Не надо бояться или 16/65 глазами владельца

Владимир_Тула

На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.

sanik757

Владимир_Тула
На Ганзе очень мало информации о ружьях в данном сочетании, поэтому я решил поделиться своими наблюдениями. Повествование будет построено в следующей последовательности:
1. Первое знакомство с ружьями калибра 16\65.
2. Краткое описание и состояние моих ружей.
3. Сводная таблица характеристик ружей, полученных с помощью измерительных приборов.
4. Подбор патронов и контрольный отстрел по мишеням (и не только) для определения кучности, равномерности, резкости:
На каких- то этапах стрельба будет вестись через хронограф, остальные приспособления примитивные, из подручных средств. Результаты измерений получены с помощью нутромеров.

Последим .

A-Leks

Интересно!

mnkuzn

Тема про 16 калибр есть.

Владимир_Тула

Тема про 16 калибр есть.
Почитал. На мой взгляд темы не дублируют друг друга.
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...

Владимир_Тула

1
Подаренный камрадами в 1989 году Зауэр довоенник 8-й модели стал моим первым знакомством с 16\65. Отсутствие клейм, а главное знаний, что там за патронник, сопровождало все охоты дискомфортом с разбитыми пальцами. Сейчас понимаю, что могло быть и хуже, но ружье было 'дежурным', стреляло мало, хотя и покаталось прилично по дорогам полигонов и было продано за символическую цену по приезду в г. Тула. (фото не сохранилось)
Вторым был элегантный экземпляр от EMIL BERTSCH, с надёжным замком ГЕНРИ ДЖОНСА, с цилиндром в правом и 'с напором' в левом стволе. Длина стволов составляла 777мм. Неумение на тот момент накрутить качественного дымаря в латуни, разочаровывало на охоте подранками, что и стало причиной продажи.



Владимир_Тула

Следующим был экземпляр со стволами из нержавеющей стали от самого Евгения Бернарда. Какому мастеру принадлежало это ружьё - лишь догадки, но было оно очень крепким и только мое финансовое положение стало причиной расставания с ним:





Фото ружья уже после 'реставрации'. Не стабильная работа гальваники или отсутствие специалистов (по работе с нержавейкой) не позволили на тот момент нанести нормальное, не саже-матовое покрытие стволов.
В настоящее время сожалею, что пришлось расстаться с двумя последними ружьями.
На этом ракурс в историю моего знакомства с 16\65 заканчивается.

Владимир_Тула

2
Спустя полтора десятка лет, когда стало невозможным выполнение нормативов ГТО с тяжёлым для меня 12 кал, и было принято решение на уменьшение веса носимого на охоте вооружения и снаряжения. Ружья 12-го калибра отправлены на продажу - начался поиск в 16-м.Планом предполагалось приобрести ружьё для ходовой охоты по птице с легавой с соответствующими чековыми сужениями, для ходовой охоты по зайчишке:и для охоты на гуся. Первые два обязательно горизонталки, последнее - полуавтомат.
Не вдаваясь в подробности о потраченном времени на поиски, первым приобретением стала бельгийка 1929 г.в. Штучник от торгового дома 'Геринг и сын' в Будапеште сразу отлично лёг, с первых охот зарекомендовал себя очень добычливым ружьём.
Особенно порадовало состояние каналов стволов. После тщательной чистки они оказались в отличном состоянии - заявленный на подушках вес совпадает с реальным до грамма. Со стволами вообще ничего не делал, не внутри, не с наружи. Нарастил и поправил ложу, покрыл колодку, скобу:
Общий вес меньше 2.8 кг, длина стволов 700мм, сверловка 16.8, патронник 16\65, мягкий спуск, предохранитель не авто, оба ствола c длиннющими коническими чеками типа Паркера с предчековыми каморами (подробно ниже).
ФОТО до косметических процедур:





Владимир_Тула

:И ПОСЛЕ:





Владимир_Тула

Вторым стал легендарный А-5 1911 года и тоже 16\65. Основной критерий при покупке - состояние ствола. По этому показателю он превзошёл мои ожидания, плюс стоковая комплектация подружили нас с первого знакомства. И даже время, потраченное на регулировку автоматики, стало приятными хлопотами, как и подбор патрона для охоты на гуся. А уж время проведённое на самой охоте, подтвердило, что дедушка Браунинг А-5 в возрасте старше ста лет, остаётся очень удобным и приятным ружьём, а компактность 16 калибра придаёт какой то лёгкости в обращении с уверенностью в его надёжности:

Сезон на гуся оказался не очень удачным. Но мы не огорчаемся, ждём следующего. А пока записались к косметологу:

Владимир_Тула

Третьим в линейке появился Francois Dumoulin 1924 года, но в связи с появлением четвёртого, был не заслуженно забыт (ещё с ним не охотился) и кроме фото, только первые впечатления: приятен, прикладист, с четвертным запиранием, мягкий спуск, автоматический предохранитель, с эжекторами и указателями взвода: Стволы изготовлены из нержавеющей стали, L -760 мм, сверловка 17.0 оба чеки по 0.6 мм.






Владимир_Тула

Ну и четвёртым (ещё не крайним) прописался Зауэр 1893-1894 года рождения. До его много немцев пересмотрел, в последующем даже не обращал внимания на предложения - не ложились они мне:
Понимая, что ружью 125 лет, что ему пудрили носик, что и клеймо на подушках 16\1 не даёт шансов на строгие сверловки каналов стволов:, а в итоге: правый ствол 17.03-17.02 с чековым сужением 0.35 мм и левый ствол 17.06-17.05 с чеком 0.5 мм. На мой взгляд - отлично! Да и по добычливости он составил жёсткую конкуренцию Герингу. Для последнего приходится крутить дисперсанты для стрельбы на коротке, а Зауэр и так хорош: а приятен чертяка.
Вес ружья 2760, L стволов 730 мм.


Владимир_Тула

Ружья не БЭСТ какие, и патроны накрутить можно получше, но всё же:



Владимир_Тула

4
Немного практики:
Кручу патроны вот на этом.

Мне нравится: и патрон получается качественный, и душу вкладываешь в каждый, пропуская через свои руки все комплектующие - спасибо Мастеру.

Владимир_Тула

Порох вот такой. Другого на момент покупки не было.Навеску для 16 кал пришлось подбирать.



Владимир_Тула

Пыжи из пробки и обтюратор от Игоря с Рязани. Пробку иногда разбавляю древесно-волокнистым. Гильза Чедит с хз капсулем. Дробь твёрдая.

Гильзы пластик режу вот этим по патроннику( латунная в помощь), паковые - ножом по шаблону.

Владимир_Тула

Путём проб и ошибок остановился на таком рецепте:
Патрон обычный: гильза Чедит с капсулем хз, порох Вектант - 1.3 грамма, обтюратор , пыжи пробковые 14-16 мм, прокладка тонкая, дробь 27 грамм, звезда.
Средняя скорость 380-390 м\с ( Бельгийка, сверловка 16.8, чоки 0.6 типа Паркер с расшерительной каморой) . Дробь ?5 не плющит( крупнее не снаряжал), а мельче- калёнка,что ей будет.


Владимир_Тула

Патрон на гуся: порох - 1.35 грамма, дробь -28 грамм, буферный полимерный состав - 1 грамм, пробка - 14 мм ( после поджатия 11 - 12 мм) . Гильза обрезана строго по патроннику - 65.4 мм.
Средняя скорость 415 м\с ( Браунинг А-5 1911 г.в, сверловка 16.7, чок 0.75. Совместимость дроби по номерам: ?3,?1 - оч.хор, ?2 - хор, ?0 - уд, ?00 - уд.с минусом. Автоматика работает исправно, тормозная система патрон держит (не клацает), но на пределе. Дробь не плющит. Посмотрю что выдаст патрон на Дюмулене (патрон на гуся и зайчика единый). Возможно при снаряжении новой партии вернусь к 1.3\\ 27 + 1.

Результаты отстрела патронов на гуся:








Владимир_Тула

Кроме самокрута охочусь по птице с патронами СКМ - есть такие в продаже. Но нужно внимательно относиться к любому патрону. При контрольном отстреле СКМ с дробью ? 9,7,3 одной партии показал разбег скоростей в 55 м\с (330-385). Для охоты по птичке может и сойдёт, но я при снаряжении дробь взвешиваю с точностью до десятки, не говоря уже о порохе, а здесь вскрытие показало разбег веса дроби до 2-х грамм. Патрон другой партии с дробью ?5 вообще выдал больше 446 м\с:и что, я буду стрелять патронами с такими характеристиками,например, с действующего 125 летнего антиквариата ( дедушка ЗАУЭР) - ДА НЕТ ЖЕ! Любое другое ружьё перегружать тоже не стану.

Вот некоторые результаты контрольного отстрела вышеуказанных патронов:

Владимир_Тула

ГЕРИНГ, дробь ?9 - шансов у птички от гаршнепа (перепел,бекас,дупель,куропатка) до вальдшнепа нет






Владимир_Тула

ГЕРИНГ, дробь ? 7 - и у тетерева с селезнем нет шансов:






Владимир_Тула

ЗАУЭР и ДЮМУЛЕН. 'То в лес, то по дрова' - ещё не привык. Но осыпь ничего:


Владимир_Тула

два выстрела самокрута:


Владимир_Тула

И две мишени заводскими патронами с дробью ?3 (по факту ближе к ?4-пришлось вскрывать и пересчитывать)


Владимир_Тула

Пока всё.
Пошёл готовить патроны ? 3,2,1,0 под Дюмулен на зайчика. Обязательно отпишусь:И раздел с измерениями остаётся за мной.
Зачем потратил время на сказанное выше? Ответ простой: нравится мне 'это' всё.
Если сто пятьдесят лет назад ружья 16\65 были убедительны на охоте , то сейчас, при современных порохах я бы назвал их самодостаточными.
НЕ НАДО БОЯТЬСЯ - и будет вам счастье!

mnkuzn

Владимир_Тула
Решите по другому - перенесу, или вообще удалю...
Ну, раз уже столько успели напостить... 😀 Как-то не хочется удалять начавшую наполняться тему. Ну, пусть тогда будут две темы. Подправлю чуток название и внесу в Навигатор.

Dog_Of_War

Интересные и по своему красивые ружья. У меня тоже есть одно в 16/65. Winchester Model 12. Скидывал фотки в профильной теме, но если интересно перефоткаю и размещу здесь.

Владимир_Тула

Ну, раз уже столько успели напостить...
Ваш смайлик справедливо отражает ситуацию о количестве владельцев ружей 16\65. Но они есть, и многие подумывают о покупке таких ружей. Надеюсь, что тема поможет развеять сомнения потенциальных покупателей (я тоже сомневался), что комментарии владельцев помогут вернуть в охот угодья " интересные и по своему красивые ружья"

Владимир_Тула

Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

sanik757

Владимир_Тула
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Красота!!!

KorgevUG

Всем,доброго времени!
Владимир Борисович,конечно бояться не надо,патронников 65мм.,единственное,неплохо бы нашим производителям потроны делать в достаточном количестве и разных калибров с гильзой 65мм.,да и гильзы б появились в продаже такие,а то... и порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника (ленив стал охотник,что касается "самоснаряжения"),но,не только из-за "лени",а порой привычка стрелять заводскими патронами,да ещё на таких охотах (утинная),где нужно большое количество патронов...
Имел и не одно ружьё,с патронниками 65мм.,первое было (в 1963г.)Пипер Баярд 12×65,цилиндр-чок 0,8мм.,вспоминаю о нём,с любовью.Потом был тройник (в 1969г.)Зауэр 26,верхние ств.12×65 чоки 0,8мм.. Потом Зауэр 2 24×65,чоки 0,7мм..А.Франкотт 16×65,чоки 0,8мм..У друзей были ружья "Робюст" 16×65,Чок/получок. И сейчас,с удовольствием и удачей охотятся с ружьями у которых патронники 65мм..
С ув.Юрий.

Владимир_Тула

порой отказываются от таких ружей из-за длины патронника
Вот-вот, а ведь им (16\65, 12\65) тоже хочется подышать на зорьке или проверить вековую смазку суставов по первому снегу на лёгком морозце...

viktor26

Владимир_Тула
Планировал в воскресенье отстрелять накрученные для охоты на зайца патроны, но помешал снег, а вместе со снегом пришёл и вальдшнеп...

Интересная тема, как отстреляете патроны на зайца , опишите пожалуйста.

KorgevUG

Всем,здравия!
Выкладывал в теме "16 калибр и всё о нём".
Порох G-3000 1,30г.,но, надо 1,25г..
2 КП + 1 ДВП + 1/4 ДВП.
Полиэтиленовая "рубашка",дробь пересыпана крахмалом (если нужен более кучный бой).
На дробь,КП разрезанные таким способом как на расунке и помещены в патрон "крест на крест",завальцовка.
Такой патрон показал высокую кучность и стабильность,особенно в бумажных гильзах. Ружьё А.Франкотт 16×65. Канал ствола=16,4мм.,чоки=0,8мм..

2 шт.КП+ВП (5мм.,разрезаный на 4 части)+ ДВП.
Дробь крупные №№,пересыпана крахмалом,КП разрезаные как на фото выше.

Пуля Полева-1 .
Ружьё А.Франкотт.

Владимир_Тула

Накрутил по старому рецепту на птичку и отстрелял патрон на зайчика из ДЮМУЛЕНА. Получил приличное превышение скорости, хотя длинночоковый ствол кучу собрал хорошо.

Владимир_Тула


Владимир_Тула

Повторил стрельбу из ГЕРИНГА - результат тот же, скорость за 400 м\с

Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула

Поохотился

Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула

РЕЦЕПТ выложу, когда добьюсь желаемого результата

viktor26

Будем ждать !

Владимир_Тула

Ганза съела некоторые мои комментарии. Выше выложены фото с результатами отстрела патрона ELEY из ИТОЗ 12\65. Я писал, что нужно стремиться к такой стабильности...
Немного разобравшись в причинах превышения начальной скорости снаряда, остановился на таком рецепте:
1. Гильза CHEDDITE (обрезана до 65мм) с капсюлем с золотой каёмочкой.
2. Порох DRAGO (VECTAN) - 1.25 грамма
3. Обтюратор
4. Пробковые пыжи 2*8=16 мм
5. Прокладка тонкая
6. Дробь 26 грамм
7. Звезда (практически без поджатия пыжей)

Выстрел по ощущениям очень комфортный при стабильных скоростях

Владимир_Тула


Владимир_Тула

это дуплет с дробью ? 0 (самая крупная при охоте на зайца)

Владимир_Тула

фото снова не грузятся, продолжу чуть позже.
Причины высокой скорости в предыдущей пробе думаю следующие:
Патроны снаряжал в свеже приобретённые гильзы Чеддит вместо закончившейся партии старых, приобретённых ещё в прошлом веке. Так вот, в новых гильзах капсюль с золотой каёмочкой, думаю он помощнее будет. Дно в новых гильзах немного толще, чем в старых, соответственно изменился объем и сила поджатия и т.д.

Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула


Владимир_Тула

Вот эти три выстрела с патронов, снаряжённых дробью ? 7. При одинаковых навесках патрон с этой дробью по отношению к патрону с дробью ? 0 даёт более высокие скорости. Разница в снаряжении только в том, что патрон с "0" чуть сильнее поджимается(столбик снаряда выше) и казалось бы, что и скорость должна быть выше, а нет, пыж из пробки работает как-то по своему..
Буду в "0" немножко добавлять скорости вообще и на минусовые температуры в том числе.
Уже писал, выстрел комфортный, порох весь сгорел, кучность отличная. Уже можно охотиться - ждём первого снега...

Дмитрий 19681968

Блин... Как я Вам завидую!
Завидую знаниям, стремлениям и увлечённости!
Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.
Мне нравится этим заниматься!

mnkuzn

Дмитрий 19681968
Сам только карабкаюсь на "первую ступень" тернистой лестницы самокрутчика.
Посты участника SVS1 читали?

Дмитрий 19681968

mnkuzn
Посты участника SVS1 читали?
Нет, не читал...
А где это?

father

Дмитрий 19681968
Нет, не читал...
А где это?

Например
http://guns.allzip.org/topic/11/337097.html

mnkuzn

father
Например
Да. И так далее. Искать посты пользователя через его профиль. Долго, но много ценной информации.

Владимир_Тула

Неоднократно обращался к этой теме. Многие рецепты брал за основу и шлифовал под конкретное ружьё, когда охотился ещё с 12 калибром...полезно ознакомиться...

mnkuzn

К сожалению, СВС ушел с Ганзы несколько лет назад. Я поднимал вопрос в модераторском разделе, просил тех, кто с ним общается в реальном времени, уговорить его вернуться на Ганзу. Как я понял, одной из причин его нежелания возвращаться - и об этом можно сделать вывод из его высказываний - послужили троллинг, мракобесие, профанация и пр. со стороны многих участников. Ну... Есть такое...

Дмитрий 19681968

Владимир, ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Хочу предложить Вам Дарн 16 на 65.
Может Вас заинтересует?

Лот 1,5. Дарн V-19. в ОЧЕНЬ хорошем состоянии! Калибр 16 на 65. вес-2620. стволы-700.(зеркало. плюм) сужения 0,3-0,7. Приклад-365.
Любые дополнительные фото вышлю на почту по запросу.
Идея цены - 260.000 (торг за срочность)

Подробнее можно ознакомиться в моей теме по продаже.

С уважением, Дмитрий.

Дмитрий 19681968

...а то все боятся...

Владимир_Тула

Приветствую!
Как прийдёт из-за бугра, посмотрим...
А он точно с 65-м патронником?

c43amg

Отмечусь. Имею Emil Kerner 16/65 1925 года. Уже третий год собираюсь пострелять, да времени нет самому патроны крутить.

Владимир_Тула

Патроны есть в торговой сети заводские или приезжайте, постреляем моими...

Владимир_Тула


Владимир_Тула

В отсутствие снега решил прогуляться по чернотропу и после этого проверить пару ружей на универсальность. Для этого накрутил патронов с крупной дробью. Но не получилось. Через час охоты Мажор в плотный траве подал голос... По анонсу я и не понял что там. В итоге - парочка коматозников.

Владимир_Тула



fandrey59

Приветствую!В пользовании тоже имею ружья с 65 патронником гильзы подрезаю такой же приспособой.Гильза под 70 патронник имеет длину на 1-3,5мм короче думаю,что вытягивает её.В общем кто на какую длину подрезает гильзу?

Владимир_Тула

Папковую режу короче на 1мм, пластиковую на 1-1.5мм. Патронник нужно мерить в каждом ружье индивидуально.

fandrey59

Так же поступаю и патронники измеряны.О 65й гильзе поднимался уже разговор стреляют кто чем и 70 в ход идут.Форумчане говорят неплохо подходят (фиоки) и подрезать не нужно.Коробку приобрёл по теплу буду сравнивать,а то резаная не совсем красиво иной раз получается да иной раз и не хватает,как раз этих 1,5мм.

Владимир_Тула

Есть такой анекдот:
-Как дела?
-Нормально.
- Выходит хорошо?
- Выходит хорошо, а вот входит плохо!
В нашем же(16/65) случае всё входит хорошо, так как патроны "закрыты звездой" и они меньше 65мм, а вот на выходе могут быть и проблемы...
Будьте осторожны !!!

Evgmm

А кто из производителей завозит\изготавливает сейчас патроны 12\65, я нашёл только СКМ и Eley. Подскажите коллеги.

P.S. но у Eley всё такие патрон 67, а не 65 как мне показалось.

Владимир_Тула

М. М. Блюм в своей инциклопедии Выбор и применение охотничьего оружия (изд 2005г) писал, что к гладкоствольным ружьям отечественная промышленность выпускает небольшими партиями гильзы пластмассовые для патронников длиной 76, 70, 67.5 и 65мм 12, 16 и 20 калибров под капсюля закрытого типа.
На какую дату эта информация была актуальной, но я тоже из отечественных 16/65 встречал только СКМ.
Касаемо ЭЛЕЙ - так он же Англицкий под англицкое с патронником 67.5...

Владимир_Тула



tromb

А что у вас за зауэр? Похож на модель 20. Если не секрет, во сколько вам обошёлся?

Владимир_Тула

Да, по имеющейся информации, мой Зауэр похож на Зауэр мод ?20.
Но вот что написал школьный товарищ(смайлик) Александра Николаевича:
Dear Vladimir;
After some digging I have concluded that your shotgun was made around 1894-95 and is the first model Hammerless side lock gun that Sauer made, also known as the Knock about model or as Sauer refereed to them as the model Nr. 1 & Nr. 2 Hammerless Sidelocks. Your Sauer is truly a wonderful gun in fantastic condition. I hope I have been of some help.
With Best Regards;
Larry B. Schuknecht
P.S.- may I have permission to include some of your pictures on the germanhuntingguns web site?

Владимир_Тула



ратоборец

Дядь Володь а как ИТОЗ ведёт себя на современных капсюлях? На сквозь не пробивает бойком?

Владимир_Тула

Приветствую, Александр.
За Императоркой этого не замечается вообще. Вот МЦ-6 ТОЗа шила каждого третьего иностранца...