Baris36
Привет всем! Наконец-то недавно я стал обладателем собственного ружья.
Это Тоз-200.
Вот некоторые его характеристики:
Вес -3.650
Колодка:
ширина -40мм, толщина ее щек в верхней части -3.2мм, в нижней части-5.5мм, высота щек- 50мм.
Толщина стволов в казенной части- 4мм, в дульной части- 2(1.5) мм, длина-750мм.
Прицельная планка имеет ширину-7мм.
Лицензию приобрел впервые и, соответственно, впервые держал в руках много разных ружей. Ранее баловался только дедовским Тоз-63. Изначально выбор проводился между Тоз-200, Иж-27(с белой колодкой) и штучным Иж-27(Престиж). В результате недолгих размышлений было решено покупать Тоз.
Чем меня подкупил Тоз-200 (в сравнении с Ижами):
1. Качественнее чем у серийных Иж-27 обработка поверхности металла.
2. Внешний вид напоминает спортивные ружья МЦ.
3. Большая масса и соответственно, ружье не будет сильно подпрыгивать дулом вверх при стрельбе. Также впечатляет толщина некоторых элементов колодки и монолитность ствольной муфты.
4. Цена. Престиж не стоит тех денег (хотя это настоящее качественное охотничье ружье: подгонка деталей, отделка с виду все отлично и пара стволов).
Из минусов отметил бы следующее:
1. Не идеальная подгонка некоторых деталей. Купив патроны, не смог :.. закрыть ружье при вставленных в ствол патронах. После первого приступа желания отнести ружье обратно в магазин, немного покопавшись, понял, что дело в тугих и кривоватых экстракторах, выходящих при открывании с трудом. Пришлось часок поработать напильником и плоскогубцами. В результате экстракторы стали входить и выходить нормально, но с патроном все равно чуть потуже.
2. Правый болт шарнира(оси) не полностью привинчен к колодке (пока не получается его привинтить до конца) .
3. Разностенность одного из стволов в дульной части (это уже неисправимо).
Теперь, вопросы которые возникли в ходе осмотра:
1. Интересно, из какой марки стали изготавливают колодки Тоз-200?
2. Как подогнать под себя приклад? Мне кажется, что он длинноват.
Предлагаю здесь на форуме обсудить тему: Что лучше Тоз-200 или Иж-27 ?
Возможно, кому-то вопрос покажется тупым, но под 'лучше' здесь я имею виду очень многое: живучесть, надежность, конструктивные преимущества и недостатки, и т.д.
Кроме того оба ружья одной ценовой категории. Мои соображения: хотя Тоз-200 и является переделкой Тоз-34, то переделкой более существенной чем, например, МР-233 из Иж-27. Допускаю, что живучесть Тоз-200 до первого ремонта несколько меньше чем у МР-233. Причина: цкибовский шарнир тоз прикреплен к коробке относительно тонким (визуально порядка 3мм) по диаметру болтом (но его можно легко заменить!). Сам шарнир безусловно мощнее чем ось Ижа, и, кроме того, имеет гораздо большую поверхность соприкосновения со ствольной муфтой чем ось и крюки Иж-27. Также заметил, что он очень сильно закален. Колодка Тоз в целом также выглядит потолще, шире и массивнее чем колодка Иж. Тоже самое можно сказать и про ствольные муфты этих ружей. Из всего сказанного выше следует, что Тоз-200 более крепкое ружье чем Иж-27. Владельцев Ежиков прошу меня не убивать.
Заряжающий
Тоз-200против Иж-27Что за экстремистские лозунги?! Попрошу не раздувать...Понимаете...!Тут вам не здесь!Надо же думать, что понимать...
Ivan212
Как отстреляете сообщите пожалуйста результат.Сам подумываю о таком.С уважением,
lood
тоз 200 хоцу тоже сокоро в Тулу поеду выбирать
спасибо немногим владельцам за отзывы и фото про это ружо т.к. в инете инфы про него не так и много
PULS
Каждый кулик хвалит свое болото.lood
а на всех тоз200 с селекторным механизмом эжэктаров?Baris36
На тоз-200 нет эжекторов. У него экстракторы под вид эжекторов.VINSTON
ДА ДА ДА:РАЗВИВАЙТЕ ТЕМУ ДАЛЬШЕ,НЕ ДАЙТЕ ЕЙ ЗАСОХНУТЬ НА МОЙ ВЗГЛЯД ОНА БУДЕТ САМАЯ ИНТЕРЕСНАЯ ИЗ МНОГИХ )))И САМАЯ КРОВОПРОЛИТНАЯ ИЗ ВСЕХ,)))НО Я МОГУ И ОШИБАТСЯ,НО ВСЁТАКИ )))...И НАКИДАЙТЕ ФОТО ВНЕШНЕГО ВИДА ПОБОЛЬШЕ,ПОБОЛЬШЕ И ПОКРУПНЕЙ )))------------------
Bet of the BEST
VVal
после того как подержал в магазине Тоз200, что-то даже уважать Ижи стал. Так я не понял, Ваше ружжо на заводе-то вообще хоть на прочность стреляли? Лично для меня вопрос "200 против 27"вообще не стоит. еще бы о Тоз-34 можно бы подумать...но по мне так уже не магнум не катит.
VINSTON
НЕУЖЕЛИ ВСЁ ДА ТАКОЙ СТЕПЕНИ ЗАПУЩЕНО ?????И В ЧЁМ ЭТО ВСЁ ПРОЯВЛЯЕТСЯ ЕСЛИ НЕ СЕКРЕТ ?????vitamin
Тоже думаю о приобретении тоз200, подержал в руках, балланс действительно прекрасный, так что вес практически не заметен. Шейка ложи тонкая, как раз для тех у кого как и у меня короткие пальцы. Открывается очень легко.Вопрос к Baris36 - какие боевые пружины стоят, так как в охотничьей прессе и в Интернете (не мог найти навскидку) прошла инфа о том, что поставили новые боевые пружины - одноперьевые пластинчатые. Возможно это деза, или конструктивное изменение на новых (выпуска 2007 года тоз200).
Смотрел в магазине паспорт тоз200 выпуска 2006 года - там прежние от тоз-34.
Насчет того, что лучше тоз или иж покажет время. Владельцев тоз 200 не много, девайс новый.
Для сравнения (может и неудачного), когда я в 1990 году брал ваз 2108, все говорили зачем берешь "зубило" и брали шестерки и семёрки, а сейчас все наоборот.
Нашел ссылку на тоз200 http://www.ohotniki.com/new/290.htm .
Baris36
Ирония уважаемого VVal по поводу Тоз мне понятна: бывший конструктор остался паатриотом своего plant. Хотелось бы услышать от него более существенных замечаний.vitamin: в коробке у меня валяются запасные боевые пружины. Фото скоро будут скоро. УСМ похоже копия Тоз-34.
VVal
Да не ругаю я Тоз200.Просто хвалить не за что.особенно в сравнении с Тоз34. Уже вес 3.6- показатель. Это для стенда было хорошо, когда там дроби было 32г. А для охоты... и мехзавод тут не при чем, уж я-то знаю что есть Иж27. И не скажу, что оно мне нравится- просто альтернативы реальной не вижу в родном Отечестве. к сожалению. Может только Тоз120, если доработать, но это ж не дома на коленке. А сейчас вообще торгую турками, кушать-то надо.И отсутствие стяжного винта- не недостаток, а конструктивная особенность.
И двойники- совсем не показатель прочности. кстати, калибр какой?
С ув.В.
VVal
Ага. Спасибо. ну вымирают тихонько наши патроны... штуцер бы конечно 9х53 или с такой массой даже лучше 9.3х74Р. А на мосинском патроне капсюль жесткий, раза в 3 жестче чем даже Жевело. не больно для штуцера хорошо.S.S.M
ОСЛОБЫК какой то. На двух паршивых 3мм винтиках качается весь ствольный блок.ЦКИБ. До надёжности ЦКИБа ему как до "китая босиком", да и ИЖа так же,как никак Браунинг. Т-34 при свих хлипких б\пружинах и взводителях, гиморном ,но надёжном узлом сочленения ствол-колодка(кому как), остаётся самым лёгким и изящным Российским "бскфлинтом" 12калибра.VVal
ну в общем согласен. только бы еще магнум...все хочу на спайку новых т34 глянуть, ноги недоходят...BlackGun
А сейчас вообще торгую турками, кушать-то надо.Виктор, что за турки?
q123q
S.S.M
ОСЛОБЫК какой то. На двух паршивых 3мм винтиках качается весь ствольный блок.ЦКИБ.....
Да всё как раз таки с этим там нормально.
ТОЗ-200 в принципе, на мой взгляд, неплохое ружьё. Но всё равно качества на ТОЗе сейчас никакого и это и есть основная проблемма в частности ТОЗ-200.
VVal
дык Импала же...Foks
Baris36
Привет всем!
Это Тоз-200 .
Вес -3.650
стволов длина-750мм......
.............
Ранее баловался только дедовским Тоз-63.
В результате недолгих размышлений было решено покупать Тоз......
..................
Чем меня подкупил Тоз-200 (в сравнении с Ижами):......
...................
Из минусов отметил бы следующее:
1.Не идеальная подгонка некоторых деталей.
2.Правый болт шарнира(оси) не полностью привинчен.
3.Разностенность одного из стволов
......................
Как подогнать под себя приклад? Мне кажется, что он длинноват.
......................
Сам шарнир безусловно мощнее чем ось Ижа, ........
Колодка Тоз в целом также выглядит потолще, шире и массивнее чем колодка Иж.................
Скорее всего, истинная причина предпочтения Вами данной модели ружья кроется во фразе "баловался только дедовским Тоз-63". И "В результате недолгих размышлений было решено покупать Тоз".
Любое первое ружьё - это всегда счастье, но не стоит приписывать ему вымышленных преимуществ.
На мой взгляд, рост качества всегда более или менее адекватно отражается на повышении цены.
Полагаю, Вы бы не отметили тех трёх минусов, обнаруженных в своём тозе, потратив деньги на "Престиж" или иномарку. Но стоит таких денег или нет отсутствие разностенности стволов, идеальная подгонка деталей, степень привинченности болтов..., решать, безусловно, Вам.
Ижак с тойже длиной стволов весит в среднем 3.5 кг.
Приклад лучше пока не мучить, древесина ещё усохнет, и от выстрелов глубже засядет в колодку. Крепёжный винт подтягивайте после каждой 100-и выстрелов. Может потом и в пору придётся. Но если есть огромное желание оттяпать, то это можно сделать здесь:
МО, г.Котельники, Новорязанское шоссе, 6, Офис 12
Телефон: +7 (495) 503 7735 (-8056)
Сайт: www.dulo.ru
E-mail: dulo@avtogarant.ru
Время работы:
пн-пт 09:00 - 18:00
сб 09:00 - 17:00
вс - выходной
обед 13:00 - 14:00
На счёт колодок, шарниров и т.п. крайне спорный вопрос.
Лучше, чем спорить, тут почитать для общего развития:
http://www.sportguns.ru/10-02/zatvor-perelomok-1/zatvor-perelomok-1.html
http://www.sportguns.ru/10-02/zatvor-perelomok-2/zatvor-perelomok-2.html
http://www.sportguns.ru/10-02/zatvor-perelomok-3/zatvor-perelomok-3.html
http://www.sportguns.ru/10-02/zatvor-perelomok-4/zatvor-perelomok-4.html
http://www.sportguns.ru/10-02/zatvor-perelomok-5/zatvor-perelomok-5.html
VVal
по многолетнему опыту ижак 12 магнум весит от 3.25 до 3.55кг. 😊 причем при желании с приклада можно снять 50-100г в зависимости от плотности дерева (соответственно и веса ружья). стволы Т34 всегда были граммов на 50-60 тяжелее аналогичных ижеских. хотя тозов много вешать не пришлось, могу немного ошибаться.ДОККТОРР
Я купил ТОЗ-200 на выставке в феврале.Ружье очень хорошее, по мне. Друзья отмечают его прикладистость, резкость боя проверили, кучность.В тире обстреляли. Одним словом, хорошее ружье.
Я сделал из ружья около сотни выстрелов. В тире, по тарелкам и мишеням. До этого по тарелкам не стрелял, а на охотах, в лет, часто мазал. Тренер оъяснил ошибки и стало получаться. 6-7 тарелок из 10 я сбиваю. О прикладистости данного ружья можно не продолжать. О кучности боя тоже. Хотя все это относительно конкретного стрелка и патрона. Центровка и сверловка стволов удовлетворительная. Резкость боя проверили на сосновой доске с 35-40 метров. Стреляли и магнумом и семидесякой. Дробь уходит на несколько диаметров. Механизм прост , до нельзя, не то, что 34!
Согласен!
Ружье грубовато. Но по сравнению с ИЖ-43 (на той же выставке) в руки легло,и остальные параметры мне подходят. Вес, балланс, центровка, прикладистость, длинна стволов (760), магнум. Не смотря на Ваши критические отзывы, рекомендую его знакомым. Я имел возможность охотится с разными ружьями, это не худшее(среди отечественных, мессового выпуска). Лиш бы не оказалось производственных проблем.
Но по моему сотня выстрелов - какая ни какая а "обкатка".
Мой адрес: dokktorr@gmail.com.
Готов делиться информацией и дальше.
ДОККТОРР
Стал собирать информацию о ТОЗ-200.На форуме мне ответили (правдо мало ответов).
Привожу цитату моего собиседника.
"У друга есть - при покупке были проблемы с хромированием стволов - менял и что-то еще - в общем только проблемы покупные
Он очень внимательно и основательно подходит ко всему, в том числе и к оружию - вот что он мне рассказал - 200 возник как применение методов конструкции, производства ЦКИБа (МЦ) к хорошей конструкции вертикалки (ТОЗ-34 напр.) И в результате получилось надежное Тульское ружье с достоинствами МЦ. Сам рассматривал покупку 200 но у друга уже есть (двоить не хочется) и на горизонте появилось старое советское МЦ
В общем ИМХО отличное ружье
С уважением..."
Если есть информация по данному ружью, делитесь!
С уважением...
Удачи на охоте!!!
vitamin
На мой взгляд, рост качества всегда более или менее адекватно отражается на повышении цены.
Полагаю, Вы бы не отметили тех трёх минусов, обнаруженных в своём тозе, потратив деньги на "Престиж" или иномарку. Но стоит таких денег или нет отсутствие разностенности стволов, идеальная подгонка деталей, степень привинченности болтов...,
Для меня сегодня противостояние между тоз200 и иж27 закончилась в пользу иж-27.
Были намерения приобрести 200-й, несколько раз в магазине присматривался, стоит он у нас в Сочи 17000 руб., но все таки остановился на штучном иж-27м "Престиж" 12x76, постоянные дульные сужения 0.5 - 1, черный хром, который стоит 24000 руб..
Полностью согласен с Foks'oм и VVal'oм
4. Цена. Престиж не стоит тех денег (хотя это настоящее качественное охотничье ружье: подгонка деталей, отделка с виду все отлично и пара стволов).
Судя по качеству приобретённого мной девайса, я думаю, что стоит. Вот только у меня наверное вторую пару стволов забыли положить в коробку (шутка).
------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы видом своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.
Foks
Они просто в разных комплектациях бывают. СТК - две пары стволов более 30 тр стоит. Бывают и со сменными дульными.VINSTON
незнаю кому как, а мне ТОЗ 200 нравится куда больше ТОЗ 34,по внешним признакам,меня это не сьёмное цевьё временами выводит из себя надоже было додуматся так изуродывать внешний вид ТОЗ 34 как Бог черепаху...и здесь(ТОЗ 200)цевьё не сьёмное зато как смотрится ШЕДЕВР,а как собирается а ??? просто чудо технической мысли ,не то,что ТОЗ 34 с непрывычки да ещё и втемноте меня чуть инфаркт не хватил,хорошо друг рядом был не дал загнутся бедному детю ))) на нервой почве ))),так что не так всё плохо с ТОЗ 200 как вы ГОСПАДА рассказываете(хотябы внешне)...Мне очень жаль что ВЫ так скептически к нему относитесь мне кажется он себя ещё проявит в дальнейшем(хотя кто знает,но будем надеятся на лутшее),а ВЫ взяли и так одним махом придали его затмению влаельцы даного девайса побольше о нём рассказывайте,а то Вы что то быстро пошли на поводу у критиков этой модели и предали такую интересную тему забвению - уж не жалете ли ВЫ,что приобрили такое чудо а ???и скидывайте фото по больше,по больше и покрупней )))В спорах рождаеся истина(я где то слышал)...------------------
Bet of the BEST
Baris36
Полностью согласен с VINCTON насчет внешнего вида Тоз-34. Поэтому в начале я собирался брать Иж-27, но все попутал Тоз-200. Также, Господа,
давайте не будем сравнивать наши серийные ружья со штучными.
В подержку Тоз, вот фото коробки среднестатистического Иж-27:
неворуженным глазом видна довольно грубая обработка метала.
Baris36
Недавно разобрал свое ружье. Вот небольшой фотоотчет. Может кому-то интересноМасса: стволов (с )-2000гр, без цевья -1800.
Колодки (с прикладом)-1650, без приклада -950гр.
vitamin
Насчёт живучести, прочности и долговечности - сравнивать иж-27 и тоз-200 считаю, что пока нельзя. Если с магнумом иж-27м картина довольно ясная, то по тоз-200-12м - не видно пока владельцев , кто юзает интернет и настрелял хотябы 1000 выстрелов. Сейчас идёт в основном сравнение по качеству изготовления и конструктивным особенностям.Вообще считаю, что бы сравнить эти два ружья (конечно иж-27м магнум и тоз-200-12м), нужно взять их, образно говоря из коробки, дать в руки опытным стрелкам.и пусть они отстреляют их на стенде (хотябы по 3000 выстрелов, из них половина магнумом), а там будем посмотреть.
Моё чисто субъективное мнение о тоз-200:
- выбирал очередное ружьё не спешно, 4 месяца, было время приглядеться, оценить, благо опыта общения с охотничьим и боевым оружием достаточно.
- у нас в Сочи в магазинах лишь в одном стоит тоз-200, стоит 17000 руб., для сравнения рядовые иж-27 - 14500 - 15500 руб. , что понравилось сразу в тоз-200 так это качество изготовления цевья и приклада - гораздо изящнее, чем у рядового иж-27 (практически на уровне штучных). Качество изготовления стоволов, муфты, колодки и пайка мне показалась одинаковой.
-все-таки не внушила мне доверия "сборная солянка" из 3-х моделей ТОЗ,а (неплохих столов тоз-120-го, на мой взгляд менее качественного МЦ-шного шарнира, ну и известного своим недостатком УСМ 34-ки - конечно же боевые пружины). Мне кажется тоз-200 - это вообще какая-то переходная модель к чему-то более серьёзному и качественному.
В заключение - конечно же Baris36 прав, не стоит сравнивать рядовые и штучные ружья, но камень в Престиж бросил не я, а Вы Baris36, в своём первом топике практически поставили тоз-200 в один ряд со штучным Иж-27м (даже фото Престижа вместе с 200-м) - а они отличаются по качеству как небо и земля - вот и задело. Когда я попросил посмотреть штучный иж-27м Престиж с одной парой стволов (24000 руб.), то сразу пошёл домой за деньгами, а жене сказал, что мы не такие богатые люди, чтобы покупать дешёвые вещи. Почему заплатил на 7000 деревянных больше - судите хотя бы по этому снимку.
И потом, а почему бы и не сравнить со штучным иж-27м - это тоже ИЖ-27 и проблемы ТОЗ,а что они не делают штучных 200-х.
Да и в заключение - где-то на форуме я встречал отзывы владельца 200-го, который очень быстро разочаровался в его приобретении. Работаю с мобилы, накладно искать, можно пройтись поиском.
------------------
Подчинённый перед лицом начальствующим должен иметь вид лихой и придурковатый, дабы видом своим не смущать начальство.
Указ Петра I от 09.12.1709 г.
VINSTON
А откуда такя информация,что они не делают ТОЗ 200 в штучном исполнении,и если не делают то хоть собираются делать в ближайшем будущем а ??? Скиньте кто небудь фото ТОЗ 200 полностью и покрупней и если можно то в паре с ТОЗ 200 и ТОЗ 34 или ТОЗ 200 и ИЖ 27...так сказать для ощущения полной картины...и правда,что владельцы приобрёвшие ТОЗ 200 начинают об этом жалеть...если правда то поделитесь своим горьким опытом и расскажите в чём это горе проявляется(мне с моим жалким опытом кажется,что не может того быть,что ТОЗ 200 хуже ТОЗ 34,а если и может,в чём я сильно сомневаюсь,то расскажите в чём это проявляется и заключаеися)...Заранее ВСЕМ БОЛЬШОЕ СПАСИБО !!!Что то на всех ветках какоето подозрительное затишье наверное так пагубно на всех влияет лето и меж сезонье...ну не может такого быть,что бы не у кого не было не каких вопросов,не ужели не кто не хочет высказать своё мнение и мысли а ???Просмотров много а вот высказываний почти не каких...Не экономте трафик)))
P.S.Не забудьте пожалуста про фото(если конечно есть у кого такая возможность) - 😊...!!!
[B][/B]
------------------
Bet of the BEST
-SADAM-
имхо думаю надо переименовать ветку в "тоз200 глазами владельца" а то "против" - это как-то некорректно..сам купил тоз200 позавчера, цена 10500, настрел 100, проблем не выявлено, неприятно конечно отсутствие полировки на казенной части стволов, вернее она была, но, по всей вероятности сделана надфилем с крупным зерном, каким-то пту'шником...но вспоминая цену, пришлось завершить дело с помощью наждака 00..понравилась текстура ореха, в целом, доволен, кому надо, могу выложить фото..
------------------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!
VINSTON
КОНЕЧНО НАДО ЕЩЁ СПРАШИВАЕШЬ:ПО БОЛЬШЕ ПОБОЛЬШЕ И ПОКРУПНЕЙ !!!------------------
Bet of the BEST
ДОККТОРР
Правый болт шарнира оси и у меня не плотно прилегает. Как буд-то кривоват. Может это задумка такая? А в целом, доволен. 200 выстрелов сделал. Проблем нет.Есть еще мелкий минус. При чистке масло попадает под цевье.Это плохо для дерева.Откручивать лень.ПОКУПАЙТЕ ТОЗ-200 САМЫЙ ПОСЛЕДНИЙ ТОЗ ИЗ СЕРИИ ТОЗ!!!
(шутка).
С уважением ДОККТОРР
Udavilov
ну кто победил, тоз-200 или иж-27? VINSTON
а где обещаные фото, в полный рост так сказать !!!???------------------
Bet of the BEST «P»
braker
S.S.M
ОСЛОБЫК какой то. На двух паршивых 3мм винтиках качается весь ствольный блок.ЦКИБ. До надёжности ЦКИБа ему как до "китая босиком", да и ИЖа так же,как никак Браунинг. Т-34 при свих хлипких б\пружинах и взводителях, гиморном ,но надёжном узлом сочленения ствол-колодка(кому как), остаётся самым лёгким и изящным Российским "бскфлинтом" 12калибра.
Согласен полностью, но скажу еще жестче как в "17 мгновениях" - это "гомосексуальный гибрид осла и свиньи". Ну мля... на фото... все из под рашпиля, кособоко и неряшливо до беспредела. Короче и 27ой и 200ый - это отъявленое "колунье".Нет, я не сравниваю с тем оружием, которое держу.В конце 70ых держал ТОЗ-34 - самое дешевое, но уже с "флажком" и резиновым затыльником. Вот это было ружье!!!
Аккуратное, легкое,прикладистое сужения 0,9 1,1 по факту. Со временем буковые щечки немного разошлись, но завод отреагировал быстро, в то числе и на просьбу прислать орех. Я,в то время та-а-кой "спец" написал им, что ружье стреляет хорошо, но сверловка "неправильная"... Мне вместе с ружьем пришли мишени верх. и нижн. стволы -72%кучность.Никогда бы его не продал, но "проклятая бедность"...не хватало на МЦ-21. Иногда встречаю свое ружье на охоте - оно по прежнему ох...ное.
Прошу не устрамвать "вендету" владельцам вышеназваных экспонаиов - сравниваю только с прошлым...
александр приморье
По поводу запорного механизма,который как я понял схож с ТОЗ 34. Стреляю много самокрутом,до июня больше собственой подделкой под главпатрон,по большей мере пользуюсь ИЖом 27М,иногда Комфортом,на закрытие весенней решили дожечь по разной таре остатки патронов. Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.Подделка выглядит так- Гильза новая с высокой юбкой прозрачная без обозначений,КВ 22 м,порох G3000 1,78 г, п/к гуаланди ,дробь ? 3 32 г ,звезда.Хотя по кучности и осыпи мой ИЖ этому ТОЗу честно говоря немного но уступает,Дядя Миша
[QUOTE]Дал другу своих самокрутов, ТОЗ 34 в хорошем состоянии,замучались открывать после первого выстрела,думаем - что за херня ,делаем еще выстрел,опять таже проблема, отстреливаю со своего ИЖа все нормально,вот и думай что есть что, как говорится повод для размышления.[/QUOTЕсть правило: Не брать чужих патронов, тем более саморяженных. У ИЖ и Тоз размеры патронников 12к немного отличаются (у ИЖа немного больше) и по-этому саморяженные патроны гильзы с которых до этого были отстреляны с ИЖ в тоз не идут, точнее загнать в патронник патроны можно, но открыть его уже сложнее как првило отрывает донце. Это я пишу из личного опыта т. к являюсь владельцем Иж и Тоз-34 и сталкивался с такой проблемой. Если такое происходит с новой гильзой с длинной юбкой может быть есть выхват или какой нибудь другой дефект патронника, или дело в плохой подгоке запорной рамки,что как правило выявляется при стрельбе сильными зарядами.
александр приморье
Насчет патронника немного несогласен, дело в том что некоторые патроны для стенда (самоснаряженные)т.е легкие,которые по причине дефекта юбки не лезут в мой ИЖ с успехом отстреливаются из ТОЗа . Насчет правила не брать чужих патронов,не совсем согласен тоже , в моем случае ,для охоты ,все проходит через электронные весы,никаких усиленных или еще каких нововведений,либо по рекомендациям на таре ,либо при наличии комплектующих банальная копия заводских,либо для улучшения параметров выстрела только уменьшение навески заряда или снаряда.
При возникновении вопросов также пользуюсь данными отстрелов SVS1(очень показательно).
При снаряжении патронов для охоты использую только взвешивание и никаких объемных измерений, монтаж на МЕКе ,что дает стабильное изготовление.
Поэтому вышеприведенное правило ,по моему мнению ,относится по большей мере к тем кто бездумно отмеривает мерками на глазок ,либо считая что" сам с усами" придумывает новые методы изготовления "самокрута" с "супер- пупер обтюраторами" и "супер - убойными" сомнительными характеристиками. При том что все уже давно придуманно,и далеко неглупыми людьми,достаточно внимательно прочитать результаты (а не домыслы)приведенные на форуме и сноски на статьи известных авторов.Или прикупить необходимую литературу по снаряжению.
Вопросы остаются,что к чему?
Дядя Миша
Уважаемый Александр! Для чистоты эксперимента отстреляйте свои патроны с другох ТОЗ-34, ну а затем по результатам надо сделать вывод:1. Если у всех ТОЗ такая ситуация как вы описываете, значит все дело в ваших патронах, значит есть всетаки у вас свои секреты мастерства снаряжения патронов.
2. Если с другими ТОЗ-34 такое не происходит, значит дело в конкретном экземпляре.
А по поводу механизма запирания ТОЗ-34 и ИЖ 27 -зачем размышления, все уже неоднократно писалось обсуждалось в литературе, журналах (не домыслы, а объективные мнения подтвержденные расчетами). Ну если Вас конечно терзают смутные сомнения, советую вооружится учебниками по сопромату и произвести расчеты по механизму запирания иж и Тоз.
александр приморье
Ц Дядя Миша
новый posted 27-6-2007 06:32
--------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый Александр! Для чистоты эксперимента отстреляйте свои патроны с другох ТОЗ-34, ну а затем по результатам надо сделать вывод:
Смените тон уважаемый ,детям своим советуйте подобным тоном.
Смените ник,тут уже есть свой"ДЯДЯ" и при том носящий эту регалию заслуженно.
Выводы никаких не делал а описал конкретный случай и обозначил вопрос,- что к чему?Знаете ответ ,дайте,не отсылая как нашкодившего студента учить сопромат.
Зная не по наслышке традиционно "высокое" советское а затем Российское качество,смутными сомнениями не терзаюсь.
Вступать в подобные диспуты не имею желания,потому как не считаю себя компетентным в данном вопросе.
-SADAM-
только не закидывайте табуретками, это же не перацци все-таки 😀 
-SADAM-
главное в этом соединении стальных трубок с деревом - это цена в 10500руб, или 550 выстрелов на стенде ------------------
Хорошо смеётся тот, кто стреляет первым !!!
lexa2112
По поводу что не Магнум,то не катит.Не давно провели испытания.Испытывали ТОЗ 200 ИЖ 27 и ТОЗ 34.Все ружья рядовые,ТОЗ 34 штучное.на последнем месте по кучности ИЖ 27.на мой монер ТОЗ куда лучше .ArM
Да за ТОЗы все показатели 😊Тарик
Добрый день всем и всеже что покупать опыта в охоте нет ружье будет первое ТОЗ или ИЖ посоветуйте люди добрые (планируемая охота пернатые и зайки для начала )VINSTON
...то что больше понравится визуально то и бери,о достоинствах и не достатках ИЖей и ТОзов можно спорить до бесконечности и хрипоты,у каждого есть свои достоинства и недостатки,главное что бы ружьё нравилось прежде всего визуально(но и само сабой было добычливое,в дальнейшем,без этого ни как),а если чуть и не легло в руку то приклад можно и переделать(в дальнейшем) по своим параметрам и пристрастиям : монтекарло, с выступом под щеку и так далее и тому подобное(моё личное мнение,так что если оно с чьим то и не совпадает прошу громко не ругатся),на мой взгляд лутше брать б/у(близкое к своиму идеалу "модель" или "внешний вид"),так как в дальнейшем Вы определитесь, что ВАМ более по душе и будет не так жалко раставатся так как с новым да и в денежном эквоваленте не так много потеряете(высказывания на своём горьком опыте) ...... ещё раз прошу сильно не ругатся,высказал своё личное мнение ...
lexa2112
Классный ТОЗ 200 ствол,с эжекторами,а вариант исполнения какой?Pilot11
Друг взял Ижак 27-й с двойным комплектом стволов (Пулевые 625 мм цилиндры).Отстреливал пулями. С мешка с песком. На 50 м в лист ДСП в круг, обозначенным маркером диаметра в 6 см, с нижнего ствола (патрон СКМ Гуаланди 40 гр Магнум) удалось положить пули на 5 см ниже СТП с разбросом пяти штук не выше 35 мм!!!!!!!!! Верхнийй ствол дал выше СТП 15 см и разброс 42 мм. Каждая серия 5 патронов. Фоток не делали, по причине спешки и дикого желания пристрелять.
Дмитрий Архангел
чего то владельцы тозов-200 замолчали)))тема потеряла интерес)))у меня у самого тоз-200,пока доволен, нареканий особых нет. Но минусы конечно у него есть, по мне дак лучше бы механизм эжекторов, как на тоз-34 или иж-27...ну то есть простые, неразделенные)))был бы большой плюс!!!но так как я большой и руки у меня длинные то мне оно подошло идеально)))даже приклад пришлось удлинять итальянским затыльником.Diter
Ёжики разные бывают, в том числе и по качеству исполнения. На этом настрел около 3 тысяч, пока никаких претензий нет.
lexa2112
а кто нибудь слышал ,или видел тоз 200 штучного варианта-на заводе висит что делают-а вот видеть пока такой не виделСергей Александрович
ТОЗ-200 в руках не держал, но судя по представленным фото на нем УСМ ТОЗ-34.Следовательно и "болячки" ТОЗ-34:ломающиеся и гнущиеся(и при этом нередко заклинивающие стволы) рычаги взвода, ломающиеся боевые пружины, обламывающиеся по зацеп шептала перейдут и на ТОЗ-200.Из достоинств:возможность убрать щат как и на ТОЗ-34-подложив фольгу под пластину. В целом же(опять же по фото)достаточно грубо (к моему глубочайшему сожалению и огорчению)изготовленное ружье 😞Полностью соглашусь с Виктором Вальневым:ИЖ-27 по надежности как превосходило так и превосходит ружья ТОЗа. Да и по качеству изготовления тоже.
P.S.С горечью пишу эти строки так как ружья ТОЗа марки "Б" и их клоны несмотря на имеющиеся у них недостатки одни из моих самых любимых(об курковом МЦ-9 вообще молчу-мое самое любимое ружье).
lexa2112
Сергей АлександровичЕпть-да заипали уже!Ни х не ломается на тоз 34-че вы гоните?не надоело уже?ИЖ-ИЖ-ИЖ,а толку не х от этого ижа качество в большинстве своем гадкое
ТОЗ-200 в руках не держал, но судя по представленным фото на нем УСМ ТОЗ-34.Следовательно и "болячки" ТОЗ-34:ломающиеся и гнущиеся(и при этом нередко заклинивающие стволы) рычаги взвода, ломающиеся боевые пружины, обламывающиеся по зацеп шептала перейдут и на ТОЗ-200.Из достоинств:возможность убрать щат как и на ТОЗ-34-подложив фольгу под пластину. В целом же(опять же по фото)достаточно грубо (к моему глубочайшему сожалению и огорчению)изготовленное ружье
Сергей Александровичздорово придумал-все прям превзойдет тозовские-ИЖ 27 лучшее изобретение всех времен и народов, с лопатообразной ложей-коротким прикладом-большим весом и отвратительным боем
ружья ТОЗа
Сергей Александровичрадостно спешу сообщить что это только пробный вариант- а далее как и положено будут пластинчатые одноперьевые
но судя по представленным фото на нем УСМ ТОЗ-34
Дмитрий Архангел
у меня тоже тоз-200)))и я продал сразу свой тоз-34 и не брал после него иж-27 даже в руки)))тоз-200 лучший)))у меня кучность 88%из нижнего ствола и 83%из верхнего ствола(дистанция 35 метров, дробь N1). резкость 4 диаметра)))нарадоваться не могу!!!lexa2112
Дмитрий Архангел12М-2?
тоз-200
Foks
Дмитрий Архангел
...у меня кучность 88%из нижнего ствола и 83%из верхнего ствола!!!...
Ого!!! Это что, в нижнем сужение больше чем в верхнем?
Полный чок в нижнем, и полу-чок в верхнем?
lexa2112
гм тут либо человек описался-либо унего с д/н,либо заказной-либо с двумя стволами чоками.Дмитрий Архангел
Нет, на моем ружье нет деффектов верхнего ствола, и сужения там фиксированные - верхний 1, нижний 0,5;и это не описка!!!может быть конечно здесь присутствующим охотникам не известно что крупная дробь, лучше формируется в меньших сужениях. Тем более я снаряжаю только бесконтейнерные патроны с крупной дробью)))ружье тоз-200-12м-2)))lexa2112
Сергей Александрович
Но при этом владельцем ТОЗ-34 я никогда не был.
quote:
Сергей Александровича вот если и не были владельцем то и нечего травить басни-у меня все знакомые вооружены тоз 34-все без проблем-просто выбирать нужно уметь-у меня и иж 27 есть-но не нравится лень подгонять ложу-а если хотите знать я директор ТОЗА )))) в основном поломки случаются из-за неправильного обращения-когда оружие попадает в руки всяких..
ружья ТОЗ-34 то значит так оно и есть. Что касается ИЖ-27 то при всех его недостатках он многократно надежнее ТОЗа. А уж его УСМ просто неубиваем:я НИ РАЗУ не производил замену ни взводителей, ни шептал, ни проч деталей ни УСМ ни каких либо других. Что касается боевых пружин то конечно менял. НО СЕВШИХ!А это две большие разницы. На ИЖе они в отличии от ТОЗа НИКОГДА НЕ ЛОМАЮТСЯ!И стоя с ИЖ-27 где нибудь в Приазовских лиманах или на Главном Кавказском Хребте ты НИКОГДА не обнаружишь что один ствол почему
lexa2112
Дмитрий Архангел
Нет, на моем ружье нет деффектов верхнего ствола, и сужения там фиксированные - верхний 1, нижний 0,5;и это не описка!!!может быть конечно здесь присутствующим охотникам не известно что крупная дробь, лучше формируется в меньших сужениях. Тем более я снаряжаю только бесконтейнерные патроны с крупной дробью)))ружье тоз-200-12м-2)))
да ктож знал что вы крупняком бьете 😊
Дмитрий Архангел
нет, просто пристрелку оружия проще производить крупной дробью)))lexa2112
)))yus
lexa2112вай дорогой не гони, это я директор тоза
если хотите знать я директор ТОЗА ))))
Пезо
Леха 2112, если Вы директор ТОЗа то надо поменьше на форуме болтаться, а делами больше заниматься. А то сделаете ружье, а вместо того чтобы до ума довести, опять в поиски смысла жизни ударяетесь.lexa2112
Пезода вы батюшка совсем шуток не понимаете))))
Леха 2112, если
lexa2112
Сергей Александровиччет два тоза 34 один с 94 другой вообще88 и ничего с ними не происходит-пружины запасные валяются до сих пор-осечек вообще не видел, тоже самое и у всех знакомых-и у приятеля с тозом 200 сувенирным тоже все нормуль
доказывающий что ТОЗ-34-лучшее попав в подобное положение после первого неудачного выстрела при нажатии на второй спусковой крючек вместо второго выстрела вполне
Сергей Александровича ято яинить в качерге?
. ИЖи?Там чинить то как раз и нечего. Вернее в ИЖах ничего не ломается.
Есть у меня коробка куда я бросаю после ремонта вышедшие из строя запчасти. Сегодня высыпав её содержимое я почему то не нашел ни одной детали ИЖ-27 (и Иж-12 тоже).А вот с ТОЗ-34 нашел. И как много !
ну коненчо с стволами ижей только на медведя-увод пули на 10 см,это еще цветочки, а еще пальцы разбитые скобой, а еще разрывы ствола при пулевой стрельбе, ну и что доказывать-в ижах чинить нечего?а че их тогда в комиссионки сдают валом-наверное не от хорошей жизни. и честно-таскать весло меня не капельки не прильщает))))так оно у меня и стоит в сейфе после покупки-даю иногда плямешу на пострелухах)))на большее оно не сгодится))),про неумелые руки-например-один придурок взял и начал с силой открывать ружье при не откинутом флажке-результат поломка.
kosoyi
ну коненчо с стволами ижей только на медведя-увод пули на 10 см,это еще цветочки, а еще пальцы разбитые скобой, а еще разрывы ствола при пулевой стрельбеИмею иж-27 рядовой 2007 г. купил в январе 2008, зимой жодил стрелять просто... лиж бы пострелять - и дробью и картечью и пулей (осваивал так сказать различные типы боеприпаса), так вот пулю никуда не уводит (пулей маера со 100 шагов попадаю в 5 литровую канистру из-под масла - до этого из огнестрельного вообще не стрелял), скобой пальцы ниразу не разбил. По весне охотился без добычи не остался и никаких синяков на плече при пластиковом затыльнике и зарядах магнум. У племянника тоже иж-27 81 г. от деда остался, в великолепном состоянии и с отличным боем. То что вес... мой весит 3600 (патронник 76 мм), но я и сам за 100, мне как-то не критично - своя ноша не тянет, оссобенно когда к ней добавляется еше и вес добычи.
Aleks86
Вот вот, началось, правильно участник сказал, каждый кулик хвалит свое болото. 😊 Что ИЖ 12, 27, что ТОЗ 34, старых годов, они все нормальные ружья, просто нужно не об колено переламывать, вовремя смазывать и чистить, тогд абудет все нормуль. Сам владелец двух 34, ни одна не подвела, осечек нет, пружины родные, а они 70-х годов. А поломки, так ничто не вечно. Но если что то не так станет, у меня в запасе практичеки целая колодка лежит запчастей 😊
Нижегородец
Ну что могу сказать.... сам примеривался к ТОЗ-200, но взял ИЖ-27М. Не жалуюсь. Есть косяки в любой модели, это как покупка автомобиля. у каждой модели есть слабые места, и если ты не можешь купить себе "Ролс-Ройс", то бери то, на что хватает денег, и будь готов к основным болячкам и оплате их ремонта.oleg7213
ИЖ-27м 2008г.в. Никуда не уводит по пальцу получил один раз при первом выстреле, далее даже на вскидку не получал, пока доволен. ТО3 34 смотрел в магазине при покупке, выбрал ИЖ. КАЖДОМУ СВОЁ.
vitamin
lexa2112
и честно-таскать весло меня не капельки не прильщает))))
А чё всё - весло да весло, тоз-34 и 200-й тоже весло, только от байдарки и вид сбоку 😀 . А по пальцам иж-27 бьёт у того у кого руки не под шейку, а под всем известный предмет заточены 😀.
Ловец Снов
Тяжело сравнивать оружие примерно одинакового уровня. Как говорится красота в глазах смотрящего. В данном слычае то-же самое. И у той и у другой модели много поклонников и врядли, что-то изменит их мнение.korney-ohotnik
Ребят, кончайте спорить, один из противостоящих помер, тоз 200 завод больше не производит. и не будет.lexa2112
да кто вам сказал такие байки?производится пока ещеlexa2112
korney-ohotnikспасибо на добром слове-был в отъезде
один из противостоящих помер
Сержык
Владельцы Тоз и Иж со скольких деталей по паспорту складываются ваши ружья? Я согласен с Aleks86, ружья 70-80хх надежней. Эти модели можна сравнивать когда знаеш цену и их состояние.SemaFin
так производят еще ТОЗ-200 или нет?lexa2112
еще делаютSemaFin
а где его можно посмотреть/купить?что-то нигде в Москве не видел
korney-ohotnik
lexa2112Лёха, плохой ты директор Тоза, информация у тебя устаревшая, я месяц назад разговаривал с одним из твоих замов, от него и услышал, что тоз-2оо не делают , не сняли с производства, а просто не делают, и когда будут, не известно. Разберись там в своём хозяйстве.
бывалый
posted 22-7-2008 00:16еще делают
lexa2112
-ну имелось в виду-что не сняли с производстваlexa2112
Смотреть здесь http://www.artguns.ru/search/%d0%a2%d0%be%d0%b7%2b200/default.aspxSemaFin
lexa2112
бывалый posted 2-8-2008 18:57Смотреть здесь http://www.artguns.ru/search/%d0%a2%d0%be%d0%b7%2b200/default.aspx
не въехал в этот сайт, там вроде все всегда есть во всех магазинах сотрудничающих с ними
lexa2112
неа-просто если есть желание-в эти магазины можно позвонить-и спросить наличие товараstreetfighter999
Я недавно звонил по магазинам, спрашивал тульские ружья и мне сказали, что там вообще завод стоит, ничего не выпускают. Правда или нет, незнаю.барабакуль
Владею Тоз-200 12м-2 пять лет, проблем ни разу не возникало тфу тфу.Из доделок прошёлся шкуркой по извлекателям гильзы на этом всё. На момент покупки стило 13000т.р аналогичный иж-27 17000т.р.Ружьё было первое особо не запаривался, но купив не разочаровался в нём ни разу.По поводу крепления оси шарнира,помимо двух винтов через него проходит штифт в который оные винты и вкручиваются,все основные нагрузки несёт штифт. Так что узел вполне надёжен, что довелось проверить на охоте в прошлом году при утере одного из винтов. Прошлой весной друг взял Иж-27 б.у штучный 1992 года в оч. хорошем состоянии,примерно в те же деньги что я свой Тозик. Сравнили : Тоз оказался более прикладистым и целким на вскидку ,замечено и мной и другом(за счёт более длинного цевья думаю). При стрельбе дробь N 5, ижак при выстреле значительно сильней подкидывало в сравнении с моим Тозом. Из недочётов: на обоих ружьях при плавном закрытии флажок запорного механизма приходится доводить рукой ,у Ижа гемор со снятием цевья (плохая заводская подгонка). Так что в сравнении тоз 200 и иж-27, проигрывает второе. Говорю про два конкретных ружья .-SADAM-
брал в 2006ом, полирнул и переворонил экстракторы, за 6 лет охот и стенда(спортинг) ружье зарекомендовало себя положительно, никакого шата, трещин и прочей понаписаной тут хни...да, это не баллалайка для понтов в клубе тарелочников, где часты ружья от 5К евро, не то чудо-мц, корявое, обработка печальна, но оно, сука, работает как должно, дичь падает, тарелки в пыль, недавно открывал мануал и чек увидел - 9750 со скидкой 5% 😀
Иван Н
На ТОЗе сейчас по словам работников магазина есть ТОЗ-200 сувенирный. Я бы взял, но только повертев в руках.Paul666
Отмечусь!ygin112
Здравствуйте.Немного апну тему рассказом.Захотел я себе оружие. Собрал документы и купил Сайгу. Начальная эйфория прошла,да и многие говорили, что одно ружьё это всё равно что без него. Отписал вторую зелёнку и начался процесс поиска хорошего ружика за недорого. Ну простите, не миллионер. Нашел отличный ИЖ-27. Выбирал со знакомым, а он фанат ИЖа. Но не срослось с продавцом. Но дело в том, что стрелял я из 27-х прилично. Но как то не ложились они мне в руки. Увидел на сайте объявление о продаже ТОЗ-200. Хозян уверял о практически ниспользовании данного ружья. Но осмотреть не успел. Объявление исчезло. А просили всего не более 13000. И даже патроны отдавали. И сейф.
В итоге нашел ТОЗ-120. Тоже в отличном состоянии. В руки легло отлично. И знакомый одобрил.
Так что у всех душа лежит к разному. Надо это только найти.