительно снижает вес оружия. Приклад и цевьё изготовлены из ореха, но материалом пистолетной рукоятки служит полимер.
При желании можно самостоятельно установить на ружье пистолетную рукоятку, которая будет использоваться для удержания оружия вместо приклада. Для смягчения отдачи на приклад установлен резиновый затыльник-амортизатор.
Система перезарядки в ружье Бекас РП представляет собой ручной механизм с продольно скользящим цевьём (помповая система перезарядки). Направляющей для подвижного цевья является трубка подствольного магазина, от цевья к затвору идут две тяги, которые заставляют затвор открываться при движении цевья назад. После выстрела цевье резко подается рукой стрелка на себя. При этой манипуляции последовательно открывается затвор, который извлекает из патронника стреляную гильзу, после полного выхода гильзы она выбрасывается отражателем вправо через окно ствольной коробки. Затем из подствольного магазина на лоток подается новый патрон и затворная рама взводит курок. При обратном ходе цевья затвор подхватывает с лотка патрон и досылает его в патронник. Запирание ствола осуществляется посредством качающейся личинки, которая установлена в затворе, и при запирании канала ствола входит в паз в хвостике казенника.
Ударно-спусковой механизм данного ружья курковый, боек в затворе подпружинен. Предохранитель представляет собой поперечную кнопку, расположенную в основании спусковой скобы. В первых моделях этого ружья использовались флажковые предохранители на ствольной коробке над спусковым крючком.
Модификации:
Базовыми модификациями помпового дробовика Бекас являются три варианта:
Бекас РП-16М - помповое ружье 16-го калибра.
Бекас РП-12М - помповое ружье 12-го калибра с патронником длиной 70 мм.
ВПО-202 Бекас-12М - помповое ружье, рассчитанное на патроны 'Магнум' 12-го калибра (патронник длиной 76 мм).
Каждая из базовых модификаций имеет несколько вариантов комплектации, обозначаемые цифрами от нуля до семи (восьми). По факту на данный момент производится только 7я комплектация.
Бекас PП-12M и Бекас РП-16М.
PП-12M-00 Ствол 680 мм. + классический приклад + сменные дульные сужения. общая длина ружья - 1231 мм
РП-12М-01 Ствол 535 мм. + классический приклад + постоянный цилиндр. Общая длина ружья 1067 мм.
РП-12М-02 Ствол 720 мм. + классисческий приклад + сменные дульные сужения. Длина оружия с классическим полупистолетным прикладом - 1271 мм
РП-12М-03 Ствол 750 мм + классисческий приклад + сменные дульные сужения. Общая длина 1301 мм
РП-12М-04 Ствол 535 мм. + пистолетная рукоятка + постоянный цилиндр. Общая длина оружия 844 мм.
РП-12М-05 Ствол 535 мм + ствол 680 мм + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения
РП-12М-06 Ствол 535 мм. + ствол 720 мм. + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения
РП-12М-07 Ствол 535 мм. + ствол 750 мм. + классический приклад + пистолетная рукоятка + сменные дульные сужения.
Для гурманов выпускался вариант 08, комплектуемый двумя стволами: длинным стволом - 750 мм и укороченным - 680 мм.
Данные комплектации справедливы как для 16-го, так и для 12-го калибра. Масса в зависимости от комплектации колеблется от 3,3 до 3,6 кг. Ружье имеет штатный подствольный магазин на 7 патронов, всего получается 7+1.

Подскажите какие различия между 1300 и SXP. Особенно конструктивные, если таковые имеются. В основном хочется узнать какие запчасти подходят друг к другу.

Вообще странно, на дворе уже 2017, а обсуждают в основном 1300. Понимаю, сейчас санкции со всеми вытекающими, но ведь пару лет назад санкций не было...

похоже официально его не ввозили, да и не официально тоже, в отличие от 1300

xytaxis
... модель 887 ...

представленным ТТХ он проигрывает HAWK!

модель 887 "не взлетела"

А с винчестерами ситуация несколько другая, поскольку 1300 модель довольно давно снята с производства, и заменой ей назначена как раз SXP.
И вот тотальное отсутствие SXP на нашем рынке еще до всяких санкций мне совершенно не понятно.

Grossfater Muller
На Украине SXP. кстати, продавались довольно активно.
Но по факту - это уже Турция.

они и сейчас продаются в Севастополе. Может и в Крыму есть ...

MAD3R
А с винчестерами ситуация несколько другая, поскольку 1300 модель довольно давно снята с производства, и заменой ей назначена как раз SXP.
И вот тотальное отсутствие SXP на нашем рынке еще до всяких санкций мне совершенно не понятно.

замена не удалась 😊 в том числе и у винчестера на родине, на сколько я знаю.

Veter.veter7
Чего-то посмотрел на разных сайтах про 887... Я чем он "легенда"?

НИЧЕМ. потому и канул в небытие. приходя за помповым ремингтом, большинство юзеров хочет тот-самый-труЪ 870 а не пластиковую шалабушку.
ибо легенда, марка и все такое.
а для платсика - можно и итальянцев с турками купить. ремингтон фишку понял, 870 никуда не дел, 887 слил.

винчестер не понял, слил 1300, стал пихать турецкий SXP, пользователь не клюнул.

на сайте собсно, самого же винчестера, написано где они мыкаються теперь:
http://www.winchesterguns.com/...nufactured.html

MAD3R
Модель весьма специфическая - под 89мм супермагнум. Потребителей этого дела не очень много, разве что любители гусиной охоты.

Grossfater Muller
...А китаец проигрывает 870-му...

Пухлый Ш
А армию и полицию вооружают только лучшими образцами? ПЯ офигенен? Это вообще не аргумент.

Мне кажется это новый магтег (который в свое время CBC выкладывал у себя на сайте в 2014 году) вроде похож)))
Украина с бразильцами хорошо контачит, в свое время и таурусы 12 у них появились раньше.

http://intl.cbc.com.br/upload/downloads/shotguns.pdf вот это как-то появилось на сайте CBC в конце 2014 начале 2015 года. Потом пропало.

Ресивер малость другой.

ПРО sxp

должен быть полностью взаимозаменяемым (зипом) с 1300 винчестером.

вот вам еще "винч 1300" http://www.savagearms.com/firearms/model/stevens320pump
как я понимаю с Китая.
вот клевая комплектация http://www.savagearms.com/fire...MOObsessionCamo

ЕЩе есть и у FN.
Называется "FN Р-12"

Граф-немец
ПРО sxp

должен быть полностью взаимозаменяемым (зипом) с 1300 винчестером.

Спасибо за ответ. Не могу найти точную инфу себе на будущее.
Я хоть и не спортсмен, но случаи про поломки тяг меня напрягли.

И подскажите пожалуйста, если в курсе, цевье от 1300 100% подойдет?

Всех с Рождеством Христовым !!!

цевье от 1300 100% подойдет?

думаю в имели ввиду, трубку с тягами.

не могу сказать с уверенностью (т.к. SXP в руках не держал), там есть небольшое изменение(в тягах), но теоретически и с ними должно подходить

http://www.winchesterguns.com/...-wra-sxp-om.pdf

https://www.youtube.com/watch?v=uqfsqUZD8JQ вот еще гляньте на примере саважа 320, тоже самое и у SXP (с 10-й минуты) и обратите внимание на 1300-й деталь 29 на схеме и на тяги

https://www.gunpartscorp.com/Products/260600K.htm

на sxp и 320 саваже, тяги и эта(29 деталь) составляют единое целое, на винче 1300 все по отдельности. По мне это решение (как у SXP и 320 модели) обеспечивает более жесткую конструкцию и скорее всего тем самым они исключили возможность отваливания тяг (но это лишь предположение)

Как и говорил думаю трубка с тягами от SXP должна подходить на винч без проблем (+ у вас останется запасной Slide Arm Bridge)

но случаи про поломки тяг меня напрягли.

здесь на ганзе можно найти и родные от винчестера.

Alex23
Присматриваюсь к помпе. Нужна легкая для походов. Пока остановился на турецкой Etro от АТА Arms/
С помпами дела не имел, подскажите какие плюсы и минусы от наличия возвратной пружины?

Twofold
Приветствую, всех.
Спрашивал раньше, но никто не ответил. Может я как то не так спрашиваю, или тема не правильная...
Попробую еще разок.
Может ли кто поделится своим мнением по поводу помпы Armsan P612?

Раз владельцы молчат выступлю как Х-перд.
https://www.youtube.com/watch?v=czAgHutHA9g - обзор А612 после 10000 выстрелов.
https://www.youtube.com/watch?v=7fPR9aQBUhc - обзор RSX2.

В инете не нашёл Р612. По качеству полагаю (из видеоматериалов) будет весьма достойным. Аналоги от Хан Армс легко переживают 10К выстрелов.
По логике - обычная качественная копия фабарма.
forummessage/120/13 зип даже возят.
Ляжет - можно брать.

Артем12
Аналогичная ситуация, но быстро наигрался, во первых интересный вариант вне закона, во вторых стрелять пулей вообще не интересно, а картечью и дробью вроде как не нужно, во вторых отдача здорово бьет по руке, в итоге продал все пистолетки и докупил недостающие приклады, оставил Бригант со складным прикладом, он хоть в законе.

вы то с какой целью спрашиваете?

Получается вроде как вполне достойный аппарат по надежности за свою цену. Нужно понять какой у турецких не длинных стволов от Armsan бой дробью.

Twofold

Какой у вас бюджет (для покупки ружья)?

Twofold
Присматриваюсь к помпам с не длинным дробовым стволом в районе 610мм со сменными дульными сужениями.
Нужно понять какой у турецких не длинных стволов от Armsan бой дробью.

Для охоты нормально. Бой как у всех в среднем. Можете в ветке беретты 1301 почитать и спросить. У неё тоже 610 мм. Сам охочусь с 660 мм. Есть увеличенные насадки + 5см. Что даст 660мм также.

Сейчас разговор по сравнению Rem 870 и HAWK PD18SGP. И полицию в других странах нашим "Ярыгиным" не вооружают... (во всяком случае, в Китае и Турции). И я в вопросе упор делал не на то, какой помповик "хуже", а "в чём" один отличается от другого? Получается, что только технологией производства и известностью производителя...
И нашим ИЖ-81 полицию в Индии не вооружили, а Турция, являясь ... гм ... не маленьким производителем дробовиков (в том числе - помповых), предпочла HAWK...
edit log

Пухлый Ш - пять баллов , коррупцию и административный ресурс ещё никто не отменял .
А по поводу китайца - мне в начале 15-го года срочно надо было поменять развалившееся Бенелли , на Рем и тут я вижу китайца !!!! Вот , думаю счастье за 22000 р , приехали на Декабристов , с Ремом мерить на совместимость. Ствол не подошёл из за кольца , и затвор с тягами не полез из рема в китайца . В итоге купил 2 рема вместо 3 китайцев . У меня настрел за 18000 , у друга рем настрелял за 50000 , и это ружьё уже двухкратный ЧР по дуэли в практике .... МР 133 зашибись , если в него не лезть!!!! Это сказал Чемпион России этого года.

аорп дфо
Использование удлиняющих насадок тоже рассматриваю для отдельных случаев.
Интересно, а дульные сужения для Р612 может случайно совместимы с какими ни будь другими марками...

Артем12

В такую сумму можно американца взять и не парится 😊

Можно! В том-то и дело.

МР 133 зашибись , если в него не лезть!!!! Это сказал Чемпион России этого года.

В такую сумму можно американца взять и не парится

Twofold
[b]Граф-немец
Пока планирую не выйти за 40 тыр.

аорп дфо
Использование удлиняющих насадок тоже рассматриваю для отдельных случаев.
Интересно, а дульные сужения для Р612 может случайно совместимы с какими ни будь другими марками...[/B]

Twofold
Пока планирую не выйти за 40 тыр

Так сюда можно и Fabarm добавить тогда. Вторичка ещё дешевле выйдет. В отличие от американцев их возят, запчастей вагон, все косяки уже известны (собственно, их только один важный: ударник на настреле к 2000 может ломаться. Делается надфилем из оного от мурок наших). Зато имеем очень хорошие стволы...

Если задача совсем экономить, то вторичку МР-ку, или турка дешёвого, да...

Добавлю правда, что в оружии советы советами, а выбираете душой. Иногда нравится вовсе не то, что практично 😛

------
С уважением

не понятно откуда такая любовь к туркам

Grossfater Muller

У нас, кстати, висит сейчас МР-135 с 610-ым стволом и сменными ДС

А так при прочих равных на турков бы не смотрел, хотя говорят некоторые из них подросли в качеств и сейчас успешно конкурируют с нашими производителями.

У меня тикка есть, он же фабарм

да, только ты знаешь одну их(старых фабов) проблемку, она посерьезней сломанного бойка будет. ((

https://ru.aliexpress.com/item...9999.601.d3kuLk

Артем12

Да, коробка может дать трещину, нужно следить что бы ствол был хорошо притянут гайкой.
Вот фотки тикки с насадками, длинная - чок, покороче - получок.

у нас такое же продается, называется fabarm brechsia ( что то типа того)
с такой же резьбой. насадки наверно не найти.

а что у них с коробкой такое? где трещины появляются?

Хвостовик ствола длинный и его торец упирается в коробку как раз в районе задней части окна, коробка в этом месте прослаблена, поэтому есть мнение, если ствол плохо притянут, то получается удар по коробке, что приводит к росту трещин.

угу, здесь (на ганзе) несколько раз подобное проскакивало, да и я в живую видел подобную проблемку на фабарме старом. хвостовик херачит по ресиверу и вот вам трещина в ресивере.

Grossfater Muller
Не получится, вероятнее всего.
Кнопку с али можно брать относительно спокойно, а вот фонарь...
Я себе присмотрел клоны шурфайровского Nitrolon G2, выглядят хорошо, но отвечать не могу.

https://ru.aliexpress.com/item...9999.601.d3kuLk

xytaxis
у меня нпрмр - армитек

motor_zx
относительно недорогой и качественный

у меня нпрмр - армитек

у мну старенький fenix тк-15

И смущает очень лёгкий для помпы вес 135 -го- 3 кг. Hawk c патронами на сайд седле весит 4,2 кг .

Может блажь , но взяв Hawk в руки очень сложно заставить себя его из этих рук выпустить...

Hermes0715
И смущает очень лёгкий для помпы вес 135 -го- 3 кг. Hawk c патронами на сайд седле весит 4,2 кг

эка вы жопу с пальцем то сравнили. да еще и с патронами, да и то что Хаук как и его оригинал цельностальной, в отличии от силуминового 135 😊
по по воду веса - вес как вес. у меня мп-133 - 2750 весит. в пластике, короткая. мосс500 - 3300, но он длинноствольный вариант в дереве.

Stevens Model 620 DELUXE - 12к.. что

прикольно, если не дорого, то берите, это - история.

Возможно довоенный будет еще. А может Как у артема12, Stevens из Вьетнама или Кореи(т.к. 520/620-й там и там повоевал). С другой стороны "DELUXE" наверное более лучшая отделка или дерево какое-нить красивое, в таком случае врятли он в армии служил.

про (слабые, сильные) стороны не скажу, честно не знаю. Единственное будет логичным сказать, что у нас с зипом будет проблема, ну и по сравнению с современными помпами, сборка и разборка куда сложнее (это отдельная тема старых Stevens\Savage)



520/620 модель

Василий, хорошие ценники нашел!

ахахаха

Я бы не отказался за 29.95 с угловатой коробкой

я б тоже))) именно от 520 модельки, к ней (ее созданию) Мозес Браунинг имеет прямое отношение.

Конструкция конечно не слабая, Боек прикольный (19 деталька)

А ЗИП - по схеме если поглядеть, можно изготовить. При любом раскладе, у нас это редкий зверь.

------
С уважением

Артем12
А зип и не понадобится, стрелять с такого постоянно не будешь, если только для имеджа, а целом, если конструкция как у моего 77-го Саважа и Винчестера М12 -магазин без отсекателя, это порядком напрягает, а наличие современных помп в достаточном количестве на рынке снимает необходимость в использовании таких раритетов, так что я для себя вижу только вариант коллекционирования и бабахинга раз в сто лет в честь праздничка какого ни будь

Эт точно.
А ЗИП - он на случай, если ружьё изначально в некоторых железках поубитое. Мы же любим сначала довести до идеала, проверить-стрельнуть, и только тогда душа спокойна и ружьё.

Артем12
или из штатов по цене золота, и не факт что придет

Свердловская обл.

Да уж, не близко к мск.

зато возможно не далеко от меня (хотя свердловская обл не малая).

теперь по ружику:

ребят, а это не совсем саваж, это Ward Western Field 12 model 60. Сделанная фирмой savage, но конструктивно это - 620A.

пример:
http://www.armslist.com/posts/...field-model-60-

http://www.armslist.com/posts/...e-16ga-pump-c-r

ЕМНИП Montgomery Ward Western это торговый "дом" по их заказу и моссберг делал ружики (тот же 500-й мосс)- Western Field model 550. фото тех что видел были с одной тягой, но зато деревяшка хороший орех.

http://www.guns.com/review/montgomery-wards-western-field/

p.s. на ганзе один раз проскакивал Western Field 550a (сейчас ищу ссылку)

нашел
forummessage/60/2-4 начиная с поста 9702 (ох уж этот ствол с мультичоком....)

В сборе люфтов и шатаний никаких нет ,плотно поджимается стопорной гайкой на схеме номер 34
длина 1250мм

если не будете брать, скажите где в Свердловской обл., и сколько оно?
Возможно приехал бы за ним с Уфы.

Артем12
достойный вариант

А что было бы достойным вариантом? И что, 590 а1 настолько плох, что его никто не захочет у меня купить/поменять?)

неее, Артем, как я понимаю, имел ввиду, что Вам должны доплачивать при обмене.

кста советую обратится к Артему, пощупать разные помпы. Чтоб понять что нравится))) У него много всего)))

Кстати на 590 а1 корпус усм пластик или металл?

только металл, иначе не соответствует стандарту mil-spec.

Желающим дерева и классики стоит заглянуть в Артемиду на Тимирязевской. Не далее как сегодня видел там Винчестер 12 за 90тыр. 16кал с длинным стволом в хорошем сохране.
Для дезертиров из лагеря помп лежит гора Браунингов авто 5, Шьегрен с 2мя стволами и две однозарядки Гринера.

Из нового если смотреть - остаются отечественные МР (я уже говорил про 135-ю с 610-ым стволом и сменными ДС) и бекасы (которые вообще не делают ничего в пластике),
По импорту...
Турки в дереве не делают, SDASS и итальянцы - тоже.
Остаётся рынок б/у.
Моссберг не пойдёт, ремингтон - не лучший выбор для "практики".
Я бы поискал Winchester 1300 в охотничьем варианте (710 ствол, сменные ДС) - машинка живучая и надёжная, но с запчастями к нему будут траблы.
Лучше всех с точки зрения спорта эту машинку знает Юра Николаев (Llandaff).
Но вообще - пошлите вы нафиг эту эстетику, поищите малостреляную МР-133 или берите "супернову" (хоть на мой взгляд она тоже не особо хороша).

Господа, посоветуйте помповое ружье (хочу именно помповое и с эстетической точки зрения приклад/цевье в дереве). Понятно, что универсальных не бывает, но все же. Задачи - стрельба в тире, охота, Возможно в дальнейшем IPSC. Бюджет до 100 т.р.

winchester 1300 ranger deer combo. Вам подойдет для всего того что перечислили. (и он изначально в дереве)

вот такой forummessage/112/19 (для примера)

Кстати если Супернову в IPSC - то для зарядки по 4 придется цевье пилить.

для ipcs придется любую помпу подгонять под себя.

вот винч и цена нормуль forummessage/112/19

Граф-немец
winchester 1300 ranger deer combo

Артем12
Да без проблем, можно вечерком подъехать, пишите в личку, определим время.

xytaxis
а чем моссберг для ипсц плох?
вопрос чисто из интереса

Артем12

Да нет, наоборот, это не дешевое помповое ружье, по крайне мере дороже обычного 500-го моса. Тут вопрос что вы хотите получить взамен? Что то более легкое? Более менее равноценной заменой будет Вин 1300, Фабрам SDASS, Супернова. Поменяться на Рем? - нет смысла.
Я бы с удовольствием выменял его у вас, но из избытка у меня есть только Рапид, но он уступает по ценности, тут доплата может компенсировать и новый Хаук, он тоже весь такой "железный", под ваши пожелания наверное не подойдет.
Может кто еще что предложит, а так проще выставить на продажу и купить потом что нужно.

Артем12
Браунинг бпс вырисовывается, но он тяжеловат и сразу не найдеш его

Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))

а может сделать ход конем?

у Вас есть а1, вы хотите помпу в дереве, так переоденьте а1 в дерево и нет проблем)))

Граф-немец
а может сделать ход конем?

у Вас есть а1, вы хотите помпу в дереве, так переоденьте а1 в дерево и нет проблем)))

Во-первых, не надо мне Выкать )

ахахах этим я грешу, да, не могу по другому))

пробовал! Не... Не то

тогда может просто мосс 500-й в дереве или если хочется что-то другое может рем-870-й в дереве, магтеч-586-2P, Ну и винч конечно же))

Граф-немец
ахахах этим я грешу,

Граф-немец
Ну и винч конечно же))

Артем12
Вы главное не спешите,

Артем12
Но все решаемо, в течение месца, другого, уже думаю что могу предложить на обмен

А вы мне предложите BPS! И о том кто кому и скольк одолжен, договоримся!

у Артема такой комбо БПС есть... эх, я до сих пор жалею, что не согласился с пред хозяином (не хотел тогда в долги влазить).

надо было мне тогда всё-таки свой бпс и один мосс скинуть, и забрать комбо))

За БПС, спасибо Василию за идею, я как то в нерешительности был, денег тоже нехватает всегда.

Артем бпс который ты забрал - шикарен. Завидую Белой завистью, хорошо что он достался именно тебе))

feoktistov
Хочется что-нибудь короткое, максимально надежное и в дереве)))

Артем12

Я бы предложил, просто он у меня один, а главная моя задача собрать разные модели помп. .

В деле приобретения б/у ружей главное не спешить, ведь никогда не знаеш что сдадут в комисионку завтра, так что, господа не спешите, лично чуть сбавил темп,

в точку.

уж два года сижу и жду "свой" старый ремингтон вингмастер за 10000 руб., а самое приятное и главное, знаю, что найду (а точнее он сам на меня выйдет)))

Артем12
припаянная мушка,

Артем12
Это стандартная ситуация для гладкоствола, функцию целика выполняет "планка" на коробке,

Артем12
что хорошо, когда есть регулируемые прицельные на коротком стволе, с ними как то веселее.

Так вот в свое время аналогичная ситуация была с Бригантами, было мнение, что это хлам и ничего более, но конкретных фактов я не выявил,

помнится нашли даже один с настрелом в несколько тысяч)))

Есть мнение, здесь на форуме, что Рапид совсем плох, разваливается после незначительно настрела и кроме как в утиль, никуда его не деть.

а можно поподробней об этом)))

К "минусам" конструкции можно отнести легкосплавную коробку и одну тягу,

ваЩПе не минус)))

можно примеры приводить до бесконечности..

Хотя бы тот же Моссберг, емнип до 1968 или 1963 (точно сейчас не скажу) шел с одной тягой, да и в дальнейшем были маверики, westfield-ы с одной тягой и чего, да ничего. Они работают. Проблема с одной тягой насколько я помню были лишь у иж-81 и то я так понимаю, это больше зависит от качества изготовления экземпляра (хотя иж-81 у меня не было, не могу с уверенностью говорить).

Да и в целом, по своему опыту могу сказать: одна тяга, две, да хоть "10", это абсолютно не важно, если они сделаны из говна, косорукими нехорошими людьми, то эти тяги сломаются, даже если это будет реплика хорошего ружья.

Понимаю что кто-то может сказать про то что производители оружия отказались от одной "тяги" и стали делать две, (вопрос зачем, почему) на это могу ответить лишь своим предположением - Ввод второй тяги думаю был обусловлен армескими стандартами Mil spec (эти стандарты тоже не стоят на месте и конечно же меняются). Нам известен 3443G от 1993, но он не первый и не единственный, были и в 80-х и 70-х.

p.s. Mil-s-3443G Моссберговодам рекомендую почитать этот стандарт, он правда немного нудный (40 листов). Но познавательный.

Граф-немец
ваЩПе не минус)))

Zlovredoff
Так что, коллеги, мы все с Вами "пятачки"

это когда задают вопросы зачем тебе оружие)))

Артем ты прав насчет "подхода" так можно скатится к тому, что нет надежных помп и вообще всё г.

Мне лично интересны "болячки" тех или иных помп, а точнее, более интересны методы устранения этих "болячек".

Так же касаемо того случая, что описан в той теме - мы знаем, помним -люфты это конструктивная особенность большинства помп. Так что проблемы не вижу. В чем "зло" Алюминиевого ресивера так и не понял (нужно помнить, что алюминий бывает разный).

Утыкание патрона-надо смотреть лоток. И опять не забываем, что если не правильно работать цевьем -возможны утыкания. Не у всех сначала получается правильно работать цевьем, честно у меня не получилось с первого раза (сейчас вспоминаю, ржу)

p.s. интресное клеймо ( того что-то не припомню)

вот, на этой фотке forums/ic...15/1751
самое крайнее правое, где есть буквы MF (догадываюсь что это "Manufrance" ) но мало ли....

p.p.s. в защиту rapid-а говорит еще один не маловажный момент, это то, что его выпускали и продавали на протяжении 25 лет. начиная с конца 50-х.

ссылкf на интересные рапид
http://gundeal.co.uk/manufranc...s-for-sale-1007

не знаю реальная цена или нет, но вот - МО, не дорого
www.menkit.ruhttp://www.menkit.ru/moskva-i-...sberg-500/18380[/B][/QUOTE]

отличное предложение

но он проблемы с перезарядкой так и не вылечил

А что было? неподача или экстракция?

На рапиде у меня ударник расклепался и заклинил

на каком настреле?

Граф-немец

на каком настреле?

Не помню уже, что у него конкретно не работало, это лет 9 назад было. 😊
У меня с ударником проблема где-то после 700 вылезла. Всего где-то 1000 из него бахнул, тяги два раза обрывал, варить приходилось. Когда купил, настрела по вторичным признакам почти не было

У меня с ударником проблема где-то после 700 вылезла. Всего где-то 1000 из него бахнул, тяги два раза обрывал, варить приходилось. Когда купил, настрела по вторичным признакам почти не было

вот это уже какая-то информация, спасибо (печальненькая инфа) буду искать, что пишут забугорные форумы. Посмотрел, на америкосовских аукционах они бывают.

Артем я тебе обещал фото БПС (дульного среза и прочего)

Дульный срез

а вот цевье, посмотри где у них еще ломается.

на этой фотке засветил, так виднее (это уже вклеили-наростили деревяшку) так и не заметно если не знаешь где.

KirillTDM
чтение этой темы подстрекает желание сходить оформить очередную зеленку

И чтоб ссанкции уже прошли.

------
С уважением

Тяга от трубки по сварному шву откалывалась.

ну ладно хоть так, хотя все равно хреново (((

моё - никому не отдам"

мне нижний рем отдай)))) мне))

Every17
Настрел буде около 100 выстрелов в год

Every17
Настрел буде около 100 выстрелов в год. Стоит ли беспокоится о зипе (боек, зуб экстрактора)?

по мне так нет

Grossfater Muller
Винчестера-то нету. 😊ъ

это да. это недоработочка. но мест под него тоже уже нету 😊 хотя... "женаааа, иди сюда разговор есть..."

Every17
Уважаемые любители помповых ружей, хотелось бы узнать Ваше мнение по данному образцу. Планируется использовать в охот целях и просто нравится.
Настрел буде около 100 выстрелов в год. Стоит ли беспокоится о зипе (боек, зуб экстрактора)?

Моя индейка уже под тысячу настрел семеркой 28 гр имеет точно. Полет нормальный. Если в реме что и ломается так это емнип пружина отражателя, но для этого настрел должен быть значительно больше.

Изначально написано xytaxis
но еще лучше подобие такого ствола к моссбергу

Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё. 😊

Рэмуальд
Вот такое ружьишко у меня.МР-133,купил по случаю,у знакомого 8лет назад за 4 т.р.Ни разу не подводило,всё нравится.

Zlovredoff
Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё.

вот трамп придет, порядок наведет 😀 санкции отменят 😀 и надеюсь смогу купить:
http://www.mossberg.com/store/90140.html

xytaxis
вот трамп придет, порядок наведет санкции отменят

Рэмуальд
Вот такое ружьишко у меня.МР-133,купил по случаю,у знакомого 8лет назад за 4 т.р.Ни разу не подводило,всё нравится.

Вот люблю такие истории. Щас к сожалению за дешево ничего нету((
МР-133 в руках не держал, но из отечественного доводилось с Бекаса стрелять, вполне годная штука. У него и холостой спуск есть, и прицельные приспособления неплохие. А еще Бекас "сделал" Мосса 500 на скорость, потому как с него получалось стрелять в преднатяг, а с Мосса нет, доработки УСМ не делал и не планирую. Зато Мосс не закусывает палец при заряжании. 😊

Вот люблю такие истории. Щас к сожалению за дешево ничего нету((

Zlovredoff
"эх был бы у меня такой кот.. я может бы и не женился" (с) т.е. не было в магазине, где дедов зимсон зелёнку дожидался такого, на вторую зелень взял вепря 😊 кстати как патронташ на прикладе при стрельбе и вскидке - не сильно мешает? хочется такой же на милс поставить только из черной синтетической ткани. Кто хорошие модели знает?

в 100 км. от меня,тоже слюни на него пускал)но увы,продавашка слишком жадный оказался

вот,с другом поменялся на этого светлого коротышку.теперь у меня 500-й. ребята,ни у кого ударника нет случаем лишнего?лопнул

Артем12
Замечательная длина ствола! Это такой был или укорочен, что на стволе написано.

Граф говорит,что резаный.пока не могу показать,что написано,не дома)

Артем12
Ударник выглядит неважно, точить такой никакого удовольствия, но как вариант можно попрбовать, если не решится проблема конечно более простым способом.

в принципе он и со сломанным стреляет,и по-ходу еще немало настрелять может))

Футурама

Граф говорит,что резаный.пока не могу показать,что написано,не дома)

Мне тоже думается, что резаный. Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?

Питерщик

Мне тоже думается, что резаный. Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?

усё пучком,жду роху

Футурама

усё пучком,жду роху

Ох, как вам сейчас люди завидуют некоторые (включая меня) 😊 пацифист такую штуку оооочень долго в 112 разделе искал. Откель такая дудка если не секрет? Привет из 90х или ствол по "горчичнику" делали в лицензионной мастерской когда-то?
И есть ли вообще покрытие на ружье? не могу понять маринер это или нет

Zlovredoff

Ох, как вам сейчас люди завидуют некоторые (включая меня) 😊 пацифист такую штуку оооочень долго в 112 разделе искал. Откель такая дудка если не секрет? Привет из 90х или ствол по "горчичнику" делали в лицензионной мастерской когда-то?
И есть ли вообще покрытие на ружье? не могу понять маринер это или нет

в соседней от меня области нашелся он)если даже сделан он был по горчичнику,то сделан конечно очень приятно и аккуратно.покрытие да,безусловно есть какое-то,но я пока в моссбергах не оч.по-этому не скажу,какое именно)

Футурама
покрытие да,безусловно есть какое-то,но я пока в моссбергах не оч.по-этому не скажу,какое именно)

Zlovredoff
скорее всего покрытие Marinecote

да,оно похоже

Футурама
да,оно похоже

Питерщик
Не возникнет ли вопросов в ЛРО, при том что габариты не меньше 80 см, но хендмейд?

Уфе с коротышами тоже вопросов не возникало, говорят.

покрайне мере 18,5 дюймов ставят на ура)))

Dark_Warrior
Хендмейд недоказуем, ни одного клейма с длиной ствола на ружье нет. Сразу в двух регионах ПФО это ружьё регистрировалось без проблем. В Уфе с коротышами тоже вопросов не возникало, говорят.

да эт домой просто надо ехать,фотать)

Артем12
Вообще на моссбергах по крайней мере 500А есть длина ствола в дюймах.

Sergey_07
Коллеги, прошу совета. Имею 5 лет ИЖ -27, сейчас продляюсь, написал сразу на выдачу еще одной лицензии. Давно присматриваюсь к Бекасам, стрелял с него по тарелкам у товарища и даже не плохо попадал, хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.
много почитал, много подумал...вот народ хвалит мосс 500, но где бы его посмотреть и где взять такую цену как у бекасов...
в общем рад любым отзывам и подсказкам
всем спасибо

как вы собираетесь стрелять утку, а тем более гуся с цилиндра короткого?

охота + коротыш =навеска не меньше 35 грамм (что без проблем) +насадка не меньше 0.75 или 1.0. (что никак)

я не просто так пишу. у меня несколько коротких стволов было.

как вы собираетесь стрелять утку, а тем более гуся с цилиндра короткого?

так он же написал, что с двумя стволами.

Sergey_07
хочу с двумя стволами сразу так как Цели такие ставлю: самооборона (на всякий случай в загородном доме не постоянного проживания), охота утка, гусь, пострелушки по тарелкам.

Sergey_07

бу мосс комбо в пределах 30-35 тыс. руб. найти можно, они бывают причем и здесь проскакивают. Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле, так что тут вам решать, чуть-чуть добавить и взять мосс либо не парится и взять бекас.

Граф-немец
бу мосс комбо в пределах 30-35 тыс. руб. найти можно, они бывают причем и здесь проскакивают. Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле, так что тут вам решать, чуть-чуть добавить и взять мосс либо не парится и взять бекас.

Граф-немец
Новый бекас комбо обойдется вам немного дешевле

KirillTDM
deniskamchatka значит в таком случае надо брать Бекас 😊 Хотя если подумать, то я даже не представляю что может там сломаться (в мосе).
Вы не подумайте, я не про то, что Бекас говно, по мне это лучшая наша (РФ) помпа, а брать надо то, что нравится.

вот такая печаль может быть

Артем12
Вообще на моссбергах по крайней мере 500А есть длина ствола в дюймах.
С длиной ствола, две вещи сейчас не ясны, если меньше 500, то коробка идет плюсом или нет, в лро похоже так (плюсом) не считают, хотя в нашем ЛРО-ОВД пока оно был живо вообще длина никого не волновала, посмотрим что будет в Нацгвардии. Если длина ствола выше 500 мм, то закрывшись дома и посмотрев Брат-2 в качестве инструкции, можно пилить ствол сколько влезет, по крайней мере в рамках отведенных 500 мм, и если вас за руку за пилением не поймают, то поучается что ни кто ничего не нарушил ибо длина ствола ни где не указана. Я конечно тут с иронией пишу, но смыл примерно такой.

вот все клейма,которые были.х.з. что они значат

ArGeo
23-24 тысячи новый Бекас с 2 стволами стоит в Москве. 10 тыр разница в среднем, между новым Бекасом и старым Мосом. У самого такая же дилемма стоит. Муки выбора. Еще не решил что важнее для меня, именитый бренд или 10 тыщ))))

Берите бекас и не парьтесь, я в свое время купил, и доволен.

вот такая печаль может быть

motor_zx
это от мосса ударник?

да

Футурама
а что значат S и молнии?

feoktistov
Люфтаваффе )

ого,немецкий трофейный мосс)))

как думаете, за пол года найду?

найдете без проблем

если Бекас, то какую именно версию посоветуете?

в них не силен(не было их у меня), по этому не могу что-то советовать-говорить.

общий совет по выбору из этих двух помп: подержать в руках и первое, и второе, а там поймете, что вам ближе.

Один мой знакомый водила фуры жаловался на свой Мосберг, типа, позарился на бренд именитый, а в процессе эксплуатации начали косяки вылазить из-за металла низкого качества - то одно отломтся, то другое сотрётся... Правда этот товарищ со своего Мосберга постоянно стреляет на пострелушках, охотах и возит с собой в кабине фуры по всей стране. Говорил, теперь мосберги клепают в Мексике и они совсем уже не те легенды, что раньше были. Короче, собирается менять а что-нить получше. Вот такое я слышал

старые сказки.

вот такая печаль может быть

может, но на любом оружие. За всё время это второй случай о котором слышал.

давайте сразу скажу какие еще поломки могут быть на моссе ( чаще единичные, но они были)

1) правый Зуб
2) "лоток"
3) отсекатели

Повторюсь - это практически единичные случаи поломок.
Что бы не делать поспешных выводов, думаю стоит подумать о том, что на любом оружие могут быть поломки.

вот все клейма,которые были.х.з. что они значат

Как и говорил. Ствол именно штатовский, так же стоят испытательные клейма Сент-Этьенна (Франция), это говорит о том, что он сначала попал во Францию, а уже потом к нам (а может еще куда-нить заезжал))))

а что значат S и молнии?

"S" это моссовское клеймо (что оно означает) - не знаю.

а вот молнии)))) и PT с коронами - это как раз клейма Сент-Этьенна.

где:
1) короны и РТ- окончательные клейма усиленным зарядом бездымного пороха.
2) молнии- еще какие-то гос испытания.

вроде ничего не напутал))

Люфтаваффе )

ахахаха

feoktistov
Люфтаваффе )

Футурама
вот все клейма,которые были.х.з. что они значат

Zlovredoff
Было такое только далеко ажно в оренбурге. а то бы взял его а не милс, но раз не вышло - значить не моё.

deniskamchatka
старые Бекасы, без удлинителя магазина.

Зы удленнителя на магазине нет, он просто сам по себе такой длинный и всегда таким был, только гайка переехала, раньше на рп-16 стояла у самого края.

Футурама
Было бы интересно глянуть

Alex23
Молот вроде на выставке грозился сделать короткий ствол Бекаса со встроенным парадоксом, ничего об этом не слышно?

Молот вроде на выставке грозился сделать короткий ствол Бекаса со встроенным парадоксом, ничего об этом не слышно?

Где-то уже видел в продаже)) только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.

Граф-немец
только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.

и обычно точнее аналогичных сменных.

на гладком оружие... не думаю что настолько все критично. Подобрав пулю и навеску, думаю не будет проблем и со сменными ДС. И без парадокса с гладкого можно неплохо стрелять пулей.

а тут они просто взяли и посути заточили короткий ствол "только" под пулевую стрельбу (да еще и определенными пулями) - "Молот" всегда жил и живет в своей какой-то альтернативной реальности.

Q2Z
комплектация 07 - два ствола 750 с д/н и 535 без д/н

Граф-немец
Где-то уже видел в продаже)) только нахуа? лучше бы они сделали просто со сменными дс.

xytaxis
А вот дробью с нарезного может весело полчуится

Питерщик
А по мне, так идеальный набор 😊

А мне 05 больше нравится, 750 все же длинновата рельса выходит, а с 680 и насадки есть, и куча дроби хорошая, и баланс комфортней чем с 750.

goga312
750 все же длинновата рельса выходит

Тем не менее в США существуют слагстеры - полностью нарезные стволы в гладких калибрах. Они пользуются популярностью, поскольку в некоторых местах США охота с нарезным запрещена, а дичи полно.

в штатах много чего есть, там и законы другие, можно отдельно стволы докупать, без всяких там лицензий

Не будем обсуждать разумность этих требований.

да вроде никто и не собирался

Но почему бы не иметь отечественный аналог deer gun?

а кто против то, но можно было же сделать универсальней ведь, сделали бы сменные ДС и насадку парадокс. Вот это был бы наилучшей вариант.

а тут... Далеко не всем нужен "парадокс", а кто подальше живет от белокаменной и др. более-менее крупных городов, пусть попробуют найти пули под парадокс.

Мне как-то показывали такую штуковину в 20 калибре со встроенным парадоксом, однозарядку. Интересная вещица, но однозарядная.

это совсем другое дело, вот это мне понятно, конкретно промысловый ружик.

Сменные сужения - хорошо для дробового ствола.

а что так категорично? а короткому(пулевому)- дс плохо что ли?

Почему не быть сменным стволам еще и с парадоксом?

да ради бога, только они (Молот) - сузил круг своих покупателей (этим парадкосом)

пуля летит действительно лучше чем с гладкого и лучше намного

да не намного, больше будет зависеть от патрона (пуля, навеска) ну и от рук.

Заохотить с такого ствола крупного копытного можно намного увереннее, чем с обычного

и на каком расстоянии? )))) надо будет записать: ствол парадокс +3 к уверенности))

Получается действительно весело, создается ощущение что дробь тоже закручивается на нарезах и прилетает непонятно как, но прилетает.

да как раз понятно, как она прилетает, должна иметь больший разброс.
Почитайте про "Сюпровские" стволы будет понятно как и зачем)))

Короткий ствол вообще сильно специфичен в гладком оружии, нормально с него дробью или картечью пулять можно на дистанциях, которые довольно сильно уступают длинному стволу. Поэтому многие в нем вообще не видят смысла практического применения.

ахаха вот рассмешили-так рассмешили. То-то в последние года народ стал активней покупать помпы с длиной ствола менее 24 дюймов. Наверное из-за того что не видят в них смысла.

1) 20-22 дюйма ствол, с планкой и сменными дс.
2) 26-28 дюйма ствол, с планкой и сменными дс.

ну тут имхо конечно же.

добавлю еще один вариант

1) 24 дюйма пулевой со винтовочными прицельными (цилиндр).
2) 22 дюйма ствол, с планкой и сменными ДС.

Граф-немец
ахаха вот рассмешили-так рассмешили. То-то в последние года народ стал активней покупать помпы с длиной ствола менее 24 дюймов. Наверное из-за того что не видят в них смысла.

Ну посмейтесь еще. 3/4 из тех кто покупает короткие помпы, стреляют из них по очень диким и злым банкам, и не более того.

Во-первых: если даже так, значит какой-то в них смысл всё-таки есть. Ведь так?

Во-вторых: вы думаете что короткий ствол только нужен для пули? И охотится с ним дробью и картечью нельзя?

в третьих: а сколько у нас спортсменов....

В четвертых: вы сами назвали конечно же зомби, без них просто никак) хотя сюда отнес бф еще и хоумдеференс и прочее.

[B][/B]

Футурама
Ну почему все через задницу,вот почему китайцы могут сделать короткий ствол с планкой и сужениями,а молот нет

ArGeo
Ну посмейтесь еще. 3/4 из тех кто покупает короткие помпы, стреляют из них по очень диким и злым банкам, и не более того. И для того чтобы отразить в будущем нападение зомби.

Grossfater Muller
По вашей логике, стрелять из них можно только на 20 метров?

Граф-немец
Во-первых: если даже так, значит какой-то в них смысл всё-таки есть. Ведь так?

Граф-немец
Во-вторых: вы думаете что короткий ствол только нужен для пули? И охотится с ним дробью и картечью нельзя?

Граф-немец
в третьих: а сколько у нас спортсменов....

Граф-немец
В четвертых: вы сами назвали конечно же зомби, без них просто никак) хотя сюда отнес бф еще и хоумдеференс и прочее.

Граф-немец
и на каком расстоянии? )))) надо будет записать: ствол парадокс +3 к уверенности))

Граф-немец
[Bна кто против то, но можно было же сделать универсальней ведь, сделали бы сменные ДС и насадку парадокс. Вот это был бы наилучшей вариант.

а тут... Далеко не всем нужен "парадокс", а кто подальше живет от белокаменной и др. более-менее крупных городов, пусть попробуют найти пули под парадокс.
[/B]

а во вторых fully rifeled ствол - это нифига не огрызок-парадокс. разница ощутима. а тут врезанный короткий парадокс - ни два ни полтара выходит. пулей не то чтобы сильно интереснее выходит, чем если бы нарезной ввертыш был, дробью применимость обрезана.

xytaxis
пулей не то чтобы сильно интереснее выходит, чем если бы нарезной ввертыш был, дробью применимость обрезана.

Учитывая, что на многих иностранных образцах с такими стволами нет нормальных прицельных, а на некоторых вообще убогая мушка и все.

эта убогая мушка, весьма удобна))) если уметь стрелять.

Можно конечно. Как поговаривают, сложно только трусы через голову надевать))) А так-то нет ничего невозможного. И картечью и дробью, можно охотиться, кто мешает-то? Наверно при определенной сноровке и удачно.

Легашатник? не не слышали...

Ну стреляют конечно и с коротких, и практику бегают с короткими, но создается впечатление что этим людям захотелось разнообразить пострелушечный досуг.

Так для огромного большинства из нас оружие-досуг, а не средство выживания.

Вероятность что случится хоумдефенс не намного выше вероятности того что в окно полезут зомби и аллиены-содомиты.

если у хоумдефенс и "зомби" одинаковая вероятность, то пошел крутить патроны)))

почитайте криминальные сводки.

На 50 м пуля в пулю, восьмерки, траектория настильная.

ох не фига себе, целых 50 метров. Вы реально думаете что с обычного гладкого 20 дюймого ствола нельзя собрать "пуля в пулю" поверьте можно причем еще и с прицельными как вы "любите" - "Бусинка"

На 70 м пули укладываются в круг диаметром 10 см

тож не такая уж большая проблема ( при нормальной патроне) и хорошей сноровке.

Было бы желание можно по БУМАЖКАМ и на 100 метров приловчится, последний раз "рысь-к" мне (Фоме не верующему) это доказала.
До нее по моим (личным рейтингам кучек) лучший был Впо-205-00

Мне интересен именно короткий ствол со встроенным парадоксом

понятное дело есть люди кому интересен именно такой ствол (это даже не обсуждается) и сразу скажу я не говорю что он плохой.

универсальное всегда хуже специализированного.

да, но чаще массам не нужен специализированный инструмент.

робь из короткого ствола будет работать метров до 20.

Сказал бы до 25-ти, а если есть ДС сменные, то уже все становится интересней.

Короткие стволы с цилиндром подавляющего количества помп и па позиционируются как пулевые, и имеют соответствующие прицельные приспособления.

deer gun их называют.

вообще-то самые "интересные" пулевые стволы не такие уж и коротоши. 24 дюйма вот длина хорошего пулевого ствола.

Молот выпускает ВПО 208 и 209

вот чего-чего а их я не понимаю, честно. Наверное и не пойму, потому что есть нарез.

Хотя для новичка который хочет "калашик" или скс. почему бы и нет.

Граф-немец
эта убогая мушка, весьма удобна))) если уметь стрелять.

Граф-немец
Легашатник?

Граф-немец
почитайте криминальные сводки.

Граф-немец
ох не фига себе, целых 50 метров. Вы реально думаете что с обычного гладкого 20 дюймого ствола нельзя собрать "пуля в пулю" и кста прицельные как вы "любите" - "Бусинка"

Граф-немец
тож не такая уж большая проблема ( при нормальной патроне) и хорошей сноровке.

Граф-немец
если есть ДС сменные, то уже все становится интересней.

Учитывая следующие фразы, то на 100 м из короткого, раз плюнуть пуля в пулю?

не знаю как вы сделали вывод по поводу 100 метров и пуля в пулю.

видать читаем через предложение.

про 100 метров, мной сказано, что было бы желание.... и упомянуто ружье Рысь-К и т.д.

а вот в моссовской ветке, есть там моя фотка стрельбы с мосса на 86 метров с "убогой бусинкой"
стоя, с рук. две пули разброс 15 см. по вертикали.

Я собак люблю как корейцы готовят.

каждому своё.

Голливуд намного интересней фильмы снимает. Да и фильмов про зомбий в год выпускают больше, чем случаев, когда реально понадобилось оружие для защиты. Если кто-то тебе врезал по морде и разбил сопатку в кровь, или подрезал и стукнул машину, то это не повод для того чтобы доставать оружие и сносить ему башку нахрен.

помниться, в прошлом году у нас на Урале (вроде в Челяб. обл) мужик завалил четверых которые к нему в дом лезли или вот В нижнем Тагиле девушка два раза застрелила ворье которое к ней залезли в дом (то есть в течении какого-то времени к ней залазели в дом и каждый раз она наповал валила). И таких случаев дофига.
почитайте

а вот нашел:

http://www.chel.kp.ru/daily/26579.4/3594778/

http://ura.ru/news/1052108943
www.newsru.com

Смысл спорить и доказывать что не лучше?

я не говорил что он хуже стреляет (пулей), а лишь то, что не такая уж и большая пропасть между стволами с парадоксом и гладкими стволами.
Да и обычный гладкий более универсален. Ствол же с парадоксом как уже здесь сказали-более так сказать узко направлен.

С Любого нормального(не кривого) ствола, длиной 20 дюймов, можно спокойно стрелять (пулей) на 50м. не испытывая вообще никаких проблем.

Если ДС, например, полностью ввинчивается в ствол и не торчит?

о том и разговор, что ДС бывают разными.
со сменными дс 30-35 метров нет проблем.

Не знал что столько народа интересуется пулевой стрельбой из помпы.

мне лично нравилось (пока небыло нарезного) хотелось именно научится хорошо стрелять с рук пулей.

был удивлен хорошей кучности при наличии "одной убогой мушки"

ахахаах, ага)))

Милый срачик получился.

ага )))

Деда, кста эту мадам с Нижнего Тагила оправдали, ппц она опасная мадам)) снимаю шляпу. Недавно ее по ящЕку показывали)

Это которую?

www.newsru.com

новость то старая, но как и говорил недавно ее и семью показывали.

p.s. ружик толи 81-й то ли 133-й не помню уже)))

Grossfater Muller
Милый срачик получился. 😊

Посмеялись да забыли, да посты пролистали не читая )

А видео интересное, чуваки с юмором. Надо посмотреть их репертуар.

новость то старая, но как и говорил недавно ее и семью показывали.

Роскошная история, чуваки попали.

ну сами виноваты, за два года, два случая (похоже там медом намазано)))

аорп дфо
А видео интересное, чуваки с юмором. Надо посмотреть их репертуар.

пуля рекордовская cтрела

сам патрон рекордовский? или только пуля?

feoktistov
Как обещал, хвалюсь моссом, переодетым в тонированное и пропитанное собственноручно мной дерево. Моё мнение - дерево для А1, это как корове седло. Переодел обратно в хог

Q2Z
Я на 590а1 в обвесе от магпул слюни пускаю