Всем привет! В последнее время заметил, что некоторые ценители обращают внимание на курковки. Думаю это из-за некоторого эстетического восприятия. Не знаю что лучше и практичней. Я так же заинтересовался темой курковки и захотелось её приобрести в 12 и 20 калибре, но чтоб поприличней была. ТОЗ 80, 66,63 новых, почти новых или же в прекрасном состоянии почти нет. Иж 43 КН смотрел, но что-то качество ужасное. Говорят можно заказать даже с дульными насадками. Главный аргумент при покупке любой куркови- чтоб стволы были отличные и ружьё само не убитое. Хочу её потом полностью оформить на заводе:хороший орех, гравировка, кейс. Вот и думаю что и как лучше сделать? Посоветуйте. С уважением ко всем.
ИЖ-43К держал как то в руках."Ужасное" на мой взгляд это еще мягко сказано. Монстр еще тот. ТОЗов в хорошем, отличном а то и прекрасном состоянии хватает. Нужно вооружиться терпением и поискать. Загвоздка только в том что подавляющая часть их имеет 16калибр. 12 и 20 калибры в ТОЗах редкость, хотя все же попадаются. Сменные чоки-лотерея, у одних нормально изготовлены у других смещение оси чока от оси ствола настолько значительно что приводит к отклонению центра дробовой осыпи/пули, притом иногда весьма значительно. Я бы все же рекомендовал ТОЗ. Сотимость его невысока, и с учетом замены на нем дерева, профилактического,а возможно и мелкого ремонта цена ТОЗа в любом случае не привысит стоимость заказного ИЖ-43К безусловно превзойдя его по качеству.
Я бы рискнул и взял ИЖ43 КН, поискал бы , повыбирал- все таки новое. У меня иж43е , есть конечно косяки - но бой замечательный и ни разу не подвело.
Имею Иж43, бой супер!, ложе... промолчу, счас режу новое, постралял и из ТОЗ 63 16К, тоже неплохое ружо, несмотря на то, что убито вусмерть в руках как влитое, бой прост она 5, а стволы внутрях, лучше не видеть, но курковка на ценителя
Уже лет пятнадцать являюсь владельцем ТОЗ-63 штучного производства, 1970 года выпуска. Мне оно досталось в не очень хорошем состоянии, имею в виду железо с наружи. Стволы, левый в идиале, в правом две незначительные раковинки, которые за все время не увеличелись. Так вот, бой у ружья замечательный. На ходовой охоте использую только его. Не разу не подвело. Подранков практически не бывает, либо промах, либо чисто битая дичь. Качество исполения ложи в некокое сравнение не идет с выпускаемыми в настоящее время, все подогнанно, приятно взять в руки. Так, что мой совет, поискать ТОЗовку советского производства, хватит и Вам и вашим внукам.
Классическая тулка изящнее, но ИЖ 43 КН удобнее. Не секрет, что не на всех охотах курковка удобнее. Так вот ИЖ 43 КН в случае необходимости можно носить со взведёнными курками и поставленным на предохранитель. Безопасность личная и для окружающих на более высоком уровне. Курки на ИЖе взводятся легче, чем на тулках. Уж не знаю. как у кого, но все виденные мною тулки (от БМки до МЦ9) имели проблему с открытием стволов при взведённом правом курке. И это реально напрягает.
Если сравнивать эксплуатационные характеристики ИЖ 43 КН и ТОЗ 80,66,63, то ИЖ 43 удобней и практичней во всём: есть предохранитель, дульные насадки, дополнительные стволы на заказ, запчасти без проблем, открываются стволы при взведённых курках. На ТОЗах 80, 66, 63 этого всего богатства нет. С технической точки не знаю что совершенней. А кто-нибудь разбирали эти 2 ружья и могут дать грамотную и беспристрастную оценку? Будет интересно.
проблему с открытием стволов при взведённом правом куркеА Вы ходите с взведенными курками?Я нет, как то сразу(кстати после ИЖ-43 но "обычного") приучил себя взводить курок только перед выстрелом(и то только один, второй взвожу после первого выстрела-если понадобится).
есть предохранитель, дульные насадки, дополнительные стволы на заказ, запчасти без проблем, открываются стволы при взведённых курках.Предохранитель на мой взгляд абсолютно ненужен на курковом ружье.
Дульные насадки нашего производства-лотерея. У одних ружей нормальный бой, другие же стреляют куда то в в сторону. Постоянные сужения на мой взгляд предпочтительнее.
А вот дополнительные стволы-согласен при необходимости это очень полезное дополнение.
Запчасти на ТОЗы вроде дефицитом никогда не были. В любом ОВД при желании можно найти абсолютно любую деталь на эти марки. Так же как и любые запчасти на ИЖ-43.
Что касается технического совершенства то ружья ТОЗа "Б","БМ" и проч. при его высочайшей прочности и надежности на мой взгляд имеют два недостатка-недолговечная(хотя и прочная)система запирания и слишком ослабленный вырезами приклад. И первый и второй недостаток выводят ружье из строя при интенсивной эксплуатации за относительно небольшой срок. Ружье ИЖ-43 имеет те же недостатки:недолговечный приклад(хотя и менее изрезанный) и достаточно быстро появляющийся шат стволов. ИЖ-43К "прямой потомок" ИЖ-43,соответственно эти же "болячки" переходят и на него. Об остальном судить не могу-оно у нас совершенно не распространено, я его в личном пользовании не имел, и ремонтировать мне его еще не довелось.
2 Сергей Александрович :
Мы говорим не о ИЖ 43 К, а о ИЖ 43 КН. Это всё же разные ружья, т.к. ИЖ 43 К - больше подобен простому ИЖ 43. но со внешним взводителем внутренних курков. И он действительно мало распространён. А ИЖ 43 КН - ружьё с настоящими внешними курками и в продаже вижу регулярно.
Пользовался одновременно МЦ 9 и ИЖ 43 КН - и предохранитель на курковке совершенно лишним не считаю (правда переделал его в не автоматический). Если на охоте мне удобнее была курковка(например охота сплавом) - предохранитель сдвигал вперёд и пользовался ИЖ 43 КН. как курковкой. На ходовой охоте с ИЖ 43 КН бродил со взведёнными курками и поставленным на предохранитель - практически полный функциональный аналог бескурковки.
Проблема открытия "Тулки" со взведенным правым аукается в первую очередь безопасностью пользования. Если на забугорных курковках или ИЖ 43 КН нужно плавно снять курки со взведения, то достаточно открыть стволы и плавно разрядить не опасаясь выстрела от случайного срыва. На "Тулке" же мы вынуждены это делать закрытыми стволами в состояние "боевой" готовности. Я уж не говорю о быстрой замене патрона в правом стволе.
Безопасность ИЖ 43 КН на высоте. Если спусковые крючки не нажаты, то курок до бойка не доходит. Кроме того, бойки дополнительно блокируются предохранительной рамкой. Со штатным предохранителем - это тройная защита от случайного выстрела.
Не слышал, что бы на ИЖ 43 ложи ломались особо интенсивно. Впрочем стоит он недорого и в магазинах есть постоянно. Сам менял штатную ложу на прямую и обошлось это дело в районе 600 рублей.
Живучесть ИЖ 43 КН такая же посредственная, как и у обычного ИЖ 43, но на охотничий век без злоупотребления бабахингом хватит. Запирание то же самое. Ствольные блоки тоже... Вовсе не обязательно, что бы ИЖ 43 КН - коротыш со сменными чоками. На моём ИЖ 43 КН стволы были нормальной длинны (725 мм) и с постоянными дульными сужениями - получок и чок.
По ИЖ-43К-согласен опечатался.
Предохранитель на курковке...... все же считаю нонсенсом. Если ходить со взведенными курками то предохранитель конечно же нужен(хотя курковке достаточно и нормально функционирующего предохранительного взвода)-только зачем тогда брать курковку?Не можешь научиться взводить курок(курки)перед выстрелом-купи бескурковку. Хотя....большинство знакомых мне охотников-владельцев бескурковок в начале охоты сразу(!)снимают ружье с предохранителя и ходят так в течении всей охоты. На вопрос почему они так делают отвечают что мол не успеваем с предохранителя снять. Я уже писал что я всегда хожу со спущенными курками и стреляю так "взвел один курок-выстрелил, взвел второй-выстрелил" поэтому лично для меня большинство проблем как например заменить патрон просто не существует. Спустить курок с боевого взвода?проще простого(тем более что взведен у меня как правило один курок)-придерживая курок большим пальцем нажал на спусковой крючек и как только он снят с боевого взвода отпустил его. Теперь даже если курок и сорвется то его остановит предохранительный взод курка. Если же брать ружье для опасных охот то тогда тем более следует отказаться от подобных гибридов. Там где охотник подвергается смертельной опасности путаница в курках и предохранителях может иметь фатальные последствия.
Приклады ИЖ-43 в течении сравнительно небольшого времени обязательно лопаются в вертикальной плоскости(так же как и ИЖ-27,ИЖ-18,ТОЗ-34),но в этом так же как и в достаточно быстром появлении шата стволов виновата конструкция ружья. А вот стоит или нет покупать гибрид курковки и бескурковки при наличии нормальных ружей этих систем решать каждому из нас.
PS Наши послевоенные курковки по отделке и своей своей красоте(за исключением МЦ-9) к сожалению уступают зарубежным аналогам. Но каждый раз когда я вижу ружье ИЖ-43К(КН) поражаюсь его ублюдочному внешнему виду.
Сергей АлександровичВот Вы даже описывали это дело достаточно долго. А по моему нет ни чего проще, чем открыть ружьё и спустить курки безопасно. Я не сильно искушён в старых курковках, но те виденные мною "немцы" и "бельгийцы" всегда можно было открыть со взведёнными курками.
..... Спустить курок с боевого взвода?проще простого(тем более что взведен у меня как правило один курок)-придерживая курок большим пальцем нажал на спусковой крючек и как только он снят с боевого взвода отпустил его. Теперь даже если курок и сорвется то его остановит предохранительный взод курка. ...
Предохранительные взводы не всегда срабатывают и это я видел лично, как достаточно опытный знакомый устроил случайно бабахнул из Тоз 66 при спуске курка. Да и вообще такие случаи, к сожалению, не редкость. И, в отличие от Вас, я не считаю это мелким неудобством, а напротив - опасным и минусом наших "тулок"
Разговор о "ублюдочности" и "уродстве" ИЖа 43 КН - это эмоции. Уж не хуже других ИЖ 43... И не думаю, что владельцев рабочих ружей, которым с "лица воду не пить" такая, попахивающая снобизмом (уж извините за прямоту), оценка понравится. Как то вот не у всех Голланды с Пердеями в сейфах хранятся. Да и не каждый ИЖака (особенно из раньшего времени) на "тулку" менять бросится.
Postoronnim VИз личного опыта
Разговор о "ублюдочности" и "уродстве" ИЖа 43 КН - это эмоции. Уж не хуже других ИЖ 43... И не думаю, что владельцев рабочих ружей, которым с "лица воду не пить" такая, попахивающая снобизмом (уж извините за прямоту), оценка понравится. Как то вот не у всех Голланды с Пердеями в сейфах хранятся. Да и не каждый ИЖака (особенно из раньшего времени) на "тулку" менять бросится.
Видел не один десяток ружей отправленых в мастерскую сервисного центра завода. Сложилось определенное мнение о некоторых владельцах. Малого того, что стволы попросту не чищены так на них еще с толстый слой натуральной грязи. Также начал сомневаться в изучении ими матчасти. Многим уже не объяснить, что при стандартных д.сужениях калиберными с левого не стреляют. Да и много чего... Года три назад такое принесли, что стволы толком не закрывались между личинкой и крюком стволов грязи с палец(но шат горизонтальный как то определил).У владельца ребята спросили:"сколь настрел и сколь чистил?"
Владелец "3 сезона, по500-600 за каждый. 2А найух я должон упираться с чисткой это что иномарка какая чтоб за ней ухаживать?"
Ну курок допустим я спущу раза в 2 быстрее Вас, но здесь дело в привычке.
Хотя я как то даже и не задумывался о спуске курка при открытых стволах(и как вижу если бы и задумался то как владелец МЦ-9-не смог бы).Ваша правда-хоть и возни много но безопасность при Вашем способе-100%.При моем-все таки меньше-тут уж полностью согласен. Но если всегда помнить что в руках не игрушка то и проблем и как правило не возникает.
Что касается снобизма то голандов я и сам не имею. Обзавелся правда на днях австрийской курковкой 26г.в.,а вот весь остальной мой арсенал наши ружья. В том числе и мое первое ружье:самое обычное ИЖ-43Е.Но дело не в этом. Неужели на Ижмехе не могут сделать тоже ИЖ-43КН аккуратнее?Одни курки чего стоят и дерево можно ведь сделать аккуратнее(ведь не в ручную делают же,а на копировальных станках!),а такие мелочи и влияют на внешний вид ружья. Вон испанцы делают же дешевые курковки вполне приличного вида. И цена кстати 300-400долл. вполне сравнима с ценой ИЖ-43КН.Качество может и не сравнимо с немецким например, но что не хуже наших ижевок это точно.
Что касается нечистки ружей то в этом виновна низкая культура большинства наших охотников. Если она вообще есть. Сам сталкиваюсь с этим постоянно когда приносят в ремонт ружья. Бывает конечно не сдерживаюсь и высказываю что думаю по этому поводу да толку от того-"а Васька слушает да ест".
Культура должна быть на охоте тем более. Всем известно, что наши охотники, рыбаки -одни из самых бескультурных, беспардонных и неуважительных в Европе и не только. Не хочу обидеть именно культурных, заботящихся о природе, о живности и о других охотниках. Много я видел и охотников-колхозников в лаптям и типа бизнесменов, возобнивших из себя настоящими хозяйвами жизни, стреляющих всех и вся и почти в тебя, ставящих километровые сети, уничтожая всё живое. Нет культуры. А ружьё со взведёнными курками и без предохранителя-лишний повод подвергнуться риску от бескультурия, когда забыв о взведённых курках, размахивая ружьём перед тобой, перенося кое-как, можно нечаяяно, зацепившись за камыш или кустик, стрельнуть в кого-либо. Безопасность превыше всего. И размышления типа "И так сойдёт (без предохранителя)" - не правильно. Иж 43 КН- думаю выбор практичней и безопасней ТОЗ 80, 66, 63. Хотя нравятся последние немного больше.
И размышления типа "И так сойдёт (без предохранителя)" - не правильно. Иж 43 КН- думаю выбор практичней и безопасней ТОЗ 80, 66, 63.А Вы значит уверены что купив ИЖ-43КН большая часть этих самых колхозников и "хозяев" будет ходить с включенным предохранителем?Не смешите!Переделают в неавтоматический и будут сразу же выключать его в начале охоты сделав из "практичной и безопасной ИЖевки" обычную курковку
Что касается моих размышлений-читайте внимательнее мои посты.
И еще пара штрихов к не только "самому безопасному ружью" но еще и как оказывается зачастую глючному ружью. Зайдите на соседнюю ветку "ИЖ-43КН" и почитайте отзывы владельцев о нем.
2 Сергей Александрович : Спорить не буду, очень возможно, что Вы плавно спускаете курок очень быстро. И мне самому "тулки" не безразличны и единственное оставшееся у меня ружьё 12 калибра- это МЦ 9. Используется на охотах по водоплавающей, где его не надо много таскать. Расставаться с ним не собираюсь, хоть со взведённым правым курком оно тоже не открывается.
ИЖ 43 у меня были два - один штучный 43 Е и 43 КН. Первое заменил на второе потому, что иногда охочусь сплавом с лодки или катамарана - там курковка удобнее. Единственное, что не нравилось - штатные ложа была для меня не удобны оба раза. Менял на другие, подгонял. Обходилось в 500-600 рублей плюс своя работа. Согласитесь, недорого. И последний ИЖ продал не потому, что разочаровался, а потому, что по мне 16 калибр оказался удобнее. Для сплава сезон покатаюсь с Дарном 16 к... Не понравится - знаю где взять Зауер модели Райер (курковка 16 к).
Так Вы считаете тоже, что ИЖ 43 КН получше и практичней ТОЗ 80, 63, 63?
А я думаю сделать на заказ штучное ИЖ 43 КН с гравировкой, орехом, футляром. Но не знаю как в техническом плане это ружьё совершенно или "дрова". Думаю.
Ну а отсутствие у ИЖ-43КН верхнего узла запирания-это как-хорошо или плохо? 😊 Вопрос по поводу живучести.
2 don-marine :
Считаю, что практичнее.
Предохранение от последствий срыва курка совершеннее.
Верхний узел запирания не помешал бы, но его полезность сильно зависит о качества подгонки. Мало что ли "тулок" (и не только их) ушатаных? И болт Гринера их от этого дела не спас.
Кроме того, "тулку" в хорошем состояние ещё поискать нужно, а ИЖ 43 КН новый взять можно...
Но... если Вы хотите штучный ИЖ 43 КН, с гравировкой, футляром... то не знаю насколько это целесообразно. Всё таки это ружьё, как и другие семейства ИЖ 43 хорош как недорогое рабочее ружьё. Да и "тулка" тоже.
ТОЗ-80 было произведено мало. Те, что я видел когда-то до 90-го года в продаже, были штучными и дорогими-700рэ тех денег. Качество было очень высоким.
волартт@маил. ру
Спасибо всем за ответы. Почитав многие сайты, понял, что ИЖ 43 КН-более совершенное и очень надёжное ружьё. Вывод многих однозначный. Это подтвердил лично Хруслов Анатолий Петрович-начальник цеха N28 ТОЗа, проработавший на заводе 60 лет. Сказал, что если сделать аккуратно, штучно и с душой, то ИЖ 43 КН хватит и внукам. Ему, кстати нравятся ижевские ружья, т.к., говорит-очень простые и надёжные. ТОЗ 80, 66, 63 вы пускаются практически без изменений более 50 лет. Если ресурс ИЖ 43 КН составит 10.000 выстрелов буду счастлив, т.к. приобретаю ружья для души. А красивая гравировка+орех высокой категории+кейс= это очень красиво и считаю для себя уместным и нужным, т.к. имею несколько заказных дорогих ружей и уделяю огромное значение ружьям с качественным и элегантным оформлением.
каждому своё... мне так нравится просто качество исполнения, без рюшек... еслиб было такое, то здорово!!!
А я вот, Тулочку 63 надыбал, в понедельник оформлять буду, только хреново что 12 калибра. За те деньги, что хозяин хочет, просто грех не купить.....
Crazy hunterЗначит это не ТОЗ 63, а ТОЗ 66
А я вот, Тулочку 63 надыбал, в понедельник оформлять буду, только хреново что 12 калибра. За те деньги, что хозяин хочет, просто грех не купить.....
а ТОЗ 66Вы правы, 66,хозяин ружья сказал что 63,старенький он уже, я и повелся....
Ружьишко 68 года выпуска, шата нет, цевье и ложа, бук, с ужасной насечкой но без трешин, оставлю так как есть. В правом стволе, сразу за патронником, есть одна раковинка в левом стволе какието полосы..... По приезду домой, ружьишко подверглось полной разборке чистке, смазке,тк последний раз ружье видело масло лет 30 назад, стреляло оно так же давно...
Когда все разобрал, заметил,что села одна из пружин на бойке, заменил обе взяв от авторучки, заодно заменил боевые пружины, поставив от 63 или от БМ, родные были слишком тугие. Собрал в обратном порядке, даволен как слон, за 45 американских рублей....
я тоже мечтаю о курковочке,только,как я понял ИЖ 43КН выпускаю только с дульными насадками,а это в нашей стране тааааааааааакая лотерея,что боюсь я их! а классического ИЖ 43КН с получоком и чоком без всяких насадок и с нормальным стволом(720-750мм)я так понял,что не выпускают. эх жалко!
ВладимирБВЕсли пугает какчество Иж/МР, посмотрите Huglu-201HRZ
я тоже мечтаю о курковочке
don-marine
ТОЗ 80, 66,63 новых, почти новых или же в прекрасном состоянии почти нет. Иж 43 КН смотрел, но что-то качество ужасное. Говорят можно заказать даже с дульными насадками. Главный аргумент при покупке любой куркови- чтоб стволы были отличные и ружьё само не убитое.
Парочка объявлений на Ганзе и через 5 месяцев я нашел довоенный ТОЗ-Б в отличном состоянии и никем, и никогда не крученый. Воронение родное, цветная калка местами поблёкла, в стволах небольшая сыпь. До сих пор ключ запирания надо доводить до середины. На шат нет и намёка. Ложа из ореха тигрового (родная, с клеймами) подогнана как на старых Голландах и нет и намёка на трещины.
А ты говоришь 63 найти нельзя 😊. Недавно в ормаге видел штучный БМ, нулёвый. Только крученный каким-то му даком. Ищи да обрящешь 😊.
Да, а дизайн и внешнее исполнение МР-43КН просто блевотное. Такое ощущение что конструктор никогда курковки не видел и реализовал какие-то свои извращенные фантазии, а слесарь в детстве ударился головой об угол и теперь все углы тщательно заваливает.
А свой ТОЗ-Б я показывал людям далеким от оружия. Все в один голос говорили: что Тулка просто красавица 😊.
З.Ы. Самая красивая Тулка - довоенная ТОЗ-Б (ИТОЗ-Б) ИМХО.
Strelok-mod79Да ладно, Вы слишком суровы в своих оценках 😛
а дизайн и внешнее исполнение МР-43КН просто блевотное. Такое ощущение что конструктор никогда курковки не видел и реализовал какие-то свои извращенные фантази
Я видел МРку штучник, с двумя парами стволов и на английской ложе - очень и очень симпатичное ружьишко. Хотя конечно по изяществу до старых тулок не дотягивает.
Вообще, глядя даже на достаточно дорогие импортные ружья, у иеня складывается впечатлнение, что это тенденция современного оружейного дизайна - ружья какие-то на питбулей смахивающие, "квадратиш-практиш-гут!"
А по техническим, конструктивным решениям 43КН намного удобней и безопасней тулки на охоте, Андрей Postoronnim_V об этом говорил выше.
Прохожий_007Тут не поспоришь, хотя если бы Тулку чутка модернизировать (а для этого не надо пилить ОЧ) то и она могла бы быть с предохранителем.
А по техническим, конструктивным решениям 43КН намного удобней и безопасней тулки на охоте
Прохожий_007Да одни только курки у 43КН чего стоят... Не уже-ли нельзя было сделать что-то типа этого:
Вообще, глядя даже на достаточно дорогие импортные ружья, у иеня складывается впечатлнение, что это тенденция современного оружейного дизайна - ружья какие-то на питбулей смахивающие, "квадратиш-практиш-гут!"
Хотя курки у ИЖевок походу никогда изяществом не отличались... 😊
http://guns.allzip.org/topic/1/948717.html
don-marine
Если сравнивать эксплуатационные характеристики ИЖ 43 КН и ТОЗ 80,66,63, то ИЖ 43 удобней и практичней во всём: есть предохранитель, дульные насадки, дополнительные стволы на заказ, запчасти без проблем, открываются стволы при взведённых курках. На ТОЗах 80, 66, 63 этого всего богатства нет. С технической точки не знаю что совершенней. А кто-нибудь разбирали эти 2 ружья и могут дать грамотную и беспристрастную оценку? Будет интересно.
1.Нахрена на курковке предохранитель? Тем более автоматический?
2. Нахрена на классической курковке ДН?
3. Вы пробовали заказать дополнительные стволы на иж43? Гы гы, они даже для штучников на 43и не берутся такое сделать.
4. ТОЗы большинство так же спокойно открываются при взведеннмо крурке правом.
5. Качество 43его это просто звиздец.
Если уж они не могут стволы отпилить под 90 градусов, то о чем вообще с ними разговаривать?
unname22Уже описывалось. Курковка со взведенными курками и на предохранителе - то же самое, что и внутрикурковка. А с предоха снять быстрее, чем взводить курки.
1.Нахрена на курковке предохранитель? Тем более автоматический?
Ты уж поверь, у меня две тулки 😛
Автоматический - согласен, перебор. Но легко переделывается в неавтоматический, всего-то тягу убрать.
unname22Ну в общем-то очевидно, расширяют возможности ружья для разных охот. Впрочем, бывают и без них, с постоянными ДС.
2. Нахрена на классической курковке ДН?
unname22Берутся, я такое ружье видел.
3. Вы пробовали заказать дополнительные стволы на иж43? Гы гы, они даже для штучников на 43и не берутся такое сделать.
4 - да.
5 - увы, да. Но можно найти сравнительно приличное.
ИЖи -кривые ,облезающие ,часто с плохой подгонкой деталей.
ТОЗы - с минусами курковок (отнюдь не на всех можно открыть стволы при взведённых курках),тяжёлые ,с сильными чоками .
Как и много в нашей стране - приходится выбирать компромисс из не лучших вариантов...
dgek8На моей цилиндр/чок (0,7). Специально с цилиндром искал. Да и по мишеньке не плохо получилось
с сильными чоками .
35 м, дробь N3, патрон АЗОТ 8-ми летний, с цилиндра. Зайцу кабзда 😊.
[QUOTE]Originally posted by Strelok-mod79:
На моей цилиндр/чок (0,7).
Это ТОЗ БМ 16 калибра ?
dgek8Не-а, Б-шечка, без всяких М 😊.
Это ТОЗ БМ 16 калибра ?
Вот например: http://guns.allzip.org/topic/112/1077922.html Б-шка, в хорошем состоянии и дешево. И чок/цилиндр.
Прохожий_007
Я летом пытался заказать с двумя парами стволов. Не берутся.
unname22У них не было сертификата на эту модель, -mp- отписывался по этому поводу.
с двумя парами стволов. Не берутся.
Прохожий_007
Тот же -mp- говорил совсем другое, по поводу сложности полдгонки и индивидуальности посадок.
тозы вообще пользовать незя,
надо если денег мало брать МП43 магнум с эжекторами, если денги есть то хатсан оптима синтетик
Смотрю серьезная полемика развернулась-по сути как говорится у каждого свой вкус, вот здесь и пикируетесь что лучше. А в реале тозы настоящие курковки на боковых досках и отсутствие предохранителя на них не рассматривалось по причине того что не взведенный курок и есть самый надежный предохранитель.(если ружье исправно то некогда не само взведется и еще и выстрелит так как Я не первый кто пробовал взвести курок как бы случайно или не до взвести не хрена чуть палец до мяса не разодрал не взводится,и при не до взведении выстрела не происходит так как курки с отбоем!)Насчет 43 с внешними курками так эта модель ЛИЧНО ПО МОЕМУ мнению не более имитирует курковку так как у нее система ударника не на боковых досках и курки имеют только функцию взвода боевой пружины а конкретно по бойкам не бьют.И сравнивать новодел с ружьями давностью 30-50 лет мне кажется не коректно.Насчет предохранителя как такового здесь опять дело вкуса кому что нравится.Я имею и тозы и иж 18ем-м макс вот у него предохранитель под курком стержневой мне нравится.Из тулки Я стреляю таким способом или иду или стою неважно- опишу действия: смотрю обнаруживаю дичь оцениваю ее скорость передвижения ,растояние до нее и соответственно принимаю решение из какого ствола буду стрелять в момент когда смотрю и оцениваю скорость и дальность (это же происходит за какие то доли секунд все же сами понимают )в этот момент приняв решение из какого ствола буду стрелять пальцем взвожу нужный курок на ощупь не отводя глаз от дичи, вскидываюсь и стреляю-поверьте Я не супер охотник с умапомрачительным стажем и опытом стрельбы их гладких ружей но мне на все про все хвотает 1-2 секунды от обнаружения до уже произведенного выстрела.Так что кто то забывает в момент азарта и с предохранителя снять и вообще курки взвести всякое бывает поэтому каждому свое ружье.Единственное чем отличается тулка от других ружей так это то что можно вставив патроны в стволы держать их там не взводя боевую пружину непомерно долго и при необхадимости практически без звука как открыть ружье и вставить патрон так и взвести курки и все тоже только наобарот.Насчет того что открывается или не открывается с взведенным правым курком так это уже обмусолили в теме тоз бм глаз.владельца.из тулы была инфа что при сборке один мастер подгонял систему открывания до точности и ружье открывалось другой не заморачивался и оно не открывалось так как ключ упирается в правый взведенный курок многие подпиливали курок из нутренней части и решали этим проблемму.еще она сама решается когда механизм немного вырабатывается -вертикальный штифт и рамка перде и тогда начинает открываться.Я лично много разобрал этих тулок и всю систему понял от и до и зделать чтоб открывалось нет не какого труда имея руки и правильно заточенные отвертки чтоб шлицы не сорвать с винтов.и типо выколодки медной или латунной набор надфилей .так что ненадо спорить какое ружье лучше старое и по старым стандартам и моде тех лет, и новодел подогнаный под ретро.Всем удачи.п.с Просто высказал свое мнение не более в спор не хочу вступать так как уже писал каждому нравится свое ружье и его устройство соответственно комфорт при эксплуатации.
А патом надо эти ружа, апклеивать скотчем и тканями разынми чтобы было крута и вешать на них вирёфки разные и пагремушки, и тагда ружжо привратица в мега весчъ.
aleks3613Вы путаете две разных модели ружья с очень похожими индексами.
насчет 43 с внешними курками так эта модель ЛИЧНО ПО МОЕМУ мнению не более имитирует курковку так как у нее система ударника не на боковых досках и курки имеют только функцию взвода боевой пружины а конкретно по бойкам не бьют
Есть Иж-43К - на нем, действительно, как Вы описали, только внешние взводители курков. Сейчас вроде не производится.
И есть Иж/МР-43КН. Это настоящая курковка с полноценными внешними курками, которые бьют по бойкам.
unname221.Нахрена на курковке предохранитель? Тем более автоматический?
2. Нахрена на классической курковке ДН?
3. Вы пробовали заказать дополнительные стволы на иж43? Гы гы, они даже для штучников на 43и не берутся такое сделать.
4. ТОЗы большинство так же спокойно открываются при взведеннмо крурке правом.
5. Качество 43его это просто звиздец.
Если уж они не могут стволы отпилить под 90 градусов, то о чем вообще с ними разговаривать?
1.Для безопасности. А то, что автоматический - обязательное условие некоторых стран, куда ИЖи идут на экспорт. Те же Штаты. Впрочем, как уже неоднократно сказано, предохранитель легко сделать неавтоматическим. А там уж как хочеш - так и пользуйся. Не нужен предохранитель - сдвинул вперёд и забыл, что он есть.
На классической курковке нет предохранителя потому, что его проблематично сделать для такого рода замков. А усложнять и удорожать ширпотребовские модели ни кто не желал.
К стати, на дорогих классических британских курсовках предохранители были.
2. ДН на любителя. Не нужны - значит надо брать ружьё с фиксированными сужениями. Они в продаже доступны. Впрочем, проблема ДН VS фиксы надумана. Пользуюсь всякими и всё путём.
3. А на кой заказывать на простое рабочее ружьё доп. стволы? ИМХО, это касается любого новодельного ИЖа и ТОЗа.
4. С чего такие выводы? Я вот специально просил разрешителей несколько лет наблюдать за "тулками" - оказалось, что как раз большинство не открываются. А уж разрешители этих курковок видели ой как много. Впрочем те, которые я видел самолично - тоже в большинстве не открывались. Ремонтируется это или нет - второй вопрос, но большинство "тулок" на руках элементарно неисправны. А те, что исправны - нет уверенности, что надолго.
5. У меня к качеству моего ИЖ 43 КН ни каких претензий не было.
Postoronnim V
Ну выставите тогда хорошие фото вашей курковки.
Я раза три заходил в магазин и высматривал и 43кн и 43ий в 20м калибре.
Ну ужас просто.
а вот я сколько не узнавал никто не дал мне четкого ответа и в продаже я нигде не видел ИЖ 43 КН со стволами(720-750) без дульных насадок,помоему таких ружей в природе нет,везде только длинные стволы с ДН,а покупать наше ружье с дульными насадками"очкую"!
aleks3613Говорил в посте выше - отсутствие на "тулке" предохранителя из за того, что такие замки сложно выполнить предохранитель работающий одновременно на два замка. Курковки более высокого класса вполне могли иметь предохранитель.
Смотрю серьезная полемика развернулась-по сути как говорится у каждого свой вкус, вот здесь и пикируетесь что лучше. А в реале тозы настоящие курковки на боковых досках и отсутствие предохранителя на них не рассматривалось по причине того что не взведенный курок ..
aleks3613Слава выше уже сказал, что ИЖ 43 КН имеет самые настоящие курки. А то, что курки стоят не на досках, а на колодке - так это как раз может и хорошо в плане надёжности.
..Насчет 43 с внешними курками так эта модель ЛИЧНО ПО МОЕМУ мнению не более имитирует курковку так как у нее система ударника не на боковых досках и курки имеют только функцию взвода боевой пружины а конкретно по бойкам не бьют....
aleks3613Такое впечатление, что Вы ни когда не пользовались обыкновенной бескурковкой. Бескурковка позволяет точно так же беззвучно сменить патрон, потому, что курки у неё взводятся при переломе стволов только если они были спущены. Если Вы просто меняете патрон, то курки уже давно взведены и замена патрона происходит не шумнее, чем в курковке.
С..Единственное чем отличается тулка от других ружей так это то что можно вставив патроны в стволы держать их там не взводя боевую пружину непомерно долго и при необхадимости практически без звука как открыть ружье и вставить патрон так и взвести курки и все тоже только наобарот...
aleks3613ИЖ 43 КН вовсе не подогнан под ретро. Это просто модификация ИЖ 43. Совершенно другой конструктив, нежели у "тулок".
С.....так что ненадо спорить какое ружье лучше старое и по старым стандартам и моде тех лет, и новодел подогнаный под ретро.Всем удачи.п.с Просто высказал свое мнение не более в спор не хочу вступать так как уже писал каждому нравится свое ружье и его устройство соответственно комфорт при эксплуатации.
Postoronnim VБольше чем уверен, что если подумать - эту проблему можно решить и даже дешево. Просто в то время об этом никто не задумывался. Мой прадед и дед всю жизнь с тулками проохотились и проблем не было. Но сейчас - да, неавтоматический предохранитель уж точно не помешает.
Говорил в посте выше - отсутствие на "тулке" предохранителя из за того, что такие замки сложно выполнить предохранитель работающий одновременно на два замка. Курковки более высокого класса вполне могли иметь предохранитель.
unname22Ну вот фотка, которую смог быстро найти...
Postoronnim V
Ну выставите тогда хорошие фото вашей курковки.
Я раза три заходил в магазин и высматривал и 43кн и 43ий в 20м калибре.
Ну ужас просто.
Ну а то, что в магазинах есть - это скорее вопрос к владельцам магазинов. В некоторые по заказу возят, а в некоторых ассортимента нет и фигня всякая годами пылью покрытая стоит. Мне вот ИЖ 43 КН нормальный попался. Моему другу ИЖ 43 в эксп. варианте попался с фальшдосками и отличным боем (пули из обоих стволов кладёт так, что все дырки ладошкой закрыть можно).
Strelok-mod79Да много кто над чем не задумывался.. Знакомый охотник всю жизнь ползовался с "тулками" (сейчас ему 75 лет, а свою "тулку" называет не иначе, как тоз-шесть-эм) и просто уверен, что все курковки не открываются со взведённым правым. И не должны! Потому, что как ему такие попадались - он и не задумывался, что может быть иначе.
... Просто в то время об этом никто не задумывался. ...
Postoronnim V
Ну вы отфоткайте нормально, будем перечислять косяки.
не видел нигде ИЖ 43 КН со стволами(720-750) без дульных насадок,помоему таких ружей в природе нет,везде только длинные стволы с ДН,а покупать наше ружье с дульными насадками"очкую"!
бывают ли без насадок ИЖ43кн или нет? подскажите кто знает. заранее спасибо!
2 unname22: Не отфоткаю, потому, как ружья у меня этого уже нет. Косяков там не было. И срез ствола ровненький, и чоки с патронниками не кривые, подгонка деталей качественная и попадало куда надо и без осечек. Ложу менял на прямую. Обошлось что то в районе 600 рублей.
2 ВладимирБВ : Бывают. Вон на моём фото выше как раз такое и есть.
спасибо за приятную новость! значит будем искать!!!
2 ВладимирБВ: На счёт ДН особе не переживайте. Главное, что бы всё остальное в ружье понравилось, а ДН просто проверяются на соосность. Если соосные, то ружьё будет попадать куда надо плюс придают стволам большую универсальность. Уход на ДН не обременителен.
имел тоз-66 и имею тоз-Б, а вот сейчас бы взял короткий иж-43КН, но не попадается в наших краях. Мелькнуло в продаже только ужасное (ИМХО есно) иж-43К с фальш курками. В ижах нравиться предохранитель и наличие ДС на коротких стволах, мне как раз бы такое ружье сейчас пригодилось.
Проблема курковых тулок, что в основном это были дешевые ружья, не всем нравится бюджетное исполнение. Но тоз-66 бывали и нарядные, с неплохой гравировкой, белой колодкой и орехом. МЦ-9 еще были не бюджетные.
Postoronnim V спасибо за совет!
просто никогда не сталкивался с ДН,а тут еще таааакое про наши отечественные дульные насадки пишут на всех форумах,что жуть берет!
и простите мою серость,а как проверить дульные насадки на соосность?
Соосность насадка можно проверить, как визуально. так и на ощупь. Засунуть мизинец в ствол (если это 12 к. в 20 например мой мизинец не влезет) и провести с лёгкими "пошкрябываниями" по окружности перехода ствол-насадок. Переход должен быть одинаков по всей окружности, причём со стороны насадка канал должен быть чуть шире, чем со стороны ствола. Это сделано специально, что бы снаряд проходил без задира. Вот некоторые эту ступеньку принимают за брак, хотя ступенька есть (иногда вовсе мизерная) на любых стыках насадка-ствол, как отечественных, так и забугорных ружьях.
В общем - проверить качественный ствол с насадком дело не долгое.
И ещё. Насадки сами по себе кривыми бывают крайне редко. Кривым (не соосным стволу) бывает посадочное место с резьбой на самом стволе. Если так криво, то ни какая насадка дело не исправит.
Postoronnim V,премного благодарен!
Бескурковка позволяет точно так же беззвучно сменить патрон, потому, что курки у неё взводятся при переломе стволов только если они были спущены. Если Вы просто меняете патрон, то курки уже давно взведены и замена патрона происходит не шумнее, чем в курковке.Все верно только забыли что у без курковки боевые пружины на взводе остаются если вы взвели и патроны в ствол вставили .Ходить с взведенными боевыми пружинами долго -может привести к подсаживанию пружин с годами,и Я не уверен что предохранитель и перехватыватели у скажем иж 58-к примеру(не имею виду именно эту модель просто привет марку одну из многих иж 54,иж 49 и.т.д) 60 годов не изношены и могут сорваться и произойдет непроизвольный выстрел .А у курковки при не взведенных курках ПРУЖИНЫ не сядут и выстрела не будет вот к чему Я выше писал про то что можно в стволах долго держать патроны(скажем в палатке ночью в тайге не боясь что выстрелит)И у без курковки если не трогать заводской механизм предохранитель встает на охрану при переломе значит уже лишнее действие при быстрой замене патрона и все равно хоть мизерный звук но предохранитель дает при отключении вот в этом Я и вижу просто разницу между этими ружьями а какое лучше Я уже писал каждому свое.Насчет того что на ижмехе начали выпуск курковок написано же что из за спроса людей курковых ружей потому что в них есть свой шарм так что все таки можно отнести новодел к реплике старых ружей мое мнение.
Главная > Оружие > Двуствольное курковое ружье МР-43KH
ОХОТНИЧЬИ И СПОРТИВНЫЕ РУЖЬЯ / ГЛАДКОСТВОЛЬНЫЕ РУЖЬЯ
Двуствольное курковое ружье МР-43KH
увеличить
Единственное серийно производимое в России курковое двуствольное ружье - выбор приверженцев охотничьей классики и традиций русской охоты. Наружные курки и накладные доски придают МР-43КН неповторимый вид старинного оружия. В ружье сохранены лучшие качества модельного ряда ружей МР-43 - качество, надежность и долговечность, отличается низким усилием открывания. Высокая степень безопасности в обращении с оружием обеспечивается благодаря:
отбою курков, обеспечивающему полную безопасность при открывании ружья;
уникальной запатентованной конструкции ударно-спускового механизма, гарантирующей невозможность выстрела без выжима спусковых крючков;
конструкции курков, исключающей возможность выстрела при внешнем ударе по взведенным куркам;
автоматическому предохранителю, запирающему шептала и спусковые крючки.
Это Я скопировал с сайта ижмеха.Как вы можете прочитать 1-2 строки описывают именно то что придают вид неповторимого старинного оружия.Затем открыл иж 43кн глазами владельца и посмотрел схему детализации ружья и увидел необычные бойки с как бы отводами в стороны-это и есть место удара курков?оригинально придумано.Насчет насадков скажу только положительные отзывы у меня от иж 18 все ровненько и четко и работает на все 100 процентов.Главное чтоб сборка была качественной на заводе и дерево чтоб не машина резала вот тогда ружье будет оч достойное место занимать в большой гамме курковок.
unname22Есть такое дело. Но это не значит, что это не сделать в принципе.
Прохожий_007
по поводу сложности полдгонки и индивидуальности посадок
Вопрос цены.
aleks3613
Все верно только забыли что у без курковки боевые пружины на взводе остаются если вы взвели и патроны в ствол вставили .Ходить с взведенными боевыми пружинами долго -может привести к подсаживанию пружин с годами,и Я не уверен что предохранитель и перехватыватели у скажем иж 58-к примеру(не имею виду именно эту модель просто привет марку одну из многих иж 54,иж 49 и.т.д) 60 годов не изношены и могут сорваться и произойдет непроизвольный выстрел .А у курковки при не взведенных курках ПРУЖИНЫ не сядут и выстрела не будет вот к чему Я выше писал про то что можно в стволах долго держать патроны(скажем в палатке ночью в тайге не боясь что выстрелит)И у без курковки если не трогать заводской механизм предохранитель встает на охрану при переломе значит уже лишнее действие при быстрой замене патрона и все равно хоть мизерный звук но предохранитель дает при отключении вот в этом Я и вижу просто разницу между этими ружьями а какое лучше Я уже писал каждому свое.Насчет того что на ижмехе начали выпуск курковок написано же что из за спроса людей курковых ружей потому что в них есть свой шарм так что все таки можно отнести новодел к реплике старых ружей мое мнение.
Распространённое заблуждение среди людей неискушённых в механике.
Пружина садится (или вовсе ломается) в первую очередь от количества циклов сжатия-разжатия. В этом отношение пружины внутрикурковки как раз долговечнее внешнекурковки, т.к. внешние курки чаще взводят-отпускают. Сколько угодно примеров, когда внутрикурковки случайно убирали в сейф взведёнными и они там так и стояли от сезона к сезону, а то и годами и даже десятилетиями и с пружинами ни чего не делалось.
Звук предохранителя - это Вы хватили. Смазывать ружьё нужно и тогда не будет ни скрипа при открывание ни щелчка предохранителя. На практике же все манипуляции предохранителем происходят в момент вскидки и, по большому счёту уже не важно, услышит ли дичь этот звук.
Кроме того, повторю, что автоматический предохранитель на внутрикурковках легко отключается. Раньше даже в паспортах ружей объяснялось, как это сделать. Любой пользователь (начиная со школьника мл. классов), который умеет пользоваться отвёрткой, отключит автоматику минут за пять.
И ещё - у курковок если не поддерживать стволы при открытие, то они норовят "клюнуть" вниз. Всё это чревато бОльшим износом и приводит к преждевременному шату. У внутрикурковок открытие стволов подпружинено взводителями курков и "клевка" нет (при не взведённых курках, естественно)
Postoronnim VНу это уже исключительно от культуры владельца зависит. Я всегда левой рукой поддерживаю стволы при открывании ружья.
у курковок если не поддерживать стволы при открытие, то они норовят "клюнуть" вниз. Всё это чревато бОльшим износом и приводит к преждевременному шату
А некоторые закрывают "по-ковбойски"...
Прохожий_007
Перед заказом я так же видел подобные фото, потому отказ был для меня весьма удивительным.
Postoronnim VИМХО это Вы заблуждаетесь 😊. Во внутрикурковом ружье, пружины сжимаются при каждом открытии. А в курковке - только перед выстрелом. Моим пружинам 77 лет, а правый боек импортный капсюль иногда пробивает насквозь.
Распространённое заблуждение среди людей неискушённых в механике.
Пружина садится (или вовсе ломается) в первую очередь от количества циклов сжатия-разжатия. В этом отношение пружины внутрикурковки как раз долговечнее внешнекурковки, т.к. внешние курки чаще взводят-отпускают.
Прохожий_007Всё правильно Слава. Причём хорошо, если эта привычка есть для любой переломки вне зависимости от расположения курков и системы взвода.
Ну это уже исключительно от культуры владельца зависит. Я всегда левой рукой поддерживаю стволы при открывании ружья.
А некоторые закрывают "по-ковбойски"
Strelok-mod79Это что то новое..
ИМХО это Вы заблуждаетесь 😊. Во внутрикурковом ружье, пружины сжимаются при каждом открытии. А в курковке - только перед выстрелом. Моим пружинам 77 лет, а правый боек импортный капсюль иногда пробивает насквозь.
Вы когда ни будь обыкновенную внутрикурковку системы Энсон-Дили (к которым относится большинство внутрикурковок за последние сто лет) разбирали?
Да что там с разборкой.. Такое впечатление, что Вы внутрикурковкой и не пользовались, если не имеете представления о принципе действия....
Без всяких ИМХО там пружина нагнетается только если курок не взведён и не отпускается при всех последующих открываниях если не было выстрела или плавного спуска курка.
Это суть системы Энсона-Дили. Замки на колодке, взводимые при переломе стволов и остающиеся в таком положение до выстрела.
Во внутрикурковке кол-во циклов сжатия-разжатия пружины за охоту равно кол-ву выстрелов плюс один при плавном спуске в конце охоты.
Внешнекурковка по показателю износа пружины будет равна внутрикурковке только если всё время ходить со взведёнными курками и отпускать их только после окончания охоты.
Ну а то, что пружины на Вашем ружье в норме - говорит только о том, что они качественно сделаны.
ЗЫ. А почему левый боёк не пробивает капсюль? Может правый просто имеет более заострённую форму?
Postoronnim VДа нет, просто ошибся.
Такое впечатление, что Вы внутрикурковкой и не пользовались, если не имеете представления о принципе действия....
Postoronnim VИ у курковки будет то же самое: количество выстрелов, плюс один, поиграться. Но играться быстро надоест.
Во внутрикурковке кол-во циклов сжатия-разжатия пружины за охоту равно кол-ву выстрелов плюс один при плавном спуске в конце охоты.
Postoronnim VЗначит не в системах дело и нефиг ловить этих блох 😊. Любых нормальных пружин хватит не на одну жизнь охотника. Мои уже одного пережили (в смысле период его охотничьей жизни) и судя по всему второго (меня) тоже переживут, а судя по общему износу ружья - вполне возможно и третий охотник их кончины не увидит 😊.
Ну а то, что пружины на Вашем ружье в норме - говорит только о том, что они качественно сделаны.
Postoronnim VНет. Как раз правый строго правильной формы, заводской. А вот левый чуток выгорел.
ЗЫ. А почему левый боёк не пробивает капсюль? Может правый просто имеет более заострённую форму?
На сколько помню: правая пружина у Тулок всегда сильнее, объяснялось это тем, что правым стволом больше пользуются ЕМНИП.
Strelok-mod79Я и говорю, что живучесть пружин будет одинаковой, если кол-во взводов курка будет примерно равна кол-ву выстрелов.
И у курковки будет то же самое: количество выстрелов, плюс один, поиграться. Но играться быстро надоест..
Однако ходить со взведёнными курками более опасно, чем со взведёнными и предохранителем.
Я и сам "тулкой" пользуюсь там, где нет спешки в стрельбе. По вальдшнепу курок завсегда взвести успеешь, на утином перелёте, с подсадной, на току, по рябчику с манком...- то же самое. Но вот по "шумовой" птичке внутрикурковка однозначно скорострельнее. А времени на выстрел часто меньше секунды бывает.
Strelok-mod79Так я блох и не ловлю. Просто в очередной раз указываю на ошибочность распространённого мнения (которое озвучил aleks3613), о том, что нагнетённая пружина быстро "сядет". Правильно рассчитанная и правильно эксплуатируемая пружина от времени сжатия сядет в последнюю очередь, а от кол-ва циклов сжатия-разжатия - наоборот в первую.
Значит не в системах дело и нефиг ловить этих блох . Любых нормальных пружин хватит не на одну жизнь охотника. Мои уже одного пережили (в смысле период его охотничьей жизни) и судя по всему второго (меня) тоже переживут, а судя по общему износу ружья - вполне возможно и третий охотник их кончины не увидит
Ровно так же часто встречается миф о каких то звуках при открывание внутрикурковки при замене патрона. Смена патрона в исправной пере ломке одинакова по шуму вне зависимости от расположения курков.
Strelok-mod79Всё может быть. В т.ч. например левый ствол больше устраивал по кучности и из него просто чаще стреляли.
Нет. Как раз правый строго правильной формы, заводской. А вот левый чуток выгорел.
На сколько помню: правая пружина у Тулок всегда сильнее, объяснялось это тем, что правым стволом больше пользуются ЕМНИП.
На моей "тулке" усилия взвода курков одинаковы.
Postoronnim VДа я если честно тоже не чувствую разницы. Может быть просто случайность, я ведь с нее особо пока не стрелял. Но на другой БМ правый курок точно было тяжелее взвести.
На моей "тулке" усилия взвода курков одинаковы.
у курковок есть зато хорошее свойство, можно взвести курок БЕСШУМНО, а вот предохранитель щелкает с разной степенью, но щелкает. Это к слову ))))
Последний из могикан
У меня ан ИЖ26 снятие с предохранителя происходит совершенно бесшумно, при постановке есть слабый щелчок. А при взводе курка кстати щелчок то же никто не отменял.
Postoronnim VКстати судя по сыпи - как раз из правого 😊.
В т.ч. например левый ствол больше устраивал по кучности и из него просто чаще стреляли.
unname22Отменял 😊. Нажимаешь спуск, взводишь курок, отпускаешь спуск, плавно отпускаешь курок.
А при взводе курка кстати щелчок то же никто не отменял.
У меня ан ИЖ26 снятие с предохранителя происходит совершенно бесшумно, при постановке есть слабый щелчок. А при взводе курка кстати щелчок то же никто не отменял.
Я же пишу с разной степенью, иж-26 может и бесшумно, а вот иж-43 из-за шарика вовсе не бесшумно и т.д. и т.п. варианты.
А в курковке бесшумно взводим нажав предварительно на спусковой крючок, а подняв курок, крючок освобождаем. Эта фишка еще времен шомпольного оружия.
У меня на всех ружьях снятие происходило бесшумно после элементарной смазки. Постановка на предохранитель со слабым щелчком на ТОЗах и ИЖах было, но это дичь не пугает. На новодельном ИЖ 94 предохранитель ходит бесшумно в обе стороны. (заодно там и стволы, и патронники и ДН ровные при общем аккуратном изготовление. При всём моём равнодушие к вертикалкам ружьё нравится, хоть и утилитарное)
но это дичь не пугает.дичь разная бывает ))))
)))))))))литературное:
" Входя в джунгли, где в любой момент может возникнуть необходимость стрелять, я никогда не чувствую себя уверенным, пока не буду убежден в том, что мое ружье заряжено. Нажать в момент опасности спуск и очутиться в "блаженных охотничьих угодьях" или в других местах только потому, что ружье не заряжено, есть следствие небрежности, для которой не может быть оправдания. Поэтому, хотя я и знал, что зарядил ружье перед подходом к нависшей скале, я опять открыл его и вытащил патроны. Один с помятыми краями я заменил, потом несколько раз ставил и снимал предохранитель, чтобы убедиться в том, что он легко двигается (курковым ружьем я никогда не пользовался). Затем пошел по волоку. "
"Карниз имел только два фута ширины, и тигр, вероятно, залег, чтобы прыгнуть в момент, когда моя голова появится из-за дерева. Конец хвоста находился в двадцати футах от меня, и, принимая длину залегшего тигра за восемь футов, голова его должна была быть в двенадцати футах дальше. Но мне необходимо было подойти значительно ближе, чтобы сделать убойный выстрел, а убойный выстрел я мог сделать только стоя. И теперь, в первый раз в жизни, я раскаивался в своей привычке пользоваться бескурковым ружьем. Предохранитель моего ружья производит ясно слышный звук, а любой звук при создавшихся обстоятельствах побудил бы тигра или броситься на меня, или уйти вниз по горному обрыву без всякой для меня возможности по нему выстрелить. "
Джим Корбетт "Кумаонские Людоеды"
Последний из могикан
у курковок есть зато хорошее свойство, можно взвести курок БЕСШУМНО, а вот предохранитель щелкает с разной степенью, но щелкает. Это к слову ))))
на "бескурковке" нажмите оба спусковых крючка и держите-а потом откройте ружье и отпустите ск. все будет точно также -абсолютно бесшумно.
и вообще-есть иж43 и есть тоз бм. тоже сто лет заморачивался-как же это-без курков снаружи. а вдруг чего!!!
а оказалось -стораз удобней. таскать на предохранителе взведенной удобно. ничего не цепляет -удобно. отсутствуют два лишних телодвижения-удобно. на тозе только вниз приклад чуть побольше (как это зовется-погибом? ?) при вскидывании мушка только видна. на иже-планка чуть открыта. приспособился быстро , да и все.
2 Последний из могикан: И какая же дичь пугается слабого щелчка от поставления ружья на предохранитель? Та которая уже улетела или убежала? 😊
У меня, в отличие от Дж. Корбетта, снятие с предохранителя бесшумное.
Я типичный владелец КНа. Простенькое ружьецо, стреляет куда целишся. Чисто визуально ресурс у него просто гигантский. У меня 510. На охоте не был но был на стенде. Если правильно поставить чоки то кроет все нужные дистанции. По шумности-да, можно снять и взвести очень тихо.
igor ivanovна "бескурковке" нажмите оба спусковых крючка и держите-а потом откройте ружье и отпустите ск. все будет точно также -абсолютно бесшумно.
Ну да 😀. Ба-бах будет и не слабый 😊. Мы ведь про заряженное ружье говорим. Так вот чтобы выстрелить, бескурковку надо с предохранителя снять. А он шумит (или не шумит, у кого как). А у курковки надо взвести курки, а это можно сделать абсолютно тихо.
Кстати и с пустой бескурковкой будут два щелчка - при закрытом ружье, нажатие на спуск приводит к срыву курка, по другому и быть не может, если конечно курки не спущены. Иначе ружье стрелять не будет.
Strelok-mod79Ну это тоже всё есть "ловля блох". Времени на снятие с предохранителя не нужно, т.к. это действие происходит во время вскидывания ружья. И уж точно не медленнее, чем взвод курка (про оба курка вообще промолчу).
...Так вот чтобы выстрелить, бескурковку надо с предохранителя снять. А он шумит (или не шумит, у кого как). А у курковки надо взвести курки, а это можно сделать абсолютно тихо....
Strelok-mod79Будут. Больше того, делать плавный спуск при патронах в патронике в паспортах некоторых ружьях прямо запрещалось. Однако на практике, если есть необходимость держать внутрикурковку с патронами в стволе и невзведёнными курками, то такое делать можно запросто. А производить плавный спуск внутрикурковки с патронами в патроннике по опасности равно аналогичному плавному спуску курков в той же тулке.
.
Кстати и с пустой бескурковкой будут два щелчка - при закрытом ружье, нажатие на спуск приводит к срыву курка, по другому и быть не может. Иначе ружье стрелять не будет.
Strelok-mod79Ну да 😀. Ба-бах будет и не слабый 😊. Мы ведь про заряженное ружье говорим. Так вот чтобы выстрелить, бескурковку надо с предохранителя снять. А он шумит (или не шумит, у кого как). А у курковки надо взвести курки, а это можно сделать абсолютно тихо.
Кстати и с пустой бескурковкой будут два щелчка - при закрытом ружье, нажатие на спуск приводит к срыву курка, по другому и быть не может, если конечно курки не спущены. Иначе ружье стрелять не будет.
какой бабах? что за ерунда?
снять с предохранителя быстрей в 10 раз и во столько же безопасней чем взвести курок на тулке. А попробуйте это сделать в перчатке шерстяной например. Ну его нафиг.
зачем заряженное ружье заряжать? если сменить патрон на заряженном?
можно-без никакого шума и щелчков. у меня и предохранитель не щелкает. отводится рычаг-стволы опускаются-где там шум и щелчки?
если разряжено и невзведено-предохран. вперед, нажимаются и удерживаются оба ск, предохр.. опять назад(чтобы совсем тихо-тихо) ружье открывается , БЕЗ! всяких щелчков , удерживаем стволы внизу, ск отпускаем. заряжаем, плавно закрываем придерживая пальцем рычаг.
все это сделать -быстрей и проще чем написать. Если нужно.
Хотя-нафиг не нужно.
попросите бескурковку у кого нибудь, , чтоль, покрутите в руках - а потом выводы делайте.
и вообще-я никаких абсолютно плюсов не вижу в наличии внешних курков.
только для любителей больших . а носить с патронами в стволах на каких то там сплавах или походах или в рюкзаке- , с курковкой -нуегонах. да еще на меня когда оно будет направлено или на другого.. лучше открыть-зарядиться по необходимости.
igor ivanovПрежде чем спорить - читайте о чем речь. Я Вам специально даже Вашу цитату выделил, чтобы не было непонимания.
какой бабах? что за ерунда?
Strelok-mod79
Прежде чем спорить - читайте о чем речь. Я Вам специально даже Вашу цитату выделил, чтобы не было непонимания.
Так моей цитаты там нету!
Я ничего не понял, если честно, про бабах...
😊
как пользователь того и другого-я выбираю бк.
потому что реально удобно и безопасно.
а при желании-бесшумно ее взведу, заряжу, и перезаряжу.
да и плавный спуск сделать с патронами в патроннике-никаких проблем.
стволы в безопасном направлении, нажать оба спуска по очереди -проверить-и нет проблем.бойки наружу не выходят. абсолютно безопасно носи хоть неделю. а нужно выстрелить-переломил-взвел-стреляй.
только зачем?
igor ivanovТоли лыжи не едут... 😊. Пост N82, твоей цитаты нет?
Так моей цитаты там нету!
igor ivanovУдачи 😊.
а при желании-бесшумно ее взведу
2 Последний из могикан: И какая же дичь пугается слабого щелчка от поставления ружья на предохранитель? Та которая уже улетела или убежала?
я в молодости любил лис караулить ночью. Пользовался тогда иж-43, а у него есть шарик-фиксатор на предохранителе, снимаешь вперед и достаточно громко щелкает. Так вот на этой охоте это было критично, слух у лисы, тем более на всякие не-природные звуки вроде металического щелчка очень чуткий.
Но я не хочу сказать, что это имело какое-то критическое значение на охоте, лиса не тигр )))))) убежала и дай Бог ей жизни.
Кстати, у ИЖ-58М, предохранитель мельче чем у ИЖ-58, и на морозе, под снегом снять его иногда трудней, чем взвести курок у курковки.
ребята давайте жить дружно )))))
мое ИМХО базируется на опыте использования и курковок и бескурковок. Бескурковка безусловно УДОБНЕЙ на охоте и потребитель это доказал давным давно, курковки из разряда последних могикан )))
Вообще раньше так было, курковые тулки были самые дешевые, рублей 45, рублей около ста стоили бескурковки, разница приличная. Первым ружьем охотника обычно становилась курковка. Затем он покупал обычно бескурковку, и был обоснованно доволен.
Я начинал с бескуркового ружья, однако курковку решил купить по двум причинам. Первая охотился в основном с собакой, там курки обычно всегда успеваешь взвести, и сам АКТ их взвода, добавляет к ощущениям немалую толику приятного =) Сейчас у меня старик спаниель, который так хорошо знает эти металлические щелчки, что впадает просто в экстаз в предвкушении грядущего выстрела.
Вторая причина покупки курковки, это то что в 90-е жизнь была не очень спокойной, а затем в моей стране и вовсе веселой. А я подолгу уезжал в разъезды за копейкой. Мать была дома одна, и для нее я держал собранный и заряженный тоз-66 с обрезанными стволами в шкафу. Про милицию давайте не будем полемизировать, я живу в стране со специфической ситуацией.
Обучить женщину не имеющую никакого навыка обращения с оружием, оказалось проще всего на курковом ружье. Логика там понятна, курок взвел и стреляй. С бескурковкой в то время имевшейся у меня, так не получилось, плавный спуск, открыть-закрыть, снять предохранитель все это сложно поверьте для человека далекого от оружия.
Теперь о параноиках ))))) Однажды случилась ситуация, где я считаю наличие оружия в руках моей мамы, спасло ее от взлома двери. Взломщик услышав ее предупреждение удалился, а служители мвд так и не приехали на вызов.
так что курковка в современной охотничьей жизни ИМХО имеет право на существование.
Господа! о чем спор? тема конкретно про курковки,а не про плюсы и минусы курковых и безкурковых ружей! Я сам всю жизнь охочусь с ружьями без внешних курков,а вот мечтаю купить курковку и все тут!!!
Внешнекурковые ружья люди покупают и используют не из за удобности или неудобности,а из за того,что это КУРКОВКА!!!
Охотиться с курковым ружьем-это шарм плюс эстетика плюс ОБРАЗ ЖИЗНИ!!!
Поэтому не стоит тут обсуждать,какие ружья удобнее и практичнее курковые или безкурковые!
2 ВладимирБВ: О чём спор видно из темы. Классическая "Тулка" или ИЖ 43 КН.
ИЖ 43 КН совмещает в себе безопасную внешнекурковку и функциональный аналог внутикурковки во всеми её плюсами. Просто те, кто отстаивает точку зрения, что "Тулка" лучше ИЖ 43 КН пошли по пути принижения удобства, безопасности и скорострельности внутрикурковок вообще (ну надо же как то обосновать никчёмность доп. функционала ИЖ 43 КН). Причём, доводы приводят в лучшем случае малозначимые или притянутые "за уши". А в худшем случае просто ложные (типа пружина сядет, щелчок при замене патрона..).
Вот шарм и эстетика ружья - довод весомый, но касается всё же совершенно иной области, чем тактико-технические свойства того или иного ружья.
Простота "Тулки" тоже довод неоднозначный. Может в самооборонных целях (как случай с мамой Последнего из могикан) нормально, а вот как вспомню непреднамеренные выстрелы из за спуска курков или из за хождения со взведёнными курками - так сразу и думается, что пословица "простота хуже воровства" не на пустом месте родилась.
А если Вам хочется курковку для души и бюджет позволяет несколько больше, чем просят за "тулки", то обратите внимание на старых "бельгийцев", "немцев. И ли вот тут замечательный вариант "http://forum.guns.ru/forummessage/112/1111340.html
П
спасибо за ссылочку,но как я уже писал курковочку хочу только новую и желательно нашего производства,также рассматривал и турецкие варианты курковок ,но что-то какие-то жиденькие он на вид не внушают уверенности,что ли.,но ничего будем искать и думать все-равно покупать планирую не в ближайший год ,а несколько позже.
Просто сравните:
Особенно зазоры металла и дерева. Ну и до кучи вороение с калкой, которым уже 77 лет активной охоты.
Strelok-mod79Дык, хто б спорил, что у оружия советских времен качество выделки было на порядок лучше.
Просто сравните:
К тому же, там большинство операций делалось вручную, а современное оружие, кстати и импортное тоже - "машинной выделки".
Strelok-mod7
Интересно. На левых фотках три разных ружья. А среднее вообще не узнал.
Прохожий_007Если это детали из под хорошего ЧПУ, там допуски 1-2 сотки. Дело не в этом. С каждым годом выходит более совершенное оборудование, но с каждым годом оружие все хуже.
К тому же, там большинство операций делалось вручную, а современное оружие, кстати и импортное тоже - "машинной выделки".
AnVCКакой нибудь "переходной вариант" 😊, курки крепятся так же, да и бойки вроде есть. В общем то не было задачи сравнить два конкретных ружья. Сравнивалось новое и старое. У нового даже на мелких рекламных фотках видны щели между стволами и колодкой, и между колодкой и деревом (на старом и за 77 лет щелей не появилось), завалены все грани (стволы похожи на обмылки). Не говоря уж за дизайн 😊.
Интересно. На левых фотках три разных ружья. А среднее вообще не узнал.
Strelok-mod79Ерунда.
Какой нибудь "переходной вариант" 😊, курки крепятся так же, да и бойки вроде есть. В общем то не было задачи сравнить два конкретных ружья. Сравнивалось новое и старое. У нового даже на мелких рекламных фотках видны щели между стволами и колодкой, и между колодкой и деревом (на старом и за 77 лет щелей не появилось), завалены все грани (стволы похожи на обмылки). Не говоря уж за дизайн 😊.
Ствола ИЖ 43 КН примерно такие же, как и на ТОЗ 66
Отсутствие щелей на "тулке" - это следствие затёртости этих щелей при эксплуатации. Возьмите любое старое ружьё без "щелей", снимите колодку, стряхните грязюку и поставьте назад .. и посмотрите на щели ещё раз.
Дизайн - вопрос на любителя и просто смешно его рассматривать как безусловный довод для всех охотников...
Напомню, что ныне вполне классическую "тулку" ТОЗ 54 по началу только ленивый за дизайн не пинал..
Postoronnim V
И тут остапа понесло...
Про щели это уже вообще ни в какие ворота...
Какой нибудь "переходной вариант" ,в продаже еще встречается, там курки фальшивые, по сути взводители внутренних. Эстетика...редкое уродство, версия КН гораздо приятней.
А вообще наличие предохранителя на курковке вещь удобная.
unname22Ваш уровень суждения соответствует дилетантству уровню знаний.
Postoronnim V
И тут остапа понесло...Про щели это уже вообще ни в какие ворота...
Хоть раз подгоняли ложу на старом ружье?
Или даже на новодельном?
Любой ложьёвщик скажет, что с новья на рядовых ружьях в тыльной части колодки (хвостовика) между железом и деревом специально оставляется небольшой зазор, без которого колодка большей или меньшей вероятностью расколет ложу, как колуном.
По мере эксплуатации практически все щели затираются и делаются незаметными.
Любой коллекционер подтвердит, что зазоры между железом и деревом на старом ружье верный признак того, что в ружьё лазили, даже если шлицы винтов в порядке. Это уже заметно если дерево просто сняли и поставили тут же взад.
Postoronnim VИ между колодкой со стволами тоже затерлась?
Отсутствие щелей на "тулке" - это следствие затёртости этих щелей при эксплуатации.
Postoronnim VЭто сейчас так делают. А раньше делали поднутрение, выбирали немного дерева, не трогая поверхностный слой. В результате осадки железа поверхностный слой немного сминался, а поскольку под ним пустота, то дерево не кололось.
Хоть раз подгоняли ложу на старом ружье?
Или даже на новодельном?Любой ложьёвщик скажет, что с новья на рядовых ружьях в тыльной части колодки (хвостовика) между железом и деревом специально оставляется небольшой зазор, без которого колодка большей или меньшей вероятностью расколет ложу, как колуном.
Postoronnim VХриста ради, не надо в зад!!! 😊 Я уже согласен что новодел лучше и красивее 😊.
заметно если дерево просто сняли и поставили тут же взад.
Strelok-mod79Имел в виду только стыки дерево-железо. Железо-железо- это уже принципиально иной вопрос качества. Сей брак не отремонтируешь, но его прекрасно видно при осмотре ружья и ни кто такое ружьё покупать не заставляет.
И между колодкой со стволами тоже затерлась?
Strelok-mod79И раньше на рядовых вполне делали. По крайней мере видел на рядовых ИЖах 54, 26 и 58 (которые почти не стреляли и десятилетиями сейф не покидали). Аккуратнее нынешних массовых новодельных ИЖей, но всё равно есть. И то не всех. Можно качественный ИЖик выбрать и сейчас.
Это сейчас так делают. А раньше делали поднутрение, выбирали немного дерева, не трогая поверхностный слой. В результате осадки железа поверхностный слой немного сминался, а поскольку под ним пустота, то дерево не кололось.
Кроме того, ни кто не мешает подогнать дерево аккуратнее. Это не щель между стволом и колодкой, всё вполне по силам исправить даже собственноручно. А далее остатки щели затираются льняной олифой и стык делается аккуратненьким.
ЗЫ.
Strelok-mod79Да я ж вроде "взад" то слитно написал 😊
Христа ради, не надо в зад!!! 😊 Я уже согласен что новодел лучше и красивее 😊.
Наречие "взад" есть.
Вполне применяется. И в словарях присутствует.
Например - раскачивается взад-вперёд.
Кто как поймёт - дело житейское 😊
А некоторые и улыбнутся лишний раз вспомнив анекдот про Вовочку, которого попросили назвать слово на букву "Ж".
- Жопа!
- Садись Вовочка, два. Такого слова нет!
- Странно, жопа есть а слова нет...
ЗЫ. Тоже потом потру про лингвистику 😊