Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века

Тепленький 22.07.2008 - 14:25

Уважаемые коллеги, просветите пожалуйста, какие оружейные компании Бельгии и какие модели двуствольных охотничьих ружей выпуска первой четверти ХХ века, были и остаются наиболее ценными (привлекательными), как в материальном, так и в техническом (эксплуатационном) плане. Читал мнение некоторых уважаемых "Ганзовцев", что некоторые бельгийские производители того времени делали ружья не хуже лучших английских образцов, или по крайней мере следовали в рейтинге вторым номером, котируясь гораздо выше итальянцев, немцев, испанцев и даже австрийцев с французами.
С уважением,
Владимир

alex12 29.07.2008 - 09:29

Август Лебо, Франкотт,Шольберг, Бронкар,Дж.Дефурни....... да немало их было до войны.

alex12 29.07.2008 - 15:37

Бельгийское оружие всегда было выше ступенью немецкого..... как бы сложилась иерархия - англичане, бельгийцы,немцы..... Кстати - они выпускали оружия больше, чем все остальные страны континентальной европы + школа 😛

Тепленький69 29.07.2008 - 20:27

alex12
Август Лебо, Франкотт, Шольберг, Бронкар, Дж.Дефурни....... да немало их было до войны.

Александр, спасибо за ответ. Подскажите где можно почитать, посмотреть про "франкотовские" модели начала века.
С уважением,
Владимир

alex12 29.07.2008 - 20:44

Дык по крупицам собирай...... журналы,книжки "умные" 😛

Тепленький69 29.07.2008 - 20:52

Ладно, бум искать... 😊

Gustav 30.07.2008 - 03:29

Тепленький69
Подскажите где можно почитать, посмотреть про "франкотовские" модели начала века.

Что именно интересует?

Тепленький 30.07.2008 - 10:59

Горизонталки с полным замком, 16 кал., стволы 760, безкурковка, патронник 65, вес менее 3 кг, великолепный орех. По словам хозяина выпущено в начале 20 в. Название модели не знаю, держал в руках, очень понравилось.
Понимаю, что информация никакая... Но думаю по имеющимся признакам можно выделить несколько определенных моделей.
С уважением,
Владимир

classhunter 30.07.2008 - 11:17

А "старинных" каталогов бельгийцев нету?

alex12 30.07.2008 - 11:19

есть

Тепленький 30.07.2008 - 11:46

Спасибо Александр! 😊

Reglan 30.07.2008 - 11:58

alex12
есть

А нельзя ли глянуть на страницу 36/37? Из этого замечательного католога. Был бы Вам очень признателен.
С уважением, Роман.

classhunter 30.07.2008 - 15:43

Александр, спасибо!

alex12 30.07.2008 - 16:20

Пжалста....

Reglan 30.07.2008 - 23:10

alex12
[B]Пжалста....
B]

ОГРОМНОЕ СПАСИБО!!!
С уважением, Роман.

Zoober 05.04.2009 - 15:12

Всем здравствуйте! Скоро стану счастливым обладателем Бельгийки, к сожалению пока не опознанной. Подскажите пожалуйста к кому обратиться, когда появятся фотки????

BitteR 25.04.2009 - 11:40

Zoober
Всем здравствуйте! Скоро стану счастливым обладателем Бельгийки, к сожалению пока не опознанной. Подскажите пожалуйста к кому обратиться, когда появятся фотки????

Или в Гладкоствол или в эту тему, ИМХО автор не будет против.

Тепленький 28.04.2009 - 14:25

Не будет. 😛

anton-rus 05.06.2009 - 18:06

приветствую всех, чтобы не плодить тем, решил спросить здесь. недельку назад выменял по случаю деревенскому синемору на пузырь убитого бельгийца.
(косметику навести, да на стеночку повесить)не могли бы вы подсказать что за ружо(ну там марка, год и т.д)а то ведь интересно всетаки.

Руслик 16.06.2009 - 13:07

А ПРО Анри Пипер Боярд кто-нить что может прояснить?

Peacekeeper 18.06.2009 - 09:14

Где-то скачал, не помню где!

Здравствуйте, уважаемая редакция!

Являясь постоянным читателем вашей прекрасной газеты, решил обратиться к вам с просьбой. В N 50 за 2000 год с интересом и удовольствием прочитал статью "О клеймах бельгийских ружей". Дело в том, что уже достаточно давно в моем охотничье-оружейном арсенале есть ружье, которое в свое время принадлежало еще моему деду. По рассказам отца знаю, что приобрел его дед где-то в 1911 году в России на Нижегородской ярмарке и ласково называл его "моя бельгийка".

Henry PieperОткрытие каждого охотничьего сезона в Подмосковье непременно начинается с того, что я беру с собой именно это ружье (как некий удачный знак), и еще ни одна охота не оставалась без трофеев. Первый вальдшнеп, утка и даже зайчик-русачок были добыты этим ружьем.

Очень хотелось бы с вашей помощью, если это возможно, по клеймам и надписям на ружье узнать, сколько же лет этому поистине уникальному творению рук человеческих. Ведь уже четвертое поколение охотников (а мой сын тоже приобщился к охоте и уже записал на свой счет первого в своей жизни рябчика, добытого прадедовой "бельгийкой").

Немного о ружье. Двустволка 16-го калибра с горизонтальным расположением стволов, центрального боя, курковая, с ореховой ложей. Судя по надписям сверху стволов, была изготовлена мастером и зарегистрирована в членском билете на имя деда 21 мая 1924 года как "2-х с. ц-б." и в графе "Завод или фамилия мастера" запись - Пипер и заводской NN 2418. Вес ружья 2,8 кг.

Патроны для стрельбы заряжаю сам в латунные гильзы 16-го калибра, используя порох "Сокол", подбирая заряд в пределах 1,7-1,8 г и дроби (всех NNNN) от 24-27 г.

Может быть, есть возможность узнать что-нибудь о самом мастере и той школе мастеров-оруженийков, к которой он принадлежал, изготавливая такое прекрасное оружие.

Александр Блоков

У вас самое традиционное для российских охотников конца XIX и начала XX века охотничье ружье. Изготовлено оно на крупнейшей в то время в Бельгии фабрике Генри Пипера (Henry Pieper). Выпускала она серийное недорогое оружие, которое охотно приобретали охотники среднего достатка в России. Стоимость их примерно соответствовала месячной зарплате квалифицированного рабочего или мелкого служащего.

Все российские торговые фирмы в то время обязательно имели в своем ассортименте различные бельгийские курковые и бескурковые ружья, причем большая часть из них была дешевле отечественных ружей такого же класса, например тульских курковок, которым они уступали по качеству и уровню отделки. Дело в том, что отечественного охотничьего оружия в России тогда не хватало, и бельгийская оружейная промышленность заполнила своими недорогими ружьями российский рынок. Не все они были хорошего качества, современники считали, что дешевое бельгийское оружие ниже всякой критики, и рекомендовали немного доплатить и предпочесть в центральной России, по крайней мере, тульские курковки. Конечно, фабрика Пипера выпускала и единичными экземплярами дорогие ружья, которые и создали фирме Пипера славу в России еще в конце XIX века.

Henry PieperГ. Пипер родился в Вестфалии в 1840 году, в девятнадцатилетнем возрасте переехал в город Льеж. Вскоре в 1866 году он открыл собственную фирму в пригороде Льежа городке Герстале (Herstal). Когда-то она действительно начинала с первых ружей, собранных самим Пипером, затем расширилась и превратилась в современное, по меркам XIX века, предприятие. Известна фирма была тем, что одной из первых в Европе применила технологию, основанную на принципе взаимозаменяемости деталей, хорошо освоенном к тому времени в Англии, и создала в Бельгии серийное производство охотничьих ружей. Предприятие неоднократно меняло форму собственности, владельцев и наименование и прекратило деятельность только в 1957 году.

Необходимо отметить, что был еще один бельгийский оружейник, его однофамилец, Николас Пипер (Nicolas Pieper), который занимался только армейским оружием. Собственная фирма у него была также в Герстале, но выпускала она только автоматические пистолеты, и никакого отношения к производству охотничьего оружия никогда не имела.

Особой ценности первые охотничьи ружья Пипера не представляют, это обычные для второй половины XIX века грубоватые ружья неотработанной конструкции. Из них интересны для коллекционеров только ружья с сохранившимися первыми надписями и клеймами Пипера, но они в Россию никогда не поступали. Ни к какой школе мастеров-оружейников он не принадлежал, да и не было на самом деле этих школ. Он был крупнейшим европейским оружейником и организатором оружейных производств своего времени. В каждом оружейном центре, например в Зуле в Германии, в Льеже в Бельгии, Сент-Этьене во Франции, Туле и Ижевске в России и так далее, придерживались тех или иных традиций.

Ружья Пипера отличались серийной сборкой, соответствуя изделиям других бельгийских серийных производителей точностью сборки и качеством. Но в России их было больше всего, и благодаря этому многие из них сохранились и донесли до нас стиль и уровень оружейного производства рубежа XIX-XX веков. Всего в Россию до Первой мировой войны фирма Пипера ввезла более полумиллиона охотничьих ружей и другого ручного оружия. Сохранность охотничьего ружья в четвертом поколении охотников целиком ваша заслуга.

Самым многочисленным было ружье с маркой "Баярд" (Bayard), на которое наносили клеймо с изображением всадника с копьем и стволы для которого изготовлены из одноименной марки стали. Оно было настолько многочисленным, что все мои знакомые охотники в Москве и других городах владели таким ружьем или были по крайней мере знакомы с ним. У меня была в свое время курковка "Пипер Баярд" 16-го калибра с патронниками длиной 70 мм с замками на половинках боковых досках. Такие замки называют еще и "льежскими", так как они встречаются на всех недорогих бельгийских курковках. Ложа была с полупистолетной формой шейки и выступом под щеку. Но мое ружье было выпущено позже вашего, так как имело клеймо отстрела бездымным порохом, обязательное после 1924 года. Лучшими навесками для него были 1,8 г пороха "Сокол" и 28 г дроби.

Все эти клейма и надписи есть на вашем ружье, поэтому можно с уверенностью сказать, что оно принадлежит к тем партиям ружей Пипера, которые были предназначены для продажи именно в России. На этих ружьях, по крайней мере, часть надписей была выполнена на русском языке. Так, на вашем как раз указано наименование модели по-русски "Оригинальный Баярд". Слова "Acier Bayard" означают марку ствольной стали - "Сталь Баярд".

Надпись на стволах на французском языке "Anciens Etablissements Pieper Herstal" относится к наименованию предприятия, переводится оно следующим образом: "Бывшее предприятие Пипера в Герстале". Такое своеобразное наименование было зарегистрировано после смерти Г. Пипера его наследниками, чтобы увековечить заслуги основателя. Торговой маркой фирмы стало клеймо с изображением всадника и надпись "Bayard".

На подушках стволов вашего ружья нанесен полный набор испытательных бельгийских клейм, но среди них нет клейма отстрела бездымным порохом. Хотя ваше ружье выпущено уже после введения в Бельгии испытаний бездымным порохом, но для ружей ввозимых в Россию, долгое время они не считались обязательными. Да и наши охотники, приобретающие недорогие бельгийские ружья, не претендовали в то время на бездымный порох: дымный был доступнее, даже в деревнях, и дешевле.

Все сдвоенные буквы со звездочкой сверху представляют собой клеймо контролеров, которые наносили после каждого успешно завершенного испытания. Таким образом, можно считать, что эти клейма подтверждают гарантию испытательных клейм.

Цифры в виде простой дроби на правом и левом стволах означают диаметр канала ствола и диаметр дульного сужения. Канал правого ствола выполнен с незначительным дульным сужением, называемым чаще цилиндром с напором, равным 0,1 мм, то есть 16,7 - 16,6 = 0,1. Канал левого ствола имеет большее дульное сужение, о наличии которого говорит надпись "choke", и размер его равен 16,7 - 16,0 = 0,7 мм. Клеймо "Choke" введено в 1897 году.

На вашем ружье калибр стволов указан буквой и цифрами "16 с" в ромбике, где буква "с" означает "calibre" (калибр). Это клеймо введено в 1898 году, поэтому ваше ружье выпущено по крайней мере после 1898 года. Еще одно клеймо в виде овала с буквами E L G и звездочкой под ними и изображением короны сверху означает обязательный окончательный отстрел дымным порохом готового ружья в сборе, и наносить его на охотничье оружие стали в обязательном порядке с 1898 года. Это еще одно подтверждение тому, что ваше ружье не старше 1898 года. А ваше утверждение о том, что ружье куплено в 1911 году в России, позволяет предварительно оценить период выпуска ружья: от 1898 до 1910 года. Номер на серийном ружье, указанный вами в письме, не дает возможности более точно расшифровать год выпуска, так как фабрика Пипера выпускала несколько десятков тысяч охотничьих ружей ежегодно.

Латунные гильзы для вашего ружья нежелательны по ряду причин: во-первых, каналы стволов высверлены под относительно толстостенную бумажную гильзу, на что указывает диаметр канала стволов - 16,7 мм; во-вторых, латунные гильзы, раздуваясь после выстрела даже незначительно, как может показаться на первый взгляд, при открывании ружья и извлечении гильзы из патронника оказывают нежелательное дополнительное усилие на механизм запирания и экстрактор.

AleksAK57 18.06.2009 - 16:52

Ad.Jansen 20x70

Pit2007 25.07.2009 - 21:01

А можно поподробнее о ружьях Лебо. Выпускались ли в первой половине ХХ в. или нет? как определить дату выпуска? Читал на форуме, что бельгийская маркировка номера содержит указание на время выпуска? На моем стоит 14834. Означает ли это, что год выпуска 1934?

alex12 27.07.2009 - 19:26

Где то есть табличка..... пороюсь - выложу.

Pit2007 27.07.2009 - 19:49

Alex, спасибо. Только что выложил в ветке ПОМОГИТЕ ОПРЕДЕЛИТЬ... фото ружья, определить которое затрудняюсь. Не могли бы взглянуть и высказать свое мнение.
Анвар

alex12 28.07.2009 - 12:12

А.Лебо.... Лебо-Куралли с января 1900 по декабрь 1950 года.
33168-35492 1900-1906 гг
35493-37872 1907-1910 гг
37873-38471 1911-1912 гг
38472-39862 1913-1914 гг
провал.... ПЕРВАЯ МИРОВАЯ ВОЙНА

39863-40255 1919-1920 гг
40256-41429 1921-1924 гг
41430-42018 1925-1928 гг
42019-42729 1929-1932 гг
42730-42924 1933-1936 гг
42925-43085 1937-1940 гг
провал ВТОРАЯ МИРОВАЯ - мать её....
43086-43158 1945-1950 гг.

vetdoctor 28.07.2009 - 12:40

У меня Дефурни 1926 года, так там даже номер модели указан 10 и номер ружья с 10-ки начинается 10853, а год отдельно на стволах снизу выставлен. Весьма любопытная система маркировки дульных сужений: везде пишется chok, а величина не указывается, пришлось нутромером мерить. Каналы стволов правого и левого разные, на стволах указывается первая сверловка и вторая сверловка. Чоки очень длинные, двуступенчатые, что-то похожее на итальянский Фабармовский трибор, но каналы в отличие от итальянцев, заужены: 16,7 и 16,8 при 16 калибре (патронник 70). Чоки 0,6 и 1,1, но в левом стволе канал на 0,1 больше. Удивительно и непостижимо для меня то, что у этих стволов ЛЮБАЯ ДРОБЬ СОГЛАСОВАНА, хоть N10, хоть 0000. Многие известные оружиеведы ставили Лебо, Дефурни и Бодсон в один ряд с лучшими английскими ружьями того времени.

doctor1000 29.07.2009 - 01:47

Семья Дефурни была большой.
www.littlegun.be
У меня Джозеф Дефурни, а у Вас. Покажите фото...

vetdoctor 29.07.2009 - 11:05

Сканировать надо. В электронном виде нет фотографий. На правом стволе написано: A.j. Defourny fabricant Herstal Beldjioqa, а на левом заказчик: F. Knebel Puscamuves Budapest.

vetdoctor 29.07.2009 - 11:17

Вдогонку. Ружьё с замками на боковых досках, идеально сбалансировано, вес 2850г. Гравировка: мелкие арабески, очень красиво. Шейка английская, антабок нет. Взято в 1944 году в Будапеште папиным дядей как военный трофей, перешло к отцу по наследству и подарено мне на 35-ти летие. Очень люблю это ружьё, во всё попадаю, но из-под собаки можно охотиться только на поле, где можно отпустить птицу. В лесу с любой зарядкой патронов разбивает дичь. Я в прошлом году, когда у меня МЦ-8-4 украли, охотился только с ним. Вальдшнепов стрелял патронами с 20 граммами дроби, но всё равно очень часто отстреливал крылья, голову или кишки выпускал. А вот уток дробью 7,5 метров на 60 по 6 пробоин почти навылет, хотя стволы всего 685 мм. Удивительное ружьё. Сколько отец, а потом и я, из него зайцев побили... Тройкой на 50 метров даже поздней зимой шьёт так, что дробь с той стороны под шкурой. У меня только МЦ-шка из траншейных такое могла, а тут почти "дамское" ружьецо и такое творит.

alex12 29.07.2009 - 11:29

vetdoctor
F. Knebel Puscamuves Budapest.

Это Торговый Дом в Пеште 😛в принципе - он и заказчик.

vetdoctor 29.07.2009 - 12:56

Да, забыл добавить. На рамке Перде стоит клеймо AJD Patent.

vetdoctor 04.08.2009 - 13:22

Вывешиваю здесь своё стихотворение 1997 года, посвящённое "Дефурни":

Прекрасно ты, как женщина в расцвете
Жило в Европе, в замке, у реки
Но помнит сталь: в России, на рассвете
Десятками ложились русаки

Руслик 07.08.2009 - 15:53

Поохотился с Анри Пипер Баярд, курковка 16 кал 1930 г.в.- очень понравилось. Стало понятно, почему выработка на колодке (не уверен, что эта часть именно так называется) вокруг отверстия для бойка, где примыкает капсюль, сильнее на правом стволе, чем на левом: одного выстрела достаточно для поражения цели.

vetdoctor 07.08.2009 - 16:21

одного выстрела достаточно для поражения цели.

Согласен, но это зависит не столько от ружья, сколько от стрелка. И вообще правый ствол (нижний)у двуспусковых ружей значительно чаще эксплуатируется, чем левый (верхний). Такое вот наблюдение, от марки ружья никак не зависящее. А Байард прекрасное рядовое ружьё, на качество изготовления которого можно только молиться. Старые бельгийцы, англичане и некоторые немцы до сих пор служат правнукам охотников, их купивших.

vetdoctor 10.08.2009 - 11:48

Вдогонку. У меня в 1980-х годах было очень интересное ружьецо, которое долго не хотели регистрировать. Колодка у него была от ружья Льежской мануфактуры, а стволы подогнаны от Тульского императорского модели Б. Сидели в бельгийской колодке безупречно Подарил его сыну друга в конце перестройки.

genyich 21.08.2009 - 19:58

alex12

А можно ли из вашего замечательного каталога взглянуть на странички с ружьями производства Альфонса Форжерона? Очень нужно и срочно! Спасибо.

ayax.29 22.08.2009 - 12:43

ayax.29 22.08.2009 - 12:46

ЗДРАВСТВУЙТЕ!! недавно появилось БЕЛЬГИЙСКОЕ ружье BRAEKERS 20 калибра не мог бы кто нибудь рассказать об этом ружье. заранее спасибо

genyich 23.08.2009 - 23:30

Досталось такое ружьё по наследству. Вот ищу информацию в инете. Пока наткнулся только на то, что ружьё не из простых дешёвых. Очень хочется знать насколько это так и насколько же оно недешевое.

vetdoctor 25.08.2009 - 14:07

А правильно ли Вы прочли название фирмы? Не ошиблись, случаем? Может быть Brouthers, т.е. Бразерз (братья). Если братья, то была такая мастерская в Льеже: "Братья Тэатт", но ружей высокого разбора она, насколько я знаю, не делала, если только по какому-нибудь индзаказу. Покажите фото, тогда ясней станет, о чём речь. С уважением, д-р Б.

ayax.29 25.08.2009 - 22:10

на стволах отчетливо видно et ts BRAEKERS ПО КЛЕЙМАМ РУЖЬЕ БЕЛЬГИЙСКОЕ еще есть надпись herstall-liege

alex12 27.08.2009 - 09:23

BRAEKERS Charles & Cie 1920- 1935 годы.
А по большому счету нужно начинать с хороших фото и описания. 😛

Денис с Алтая 27.08.2009 - 10:07

BRAEKERS Charles & Cie,не большое ощущение(личное) "незаконченности" во внешнем офрмлении.
Какие сужения, длинна?(((можно не отвечать, просто надо что бы тема на домашнюю страницу выходила)))

ayax.29 27.08.2009 - 10:59

ну хорошо сделаю фото ружья, а фото оч похожи а как ценится это ружье и много ли таких моделей в россии?

alex12 27.08.2009 - 12:50

ayax.29
ну хорошо сделаю фото ружья

да мне то одолжение делать не надо 😛 у меня нет вопросов по этим ружьям.....

ayax.29 27.08.2009 - 13:16

да не делаю я одолжения не так поняли

rokl 27.08.2009 - 16:50

Приветствую ! На днях купил бельгийку ,решил поинтересоваться её годом выпуска. Состояние ружья отличное. Даженаткнулся на его фото на форуме forummessage/1/3045 (оставили наверное бывшие хозяева)Могу ошибаться но номер 191882 подсказывает что оно 1918 года выпуска????

Сосничанин 16.09.2009 - 01:33

Доброе время суток господа

Вот недавно мне предложили ружье два ствола горизонталка Edouard de Beaumont но перелопативши Интернет я не нашел ничего про выше указанную марку подскажите что к чему.
Прошу прощение у автора ну не нашел более подходящей темы чем Ваша.

vetdoctor 16.09.2009 - 10:41

Вот недавно мне предложили ружье два ствола горизонталка Edouard de Beaumont но перелопативши Интернет я не нашел ничего про выше указанную марку подскажите что к чему.

Эдуард де Бамон-известный голландский оружейник. Он придумал боевую винтовку для армии. Ещё он известен тем, что в Райермонде собирал охотничьи ружья, чаще курковые, используя стволы, изготовленные в Льеже. Очень добротные ружья с хорошим боем. У отца моего друга такое было. А про винтовку в каком-то из номеров "Мастер-ружьё" написано. С уважением, д-р Б.

Сосничанин 16.09.2009 - 19:03

Так стоит брать даный екземпляр? Шата нет, раковинок практически тоже.

vetdoctor 17.09.2009 - 10:33

Решайте сами. Если душа лежит, то берите. Бой у этих ружей впечатляющий, я в детстве наблюдал. Клейма проверьте на нитропорох обязательно.

Сосничанин 17.09.2009 - 10:51

Да уже проверил, всё нормально.

дмитрий@@ 16.10.2009 - 16:34

мужики подскажите сколько может стоить пипер боярд, курковый 12/70 1923года, стволы в норме, шата нет, хочу купить а переплачивать не хочется. Заранее спасибо.

Денис с Алтая 19.10.2009 - 08:26

я взял год назад за червонец, тока 16/75
острел перед покупкой обязателен, если бой хороший, состояние в норме, то за указанную цену можно брать

Zoober 30.11.2009 - 01:39

Здравствуйте! Подскажите какова должна быть длина штока(оси, толкателя) эжектора (ну собственно стержень на котором эжектор наварен)? На моём Гассере он примерно 4-5 мм не доходит до переднего среза подушек стволов. Из-за этого гильзы экстрактировались на половину стальной шляпки. Следов отпила или др. обработки нет. Вылечил фторопластовой фигурной прокладкой на цевьё, поверх детали, толкающей этот самый шток экстрактора. Это нормальная ситуация?

2605рад 13.02.2010 - 19:56

Друзья, дайте пожалуйста информацию:бельгийский оружиеник Ян Виссер и его оружие.

elina 16.03.2010 - 23:19

бельгийский оружиеник Ян Виссер

про бельгийского не слышала, только про голландского штучника, делал красивые и добротные ружья, звали его J. Visser, из Девентера. По годам не скажу, тоже нет инфы. Оба ружья, которые мне встречались были с бельгийскими клеймами. На более раннем образце была клеймлена коробка - "J. Visser", на более позднем этого клеймления нет. Покажите хоть фотографии...

2605рад 17.03.2010 - 12:28

Спасибо за информацию. Это ружье мне с месяц назад предложили купить. Дали информацию, что оно бельгийское. Находится оно в другом городе. Ближайшее время буду с этим человеком встречаться, постараюсь фотографии сделать.

АРЧИ 067 25.04.2010 - 21:24

Вот такой бельгиец

Gustav 25.04.2010 - 23:15

Модель "Гранд Люкс" фирмы ML. Ориентировочно 1910-1920

adolf iuiitttu 26.04.2010 - 12:47

Подскажите пожалуйста по этому бельгийцу. Говорю сразу на стволах никаких клейм нет.

adolf iuiitttu 26.04.2010 - 13:31

Вот ещё фото:

Gustav 27.04.2010 - 05:07

Пипер комплектующие часто на сторону продавал и крупным сборщикам и кустарям без имени - вот из этих баярдовских запчастей (уж очень колодка характерная) и собрано имхо ваше ружье где-то в окресностях Льежа.

adolf iuiitttu 27.04.2010 - 11:42

Спасибо за ответ!!!
Может ещё кто подскажет? Очень хочется услышать мнение Alexa 12.

alex12 28.04.2010 - 06:27

adolf iuiitttu
Очень хочется услышать мнение Alexa 12.

На территории тогдашней Бельгии было кустарей-производителей оружия из комплектующих столько же,сколько во всей остальной Европе....... 80% из них безымянны и канули "в лету".

adolf iuiitttu 28.04.2010 - 11:53

На территории тогдашней Бельгии было кустарей-производителей оружия из комплектующих столько же,сколько во всей остальной Европе....... 80% из них безымянны и канули "в лету".

Большое спасибо!

PETROPAVEL2 17.05.2010 - 03:45

PETROPAVEL2 03.06.2010 - 19:54

Есть вот такое бельгийское ружье ... снимки пока только такие ...остальные выставлю чуть позжее , сейчас глючит радикал ру....

PETROPAVEL2 03.06.2010 - 20:58

Есть еще 3 фото ...Подскажите что-нибудь по данному изделию ...

PETROPAVEL2 02.07.2010 - 12:28

Что-то тема заглохла ...????

alex12 15.07.2010 - 10:17

А.Лебо 1904 года с "интересным" запиранием 😛

San4ez 15.07.2010 - 15:24

Красиво! Правда у alex12 не красивых не видел!
Ни как не доеду до родни валяется у них какой то металлолом, но всё же интересно изучить.

Денис с Алтая 16.07.2010 - 11:45

"интересным" запиранием

Где интересное запирание? Внизу рамка на два крюка - классика. Верхнее - продолжение прицельной планки с двумя ступеньками, тож вроде ничего необычного.

PETROPAVEL2 17.07.2010 - 12:58

А по выставленному мной экземпляру кто-нить просветите ????

alex12 17.07.2010 - 15:01

Денис с Алтая
вроде ничего необычного.

Вы видели много Лебо с таким запиранием? 😛

Денис с Алтая 18.07.2010 - 09:07

Я вообще Лебо не много видел. Но наблюдается щемящее желание увидеть поюзать на охотах.

rokl 10.09.2010 - 12:27

у этого Лебо приклад из какого дерева? У меня вроде такое же тигровое.

rokl 10.09.2010 - 12:35

А.Лебо 1904 года с "интересным" запиранием
у него приклад из какого дерева? у меня вроде такое же тигровое.

alex12 10.09.2010 - 15:09

rokl
приклад из какого дерева?

А.Лебо(и не только он)кроме ореха ничего не применял.

rokl 10.09.2010 - 16:06

alex12
А.Лебо(и не только он)кроме ореха ничего не применял.

ясно спасибо. А чем его можно слегка натереть для защиты от влаги?

alex12 10.09.2010 - 16:09

Дык в магазинах куча всяких защитных пропиок продается..... даже простым воском можно(желательно со скипидаром),тольк не надолго получится.

Fausto 18.09.2010 - 20:00

Мужики подскажите. Видел у деда пипер баярд. Номер на стволах отличается от номера на цевье и коробке. Может ли такое быть на бельгийце или ствол от другого ружья?

Денис с Алтая 19.09.2010 - 08:37

Пипер первый в европе начал производить ружья машинной сборки, отсюда и взаимозаменяемость деталей. То что стволы от другово пипера- обычное явление(например старые стволы подуло) и после небольшой подгонки ставят другие.

newOwner 18.10.2010 - 23:12

доброго времени суток...
вижу тут любят марку лебо )
вот хочу попросить помочь в опозновании одного такого.

ружье отцовское. ему досталось от деда.
бельгия, лебо куралли, 1898 год, за номером 2612 - такая бирка осталась от милиции (отец забыл про разрешение и ружье изымали до разбирательств).
последний раз он с ним на офоту ходил лет пять назад если не больше.
с тех пор больше не стреляло.
фото:

на последнем фото почти невидно но на выступе выгравированы слова ROYALE FER... а дальше невидно.
что это за такая модель?

буду признателен за информацию.

с уважением, сергей

alex12 18.10.2010 - 23:54

newOwner
бельгия, лебо куралли

Бельгия -ДА,но это не Лебо.

zmey77 19.10.2010 - 19:51

Fausto

А фото прицельной планки можно? Или на ней никаких надписей нет?

alex12 19.10.2010 - 23:28

zmey77
фото прицельной планки можно

В первую очередь - нет клейм Лебо на подушках стволов 😞

zmey77 19.10.2010 - 23:39

В первую очередь - нет клейм Лебо на подушках стволов

Это понятно, но вопрос остался, -А ЧТО ЭТО?

alex12 20.10.2010 - 16:59

Будут подробные фото - будут ответы.

user name art 30.12.2010 - 12:15

Приветствую.Ружье N.Lajot & H.Jonlet Liege. Подскажите об этом ружье.

alex12 30.12.2010 - 05:59

www.littlegun.be

user name art 30.12.2010 - 15:26

Спасибо Вам за ссылочку. Александр Николаевич обращаюсь к Вам с просьбой,если в Ваших силах по номеру определить год выпуска. Ружье 12к.,полный замок на шесть шпилек, боковые доски без граверовок,имеются брандтрубки.Понемаю, что нужны фото...Номер ружья 6136. Зарание благодарю.

Михаил_РнД 07.08.2011 - 14:29

Уважаемые, а по этому ружью можете что-то сказать ?

alex12 09.08.2011 - 07:19

www.littlegun.be

chinaairboy 26.08.2011 - 13:12

Помогите отпределить дату выпуска ружей "Bayard" по клеймам и другим признакам.
Фото ружей:
http://chinaairboy.narod.ru/Bayard/bayard.html
Буду признателен за любую консультацию или комментарий.
:-)

KRASSERMAN 27.09.2011 - 23:38

А вот что это за зверь?
forummessage/112/86

САЛОЕД 29.09.2011 - 22:37

здравствуйте... помогите пожалуйста определить что за ружье(вроде бельгийское по документам(на учете с 65года) а именно год выпуска ,кто выпустил, и рекомендации по уходу и обращению с ним... знакомый приобрел и теперь новому любимцу не нарадуется

САЛОЕД 29.09.2011 - 23:04

да и еще как понял 65/20.4 это значит патроны 65мм? а предыдущий владелец утверждает 70 стреляй... а в документах 75 мол...

ЗЫ.поправте меня.. это ружье примерно 1924г.?

ДмитрийСтар 15.10.2011 - 13:35

Здраствуйте господа, предлагают купить ружо, в регистрационных документах написано "НЕМЕЦ", но насколько я понял начитавшись данного форума оно бельгийское, но в клеймах запутался)) помогите разобратся с годом выпуска и как считаете 45 рублей для него не дорого? Курок один не родной, состояние ствола на 5+.
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#78
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#79
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#80
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#81
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#82
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#83
http://foto.mail.ru/mail/sev-chern/76/77.html#84

ДмитрийСтар 16.10.2011 - 18:17

zmey77 16.10.2011 - 20:12

Действительно ружьё бельгийское. Фабрика Лепаж в Льеже http://www.piterhunt.ru/kleyma/belgian.html# . По году выпуска разбираться http://pagesperso-orange.fr/mallorquina/source/page2.htm

ДмитрийСтар 17.10.2011 - 10:54

Спасибо, помучаемся, поразбираемся)))

sopium 25.10.2011 - 22:54

zmey77 27.10.2011 - 09:45

"Виталий А" ссылку дал на последних два вопроса forummessage/1/7142 как раз эти случаи.
Вы уважаемые клейма фотографируйте, а не общие виды.

Lorinden 07.12.2011 - 21:51

Уважаемые,помогите определить год изготовления и ценность ружья.

Сколько оно в рублях может стоить?(хотя бы приблизительно)

На фото не видно одной детали,между стволами посередине надпись: A.Francotte Brevete A Liege

Вот фото:

http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#1
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#9
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#8
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#2
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#3
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#4
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#5
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#6
http://foto.mail.ru/mail/igor.voronkov/gun/1.html#7

Заранее благодарен!

sopium 14.12.2011 - 11:30

zmey77
"Виталий А" ссылку дал на последних два вопроса forummessage/1/7142 как раз эти случаи.
Вы уважаемые клейма фотографируйте, а не общие виды.

Принимаем критику. Извините новичок и не специалист.
Но все же надеюсь на помощь.
А теперь уточняем по ружью.Оно было подарено моему отцу другом в 1963 году. Это ружье из трофейной коллекции в которой было 12 ружей. В данной коллекции было два похожих ружья с номерами 1 и 2. На этом стоит двойка. Ружье двенадцатого калибра. Ружье имеет родной кожаный чехол Все клейма есть на фотографиях. Других нет. Серийный номер возможно не родной. Отец говорит что серийного номера на ружье не было и пробили при регистрации в милиции, но он уже точно не помнит.Про длину ствола и другие параметры уточним.

Lorinden 14.12.2011 - 19:07

Уважаемые,помогите определить год изготовления и ценность ружья.

Сколько оно в рублях может стоить?(хотя бы приблизительно)

На фото не видно одной детали,между стволами посередине надпись: A.Francotte Brevete A Liege

Вот фото:

Заранее благодарен!

Заряжающий 14.12.2011 - 20:02

Смотрите littlegun.be и http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium .

zmey77 16.12.2011 - 21:00

На прицельной планке надписи есть? Или с боку на стволах?

zmey77 17.12.2011 - 12:53

Если "h" клеймо года, то Ваше ружьё выпущенно в 1929 году. http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&controller . А клейма фабрик и оружейников http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&gunmakers .

alex12 17.12.2011 - 07:09

Jules BURY, Lemonnier passage, 11 in LIEGE. Registered with the proofhouse of 1896 to 1947
Если как следует покопаться(правда дерево нужно снять),колодка окажется Дефурни.

alex12 17.12.2011 - 22:00

66mc@mail.ru
Дерево обязательно сниму ))

шлицы береги....."любопытной варваре....."
www.littlegun.be

alex12 17.12.2011 - 22:43

66mc@mail.ru
Так что по поводу Шеффилдских стволов ?

в те годы она была довольно популярна....

alex12 18.12.2011 - 11:49

ствольная сталь

Заряжающий 20.12.2011 - 12:53

И кто еще изготавливал стволы из такой стали?

Fernand THONON например.

66mc@mail.ru 20.12.2011 - 18:33

Спасибо

Melin 24.12.2011 - 19:40

Здравствуйте.
Хотелось бы проконсультироваться насчет одного ружья.
Предлагают купить старое ружье бельгийского производства, примерно 1900 года выпуска.
Двухстволка, вертикальные стволы.
16 калибр.
На клейме надпись "Paris" и клеймо в виде пчелы.
Сам не знаю как Париж относится к Бельгийским ружьям, но это его слова.
Жаль не получилось подержать его в руках и сделать фотографий.
Что можете сказать о нем и его возможной цене?

Заранее спасибо)

zmey77 24.12.2011 - 21:44

Melin

Сказать Вам нельзя ничего, не видя в первую очередь клейм-а бельгийское ли оно, на какие пороха рассчитано, можно из него стрелять, или сразу на коврик вешать. Тем более говорить о цене и не видя состояния ружья на фотографиях.

Melin 24.12.2011 - 22:26

В таком случае встречусь с этим человеком, вооружившись фотоаппаратом и выложу на форум фото)

shat1 31.01.2012 - 11:26

здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю .http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?p=627933#post627933

Заряжающий 31.01.2012 - 15:22

shat1
здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю.
http://fishing.kiev.ua/vb3/sho...7933#post627933

А какого оно калибра? Описание товара никакое.
Такие ружья с замками в шейку перестали выпускать ещё до первой мировой войны. Так что продавец заблуждается на счёт года выпуска или просто врёт.
Оценить тут ничего не возможно. На этих фото вообще ничего не видно! Может и не бельгийка вовсе. Где фото клейм?

shat1 31.01.2012 - 22:47

там ошибка год он написал 1850-1890 он точно не знает . на стволах только надпись up24 ,16.2 , и номер 215 еще плохо видно корона а вокруг листья . на ложе up24 и номер 215. а еще на спайке между стволами 16.0 16.0 и W . это все и длина стволов 780 мм

shat1 31.01.2012 - 22:52

и еще ружье рабочее стволы без раковин есть небольшоая сыпь . калибр 16

zmey77 01.02.2012 - 01:00

здраствуйте специалисты . подскажите что это за ружье и сколько его реальная цена . заранее благодарю .http://fishing.kiev.ua/vb3/showthread.php?p=627933#post627933

С точеи зрения -"раритет" цена адекватная 1120$. Всё остальное прийдётся изучать самому. На этой ветке достаточно ссылок по клеймам.

Заряжающий 01.02.2012 - 11:05

shat1
там ошибка год он написал 1850-1890 он точно не знает . ...

Уверен, что это не единственная ошибка. 😊

zmey77
С точеи зрения -"раритет" цена адекватная 1120$. Всё остальное прийдётся изучать самому. На этой ветке достаточно ссылок по клеймам.

Вы ружьё видели, или по этим фото так точно оценили? Оно бельгийское то вообще? Откуда это видно? 😊

zmey77 01.02.2012 - 22:19

Заряжающий
Вы ружьё видели, или по этим фото так точно оценили? Оно бельгийское то вообще? Откуда это видно? 😊

А я его не оценивал, "shat1" обозначил цену -9000 гривень. я просто перевёл её в доллары США. Будучи знаком с рынком старого оружия в Украине считаю. что то ЧТО просят за ружьё это усреднённая цена за рабочее ружьё тех годов выпуска. А на какой цене сойдутся Продавец и Покупатель их личное дело. Т.к. фотографий клейм нет, то покупателю прийдётся самомуу определять "чьих ОНО будет" 😊 а также год вуыпуска ит.д.
С Уважением.

shat1 01.02.2012 - 23:06

уважаемые знатоки , вы бы хоть приблизительно по внешнему виду предположили что за ружье . хозяин предпологает или австрия или бельгия . я искал в нете похожие бельгийцы . и стволы в отличном состоянии он с ним охотился , есть еле заметная сыпь . и стволы 780мм в 16 калибре .хоть ктото же видел подобное ? и по цене сорентируйте пожалуйста

Заряжающий 02.02.2012 - 11:16

...ружьё тех годов выпуска.

Да уж больно широкие рамки для годов выпуска взяты. 😊 В 1850-х годах ещё не существовало ружей центрального боя.

shat1
и еще ружье рабочее стволы без раковин есть небольшоая сыпь . калибр 16

А материал стволов какой? Сталь или дамаск? Если сталь, то временные рамочки смело можно ещё сместить. 😊

хозяин предпологает или австрия или бельгия

Пускай сначала разберётся, а потом уже впаривает незнамо что. 😊
Вот ему ссылочка для общего развития и чтобы определился наконец Австрия или Бельгия. 😊
Но даже если и Бельгия, то к данной теме "Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века" это ружьё никак не относится.

shat1 02.02.2012 - 11:55

господа это дедушка . он ничего не знает . на стволах клейм нет кроме номера 215 и надпись up24 , 16.2 . а на спайке между стволами 16.0 16.0 W ,еще корона но плохо видно а под ней вроде листья . Литературу я читал но там нет таких букв ,поетому и попросил знающих людей помочь определить хоть примерно что ето такое .

zmey77 03.02.2012 - 10:09

shat1

Эдуард, Вам же объясняют, для того чтобы хоть приблизительно высказаться о ружье, его нужно рассмотреть. А у Вас и фотографии то ни какие, на них не то что клейм но и ружья то в подробностях не видно. Сделайте фотографии по типу тех, что обсуждались на этой ветке тогда хоть, что то можно будет сказать.

уважаемые знатоки , вы бы хоть приблизительно по внешнему виду предположили что за ружье

Да нельзя определить по внешнему виду, их -ружья в те годы как одна мама родила так они похожи.

shat1 03.02.2012 - 13:38

я хотел узнать стоит ли такое ружье 1100 долоров или нет . может это железяка не предстовляет никакой ценности

zmey77 03.02.2012 - 14:22

shat1
я хотел узнать стоит ли такое ружье 1100 долоров или нет . может это железяка не предстовляет никакой ценности

ПОВТОРЮСЬ

для того чтобы хоть приблизительно высказаться о ружье, его нужно рассмотреть!!!

RONIN1967 13.03.2012 - 10:30

Вот попалось такое ружье. После войны привезли из Франции в США. Говорят, что похоже на бельгийку. Клейм и надписей НЕТ НИКАКИХ. Только номер.
Калибр 12/70, стволы чок-получок, особенно порадовал "козел" 😊
Знатоки, просьба высказывать свое мнение.

RONIN1967 13.03.2012 - 15:19

Вот нарыл интересный ресурс по бельгийскому оружию
http://www.littlegun.be/arme%2...0belge%20gb.htm

Vasya77/10 14.05.2012 - 12:35

Помогите оценить ружье

"Anciens Etablissements Pieper Herstal" Ружье старинное бельгийское Acier Bayard клеймо всадник с копьем POUR POUDRES VIVES, 16 калибр, опробовано бездымным порохом.

Rybkin 10.09.2012 - 02:19

Помогите определить ружьё!!!

Grin21 11.09.2012 - 11:22

Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.

Заряжающий 11.09.2012 - 17:43

Rybkin
Помогите определить ружьё!!! ...

Так там всё написано на стволах. Форжерон Льеж, продано фирмой Сосновского в Варшаве. Изготовлено в1929 году.

Grin21 26.09.2012 - 12:57

Доброго дня!Про вертикалки Франкота может кто-то что-то подскажет.

Grin21 26.09.2012 - 13:09

Grin21
posted 11-9-2012 11:22
Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.

ПОДСКАЖИТЕ!

alex12 13.03.2013 - 16:24

вот и темку встрепенули....а то заглохла совсем 😛

AMID2515 17.03.2013 - 16:24

Спасибо ОГРОМНОЕ за корковые!

AMID2515 17.03.2013 - 16:32

За курковые!)))

Grin21 13.05.2013 - 12:55

Grin21
quote:
Originally posted by Grin21:
posted 11-9-2012 11:22
Доброго всем дня! Прошу помощи в поиске информации по вертикалкам А.Франкотта начала прошлого века.Возможно у когота найдётся каталог с вертикалками.
ПОДСКАЖИТЕ!

SergeVB 13.05.2013 - 14:00

Фото выложите - поразбираемся.

Grin21 10.07.2013 - 16:08

Спасибо,прочитал в оригинале.

fbr0980 10.07.2013 - 22:26

Подыму не много темку , не давно приобрел.

fbr0980 10.07.2013 - 22:27

fbr0980 10.07.2013 - 22:29

fbr0980 10.07.2013 - 22:31

fbr0980 10.07.2013 - 22:32

fbr0980 10.07.2013 - 22:35

fbr0980 10.07.2013 - 22:37

fbr0980 10.07.2013 - 22:40

fbr0980 10.07.2013 - 22:42

fbr0980 14.07.2013 - 20:07

Перерыл весь интернет не чего по данному ружью не нашел,если у кого сеть информация по Махачу буду благодарен.

alex12 14.07.2013 - 20:24

fbr0980
Перерыл весь интернет не чего по данному ружью не нашел,если у кого сеть информация по Махачу буду благодарен.

это Торговый Дом а не мастер.

fbr0980 14.07.2013 - 21:56

это я уже слышал что это Торговый Дом , но вроде Махач и сам делал некоторые ружья, так-ли это?

Янки Додсон 14.07.2013 - 23:30

это Торговый Дом а не мастер.

И доказательства есть? 😛 Кстати,а чем торговый дом от лавки отличается? 😛

не чего по данному ружью не нашел,

http://webcache.googleusercont...lient=firefox-a

alex12 15.07.2013 - 08:37

fbr0980
но вроде Махач и сам делал некоторые ружья, так-ли это?

трудно сказать....я в основном видел бельгийские и австрийские ружья под его "маркой",ну и чешские естественно.

fbr0980 15.07.2013 - 12:01

Александр, Вам попадались тоже ружья с номером в три цифры?

alex12 15.07.2013 - 12:59

даже под номером 1 😛

fbr0980 15.07.2013 - 13:36

Это такая шутка? или Вы серьезно ?

alex12 15.07.2013 - 13:53

совершенно серьезно.... 😛

fbr0980 15.07.2013 - 14:43

Я такого ещё не видел , если можно ещё несколько фото показать.

alex12 15.07.2013 - 16:10

только это не имеет никакого отношения к бельгийским ружьям 😛

fbr0980 15.07.2013 - 16:34

Интересно почему ? на моем ружье вроде все клейма Бельгия , кроме одного .

zmey77 15.07.2013 - 18:59

Интересно почему ? на моем ружье вроде все клейма Бельгия , кроме одного .

Скорее всего это клеймо страны в которую ружьё поступило для продажи.

Янки Додсон 15.07.2013 - 19:06

ну и чешские естественно.

Ох уж эти сказочники 😛

fbr0980 15.07.2013 - 19:19

zmey77
Скорее всего это клеймо страны в которую ружьё поступило для продажи.

Совершенно правильно, это клеймо лук в кружочке .

PLOHOI 16.07.2013 - 03:06

... судя по клеймам я скорее всего не туда попал... эта Бельгийка где то конца 19 века... я прав ?

PLOHOI 16.07.2013 - 03:08

PLOHOI 16.07.2013 - 03:09

fbr0980 16.07.2013 - 09:09

Не плохой Франкотт, бездымным порохом стреляете ?

fbr0980 16.07.2013 - 13:15

Ну как насчет информации по Махачу ? Может кто встречал статьи про эти ружья? Хотелось бы взглянуть и на другие ружья Махача.

fbr0980 16.07.2013 - 19:53

Привел дерево немножко в порядок, орех оказался прекрасным.

fbr0980 16.07.2013 - 19:58

fbr0980 16.07.2013 - 20:03

fbr0980 16.07.2013 - 20:05

PLOHOI 16.07.2013 - 23:30

из него стреляете ?
я из своего боюсь... хотя 2,5 кг дымного пороха купил.....

fbr0980 17.07.2013 - 13:51

PLOHOI
из него стреляете ?
я из своего боюсь... хотя 2,5 кг дымного пороха купил.....

Из вашего ружья стрелять бездымным порохом опасно, клейма отстрела только дымарем.

PLOHOI 17.07.2013 - 19:58

Я И БОЮСЬ.... но хочу отвезти на экспертизу.... все равно потом риск ?

fbr0980 18.07.2013 - 20:43

Стреляйте дымарем, и все будет в порядке.

PLOHOI 23.07.2013 - 22:19

так говорят нельзя стрелять самодельными патронами по тарелочкам на стенде (в тире для даунов.....)

Burii 24.07.2013 - 19:42

//Уважаемое собрание ,не подскажите , что за ружье.С.У.Андрей

zmey77 24.07.2013 - 20:42

Burii
//Уважаемое собрание ,не подскажите , что за ружье.С.У.Андрей
[/URL]

Судя по вашим фотографиям -двуствольное с горизонтальным расположением стволов. 😊 Вы когда фотки делаете снимайте ВСЕ надписи, так чтобы они(надписи) были читаемы.

Burii 24.07.2013 - 20:52

zmey77
Судя по вашим фотографиям -горизонтальное двуствольное. 😊 Вы когда фотки делаете снимайте ВСЕ надписи, так чтобы они(надписи) были читаемы.

Фото пока других нет, 😞 но будут, посли оформления.

zmey77 24.07.2013 - 22:58

Burii
Фото пока других нет, 😞 но будут, посли оформления.

Тогда и пообщаемся.

Burii 24.07.2013 - 23:15

zmey77
Тогда и пообщаемся.

мир не без добрых людей 😊

PLOHOI 28.07.2013 - 01:37

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke

svgal 12.08.2013 - 11:49

svgal 12.08.2013 - 11:53

Еще не освоил, как толком сообщения компоновать на этом форуме))
На посте выше клейма, подаренной мне куркового двуствольного ружья 16 калибра. Поразбирался с клеймами, не до конца понял про дату выпуска, есть кой какие расхождения.
Ружье мое первое (точнее их 2 первых, подарен еще и ТОЗ-34), довольно непривычное) Ну держал в руках еще ТОЗ-БМ давненько. Как будет фотик в руках сооброжу более достойное фото. Ну и с ним надо еще поработать, устранить недостатки - возраст сказывается!

СергейСПб 27.09.2013 - 11:56

По Кремеру есть у кого сведения?
forummessage/36/123
Спасибо.

Strebkov2013 24.02.2014 - 16:35

горизонталка12-го калибра фирмы Wilmart
Freres ('Братья Вилмар'), изготовленной в 1926 году для L. Ogier ('Л.
Огье') из французского города Либурна для продажи через небольшую французскую торговую фирму Л.Ожье из города Либурн.. Зарегистрирована она в 1879
году.
Охотничьи оружия фирмы Wilmart Freres относятся к высокой категории,
по крайней мере, экземпляр на фотографиях. Но на европейском и
национальном рынке они малоизвестны, т.к. фирма не входила в число
ведущих предприятий Льежа.
Горизонталка Wilmart Freres 12-го калибра 1926 года - традиционная
модель с подкладными замками на боковых пластинах, тройным запиранием
блока стволов, втулками для бойков на щитке колодки, эжекторами.
Патронники длиной 70 мм, ружье испытано бездымным порохом. На
серебряном медальоне, врезанном в нижний гребень ложи, монограмма
владельца.
Стволы 12-го калибра с каналами диаметром 18,3 мм и дульными сужениями
выполнены из стали марки Siemens Martin, популярной в первой трети XX
века. Длина стволов неизвестна, однако масса блока стволов 1 кг 464 г,
указанная на подушке блока стволов, типична для традиционной
горизонталки 12-го калибра. Внешнее состояние горизонталки Wilmart Freres 12-го калибра 1926 года
с подкладными замками удовлетворительно. Замеченные недостатки
многочисленны, но незначительны, это, скорее, косметические дефекты.
Длинна стволов: 730мм
чёк,палучёк Правый ствол сужение : 18 мм Левый ствол сужение 17мм Патронник 70 мм калибр 12 мм производился ремонт правого бойка (ружье было уже куплено после замены правого бойка ) эжектор предохранитель работают отлично (все механизмы ружья работают великолепно) есть небольшая коррозия в середине стволов
ВОТ ССЫЛКА НА ФОТОГРАФИИ ЗДЕСЬ ФОТО КАЖДОЙ ДЕТАЛИ http://yadi.sk/d/cDfQTh3WJL6HR ВОТ МОЙ МАЙЛ boss.strebkov@inbox.ru ВСЕ ВОПРОСЫ И ПРЕДЛОЖЕНИЯ ТУДА СПАСИБО))

alex12 24.02.2014 - 17:03

Strebkov2013
с каналами диаметром 18,3 мм

вы их измеряли?

Strebkov2013
Длина стволов неизвестна, однако масса блока стволов 1 кг 464 г

надеюсь рулетка и весы у вас есть.

Strebkov2013
Охотничьи оружия фирмы Wilmart Freres относятся к высокой категории,
по крайней мере, экземпляр на фотографиях

как раз на фотографиях ружье не "высокой категории", здесь колодка прорезная , а на "бэст" глухая.
складывается впечатление , что писавший видел только фото....ружья в руках не держал.

Kruglyak-VG 07.03.2014 - 11:47

Уважаемые владельцы бельгийских курковок.Может у кого есть в запасе внешние курки для ружья "Пипер".Дайте знать 89180838919

bo mo 22.04.2014 - 19:42

Август Лебо . 1912 год . Стволы 762 мм демиблок . Сталь Джозеф Витворд . Эжектора . Модель 107 " The Royal Pigeon Gun " " Prince Koudacheff " , гравер Hannay , калибр 12/70 . Сделано по заказу ' Société Economique in Russia '.

bo mo 22.04.2014 - 20:00

Август Лебо . 1913 год . Стволы 750 . Сталь Легран . Эжектора . Модель 5 . Калибр 12/65 . Солнечный орешек 😊 Сделано для России .

alex12 23.04.2014 - 09:01

достойные экземпляры....

ugrich 23.04.2014 - 09:16

Как часты вертикальные бельгийцы (понимаю что на много реже чем горизонталки)? Была ли у них градация?

bo mo 23.04.2014 - 20:14

С Нимродом - компания старичков 😊

alex12 25.04.2014 - 09:38

bo mo
С Нимродом - компания старичков

эти "старички" еще "молодым" такую фору дадут..... 😛

ugrich 30.04.2014 - 09:47

А. Франкот в 16 калибре.

alex12 01.05.2014 - 06:05

а приличные фото сделать слабо? 😛

alex12 01.05.2014 - 06:31

добавлю "семейку Дефурни" 😛

fbr-0980 01.05.2014 - 07:11

ugrich
А. Франкот в 16 калибре.

Первый раз вижу Франкота вертикалу, интересное ружьё хотелось бы фото побольше ...

alex12 01.05.2014 - 19:09

я думаю вы его уже потеряли..... 😞
в прошлой жизни он был вот такой:

oberst 447 01.05.2014 - 21:05

Ё-прст! Красота!!! А год какой примерно? Дерево родное? Можно общее фото? Спасибо!

ugrich 01.05.2014 - 21:34

Франкотт в сейфе не стоял, пользовались регулярно. Внутрь, ессно, заглядывали,винтики кручены, ремонтировался (экстрактор). Ложа в немецком стиле, пистолет со щекой. Затыльник каучуковый красно-кирпичного цвета, длина патронника 70 мм. Эжектора, фальшдоски. Не восстанавливался, не "причесывался". Судя по номеру невысокой градации, хотя на трубке надпись Demi-bloc. Больше фотографий чуть позже.
Рассказывали еще про одного вертикального Франкотта, правда в 12 калибре (владелец магазина "Старый охотник" в Питере), был с английской ложей, прямой врезкой колодки, как на меркеле 400 серии. Судя по номеру был высшей градации. Был продан, так как "лягался" при стандартной навеске в 32 грамма дроби. Вес был порядка 2900 грамм.

Kruglyak-VG 03.05.2014 - 19:53

1-5-2014 19:09
я думаю вы его уже потеряли

Kruglyak-VG 03.05.2014 - 20:05

Прошу прощения.Нажал не ту клавишу.Все можно восстановить (кроме здоровья)при наличии желания и источников финансирования.Я надеюсь , что в Вашем городе-герое есть хорошие мастерские и Пипер послужит еще много лет и Вам и Вашим внукам.У меня точно такой же Пипер 1928 г.в.16 кал.

oberst 447 03.05.2014 - 23:55

Спасибо Вам за участие. Приложу руки. С уважением...

alex12 05.05.2014 - 08:07

Kruglyak-VG
Все можно восстановить

а надо ли?....стволы "отьехали" ото лба , который довольно сильно прогорел , винты все под замену , шат убирался не единыжды ( шарнир меняли , подушки напаивали , крюк кернили...), дерево ,надеюсь , тоже в "хлам". Стоит ли "овчинка выделки"??? Ежели самому - спортивный интерес , а отдавать мастерам , тем более хорошим , будет стоить как два-три таких "ружья".

oberst 447 06.05.2014 - 19:28

Тогда заварить отверстия бойков, вварить металлические прутки в стволы и на стену.

bo mo 06.05.2014 - 22:07

Если есть восможность и желание вернуть ветерана к жизни - это замечательно . Получится сделать - выложите фото 😊

alex12 09.05.2014 - 07:29

Жуль Бури.....

fbr-0980 09.05.2014 - 09:31

Ружьё просто мечта , с ним бы с моими курцхаароми и по дупелю из под стоячки !!!!

fbr-0980 09.05.2014 - 09:33

Всех с великим праздником победы!

ugrich 13.05.2014 - 11:12

Как обещал, живые фото Франкотта:

Сужение нижнего ствола 0,1 мм (16,9 -16,8), обозначения верхнего не знаю, клеймо под накладками цевья. Длина стволов 703 мм., вес 1283 гр., что соответствует фактическому весу с установленными накладками без самого цевья. Общий вес ружья 3 100 гр. (+-10,0 гр).

Лоб колодки не "расстрелян", потемнения, но не прогары (надо протереть). Пистолетная форма ложи со щекой, вероятно заказывался каким-либо немцем. Колодка массивная, шатов никаких. год изготовления 1939-r в клеймении. Номер 18269, по таблицам не совсем понял градации. Соединение крюка Demi-bloc. Гравировка птичек не объемная, можно сказать ранняя булино. В стволах точки, сыпью не назвать.

fbr-0980 13.05.2014 - 17:39

Спасибо за столь подробное описания ружья, и за качественные фото. На последнем фото, где три ружья первое с верху, что за ружьё? Выглядит интересно.

ugrich 14.05.2014 - 07:22

ИЖ-26Е, насколько понимаю ограниченной серии, номер начинается с КУ-. Ружье с "небольшой" историей. Эжектора работают интересно, по типу Перде по моему, когда гильзы не вылетают из стволов, а остаются на сантиметр в патроннике.

ugrich 14.05.2014 - 08:24

Разобрал вчера Франкотта для профилактической чистки (предыдущему владельцу было не до этого) и из любопытства.
Сужение верхнего ствола тоже что и на нижнем 0,1 мм (16,9-16,8)
На внутренних поверхностях деталей нанесен порядковый сборочный номер (в моем понимании) - 14.
Предполагал что система пружины-курки как на Меркелях, блиц. Ан нет, по факту как на горизонталках, длинные пластинчатые в коробке с нижними шепталами (сфотографировал рядом с коробкой тоже бельгийского ружья, только горизонталки для наглядности).
Форма курков больно затейливая, связано с системой запирания, в которой вертикальный шток рамки Перде должен идти в одной вертикальной оси с бойками курков.

Сорри за фото, рядом был только телефон.

Ivannikov Sergei 14.05.2014 - 12:37

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года вот ссылка на фотки
https://forum.guns.ru/forummessage/112/1363039.html

ugrich 14.05.2014 - 14:06

Не разглядывал, но вроде есть похожее: http://img.allzip.org/g/1/orig/3982389.jpg

Ivannikov Sergei 14.05.2014 - 16:46

не работает ссылка

ugrich 15.05.2014 - 07:08

Думаю А.Н. не сильно обидится, ибо он размещал.

alex12 15.05.2014 - 08:53

ему надо пальцем ткнуть в конкретную модель.... 😊

Ivannikov Sergei 15.05.2014 - 10:25

просто у меня на этом ружье кукольная головка а в каталоге нет такого

ugrich 15.05.2014 - 11:20

На странице 40, верхнее.

Ivannikov Sergei 15.05.2014 - 13:40

нет не такое

ugrich 15.05.2014 - 15:37

Дырки нет в хвостовике межствольной планки?

Антон Шильников 06.06.2014 - 21:13

Досталось по наследству ружье разобраться никак с ним не могу. Сколько ему лет. Сколько будет стоить. Люди умные подскажите...

Антон Шильников 06.06.2014 - 21:19

Антон Шильников 06.06.2014 - 21:22

Антон Шильников 06.06.2014 - 21:26

Антон Шильников 06.06.2014 - 21:29

alex12 06.06.2014 - 21:38

Crowned EW is the mark of Emile WARNANT in Liege and registered voter with the proof house of Liège of 1905 to 1934.

PL in an oval lying is unknown for me. It is perhaps the manufacturer of the barrels.

The mark rings 'STEEL SIEMENS MARTIN of them is most probably the type of steel used for the manufacture of the barrels.

Date of manufacture: between 1910 and 1924.

Walker_Bulldog 04.09.2014 - 12:29

Добрый Все день ! С недавних пор стал обладателем ружья Баярд .Но не знаю о нем нечего не могли бы вы помочь

Walker_Bulldog 04.09.2014 - 12:32

rokl 07.09.2014 - 06:57

rokl 07.09.2014 - 07:03

rokl 07.09.2014 - 07:06

Подскажите когда 100летний юбилей отмечать? Номер странный для бельгийца шестизначный 191882,а не пятизначный.Думаю 1918 год выпуска или 1882 год.

tatarin545 07.09.2014 - 20:54

Да нет, по номеру о годе не судите!
http://www.gunproofmarks.ru/in...gium&controller
сдесь смотрите

rokl 08.09.2014 - 01:58

Спасибо. у меня буква Т под звездой,и AF совмещённые под звездой. Выходит что до 1909г.Значит юбилей прошел ( И всё таки интересно почему шестизначный номер?Может его не на заводе ставили,а сам оружейник Carl Stusche ?Тогда скорей всего в 1918 году окончил отделку ,а ружьё 82 по счёту.ИМХО

rokl 08.09.2014 - 06:55

http://www.gunproofmarks.ru/lo...ium&gunmakers&n
по этой ссылке не могу зайти посмотреть информацию о оружейнике NEISSE Carl Stuche. Скиньте кто может.Проблема с регистрацией.

СергейСПб 08.09.2014 - 22:09

Выходит что до 1909г.

По какому признаку определили? Скорее уже до 1922г., по некоторым данным с 1922г. пошли буквенные обозначения года испытаний.
Красивый штучник на базе двустволки от Льежской Мануфактуры, год выпуска конечно надо смотреть по номеру (если у кого есть такая инфа по ML)

Walker_Bulldog 09.09.2014 - 12:29

Простите, а где можно узнать по номеру год выпуска ?

СергейСПб 09.09.2014 - 01:37

В идеале по книгам заказов компании "Льежская Мануфактура огнестрельного оружия" за соответствующий период.

(если у кого есть такая инфа по ML)

forummessage/112/14

Walker_Bulldog 09.09.2014 - 20:56

Я что прозрачный ? или чего не знаю ?

СергейСПб 10.09.2014 - 12:06

Я что прозрачный ? или чего не знаю ?

Это вопрос о чем?

rokl 10.09.2014 - 14:03

Выходит что до 1909г.

По ссылке от татарина. Клеймо контролера.
Буквы от A до Z.Под звездой.

Применялось с 27 января 1877 года по 1909 г.

СергейСПб 10.09.2014 - 15:43

По ссылке от татарина. Клеймо контролера.
Буквы от A до Z.Под звездой.
Применялось с 27 января 1877 года по 1909 г.

В ссылке напутано)))
Заглавные буквы латинского алфавита, увенчанные звездой, а так же сочетания таких букв под звездой, это личные клейма контролёров. По некоторым данным, использовались с 27.01.1877 по 26.02.1968 Известна таблица, в которой по воспоминаниям работников испытательной станции в Льеже, собраны данные о периоде использования разных букв, но доверия этой таблице нет никакого, много раз видел явное не соответствие имеющегося клейма контролёра периоду испытания ружья.

tatarin545 10.09.2014 - 20:12

Сергей прав, эта таблица сделана по воспоминаниям, т.е. м.б. ошибки!
Вам нужна таблица Льежской Мануфактуры (ML) где по серийному номеру можно узнать год выпуска ружья!
Например вот по зауеру такая таблица http://sauer.net.ru/index.php?...id=64&Itemid=48

Александр Николаевич что то молчит (alex12) он то д.знать!

rokl 11.09.2014 - 05:41

кто нибудь видел бельгийские ружья с шестизначным номером?

tatarin545 11.09.2014 - 07:01

А что Вас в шести знаках смущает?

rokl 11.09.2014 - 07:39

на бельгийках пятизначные номера.А у Карла Стуше(немца)несколько ружей с шестизначными номерами.Даже гильзы видел с его именем.
Буду считать что моя бельгийка 1918 года.

tatarin545 11.09.2014 - 08:00

Если на мануфактуре МL была сквозная нумерация, то удивлятся нечему что 6 знаков, это не мастерская значит она ружей вырускала много!
А в этом случае просто этот мастер заказал в ML ружья в белом виде а потом уже отделал или же в таком же ввиде ему и изготовили!

Walker_Bulldog 11.09.2014 - 09:56

Простите правильно я понимаю что мое ружье после 1924 года выпуска ?

rokl 11.09.2014 - 11:31

Правильно

tatarin545 11.09.2014 - 13:48

1925 если по букве d http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&dates

dimon1977 23.09.2014 - 20:28

Может кто подскажет по ружью?

Vista 12.11.2014 - 09:32

Помогите определить модель ружья и год выпуска.

Vista 12.11.2014 - 21:32

можно ли стрелять с этого ружья нитропорохом?

alex12 13.11.2014 - 06:32

Vista
можно ли стрелять с этого ружья нитропорохом?

дамасск - нежелательно , тем более ружье уже свое отстреляло.

alex12 13.11.2014 - 09:48

"Manufacture Liegeoise d"Armes a feu" модель "de Luxe" , проще ML .
калибр 12х70 , стволы 720 мм , сужения 17,5 мм оба ствола . Надписи на стволах : "Manufacture Liegeoise d"Armes a feu" правый ствол ,"Societe Anonyme Liege Belgique" на левом . Все клейма в наличии и хорошо читаются . "Полный замок" с передней пружиной , тройное запирание , эжекторы , "мягкий" спуск , неавтоматический предохранитель , передний спусковой крючок с "отбоем",без перехватывателей . Дерево - орех , без затыльника . Вес - больше трех кило...есть кейс не бог весть какой.

rokl 23.11.2014 - 05:17

Объясните подробно на пальцах как делать мягкий спуск.Ружьё на предыдущей странице.Скоба сделана вроде из кости.Ну и если не затруднит примерную цену.

rokl 25.11.2014 - 09:30

Оружейным барыгам в облом чужие ружья оценивать, пока они ими не куплены.А уж потом как купят так вознесут оружейника до небес ,ну и цену соответственно. 😛

alex12 25.11.2014 - 18:47

rokl
Оружейным барыгам в облом чужие ружья оценивать, пока они ими не куплены.А уж потом как купят так вознесут оружейника до небес ,ну и цену соответственно. 😛

а вы все по фото оцениваете? 😛
Да и приличными и информативными фото это назвать сложно.....
Это я вам как "барыга" заявляю 😀.... Если по фото - вам к "шаманам" или экстасэнсам 😛

rokl 26.11.2014 - 01:18

Ой ,да ладно.Те ружья что вы потрогали за 300000-1400000 тыр продаются 😛
А те ружья что для Охоты берут можно и по фото оценить.Где,когда,кем,что и внешний сохран ружья вот и цена.( от количества средств эти параметры меняются 😛

alex12 26.11.2014 - 07:28

rokl
те ружья что для Охоты берут можно и по фото оценить

alex12
Если по фото - вам к "шаманам" или экстасэнсам

rokl 29.11.2014 - 14:26

Подскажите ,что означает это клеймо на цевье?

rybakag 01.12.2014 - 10:18

[B][/B]

rybakag 01.12.2014 - 10:21

rybakag 01.12.2014 - 10:24

Доброго времени суток.Помогите определить марку и модель ружья,очень нужно для регистрации.

rybakag 01.12.2014 - 10:27

rokl 01.12.2014 - 12:06

rybakag
Помогите определить марку и модель ружья,очень нужно для регистрации

ИНОМАРКА 😛 У меня так зарегистрировано.

rybakag 01.12.2014 - 14:28

И у нас так раньше было,сейчас надо конкретно указывать марку.Ружье по клеймам приблизительно 1925-26 г.в.

rokl 01.12.2014 - 14:36

Вам виднее,а нам ничего не видно.

rybakag 01.12.2014 - 15:54

rokl 01.12.2014 - 21:56

стволы сделаны по 24год

aleks3613 25.12.2014 - 19:10

Господа помогите информацией насчет бельгийской оружейной компании J.DUCHATEAU А то я что то не густо нашел,всего одну фразу про этого производителя-Из описания фирмы ЛЕБО КУРАЛИ "Может быть, именно такие смелые шаги и предопределили судьбу компании: ведь многие фирмы, столь же популярные в начале XX века (Francotte, Bury, Duchateau), сегодня уже не существуют".Буду признателен за помощь.С уважением.

aleks3613 25.12.2014 - 21:13

Вот товарищ угостил информацией,правда с переводом напряг но вроде перевели разобрались модель номер 3 как раз то что я по случаю приобрел сегодня 😛.Если кто что еще подскажет буду признателен.http://www.littlegun.be/arme%20belge/artisans%20identifies%20den/a%20duchateau%20gb.htm

rokl 25.12.2014 - 22:01

rokl
Вам виднее,а нам ничего не видно.

aleks3613 25.12.2014 - 23:17

www.littlegun.be/arme%20belge/...hateau%20gb.htm
Вот так в гугл скопируйте сразу открывает!
А вот мое .

Длина стволов ровно 70 см.Эжектора системы ХиХ !вес стволов 1кг 145 гр.остальное вроде видно.

И сужения правый 01,левый 02 !!!Впереди отстрел по 100 дольной мишени,дробью 7, ну можно и 5 попробовать с навесками от 24 до 28 гр.на дистанциях от 15 до 35 метров.Результат постараюсь вывесить.Так что высказывайтесь кто что знает по данному производителю и ружью.С уважением.

корсар 09.01.2015 - 22:42

Несколько сканов из каталогов

tatarin545 15.01.2015 - 12:43

Олег поздравляю, с под легавой хороша д.б.
Ждем мишени!

aleks3613 15.01.2015 - 13:48

Спасибо 😛.С такими сужениями из под любой собаки думаю будет самое то!!!

ugrich 22.01.2015 - 07:31

Не лучший образец, но и не худший. Братья Нейманы, 1925 год, переклеймен в Германии в 1944, 12 калибр, низкая планка, стволы 680 мм, вес 2970,0. Сорри за фото.

alex12 22.01.2015 - 08:47

Предлагаю тему переименовать в "бельгийские ружья первой четверти 20го века" 😛 😊
Всеж таки "лучших" и известных мастеров было меньше десятка...ИМХО.

bo mo 06.02.2015 - 23:12

Не так много бельгийцев того времени осталось в достаточно живом состоянии . Любые интересны . ИМХО 😊

aleks3613 08.02.2015 - 22:25

Ну вот приобретенный бельгиец открыл счет трофеям,47 больших шагов номер дроби 3,правый ствол!

aleks3613 13.02.2015 - 20:54

Ободрал шкуру-шея +лапа все пробито на вылет.........вот тебе и правый ствол 01 сужение на 47 больших шагов...
Буду отстреливать номерами 7-8-9, 3-4-5 по сто дольной на 20 и 35 метрах потом отчет с фото.

fandrey59 18.02.2015 - 20:37

Здравствуйте любители бельгийского оружия.Может подскажите по Paul Scholberg.Обще-доступная информация выдала мало,а дальше не пускают.А от этого зависит взять или пусть дальше пылится.

aleks3613 19.02.2015 - 12:26

фото в студию шольберга

fandrey59 20.02.2015 - 16:57

Для фото его(Scholberg)нужно забирать!В руках держал,цену услышал.Дали время на раздумье.Информации мало поэтому и обращаюсь за помощью.

aleks3613 20.02.2015 - 18:11

Так скажите что уточнить хотите посоветоваться и фото у владельца прям дома сделайте.

fandrey59 21.02.2015 - 17:24

Соглашусь.Вопрос не совсем информативен.Меня интересует:на каком оружии специализировался данный мастер,что можно ожидать от отстрела?Если я его возьму-хотелось бы использовать по прямому назначению боровая,водоплавающая,лиса,заяц.По луговой у нас как-то не прижилось.Да Paul Scholberg кал 12\65.

aleks3613 22.02.2015 - 12:55

Paul Scholberg кал 12\65

В основном ружья высокой и средней градации-бой как правило всегда на высоте был(при условии что ружье не ушатано и в него не лазили..поэтому и нужны читаемые фото в хорошем качестве чтоб вам более точно оценить данное ружье)

fandrey59 22.02.2015 - 07:11

Благодарю.И не могли бы Вы подсказать от какой навески(порох,дробь)нужно отталкиваться с подобным 65 потронником,юзаю только 70.Сейчас в наличии Сокол и Нобель А1 и,что будет лучше звезда,закрутка?

aleks3613 22.02.2015 - 15:27

Обратитесь к Игорю Робертовичу-он в этом вопросе вам более точно подскажет(но сначала попросит фото клейм на стволах и на подушке стволов)!
Удачи.

fandrey59 22.02.2015 - 16:08

Ещё раз благодарю!Мне не нужно в данный момент с ним охотиться,далее сам в состоянии подобрать навеску для нужных мне охот,но 3-5 патрона нужно иметь для отстрела,а так-как использую только 70 гильзу и спросил поэтому,может есть какой нюанс.И оценивать ружьё мне не нужно.Вы наверное посмотрели где я живу.У нас несколько другие градации цено-образования сложились.Если есть возможность подсказать где смотреть и к кому обратится:скажите!Всю ганзу я не знаю и к каждому в профайл не лажу.

aleks3613 22.02.2015 - 16:44

В раздел ГЛАДКОСТВОЛЬНОЕ ОРУЖИЕ тема - Любителям охотничьего оружия. Игорь Робертович - автор темы.
Заходите к нему задавайте вопросы и вывешивайте фото.Он эксперт и не когда не отказывает в помощи.У него свой сайт и там много есть про ваше ружье и клейма.Удачи.

TOTAL 24.02.2015 - 15:19

помогите разобраться с годом и чоками.

zmey77 25.02.2015 - 12:07

h -1929г. Чок сужение 0.1мм.

TOTAL 25.02.2015 - 09:31

Чок сужение 0.1мм.

Правый ствол.
А левый значит полный чок?

zmey77 25.02.2015 - 09:45

Правый ствол.
А левый значит полный чок?

http://www.gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke Да почитайте хоть что нибудь о своем ружье.

Vova1973 29.03.2015 - 17:40

picture uploading30561

TOTAL 31.03.2015 - 12:08

Чок сужение 0.1мм.

При промерах получается 0.6 и 0.9.

СергейСПб 09.04.2015 - 01:20

При промерах получается 0.6 и 0.9.

На трубках клеймили диаметры каналов при проведении испытаний. Обычно предварительного и окончательного. По этому часто встречается двойное обозначение (например 18,3 и после доводки 18,4) надпись CHOKE означает только наличие сужения а не его размер.

forester86 27.04.2015 - 21:33

forester86 27.04.2015 - 21:35

Здравствуйте, предлагают бельгийца, помогите определиться с годом выпуска и чоками, вживую еще не смотрел, не пойму что прежний владелец с прикладом делал.

forester86 27.04.2015 - 21:36

forester86 27.04.2015 - 21:38

forester86 27.04.2015 - 21:39

forester86 27.04.2015 - 21:42

Чье оно и сколько приблизительно может стоить?
Спасибо

bo mo 28.04.2015 - 17:48

С большой долей вероятности - приклад был сломан . Что бы скрыть следы ремонта - залили лаком . ИМХО . Варвары . ИМХО )

zmey77 28.04.2015 - 19:45

Клеймо "V" -1943г. Чоки http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke учитывайте пост 342 данной темы СергейСПб.

Чье оно и сколько приблизительно может стоить?

Имя производителя нанесено на стволе(как мне кажется), вот здесь http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/pageT.htm покопайтесь
Что касаемо цены, то это обычное рядовое ружьё с угондоненным прикладом, хоть и с не плохой гравировкой.

ugrich 29.04.2015 - 11:04

Приклад был сломан. "Лечился" наложением марли с эпоксидной смолой. Или, как предположение, усиливалась шейка.

aleks3613 24.05.2015 - 23:34

Взвесил таки своего "ДЮШАТО"вес 2кг620гр.Лялька а не ружье.

СергейСПб 27.05.2015 - 16:50

Чоки http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&choke учитывайте пост 342 данной темы СергейСПб.

Понятно, что если контрольные промеры двойные (через дробь) то одно из измерений (числитель в дроби) это диаметр чока, промеренный при испытаниях. В последнем образце мы видим как раз такие промеры. И как и в предыдущем, один промер (чок/канал) при предварительном испытании, второй при окончательном, после доводки канала.

Ivan2121 28.05.2015 - 17:49

Подскажите пожалуйста по ружью,как понимаю это Баярд? Год выпуска и модель,сколько может стоить примерно?В стволах чисто

Ivan2121 28.05.2015 - 17:49

Ivan2121 28.05.2015 - 17:50

Ivan2121 28.05.2015 - 17:51

Ivan2121 29.05.2015 - 12:01

Подскажет кто по ружью? Что это за Баярд? Какого года? Заранее Спасибо!

zmey77 29.05.2015 - 13:05

Какого года?

http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&dates С=1924г

Ivan2121 29.05.2015 - 16:44

А что за модель? Ружье для своих лет, если это 1924 год, в довольно приличном сохране. А цена примерная? От и до ?

zmey77 29.05.2015 - 17:44

А что за модель?

Да не было у них моделей, это не ИЖ. Ружья назывались по конструкции, в вашем случае "внутрикурковое двухствольное ружье с горизонтальными стволами"

сли это 1924 год, в довольно приличном сохране. А цена примерная? От и до ?

Пипер Боярд были дешевыми рядовыми ружьями. Так и ваше, не представляет ни художественной, ни коллекционной ценности. Не знаю как в России, а во Франции Ваше ружьё будет котироваться от 150 до 400 евро, в зависимости от его сохранности.

Ivan2121 29.05.2015 - 17:55

Да просто интересно, я же его купил для охоты а не для коллекции)) добротное ружье, типа ИЖ -54, только из Бельгии)) Спасибо за ответы на интересующие вопросы

jl007 01.06.2015 - 19:10

Подскажите пожалуйста по ружьям:
1) zubek bertalan és társa

jl007 01.06.2015 - 19:18

2) Совсем не понятно

fandrey59 10.06.2015 - 08:03

Любители бельгийского оружия подскажите,как снять приклад.Что-то не получается.Всё открутил,а личина где спуски находятся ни с места.За спусковыми крючками какая-то пимпочка в прорези может в ней всё дело?Дерево лаком залили,хочу в божий вид привести.

fandrey59 10.06.2015 - 08:30

Зря панику навёл.Разобрался.Всё снял.И ещё вопрос такой.У всех винтов прорезь немного сбоку,это у меня одного такое?Да,забыл представить Paul Scholberg.

strof 03.07.2015 - 13:52

Коллеги, досталось мне по случаю бельгийское ружье. Благодаря этой теме многое удалось выяснить, но так и не понял, кто его сделал. На прицельной планке надписей нет, на стволах только около подушек есть надписи JS (только на левом стволе) и LB в кружочке (на обоих стволах). Если кто-то поможет, премного буду благодарен.

zmey77 05.07.2015 - 10:29

Если кто-то поможет, премного буду благодарен.

А что можно сказать по Вашей фотке? Ровно столько, сколько на ней видно. То есть ничего.

strof 05.07.2015 - 12:13

strof 05.07.2015 - 12:14

А что можно сказать по Вашей фотке? Ровно столько, сколько на ней видно. То есть ничего.

Спасибо, что откликнулись!Пробую еще раз. Проблема в том, что на самом ружье надписи еле видны.

zmey77 05.07.2015 - 12:47

ИМХО, мне кажется, что это клеймо Производителя. За более точной информацией обратитесь к форумчанам Заряжающий и Alex12.

alex12 05.07.2015 - 13:15

zmey77
49660005

Угу😀....вес ствольном блока это😜

strof 05.07.2015 - 13:42

мне кажется, что это клеймо Производителя. За более точной информацией обратитесь к форумчанам Заряжающий и Alex12.

Спасибо, из того, что я почерпнул, следует, что эта запись означает вес стволов 1 кг306,8 г. Alex12 подтверждает. Осталось выяснить, что могут означать JS и LB в кружочке, с остальными иероглифами вроде понятно.

fandrey59 08.07.2015 - 20:33

Непринуждённо вынужден согласиться с alex12.Когда сам докопаешься до истины-интереснее!

KruglovA041 24.07.2015 - 20:28

помогите определить год выпуска

gkv2308 25.08.2015 - 17:00

gkv2308 25.08.2015 - 17:03

Уважаемые, помогите определиться с ценой продажи.
На последнем фото - нижнее.
КМК ружье в идеальном (или очень хорошем) состоянии.

bigrubl 25.08.2015 - 17:43

Уважаемые, помогите определиться с ценой продажи.На последнем фото - нижнее.КМК ружье в идеальном (или очень хорошем) состоянии.

Цена дело спецефическое. Полные замки , хорошее состояние , бельгия - оружие класса БЕСТ -подходит в класс коллекционного. Коллекционеры народ не бедный , но требовательный. По моему мнению это от 10 000 долларов на российском рынке. За рубежом , который сейчас открыт в ввозу-вывозу может быть дешевле. Т.е надо знать за , что просите цену - т.е изучить историю этой модели , её редкость и т.д.
Этот замок получил наименование подкладного замка на боковой доске потому, что его полностью собирают на боковой доске и налаживают, независимо от механизма взведения курка и спускового механизма. Стоимость его высока, и поэтому он всегда был принадлежностью ружей высшего класса с вертикально или горизонтально расположенными стволами. Сейчас почти все оружейные фирмы считают необходимым выпускать хотя бы небольшими партиями ружья высшего класса с такими замками, чтобы подчеркнуть свой авторитет и возможности.
. Конструкцию этого замка многие фирмы приняли за образец для подражания при изготовлении дорогого оружия. А рукояточку, как дополнение, можно встретить на замках дорогих ружей различных фирм: 'Меркель' (Gebruder Merkel), модели 303 с вертикально спаренными стволами и 547 с горизонтально спаренными стволами, 'Зауэр' (Sauer & Son), модель 16Р, 'Голланд-Голланд' (Holland & Holland), модель 'Роял' (Royal), 'Беретта' (Beretta), модели SO, 451 и 452, и многих других образцов элитного оружия. Боевую пружину устанавливают впереди курка в подкладных замках, ведущих своё происхождение от известных конструкций английских фирм 'Джеймс Перде' (James Purdey & Sons, Ltd) и 'Голланд-Голланд'. Характерная особенность такого замка - удлинённая передняя часть боковой доски, на которой размещена боевая пружина. Этой передней частью замок вкладывают в боковой наружный вырез колодки. Из отечественных ружей высшего класса такие замки имеют модели с вертикально спаренными стволами МЦ 9 и с горизонтально спаренными стволами МЦ 11.
Евгений Копейко
Мастер ружье 32-1999
Вот почитайте http://shotguncollector.com/category/бельгия/
http://www.comgun.ru/gun/38-ka...ca-19-veka.html
или вопрос эксперту http://www.expert.ohotnik.com/books

ugrich 17.09.2015 - 11:37

А что вы хотите в нем определить? В наличии эжектора, перевороненные стволы из стали Круппа. Прошло через нескольких торговцев и в итоге было продано через торговый дом Зденека в Праге. Показали бы клейма с подушки стволов, то могли определить год контрольного отстрела, вес ствольного блока и размер сужений.

ugrich 18.09.2015 - 07:22

Год контрольного отстрела 1923, колодка произведена в Бельгии, стволы в Чехословакии. Вернее всего что подгоняли (втирали) стволы в имеющуюся колодку, так как на колодке рычаги с системой взвода эжекторов, а на стволах установлены только экстракторы гильз. Солянка - сэр. Передний крюк имеет следы кернения, незатейливый метод убирания шата.

Inquisto 21.09.2015 - 16:56

Здравствуйте.
Помогите определить ружье. 16 калибр Предположительно 1921 год. Ружье еще моего прадеда. Все дерево менялось.

zmey77 22.09.2015 - 09:22

Inquisto

Помогите определить ружье.

А что Вы хотите определить? На клеймах всё указано, производитель указан на 3_ей фотографии сверху.

Inquisto 22.09.2015 - 10:28

zmey77
А что Вы хотите определить? На клеймах всё указано, производитель указан на 3_ей фотографии сверху.

Понятно что это FN Herstal. В то время как я понял было множество производителей у них. Думал может это конкретная модель и автора узнать.

zmey77 22.09.2015 - 11:19

... В то время как я понял было множество производителей у них. Думал может это конкретная модель и автора узнать.

Вы о чём? Ясно же написано "Национальная оружейная фабрика Бельгии". Ружьё массового производства, обезличенное, цена -минимум.

Inquisto 22.09.2015 - 11:52

zmey77
Вы о чём? Ясно же написано "Национальная оружейная фабрика Бельгии". Ружьё массового производства, обезличенное, цена -минимум.

Понятно. В принципе как я и думал. Хоть ружье и не дорого, обладает очень хорошим боем и ценно для меня как память. Сейчас в меру своих возможностей реставрирую ружье.

Помогите с еще одним вопросом по моему ружью, хоть не совсем по теме:

После выстрела при переломе левый инжектор срабатывает чуть раньше, чем нужно, из-за этого выбрасываемая гильза ударятся об зеркало с бойками. Гильза остается в стволе наполовину высунувшись. Получается, что с правого ствола вылетает гильза, а с левого нет.
Пружины в цевье не ослабли. Я все не могу разобраться в чем проблема.

Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с аналогичной проблемой и знает, как ее решить?

zmey77 22.09.2015 - 12:04

Inquisto
Понятно. В принципе как я и думал. Хоть ружье и не дорого, обладает очень хорошим боем и ценно для меня как память. Сейчас в меру своих возможностей реставрирую это ружье.
Помогите с еще одним вопросом по моему ружью, хоть не совсем по теме:
После выстрела при переломе левый инжектор срабатывает чуть раньше, чем нужно, из-за этого выбрасываемая гильза ударятся об зеркало с бойками. Гильза остается в стволе наполовину высунувшись. Получается, что с правого ствола вылетает гильза, а с левого нет.
Пружины в цевье не ослабли. Я все не могу разобраться в чем проблема.
Подскажите пожалуйста может кто сталкивался с аналогичной проблемой и знает, как ее решить?

О бое ружья, - что есть, то есть. Сколько не сталкивался с бельгийцами, которые не трогали руки наших руко-жопых маЙстеров, все обладали не только хорошим резким боем, но еще и прекрасной равномерностью осыпи.
Что же касаемо второго подсказать не могу. Обратитесь к Посудину, ник -"Константиныч".

ugrich 22.09.2015 - 12:11

Вернее всего износ механизма взведения и срабатывания эжекторов.

gkv2308 28.09.2015 - 14:52

Подскажите, что могут означать два клейма мастеров *М и *Р?
Посмотрел клейма, литера M = Couchant Louis 1923-1952, Scorpion Maurice 1959-1968, Scorpion Maurice 1974-1990
Литера P = Delcommune Adolphe 1952-1960

ugrich 28.09.2015 - 15:26

Имена контролеров, проводивших отстрел ружей на испытательной станции в Льеже. Сочетание клей определявших года отстрела и имен контролеров, дает четкое определение года изготовления (окончательной сертификации по нашему) ружья.

ugrich 30.09.2015 - 12:54

Можно ли отнести к бельгийским ружье с надписью Гастин-Ренетт в Париже, если все клейма на нем бельгийские?

DIM-KA 24.11.2015 - 22:12

Кто из знатоков подскажет, что-за фирма Frank Stettin?

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:41

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года и какая цена на него может быть

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:43

подскажите что за модель ружья франкотт 20 калибра 1908года подскажите сколько оно может стоить и представляет ли какую ценность ?

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:45

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:50

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:51

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 12:59

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 01:00

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 01:01

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 01:02

Ivannikov Sergei 27.11.2015 - 01:03

portuhunter 27.11.2015 - 01:43

Цена равна количество матков изоленты помноженное на 1000руб...

bo mo 28.11.2015 - 08:23

За что же его так ?

Ivannikov Sergei 28.11.2015 - 19:44

не знаю я его купил за 16 тысяч хочу восстановить

portuhunter 28.11.2015 - 20:01

Если шат стволов не сильный и патронники не раздуты то на вашу жизнь хватит за глаза а дерево можно и поменять. Ну а если на продажу то на многое не рассчитывайте,....

portuhunter 28.11.2015 - 20:02

Посмотрел фото на уселичении - это по всей видимости было ружье промысловика.... Извините конечно за сарказм...

Evg71 10.12.2015 - 23:53

Доброго вечера, поддержу тему, сам не являюсь владельцем бельгийцев но отец до сих пор охотится с курковым пипер баярдом 12 калибра,доводилось и мне с ним охотить, как в начале правильно написали если попал то второго выстрела не надо, сгущение осыпи к центру.Завидую владельцам.

Ivan_K 20.12.2015 - 10:31

Приветствую. Подскажите, пожалуйста, что за марка у "бельгийца"?

Ivan_K 20.12.2015 - 19:15

Ivan_K 21.12.2015 - 13:01

Писк выдает, что это возможно Dumoulin.

Ivan_K 24.12.2015 - 21:17

Неужели бельгийцы не очень популярны? 😞

zmey77 24.12.2015 - 23:50

Ivan_K
Неужели бельгийцы не очень популярны? 😞

Нормальные фотографии всех клейм выложите. Тогда и и можно будет, что либо определять.

Ivan_K 25.12.2015 - 20:32

zmey77
Нормальные фотографии всех клейм выложите.

А они ВСЕ и есть на подушках стволов! Завтра доп. фото сделаю.

Ivan_K 26.12.2015 - 12:28

Подробнее клейма:
1. цифры "27" - ?
2. "F" - год отстрела (1927).
3. "лук со стрелой" - возможно изготовлено для экспорта в Чехию?
4. "АЕ под звездой" - личное клеймо контролера.
5,6 - "испытание бездымным порохом"
7. - "приемное клеймо"
8. - калибр 16-65

Ivannikov Sergei 30.12.2015 - 12:42

прикольный бельгиец

fbr-0980 25.01.2016 - 22:42

3. "лук со стрелой ?

Ружьё было сделано для Чехии, об этом говорит данное клеймо.

Ivan_K 25.01.2016 - 23:07

fbr-0980
Ружьё было сделано для Чехии, об этом говорит данное клеймо.

Это я уже выяснил. Спасибо. Вот на стволах логотип с оленем что означает еще бы узнать?

TOTAL 26.01.2016 - 09:53

Сдали на уничтожение

Под восстановление не пойдёт?

shutNICK 26.01.2016 - 13:53

уважаемые форумчане, прошу помощи в идентификации ружья. есть на руках такая штука, за фото прошу прощения, как хорошенько почищу, выложу нормальные фотографии, если кому интересно. по надписи на стволах выяснилось, что ружье до 27г. выпуска. по клеймам определил, что оно бельгийское и собственно все. калибр 12ый. так вот:
1. скажите че-нибудь по форме ствольной коробки. не нашел клейма мастера
2. что за герб на спусковой скобе? сказали, что герб фамильный, ружье трофейное, привезенное с войны. герб типа сделан золотом
3. как его правильно разобрать? до меня его били нещадно, толку нет.
4. цевью отсутствует. было б хорошо, если б кто-нибудь поделился книгами, фотографиями, чертежами.
5. как правильно его отчистить? сейчас смазанное, лежит откисает.
6. посоветуйте книгу какую-нибудь умную

ружье буду восстанавливать. никогда этого не делал. цевье изготовим на чпу-станке (технолог на металлообрабатывающем заводе). сделаю 3D-модель, по ней чертежи (хорошо бы фото подобного цевья со всех сторон, ничего подобного в руках не держал. у самого тоз-34). по дереву пока не замарачиваюсь, потом.. спасибо заранее

Ivan_K 26.01.2016 - 19:14

TOTAL
Под восстановление не пойдёт?

Может и пошло бы, но владелец распорядился так.

TOTAL 27.01.2016 - 10:34

Может и пошло бы, но владелец распорядился так.

Печально.
Я бы повозился.

Ivan_K 16.02.2016 - 23:21

ugrich
Честно говоря все делается достаточно просто (по крайней мере у нас). Сводят с человеком сдавшим в утиль интересное ружье, он отзывает его с утилизации и пишет заявление на переоформление.

Этим должны заниматься в ЛРР. А я уже последня инстанция! 😊

Ivan_K 17.02.2016 - 20:20

Написал, только надо подчистить тему, а то зафлудили. Свои удалю лишние.

diana_orenburg 04.04.2016 - 13:32

Здравствуйте, подскажите пожалуйста цену на модель 43708 A12?

Ронже 04.04.2016 - 21:46

shutNICK
ружье буду восстанавливать. никогда этого не делал. цевье изготовим на чпу-станке (технолог на металлообрабатывающем заводе).

У меня есть похожий француз.Цевье имеет простую конструкцию.

Ну да там присутствуют еще выступы которые нажимают на взводители,ну если вам будет интересно,то сфотографирую.

zmey77 05.04.2016 - 08:36

Здравствуйте, подскажите пожалуйста цену на модель 43708 A12?

Ружьё бесценное. В смысле без цены )))Его ценность только в памяти о прежнем владельце.

joker-quest 08.04.2016 - 21:49

Здравствуйте Уважаемые Участники темы!
Суть вопроса в следующем,Есть у меня знакомый ( очень преклонного возраста) и у него имеется вот такое ружье.Судя по всему это Баярд и судя по клеймам-вроде как, оно произведенно в интервале с 1898 по 1924 год.Фотографии которые он представил-очень плохие и не информативные,но может кто-то всёж сможет опознать-что это за модель? Я так понимаю,что состояние ( судя по фоткам-не важное,ружье очень "бывалое" и вероятно в этой связи стоимость его может быть-чисто символическая,стремящаяся к нулю? )
Спасибо за коментарии! Ещё раз очень извиняюсь за ужасные фотографии,но дедушка других представить не смог.

Ivan_K 09.04.2016 - 14:16

zmey77
Его ценность только в памяти о прежнем владельце.

Часто этого достаточно.

Ронже 09.04.2016 - 16:54

Судя по всему это Баярд

А почему?Вобще то Баярд это марка стали,логотип общеизвестен, "рыцарь на коняжке".Патент стали принадлежал известному оружейнику Анри Пиперу.Никаких клейм производителя я не вижу,кроме общеизвестных бельгийских.На прицельной планке мне не ведомый производитель,хотя скорее всего это продавец.

joker-quest 09.04.2016 - 17:58

Ронже
А почему?Вобще то Баярд это марка стали,логотип общеизвестен, "рыцарь на коняжке".Патент стали принадлежал известному оружейнику Анри Пиперу.Никаких клейм производителя я не вижу,кроме общеизвестных бельгийских.На прицельной планке мне не ведомый производитель,хотя скорее всего это продавец.

Спасибо за Ваш ответ! Вся выше названая инфа-это со слов владельца (типа записанно в РОХе как Пипер-Баярд)С Вашим коментарием, уже можно поставить под сомнение эту информацию (владельца)

Ivan_K 09.04.2016 - 19:15

[QUOTE]Originally posted by Ронже:
[B]
Вобще то Баярд это марка стали
[/B]
[/QUOTE]
Я этому автору больше доверяю 😊

Ivan_K 09.04.2016 - 19:17

Всетаки оружейный завод и марка оружия "Баярд".

joker-quest 09.04.2016 - 19:32

Очень интересно! Спасибо Вам!

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:31

74972743

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:32

оцените что за ружьё какой год и что обозначает клеймо на прикладе какая модель и сколько может стоить в стволах чисто её хотят продать но не знают цены хочу купить жду спасибо за рание

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:33

22475167

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:33

85747082

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:34

46415470

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:34

24325634

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:34

15136026

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:35

11269161

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:36

54329644

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:36

73337156

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:37

14521684

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:37

86643226

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:38

54128541

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:38

51702825

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:38

69545252

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:40

10547316

Ivannikov Sergei 27.04.2016 - 23:40

90531043

Ivannikov Sergei 02.05.2016 - 10:13

Ivannikov Sergei 02.05.2016 - 10:16

Ivannikov Sergei 02.05.2016 - 10:17

Ivannikov Sergei 02.05.2016 - 10:18

Ivannikov Sergei 02.05.2016 - 14:28

fandrey59 02.05.2016 - 18:34

С такими прогарами и чисто в стволах!

alex12 02.05.2016 - 20:28

Ivannikov Sergei
оцените что за ружьё какой год и что обозначает клеймо на прикладе какая модель и сколько может стоить в стволах чисто её хотят продать но не знают цены хочу купить жду спасибо за рание

Где то в районе 1000 рублей, если не жалко себя 😛

Ivannikov Sergei 03.05.2016 - 10:53

за неё хотят 15 тысяч вот я и думал если или модель редкая или ружьё дорогое то купить и восстановитьеё а так тогда нет смысла переводить зелёнку на неё

Ruslan16 04.05.2016 - 19:25

Подскажите кто производитель, год выпуска и сколько может стоить такое ружьё?

Ruslan16 05.05.2016 - 22:38

Что не кто не может оценить ружьё?

zmey77 05.05.2016 - 23:21

Ruslan16
Что не кто не может оценить ружьё?

По поводу оценки в Куплю продажу.

Ivan_K 28.06.2016 - 22:04

А подскажите, пожалуйста, что за клеймо отснял я на бельгийце?

Ivan_K 14.07.2016 - 21:39

bo mo 18.08.2016 - 23:18

Грустно , что тема " Лучшие бельгийские ружья первой четверти 20 века " превратилась в " хлам с бельгийскими клеймами " . С уважением ко всем .

alex12 19.08.2016 - 05:29

alex12
Предлагаю тему переименовать в "бельгийские ружья первой четверти 20го века" 😛 😊
Всеж таки "лучших" и известных мастеров было меньше десятка...ИМХО.

это я написал на 15 страничке...стандартная деградация темы 😞.

Mr. Nero 19.08.2016 - 19:51

Вопрос странный и глупый, но наверняка найдутся знатоки, которые смогут помочь.
Был на открытии, там был охотник с бельгийкой. Хочу понять, что за ружье. Из особых примет - болт Гринера квадратного сечения. Не знаток ружей, но такое видел впервые. Думаю, таких не очень много было.
Что за ружье может быть?

bo mo 19.08.2016 - 23:18

Не великий спец . Кто угодно . Этот правда венский .

Мавричев Генадий 23.08.2016 - 21:43

Составляет ли какую либо ценность это ружьишко,либо нужны все фото клейм его знаю только одно что оно 1913 г.в.и вроде как бельгия.

zmey77 24.08.2016 - 21:49

Мавричев Генадий
Составляет ли какую либо ценность это ружьишко,либо нужны все фото клейм его знаю только одно что оно 1913 г.в.и вроде как бельгия.

Действительно вроде ружьё... 😊

raptorii 15.09.2016 - 12:19

raptorii 15.09.2016 - 12:21

Добрый вечер всем,
предлагают Лебо, кал. 20/70. Можете рассказать что то судя по клеймам ружья?
Заранее спасибо.

raptorii 15.09.2016 - 12:24

alex12 15.09.2016 - 08:06

raptorii
Можете рассказать что то судя по клеймам ружья?

да мы их почти не видим... 😛
Нужны информативные , читаемые фото . По номеру определим год.
Лоб колодки , подушки стволов и колодки и т.д.
Судя по насечке - дерево либо восстанавливалось , либо неродное. Стволы воронили , саму колодку "отодрали" , а доски не тронули. Покрытие - "черная вдова" (разновидность калки).

raptorii 15.09.2016 - 11:23

К сожалению есть от владельца только эти фотографии.
И все же спасибо за информацию, она подтвердилась с мнением моего знакомого который немного разбирается в ружьях. Большое спасибо, Ваше мнение я и хотел услышать.
С уважением
Сергей

Kruglyak-VG 13.11.2016 - 21:27

Kruglyak-VG 13.11.2016 - 22:11

На днях у знакомых видел ружье: бельгийка, 16 кал.,горизонталка,1925 г.в.,присутствуют автоматический предохранитель и эжекторы,английское ложе.Я не скажу,что это выставочный экземпляр,но сохран очень достойный.На стволах надпись: et ts BRAEKERS herstal liege.Ружье было подарено отцу моего знакомого на 25 летие Победы в 70-м году.Сколько читал про бельгийки,но никогда такого имени не встречал.Может у кого есть какая информация-поделитесь.А может это название торгового дома.У моей бабушки в 60-е годы была швейная машинка по моему с таким названием

alex12 14.11.2016 - 05:30

http://www.littlegun.be/arme%2...%20cie%20gb.htm
уже было про эту фирму в этой теме...
forummessage/60/343

Kruglyak-VG 14.11.2016 - 11:36

Спасибо большое.

Voza14 10.12.2016 - 16:50

Приветствую.Помогите определить от какой модели ружья этот блок стволов.

zmey77 10.12.2016 - 20:40

Voza14
Приветствую.Помогите определить от какой модели ружья этот блок стволов.

От двуствольной горизонтальной 😊

Voza14 11.12.2016 - 11:45

От двуствольной горизонтальной

Я, понимаю, что не от тройника и вертикалки.

zmey77 11.12.2016 - 23:44

Voza14
Я, понимаю, что не от тройника и вертикалки.

Бельгийские частники производя очередное ружье присваивали ему очередной номер. А модели у них были бокфлинты и горизонталки, которые подразделялись на внешне курковые и с внутренним расположением курков.

Voza14 12.12.2016 - 21:08

и какой номер у даного блока. как подобрать казенника для бутафории.если знаете дайте дельный совет. спасибо с уважением.

zmey77 12.12.2016 - 23:15

и какой номер у даного блока.

P.1K305. на подушках стволов набит.

как подобрать казенника для бутафории.если знаете дайте дельный совет.

В этом не советчик.

Voza14 13.12.2016 - 08:42

некоторые утверждают что этот номер указывает на вес стволов.взвешивал так оно и есть.1кг 305грм.

redek 13.12.2016 - 09:12

Voza14
некоторые утверждают

Правильно утверждают, это вес. Единственное что можно Вам сказать-это то что блок испытан в 1924 году. Модель невозможно определить, т.к. оружейников было много и четкого разделения не было, за исключением именитых, но это не из их числа. Возможно что-то прояснит какая-нибудь надпись на верхней планке, если она там есть.

Voza14 13.12.2016 - 23:05

надписи некакой нету.а вот 1924г. по чем видно? спасибо с уважением.

redek 14.12.2016 - 06:29

Voza14
надписи некакой нету.а вот 1924г. по чем видно? спасибо с уважением.

ну значит частный мастер брал заготовки и доводил сам, соответственно модель узнать нереально.
Наберите в поисковике оружейные клейма Бельгия, или gunproofmarks.ru буква С на подушка это 1924г

Voza14 14.12.2016 - 22:34

Спасибо. суважением.

Kruglyak-VG 21.01.2017 - 16:53

Добрый вечер.Сегодня хотел купить зятю бельгийку.На прицельной планке надпись:A.Cordy.Liege.Никогда такого названия не встречал.16 калибр.1928 г.выпуска.Хорошее состояние.Хороший бой.Но пока отложил покупку.И вот почему:на ружье нет функции плавного спуска ударного механизма и пружины эжекторов постоянно находятся во взведенном состоянии.Подскажите пожалуйста-это как-то лечится или это особенность конструкции.Спасибо

alexgr24 22.01.2017 - 07:49

Kruglyak-VG
Добрый вечер.Сегодня хотел купить зятю бельгийку.На прицельной планке надпись:A.Cordy.Liege.Никогда такого названия не встречал.16 калибр.1928 г.выпуска.Хорошее состояние.Хороший бой.Но пока отложил покупку.И вот почему:на ружье нет функции плавного спуска ударного механизма и пружины эжекторов постоянно находятся во взведенном состоянии.Подскажите пожалуйста-это как-то лечится или это особенность конструкции.Спасибо

На многих ружьях того времени не было функции плавного спуска ударного механизма.Покупаете 2 фальшь патрона соответствующего калибра и вопрос решён.А пружины эжекторов находятся вечно во взведённом состоянии у всех эжекторных ружей,таков конструктив.

Майор Пэйн 23 27.01.2017 - 12:15

Уважаемые, подскажите, от какого ружья приклад?

fandrey59 07.02.2017 - 17:06

Попалось ружьишко интересное состояние на 4,а вот с производителем проблема надписей нет по крайней мере так сказали.Клейма общие понятны не понятно одно может по нему кто подскажет,что это может быть.

Oleg_Che 08.02.2017 - 17:12

Добрый вечер! Помогите пожалуйста определить примерный год ружья, какому оружейнику принадлежит и ориентировочную стоимость. Заранее благодарю. Жду комментарии.

alex191719 08.02.2017 - 17:22

Кто может оперативно помочь в определении изготовителя бельгийки?? Фото могу выслать только на почту. Нужно срочно!!!!

Oleg_Che 11.02.2017 - 06:35

Кто нибудь помогите в определении ружья выше расположенных картинок.Напарник хочет продать,его дед говорит дореволюционноя бельгийка,для этого хочется узнать стоимость?

fandrey59 11.02.2017 - 19:48

Oleg_Che
дореволюционноя

На Вашем ружье всё написано Льежская Мануфактура,дед прав выпущено до 09г так говорят клейма.Было-бы у меня так читаемо вопросы бы не задавал.

Ohotnik1 12.02.2017 - 17:52

Ружье не мае попросили узнать информацию о нем. Подскажите пожалуйста. Мастера год. В общем чем можете вставьте свое слово.

Oleg_Che 12.02.2017 - 21:03

fandrey59
На Вашем ружье всё написано Льежская Мануфактура,дед прав выпущено до 09г так говорят клейма.Было-бы у меня так читаемо вопросы бы не задавал.

скажите пожалуйста цену, 200 тысяч стоит??

fandrey59 13.02.2017 - 20:35

Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув

zmey77 13.02.2017 - 23:16

Oleg_Che
скажите пожалуйста цену, 200 тысяч стоит??

Рядовое ружьё фабричного производства? 😊

sergk256 14.02.2017 - 17:14

Возможно, кто-то ищет приклад и цевьё для бельгийца. Есть у меня. Вопросы, если возникнут - в теме.
forummessage/371/19

Oleg_Che 15.02.2017 - 10:56

fandrey59
Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув

Oleg_Che 15.02.2017 - 11:02

fandrey59
Это уж Вы сами определитесь!Почитайте темы профильные.Напарник сразу хочет стать богат?Имхо.С ув

Сто летнее ружье с золотыми буквами которое стреляет с серебряной пластинкой на прикладе,все родное,зарегистрированное с документами и такие низкие цены?бельгиек ружей так мало осталось.значит по хорошей цене его непродать?

Ivan_K 15.02.2017 - 18:51

Oleg_Che
значит по хорошей цене его непродать?

Пожалуйста, прочитайте правила данного раздела. С продажей и оценкой идите, ПОЖАЛУЙСТА, в специальную тему.

Ivan_K 15.02.2017 - 19:03

fandrey59
кто подскажет,что это может быть.

клейма все стандартные:
http://gunproofmarks.ru/index.php?marks&belgium&old
вот пример моего "расследования":
сообщение в данной теме номер 423, страница 20
forums/ic...91/1369
Подробнее клейма:
1. цифры "27" - ?
2. "F" - год отстрела (1927).
3. "лук со стрелой" - клеймо чешской "сборки"
4. "АЕ под звездой" - личное клеймо контролера.
5,6 - "испытание бездымным порохом"
7. - "приемное клеймо"
8. - калибр 16-65

fandrey59 15.02.2017 - 19:53

Иван Константинович Ваше расследование я изучил,как только появилась моя головоломка.С ув

Ivan_K 16.02.2017 - 18:33

fandrey59
как только появилась моя головоломка

Я еще только до сих пор не нашел, что означает олень на стволах.

alex191719 05.03.2017 - 14:16

GunGunStyle 20.03.2017 - 13:33

Привет, как раз по теме ролик:

Anton37 16.05.2017 - 22:17

Видел тут не давно ружьё одно бельгийское, с замками на боковых досках, ружьё понравилось внешне, но вопросы есть по нему, спросить про него не у кого, как только здесь, сфоткал только клейма. По клеймам, как я понял ружьё выпущено в период с 1952г. по 1968г. Вопрос, почему стоят два клейма контролёров? И ещё что значит клеймо D? Если не сложно подскажите, сам найти ответы на эти вопросы не смог.

ГригорийРС 18.05.2017 - 16:11

Помогите определить производителя, модель и год выпуска.

ГригорийРС 18.05.2017 - 16:12

Ivan_K 19.05.2017 - 09:40

В заглавии раздела "ружье слазами владельца" есть тема "фотографирование оружия" многоуважаемого комрада Черномора. Если хотите получить вменяемый ответ - изучите, пожалуйста, и залейте информативные фото.

П.с. На предыдущей странице я давал ссылку др. комраду.

Kruglyak-VG 23.05.2017 - 13:17

Добрый день уважаемые любители бельгийского оружия.Извините если вопрос не по теме.И все-таки.Мне под заказ в Ростове нашли Франкотт 16 кал. с внешними курками, 1917г.в.в обалденном для своих лет состоянии.Цена-стольник.На вопрос че так дорого-ответ:ружье выпущено в период оккупации Бельгии Германией.Там что в этот период особые ружья делали?Или оккупация была похожа на фашистскую оккупацию нашей страны?Может кто-то читал об этом периоде.Поделитесь.Или цену нагоняют.

Ivan_K 23.05.2017 - 18:01

Kruglyak-VG
1917г.в.в обалденном для своих лет состоянии

А этого мало? 😊

fandrey59 23.05.2017 - 18:35

Европа была под Германией в 30х г. при чём тут 17г?

Kruglyak-VG 24.05.2017 - 08:30

23-5-2017 18:35
Европа была под Германией в 30х г. при чём тут 17г?

С 14 по 18 годы Бельгия была оккупирована Германией

Ivan_K 24.05.2017 - 09:40

Kruglyak-VG
С 14 по 18 годы Бельгия была оккупирована Германией

Ну и? Развивайте дальше мысль - как это повлияло на работу Бельгийских оружейников?

Kruglyak-VG 25.05.2017 - 08:50

.Там что в этот период особые ружья делали?

Вот это и хочется узнать

зазайцем 23.06.2017 - 09:43

KorgevUG
,вес-2145 гр..
[/B]

..какое лёгонькое

Ivan_K 23.06.2017 - 17:39

зазайцем
..какое лёгонькое

Калибр 28....может из-за этого.

Владимир_Тула 02.07.2017 - 17:09

Владимир_Тула 02.07.2017 - 17:23

Добрый всем день,вечер...
Многим здесь, на форуме, надоел в поисках лёгкого ружья под легавую. Проехал больше трёх тыс.км.,просмотрел больше двух десятков...и скажу вам не так всё просто.
Хороший человек с Брянщины предложил простую бельгийку. По чоковым сужениям не совсем то,что искал,но мне понравилась.
Делюсь своим приобретением под первопольного драта.

Владимир_Тула 02.07.2017 - 17:24

Владимир_Тула 02.07.2017 - 17:31

Владимир_Тула 02.07.2017 - 17:41

Владимир_Тула 02.07.2017 - 19:23

Владимир_Тула 02.07.2017 - 19:37

В стволах незначительный сыпок, но вес стволов с антабкой на 10 гр больше заявленного.
Что делать с ложей определился, с чоками - покажет стрельба.

Владимир_Тула 02.07.2017 - 19:41

Ivan_K 03.07.2017 - 13:44

3Калибр 16-65 и оба ствола чоки - вот основные "недостатки". Самому досталось по наследству с такими же...

Владимир_Тула 04.07.2017 - 16:47

вот основные "недостатки".

Главное,что нет пороков. Указанные недостатки легко излечимы...

Ivan_K 05.07.2017 - 10:10

16-65 это релоадинг. А вот с чоками (учитывая толщину стенок ствола) очень тонкая работа.

alex191719 05.07.2017 - 21:20

Болтики слева и справа смотрятся "не комильфо". С гравировкой колодки не совпадают, скорее всего не родные.

Владимир_Тула 06.07.2017 - 13:26

Может ГЕРИНГА кто в БУДАПЕШТЕ найдёт?

Ivan_K 07.07.2017 - 08:17

Мое мнение - эти болтики никак не повлияют на кучность и резкость данного ружья. Ибо владельцу нужно "ехать" (т.е. охотиться) а не "шашечки".
😊

alex191719 07.07.2017 - 19:59

Ivan_K
Мое мнение - эти болтики никак не повлияют на кучность и резкость данного ружья. Ибо владельцу нужно "ехать" (т.е. охотиться) а не "шашечки".
😊

Наверно, Вы правы. Я когда нужно "ехать"(т.е. охотиться) иду и покупаю ружье, а не наматываю 3000 км, осматривая более 20 стволов. А вот когда мне нужны "шашечки" могу и поболее проехать.

Владимир_Тула 17.07.2017 - 13:48

Я когда нужно "ехать"(т.е. охотиться) иду и покупаю ружье, а не наматываю 3000 км,

Каждому своё!..
Среди Венгерских оружейников (или домов ), может найдёт кто указанного на стволах?

Владимир_Тула 07.08.2017 - 10:42

Владимир_Тула 07.08.2017 - 10:48

Отличное открытие сезона: первопольный драт,без предварительного отстрела бельгийка - и всё падало...доволен!

Kruglyak-VG 13.09.2017 - 13:53

Уважаемые знатоки бельгийского охотничьего оружия.Подскажите пожалуйста,что означает надпись на моем Браунинге -Superposed.У меня Браунинг Б 25,1933 г.в.Я его недавно купил.Вроде бы разобрался с клеймами.А что означает эта надпись нигде не найду.Спасибо

Yura61 14.09.2017 - 15:08

Kruglyak-VG
Уважаемые знатоки бельгийского охотничьего оружия.Подскажите пожалуйста,что означает надпись на моем Браунинге -Superposed.У меня Браунинг Б 25,1933 г.в.Я его недавно купил.Вроде бы разобрался с клеймами.А что означает эта надпись нигде не найду.Спасибо

Вам сюда
http://gunportal.com.ua/501/20...-browning-b525/

Kruglyak-VG 17.09.2017 - 13:13

И еще вопрос:везде в описаниях данной модели присутствует один спусковой крючек.А на моем Браунинге их два.Может это не Б 25.Хотя четко написано Superposed.Поясните пожалуйста.Спасибо

savl 21.09.2017 - 09:37

Всем привет! Недавно стал счастливым обладателем ружья Льежская Мануфактура, 16/65 чок на обоих стволах. Вопрос первый, наверно у многих 65 й патронник, стрелять заводским патроном можно 70 мм или не желательно. Самого хозяина более 30 лет нет, покупалась у наследника, который не охотник, но достались гильзы латунные, так вот они 70 мм. Подрезкой хозяин не занимался. Сам релоад конечно не пугает. Просто расходников пока нет.

fandrey59 21.09.2017 - 20:09

Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.

savl 21.09.2017 - 20:32

fandrey59
Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.

Просто вставить гильзу и закрыть ружье?

вот оно

fandrey59 21.09.2017 - 21:18

70я в 65й до конца не влезет.

zmey77 22.09.2017 - 07:24

Может у него патронник уже до 70 развёрнут,раз наследство с ружьём.Проверить надо.

Скорее так оно и есть, иначи с 70_ой латункой ружье бы не закрылось. Из своего я стрелял 70_ой гильзой закрытой звездочкой. У бельгийцев как правило длинный дульный вход, что и позволяет это делать.

savl 22.09.2017 - 18:09

Что-то я тупанул, с этого и надо было начать, юзаные гильзы подрезанные, а новые нет, и они не закрываются. Осталось разобраться с навесками, чего туда и сколько сыпать, скажем на 5 ку дробь. Может у кого рецепты есть. Хотя это конечно тема уже другого раздела. Спасибо!

Kruglyak-VG 04.11.2017 - 18:23

Наконец-то уговорил хозяина ружья Браунинг б 25 суперпозид 1933гв на счет продажи .Теперь хотелось бы узнать у владельцев такой модели : как ведет себя эта модель не в коллекции ,а действительно на охоте ?Спасибо.

mahsud 31.01.2018 - 14:05

Друзья, какое-то время назад уже пытался в другой теме определить ружье. Может тут кто-нибудь сможет точнее сказать его имя. Посмотреть бы как оно выглядело исходно. Хочу восстановить накладки.

mahsud 31.01.2018 - 14:06

forummessage/1/1239 вот тут обсуждали

AST34 09.03.2018 - 17:02

Доброго времени суток! Помогите пожалуйста с идентификацией ружья.

AST34 09.03.2018 - 17:04

derikont 07.06.2018 - 23:14

Уважаемые форумчане.Подскажите пожалуйста по какому клейму определить под какой патрон мелкашка Франкот. Спасибо.

Владимир_Тула 19.06.2018 - 12:18

Владимир_Тула 19.06.2018 - 12:21

Владимир_Тула 19.06.2018 - 12:24

Всем добрый день! Как и обещал, выкладываю Геринга после спа процедур...

viktor26 19.06.2018 - 17:34

Очень приятная бельгийка ! Удачных охот с ней Вам !

viktor26 19.06.2018 - 17:50

Уважаемые форумчане, подскажите пожалуйста, где получить инфорацию про бельгийскую фирму DUMOLIN F.et CIE,LIEGE,(ФРАНСУА ДЮМУЛИН и компания в Льеже).

Владимир_Тула 20.06.2018 - 10:33

Очень приятная бельгийка ! Удачных охот с ней Вам !

СПАСИБО!
Ещё раз обращаюсь к продвинутым форумчанам с просьбой,ну "найдите" мне ГЕРИНГА в БУДАПЕШТЕ...
Ружьишко очень ладное, чувствуется, что штучник вложил душу. Одна сверловка стволов чего стоит, а конструкция спусковых крючков - второй, и тот с отбоем.
Как говорится в таких случаях, отдельное спасибо работникам Тульской " ЛЕВШИ", которые выполнили эту работу - мне очень нравится!

Tarxana 03.09.2018 - 11:56

Добрый день, хочу определить год изготовления ружья и любую информацию по данному ружью, типа хромированных стволов, там в стволах хром или полировка до чоковых сужениях, то есть сами чоки не блестят, зарание спасибо.

Tarxana 03.09.2018 - 12:00

alex12 04.09.2018 - 09:48

далее поиск рулит 😛

Tarxana 04.09.2018 - 15:31

Это я смотрел просто каталоги все платные ))

Владимир_Тула 08.10.2018 - 16:14

Я почему интересовался в посте ? 590 годом выпуска...
Это добрый старый Лепаж с эжектором "от" MORDANT. Вдруг пригодится,как наглядное пособие, кому нибудь...

23-7-2018 11:20

Владимир_Тула 08.10.2018 - 16:20

А пока для поднятия темы и настроения

adolf iuiitttu 08.10.2018 - 22:37

Тоже для поднятия настроения и темы.;

Владимир_Тула 16.10.2018 - 12:08

Приятное продолжение сезона (с ружьём от Геринга)

Владимир_Тула 16.10.2018 - 12:09

Владимир_Тула 22.10.2018 - 10:47

Ещё один прекрасный денёк...

SEREGA15 07.01.2019 - 22:35

SEREGA15 07.01.2019 - 22:36

Golandez 14.01.2019 - 15:29

adolf iuiitttu
Подскажите пожалуйста по этому бельгийцу. Говорю сразу на стволах никаких клейм нет.

Подскажите с чего приклад более или менее подойдёт с минимальными допилами?

Ivan_K 14.01.2019 - 21:43

SEREGA15
Если возможно, ориентировочную стоимость

С этим вопросом в куплю-продажу ружей, пожалуйста!

п.с. И у меня такрое чувство, что это не казнозарядное оружие. 😊

Заряжающий 17.01.2019 - 16:34

SEREGA15
Особо непонятна надпись Ad. Jansen?

Посмотрите для начала вот сюда http://littlegun.be/arme%20bel...dolphe%20gb.htm .

SEREGA15
Символ G с короной?

Это клеймо контролёра испытательной станции. Клейма контролёров в виде латинских букв под короной применялись с 30 декабря 1853 года по 26 января 1877 года. Взято здесь http://mallorquina.pagesperso-orange.fr/source/page2.htm .

Игорь Робертович 28.01.2019 - 13:50

О бельгийцах (прямые ссылки):

БРАНКАР и ДЕФУРНИ https://wp.me/p461yQ-jj

"БЕЛЬГИЙЦЫ". БРИТТ, БЮРИ И ДРУГИЕ https://wp.me/p461yQ-Fq

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ИЗ ГЛУБИНЫ ВЕКОВ https://wp.me/p461yQ-1V7

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЛЬЕЖСКАЯ РЕВОЛЮЦИЯ. https://wp.me/p461yQ-1W7

Бельгийский "Пёрдэ" и его аналоги. https://wp.me/p461yQ-20B

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть I. https://wp.me/p461yQ-226

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть II. https://wp.me/p461yQ-24I

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть III. https://wp.me/p461yQ-286

"БЕЛЬГИЙЦЫ". ЗОЛОТОЕ ВРЕМЯ ЛЬЕЖСКОГО ОРУЖИЯ. Часть IV. https://wp.me/p461yQ-1SP

"БЕЛЬГИЙЦЫ". Бельгийское охотничье оружие в России во второй половине XIX века. https://wp.me/p461yQ-27p

Ленин, Троцкий и Лепаж. https://wp.me/p461yQ-2oa

Ivan_K 28.01.2019 - 18:09

Игорь Робертович
О бельгийцах (прямые ссылки):

Большое спасибо!

SEREGA15 03.02.2019 - 16:56

Большое спасибо! Очень интересная информация, обязательно разберусь.

Rey-7 05.03.2019 - 22:34

Уважаемые форумчане подскажите по клейму что означает?

Rey-7 05.03.2019 - 22:35

Rey-7 05.03.2019 - 22:37

Уважаемые форумчане подскажите по клейму прописью это мастер или марка стали?

OS 53 16.03.2019 - 11:07

Вопрос знатокам. Почему некоторые Бранкаровские ружья скудны на клейма? Отсутствие клейма отстрела бездымным порохом однозначно ли говорит о принадлежности данных стволов к черным порохам? Точный год изготовления как то можно у них определить(по номеру)?

OS 53 17.03.2019 - 21:35

Умерла тема😩

ndkozlov 21.05.2019 - 23:27

Оживим тему

Ivan_K 22.05.2019 - 16:10

OS 53
Умерла тема

Тема по определению (наименованию) "мертвая" за редкостью обсуждаемого материала....

KorgevUG 03.06.2019 - 12:13

Всем,здравия!
Подарили Другу ружьё,А.Лебо (поработало много). А можно узнать,по номеру,год изготовления ?

OS 53 03.06.2019 - 18:03

1900-1906г.

KorgevUG 03.06.2019 - 18:12

1900-1906г.

Дмитрий Николаевич,Спасибо !

А это мой,Auto-5,12×70 1937г.(увы,не первой четверти 20-го века).

Voron.11922 02.09.2019 - 15:50

Мужики, как я понимаю на первом фото клеймо мастера или организации которая собирала ружьё. На втором фото просто марка стали???

Владимир_Тула 15.09.2019 - 19:55

Вальдшнеп пока не подошёл...

Владимир_Тула 16.09.2019 - 12:42

alex12 17.09.2019 - 10:12

Voron.11922
На втором фото просто марка стали???

каповская сталь (Cap Joseph), стволы изготовлены на предприятии Жана Фальи (Jean Falla).

sanik757 18.09.2019 - 18:09

Владимир Тула , с полем!

Владимир_Тула 18.09.2019 - 19:56

Спасибо, Васильевич!
Как у вас сезон - немцы радуют?

sanik757 25.09.2019 - 21:27

Приветствую Владимир ! Да я никогда и не ходил с немцами по птице , есть Дифурни в 16 к.. и Димулен 12к...пока вальдшнепа не стрелял а вот тетерева попадаются.

Владимир_Тула 26.09.2019 - 06:41

Я имел ввиду дратхааров.
Дифурни твой помню,славное ружьишко, а вот Димулена,нет. На ветке он не частый гость - покажи...
ПРИВЕТСТВУЮ!
Вальдшнеп пришёл. Ждём с нетерпением выходных.

sanik757 01.10.2019 - 20:11

[B][/B]

Владимир_Тула 02.10.2019 - 16:27

ЛЕПОТА...

ugrich 04.10.2019 - 11:40

Поль Шольберг, кал. 20х70, стволы 720 мм.

ugrich 04.10.2019 - 11:45

Клеймо на внутренней части коробки SD в овале с короной и две заглавные буквы, первая нечитаемая, вторая F.

Ivan_K 06.10.2019 - 09:50

Владимир_Тула
Димулена,нет. На ветке он не частый гость

Если смотреть по количеству страниц в этой теме, то бельгийцы сами становятся достаточной редкостью. Так же как и Демулены, Баярды...... 😞

(Сам имею Демулен, его можно на стр.19 увидеть.)

sanik757 07.10.2019 - 07:53

Ivan_K
Если смотреть по количеству страниц в этой теме, то бельгийцы сами становятся достаточной редкостью. Так же как и Демулены, Баярды...... 😞
(Сам имею Демулен, его можно на стр.19 увидеть.)

Димулена не увидел.

Владимир_Тула 07.10.2019 - 09:01

Даже трудно представить насколько он приятен на ходовой охоте...
4-10-2019 11:40

Поль Шольберг, кал. 20х70, стволы 720 мм.

Ivan_K 07.10.2019 - 14:54

sanik757
Димулена не увидел

Там не все клейма 😊
Если увидели что друое прошу не стесняйтесь... 😊

mima 30.10.2019 - 12:35

Коллеги форумчане, помогите идентифицировать клеймо бельгийца. И по возможности чьих рук дело. Ружье было куплено более 30 лет уже как, в состоянии убитом.... ремонтировали его Ижевские оружейники с тех пор работает и добывает исправно. Клейма в основном затруднения не вызывают, но одно заело, нанесено на стволах (на фото красным). Год испытания 1942, клейма мастеров приемщиков на стволах и колодке с подушками разные, Никаких надписей на ружье нет. Есть еще не понятные мне цифры 52 на колодке и одном из крюков и одинокая цифра 2. Буду признателен если подскажите в каком направлении копать.

Ivan_K 31.10.2019 - 09:16

На стволах могут быть заводские внутренние клейма

mima 31.10.2019 - 14:16

Ivan_K
На стволах могут быть заводские внутренние клейма

Это я понимаю, просто такой обрис, ну или похожий, когда то давно встречал, но найти сейчас не получилось.

Ivan_K 31.10.2019 - 16:41

Это надо пересмотреть много-много фотографий (а сначала их найти!) чтобы увидеть что нибудь подобное или схожее.

ugrich 02.11.2019 - 20:06

Практически на всех моих бельгийцах, на комплектухе внутри коробки, были номера, отличные от серийного номера на стволах и подушке колодки. Мое предположение-это номера сборочных комплектов. Может и в вашем случае тоже самое.

Ivan_K 02.11.2019 - 21:10

Там не номер а буквы или "ироглифы" что ли какие 😊

Oleg999999 27.11.2019 - 20:07

Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!)

Oleg999999 27.11.2019 - 20:08

Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!) Кто нибудь видит мои фотки вообще?

Прынц 27.11.2019 - 20:47

Oleg999999
Добрый день! Знатоки, помогите определить что это и понять чем обладаю?Есть какая то ценность?Буду благодарен за любую информацию!) Кто нибудь видит мои фотки вообще?

теперь видно фото

Ivan_K 01.12.2019 - 19:03

Oleg999999
Есть какая то ценность?

Ценность или стоимость Вас интересует?

Владимир_Тула 05.02.2020 - 17:00

Владимир_Тула 05.02.2020 - 17:15

Пострелял из своего Геринга крупной дробью. Нам мой взгляд ружьё показало очень хорошие результаты, как и при стрельбе мелкой. Подробности в теме" Не надо бояться или 16\65 глазами владельца".
Как говорит Александр Николаевич, не важно какому производителю принадлежит ружьё, важен результат...Это тот самый случай!
Наряду с Франкотовской сверловкой стволов, стандартным набором клейм на колодке и подушках, обнаружил неброское клеймо на стволах. Может кто глубоко копал тему по бельгийцам и что-то скажет.
ВОТ ЭТО КЛЕЙМО

Владимир_Тула 05.02.2020 - 17:20

Владимир_Тула 05.02.2020 - 17:21

БИДЖО 05.02.2020 - 18:14

Какое именно Клеймо?

Владимир_Тула 05.02.2020 - 18:33

На первом фото возле крюка...

alex191719 06.02.2020 - 14:06

Немного привел в порядок своего бельгийца(не сам конечно, а хороший спец), правда не первой четверти 20 века, а скорее последней(или еще ранее) четверти 19 века. За фото прошу прощения - не большой специалист, думаю, когда - нибудь разживусь достойными.

Знатоки ганзы, интересно к какому производителю припишете мой карамультук??(Дмитрий, прошу не подсказывать).
Думаю, ружье дважды эксклюзивное(возможно ошибаюсь, и где-то есть еще)...

БИДЖО 06.02.2020 - 19:48

Очень красиво

Дмитрий 19681968 06.02.2020 - 21:13

alex191719
Дмитрий, прошу не подсказывать

МОГИЛА!!!
В своей теме подтёр.

Класс! Как я его ХОЧУ!
В вечный резерв, пожалуйста.

alex191719 06.02.2020 - 21:17

Стволы 750 мм, дамаск, орех - "чумашедший".
Предполагаю, как минимум по двум параметрам(производитель и исполнение) единственное сохранившееся...
На 99% все родное...

Дмитрий 19681968 06.02.2020 - 21:23

Алексей Владимирович?
А продашь тому кто угадает производителя?!

alex191719 06.02.2020 - 21:25

Дмитрий 19681968
Алексей Владимирович?
А продашь тому кто угадает производителя?!

Неееет, пока продавать не планирую, но про Ваш еще первый резерв помню. Думаю, никто не угадает, да и спецы эту тему особо не посещают..., ну или кто-то успел увидеть "засветившуюся" информацию.

Дмитрий 19681968 06.02.2020 - 21:27

Спасибо!
Буду ждать и помалкивать!

Пэн Дэхуай 06.02.2020 - 21:46

Орех родной ли ?

alex191719 06.02.2020 - 21:50

Пэн Дэхуай
Орех родной ли ?

Орех полностью родной и на прикладе и на цевье(думаю видно даже по врезке), за ~ 150 лет стал очень плотным...

Дмитрий 19681968 06.02.2020 - 21:53

У меня родные орехи на Шпрингере и Ричардсе (оба 1913 года) аж звенят!
И на Калецки кстати тоже.

Пэн Дэхуай 06.02.2020 - 22:32

Я не за плотность. Стайл не бельгийский, и антабка не на месте ИМХО.Возможно встарину было переобуто.

alex191719 06.02.2020 - 22:42

Пэн Дэхуай
Я не за плотность. Стайл не бельгийский ИМХО.Возможно встарину было переобуто

Про антабки вопрос... Могу только предположить, что они устанавливались позднее, думаю на садочном ружье их изначально не было... Орех - родной, стайл как раз соответствует, только не началу 20 века, а середине-концу 19 века.
Что скажете по производителю??

Пэн Дэхуай 06.02.2020 - 22:56

Не не , рисунок ореха не характерен бельгийцам ИМХО. По железу промолчу , осведомлен ибо.

alex191719 06.02.2020 - 22:57

Пэн Дэхуай
Не не , рисунок ореха не характерен бельгийцам ИМХО. По железу промолчу , осведомлен ибо.

У ИРК вопросов не вызвал....

Пэн Дэхуай 06.02.2020 - 23:08

Игорь далеко не святоч. В тогдашних каталогах буратину не видно , пишут только градацию. Но , в альбомах аукционных домов можно узреть к чему тогда тяготели мастеровые.

ИМХО не бельгийские хотелки этот орех продиктовали. Не их стайл.

alex191719 06.02.2020 - 23:15

Если у Вас есть каталоги 1860-1880 г.г. буду признателен.
Данного типа ружья(bar in wood) я у этого производителя не видел(как и каталогов того времени). На некоторых фото из инета безимянных бельгийцев и англичан того времени стайл приклада очень похож. Орех, да - "чумовой", но уж, что есть, то есть...

Пэн Дэхуай 06.02.2020 - 23:40

У меня их нет , но могу устроить протеже перед их обладателем. "Чумовой" орех , в те времена , в том месте не имел успеха.

alex191719 07.02.2020 - 11:32

Пэн Дэхуай
"Чумовой" орех , в те времена , в том месте не имел успеха.

Позвольте не согласиться.
У всех виденных мной экземпляров охот. оружия солидных производителей конца 19 начала 20 века, орех был или хороший или очень хороший.(можно посмотреть у ИРК в статьях есть много фото, заурядного и простого ореха нигде нет.)И пусть он "не имел успеха", но по факту он ставился.

По поводу стайла приклада - соглашусь с мнением ИРК и мастера который "колдовал" над этим экземпляром - орех родной.
Думаю, если бы не было единственного документального упоминания, что у данного производителя ружей была такая нумерация и я предоставил это ружье - все бы сказали, что это подделка и этого не может быть, т.к. ни в каталогах, ни по факту такие ружья у него не встречались, а Вы говорите стайл...

А если так??

Пэн Дэхуай 07.02.2020 - 11:38

Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.

alex191719 07.02.2020 - 12:01

Пэн Дэхуай
Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.

О чем я и писал выше - это "подделка", т.к. этот производитель никогда не делал "bar in wood".

Дмитрий 19681968 08.02.2020 - 20:21

Блин... Меня так и распирает.

Производитель этого ружья - ...
"Переходная модель" от ... к ...

Пэн Дэхуай 08.02.2020 - 20:42

Спокойствие , только спокойствие!(С) Астрид Линдгрен

Пэн Дэхуай 08.02.2020 - 21:09

Пэн Дэхуай
Астрид Линдгрен

Она же Леди Винтер,Карлсон,Фани Каплан.

alex191719 08.02.2020 - 21:25

Дмитрий 19681968
Блин... Меня так и распирает.
Производитель этого ружья - ...
"Переходная модель" от ... к ...

Дмитрий, здесь, как я и предполагал, аудитория значительно меньше чем в "купле-продаже", да и в принципе догадаться о производителе не так сложно, т.к. все исходные данные, если их правильно сложить - не дадут "промахнуться".
Вот только почему "переходная модель??"

alex191719 11.02.2020 - 14:46

Пэн Дэхуай
Попробую объяснить. Бельгийцы использовали комлевой орех , а тут корневой.

Бельгиец 1910 года.(производитель тот же).

Дмитрий 19681968 13.02.2020 - 15:52

ВОТ ЭТО КЛЕЙМО.
Вопрос от Владимира Тула.

Смахивает на Фала...
Может ранний какой?
Обычно он ставил другое и в другом месте...

"Заряжающий" точно знает!

БИДЖО 13.02.2020 - 16:26

alex191719
У всех виденных мной экземпляров охот. оружия солидных производителей конца 19 начала 20 века, орех был или хороший или очень хороший.

Да, вроде не плохой
От времени затвердел, уже не царапается ногтем
Агюст Франкотт 1912 г.в.

alex191719 16.02.2020 - 21:10

БИДЖО
Да, вроде не плохой
От времени затвердел, уже не царапается ногтем
Агюст Франкотт 1912 г.в.

Да, все как и у меня. Орех красивый, даже рисунок очень похож на мой, как впрочем и на других бельгийских ружьях конца 19 начала 20 веков.

грек77 20.02.2020 - 15:30

друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья.

грек77 20.02.2020 - 15:34

грек77
друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья.

БИДЖО 20.02.2020 - 15:58

грек77
друзья помогите с маркой ,датой и примерной стоимости ружья

интересно было бы прочитать полностью надпись на стволе
....mr. Emerd....... hi Russie
Может так оказаться, что ружье с историей. На стоимость это повлияет не сильно, но интерес будет.
а так по состоянию, с учетом распаяных стволов и запущенного дерева - тысяч 10, не больше.
ИМХО

bigrubl 20.02.2020 - 16:36

ищите и сравнивайте вчерашние цены и сегодняшние аналоги - найдёте ответ https://shotguncollector.com/%...%D1%82%D1%8B-2/

Прынц 21.02.2020 - 20:53

bigrubl
ищите и сравнивайте вчерашние цены и сегодняшние аналоги - найдёте ответ https://shotgu ncollector.com/%...%D1%82%D1%8B-2/

Спасибо большое за предоставленную имформацию о каталогах!

bigrubl 21.02.2020 - 22:12

пжалста

грек77 22.02.2020 - 12:41

спасибо ребята.пока не нашел ничего путнего.

Party-3AH 24.03.2020 - 12:21

Господа, помогите определить исполнителя данного "механизма от Херсталя". И год производства? В моем понимании где-то между 1898 и 1924-м.

Party-3AH 24.03.2020 - 12:28

Калибр 12/65. Вес 2700гр.

Party-3AH 24.03.2020 - 12:35

Длина стволов 760

PowderPower 24.03.2020 - 22:28

Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить изготовителя, год производства и стоимость. Спасибо.

PowderPower 24.03.2020 - 22:34

Перерыл все прейскуранты, не смог ничего найти

Party-3AH 25.03.2020 - 22:18

Никого нет, все попрятались, от короновируса....

Ivan_K 26.03.2020 - 22:04

Вы не вниматель6ы к теме, где просити помощи. Тут обзоры ружей. С вопросами о стоимости идите, пожалуйста, в тему "купли-продажи".

Party-3AH 27.03.2020 - 12:26

Алаверды, вы не внимательны к моему вопросу. Я о стоимости не спрашивал...!

Ivan_K 27.03.2020 - 10:04

Дично вы нет, а вот предыдущие двое - да!

Заряжающий 31.03.2020 - 23:59

PowderPower
Здравствуйте! Помогите пожалуйста определить изготовителя, год производства и стоимость. Спасибо.

Признаков производителя на фото не увидел. Год выпуска 1929. Ружьё сильно не ухоженное, заржавленное и ушатанное. Шат устраняли ударами молотка по подствльному крюку. Поэтому со стоимостью дело обстоит печально. 😊

Заряжающий 01.04.2020 - 12:13

грек77
...помогите с маркой ...ружья.

Она написана на стволах вашего ружья скорее всего по французски. Прочесть этому надпись на фото я не в силах. 😊

LEO_86 03.09.2020 - 14:53

Интересное ружьё у товарища, старый Бельгией RONGE, сделанный в Льеже. Попытки и поиски узнать о нем больше пока жали вес стволов и что оно выпущено раньше 1921 года. Патронник 12/65, он умудряется стрелять старыми латунными 12/70 и попадает надо сказать отменно.
Может кто знает и поможет в опознании ружья. Очень уж интересно.

Ivan_K 05.11.2020 - 11:33

"Игрушку" от Баярда на складе увидел. Стволы 1 кг. 249гр. Как пушинка!

viktor26 29.12.2020 - 22:51

Подниму тему. Всех с наступающим Новым годом ! Здоровья , удачи, благополучия !

Заряжающий 31.12.2020 - 17:32

Ivan_K
... Как пушинка!

Зависит от того, какой калибр.

Batyan73rus 03.02.2021 - 08:55

Доброго дня, уважаемые!
Что то я не совсем "совладал" с написанием текста и картинок в одном сообщении.
Повторюсь.
Прошу помочь с определением происхождения, годом или периодом производства стволов и ружья как изделия.
Просмотрел весь форум, просмотрел все источники, что были ссылки и что сам находил.
Но непонятного стало еще больше.
Часть клей не смог распознать (понять их значение)
Часть клейм противоречат между собой, по периодам начала нанесения и окончания.
Наличие надписи DEMIBLOK через дефис DEMI-BLOC
Отсутствие марки стали, кроме указания на затыльнике
Наличие надписи "Импорт в Бельгию", но клеймы все Бельгийские
Нехарактерный патронник для того периода 75 мм
Наличие на прицельной планке надписи "AERO" и два Биплана, на обоих стволах.

Прошу помочь! Буду очень раз любой информации!

Заряжающий 03.02.2021 - 12:25

Batyan73rus
...Наличие на прицельной планке надписи "AERO" и два Биплана, на обоих стволах.
...

Самолётики как раз наоборот монопланы! 😊
Как странно! "importe de belguiqe" переводчик Яндекса переводит с французского как "импорт из Бельгии". 😊
Производитель http://littlegun.be/arme%20bel...%20ets%20fr.htm .

Марка "Деми-блок" хоть в рамке, хоть без неё, зарегистрирована 17 апреля 1912 года.
Ваше ружьё почти такой же "Баярд" как на этой страничке http://littlegun.be/arme%20bel...chasse%20fr.htm , только вес ствола на сто примерно граммов легче. И в шарнире цевья просверлены отверстия для облегчения. Замки так просто одинаковые с гравировкой один в один. Вероятно за счёт лёгкости, и вошедшей в моду и бурно развивающейся авиации, и назвали модель AERO.
Период производства получается где-то между 17 апреля 1912 года и 30 июня 1924 года.

Batyan73rus 03.02.2021 - 18:37

Заряжающий
Самолётики как раз наоборот монопланы! 😊
Точно!
Как странно! "importe de belguiqe" переводчик Яндекса переводит с французского как "импорт из Бельгии". 😊
Да, "сегодня" именно так и перевел! Спасибо.
Производитель http://littlegun.be/arme%20bel...%20ets%20fr.htm .
Т.е. это наследники старого Баярд Пипера =; Баярд Пипер но акционерного общества
Марка "Деми-блок" хоть в рамке, хоть без неё, зарегистрирована 17 апреля 1912 года.
Да в ссылке увидел именно "такое" написание!
Ваше ружьё почти такой же "Баярд" как на этой страничке http://littlegun.be/arme%20bel...chasse%20fr.htm , только вес ствола на сто примерно граммов легче. И в шарнире цевья просверлены отверстия для облегчения. Замки так просто одинаковые с гравировкой один в один. Вероятно за счёт лёгкости, и вошедшей в моду и бурно развивающейся авиации, и назвали модель AERO.
Согласен Вы наверное правы, относительно моды тех времен.
Период производства получается где-то между 17 апреля 1912 года и 30 июня 1924 года.

Доброго вечера! Огромное спасибо!!!
А такой 75 патронник в то время разве был не редкость? Выпускался?
И отсутствие марки стали, на Пиперах как я понял практически всегда ставили гравюру/клеймо стали Баярда или иные стали. Тут нет даже намека, кроме запятника с эмблемой.

Еще раз спасибо!!!

И по состоянию, можете дать "приблизительное" заключение?
Шата горизонтального и вертикального нет, с цевьем и без цевья.
Следов ремонта крюка не обнаружил.
В стволах сыпь, без раковин и каверн.

БИДЖО 21.02.2021 - 16:45

Всем привет!
С наступающим днем Защитника Отечества!
Опубликую и я свое ружье, Агюст Франкот, улучшенный, 1912 г.в.
12К, 3/4 чок и улучшеный цилиндр. Без эжектора.

БИДЖО 21.02.2021 - 16:53

По моему мнению, все родное

Ustas_68 08.03.2021 - 22:42

Доброго времени суток.
Стал обладателем бельгийки 16кал.
Помогите определить год выпуска. Заранее благодарен за любую информацию.

Заряжающий 09.03.2021 - 02:34

Ustas_68
...
Помогите определить год выпуска. Заранее благодарен за любую информацию.

Национальная фабрика военного оружия в городе Эрсталь(FN). 1925 год.

Ustas_68 09.03.2021 - 18:53

Заряжающий
Национальная фабрика военного оружия в городе Эрсталь(FN). 1925 год.

Доброго времени суток.
Спасибо.
По каким признакам это именно 1925год? По номеру, по клейму, .... или ещё каким-либо моментам.
Прошу простить за назойливость.

Заряжающий 09.03.2021 - 20:07

Ustas_68
...
По каким признакам это именно 1925год? ... .

1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.

Ustas_68 09.03.2021 - 21:13

Заряжающий
1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.

Благодарю!

БИДЖО 13.03.2021 - 15:50

Заряжающий
1922=a
1923=b
1924=c
1925=d и т.д.

Спасибо за информацию!

Was96 05.04.2021 - 16:44

Was96 05.04.2021 - 16:47

Шольберг

БИДЖО 23.04.2021 - 20:51

Was96
Шольберг

Очень Красивое Ружье!
Поздравляю с приобретением!

Dmitry Go 30.04.2021 - 01:10

Уважаемые коллеги, тоже хочу похвалиться...

БИДЖО 30.04.2021 - 19:42

Прекрасное ружье, отличный сохран...
И цветная калка сохранилась.
Как в стволах?

Dmitry Go 30.04.2021 - 20:03

БИДЖО
Прекрасное ружье, отличный сохран...
И цветная калка сохранилась.
Как в стволах?

Спасибо!
Ружье 1922 года, в стволах все отлично, повезло не то слово!

БИДЖО 30.04.2021 - 21:33

Dmitry Go
в стволах все отлично

Не шустовано?

Dmitry Go 30.04.2021 - 23:43

БИДЖО
Не шустовано?

Мерил пробками, все сходится и вес и размеры.

БИДЖО 01.05.2021 - 14:40

Очень повезло Вам! Поздравляю с отличным ружьём!

ugrich 04.05.2021 - 16:25

Фернан Тонон, надписей о производителе нет нигде, только клеймо но лбе колодки и надпись с внутренней стороны спусковой скобы.

ugrich 25.10.2021 - 19:02

Тот самый August Ledeau, 20 калибр.

GSN65 25.10.2021 - 23:05

Тот самый August Ledeau

У Вас "неправильный..." Лебо и "...пчелы неправильные"! На "правильном" должно быть выцарапано: "LEBO"

ugrich 26.10.2021 - 07:55

Сейчас уж не до жиру! Какой есть! :-))

БИДЖО 07.12.2021 - 14:07

Жив еще старичок
АГЮСТ ФРАНКОТТ 1912 год...
И хорошо кладет!

Стволы- чок и улучшенный цилиндр

Vladimir124 26.01.2022 - 18:50

Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска

Vladimir124 26.01.2022 - 18:51

Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска

viktor26 27.01.2022 - 22:44

Подниму тему !

Заряжающий 28.01.2022 - 04:03

Vladimir124
Добрый день, помогите определить марку, модель и год выпуска

f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Yong 07.06.2022 - 07:13

Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить ружьё

Заряжающий 07.06.2022 - 14:03

Yong
Здравствуйте. Помогите пожалуйста определить ружьё

Привет. А что не ясно? Там ведь всё видно и всё написано.
Дешёвенькая курковка 16 калибра с патронниками 65 мм 1943 года выпуска. Производитель "Франсуа Дюмулен и Ко". Продавец - известная торговая фирма АКАН.

Yong 07.06.2022 - 17:04

Понял. Спасибо

shans2 09.06.2022 - 05:09

Выскажитесь по бельгийке
forummessage/112/27

zuev23331 27.08.2022 - 16:24

Доброго дня камрады!
Прошу не кидаться тапками.... 😊
Вопрос может и глупый, но всё-таки вопрос возник.... Сколько стоит тот или иной образец гражданского или охотничьего оружия можно найти с легкостью, а вот с этим - ума не приложу...
Короче, мне в наследство досталась, как память больше сейчас, но в свое время я с ней довольно много и охотился, причем успешно, на 80 метров коз брал картечью 7 мм не раз, пока не прикупил более современное руужьишко и карабин. Сейчас вышло так, что нужно переезжать и продавать, нукада не деться...
Ружье досталось от деда, ещё с войны, трофейное, как говорил. Пипер-Байард, 16 калибр, люфтов никаких нет, раковин в стволе тоже, несмотря на возраст.
Собственно, вопрос в том, за сколько его можно продать??? Понимаю, что это не раритет никакой, но может быть есть ценители старых курковых бельгиек???

DSC07076

IMG_20220827_154729

IMG_20220827_154431
IMG_20220827_154256
DSC07075

IMG_20220827_154353
IMG_20220827_154653

Заранее спасибо!

ugrich 01.09.2022 - 14:28

За оценкой Вам в куплю-продажу гладкоствола.

KirIll Kom 11.10.2022 - 23:30

Здравствуйте, подскажите, пожалуйста, год и др инф по клеймам на ружьё. Заранее благодарю.

Заряжающий 12.10.2022 - 03:47

Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? 😊 Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

KirIll Kom 12.10.2022 - 11:54

Заряжающий
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? 😊 Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Большое спасибо!

Заряжающий 12.10.2022 - 12:37

KirIll Kom
Большое спасибо!

Не за что.
Вы наберите в Гугле или Яндексе "J.B.RONGE FILS А LIEGE". Там должно быть много информации.

KirIll Kom 12.10.2022 - 19:54

[B][/B]

Да это я уже сделал.) по году выпуска не хватает информации как понять, но по Вашему комментарию стало понятнее и за сталь спасибо, не нашёл расшифровки этой надписи.

KirIll Kom 12.10.2022 - 20:04

Очень странно на мой взгляд, что на данном ресурсе и форуме мне по поиску не удаётся ничего найти по данному названию, кроме этой ветки, почему и написал здесь. Либо я ничего не умею или не могу совладать с данным интерфейсом.)

Заряжающий 22.10.2022 - 16:16

Немое кино о последних бельгийских фабрикантах(производителях) дамасковых стволов.

А вот так происходила цветная калка затворных коробок бельгийских двустволок.

Особенно впечатляет момент, когда укутанный в мокрые мешки мужик опрокидывает содержимое раскалённого железного ящика в бочку с водой! 😊

aleks61-61korotky 21.11.2022 - 13:24

Всем добрый день.
Форумчане, подскажите, пожалуйста, страничку (если есть таковая) о Бельгийских ружьях послевоенного ( ВОВ )периода

rodion-strde 13.12.2022 - 15:21

Добрый день)) Помогите, пожалуйста, определить марку и год выпуска ружья.
Заранее спасибо!

Ivan_K 13.12.2022 - 16:34

По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

rodion-strde 13.12.2022 - 17:55

Ivan_K
По этим фото никак марку не определить, смотрите есть ли еще какие надписи на стволах?

Спасибо) Если чего найду выложу. С наступающим Днём Рождения!!

Ivan_K 13.12.2022 - 18:45

Спасибо. 😊

KirIll Kom 03.01.2023 - 23:28

Заряжающий
Моих знаний французского не хватает чтобы понять название марки, написанное на прицельной планке. Не то "Ж. Б. Ронже сын", не то "... сыновья". Ближе к казне "Interchanceable"(?), вроде как "Взаимозаменяемый". Что бы это значило? 😊 Год выпуска бельгийцы стали набивать с 1922 года, а величину дульных сужерий с 1910. Значит ваше ружьё изготовлено где-то между этими годами. Под красивыми львами, стоящими на задних лапах, опять же по французски написано "Шведская сталь".

Здравствуйте, скажите, пожалуйста, если вес указанный на стволах отличается от веса в реале, без цевья, на 62г меньше и дульные сужения гораздо меньше указанных, а именно 18,2 и 17,9 вместо 18,0 и 17,5 заявленных - это значит, что стволы шустованы? Кучность боя еще не проверял. Соответственно, его характеристики стоит рассматривать в разрезе, как раструб и цилиндр с напором, если я правильно понимаю и использую терминологию. Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Maksim V 04.01.2023 - 01:11

Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

Заряжающий 04.01.2023 - 11:39

KirIll Kom
... Шустование это приговор для ружья и стволов или еще нет?

Вывод надо делать после проверки боя ружья на кучность и резкость.

Заряжающий 04.01.2023 - 12:22

Maksim V
Я бы даже сказал, что они рассверлены - вес меньше на 62 гр и диаметр канала ствола больше заявленного на 0,4 мм - это как бы дохрена.

Ну. не канала ствола, а дульного сужения левого ствола.
Диаметры надо мерить.
Но можно примерно прикинуть толщину снятого металла в канале ствола. Пусть длина стволов 75 см. Тогда длина без патронников и снарядных входов пусть будет 68 см. Сужения для простоты учитывать не будем. Площадь поверхности каналов будет равна Пи х 1,82 см х 68 см = 388,8 см.кв. Вычислим примерны объём снятого металла в одном стволе: 62 г делим пополам и ещё раз делим на среднюю плотность стали 7,85 г/см.куб. Получаем 3,95 см.куб. Поделив объём на площадь получаем среднюю примерную толщину снятого слоя металла 0,010 см или 0,1 мм.
Нужно мерить всё, а не только сужения.

Maksim V 04.01.2023 - 17:08

Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

Заряжающий 04.01.2023 - 21:44

Maksim V
Да, вы правы. Увеличение диаметра канала ствола с 18,5 до 18,6 мм-это не тот размер о котором стоит беспокоиться.

В моём расчёте 0,1мм толщина снятого металла, т.е. на сторону. Диаметр значит увеличится на 0,2 мм. По клеймам первоначальный диаметр правого ствола в 22 см от казённого среза кажется 18,1 мм, левого 18,2 мм. значит по расчёту получается должно быть 18.3 и 18.4. Но ещё раз скажу, что это всё чисто теоретические прикидки и для получения полной реальной картины надо исследовать стволы нутромером и проверять бой стрельбой по классической методике: стодольная мишень, патроны со считанным кол-вом дробин номер 7 в снаряде, дистанция 35 метров и сухие сосновые дощечки.

АджиГа 27.02.2023 - 22:26

Коллеги, добрый вечер, подскажите пожалуйста по ружью, знаю что льежская мануфактура, калибр 20, патронник 65, интересует год выпуска, испытано ли нитропорохами, кто его сделал, ну и коллекционный интерес представляет ли, вобщем любая информация, заранее благодарю.

Vladimir124 26.04.2023 - 10:50

Заряжающий
f = 1927 год.
По остальным вопросам вы предоставили недостаточно данных.

Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Заряжающий 26.04.2023 - 23:02

АджиГа
... знаю что льежская мануфактура ...

Откуда знаете?

Заряжающий 26.04.2023 - 23:04

Vladimir124
Спасибо. Подскажите какие данные предоставить для получения более точной информации?

Что написано на прицельной планке или на стволах сверху?

АджиГа 30.04.2023 - 13:17

Заряжающий
Откуда знаете?

Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

Заряжающий 30.04.2023 - 19:13

АджиГа
... знаю что льежская мануфактура ...

АджиГа
Ну мне так обьяснили, что стволы бельгия, клейма французские, можете поподробнее рассказать, что у меня за ружьё, заранее благодарю!

На подушках стволов вашего ружья нет клейм Льежской мануфактуры.

Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху. Пример:

Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

В вашем ружье бельгийские не только стволы, но и колодка. На ней тоже набиты бельгийские испытательные клейма. Т.е. имеется полный комплект бельгийских испытательных клейм.

На подушках стволов вашего ружья имеются так же и парижские испытательные клейма. Вот что они означают:

65 - длина патронника в миллиметрах. На одном из иностранных форумах встречал информацию о том, что данное клеймо применялось с 1912 года, а до того длина патронников обозначалась в сантиметрах 6,5 или 7.

Таким образом ваше ружьё изготовлено в Бельгии, затем ввезено во Францию, где повторно отстреляно. Дата производства вашего ружья лежит между 1912 и 1922 годом, когда бельгийцы стали набивать на подушках стволов условное обозначение года отстрела в виде строчной рукописной буквы французского алфавита.

Раз потребовался отстрел ружья после его ввоза во Францию, то значит это событие произошло до подписания Францией Брюссельской конвенции 15 июля 1914 года.

Вывод: ружьё изготовлено в Бельгии и ввезено во Францию в период с 1912 до примерно середины 1914 года.

АджиГа 01.05.2023 - 12:55

Заряжающий
Поэтому вероятно названия Льежской мануфактуры нет и на прицельной планке или на стволах сверху.

Здравствуйте, да, надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет.
Какова может быть стоимость данного ружья? Спрашиваю из интереса, продавать не собираюсь, так как взял его у хорошего человека.
Стволы кстати абсолютно чистые.
Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

АджиГа 01.05.2023 - 12:56

Заряжающий
Однако там могут быть какие-то другие надписи. Покажите их.

К сожалению, никаких надписей нет.

Заряжающий 01.05.2023 - 18:44

АджиГа
...Не подскажете, какие дульные сужения у ружья или этой информации нет на представленных мной фото и надо как то измерять?

Информация о дульных сужениях на ваших фото есть, только вы её почему-то не видите! 😊

Но измерить диаметры каналов стволов и дульных сужений всё равно надо. Ведь неизвестно, что творили бывшие владельцы с этим ружьём за более чем вековую его историю. Тем более, что

АджиГа
...Стволы кстати абсолютно чистые.
...

АджиГа
... надписей на прицельной планке и на стволах сверху никаких нет...

А может быть вы их тоже просто не видите?

АджиГа
... Какова может быть стоимость данного ружья? ...

Это вопрос для раздела "Купля-продажа - ружья" или для работников ближайших к вам магазинов, торгующих подержанными ружьями.

АджиГа 01.05.2023 - 21:59

Заряжающий
Информация о дульных сужениях на ваших фото есть

Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

АджиГа 01.05.2023 - 22:01

Заряжающий
А может быть вы их тоже просто не видите?

Это клеймо я правда не заметил, благодарю, что обратили внимание, гляну, сфоткаю.

Заряжающий 02.05.2023 - 16:29

АджиГа
Эти клейма я видел, но не понимаю в цифрах конкретно какие это сужения.

В числителях дробей диаметры в дуле, в знаменателях - диаметры каналов стволов в 22 см от казённого среза. Справа от CHOKE значения при первых испытаниях стволов, слева после окончания испытаний. Разница между знаменателем и числителем и есть величина дульного сужения в миллиметрах. Получается, сужение правого ствола 0,5 мм, а левого 0,6 мм. Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

АджиГа 03.05.2023 - 13:07

Заряжающий
Остаётся только проверить размеры стволов на соответствие этим данным путём измерения.

Огромное благодарю!

АджиГа 03.05.2023 - 13:08

[QUOTE]Originally posted by Заряжающий:
[B]
А может быть вы их тоже просто не видите?
[/B]
[/QUOTE]

Вот фото этого клейма.

АджиГа 03.05.2023 - 13:09

[QUOTE]Originally posted by Заряжающий:
[B]
А может быть вы их тоже просто не видите?
[/B]
[/QUOTE]

Вот фото этого клейма.

Заряжающий 05.05.2023 - 20:09

АджиГа
Вот фото этого клейма.

Непонятно. Или это не клеймо?

АджиГа 07.05.2023 - 17:55

Заряжающий
Непонятно. Или это не клеймо?

Вроде как не клеймо.

Sotilas 05.08.2023 - 20:41

Отмечусь

Ivan_K 23.08.2023 - 09:43

На бельгийских стволах должен быть выбит вес...

Заряжающий 23.08.2023 - 14:01

Ivan_K
На бельгийских стволах должен быть выбит вес...

... но только в том случае, если ружьё добровольно отстреляно нитропорохом. Клеймо такого отстрела - дробь, в числителе лев, в знаменателе марка пороха. На ружье АджиГа такого клейма нет. Нитропорохом ружьё отстреляно во Франции, где вес стволов при этом не набивают. А ружьё участника rodion-strde нитропорохом вообще не отстреляно. На фото подушек стволов ружья Льежской мануфактуры, показанном мной выше для примера, есть и клеймо испытаний бездымным порохом, и вес стволов.

Goaleksander 1 20.11.2023 - 21:22

БИДЖО 27.01.2024 - 07:32

Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранился в сейфе в чехле. Но периодически счищал очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

Заряжающий 27.01.2024 - 11:56

БИДЖО
Не знаю как у вас, но мой франкотт сильно ржавеет. Не пойму, как бороться. Хранится в сейфе в чехле. Но периодически счищая очаги коррозии. Основные места - скоба, колодка наружная поверхность и ствольный блок снаружи. Подозреваю, что сталь тогда была без легирующих добавок, углеродка.

А чехол кожаный? Байковые или фланелевые подчехольники имеются?
А вообще чехол не для хранения, а для транспортировки и только.
В коже содержатся химикаты, применявшиеся для дубления, плохо влияющие на металл. Чехлы могут накапливать в себе атмосферную влагу. Вы когда-нибудь видели или слышали чтобы к примеру где-то в армии винтовки, карабины или автоматы держали в чехлах?
В сейфе ружьё должно находиться разложенным пополам и со спущенными боевыми пружинами и пружинами эжекторов. ВСЕ металлические детали должны быть ВСЕГДА смазаны тонким слоем ружейного масла.
Почитайте на досуге для примера наставления к трёхлинейной винтовке или СКС в части ухода, чистки и смазки, с какой периодичностью, когда и как чистить и смазывать оружие.

БИДЖО 27.01.2024 - 13:31

Чехол брезентовый.
Теперь, убрал всю ржу, залил баллистолом и завернул в стрейч пленку
Отдельно приклад с колодкой, ствольный блок и цевье. И обратно в чехол. Заложил на хранение...

Dmitry Go 01.02.2024 - 19:11

БИДЖО
И обратно в чехол.

Зря...

БИДЖО 01.02.2024 - 19:22

Dmitry Go
Зря.. .

да что ему будет, через стрейч и баллистол

БИДЖО 01.02.2024 - 19:23

который суть парафин, через неделю

БИДЖО 01.02.2024 - 19:27

еще фоток

БИДЖО 01.02.2024 - 19:32

Интересное сочетание сужений
Левый ствол - чок
Правый - цилиндр

Dmitry Go 02.02.2024 - 13:15

БИДЖО
который суть парафин, через неделю

Пятна останутся. Протрите насухо и в сейф без чехла. Вам ведь Сергей(Заряжаюший) все расписал. Ружьё дышать должно.

БИДЖО 02.02.2024 - 14:12

Dmitry Go
Пятна останутся

От баллистола?

Dmitry Go 02.02.2024 - 21:24

БИДЖО
От баллистола?

Так точно... некоторые оружейники стараются им вообще не пользоваться.

reglan60 11.04.2024 - 21:52

reglan60 11.04.2024 - 21:53

reglan60 11.04.2024 - 21:55

reglan60 11.04.2024 - 22:54

Добрый вечер! Не прояснит ли кто-то из опытных пользователей несколько вопросов? Какого года выпуска ружьё? Кому принадлежат буквы АК под звездочкой? Что означает цифра 58 в верхней части колодки? Что за клеймо выбито на внутренней стороне планки? Какая-то А с рогатками по бокам. И ещё на стволах (за подушками)среди прочего, есть плохо различимые три буквы.Можно предположить, что это JDH,но тогда на обоих стволах они набиты вверх ногами относительно остальных клейм.Что они могут означать? На одном из опубликованных в этой ветке фото видел нечто похожее - тоже крупные буквы на стволах и тоже инверсно по отношению к другим. И еще, уважаемые братья по оружию, такой вопрос: бойки свободно болтаются. Т.е. не подпружинены. Так должно быть? Они конечно отожмуться внутрь донцем гильзы. Но я недоумеваю... Навершие пистолетной рукоятки пластмассовое. Давно ли
стали ставить пластмассу? Так же и тыльник приклада. Может быть ложу меняли? Дерево довольно незатейливое, однако, сильно засаленное, что говорит об активном применении оружия. Принадлежит ружьё мне уже несколько лет, но ни разу еще не стрелял. Хочу этой весной "покривляться". Но побаиваюсь. Кто там знает сколько с него уже палили. Какие навески подбирать... Буду благодарен за советы в части снаряжения патронов. М.б. кто-то посоветует литературу по уходу-реставрации за старыми ружьями? В частности по уходу за деревом. Шейка залапана до черноты. Это как-то отмывается? Насечка заглажена до блеска. Видна глазом только по втёртой грязи. Слышал, что насечка на ружьях бывает только 2 шагов. Кто-то оживлял её собственноручно? Не поделитесь опытом? Запороть-то не долго. Хотелось бы "без патологий".

БИДЖО 12.04.2024 - 22:01

reglan60
Хотелось бы "без патологий".

Если нет клейма об испытании нитропорохом- то лучше поставить в сейф на прикол.
Если есть то рекомендую спортинговые патроны 28 гр. для 12 калибра. Не так будет убивать антикварное стволье.

reglan60 13.04.2024 - 08:39

Разумеется вы правы. Какие там нитроклейма на дамасске... Не слыхал о таких ружьях. Речь веду о снаряжении только дымарём.Из этого оружия много стреляли. Прям видно, что не сильно жалели машинку. Кроме пострелять, хочу и небольшую профилактику сделать. Побаиваюсь попортить. И так-то видны следы вмешательства на шлицах.