На днях стал обладателем довольно редкого полуавтомата производства ЦКИБ МЦ22-12, газоотводное. Читал, что серийно он выпускался только в Казахстане в г. Уральске по чертежам ЦКИБа. Изначально задумывал взять ТОЗ-88 штучное или иномарку, но узнав о существовании МЦ22 был заинтригован, производитель достаточно авторитетный и его продукция славится высоким качеством. Друзья дали мне телефон одного из руководителей отдела этого предприятия, и я предварительно договорившись о встрече поехал в Тулу, взяв с собой товарища, владельца Сайги 12 (Легион) и Бекаса-авто с двумя стволами. На ЦКИБ нам позволили пройти на склад, и там выбрать приглянувшийся девай-с. Сам выбор заключался по большей степени в подборе ореха, так как качество сборки и подгонки на всех ружьях было одинаково хорошим. Орех был светлым и тёмным, и я попросил показать только тёмные. Выбранное мною ружьё унесли на оформление, а я стал расспрашивать своего нового знакомого об особенностях приобретённого ружья. Он сказал что при производстве не применяется штамповка, литьё и лёгкие сплавы, каждая деталь фрезеруется отдельно, есть незначительные изменения конструкции в сравнении с ружьями, выпускавшимися в Казахстане. Для перезарядки в газоотводном механизме установлено два поршня небольшого диаметра, сам механизм газоотвода очень компактный, ударного типа. На ЦКИБе их выпустили несколькими небольшими партиями, и возможно что больше выпускать не будут. МЦ22-12 комплектуется чехлом защитного цвета, ЗИПом и тремя дульными насадками 0.0, 0.5, 1.0. Конкретно выбранное мной ружьё изготовлено в апреле 2005г., но оно не было ещё не кем даже осмотрено, так как было завёрнуто в промасленную бумагу и вместе с ней запаяно в полиэтилен, так же был запаян паспорт и ЗИП. Первые ружьё которые мне приносили были вскрыты.
В общем покупкой очень доволен, ружьё прикладистое, аккуратное и хорошо сбалансированное, без видимых огрехов и люфтов (это признал и мой товарищ). Можно было его даже отстрелять, но для этого прошлось бы ехать на другой конец города, а время уже поджимало. Сказали если что обменяем.
Это мой первый полуавтомат. В субботу поеду на стрельбище в Мытищах постреляю с клубом «Тактика», а потом, если успею в Кузьминки для пристрелки в трубе.
Если где ошибся в терминологии, прошу извинить.
Фотки выложу позже.
С уважением к Вам, Алексей.
Ждем фотографий и отчетов.
С уважением Алексей.
Поздравляю с покупкой... Особенно с учетом того, что в магазинах сей девайс ни разу не видел...
Поздравляю!
Ну а масса 3,6кг... Как говорил Борис Бритва: «Вес - это надёжность»
😛
классический "горбатый" дизайн от Браунинг Авто-5;
Точно. Тоже как увидел фотку, сразу бросилось в глаза, что-то от А-5... И, как я понял, ДН наворачиваются поверх ствола, а не вворачиваются внутрь? По-моему - тоже гуд.
greghunter
нелюбитель я полуавтоматов, но вот этот я, почему-то, захотел...
+1
Тоже не являюсь владельцем полуавтомата, но такой скорее всего приобрел бы.Почему интересно не производят серийно, как мц 21-12?
С уважением Алексей.
korney-ohotnik
Поясните, почему. Внешний вид от этого не выигрывает.
Потому, что снаряд идет "по шерсти", не завернет вворачиваемую ДН, как это иногда бывает. А внешний вид... Ружье нужно для стрельбы, красота - вторична, ИМХО.
До вас вообще одни слухи и сплетни только были..
Есть специальная тема, где желающие оставляют просьбы включить оружие, которого нет в перечне, в этот перечень, модераторы добавляют. Поищите поиском.
Кстати, что Вы подразумеваете под словом "сбалансированное? Разговор о балансе ружья? И каков он полностью заряженный? А что входит в ЗИП?
Предохранитель похоже переставляется, так как посадочное место зеркально с двух сторон.
Хороший баланс скорей всего от того, что газоотводный механизм компактный и не нагружает ствол лишним весом, а затворная коробка наоборот более тяжёлая. Тем самым центр тяжести смещён к прикладу.
Обнаружил маленькую ложку дегтя. Кнопка, находящаяся с правой стороны на затворной коробке, предназначенная для снятия затвора с задержки и обеспечение доступа к магазину, сделана из пластика. Хоть она и не несёт на себе больших нагрузок, но металлическая была бы уместней. Правда её и самому изготовить, я думаю, будет не сложно.
Удлинитель магазина в комплект не входит, но он не на три, а на четыре патрона (эксклюзив). Начальник с ЦКИБа заказывал его для себя, но любезно отдал мне, соответственно с новой пружиной.
BARD-1Прими и мои поздравления-качество ружья здоровское-не подскажешь а на какое давление рассчитан ствол 65 или 90 МПА
BARD-1
а на какое давление рассчитан ствол 65 или 90 МПА65МПа(663 кг/см2)
BARD-1Эх жалко что не 90-но все равно вещь хорошая-стрелять как я понял пока не пробовал, только в субботу?
65МПа(663 кг/см2)
Ждем отчета.
Мои поздравления и надеюсь, что только позитивные эмоции оно вам доставлять будет.Спасибо, я очень на это надеюсь.
Так вещь сделана в Туле или в Уральске?Та что купил я, в Туле, на ЦКИБе.
BARD-1
Фотки сделаю завтра.
Алексей Евгеньевич, как модератор раздела "Клуб любителей МЦ" прошу вас выложить фото вашего ружья в ветке "Фотогаллерея оружия МЦ" этого раздела.
Милости прошу в наш клуб! 😊
Милости прошу в наш клуб!Большое спасибо за приглашение, обязательно добавлю фото своего ружья в клубе любителей МЦ.
Константинычну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет
Клуб любителей МЦ"
А вот и вопросик нарисовался! Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них? Если без, то сколько с насадками? И неужели от МЦ21 подойдут??? Универсальности не будет предела(эт Я так, про себя).Очень жду результаты отстрела!(да и не Я один). С/У Сергей.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально,но не красиво.
Ружье ведь должно не только стрелять на охоте. Оно еще и некая эстетическая составляющая охоты. Я не прав?
Для KrupaS:В качестве гусиного всетаки более подходяще ружье 12*76.Но уж если Вам нравится МЦ-21 то конечно оно. А представляете ,Вам повезет и Вы найдете 21-ю модель цкибовского изготовления, еще до того как производство передали на ТОЗ! 😊
ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нетЧего непонятного - там пускают владельцев ружей, сделанных на ЦКИБ.
А не на тозе, ижмехе, или еще какой вятско полянской артели.
Потому с 21 и не пустят, так как
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкибаЯ по крайней мере точно не видал.
Ствол 700! Это уже с родными насадками, или без них?Сейчас померил рулеткой, похоже что с насадкой 700.
StarnaK
Чего непонятного - там пускают владельцев ружей, сделанных на ЦКИБ.
А не на тозе, ижмехе, или еще какой вятско полянской артели.
Потому с 21 и не пустят
😊 😊 😊
lexa2112
ну все как я и говорил с 22 пустят с 21 нет
Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то! 😊
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..Ну так и я не видел. Однако слухи и разговоры всетаки ходят . 😊А вдруг!Всяко в жизни бывает. Многие-ли из нас раньше видели МЦ-22?
А МЦ22,просто очень понравилось, даже угловатой коробкой, накручиными насадками(т.е.практичностью и универсальностью)А для эстетики, у меня есть ИЖ-54,штучный! П/а Я беру для практики и очень надеюсь, что оно таким окажется! Мне нужен хороший бой, если только у МЦ22 он окажется таковым, а точнее, на уровне МЦ21,буду брать! ОЧЕНЬ ПОНРАВИЛОСЬ!!! А там посмотрю на неё в деле, продать всегда можно и вернусь к МЦ21-12! Но,на данный момент ВПЕЧАТЛИЛО!!! С/У Сергей
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Solova
Ну так и я не видел. Однако слухи и разговоры всетаки ходят . 😊А вдруг!Всяко в жизни бывает. Многие-ли из нас раньше видели МЦ-22?
Есть одна историческая тонкость:
В то время ЦКИБ ютился на ... ТОЗе.
Это только потом, он обзавёлся небоскрёбом 😊 на Красноармейском проспекте и своим отдельным производством.
😛 😛 😛
КонстантинычНе мне ваш клуб не светит-потому что оружие нужно калибра 12/76 а у цкиба по моему такого нет
Алексей Иванович, да ты у нас, просто, провидец какой-то!
По моему, никто из участников форума в глаза не видел мц 21 12 цкиба, сколько уж писано про это, ни одного владельца и ни одного фото. Как фантом блин какой-то..У моего соседа МЦ-21-12 1965г. ЦКИБ, у моего друга МЦ-21-12 1968г ЦКИБ совершенно реальные вещи, я их даже держал в руках(и стрелял тоже).
МЦ-21-12 1968г ЦКИБв 68-м ЦКИБ 21-х не делал, насколько мне известно.
Не выдавайте желаемое за действительное.
Maksim VА вы фото не может приложить-интересно
моего друга МЦ-21-12 1968г ЦКИБ
Не нравится:1. Угловатость (+) или (-) это конечно вопрос. Лично меня приятно удивила возможность быстрого выцеливания на вскидку, с помощью рамки на затворной крышке. Я и фото даже выложил, правда, не очень удачное.
1)Угловатый затыльник ств. коробки.
2)Форма и размеры цевья. Впрочем у многих других п\а тоже.
3)Наружние дульные насадки. Функционально, но не красиво.
2. Что касается размера цевья, то оно где-то на четверть меньше чем у Бекаса-12М авто моего товарища. Кстати, завтра постараюсь сделать фотки сразу с несколькими полуавтоматами, для наглядности. Ну, а форма цевья - тут вкусы у всех разные.
3. Про насадки сказано много, добавить нечего.
Любое оружие желательно подбирать под себя, пощупать, пострелять, чтобы нравилось. Я брал, фактически «кота в мешке», а уж время покажет правильность моего выбора.
в 68-м ЦКИБ 21-х не делал, насколько мне известноЭто ружьё было куплено в 1972 г у полковника(командира дивизии)по его словам он заказывал это ружьё на ЦКИБе.
BARD-1ну думаю что покажет-в лучшую сторону.
а уж время покажет правильность моего выбора.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Когда ж Вы отстреляетесь?Отстреляюсь завра, и по возможности быстро выложу отчёт.
Алексей, народ собрался, шушукается .. Очень нетерпится фоток и результатов отстрела.
korney-ohotnikхотя бы результатов-а фоты я бы и подождал-хотя чем быстрее тем лучше.
результатов отстрела
Разработка данного оружия началась во второй половине 50-ых годов, тогда же было выпущено две пробных партии этих ружей ЦКИБом. Причём конструктивная разница между партиями имела существенную разницу. Первая партия имела цельную затворную коробку. Затем разработка продолжилась и вышла вторая партия с привычной всем крышкой на затворной коробке. В начале 60-ых производство МЦ21-12 было передано на ТОЗ, где оно выпускается и по сей день, практически без изменений.
Отличить ЦКИБовскую 21 от ТОЗовской можно по клеймам производителей.
А патронник в ЦКИБовском, небыл случайно 65мм?Вот про это не спросил.
KruppaSнаверное это исключено
небыл случайно 65мм
Тут про 22бы побольше! Алексей! А на складе, где Вы были, их там много было?(ну,или хотя бы,достаточно?) Блин...... Самому смешно! Но кто то ведь должен это спросить!!!! гг гг гг!!!
А на складе, где Вы были, их там много было?(Сколько сказать не могу, лично я посмотрел штук шесть с тёмными прикладами, пару со светлыми, светлых мне больше не приносили. Короче, больше десятка это точно.
Косяки, они конечно у всех встречаются, даже у Меркелей.
а сделаны они все хорошоЭто радует!
Пока ещё не звонил, не узнавал(жду Вашего отчёта). А не знаете, по почте выписать от туда можно?или только самовывоз?
Как там у Вас погоду на завтра передали? Только бы хорошая была!!!Ведь Вы поедите в Мытищи, если хорошая будет?! 😀 😀 😀
стоят? Сфотографируйте, или опишите просто!Попробую поймать хозяина эти выходные.
BARD-1а я почему-то(может и не прав)думаю что нельзя
Я думаю, можно по почте.
BARD-1ооо-это не ко мне.
проще позвонить и узнать
Да зачем гадать, проще позвонить и узнатьЯ именно так и сделаю!,только после Вашей поездки в Мытищи и отчёта!Вот!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
BARD-1ну и гдеж отчет?или не стреляли еще?
BARD-1
что-то я уже волнуюсь за результат 22 мцЯ тоже волнуюсь!Уже думки всякие лезут! Одно успокаивает, что в Москве пока ещё день, мож стреляет, в этот самый момент?,мож вечерком черкнёт,мож всё нормально, мож просто отвлечься???
KruppaSнедай бог в тулу менять поехал
, что в Москве пока ещё день, мож стреляет
lexa2112Вот только не надо масло в огонь подливать!!!Тут люди уже на измене сидят!!! И Я, не исключение!!!Ещё часа 4,есть в запасе! Будем надеятся!!!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Отстрел состоялся, правда не по всем дисциплинам. Не смог проверить на резкость, и отстрелял только четыре мишени в трубе по причине московских пробок (два часа добирался из Мытищ в Кузьминки), приехал на место перед самым закрытием. Едва смогли уговорить изрядно «уставшего» начальника пристрелочной трубы сделать хотя бы четыре выстрела
Всего было отстреляно порядка пятидесяти патронов.
Начну с плюсов.
1. Ещё раз подтвердился хороший баланс ружья, с этим согласились все, кто держал его в руках. Так же, ни кто не назвал его излишне тяжелым.
2. Приятный спуск УСМ, короткоходный и мягкий.
3. Точный бой пулей. В моём ружье пуля попадает в место, закрытое при прицеливании мушкой.
Минусы.
1. Патроны с навеской 28 гр. перезаряжает через раз. (32 гр. без проблем)
Возможные три причины.
а. ружьё абсолютно новое, не приработанное (у друга Сайга по началу не всегда перезаряжала 32гр. А сейчас без проблем глатает 24 гр.)
б. при чистке газовой камеры обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие. До стрельбы механизм не разбирал).
в. в паспорте на оружие рекомендовано применение патронов с медленными порохами типа «Сокол» навески 32-35 гр., я стрелял патронами «СКМ» с импортными быстрогорящими порохами.
2. Довольно ощутимая отдача, даже на навеске 28 гр.
3. Пластиковую кнопку для снятия затвора с затворной задержки буду менять.
Не однозначные моменты.
1. для чистки, оружие разбирается довольно быстро, кроме газоотводного механизма, с ним придётся повозиться. (качество изготовления и подгонки деталей затвора и УСМ, как впрочем и других частей, очень высокое).
В целом своим МЦ22-12 очень доволен, считаю, что деньги потратил не зря.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169773.j
Три пули 32гр. Палева 6, 35 метров. Осыпь дроби на мишени не моя. В голову, не хотел шкурку портить.
pg] [/URL]
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169795.j
Дробь N5, СКМ, 32гр., 35м., чок.
pg] [/URL]
дробь N5 получок.
[URL=https://forum.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/001169/1169823.j
pg] [/URL]
Ну,что Я для себя выделил?! 28г....Я ваще не пользую! Раз 32г без проблем, значит 36-38г на гусика, тоже должно быть без проблем(на счёт автоматики)Может и меньше в граммах получится, если подобрать оптимальный заряд, для данной модели! А вот с отдачей!!!!!!? Чёт мне не очень! Если при 28г она ощутимая, то,что ждать от 36г.???? Я не гигант и веса во мне 78кг! С МЦ21 в снаряжении 36-38г дискомфорта ВАЩЕ не испытываю, да и отдачи то не замечаю, когда по цели! А тут ой-ёй-ёй!наверно?! Алексей, ну хоть пример приведите, относительно каких моделей(отечественных) отдача МЦ22 сильнее? Я в замешательстве, то,что не хотелось бы услышать(про отдачу) УСЛЫШАЛ, да ещё и в Ваших минусах! Поподробнее чуть чуть можно? Кучность как? С/У Сергей
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
обнаружил на поршнях полное отсутствие смазки (абсолютно сухие.А там должна быть какая то смазка??? Просветите! Никогда не пользовал газоотвод!
Пулей, отлично!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
А там должна быть какая то смазка???Как мне сказали, смазано должно быть обязательно, а иначе повышенное трение, низкая компрессия, быстрый износ.
А чоки от мц21 подходят?частно говоря, даже не знаю.
А вот с отдачей!!!!!!?По правде говоря, сам не знаю почему повышенная отдача, ведь механизм гашения идентичен 21. Для сравнения отдача несколько сильнее чем у Бекаса и Сайги, но меньше чем у 34-ки. Не исключаю если причины те же, что и у проблем перезарядки 28гр. патронов.
отдача несколько сильнее чем у Бекаса и Сайги, но меньше чем у 34-ки.Это отдача с навеской 32г,или 28г.???
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Может, всё таки кто в курсе, можно ли будет заказать по почте это ружьё??? Кто нибудь заказывал на ЦКИБ, тем более, это заказ не на изготовление! Оно есть на складе!пришлют, нет??? Вот, если НЕТ!!!! Ещё одна ГОЛОВНАЯ БОЛЬ!!!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
И конечно удачи с заказом.
С тем что модель запаздала согласен. И широкого потребителя она не увидит.
BARD-1
и с 32гр и с 28 гр.
про отдачу 😊 может конечно я и не попаду в точку, но судя по фоткам "амортизатор" на торце приклада уж больно ТОНЮСЕНЬКИЙ показался 😊 у БЕКАСа пожырнее будет! на фотке же видно? 😊 может и "это" в том числе влияет на ощущения от отдачи? 😊
п.с. - ЦКИБ - имя громкое, но у меня есть БЕКАС который меня устраивает и очень очень очень нравиться - не парадокс конечно но... мне мой БЕКАС нравиться больше, более плавные черты (более женственные что ли 😀 ), а МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него 😊 конечно это не может быть причиной что бы не любить его 😊 тем более если он отлично стреляет, теперь нужно время и настрел - для "всех точек над..." что расставить. 😊
Totewekotiaraкаждый кулик свое...
МЦ 22 уж больно весь "задиристый" какойто дерзкий вид у него конечно это не может быть причиной что бы не любить его тем
BARD-1рос стандарт
Гарантия 2 года.
СКС-26было мнение о 8000
настрел 6,500 выстрелов
форма коробки-странно угловатая, похожая на браунинговскую, но там она гармонично смотрится, а у мц 22 уродливые углы.Критерии оценки, есть объективные и субъективные. Внешний вид относится к субъективным, так же как и длинна патронника, ствола, вес оружия (вам какой суп больше нравится, мясной, рыбный или грибной, мне например, грибной). То что для одних является (+), для других откровенный (-). Идеальное оружие подходящее по всем параметрам подобрать в магазине я думаю не возможно, всегда найдётся что то, что заставит сомниваться.
Приложенный ЗИП-это то что ломается часто или забота о потребителе? (что-то в последнее слабо верится).А что ломающегося Вы увидела в ЗИПе. Две выколотки и два калибровочных инструмента в ружьё не устанавливаются. Пять пружинок - так они имеют свойство подсаживаться. Две направляющие - ну если их выбить при полной разборке затвора раз 10, то их допуск по любому изменится и появятся не желательные люфты. Так что там ни чего подозрительного нет.
Вызывает вопросы систама газоотвода , на современных газоотводных иностранных полуавтоматах похожего не видел. Не нравятся мне эти поршеньки, тяги.Про этот узел сам еще ничего толком сказать не могу, время покажет. А то что в импортных ружья такого не встречалось, это не показатель.
Касаемо отдачи.
Лично меня отдача не напрягает, на неё обратил внимание мой друг. Именно из-за неё он не любит стрелять из моей 34-ки.
korney-ohotnikТакие отзывы как Ваш, обязательно нужны. Они делают обсуждение более интересным.
20 000 и более выстрелов.На ЦКИБе сказали что это далеко не придел.
СКС-26никому он не обязан-как бы и все 300000 не дал.
МЦ22 обязан дать тысяч 50.
posted 31-3-2008 17:43
quote:Originally posted by СКС-26:
МЦ22 обязан дать тысяч 50.
никому он не обязан-как бы и все 300000 не дал
Одно время вся наша деревня была завалена сим девайсом. Никто не рвался ее покупать... Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...это Вы о 153 или о 22-12?
korney-ohotnikподдерживаю
Да ладно вам фантазировать, это вам не мц 108 и т.п., десятку без ремонта стрельнёт, и то хлеб.
quote:
десятку без ремонта стрельнётА зачем Столько стрелять из такого редкого и посвоему уникального ружья, мне всегда казалось, что такие ружья для жёсткой эксплуатации не используют.
мне всегда казалось, что такие ружья для жёсткой эксплуатации не используют.Что ж, я его купил, чтоб на стенку повесить что ли?
Именно такие и используют.
Достаточно взглянуть на конструкцию затвора, чтоб задуматься...О чём задуматься???? О том, что уже хрен знает сколько времени не видел такого ОХ......НОГО исполнения!!! Такого качевства детали!!! Говорят же,каждая деталь фрезеруется отдельно!!! Это ЦКИБ!!! Это штука!!,а не поток! Поток, он в г.Уральске, да и то военный!!! Не отдали ведь чертежи на ТОЗ и ИЖ!!,потому, что там уже ВСЕ станки работают, как старая центрофуга в стиральной машине, к которой страшно подойти, вот ини и не подходят,.... а потом коленки в металлической стружке!!! Или, что пугает??? Что выглядит СЛОЖНО, как ТРАНСФОРМЕР??? Дык и ружьё это не палка с резинкой, которое горохом стреляет!!!!
Толстая рукоятка ложе....... Да,тупо, ложе прослужит ДОЛЬШЕ!!!
Вид с насадками напрягает? .....Ну конечно не Ахти!!! Но меня обсолютно не напрягает!,А вот универсальность, только радует!(думаю в ЦКИБЕ всё соосно!).
Вес? Оно мне для перелёта,да даже если и ходить не умру, Я думаю!!!
Кому не нравится, ружбайки за 60р Вас ждут! Но только потом не жалуйтесь, что облазиет, после первого сезона, никель отваливается, что пулей 25м на 30см НИЗИТ, что капсуля не пробивает, и орать на всю тундру, что ВАС тупо МЦ21-12 СДЕЛАЛА!!! Гемор! за такие бабки??? Нет уж!....Я лучше возьму кусок КОНКРЕТНОГО ЖЕЛЕЗА, уважаемого производителя!!!!
Цена 35р......мне кажется оно дорожать будет потом, как и ИЖ-54. так, что это нормальная цена!
Что ж, я его купил, чтоб на стенку повесить что ли?ВАЩЕ, КАК НАДО ОТВЕТ!!!! Куплю и буду именно так использовать, уже руки чешуться!!!
Именно такие и используют.
Ну,вот не судите строго, Я просто так считаю! А вот из той деревни, хорошо бы кого нибудь тут увидеть!!!! ТУБАРЕТКИ не заметил! Я В РУССКОМ ТАНКЕ!!!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Что касается ружья:ИМХО большАя часть восторгов и интереса вызваны малораспространенностью этого оружия плюс магические буквы ЦКИБ. Очень часто появление новых моделей, особенно известных производителей, вызывает подобные восторги. Пока еще ни чем кроме громкого имени не подкрепленного.
Говорит, что Такой газоотвод видел уже давно, где то в журнале, толи на авио-пушках,Сдна из моделей Бинелли. Кажется М-4.Полицейский вариант;армейское оружие поддержки.
,если представить, что один клинонуло, ВТОРОЙ полюбому отыграет!!!
А как устроен газовый двигатель?Газоотводное отверстие в общую газовую камеру?Или на каждый поршень своя газовая камера и свое газоотводное отвестие.
KruppaSЭко Вас зацепило. Море эмоций.. Мне, когда ружбай понравится, тож так бывает.. Я не собираюсь Вас в чём-то убеждать или разубеждать, если душа лежит к этому ружью, покупайте и не парьтесь. Алексей первый, кто купил это ружьё из участников форума, поэтому и столько суждений. Чего стоит ружьё, покажет только эксплуатация, и в течении не одного сезона. Само собой, что Цкиб г.. не сделает, даже на фото видно качество обработки металла, только он не является известным мировым производителем полуавтоматов, мировую известность принесли ему другие ружья. А система газоотовода- опять свой какой-то особенный русский путь, протоптанный в каком-то 19.. году. В 1917 году тоже свой путь у страны был, а теперь турки нам оружие поставляют.
Тут нашел ссылку на Казахский форум, может кто уже и видел.
Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?А мишений больше нет.
Мечтатель
Когда-же полный отчёт об отстреле, с мишенями?
размечтался 😀 это я шучу... просто настроение сегодня хорошее... 😊
дак вроде автор вывешивал выше мишени... все и так видно и понятно... а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным 😊 с репутацией (это я о виде) 😊 стреляет, автор уже проверил, попадает, на стенку в виде украшения вешать не собирается 😊 значит уже хорошо, уже счастье, дальше только время все покажет что да как. 😊 еще раз поздравляю и удачных охот. 😊
KruppaSбери и не мотай себе нервы
KruppaS
Да не магические они для меня вовсе, а уважаемы просто, от них по крайней мере веет надеждой!!! О качевстве изготовления, Я думаю вопросов спорных нет? или как?
Сдна из моделей Бинелли. Кажется М-4.Полицейский вариант;армейское оружие поддержки.НУ,вот!......не знаю, что там у них внутри,.... но,если верить Вам, такой же газоотвод, что ли? И,что? работает? ВОТ И ЧУДНЕНЬКО!!!!уже ПЛЮС!!!
Эко Вас зацепило. Море эмоций.. Мне, когда ружбай понравится, тож так бываетРужбай и впрямь, ПОНРАВИЛСЯ! НО,Я при памяти и в здравом уме! И так же оцениваю все плюсы и минусы ТРЕЗВО! Есть всё таки нюансы которые и мне не очень нравятся,... но...их не так много и общую картину они не портят!!!
только он не является известным мировым производителем полуавтоматов, мировую известность принесли ему другие ружья. А система газоотовода- опять свой какой-то особенный русский путь, протоптанный в каком-то 19.. году. В 1917 году тоже свой путь у страны был, а теперь турки нам оружие поставляют.Согласен, что не полуавтоматами славится!Но и не ПТУшники наверное это ружьё до сегоднешнего его состояния доводили! ну,а 70лет мне из него не стрелять!!!
А дальше как из м/ф Простоквашено.... выбирай!!! ТУРОК, или МЦ??? Неееееее! ...Ну,Я тебя(МЦ) выбираю!....Я тебя ДОЛЬШЕ знаю!!!
а если серьезно - ружье выглядит как минимум надежным и сильным с репутацией
TotewekotiaraЖму руку!!!
Ну а если уж СОВСЕМ честно! Не тяготею Я к Газоотводкам,.... подвижный ствол РОДНЕЕ!
Братья по оружию!!!! Помогите пребрести AUTO-5 с вентелир. планкой, в хорошем состоянии, ну или 21ую до 68года в отличном состоянии! И Я обещаю отказаться от 22ой!!!!
😀 😀 😀
Помогите пребрести AUTO-5 с вентелир. планкой, в хорошем состоянии, ну или 21ую до 68года в отличном состоянии! И Я обещаю отказаться от 22ой!!!!Аплодисменты. За 35 тыр Браунинг найти очень тяжело, а мц до 1968 года... Если бы не было у меня трёх полуавтоматов, взял бы мц 22-12, и не морочил бы себе голову. Хотя рем 11-87 тоже хорош, стальная коробка и кованый ствол, стволы есть 71см и 76см, патронник 76мм, вес 3,6 кг, отдача воспринимается комфортно даже на магнуме. Сделайте паузу, подумайте хорошо.
korney-ohotnikлучше уж 22-12
Аплодисменты. За 35 тыр Браунинг найти очень тяжело, а мц до 1968 года...
Во!.....как раз вспомнил, как Авто-5ый хаяли раньше, какой он уродливый-обрубок!!! 😞 Но прошло время и он стал джентельменом просто! А если отреставрированный, так ваще ..ВОСТОРГ!!! Тоже самое прослеживается и к 22ой!!!
Про ЦКИБ, ещё скажу!!! Для общей информации!Да,полуавтоматы ни его фишка! Но,вспомним МЦ255 в 20ом!!!Револьверку! НОВОЕ??? Конечно!,
НОВАЯ ЦКИБовская разработка(не берём во внимание саму систему).
И,что мы видим? Далеко ходить не буду,... у моего друга такая! РАД ПО УШИ!!!!! Уже 4года пользует! Бъёт, ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО!!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! А ведь тоже, не конкретно ЦКИБовский конёк!!! просто забубенили и для кого то Счастье!!! ВСЁ РАБОТАЕТ и не один сезон! Так же думаю и 22ая будет служить, верой и правдой! НО!..........просто комплекс у меня к газоотводам! а тут просто сделано всё,ДОБРОТНО!,с запасом прочности(пусть даже на вид) Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть???? 😞 Вот, просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот! 😊
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!
KruppaSну так определись-будешь мц 22 брать или не будешь?да не путай людей.
просто отсутствие информации, вносит неопределённость, маленькую! Вот!
Блин, хде бы с Уральска."языка" добыть????Границу переходить будем ночью. С языком проблем не будет, там все по русски разговаривают. Да купи ты себе мц 22-12, все его минусы это по большому счёту от избалованности полуавтоматами некоторых участников форума, исправно оно будет делать свою работу, да и долго, ещё и детям останется.
все его минусы это по большому счёту от избалованности полуавтоматами некоторых участников форумаНу,вот! А Я просто стеснялся это сказать! Ключ найден!Определённо!
Но,вспомним МЦ255...
Немного не в тему, но, когда первый раз ТАКОЕ увидел, просто... офонарел. Сразу мысль - каким же пьяным надо быть, что бы такое сделать... В Америке во времена "сухого" закона и гангстерских разборок как раз такими орудовали. Потом отказались. Тут наши оружейники, видимо, решили пройти тем же путем... Тупо, "что у америкосов не пошло, вдруг да у русских приживется"... Может, и к МЦ21-12 сделать магазин дисковый, как у ППШ ? Или сбоку, как у АГН-17?
ИМХО...
А человек гусей с неё бъёт постоянно, только взрывы на воде от падений!!!И ствол 900,нах.. не нужен!!!
Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!
Ствол - прекрасный. А вот револьверная конструкция... Я именно это имел ввиду.
Качеству изготовления на ЦКИБе я вполне доверяю. КАЧЕСТВУ.
Поэтому уверен, что данное ружье МЦ22-12 будет верой и правдой служить своему владельцу. А конструктивные "косяки" вылезут позже.
конструктивные "косяки" вылезут позже.Согласен! Да они на любой системе, рано,или поздно вылазеют!!!Для того и модернизация, чтоб их исправлять! Не знаю как ссылки ставить, но в статье было написано..... те что в г.Уральске одно!.....А у себя, ЦКИБ поработал над какой то там пружинкой(не помню, какой) и над улучшением боя!!!Работали ведь люди, улучшали 22ую! Молодцы!Не просто так!.....кинули в магазин.... МУЧАЙТЕСЬ!!! Ведь так?!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
Если вылезет косякда не дай Бог!
скрывать не стану.Только уважение!!!
Наконец то,завтра жена к сестре собирается!!!! Ура! Буду звонить в Тулу!(разница во времени просто не позволяет, для разговора Тет-а-тет с магазином остаться).Услышала бы,жить мне в палатке с ружьями!!! Сразу сообщу результаты звонка, вопросов КУЧА!!! Там и определюсь, сразу!!!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
да не дай Бог!Сам не хочу.
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!Тока сейчас заметил, на фотке на заднем плане, Гуси. Как то глаз режет. Это не охота получается, а просто пришел и взял.
Тока сейчас заметил, на фотке на заднем плане, Гуси. Как то глаз режет. Это не охота получается, а просто пришел и взял.
Ну... При увеличении фото видно, что это профили...
KruppaSАВТОМАТИЧЕСКИЙ РЭВОЛЬВЕЭР?
... !!! Работа автоматики, БЕЗ ПРОБЛЕМ! ...
Наверное, было бы правильнее сказать "работа механизма" или " работа механики".
Типа в "кармане у Чэпмена лежал СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ револьвер".Вспомнилась фразочка из какой-то радиопередачи, посвящённой годовщине смерти Леннона.
KruppaSствол 900 мм не для того нужен, убить можно и с 50 см-но это не в тему
И ствол 900,нах.. не нужен!!!
Ну... При увеличении фото видно, что это профили...Точно профили, ну я совсем слепой.
BARD-1
Точно профили, ну я совсем слепой.
KruppaSКогда определишся уже?
Это Я,с ружьём друга! и гусь взят с этого ружья!ОЧЕНЬ кучно бъёт!!! на уток, ваще заряд прокладками разбивает! Эт Я к тому, что ствол ЦКИБовский!!!
Все козыри на лицо
Наверное, было бы правильнее сказать "работа механизма" или " работа механики".Ну,конечно же,Вы правы,.... Правильный Вы наш! Просто написал как удобнее было и привычнее! Зачем прям сразу на вид ставить, да ещё и валяться с этого?!
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
убить можно и с 50 смИМЕННО это и имел ввиду!
Все козыри на лицо
Сегодня!,если один останусь, для звонка!Потом жене скажу, что за 15р. купил!
Чтоб на мозги не капала!
KruppaS
Услышала бы,жить мне в палатке с ружьями!!! Сразу сообщу результаты звонка, вопросов КУЧА!!! Там и определюсь, сразу!!!
Ух как все строго то? 😀 у меня с точностью до наоборот... 😊 моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок 😀 как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года 😀
TotewekotiaraУх как все строго то? 😀 у меня с точностью до наоборот... 😊 моя сама болеет оружейной тематикой, не пропускает ни одно йвылазки, даже хоть пару раз дадут шмальнуть хоть из чего, радуется как ребенок 😀 как только услышала что я уже хочу еще одно ружье, тут же потирая ручки обрадовалась, грит что я буду с новым ходить а ей типа старое перепадет, хотя какое оно старое купленное в декабре прошлого года 😀
Во-во. Моя пока все нарезные патроны не расстреляет - не успокоится 😊
KruppaSскажи лучше что за 60 купил, и погляди на ее реакцию.
Потом жене скажу
Да,не Я один такой?! Или ОДИН??????? 😛 Сами знаете! Я вроде и дома!.....НО,МЕНЯ НЕТ!!! Вот и ругается! 😊
Ну чё?!.....звонил на ЦКИБ(магазин). Дословно!(только их слова).
Мужик разговорчивый попался, всё нахваливал 22ую! Сетовал на то,что себе её позволить не может, а то взял бы не колеблясь! Очень добротное, с запасом прочности, что переживет нас обоих! Хвалил бой ружья, в частности, что стволы отличные у неё!Прикладисто, разворотливо,отдача средняя, газоотвод,сказал проверенный и надёжный, НИКТО ЕЩЁ С ПРОБЛЕМАМИ НЕ ОБРАЩАЛСЯ!!!!(заливает наверно)
Нооооооо! ОБЯЗАТЕЛЬНО надо подбирать патрон. и сам удивишься, как будет бить!(его слова, в точности).
Насадки от 21ой не подходят!!!! Заказать на ЦКИБ заказ? ....говорит надо туда звонить, узнавать,....но сейчас(как он знает) ОНИ ваще заказы не принимают, а потом ,может и можно будет!....и тут сразу же.....А накой тебе насадка, ещё больше?стрельнёшь и забудешь!!!!
На вопрос,.... С чего собираете? Заготовки чьи?.....он даже переспросил!!!!?....Всё ЦКИБовское!!! Первые партии были, заготовки с Казахстана, потом,начали сами выпускать малыми партиями!
На вопрос... Покупают?.....Сказал,... Врать не буду! Очереди нет(всё таки цена кусается, для нас(Я так понял для Центрального региона)как будто мы тут все в капусте!!!)НО,берут исправно!
Когда спросил..... Спец.связью высылаете?.....Высылаем, какой регион?....Хабаровский край!.......Уже посылали в ваши края! ВОТ БЛИН!!!! не один чтоли буду???? 😛
Потом дал телефон, чтоб на счет пересылки, документов,договориться! Вот там взяла женщина и началось!!!!...она видать уже в возрасте,,, бе-ме,всё пришлось переспрашивать, то ту фамилию скажет, то другую, то путается,.... Я уже говорю,.... ЕСТЬ КТО ЕЩЁ? ...Говорит.... Вы завтра позвоните, Вам объяснят! Думаю... так,...спрашиваю.... Ружо то хоть покупают? Покупают и откуда только деньги такие у людей!!!!!(с таким недовольством сказала) ЧЕМ И ПОСТАВИЛА ЖИРНУЮ ТОЧКУ В МОЁМ ВЫБОРЕ!!!!! 😀 Завтра буду звонить, факс отправлять... ну и дальше по схеме!
Ну вот такой разговор получился, ни одного своего слова не вставил, так,что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!! 😊
BARD-1а моей по барабану все-и ружья и ножы -тут сын нож себе приобрел-с двух сторон заточенный-военный-поглядела-говорит хороший-и к охоте-также-хорошо вам там-ну я и рада
Моя вообще не приветствует, что я оружием заинтересовался, боится она его. Тут нож охотничий новый купил, с заострённым крюком с обратной стороны лезвия, так она его увидела и побледнела
так, что Я пас!!! Табуретки в Тулу!!!Если я правильно понял, заказывать не будешь?
А заказывать БУДУ!!! Я ж написал, завтра опять позвоню и буду факсом заявление отправлять! Так то!
KruppaSну слава богу...
заказывать БУДУ
BARD-1главное-чтоб правду говорил-а то бывает нахваливают кота в мешке. (но это не про цкиб)
девайс знатно, и главное ему веришь
Алексей, больше не стреляли??? У Вас в паспорте кучность ручкой указана.... чок-85%...получок-82% Так, Я понял?Пока не стрелял. Про кучность правильно поняли, там выше описано как проверяют.
там выше описано как проверяют.Да,это то понятно! Проценты уж слишком СИЛЬНЫЕ!!! Вот Я у него и спросил(у того мужика),мол, видел паспорт 85-82% кучность, БРЕХНЯ,наверняка!!! На,что он.....А чё удивлятся то??? Как отстреляли, так и написали! Но в среднем 70-80% СТАБИЛЬНО!!!Стволы отличные!!! Я так понял, Вы,или Вам 85% подобрали на складе по паспорту???? Я прав? Смотрели в паспорт, на кучность?,если честно?
Смотрели в паспорт, на кучность?,если честно?Не смотрел "Мамой клянусь".
Паспорт мы начали читать по дороге домой.
Я живу рядом с заводом «СКМ Индустрия» прям у них беру патроны по 10руб. 20 коп. с навеской 32гр. Ну конечно и других производителей попробую
ЗЫ: Уже прям ажиотаж намечается 😀
Уже прям ажиотаж намечаетсяДа,ну что Вы!!! Ничего такого!
Уже прям ажиотаж намечаетсяВсё равно на всех не хватит. Если только выпуск продолжат.
Надо встать пораньше! и загрузить их побыстрому! 😀
Когда своё брали, не обратили внимание сколько ружей всего было?
только сам и повесам!Я бы тоже покрутил, да времени не на что не хватает, но попробовать все равно надо, хоть из спортивного интереса.
попробовать все равно надо, хоть из спортивного интереса.Блин, Я бы из принципа накрутил, ДАСТ такую кучу, или нет? Меня бы это в покое не оставило бы!!!
сколько ружей всего было?Я уже говорил, где то в этой теме. Точно не знаю , но больше десятка точно. Можно звякнуть, узнать. Вот KruppaS завтра будет звонить, мы его заодно и попросим поинтересоваться.
Я так подозреваю, остались только в светлом дереве!Нет, были и в тёмном, что же их там за неделю раскупили.
Спрошу, не вопрос!!!
BARD-1с момента создания темы поди не одного больше не осталось
Нет, были и в тёмном, что же их там за неделю раскупили.
А ружьё классное, весь день из головы не выходит, хоть и тяжеловато для меня. А двадцаток там небыло?
[B]Например ружье обсуждаемое в этой теме отстреляно на заводе Главпатроном, а это один из лучших патронов у нас выпускаемых.
Хм А я ничего выдающегося в их патронах не увидел 😊
На мой взгляд , лучшее что у нас видел - это СКМ .
StrelezzАзот практик-а потом уж скм и ГП
лучшее что у нас видел - это
Заряжающийну и заметочка, про мц 22 здорово описали а вот...
вот и заметочка "про вашего ммальчика
а вот...??? Что Вы имели ввиду?
Мечтатель
Что Вы имели ввиду?
Мечтательда про преимущества многозарядного опужия, огневой мощи, и т.д самое начало
здорово описали а вот
Спасибо за отчет и фотки, ранее этой модели не видел.
BARD-1Ну так вы автор темы-вам и продолжать
Всё как то не получается продолжить отчёт, информации новой не так много, а фоток новых вообще пока нет
Чок:
106 дробин (53%) из 200 (32г N5) попало в лист 60x60см площадь которого = 3600см^2,
площадь круга 750мм = 4415см^2 т.е. на 18,5% больше. Если даже грубо увеличить кол-во попавших дробин на 18,5% (106*18,5/100+106=126), то получим кучность 63%.
Это вполне нормальный бой и соответствуют паспортным данным (не ниже 60%), но даже близко не стоит с данными отстрела.
85% - во заливают, а ещё ЦКИБ!!!
ПЧок:
93 др (46,5%) из 200 в 60x60см => кучность 55% (не ниже 50%)
82% - сказки детям на ночь!!!
Оба центра осыпи смещены влево, в голову зайца, туда же куда пущены пули чтоб шкуру не попортить. 😛
имхо даже если считать от центра осыпи + главпатрон 2.5мм и т.д. до 85-82% далековато.
25% кто нибыдь верит что можно натянуть?
Foks25% кто нибыдь верит что можно натянуть?Это вы по одиночным выстрелам определяли? 😛 Или как? 😛Опубликуйте схематично вашу методу ... 😊 Вполне допускаю, что на 35 метрах можно получить около 80% ... 😊
Mc_Arov
Это вы по одиночным выстрелам определяли? 😛 Или как? 😛Опубликуйте схематично вашу методу ... 😊 Вполне допускаю, что на 35 метрах можно получить около 80% ... 😊
Метода называется: "Я его слепила из того что было" 😀 😛
Нисколько не расстроюсь если мои утверждения будут опровергнуты РЕАЛЬНЫМИ аргументами. 😛
А обсасывать что там можно получить, а что нельзя желания нет.
Написано: 35м, семёрку глвпатрону, стреляем очередями)))) из этого ружья с этими насадками по полно размерным стодольным мишеням (опт здесь http://www.ohot-prostory.ru/publishing/pub_travel.htm ) , считаем, выставляем результат, сравниваем с результатами отстрела на заводе.
около 80% 😛 - Значит Вы сами сомневаетесь что удастся повторить результаты заводского отстрела. 😊
Я не оставляю надежды в ближайшее время провести вдумчивый отстрел этого ружья по мишеням с отчетом в этой теме. А именно взять разные патроны по 3 шт., заранее пронумеровать и подписать мишени, сфоткать их, а потом по ним отстреляться. Очень бы хотелось для наглядности параллельно по той же схеме отстрелять другой полуавтомат.
З.Ы. тут на одной из моих фототк в низу написано как проверяют кучность //img.allzip.org/g/60/orig/1164192.jpg
))) Спасибо, я видел что там написано 😛
Проще сразу к егерю заехать предупредить что нужно пристрелять, он сам порекомендует в каком овраге это можно безопасно сделать.
Как раз с егерем всё схвачено, а напрягают иногда приезжающие туда на охоту АМОНовцы, или кто они там. Но сейчас вроде не сезон.
BARD-1
Ещё если я не ошибаюсь, на заводах при отстреле, подсчёт кучности ведут несколько по другому, а именно рамку, или что то ещё, необходимого размера накладывают на пробоины от выстрела в месте их наибольшего скопления.
Никто на заводах с мишенями и рамками давно уже не заморачивается. 😊
Всё делается легко и просто: В заводском тире делается выстрел на расстоянии 35 метров в специальную металлическую воронку-конус, у которой входной диаметр равен 750мм. Вся попавшая в этот круг дробь падает на чашку весов. На другой их чашке находится груз, равный по весу заряду лроби в патроне.
Соответственно, стрелка весов показывает на специально отградуированной шкале ПРОЦЕНТНУЮ КУЧНОСТЬ. 😀
Эти-то показания и записывается недрогнувшей рукой контролёра ОТК в паспорта ружей.
Только и всего. 😛
Способ действительно удобный и быстрый, но многие параметры при таком отстреле остаются за кадром. А именно, увод заряда от точки прицеливания, а как следствие снижение показателя кучности, и показатель равномерности осыпи, хотя это заводчанам может быть и не нужно.
KruppaS
Шучу, на счет светлого! одно, в темном осталось!....МОЁ!!! 😀
Спрошу, не вопрос!!!
"Одно, в темном осталось!....МОЕ!!!"
Спецсвязь раз в неделю летает из Москвы + Тула-Москва + Хабаровск-Охотск = дней 12. МЦ 22-12 раза четыре можно было бы привезти за отчетный период... . Когда увидим фото ружья и отстрела?
Когда увидим фото ружья и отстрела?Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.
Заряжающий
Типа в "кармане у Чэпмена лежал [b]СКОРОСТРЕЛЬНЫЙ револьвер".Вспомнилась фразочка из какой-то радиопередачи, посвящённой годовщине смерти Леннона.[/B]
От такий самый и лежал-с Charter Arms UNDERCOVER 38SPL пятизарядный, снаряжённый патриками с экспансивными пулями.
А насчёт МЦ 22-12 первое впечатление от фото - "АВИАПУШКА"! Если рассматривать ствол с газоотводным механизмом и конструкцию затвора. Ежели говорить за дизайн - очередная компилляция... На мой взгляд нет отточенности / законченности образа. Аналогичная фигня с моим МЦ 255-20... Внешний облик навевает мысли об отечественном автопроме и кооп продукции 90-х...
Ещё, отдельно хочется обратить внимание на "фирменный стиль" магазина при ЦКИБе... Вот это вот - "Было заказано / отсортировано / зарезервировано / изготовлено лично для директора ЦКИБа, но пока то да сё - можете купить, а мы как-нибудь потом решим и всё такое"
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское 😊
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?
BARD-1
Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.
"Так мы и не услышали начальника автотранспортного цеха ..." М.М.Жванецкий.
Похоже, что Вы правы. Что, вобщем-то,бывает. Как-то ,в очередной приступ ганофилии, затеялся купить витовку CZ варминт в 223 калибре. Процесс организовал через Ленинградскую фирму "Альянс" (тогда "Техноп").Поначалу все хорошо, потом поставка задерживается и пр.,пр.Через 4 месяца сообщили, что все ОК,можно покупать, а у меня за это время приступ прошел ... (Конечно не прошел, перегорел этим калибром ,а купил Маузер в 308 ,БИ -6 в 0.22 LR).Эх ,и так я сейчас без 223 (о чем и не сожалею).
Прошло время со дня покупки, улеглись восторги, ощущения стабилизировались. Какие впечатления у Вас от обладания МЦ 22-12?
Очень похоже на Брунинг А-5 (у меня в 12 кал., ствол 810 мм.,со сменными ДС) и как-то заинтересовало МЦ 22-12 ,ну так ,чтобы два, внешне одинаковых , были (не дай бог, куплю!!! (Весеннее обострение)).
73!
Если принимать на веру, то у меня МЦ 255 однозначно директорское 😊
А у счастливого обладателя МЦ 22 - магазин...
Любопытно - а кто ещё унёс из магазина что-нть "директорское"?[/B][/QUOTE]
На ЦКИБе брал два ружья - МЦ-105-20 (в магазине ) и МЦ-255-20 (заказал и ждал около 2-х лет. Процесс проистекал мимо магазина),ремонтировал два МЦ 8-4 (через магазин).Вы правы, может Голиков (директор магазина) ,хорошо поговорить, рассказать, что Вы (я,вы) сделали совершенно правильный выбор, обратившись в ЦКИБ и т.д. и т.п. и только для Вас (меня)такая цена и можно сделать заказ на любое изделие и он будет выполнен мгновенно (через год-два),только благодаря хорошим отношениям между нами (вами)... Снимаю шляпу перед ним. Правильно все делает и может, работа у него такая. А вот ложу для обоих МЦ 8-4 сделали под правшу, а я левша и заказывал под себя. Вот так. А как разборки начались, то списали (как обычно на стрелочника) на ложевщика-осадчика, типа недосмотрел и выговор ему уже обьявили. На вопрос, что будем делать-ответ , вези ружья ,будем думать (о чем?). Близкий свет- с Сахалина везти !!! С тех пор и не стреляю из МЦ 8 ,как привезли мне их с завода, так и лежат в сейфе. Да,ружья в Туле забирал по доверенности мой товарищ , поэтому "скандалил" я по телефону.
А от МЦ 255-20 самые приятные впечатления (не считая цены).
73!
Я могу конечно ошибаться, но по моему, KruppaS отказался от покупки МЦ22-12.ПОКА, ещё нет! Приветствую всех!!! Как и говорил, был в отпуске, только вернулся, всё тормозилось из-за этого! Но,вот какой момент: 3дня назад как вернулся и опять звонить, как и что?!!! И вот, что выяснилось..... Я говорю... У меня все готово!!! Ксерокопия заявления заполнена, зелёнка,всё что надо!.....Вопрос::: Я Вам высылаю документы, а Вы мне счёт об оплате????( ну конечную сумму(и за спец. связь тоже))???? Ответ::::Да нет!Высылайте и деньги сразу. ПРИМЕРНО 37штук!!!!и далее..... ПРОСТО ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ ПОТОМ-------ДОПЛАТИТЕ!!!!!И диктует адрес домашний, кокого то(назовём) Сидорова, улицу дом, квартиру,,,,,короче деньги туда, через почту!!!!! ВО,бля!?!?!? Говорю::: А чё расчётного счёта нет, чтоб через банк перевести, да и процент меньше снимут????(да и ваще как-то спокойней(хотя как посмотреть)) Нет, говорит,на адрес высылай!!!! ВО КАК!!!! И чёт мне это как то не нравится! Чё млин за СОВДЕПИЯ?! Ладно думаю,,,,,, тут у меня дружок загорелся тож 22ой!!! Даже ДВА дружка!!!гг гг гг!!!!Говорю, Звони узнавай, чё скажут?! Короче тоже самое!!!! На адрес! Вот сижу и думаю и если честно настроение пропадает связываться!!! Вот и спрашиваю у Вас братья, чё делать, такое может быть? Какое то недоверие внутри сидит, Кто, что скажет?! Может кто сталкивался с подобным, или с ними конкретно? Прошу BARD-1....Алексей!,может можно узнать там как нибудь, через вашего Тульского знакомого, чё да как, с этими отправками денег? Так и есть, или что??? Если, что потом напишу адрес, который продиктовали!
Кто как думает?
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
KruppaSПолагаю, что это один из способов зарабатывания денег, аналогичная история имела место быть. Типа шли деньги на домашний адрес и пр. пр.Отказался, терпеть ненавижу.
ПОКА, ещё нет! Приветствую всех!!! Как и говорил, был в отпуске, только вернулся, всё тормозилось из-за этого! Но,вот какой момент: 3дня назад как вернулся и опять звонить, как и что?!!! И вот, что выяснилось..... Я говорю... У меня все готово!!! Ксерокопия заявления заполнена, зелёнка, всё что надо!.....Вопрос::: Я Вам высылаю документы, а Вы мне счёт об оплате????( ну конечную сумму(и за спец. связь тоже))???? Ответ::::Да нет!Высылайте и деньги сразу. ПРИМЕРНО 37штук!!!!и далее..... ПРОСТО ЕСЛИ НЕ ХВАТИТ ПОТОМ-------ДОПЛАТИТЕ!!!!!И диктует адрес домашний, кокого то(назовём) Сидорова, улицу дом, квартиру,,,,, короче деньги туда, через почту!!!!! ВО,бля!?!?!? Говорю::: А чё расчётного счёта нет, чтоб через банк перевести, да и процент меньше снимут????(да и ваще как-то спокойней(хотя как посмотреть)) Нет, говорит, на адрес высылай!!!! ВО КАК!!!! И чёт мне это как то не нравится! Чё млин за СОВДЕПИЯ?! Ладно думаю,,,,,, тут у меня дружок загорелся тож 22ой!!! Даже ДВА дружка!!!гг гг гг!!!!Говорю, Звони узнавай, чё скажут?! Короче тоже самое!!!! На адрес! Вот сижу и думаю и если честно настроение пропадает связываться!!! Вот и спрашиваю у Вас братья, чё делать, такое может быть? Какое то недоверие внутри сидит, Кто, что скажет?! Может кто сталкивался с подобным, или с ними конкретно? Прошу BARD-1....Алексей!,может можно узнать там как нибудь, через вашего Тульского знакомого, чё да как, с этими отправками денег? Так и есть, или что??? Если, что потом напишу адрес, который продиктовали!
Кто как думает?
Рекомендую купить ружье минуя магазин. Из моих архивных записей -Приобретение, заказ охотничьего оружия -(4872) 315885,270761 -отдел сбыта. И Вы оплатите приобретение через банк. Документы на приобретение:1/Заявление ,2/Копию паспорта (там где фото, фио и прописка)3/ Оригинал разрешения (зеленка).И еще один совет. Вы можете заказать транспортирование своего ,купленного у юридического лица (например, у ЦКИБа), через вашу спецсвязь. Пишите заявление. СС получает разрешение на перевозку в краевой разрешительной и привозит ружье к Вам в Охотск, где Вы оплачиваете услуги СС(примерно 200 руб. за 1 кг.+ 300 руб. за пакет= около 1,5-2-х т.р.).Я так делал и не один раз.
С уважением.
73!
Кстати, я отстрелял ружьё и на следующей неделе выложу отстрел, будет время ещё подумать.
С отдачей тоже оказалось всё окей, и пулю 28 гр. перезарядил все пять штук, по началу не перезаряжал.
------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.
(отчета так и нет) Ничего не поделаешь, работа! Будем ЖДАТЬ и отчет и посылку с ружьем!
А тут сижу дома, время 21вечера(думаю, через пол часика пойду, погляжу, подержу) Вдруг, подъезжает, сигналит... Поехали.. постреляем! Говорю... млин, ты ж сказал завтра! Завтра НЕ ПОЛУЧИТСЯ! Уже стемнеет скоро,.. думаю.... залетаю в гараж... нахожу кусок бумаги 55х65см(потом уже померил)Забегаю домой,.. черчу маркером по чайной тарелке, круг посередине(думаю... хоть разок то стрельнуть надо, глянуть, чё получится)цепляю лист слоённой фанеры 10мм...свою МЦ21,патроны и в машину! Выехали на море.. прицепил степлером бумагу к фанере и пошли собирать ружья.
22ая и впрямь оказалась по ощущениям ЛЕГЧЕ 21ой!!! Баланс просто СУПЕР! как бы Я не любил 21ую.....она, рядом по балансу НЕ ВАЛЯЛАСЬ с 22ой!!!Сделана качественно, Я бы сказал.. без ВИДИМЫХ изьянов! Прикладисто.... хотя мне чуть длинноват приклад.... но,вскидывать, одно удовольствие!!! Разворотистое!...бешенный чирок... не проблема!..удивило!,ведь вес реально 3.600по паспорту,.. а ощущаешь максимум 3кг! Поставили фанеру.... с моего гусиного патрона не стали стрелять, не решились первым выстрелом! человек не заморачивается с подбором заряда, а по сему накрутил как на банке написано 2.3на 35,дробь 1! Отсчитали 40 широких шагов! Я специально смотрел на друга, как его тряхонёт отдачей.... выстрел... ничего такого не увидел... гильза улетела метра на 4(ппц, в тундре не найдёшь) Как говорю отдача? А хрен его знает! Я не заметил!...отвечает(да Я и сам видел, что его не сильно ткнуло) Пошли смотреть... фанера на вылет... результат? прошу Понимающих озвучить, своё мнение! Сам подсчёты вести не умею, потому и высказываться на эту тему не буду!, кроме того что... резкость, кучность, равномерность осыпи, на мой взгляд хорошие! Ну и так как листов больше небыло... началась просто пальба на предмет, проверки работы автоматики, ощущения отдачи, осыпь по воде и ваще впечатлений от стрельбы!
😊 Автоматика.... отработала отлично с 32 и 35 и 36+2крахмала.
Отдача... (специально пытался ощутить) комфортная, что 32,что гусиный! Мне показалось, что одинаково с 21ой,но уж точно не сильнее!
Осыпь по воде.... ровная, чётко выреженная, хлёская плеть, без Явных отрывов боковых дробин!,хотя мне показалось(тут же )после стрельбы из 21ой...у 21 осыпь более кучная, в головной части!
Что интересно, стрельба по воде номерами 7,4,3,1(какие были) результат осыпи... Одинаковый!
Общее впечатление от ружья, очень положительное,.. Баланс... так ваще Приятно удивил! правда каких то "выдающихся" результатов боя, по сравнению с 21ой,Я не заметил(кроме баланса и разворотливости).Небыло возможности наглядно сравнить стрельбу на растояние 45м...но почему то мне кажется 750ый ствол,.. 22ая не перестреляет!!! ИМХО! ДА,ещё одно! Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные... ну типа... надо более бережно относится, чем к 21ой... Ну вот, если по быстрому... хотя, так и получилось... всё бегом!
😊
KruppaSМожно еще фоток "в руках"! Сам удивился разнице, хочу более точно оценить
Не смотря на агрессивный вид 22ой на фото... когда держишь в руках, ощущения обратные...
Ну а на х.. мне брать что не нравится (уже есть 108 и 200)...
А вот тут загорелся...
Всетаки если фотки "в руках" будут - вывеси пожалуйсто!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.
Сам я 2112 пробовал, мне не понравилось, хоть и советскую. А свою первую 108ую выменял на только-только появившийся тоз 87, пришлось даже на завод ехать. Вот после этого у меня появилось уважение к газоотводам.
Вначале жизни потребовался небольшой напилинг,А что именно пришлось шлифовать? Не вход случайно магазина?Мне показалось, что уж слишком всё впритирочку.... Патроны надо ровненько вкладывать!..Я бы вход шлифанул чуток!...а так, всё остальное НЕ ПРИДРАТЬСЯ!
Позы - самые эротические!Фёдор!,пока изобразить не могу... ружьё вместе с хозяином на заезде, на работе!
KruppaS
А что именно пришлось шлифовать?
нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.
нет, если не изменяет память, немного подработал УСМ, ту часть которая освобождается при нажатии курка (ударник) и бьет по бойку. не выходил из зацепления.
Никакого "напиллинга" не делалНаверно всётаки разница в изготовлении присутствует... Цкибовского и Уральского! ИМХО.
Позы - самые эротические!Извиняйте!!!..ничего сейчас сделать не получится... мы попали с ним(друг) в разные заезды, после отпуска.... Я заезжаю на работу, он выезжает... никак не встретимся!
;-)
Перед вскидкой сбоку
После вкладки спереди и сбоку
Это самые геометрические.
А так - просто на фоне чего-то, а то фотки на фоне стола или листа не дают представления о габаритах.
Евгений86Поздравляю с покупкой!!!
Метких вам выстрелов.
Отсекателя действительно нет, но лично для меня это не важно.
Про хранение в разобраном виде, чё-то не задумывался, не внимательно читал описание. Думаю ни чего не будет.
Почему такая разница не большаяФакторов много, это цифра среднеарифметическая, в зависимости от патрона будет меняться. Может и насадки имеют микронную разницу, между такими же к другим ружьям. Но у нас с вами разница минимальна, и возможно будет меняться с переменным успехом, то в вашу пользу, то в мою.
Удлинитель магазина предложили на цкибе, он на дополнительных 4-ре патрона, разумеется, за отдельную плату, но стоил дорого, то ли 3 то ли 4 т/руб, за эксклюзивность.
Я купился на лишний патрон, хотя ни разу его не накручивал.
чет я все больше прусь от данной конструкции... думаю может её возьму.. но позже... сейчас все 5 гладких забиты и не до оружия... да и некогда особо и бюджет исчерпался на последние 3 аппарата... потом 5 лет стажа будет, думаю 410-ку всетки отдам, а это чудо прикуплю... а то классичесский п\а мне что то очень понравился, после покупки мурки, раньше был иссинным сайговодом... теперь ярый универсал(не путать... ну вы поняли 😀) как думаете, всеж реально ружье своих денег стоит.. есть в нем смысл... траблы ни у кого не вылезли?? как видится ресурс(кол-во тысяч высстрелов примерное)
как с кондовостью конструкции?? не развалится так, что затрор в лоб и коробка в дребезги как штогей в одной из тем... ?? при чрезвычайно плохих обстоятельствах...
------------------
век живи, век учись. на чужих ошибках
Пол года назд случайно стал владельцем МЦ 22-03Поздравляю!!!
А фотки можно?
А кнопочка доступа к магазину тоже пластик как у меня или металл, и около неё это клейма?
Думаю, что многие из деталей вашего и моего ружья сделаны на одном заводе.
1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.
2. бой. ходят слухи у нас, что цифры стволе означают номер сверления одним сверлом. мол лучшие от 2 до 5. то ли последняя толи первая цифра.
бой в общем очень разный у разных ружей. руж моего товарища из "директорских сборок", все превращает в фарш. реально кучно.
3. внешняя отделка. на 2+. дерево как будто специально такое выбирают ((
4. всеядность. никакая. патронник узкий, в нем все чуть помятые патроны клинят, часто мой товарищ стучит палкой по лапке затвора. 😊 один раз стая гусей налетела, я по рации "стреляй", а он печально так на них смотрит держа затвор в руке...
а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили 😊 😊 сейчас тех спецов уже нет, оборудование частично продано в Россию, а остатки ружей со склада продают в 2.5 раза дороже первоначальной цены. так что в этих ружьях не осталось ничего привлекательного. в общем то не жалко...
п.с. все не читал, кому интересно написал.
------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
UdavilovА из чего должны делатся ружья, из пластика что ли.
1. тяжелое. все из стали. ходят слухи что стволы из тех же заготовок, что и стволы пулемета Утес, (их делали на одном заводе). ствольная коробка фрезерованная из целого куска металла (не знаю, предмет гордости это или слабых технологов), они же поставляются на МЦ.
UdavilovДля кого печальная?
а теперь самая печальная часть. завод выпускал все время пулеметы и ружья БЕЗ ЛИЦЕНЗИИ, и кара государства настигла его. штрафа не было, но уникальное производство, единственное оружейное производство в Средней Азии чиновники Казахстана росчерком пера похерили
Евгений86вот только умничать не надо. делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.
А из чего должны делатся ружья, из пластика что ли.
Евгений86для лишившихся рабочих мест например.
Для кого печальная?
Легычадреса и телефоны есть в соответсвующем разделе ормагов.
То Udаvilov. Можете дать адреса ормагов в Уральске, буду там проездом в марте, хотелось бы глянуть на сей девайс. И еще, по российской лицензии я могу в Казахстане купить оружие, если да, то не возникнут ли проблемы на границе?
------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
UdavilovНам такое не надо, ружо должно быть железное.
вот только умничать не надо. делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.
делают ствольные коробки и из пластика и из алюминия.Меня в этом ружье привлекло именно исполнение из хорошего металла. А вес не напрягает ни сколько, у меня пневматика весит 5,5 кг. и ни чего стреляю, а это после неё как пушинка.
Уважаемый BARD-1 охотились ли Вы сним на гуся?И подскажите пожалуйста как связаться с магазином где его покупали.На гуся пока не довелось, только на утку и на вальдшнепа. Но где то читал что в Казахстане именно МЦ22 считают хорошим гусиным ружьём. Сам с удовольствием узнал поподробней об этом виде охоты с сиим девайсом. Может весной удастся поохотиться на гусиков.
barmalei samaraвыписка "Все основные детали: ствол, казенник, затвор, затворная рама, размыкатель затвора, боек, боевой упор, извлекатель, фиксатор гильзы, штоки поршней и ствольная коробка - изготавливаются из дорогой высокопрочной, легированной стали марки 30ХН2МФА, которая обеспечивает гарантированный ресурс ружья более чем на 10000 выстрелов. "
http://www.ohotnik.net/apr2008?razdel=1&object=1 интересная статья
ствол якобы из заготовок стволов пулемета утес. такое тяжелое и всего 10000 выстрелов )) ружья устарело морально как минимум. бой подчеркну очень разный у разных ружей. статья заказная похоже.
статья заказная похоже.К чему же такая критичность в выводах?
МЦ22-12 сделано с большим запасом прочности, и с высоким качеством сборки. Для меня это очевидно, после годового общения с этим ружьём. Мне лично не нравится что в современных полуавтоматах применяют лёгкие сплавы и штамповку, удешевляя свою продукцию. И я рад что смог купить именно такое оружие, ни минуты об этом не пожалел.
Предположу, что если бы именитые зарубежные производители делали своё оружие в подобном исполнении (из цельных кусков качественной стали, с большим применением ручного труда) цены на их продукцию были бы заоблачными. ИМХО
BARD-1может и делают. только смысл? зачем из огромного куска стали фрезеровать малую деталь? а что в итоге- всего 10000 выстрелов (предположительно), за столь немалый срок существования этой марки так и не проверили, наверно на большее духа не хватило дать гарантию.
К чему же такая критичность в выводах?
МЦ22-12 сделано с большим запасом прочности, и с высоким качеством сборки. Для меня это очевидно, после годового общения с этим ружьём. Мне лично не нравится что в современных полуавтоматах применяют лёгкие сплавы и штамповку, удешевляя свою продукцию. И я рад что смог купить именно такое оружие, ни минуты об этом не пожалел.
Предположу, что если бы именитые зарубежные производители делали своё оружие в подобном исполнении (из цельных кусков качественной стали, с большим применением ручного труда) цены на их продукцию были бы заоблачными. ИМХО
открою небольшой секрет- большая часть ружей (почти все), сделаны в Казахстане (Уральск), только продаются в России как сделанные в России, т.к. окончательная сборка проходит в России, а наш завод как я писал ранее не имеет лицензии.
Понял, что смутила цифра 10000, но это пусть останется на совести производителя, они всегда перестраховываются.
А изготовление из цельного куска металла конечно менее технологично и более трудоёмко, но однозначно надёжней и долговечней. Если нет отклонений от технологий и нарушений допусков при изготовлении, то такая конструкция при должном уходе, грубо говоря, вечная.
barmalei samara
Предлагаю свое казахской сборки для сравнения
вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)
BARD-1 может лучше перенести Вашу тему в "Ружье глазами владельца" ? Тему можно назвать просто - "МЦ22 глазами владельца" 😛
а то просто не знаю что делать - тут свой отчет писать, или создать тему как я сказал выше? Если создам, то Вы туда сможете переместиться? Хочеться чтобы всё в одной теме было 😛
https://guns.allzip.org/topic/60/427588.html - "МЦ22 Глазами владельца" и постепенно наполняю его, благо материал накоплен уже обширный 😛
Пристреливал пока только в трубе в Кузьминках пулей и пару дробовых стрельнул. Впечатления положительные. От парадокса ожидал большего, но его куча с пулей парадокс гризли оказалась больше чем гуаланди из цилиндра!? Посмотрим еще, мож другую пулю надо подобрать, мож еще чего...
Автоматика работает без проблем-как часы. Это мой первый полуавтомат. С вертикалкой не сравнить. Есть свои плюсы и минусы. Скоро сезон откроется, вот там и настреляемся 😛
Udavilovна 14 странице. отличие в окраске ствола над затвором.
вывесите фоты затвора и разобранных частей. укажите какой серии у вас ружье. 22-12 (01 , 02, 03)
Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБе.Поздравляю от души! Не согласитесь ли выдать две страшных тайны:
- почем нынче вещица?
- остались ли еще?
Принимаю поздравления. 11.03.09 приобрел себе тоже МЦ-22-12 на ЦКИБеКонечно же поздравляем!!!
В нашем полку прибывает.
ветром поднесло и вот упалоА говорят тяжелое.
А за счёт чего его можно облегчить, не в ущерб надёжности?
Я бы не решился.
To Ferkel: Цена не изменилась, и по прежнему составляет 35 тыр, в наличии еще есть, мне принесли 3 экземпляра, больше не потребовалось, т.к. стволы у всех одинаковые, вибирать приходится как уже описывал BARD-1 только дерево 😊 НО! Продается достаточно активно - продавщица продемострировала книгу учеча: запоминать не стал, но впечатление, что 1-2 ствола в неделю. Знать бы их запасы, можно было бы прикинуть кончину... 😞 сего ружья на складах! Кстати! Сегодня был в Туле и заметил заехав в магазин Тульское оружие на Советской 1а, что висит одно МЦ-22-12 в светлом орехе за 39990 р. Так как они комерсанты и занимаются бональной перепродажей, то следует предположить что данное ружье будет ПОСЛЕДНИМ новым МЦ-22-12 проданным в Туле! Ну какой здравомыслящий человек его купит, если до ЦКИБа (где оно дешевле) ехать 7 минут!?
To barmalei samara: Результаты отстрела есть, если завтра доберусь до фотоаппарата, то сразу выложу. Парадокс стоит 2800 р. с копейками. Кстати Удлинитель ствола (да, да именно ствола) где-то мм на 400 стоил 3800 р. С ним данное оружие приобретает совсем грозный вид :]
Ну а вообще на днях открывается сезон. Планирую поохотится с данным ружьем на вальдшнепа, гуся, может быть тетерева... Так что охота все покажет, а толком пострелять так и не удалось, только в трубе. На спортинге такое чувство что народ перед сезоном прицелы себе выставляет - очередь как в советские времена 😊))
To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!
Я с Вами не согласен, надо смотреть и внимательно. У одного ствола был выхват металла, в паспортах разная кучность от65 до 88, в одном цевье было подозрение на трещинку. У одного ружья затвор в середине за что-то цепляет (современем приработаеться) но от ЦКИБа ждал большего.
To BARD-1: У Вас уже есть практический опыт применения ружья? Ну в смысле на охоту с ним ходили? Если с положительным результатом плз фоты в студию!На охоту разумеется ходил, только вот фоток с результатами не делал.
Кстати, самым же первым выстрелом из МЦ22 на охоте был добыт вальдшнеп.
Дробь N5, пуля Гуалбо 28,5 гр. подкалиберная, д/н цилиндр
Дробь N5, пуля парадокс гризли, д/н парадокс
Целил везде в черное (помоему 😛)
То BARD-1: Скажите плз вальдшнепа с какой насадкой стреляли? И каким патроном? N7, 32г? (пыж контейнер или дисперсант?) Интересно, так как наличие д/н универсалит ружье и дает некоторое количесво вариантов применения. До этого с вертикалкой у меня голова не болела - чок/получок без вариантов.
А вот по мишеням можно предположить, что пулей немного низит, и дробь, пошла правее. Вам нужно по возможности более вдумчиво отстрелять оружие разными патронами, и насадками, для получения объективной картины.
BARD-1
Я вальдшнепа взял дробью N7 контейнерная, получек. Предположу что выбор патрона не оптимальный. Об этом лучше описано в других разделах.
Шутить изволите!? Понимаю... Но спросив про патрон меня больше интересовало вес заряда. И еще пробовали стрелять малыми навесками? (просто интересна с точки зрения работы автоматики).
А пулей наверное низит немного, но это не критично - введем необходимые поправки в прицел. 😛 Первое мое ружье из обоих стволов дает приблизительно такую же картину той же пулей гуалбо 28,5г., что и МЦ-22-12. Так что я можно сказать привык, да и кабаны мимо не меня не все успевают пробегать. 😊 Дробовой выстрел немного ушел вправо, но почти вся дробь в мишени и куча не плохая на мой взгляд.
Шутить изволите!?Ни сколько, просто на охоте меньше 32 грамм для МЦ22 не пользую, и вам не советую, во всяком случае, пока ружьё не "обкатаете".
В начале темы я писал, что стреляя патронами навески 28 г. перезаряжалось через раз, позже стала перезаряжать лучше, но всё равно 28, это не его навеска, так даже в паспорте написано.
Пропали куда-то все МЦшники???))))
Или охотится все поехали? Или интерес к ружью пропал????
А ружьё интересное! Хотелось бы еще отзывов услышать!!!
Vlad6Ни чего там муторного нет, разбирается не сложно и всё как на ладоне.
Муторно чистить газоотвод. Опыт общения с МЦ небольшой.
Спасибо заранее!
Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?
А какой бы результат вас впечатлил?
Vlad6Говорят подходят, но я не пробовал.
Кстате какие там резьбы на чоках от МЦ 21-12 не подошли?
Vlad6В итоге подошло?
Вчера в Оборонтехе пыталься накрутить на ствол начинает закусывать резьбу, потом принесли другой удлинитель с левой резьбой.
правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.Абсолютно с вами согласен!
А какой бы результат вас впечатлил?
Но главное: доска сосновая, сухая и обязательно строганная......
Когда у меня был свободный доступ к тиру, я долгими зимними вечерами занимался проверкой боя и пристрелкой разных дробовых ружей (своих и которые приносили знакомые охотники), исстрелял не одну сотню 100 дольных мишений практически всеми патронами, которые были в у нас в магазинах.
Хвалиться не хочу, но имею довольно "обширную картину" по "магазинным" патронам, ружьям, зависимостям длины и диаметров стволов, разных марок порохов, пыжей и т.п. "мелочей" значительно влияющих на бой ружья.
Если это кому-то интересно, с удовольствием поделюсь своей информацией.
Влад1970Конечно интересно!
Если это кому-то интересно, с удовольствием поделюсь своей информацией.
Конечно интересно!Алексей, спрашивайте! Отвечу! Можно по аське....
Я в основном пользую патроны CKM, живу не далеко от завода.
По вашему опыту какие патроны лучше, и чем?
Многие хвалят CKM, Главпатрон, Феттер.
Сначала общая информация.
Один и тот-же патрон даёт разные результаты из разных ружей, разных диаметров и длины стволов. Вам под какое ружьё?
Сначала про стандартные навески - 32 гр.
ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробь (из наших патронов), твердая, круглая, одинаковый размер, на 5+. Порох импортный пластинчатый, среднескоростной (типа нашего сокола), навески очень точные, кучность и равномерность отличная. Из МЦ-21 (цилиндр) на 35 м. кучность была до 40-45% для утиной охоты в августе-сентябре до 30 метров- это очень хорошо! Патрон мягкий по отдаче. Бой стабильно хороший. При стволах от 680 до 810 разницы нет ни в чём!!!!! Резкость на 4+. Постоянно их использую.
ФЕТТЕР - контейнер-дробь очень мягкая, неровная, размеры дробин "плавают", в общем на 2 балла. Порох импортный среднескоростной, но не такой, что в главпатроне, навески пороха неодинаковые, постоянство боя не то.... резкость отличная на 5+, кучность на 4, но равномерность никакая, при кучности 70% в мишени есть такие "дыры", что индюк пролезет!!!)))) Я их брать перестал........
СКМ- Хороший патрон, но если не на СУНАРЕ, (хотя РУСЬ ихняя на открытие
тоже нормально шла), на импортном порохе всё отлично, но дробь хреноватая! и мягкая и неровная бывает, навески пороха стабильные. Резкость на 4+, кучность на 4+. Равномерность на 4+. Еще был у них "Зверобой"-36 гр. но у нас его не продают, а те, что я из Москвы привозил, мне понравились, но! только для МЦ21! иж27 , МР 153,-результаты не очень! Вот так...
В общем примерно так, но это сумбурно, спешно, и неконкретно... Извините, если, что ....
Ещё есть много всего сказать, про другие марки и навески, вы лучше спросите конкретно про комплекс ружьё-патрон....
Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю! Чуть себе не купил уже такое ружьё! Пишите!
Влад1970Последнее время не часто удаётся пострелять, вот даже не знаю попаду ли на открытие. Так что добавить особо нечего, разве что мишенек немного выложить, которые давно обещал. Я их как раз неделю назат отфоткал.
Ну и про МЦ22 расскажите, я вашу ветку с самого начала изучаю!
ГЛАВПАТРОН - контейнер - самая лучшая дробьВчера купил новую пачку Главпатрона, и как всегда, один расковырял......
Всё в норме, но дробь мягкая и кривая........ вот-те раз! Нахвалил, блин! Выходит, в кризис и они экономят. Покупают хреновую дробь....
Еще взял на пробу испанские "GB" (32 гр.N7), дробь очень твердая.
Кстати, а САФАРИ не пробовали? Я их тоже постоянно беру, только не стандарт, а 34 гр. или 36-38 (от партии зависит) - вполне нормальные патроны. Ну ладно, жду ваши фотки.
Влад1970
Вчера купил новую пачку Главпатрона, и как всегда, один расковырял......
Всё в норме, но дробь мягкая и кривая........ вот-те раз! Нахвалил, блин! Выходит, в кризис и они экономят. Покупают хреновую дробь....
Очень жаль. Они сами дробь делают.
Они сами дробь делаютХреново значит делают!
Они 800 мм, немного больше стандартных стодольных.
Попробую позже, почему-то не могу вставить фото.
Вот блин, не вставляются фотки и всё.
Может с форумом какой косяк?
Стрельба велась на 35 метров.
Засунул одну фотку мишени ТОЗ-34.
Сначала хорошее. После 20-тки 12 калибр кажется пушкой от танка. Такое впечатление что можно не целится. Бой очень понравился, резкий, подранков минимум, из 35 добытых уток буквально 2-3 подранка. Опять же с 20-кой даже сравнивать не хочется там было пополам. Бьет довольно далеко, самый дальний выстрел был дробьюN1.До упавшей утки насчитал 97 шагов (мой рост 183,шаги вроде тоже не маленькие), реально утка летела метров около 80 от меня. Понимаю что для дробовика запредельная дистанция. Сам офигел от такого выстрела, друзья рядом стояли все видели тоже в шоке. А так можно уверенно стрелять метров на 50.Стрелял в основном дробью N4.На стволе сужение 0,5 стоит. Патроны попробовал разные и заводские и самозаряд. Заводские Главпатрон, Феттер,Техкрим. Больше всего понравились самозарядные. Заводские не стабильно бьют, то резкий выстрел, то затянет. Главпатрон еще более менее нормально показал себя. Заряжал патроны в папку и в пластик. Ружье спокойно переваривает все, в разных сочетаниях. Папковые рвет вдоль гильзы, но выбрасывает нормально, задержек не было. Правда от папки грязи много, газы из патронника в УСМ прорываются. После охоты чистить замучился, но механизм работает без нареканий. Отдача меньше чем в 20-ке магнум. Баланс просто отличный. Самый прикол был когда я серого гуся взял дробью N5.Стояли на вечерке ружье пятеркой было заряжено. Тут гусь налетает, не высоко шел. Ну я в него пятизарядку и разрядил, перезаряжать некогда было. Начал стрелять в правый бок ему, гусь стал забирать на меня и вверх. Взял последним патроном под перо практически над собой. Когра разделывал гуся в правом боку горсть дроби наковырял, не пробивает его пятерка по перу. Мужики с двухстволками кипятком пысали. Вообщем я от ружья в восторге.
Теперь ложка дегтя. Треснуло цевье. После дождя на прикладе под лаком появились пятна. На заводе явно экономят на отделке дерева. Сейчас снял приклад, отшкурил,заодно подогнал приклад к коробке точнее. После охоты ружье разобрал полностью для чистки и проверки. Полностью это совсем до последнего винтика. Кроме дерева больше проблем нет.
По правде говоря, на такие дистанции не стрелял. Надо попробовать.
Сам я в этом сезоне только один раз вырвался на охоту, добыл вальдшнепа.
А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?
Евгений86
Больше всего понравились самозарядные.
Правильной путёй идете товарищ. 😊 Хороший отчет, ружье отлично справилось.
А результативные дальние выстрелы были самокрутом или заводскими?С дальними выстрелами самокрут лучше справляется. Спасибо форуму. Здесь есть вся инфа по нормальному заряжанию. Хотя я сам уже 10 лет патроны заряжаю. На 20-ку за 9 лет охоты один раз патроны покупал, потом плевался долго. Заряжал в рекордовские гильзы, пыж-контейнер КЗОРС, порох Сокол 2,2гр,дробь 32гр,закручивал завальцовской. На ветке кто то говорил что у ружья много мелких деталей, чистить муторно. Это верно. Ну кому как, мне нравится, чистка ружья, это дело почти интимное.
Осыпь с полчока 7 кой должна быть чтоб воробей не пролетел.
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.
BARD-1
70% на стандартной мишени собирает мой ствол, даже заводскими патронами. Касаемо равномерности осыпи, чтоб воробей не пролетел, тут ствол мало на что может повлиять, на это влияет правильность снаряжения патрона, и качество комплектующих к нему.
Правда? 😊А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?
Правда? А если посмотреть мишени, ну например, цкибовских стволов?Давай посмотрим.
Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.
Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.
Давайте, может быть?Как скажите.
У вас очеть "полные" персональные данные, это всегда настораживает.
Посмотрите мишени семерки, nakss вывешивал.Если не затруднит, можно ссылочку?
Раздел стендовая стрельба, тема МЦ7.Благодарю!
Не буду отрицать, результаты там не плохие, но могу предположить, что для оружия ценой от 175000 руб. и патроны для отстрела брали не абы какие, а скорей всего подбирали, и ствол там подлиннее, и дробь N7 не совсем дробь N7,5
Похоже, что указанный там вид мишени сделан путём наложения проекции мишени на имеющиеся пробоины для выявления оптимального результата кучности и равномерности осыпи. Ведь так и проверяют бой на ЦКИБе, и цифры указанные в паспорте по результатам отстрела моего ружья получены таким же способом. Я думаю, вы не будете спорить, что это несколько разные способы проверки на кучность и осыпь в сравнении с просто повешенной мишенью на 35 м.
МЦ7, несколько другое оружие и для других целей.
Хотя и в тех мишенях для воробья местечко осталось.
Ладно хоть признали, что ствол на что то там все же влияет.
70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.
70 процентная же равномерность это на треть пустая мишень, цена ни при чем.70%, это когда 70 процентов дроби попадает в обознеченный круг 750 мм., а ровномерность осыпи считают убитыми зонами внутри круга.
Кучность же понятие третьестепенное.
А я про убитые зоны и говорю См. фото на этой странице-Так семёркой на одной мишене не убито порядка 20-ти зон, а на второй порядка 25-ти, и я не где ни сказал что выложил выдающиеся результаты. А если мишени покрутить в проекции, как в теме про МЦ7, то не убитых зон будет раза в два меньше.
Надо наверно как большенство делает, выкладывать только лучшие результаты, а не все подряд, меньше споров будет.
BARD-1
. А если мишени покрутить в проекции, как в теме про МЦ7, то не убитых зон будет раза в два меньше.
.
Неужели всерьез? И не в наложении трафарета дело. Надо реально оценивать-какую мишень не возьми из приведенных на этой странице.
Картинка будет еще плачевней, если посмотреть с обратной стороны мишени не зацикливаясь на смещении СТП.
Неужели всерьез?А почему бы и нет.
Я не совсем понимаю, чего вы хотите?
Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.
Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.
равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих.
Абсолютно верно! А если различия и есть, то совсем незначительные для охоты.
BARD-1
А почему бы и нет.Я не совсем понимаю, чего вы хотите?
Вы говорили о 70 %, пожалуйста, считайте, зон дробью N7 убито больше.
Вы ставите в противовес дорогое спортивное оружие.
Я же негде не писал, что обладаю супермегобластером, но при этом считаю, что характеристики МЦ22 не хуже аналогичного оружия, а по каким-то показателям возможно и лучше. Это моё мнение.
Наверно ваше оружие обладает лучшими характеристиками кучности и осыпи, и вам известна формула равномерной осыпи. Поделитесь с нами опытом.Я по-прежнему буду утверждать, что равномерность осыпи у оружия с приблизительно раной длинной ствола, одинаковым дульным сужением и калибром в большей степени зависит именно от способа снаряжения патрона и качества его комплектующих. Овальная дробь, неровный контейнер (или его отсутствие), некачественный порох и даже криво посаженный пыж способны внести коррективы в построение снаряда дроби на выходе из ствола. Если я не прав, предъявите ваши доводы.
Да собственно ничего особенного не хочу. Я не понял зачем надо было вывешивать фото отстрела с такими результатами. Увы, но равные сужения, калибр это номинальная величина.
А вот дальше про качественный ствол. Патроны с бракованными компонентами не довод.
Но из хорошего ствола и они дадут лучший бой.
Для таких случаев держу набор различных насадок, в основном скитовых, сужения одинаковые, пять сотых дюйма, перебрав три максимум можно добиться наилучшей равномерной осыпи для партии патронов для нормальных дистанций стрельбы влет, 15-40 метров.
Может и правда, не надо было вешать эти мишени, но поздняк метаться, уже висят.
А как результат, приятное общение. 😛
Я поправде говоря и не слышал про удлиннитель.
Мне при покупке предлагали удлиннитель. Только цена меня смутила, 8 тыс. Отдать одну четвертую стоимости ружья за удлиннитель, причем не зная результата. Вдруг он себя не оправдает.
Мне цену назвали 3т с копейкамиИ дружок когда звонил, ему сказали где-то в этом районе+пересыл и того 5тыщ!НО,ДЛИНА?!?!? Куда нафиг?такая! Если он этой весной и с родным стволом навалял гусей.... матерясь, что..... Кучно бъёт,собака!!! Залил бы его фотки... НО,охотились мы в разных местах и фотался он нецифровиком! А это Я уже его КОНЕЧНЫЙ результат телефоном щелкнул. Вот так вот!!!
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
А это Я уже его КОНЕЧНЫЙ результат телефоном щелкнул. Вот так вот!!!Вах какие нарядные!
А мне так и не удаётся по гусикам пострелять.
Vlad6
В магазине лежал порадокс и удлинитель сантиметров 30 наверное.
40 помоему. Я накрутил в магазине на свой ствол - получилось что-то страшное и малоповоротистое, так что брать не стал (3т.р. с чем-то) а парадокс взял и результат стрельбы с ним мне понравился.
Vlad6
На сколько стреляли и что за результат?
35 метров в "трубе" в Кузьминках, пуля парадокс гризли от wolf.
Результат мой субъективный: с насадкой и данной пулей поперечник рассеивания уменьшается и отклонение стп от точки прицеливания тоже, так что я абсолютно удовлетворен. На зверя еще не ходил с ним, но в декабре наш коллектив ждет лось.
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Ждём отчёта.
Желаю удачи в покупке.
Leschij
По поводу выбора, попросите отобрать с наибольшей кучностью, все остальное вы всё равно на глаз не поймёте(хотя и так всё на высоте).
Желаю удачи в покупке.
Слишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.
LE$HIYСлишком большая кучность, имхо, тоже не есть хорошо. Это ж каким надо быть стрелком, чтобы с 20-30 метров попадать с кучностью 88% в быстро летящего над вами вальдшнепа, утку?.. Во всем должна быть мера и надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.
А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.
Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание (я понимаю, что качество МЦ на высоте, но вдруг есть что-то особое...). Цвет не важен (хотя, хотелось бы тёмную), важно качество.
"Уважаемый Олег!
В ответ на Ваш запрос сообщаем, что охотничье ружье МЦ - Вы можете приобрести в нашем фирменном
салоне-магазине "Оружие МЦ", по адресу: г. Тула, Красноармейский пр. 17
Цена ружья 30 000 руб."
а цена на сайте - 35 т.р.
скидки?
aidaho-olegТут трудно что-то посоветовать, комплектация у ружья хорошая, если нужен удлинитель магазина можно купить, я вот купил, но пока без дела лежит, хотя хочу попробовать на открытие ради интереса.
Подскажите, что стОит взять в комплекте, на что особо обратить внимание
aidaho-olegИнтересно!
Цена ружья 30 000 руб."
надо не забывать что показатели куности и резкости боя взаимосвязаны, т.е. выше кучность - ниже резкость боя.Полный бред. Откуда вы это взяли?
Обращаю Ваше внимание, фирменный салон магазин по выходным дням не работает.
По поводу выбора Вам всё сказали, удлинитель магазина возьмите-может пригодиться. Обязательно вскройте его и проверьте крутится ли кольцо с антабкой, на моём не крутилось пришлось точить. Парадокс тоже возмите, Wolf выпускает патроны под него, а если крутите сами, тогда тем более возьмите. Под парадокс продаются пули(несколько видов).
Удачи в выборе.
С уважением Алексей.
korney-ohotnik
Полный бред. Откуда вы это взяли?
Ну да! Что сказал - сам не понял? Данное утверждение верно касаемо снаряжения патронов, что несомненно является какой-то составляющей в показателях кучности отраженных в паспорте ружей. Хочется конечно надеятся что составляющая патрона в пристрелке МЦ-22 на Цкибе меньше, чем качество ствола. А по поводу пристрелки вот:
Вот например (в конце статьи).
http://www.antei.idknet.com/gunshop/info/test_ohot.htm
А-а!, или вот например:
http://www.hunter.ru/hunting/iva/chapter4-2.htm
Цитата оттуда:
"2) кучность возрастаетъ съ увеличениемъ заряда дроби и уменьшешемъ заряда пороха, а резкость, наоборотъ - съ увеличениемъ заряда и уменьшениемъ снаряда, конечно, то-же вь известньгхъ пределахъ."
Вот еще:
http://www.shooting-ua.com/books/book_24.3.htm
Цитата оттуда:
"Но увеличение резкости боя может отрицательно сказаться на кучности и равномерности осыпи"
И просто интересная статья на тему боя ружья - http://www.sportguns.ru/content/articles/guns_text/teoriya_vystrela/boy-vashego-rugya/
Цитата оттуда:
"При оценке боя ружья нужно знать, что высокая кучность, равная 80-90% и выше, сама по себе не является абсолютно положительным признаком осыпи дроби, способствующим достижению эффективного выстрела на охоте. Высокая кучность уменьшает размеры так называемого убойного круга выстрела по определённой цели и усложняет стрельбу. Кучный бой нужен на дальних и околопредельных дистанциях стрельбы на осенних охотах на водоплавающих, иногда при троплении русака в морозную погоду, на лисицу, волка и некоторых других охотах. На летне-осенних охотах из под легавой собаки, самотопом на уток, зимой на мелких пушных, на весенних токах и тягах слишком кучный бой ружья увеличивает число промахов или, наоборот, при попадании центром осыпи дичь становится и непоказной и неупотребимой. Для этих охот вполне достаточна кучность боя в 45-60%."
Думаю хватит!?
Vlad6А кто Вас заставляет стрелять на 20-30 метров с чока, вкрутите цилиндр и осыпь будет шире.
Жизнь заставляет. На охоте не приходится выбирать дистанцию выстрела, пернатыми не покомандуешь как им летать. И вот стоишь с получоком на вечерней тяге, а вальдшнеп налетает неожиданно, не хоркая, окуда-нибудь из-за головы, выстрел - промах, второй - промах, ушел... Пока перекрутишь на цилиндр еще пара тройка штук мимо пролетела. Потом совсем потемнело и еще парочка прошла где-то над лесом метрах в пятидесяти, пара выстрелов в пустоту для поддержания общей вечерней кононады и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!
И почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.
[B]
и все можно идти домой почесывая репу - с какой же насадкой идти охотится завтра?? Или может вообще не идти? Нет пойду но накручу чок - пусть боятся!
Я бы на вальдшнепа с двустволочкой пошел и не заморачивалься по поводу сужений. А полуавтомат по моему разумению это на утку, на гуся, на зайчика.
LE$HIYИ почему обязательно с чоком? Получок на малых номерах дроби может давать лучшие показатели кучности. У меня в паспорте 75/75% чок/поучок. Главпатрон N3.
У меня кстате получок кучнее чока по паспорту 78/79 чок/получок главпатрон N5
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось
Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))Поздравляю от всей души!Теперь на одного владельца МЦ 22-12 стало больше!
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось
Обязательно отпишитесь в этой теме и по возможности вывесете фото.
С уважением Алексей.
А опишу всё, когда получу доки и отстреляюсь в тире. Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).
Пока только скажу, что взял светлый орех, т.к. тёмный орех какой-то слишком залакированный, гладкий, я так не люблю - как будто пластик. А светлый, хоть и тоже пролачен, но шершавый, дерево "тёплое" (исключительно мои личные предпочтения).Полностью согласен с Вашим мнением по этому поводу.
Сегодня отдал заполненную лицензию в ЛРО, сказали приходить только через неделю. Это всегда так долго?По закону до двух недель. Так что это ещё нормально.
aidaho-oleg
Поздравьте! Сегодня, 12-08-2009, в салоне-магазине ЦКИБа стало на одно ружьё меньше, теперь оно живёт у меня )))
На днях напишу, как всё происходило и чем закончилось
Поздравляю! Во сколько обошлось? Что еще дополнительно к ружью купили? Можно повесить скан странички паспорта с кучностью и когда упаковано? Ну и фотки детальные затвора и ствола с казеной части тоже очень интересны!
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать? 😊
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
35 тысяч обошлось + удовольствие от поездки + приятное общение с девушкой-продавцом 😛
а фотки, как уже сказал, вывешу позже - оно ещё не отстреляно, а, самое главное, фотоаппарат временно отсутствует )))
2 Мэкс
Сегодня попробую, если получится - расскажу, как. Я просто еще даж не разбирал его, руки не доходят.
Позскажите пожалуйста по извлечению УСМ из коробки. В инструкции написано емко и просто: - нажмите кнопку и извлеките УСМ. Кнопка затворной задержки? Нажимаю ее (при снятом уже затворе) и пытаюсь вынуть УСМ а он как припаянный там сидит и не шелохнется... Чего мне таки нажать и за что подергать?
После того как вынули предохранитель, нажмите кнопку затворной задержки и постучите по УСМ чем нибудь с верху( сам при первой разборке мучился минут сорок),просто он плотно сидит в коробке(если честно ,то было страшно), так что дерзайте и получиться и без фанатизма 😛
С уважением Алексей.
Спасибо за подсказку, буду стучать. 😊
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.
aidaho-oleg
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.
А телефончик этого магазина не дадите? Хочу позвонить, пообщаться.
К стати, цена как у Remington 11-87,в чём разница?
http://www.tulatskib.ru/
только телефон там по-моему неверный, где-то в этой ветке об этом упоминалось и указывался новый телефон.
Я туда не звонил, просто спросил по почте о наличии, мне ответил Скворцов Игорь Владимирович, начальник отдела маркетинга. После этого съездил (мне от Москвы всего 1,5-2 часа туда столько же обратно) и купил.
aidaho-oleg
2 Санёк62
Прелесть МЦ - в качестве и надёжности. Посмотрите раздел форума любителей МЦ, я думаю, поймёте ))
Да и отношение к покупателю там на лучшем европейском уровне, и любые вопросы решаются, по телефону или почте.
у 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.
новый телефонТелефон магазина ЦКИБа: +7 (4872) 32-04-80. Пару недель назад, когда забирал свое МЦ 22-12, созванивался т.е. телефон "стопудово" рабочий. Виктор Анатольевич Голиков - директор того магазина.
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
Udavilovу 22-12 надежность никакая. к тому же привередлив к патронам.
Читал много обратного от вашего мнения. Это вы как владелец ружья говорите?
Мэкс
Телефон магазина ЦКИБа: +7 (4872) 32-04-80. Пару недель назад, когда забирал свое МЦ 22-12, созванивался т.е. телефон "стопудово" рабочий. Виктор Анатольевич Голиков - директор того магазина.
Спасибо, позвоню сегодня.
Удлинитель магазина - штука своеобразная. Очень меняет развесовку ружья. Я не стал брать именно поэтому.
2 Udavilov
Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.
есть даже доп. магазин на 4 патронаА по моему лучше б магазины закончились, а парадоксы остались. Парадоксы закончились - это печально, и, со слов Виктора Анатольевича, большие их не планируется. Может он меня мистифицировал?
------------------
Don't drink and drive, just smoke and fly!
aidaho-olegя из Уральска. их у нас собирают. поищите мои посты в этой теме. не понаслышке знаю эту модель.
Действительно, откуда данные о ненадёжности? Вы не путаете с МЦ 21-12, которое выпускал ТОЗ? Там действительно, всё было, мягко говоря, плохо. Но ЦКИБ его тока разработал, производил от начала и до конца ТОЗ. Да и конструктивно 21-12 и 22-12 совершенно разные ружья, несмотря на внешнюю похожесть, даже разные принципы работы.
------------------
guns.kz- Казахстанский оружейный портал advokat.kz- Казахстан глазами казаха
aidaho-oleg
Насколько я знаю, их делают в Туле...
собирают в Туле. ствольную коробку, ствол, внутренности в уральске. но производство стоит, на складах их много.
Udavilov
я из Уральска. их у нас собирают. поищите мои посты в этой теме. не понаслышке знаю эту модель.
И что, всё так плохо? За что-же цена такая?
Что-то не согласуется. В самом ЦКИБе есть небольшое производство. Как объяснили мне, некоторые части (некритичные) изготавливаются на ТОЗе (вполне логично - он рядом, в прямом смысле через улицу), а самые серьёзные компоненты (помню, речь шла о стволе и чём-то ещё, но не помню, что конкретно), изготавливаются на мощностях ЦКИБа. Схема проста и дёшева. А смысл загонять часть пр-ва в Уральск? Это ведь сильно удорожает продукцию?
A.Sinitsyn
народ, можно узнать про длину патронника? только 70 или 76 принимает?
Патроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...
switch_onПатроник только 70 мм ! Магнум в топку, реально не нужен на охоте...
Вы в этом уверены?Это смотря на какой охоте. На гусика ой как не плохо иметь магнум патрон. Да и на зверовую с тяжёлой пулей(гр.так 38-40) получше будет чем 28-32 максимум.
switch_on
Для охоты в моем крае магнум не нужен точно, уверен! А зенитить гусиков на кислороде ИМХО подранков делать...
Такое ощущение, что МЦ 22-12,выпускается только для Краснодарского края. Может в ваших краях птица и из рук клюёт,а зверь не больше собаки, то конечно не нужен магнум. Только у нас такой пресс на всю животину(и рост у неё соответствующий),что близко хрен подпустит и магнум не лишний, да и вообще пусть будет запас прочности. А до "кислорода"с обычным зарядом ещё достать надо. Один раз нарвался на заводской патрон(12/70)вес заряда 32гр.,хорошо у меня патронник 76(магнум),а то бы кирдык стволу(а может и голове).Когда вскрыл патрон, припух, заряда почти 39гр.,пороху 2,25гр.,по виду импортный, и куда его в простой ствол пихать. Ответ ваш понятен сразу-надо самому снаряжать. Не всегда на это есть время, комплектуху собираешь по всему городу, в разных магазинах, а это время!
Так что не говорите за всех.
Ружьё само по себе древнее(разработка),потому и патронник такой. Если бы не кризис, хрен бы оно в свободной продаже появилось. У нас как всегда, сделают что-то хорошее(для своего времени)и прячут-не дай бог у всех будет такое. Искусственный дифицит.
я планирую покупать ружьё не дороже 35тыр, и рем 11-77 не попадает в данную категорию
можно полюбопытствовать где вы нашли 11-87 дешевле 35тыр? в личку, если вас не затруднит. не будем оффтопить...
МОДЕРАТОРАМ
удалите, пожалуйста этот пост и выше. сорри за офтоп=)
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё
aidaho-oleg
2 Санёк62
эээ..... а при чём тут оно?
http://www.tulatskib.ru/ohota_pdf/255.pdf
это совершенно другое ружьё
Прошу прощенья, перепутал темы, сплю ещё.
Предположу, что она 28 и менее. Снова моё МЦ22-12 28г. перезаряжала через раз. После обкатки навесками побольше, стала перезаряжать и 28.
Заводом изготовителем рекомендовано использовать патроны с навеской не меньше 32г с порохом "сокол".
Если же навеска ваших патронов 32г., то советую попробовать аналогичные патроны других производителей, не исключено что у вас может быть брак (недосыпали компоненты), или патроны просто отсырели.
Я думаю ружьё тут не причём.
Туле продавец рекомендовала ГлавпатронЭто сдесь не при чём. При покупке в Климовске посоветовали бы Феттер.
А вот полумагнум - спорно очень. Там на коробке написано, что только для большого патронника, а у 22-12 патронник 70мм
Верно! Но не совсем! Полумагнум от Феттера(36 гр. х 70 мм.) нельзя в МЦ 22, у него порох дает давление слишком высокое, около 800 атм., а полумагнум (36 гр.х 70 мм.) от ГлавПатрона можно..... у него порох другой, и давление не больше, чем в обычных патронах (32-34 гр.). По крайней мере так заявлено на сайте ГП.
Спасибо за пояснение!
А вот интересно, какое давление у Позиса полумагнума.... Надеюсь, ув. tleu не будете все-таки с ними экспериментировать? Во избежание...
По заявлению Антонова (инженер-патронщик с ПОЗИСа) - была его статья в журнале ОиОХ (не помню номера журнала, но дома у меня он точно есть),- так вот, его слова: - "полумагнум ПОЗИС делался именно для ружей с 70 мм. патронниками и давление не превышает допустимого для обычных ружей 650 атм."
Сложно, просить кого-то надо.
Мне проще будет вам на вопросы конкретные ответить цитатами из статьи.
BARD-1Вчера испробывал Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г. Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода. А потроны Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г так и не перезаряжает. Я думаю всё дело в навеске пороха в патронах. Как вы думаете не гразит ли мне поломка моего девайса МЦ-22-02? И какую навеску пороха желательно использовать? Есть фотоотчёты но почемуто они не ставятся.
Значит попробуйте другие патроны, CKM, Главпатрон, Феттер и т.д. с такой же навеской.
tleu
Вчера испробывал Позис N5 навеска дроби32г. порох Ирбис 1,8г. Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода. А потроны Wolf N5 навеска дроби 32г порох D20 1,55г так и не перезаряжает. Я думаю всё дело в навеске пороха в патронах. Как вы думаете не гразит ли мне поломка моего девайса МЦ-22-02? И какую навеску пороха желательно использовать? Есть фотоотчёты но почемуто они не ставятся.
А какая навеска пороха в патронах главпатрон 32г?
tleuЧто за болт?
Стал перезаряжать после того как затянул до конца регулировочный болтик газоотвода.
Газоотвод регулируется там всего двумя положениями перепуска газов. Посмотрите, возможно у вас сейчас стоит в положении минимального поступления газов на перезарядку. Чтоб это сделать, надо выкрутить болтик, расположенный перед поршеньками механизма перезарядки (со стороны дульного среза), затем вынуть детальку отвечающую за количество поступления пороховых газов на перезарядку и поставить её в другое положение. В паспорте должна быть описана данная операция.
перемещено из Гладкоствольное оружие
BARD-1
Что за болт?
Газоотвод регулируется там всего двумя положениями перепуска газов. Посмотрите, возможно у вас сейчас стоит в положении минимального поступления газов на перезарядку. Чтоб это сделать, надо выкрутить болтик, расположенный перед поршеньками механизма перезарядки (со стороны дульного среза), затем вынуть детальку отвечающую за количество поступления пороховых газов на перезарядку и поставить её в другое положение. В паспорте должна быть описана данная операция.
[b]перемещено из Гладкоствольное оружие[/B]
проверь свою эл.почту.
Даже и не знаю, что ещё посоветовать.
Спасибо за инфу.
А поделится и правда пока не чем. Охотился не часто, а зимой буду ТОЗ-34 пользовать.
очень интересно пишет на ветке клуба любителей МЦ.
тема называется: " ПРИНИМАЙТЕ В КЛУБ 😊 "
tleuЯ вам по этому вопросу не помогу, ибо данное оружие использовал только по птице.
какой патрон использовать на кабана ружьё мп22-02? И что надо учитывать?
BARD-1
А поделится и правда пока не чем. Охотился не часто, а зимой буду ТОЗ-34 пользовать.
Всем день добрый! Я поделюсь немного своим опытом эксплуатации, если кому интересно...
Ездил в сентябре 2 раза по утке. Оба раза довольно успешно. бил чирков и крякв, но к сожалению не всех смог достать, а так без добычи домой не возвращался!
Ходил в октябре по боровой дичи, брал ТОЗ-34. Намного приятней таскать с собой, т.к. ходили много, но безуспешно, хотя охота была!
Так вот после сезона весенней, и нескольких осенних охот обнаружил на стволе царапины достаточно большие, одна ~см 10-12 в длинну, хотя не бросал, не кидал, ни обо что не царапал специально. Пользовал ружье обычно в рамках разумного, поэтому сделал для себя вывод, что заводская (порошковая?) окраска ствола на моем стволе не очень держится. Не знаю носит ли данное явление массовый характер, хочется надеятся что нет, но я теперь думаю съездить что ли на ремонт или продолжать так пользоваться?
В конце ноября предстоит охота на лося. В отличии от уважаемого BARD-1 я еще не определился с каким ружьем поеду, т.к. МЦ-22 еще не опробовано по крупному рогатому и у нее есть к этому хорошее подспорье - парадокс, который в ближуйшую субботу будет повторно пристрелян.
Честно говоря по зверю так и не пришлось пострелять. Съездили в Скнятинское охотхозяйство по лосю. Лось был добыт егерями в первом же загоне без согласования с нашим коллективом. После этих получасов охоты был еще пустой загон, и по прибытию на базу нам было уже поздним вечером объявлено, что зверь добыт и охота закончена! Ехать домой сами понимаете поздно, короче раскрутили на 2 дня проживания и все! Лицензию мы естественно не закрывали и мясо не брали, теперь поедем повторно и уже в другое хозяйство, так что надеюсь в этом сезоне у меня еще все впереди!!!
http://www.midwayusa.com/viewProduct/?productNumber=219733#enlarge
А как такое прицельное приспособление при дробовой стрельбе? ИМХО не очень, надо же совмещать целик с мушкой. При стрельбе влет мне кажется это не удобно, т.е. придется каждый раз снимать данное приспособление а потом что заново пристреливать??
Помогите разобраться:
1)Как вы считаете, соответствует ли ружье МЦ22-12 своей стоимости в 35 тыс. р. или есть более достойные аналоги в этой ценовой категории;
2)Ломалось ли что-либо в этом оружии и как обстоит дело с запасными частями на него (вопрос к владельцам);
3) Если МЦ22-12 на ЦКИБе уже не выпускают, то много ли осталось на складе (есть ли выбор), в том числе в исполнении "темный орех" (который всем здесь приглянулся);
4) Какова оптимальная кучность для охотничьего ружья, так как у МЦ22-12 по результатам испытаний она разная;
4) Стоит ли приобретать оружие спецсвязью (априори, что оно все качественное), или лучше приехать и выбрать самому (выбирать не умею, специалистов знакомых нет, но живу 350-400 км. от Тулы);
5) Стоит ли вообще брать это ружье в качестве первого охотничьего оружия (планирую охоту на уток и консервные банки );
Заранее благодарен за подробную информацию!
2. У моего не ломалось пока ни чего. З/Ч по механике наверно только на ЦКИБе.
3. Вам лучше туда позвонить. Телефон есть где-то в теме, или погуглить.
4. Для каждых целей, дистанций и личных предпочтений кучи могут сильно отличаться. Необходимо подбирать под конкретный ствол, путём экспериментов с патронами.
4а. Если есть возможность лучше приехать самому, и подержать в руках несколько экземпляров. Подёргать затвор, посмотреть ствол, сравнить качество подгонки деталей. Какое-то ружьё понравится больше.
5. А почему нет. Тем более для утиной охоты, 22-12 самое то.
Здесь и режим работы указан, и адрес, и телефон, и все, все!
Хочется поздравить с приближением сезона весенней охоты 2010 и пожелать всем ни пуха, ни пера!
Проходит время после приобретения ружей МЦ22-12 и хотелось бы услышать какие изменения или моменты были отмечены при эксплуатации?
Расскажу про свое:
Был зимой на стенде. Погода была где-то -20...-25 мороза. Стрелял спортинговым Феттером 28г. Ближе к концу первой пачки перезаряжать стало через патрон. Но после удаления "излишков" смазки вторую пачку отстрелял вообще без вопросов. Сделал скидку на мороз...
Был в январе в деревне. Погода была где-то -10 мороза. Стрелял по тарелкам тем же спортинговым Феттером 28г. Отстрелял 4 пачки без вопросов.
Честно говоря не ожидал от МЦ22-12 хорошей работы с патронами с малой навеской, но был приятно удивлен. Автоматика работает, осечек нет, тьфу-тьфу.
Проблема такая при движения затворной рамы с с заднего положения в перёд затвор возврощается в боевое положения закрытым в результате этого упор боевой не утапливается в затворную раму тем самым упор боевой не проходит через заднюю планку ствола. Тем самым затворная рама останавливается на пол пути вперёд. В представленный фотографиях видно 1) как должна находится затворная рама. В таком состоянии должна входить в заднюю планку ствола.
2-фото это в моём случае затворная рама закрыта. В таком положении она перемещается в перёд пока упор боевой не соприкаснётся с задней планкой ствола, и не остановиться. Мне предлагали поменять пружину размыкателя и я его поменя на новое с комлекта запаса но не помогает ружьё купленно с нуля в эксплуатации два года отстреленно примерно максимум 300 патронов проблема началась с осени прошлого года. Посоветуйте как излечить эту болезень, зла не хватает на своё ружьё заранее буду признателен на отклик!!!
Части затвора (передняя и задняя) с трудом ходят относительно друг друга, или легко?
Бывает, что в каком-то положении их подклинивает?
А что это за штуковина между затвором и патронником? У меня такой вроде нет.
BARD-1
Хочется понять:
Части затвора (передняя и задняя) с трудом ходят относительно друг друга, или легко?
Бывает, что в каком-то положении их подклинивает?А что это за штуковина между затвором и патронником? У меня такой вроде нет.
про какую штуку я не понял.
tleuПродолжения от патронника в сторону затвора по-моему по другому исполнено. Но сегодня дома гляну, мож я чего путаю.
про какую штуку я не понял.
А по вопросу усилия хода частей затвора, что скажите?
BARD-1
Продолжения от патронника в сторону затвора по-моему по другому исполнено. Но сегодня дома гляну, мож я чего путаю.А по вопросу усилия хода частей затвора, что скажите?
Затвор ходят легко относительно друг друга. конструкция затвора вашего мц немного отличается от моего мц22-02 к примеру размыкатель на вашем фото на размыкателе сверху стоит маленький рычажок который входит в пазы в патроннике и тем самым приводит в действия самого размыкателя так я понял а у моего такого нет.
tleu
Затвор ходят легко относительно друг друга.
Я спрашивал потому, что осенью 2008 года, на открытие сезона я отстрелял пачку (25 шт.), отсыревших патронов, когда кончились остальные, и хлопья не сгоревшего пороха забились просто везде, затвор стало подклинивать в закрытом положении, так что рукой его сдвинуть назад было проблематично, но перезаряжал без проблем. В итоге, пришлось полностью разбирать затвор, так как его части двигались относительно друг друга с трудом, разбирал буквально до последней детали, в одном месте даже надфильком подтачивал малость. Не исключаю что был мелкий дефект подгонки, усугубленный забившимся порохом, но это предположенье. На все ушло пол часа, больше проблем не было.
А по конструкции действительно всё больше различий находится.
Бой изумительный, прикладисто. Баланс ружья очень понравился.
Поздравляю!
Достойный трофей!
PS: Вопрос ко всем владельцам МЦ-22. Очень интересует. Спасибо.
С уважением.
Я думаю за 1.5 года уже накопилось что рассказать.
Интересует вопрос запчастей. Что подходит от 21-12 и подходит ли вообще что-то?
По идеи УСМ должен быть идентичным. Что еще? Кто -нить примераялся?
Ну и почему тема заглохла?Уже 3 года тишина... Неужели у всех всё замечательно работает или все владельцы 22-12 не достают ружья из своих сейфов?
Я думаю за 1.5 года уже накопилось что рассказать.
Поделитесь своими успехами, пож-ста!
Стал недавно обладателем мц21-02 ружье чудесное, было запримечено и куплено буквально за день до весеннего открытия, ружье хрен знает сколько лет провалялось у бывшего владельца, до поездки времени особо не было, залез в коробку снял заводскую консервацию протер нейтральным маслом, ружье в отличии от турецких полу пластиковых полу силуминовых отрыжек целиком стальное все сделано очень качественно
вот результат весенней, автоматика ест практически все было пару утыканий самокрутами с неудачной звездочкой аля шестигранник, в целом очень доволен ружьем, даже и не думал что производились они в родном Уральске
Очень приятно смотрится без "фирменных" тульских насадок - чок сужение?
Потом ещё есть нестыковочка - в паспорте МЦ написано, чтобы газоотводные камеры были сухими (без масла!), но ведь при чистке ствола часть масла проникает по газоотводным отверстиям в эти камеры. Так? Значит каждый раз при чистке ствола надо ломать пальцы об тяги, вынимая поршни.
Заранее спасибо за ответы.
чок сужениеда сужение 1мм
------------------
Бермух
стрелнул 4 патрона в доску на 50 шаговИ как доска?
товарищ стоял рядом и заметил резкий бойПросто стоя рядом?
снял поршни,На новом ружье я их с огромным трудом достаю. Как долго их не доставали, что ограничители прикипели?
на один два диаметра дробь вошла,Это не много. Даже для сырой доски, только если она не дубовая.
На тестовых первых отстрелах своей ЦКИБовской МЦ22-12 тройкой (3,5мм) пробивал 6-10мм на 35м и считаю это посредственной резкостью. С сужения 1мм резкость пониже была, чок заметно сильнее мнет дробины, с полу-чока резкость выше в 1,5раза. И дробины круглые прилетают. На ТОЗ-87 с сильным чоком 1,25мм добивался на лучшем снаряжении вообще 7 диаметров - 3см доску насквозь пробивал двойкой. Но это только центром осыпи, периферийными дробинами на сильном чоке резкость раза в 2-3 слабее получается.
ОТ МЦхи хочу добиться хотя бы 4-5 диаметров на 40м на полу-чоке.
Дробь из чока.
Дробь из полу-чока.
[B][/B]
Чем казаручем стрелял никогда это г... в 21-02 не суйте называется азот 32гр в конейнере, куча не перезаряда толпы пропущенных гусей, проблему частично решил на следующий день закрутив газовый винтик примерно на 2 оборота, выбрасывать гильзу стало гораздо чаще, на гуся особо не рассчитывал поэтому прикупил несколько пачек 00 азота, в основном зарядился 5-кой 35гр на 2,3 сокола, так как сужение 1мм никакими контейнерами пользоваться не рекомендую такое сочетание дает очень неравномерную осыпь
Чем казару стрелялВы белолобого гуся так называете? На верхнем фото молодой и старый белолобики. На нижнем по-моему серый. Казарка белощекая, краснозобая и канадская несколько другие.
Вот такие.
короче зашла моя дробь на 9 смэто не дробь на столько заходит) вы путаете
на 9 мм .До дробины? Или 9мм до дна пробоины?
hanter kazah75Сейчас полностью разобрал газовый узел МЦ22-12. У ограничителей поршней есть 2 отверстия - маленькое примерно 1,5мм и большое миллиметра 4. Регулировка отката затворной рамы осуществляется постановкой этих ограничителей либо маленьким, либо большим отверстием к газоотводным отверстиям ствола. У меня так.
Вдавил с отверткой ограничители,как я понял на мц22-02 они не регулируются.
hanter kazah75проблему частично решил на следующий день закрутив газовый винтик примерно на 2 оборотаПро какой винтик Вы пишите, мне не понятно, значит конструкция газоотвода другая на ЦКИБовской МЦ.
С завода стояло большим отверстием к стволу - для легких навесок, по идее. На 37-39г и на порохе М92S перезаряжало с сильной отдачей (откатом рамы), сейчас поставил маленькими отверстиями к стволу, посмотрю, будет ли так перезаряжать.
Поупражнялся с резкостью по дереву на полу-чоке с 35м - чуда ствол не показал, на средней мягкости дроби как ни крути, более 2-3-х диаметров не получается. На твердой двойке максимально 4 диаметра (15мм) получилось на 92-м, в принципе достаточно.
[B][/B]По-взрослому так, без дураков
Переставил ограничители поршней малыми отверстиями к стволу (под тяжелые навески), патроны по 32г на Соколе и G-3000 выбрасывает нормально, ни одной задержки.
[B][/B]Что есть, то есть. Поэтому уж лет как 7 на гуся не ездим. Когда устаешь, то удовольствия уже не получаешь. Возраст, ничего не попишешь. Стрелял в эту весну из МЦ21-12, брал у товарища, чтобы вспомнить как когда то это было, ощущения не передаваемые от массы и развесовки ружья ( только в окопе сидеть). Но бой прекрасный самокрутом на 50м. 8 попаданий дробью 1-ца.
hanter kazah75Порохов Нобель у меня нет и, наверно, никогда и не будет. Хватает сполна линейки итальянского B&P и Сокола. С этими-то экспериментировать замучаешься, подбирая патрон.
не пробовали заряжать или стрелять патроны с порохом нобель спорт?
Феноменальной резкости боя МЦ22-12 пока не заметил. Первым трофеем стал тетерев, дистанция 60 больших шагов, тройка в крахмале с полу-чока перебила лишь крыло и оставила гематому на пол-грудины, пришлось побегать за подранком.
Вальдшнепы девяткой нормально бьются с полу-чока, с цилиндром пока не подружился, раз вкрутил на тягу, так 2 вальдшнепа из 3-х возможных улетели скорее всего подранками. И дистанция была 17-20м, не более. Под цилиндр надо свой патрон подбирать или просто брать для стрельбы по мелочи на коротке ТОЗ-34, где всё давно подобрано.
А по гусям, для чего был взят МЦ22-12, этой весной так и не пострелял, за 2 выезда и 11 дней гусиных налетов не дождался. Весна какая-то аномальная по гусю.
Дмитрий, зачем профиль-то расстреляли? Тоже налетов не дождались?
[B][/B]Андрей, у меня 20-ка дробью 6-ка на эту дистанцию оставляет синяки на дупелях, собака гонит у друга, иногда приходиться отпускать. Дупеля обычно живые, но сидят как будто оглушенные.
Профилей сдуру напилили в свое время много, теперь полуоболочки и те валяются. Вот и расстреливаем иногда от безделия.
теперь полуоболочки и те валяются. Вот и расстреливаем иногда от безделия.С каждым годом гусь учится и умнеет - на профиля уже совсем не ведётся, даже сминаемые СпортПластовские чучела уже не так привлекательны становятся. Наверно, расстрел профилей - самый правильный финал их карьеры.
Пострелял по мишеням и доскам их чока и полу-чока, по кучности полу-чок на 35м не сильно уступает чоку. Зато равномерность и меньшая деформация дробин на полу-чоке намного лучше. На чоке 1мм только лучше сгущение к центру, из плюсов это всё.
немного туповато получилось и за маты простите
1. с\крут капс кв 2.3 сокол дре\вок N5 35гр звезда - 380м\с
2. с\крут капс кв 2.3 сокол пэк N5 35гр закрут - 388м\с
3. азот практик N4 32гр звезда - 455м\с
4. с\крут капс кв 2.3 сокол дре\вок N5 35гр звезда - 390м\с
5.с\крут капс живело 2.3 сокол дре\вок N5 35гр закрут - 345м\с
Был немного удивлен что такой слабенький патрон для охоты как азот практик покажет такую скорость, можно только предположить что такое количество подранков обусловлено сильным разбросом
Пороха многоватотак скорость упадет, мне надо до 420 довести для оптимальности
мне надо до 420 довести для оптимальностиСкорость в метре от среза ствола - это НИОЧЕМ. Если, конечно, Вы не будете в пределах 1-2м расстреливать птичек. На такой дистанции и 300м\с более чем достаточно будет.
Оптимальность патрона - это сохранение сферичности дробин и, соответственно приемлемой скорости у цели, это много важнее погони за "оптимальной" начальной скоростью. Высокая начальная скорость почти всегда ДАВИТ-ПЛЮЩИТ дробь, которая в свою очередь намного сильнее ТОРМОЗИТ в полете.
Мятая дробь даже при V0 500м\с через 30м потеряет всю свою дикую начальную энергию. И разлетится в стороны.
Не верите? Тогда стрельните по дощечкам на 40м теми же патронами. Тот с 455м\с покажет худшие результаты, чем с 2,1г Сокола на 35г под звезду. 2,3г Сокола тоже многовато, особо если дробь не мега-твердая. У меня и 2,1г приминает дробины.
Большинство импортных РАБОЧИХ патронов имеет начальную скорость не выше 380м\с.
Важна скорость у цели, а не начальная.
[B][/B]Андрей, вас разное беспокоит, задача стоит получить ОПТИМАЛЬНУЮ скорость 420м/с, для каких целей не озвучено, а ты про охоту подумал видимо. А может колесные диски в упор ломать, при захвате преступника на автомобиле. Разные задачи бывают у людей! Иногда до смешного доходит.
Мятая дробь даже при V0 500м\слол разницы по урону дроби между 380 и 420 не будет совсем, как правило от перегрузки страдают первые столбцы, вы еще скажите что запустив на 100м\с полностью неповрежденная дробь даст лучше результат чем на 500м\с
лол разницы по урону дроби между 380 и 420 не будет совсем,Лол - это обращение ко мне?? Или какой неизвестный мне термин молодых самокрутчиков?
как правило от перегрузки страдают первые столбцы,Ряды, а не столбцы. Разницу чувствуете?
вы еще скажите что запустив на 100м\с полностью неповрежденная дробь даст лучше результат чем на 500м\сНе скажу, 100м\с маловато будет.
Лол - это обращение ко мне??не стесняйтесь спрашивать у гугла
Ряды, а не столбцы. Разницу чувствуете?казалось бы верно поправлено и все-же вся дробь в такой компоновке расположена
хаотично друг в дружке не имея ни рядов не столбцов, тут подойдет такой более поверхностный термин как "слои"
Я прав?
не стесняйтесь спрашивать у гуглаLOL (греч. λωλός - ненормальный, глупый) - аббревиатура, расшифровывающаяся как 'Laughing Out Loud' ('Смеюсь вслух')
Будучи на 27 лет младше (более, чем в 2 раза) оппонента, не самое разумное начинать с оскорблений.
греч. λωλός - ненормальный, глупыйНет не то! Давайте не будем вспоминать греков, на сколько мне известно означает это просто "смешно" оскорбляться тут нечему по крайней мере обижаться на буквы в интеренете не совсем правильно
BARD-1Интересный ствол на Браунинг А-5 Плохо,что качество дерева подвело))))
На равномерность осыпи ИМХО ружьё влияет в минимальной степени, это зависит от патрона. Резкость боя у моего МЦ22 хорошая, три объема дробины в сухой сосновой доске с 35 м, правда доски разные бывают, абсолютным эталоном этот способ проверки резкости не считаю.
А какой бы результат вас впечатлил?
на Браунинг А-5Почитайте отзывы владельцев новодельного А-5 на их ветке. Интересного что Вы увидели-то там? С резкостью проблемы, многие обладатели с радостью уже расстались с этим "интересным" стволом, только не все пишут об этом. Как раз неделю назад разговаривал со счастливым владельцем А-5, кол-во подранков зашкаливает.
или нет?
50тыс
тенге?
в рубляхдороговато, я за 50 тыс новое в тг купил
Рус ланГод выпуска какой? В прошлом году на Ганзе за 50.000р за 3 дня улетело. И продававший ещё выбирал, кому продать. Здесь в верху ветки фото ЦКИБовского МЦ. Смотрите и сравнивайте. Потом есть паспорт, где и написан производитель.
вот думаю стоит оно того и как проверить цкиб
или нет?
Рус лан
как проверить цкиб
или нет?
У друга казахского производстпа. В районе предохранителя есть надпись и там написано что-то либо казахстан или мейд ин казахстан.
taras-faustita
если такое редкое ружье и очень качественное почему еще тогда не купили и с руками не оторвали,объява уже долго висит,плюс человек организует спецсвязь!
И , я, о том же?????!!!
стал обладателем МЦ 22-02Год выпуска какой? Поздравляю...отпишись по отстрелу, пжлст. Крендельки, креднельки..."на скорость лодки не влияют". Мишени бы увидеть?
Kain1111
Всё привет! сегодня стал обладателем МЦ 22-02,штучноеУважаемый товарищ! Довожу да вашего сведения у цкиба все оружие штучное! Поэтому
даже ни кто этого в паспорте на оружие не указывает! А вот то что вы купили называется
« сувенирное» Благодарю за внимание! Поумничал😂! Я так понимаю чоки не съёмные?