мц 21-12

sven1

Прошу помоч с описанием, паспортом со схемами и устройством данного изделия-ну не может быть, чтоб эту "скрипку" нельзя было настроить. Заранее спасибо за любую информацию. С уважением.. кидать в мыло (sven1@one.lv)

sven1

Поиском-я уже посмотрел и прочитал много полезного.Ну нет у меня ни паспорта ни книг по этой модели и не хочется напортить еще больше-где и так напорчено-может сканы у кого есть..

Litr-Msk

Ну у меня есть 21-12. Все работает.
Вы проблему опишите.

чтобы не потерялось продублируйте:

Literator@inbox.ru

imns

Мужики помогите. У меня МЦ 21-12 1986 г., работает как часы, но вот не нравится мне, что жопка у стреляных гильз немного сжевана с краев. В чем дело?

Valery VP

imns
Похоже, у моего МЦ21-12 2000-го года выпуска была такая-же проблема. Отсекателем патронов затягивало донышко гильзы, отчего сначала на донышке оставались следы, а затем ружье стало клинить. Визуально видно было, насколько большой зазор образуется между отсекателем и вырезом в коробке, куда этот отсекатель убирается. По гарантии в мастерской мне заменили отсекатель. Сейчас зазора нет совсем. Ружье работает прекрасно.

imns

Valery VP
Спасибо огромное, пора в мастерскую.

Aldan

Обладаю МЦ 21-12,перешло ко мне по наследству от отца, однако долгое время оно обладало нами.Пулей (Полева)стреляет хорошо, что и понятно - одностволка.Хотя при таких свойствах, как плохая работа автоматики(на моём экземпляре), всё это ни к чему.В сейфе стоит, дорогА как память .

Bodya-irk

Мц21-12 имею 9 лет было всякое, парные выстрелы , клинило патрон,неперезаряжалось. Но вобщем устраивает.Добывал с него утку, козу, зайцев, глухоря, рябчиков и т.д т.е не лежит в шкафу. Везде есть плюсы и минусы.Да кстати вопрос Эмцешникам- ружье-евроспорт.
ствол-JAMP.много искал и пришел к выводу, что дульное сужение 0,75? помогите так или нет.

Bodya-irk

Посмотpи в библиотеках "Охота и охотничье хозяйство"
Хоpошие статьи (8 фоток) по МЦ 21-12 в "ОиОХ" 7/80 г., на стp. 30-32
"ОиОХ" 4/90 г., стp. 20-21
"ОиОХ" 3/77 г. - снаpяжение патpонов для МЦ 21-12.
"ОиОХ" 4/84, там на стp. 19 pассказывают как пpедотвpатить появление тpещин в цевье.
"ОиОХ" 7/70 г., на стp. 28-29 технология и чеpтежи изготовления pегулятоpа кучности боя для полуавтомата (посмотpеть можно, но сделать... - сталь 65Г, теpмообpаботка с точностью до 50 гp., удаление части вент. планки и наpезание pезьбы на конце ствола).
Так же статьи в номеpах 2/72 - 12/73 - 1/80 - 4/81 - 2/8 http://www.hunter.ru/gun/steingold/part9.htm

KostyaZ

imns
Мужики помогите. У меня МЦ 21-12 1986 г., работает как часы, но вот не нравится мне, что жопка у стреляных гильз немного сжевана с краев. В чем дело?

Ружьё купил у дяди, 1984 г.в. Почему-то у него была только одна конусная шайба (у друга 1992 года их было две и между ними стоял сам латунный тормоз). Из-за отсутсвия этого тормоза ствол после выстрела, по видимому, слишком быстро возвращался вперёд и гильзовым зацепом на затворе делал мятины в юбке гильзы. Дульный тормоз купил за 10 у.е., поставил - все в порядке.

sergAY

Я думаю что дядя просто потерял при чистке и когда стало плохо работать МЦ он продал его Вам. У меня аналогичная ситуация была с МЦ, только не с дульным тормозом, а сломался останов и оно стреляло по одному выстрелу, без перезарядки, вот мне дядя може продал, отремонтировал за 100 рублей и стало работать как часы,затем продал т.к. купил импортный п/автомат.

ОАЕ

Подскажите в каком порядке стоят конусная шайба (в какую сторону), латунный тормоз и пружина. У меня одна конусная шайба, а должно быть два?

KostyaZ

Идея такова: на кольце ствола (которое одеваем на магазин) у меня уже есть конусная проточка (со стороны стрелка или казенной части) но у меня она на милиметр больше нужного, или мне так кажется потому что сам латунный тормоз если продавить в него (конус) он не достаточно сжимается, что может привести к тому, что ствол будет недостаточно притормаживаться по ходу на казенную часть (затвор будет сильней биться о задний упор). Постави второй конус от нового тормоза по такой

KostyaZ

В идеале схема такова: пружина, конусная шайба (конусной кромкой смотрит вперед, затем сам латунный тормоз, затем кольцо ствола.

Конкретно у меня (1984 г.в.) конусная проточка на кольце ствола такого диаметра, что конус недостаточно сжимает тормоз (тормоз должен полностью смыкаться входя в конус - это просто вжимая пальцами, т.е. не на магазине) и вследствие чему ствол с затвором может сильней ударятся в упор во время выстрела.

Тормоза изначально у меня не было - была только одна конусная шайба (чит. выше) и мне пришлось купить тормоз вместе (с шайбой в комплекте). Установил так: пружина, первая шайба (летом конусом вперед, зимой назад), тормоз, вторая шайба конусом в казенную часть, кольцо ствола.


С уважением...

KostyaZ

С первого раза не прошло. Читайте последнее.

Bodya-irk

кажись вторую шайбу зря на стволе конус уже есть.

KostyaZ

Повторюсь: В конусе шайбы ствола тормоз не достаточно смыкается, у меня по крайней мере.

С уважением...

niva

Посмотрел паспорт и выяснил следующее, что есть МЦ 21-12 как с одной шайбой, так и с двумя. Все зависит от года выпуска.
У меня год выпуска примерно восьмидесятых годов, а паспорт от 90 г.в. и в нем на задней странице вклейка, что в данной модели 2 шайбы.
Вот так оно оказывается.
В понедельник кину фотки с паспорта может кому пригодятся, хотя качество предвижу будет не очень. Полиграфия паспорта как при Иване Федорове. 😀
















Agent7

Вот собрался прикупить себе МЦ21-12, в пару к двустволке своей. (Ну хочется мне полуавтомат 😊 )
Кто что скажет?
Стоит?
Или не стоит?
Много ли придется работать напильником?

Почитал отзывы, мнения практически отсутствуют.
Владельцы - отзовитесь.

niva

Моя МЦ21-12 середины 80-х годов, брал через знакомого, в охот магазине, кто здал не знаю.
Состояние понравилось, отдал деньги и пошел оформлять разрешение на приобретение. Пока не жалею, проблемм нет.

Agent7

Ну это понятно, раньше делали на совесть.
А вот как насчет "свежих" МЦ-шек? Имеется ввиду 2004-2005 года выпуска.
Или поискать "старушку" в хорошем состоянии?

KostyaZ

С первого раза не прошло! Буду повторяться.

Мц 21-12 у меня 84г.в.

Довольно-таки прикладистое. Что неудобно - это длина (около 1,4 метра) и масса с полным магазином - около 4 кг. По полям - тяжело, что руки под конец дня отрываются, по лесам и посадкам - из-за длины неудобно, т.е. цепляется за ветки и прочее. После того, как в посадке флажковый предохранитель переключился в боевое положение - подтянул винт пружины его (предохранителя) фиксатора, сделал его более тугим. Но все эти недостатки перекрываются 5-ю патронами в магазине и строгим чоком (у меня 1.0) - даже если проморгал или ранил - можно добрать более крупной дробью и на бОльших расстояниях. При вскидке вкладывается почти идеально. Эфективно можно стрелять до 70 метров и более - если конечно правильно и индивидуально подобрать номер дроби.

Автоматика надежная и неприхотливая. Автоматика основанная на свободном ходе ствола имеет на мой взгляд одно приемущество - если набрал патроны с хреновой партией пороха не засорятся газовые каналы (знал случаи, когда автоматика не перезаряжала, т.к. была забита несгорешими частицами пороха). В принципе ружье перезаряжает как летом до +50 так и зимой до -15 (холодней у нас бывает редко). Каждый год открываю сезон (август месяц) 24 граммовыми патронами на голубя - перезаряжат нормально. Правда у друга были проблемы - выпадали патроны из-под подавателя, причем началось внезапно - но почистил с особой жестокостью, даже то, что не надо было и теперь говорит, что работает нормально.

На счет напильника: у себя подпилил боковой упор (там где зацеп подавателя) потому, что подаватель во время зарядки бил под ноготь. У других знаю подпиливали по мелочам - ничего серьезного, все-таки МЦ это даже не ТОЗ, ИМХО конечно.

С уважением...

KostyaZ

Начал писать еще вчера, что-то глюкнуло.

To Agent7

в принципе, те образцы, которые я видел с годом выпуска выше 1995 были ужасного качества: дерево - просто ужасное, чуть ли не с занозами; металл - обработка внешних деталей еще хуже чем дерево. Это то, что видел я собственными глазами. Говорят, что абразцы до 95 года еще нормальные, хотя советуют конечно брать постарше. Некоторые говорят, что ружья выдерживали до 25 тысяч и более (по паспорту 6-8 тысяч).

DeniskaDav

Народ, помогите, пожалуйста, ссылочки там дайте или просто словами. Хотелсебе полуавтомат, приноравливался к Бекасуили МР, а тут предложили недорого МЦ. Куда смотреть, чтобы г.. не купить? Очень срочно, вопрос будет решаться в течение недели

KostyaZ

Я бы смотрел бы так:

1. Стволы должны быть с равномерно параллельными колцами, т.е. если снять ствол, всунуть в патронник гильзу без капсуля и посмотреть на белую стену со стороны мушки - кольца ствола (они сразу бросятся в глаза, просто так со стороны патронника не видно) должны быть примерно равномерными; говорят, что одним "сверлом" сверлят 10 стволов, следовательно 7,8,9 и 10 стволы имеют внутренние размеры на 10 мкм - 100мкм меньшие чем у стволов 1,2,3 сверловок (сверла изнашиваются) и бой у таких стволов менее предсказуем. На счет раковин в стволе говорить не надо - и так понятно, что лучше когда их нет. Но если они есть, но не глубокие - то в принципе не очень страшно.

2. Ударно-спусковой механизм - возраст ружья (тыс. выстрелов) можно также определить по тому как сцарапана заводская черная краска на алюминиевом корпусе УСМ (корпус сам по себе люфтит, и во время выстрелов краска сдирается; в частности на ружье с 10000 "пробегом" ее почти недолжно быть).

3. Автоматика - затвор и ствол должны четко ходить по направляющим, т.е. люфты должны быть оправданными. Хотя отличить 1000 от 5000 выстрелов довольно таки сложно (для меня по крайней мере) но если люфты более 0,8 мм то ружье уже настреляло. Часто на очень старых ружьях (так говорят, сам не видел) в местах, где она крепится к корпусу
из-за большого настрела могут появлятся трещины и вари не заваривай все-равно будет трескаться. Хотя это из области фантастики, говорю что слышал или знаю. Если трусить ружьем - понятное дело ничего не должно болтаться.

3. По дереву тоже можно можно сказать в каких руках было ружье. Знаю одно: ничего не должно болтаться и люфтить.

Но в идеале лучше пострелять из него - посмотреть на перезарядку, пострелять с включенным отсекателем - не должен подавать патрон, а держать затвор в заднем положении; поговорить с хозяином - может скажет недостатки конкретно этого образца.

Написал, как бы я выбирал ружье. Уверен, что многим есть что добавить.


С уважением...

Ondrash

Тут спрашивали про более новые выпуски МЦ 21-12,у меня выпуска 2003 года,прекрасный ореховый приклад ,полный набор насадок включая парадокс (парадокс для стрельбы пулей очень здорово,прицельная дальность в 2 раза больше чем у обычной двухстволки) ,задержки были пару раз но в основном из за некалиброванных патронов.Правда тяжеловата ,но молодым и энергичным подходит .

DeniskaDav

Ружье куплено только что. Выпуск 98 года. Автоматика работает как часики, правда заморачиваться с 24-28 граммами я не люблю, стреляю от 32 до 35. Насчет патронов - кушает все что давал (правда, отбираю для нее получше 😛). Бой отличный, сначала, правда, непривычно было слышать посторонние звуки клацанья ствола с затвором, потом привык. После двудулки ОЧЕНЬ радует многозарядность, хотя бы возможность третьего выстрела уже ничего. По-моему, мелкой дробью стреляет лучше, чем крупняком. Пулей не пробовал, не знаю, высит или нет, да и бралось оно как зенитное устройство для пернатых. Порадовала процедура сборки-разборки (смутно представлял себе, как это делается, без паспорта и учебников разобрался за 15 минут), можно провернуть это на коленке в поле. Настрел мой пока небольшой, извел 4 пачки патронов (немного заводских, остальные самокрут). Радуюсь жизни, скоро август...

uvn81

Поздравляю с хоршей машинкой. Видать выстрадано и повезло. Быстро обернулись. У меня рекорд утром лицензия - вечером ствол. Ну очень хотелось ее .Пики вешаю. Удачи


nalim72

пакупал мц 21 12 из ращета самова дешовава,и для приобретения первого опыта , за какието 100 баксав,за 4 года я измудрил этот ствол вдоль и поперек папутно изучал другие ружья,приобрел необходимый навык,как в стрельбе так и в теории ,канешно дешево хорошо -редкость,были обидные утыкания патрона и осечки,када дичь на выстреле,но эти моменты меня и заставляли оч серьезна относица к уходу за ружьем,будь у мнея какя безотказная вещь ,мнеб чесно говоря плевать было на все оружие и патроны,лишь бы стрелять.в ползу автомата только одно,что часто добирал с 3-4 выстрела,а както смотрел по тв охоту на волка,так охотник добрал на 3 выстреле,первым непопал.я лично стреляю 2-3 и сразу дозаряжаю,однажды лису взял тока потому что была дробь 3 первые 3 патрона,а последние 2 0000,с 40 метрав,ващет я на дичь ходил,есть мнение что крупнее дробь дальше бьет,вот я это проверяю. второй ствол я тоже взял автомат САЙГУ 20с,мощь почти таже,отдача меньше гораздо,и как квартирный дачный вариант ,даже автомобильный ,самообороны оч удачен,женщина (жена) безтруда освола пристегивание магазина и прередерг затвора

Allad

Моего МЦ 21-12 2003 г. выпуска хватило на 50 выстрелов. Какой-то умный мастер прощелкал размер патронника и патрон в нем не держался, поэтому гильзы начало раздувать, не срабатывала перезарядка. После этого пороховыми газами выбило боек назад - съело юбку на проточке. Померили металл - оказалось эта часть не закалена, поетому ее и съело. Выточили другой боек, закалили как положено - его просто разорвало на две части после трех выстрелов. Да, когда в магазине выбирали ружье, то в другом МЦ просто не передергивался затвор. Так что мне кажется, что новое МЦ следует покупать или очень осторожно или не покупать (качество обработки затвора внутри просто беда - следы фрезы и зазоры). После этого я сдал ружье назад и решил, что с отечественным оружием для меня все закончено, даже МР-153 покупать не хочется, хотя их и хвалят.
P.S. Купил помпу Fabarm SDASS, ее в руки взять приятно, разобрал - качество обработки даже сравнивать нельзя.

okean

Мой МЦ-21-12 2005г выпуска. Сразу после магазина пришлось проаботать напильником(немного).Первые 20-30 выстрелов получались с задержками, но после сотни все стало прекрасно работать.Заводские патроны принимает на ура, а вот к самокрутам приходится относится очень внимательнои строго. В общем очень доволен. По дальней птичке прекрасное ружо.

shock66

То KostyaZ
поясните, пожалуйста, в каком месте УСМ у МЦ 21-12 находятся алюминиевые составляющие?
а то я вчера приобрел такое ружьё 1966 года выпуска, за ? 0631, так в нем вообще не нашел ни кусочка алюминия, кроме самодельного цельноалюминиевого цевья (родное деревянное тоже отдали)

может кто подскажет, как эффективнее привести в божеский вид деревянные части ружья и восстановить воронение?

shock66

Сорри!
нашел. это - рамка, на которой монтируется УСМ. да, немного облезлая, а чем её лучше всего покрасить?

Vant

Имею это ружье, досталось в подарок от неизвестного 😛 с единственной фразой "оно доведено до ума", соответсвенно год выпуска не знаю, про настрел тоже, но действительно в проблемных местах присутствует напилинг, и явных люфтов и т.п. нет. Сразу стал объектом насмешок и приколов (про егерей), но в данный момент имею устойчивую очередь для продажи, чего делать не собираюсь, т.к. денег за него не выручить и подарить рабочее ружье - жалко.
Скажу одно, если его довести (что нужно делать практически с любым отечественным ружьем) то это отличная машинка, особенно радует на утиной и гусиной охоте, тока вот надо патроны беречь, т.к. уж очень юыстро они улетают 😛. И не жалко его, в хорошем смысле слова, не нужно подкладывать тряпочку когда в лодку кладешь, как делают некоторые владельцы импортных п/а .

Vant

А вот еще, подскажите, кто-нибудь с спусковым кручком что-то делал, а то он такой как бы сказать прямоугольтый без закруглений, с явнно выраженными углами, уже не однократно при интенсивной стрельбе разбивал указательный палец в кровь 😞 , а пилить напильником бось - испортить...

Sanek

А чего в нем из алюминия. Мне в магазине продавец заявил, что там "УСМ из алюминия".
Правда это или трындёшь?

ДимкЛь

Основание УСМ да,алюминь. Зато затвор и почти все детали УСМ и остановы из нержавейки,но ржа прячется в трубку возвратной пружыны затвора, её часто сушу феном и прыськаю баллистолом. Вообще эта модель /1981г.в./ особенно требует к себе внимания,ласки и смазки /УСМ желательно тефлоновой,шоб сор не лип/. А как она бьёт ..... грам 45 троечки,и СунаруМ 2.1 только контейнера Гуаланди редкость.

shock66

Уважаемый Vant, а Вы не пробовали отыскать номер на колодке ствола снизу, на которой расположены лыжи? У моего - именно там. Выше выбит номер 0631, а под ним - 1966 г

2 ДимкЛь
Вы ужасно правы в отношении нычки для ржавчины! Разобрал я свое приобретение, открутил трубку с данной пружиной, которую извлек на свет божий. Состояние оной привело меня в уныние: мало того, что на ней смазка вроде как и неменялась вовсе, засохла трошки, так ещё и выработка витков налицо - круглое сечение проволки стало срезанным с внешней стороны от трения об направляющую трубку. Пошел в магазин, а там предлагают возвратные пружины только для более свежих МЦшек, у которых диаметр гораздо больше моей....
Решил, что пока работает - пусть работает. Сломается - буду рыскать и искать.

Vant

shock66
Уважаемый Vant, а Вы не пробовали отыскать номер на колодке ствола снизу, на которой расположены лыжи? У моего - именно там. Выше выбит номер 0631, а под ним - 1966 г...

Сегодня конечно посмотри по внимательнее, но насколько помню там только один номер набит без года, и он у меня 6-ти значный, еще заметил что на всех деталях УСМ награвирован 4-ех значный номер, ни коем образом не перекликающийся с номероои ружа, так у всех?

iif

Подскажите, как извлечь пружину из корпуса магазина МЦ 21-12.
Или подскажите как сделать полную разборку.

shock66

тоже не знаю как это сделать. с ружьем досталяся самодельный удлиннитель на 3 патрона - не знаю как пружину в него вставить (как и вытащить из штатного магазина)

Кубань

Там нет ничего сложного. Со стороны фиксирующего колпачка убираещь замятие на трубке магазина и пружина выстреливает.

shock66

Спасибо, Кубань, сегодня проверю.
Только сомнительно это что-то - каждый раз после охоты "убирать замятие" для разборки и чистки?
Думаю, что надолго трубки магазина не хватит.

Кубань

Я за 12 лет владения раза 4 разбирал магазин, да и то чтоб поставить убрать удлинитель на 5ть патронов. Для чистки никогда не разбирал- нечего там чистить, если в воде конешно неделю не пролежало. Капнешь раз в месяц глухаря али балистоля и вся чистка. Вот трубку магазина из коробки лучше не выкручивать- потом откручиваться будет. Я не поверил когда мне говорили, теперь приходиться подтягивать периодически 😊

kris77

Мужики, помогите определить год выпуска моего МЦ 21-12, документов нет есть только номер на стволе и ств. коробке ? 2805

ВАГорбатый

Год выпуска это две цифры перед Вашими 2805.

kris77

нет там этих двух цифр

ВАГорбатый

Хорошо.Смотрим ствол.В конце прицельной планки видим:тульское клеймо,затем МЦ21-12,12х70,18,5,ГИС,но а после две цифры ГОД ВЫПУСКА.Помоему, такая последовательность.

kris77

ок попытаюсь

drachun

ДимкЛь
затвор и почти все детали УСМ и остановы из нержавейки,.

В конструкции этого ружья НЕТ НИ ОДНОЙ ДЕТАЛИ ИЗ НЕРЖАВЕЮЩЕЙ СТАЛИ. Упомянутые вами детали изготовлены из легированных сталей, закалены и подввергнуты хромированию.

drachun

Кубань
Вот трубку магазина из коробки лучше не выкручивать- потом откручиваться будет. Я не поверил когда мне говорили, теперь приходиться подтягивать периодически 😊

Один-единственный раз надо отвернуть трубку магазина до половины длины резьбы, капнуть на резьбу каплю эпоксидки или сурика и завернуть. И никаких отворачиваний больше не будет.

ДимкЛь

Драгун, не думаю что они хромированны, под надфилем тоже нержавейка,или просто легированная сталь, не суть. А чо трубку разбирать, шприц с керосином и через иглу напором вымывается все.Сушиш и баллистольчиком тефлоновым ПЩИК. На счет цифр, у моей ляльки /дата продажи 24.06.81г/ номер АА 0198. С ув.

ВАГорбатый

2drachun
За 20 лет нещадной эксплуатации МЦ 21-12 у маего напарника ни на одной детали не появилось и следа коррозии.Вы думаете хром спасает? Может ссылку кините.

Sanek

На выходных держал в руках новое МЦ со сменными насадками, так там под мушкой внутри ствола, есть какой то наплывчик - случайно обратил внимание. Вот, что это такое может быть?

ВАГорбатый

Брачокс.Не более.Недолжно его там быть.

Sanek

ВАГорбатый
Брачокс.Не более.Недолжно его там быть.

Там еще где то в 25 мм от дульного среза примерно "территориально" под резьбой для насадок внутри ствола была какая то кольцевая царапина, визуально не видно, но пальцем прощупывается. Показывал этот брак сам владелец, но несмотря на это бой действительно великолепный, почему мужик ствол оставил и менять не стал. А про подмушечный "наплыв" он даже не догадывался.

Ohot_nik

Покупал свою МЦ в заводском магазине в Туле. По рекомендации руководства завода помогали выбирать. Качество изготовление на заводе хромало на тот период знатно (1998 г изготовления) из 10 шт. смогли выбрать. Но надо отдать должное автомат знатный подобрали. Гуся влет на высоте 50 метров бъет, в банку из под пива на 30 метров пулей легко. Перезаряжает все типы патронов, правда только заводские даю. Задержка при перезарядке была только один раз на патронах Азот - очень маленькая латунная часть - был зацеп отсекателем. Отдачи практически нет - ребенок стреляет легко. Оружие отличное для своих целей - утятница и шайтан-труба по кабану из засидки.

Zingo

Зачем убирать замин на магазине? если для того, чтобы привернуть удлинитель - то надо! если для того, чтоб почистить/заменить пружину, то замин убирать не надо!!! там в колпачке прорезь, вставить туда отвертку, чуть нажать (вдавить на 1,5-2 см.) повернуть на 180 град., и вынуть (может стрельнуть пружина... у меня первый раз стрельнула!
и все! (там должна быть прорезь напротив замина!) вставка в обратном порядке! если часто гнуть - то резьба может поцарапаться... например
с уважением

Bodya-irk

Мцешники помогите с дульным сужением, владею с 94 года до сих пор не знаю. Замерил по верху 18,5 а сужение ?
Надпись на стволе Jmp.mod.


ВАГорбатый

Как это по верху?
Если на выходе, то скорей всего у Вас ствол "цилиндр".

K_hunt

Месяц назад купил новую МЦ21 12МР декабря 2003 года выпуска (долго висела в магазине?).
Детали на вид подогнаны нармально.Планка ровная,ствол идеальный(как ни странно).Вобщем
с виду всё нормально.
Поехал пристреливать.Ну,думаю щас будет клинить,пойдут задержки и.т.п.
Высадил 80 патронов и не одного малейшего глюка!!!Как часики пока, не сглазить бы... 😊

Ohot_nik

Успехов Вам. МЦ порадует вас на охоте.

Самарец

2 Bodya-irk

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm

Bodya-irk

Самарец
2 Bodya-irk

Экспортное ружье у Вас, однако.

Imp.Mod. = Improved Modified = 0.75mm

В паспорте написано Евроспорт и паспорт на аглицком языке.
Выходит что дульное сужение между чоком и получоком,
получаться универсальное ружо.
Товариш со мной брал так у него на стволе написано Full.mod

niva

Из журнала Мастер ружье про МЦ 21 12.
Ничего нового, но может сгодится кому и эта инфа. http://www.mastergun.ru/filing/weapon/smooth/109/

drachun

ВАГорбатый
2drachun
За 20 лет нещадной эксплуатации МЦ 21-12 у маего напарника ни на одной детали не появилось и следа коррозии.Вы думаете хром спасает? Может ссылку кините.

Извините за задержку с ответом. Хромирование - очень хорошее защитное покрытие. Именно тульское хромирование славится особенно. Теперь о ружье вашего напарника с двадцатилетним сроком эксплуатации. Раньше подгонка деталей УСМ производилась в "белом виде", т.е. до отделки. Поэтому непокрытых хромом поверхностей не оставалось. А вот начиная с постперестроечных времен, слесарь-сборщик на ТОЗе получает комплект-набор "сделай сам" (шутка заводчан) уже отделанных деталей и начинает его припиливать прямо по хрому. Видел это своими собственными глазами шесть лет тому назад, когда проходил на ТОЗе курсы повышения квалификации оружейных мастеров. И видел КАК собирали тогда МЦ21-12. Очень грустное, если не сказать , тоскливое зрелище. А теперь, судя по всему, вскоре прекратят и его выпуск.

Сам владею агрегатом 1969 года выпуска. Купил ещё на третьем курсе института на стройотрядовскую зарплату. До настоящего времени работает безупречно. Только менял боевую пружину. Но сломалась она не по вине ружья , а по моей: при передергивании затвора внутрь коробки через паз под рукоятку затвора попала пуговица от манжета куртки. Что характерно: на всех деталях УСМ электрокарандашиком нанесен номер ружья.





ВАГорбатый

2drachun
Спасибо за информацию,у меня тоже МЦ21-12 1999г.Очень доволен.

Ohot_nik

Да я тоже на ружье не в обиде - добычливое.
Гусь, отбившийся от стаи, бит влет приблизительно с 40 метров из шалаша - сидели на подсадную. Весна 2005 г. Владимирская область.


Vombat

У меня дедушкино МЦ21-12 1965 года выпуска. Следов износа механизма нет. Охотился дед, охотился я. Никогда ничего не ломалось. Никаких претензий к хрому нет. Заклины действительно случаются, но только по вине патронов. Я в какой-то момент напрочь отказался от самодельных - не ест их автоматика. Новые гильзы каждый раз покупать - теряется материальный эффект. Старые - сплошные проблемы (отказ раз на 10-20 выстрелов). И что-то пулями у меня не получалось - велик разброс. Ребята сказали - сужение дульное только под дробь. А если брать фабричные дробовые патроны - сказка.

Zhukov

Я покупал свою МЦ-шку в 2002. НИ ОДНОЙ ОСЕЧКИ, НИ ОДНОЙ ЗАДЕРЖКИ (тьфу-тьфу-тьфу)! Уток бито множество, стрелял я без насадок (у меня с полным набором + парадокс) из цилиндра, а бой пулей и картечью - просто отличный. Пулей Полева-3 с 70 м в плавающую, на треть видимую бутильку 0.5 с первого выстрела, свидетели имеются. Стоя. Но я все же уверен, что такое ружье - исключение. Ведь оно даже не штучное. Следует отметить, что кормил я ружье на утиных охотах в основном ?5-?6 "Тайга", а картечные и пулевые - только самостоятельного снаряжения, благо опыт есть и процесс радует, если не крутить дробовые в утиный сезон - все время съедает такое занятие. Это тебе не двудулку прокормить. И еще - чистил всегда сразу после охоты, даже глубокой ночью, может поэтому оно (ружье) и служит верой-правдой?

drachun

Как говаривал дедушка Ленин: "Ведь могут, если захотят!".

Bodya-irk

Я свое кормлю всем что продаеться в магазине.
идинственное чтобы пороху было не мене 1.8 грамма.
и длина гильзы на70. 😛

K_hunt

У меня тоже жрёт все подрят,в том числе и хороший самокрут. 😊 😀

Lesha

А у меня кроме "Тайги" ни чего залазить в магазин не хочет.

ВАГорбатый

2Lesha
Странный у Вас аппарат,что и через калибровочную втулку ничего не проходит? Или речь только о магазине?

Yrist

C этим всё нормально. У гильзы шляпка не проходит. (бывший Lesha)

erisi

Здравствуйте уважаемые форумчане! Вот скажите пожалуйста,,, я прекрасно понимаю что в раннее советское время оружие призводили качественное!,, я прекрасно понимаю что в годы 90-2000 в стране п****ц, и от производителей оружия я понимаю ждать было нечего!!, Но сейчас не "41 год" т.е. не "95-й", как я понимаю, хоть какое-то минимальное качество быть должно???
Так вот хотелось бы побольше отзывов от мц-21 купленных (произведенных), в 2005 году.
У меня самого ТОЗ-63 70-го года выпуска--хоть кол об него теши, ему все пох... Видимо вечное, но калибр 16, да и на утиной охоте мне всегда еще десятка выстрелов не хватает 😊
ну хоть два-три точно необходимы, отсюда вывод ОЧЕНЬ ОЧЕНЬ хочу именно МЦ!!! Я уже заочно влюблен в него-знаете бывает так-начитаешся про что-то, и все-спать не могу!! Теперь коплю деньги. И хотя я на свои руки абсолютно не жалуюсь, и обажаю разные механизмы-у меня не заржавеет (буквально), все же опасаюсь что просто неповезет-но это комплекс. В общем вы как думаете, тэндэнции к улучшению качества не видно??? Да б/у-никак брать нехочу- это как с девушкой!

Ohot_nik

2 erisi:
Поезжай в Тулу в магазин, там и подберешь и насмотришься на качество.
А если честно, выбирай тщательней и потом не будешь жалеть что купил.
Эта Шайтан-труба у меня многие импортные-дорогие обстреливала на раз на охоте. На гуся со мной рядом не становись - бьет далеко. МЦ у меня 5 лет - покупал в заводском магазине, выбирал из 10 шт, год выпуска 1999. Охочусь приблизительно 5 раз в год за оба сезона, на стрельбище бываю изредка. Ест - все что дают. Никаких проблем нет. Неприхотливое в обслуживание, недорогое - не жалко и в болото и в снег провалиться.
Да не ходовое - но так и не для этого оно - утятница-гусятница - одно слово. Так что для добычи подойдет, а для красоты - надо посмотреть другое, уж точно не автомат.

nbx

Паспорт к 21-12: http://www.sniper.nnov.ru/manual_mc21-12.zip

erisi

Здравствуйте форумчане! Вот и я наконец стал счастливым обладателем мц21-12Р, при покупке в магазине продавец очень очень не советовал покупать это ружье, мол оно требует тщательной подгонки, а этого сейчас от тозовцев не дождешся и работает оно 50 на 50. Я был непокалебим. Привезя ружье домой, я произвел небольшую подготовку к первым огневым испытаниям, а именно целиком разбирал слегка убрал мелкой шкуркой заусенцы (да при изготовлении ружья ребята явно торопились), затем полив маслом-собирал и в ручную имитировал перезарядку (туда сюда обратно...), потом опять разбирал вытирал "грязное масло", обливал механизмы новым, и повторял всю эту процедуру 3 раза. В итоге с первых же выстрелов, перезарядка происходила идеально, гильзу откидывает на 3-5 метров, в общем первые впечатления очень благоприятные!! Попробовал и самокрут, все отлично!!
А кстати, вот на верхнем углу справа, у паспорта ручкой написана фамилия, я так понимаю это фамилия мастера собиравшего ружьё? Может кто знает??

Ohot_nik

Поздравляю с приобретением.

Ondrash

У меня МЦ 21-12МР 2003года выпуска, хорошее оружие, я довольно много стрелял и стреляю через парадокс ,результаты очень хорошие на 100м можно положить кучу из пяти в 15см,есть и и трофеи на расстоянии около 120м ,правда долго подбирал найболее подходящую пулю.Если у кого опыт стрельбы из парадокса напишите.

Ohot_nik

У меня насадки нет, но на 40 м попадать в банку из-под пива приходилось неоднократно.

Ondrash

Попробуйте с насадкой ,если у вас конечно ствол позволяет ,она продаеться у вас в каждом охотничьем магазине.

Ohot_nik

Да оно вроде и так не маленькое по длине, а с насадкой вообще шайтан-труба.

Ondrash

Я имел ввиду есть ли резьба на стволе ,для накручивания насадок,и цилиндр ли ствол.А с насадкой ствол получаеться почти 900 мм ,длинное в лесу неудобно ,зато как точно и далеко бьет.

Ohot_nik

Резьба есть, насадки разные тоже. Но зачем точней - этож гладкий ствол - для дальних дистанций есть нарезной ствол.

Ne Gr

У меня МЦ 21-12 1969 года вып., пользуюсь 18 лет. Отказы были, но только из-за патронов. Вывел правила: из каждой купленой пачки 2 выстрела по мишени, если заряжаю сам, на 0.1г пороха больше. Да, не откажите себе в удовольствии - поставьте флюоресцентную мушку ( а то еще и целик ).

K_hunt

erisi
А кстати, вот на верхнем углу справа, у паспорта ручкой написана фамилия, я так понимаю это фамилия мастера собиравшего ружьё? Может кто знает??

У меня это тоже есть.Написано ручкой "Андреев".

Ondrash

Ohot_nik
Резьба есть, насадки разные тоже. Но зачем точней - этож гладкий ствол - для дальних дистанций есть нарезной ствол.

А если нет нарезного,или охота например в горах или густом лесу где прострел до 100м и то редко бывает,я например на обычной загонной охоте накручиваю цилиндр и ставлю пулю,картечь,пулю,картечь,пулю в магазин,но если получаеться стойка с прострелом до 100 -120м ,скручиваю цилиндр,накручиваю парадокс,снизу из магазина вынимаю одну картечь ,вместо нее пулю,вот уже есть подяд три пули и можно спокойно и точно стрелять до 100-120 м.

AlexandrT

А у нас охота с нарезным ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому парадокс нам нужен. Вобще ружьё с переменными дульными сужениями ИМХО очень удобная и, не побоюсь этого громкого слова, универсальная весч. Про 21-12 в первозданном виде слышал, что очень высокая кучность применимая только для охоты на длинной дистанции. Т. е. при стрельбе на короткой либо промах, либо лахмотья. У меня МЦ21-12МР с насадками (в т. ч. парадокс). Цилиндром охочусь на утей до ноября, фазанчика наказываю, а получок, чок на косого, ну а парадокс сами понимаете:-). Очень доволен.
Носил три раза к оружейнику в первый сезон по мелочам. Теперь никаких проблем. За такие деньги заусенцы не проблема.
Бинель, Бирет часто бледнеют рядом с МЦ21-12МР!

vthai

Недавно узнал, что МЦшки выпускались ЦКИБом можно ли уточнить в какие года и была ли разници в качестве?

Ondrash

AlexandrT
А у нас охота с нарезным ЗАПРЕЩЕНА. Поэтому парадокс нам нужен. Вобще ружьё с переменными дульными сужениями ИМХО очень удобная и, не побоюсь этого громкого слова, универсальная весч. Про 21-12 в первозданном виде слышал, что очень высокая кучность применимая только для охоты на длинной дистанции. Т. е. при стрельбе на короткой либо промах, либо лахмотья. У меня МЦ21-12МР с насадками (в т. ч. парадокс). Цилиндром охочусь на утей до ноября, фазанчика наказываю, а получок, чок на косого, ну а парадокс сами понимаете:-). Очень доволен.
Носил три раза к оружейнику в первый сезон по мелочам. Теперь никаких проблем. За такие деньги заусенцы не проблема.
Бинель, Бирет часто бледнеют рядом с МЦ21-12МР!

Факт ,в старых МЦ-шках ствол был просто- чок,в новых начиная с 1999 года цилиндр ,плюс сменные насадки,ружье супер ,недаром МЦ - кто нибудь видел плохое ружье марки МЦ ?

Ondrash

vthai
Недавно узнал, что МЦшки выпускались ЦКИБом можно ли уточнить в какие года и была ли разници в качестве?
Ну говорят что плохого качества изготовления МЦ-шки были в 90-х годах и до 2001,потом все наладилось,у меня 2003 год выпуска ,нареканий нет,(ну заусеницы ,мелочи всякие,пока не разберешь до винтика,не будет слушаться).

Sedoy ded

Здравствуйте Уважаемые! Имею сабж 1991 года выпуска. С нормальными патронами (нормальные - громко сказано: просто должна быть пластиковая гильза) машинка работает безотказно. Но....Пришла беда откуда ...ЖДАЛИ!!! Этой весной на гусиной охоте вдруг ружжо стало подклинивать. Я уже догадывался в чем дело, когда разбирал затвор сидя в скрадке... Мои догадки подтвердились: развалился так называемый вкладыш затвора (какой рационализатор придумал сделать его из пластмассы? Я думаю он умер от икоты, так я его тогда вспоминал всякими словами...). Отсюда вопрос: кто знает, где можно его приобрести в Москве и окрестностях? Или может (даже наверно это будет лучше) кто нибудь возьмет на себя труд и сделает чертеж этой хреновины, чтобы можно было сделать его из металла? Деталька то в принципе не сложная: хорошему фрезеровщику дел на пять минут! Да и на коленке сделать можно! А то может скооперируемся и для всех партию закажем? С каждым потенциально это может произойти (а произойдет это обязательно на охоте, и не дай бог в первую зорю, как со мной!).
Кто возьмется? В смысле чертежа?

K_hunt

Вкладыш(из металла) у нас в В.Новгороде продаётся в магазинах,значит в Москве он должен быть точно.

Sedoy ded

Сколько ни смотрел в магазинах, ни разу не видел в Москве. Может не в тех смотрел?

K_hunt

Sedoy ded
Сколько ни смотрел в магазинах, ни разу не видел в Москве. Может не в тех смотрел?

Странно,ведь Новгород по сравнению с Москвой - захолустье. 😳

vthai

А сколько стоит затвор в сборе и где можно его купить в Москве?

Mc_Arov

Вкладыш и в Е-бурге продаётся... мля, даже в нашем Мухосранске!

vthai

А можно ли по номеру ружья определить год выпуска

K_hunt

:
А можно ли по номеру ружья определить год выпуска

Первые две цифры. 😊

vthai

сегодня посмотрел номер, 904179
внимательно осмотрел стволы, толи планка кривая, толи сам ствол.

K_hunt

сегодня посмотрел номер, 904179

Значит 1990 год.

внимательно осмотрел стволы, толи планка кривая, толи сам ствол.
Кривая скорее всего планка.

Похоже что после её припайки ствол губо шкурят(видны характерные борозды),сдирая в некоторых местах с планки много металла ,где-то она уже,где то шире.Отсюда и эффект кривизны.

vthai

Спасибо за помощь!
Хотел взять, но просит очень дорого 400 у.ё.
и еще нехватает какого то кольца, который вставится перед пружиной магазина.
А что за кольцо неможет вспомнить. говорит что последний раз стрелял с него 10-12 лет назад

K_hunt

Оно новое стоит 6500р (мц 2112мр без парадокса)

mihha

Добрый день, у меня регулярно происходит двойной выстрел, подскажите что делать.

Hanter Seb

В прошлом году я в донолнении к своим двухстволкам и одностволкам,купил МЦ-21-12 с ореховой ложей и всего за 5700руб.Покупал в магазине,ружье 2004года.Несмотря на многочисленные жалобы на качество,ружье изготовлено хорошо,ствол отличный,прикладистое.Из доработок, была ступенька при переходе магазина в ствольную коробку,устранил наждачной бумагой.Я его купил для зимней охоты,но поохотился и осенью на вальдшнепа,мне оно очень понравилось.Автоматика работает хорошо,стрелял и готовыми патронами и снаряженными мной,навески стандартные,стрелять из него полузарядами не пробовал, нужды нет.

K_hunt

Добрый день, у меня регулярно происходит двойной выстрел, подскажите что делать.

Скорее всего(99%) дело в спусковом механизме.Заедает или сносился разобщитель(Маленький подпружиненый зацеп на спусковом крючке),либо сносился зацеп на курке.При этом выстрел происходит как при нажатии на спуск,так и при его отпускании.



mihha

Спасибо за ответ, а как можно проверить износ разобщителя. Отдельно детали для УСМ продаются?

K_hunt

да,по крайней мере курок и разобщитель - точно.

Кубань

А корпус затвора , не видел кто случайно в продаже ?

kris77

я видел, но тебе не скажу

zpt

Господа, а чем отличается МЦ 21-12 от МР-153? После пострелюшек решил себе купить МР-153, но, как я понимаю, эти ружья очень похожи?
Или есть какие-то отличия?

В частности, я слышал, что у многих МР-153 точка попадания пулей отклоняется на 15см от точки прицеливания. Есть ли такое у МЦ 21-12? И вообще, где ружья качественнее делают, в ИЖе или в ТОЗе?

Если особых "семейных" проблем у МЦ 21-12 нету, то, возможно, ее и куплю, благо она тысячи на 3 дешевле. На сдачу можно будет ТОЗ-106 взять :-)


VOYAKA

Все проблемы МЦ 21=12 от качества изготовления... Если ствол хороший(визуально), то можно смело брать... Все остальное лечится. Запасных частей для УСМ (во всяком случае в Новосибирске) сколько угодно, а для своего ценового ряда аппарат вполне приличный...Пользусь им более 10 лет(с рук брал), не жалуюсь. Только не "хамить" с патронами. Сам стреляю самокрутом, но в новых гильзах.
С уважением.

Evgenij

МЦ21-12 (2004г.в.) пользую уже 2 сезона. брал новым в 2005 году. Может и повезло, не знаю. Аппаратец что надо. Да и дешевле оно было чем МР в 2,... раза
Брал в Туле.
Кстати, там можно заказать сборку, стоит это 1500р.
Брал за 4300р (кажись)

Заряжающий

18 августа купил ружьё 1972 года выпуска, рядовое, с ложей из прямослойного ореха красивой полосатости за 3800 рублей.
8 сентября отстрелял по стодольной мишени. Патрон : гильза п/э, капсюль "Жевело-Н","Сокол" 2,3 грамма, п/э прокладки общей толщиной 3мм, полтора древесноволокнистых пыжа, прокладка картонная, 35грамм дроби N5, картонная прокладка, закрутка. Первый выстрел дал кучность 50%, второй 62%, третий 67%?, четыёртый 55%. Средняя кучность, значится, 57,5% . Равномерность осыпи получилась около 75%. Цифры для полного чока слегка маловаты. Объясняю это тем, что рыжьё несколько высит, а во вторых пороху я положил в патроны многовато. Вытрелы были громкими и отдача чуствительной. Для охоты снарядил патроны так же, только пороху положил 2,15 грамма. По стодольной мишени пока не стрелял. Думаю и кучность и равномерность с таким зарядом улягутся в норму. В субботу 23 сентября вылез на природу, пострелял, взял двух чирков-свистунков. Ни звука выстрела ни отдачи не ощущал.
Впечатления от ружья новые и необычные после двустволки, но в целом очень хорошие.

Заряжающий

Вчера вечером во время чистки вспомнил об ещё одном преимуществе полуавтомата перед двустволкой: чистить один ствол гораздо легче и приятней чем два.

gavrusha1

Подскажите как закрепить на 21-12 ночник?

K_hunt

gavrusha1
Подскажите как закрепить на 21-12 ночник?

Можно нриделать на ствольную коробку(сбоку)боковую планку(ласт.хвост) от Сайги или Тигра,а на неё будет крепться кронштейн с прицелом.

Вот например http://guns.allzip.org/topic/1/62254.html

As-karov

Мне МЦ 21-12 подарена отцом. Она 1984 года рождения. Досталась оно мне с треснутым цевьём. После вчерашней охоты треснуло ещё в двух местах вдоль почти до конца. Думаю, что дело в тормозах, а вообще может кто что подскажет, вылечить надо.

K_hunt

Дело не в тормозе т.к. он работает только в фазе отката.Скорее дерево попалось хреновое или оно потрескалось из-за климатических условий.Цевьё часто вижу магазинах(быстро кстати разбирают их так что товар ходовой).

As-karov

K_hunt
Дело не в тормозе т.к. он работает только в фазе отката.Скорее дерево попалось хреновое или оно потрескалось из-за климатических условий.Цевьё часто вижу магазинах(быстро кстати разбирают их так что товар ходовой).

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?

K_hunt

As-karov

Я кто тому что из-за тормозов, может они толком не работают, поэтому и разбило цевьё, може ещё есть варианты?

Я писал про то, что кольцо тормоза сжимается и он начинает "тормозить" только когда ствол движится назад(от цевья)-фаза отката.
А когда ствол движится вперёд(к цевью)-накат,тормоз почти не сжат,=>торможения нет и сила удара такая же как если бы тормозногого усройства небылобы вообще.

Тормоз нужен только для того чтобы остановить ствол,движущийся с большой скоростью от отдачи,не дать ему раздолбать пружину и затвор.

As-karov

Понятно, спасибо, просто пытаюсь выяснить причину до того как поставлю новое цевьё, уж очень не хочется, чтобы его постигла такая-же судьба как разбитого. Можно ли из него стрелять патронами магнум?

DeniskaDav

Магнумом ни в коем случае нельзя, там же патронник только 70 мм, и рассчитан он на гораздо меньшие давления. Экспериментальным путем люди доходили до 40 грамм дроби на сунаре, но это ни к чему. Обычных навесок и так должно хватать. Цевье на МЦ 21-12 вообще не несет никаких нагрузок, кроме поджатия гайкой на магазине. Если она до конца закручена (а так обычно бывает всегда), то удар цевье ловит при накате ствола вперед под действием пружины. В конце хода он кольцом, ходящим по трубке магазина, ударяется через "прокладку" из цевья в гайку, но при таких ударах ему ничего быть не должно. Трещина на цевье у вашего отца появилась, скорее всего, от удара или просто дерево было неправильное. С новым такого опасаться не стоит (опять же, кроме брака)

As-karov

Может и в дереве дело, попробую у него ещё поинтересоваться, при каких обстоятельствах появилась первая трещина, если выясню, напишу, а про магнум понян, сенкс. А обычные навески это я так понимаю 28-36 грамм?

drachun

Лучше 36г. Со вкусом МЦ кушает и полумагнум (40г.), НО ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО В ГИЛЬЗЕ 70мм!!!

Зарубить!!! 😊

K_hunt

На ствооле написано max.двление,которое лучше не превышать.
Знать бы только давление которое развивают полумагнум.

drachun

Вы, что, считаете, что модератор вознамерился свои советом вас угробить?
Колитесь, что вы имели в виду! 😛

K_hunt

Хотел узнать давление развиваемое полумагнумом. 😀

drachun

ПАТРОННАЯ ПРОМЫШЛЕННОСТЬ - одна из самых консервативных!!!
Все боеприпасы, выпускаемые отечественной (и буржуинской, кстати) промышленностью, проходят СЕРЬЕЗНЕЙШИЕ ИСПЫТАНИЯ И СЕРТИФИКАЦИЮ в соответствии с действующими стандартами. Уверяю вас, никто из производителей не будет рисковать своим бизнесом и пускаться во все тяжкие в поисках будущих приключений на свою любимую задницу. 😊Эдесь-то , как раз, все очень и очень строго!
И, слава богу!

drachun

K_hunt
Хотел узнать давление развиваемое полумагнумом. 😀

Звонок на завод-изготовитель и ... будет вам счастье!

Lower

Кто подобрал оптимальный вариант снаряжения картечных патронов - ? картечи и порядок укладки? Магазинными патронами ? 8 и 8,5 ствол закидывает охренеть как, начал крутить сам в контейнере, но там получется мало картечин.

ВАГорбатый

Вопрос к drachyny.
Получил неприятную вещь на срезе ствола.Произошло это в следствии подтягивания после выстрелов сменных чоков на МЦ 21-12.Эфект как у закрутки потронов только в начальной стадии.Теперь имею 17,5мм на срезе при цилиндре.Вот сижу и голову ломаю ,снять фаску внутренюю или ствол укоротить на 0,5-1,0 мм.Что посоветуете.А все это из за некачественных чоков имеющих внутри фаску ,вот ствол изаварачивает.

ВАГорбатый

Кто пользует сменные чоки на МЦ? Как у Вас происходит конечная фиксация чока.У меня теперь краем сменного чока уперается в планку.А раньше был зазор.Вот этот зазор и натворил дел.Затягивал и откручивал без ключа от руки но основательно.

K_hunt

Я пальзую чоки ,и слава богу всё нормально:зазор есть ок.0,25-0,5(не мерил).Задягиваю ключём не сильно ,главное чтобы не откручивалось.

ВАГорбатый

K_hunt
Я пальзую чоки ,и слава богу всё нормально:зазор есть ок.0,25-0,5(не мерил).Задягиваю ключём не сильно ,главное чтобы не откручивалось.

А какое растояние получается от планки до среза ствола при снятой насадке, если возможно по точней промеряй.

K_hunt

Извиняюсь за задержку......,
Растояние от планки до среза ствола при снятой насадке=34,7 мм

ВАГорбатый

2 K hunt.
Благодарю.И у меня такое же растояние. Как я и предпологал все дело в насадке.Надо будет отдать токарю убрать внутреннюю фаску.

K_hunt

Мне кстати тоже в комплекте насадка попалась бракованая(внутренняя фаска снята плохо),и ещё один прикол(!):на насадке написано "0,5",а когда пормерил.......вобщем 17.5(вместо 18) ,так что полачается вторая насадка "1,0". 😀

ВАГорбатый

Тут еже разгледел.При переходе ствола в насадку получается как ступенька.Похоже внутренний диаметр насадки больше чем 18,5 мм.

K_hunt

ВАГорбатый
Тут еже разгледел.При переходе ствола в насадку получается как ступенька.Похоже внутренний диаметр насадки больше чем 18,5 мм.

На входе в насадку он больше чем 18.5 ,затем сужение до18.5,дальше идёт прямой участок ,а потом сужение до 18 или 17.5 .

ВАГорбатый

Не понятен смысл токой конфигурации.Если только унифицированность любой насадки к любому стволу.

Заряжающий

Вопрос к опытным стрелкам из ружья МЦ21-12.
Расскажите подробно, как вы снимаете ружьё с предохранителя?
Если раньше,стреляя из Иж-27, при вскидке толкал большим пальцем шибер предохранителя, расположенный на хвостовике колодки и не испытывал никаких трудностей.Всё происхолило легко и быстро. А вот к флажковому предохранителю никак пока не привыкну, как ни ставлю его и с правой, и с левой стороны коробки. На эту непривычную при таком предохранителе операцию теряю много времени, а дичь то не ждёт! Конечно надо потренироваться и привыкнуть, но, думаю добрый совет знающего человека ускорит и облегчит процесс.

K_hunt

Дело привычки......

K_hunt

По мне нормально....вполне удобно снимается с предохр. лёгким скользящим движением вперёд большого пальца правой руки(сам правша, флажок стоит справо).

ДимкЛь

Правша. Снимаю указательным пальцем правой руки,толкаю флажек вперед.
Но после двудулок бывает после первого выстрела ищу второй спуск.крючек )))))))))))))

DeniskaDav

С предохранителя снимается как большим пальцем правой руки (предохранитель справа) при вскидке, так и указательным ей же. Все дело привычки. Я на Т-34 после МЦ несколько раз правую сторону коробки пальцами глажу, пока привыкаю 😊

BUA50

Извините, что влезаю в Ваш "междусобойчик", но на правах бывшего владельца МЦ 21-12...
В седьмом номере за 2006 год журнала "Охота и охотничье хозяйство" опубликована статья члена Ассоциации оружиеведов "Арсенал" А. Азарова "Доводка механизмов МЦ 21-12".
Коротко:
Приведены 3 условия, при выполнении которых МЦ-шка доставит радость своему владельцу:
1. Отладка механизмов ружья на заводе.
2. Владелец должен тщательно изучить работу автоматики и понимать роль и значение каждого останова, выступа, паза, защелки, буртика, пружины. (Умение устранять неисправности - само собой, иначе - на завод!)
3. Применять патроны, снаряженные только в новые полиэтиленовые гильзы (толстые), завальцованные закруткой и провереные калибром-втулкой.
И, если с 1-м и 3-м условиями можно согласиться, то знать работу автоматики на уровне заводского специалиста по отладке - это уже через край!(ИМХО).
Далее автор приводит помимо прочих единичных (сдвоенные выстрелы и т.д):
12 типичных неисправностей, вызывающих неперезаряд оружия;
7 типичных неисправностей, вызавающих выпадание очередного патрона на грунт;
6 типичных неисправностей, вызывающих недосыл затвора вперед;
7 типичных неисправностей, вызывающих неизвлечение стреляной гильзы или отрыв её донца.
Всего подробно рассмотрены более 30 типичных неисправностей!
В последнем абзаце статьи автор (видимо решил "добить" читателей) сообщил: "Много может быть и других причин, приводящих к задержкам".
Рекомендую владельцам МЦ 21-12 прочесть...
С уважением, Юрий.

Mc_Arov

Платная статья здесь: http://www.cnshb.ru

Заряжающий

BUA50
... должен тщательно изучить работу автоматики и понимать роль и значение каждого останова, выступа, паза, защелки, буртика, пружины. ...

Этого же требовали у студентов наши преподаватели военно-морской кафедры, когда мы изучали автомат АК-47. А уж какими садюгами были эти преподы, когда несколько позже допрашивали будущих офицеров ракетно-артиллерийской боевой части о тонкостях устройства центрального аппарата управления артилерийской стрельбой. Когда я работал на заводе, один военпред-подполковник вспоминал, что когда был курсантом с них требовали объяснить, какое событие произошло при каждом щелчке в трёхлинейной винтовке при её работе. Думаю, если каждый владелец охотничьего ружья будет знать как оно работает, то будет только лучше и для сохранности ружья, и для его безотказной работы, и для безопасности как самого стрелка, так и окружающих.

Есть, конечно, в ружье недостатки. Ничто на свете не идеально. После Иж-27 вызывает опаску отсутствие интерсептора. Когда ходишь с заряженным ружьём и через прорезь в крышке коробки видишь взведённый курок, удерживаемый одним лишь зацепом спуска, то не очень по себе становится: не дай бог сорвётся!
Мне не понравилось и то, что внутренность коробки слишком доступна для внешних воздействий и попадания посторонних предметов через большие боковое и нижнее окна. Так после первой же охоты у меня в ружье появилась третья (после затыльника и стержня возвратной пружины затвора) пластмассовая деталь. Дело было так. Когда стал собираться домой и разряжать ружьё, первый патрон из магазина вынул, а второй никак не хочет выниматься! Пригляделся, что же там мешает? Оказывается, правый останов не даёт выйти патрону из магазина. Давлю на него, а всё равно полностью не утапливается. Какая-то грязина под него попала. Раз не идёт патрон с этой стороны - выну с другой! Отключил подачу патронов из магазина, выкинул патрон из патронника, отвинтил колпачок, снял цевьё. Думал сейчас выну втулку магазина с пружиной и высыплю патроны. А не учёл, что, казалось бы, слабая пружина магазина сжатая тремя патронами, оказалась много сильней, чем я думал. Вот она и выстрелила, и родная металлическая втулка улетела куда-то в заросли травы, усыпанной палым листом, где и затерялась на веки вечные. Дома сделал аналогичную деталь из пластмассы.
После этого случая вспомнил, что крупногабаритных оптико-механических приборах применяют противоосыпочную смазку 'Орион' для того, чтобы попавшие в полость прибора мелкие посторонние частицы не болтались где попало и не попадали на оптику и особенно на сетки. 'Ориона' у меня не было, зато был литол. Смазал я внутреннюю поверхность крышки и внутренние нерабочие поверхности коробки (главным образом в задней её половине) толстым, но без потёков слоем литола. Дважды после этого ходил в лес. Попадающие в полость коробки сухие еловые иголки, берёзовые семена, обломки сухих веточек прочно прилипают к смазке и по коробке не перемещаются. Думаю, этот метод поможет уменьшить количество отказов в работе автоматики из-за попадания в полость коробки посторонних предметов.

BUA50

Заряжающий

...Думаю, если каждый владелец охотничьего ружья будет знать как оно работает, то будет только лучше и для сохранности ружья, и для его безотказной работы, и для безопасности как самого стрелка, так и окружающих...

.

Но, не на таком же уровне, как рекомендует автор статьи! Отлично знать работу МЦ 21-12 и уметь устранять любую его неисправность - это, извините меня, уже СПЕЦИАЛЬНОСТЬ! Профессионального мастера-отладчика, или как его там, в Туле, называют? И далеко не каждому владельцу МЦ-ешки это от Бога дано - как бывший инженер-наладчик с 15-летним стажем это говорю.
Если рассуждать так, как Вы рассуждаете, то каждый должен досконально знать и уметь ремонтировать ЛЮБУЮ бытовую технику. Хорошо, когда моей семье мое радиотехническое образование и опыт работы позволяют забыть слово "Рембыттехника", но среди нас есть и люди, которые вообще отвертку от шведского ключа не отличают... Как им-то такой ружбай (и не только ружбай) эксплуатировать?
А Вы статью читали? Там только один случай с попаданием постороннего предмета описан, а остальные три с половиной десятка - типичные (характерные только для МЦ-шки) неисправности автоматики.
С уважением, Юрий.

Заряжающий

Но и совсем не знать даже принципа действия своего ружья и задавать вопросы подобные заданному в теме http://guns.allzip.org/topic/1/169694.html тоже нельзя.

BUA50

А, это! Довольно распространенная ошибка среди начинаюших "автоматчиков-газоотводчиков", уже давно возведенная в ранг анекдота. Сам был свидетелем подобного случая...
С уважением, Юрий.

AlexH

Покупая МЦ 21-12 чел должен отдавать себе отчёт в том,что покупает ружьё с очень сложным механизмом,да ещё и качество деталей х...е!Поэтому без изучения сего девайса ну никак!Либо альтернатива иж-18

Заряжающий

http://www.mk.ru/numbers/2404/article84328.htm

BUA50

То Заряжающий. Хорошая статья! Только несколько лет назад тот же С. Иорданов в журнале "Ружье" (или "Магнум"?) в статье "Мои ружья" так писал про свое МЦ 21-12(точно не помню): "Поддался искушению, купил... Зарплата позволяла... Я тогда на полторы ставки в "Скорой помощи" работал... У меня это "порося" много лет точно оправдывает свое название" (Видимо, в соответствии с пословицей: "Не было бабе заботы - купила баба порося"). Тогда "любимым ружьем" у него была ТОЗовская горизонталка с сильными чоками. "Видимо, кустарно собранная из нескольких ружей". Дорос автор и до полуавтомата!
Если хотите - найду статью и выложу скан.

Заряжающий

BUA50
То Заряжающий. Хорошая статья! Только несколько лет назад тот же С. Иорданов в журнале "Ружье" (или "Магнум"?) в статье "Мои ружья" так писал про свое МЦ 21-12(точно не помню ... .

Да, сам Иорданов об этом пишет в начале своей заметки: 'Так получилось, что весь последний сезон я брал на охоту только МЦ-21. Сам ратовал за классику, за горизонталку-двухстволку. И на тебе: как молодой - полуавтомат'. Вот и разбирайся, читатель, искренне ли пишет автор, изменились ли со временем его вкусы, или какие ни будь другие обстоятельства, или просто статьи пишутся чисто ради гонорара.

BUA50

Да я не о том, что у С. Иорданова изменились вкусы и пристрастия - дело житейское. Просто несколько лет назад, показывая себя опытным охотником и рассказывая о своем арсенале, он не нашел добрых слов для своей МЦ 21-12, обозвал ее нехорошим словом "Порося", а сейчас вдруг впал в восторг от того же самого ружья... Явно "заказная" статья. Решил молдован подзаработать российских рубликов.

Булат

Всем привет! я тут новенький, и решил поднять такую прпоблему: у моей мц болезнь такого характера - при стрелбе не экстрагируется гильза и застревает в окне для экстракции гильз, при этом ее зажимает затвором при его обратном движнии, и соответственно следующиц патрон не поступает в патронник. в печати о задержках такого рода я упоминаний не встречал и у знакомых владельцев сия чуда под названием мц таких задержек не было. ружье выбрасывать жалко.
буду очень благодарен тем, кто мне чего-нибудь присоветует

AlexH

Это происходит из за того что затвор начинает преждевременное движение в перёд.А из за чего это происходит надо разбираться.И ещё при этом дефекте у моей МЦ 21 12 выпадал на землю патрон из магазина.

Булат

у моей иногда выпадал, а в основном его прижимало подавателем к невыброшенной гильзе

Alekso77

Нацелился на эту модель, конструктив на мой взгляд не хуже чем у Stoeger, качество исполнения конечно со-о-всем другое. Планируется как в меру универсальное ружьё(все насадки+парадокс) для всех охот средней полосы, что покупаю конструктор - знаю, за тем и беру, есть особый кайф в том чтоб из г... сделать ружьё не хуже разных БББ. НА что обратить внимание мужики, может какие особые соображения есть?

ВАГорбатый

Ствол отбери основательно.Ну а дальше уже многое описывалось.

Alekso77

Ну ТОЗ плохими стволами на гладкостволе вроде не грешил, сейчас правда не знаю.
А проблем с соосностью сменных насадок ни у кого не возникало?
И ещё, парадокс хорошо работает или цилиндром можно обойтись?

Alekso77

Ну таки по новодельной МЦхе никто ничего не присоветует? Совсем ни у кого нет?

K_hunt

Alekso77
Ну таки по новодельной МЦхе никто ничего не присоветует? Совсем ни у кого нет?


.......Бывает щас всё:кривые стволы,кривая прицельная планка,-сам видел в магазине;несоосность насадок -сам сталкивался,но насадка была бракованая (0.5мм).По парадоксу ничего сказать не могу т.к. у меня не было его в комплекте. НО вот его несосность сильно скажится на СТП.Так что этому при покупке надо уделить внимание (каждый отдельный экземпляр насадки парадокса сидит на стволе по разному).А так из цилиндра пулей ружьё стреляет великолепно. 😊

K_hunt

На механизме большое количество "ширшавостей" и заусенцев,которые делают работу автоматики некоректной - отсюда задержки в самый неподходящий момент.Так что часто ружьё из магазина работает хреново.- Все взимодействующие детали нужно отполилировать(Это также продлит срок их жизни).
В моей МЦ-хе внутри тоже всё было "негладко",но несмотря на это косяков небыло.

За ту цену что за неё просят можно и надфилем немного помахать- привести в божеский вид. 😀

Alekso77

Вообще за пули МЦ ругают - ствол дрыгается значит пули в одно место лететь не могут по определению.
2 Khunt А это великолепно в цифирях как выглядит? А несоосность всё таки есть, плохо, в душе надеялся что это "привилегия" МР.
По шершавостям - надфиль, наждачка, алм. паста и в путь.
А по дичи как, а тут в соседем топике прочитал как заяц после выстрела вскочил и удрал, чуть со смеху не лопнул!

K_hunt

Alekso77
Вообще за пули МЦ ругают - ствол дрыгается значит пули в одно место лететь не могут по определению.
2 Khunt А это великолепно в цифирях как выглядит? А несоосность всё таки есть, плохо, в душе надеялся что это "привилегия" МР.
По шершавостям - надфиль, наждачка, алм. паста и в путь.

Что ствол дрыгается это да....,но дрыганье это столь мало,что его последствий не заметно ,больше скажется дрыганье рук. 😀

А по пуле...-на 50 метров полева 2 в круг 15см стабильно укладываются.(сильно зависит от стрелка,так что результат может быть и лучше)


А по дичи как, а тут в соседем топике прочитал как заяц после выстрела вскочил и удрал, чуть со смеху не лопнул!

Ну это смотря какие патроны и стрелок.... 😛

Alekso77

Это само собой, но там скорее резкость имелась ввиду. Мне МЦ потому и симпатичней, что лишних дырок в своле нет.

ВАГорбатый

Если это будет первый ствол то готовтесь быть терпимым, и вдумчивым.Попадались людям неудачные стволы и они напрочь отказываются соглашаться что МЦ хорошее ружье.Насадки использую только по перу.А в основном пуля,картечь из цилиндра.

Alekso77

Не-е с тульской продукцией знаком с детства, благо родом оттуда, и МЦ видел с того времени как понял что это не палка. Это нереализованная мечта (с начала денег не было, а потом вроде как и не к чему) моего отца, и в какой-то степени моя. Когда покупал свой ТОЗ-94, чуток на неё денег не хватило.
С детства же знаю что МЦ вещь капризная, но если работает - кто владеет, все на неё молятся. Один знакомый старичок(уже) валил с неё все от перепела до лося с кабаном. С другой стороны видел дуболомов заряжающих патроны рублеными гвоздями, мелкими гайками, а болт вместо пули вам как? В таких условиях какое ружьё работать будет? Вдумчивые люди опять повторюсь на ружьё не жалуются.
Опять же знакомый доктор техн. наук делал МЦ-ху на ТОЗе на заказ, хотя мог позволить себе и нехилый импорт.
Что касается критики веса - да 3,7 , однако др. отечественные полуавтоматы всего-то на 0,1-0,3 кг легче. Специфика моих охот такова, что ходить более 10 км не приходится. Всё относительно, однажды налазившись летом по тростнику по грудь высотой, да по колено в воде, думал где бы утопить свой ТОЗ-94, в нем весу то 3,2 от силы.
Так что обобщая сказанное выше, где-нить в феврале беру "зелёнку".

Заместитель

Вот тоже думаю ружье это брать. Ибо моя "Сайга"-"Двадцатка" вещь хорошая, но все-таки для серьезной охоты нужен несколько иной карабин.

K_hunt

Заместитель
Вот тоже думаю ружье это брать. Ибо моя "Сайга"-"Двадцатка" вещь хорошая, но все-таки для серьезной охоты нужен несколько иной карабин.

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!

Заместитель

K_hunt

Будте готовы взять в руки надфиль, шкурку и.т.п.,а главное свол ровный отбрать...,астальные дела лечатся.
Удачи при покупке!

Спасибо. Кстати, совсем идиотский вопрос: это ружье разбирается? А то боюсь оно целиком в сейф не влезет. Сейф у меня 1300 в высоту, но там еще вверхц есто отделение мини-сейф под короткоствол или патроны.

Заряжающий

Заместитель
...Кстати, совсем идиотский вопрос: это ружье разбирается? ...

Конечно! Смотрите паспорт ружья на первой странице данной темы.

Заместитель

У меня все тот же вопрос к владельцам МЦ. А именно, по поводу хранения. Легко ли у ружья отсоединяется ствол и хранил ли кто-нибудь его в разобранном виде?

K_hunt

см. "неполная разборка"

...Тоесть особого труда не занимает...........

Заместитель

Спасибо, буду изучать.

Доезжачий

Здорово бывали!
Есть вопрос к опытным владельцам МЦ,
я счастливый обадатель ИЖ27 и Зауэра,
но тут от тестя мне перепадает МЦ21-12.
Чудный девайс 1990 года выпуска, ружье практически не стреляно, но на последней охоте стало давать задержки. Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?
Спасибо и удачной охоты всем!

Заряжающий

Заместитель
... Сейф у меня 1300 в высоту, но там еще вверхц есто отделение мини-сейф под короткоствол или патроны.
Специально посмотрел. Мой чехол с двумя половинками ружья, упакованными в подчехольники в длину составляет 94 сантиметра.

Заместитель

Заряжающий
Специально посмотрел. Мой чехол с двумя половинками ружья, упакованными в подчехольники в длину составляет 94 сантиметра.

Спасибо! Теперь вот осталось только дополнительную лицензию на покупку получить.

DeniskaDav

Доезжачий
Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)

LeXX81

2Заместитель
Только в разобранном виде и храню.
2Доезжачий
Была такая проблема - некалиброванные патроны.
С уважением, LeXX81.

Доезжачий

DeniskaDav

Первое, что приходит на ум - некалиброванные патроны. Затвор их просто не может затолкать ввиду их большего размера.
Второе - очень сильно ослабла возвратная пружина затвора (та, что в прикладе), как результат - слегка утолщенные патроны сил нет затолкать.
Самое страшное - если подаватель патрона слишком рано опускается, когда патрон лишь самым краешком зашел в патронник. Здесь надо лечить.
А вообще - у МЦ большинство проблем решаются калибровкой патронов и очисткой от грязи всей механики (полная разборка, включая все остановы)

Стреляю сейчас Феттером, проблем с ними нет - пролетают в калибровочное кольцо.
А вот насчет пружины и подавателя попробую пошаманить.
Спасибо за ответ!

LeXX81

И правильно делаете, что "Феттером" стреляете. Еще посоветую "СКМ" - уж очень хорошие патроны, ни разу не было с ними проблем.
С уважением, LeXX81.

Доезжачий

Да пробовал разные, остановился на Феттере.
Как грится цена и качество.
Вообще я сам заряжаюсь, но в металлические гильзы, а с МЦ перешел на покупные.
Ох и помогла мне уже в этом году пятизарядка,
два раза третьим брал.Прикипел я к МЦ.
Вот тока до ума б довести...

LeXX81

"Вот тока до ума б довести... " - это Вы о чем?

yevgenz

Доезжачий
Здорово бывали!
Есть вопрос к опытным владельцам МЦ,
я счастливый обадатель ИЖ27 и Зауэра,
но тут от тестя мне перепадает МЦ21-12.
Чудный девайс 1990 года выпуска, ружье практически не стреляно, но на последней охоте стало давать задержки. Задерживается третий - четвёртый патрон, причем патрон наполовину уже в патроннике, но затык есть.
В чём может быть проблема?
Спасибо и удачной охоты всем!

У меня была МЦ21-12 и были точно такие же проблемы, хотя ружье тоже было почти не стрелянное.Так же была подача сразу двух патронов из магазина,причем зачастую один из них выпадал через нижнее окно заряжания(иногда в воду или грязь). Так же бывал неполный откат ствола и как следствие отсюда недосыл патрона из магазина в патронник.Пробовал утолщать передний останов,помогло на один сезон охоты,а потом опять.Если утыкается патрон,попробуй прокалибровать через кольцо,может поможет.А вообще - намучаешься.Я продал свое 3 года назад.

yevgenz

DeniskaDav
Народ, помогите, пожалуйста, ссылочки там дайте или просто словами. Хотелсебе полуавтомат, приноравливался к Бекасуили МР, а тут предложили недорого МЦ. Куда смотреть, чтобы г.. не купить? Очень срочно, вопрос будет решаться в течение недели

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.

K_hunt

Недоделаностью грешит почти вся российская продукция. Всё можно сделать и исправить....,мц 21-12 - нормальное ружо.... - нужен грамотный подход и умение руками ещё чёто делать - это основная проблема.
Большинство косяков из-за х-вой обработки поверхностей взаимодействия деталей.

K_hunt

.......Так что если не хотите или не умеете ковыряца в металле - действительно НЕПОКУПАЙТЕ.

Заместитель

В общем я понял, что МР-153 куда лучше МЦ

yevgenz

Заместитель
В общем я понял, что МР-153 куда лучше МЦ

Это точно, да и патронник у МР на 76мм, а не 70 как у МЦ,может это и не так важно,но на охоте чувствуешь себя увереннее,як то кажуть: Use enough gun.Вообще вспоминаю МЦешку с ностальгией, хоть она и подводила. Моя была 1988г.,ствол идеальный,качество деталей поразительное,никаких заусениц,и хоть знал ее до винтика,ни я ни специалисты не смогли заставить ее нормально работать.

Доезжачий

LeXX81
"Вот тока до ума б довести... " - это Вы о чем?

О затыках, о них то и спрашивал.
Всем остальным ружжо удовлетворяет.

LeXX81

K_hunt
Недоделаностью грешит почти вся российская продукция. Всё можно сделать и исправить....,мц 21-12 - нормальное ружо.... - нужен грамотный подход и умение руками ещё чёто делать - это основная проблема.
Большинство косяков из-за х-вой обработки поверхностей взаимодействия деталей.

Вот это в точку. Согласен.

DeniskaDav

И, в отличие от MP, стоит МЦ не как самолет. Так сказать, скидка на кривые руки сборщиков 😊

voyaka

DeniskaDav
И, в отличие от MP, стоит МЦ не как самолет. Так сказать, скидка на кривые руки сборщиков 😊

Плюс к тому имеет как правило неплохой ствол и не имеет рашатывающихся заклепок и стирающейся с коробки краски... А если руки не приспособлены к простым механизмам, то лучше владеть двухстволкой, ИМХО. 😛

ruslan76

вопрос к владельцам МЦ21-12: встретил в одной статье, что есть МЦхи с 76-м патронником! так это или нет? 😊 интересный девайс, взял бы себе, но только с 76-м. 😀

DeniskaDav

В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди 😊. Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку 😊

ruslan76

DeniskaDav
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди 😊. Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку 😊

жаль 😞

LeXX81

Не, МЦшек с 76 патронником не встречал, да и вообще не слышал о таком. Наверное злая шутка.

ПОП

Технически невыполнимо. Нужны более длинные: гильзовыводное окно, затвор, хвостовик ствола, лоток, вся ствольная коробка и многое другое. По сути новое ружье.
Попробуйте прогнать вхолостую 76-ю гильзу, она застрянет.
Для примера - механика МР-153 заранее заточена под под гильзу 89 мм. Это позволяет использовать и 76-й патронник.

ruslan76

ПОП
Технически невыполнимо. Нужны более длинные: гильзовыводное окно, затвор, хвостовик ствола, лоток, вся ствольная коробка и многое другое. По сути новое ружье...

ну почему же новое ружьё? 😛 патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум! 😀
вот если завод работать не хочет - это другое дело 😞
а так было бы МЦ21-12М!!!

DeniskaDav

Хвостовик рассчитан, чтобы выбрасывалась гильза 70 мм, а не 76. А так как зуб выбрасывателя находится на конце хвостовика, то для 76 мм гильз его надо удлиннить.
Коробку тоже удлиннять, усилять, наверное, не получится.
Ствол укреплять, тормоз менять.

TAURUS

ruslan76

а так было бы МЦ21-12М!!!

так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...

ruslan76

TAURUS

так они и выпускается ...только это модель с смеными дульными насадками....и еще какими то доработками...точно не подскажу какими, что то там улучшали ...другу покупали такое очень понравился бой, ствол не впример качественно изготовлен, чем у МР-153...

Алексей Евгеньевич, а патронник у неё какой, случаем не 76мм? 😊
и в чём отличия от обычной МЦ21-12?

DeniskaDav

Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

ruslan76

DeniskaDav
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

опять нае.... 😞

TAURUS

DeniskaDav
Патронник у нее 70 мм. ИМХО, насадки добавили вот и все "М"

совершенно верно! 😊

ПОП

ruslan76
ну почему же новое ружьё? 😛 патронник удлинить на 6мм, тольщину стенки ствола увеличить (давление то поболе), ствольная коробка тоже изменится не много (окно увеличится и отверстие под ствол). также тормоз чуть доработать (усилие при стрельбе магнумом поболе). а насчёт хвостовика: у Rem-870 он короче, чем у МР, а магнум! 😀
вот если завод работать не хочет - это другое дело 😞
а так было бы МЦ21-12М!!!
За хвостовик уже сказали - он несет на себе отражатель, а значит, требует удлиннения. Кроме гильзовыводного окна и окна заряжания нужно увеличить откат затвора, следовательно и всю коробку. Ну и прочий геморой. А ствол толще можно и не делать, лишь рассверлить, он и так с запасом.

LeXX81

Ребята, (я конечно извиняюсь) а за каким Вам нужен 76 патронник. Вроде как все владельцы МЦшек довольны своим ружьем и стреляют то с простых патронов. Или может быть я не прав.
С уважением, LeXX81.

ruslan76

76 патронник нужен для универсальности с Rem-870 😛
вот думаю, может взять МЦ21-12: нравится мне железки до ума доводить 😀 Коробит только одно: многие говорят о капризности сего девайса к патронам 😞

DeniskaDav

Я уже писал где-то: как повезет. В мою МЦ лезут со свистом те патроны, которыми давится ТОЗ-34.
Г..ном не надо стрелять - и проблем никаких не будет.
Ну и бумажные гильзы не использовать.

K_hunt

В мою МЦ я пробовал пихать даже некалиброванные патроны , каторые не проваливаются в патронник под своим весом....., и всё пофиг ему... 😊
Строчит как пулемёт 😀 😊

LeXX81

ruslan76
76 патронник нужен для универсальности с Rem-870 😛
вот думаю, может взять МЦ21-12: нравится мне железки до ума доводить 😀 Коробит только одно: многие говорят о капризности сего девайса к патронам 😞

Не заморачивайся, жрет любые патроны(как покупные, так и самокрут, и даже с бумажными гильзами). Вот только обязательно калибровать их надо.
С уважением, LeXX81.

Night hunter

yevgenz

Никого не слушай, МЦ-21-12 не покупай, у меня была, автоматика проблемная.Совутую купить МР-153,Бекас или Сайгу.У меня Сайга12, уже 4 года,всего сделал около 500выстрелов ни одной задержки при стрельбе. Кстати, товарищу подарили на день рождения МЦ21-12 нового выпуска,проблемы с автоматикой такие же.

Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА 😀 😀 😀 😀

LeXX81

2 Night hunter
ЗАЧЕТ!!!

Night hunter

А если серьезно, то при проектировании МЦ-21-12 за основу был взят Browning Auto 5. При этом конструкция была переделана практически полностью. Т.е. не плагиат в чистом виде. МЦ-21 разбирается без помощи инструментов легко и просто, в отличие от Браунинга, который без отверток не разберешь. Технические решения примененные в МЦ просто восхищают. Затвор например - вытаскиваешь вкладыш (не помню как правильно называется, да простят меня эксперты!) и затвор распадается на части. Повернул флажок предохранителя в среднее положение, надавил пальцем - И УСМ в руках. В отличие от МР-153 есть отсекатель патронов. Разряжать МЦ проще чем МР, не надо дергать затвором пока повылетают все патроны из магазина, и потом долго искать их в траве, матерясь... Чистить проще. Отсутсвие патронника на 76 мм трудно признать недостатком. 100 лет охотились люди с 12х70, 16х70, 16х65 даже (Браунинг) и ничего. Никто не жаловался. О промысловиках, у которых максимальный калибр, это наверное 28-й - вообще молчу. А теперь люди, не умеющие стрелять вообще, размышляют о том какой бы им патрон применять - 12х76 или 12х89? И как бы насыпать дроби туда побольше. И насадку супергусь накрутить. И вот тогда на 150 метров они будут танк подбивать...
То за что хаят МЦ постперестроечной эпохи, это не косяк конструкции, это качество изготовления, вернее его полное отсутсвие. Сам подумываю купить штучное МЦ. Прямо на заводе. Еще одно 😊

ruslan76

ну мне 76 патронник нужен не для горсти дроби, а бля прочности ствола - экспериментировать люблю а так то, понятно, что кощунство - умение стрелять заменять количеством дроби

Night hunter

ruslan76
ну мне 76 патронник нужен не для горсти дроби, а бля прочности ствола - экспериментировать люблю а так то, понятно, что кощунство - умение стрелять заменять количеством дроби

Я вот читал (не помню где) следующее - о том, как тестировали ИЖ-54 на заводе - в ствол вставляли патрон 20К за ним патрон 12К и БА-БАХ!!! Ружью - ничего! Теперь тест на навеску пороха. При стандартном снаряде раздутия в стволах появились при навеске пороха около 6 г. !!! (Сокол). Это наверное они ствол делали с удлинненным патронником, ибо 6 г. пороха да 32-35 г. дроби в гильзу 12х70 запихнуть мона разве что с пыжом в 1 мм толщиной (а надо кстати попробовать - порох насыпать 6 г. и посмотреть сколько места останется в гильзе)... Так вот при этом давление было около 2000 кг/см2. Как в винтовке. При том что рабочее максимальное - 750. Сколько дает 12х76 ? Даже не 1000 - стопудово. Там спецпорох - сунар 42 или аналог. Он горит медленнее сокола. Сокол нельзя под 42 г. дроби сыпать в принципе. Или будет низкая скорость + большая отдача + большое давление, или чуть большая скорость, но при этом давление уже мама не горюй, и отдача как из пушки. Также как и нельзя использовать пистолетный и винтовочный порох в ружье.

Я это к чему все - вряд ли стволы скажем ИЖ-27 12х70 принципиально отличаются от 12х76... Просто дырка под патрон глубже.. Ну и профиль внешний ствола (чтоб стенка патронника не уменьшала свою толщину к его концу) о как! 😊

ruslan76

ну, типа, убедил 😀

yevgenz

Night hunter

Ну-ну... А еще Сайга-12 как раз и была разработана самим Калашниковым под патрон 12х76 (это потом уже из сайги сделали калаш 7,62х39, добавив в механизм возможность автоматической стрельбы). Поэтому на сайге-12 ни наклепов на раме не происходит и демпферов народ не ставит... А еще мц-21-12 постоянно цепляется за ветки своим торчащим магазином, не то что сайга, где магазин, как мы знаем, под стволом, в цевье... Утыканий в сайге-12 тоже не бывает практически... А предохранитель на сайге какой удобный - просто для охоты создан... А планка прицельная - километр длиной, не то что коротенькая такая в МЦ... А автоматика в МЦ и правда "не очень".. не понятно как такое ружье в производство попала при комуняках, тогда ведь время то было такое... недокрутил гайку... и 5 лет тебе... а тут конструктор МЦ отнесся к своему делу халатно - разработал хреновую автоматику, и даже добился чтоб его детице поставили на поток... че моя МЦ работает как часы тоже не ясно... БУ-ГА-ГА 😀 😀 😀 😀

Я понимаю Вашу иронию, простите, если написал обидные слова. Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? На счет прицельной планки, стельба ведется не на километр, а на 35м, раньше тоже переживал, но последние 4 сезона - one shot, one kill. За наклеп согласен, но поставьте амортизатор как у Скорпа3, и все ОК. За предохранитель на МЦ не согласен, очень нежный, в загоне боялся, как бы не снялось об веточку, я думаю, идешь в загон-на надежный предохранитель, на номере - снял, а на зайца, зачем вообще он нужен, скажи правду, ходишь with safety on? Магазин никогда не мешал, у Сайги очень быстрый цикл перезарядки, и из-за небольшой высоты плеча отдачи можно моментально сделать второй выстрел туда же. Патронами 76 всего выстрелил раз 10, не люблю их отдачу, согласен, это не нужно, если целишься куда надо. Если у Вас МЦ работает как часы, по - доброму завидую и желаю удачи, если читали мое письмо ранее в этой теме, как я свою МЦ любил, поймете, что говорю искренне, но мне не так повезло, два года ею владел, две ее болезни поборол, а третью - нет. Кстати, видел пару лет назад в комиссионном в Киеве Браунинг Авто 5, очень был похож на мою МЦ, но после вашего письма понял разницу.

ruslan76

yevgenz

... Вы слышали о самозарядной винтовке Симонова (обр.1936г.), на ее базе было создано противотанковое ружье под 12,7мм (ПТРС), а потом еще и СКС под другой патрон, то есть пример принципа работы? ...

ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.

yevgenz

ruslan76

ПТРС была 14,5мм калибром, начальная скорость пули 1070м/сек.

Виноват, согласен.

Стрелок1956

мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

ruslan76

Стрелок1956
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

как понять "необрезанной"? их кто-то звёздочкой или закруткой закатывает? 😀
латунки появились тогда, когда ещё 65 патронники были, а потом их удлиннили до 70мм. а 76мм (тем более, 89мм) латунок нет, ИМХО. 😊
мож, я ошибаюсь Ух ты!

yevgenz

Я месяц на форуме, но никак не пойму как расшифровывается аббривиатура "ИМХО"?

nbx

yevgenz
Я месяц на форуме, но никак не пойму как расшифровывается аббривиатура "ИМХО"?

"ИМХО" - это калька с IMHO, с незапамятных сетевых времён (в 80х точно было уже) употребляемое сокращение от "In My Humble Opinion", что в переводе означает "По моему скромному мнению". Так же существует расшифровка "имею мнение хрен оспоришь", которая была придумана исключительно в качестве шутки, но удачной, надо отметить, шутки, ибо отображает, в принципе, оригинальное значение IMHO, да и в меру остроумно (поэтому-то и прижилось в народе).

Этот вопрос есть даже в FAQ по форуму :-) http://guns.allzip.org/topic/84/98822.html

yevgenz

Thank you, sir, In My Humble Opinion you were very kind to answer that question. Now I know!

K_hunt

Стрелок1956
мое мц 21 12 отлично работает латунными гильзами 12 кал с подачей из подствольного магазина только для их сбора пришлось придумать гильзосборник а какова длина не обрезанной латунной гильзы не 76 мм

Вообще то из МЦ2112 нельзя стрелять металическими гильзами.....читайте паспорт!:

Заряжающий

Где написано "НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".

Заряжающий

Стрелок1956
...пришлось придумать гильзосборник ...
Пожалуйста, расскажите поподробней об его устройстве!

K_hunt

Заряжающий
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]
Ещё на первой странице написано ,что "для стрельбы применяются стандартные охотничьи патроны 12к.с НЕМЕТАЛЛИЧЕСКОЙ гильзой длинной 70 мм. 😛 - лучше последовать ,тому ,что написано в инструкции.......

Стрелок1956

я согласен что нужно следовать рекомендациям инструкции по применению но не всегда на ружье мц 20 01 тоже рекомендуеться применять папковые гильзы и никакие другие но практика применения только латунных гильз позволяет избежать утыкания патрога в край патронника при подаче его из магазина затвором так как магазин по своей длине изготовлен именно под латунную гильзу а про гильзо сборник все очень просто изготавливеться рамочный каркас обтягиваеться сеткой и укрепляеться с помощью двух резинок от трусов на ствольной коробке и прикладе конструкция довольно не эстетичная и громоздкая немного смахивает на гильзосборник у авиационных пулеметов чем вызывает изумление у окружающих на охото стрелков но свою задачу выполняет подобная конструкция описывалась в журнале охота и хотничье хозяйство за 1979 г

Стрелок1956

по поводу латунной гильзы в 76 мм я ошибся действительно гильза 70 мм

ВАГорбатый

Заряжающий
Где написано [b]"НЕЛЬЗЯ"? Я вижу только "не рекомендуется".[/B]
Двое, из близкого окружения уже поплатились за стрельбу мет.гильзами.Один сам из нержавейки делал извлекатель.Другой в мастерскую прошел со своим МР-153,после третьего выстрела мет.гильзой.Непризнался чем стрелял и пролезло по гарантии.Но мастер сильно удивился увидев сломаный извлекатель.

LeXX81

Ребята, зачем изобретать велосипед (это я о металлических гильзах, когда есть пластмассовые).
С уважением, LeXX81.

ruslan76

LeXX81
Ребята, зачем изобретать велосипед (это я о металлических гильзах, когда есть пластмассовые).
С уважением, LeXX81.

именно, пластиковые гильзы, если что, мнутся, и ничего у ружъя не ломается, а металлические... 😞

Стрелок1956

согласен у меня извлекатель тоже на мр 153 отломилсяно просто хотелось попробовать возможности мц когда патроны кончились опять же зрительный эфект падающе звякающих гильз на пол внедорожника пристрельбе влет за уходящей на бреющем гусиной стаей а на пм 153 просто извлекатели делать не умеют

K_hunt

Стрелок1956
согласен у меня извлекатель тоже на мр 153 отломилсяно просто хотелось попробовать возможности мц когда патроны кончились опять же зрительный эфект падающе звякающих гильз на пол внедорожника пристрельбе влет за уходящей на бреющем гусиной стаей а на пм 153 просто извлекатели делать не умеют

Ага.... а потом зрительный эффект и хруст ломающегося выбрасывателя,и муудистика по его замене.... 😀

Стрелок1956

уточняю на мц выбрасыватели не ломаються обсуждение технического состояния ружей других марок не являкться содержанием данной темы хотя абсолютно с вами согласен стрельба новыми патронами из новых ружей на новых джипах по привязанным оленям кабанам и угкам с подрезаными крыльями домашним гусям гораздо эффективней чем колбасиво с чугунками конца 19 начала 20 века на дымном порохе но я как то к этому просто прывык

Piter O'Tour

Крышка у моего - уе....ная - кривая вся, в пазы с первого раза не лезет...
Пробовал отдавать мастеру - сказал, что ничего поделать нельзя - заводской брак.
В начале ее охотничьей жизни на втором-третьем патроне происходил перекос, но обошлось мне лечение болячки - в пачку патронов и 1000 рублей.
С тех пор делает любые серии без проблем.
Мне МЦ'шка нравится, первая она у меня...

СДмитрич

Смею возразить Стрелку1956! Выбрасыватель или извлекатель на МЦ ломается еще и как. При этом стрельба исключительно пластиковыми патронами. Мне лично известно три таких случая с ружьями разных годов выпуска, в том числе и у моего - 2004 года. Правда отломился один лишь нижний зуб, но, тем не менее, гильзы выбрасывает, но не далеко. Иногда бывали задержки, причины которых не устанавливал. Думаю, что вряд ли они прямо связаны с покалеченным извлекателем. Кстати, не стал заморачиваться с заменой, по совету ружейного мастера - "выбрасывает и пока не меняй". С уважением!

Escaper

У меня МЦшка 1979 г.в., на год старше меня. Когда держал в руках мою и 2003 г.в. увидел разницу в качестве:
1. крышка ствольной коробки у меня прилегает так, как будто это одна деталь, а на 2003 г. явно видна щель (правда очень маленькая).
2. подгонка деревяшек лучше раз в десять.
3. моя стреляет спорт. патронами с 24г ?9, а новая перезаряжает через раз(причём настрел приличный, я и хозяин МЦ 2003г. познакомились в люблино на стрельбище)
п.с. Видел в "Стрелке" МЦ 21-21 штучное, стоит 120000 руб., а качество подгонки дерева не лучше моего. В цевье есть какой-то винтик сквозной(у меня такого нет), так он сам весь в узорах, а фаска на дереве не снята и есть заусенец... 120000 можно купить две Бенельки(Беретки, Браунинга), право оно того не стоит.

K_hunt

120000!? Странно однако,Везде штучные за 12 000р (ошибка наверно?).

Escaper

СТО ДВАДЦАТЬ ТЫС. РУБ. Весь в серебре и золоте

Escaper

На ствольной коробке приляпаны золотые и серебряные утки, ствол весь в узорах, всё дерево в резьбе с мет. всечками, именно штучное, художественного исполнения, а не улучшеное.

ВАГорбатый

Escaper
моя стреляет спорт. патронами с 24г ?9, а новая перезаряжает через раз(причём настрел приличный, я и хозяин МЦ 2003г. познакомились в люблино на стрельбище)
Да и новая стреляла бы, видно хозяин не очень хочет.


Escaper

Незнаю, если что-нибудь подплить, но моё-то работало сразу

Константиныч

DeniskaDav
В природе нашего края и на просторах инета не встречались. Также не встречались и на ТОЗе (имею ввиду сайт tulatoz.ru). Думаю, статью писали нехорошие люди 😊. Или действительно когда-то выпустили опытную партию в 1 штуку 😊

В 2000 году на ТОЗе, поддавшись стадным настроениям, действительно, проводили ОКР по данному девайсу с патронником 76мм. Опытный экземпляр был изготовлен на базе комплекта серийных деталей.
Видел его и лично стрелял в тире цеха, выпускающего МЦ-шки.
Абсолютно ничего особенного это ружьё не показало. Ни по кучности, ни по резкости, ни по равномерности осыпи.
Предсказал мужикам, что дурью они маются. 😊

Предсказание сбылось! 😀 😀 😀

Удачи!

э р н и с

Уважаемые владельцы!!!!!! (Те которым повезло) 😛
1. Существует ли магазин МЦ шки на три патрона?
Продается ли отдельно? Реально ли сделать? (из титана?)
2. Если МЦ делалось с А-5, но "лучше"!, хотелось бы
сравнить МЦ (которая как "швейцарские часы" УЖЕ) и А - 5 !
Цена и название не участвуют - это понты! 😉
Кто пользовал то и это, просьба откликнутся!!! Данная ветка убедила
- надо брать МЦ! Уже присмотрел б\у! Последние вздохи
"малерийного комара"! Отговаривать не надо, с УВАЖЕНИЕМ!

DeniskaDav

э р н и с
Уважаемые владельцы!!!!!! (Те которым повезло) 1. Существует ли магазин МЦ шки на три патрона? Продается ли отдельно? Реально ли сделать? (из титана?)
Если стоит задача просто невпихнуть 4-й патрон - делайте ограничитель.
На 3 патрона магазин делать и ни к чему, и не получится, короче он не будет никак. (Ибо механизм такой)

2. Если МЦ делалось с А-5, но "лучше"!, хотелось бы сравнить МЦ (которая как "швейцарские часы" УЖЕ) и А - 5 ! Цена и название не участвуют - это понты! Кто пользовал то и это, просьба откликнутся!!! Данная ветка убедила - надо брать МЦ! Уже присмотрел б\у! Последние вздохи "малерийного комара"! Отговаривать не надо, с УВАЖЕНИЕМ!
Получится, ИМХО, сравнение двух "швейцарских часов". Два отлично отлаженных автомата, прекрасно и без задержек работающие, сравнивать можно будет лишь по балансу/прикладистости.
Отговаривать из счастливых владельцев никто не будет. Мало полуавтоматов
(а если брать в расчет цену, то нету их вообще), которые могут без задержек и дополнительных настроек стрелять патронами от 24 до 42 грамм дроби, при этом показывая один из лучших образцов (с этим можно спорить, но легенда сформирована и я как владелец МЦ 21-12 ее всячески поддерживаю и развиваю 😊) боя по параметрам резкости/кучности.
А в догонку скажу: дедушка МЦ, Браунинг, ИМХО, страшнее ее выглядит (коробка прямоугольная это ваще атас, читал на форуме где-то сравнение с паровозом, я согласен), разбирать-собирать-отлаживать МЦ гораздо легче.

Ivan212

Стоит ли брать новое МЦ-21-12? Посоветуйте пожалуиста! Рядовое, сувенирное? Штучные делают? С насадками или без них и как это влияет на бой ружья? Как опыт использования на охоте? Для меня это второе ружье. Владею ИЖ-27 "Стрела". Я заболел покупкой МЦ

беглец

Всем привет!
Имеется МЦ 21-12 2002 года рождения 😊. Поделюсь, пожалуй, некоторым опытом, авось кому не помешает...
После покупки ружье было разобрано и тщательно перечищено - весь механизм был в металлических стружках-опилках. Это не брак. Судя по состоянию затвора,- ружье отстреляли на заводе как и положено, а чистку они не заявляли как услугу 😊. Потом ружье приволок на стенд и жестоко отмолотил из него 500 выстрелов за два по полдня ( друзья помогали, а то самому напряжно, блин). Опять было тщательно перечищено, опилок почти не было.На первой сотне выстрелов было два невыброса, один сдвоеный выстрел( опилки залепили разобщитель).После этого до сегодняшнего дня - ни разу ни одной проблемы(тьфу-тьфу-тьфу).
Переброс кольца на тормозном механизме(зима-лето) считаю лишним( если не -40).Я просто вдумчиво отношусь к смазке этого узла - легкие заряды (24-28г), смазки больше или "жиже", тяжелые (40-42г), смазки меньше или смазка гуще. Отрабатывает отлично, многие знакомые скептики убедились лично и мнение поменяли. Как по мне, ружьишко супер.Тяжеловато, длинновато, не спорю. Но это кому как, мне не в напряг.
Оно любит уход, просто копчиком чую, что оно хочет , чтоб я даже в межсезонье раз в месяц его протер-приласкал 😊.
Ствол цилиндр и сменные насадки (включая "парадокс") делают... ну почти 😊 универсальное ружье.

беглец

Теперь друга история.
Мой знакомый приобрел МЦ-ху почти одновременно со мной.
Жизнь у нее была, как у всех, нелегкая - и дождик, и снежок, и в болоте пару раз побывала(с хозяином).В середине второго сезона она отказалась нормально выбрасывать патрон, и вообще стала "старанной".На привале в разговоре выяснилось - этот таварищ НЕ ЗНАЕТ ДАЖЕ как снимается крышка коробки. Я разобрал ружье - ржали долго...Внутри ствольной коробки в УСМ росли два веселых зеленых росточка, видимо поселившихся туда еще в болоте.Хозяин чистил только ствол( благо знал как тот снимается 😊 ), в коробку просто через затворную щель обильно брызгал масло, аерозоль "балистол"я.Та же процедура и с тормозом.Все!..
При моей разборке затвор уже не разбирался - его довольно прилично раскосо'било.Парень был поставлен в известность о последствиях дальнейшего такого ухода за ружьем. Выводов не сделал.
И как-то зимой стоял он на номере, выбежал на него зайчишка...дальше чесслово правда...видели эту картину три человека.
Заяц будто знал что ему ничего не угрожает, он стоял секунд десять в трех щагах и наблюдал, как мой товарищ пытается выстрелить...Потом заяц под жуткий мат не спеша удалился, "охотник" выслушал мнение остальных о нем и его ближних родственниках...Оказалось, что ствол заклинил на предидущей загонке, он даже не заметил.Ствол удалось выбить берцем с приличной дури( чтоб хоть домой ружье донести ).В коробке были песок и грязь, не просто были, а будто специально насыпали.Коробку так скрутило, что ствол не мог сойти с направляющих. Впоследствии хозяин МЦ-хи утверждал, что сие случилось из-за плохого качества изготовления и патронов с давлением 1050 бар...
Правда, рассказывал он эту легенду, когда нас радом не было 😊.

беглец

Кстати, о качестве.
Та бедная МЦ-ха честно отработала при таких условиях почти три сезона. Однако, сам был удивлен 😊.

беглец

Чуть более в тему.
Ivan212, Вы знаете, я придерживаюсь мнения, что в выборе ружья, как и в выборе машины и жены 😊, советовать как-то...кгм...неправильно...
Тут могут участвовать только личные мнения.
Мое - хорошее, при должном уходе надежное ружье.
Повторяю, это НЕ СОВЕТ.
Если что интересует из его особенностей( хотя уже и так обговорили ого-го...) - спрашивайте, чем смогу, "как грицца"...

э р н и с

ДенискаДАВ! У нас больше трех низзя! 😀 Вот и подумалось, на..зачем
таскать лишние ггграммы? Но раз механизм "требует"........... 😛
Недавно на месте "моей" МЦехи висел А-5, видик каанешна не
форева! Но!!!!!!!!!! 😀 Цена вполовину меньше МЦ! Да и МЦ по
цене (в непонятках я????) около10000тыр! А новая "на родине",
судя по ветке от 6500тыр! Или я чего не догнал? 😞

DeniskaDav

А по поводу механизма и магазина - там кольцо направляющее на стволе наварено прямо в самом конце магазина. И пружина возвратная ствола тоже имеет конечную длину. И уменьшать ее не стоит.
т.е. только ограничиталь пихать. Можно пластмассовый.
По цене - действительно, МЦ стоит от 6500.

э р н и с

Спасибо! Пойду "шантажировать" продовца 😀 😀 😀 😀 😀 😀

STANELY STEEL

Добрый день, друзья. С удовольствием прочитал всю тему - очень полезно, подчерпнул много интересного.
Учился стрелять из 21-12, позже несколько лет искал подходящий вариант, купил 14 летнюю мц по цене новой и вовсю наслаждаюсь - отличное ружье!( опыт охоты был с иж 18, иж 27, тоз 34, сайга 12 к). Когда покупал, хозяин сказал, что не стрелял из нее около 10 лет (склонен верить - он хороший приятель моего отца уже много лет, а отец даже и не знал, что у него есть ружье), да еще патронов притащил 92 года выпуска - 150 шт. Разобрал - все в идеальном состоянии. При первом отстреле заклинило ствол в нижнем положении по ходу из-за этих старых патронов, получше смазал тормоз - ела и эти патроны. Очень доволен, называю ее ласково - зенитка.
Ну да ладно. Хочу поделиться с Вами тем, что прочитал в журнале "Охота и Рыбалка" ?4 апрель сего года: в статье Дмитрия Владимирова про турецкие полуавтоматы говорится, что благодарить за мц 21-12 мы должны итальянцев, т.к. мц - точная копия (на 99%) полуавтомата "breda", а никак не "browning auto 5". А я то думал , что мц 21 разрабатывал В.А. Николаев, "поглядывая" на auto 5. Вы как думаете? Просто интересно.
Благодарю за внимание.


------------------
С уважением, STANELY STEEL

Виталий М

С МЦшкой проще... Особенно с рядовым 2002-го г.в. К покупке добавляется надфили алмазные, 3 полотна ножовочные, комплект "приклад-цевьё" ... и полотпуска. С рядового ружья "дерево" сразу в печку, а пока подсыхает льняное масло на новом комплекте садимся за работу. Снимаются все заусенцы с казённой части ствола, слегка заоваливаются края отверстия под "клин". Сдвоенным ножовочным полотном распиливаются арки прицельной планки оставляя каждую третью. Соответственно всё зачищается и покрывается(ствол легчает на 80..90гр. примерно). Все детали находящиеся в ствольной коробке аккуратно снимаются, снимаются заусенцы, зашлифовываются и собираются обратно в предварительно зачищенную и зашлифованную ствольную коробку. Снимаем рычяжок блокировки подачи патрона из магазина и забываем про него навсегда. При этом - зарание изготавливаются 5(пять)шт. фальшпатронов с помощью которых происходит дальнейшая подгонка работы автоматики ружья. С корпусом магазина вообще легкотня - прошлифовывается шкуркой-нулёвкой до блеска. На муфте тормоза зашлифовывается внутренняя поверхность и снимаются нормальные фаски изнутри и снаружи(последние подгоняются по конусу ствольной муфты и шайбы, которые в свою очередь проходят те же процедуры). При наличии токарно-винторезного станка можно сделать спиральную канавку на внешней стороне(глубина 0,1...0,15), дабы не смазывать маслом каждые 50 выстрелов. Для особых эстетов - отпиливаем резьбовую часть под Д\Н и выбрасываем. Добиться нормального боя с такой длинной ствола легко и подбором патрона(а под калиберную пулю сами себе спасибо скажете). Ставим приклад(лучше найти от ТОЗ 87) и цевьё ... и наслаждаемся прекрасно сделанным отечественными мастерами ружьём.
п.с. И не надо мне говорить про зарплату сборщиков этой халтуры. Только после этих операций МЦ 21-12 начинает носить это гордое имя по праву.

э р н и с

Уважаемый ВиталийМ! 😛 А зачем Вы все это проделали? 😞
Или,все-же, "Вас интересовал результат"?(с) Тогда вопрос!
Вы действительно считаете, что запАдные образцы оружия
соответсвуют "своей" цене? Или алмазным надфилем по 3тоннам
баксов - секс полноценней? С уважением!

ВАГорбатый

Если в удовольствие,и человек знает где что лишнее убрать, с нашими стволами этот секс необходим.

Виталий М

э р н и с
Уважаемый ВиталийМ! 😛 А зачем Вы все это проделали? 😞
Или,все-же, "Вас интересовал результат"?(с) Тогда вопрос!
Вы действительно считаете, что запАдные образцы оружия
соответсвуют "своей" цене? Или алмазным надфилем по 3тоннам
баксов - секс полноценней? С уважением!

Да всё просто. Зачем - чтоб работало нормально. Результат был очевиден ещё ДО начала работ. Если как пример брать прицельную планку рядового МЦ 21-12, то видно даже взглядом неискушённого человека, что она явно перетяжелена. Да собственно и заусенцы на каждой детали - вещь явно лишняя(особенно при уходе - полсалфетки оставишь на детали пока протрёшь). Неподача патрона из магазина и нерасцепление ствола и затвора в заднем положении - "беды" несовместимые с нормальной работой ружья. Цена на западные образцы - не моя стихия. Но если считать что "3 тонны баксов" не стреляет нормально, а должно, и при этом нет возможности обратиться в гарантийную мастерскую - надфиль(причём не то дерьмо, называемое надфилем, которое продаётся на рынках, а по меньшей мере надфили продающиеся для ювелиров, по цене примерно 20...70 баков за штуку) рулит при точном определении причины. Криворуких сборщиков и нечистоплотных продавцов хватает и за границей.

беглец

"Все детали находящиеся в ствольной коробке аккуратно снимаются, снимаются заусенцы, зашлифовываются и собираются обратно в предварительно зачищенную и зашлифованную ствольную коробку."(ВиталийМ).
Очень осторожно давайте такие советы. Практика показывает, что взаимодействие деталей механизма МЦхи, так сказать, очень "тонкое". Далеко не единичны случаи, когда убирание "заусениц" приводило к выходу из строя всего механизма. Я знаю случай, когда подпиленая "заусеница" стоила долгих мытарств "самоделкину".
Кто-то, послушав такого совета, и вправду начнет "пилить-шлифовать", и, дай Бог, к открытию сезона спасет ружье.
Ну и спиливание прицельной планки ради 80г веса - извините, это маразм.Без обид, просто я так думаю.(Что-то вроде сверления дырок в черенке алюминиевой ложки для экономии веса).А уж спиливание конца ствола для той же цели - это клиника. Тут можете обидеться 😊 .

Виталий М

Не обижусь... не дождётесь. Нет уменья доводить ружьё - нечего и браться. Если человек не может отличить заусенец от прилива детали, не умеет читать сборочные и размерные чертежи, правильно держать напильник в руках - не его это работа. Подобных, как вы выразились, самоделкиных я навидался ещё по работе. 80 гр. веса ствола снять не стояла задачей, ружьё должно ещё и эстетично выглядеть, а если то дало и улучшение работы, так только плюс...
А про советы... дык оно дело такое, его как повернуть. Можно обдумав непринять, а можно неподумавши сделать как советовали... разница почувствуется практически сразу.

Adrien

Может я чего-то недопонял, объясните пожалуйста, зачем отсекатель подачи патронов то выбрасывать? Цирк да и только 😊

Виталий М

Убрал потому как более убого выполненой детали найти трудно. Пока делал новую(прошла пара месяцев как новую поставил) заметил, что пользовался ей крайне редко, не было необходимости. Конечно, удобно разрядить ствол заперев подачу из магазина, только крайне неудобно. Маленькая "пупычка" на плоскости ствольной коробки либо не хотела поворачиваться когда это нужно, либо поворачивалась в тот момент когда это совсем ни к чему. В результате была переделана на простую клавишу утопленную в ствольную коробку.

Adrien

Теперь понятно. Не насовсем 😊. Лично мне на МР этой опции очень не хватает. МЦ мое 69 г.в., вероятно по этой причине проблемы качества исполнения мне незнакомы.

беглец

Виталий М
Ну насчет обид - это шутка 😊 !
А по делу...
Вы правы, каждый имеет голову, вот пусть и решает.
Добавлю только по поводу отпиливания резбы в конце ствола. Так просто, для тех кто захочет это сделать.
Во-первых. Срез должен быть идеально под прямым углом к оси ствола, иначе получите карамультук, который сыпет дробь куда угодно, но не туда куда вы целитесь.
Во-вторых. Сразу придумайте интеллектуальную отмазку, если попадется грамотный и внимательный сотрудник разрешительной или МВД. Это серьезная переделка оружия, вероятность того что кто-то поинтересуется значением надписи МЦ21-12 МР небольшая, но можно крепко вляпаться.

э р н и с

По поводу "секса" с оружием! 😉 Думается мне, что деревенские
"плотники и кузнецы" из небезизвестного села Ферлах 😛 ,
не имели бы что на хлеб с маслом положить, кабы к "железякам"
с конвейера рук прикладывать не надо было! 😉 Странно, что
под Тулой (Ижевском) таких сел нетути!
К уважаемым коллегам по МЦеху, просьба "рацуху", оправдавшую себя
в эксплуатации! рисовать или хотя-бы фотки вешать! К примеру
"спиралеобразную канавку"! 😛 Я ее не только не сделаю (за
неимением на балконе винторезного станка), но даже не сумею
обьяснить токорю что к чему! Плиииз!!!!!!!

Заряжающий

yevgenz
... утолщать передний останов...
Сколько взрыв схему ни смотрел, как не изучал паспорт и литературу, а делали с таким названием в механизме МЦ21-12 так и не нашёл. 😀
Меня пока (три раза тьфу через левое плечо) не постиг такой дефект, как выпадение патрона через нижнее окно коробки. Однако, хотелось бы , на всякий случай, знать его причины. Уж больно много о нём в этой теме сказано. Однако, никто конкретно и путного о причине этого безобразия не сказал. Все участники высказываются по этому поводу весьма туманно, призывая калибровать патроны и браться за надфили и шкурки.
Посмотрим, что происходит после того, как ствол после выстрела патроном N1, находившимся в патроннике, расцепился с затвором. Под действием своей пружины он поехал вперёд, выкинул стреляную гильзу патрона N1, нажал своим выступом на левый останов и освободил патрон, торчащий из магазина. Освобождённый патрон (назовём его N2) под действием пружины магазина продвигается на подаватель, своей закраиной отжимает защёлку подавателя, в результате чего освобождается затвор, который начинает двигаться вперёд. Подаватель, вращаясь, поднимает патрон, а тем временем ствол добежав до конца своим кольцом со всей дури бъётся в амортизатор цевья и отскочив после удара несколько назад снова отжимает своим выступом правый останов. Следующий патрон (N3), удерживавщийся правым остановом, освобождается и под действием пружины магазина проскакивает под поднятым подавателем, и через нижнее окно коробки падает под ноги стрелка. Ствол тем временем под действием своей пружины возвращается в крайнее передне положение, а затвор досылает патрон N2 в патронник. Боротся с такой бедой надо, я думаю, путём замены амортизатора цевья на более мягкий или заменой возвратной пружины ствола на несколько более жёсткую.
Впрочем, это всё чисто умозрительная теория, которую я и выношу на обсуждение товарищей, столкнувшихся на практике с описанной выше неисправностью.

Виталий М

Во-вторых. Сразу придумайте интеллектуальную отмазку, если попадется грамотный и внимательный сотрудник разрешительной или МВД. Это серьезная переделка оружия, вероятность того что кто-то поинтересуется значением надписи МЦ21-12 МР небольшая, но можно крепко вляпаться.

Ага, не было у меня тогда цифровика(тогда мобильники то не у всех были). Очень хотелось бы показать как при отстрелах чоковые насадки вместе с этим куском ствола в улавливатель летали, что твоя ракета.

Что же касается "спиралевидной канавки" - по внешней поверхности трубки магазина в 2...2,5 оборота с глубиной 0,1...0,2мм. и шириной 1,0...1,2мм нарезается однозаходная резьба( она больше напоминает широкую винтовую царапину), после прорезки шлифуется "на руках". Увидел такую идею на "солдатиках" тормозного суппорта "Таврии". Масло всегда остаётся в канавке, главное правильно выбрать диапазон его рабочей температуры, чтоб на морозе не загустевало.

STANELY STEEL

Добрый день.
Прочитал про все недостатки и косяки на мц 21, уж было начал сомневаться в своей, хотя работает как часы. У самого руки "не заточены"(особенно под "напиллинг"), поэтому нашел оружейных дел мастера (по рекомендациям), у которого своя мц 21 в почете и заказал полную диагностику ружья и замену деревянных частей на ортопедические и из более качественной и красивой древесины (был бук, будет орех). Позавчера сняли с меня мерки, 2-3 недели и будет готово. Да, кстати, диагностика никаких косяков не выявила, даже наоборот, порадовала - все в идеальном состоянии, да и настрел мизерный - не обманул бывший хозяин.
Как только получу девайс обратно, выложу фотки, если кому интересно.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

беглец

Хмм... И какими кусками железяк надо стрелять чтобы отрывало насадки? И что было бы с обычным чековым стволом? Разорвало бы? Или у тех кто отстреливал, извините, вообще мозгов нет, и они стальные шарики 18.5мм отстреливали? Так таким спецам в руки не то что ружье, - хрен не нужен, сломают!
Моя МЦха имеет около 5000 настрела на стенде и охоте различными боеприпасами, но оторвать насадку... надо быть спецом.
Излишняя смазка на трубке магазина - вред! Тормозной механизм должен тормозить, а не помогать стволу разбивать затвор.
Ружье хорошо работает с зарядом 35гр, но не выбрасывает 28гр,- это правильно смазаный тормоз! При работе с легкими зарядами смазываем обильно, при работе с зарядом 42гр - протираем тряпочкой. Если на магазинной трубке будет постоянный излишек масла - ваше ружьишко не выдержит и 500 выстрелов, развалит затвор. Именно из-за постоянной обильной смазки мой знакомый уничтожил хорошее ружье. Попробуйте понять суть работы тормозного механизма, и поймете о чем я говорю.
И, возвращаясь к насадкам...Я отстрелял штук 100 картечи 9мм!!! без контейнера с насадками, включая полный чек (17.5мм дульный срез) без проблем. Попробуйте прикинуть расклинивание! Скажите умникам, которые отстреливали насадки, их (насадки) надо ключом прикручивать, а не х...м.
Аж зло берет, чесслово! Угробляют хорошие вещи способом дураков, а потом с умным видом рассуждают. Это не о Вас, Виталий М, это о тех кто отстреливал насадки. Ну скажите мне - чем стреляли, и что было бы со стандартным стволом, блин!!!

беглец

Да, и еще!
Сотруднику МВД будем фотографии оторваных насадок показывать?! Или рассказывать судье, не дай Бог, что обрез мы изготовили из чисто человеческих побуждений?!
Кстати, НИКОГДА!!! не слышал об отрыве насадок в МЦ 21-12 МР. Откуда инфа?

K_hunt

Мда.......И за чем же такое с ружьём творить?От нечего делать если только....А вот с обрезанием ствола лучше не эксперементировать,т.к он является одной из основных частей оружия(см. закон"Об оружии",в котором написано:......основные части огнестрельного оружия - ствол, затвор, барабан, рамка, ствольная коробка 😛 ,дак вот их переделка может привести в лучшем случае анулированию лицензии.Для случиев разрыва(отрыва и.т.д. ...) сущуствуют ор. мастерские,в которой произведут РЕМОНТ и напишут документ,что это был ремонт а не переделка.

braker

Виталий М
Не обижусь... не дождётесь. Нет уменья доводить ружьё - нечего и браться. Если человек не может отличить заусенец от прилива детали, не умеет читать сборочные и размерные чертежи, правильно держать напильник в руках - не его это работа. Подобных, как вы выразились, самоделкиных я навидался ещё по работе. 80 гр. веса ствола снять не стояла задачей, ружьё должно ещё и эстетично выглядеть, а если то дало и улучшение работы, так только плюс...
А про советы... дык оно дело такое, его как повернуть. Можно обдумав непринять, а можно неподумавши сделать как советовали... разница почувствуется практически сразу.

Уважаемый ВиталийМ! Восхищен многими из ваших предложений,некоторые сделал сам мног лет назад (имею ввиду полировку), хотя оно у меня не клинило.Но мне кажется Вы ошибаетесь по поводу перегородок на прицельной планке. Просто я знаю пару случаев когда на планке у людей после непроизвольных ударов оставались вмятины,с более редким шегом перегородок.Вразные годы этот шаг даже на МЦ-21 был разным.Свою скрипку держу 24 года , сделал около 10 тыс выстрелов (стенд +охота),поэтому не советую брать МЦ-21 с дульными насадками. Я заказал на заводе второй ствол "цилиндр".Из за самого удобного в мире предохранителя не меняю свою мцеху на Цезаря Гуерини.Сейчас в магазинах стоит много МЦ-21 б/у практически не стреляных в орехе,сделаных еще теми мастерами за скромные 5-6 т.р.,которые дадут 100 очков вперед нынешним,собраными,как буд то гепетэушниками.

беглец

braker.
Абсолютно согласен по качеству нынешней сборки ружей.Так случилось, что я покупал ружье вместе с товарищем. Так вот лотерея и получилась - с моим (три раза тьфу...) все о'кей, а он за первый год раза три сдавал в ремонт.
А чем плохо иметь насадки? При творческом подходе почти универсальное ружье. А "парадокс" вообще отлично работает, даже с магазинной "бреннеке" кладет намного лучше простого гладкоствола.
Чем плохи насадки-то?!

braker

беглец
braker.
Абсолютно согласен по качеству нынешней сборки ружей.Так случилось, что я покупал ружье вместе с товарищем. Так вот лотерея и получилась - с моим (три раза тьфу...) все о'кей, а он за первый год раза три сдавал в ремонт.
А чем плохо иметь насадки? При творческом подходе почти универсальное ружье. А "парадокс" вообще отлично работает, даже с магазинной "бреннеке" кладет намного лучше простого гладкоствола.
Чем плохи насадки-то?!

НАши насадки просто не укладываются в понятие равномерность осыпи.После выстрела через них "зияют" приличные пустоты.Правда про парадокс ничего не скажу -нев теме.

беглец

braker
Ну-у-у...Наши насадки действительно далеки от идеала, тут возразить сложно.У чока два конусных перехода на пяти сантиметрах...Но я же говорил - нужен творческий подход. Я пристреливал отдельно и чок, и получок, - не совершенство, конечно, но и не так плохо, как Вы говорите. Вполне допустимые параметры равномерности, вполне.Да и где есть чок с идеальной осыпью?! У голанд-голанд за сто штук денег?! Чок ПО ИДЕЕ снижает равномерность, так что...

braker

беглец
braker
Ну-у-у...Наши насадки действительно далеки от идеала, тут возразить сложно.У чока два конусных перехода на пяти сантиметрах...Но я же говорил - нужен творческий подход. Я пристреливал отдельно и чок, и получок, - не совершенство, конечно, но и не так плохо, как Вы говорите. Вполне допустимые параметры равномерности, вполне.Да и где есть чок с идеальной осыпью?! У голанд-голанд за сто штук денег?! Чок ПО ИДЕЕ снижает равномерность, так что...

Уважжаемый Beglez! Я и говорю про эту "долбаную русскю рулетку" -когда одному повезло,а двоим нет.Прошедшим летом мой друг "ослушавшись"приобрел ствол с "засадками" -после каждого вястрела 3 пустоты диаметром 130 мм.,расположеные равнобедреным треугольником.Человек махнул рукой: - "А-а на чучелах пойдет".Вот так отдать 11штук под чучела.Только он меня еще с х... стороны не знал.Короче в дальнейшем повезло - "русская рулетка"!!! за 7,5 т.р. имеем МЦ-21 с классным орехом, обалденным боем(в том числе пулей).Единсвенно,там не открывался предоранитель.но мастер двумя движениями напильника...

беглец

Эх-хе-хех...(тяжело и грустно вздыхая). Насчет рулетки Вы абсолютно правы. И не только в отношении ружей, к сожалению 😞 .

э р н и с

Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции" 😛
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

беглец

Добавлю к вопросам ЭРНИСа еще один, который начинает меня волновать.
В каком состоянии отверстие для упора в хвостовике ствола? Уж как я трепетно отношусь к смазке тормоза, но, похоже металл мягковат и уже потихоньку "заоваливает" (ложка дегтя). Начинаю думать что предпринять без замены ствола (уж больно он мне нравится по бою). Если есть идеи - буду признателен.

braker

э р н и с
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции" 😛
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Уважаемый Эрнис!За 24года поменял пластинчатую пружину(в прощлом году)и лет 10 назад возвратную пружину ствола, чтобы стрелять 24 гр.Со стволом ничего не случилось,а второй ствол "цилиндр" -для круглого стенда.Пулей цилиндр стреляет не лучше чока -
те же 8-15 см в зависимости от качества пуль и "мандраже" стрелка.МЦ-21 в массе своей , бьют пулей очень хорошо.Доводки сделаны небольшие
1.Поставлен ореховый приклад под левшу
2.Пружина под 24гр.
3.Отполированы "потроха"
4.Положил граммов 60 свинца в приклад для улучшения баланса.
5.Два раза воронил коробку и ствол.
Когда небыло "нарезняка" -стрелял только пулей Рубейкина.
Ваша"сентеция" как 2 капли похожа на мою.
С высоты "постреляных" лет могу сказать,что хромовое покрытие ствола -просто великолепное.Фотографии чуть позднее.
Суважением Braker/

braker

беглец
Добавлю к вопросам ЭРНИСа еще один, который начинает меня волновать.
В каком состоянии отверстие для упора в хвостовике ствола? Уж как я трепетно отношусь к смазке тормоза, но, похоже металл мягковат и уже потихоньку "заоваливает" (ложка дегтя). Начинаю думать что предпринять без замены ствола (уж больно он мне нравится по бою). Если есть идеи - буду признателен.

Уважаемый Beglez! Одного из моих друзей,лет двеннадцать назад "посетила" такая же тема.Он заваривает заоваленость,делает отверсвие круглым.... и потом звонит мне.Наржались.
Только инструметальные замеры развеют Ваши думы.Но таких проблем я у людей просто не слышал.Не "перехавайте" со смазкой тормоза.При 2-3 выстрелах подряд не получается "красивой строчки ",ружье подбрасывает,перегрузки имеют место быть.
Как говорил наш тренер: -"Отстройте автомат и патроны так, чтобы были слышны сухие пистлетные щелчки -тогда стрельба прет, все "валится".... и появляется кураж....

С уважением Braker.

braker

э р н и с
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции" 😛
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

беглец

braker.
Ну и ответ...блин...
Вы это ружье в глаза-то видели?! Или это очередная вода водой?!
Вы хоть сами поняли, что накрапали?.. Тренер!.. Сухие щелчки... И это об охотничьем ружье двенадцатого калибра?!... Мозгов немного есть, специалист с четверть века стажем, блин...?!! Вы хоть поняли об чем речь-то?!
Я офигел от таких "СОВЕТОВ", даже на "вы" называть расхотелось. Ты вообще ружье имеешь, на охоте хоть раз был, из ружья тебе твой ТРЕНЕР стрелять давал!??? Или по "интернету" только все это знаешь???
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
При чем тут "строчка из двух-трех выстрелов" ?!! При чем тут "все валится", "стрельба прет", и "кураж"???
Ты чего насоветовал-то, спец хренов?!! Поменять возвратную пружину ствола для стрельбы зарядами 24 грамма? Дурень, родная работает как золото с любыми зарядами, ты бы хоть в книжке посмотрел конструкцию-то, прежде чем грузить тут...
"Перегрузки", "ружье подбрасывает"...я обалдеваю, - ты хоть понял, о чем речь-то?!! Что такое "отверстие в хвостовике ствола под боевой упор" ты понимаешь?
Я просто в ауте! И этого "спеца" кто-то послушает...

gavrusha1

Всем привет.Владею ружьем 3 года.Сначала,конечно пришлось все детальки палировать.Бой мне нравился всегда, даже владея МЦ-8 1964г.и сравнивая их язык неповернётся сказать,что МЦ 21-12 плохо стреляет.Только наднях появилась проблема:Происходит выстрел,ствол откатывается назад выбрасывает патрон,забирает очередной и двигаясь вперёд проходя сантиметра 2 встаёт как вкопаный,тоесть клинит.Видно как гильза зашла на эти 2см.Дернув за затвор ствол закрылся.И так было много раз.
Подскажите кто знаком с этой бякой и как с ней бороться.
С уважением Алексей.

shadow591

Приветствую Вас господа!У меня МЦ 1991 года выпуска со знаком качества на стволе.ДС 1мм.
После приобретения сразу же ломанулся в карьер-отстрелять.Патроны взял у знакомых.Первые впечатления от стрельбы были ужаснейшие- клинило каждый второй патрон.Выбивали затвор ногой как на АКМ.порадовала только высокая кучность и стабильность.
ПЫлиться бы ему в сейфе,да жадный я больно.Почитал литературу и стал делать все по "умному":
-стрелянные гильзы перед зарядкой прогоняю через калибр.втулку;
-заряженные патроны ОБЯЗАТЕЛЬНО!!!!проверяю калибр.втулкой;
-не увлекаться смазкой элементов тормоза;
-патроны снаражаю только сам(СОВСЕМ не понимаю как Вы стреляете заводскими патронами-редкостное г...)навесками подобранными именно к моем стволу;
-не использую чужих патронов.
Теперь пользуюсь стволом с удовольствием.Ни задержек ни перекосов ни заклинов больше не наблюдалось!
На УСМ никаких заусенцев не наблюдаю,что должно тереться-отполированно.Спусковой крюк без острых граней,полированный.На каждой детальке УСМ нр.ружья.
Для меня у ствола есть два недостатка:
-нет возможности быстро сменить тип патрона!!!! 😞 для меня это очень важно
-нет ленточной подачи патронов 😀 😀 😀
а на счет веса скажу одно-уберите вес с живота и ж.. и тогда все OK

беглец

shadow591.
Все сказано очень верно!Особенно про вес 😊 .
Стреляю только своими патронами. Меня как-то давно убедили НИКОГДА не давать свои патроны, и НИКОГДА не брать чужие. Дашь человеку абсолютно правильный патрон, у него в стволе может земля осталась от падения, но ничего потом не докажеш. Или наоборот. Как-то охоте после "обеденного перерыва" решили устроить бабахинг. Бах-бах, и тут один местный парень говорит, мол, что вы пухкаете, смотрите как надо. Этот "лось" воз с лошадью подымет, действительно здоровый парень, так при выстреле его снесло на задницу, ружье вырвалось из рук, подлетело вверх, в воздухе раскрылось и упало ему на голову!
Это была нелегалка, какая-то старая, похожа на ИЖ-ЗК, видать очччень крепкая.Как оказалось, парень простой, о взвешивании или отмеривании пороха мнения невысокого, он его просто столовой ложкой насыпает "на глазок". Что было бы с моим стволом даже не представляю.
Поменять патрон...Я всегда заряжаю четыре патрона (один а патронник, три в магазине), при необходимости закидываю патрон в магазин, передернул затвор и поменял. Не очень оперативно, но другого способа нэма. Лента 😊... Это ружье и так в азарте жрет больше, чем весит охотник 😊 !

gavrusha1
Прокалибровывай патроны, всегда перед охотой. У меня бывало давно накрученые патроны, пережатые закруткой, в дульце становились овалом. Проверь возвратную пружину затвора, открути затыльник приклада, внутри увидишь головку большого винта, выкрутишь - там пружина. В момент останова не дергай затвор, а осмотри все внимательно, наверняка заметишь за что он зацепился. Затворную группу разбирал-чистил?

braker

беглец
braker.
Ну и ответ...блин...
Вы это ружье в глаза-то видели?! Или это очередная вода водой?!
Вы хоть сами поняли, что накрапали?.. Тренер!.. Сухие щелчки... И это об охотничьем ружье двенадцатого калибра?!... Мозгов немного есть, специалист с четверть века стажем, блин...?!! Вы хоть поняли об чем речь-то?!
Я офигел от таких "СОВЕТОВ", даже на "вы" называть расхотелось. Ты вообще ружье имеешь, на охоте хоть раз был, из ружья тебе твой ТРЕНЕР стрелять давал!??? Или по "интернету" только все это знаешь???
Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
При чем тут "строчка из двух-трех выстрелов" ?!! При чем тут "все валится", "стрельба прет", и "кураж"???
Ты чего насоветовал-то, спец хренов?!! Поменять возвратную пружину ствола для стрельбы зарядами 24 грамма? Дурень, родная работает как золото с любыми зарядами, ты бы хоть в книжке посмотрел конструкцию-то, прежде чем грузить тут...
"Перегрузки", "ружье подбрасывает"...я обалдеваю, - ты хоть понял, о чем речь-то?!! Что такое "отверстие в хвостовике ствола под боевой упор" ты понимаешь?
Я просто в ауте! И этого "спеца" кто-то послушает...
БЕГЛЕЦ! Ты давай вникай. Шашками махать не надо.
1.Прм стрельбе классным скоростным патроном получается суой щепчок, а не громоизвержение.когда порох сгорает вне ствола - Аксиома!
2.На стенде стреляю из МЦ8,но чтобы не быть на охоте середнячком -заказал "цилиндр" для -МЦ -21,чтобы не отвыкать и комфортно чуствовать себя на охоте, тоже понятно да?
3.Когда патрон скоростной, и необремененный большой навеской дроби,то дуплеты и триплеты получаются красиво,т.к ружье не подбрасывает.Упреждение меньше,поводка короче - вобщем "строчка"красивее.
4.Не каждое МЦ-21 стреляет 24гр.- про это на форуме писалось,но я зто знаю не понаслышке.Свою проблему я решил подбором пружины.
5.Про отверсвие в хвостовике ствола - проблема тобой надумана и ты это поймешь через какое то время, и думаю извинишься.
6.В чем я, действительно , лох так это в пользовании ПК -вчера "мудохался" весь вечер и не мог отправить фотографии "скрипки" и "сирипача" на форум.В этой теме прощу вашей помощи.
7.Соответсвенно в интернете начитаться я не мог,т.к. "занырнуп" к вам совсем недавно.
8.Мне Ваши "терзания" до боли знакомы,сам когда то был таким резким и бестолковым,но люди,которые "шарят в этой теме научили,поправили,за что я им очень благодарен.
9.Попробуйте патроны - испанские GB или кипрские VIKTORI,"кайфаните",ощутите "сухой пистолетный щелчок"и совершенно другую работу вашего ружья.
10.За монолог не обижайтесь -полемика есть полемика.


беглец

braker.
Вот это нормальный достойный ответ.А то я, грешным делом, вспылил, а потом подумал, что ты вчера писал все после пьянки 😊 !
Черт с ними, с быстрыми спортивными патронами, а на охоте полузарядами и зарядами 24гр я не пользуюсь. Если не против, оставим пока все эти "строчки" и "триплеты", добро?!
Но про отверстие... Я лично видел, как у моего знакомого его разбило/заовалило, в момент выстрела затвор уходил назад на 4мм, вытаскивал гильзу, ее раздувало в основании, дульце внутри патронника плавилось. Он менял ствол.
Вот подумай,- в момент выстрела затвор и ствол пытаются расцепиться еще до начала движения ствола, они сцеплены всего одним упором затвора в отверстии хвостовика. Только этот узел определяет плотность прилегания затвора
к патроннику.Если отверстие или упор изнашиваються, - то во-первых, между зеркалом затвора и казенным срезом появится щель, во-вторых, при дальнейших выстрелах износ идет в прогессии.
Эта проблема существует, просто большинство людей не так много настреливают, чтобы она встала ребром.

braker

Это тебе ТРЕНЕР посоветовал ПОЛУАВТОМАТ НА КРУГЛЫЙ СТЕНД???
В 95 году к нам на стенд приехал лучший кругловик всех времен и народов (друг нашего тренера)Юрий Цуранов.Достал свое МЦ-21,будучи уже в возрасте, "бахнул" 50 из 50,попил чайку,еще "бахнул" 25 из25.Ответил на вопросы и показал все "живьем".Поэтому тут дело не в полуавтомате...

беглец

Просто применение МЦ-21 на круглом стенде, мягко говоря, несколько нетрадиционно...

э р н и с

Коллеги!(да простит меня богиня охоты и ейный "слесарь" Гефест!" 😛
А слабо, "человеку могущему", повесить серию фоток МЦехи " в ниглиже?"
По примеру ОМУЛЯ в ветке Бекаса!?! Что - то отстаем мы от "газовиков"!
Господин, STANELY STEEL, задал "интересный" вопрос, с какого
"полена" срисовал "папа Карло" МЦ 21-12?????? С итальянской "БРЕДЫ"
или все-же с "БРАУНИНГА"???? Уважаемый ДРАЧУН, блесните эрудицией!
Снимите сомнения раз и на всегда!!!!
2БРАКЕР! "Спиралеобразная канавка" ВиталияМ, я так понимаю, Вас
не впечатлила??? Лабуда???
2Беглец! А не будете ли Вы так любезны, "повесить" сюда волнующую
Вас "детальку" во всей красе??? Чтоб "не традиционно", но наглядно!
С Уважением!

беглец

Хе-хе...Не примите за отмазку, но цифровика дома нету 😊 . И всет'ки я что ни'ть придумаю и постараюсь выложить. Кстати и внутренности тоже, если никто не сделает это раньше.
А пока на "пальцах": снимите крышку коробки и соберите ружье, из затвора вверх торчит такой "пенек", который входит в большое отверстие в хвосте ствола. Это и есть боевой упор. Он "прикрепляет" затвор к стволу в момент выстрела, правильно говоря - запирает затвор.
Так вот при больших настрелах, и, вдобавок, прослабленом металле хвостовика и затвора (а при современном качестве это, говорят, не редкость), этот узел "разбалтывается". Лечение сваркой вызывает сомнения так, как сварка "отпускает" металл, думаю такой меры надолго не хватит.
Владельцы МЦ21, глянте на этот узел на своих ружьях. Есть следы износа, или только у меня появляются? Попробуйте сдвинуть затвор назад не за рукоятку, а за тело. Люфтит?

э р н и с

Принял за отмазку!!!!!!!!!!!! 😀 😀 😀 Ждемс!

беглец

У-У-У-У-У!!! Один раз правду сказал, и то не поверили!!! 😊 😊

э р н и с

Уважаемый STANELY STEEL! Где обещанные фотки Вашей "Амади"???? 😛
У Вас чего нетути, цифровика или МЦехи???????? 😀 😀 😀 😀
С уважением!

shadow591

2беглец
действительно прожорливая машинка!По началу валил как с ЗУшки,пока затвор в заднем полозении не зависнет...Пернатые умирали от разрыва сердца,а не от дроби 😀 😀!Если кто помнит наш мульт"Остров сокровищ" то я там в эпизоде снимался-с корабля по камышам стрелял.Стал заряжать по два патрона-дисциплину вырабатывал.теперь ограничитель в голове.
Стреляю дробью от 4 до 00 при температуре от +20С до -35С (без нареканий к автоматике)на дистанцию до 70м.Правда патроны заряжаю "дальнобойные".для летнего патрона навеска чуть меньше.
со стрельбой пулей на дист. >50м пока проблемы.Полева-3 - 15см от ТП на 12ч.(сунар),тоже но на 6ч(сокол).подбираю оптимальную навеску.стрелял стоя с упора на ~55м.при стельве пулей Горбантеса и Рубейкина 15см на 1ч 30мин (сунар).стрелял с рук дистнанция таже.Тут все просто - уменьшить навеску и подправить приклад.
Стрелял кто "мейером" с полного чока?Хочу попробовать...
...один патрон действительно можно заменить сравнительно быстро,но одной пулей свалить прущего на тебя 500-700кг. "ушастого",пребывающего в период гона в скверном настроении могут только посетители интернет форумов 😀 ,а живьем я таких пока не встречал(может потому их и нет...).
...а подему не уместен полуавтомат на круглом стенде?Я гдето читал про чемпиона стреляющего из"стандартной дешовой Беретты".

braker

э р н и с
Коллеги!(да простит меня богиня охоты и ейный "слесарь" Гефест!" 😛
А слабо, "человеку могущему", повесить серию фоток МЦехи " в ниглиже?"
По примеру ОМУЛЯ в ветке Бекаса!?! Что - то отстаем мы от "газовиков"!
Господин, STANELY STEEL, задал "интересный" вопрос, с какого
"полена" срисовал "папа Карло" МЦ 21-12?????? С итальянской "БРЕДЫ"
или все-же с "БРАУНИНГА"???? Уважаемый ДРАЧУН, блесните эрудицией!
Снимите сомнения раз и на всегда!!!!
2БРАКЕР! "Спиралеобразная канавка" ВиталияМ, я так понимаю, Вас
не впечатлила??? Лабуда???
2Беглец! А не будете ли Вы так любезны, "повесить" сюда волнующую
Вас "детальку" во всей красе??? Чтоб "не традиционно", но наглядно!
С Уважением!

Г-н Эрнис Вы на 200% в отношении меня неправы.Просто нет времени обратиься к ВиталиюМ лично - "бился в поемике с Беглецом.

беглец

С заменой патрона в МЦхе действительно беда 😊 . А насчет сохатого... Ну так у нас все равно преимущество, закидываешь пять штук "бреннеке" или какого "ремингтона" заводского и очередью 😊 его, подлеца! Сам так еще не делал 😊 .
На круглом стенде традиционно применяют укороченые стволы со сверловкой цилиндр, он же с напором, слышал но не встречал - раструб. Дело не в полуавтомате, а в том, что МЦ21 имеет слишком длинный ствол для этого дела.
А то что кто-то из чока 750мм ствола все валит на круге, - я ж не против, но это исключение, а не правило. Тут где-то в "выживании" писали про мужика, который от колена без промаха лупил рогаткой, - это правило, или просто обычное дело?! Не-а, это феномен.
Уверен, мне скажут сейчас, что все дело в тренировках. Но те, о ком вы упоминаете- профессионалы, они этим деньги на жизнь зарабатывают. А кто может бросить работу и целыми днями быть на стенде? Большинство - нет. Если не прав,- поправте.

беглец

braker.
Да ладно... 😊 . Не так уж и сильно бился-то 😊 . Мы с тобой даже как-то слабаками выглядим 😊. В некоторых ветках ребята серьезно этим занимаются, мы так, балуемся 😊 !

э р н и с

Коллеги! Уважаемый Бракер, в часности! Никакой "правоты" и в
мыслЯх нету "проталкивать"! 😛 Есть РУЖЬЕ, люди к нему приложили
"голову и руки"! Мне, начинающему МЦешнику, очень хочется собрать
в одном месте (на форуме), весь позитив по этому оружию, с
"картинками"!
😉 Ну и проблемы естественно тоже! "Побежденные" особенно с
помощью "рацух"! проблемы показаные наглядно, есть памятник
и оружию, и смекалке с "делалкой"! 😀 😀 😀 Так что просьба,
не "закапывать" достижения, а вывешивать оные! С УВАЖЕНИЕМ!

STANELY STEEL

э р н и с
Уважаемый STANELY STEEL! Где обещанные фотки Вашей "Амади"????
У Вас чего нетути, цифровика или МЦехи????????
С уважением!
Добрый день.
Есть у меня цифровик, но я же писал, что мц будет готова через 2-3 недели, а отдал я ее 10.04.07, т.е. получу ее в конце месяца. И конечно же сразу выложу фото.
P.S. Ребята, не ругайтесь.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker

беглец
С заменой патрона в МЦхе действительно беда 😊 . А насчет сохатого... Ну так у нас все равно преимущество, закидываешь пять штук "бреннеке" или какого "ремингтона" заводского и очередью 😊 его, подлеца! Сам так еще не делал 😊 .
На круглом стенде традиционно применяют укороченые стволы со сверловкой цилиндр, он же с напором, слышал но не встречал - раструб. Дело не в полуавтомате, а в том, что МЦ21 имеет слишком длинный ствол для этого дела.
А то что кто-то из чока 750мм ствола все валит на круге, - я ж не против, но это исключение, а не правило. Тут где-то в "выживании" писали про мужика, который от колена без промаха лупил рогаткой, - это правило, или просто обычное дело?! Не-а, это феномен.
Уверен, мне скажут сейчас, что все дело в тренировках. Но те, о ком вы упоминаете- профессионалы, они этим деньги на жизнь зарабатывают. А кто может бросить работу и целыми днями быть на стенде? Большинство - нет. Если не прав,- поправте.

Уважаевый Beglez!Вы не правы на круглом стенде поменялась мода.Ведущие стрелки "дубасят" из стволов 760-810.Очень короткие поводки,почти "тычки".Разбой "чашек" в дуплетах,просто короткий - метр вправо,метр влево....и "все там".
Braker

gavrusha1

беглец.Так ведь патроны были МИРАЖ и КЛЕВЕР.Перед охотой каждый патрон пересмотрел,сам непойму.Насчёт затвора-как у кота яйца,всё блестит,и в меру смазано.А вот насчёт возвратной пружины посмотрю повнимательней,может Вы и правы,где нибудь и цепляется.Хотя странно,нетак давно всё разбирал,смотрел чтобы нигде не цеплялось.
С уважением Алексей.

RodionovSerge

Доброго времени суток.
Имею МЦ21-12 2005г.в. Всем ружье устраивает, но бывает частенько у неё такой грех - стреляет очередью по два патрона. Патроны самокрут 2,2г Сокола и 32г дроби. На последней охоте на 15 патронах два раза стрельба в режиме full auto... Как лечить???
з.ы. А бой у неё действительно хорош - МР153 с 720-ым стволом близко не валялась.

braker

gavrusha1
Всем привет.Владею ружьем 3 года.Сначала,конечно пришлось все детальки палировать.Бой мне нравился всегда, даже владея МЦ-8 1964г.и сравнивая их язык неповернётся сказать,что МЦ 21-12 плохо стреляет.Только наднях появилась проблема:Происходит выстрел,ствол откатывается назад выбрасывает патрон,забирает очередной и двигаясь вперёд проходя сантиметра 2 встаёт как вкопаный,тоесть клинит.Видно как гильза зашла на эти 2см.Дернув за затвор ствол закрылся.И так было много раз.
Подскажите кто знаком с этой бякой и как с ней бороться.
С уважением Алексей.

Алексей!Полробуйте снять правый останов,выбив 2 штифта с правой стороны. Почистите между стенкой коробки и правым остановом.

беглец

RodionovSerge.
Был у меня один сдвоеный выстрел, когда обстреливал ружье с нуля. Точную причину не знаю, но предполагаю попадание мусора в УСМ и залипание-заедание разобщителя (я писал, с нуля стружки в коробке было дофига).

беглец

Виртуальное рассуждение.
Под разобщитель попал махонький кусочек, например той же стружечки, разобщитель ненормально захватывает курок, краешком. Когда затвор ударяет об ствол, курок от сотрясения срывается упора - второй выстрел.

Заряжающий

braker
Алексей!Полробуйте снять правый останов,выбив 2 штифта с правой стороны. Почистите между стенкой коробки и правым остановом.
Но будьте осторожны! Потому, что правый останов сидит не на двух штифтах, а на одной оси(поз.7 на взрыв-схеме в паспорте на первой странице этой темы), имеющёй в нижней части тоненькую кольцевую проточку и сферо-коническое завершение.На этой же оси сидит и защёлка подавателя(поз.30). Защёлка и останов соеденинены маленькой втулочкой(поз.26) и поэтому эти две детали не развалятся, когда вы вытащите ось. А вот пружинки защёлки и останова(поз.25 и 27) могут куда-нибудь упрыгать. Кроме того желательно не перепутать эти пружинки между собой при сборке. Они с виду очень похожи, но, как мне помнится, пружина останова пожёстче, да и позиции по схеме разные. Не потеряйте и маленькую пружинку расположенную в пазике с стенке коробки ниже защёлки подавателя (поз.37). Задача этой пустяковой детальки запасть в кольцевую проточку оси и зафиксировать ось от смещения вверх или вниз при стрельбе.Без неё, если ось поедет вверх, она может вылезть в направляющий паз коробки и препятствовать движению затвора и ствола, а если сползёт вниз, то выскочив из верхней части своего посадочного отверстия отклонится внутрь коробки. Из-за этого и правый останов вылезет внутрь коробки больше чем нужно и может препятствовать нормальной подаче патронов из магазина. Так что, при сборке потом убедитесь, что эта маленькая пружинка села на место.

"Вибив" это тоже громко сказано. Возможно, если сделать какую-нибудь штучку-дрючку типа клинышка, хоть из подходящего кусочка дерева или пластика, можно раздвинуть усики пружинки поз.37 (пружинки установлены так, что "смотрят" усиками в сторону ложи), а ось просто вытолкнуть каким-нибудь инструментом типа шила. Вот если не пойдёт, тогда надо сделать выколоточку из, допустим, гвоздя, а ещё лучше старого сломаного сверла ф2,4 мм и аккуратненько выбить ось. Если ось сидит очень крепко, то гвоздь может гнуться, поэтому выколотка из хвостовика сверла или метчика лучше.
Желаю успехов!

ВАГорбатый

RodionovSerge
Доброго времени суток.
Имею МЦ21-12 2005г.в. Всем ружье устраивает, но бывает частенько у неё такой грех - стреляет очередью по два патрона. Патроны самокрут 2,2г Сокола и 32г дроби. На последней охоте на 15 патронах два раза стрельба в режиме full auto... Как лечить???
з.ы.
Гильзы для снаряжения применялись одни и те же? Или на разных двоит?

braker

э р н и с
Уважаемый Бракер! 24 года, это срок! Решпект Вам и удачи!
Покажите, будьте так любезны, свою "скрипку"! Что случилось
со стволом? после 10000 выстрелов? Зачем заказывали новый?
Какие "струны" Вы поменяли(переделали)? Почему? Как Ваш
цилиндер бьет пулей? Какой? Как относитесь к "сентенции" 😛
"Если ствол хороший надо брать, остальное лечится!" С уважением!

Поылаю свои "скрипки"...и "скрипача!. Прошу прощения за качество.




Фото,на самом деле , классные просто я пока "лохоламер.

э р н и с

Иииииииии с полем! И собакен форева! И качество ниче! Только,
МЦ хотелось бы ближе, исчо ближе, детальнЕе! С уважением!

gavrusha1

Спасибо ВСЕМ за советы.Как говорится:;Он попытается;.
С уважением Алексей.

Заряжающий

gavrusha1 !
Подозреваю, и очень сильно, что правый останов к вашей неисправности никакого отношения не имеет. Мне кажется, что у вас по какой-то причине раньше времени срабатывает размыкатель, стебель затвора догоняет остов затвора, боевой упор поднимается вверх и утыкается в конец хвостовика ствола вместо того, чтобы подняться у отверстия хвостовика. Когда вы дёргаете рукоятку затвора, боевой упор прячется в остове затвора, а выскакивает снова, когда над ним уже находится "потолок" хвостовика, и упор скользит по нему пока не попадёт в отверстие.Ружьё зарядилось.
Если всё проискодит так, как я подозреваю, должны остаться следы контакта конца хвостовика с боевым упором и след от боевого упора вдоль внутренней цилиндрической поверхности хвостовика.
Попробуйте съимитировать неисправность со снятой крышкой коробки, "зарядив" ружьё фальшпатронами. Поставьте ружьё затылком приклада на пол и резким движением ствола вниз изобразите откат, а в крайнем заднем положении его отпустите.
Проверьте правильно ли собран у вас стебель затвора. Правильно ли установлены толкатели. Их передние концы, выполненные в виде кулачков, и должны в нужный момент выводить размыкатель из зазора между остовом и стеблем.
Желаю удачи!

Заряжающий

gavrusha1 !
Сегодня я померил линеечкой хвостовик ствола своего ружья и результаты измерении говорят в пользу моей теории.

Если боевой упор(красный кружок) упрётся в конец хвостовика ствола, то он не дойдёт до своего места на 46 мм, а патрон своим передним концом войдёт в патронник как раз миллиметров на двадцать. Похоже на то, что вы описали выше.
Так что, ищите причину задержек в стебле затвора, в его деталях (размыкатель,его пружина, толкатели) и в его сборке.

Виталий М

Вот и моя(бывшая) "скрипка".


ВАГорбатый

Как вчера из коробки, а уже бывшая.

braker

Виталий М
Вот и моя(бывшая) "скрипка".

Уважаемый Виталий! А не сохранилась ли полная фотография "скрипки",и эскиза Вашей "канавки".Думаю это будет интересно многим.... Ну и провели такую проработку и продали.Напишите причины.

Виталий М

Как вчера из коробки, а уже бывшая.
Ухаживать за своими ружьями привык, потому и прошедшие годы и километры не всегда видны.

стрелок 56

я обратил внимание на фотографии представлены набор сменных насадок одна из них похожа на парадокс коково дальность стрельбы пулей парадокс с такой насадкой из 21 12 я стрелял из парадокса мр 153 и результатов особых не заметил на мр 153 насадка парадокс гораздо короче или я ошибаюсь

STANELY STEEL

Доброго времени суток. Сегодня забрал свою мц. Мои ожидания оправдались. Работа мастера великолепна. Все идеально не только на вид, но и на "ощупь" - лежит в руках как влитая. Теперь я понимаю людей, которые, как я думал раньше, "выкидывают" достаточно большие деньги на изготовление ружей по индивидуальным параметрам.
Вот фото.










P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

STANELY STEEL

Уважаемые модераторы, может, если Вы считаете нужным, разместить мои фото в теме "Фотографирование"?

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker

STANELY STEEL
Доброго времени суток. Сегодня забрал свою мц. Мои ожидания оправдались. Работа мастера великолепна. Все идеально не только на вид, но и на "ощупь" - лежит в руках как влитая. Теперь я понимаю людей, которые, как я думал раньше, "выкидывают" достаточно большие деньги на изготовление ружей по индивидуальным параметрам.
Вот фото.










P.S. Качество фото пришлось "убавить". В жизни девайс смотрится намного лучше.

Замечательно сделаное дерево(очень понравилось цевье),но мне кажется белая прокладка несколько удешевляет "ласточку", прокладка из более темного ореха придаст ружью цельности и элегантной строгости или строгой элегантности.Но на вкус и цвет....

STANELY STEEL

Добрый день.
2 braker
Может быть Вы и правы, я такой вариант не рассматривал. Попрошу мастера изготовить мне данный образец, а потом "прикинем", что будет лучше. Единственное сомнение - я думал, что прокладки не делают из дерева.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker

STANELY STEEL
Добрый день.
2 braker
Может быть Вы и правы, я такой вариант не рассматривал. Попрошу мастера изготовить мне данный образец, а потом "прикинем", что будет лучше. Единственное сомнение - я думал, что прокладки не делают из дерева.

Genosse STANELU STEEL! Классные мастера делают не только прокладки, но и затыльники из дорогого ореха - смотрится просто на обалденно.
Дерзайте!

BRAKER/

STANELY STEEL

Благодарю Вас. Я попробую сделать.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

damon45

Привет всем.
присоветуйте, плиз, пули на эмцэшку (чок постоянный), а то бывает ходишь по лесу - то медведь, то еще кто, да и на лося вскоре пригодятся. охота в лесной местности, стрельба (возможная) на коротке, возможен кустарник.

braker

damon45
Привет всем.
присоветуйте, плиз, пули на эмцэшку (чок постоянный), а то бывает ходишь по лесу - то медведь, то еще кто, да и на лося вскоре пригодятся. охота в лесной местности, стрельба (возможная) на коротке, возможен кустарник.

Рубейкина,Блондо, может быть Совестр, но по кустарникам не пробовал.
С Рубейкиным поаккуратнее - строго выдержите все размеры, подберите навеску.(максимальные навески, как правило не "катят")... и хвастайтесь фотографиями.

STANELY STEEL

Добрый вечер.
2damon45
Рекомендую (по собственному опыту) подкалиберную Гуаланди 28 грамм. Кучность на очень хорошем уровне, отличная экспансивность, твердость свинца то, что надо - при выстреле мнется только та часть, которая должна мяться для закрепления "пыжа-оперения" - отсюда и кучность ИМХО. Использую итальянскую Гуаланди в патроне производства Феттер.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

STANELY STEEL

Кстати, пуля Совестра, говорят, весьма хороша, даже при ее малом весе, по всем параметрам. Очень хочу попробовать. Есть в Кольчуге. Единственный недостаток - цена (около 120 руб.) Через пару недель попробую.

------------------
С уважением, STANELY STEEL

braker

Да один раз живем раззоритесь на несколько штук,пуля точная и очень настильная,по зверю правда непробовал.

damon45

э-э-э, забыл сказать, сам пока не заряжаюсь, поэтому нужен фабричный патрон, а в продаже у нас только полева-1 есть 😞
спасибо всем за советы, буду искать гуаланди подкалиберную.

korney-ohotnik

Уважаемые участники форума, подскажите по мц 21-12 производства 28 цеха ТОЗа, (сувенирное 5-й вариант), насколько отличается по качеству исполнения от обычного. Особенно интересует работа автоматики и качество ствола.

-----------------
С уважением,

braker

korney-ohotnik
Уважаемые участники форума, подскажите по мц 21-12 производства 28 цеха ТОЗа, (сувенирное 5-й вариант), насколько отличается по качеству исполнения от обычного. Особенно интересует работа автоматики и качество ствола.
-----------------
С уважением,

Оно отличается в пучшую сторону. Стволы у всех МЦ21 очень хороши, но иногда попадаются просто брендовые ( у моего друга) может и у Вас такой будет. По автоматике не "нагружайтесь," даже если...что то, то это не трудно.
Если есть возможность заказать миниум " живописи" на дереве, то от этого оно только выиграет.
Хотелось бы узнать самому у господ форумчан - кому то попадались полохо стреляющие стволы МЦ21?
С уважением Braker.

Сибиряк 74

Прикупил неделю назад сей аппарат 2007 года(новый).При стрельбе порадовала кучность -всё никак не могли попасть в картонную коробку размером 40 на 40 см. с расстояния в 70 метров заводским патроном 000,пока не стрельнули по воде.После выстрела на 75-80 метров у всех моих друзей и папы(у него очень хорошее ТОЗ-66) чуть "глаз не выпал"-заряд улёгся в "коридор" 80-90 см..Потому и в коробку попасть не могли,что при некорректном прицеливании с такой "кучей" заряд проходил где-то рядом.Теперь о плохом...Отстреляли 30 патронов(10 заводских,20-самокрут),раз 6-7 был отказ автоматики.Стреляный патрон остаётся в патроннике,не выбрасывается,следующий патрон остаётся в магазине,причем это не зависело от того,какой патрон заводской или самокрут.Все патроны прогнали через калибровочную втулку.Ещё заметил на наружней поверхности трубки магазина желтую(латунную) пыль,хотя всё было смазано.Прошу помощи...

AlexH

А когда вытаскиваете патрон из ствола он выходит с усилием?Если так то у меня был случай с ПОЗИСом полумагнум.Просто раздуло жопку гильзы и выбрасыватель не смог сделать своё дело!Теперь только самокрут в импортную гильзу с низкой(8-10мм)латунной жопкой

Сибиряк 74

А когда вытаскиваете патрон из ствола он выходит с усилием?
Нет,затвор двигается назад без особых усилий и стреляная гильза легко выбрасывается,а вот следующий патрон оставался в магазине и в ствол не подавался(3 раза так было).

Fantomov

ЗДРАВСТВУЙТЕ!
Вот решил поделится с вами такой проблемой,в этом году сделал разрешение и купил себе МЦ21-12 1993г.в.рад был,что не терпелось пострелять а патронов в нашем регионе как назло не было и нет по сей день,ну вобщем нашёл у людей добрых с десяток и поехал на отстрел.Зарядил сразу пяток,бах выстрел,бах второй и всё на этом затвор в заднем положении,стреляный патрон в патронике и не вытаскивается,кое как достал перезарядил бах и тоже самое и самое страшное что вытащить очень трудно.Итог таков из десяти стреляных патронов только дважды смог выстрелить по два патрона на третьем всё заканчивалось.Растроен дальше не куда,думал пяти зарядка будет птица не уйдёт а не тут то было.Кто что посоветует

стрелок 56

попробуюте начать с со своих подобраных патронов, чужими лучьше не нужно, что дальше будет видно дальше.

Fantomov

Как понять со своих самокрутом что ли?

стрелок 56

можно попробовать и со своих самокрутов

Заряжающий

Fantomov
...затвор в заднем положении,стреляный патрон в патронике и не вытаскивается,кое как достал перезарядил бах и тоже самое и самое страшное что вытащить очень трудно. ...
Смотрите на первой странице этой темы скан восьмого раздела паспорта ружья "Возможные неисправности и методы их устранения". "Для возвращения ствола в переднее положение поствьте спуск на предохранитель ..."
Чтобы эта задержка не повторялась, попробуйте обильно смазать боевой упор и отверстие в хвостовике ствола.

Fantomov

Заряжающий
Суть не втом что затвор в заднем положении,проблема в застрявшем патроне

стрелок 56

попробуйте своим калиброванным патроном, пропустите через калибровочное кольцо, если все равно патрон застрял и вытаскиваеться с трудом даже шомполом у вас может быть подутый патронник, тогда кранты , нужно менять ствол или осаживать патронник

Fantomov

Коьлцо есть только не пойму как им пользоваться (не пинайте)ствол поменять не реально где же его взять,а осаживать патроник это что за процедура

стрелок 56

так я же и говорю. что плохо дело, но начинать необходимо со стрельбы своим или очень хорошим купленым в магазине патроном, тогда можно установить истинную причину , без стрельбы это пока только догатки

Fantomov

Как это без стрельбы я же писал что отстрелял с десяток,магазиных два вида патронов record и ещё какие то не помню.И ещё сегодня после чистки,смазки затвор не расцепляется со стволом когда в патронике или магазине патрон.После такой фигни реально задумался о простой вертикалке хотя МЦ мне очень понравился.

э р н и с

Уважаемый Денис!(божешмой!!!!где мои? 25? 😛 )Вертикалка
"конечно лучше" но прежде чем "забить" на МЦ, не были бы Вы, так
любезны, докопаться до ПРИЧИНЫ с Вашим ружьем???!!!???
В назидание потомкам, такскать!

стрелок 56

так у вас патрон не вытаскиваеться или ствол не расчепляеться ? это же два разных вида неисправностей ., уточните .а отказываться от мц не стоит . не волнуйтесь . наладим . куда она денеться

Fantomov

Патрон не вытаскивается после выстрела.Но я же его вытащил а после вчерашней смазки,чистки я зарядил магазин,затем хотел дослать патрон в патроник и не смог отвести затвор он двигался только со стволом после того как я вытащил патрон,затвор отошёл назад я вставил патрон в патроник отправил затвор в перёд. После чего потянул затвор назад и он двигался только со стволом это произошло после чистки.

стрелок 56

то что ствол двигаеться иместе сзатвором причина устраняеться ,это не страшно, посмотрите здесь же , ранее все уже обсуждалось на форуме.усли не найдете не страшно подскажу заново.,просто не хочеться об одном и том же тысячу раз говорить, а вот не вытаскивающийся патрон после выстрела., это нехорошо . а как вы его вытаскиваете, шомполом выбиваете или затвором дергаете руками, естли следы зажима и закуса на гильзе,

Fantomov

Следов вроде нет,вытаскивал шёмполом,затвором сил не хватает или он соскакивает с патрона

стрелок 56

очень похоже на подутие патронника,дай бог чтобы я ошибался,ведь неисправность достаточно редкая,и трудно устранимая, еще раз спрашиваю для гарантии правильности диагноза. патроны из другого ружья работают без отказно или тоже портачат? попробуйте выстрелить из любого другого ружья ну и в идеале если получиться. попробовать другое мц с вашим стволои или ваше мц с другим стволом, достаточно часто они взаимозаменяемы. хотя и не всегда. даже если не в автоматическом режиме все получиться,будет понятна проблема с подутием, а это главное, все остальное лечиться

стрелок 56

еще лучьше замерить диаметр среляной гильзы из вашей мц и другого ружья у боеприпасов из одной партии штангенциркулем и сравнить на одинаковость, то есть можно понять и без замены стволов. проще и безопастнее

shadow591

Добрый вечер!
Хочется услышать советы практиков!Стрелял кто дважды"майером" с полного чока?Если ДА-то какие использовали навески,порох,как снаряжали патрон?
дело в том,что через ДС они не проходят,а ПИОНЕРОМ с "розой" в руках быть не хочется 😞

Fantomov

Вот и появились патроны у нас на конец то,прикупил и поехал тестировать свою МЦ.С первого же выстрела ствол с затвором остался в заднем положении еле выбил обратно.Вообщем отстрелял десяток итог таков,что ни разу не смог выстрелить второй патрон.пришёл к выводу ,что ствол не расцепляется со стволом.Когда заряжаеш только один патрон сразу в патроник,(магазин пуст)то после выстрела затвор остаётся в заднем положении при этом иногда патрон выбрасывался из патроника а иногда нет,(один раз пришлось вытаскивать шёмполом)пытался разридить его с помощъю затвора кое как вытаскивался.Так что проблема точно не в патронике.Подскажите если не трудно как лечить расципление затвора со стволом,прочитал почти всё в этой теме не нашёл или пропустил.

тихушник

если патронник целый , остальное лечиться. надо подумать
, потерпи

Fantomov

Патронник цел,давайте думать как лечить будем!

тихушник

вылечим ,потерпи немного

Fantomov

Терплю.

тихушник

посоветовался с мастерами, возможно у вас не происходит расцепления ствола с затвором по причине не выхода из овального отверстия в концевике ствола упора запирателя в виде выступающего пенька, который при выстреле запирает ствол, а осле выстрела. уходит вниз,в затвор,и ствол размыкает, так называемый боевой упор, необходимо вытащить затвор и посмотреть . что мешает ему опускаться, там есть различные пластиковые детальки, на современных в основном, для экономии,которые сминаються

Fantomov

Я понял этот упор работает когда на него нажимаеш(прячится) вроде ни чего не мишает ему.

Fantomov

Я так и думал что в нём проблема но в руках он работает да и когда нет патрона в патронике или магазине он тоже работает завтра разберу его (сразу не догодался разобрать почему то)

Fantomov

Ну что разобрал,почистил сегодня затвор и тоже самое почему то боевой упор упирается в ствол и отсюда все проблемы как исправлять не знаю.

Fantomov

Я сейчас производил ручную перезарядку и заметил то что когда патрон из магазина упирается в ограничитель патронов,ствол не расцепляется а когда этот патрон вдавливаеш в магазин (тоесть патрон не упирается в ограничитель патронов)то затвор начинает движение назад.Может в этом вся проблема

тихушник

сейчас на работе, дома гляну. куда он упираеться и связан,ли

Vista

Досталось ружьё мц 21-12 от друга!
практически новое. НО без затвора!!!
сегодня достал б.у., страно, но вкладыш сделан из пластика!
немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный?
небольшой люфт между затвором и коробкой.
При ручной перезарядке "стрелянная" гильза застревает в окне и мешает подаче следующего патрона.
Вопросы: 1. возможно ли использование затвора с пластиковым вкладышем?
2. Как исправить проблему застревания гизы в окне?
Заранее благодарю за помощь

ВАГорбатый

Fantomov
боевой упор упирается в ствол и отсюда все проблемы как исправлять не знаю.
Не совсем понятно.Попробуй понаблюдать за работой автоматики без крышки затвора.Будет видно как упор ведет себя.Упор должен без люфта вставать на место в хвостовике ствола, и без подклинящего усилия конечно.Разбери затвор и осмотри упор.На целиндрической части не царапин, не заусенцев недолжно быть.Свой я полировал,в разумных пределах конечно.Также осмотри отверстие в хвостовике ствола.Его я тоже полировал.Это одна из причин не расцепления ствола с затвором.

ВАГорбатый

shadow591
Добрый вечер!
Хочется услышать советы практиков!Стрелял кто дважды"майером" с полного чока?Если ДА-то какие использовали навески,порох,как снаряжали патрон?
дело в том,что через ДС они не проходят,а ПИОНЕРОМ с "розой" в руках быть не хочется 😞
А померять,хотябы штангелем.Ствол на срезе и тело пули(не венец конечно)и все станет на свои места.Я думаю так вернее будет чем слушать советы практиков.Если останутся сомнения, есть еще много других видов пуль.Майера у меня не пошла.

Fantomov

Разбирал смотрел,чистил,а чем полировать нужно?

Fantomov

Вот так застревает ствол с затвором в заднем положении.При надавливании отвёрткой на упор ствол возвращается.

ВАГорбатый

Fantomov
Вот так застревает ствол с затвором в заднем положении.При надавливании отвёрткой на упор ствол возвращается.
Хотелось бы посмотреть упор отдельно от затвора(фото можно?)Важно как обработаны поверхности упора(задняя целендрическая)и поверхность отверстия хвостовика(задняя).
Как упор движется в затворе? Без заеданий?Надо снять ствол, и когда затвор находится в переднем положении нажать на упор(пальцем)почуствуете плавность хода и как пружина его перемещает.Неплохобы и пружину расположенную в прекладе проверить,смазать чтобы в хвостовике без заеданий двигалась.

Fantomov

Фото не получается в хорошем качестве

У меня их два тот что слева родной он лучше работает

ВАГорбатый

Сложно чтото увидеть.Ну а пружина как себя ведет?Судя по верхнему фото, в зацеплении не больше миллиметра остается.

Fantomov

Пружина не зацепляется,смазана вроде всё впорядке с ней.А в зацепление каждый раз поразному было так что упор вообще не пряталсяни ни на милиметр

ВАГорбатый

Попробуй еще вариант.Снеми ствол и вытащи затвор из ствольной коробки.Соедени ствол с затвором чтобы упор вошол в зацепление и держи их левой рукой.А правой пробуй перемещать упор держась за толкатели.Ствол и затвор при этом должны быть неподвижны.А упор должен входить и выходить в отверстие хвостовика ствола.Интересует плавность хода и усилие.

Fantomov

Сделал так как написали.Упор входит выходит нормально но и бывает так что какбудто что то держит его.Пришёл к выводу что боевой упор упирается задней частью в ствол и поэтому не расцепляется.

Vik_6226

....боевой упор упирается задней частью в ствол и поэтому не расцепляется.

Было тоже, пришлось сточить упор и немного обработать ствол.

Vik_6226

На самом деле мне кажется что проблема не в упоре, а в самом затворе.
Т.е. размер затвора не совсем подходит к данному сволу, и поэтому нужна подгонка. Или стачивать упор или отверстие на стволе.

Fantomov

На самом деле мне кажется что проблема не в упоре, а в самом затворе.
Т.е. размер затвора не совсем подходит к данному сволу, и поэтому нужна подгонка. Или стачивать упор или отверстие на стволе
Мне тоже так кажеться.И я сегодня обратил внимание что номер ствола не совпадает с номером самого ружья.
А боевой упор стачивали с задней староны?

ВАГорбатый

Fantomov
Мне тоже так кажеться.И я сегодня обратил внимание что номер ствола не совпадает с номером самого ружья.
А боевой упор стачивали с задней староны?
Во как.А как же его зарегестрировали?Стачивать нужно (заднюю часть)очень окуратно чтобы не прослабить, ну а затем полернуть и упор(заднюю часть) и отверстие в стволе.

damon45

привет, коллеги.
а подскажет кто можно ли использовать в эмцэхе полумагнумовские патроны от феттера с навеской дроби 36гр. и 70-й гильзой? на пачке пишут что давление может достигать 1050 бар, вроде многовато, но машинка вроде крепкая?

ДимкЛь

Легко!
Только колечки на трубке магазина на сжатие поставьте,и смазки на них поменьше.
С ув.

Fantomov

Во как.А как же его зарегестрировали?Стачивать нужно (заднюю часть)очень окуратно чтобы не прослабить, ну а затем полернуть и упор(заднюю часть) и отверстие в стволе.
Не знаю как его зарегистрировали.А чем полировать?

Vik_6226

Полирую мелкой шкуркой.
Если снять затвор, то на вкладыше должен быть номер.
Он должен соответствовать номеру ружья

Fantomov

С номером всё впорядке это я чё то перепутал о других цифрах думал.

Vik_6226


...сегодня достал затвор б.у., страно, но вкладыш затвора сделан из пластика! немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный? С точки зрения безопасности нормально или нет?

damon45

ДимкЛь
Легко!
Только колечки на трубке магазина на сжатие поставьте,и смазки на них поменьше.
С ув.
сенкс, попробуем в сезон.

ВАГорбатый

Vik_6226
...сегодня достал затвор б.у., страно, но вкладыш затвора сделан из пластика! немного потертый и поэтому тяжело определить, заводской или самодельный? С точки зрения безопасности нормально или нет?
Сам не видел,но он есть.Рационализаторам бы зубы из этого сделать. Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.

ВАГорбатый

Fantomov
А чем полировать?
Чем, не принципиально, важен эфект. Если терпения хватит, вручную отлично можно отполировать.

Vik_6226

...Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
А что бывает и такое?
Хочу попробовать поменять. Сделать из "дюраля"
А может вообще заказать хорошему токарю, что бы сделал из железа?

ВАГорбатый

Vik_6226
...Стрелять можно,и постоянно оглядываясь на месте ли он,не рассыпался ли.
А что бывает и такое?
Хочу попробовать поменять. Сделать из "дюраля"
А может вообще заказать хорошему токарю, что бы сделал из железа?
Если вы про упор, то боже упаси из "дюраля".Речь шла о вкладыше затвора.Конечно лучше его поменять на стальной.

Vista

Я имел виду вкладыш затвора.
Уже давно ищу, но немогу найти!!!
Вот и подумал заказать токарю.
Может кто видел в магазинах?

Fantomov

Ну всё ружъё работает наконец.Стачил упор и всё сразу заработало.

ЕмАл

Всем привет!
Решил произвести разборку своего ружа, все значится по инструкции 1,2,3, вытащил флажок предохранителя, нажимаю на кнопку защелки, тянем за спусковую скобу, а УСМ не вытаскивается.
Мож кто знает по чему, иль я с руками кривыми

ВАГорбатый

ЕмАл
Всем привет!
Решил произвести разборку своего ружа, все значится по инструкции 1,2,3, вытащил флажок предохранителя, нажимаю на кнопку защелки, тянем за спусковую скобу, а УСМ не вытаскивается.
Мож кто знает по чему, иль я с руками кривыми
На некоторых экземпларах надо приложить немолое усилие чтобы вытащить УСМ.Очень плотно посажен.

ЕмАл

Будем пробовать дальше

ЕмАл

А вот вопрос возник, в паспорте к ружью написано, что гарантированный настрел - 6500, чета не ясно завод изготовитель гарантирует, что ружье настреляет 6500 выстрелов, а потом рассыпется, или указанное количество относится к гарантийному сроку, типа как у бытовой техники, бесплатный ремонт до настрела 6500 выстрелов.

И мне вот интересно народ пишет "я настрелял 2000-3000....", че делать нечего чтоль считать еще, и каким образом, на прикладе царапать 😊 или там в книжку записывать 😊, счетчик вылетающих патронов на ствол ставят

vthai

...УСМ не вытаскивается.

Попробуйте поднять лоток подавателя

ЕмАл

vthai
...УСМ не вытаскивается.

Попробуйте поднять лоток подавателя


Однако ! работает 😛

vthai

Местные умельцы выточили таки мне вкладыш из черного метала и шлифонули наждаком, как родная.
Ещё один вопрос:
заряжаю магазин и путем передергивания затвора решил проверить работу автоматики, при этом через раз трелянная гильза не успевает вылететь,а следующий патрон застревает на пол пути.
Если проводить эксперемент путем надавливания ствола т.е. какдолжно быть на самом деле, то все нормально.
Хотелось бы узнать, это проблема или нет.
Пострелять пока нет возможности вот и занимаюсь ерундой.

ВАГорбатый

vthai
Если проводить эксперемент путем надавливания ствола т.е. какдолжно быть на самом деле, то все нормально.
Да все нормально.И не надо надумывать всяких неисправностей.Стрельба покажет.

ЕмАл

Всем привет. в выходные ездил стрелять 😊, в ходе чего были установлены следующие неполадки 😞 :
1.Не перезаряжает спортинговые патроны ГП 28 гр. /выстрел, ствол с затвором откатывается назад, затвор остается взведенном положении с закусанной правым зацепом гильзой, ствол возвращается в переднее положение. вытащить гильзу удается только отжав пружину зацепа, после чего гильза выпадает
2.При заряжании ,следуя по инструкции: взводим затвор, патрон в патронник, нажимаем на кнопку, затвор возвращается в переднее положение, нажимаем на кнопку утапливаем подаватель, патроны в магазин, нажимаем кнопку, подаватель не возвращается в нижнее положение 😞, если немного пальцем подцепить подаватель, он возвращается
Подскажите плиз как сие вылечить ?????

ВАГорбатый

Попробуй убрать затвор и понаблюдать сверху что происходит при нажатии анопки.

жукум

Всем доброго времени суток.
Буду покупать МЦ 21 12. Выбор пал на это ружье, т.к. считаю, что система с откатом ствола дает самый кучный и естественно дальний бой. Ружье в основном на гуся и утка на пролете. Конечно есть альтернативы - Браунинг авто, но сердцу не прикажешь, а карману неохота.
Сегодня звонил в Тулу, так там магазины отказываются от новодельных МЦ!
Выбор предстоит долгий и трудный, к тому же хочу только с насадками.
Это далеко не первое мое ружье, но с МЦ практики нет.
Поэтому подскажите, как выбрать: что смотреть в механике, как определить настрел и т.д. По возможности по подробней.

С уважением, Жукум.

uvn81

Я уже сто раз писал с насадками очень не советую , потому как сам повелся и влип.

vthai

...Да все нормально.И не надо надумывать всяких неисправностей.Стрельба покажет.
Стрельба показала: все нормально.
Вчера наконец-то произвел несколько пробных выстрелов, все нормально!!!
Автоматика работает как часы.

ЕмАл

uvn81
сам повелся и влип.

А поточнее можно ?

DeniskaDav

жукум
Поэтому подскажите, как выбрать: что смотреть в механике, как определить настрел и т.д. По возможности по подробней.

Я когда себе выбирал - тоже здесь спрашивал. Потом тему даже создал такую. Может, пригодится. http://guns.allzip.org/topic/60/80457.html

uvn81

А поточнее можно ?
Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между чоком и стволом.
Хорошо что у меня хорошо бъет только 1.0(повезло хоть тут), 0,5 бъет в сторону и резьба на нем кривая. Парадокс без дела валяется на моих дистанциях мне он не нужен, а ствол угробить можно. Короче стараюсь стрелять с гайкой все нагрузки меньше на это место. А так с чоком 1.0 и дробью и пулей бъет точно и сильно даст так даст. И нафига эти мороки был бы 1.0 на постоянку все было бы гораздо проще и тыщу на парадоксе сэкономил бы. Ну сто пудов не так надо СДН делать как тут забабахано. Я теперь ярый стороник постояных "простенько" и со вкусом. Утомил?

жукум

Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
Насадки место не слабое. У меня был якутский случай: Решил выстрелить по воде семеркой, осыпь посмотреть. Выстрелил, в воде такой всплеск, будто это не семерка, а булыжник метнули. Открываю ружье, а там от гильзы одна жопка (видно лопнула), остальное по стволу, через насадку (причем ВНУТРЕНЮЮ, это ИЖ был) - по отдаче выстрел как выстрел. Осмотрел с дрожью, но все в порядке.
А на МЦ насадки наружные и потолще.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между
чоком и стволом.
Брак есть брак - ничего не попишешь.

Есть еще вопрос по стволу. Я осмотрел три ружья и у всех трех снаружи неровности сразу как цевье кончается. Я бы это индентифицировал как гороховые вздутия. Но в этом месте вздутие маловероятно. Может так заготовку обрабатывают?


DeniskaDav, спасибо за инфу.

С уважением, Жукум.

ВАГорбатый

uvn81
Мона.1СДН слабое место, в этом месте ствол сточен до немогу и нарезана мелкая резьба скрутишь чок аж страшно как оно там все держится.
2 Чоки сделаны грубо я точил хвостовики насадок и начало прицельной планки чтоб ДН до конца закручивались иначе щель была между чоком и стволом.
Хорошо что у меня хорошо бъет только 1.0(повезло хоть тут), 0,5 бъет в сторону и резьба на нем кривая. Парадокс без дела валяется на моих дистанциях мне он не нужен, а ствол угробить можно. Короче стараюсь стрелять с гайкой все нагрузки меньше на это место. А так с чоком 1.0 и дробью и пулей бъет точно и сильно даст так даст. И нафига эти мороки был бы 1.0 на постоянку все было бы гораздо проще и тыщу на парадоксе сэкономил бы. Ну сто пудов не так надо СДН делать как тут забабахано. Я теперь ярый стороник постояных "простенько" и со вкусом. Утомил?
Чоки это что то.Накручиваю 15см удлинннитель 0,5(в первые).Интересно,нужна цель.Варона,спокойно сидящая на весеннем озере,и что то ждущая из подольда,сама на краю льдины. Около 100 м.Выстрел.Как фома ....смел.Стрелял тройкой, все кто рядом были хоть и видели, но не поверили. Ну что не бывает на охоте.
Без насадок(цилиндр)пуля,картечь получается немного лучше чем у стволов с постоянным чоком.Это основная моя стрельба,почему и брал,такой вариант.
Расчитывать на то что будет ствол на все случаии,НЕ СТОИТ.

VNagaev

Добрый день!Можно про удлинитель ствола поподробнее.В магазине видел
но что то должного впечатления он не произвёл,а тут такие отзывы!Пер-
вое,что пришло в голову,насверлить в нём отверстий,а-ля компенсатор.
С уважением Владислав.

ВАГорбатый

VNagaev
насверлить в нём отверстий,а-ля компенсатор.
Покупал ради интереса.Насверлил.Теперь пользуюсь очень редко,разве что по перу на болотах.Не очень удобно,почти метровый ствол.Хотя были и еще удачные выстрелы,по
утям в поднебесье.Во всех случаях,патрон самокрут.

VNagaev

Спасибо,надо подумать,возьму ствол,схожу в магазин,прикину на тему
соосности,там видно будет.
С уважением Владислав.

Fantomov

А кто нибудь бегал под дождём с МЦ-шкой?Я вот походил и теперь не знаю чем отмыть ржавчину со ствола

ЕмАл

Штож за стволы такие что от дождичка в ржавчине, перед поездкой не мешает наружную часть маслом смазать.

Fantomov

И у товарища тоже самое только у него ТОЗ

ВАГорбатый

Fantomov
А кто нибудь бегал под дождём с МЦ-шкой?Я вот походил и теперь не знаю чем отмыть ржавчину со ствола
Дождики разные бывают.Маслицем смазать и на завтра оттирать.

Заряжающий

ВАГорбатый
Дождики разные бывают...
И масла тоже.
Однако, у меня на открытии, которое происходило 11.08.07 в условиях сильной жары и при отсутствии дождя, тоже ружьё сильно поржавело. Особенно ужасны были рыжие пятна в тех местах где металл соприкасался с голым телом и влажной от пота футболкой. Подозреваю, что это произошло из-за применения сдишком жидкого и текучего масла "Беркут". Оно быстро уходит с повержности металла. Раньше, на Иж-27 с "Глухарём" подобного никогда не наблюдалось. Надо сказать, что "Беркут" для чистки вовсе не плох. А вот для смазки лучше применять "Глухарь", который заметно гуще, и в поисках коего мне пришлось после этой истории побегать по нескольким магазинам. Наружные поверхности ствола и коробки можно смазывать даже какой-нибудь консистентной смазкой.
И что интересно после этого, спустя две недели, я попал под грозу, целый день проболтался в полях и болотах под дождями, и ружьё поржавело значительно меньше. Возможно тут повлияли и меньшая температура воздуха, и то, что на поверхность металла не попадали с моим потом агрессивные соли, и лучше державшаяся смазка. Отмечу ещё и то, что заметив на мокром ружье тёмные пятнышки, я их тотчас легко оттирал пальцем. Недаром Бутурлин рекомендовал при чиске ружья размягчать ржавчину кипятком, а затем оттирать тряпочками и торцом деревянной палочки.
В общем ружьё слелано из обычной стали и по этой причине просто обязано ржаветь несмотря на воронение, которое является покрытием скорее декоративным, чем защитным. По этой же причине и владелец должен обеспечить своему имуществу надлежащий уход, а именно: чистить после каждой стрельбы ежедневно три дня подряд, чистить после каждого выхода из дома ( даже если не стреляли), чистить ежемесячно( даже если ружьё не употреблялось совсем).

жукум

Как МЦ потребляет самокрут. Гильзы новые. Имеется в виду как работает механика при разной длине патрона?

И если можно по подробней о приведении механизма в порядок (как и чем). Есть ствол нестреляный, но затвор при подаче рукой, назад идет с трудом, кнопка рычага задержки подавателя нажимается с трудом и срабатывает если ее нажать и рукой подавать затвор.

С уважением, Жукум.

VNagaev

Братцы!!! Засада!!! Пришёл товарищ похвастать новым 21-12,всё прилич-
но,даже очень,стреляет без задержек,но когда снял крышку и без неё
собрал ружьё,при закрытом затворе зазор между запорной частью затвора
и стволом около 0.7мм.Т.е.при закрытом затворе он люфтит.Разобрали
мой,запирание плотное.Вопрос,насколько это важно(думаю что очень) и
как это вылечить? Варианты:заменить запорный элемент,заварить отвер-
стие с последующим припиливанием по месту.Какие будут мнения.Понятно
что работы будут производится на ТОЗе.
С уважением Владислав.

ВАГорбатый

VNagaev
Братцы!!! Засада!!! Пришёл товарищ похвастать новым 21-12,всё прилич-
но,даже очень,стреляет без задержек,но когда снял крышку и без неё
собрал ружьё,при закрытом затворе зазор между запорной частью затвора
и стволом около 0.7мм.Т.е.при закрытом затворе он люфтит.Разобрали
мой,запирание плотное.Вопрос,насколько это важно(думаю что очень) и
как это вылечить? Варианты:заменить запорный элемент,заварить отвер-
стие с последующим припиливанием по месту.Какие будут мнения.Понятно
что работы будут производится на ТОЗе.
С уважением Владислав.
Люфт в задней части отверстия хвостовика?

DeniskaDav

Менять вкладыш затвора. Можно даже самостоятельно. Только на металлический, а то тут мода была пластиковые ставить на заводе.

VNagaev

Люфт в задней части отверстия хвостовика?
Совершенно верно.Затвор закрыт и имеется продольный люфт.Вкладыш затвора
стальной,там всё в порядке.Единственно что забыл проверить,остаётся ли данный люфт при наличии патрона в патроннике.Сейчас товарищу позвоню,по-
прошу поэксперементировать.
С уважением владислав.

niva

Впервые на прошлой охоте столкнулся с выпадением последнего пятого патрона, понял пора вспомнить мат.часть. 😞
Почитал сей топик, нашел еще несколько статей у себя в компе взятых неизвестно от куда.
Приду дамой буду разбираться, что же это было?
Грязь или что другое.

Вот еще ващему вниманию статейки про наше МЦ, уточню, что не со всем написаным согласен.

МЦ 21-12. Ружье с характером.

Мне следует подробно остановиться на этом ружье, на этом типе охотничьего оружия. Я его знаю досконально, использовал три десятилетия. Мало кто еще в Молдове имеет такой опыт. Это не похвальба. Это заявка на достоверность этой статьи. Другие охотники, конечно, тоже его не на печке держали, но я еще шел сознательно и на эксперименты с ним, желая всесторонне познать его. И все что мог, а это много, прочитал о нем, проанализировал.
Ружье достойное. Но... Вот это "но" и будет статьей. Ружье создано в 60-е годы. Конструктор Николаев. Он большой умница. Находок конструкторских масса. Это, конечно, перепечатка знаменитого "Браунинга", но сколько улучшений! Достаточно заметить: "Браунинг" весь на винтах собран, в МЦ 21 - ни одного. Легко разбирается, собирается, и без всяких отверток. Чудо, как технически остроумно это сделано! Крепление приклада много лучше, чем у прототипа. Но все же МЦ 21 - это иной "розлив", это не легендарный "Браунинг", который сто лет без изменений выпускается всем миром (Бельгия - основной производитель) и сто лет почти без отказов стреляет любую дичь от перепелки до лося, медведя, кабана. Что подводит русский полуавтомат МЦ 21? Уровень технологии производства, качество работы оружейников. Нет должной добросовестности нет безотказности. Конечно, цены несопоставимы у этих ружей: "Браунинг" 1200 долларов, МЦ 21- в России около 200, у нас в Молдове около 450. И все же в русском "Браунинге" желательно иметь более тщательную работу при изготовлении. Кто его довел до ума, тот, как правило, доволен им, то есть нет сбоев автоматики - основное требование к оружию этого типа.
Что же есть у МЦ 21? Мощность - да, есть, сильный бой - да, кучность - да, дальность - да, подряд пять выстрелов и очень быстро - вообще фантастика. Так в чем же "но"? Тяжелый - очень. Сложноватый уход. Чувствительность к смазке, загрязнению, патронам. Однотипность подбора патронов, то есть нет, как у двустволки, выбора в выстреле той или иной дробью, по необходимости. И самое главное - возможность, иногда совершено непонятно по какой причине, отказа механизма, сбой его работы. Сложное это ружье. Начинающему, да и не начинающему охотнику, не фанатику охотничьего оружия - однозначно не подходит. Заметил интересную особенность МЦ 21. Оно или работает, и на высоком уровне надежности, или нет, что с ним не делай. Это и есть уровень технологии производства. До 1990 г. выпуска качество МЦ 21 было выше; они надежнее современных, хоть и доступных по цене поделок, жаль что приходится это констатировать.
Подробнее я не могу описывать МЦэшку, его устройство, порядок работы его механизма. Тогда это будет книга очень даже приличного объема. Кто заглядывается на автоматы, должен читать и читать, изучать их и изучать. Иначе и не приближайтесь к ним.
Откат ствола - вот их первейшая особенность, устаревшая, конечно. Но есть и много приверженцев этой идеи. Прежде чем перейти к более совершенным полуавтоматам - газоотводкам, еще немного по МЦ 21. В начале статьи я написал, что экспериментировал с ним. Есть результат. Фактически это "полумагнумовское" ружье. С "Соколом" оно спокойно стреляет 38-39 г дроби. Спокойно. И даже "любит" тяжелые снаряды, а легкие - нет. В охотничьей периодике это мнение подтверждается. Больше того (тоже подтверждено): с порохом "Сунар - магнум" МЦ 21 спокойно сработает и на 45 г дроби, картечи, пулей. Это факт. Но боже упаси дилетантам проводить свои эксперименты! После 20-30 лет охотничьего стажа - пожалуйста, а то и не стоит, если нет технической жилки.
Сорок граммов дроби, пять выстрелов - какая заманчивая перспектива! Знаю, желающих связать свою охотничью жизнь с автоматом (так в народе говорят - автомат) будет много. Раз так, продолжим. Про недостатки или плюсы МЦ 21? Вынужден отказаться от конкретики - неподъемно в одной статье. Но ведь читателю именно она нужна. Читайте, слушайте опытных "автоматчиков", изучайте механизм МЦ 21. Как ни крути - понадобятся годы и годы. Хочу предупредить: в механизме не "подправляйте" ничего - совсем перестанет работать, гарантирую.
Продолжим. Газоотводки. Все, в общем-то, то же. Ствол "не ходит", перезаряжая патроны, а поршень-тяга работает. Затвор тот же. Конечно, это прогресс, и значительный. Но все опять сводится к качеству работы оружейников в этом типе оружия. У России оно невысокое, уже писал это, и опять пишу - жаль. Тульскую газоотводку ТОЗ-87 я не могу рекомендовать никак - ружье "сырое". Рядовому охотнику не светит "Беретта АL 390": чудо-газоотводка, ружье года, кажется, 1997. Цена заоблачная. Что же делать? Будем надеяться на ижевское МР 153- новая газоотводка. Если верить разработчикам, лучше тульской ТОЗ-87. Посмотрим, пусть поработает. Кто имеет деньги на охоту, большие деньги, назову для интереса чудо-полуавтоматы, вершины оружейной техники: "Браунинг-Голд" (ружье года, кажется, 1995), "Браунинг-Сильвер", "Винчестер-1400", "Итака-51", "Франки", "Германика", "Бенелли" (другой тип автоматики, но это технические нюансы, многим и ненужные). Франция, Германия, Италия, Испания - да все выпускают полуавтоматы. Есть фантастический полуавтомат "Козми", итальянский. Его цена от 30 тысяч долларов. Но это поистине шедевр, уникум.
Вернемся к МЦ 21 за 200 долларов. Из достоинств: выносливый аппарат, если работает; если повезло с приобретением "работающего" МЦ - будет работать очень долго. Крепок. Только цевье берегите. Но если расколете- не беда: и делается, и новое найти не проблема - не "Бенелли". Новые, недавние достоинства. Стволы делают с 1999 года и массово, и на заказ со сменными чоками, даже с " парадоксом" для пули. Большие возможности появляются у МЦэшки. Это уже универсальность, правда, почти. Тяжеловато ружье. Длинное, не маневренное, не очень прикладистое, баланс неважный. Вылезают-таки недостатки.
Трудно однозначно сказать, хорошо ли, плохо ли это, но техника охоты с МЦ 21 - своеобразная. У меня с ним всегда были сложные отношения, стрельба неровная - то густо, то пусто. Надеешься на мощность, скорострельность, многозарядность, и это, как ни парадоксально, подводит. Начинаешь торопиться, суетиться, небрежничать, и в результате - промахи. Не зря в среде охотников-профи главенствует принцип: один выстрел - одно попадание. А тут еще в продаже появилась насадка-удлинитель на подствольный магазин МЦ 21. Ни в коем случае не выбрасывайте деньги на него. Совсем, ну совсем это не нужно. И так тяжелое ружье, да еще 8-9 патронов в нем - неподъемно, неуправляемо. Интересная особенность МЦ 21 (именно МЦ 21, про газоотводки не скажу, не знаю) - пулей бьет очень кучно (что приветствуется), но точка попадания всегда выше точки прицеливания на 20-30 см. Запомните это. Проверьте сами. Сей феномен, по-видимому связанный с подвижностью ствола, на многих МЦэшках проверен - гарантирую. Вообще любое ружье для пулевой стрельбы надо тщательно готовить, пристреливать.
Отдельно выскажу свое мнение о боезапасе к МЦ 21. С этим проблемы. Без абсолютно качественного патрона, по всем показателям, из дома на охоту можно не выходить. Даже покупные, магазинные патроны надо проверить калибровкой, а еще лучше проверить их в ружье (цикл откат-накат, только не застрелитесь сами или домочадцев не положите на месте). Еще раз подчеркну: легкие снаряды до 32 г эта капризная принцесса не любит - не до конца сработает перезаряд. Мое мнение: мудрить с буферно-тормозными кольцами, переставлять их конусы под "легкие" патроны - бесполезно. Лучше делать очень качественно, одной мощной энергетики в новой полиэтиленовой гильзе (бумажные - рвет) и только самому патроны к МЦэшке. Будет надежда на безотказность. Но и накладно это.
На каких охотах предпочтителен полуавтомат? Конечно - утка, заяц. Если охота коллективная, то заедания МЦ 21 не страшны: сосед поможет, подстрелит то, что бежало, летело к вам в ягдташ. Но если вы одиночка заядлый, а тогда все решают один-два выстрела, лучше брать на "ходовку" хорошую двустволку.
При уверенности в безотказности автомата он сгодится на все про все. Только наработайте опыт общения с все-таки не до конца предсказуемым ружьем. Много я им и взял дичи, и упустил - равно. Добычливость МЦ 21 (за десятилетия эксплуатации я в этом убедился) все же ниже хорошей двустволки. Да и прожорлива МЦэшка: не напасешься патронов к ней. По мне, правда, к старости, лучше два верных выстрела, чем пять в мечте. Пожалуй, это основной принцип при выборе ружья для охоты. Хотя... Думайте, решайте сами.
Есть еще доступная по цене новинка в России - "Бекас". Газоотводка, но нет опыта эксплуатации по ней, нет дельных отзывов, нет уверенности в этом полуавтомате. У полуавтомата должна быть репутация. У "Браунинга", у "Беретты", у "Бенелли" - она есть. У российских, доступных по цене молдавским охотникам, как ни жаль, - нет. Хотя если повезет при покупке МЦ 21, МП-153 с качеством - будет работать аппарат. Может, сами доведете до ума самозарядку за пару лет.
Так что же, брать или не брать МЦ 21? Ведь для многих одно ружье приобрести и то трудно, денег нет. Буду честен: как одно, для всех случаев охотничьей жизни, - нет. Как дополнительное, второе, третье, - да, и очень даже да.
Приведу пример из своей охотничьей жизни с МЦ 21. Давным-давно попал я на лицензионную загонную охоту на косуль. Молодой был, "автоматчиком" недавно стал. Ну, думаю, все мое будет, что шевелится. МЦ не подводило вроде, хотя никакого опыта общения с сим чудом техники, по сути, не было. На дичь в тот день мы были феноменально везучими. На выстреле я лично видел, ей богу, коз двадцать. Но времена были охотничьи. Был порядок, закон - была и дичь. "Расстрочил" я из МЦэшки патронташ - это на зверовой охоте-то. Что со мной случилось - ума не приложу: все идет на меня, я все мажу. Чувствую, скоро побьют братья-охотники. Ну, думаю, дела. Хорошо, что к вечеру положил-таки одну. Метров с пятнадцати. Промазал - самого на кулеш пустили бы. Смехота. Стою лицом к загону, жду коз. Откуда-то из-за спины вышла, к загонщикам шла, заблудилась, не иначе. Вечером на кордоне был праздник охотничий. Все было чудесно. Лет 25 прошло, а все до мельчайших подробностей стоит перед глазами. Это охота!
Могу и анализ сделать теперь, годы спустя. С привычной двустволкой я бы обстрелялся. Повезло козам - одной откупились. Молодость, малознакомый автомат, глупая вера в многозарядность, непонятные особенности стрельбы из МЦ21-12 - вот причины сплошных промахов. Если кто-то думает, что возможно сделать пять прицельных (пять салютов- это пожалуйста) выстрелов - он сильно ошибается. Тяжелое длинное ружье, узкая прицельная линия, значительный увод (подброс ствола от выстрела), непосадистость - это серьезно не способствует точной стрельбе. Попробуйте столовой ложкой попить чай из стакана. Можно, но неудобно.
Через годы я освоил МЦэшку. Были удачи, но неудачи при быстрой стрельбе и из-за автоматики тоже были. Это ружье как-то не стало удобным, как давно ношенная вещь, а с возрастом оно просто стало обременительным. Но все то же "но" - МЦ21-12 оригинальное охотничье ружье, интересное, в опытных руках мощное и безотказное. С характером ружье.
"Российская охотничья газета", ?10, 6-12 марта 2002 г.

Некоторые задержки при стрельбе из ружья мц21-12 и способы их устранения.

Нерасцепление затвора со стволом.

Важную роль в надежности работы автоматики играет отлаженность узла запирания ствола. Запирание осуществляется боевым упором. Паз в хвостовике ствола имеет круглую форму. Излишняя шероховатость внутренней поверхности паза может привести к задержке - нерасцеплению ствола с затвором. Поэтому сам паз и поверхность боевого упора должны быть тщательно отполированы.

К нерасцеплению ствола с затвором может привести и перекос паза в хвостовике ствола относительно боевого упора. Этому способствует сильный износ трубки магазина, смещение сопряжения опорного кольца ствола с бронзовым тормозом, большой зазор между тормозной муфтой и трубкой магазина так же приведут к перекосу. Для устранения причины необходимо путем притирки добиться, чтобы тормозная муфта касалась фаски опорного кольца ствола по всей окружности.

При большом боковом шате боевого упора в вырезе остова затвора боевой упор может задевать (при ходе вниз) за нижнюю кромку окна остова затвора. Проверяется это так. Расположив затвор зеркалом вперед, прижимаем боевой упор влево и одновременно опускаем его вниз. Если он задевает своей нижней правой кромкой за нижний край окна остова, затвора надо бархатным напильником аккуратно подчистить (опилить) эту кромку.

Перекос отверстия хвостовика ствола относительно боевого упора также может произойти вследствие износа пазов коробки и выступов хвостовика ствола. Бархатной шкуркой надо зачистить боковые поверхности упора.

При неправильно подобранной смазке на трубке магазина могут появиться задиры, тормоз сильно зажимает - ствол с затвором могут не откатываться до конца назад, затвор не останавливается на рычаге подавателя, а вместе со стволом (в сцепленном состоянии) возвращается в переднее положение. Выброс гильзы и перезаряжание при этом не произойдет. Необходимо отполировать трубку магазина и использовать только рекомендованные для этого ружья смазки.


Неподача патрона из магазина

В собранном ружье выступ затвора (внизу справа) должен отжимать правый останов. Когда затвор находится в переднем положении, останов должен быть утоплен и не задерживать выход патрона из магазина до ограничителя. В не отлаженном ружье (или после интенсивной эксплуатации, когда разбивается передний торец текстолитового амортизатора цевья) ствол, а, соответственно, и затвор уходят вперед дальше чем надо. Патрон при этом не будет выходить из магазина. Текстолитовый амортизатор цевья необходимо подать назад или положить и приклеить специально выточенное текстолитовое кольцо (шайбу).

При отводе затвора назад и фиксации его на рычаге подавателя правый останов, упираясь в закраину металлического поддона гильзы, должен задерживать патрон в магазине. Если же правый останов по каким-либо причинам не задерживает патрон в магазине (сломана его пружина, грязь в пазу под пером останова), то патрон будет выпадать под лоток на землю. Затвор, идя вперед, будет досылать патрон с лотка в патронник, а патрон с магазина выпадет на землю под лотком. Надо отрегулировать работу правого останова.

Если защелка подавателя заедает (будет задерживаться в пазу коробки), когда затвор еще идет назад, - лоток подавателя будет поднят. Ствол, двигаясь вперед, утапливает левый останов, освобождает патрон, который идет назад, под лоток и падает вниз. Нужно зачистить заусенцы и острые грани пазов коробки.

Выпадение патрона вниз возможно и при исправной работе правого останова, если диаметр закраины металлического поддона патрона сильно занижен. Надо заменить патрон, а у остальных патронов этой партии замерить диаметры закраин металлических поддонов.


Осечки, задержки по причинам, связанным с патронами и полезные советы

При использовании бумажных гильз очень часто отрывает трубку при экстракции. При-чина заключается в плохом качестве гильз. При выстреле газы прорываются между стенками гильзы и донным пыжом. Происходит отрыв трубки. Современные бумажные гильзы с МЦ 21-12 лучше не применять.

Пластмассовые тонкостенные гильзы второго поколения имеют металлический поддон из мягкого металла. Газы проникают в пространство между стенками гильзы и пыжом, раздувают металлический поддон. Возможны случаи, когда выбрасыватель прорывает или отгибает закраину металлического поддона. Экстракция такой гильзы не произойдет. Если есть запасы пластмассовых гильз первого поколения с толщиной трубки 0,8 мм и с металлическим поддоном из более жесткого металла, лучше применять их. Еще лучше импортные гильзы или гильзы с более высоким металлическим поддоном.

При самостоятельной заделке дульца гильзы способом "звездочка" дульце гильзы несколько раздается и иногда получается угловатым. Патрон может уткнуться и не войти в патронник. Кроме того при выстреле пыжом (в силу трения) может зажать дульце гильзы. Трубка может вылететь из ствола, металлический поддон будет выброшен, а донный пыж может застрять в стволе. При втором выстреле произойдет раздутие или разрыв ствола. Лучше завальцовывать гильзу настольной закруткой.

Еще одной причиной отрыва металлического поддона от трубки гильзы может служить плохая пригонка торца затвора к казенному срезу ствола. Большой зазор между боевым упором и задней стенкой окна в хвостовике ствола приводит к тому же. Дело в том, что при выстреле трубку гильзы газами прижимает к стенкам патронника. Эти же газы воздействуют и на дно гильзы. Поддон гильзы при этом отрывается, так как он выбирает зазор, имеющийся между казенным срезом ствола и торцом затвора.

Все патроны для МЦ 21-12 необходимо проверять втулкой-калибром (входит в комплект ружья) и, если нужно, прогонять через калибровочное кольцо.

Не увлекайтесь большими навесками пороха. Гильзу может раздуть, экстракция будет затруднена и может поломаться выбрасыватель. В среднем должно быть 2,2 г "Сокола" на 35 г дроби.

Если диаметр закраины гильзы занижен, выступы ствола слишком свободно ходят в пазах коробки или скошен отражатель хвостовика ствола, может происходить невыбрасывание гильзы. Она будет оставаться зафиксированной выбрасывателем затвора. Отражатель хвостовика ее проскочит. Очередной патрон, поднятый лотком (при ходе затвора вперед) прижмет невыброшенную гильзу к внутренней стенке крышки ствольной коробки. При калибровке па-тронов следует обращать внимание на диаметр закраины гильзы, в случае сильного износа отражателя хвостовика ствола ружье необходимо отдать в ремонт.

Иногда пластинчатая боевая пружина сильно прижата к правой стенке корпуса ударно-спускового механизма. Это легко определить по рискам на боковой поверхности. Если они есть - стенку надо подчистить. Курок также может тормозиться хвостовиком затвора. В этом случае перья хвостовика необходимо слегка развести.

Тщательно изучив конструкцию ружья, правильно эксплуатируя его, научившись выявлять причины неисправностей и задержек, владелец в полной мере почувствует достоинства этого великолепного образца отечественного самозарядного оружия.

Анатолий Азаров


С ув. niva

Mihail_K

Приобрел недавно МЦ 21-12 94 года состояние нормальное, автоматика работает как на самом надёжном в мире автомате =), вообщем доволен как паровоз




ЕмАл

Красивое 😊, плюнуть жалко

ЕмАл

После долгих и упорных чисток и подгонок, ружо начало без проблем стрелять спортинговыми ГП 7,5 28 грамм.

Мытарства окончены 😊 😊 😊 😊 😊

Nickolka

Подскажите, надо сопровождать затвор в МЦ, а то все по разному советуют.

ЕмАл

А зачем его сопровождать сам что-ли не возвращается. В армии на АК сопровождал ?.
И здесь ни чего не нужно сопровождать.
RTFM

Nickolka

Спасибо. Я в армии не был.Возможно буду спрашивать элементарное.Охочусь с детства, а свое ружье приобрел недавно, и сразу МЦ2112.Очень удобно целиться, тяжелое, длинное (для меня), но это ерунда, главное далеко и кучго бьет.98г. (как мне сказали)-на стволе номер из 4 цыфр.Было оно у дедушки какого-то куплено на севере где-то.Среллял мало но вроде все работает.Пулями не пробовал. Подскажите, какими пулями лучше стреллять?Как определить чек, получек или цилиндр? И еще, если я буду использовать патроны без контейнера (а то и правда если близко бьешь, нечего забирать), это не скажется плохо на стволе (каковины и все такое)? Зарание спасибо.

ЕмАл

если 98 г., должно быть чок, 1,0 дульное сужение, смотри на фотке ниже

Nickolka
какими пулями лучше стреллять
Любыми подкалиберными, те которые в патроне стоят в контейнере

Nickolka

Да, чек. А как насчет патронов без контейнера? Документов на ружье никаких. Как уточнить год выпуска? Сделал насколько выстрелов, и сразу заметил, что в механизме появилися несгоревший порох (мало но есть), чувствую рано, или поздно прихдется разобрать все и прочистить. Может я много масла туда налил? Инструкцию я найду. Как часто надо чистить? Смогу сам по инструкции разобрать, и , главное, собрать?

Nickolka

Да, чек. А как насчет патронов без контейнера? Документов на ружье никаких. Как уточнить год выпуска? Сделал насколько выстрелов, и сразу заметил, что в механизме появилися несгоревший порох (мало но есть), чувствую рано, или поздно прихдется разобрать все и прочистить. Может я много масла туда налил? Инструкцию я найду. Как часто надо чистить? Смогу сам по инструкции разобрать, и , главное, собрать?

ЕмАл

читайте ветку здесь все есть

Abar

Вопрос! меня у эмцехи вывалилась мушка, можно ее конечно приклеить, но слышал что есть флуоресцентные мушки...Можно такую поставить и как? Может быть у кого есть опыт?

жукум

Вопрос! меня у эмцехи вывалилась мушка, можно ее конечно приклеить, но слышал что есть флуоресцентные мушки...Можно такую поставить и как? Может быть у кого есть опыт?

Мушек продается море. От 80 руб. и выше. Покупаете и вкручивайте или крепится зажимом и винтом.

С уважением, Жукум.

Abar

То что надо! Где такие взять? Это специально для МЦ?

жукум

Я брал на Сколковском шоссе, есть в "Русаке" в Красногорске и во многих магазинах. Мушку подбирают по резьбе, выкрутите свою и посмотрите.

С уважением, Жукум.

жукум

Затыльники теперь клеят намертво?
Купил новый ствол, все вроде хорошо, но как добраться до возвратной ружины затвора незнаю. На затыльнике никаких следов саморезов. Похоже их закрутили, а потом приклеили резиновый затыльник!
Как смазать пружину?!

С уважением, Жукум.

Константиныч

Раздвиньте щели на осях симметрии в высоких зубцах насечки.
Туда и засунете жало отвёртки. 😛
Но, вообще-то, для смазки возвратной пружины не надо снимать приклад: достаточно снять крышку со ствольной коробки, отвести затвор до половины и капнуть маслом в отверстие, куда спрятались 😊 тяги затвора.
Удачи!

Заряжающий

А каким инструментом отшлифовать пазы в коробке, фиксирующие ход затвора и ствола?
Вы уверены, что это необходимо? При работе ружья, думаю, всё само притрётся как надо. Надо только чистить и смазывать ружьё в меру. А щлифовка - это снятие некоторого, пусть и небольшого, слоя металла, увеличение зазоров, изменение геометрии детали. Зачем вам это?

ЕмАл

Заряжающий
Вы уверены, что это необходимо? При работе ружья, думаю, всё само притрётся как надо. Надо только чистить и смазывать ружьё в меру. А щлифовка - это снятие некоторого, пусть и небольшого, слоя металла, увеличение зазоров, изменение геометрии детали. Зачем вам это?

+5

Константиныч

Константиныч
Раздвиньте щели на осях симметрии в высоких зубцах насечки.
Туда и засунете жало отвёртки. 😛
Удачи!

Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся. 😛
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора. 😛

ЕмАл

жукум
Мушек продается море.

Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт

Константиныч

ЕмАл

Люди говорят что на мц эти приблуды не держаться, миф или реальность сказать немогу, но и деньги выбрасывать неохота.
Мож кто юзал подскажите опыт

Мушку надо ставить на красный анаэробный фиксатор. Продаётся он во всех магазинах, торгующих запчастями для авто. 😊

ЕмАл

А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

тихушник

стреляй на здоровье . нормальное ружье. если еще не клинит никуда не лезь

ВАГорбатый

ЕмАл
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

Стоит два сезона.Без проблем.Да.



[URL=http://talks.guns.ru/forums/icons/forum_pictures/000861/861466.jpg][IMG]

Константиныч

ЕмАл
А штатной клеевой полоски нехватит ?

Уверенно Да или Нет

На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"! 😛

Abar

http://img.allzip.org/g/60/thumbs/858840.jpg
Мне такая понравилась, буду искать, надеюсь она не шибко по деньгам выйдет?

ЕмАл

Константиныч
На самозарядках С ДЛИННЫМ ХОДОМ СТВОЛА уверенно "нет"!

Как знал, как знал 😞

ВАГорбатый

ЕмАл

Как знал, как знал 😞

Но стоит же,и довольно крепко.А родную в первый сезон потерял.

жукум

Всё просто: проходя сверху вниз по оси симметрии, прикладывайте жало отвёртки и отжимайте резину вбок - щёлки и покажутся.
Ведь два разреза там УЖЕ имеются, иначе шурупы трудно было бы засунуть внутрь амортизатора.

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.

тихушник

какая

ЕмАл

нармуль так и должно быть

ВАГорбатый

жукум

Да, все просто. Хотел иголочкой нащупать саморез, а там уже есть прорезь.

Еще вопрос к бывалым пользователям и мастерам: втулка тормоза на магазине должна ходить с натягом?
У меня так там люфт наверно 1 мм. Непонятно как она с таким люфтом сжиматься будет.

С уважением, Жукум.

Тормоз без люфта.Буфер тормоза (колечко с фаской) с люфтом.Проверь тормоз в конус буфера нормально входит.При таком зазоре он у тебя врятли войдет.Проверь.

Escaper

Судя по фотке разрезы на затыльнике есть!

70399nomer

Сибиряк 74
Прикупил неделю назад сей аппарат 2007 года(новый).При стрельбе порадовала кучность -всё никак не могли попасть в картонную коробку размером 40 на 40 см. с расстояния в 70 метров заводским патроном 000,пока не стрельнули по воде.После выстрела на 75-80 метров у всех моих друзей и папы(у него очень хорошее ТОЗ-66) чуть "глаз не выпал"-заряд улёгся в "коридор" 80-90 см..Потому и в коробку попасть не могли,что при некорректном прицеливании с такой "кучей" заряд проходил где-то рядом.Теперь о плохом...Отстреляли 30 патронов(10 заводских,20-самокрут),раз 6-7 был отказ автоматики.Стреляный патрон остаётся в патроннике,не выбрасывается,следующий патрон остаётся в магазине,причем это не зависело от того,какой патрон заводской или самокрут.Все патроны прогнали через калибровочную втулку.Ещё заметил на наружней поверхности трубки магазина желтую(латунную) пыль,хотя всё было смазано.Прошу помощи...

70399nomer

У меня была подобная проблема. Вылечил следующим образом. Ружьё стал эксплуатировать с весом снаряда не менее 35гр. Если собственного снаряжения, то порох "Сунар 35" 1,8гр. дробь 35гр. ,или заводские "Главпатрон" 36гр, и.т.д. Демпферное кольцо и наружная стенка магазина при этом не смазывакются. Примерно после 100 выстрелов,ружьё стало принимать и более лёгкие навески. Только при стрельбе патронами 32гр. тотже "Главпатрон", кольцо можно чуть-чуть смазать. Ружьё 2005г выпуска настрел примерно 500 выстрелов,проблем вобщем то никаких,было правда выпадение патрона,как описывал Заряжающий, НО я чисто случайно намазал внутренние стенки магазина "Глухарём" патроны вываливатся перестали.И ещё они также не выпадают когда,демпферное устройство полностью сухое,это при эксплуатации со средними навесками дроби~35,36гр. При весе 32гр. как я уже говорил чуть-чуть можно смазать,а заодно и магазин изнутри. С уважением. Желаю всем безпроблемной стрельбы.

тихушник

молодец

Abar

Вопрос мож слегка дурацкий но все же...У меня в мц влезает в подствольный магазин только 3 патрона...Вроде 4 должно, а так все работает замечательно..

Кайзер

А какая глубина патронника у МЦ 21 12?
Померил свой - 73,6 мм, при гильзе 70 мм на удлинение приходится 3,6 мм.
У ИЖа с магнумовским патронником его длина составляет 79 мм, соответственно на удлинение приходится 2 мм.

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

ЕмАл

Кайзер
Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?
70 в паспорте ясно сказано
Abar
У меня в мц влезает в подствольный магазин только 3 патрона
Разобрать магазин почистить, вчера только этим занимался

тихушник

оружие любит ласку , чистку и смазку

ЕмАл

тихушник
оружие любит ласку , чистку и смазку
тихушник
молодец

ШуТник однако 😊

тихушник

ладно, не заводись,все такие ранимые,, два раза ку, только чтобы ты улыбался....

Abar

То есть все же в подствольник должно 4 влезать?

тихушник

обязано,
а, если удлиннитель магазина накрутишь, да дополнительную пружину вставищь, да патроны закруткой звездочкой. да длинной 65 мм, а не 70.....до 10 штук впихнешь, врубаешся какой кайф. сайга и вепрь просто отдыхают...

ЕмАл

тихушник
а, если удлиннитель магазина накрутишь, да дополнительную пружину вставищь, да патроны закруткой звездочкой. да длинной 65 мм, а не 70.....до 10 штук впихнешь, врубаешся какой кайф. сайга и вепрь просто отдыхают...

3,14здешь и провакация.


Для abara в паспорте написано: один в патронник и 4 в магазин. у мня именно так

тихушник

ну хорошо, только 9 патронов...

Туман

Господа уважаемые владельцы эмцэшек! Через некоторое время настанет срок перерегистрировать мой арсенал, тогда и возьму очередную лицензию. Собираюсь влится в ваши стройные ряды.
Нужна интелектуальная поддержка.
1. Те МЦ, которые когда-то держал в руках имели не слабый поперечный люфт ствола в ствольной коробке. Это брак, последствия долгой и тяжолой жизни или норма?

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

тихушник

не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

Туман

тихушник
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

Мечта детсва.
И потом, за такой изумительный бой, как все говорят можно простить некоторые недостатки.
А в пиковом случае всегда есть чем заменить.

А по существу вопросов?

Slider_M

Туман
1. Те МЦ, которые когда-то держал в руках имели не слабый поперечный люфт ствола в ствольной коробке. Это брак, последствия долгой и тяжолой жизни или норма?

2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

1. Люфт небольшой (и вертикальный, и горизонтальный имеется). А что вы хотите от самозарядки на отдаче? Не хотите люфта - есть газоотводки. Если люфт сильный - это есть плохо.
Кстати, вероятно люфт тоже (а может, и как раз) влияет на то, что оно высит. Не утверждаю. Но это совсем не проблема.

2. Удобно. Когда ружьё внизу держите - удобно. И палец указательный удобней держать на его бывшем месте. Но вслепую, как коробку передач на авто, его удобнее контролировать (и управлять) указательным пальцем правой руки, когда держите ружьё в полнейшей готовности. Палец же держать приходится под флажком при этом - и это тоже довольно удобно. Поэтому поставил его обратно.

Всё что написал - только что смотрел, люфтил, щупал и переставлял на своей МЦ. Год неизвестен, только знак качества СССР имеется.

3. Положение назад - "сломан" или "сила есть - ума не надо". 😊

ЗЫ А для каких целей хотите?(посмотрел профайл - вопрос снимается, мечта детства - это святое 😊) Б/у или новую хотите?

тихушник

сказал же мужик , мечта детства
,мечтать нужно о чем то великом..

Туман

2 Slider M
Спасибо за оперативный и подробный ответ.

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица
😀 😀 😀

Slider_M

Туман
2 Slider M
Спасибо за оперативный и подробный ответ.

Новую или б/у ещё не решил. Будет время, буду смотреть. Торопиться некуда. "Кто понял жизнь, тот не спешит" (с)Шматрица
😀 😀 😀

Всегда пожалуйста. 😊

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.

Туман

Slider_M

Всегда пожалуйста. 😊

На б/у надо смотреть наличие буфера(ов) тормоза ствола (шайбы с внутренним конусом, одна или две, в зависимости от конструкции).Большой латунный тормоз труднее потерять. А буфер - запросто. У меня один (по паспорту из инета обнаружил утерю) - сосед по чужому образцу выточил за бутылку пива.

Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?

ВАГорбатый

Кайзер
А какая глубина патронника у МЦ 21 12?
Померил свой - 73,6 мм, при гильзе 70 мм на удлинение приходится 3,6 мм.
У ИЖа с магнумовским патронником его длина составляет 79 мм, соответственно на удлинение приходится 2 мм.

Какая длина патронника должна быть по ГОСТУ?

Патронник до начала перехода 69,9+2мм.

Кайзер

Патронник до начала перехода 69,9+2мм.

Это по ГОСТУ или в натуре?

Slider_M

Туман

Понятно.
А что за вкладыш такой в звтворе. Пластиковый?

На новых? У меня все детали из металла в затворе. Разбирал его, чистил, смазывал (согласно паспорту).
Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.

ЕмАл

Slider_M
Новые 21-12 почему-то владельцы не хвалят.

может просто новые владельцы новых мцешек довести не могут.

ЕмАл

Так всякого много плохого про данные ружа пишут, но для меня по простоте механизма напоминает АКМ

тихушник

вобще то, оно напоминает браунинг авто 5, а не акм,...с него и слизали, а акм слизали со штурмгевер...

ruslan76

тихушник
вобще то, оно напоминает браунинг авто 5, а не акм,...с него и слизали, а акм слизали со штурмгевер...

про АКМ не знаю 😊 , а вот про МЦ: у неё длинный откат ствола (бОльше длины гильзы), а у Браунинга АВТО 5 - короткий. 😛 так что, схемы похожи, но чуть разные 😉
поправте, если ошибаюсь

Туман

Есть мнение, что МЦ-21 содрали с итальянской Бреды. А вот в её основу лёг Авто-5 http://www.bredafucili.com/eng/argus.html

ruslan76

Туман
Есть мнение...

так, скорее всего, и было! 😀
а так, вообще, в основе Жигулей и Ламборгини, можно сказать, лежит какая-нить одна машина дядюшки Форда 190Х года 😀 но разница - на лицо 😉
также в МЦ много есть того, что нет ни в Авто 5, ни в Бреде: был взят принцып перезарядки, но ружьё разработано новое, ИМХО

Туман

Судя по внешнему виду компановку МЦ полностью содрали с Бреды. И предохранитель, и ствольная коробка с крышкой, и разборка без винтов и штифтов... Эх, посмотреть бы, как Бреда внутри выглядит.

ЕмАл

все в этом мире стыбрено, не мы у них, тогда они у нас. промышленный шпионаж 😊

А качество. ух красота

ruslan76

ЕмАл
...промышленный шпионаж

причём здесь шпионаж?! 😉 спокойно купили Бреду в Италии, разобрали, обмерили все детали и прислали чертёжики в СССР, а затем стали производить клон, только за пределы страны нельзя вывозить для продажи: скандал может быть 😛

Туман

А вы обратили внимание, какой у них вес?

ЕмАл

отличный вес

Slider_M

и "подкова" цевья толстая и полностью отгораживает деревянную часть.
это было для поднятия настроения? 😊

Escaper

Помоему стрёмный переход от ствольной коробки к шейке ложа.

тихушник

мужики .... вы романтики, ну что у нас можно сошпионить,,,рецепт плетения лаптей ....

ВАГорбатый

Кайзер

Это по ГОСТУ или в натуре?

По ТУ на изготовление стволов.

Кайзер

По ТУ на изготовление стволов.

Значит у меня в натуре полумагнум.

braker

тихушник
не бери,
если есть ,не продавай . если нет , не бери....намучаешся , мы свой крест несем за грехи . а тебе то зачем это....

И... мля таких пол России - "несущих крест", от неграмотности, невежества и рас....здяйства. Вникните и кайфаните лет на 25 беспроблемных охот.

ВАГорбатый

Кайзер

Значит у меня в натуре полумагнум.
Перемерий, может и до магнума дотянешь.

тихушник

мерий , не мерий , не было мц магнум...

uvn81

Плохие шутки. Какой магнум.Полу/магнумом ружье угробить как два пальца об асфальт. Проверено лично.

степняк

Туман
...
2. Насколько я понял, флажок предохранителя можно поставить на любую сторону. Это так? Если да, то насколько удобно вывести его налево и переключать большим пальцем?
Я понимаю верхнее положение "предохранитель", вперёд - "огонь", а назад - ?

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).

Туман

степняк

ИМХО переставлять флажок предохранителя на левую сторону опасно - при переходах на охоте, когда ружьё на плече (обычно правом), возможно самопроизвольное включение предохранителя в положение "огонь" (трение об одежду, патронташ).

Толково.

тихушник

вот и я о том же, не было магнума, нефиг и эксперементировать, здоровее будеш..

ruslan76

да не может ружьё с подобной системой перезаряжания быть магнумом, ИМХО 😊 импульс отдачи у стандартного патрона и магнума сильно отличается, а гасится он ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ фрикционным тормозом! 😉 это на газоотводках можно покрутить регулятор - изменить подачу газа для перезарядки, а здесь чем регулировать? 😛 можно, масло поменять или, вообще, трубку магазина насухо вытереть, но это на всю охоту (пострелушки), а онлайн так не сделаешь 😞 в чём и недостаток подобной системы.
если и появится ружьё подобной системы для магнум-патронов, то только для них: со стандартной навеской, а тем более, со спортивной фиг перезарядится 😞

Туман

ruslan76
да не может ружьё с подобной системой перезаряжания быть магнумом, ИМХО 😊 импульс отдачи у стандартного патрона и магнума сильно отличается, а гасится он ОДНИМ И ТЕМ ЖЕ фрикционным тормозом! 😉 это на газоотводках можно покрутить регулятор - изменить подачу газа для перезарядки, а здесь чем регулировать? 😛 можно, масло поменять или, вообще, трубку магазина насухо вытереть, но это на всю охоту (пострелушки), а онлайн так не сделаешь 😞 в чём и недостаток подобной системы.
если и появится ружьё подобной системы для магнум-патронов, то только для них: со стандартной навеской, а тем более, со спортивной фиг перезарядится 😞

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...

тихушник

правда ваша, откат ствола тем лучьше , чем заряд больше,
ну , в разумных пределах, конечно...

ruslan76

Туман

Дык Браунинг Авто-5 до недавнего времени выпускали в вариантах с 70мм патронником и с 76мм, под магнум. И всё работало.
Буржуи...

а почему выпускали? 😊 сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть? 😛
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?! 😀

Туман

ruslan76

а почему выпускали? 😊 сейчас не выпускают? может в чём то загвоздка есть? 😛
ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?! 😀

В каком-то из оружейных изданий писАли, что фирма FN прекратила выпуск модели Авто-5. Вообще.
Есть другие производители, которые её продолжают выпускать. Вроде как Мирокку. Надо поискать.

Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина.
Тут кто-то выше писал, что стреляет из Эмцэхи патронами с 45г дроби. И всё работает.

Escaper

На 45г ещёб не работало....

Кайзер

Плохие шутки. Какой магнум.Полу/магнумом ружье угробить как два пальца об асфальт. Проверено лично.
Господа, ну конечно никогда небыло в МЦ 21 12 магнума и полумагнума тоже никогда небыло. Но к сожалению были прогаженые патронники. Так вот это я и пытался установить.
Купил новое ружье 2007 года, осмотрел все и выбрал хороший ствол. Автоматика работает как часики, бьет очень мягко зарядом 40 гр - просто песня. Но вот длина патронника больше на 0,6 мм, чем по ТУ.
На бой эта ерунда не влияет.
Ну что это? Это мой полумагнум!

ruslan76

Туман
[B]...Сдаётся мне, что система тормоза имеет некую систему саморегулировки: чем сильнее отдача, тем сильнее тормоз сжимается вокруг трубки магазина...B]

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее 😊 кажется так!
но, весь цикл перезарядки происходит при определённом ходе ствола, который, в свою очередь, зависит от навески дроби. 😀 вот и приходится при лёгких навесках облегчать ход ствола: переворачивать буферы, применять другую смазку и проч., иначе не перезаряжает, а при больших навесках, наоборот, усилить действие тормоза, чтобы ствол не бил по коробке 😉
или я не прав???

тихушник

как у тебя все запущенно...

Туман

ruslan76

там система регулировки элементарная, основана на сжатии пружины: когда ствол в крайней передней точке, то сила давления пружины min, также min и сила сжатия тормоза. при движении ствола назад, он сжимает пружину, которая через буферы воздействуя на конусные поверхности тормоза, сжимает его и торможение происходит сильнее 😊 кажется так!
[URL=http://img.allzip.org/g/60/orig/877677.jpg][/URL]

Так то оно так... Но, как я понимаю, чем резче ствол уходит назад, тем раньше тормоз начинает сжиматься.

Nickolka

Господа, у меня проблема: слишком длинный приклад. Можно ли укоротить его? Как это сделать? Как это отразиться на стрельбе?
С уважением.

lexa2112

Nickolka
Господа, у меня проблема: слишком длинный приклад. Можно ли укоротить его? Как это сделать? Как это отразиться на стрельбе?
Можно снять затыльник-на стрельбе никак не отразится.

ВАГорбатый

ruslan76


ИМХО, если и был такой девайс, то ОБЯЗАТЕЛЬНО должно в нём что-то переключаться, или при магнуме ствол по ствольной коробке бьёт?! 😀

Вот как вариант.

ЕмАл

и на кой вам магнум ?

тихушник

во во ...

Nickolka

Можно снять затыльник-на стрельбе никак не отразится.
Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
С уважением.

lexa2112

Nickolka
Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
С уважением.
А вот этим действием вы можете начисто уничтожить всю прикладистость своего ружья.Закажите приклад специально изготовленный под вас,или же обратитесь в специальную мастерскую...С уважением Алексей.

damon45

Nickolka
Попробую, но,боюсь этого будет недостатычно, особенно зимой, если одеть много одежды. А если отпилить пару сантиметров приклада и поставить затыльник потоньше? Кто-нибудь проделывал такую операцию?
отпиливал очень давно, потом стало коротковато, пришлось удлинить текстолитовой надставкой + опустить её пониже + доп.рычаг её опоры + груз в приклад = стало нормально.

lexa2112

damon45
отпиливал очень давно, потом стало коротковато, пришлось удлинить текстолитовой надставкой + опустить её пониже + доп.рычаг её опоры + груз в приклад = стало нормально.
У кого есть возможность обратитесь к мастеру-не ломайте голову как сами видите хлопот со всем этим предостаточно.

Nickolka

Мастера я тут вряд ли найду. Сниму затыльник или прийдется отращивать руки 😊
Спасибо.
С уважением.

lexa2112

Nickolka
Сниму затыльник или прийдется отращивать руки
Вот видите "целая масса" вариантов.

lexa2112

ЕмАл
и на кой вам магнум ?
+0,5

тихушник

во во...

ЕмАл

😀

тихушник

ну...

r.86

Принимайте в свои ряды - прикупил себе мц21-12(2007гв) 26го октября.
Гаубица просто жуть(размеры), но ложится в плечо как родная.
Субъективные ощущения кучности пугают - на 15 метрах разлет дроби почти никакой(~10см в диаметре) - буду чуть позже отстреливать - пока недосуг.

Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет
Видимого зазора между крышкой и коробкой нет - выглядит монолитом.

Проблем не возникло. А также не возникло задержек, осечек, утыканий и прочего хлама.

Возникло два вопроса(до статуса "проблема" им не дорасти никогда):
1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

тихушник

еще один ..
.писали..писали..
.не бери ..не бери..
.нет ..еще один...

r.86

2 тихушник: и в чем проблема? у кого-то комплекс наличия у других МЦ21-12? (имея-то Авто5 ?)
Или есть критичные глюки ружья о которых знают только владельцы и никому об оных не говорят ???
Осмелюсь напомнить:

Качество не удивило, но порадовало - явных проколов нет: заусениц мало все мелкие и беззлобные(уже убрал - час работы(со сборкой/разборкой, осмыслением механизма и частичной полировкой)), механизм явно обработан меленькой наждачечкой, следов фрезеровки/сверловки/вырубки нет
Или есть еще какой-то инерционный полуавтомат со стволом 75см и ВМЕНЯЕМОЙ ценой???

тихушник

ну ...вообше то ...действительно.
..нет другого...по крайней мере в россии..
ну... милости просим тогда...будем долбаться вместе, у меня и мц есть, правда ствол 65...

r.86

65см? мож я чегот в теме пропустил... пиленый?

тихушник

пиленый...скажете тоже..
с дульным тормозом компенсатором кутца...а там сменные чеки ..

r.86

2 тихушник: меня лучше на "ты" - на работе уже завыкали по самое немогу.

тихушник

хорошо..
.да хоть вашбродь...

Slider_M

r.86
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?

Это нормально.

тихушник

а стреляет то как....все эти кольца зима лето...

ЕмАл

r.86
1. Не полностью из магазина подается ПОСЛЕДНИЙ патрон(грешу на пружинку - вечером проверю).
Разобрать магазин, высунуть пружину, почистить щетинистым ершиком, потом пуховкой, я сделал так чтобы на стенках внутри немного масла осталось, в виде пленочки небольшой
r.86
2. У меня только одно конусное кольцо(между пружиной и тормозом) и сделана конусная "фаска" на кольце ствола - это нормально? или надо еще одно колечко?
видать в новых комплектациях убрали одно кольцо, ничего страшного не должно быть, стрелять нуно, там все ясно станет

тихушник

да ...еще патроны нужно вставить...

uvn81

r.86 Все правильно сделал. Поздравляем я и моя МЦ21. Правда я все чаще изменяю ей с ИЖ18.

тихушник

бабник.....

ЕмАл

тихушник
бабник.....
Ваши реплики уже начинают напрягать

r.86

ЕмАл
Разобрать магазин, высунуть пружину, почистить щетинистым ершиком, потом пуховкой, я сделал так чтобы на стенках внутри немного масла осталось, в виде пленочки небольшой
это я сделал в первые 20 минут владения ружжом - все решилось подкладыванием 11мм донца гильзы под пружину(она на 2 витка(~18мм) короче той, которую я видел в магазине).
видать в новых комплектациях убрали одно кольцо, ничего страшного не должно быть, стрелять нуно, там все ясно станет
скорее всего так и есть(у меня паспорт старого образца(даже нет моего варианта ружья - только 21-12 и 21-12мр) - там колечко есть).
все работает замечательно - это был теоретический вопрос.

2 ЕмАл: спасибо за ответы!

uvn81
Правда я все чаще изменяю ей с ИЖ18.
непорядок!

uvn81

"непорядок!" Она моложе и стройней.

Slider_M

ЕмАл
видать в новых комплектациях убрали одно кольцо

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.

тихушник

ладно , извини,..
.не бабник...

ЕмАл

Slider_M

Не знаю, не знаю.
У меня со знаком качества СССР, без года выпуска, чок. Тормозная система с одним кольцом - ибо на ствольном уже есть внутри конус.

Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет. 😊

Slider_M
без года выпуска

Год выпуска первые две цифры номера ружья

тихушник

да эти кольца в любом магазине,
попробуй с ним, попробуй без него..то что лучше то и используй....все одно все эти хитрости на сезон зима лето...ну какой заряд пороха..побольше или поменьше...

Slider_M

ЕмАл
Да нет ребят я не спорю, просто предположил, у меня тоже ружо советских времен, имеется два кольца.
Смею предположить что ваше возможно было утеряно до Вас.
Есть оно или нет работать все равно будет.

Год выпуска первые две цифры номера ружья

Был утерян один буфер тормоза, что было быстро обнаружено благодаря инструкции в этой теме. Сразу буфер был выточен соседом, по образцу другого ружья, тоже с одним буфером. Второй буфер не нужен - на стволе он есть. Может я не прав, и у вас два разных буфера - со стороны пружины "мама", а с другой стороны буфер-кольцо "мама и папа".

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.

Судя по вашей логике год выпуска 14-й, т.е 1914. 😊
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.

ЕмАл

Slider_M
Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер.
😀

Slider_M
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора.

Странно 😞

Loudeo

Доброго времени суток всем!

У меня МЦ 21-12М. 2005го года выпуска. Чуть более 2х лет она у меня.
Жалоб небыло у меня на неё, только радости одни 😛
Но в прошедшие выходные странность какая-то вышла. После нескольких выстрелов хотел поменять патрон в стволе. Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня 😞 - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...

тихушник

обычная болячка....лечиться на раз...попробуйте вытащить усм...и почистить...

ЕмАл

Loudeo
Попытался передернуть затвор и не вышло - он не расцеплялся со стволом. Взял за ствол и им передёрнул - всё Ок. После этого и руками (затвором) нормально стало. Но после выстрела - та же песня - сцепляется со стволом после любого выстрела и всё тут...

Полистайте эту ветку где-то по середине была такая проблема, решили !

тихушник
обычная болячка....лечиться на раз...попробуйте вытащить усм...и почистить...

Дело не в этом !!!

Алекс_Ч

Ну тогда принимайте и меня в свои ряды! МЦ21-12 N 0705хх. Куплено в июне 2007. Выпус - апрель 2007. Настрел окло 200 патронов. За время юзания ни одного глюка не было. Обработано внутри конечно так себе, но не рашпилем. Зашлифовал внутри все детальки до зеркала от делать нефиг.
Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..

ЕмАл

Поздравляю !


Алекс_Ч
а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..

не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.

Алекс_Ч

Ну ладно, не лезь так не лезь. 😊 Спасибо, а то на вечер уже руки наточил 😊
Кстати, перед покупкой долго и вдумчиво перечиталь эту ветку раз пять...
С уважением, Алекс

ЕмАл

Алекс_Ч
Спасибо, а то на вечер уже руки наточил

если руки чешутся разбери полностью затвор и усм

Алекс_Ч

Я конечно же попробую 😊
Но сдается мне, что без какого-нибудь вспомогательного инструмента, с выколоткой из штатного набора и ручками сей увлекательный процесс может несколько затянуться 😊Хотя мы не идем простыми путями...
А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?
С уважением, Алекс

ЕмАл

Алекс_Ч
А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?

Непонял ? а зачем............

Алекс_Ч

Может оно и незачем...
Только купив ружье и решив часиков в десять вечера очистить УСМ от заводской смазки, вытащил штифт, который дежит на УСМ какой-то (щас не вспомню) подпружиненый рычаг (не бейте по голове 😊)
Потом долго ползал по полу в поисах пружинки и до четырех утра ставил долбаный штифт в усм, держа в одной руке сам УСМ, рычаг и пружинку, которая норовила снова полетать, и другой ставя штифт. Тогда и решил, нафига его разбирать, почистил, смазал, работает и пусть себе работает.
Я ведь понимаю, что этот гемор создал себе сам, вот и приходят в голову мысли о различных хомутах, стяжках и т.п. дабы избежать в дальнейшем.
А в затворе смущают два подпружиненных зацепа, т.е. теоретически гемора минимум в два раза больше.
Просьба пнями не кидаться если чего не так, я еще чайник и на форуме и с моей первой МЦ-хой 😊
С уважением, Алекс

ЕмАл

с непривычки

тихушник

напрасно ты туда полез...эх молодо зелено...
..усм вынимаеться не разбирая и чиститься так же не разбирая, что позволяет поставить его на место без проблем не разбирая..
.впрочем ты это уже понял и сам...

uvn81

"Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? " Приспособу надо делать из трубки наподобие свечного ключа: на одной стороне шишички под гайку(она ввиде шайбы с проточками) с другой дырки под вороток. А проверить как приклад и коробка сопрряжены дело нужное а то приклад может трескаться.Удачи

тихушник

ну он же уже успел почистить как вами положено....результатом поделился..не скажу что ему понравилось..

тихушник

ладно , чистите как хотите..
.усм отлажен на заводе ,а вы туда с выколотками как в акм..
.матчасть учить...это что самоходное орудие...

тихушник

есть такое понятие как полная разборка и неполная разборка....сказки о том что акм весь разбираеться без инструмента существуют на занятиях по начальной военноподготовке для старшекласников...я из этого возраста вышел..
.если можно не перейдите на тему что это самый лучший автомат в мире..
.на вопрос разбирал ли...к сожалению разбирал...

r.86

Алекс_Ч
Ну тогда принимайте и меня в свои ряды! МЦ21-12 N 0705хх
ну тадыть поздравляю! - аппарат достойный!
Slider_M
Причём такой номер (CN14хх) на всех деталях, даже мелких деталях УСМ и затвора
до какого-то года(а мож это экспортное?) номер на ружье был с маской XX8888 - те две буквы + четыре цифры - где-то уже встречался пост с номером AA"что-то там".
Щас номеруется по маске 88 8888(т.е. две цифры + четыре цифры)

r.86

Slider_M
Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол бился в ствольную коробку
следуя логике: при ударе ствола о коробку должны остаться следы. так?
у меня следов нет - знач кольцо только одно надо(хотя запасное уже докупил). с прочими механизмами также проблем нет.

тихушник

а что я сказал..
.чуть что бан.
.ну восьмой раз .сколько можно..я теперь вообще молчать буду ..
вот

Slider_M

r.86
следуя логике: при ударе ствола о коробку должны остаться следы. так?
у меня следов нет - знач кольцо только одно надо(хотя запасное уже докупил). с прочими механизмами также проблем нет.

да, след есть - на кончике приплюснутость (наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему).

для наших второй буфер отдельный не нужен - он уже есть на стволе стационарно. думаю, что у ружей с двумя буферами они одинаковы и на ствольном кольце нет внутреннего конуса, как у наших.

ВАГорбатый

Алекс_Ч
Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, которая прижимает непосредственно сам приклад к ствольной коробке? Открутить хочу чтобы отшлифовать и пропитать, руки чешутся..
Шлифовать там нечего. Или вас качество приклада неустраевает?

Заряжающий

Алекс_Ч
...
Подскажите, а чем открутить гайку внутри приклада, ...

Там две гайки.
Одна из них глухая, закрывает торепц трубки. Отвинчивается длинной морщной отвёрткой.
Для другой, той что держит на трубке приклад, необходимо сделать торцевой ключ из достаточно длинной трубки соответствующего диаметра. Я, например, себе сделал из полуторадюймового водопроводного сгона.

Без особенной надобности, если ружьё нормально рапботает, не надо ничего шлифовать-полировать. Всё само притрётся. А непродуманная обработка неопытными руками человека, не разобравшегося досконально в работе ружья, приводит только к притуплению острых кромок, там гле они должны быть, да к завалу плоскостей, а это и вносит сбои в работу автоматики. Если внимательно почитать эту тему от начала до конца, можно найти тому примеры.

Заряжающий

Алекс_Ч
...А вот интересно, имеются ли у кого-набудь из многоуважаемых владельцев данного громобоя какае-нть приспособы, облегчающие сборку-разборку ентих самых УСМ и затвора?
С уважением, Алекс

Там всё вручную собирается-разбирается легко. В паспорте в начале темы всё описано.

Slider_M

2 all

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?

Алекс_Ч

Или вас качество приклада неустраевает?
Качество приклада устраивает. Качество покрытия не устраивает.
Спасибо всем за ответы на мой вопрос.
С уважением, Алекс

ЕмАл

Slider_M
2 all

Подскажите, у всех имеется приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора?

Есть небольшая

Loudeo

тихушник
обычная болячка.... лечиться на раз... попробуйте вытащить усм... и почистить...

В общем-то я всё вычитил 😊 Только проверить смог лишь в енти выходны. Всё работаеть Ок, зря я волновалси....

тихушник

ну вот видите...

r.86

Slider_M
наврал, имеется заметный отпечаток от затвора, приплюснутость на хвостовике ствола от боевого упора - не понял пока почему
ЕмАл
Есть небольшая
у меня тоже есть. небольшая. не мешает. не прогрессирует. не стачиваю.

тихушник

сижу молчу..... как обещал..
.с учетом что еще и срок тяну от модератора.. вроде все правильно... а
тема тоже молчит.. оказываеться кроме меня с моими плохими репликами и сказать некому.... а основная задача форума... общение и добрые советы... вышел на тему об авто 5, люди гуртом обсуждают как второй ствол длиннющий на него сделать., а я сказать не могу. потому как срок тяну, что на авто 5 запасной ствол невозможно сделать, и что ваши рассуждения глубокая теория.. что даже если вы ,как вам обещают, посадите ствол от иж 18 , ну ввинтите его в хвостовик ствола... то как вы кольцо исполните... припаять его нельзя, так ствол поведет, хомутом прихватить ..некрасиво... использую паралельную тему, чтоб передали коллегам... не все так просто..
.иш ты ...ввернуть...

ЕмАл


тихушник

Лучше молчите !

Rfedorov

Мои пара слов о МЦ21-12.
Владею около месяца.
Гладкоствол брал не для охоты, в основном чтобы разрешения на мелкашку дождаться ну и по тарелочкам пострелять. Хотелось уж если ружье брать, то что-нибудь поинтереснее, полуавтомат: первоначально думал МП-153, но не легло как то, и планка прицельная узковатой показалась в сравнении с МЦ. а вот МЦ понравилось как легла.
Девайс с длиной стволов 750, сменными насадками - цилиндр, чок, получок, парадокс, стоил в Воронеже 12200.
Впечатления в целом положительные (тьфу-тьфу).
Но был 1 случай неподачи патрона в патронник. Отстреляно около 100 патронов.
Из доработок - убрал острые края, чтобы не поцарапать пальцы - на крышке ствольной коробки и на самой коробке где вкладываются патроны.
На стрельбище успел побывать только 1 раз, понял что надо учиться и учиться )))
Хотя где то из 50 патронов, половину тарелочек сбил, и говорят что для первого раза неплохо, но чувствую что могу лучше. Нужно учиться прикладываться да и руку левую качать, тяжеловато долго на весу держать.
Для тренировки стрельбы навскидку специально написал компьютерную прогу - www.shottrainer.narod.ru

ЕмАл

Rfedorov
Для тренировки стрельбы навскидку специально написал компьютерную прогу

Очень странная прога 😞

тихушник

лучше молчать ...для кого...

тихушник

уважаемый марат, можно переьросить обсуждение гладкоствольного вальтера 12 кал сюда, так как можно много сказать и нужно много спросить, а в той ветке где тема у меня не получаеться..

r.86

НЕЛЬЗЯ - тема называется "МЦ21-12"(или вальтер вдруг стал МЦхой?!)
Тихушник, прошу Вас по-хорошему, прекратите, пожалуйста, флудить и потрите свои последние два поста! - модератор где-то рядом!

Slider_M

Народ, только что обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это? 😞
Думаю, это 3,14-ц.

ЕмАл

r.86
Тихушник, прошу Вас по-хорошему, прекратите, пожалуйста, флудить и потрите свои последние два поста! - модератор где-то рядом!

Поддерживаю !!!

Slider_M
Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это?

Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.

Поэтому думаю что это 3,14-ц, поддуло 😞

r.86

ЕмАл
Можно себя успокоить конечно что это переход в чоковое сужение, но мц оно если память неизменяет оно постоянное.
А если МНЕ память не изменяет, то у Slider`а еще советское ружье(когда сменников еще небыло). Т.е. память Вам не изменяет - постоянное.
у меня на новом такого перехода нет(у меня чок начинается, кажись, сантиметрах в 8-10 от дульного среза)....

Slider_M
обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом
хочется надеяться, что это не пипец(все-таки кольцевой раздув я как-то не встречал и не слыхал о таковом).... будем надеяться на лучшее...

Ха Ха

хочу поставить на свою мц диоптрический прицел, вместе с тем не хочеться делать боковое крепление , можно ли приклепать посадочное место на верх крышки ствольной коробки или будет цепляться...

r.86

диоптрический? зачем? а куда ответное кольцо?
мож быть коллиматорный? или оптический?
теоретически можно поставить что-нибудь легкое......
а на практике хз что получится....
где-то уже подобное спрашивали - пойду поищу...

Ха Ха

нет.. именно диоптритеский..
..никаких современных прибамбасов на гладкоствол.. диоптр встречаеться еще на гладкоствольных турецких ружьях периода кавказкой войны, а ответное кольцо на дульнй тормоз компенсатор..
.смотриться и крепиться изумительно....

r.86

уважаемый Ха Ха(он же тихушник), на этом форуме за создание бота положен бан.

Ха Ха

что такое бот.. ну не знаю я...
у меня такая мц...хочу поставить диоптр... ну в чем проблема...
вам не нравиться мц..
.вам не нравиться диоптр.
.вам не нравиться компенсатор...
.вам я не нравлюсь,
вы хоть сами то определитесь. что вам не нравиться..
.....и не надо путать меня с этим недостоыйным участником... вы уже пятый. кто об этом мне напоминает... я новый.
..новый. я ..
внизу же написано...

Rfedorov

2 ЕмАл

Очень странная прога
Переделал. Как саму прогу переписал, так и описание расширил.

Slider_M

2 ЕмАл и r.86

Спасибо за участие. Тоже думаю, что ма-а-аленькое поддутие. Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло (правда, это маловероятно). Главное, чтобы не прогрессировало - буду со штангелем стрелять. 😊

ЕмАл

Slider_M
Хотя, закрадывается мысль про удар сверла

хмм я думаю что такое мало вероятно

r.86
уважаемый Ха Ха(он же тихушник), на этом форуме за создание бота положен бан.

Поддерживаю, бан по IP

Ха Ха

я тоже рад вас слышать...
вообще конечно чувствуеться уровень общения с подростками.. агрессивность или недоброжелательность...
.задаешь вопрос. как поставить диоптр на крышку мц...
в ответ..
ну сами видите...
тут же жалобы к модератору...
37 год просто отдыхает...
может вначале ответ дайте посуществу..
.приклепать вивер к крышке. или он будет цепляться затвором, у меня на диоптре посадочное место в виде ласточкиного хвоста, думал закрепить на прицельной планке.. не держить ся плотно, может есть ли что то подобное в виде планки на мр 153 на боковых штифтах и на мц...хотя там усм не на штфтах, я чтот то подобное видел в питере на литейном. так там было 5 или 6 видов этих креплений даже на авто 5...но не помню.. было ли на мц..
может ктото из взрослых подскажет..

r.86

Slider_M
Хотя, закрадывается мысль про удар сверла - не совсем идеально кольцо вышло
впринципе возможно. - ведь только в России могут умудриться просверлить прямым(!) сверлом кривой ствол. я, пока выбирал себе ружжо, за два месяца ТАКОГО насмотрелся, мама не горюй.

ЕмАл
Поддерживаю, бан по IP
малоэффективно если он пользует мобилу или диалап.
предлагаю пока поверить.

2 Ха Ха: ладно. пока верю, что вы два разных человека.
а уж пока я добрый выскажу ИМХО: диоптр на дробовике - порнография(не для того он создан). тем более на системе 12го калибра с подвижным стволом(как его не крепи на ствол - все равно скакать будет).
на 21-12 не предусмотрено крепление планки(тем более на штифтах).
на крышку коробки теоретически прикрепить планку можно(места немного есть), но я слабо верю в то, что эта конструкция не оторвет все к чертям собачим.

ЗЫ: Ха Ха, если Вы хотите чтоб Вас понимали, уважали и помогали, измените имя в профиле на нормальное, попытайтесь изменить стиль письма, научиться лаконично и читаемо излагать свои мысли(ведь это не чат - есть время подумать).
можете взять пример с меня 😀 я не сильно старше Вас(судя по профилю Вам 19), но стараюсь.

ЗЫЫ: Вы точно хотите поставить ДИОПТР? не путаете тип прицела?

Ха Ха

ладно сменю.... не вопрос..
.по профилю у меня года 2 или 3 возраста.... не более.. точно не помню... тк что я еще младше..
ну если по профилю..
.прицел не путаю...
видимо настало время сбросить фото свой мц..видимо вы все просто не верите что на ней стоит тормоз компенсатор.. но тем не менее стоит ... ну не отвинчевать же мне его в самом деле..
.в него вкручиваеться парадокс и масса других насадок... вот для парадокса я хочу поставить диоптр.. у меня славо богу их несколько... просто из мушки убираеться колечко или пенек, а из прицела выкручиваеться целик ..в обоих устройствах получаеться две достаточно большие дыры, которые вполне успешно можно применять для прицеливания пулей..
.кстати. спасибо что ответили.
.на самом деле мне действительно гораздо интереснее общаться, чем меряться с кем то длиной и толщиной ...
.вопрос задал, что и сам вижу ..действительно все поотлетает...
а диптр на гладком стволе на дымаре широко применялся на турецких ружьях периода кавказкой войны, возьмите опять же ремингтон периода вестерна.. то же..диоптр..

r.86

хз. я не силен в историческом оружии(тем более турках) - мож быть применялись(хотя я их кроме как на мелканах и паре пневмоганов диоптров не видел 😛 )
нууу. рем-то был нарезняком(если память не изменяет)...

а фото выкладывайте обязательно - мыж здесь все ганофилы 😀

VVal

я ставил диоптр (или скорее лайман) на прицельную планку своей горизонталки. сделал из спортивной мушки иж39 (выбил вставку) 😊 и просто ввинтил в планку вместо средней мушки. не вижу проблем согнуть из кусочка листового железа и поставить в паз вентилируемой планки.
лет 30-40 назад в "Охоте и охот. хозяйстве" достаточно известный Майер описывал как он ставил откидной диоптр на вертикалку.

r.86

нууу. одно дело одно(двух)стволка с неподвижным(и) стволами, и совсем другое система с подвижным стволом...
есть серьезные опасения насчет отрыва прицельной планки из-за лишней гадости на ней...

Эмма Кецнельбобель

ну ...планка не отвалиться..
.чтобы отвалилась планка на мц ..нужно не диоптр цеплять, а нечто потяжелее.... а вот за клепки внутри крышки ствольной коробки затвор может зацепиться..
кстати а что такое лайман...

VVal

1. на МЦ планка припаяна на серебро.
2. массу пластинки 3х3см толщиной 0.3-0.5 мм....думаю можно не учитывать. 😊
3. лайман- штатовская фирма. обычный их прицел -кольцо вместо целика. диоптр- тонкое отверстие на широком круге- для точной пулевой стрельбы, лайман- тонкое колечко (небольшой круг, широкое отверстие). цель не закрывает, для быстрой стрельбы навскидку.

Эмма Кецнельбобель

у меня диптрический прицел от спортивных мелкашек.. достаточно громоздкая штука..
.а где этот лайман можно приобрести...
.я где то видел он якобы ставиться на вивер планку... на моссберги и бинелли... думаю это как раз и решение вопроса.. не так громоздок и стрельба на вскидку... то что нужно... спасибо за конкретный совет. а то я уже думал отказаться от идеи...

FR74

А какой смысл на гладкий подвижный ствол всё это ставить?

Эмма Кецнельбобель

после установки дтк внешний вид у ружья изменился, органически требуються новые прицельные приспособления... вот я и в поиске...

r.86

поставить удлинитель на магазин(на 5 патронов. от мр-153 подходит). и прикрутить мушку/целик - и дешево, и сердито, и внешний вид меняется сильно.

Эмма Кецнельбобель

правильно, но где взять эти мушки целики...

r.86

если для души(можно сваять что угодно):
рисуем желаемое, делаем чертеж, отдаем на завод, устанавливаем(на стволе прикручиваем на болтик, крышку коробки засверливаем)

экономичный вариант:
где-ньть достаем(покупаем) целик от мр512(или секторную в стиле АК) и шимпатишный болтик с шариком вместо шляпки(либо заточенный конусом), ставим все это.

практичный(и долгий) вариант:
лазим по инету и находим себе комплектик прицельных приспособлений со световодами.
как вариант http://www.wht.ru/shop/catalog/adaptations/1149.php

как опция: тактический фонарь и/или лцу на удлинюк. пластиковый обвес.

Эмма Кецнельбобель

посмотрел... по моему то что нужно... а где продаеться...

r.86

да поможет Вам великий Гугл. www.google.ru

Эмма Кецнельбобель

аминь..

Nickolka

Люди, у меня отсекатель поворачивается в сторону ствола легко, а если дальше провернуть, в сторону приклада, он упирается краешком в патрон в патроннике. Выключить можно, но трудно. Это нормально?
С уважением.

r.86

да. при повороте отсекателя Вы продавливаете пружину магазина.

Эмма Кецнельбобель

увидел на форуме как на мурку боковой кронштейн приладили.. под калиматор кобру ... с виду не плохо и не цепляет... видимо и на мц можно..
.уродовать ,так уродовать до конца...

ЕмАл

ДАУЖ тему засерают 😞

Назначить меня модератором по тему, всю почищу 😀

r.86

полуофф: ЕмАл`а в модераторы темы! Ура! 😀

ЕмАл

r.86
полуофф: ЕмАл`а в модераторы темы! Ура!

Возьмусь с радостью 😊

ЕмАл

Кстати хочу похвастаться последний отстрел показал, мой девай с легкостью перезаряжает 24 гр. патроны, без переброски колец 😊, правда патроны были херовые Rekord , два раза было отрыв юбки гильзы. При температуре -15.

Эмма Кецнельбобель

не дал бог рогов бодливой корове....

ЕмАл

Эмма Кецнельбобель
не дал бог рогов бодливой корове....

Вы это к чему, и как то обидно звучит. Будете продолжать в таком тоне забанят.

r.86

сорри за офф:
2 ЕмАл:забанить его надо было еще за предпоследний пост(про мр153)

Эмма Кецнельбобель

да ладно вам обижаться... ничего плохова и личного...
ну давайте по другому.. богу богово а кесарю кесарево...
.ну скажите что то про меня в том же плане...
.а за мурку то за что банить.. наоборот пример как удачно присабачено боковое крепление... сделаю себе тоже и на мц..если форумчане не подскажут чего то поорегинальнее..

Slider_M

Забанить тихушника надо было сразу за женский пол Эммы Кецнельбобель. 😀

Эмма Кецнельбобель

а вот это уже женоненавистничество...

niva

Засрал все посты, деваться некуда от таких болтунов.

Эмма Кецнельбобель

мда.... культура общения конечно того..
..я раньше думал что старость это состояние организма... теперь понял что старость на форуме у некоторых начинаеться со статуса ветеран.. хорошо что таких мало..
.злые вы..уйду я от вас..
неинтересно мне со стареющими ворчащими ботаниками..

Escaper

Да, давно я не был в этой теме, а она уже полна флуда.
Есть ощущение, что кое-кто пишет просто чтобы написать что-нибудь. Ну хобби такое. Только непонятно, зачем в полезной теме столько гадить? Делать чтоли нечего?

Эмма Кецнельбобель

гадят не потому что нечего делать... а потому что ничего кроме как гадить и хамить не умеют... вы же обратили внимание.. в теме из пустого в порожнее.. и так до бесконечности...

сахалин57

ЕмАл
Поздравляю !


не лезь!!!
Смазать пружину /которая внутри приклада/ так: снимаешь крышку, отводишь затвор немного назад и брызгаешь в отверстие которое образовалось после давления тяг затвора на пружину, все.

Хотите фишку? Молодой я тогда был, пофигист, как то после охоты плеснул в дуло МЦ-шки автолу немеряно (всё равно утром на охоту). В итоге в трубку, которая в прикладе, натекло масло. Утром стрельнул на зорьке и всё - КРАНТЫ! Давай разбирать, оказывается получился динамический удар и лепестки, что толкают заднюю пружину завязало в морской узел.
Ушёл я из скрадка, дабы отцу не мешать охотиться, и принялся за этот "узел". Ничего, развязал, выправил лепестки на досточке, и ещё лет 20 охотился! Это то место где "кашу маслом" можно испортить...

А смазывать там постоянно надо. Водичка туда частенько попадает...

Escaper

гадят не потому что нечего делать... а потому что ничего кроме как гадить и хамить не умеют... вы же обратили внимание.. в теме из пустого в порожнее.. и так до бесконечности...
Я имел ввиду и вас в том числе. Это тема МЦ 21-12. Для тех, у кого есть или тех, кто желает приобрести данный девайс. Здесь можно посоветоватся о возникшей проблеме. Тема не о культуре на форуме. Так что-давайте лучше писать об МЦ 21-12.
сахалин57
А у меня эта трубка не герметична, и лишнее масло вытекает в приклад.

сахалин57

А у меня эта трубка не герметична, и лишнее масло вытекает в приклад.
И это хорошо!

ЕмАл

сахалин57
Это то место где "кашу маслом" можно испортить...
По идее масло много тоже плохо, должно быть хорошо смазано и насухо вытерто, ессно что масляный слой останется на узлах, его будет достаточно.

сахалин57
А смазывать там постоянно надо.
Это в принципе субъективно, и зависит от характера использования девайса 😛

ЕмАл

Кстати господа на моем ружье замечен глюк: отводим затвор назад, патрон в патронник, жмём кнопку затвор возвращается в переднее положение, жмём еще раз кнопку, утапливаем подаватель, заряжаем магазин, жмём кнопку чтобы подаватель вернулся обратно, а он не возвращается, только если немного подтолкнуть пальцем. есть подозрение что ослабла пружина которая находится в УСМ и как раз за это отвечает.

ЕмАл

ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ

Давайте не вступать в дискуссии и не давать повода с Эмма Кецнельбобель, прототипом Тихушника, он просто больной человек на голову.
Которому нескем поговорить, так как судьбой обиженный, вот засерает ветку, как и весь форум своим бестолковым флудом.

Escaper

Ну почему? Если по делу, то можно и поговорить, а если попи3.14еть просто, то нада в курилку, а не в "Ружьё глазами..."

Эмма Кецнельбобель

согласен...
перейдите в тему айвер джонсон 24 кал... я там ряд фото сбросил соего кормильца..

r.86

сахалин57
Водичка туда частенько попадает...
аналогично Escaper`у - трубка не герметична и все лишнее вытекает
А смазывать там постоянно надо.
я не поленился и промазал там синтетической смазкой В43(ЕМНИП, ярко-синяя такая, полупрозрачная, дальнобои юзают для чего-то).
ЕмАл
есть подозрение что ослабла пружина которая находится в УСМ и как раз за это отвечает.
либо что-то в этот узел попало
ЕмАл
ДЛЯ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ДАННОЙ ТЕМЫ
+1

ЕмАл

r.86
либо что-то в этот узел попало

Узлы все чистые......

r.86

мож останов(ээээ, вроде левый - ружжа под рукой нет) пережимает? это будет проявляться какраз только тогда, когда есть патроны в магазине.

ЕмАл

r.86
это будет проявляться какраз только тогда, когда есть патроны в магазине.
Без патронов в магазине ситуация такая же, все таки грешу на пружину УСМа, которую не нашел в магазинах 😞, будем искать в нете.

r.86

могу поискать у нас(вроде были) и выслать почтой

ЕмАл

r.86
могу поискать у нас(вроде были) и выслать почтой
Благодарю, но уже договорился на завтра с мастерской, должны сделать.......

ЕмАл

Господа, напишу для пользы пригодится!
осмотр мастера показал:
1. Проблема с невозвращением лотка подавателя, по большей части зависела не от пружины возврата подавателя, а от того что боевая пружина широкая и упиралась краями в стебель и боевой упор. Решение - снять часть краев боевой пружины. см. рисунок

2. Невозможность снятия затвора : Зависела от в выдвинутого штифта см. рисунок. и упирающегося в паз по которому двигается затвор. Выяснился нюанс
эти штифты должны быть каленые, но наши заводчане умельцы, вставляют те которые есть, если они не прокалены, то штифты имеют свойство выходить из своих пазов. Проверьте у себя, потому что если проморгать переклинит затвор.

r.86

пункт номер раз: такого дефекта не было изначально - боевая довольно узкая и злая
пункт номер два-с: закаленные, проверил(мне один старый охотник о таком брачке рассказывал)

ЕмАл

r.86
пункт номер раз: такого дефекта не было изначально - боевая довольно узкая и злая
пункт номер два-с: закаленные, проверил(мне один старый охотник о таком брачке рассказывал)



я рад 😊

Писал для сведения

r.86

отписал чтоб проследить тенденцию развития/дегенерации качества... 😀

ЕмАл

r.86
развития/дегенерации качества...
Качество - козырь советской промышленности

kovax

Освежу ветку с вашего позволения.
Я владею ружьем недавно и опыта скажем моловато, но...

Отстрелял с товарищем его МЦ купленое в комиссионке за 3000 р, мои ощущения: неожидал, кайфанул, понравилось, хочу.

Писать о проблемах, нет, небыло их, ну почти небыло, отстреливали первый раз с момента покупки, 32 грамма - 12345 олично, 28 грамм 1234 стоп неподача, да небеда не 28 граммах счастье 😛. Ружбай кто бы не говорил достойный, он работает, цена !, по мне очень удобен не смотря на вес, канечно слаще морковки не вкушал, и все же из за своей конструкции, вес не напрягает.
Нехочу флудить, просто описал что было, ведь ветка о МЦ. Ружье несомненно обладает харизмой, неповерю тем людям кто будет отрицать 😊

Заряжающий

...кайфанул, понравилось, хочу.
Ружье несомненно обладает харизмой, неповерю тем людям кто будет отрицать
Я кайфанул нынешним летом, когда выбрался в укромное местечко пострелять пулей по мишени, повешенной на куче не вывезенных берёзовых брёвен. Отмерил 50 метров рулеткой. Встал и отфигачил в мишень весь магазин, как мне показалось за какие-то доли секунды. Когда ружьё перестало реагировать на нажатие на спусковой крючок (я ведь по привычке к двустволке больше чем до двух сосчитать не умею, хотя и постреливаю иногда по воронам из Иж-61), я бросил взгляд на открытое окно коробки, и тут чёрт толканул меня под руку. Очень быстро я выхватил из кармана ещё один патрон, и, кинув его в это окно, нажал на кнопку. Прошло не больше секунды, и в мишени уже была ещё одна пуля.
Когда подошёл к мишени и посмотрел, в какую кашу превратилось бревно за центральной её частью, то понял, 'ружье, несомненно, обладает харизмой. Не поверю тем людям, кто будет это отрицать'.

Fantomov

Люди добрые и не "очень" помогите разобраться
Был на охоте, вроде всё в порядке а потом раз, произвожу выстрел затвор не досылает патрон в патронник останавливается на середине, разбираю и вижу что боевой упор не уходит в затвор а упирается в ствол из за чего проблема не пойму

ЕмАл

Заряжающий
Не поверю тем людям, кто будет это отрицать'.
ВЕРЮ даже очень верю. как в рекламе : "Как я Вас понимаю" 😛

Fantomov
Люди добрые и не "очень" помогите разобраться
Был на охоте, вроде всё в порядке а потом раз, произвожу выстрел затвор не досылает патрон в патронник останавливается на середине, разбираю и вижу что боевой упор не уходит в затвор а упирается в ствол из за чего проблема не пойму
Для начала я бы разобрал сам затвор посмотрел как ходит боевой упор когда тянешь за стебель затвора.

Fantomov

Для начала я бы разобрал сам затвор посмотрел как ходит боевой упор когда тянешь за стебель затвора.
В руках работает всё нормаль есть второй боевой упор менял их,смазывал всё равно упирается я даже заточил его сверху чтоб он под ствол уходил не помогает

ВАГорбатый

Вытащи затвор. Перемещая толкатели почувствуешь как перемещается упор. Незабуть проверить пружину возврата затвора (в прекладе).Отдельно фото упора можно сделать? Чтото форма на снимке непонятная.

Fantomov

Вытащи затвор. Перемещая толкатели почувствуешь как перемещается упор. Незабуть проверить пружину возврата затвора (в прекладе).Отдельно фото упора можно сделать? Чтото форма на снимке непонятная.
Пружины проверил сразу всё нормально, в руках упор перемещается легко, форма нормальная у него я просто стачил его немножко с верху и у меня их два заменял одно и тоже, подозреваю что что то в нутри затвора происходит

Заряжающий

Я вам уже писал, что для того чтобы боевой упор не выскакивал раньше времени вверх и не упирался в хвостовик ствола, остов затвора и его стебель должны быть раздвинуты и между ними должна находиться распорка, называемая разобщителем. При подходе затвора к крайнему переднему положению, разобщитель под действием передних концов толкателей (они ведь не зря сделаны такой нетехнологичной формы - это кулачки) наклоняется и выскакивает из пространства между остовом и стеблем. Остов догоняет стебель и выталкивает боевой упор вверх, как раз в отверстие хвостовика.
На вашем фото видно, что стебель и остов сдвинуты вместе. Это значит, что разобщитель не находится на месте. Почему он туда не попал? Разберитесь со стеблем затвора и его деталями. Быть может, ослабла пружина разобщителя, а может быть износился передний торец разобщителя и соответствующая поверхность остова, в которую упирается разобщитель? Правильно ли, на своих местах, стоят толкатели? Они ведь несимметричные.
Одним словом, надо искать причину здесь.

Заряжающий

Иллюстрирую свои слова картинками, какие смог сделать.
Вот вид затвора сбоку, когда остов и стебель затвора раздвинуты. Боевой упор утоплен в остове затвора.

На виде снизу затвор в таком же состоянии. Видно, что размыкатель делает своё дело, т.е. поднятый своей пружиной стоит между остовом и стеблем, не давая им сблизиться. В таком состоянии затвор должен проскочить под хвостовиком ствола, возвращаясь в своё крайнее переднее положение.

На следующем фото с боку стебель и остов затвора сошлись. Стебель вытолкнул боевой упор вверх.

И на последнем фото - затвор снизу. Остов и стебель сошлись за счет того, что при подходе к крайнему переднему положению затвора размыкатель выталкивается кулачками толкателей.
В вашем случае размыкатель по какой-то причине либо несвоевременно выскочил со своего места, либо вообще туда не возвращался. А возвращаться он должен в крайнем заднем положении затвора, когда ствол начинает движение вперёд под действием своей возвратной пружины. Он тянет за боевой упор и раздвигает остов и стебель, который удерживается защёлкой подавателя. Размыкатель под действием своей пружины западает в промежуток между остовом и стеблем, а боевой упор утапливается в остове затвора.
Другими словами, ваш затвор пришёл к хвостовику ствола в положении изображённом на последних фотках., чего быть недолжно.





Осталось выяснить по какой конкретно причине это безобразие произошло в вашем конкретном экземпляре изделия.

Заряжающий

Уважаемый Fantomov !
Читали ли вы то, что я написал вам в теме "МЦ21-12 МЦшники помогите" http://guns.allzip.org/topic/60/158682.html ещё две недели назад? Возникло по этому поводу сомнение, потому что на тот пост не последовало никакой реакции, а вопрос повторился уже здесь.

Fantomov

Я всё читал просто не сразу понял,что к чему теперь более менее ясно.и так сняв УСМ я попытался с имитировать движение затвора в перёд и как только затвор проходит пол пути размыкатель под действием пружины выскакиваети тем самым выталкивает боевой упор.На остове затвора видны какие то вмятины и на размыкателе тоже.Я сейчас вспомнил,что я эти вмятины слегка стачивал чтоб ровно было и теперь размыкатель под действием пружины при движении сразу выскакивает тоесть он не может уперется в остов затвора сразу соскакивает с него.

Fantomov

Я всё читал просто не сразу понял,что к чему теперь более менее ясно.и так сняв УСМ я попытался с имитировать движение затвора в перёд и как только затвор проходит пол пути размыкатель под действием пружины выскакиваети тем самым выталкивает боевой упор.На остове затвора видны какие то вмятины и на размыкателе тоже.Я сейчас вспомнил,что я эти вмятины слегка стачивал,теперь размыкатель под действием пружины при движении сразу выскакивает тоесть он не может уперется в остов затвора сразу соскакивает с него.

Заряжающий

Да, передняя грань размыкателя должна быть плоской с чёткими кромками, а плоскость остова ей соответствовать. На верхнем фото видно , что у вас она закруглена и скошена, и не имеет чётких рёбер. Понятно, что размыкатель вполне может выскакивать из положеного ему места. Судя по фото, с которого начался наш разговор, ружьё у вас далеко не новое и видавшее виды.Вероятно ослабла и пружинка размыкателя. Та, которая силит в стебле затвора и поджимает размыкатель в верхнее положение. Попробуйте начать с того, чтобы подобрать новую, как можно более сильную.
Если не поможет, то надо думать, как выходить из положения. Деталь не слишком сложная и в крайнем случае, вполне возможно изготовить её даже дома при наличии ножовки по металлу, тисочков, напильников, штангельциркуля и слесарных навыков, полученных на уроках труда в средней школе. Можно попробовать в кузнице (если есть такая возможность) нагреть эту деталь, парой ударов молотка оттянуть носик. Затем напильником придать надлежащую плоскостнось передней грани и снова закалить. Но это всё варианты на случай, если не удастся найти новый размыкатель. Вот только поможет ли? Ведь и с кромкой паза под размыкатель в остове затвора тоже не всё в порядке. Как бы не пришлось менять и остов. Тьфу-тьфу-тьфу три раза чрез левое плечо.
Может быть участники форума нам подскажут какую-нибудь дельную мысль?

Fantomov

Честно говоря ружъё новоё 93г.в.у предыдущего хозяина оно было лет 10 может больше но судя по тому что ружъё не стреляло когда я его купил то можно ему верить (он говорил что почти не охотился с ним пару раз всего выезжал).А не стреляло оно потоиму что боевой упор цеплялся задней частья за ствол и не расцеплялся соответственно.Я его сделал поохотился осень и на последней охоте вот такая фигня приключилась,дума затачит размыкатель потупей его сделать может поможет.

ЕмАл

Fantomov
Может быть участники форума нам подскажут какую-нибудь дельную мысль?
Надо свой девайс разобрать посмотреть как у самого, какие грани, а то на память не помню. Завтра доложу 😊

Заряжающий

Уважаемый Fantomov!

...дума затачит размыкатель потупей его сделать может поможет.
Не торопитесь браться за напильник!
Тут надо семь раз отмерить. Ведь за счёт того, что направляющий пазик на боевом упоре расположен под углом 45 градусов, на сколько вы сточите передниё торец размыкателя, на столько же он станет выступать над верхней поверхностью остова затвора. Хватит ли зазора между верхней поверхностью остова и внутренней поверхностью хвостовика ствола для свободного движения затвора? Да и лишние движения с напильником, как мы видим, создают лишь лишние проблемы.
Поэтому, я бы всё-таки начал с попытки подобрать более сильную пружинку под размыкатель. В крайнем случае, попробовать немного растянуть существующую пружину. Лишь после этого попробовать подогнать передний торец размыкателя к соответствующей поверхности остова по месту с минимальным снятием металла путём шабровки по краске.
Для этого свечкой надо закоптить стекло, капнуть маленечко жидкой смазки или керосинчика. Можно использовать сухую синьку индиго, которой хозяйки подсинивают бельё, в смеси с тем же керосином или очень жидким машинным маслом. Затвор разобрать. Толкатели, пружину размыкателя, вкладыш убрать в отдельную коробочку. Размыкатель вставить в стебель затвора и установить ось размыкателя. Тампончиком из ваты, намотанным на тоненькую палочку, нанести краску на торцевую поверхность паза в остове затвора. Соединить остов и стебель затвора подвигать их друг относительно друга, насколько это возможно в пределах имеющихся зазоров. На переднем торце размыкателя получится отпечаток. Шабером сострогайте этот отпечаток вместе с металлом. Повторите эту операцию до тех пор, пока пятно контакта не станет максимально возможным. Тогда наши поверхности будут прилегать друг к другу почти идеально, а металла снимем минимально. Теперь можно собрать затвор и попробовать, что получилось.
Примечание: шабер - ручной инструмент для обработки металла резанием. В нашем случае его можно сделать их старого надфиля. На наждачном круге с возможно более мелким зерном стачиваем насечку с того конца надфиля, который находится со стороны противоположной ручке. Шлифуем на этом же круге торец надфиля. Затем на войлоке с пастой для правки бритв, пастой для притирки клапанов или с пастой ГОИ заполировываем эти плоскости. Получаем на конце надфиля две острые режущие кромки, которыми и будем срезать пятнышки краски вместе с лежащим под ним тонким слоем металла.
Вот так я представляю способ устранения данного дефекта чисто умозрительно и теоретически. Это потому, что на практике с ним иметь дело ещё не доводилось.
Да! Чуть было не забыл! Попробуйте спросить об этом Посудина в ветке 'Тюнинг:'. Ведь он владелец МЦ21-12 и профессиональный оружейный мастер.
Желаю удачи!

Trident8

Всем привет. У моей красавицы скоро (очень) юбилей - 20 лет. Это - 20 лет БЕСПОЩАДНОЙ эксплуатации. Настрел - около 30 тыс патронов разнообразнейшего снаряжения и качества. Десятка два погружений в воду и ил (после поболтал в воде туда-сюда и продолжал стрелять без задержек - кто повторит такой фокус с газоотводным поуавтоматом?)
ВСЕ задержки - только по моей вине (неудачные эксперименты с зарядами и гильзами либо отвратные заводские патроны.
По резкости боя и равномерности осыпи - что-то равных не встречал. Пулей(только подкалиберной в стаканчике или Полева) - просто сказка.
Однажды на пострелушках позавидовали белой завистью и предложили на полном серьезе поменяться на Беретту - отказался,конечно. Один настырный товарищ 2(!) года чуть не каждую неделю поил меня на шару в надежде или купить или поменять на МЦ20 + Иж43 + доплата - отказался, конечно.
Бито ВСЕ, что водится в наших краях, недобраных подранков можно пересчитать на пальцах.
Похвалил - теперь о деле. Сразу после покупки перебрал и позачищал заусеницы и неоправдано острые и опасные для пальцев грани коих было дохрена. Всё по возможности отполировал - НО! - как совершенно правильно заметили многие - БЕЗ АБСОЛЮТНОГО МОЗГОВОГО И ИНТУИТИВНОГО ПОНИМАНИЯ РАБОТЫ АВТОМАТИКИ ЛЕЗТЬ КАТЕГОРИЧЕСКИ НЕ РЕКОМЕНДУЮ! Я их (МЦшек) довел до ума довольно много (в т.ч. в полевых условиях), но знаю несколько случаев, когда неплохие мастера-двуствольщики безнадежно гробили аппарат и приходилось либо утомительно переделывать, либо еще более утомительно "доставать" нужную деталь.
О недостатках данной модели, кои стандартны, знают все, кому не лень, поэтому толочь воду не буду. Добавлю одно: любую новую МЦшку, даже наихреновейших годов выпуска, можно довести до вполне приемлемых или отличных эксплуатационных показателей. Пока все.
ЗЫ. С наступающим!

ЕмАл

Зачетный топик 😛

Заряжающий

С наступающим!
И вас с тем же!
Спасибо за добрые и правильные слова о полюбившейся нам модели ружья МЦ21-12.
Остаётся только спросить: что вы можете посоветовать участнику Fantomov по неисправности его экземпляра?

Fantomov

Объездил сегодня магазины наши нет не остова затвора не размыкателя закончились но сказали скоро будет.и вот что я сделал ,сточил размыкатель с внутренней стороны тем самым утопив его слегка,после чего решил проверить надо сказать почти помогло,решил ещё подтачить и вот это оказалось зря теперь когда затвор в заднем положении после нажатия на кнопку,начинает двигатся и останавливается упираясь в подаватель патронов или во что то другое.Вот такие дела господа.

Trident8

Вот такие дела господа.
Н-да, перестарались вы, батенька. Надо было тщательно и оччень осторожно выводить плоскости снимая чуть ли не по микрону и постоянно проверять.
1.Обратите внимание на угол (критично!)



2. Пружина - макс. мощная



ЗЫ. Если разбирали затвор ПОЛНОСТЬЮ - посмотрите, правильно ли стоят толкатели и не загнулась ли пружина(!)- бывает. Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!

Fantomov

Да, кстати, более странного боевого упора, чем на Вашей фотографии, в жизни не видел!
Чёго же в нём странного немного сточен вот и всё.Разбирал затвор полностью вроде всё нормально стоит.

Trident8

После работы попробую сфотографировать и выложить более подробно
Боевой упор должен быть именно такой формы ( обратите внимание на скос)

Неправильное положение толкателя

Правильное положение толкателя

Разобщитель включен

Разобщитель выключен ( обратите внимание на выступающую часть А )


Ну а поскольку Вы уже сточили достаточно много лишнего и все-таки желаете все исправить собственными руками:
1.Найдите сварщика и попросите аргонодувной сваркой наплавить металл на углубленные выбоины и сточенные места чуть с запасом



2.Попросите у знакомых рабочий затвор для образца(вобще-то это первый пункт).
3.Медленно и вдумчиво убирайте лишнее надфилем и ПОСТОЯННО проверяйте
4.Если этот вариант Вас не устраивает - купите новые детали либо в торговле либо у мастеров - даже у нас это не проблема. Я бы с удовольствием помог Вам примером и делом - но живу таки далековато.
С уваженим.
ЗЫ. Что-то мне сдается, что боевой упор расцепляеться со стволом еще при движении назад из-за непонятного заднего скоса, а потом, ессно, "неправильно" догоняет его и упирается.(ЗАРЯЖАЮЩИЙ, что скажете?)
ЗЗЫ. Fantomov, если не затруднит, каждую деталь сфотографируйте, пожалуйста, в отдельности.

Fantomov

Боевой упор сточен с зади потому что он упирался в отверстие ствола и не похволял стволу расцепиться поэтому такой вид пришлось стачить.Сфотать не могу отдал затвор фрезеровщику который меня сразу поставил меня в известность что эту делать сложно сделать почемуто не знаю почему он не объяснил но затвор забрал.

Заряжающий

Боевой упор должен входить в отверстие хвостовика ствола. Этим достигается надёжное запирание канала ствола затвором. Подпиливая заднюю часть боевого упора вы увеличиваете зазор, тем самым увеличиваете зазор между казённым срезом ствола и зеркалом затвора и , в свою очередь, снижаете надёжность запирания.
Кроме того именно за заднюю поверхность боевого упора тянет ствол затвор из заднего его положения. При этом боевой упор двигается вперёд, скользит своим косыч пазом по выступу на стебле затвора, и опускается вниз. Причину заедания затвора в заднем положении надо искать внутри затвора. Простая подпиловка боевого упора дело не улучшит. Для начала надо было попробовать разные варианты смазки.

Trident8

Боевой упор сточен с зади потому что он упирался в отверстие ствола и не похволял стволу расцепиться поэтому такой вид пришлось стачить..
Вот это в плохих фильмах и называется "корень зла". Задняя поверхнось боевого упора дожна быть - СТРОГО 90 гр.(см. фото), иначе ни о какой работе автоматики речь идти не может.
Еще раз напомню: стачивать можно лишь при АБСОЛЮТНОЙ уверенности в необходимости сей операции и по СОТОЙ ДОЛЕ МИЛЛИМЕТРА !
А фрезеровщик Вас скорее всего разводит на бабки(ИМХО).Проще купить новый.

Fantomov

Я не знаю 90% у меня упор или нет но стачив всё стало работать без збоев

Причину заедания затвора в заднем положении надо искать внутри затвора.
Эта причина и была в затворе в частности в упоре всё исправлено всё работает чучуть стачив.

Fantomov

Вобщем токарь сказал что основание затвора сделать не получится проще купить,оббегал сегодня все магазины наши их всего пять основания нет будет не скоро может кто знает где можно заказать с доставкой?

r.86

а что за "основание затвора"? - остов затвора что ли(003.003)? - дык в таком случае, батенька, вам с ружьем и документами в мастерскую на завод в туле дорога....

зы: можно попытаться найти оф.мастерскую поближе - но врядли там такое в своих запасах найдут.

ззы: найдите токаря-фрезировщика разрядом повыше(с хорошим станочным парком)

Trident8

основание затвора сделать не получится проще купить
Да, действительно, остов затвора - сложная в изготовлении деталь, к тому же выходит из строя крайне редко(что-то я таких случаев не припомню). Так может дело не в нем?
ЗЫ. Опять напоминаю о фотках.

Fantomov

Так может дело не в нем?
как это не внём когда в нём,уже разобрались же,с фотками сложновато нет скоростного интернета а на хучшем качестве многово не разглидиш, да и видно на фотках сверху ,что размыкатель разбил площадку в которую упирается.Вот ився проблема вобщем надо либо размыкатель новый ,что врядли на долго хватит либо новый остов затвора.

r.86

а вот размыкатель(003.017?) могу посмотреть в магазине(вроде были, но не могу обещать) и попытаться выслать почтой

Trident8

размыкатель разбил площадку в которую упирается
Я уже писал, выбоины можно восстановить наплавкой металла аргонодувной сваркой с последующей подгонкой плоскостей - обойдется В РАЗЫ дешевле.

Fantomov

аргонодувной сваркой
А как вы представляете обработку наплавки

Заряжающий

Торцевой фрезой, диаметр которой равен D(ширине паза).

Trident8

С Новым Годом !

r.86

во-во! всех с Новым Годом и приближающимся рождеством!

Заряжающий

Вот ещё одна заметочка владельца МЦ21-12.

Заряжающий

А вот как исхитрялись люди в те времена, когда гильзы были бумажными и дефицитными.
"ОиОХ",1978г.,N6.

Slider_M

2 all
После прочтения статьи возникла пара вопросов.
1.Были у кого проблемы при рекомендуемом способе быстрой зарядки - закинуть патрон в окно СК и нажать кнопку? Ведь по инструкции надо вкладывать патрон в патронник.
2.Правильно ли я полагаю, что к патронам заводского снаряжения не относится предупреждение об опасном кончике пуль?

ВАГорбатый

По п.1. без проблем, лишбы патрон в окно попал. Обычно шестой в окно бросаю.
По п.2. кончик пули не должен выступать за габарит закрученой гильзы. Хоть заводской хоть самокрут.

Trident8

Вот ещё одна заметочка владельца МЦ21-12.
Спасибо за скан, давно искал эту статью для коллекции.

Trident8

закинуть патрон в окно СК и нажать кнопку
Именно этим фокусом всегда вызывал немой восторг зрителей.
Правильно ли я полагаю, что к патронам заводского снаряжения не относится предупреждение об опасном кончике пуль?
Я не очень представляю "инерционный накол капсюля" свинцовой пулей, коим стращают, но деформация носика пули (остроконечной) неизбежна, что как-нибудь, да и скажется на точности выстрела. А вот если пуля бронзовая остроконечная или с керамическим сердечником - то не приведи Господь... И вобще не проблемма купить или снарядить подобающим МЦхе образом. Могу нарисовать пару проверенных мной и временем способов.

Slider_M

Спасибо за ответы.

2 Trident8
Нарисуйте, пожалуйста. Не помешает знать.

Trident8

Пардон за качество, Corel заглючил, рисовал от руки, это для подкалиберной пули Майера и подкалиберной бронзовой "Катушки" (применяется при охоте в зарослях, не отклоняется от линии выстрела при встрече с ветками до 15мм толщиной. Изготавливается такого диаметра, чтобы проходила в канал ствола со стороны дульного среза с зазором 1 мм.

При минусе навеска пороха - как для 12 калибра, при плюсе - уменьшается на 0.1-0.2 г., при сильном морозе соответственно увеличивается. На порох - самодельная прокладка из п/э тары 1 мм. или обтюратор от пыжа-концентратора или пыж-обтюратор. Подбираются по высоте войлочные или древесно-волокнистые пыжи на которые ставится отрезаный от пыжа-концентратора стаканчик или вот такое оч.удачное не знаю чьё изделие:



Стаканчик обрезается с таким расчетом, чтобы пуля была утоплена минимум на 1 мм. Далее дульце гильзы заделывется предпочитаемым вами способом. НИКАКИЕ ПРОКЛАДКИ НА ПУЛЮ НЕ СТАВЯТСЯ!
Пыжи-концентраторы лучше нераскрывающиеся(ИМХО), у меня с ними кучность лучше, но они реже встречаются. Порох лучше отмерять весовым методом, медленно и печально, сериями с отличающейся на 0.05г. навеской с соответствующей маркировкой патронов для определения оптимального для вашего ружья заряда, потом уже можно будет штамповать их более быстро и весело.
При пристрелке не забывайте, что наш аппарат высит, поэтому на 50 м. точка прицеливания совпадает с точкой попадания при уменьшеной навеске пороха, при нормальной( КАК ДЛЯ 35 ГРАММ 12 КАЛИБРА!) - 75 м.
Пуля Полева всех модификаций снаряжается в соответствии с рекомендациями производителя, но варьировать навеску пороха нужно обязательно все для того же определения оптимального для вашего ружья заряда. Будут вопросы - я здесь.
ЗЫ. Для пули Полева я никогда не сыпал пороха меньше, чем как на вес снаряда 35 г.,хотя вес пули значительно ниже - бой отличный даже при увеличении навески пороха +0.5 г.(это не рекомендация!)

DersuUsala

Мужики! На моей николаевке номер такой ХN2868(на стволе), на других деталях просто"2868.Так вот, какого оно года выпуска?. Т.е. перед номером или хэ, или икс. От первого хозяина знаю, что куплено на рубеже 80-х годов, может в начале 80-х. Но девайс качественный, как металл, так и дерево.

Заряжающий

Я не очень представляю "инерционный накол капсюля" свинцовой пулей,
Сейчас ваши представления расширятся.


"Охота и охотничье хозяйство", N3, 1983 год.

Slider_M

К теме про накол:
http://www.glavpatron.ru/tech.php?l=1&part=7
"Пуля подкалиберная "Gualbo" 12-го калибра массой 29,5 грамма представляет из себя хвостовик-обтюратор 12-го калибра, на центральный конический выступ которого насажена пуля "Gualandi" 20-го калибра. Пуля заключена в пластмассовый контейнер, состоящий из двух скрепленных между собой перемычками частей, которые раскрываются и отделяются от пули и обтюратора при выходе пули из канала ствола.

Пуля имеет явно выраженную стреловидную форму и обладает высоким проникающим действием...

Пуля центрируется в канале ствола обтюратором и контейнером, предназначена для использования в ружьях с дульным сужением до 1 мм включительно.

Т. к. конструкция самой пули такова, что завальцованый край гильзы упирается не в пулю, а в контейнер, а сама пуля фиксируется в патроне за счет трения о стенки контейнера и посадки на конический выступ хвостовика-обтюратора, при ударах и толчках носовая часть пули может выступить за завальцованое дульце гильзы. По этой причине не рекомендуется применение патронов, снаряженных этой пулей, в ружьях с трубчатым подствольным магазином (кроме первого патрона)."

У Феттера есть аналог. (но предупреждения я не заметил)

Заряжающий

DersuUsala
...Так вот, какого оно года выпуска?...
Буква, конечно же русская "ХА"
Про год выпуска может ответить только завод, да и то не всегда.
У меня номер на первой странице паспорта и на стволе МN7428. На коробке и деталях только 7428. Вот последняя страничка паспорта http://img.allzip.org/g/60/orig/1004491.jpg .

vll.69

Привет Всем! С детства помню проблемы с МЦ, много лет от него воротило! С месяц назад загорелся желанием опять приобрести! Не знаю что и делать, МР продам
потому что есть фабарм, и куплю старый добрый проблемный МЦ21-12, с годами обиды начинаешь прощать! Может быть сможете убедить или разубедить в покупке нового МЦ21-12!!!
Заранее ВСЕМ спасибо! С Наступившим Новым Годом!

DersuUsala

[/B]
Буква, конечно же русская "ХА"
Заряжающему:
спасибо за ответ, но у меня родного паспорта нет, по Вашей ссылке я уже недавно согнал себе паспорт
[B]

Trident8

покупке нового МЦ21-12
Но всёж-таки наворотило. Как уже кто-то говорил, ружье имеет таки харизму.

Trident8

Сейчас ваши представления расширятся.
Не расширятся. Эту статью я читал, но не встречал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ.

Gent

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.
Здравствуйте всем! Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

DersuUsala

Ребята, сколько стоит заказать на заводе новый ствол чуток покороче, цилиндр или получок с резьбой для насадок? Завод частникам прайсы не высылает, а в магазинах полный мрак - не знают.

Trident8

Еще при Союзе пытался заказать - вежливо послали нах.

Заряжающий

Trident8
... не встречал НИ ОДНОГО СЛУЧАЯ.
Я тоже "живьём" не видел ни одного такого развороченного ружья. Но будьте уверены, если в 1983 году дело дощло до печати во всесоюзном журнале, то таких случаев было не мало.

DersuUsala

[B][/B]
Вчера на ТОЗ по "мылу" отправил письмо, а сегодня по телефону девонька позвонила домой, и сказала, что моё ружье 1979 года выпуска. Их телефон, кого это интересует: 8-4872-321672. А насчет заказа стволов - это будет стоить 3\4 нового ружья ( пересылка, лицензия в РОВД, спецсвязь и т.п.)

Fantomov

Вчера на ТОЗ по "мылу" отправил письмо
Поделитесь пожалуйста адресом (mail)хотел бы узнать про новый затвор а то не могу найти их адрес а звонить че то не получается.

Trident8

Я тоже "живьём" не видел ни одного такого развороченного ружья
Спор обещает затянутся. Но еще раз подчеркиваю - СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ?
ЗЫ. Все, спор прекращаю, видимо не прав, раз в году и грабли стреляют.

DersuUsala

е-мейл ТОЗа: toz@tula.net. Сайт завода:http://tulatoz.ru/

r.86

хай всем! правильный сайт тоза http://tulatoz.ru/

по поводу накола свинцовой пулей... очень сомневаюсь:
во-первых: патроны в магазине не болтаются и лезгинку не отплясывают - их держит подающая пружина.
во-вторых: если написали в газете, то это еще не показатель - придурков много.
в-третьих: разрыв на фото в конце магазина(где поджим пружиной максимален), где "болтанка" невозможна.

склоняюсь к версии, что был просто бракованный капсюль(детонация от встряски)

кстати, если предположить брак капсюлей, то хорошо можно обьяснить и самострелы двуствольщиков, и мегадуплеты(синхронный выстрел с двух стволов), и взрывы в трубчатых магазинах...

и как Вам такая теория???

Trident8

и как Вам такая теория???
Теория вполне, потому что.... я уже писал, чтобы СВИНЦОВОЙ ПУЛЕЙ... это надо таки иметь фантастически оуительное невезение. Ну а какую хрень пишут в периодике - это даже обсуждать неудобно.

ВАГорбатый

Может обсуждать и неудобно но получается необходимо, но это все относится к более ранним временам, когда множество пуль имели выступающие острые конечности. Чем не аргумент ВВОО-И(Ильина),Ракета-1,Ракета-2,и им подобное это почти 100% взрыв в магазине. ТФУ-ТФУ-ТФУ.И об этом должен знать кождый владелец МЦ.

toby

Господа, те, кто решает сделать ли выбор в пользу МЦ, Тульские ружейники сейчас не те, одно слово осталось Тула. Куплен 17/01 МЦ 2112Р работы мастера Орлова, так вот этому мастеру Орлову в зад бы запихнуть его МЦ 2112Р и провернуть, в магазине скептически оценивали мой выбор (мягко говоря скептически, но о магазине дальше), покупка была всёже сделана. Результат отделка дерева - а вообще есть она отделка или это бомжики у Киевского вокзала пирочинными ножиками ржавыми дубок ковыряли? Механизм при разборке оказался погнутым, благо на подвижность деталей это не влияет... Отстрел показал, что это полная ж...
Вообщем кто думает покупать-ни в коемь случае !!! Иж или Вятско полянский, сравнение - гнилой запорожец или новый Хундай.
Итог - МЦ 2112Р работы мастера Орлова будет сдан на утилизацию, после получения второй зелёнки.
Совет по магазинам где не покупать - в Климовске на ул. Заводская 2 , лучше не ездить не тратить время, итог поездки - потраченное время, без очереди обслуживаются "свои" покупатели, а таковых не мало и пока они не натреплятся со "своими" же продавцами и не купят то зачем пришли будете ждать... час..два..., цены почти как везде, если Вам жалко 100-500 р. и у вас железные нервы, пожалуйста в климовск за МЦ работы мастера орлова...
Магазинов с хорошим дружеским настроем к покупателю в Москве валом, есть конечно, но есть и хорошие о них говорить не буду их кто надо знает 😊

vll.69

toz@tula.net. Там глухонемые или инвалиды без рук, ответить не могут, написал письмо на которое зае... ся ждать ответа!!! Вымерли что ли, на Молот без проблем, ЗАО "Байкал" то же, сразу идет отзвон, а у ТОЗа как будто задаром прошу, в общем не хотелось верить до последнего в массовый брак да теперь благодаря toby, картина маслом! Буду искать б\у!

Fantomov

toz@tula.net. Там глухонемые или инвалиды
Я тоже отправил письио думал ответ не заставит себя ждать, не тут то было третий день тишина вот думаю писать ещё или подождать как то бесперспиктивно выглядит это всё.

toby

Господа не тештесь надеждами, тоз умер и светлая ему память, ещё неделю назад я мечтал о новой новодельной тулке, порывался заказать с завода или съездить, но купив разочаровался...
Звонить в тулу можно по телефону в магазин при заводе, там даже иногда бабулька трубку снимает но быстро кладёт, так что получается странный разговор ружья в продаже есть? - есть! гудки, звоню повторно 34 есть - нет и небудет в ближайшее время, гудки, звоню третий раз МЦшки есть - нет гудки, набравшись терпения сквозь 3х часовое "занято" дозваниваюсь ещё какие ружья в наличие есть- 120ки есть, гудки... после попыток 10-15 разговоров с этой бабуськой понимаю картину ружья есть только 120 при чём в непонятном исполнении от 9500 и выше, решаю на завод не ехать, искать ближе к дому, чем закончились поиски и покупка описано двумя сообщениями выше, выбирать Вам, но рекомендую иж или лучше бекас!

Gent

Без буфера работало отлично. Также отлично гнуло фланец гильзы и отлично ствол (наврал, не ствол, а затвор - имеется заметный отпечаток от него) бился в ствольную коробку, отлично отогнулся слегка крайний виток пружины (не сразу, а постепенно, у предыдущего(щих) владельца(цев), потерявшего(ших) буфер. Брал в комке. С буфером не стрелял пока.


Здравствуйте всем! Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

[/B]


Уважаемые владельцы МЦ 21-12! Повторю вопрос:Обратил внимание, что на моем МЦ тоже имеется "заметный отпечаток от затвора". И... Что дальше??? Насколько это смертельно и если да - то как излечить? С уважением.

[B]

Или что, на форуме остались одни теоретики, а практиков уже нет? С уважением. Надеюсь на ответ.

toby

менять ружьё на бекас!

Slider_M

2 Gent

У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.

Заряжающий

Куплен 17/01 МЦ 2112Р работы мастера Орлова, так вот этому мастеру Орлову в зад бы запихнуть его МЦ 2112Р и провернуть, в магазине скептически оценивали мой выбор (мягко говоря скептически, но о магазине дальше), покупка была всёже сделана. Результат отделка дерева - а вообще есть она отделка или это бомжики у Киевского вокзала пирочинными ножиками ржавыми дубок ковыряли? Механизм при разборке оказался погнутым, благо на подвижность деталей это не влияет..
Зачем же "куплен", если такой ужас?
Итог - МЦ 2112Р работы мастера Орлова будет сдан на утилизацию, после получения второй зелёнки.
Зачем же так резко. Можно в комиссионный магазин сдать.
но есть и хорошие о них говорить не буду их кто надо знает
Что помешало купить ружьё здесь?
Ну и, наконец, похвастайтесь фотографиями.

Gent

Slider_M
У вас тормоз латунный на месте? С буфером тормоза тоже всё в порядке (он (они) в наличии)?

Если да, то проблемы нет - просто кто-то стрелял неправильно снаряженным самокрутом.


И латунный тормоз, и буфер тормоза на месте. Настрел ружья примерно 70-90 выстрелов, т. е. практически оно еще "обкатку" не прошло. Стрелял исключительно заводскими патронами. Был с 10 выстрелов полумагнумом, не более.

toby
toby
новый менять ружьё на бекас!

Менять это ружье не собираюсь. Просто приобрету другое, но это не продам. "Запало".
С уважением.

Slider_M

2 Gent

Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.

ВАГорбатый

Мое впечатление что это норма. У меня есть, и пары знакомых. И что интересно у всех отпечаток разный. Но глубина почти одинаковая не зависимо от настрела.

Gent

Slider_M
Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также. Если больше - ИМХО пружина слабее (короче) нормы. Если с пружиной всё ОК, то как легко затвор назад идёт? Если слишком легко - то это пружина в прикладе. А вообще стоит задуматься только если спокойно перезаряд идёт на ~20 граммах свинца (если конечно есть возможность сделать или достать самокрут такой) - это уже ИМХО явно указывает на аномалию. Задайте свой вопрос в личку тем владельцам, которые произвели на вас впечатление своими постами про наше ружье. Может быть, такой отпечаток - норма, и мы зря ищем причину. Если выяснится, что это не норма и пружины ОК - надо будет увеличивать трение тормоза ИМХО.


С цевьем и затвором-все в норме (так-же, как и у вас). Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.

Slider_M

2 Gent

У меня есть точно такая потёртость. ВАГорбатый написал, что это (отпечаток) похоже на норму - у меня нет оснований не доверять его опыту. Я считаю, что в моей ситуации, когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило, т.к. это явно не идёт на пользу металлу.

Заряжающий

ВАГорбатый
Мое впечатление что это норма. ...
Моё тоже. Даже не впечатление, а твёрдая уверенность.
Мощная задняя стенка коробки останавливает затвор со сцепленным с ним стволом и передаёт неиспользованную на перезарядку энергию отдачи через приклад вам в плечо.
Если бы этого не происходило и затвор останавливался бы сразу после того, как фиксировался на рычаге подавателя, то мы бы совссем не ощущали отдачи. Вот это было бы ружьё! Класс! К сожалению, создать такую конструкцию, работающую во всех диапазонах температур, применяемых боеприпасов, ружейных смазок, допусков на изготовление деталей (в первую очередь пружин) невозможно. Вот если удлиннить коробку сантиметров на 20-30, в заднем конце её поставить, допустим, мощную пружину , принимающую на себя удар затвора со стволом, тогда, возможно, мы получим ружьё без отдачи. Но, что это будет за ружьё с такой длинной коробкой? Удобное? Лёгкое? Сбалансированное? Конечно, можно попытаться спрятать эту пружину в приклад. Но, это всё уже лирическое отступление, какие-то мечты о другом ружье, а не обсуждение конструктивных особенностей модели МЦ21-12.

Gent

Заряжающий
Мое впечатление что это норма. ...


Моё тоже. Даже не впечатление, а твёрдая уверенность.


Спасибо за информацию. Успокоили.
С уважением.

Заряжающий

Slider_M
Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? ...
У меня ни насколько. Когда я отвинчиваю гайку крепления цевья оно у меня приподнимается на торцом трубки магазина милиметров на тридцать.


Заряжающий

Gent
... Обратил внимание на следующий момент: На корпусе магазина (свеху) со стороны, где он вворачивается в коробку, имеется явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее. И может, это как-то взаимосвязано с отпечатком от затвора? Или же все это норма?
С уважением.
Мне кажется, что как раз наоборот, эта часть трубки наименее трущаяся о пружину, буфер и тормоз, а потому здесь лучше всего сохранилась та шероховатость поверхности, что была придана трубке на заводе. Смотрите фото. С отпечатком на затворе, думаю, никакой связи.

Slider_M

Заряжающий
У меня ни насколько. Когда я отвинчиваю гайку крепления цевья оно у меня приподнимается на торцом трубки магазина милиметров на тридцать.

Конечно, я написал ерунду, забыв, что так у всех будет, когда ствол сцеплен с затвором. Ибо оно лежало в ящике, а я сидел за компом когда это писал. 😊

ЗЫ А вот когда ствол снят - тогда почти как у вас на фото.

Slider_M

Заряжающий
Мне кажется, что как раз наоборот

Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.

Slider_M

Заряжающий
в заднем конце её поставить, допустим, мощную пружину , принимающую на себя удар затвора со стволом, тогда, возможно, мы получим ружьё без отдачи.

Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?

Slider_M

Slider_M
Народ, только что обнаружил на стволе еле заметный валик (0,2мм примерно по сравнению с нормой рядом) в 40 см от дульного среза. Внутри это место тоже видно как кольцо. Снаружи видно, если смотреть на люстру вдоль ствола под маленьким углом. Что это? 😞
Думаю, это 3,14-ц.

Как выяснилось отстрелом бесконтейнерной Gualandi(32 гр) и 36гр 5-ки бесконтейнерной (БИО) - это не 3,14-ц, а фигня - размеры не изменились.

Кстати, фланец гильзы характерно мнет почти также как и без буфера тормоза гнуло. Похоже, так у всех.

Gent

Gent
Когда вы цевье освобождаете, на сколько миллиметров виднеется из-под цевья конец трубки магазина (или сколько витков резьбы видно)? Если вровень (резьбы не видно), то у меня также.

Когда я писал, что у меня тоже, то имел в виду "резьбы не видно" при открученой гайке и не снятом цевье, т.е. в смысле пружина в норме - не короткая.


Slider_M
Именно так - там поперечные родные микроканавки, а там где блестит иначе - продольные.


Мне тоже так кажется. Только у меня "где блестит" сантиметра на 2 побольше. Именно там, как на фото, у меня находится потертость (в том-же месте). Да еще этих поперечных микроканавок практически не видно. Блестит, как у кота яйца. (пардон).

DersuUsala

Привожу телефоны руководства ТОЗа. Сайт ТОЗа и е-мейл в моем посте выше немного.

Генеральный директор
Пушкин Николай Михайлович (4872) 32-17-01
Коммерческий директор
Андропов Владимир Сергеевич
(4872) 32-17-12
1-й заместитель коммерческого директора
Бахно Александр Львович (4872) 32-14-60
Начальник управления по материально-техническому снабжению
Пушкин Вадим Николаевич (4872) 32-17-65
Начальник управления
по маркетингу, торговле и сбыту
Баранов Алексей Геннадьевич
(4872) 32-17-03
Начальник отдела маркетинга
Князев Вячеслав Борисович (4872) 32-17-15
Начальник отдела торговли и сбыта
Трофимов Владимир Алексеевич
(4872) 32-17-55
Начальник отдела материально-технического обеспечения
Бауманис Владислав Эдгарович
(4872) 32-17-37
Зам. генерального директора по качеству - начальник ОТК
Платонов Лев Михайлович
(4872) 32-17-86
Начальник отдела техобслуживания выпускаемой продукции
Малолеткин Николай Иванович
(4872) 32-16-72
Зам. генерального директора по кадрам
Жуков Владимир Дмитриевич
(4872) 32-17-59
Начальник отдела приватизации и ценных бумаг
Гребенщиков Виктор Вениаминович
(4872) 32-14-27

Реакция быстрее от начальника отдела техобслуживания продукции г-на Малолеткина Н.И.

Trident8

когда не хватало буфера, стрелять постоянно не стоило
При слабых зарядах - нефиг делать, это так и делается, при нормальных и усиленных - нафиг надо, вредно и бессмысленно, но не смертельно(я бы такого не делал).
Православных и не очень - с Крещением!

Trident8

явная потертость от пружины. Длина примерно 6-7 см. Причем, чем ближе к коробке, тем потертость сильнее.
Пока пружина новая - она сжимается почти строго в осевом направлении. Постепенно начинают сказыватся внутренние напряжения, и пружина в каком-то месте деформируется, начиная тереть наружную поверхность магазина, что вполне естественно, но некрасиво (ДЛЯ ЭСТЕТОВ).

Trident8

[QUOTE]Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?[/QUOT
Бессмысленно ибо... бессмысленно. Если это особенность Вашего ружья - подберите заряды(патроны), покрутите туда-сюда(вернее сюда и сюда - вовнутрь) кольца.

Gent

Trident8
Пока пружина новая - она сжимается почти строго в осевом направлении. Постепенно начинают сказыватся внутренние напряжения, и пружина в каком-то месте деформируется, начиная тереть наружную поверхность магазина, что вполне естественно, но некрасиво (ДЛЯ ЭСТЕТОВ).


Коротко, ясно и доходчиво. Благодарю, Trident8 !

Slider_M

Trident8
[QUOTE][b]Интересно, что случится, если на этот отпечаток наклеить кусочки резины 3мм(или 5мм)?[/QUOT
Бессмысленно ибо... бессмысленно. Если это особенность Вашего ружья - подберите заряды(патроны), покрутите туда-сюда(вернее сюда и сюда - вовнутрь) кольца. [/B]

Меня отдача устраивает. Тем более, как я понял, система на длинном ходе ствола назад частично гасит её. После моего ИЖ-81 "Фокстерьер"(12х70) (узкий металлический затыльник на складном прикладе) МЦ21-12 кажется почти женским ружьём. Хоть у "Фокстерьера" есть свой помповый адреналин (правда, фокс совсем не для охоты), но МЦ продумано гораздо технологичнее - затворная задержка, отключение магазина, плавный спуск, флажковый предохранитель - мне это нравится.

А что такое "покрутить вовнутрь кольца"?

nezgovorov1279

Помогите, на моей МЦухе рвет краешек донца гильзы, есть ли выход? Стреляю только заводскими патронами, наилучшая работа автоматики при использовании рекордовских патронов, 1-2 задержки на 50 выстрелов.
С Уважением Незговоров.

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

DersuUsala

Сфотай донышко гильзы покрупнее и выложи здесь, а то не понятно с твоих слов, какую часть рвет. Возможно, очень строгий патронник, поэтому прилагается большое усилие для извлечения гильзы и извлекателями деформирует поясок гильзы. Или же пороховыми газами отрывает донышко от полиэтиленового стакана?(значит, патронник чуть подуло). Фотка подскажет спецам на форуме!!!

nezgovorov1279

Гильзу рвет ивлекатель, с правой стороны, происходит это не часто, но всегда в самый не подходящий момент.

DersuUsala
Возможно, очень строгий патронник, поэтому прилагается большое усилие для извлечения гильзы и извлекателями деформирует поясок гильзы.
Какие размеры патронника должны быть? К сожалению сейчас под рукой такой гильзы нет, отстреливать нет никакого желания, подумываю о покупке другого полуавтомата, задолбал...

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

ВАГорбатый

Все без исключеня, хоть самокрут, хоть фабричные необходимо проверять калибровочной втулкой. Можно увидеть уйму несоответствия. Задержек станет гораздо меньше.

r.86

хай всем - вот и я вышел с праздников/выходных/командировок!

Сразу вопрос всем юным(по статусу на форуме) критикам: где ваши глаза были при покупке ружья?-дрова у всех производителей бывают - а за свою невнимательность отвечать самому надо...

по поводу не-/перезарядов и патронов:
поэкспериментировал с буфером тормоза и кольцами(шлифовка, полировка, подгонка, притирка) - перестал есть покупной Феттер(пробовал дробь N1 и N3 только), зато заметно уменьшился удар затвора о коробку(и соотв отдача)(2.2г Сокола, ПК, ~35г дроби).

проявилась проблема - ПОСЛЕДНИЙ патрон из магазина не до конца подается на лоток(соответственно ловлю стоп).

2Slider_M: если и клеить что-то на стенку коробки, то что-ньть поплотнее(фторопласт?).

2Slider_M и Незговоров: у меня фланец никогда не гнуло и не рвало - попробуйте руками вставить гульзу в затвор(со снятым стволом и крышкой) и смоделировать экстракцию: может она слишком сильно зажата "усами затвора"(извлекатель(N4) и фиксатор(N19))?

Slider_M

2 r.86
0,1 мм - разве это гнёт? Это так - моё брюзжание - хочется же, чтоб как из ормага они стреляные вылетали. 😊 Даже ИЖ-81 оставляет более заметные следы на фланце.

Trident8

А что такое "покрутить вовнутрь кольца"?
Это в смысле фасками к тормозу + убрать, например, смазку.
Вот до какого уровня должна доходить пружина, много видел севших пружин, от них проблемы с последним патроном. У нас новая - 40-60 гр.

r.86

2Slider_M: гнут не непосредственно они, а просто создают достаточное сопротивление для экстракции. т.е. загибает и рвет выбрасыватель. (у меня такое на мц20-01 было: разбирал затвор и неправильно поставил "скобу" - в результате начало рвать и гнуть донца гильзам)

2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!
а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?

Gent

Trident8
Вот до какого уровня должна доходить пружина, много видел севших пружин, от них проблемы с последним патроном. У нас новая - 40-60 гр.
click for enlarge 850 X 638 79,1 Kb picture

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно. Неужели за каких-то 70-90 выстрелов пружина так "села"? Не понимаю... P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.

Trident8

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно.
Да ничего странного, брачок-с.
P.S.Никаких проблем с последним патроном нет.
Пардон, имел в виду пружину магазина.

Trident8

2Trident8: смазки на тормозе быть не должно!
Откуда такая категоричность? Это смотря по погоде и зарядам.
а каким образом севшая тормозная пружина может повлиять на подачу патрона на лоток подавателя из магазина?
Пардон, пружина магазина.

nezgovorov1279

r.86 Спасибо за совет, попытаемся что-нибудь сделать. Ружье досталось мне по случаю с рук, в тяжелый для моей охотничий жизни момент, так что выбирать особенно не приходилось. Переделал под себя ложе, пропитал льняным маслом, победил нерасцепления ствола и затвора в заднем положении и не когда бы не задумался о замене если бы не эти дурацкие задержки. Раньше стрелял рекордом и особенно не парился, но вот уже два года как его не возят в наш город, а ездить за патронами в другой город, чести много. Весной на болоте упустил стайку гусей и допекло, четыре часа идешь в одну сторону, три километра, четыре обратно ради того ,чтобы шомполом выколачивать гильзу из ствола ...

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

DersuUsala

1. Трубку магазина нуна смазывать всегда ( в зависимости от температуры окруж. среды - подбирать вязкость масел), иначе латунный тормоз будет быстро изнашиваться, однозначно. Помните поговорку: что любит ружьё? Ласку, чистоту и смазку!! А пословицы про оружие кровью писаны.
2. Патронник вне заводских условий можно только испоганить, толку уже не будет. Просто все патроны -калибровать трубкой и обсаживать кольцом!!!

Вот еще метод: продаются кольца разной высоты, соответственно, и работают по-разному( т.к. площадь трения разная). Вот можно таким макаром и варьировать степень торможения отхода ствола назад. Но смазка желательна всегда.

DersuUsala

Еще совет для владельцев новых ружей: на время длительного хранения нужно снимать пружину тормоза, пружину магазина. Все равно, с весны до осени никто не охотится, зачем пружины зря хранить в сжатом состоянии, от хранения они ещё сильней садятся, нежели от стрельбы (усталость металла).

r.86

2DersuUsala: про отсутствие смазки я писал утрированно.
2Незговоров: а патронник, случаем, не под латунь?

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)

nezgovorov1279

r.86
Ружье 95 г.в, сомневаюсь, дайте нормальные размеры, даже интересно стало.

------------------
Раненых не бросаем - пленных не берем.

r.86

2незговоров: вечерком(либо завтра утром) - щас на работе.
по размерам они одинаковые, а вот жесткость скачет сильно...

ЗЫ: блин, пятый раз пост правлю 😊

vll.69

есть два варианта, 1) МЦ21-12 МР 2001 года выпуска, состояние на 3+, просят за него 7 тыров. Второй вариант, новое в магазине по цене от 11 тыров. Мужики спасайте, что брать???

r.86

2 vll.69: имеет смысл посмотреть и то и то.
какое у б/у? насадки? комплектность износ механизмов, ствол... плюсом можно сбивать цену смело(дороговато даже за нестреляное).
новье-то у Вас дороговато...
попробуйте поискать на форуме в "купле-продаже"

toby

vll.69
совет владельца МЦ - берите новый Бекас =) точно не прогадаете...

ВАГорбатый

toby
vll.69
совет владельца МЦ - берите новый Бекас =) точно не прогадаете...
Об этом актуально бы услышать лет так через двадцать, ну или хотябы десять.

ВАГорбатый

vll.69
есть два варианта, 1) МЦ21-12 МР 2001 года выпуска, состояние на 3+, просят за него 7 тыров. Второй вариант, новое в магазине по цене от 11 тыров. Мужики спасайте, что брать???
При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

vll.69

toby бекас не возьму потому что есть фабарм и мр-153, но очень хочу для коллекции МЦ21-12, на счет комплектности; 4-ре насадка от 0,0 до 1,0 + парадокс, на зеркале затвора отсутствует набитие донцами гильз, орех светлый, потертый но без вмятин, потерты так же все мет. части и ствол умеренно без задиров, вмятин, и царапин, поверхность внутренней части ствола в идеальном состоянии, износ механизма не заметен, люфты и зазоры в норме. На счет дороговато... в Якутске ведь живу, доставка дорогая (спецсвязь 2100рэ.)

ВАГорбатый

r.86
2DersuUsala: про отсутствие смазки я писал утрированно.
2Незговоров: а патронник, случаем, не под латунь?

2всем: на новые тормозные пружины надеяться не стоит - я их штук 20ть перепробовал - все мягче моей(хотя моя значительно слабее пружинки с ружья 1987года)

А чем мягкие пружины не хороши. Для сравнения, выпуск 1985г. и 1999г.
В первом случае пружина 240мм во втором 210мм и мягче. Грузами не проверял. Но автоматика обоих ружей работает как положено.

r.86

2ВАГорбатый: угу. может оттуда вообше такую мощную пружину убрать и оставить что-нибудь просто возвращающее ствол наместо?...
просто именно тормозная пружина позволяет стрелять увеличенными навесками(что хорошо) и избежать удара затвора о стенку коробки(чтоб не разбивать ружье).

Gent

У меня до резьбы еще ровно 3 см. Ружье, практически, новое. Очень странно.

Да ничего странного, брачок-с.

Замерил длину пружины - 20,2 см. Звоню в местный магазин - 22 см (цена 153 руб.). Говорят, что зачем что-то менять если все хорошо работает. Звоню в Тулу в магазин (где покупал ружье) при заводе - там вообще в непонятках. Мол, Вы первый, кто задал такой вопрос. Ответ примерно такой-же: зачем что-то менять если автоматика работает нормально. ВАГорбатый говорит, что есть пружины и 24 см. Теперь вопрос: может и в самом деле менять пружину не стоит, тем более неизвестна ее мягкость? Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?

Gent


При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?

Trident8

Или наоборот, именно от длины и мягкости пружины зависит след на ствольной коробке?
Собственно, да, и еще от заряда. У меня была 24 см, за 20 лет подсела, теперь 23.5 см. Чем длинее и жестче(в разумных пределах) пружина, тем шире вариация зарядов(в разумных пределах), тем комфортнее отдача даже при усиленных зарядах. Неоправдано сильный удар сцепленного со стволом затвора о ствольную коробку весьма дискомфортен и вреден как для ружья, так и для стрелка. К любой нормально работающей пружине (т.е. не садящейся в процессе стрельбы, видел и такое)можно подобрать заряд или патрон, не вызывающий чрезмерного удара о ствольную коробку. Вариант N2 - отдать пружину спецу с целью отжига-растягивания-закалки-отпуска, сталь на ней какая-то очень широко известная(забыл, блин)
как проверить соосность?
Не подскажу, никогда не проверял, но ИМХО - визуально, по теневым кольцам.

Trident8

Как проверить в магазине пружину на мягкость?
Дык динамометром, если он у вас есть, но нужно что-то для сравнения.

DersuUsala

1/ Если пружина подсела по длине - под неё можно подложить втулку 1-2 см. из металла, фторопласта и т.п.
2. Жесткость её можно проверить кухонным кантарём (безменом) или как там их ещё называют в России и сравнить с эталоном.
3. Моей пружине 29 лет, настрел около 10 тыс. патронов. Подсела на 1 см, но автоматика работает и с самокрутом, и с Феттером, и с Рекордом и прочей фигней.

для Gent: подумай, может лучше Мурку????? ( А ЭМЦЭхи - для души)!!!!

ВАГорбатый

Субьективно не определить на коком ружье мягкая пружина, а на каком жесткая. Основную работу при откате берет на себя тормоз, а пружина для сглаживающего эфекта. Лично я разницы не вижу, может мои 90кг тому помеха.

ВАГорбатый

Gent
При выборе МЦ21-12МР ствол надо проверять с накрученной насадкой, на предмет соосности.

Вопрос: как проверить соосность?
И еще: Как проверить в магазине пружину на мягкость?

Соосность - по теневым кольцм, сначало без насадки.
Да ненадо ее проверять на мягкость, если не самокрут кокой небудь. Все же работает, или руки чешутся.

vll.69

Всем привет! Сегодня случилось... оплатил МЦ21-12Р, новый, дерево бук (крашенный), без насадок, сужение 1,0, паспорт ружья забрал, а ружье осталось в магазине, пока бумажка будет делатся! Быбирал из трех в таком варианте и пяти ружей в орехе и одного сувенирного! Сувенирный отпал сразу
из за цены в 18500 тыров! В орехе с насадками (12300 тыров) отпали из за насадок, не нужны они мне оказывается! Два в буке, с кривыми планками и низкой посадкой ствола, поэтому при прицеливании не видно прицельной планки
и мушки все закрывает ствольная крышка, естественно отпали !!! На третьем внешне и внутренне косяков не видать, поэтому я его и купил за 9000 тыров... Дней через десять, думаю, ружбай притащу домой, разберу и подробно отпишусь! Хоризма РУЛИТ!!!

r.86

ВАГорбатый
Основную работу при откате берет на себя тормоз, а пружина для сглаживающего эфекта
неправда Ваша - основную нагрузку несет пружина(в противном случае зачем ее тогда такой мощной делать?), а вот тормоз, как раз таки, придает плавность хода.

Соосность - по теневым кольцм, сначало без насадки.
и по световому следу. плюсом надо будет еще не забыть проверить штангелем дульный срез на разностенность.

Да ненадо ее проверять на мягкость, если не самокрут кокой небудь. Все же работает, или руки чешутся.
надо, а то будет как у меня - последний патрон не подается(не доконца) на лоток.

Trident8

Забыл, есть еще один неприятный момент в неправильно закаленных или сильно севших пружинах - 2-3-4 выстрела идут нормально, а потом пружина нагревается, "устает", ствол возвращается чуть медленнее, чем предусмотрено - затвор догоняет ствол раньше, чем нужно, нарушается цикл перезарядки - вот вам и неподача последнего(предпоследнего) патрона.
У моего друга после каждых трех выстрелов пружину надо было снимать и растягивать руками, пружину тогда купить было нереально.

Solova

затвор догоняет ствол раньше, чем нужно, нарушается цикл перезарядки - вот вам и неподача последнего(предпоследнего) патрона.
Это вряд-ли.Затвор срывается с затворной задержки только после того как ствол дойдет вперёд до определённой точки.

Trident8

А речь идет о долях милиметра, а вообще ИМХО, хотя наблюдал таки неоднократно да и проверить можно.

DersuUsala

Ствол, возвращаясь назад, может тоже тормозиться дульным тормозом, если посуху идет, без смазки. Или стоят два демпферных кольца ( которые с конусами). Но чтоб после 2-3 выстрелов пружину растягивать - ребята!!! Это просто капкан!!!!!!

DersuUsala

Это вряд-ли.Затвор срывается с затворной задержки только после того как ствол дойдет вперёд до определённой точки.
Вообще-то ствол с затвором расцепляются в крайнем заднем положении, потом идет один ствол до упора, а только затем - затвор подаёт патрон и вновь сцепляются. Нужно искать причину неподачи последнего патрона в пружине магазина, в остановах, грязи под остановами, грязи в магазине. Только не вздумайте отвинчивать трубу магазина от коробки!!!!

uvn81

Только не вздумайте отвинчивать трубу магазина от коробки!!!!
DersuUsala мня все время мучает вопрос "А почему нельзя?" и в паспорте написано так. У меня две трубки магазина и я их меняю периодически и выкруччиваю если надо компактно сложить ружьё. Проблем из-за этого за семь лет не замечено. Интересно на что я могу нарваться.
Сегодня случилось... оплатил МЦ21-12Р
Vll.69 Поздравляю без СДН это очень хорошо. Удачи

r.86

DersuUsala
Нужно искать причину неподачи последнего патрона в пружине магазина, в остановах, грязи под остановами, грязи в магазине
подозреваю пружину - я с этим столкнулся сразе после покупки. все чищу и смазываю постоянно и правильно - уход за оружием у меня образцово показательный(не только мое имхо).
uvn81
DersuUsala мня все время мучает вопрос "А почему нельзя?" и в паспорте написано так.
+1 ночами не сплю(шутка с долей правды)
2 vll.69: а я буду поздравлять как только оно у Вас на руках окажется...

DersuUsala

У меня две трубки магазина и я их меняю периодически и выкруччиваю если надо компактно сложить ружьё. Проблем из-за этого за семь лет не замечено. Интересно на что я могу нарваться.

У одного знакомого появилась несоосность направляющих ствола в коробке и трубчатого магазина, даже визуально ствол относительно коробки стал смотреться кривенько, хотя там шаг резьбы не крупный., затем в этом месте стало разбалтываться резьбовое соединение, выпадать стопорный винт. Я не знаю, может ружья выпуска после 1991 года и можно таким макаром разбирать, но более старые - думаю, нежелательно.
В принципе, если ставить риски- на коробке и трубке - метки, а потом закрутить вновь по рискам - наверное ничего страшного не произойдет.

uvn81

Риски не ставил. Но вкручивал-выкручивал очень осторожненько пока крутится без фанатизма, как типа свечку в движок внутренего сгорания.

степняк

Недавно, устраивая тотальную чистку-разборку, открутил трубку магазина и при сборке ошибочно поменял местами заглушки. На следующий день, отохотившись, стал разряжать и вслед за последним патроном вылетела заглушка и пружина. Дома с батей часа 2 головы ломали - чё за хрень, пока не догадались поменять заглушки местами, после этого всё нормализовалось. Не замерял, но визуально заглушки одинаковые по размеру, единственная разница в отверстиях.
ЗЫ Паспорт читал при покупке ружжа (4 года назад), поэтому не помню про запрет откручивания трубки магазина, к тому же она открутилась "от руки".
Буду надеяться, что не смертельно...

Trident8

Одного не пойму - на кой их вообще выкручивать, там более в паспорте черным по белому...
У кого короткие пружины - попросите, у кого длинные, на пробу, сразу все и прояснится, найти можно, могу предложить свою, если кто недалеко.

vll.69

Привет Всем!!! Получил зеленку. приволок ружье домой, и начал изучать восточные единоборства ( ребром ладони правой руки, да по крышке ствольной коробки) в общем рука опухла а ента крышка не сдвинулась... снял "легкими" ударами резинового молотка. Впечатления приятное от нового ружья, все в масле, правда в каком то "грязном" что ли, все тряпки почернели. Как потеплеет поеду стрелять, а то подморозило до -45 по С...

r.86

vll.69
Получил зеленку. приволок ружье домой
А вот теперь поздравляю!
и начал изучать восточные единоборства ( ребром ладони правой руки, да по крышке ствольной коробки)
гы-гы 😀 такой же!....
все в масле, правда в каком то "грязном" что ли, все тряпки почернели
дык консерва ж!...
а то подморозило до -45 по С...
эх! а вот если б Вы его отстреляли(да разными патронами) в такой мороз и поделились впечатлениями.... сильно хоцца знать как оно себя поведет.... ну пожалуйста!....

vll.69

Отстрелять в принципе могу, но только в субботу, на счет разных патронов, в наличии позис "обыкновенный" 3-ка и 5-ка, не вопрос: отпишусь.
Р.С. за поздравления спасибо!

DersuUsala

Кто химик-профи, подскажите: аэрозольная фигня WD-40 ( автолюбители называют жидкий ключ)- какой кислотности, щелочности и прочее? Можно её применять для чистки полостей под остановами, УСМ, и вообще механизмы. Например, про масло "Глухарь" один химик давно мне говорил, что оно сильно щелочное, им можно только пороховой нагар снимать после интенсивного настрела (например, после стенда или утки, когда дофига настреляешь), а потом насухо вытирать и обработать все автолом. Иначе, способствует появлению раковин, снимает воронение. А с WD-40(вэдэшка) такого не будет?????
На моем старом ТОЗ-54 появились раковины после того, как на межсезонье законсервировал "глухарем" (лет 18 назад). Кто спецы, поищите в сети данные про вэдэшку.
А еще мне один старый охотник давно говорил, что лучшее масло -автол. Я и сейчас применяю М8В - наше отечественное. Поделитель мыслями про смазки.

DersuUsala

для vll69^

приволок ружье домой
Дорогой! За необмытые товары ТОЗ ответственности не несёт!!!!!Понял?
Дуй на ларёк!!!! Вообщето, в Якутии глухая ночь уже и ларьки закрыты!!! Тогда лезь в подвал за грибочками!!!!!

Trident8

аэрозольная фигня WD-40
Вполне нейтральная(в щелочную сторону), хорошо вытесняет воду из микрополостей, применять можно без опасения, но я предпочитаю веретенное масло, уже 15 лет, ИМХО для МЦхи оптимальное.

Trident8

2 DersuUzala.Но чтоб после 2-3 выстрелов пружину растягивать - ребята!!! Это просто капкан!!!!!!


Но что характерно - когда он ставил мою пружину - работало идеально(у него ружье 76 года).

Trident8

и начал изучать восточные единоборства
У меня тоже было, но к сожалению уже сплыло... Аж слишком легко открывается, так что не волнуйтесь.

vll.69

для DersuUsala
Дорогой! За необмытые товары ТОЗ ответственности не несёт!!!!!Понял?
Дуй на ларёк!!!! Вообщето, в Якутии глухая ночь уже и ларьки закрыты!!! Тогда лезь в подвал за грибочками!!!!!

Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл, до 2-х ночи (по местному времени)... Ночь полночь все едино, ларьки и супермаркеты все енто круглосуточно, в любом кол-ве. и на любой вкус! Прошу прощения за ОФ, но радости все-ж нет предела, как говорится наконец-то созрел для владения легендой отечественного оружейного производства (на полном серьезе)

DersuUsala

Товар от ТОЗа естественно вчерась обмыл
Значит, ружбайка будет ходить долго.
Вполне нейтральная(в щелочную сторону), хорошо вытесняет воду из микрополостей, применять можно без опасения, но я предпочитаю веретенное масло, уже 15 лет, ИМХО для МЦхи оптимальное.

спасибо за просветительский совет!!

r.86

а я пользую како-то военное масло(ржавых стволов у них я еще не видел 😊 ). она почти черное, мутное, с резким характерным запахом(я такого нигде более не встречал).

vll.69

Как я понял из выше сказанного, надо смазывать МЦ, так вот, инерционников можно сказать, у меня своих по большому счету не было, а газоотводных два,
МР-153 и фабарм Н368. Вот их то я вообще маслом не мажу, ни каким! Фабарму
три а МР-153 два года, из обоих немногим более тысячи выстрелов, без масла, никакого износа! А пользуюсь сухой молибденовой смазкой MOLY LUBE 40131, которая "обеспечивает максимальное скольжение и защиту от истирания рабочих поверхностей при высокой температуре и давлении", опыт использования показал что писанина на банке соответствует действительности. Вопрос ко всем пользователям МЦ21-12, как думаете, будет работать или нет на этой "сушоной мазуте" наш любимый автомат???
Р.С. Чуть не забыл, мой любимый СКС на этой смазке "скушал" почти 3500 патронов, по 200-500 за один выезд на стрельбище, и небыло отказов.

полковник1

тож хочу поделится, у меня это ружье с 1982года, помню когда купил только через год понял что крышка ствольной коробки снимается, к статии необязательно ребром ладони, достаточно со снятым стволом спустить затвор, еще через год понял как затвор вынимать ах да прошу прощения, покупал его с рук, пока не перешел на покупные патроны задолбало, то закусит то цокольгильзы оторвет, но теперь это в прошлом (спасибо партии и правительству) и тут, зять насмотревшись как я охочусь с МЦ возжелал себе такое же, ну пошли и купили. Результат, за год эксплуатации я на его ружье научился разбирать его до винтика. Неисправности удаление заусенцев на затворе (к статии на затворе обнаружилась ЗАВОДСКАЯ подгонка напильником по месту), удаление заусенцев на направляющих затвора, сдача в ремонт для замены уловителя затвора (обломило один зуб второй погнуло) Как говорится почуствуй разницу, я свое старье смазываю ВД в начале сезона и в конце, он свое после каждой охоты, в результате уже два раза проводил полную разборку на предмет чистки (но это ладно) но господи как за четверть века разучились у нас ружья делать то. Просто крик души в соответствующем топике. Спасибо за внимание.

Trident8

Сейчас скажу страшную ересь - когда-то для эксперимента я ружье целый год(2 сезона) не чистил и не мазал вообще - работало как часы.

vll.69

Да уж, окозалось что ружо и мазать то не обязательно, особливо МЦ21-12.
Ну енто все шуточки а на полном серьезе, молибдэновой сухой смазкой помажу для эксперимента, но интенсивно буду пользовать ружо с данной мазутой аж весной, вот потом и отпишусь! А вообще я уже полную разборку ружья сделал
более 10 раз!!! Тренируюсь...
Для r.86, прошу прощения за обещание отстрелять в -45, не получилось по двум причинам, 1) потеплело до -35... 2) по семейным обстоятельствам...

РС.
А вообще морозы у нас никто не отменял, все равно отстрел будет произведен!

r.86

2 vll.69: в любом случае буду жутко благодарен - в "наших европах" -30С уже редкость 😊

vll.69

Появляются вопросы. Заряжаю 1-й патрон, второй, третий входит плохо-надо поднять "передок" патрона, ну а четвертый входит еще туже, без поднятия не лезет!!! а поднимать его трудновато из за поджатия пружины магазина предыдущими патронами, (позис обыкновенный), прокоментируйте, пожалуйста?!!!

Р.С. Для r.86, сегодня -28, вообще потеплело!!!

r.86

vll.69
Появляются вопросы. Заряжаю 1-й патрон, второй, третий входит плохо-надо поднять "передок" патрона, ну а четвертый входит еще туже, без поднятия не лезет!!! а поднимать его трудновато из за поджатия пружины магазина предыдущими патронами, (позис обыкновенный), прокоментируйте, пожалуйста?!!!
почти аналогично, за тем исключнием, что три лезут легко(слабовата пружина?), а вот последний - тяжко(при попытке преодолеть усилие пружины патрон обязательно упирается в край трубки магазина). не долго думая при вставке четвертого давлю на кнопку и подаватель мне начинает помогать направить патрон правильно.

Fantomov

Приветствую всех, кто помнит и не помнит мою проблему. Для тех кто помнит забрал сегодня остов затвора, аргонодувной сваркой не получилось наварили, что то другое, обработали всё ровно получилось вроде, сломали две фризы. Ксати не смогли понять, что за метал. Теперь нужно придумать как сделать размыкатель помнится кто хотел помоч в приобритение(в наших 4ёх.магазинах может быть появится ближе к сизону)А ждать так долго сил нет.

DersuUsala

А у меня четвертый плохо входит, если патроны длинные, которые покороче -влазят без проблем!!

Trident8

А у меня четвертый плохо входит, если патроны длинные, которые покороче -влазят без проблем!!
В комплекте должна быть втулка контрольная, проверяйте ВСЕ патроны по ней - диаметр и длину, длинные патроны откладывайте на первый выстрел, проблем не будет. Когда-то я заряжал сильно укороченные патроны - гильзу обрезал почти наполовину, било хреновато, но терпимо, зато влезало 7 штук.

Trident8

2 vll.69.
Это вполне нормальное явление в данной модели, надо просто притренироваться, сначала я большой палец постоянно травмировал.

Trident8

Ксати не смогли понять, что за метал.
Насчет этого мнения участников разделились- одни за нержу, другие за легированную углеродку, третьи еще за что-то, ИМХО - крепко нахромированная сталь.

DersuUsala

Помните патроны старого образца, советские? Они были длиннее теперешних. Так вот, такой 4-й патрон плохо входит в магазин. А современные -отлично. Кто подскажет, говорят есть финские патроны, они короткие, их входит 5 шт. в магазин?

r.86

2 Fantomov: обещавщий тута! т.е. я. отпишите паспортный номер детальки - поищу.

ИМХО там сталь 65Х или что-то около.

2 DersuUrsala: 65я гильза? завальцованная ок 59мм.

зы: у меня с любыми патронами вышеописанная мной ситуация....

vll.69

Позис в собранном виде 65,5 мм., СКМ индустрия "РУСЬ" 58 мм. закатанная звездочкой, оба 70 мм. это длинные ПАТРОНЫ??? Меняю пружину, родная имеет длину 43 см., купленная в магазине 40,6 см., по жесткости как бы одинаковы, но это на "глаз", патроны "лезут" так же нехотя.
Думаю сделать так; купить новый лоток подавателя и удлинить на 0,5 мм.. а так же немного выровнять его окончание, заменить пружину ограничителя патрона на более жесткую, в общем буду пробовать.

Р.С. Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!

korney-ohotnik

Люди добрые, помогите купить вкладыш затвора, на ружье стоит пластиковый(о чудо оружейной мысли!), дышит на ладан, в моём городишке продавцы и словей таких не знают, где взять, ума не приложу.

vll.69

Что за вкладышь, какое ружье?

korney-ohotnik

Естественно мц 21-12. Что за вкладыш? Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.

vll.69

Железная плоская х-ня??? Если она, завтра магазины обьеду, если есть- отправлю!
Тока не знаю сколь идти будет из Якутска!

korney-ohotnik

Она самая.

Trident8

Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.
Дык её и самому из чего угодно сделать можно, а если знакомые в любой самой захудалой мастерской - вообще без проблем, да и в продаже на постое(по крайней мере у нас, и цена копеечная). Был бы прямой поезд на ваши края - элементарно и бесплатно.
ЗЫ. Не, ну охереть, что же это за беспредел и какого года выпуска?

Trident8

Выше по ветке было о возвратной пружине ствола (ее длине) на моем МЦ она 21,3 см.. Руже еще не стреляло!!!
Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.

klopyara

Доброго здоровья всем. Извините что суюсь с вопросами. Меня интересуют размеры пружины возвратной затвора МЦ 21-12.Я ищу пружину Д нар. -9,5мм,Д внутр-6мм,шаг свивки 10мм,число витков 12-15.

полковник1

Естественно мц 21-12. Что за вкладыш? Такая тоненькая пи...ка, которая сдвигается в сторону и затвор разбирается на 3 части.
странно эта пи***ська у меня стальная, ее легко сделать на любом предприятии где есть фрезерный стано, всего то и делов прямоугольник с направляющими, за работу думаю возьмут сто руб

Trident8

за работу думаю возьмут сто руб
Да она и того не стоит в магазине, а за работу максимум бутылка(или это и есть сто руб?)
Меня интересуют размеры пружины возвратной затвора МЦ 21-12.Я ищу пружину Д нар. -9,5мм,Д внутр-6мм,шаг свивки 10мм,число витков 12-15.
Завтра померяю нормальным инструментом.

Fantomov

обещавщий тута! т.е. я. отпишите паспортный номер детальки - поищу.
В паспорте написано так:Nпозиций 14,Обозначение МЦ21-12 003.017 Размыкатель. Заранее благодарю.

r.86

Trident8
Как я понял, на постсоветских аппаратах пружины почему-то короче, и, видимо, мягче - хода мысли производителя не понимаю(экономия "остродефицитной" Г65? что-ли), но явное сужение диапазона применяемых боеприпасов налицо.
после сотни(а хз сколько щас... ок 120 наверно) выстрелов длина пружины 211мм.... и дико мягкая... хотя на прилавках еще хуже лежат....
за работу максимум бутылка(или это и есть сто руб?)
угу. поллитру = 100р.

2 Fantomov: лады. сення прокачусь по магазинам. а благодарить пока рано.

korney-ohotnik

posted 29-1-2008 16:22

Люди добрые, помогите купить вкладыш затвора, на ружье стоит пластиковый(о чудо оружейной мысли!), дышит на ладан, в моём городишке продавцы и словей таких не знают, где взять, ума не приложу

Позвонил на Тоз, обещали прислать наложенным платежом. Отпишу, что из этого выйдет.

Trident8

2 r.86 "угу. поллитру = 100р."
Ни фига себе у вас цены...

vll.69

korney-ohotnik так тебе отправить? У нас стоит 150 рублей, я купил (железный такой), ну если что оставлю себе.


Trident8 "Ни фига себе у вас цены..." - дорого или дешево?

korney-ohotnik

vll.69
Подожди недельку, если можно, определюсь. Однако скорость у тебя..

vll.69

За "недельку" он до тебя доедет, из Якутска заказным письмом! А ТОЗ вероятнее всего, отправит почтой России, это значит около месяца! Сам решай!

Trident8

Trident8 "Ни фига себе у вас цены..." - дорого или дешево?
Да дорого, дорого, у нас за эти деньги 3 шт. обычной, 1.5 шт отличной, 1 шт суперовой.

r.86

а у нас идиотский закон есть: типа "не левое" пойло не может стоить меньше 88р.

Sedoy ded

korney-ohotnik так тебе отправить? У нас стоит 150 рублей, я купил (железный такой), ну если что оставлю себе.
To vll.69: Осмелюсь спросить: а Вы где территориально? А то у меня та же проблема, только вкладыш уже совсем рассыпался.
Если что - оплату гарантирую в любой валюте!

vll.69

Sedoy ded я нахожусь в г.Якутске, если надо - отправлю!

korney-ohotnik

vll.69
Отправь седому деду, я себе практически нашёл.

Trident8

"не левое" пойло не может стоить меньше 88р.
OFF. `У нас левое строго позиционировано - 5 гр(ок. 20 р.), вполне съедобное и пищевое(на любителя, как при Союзе водка "Любительская"), все, что выше - вполне фирма, но, конечно, качество зависит от цены.

Trident8

Если что - оплату гарантирую в любой валюте!
Андрей, да неужели в первопрестольной нельзя найти этой фигни???

DersuUsala

Про пойло и прочее -пишите дру-дружке в личку, не оффтопьте!!! От темы не отходите!!!

Sedoy ded

Андрей, да неужели в первопрестольной нельзя найти этой фигни???
Я не смог. В магазинах на меня смотрели как то нехорошо, а позвонив в мастерскую по ремонту оружия, мне сказали, что нежно привозить ружье! А это ведь такой геморрой! Хотя мне не понятно: деталька то - простое литье без обработки! Может тоже не поняли?

Sedoy ded


Sedoy ded я нахожусь в г.Якутске, если надо - отправлю!
Если не сложно - буду очень признателен!
Куда перевести деньги?

vll.69

Sedoy ded, отправь свой почтовый адрес, куда выслать детальку, на мой емейл!

Sedoy ded

Sedoy ded, отправь свой почтовый адрес, куда выслать детальку, на мой емейл!
Отправил. СПАСИБО!

DersuUsala

На Кубани закрылись все охоты для простых смертных!!!! До осени - перерыв!!!

Sedoy ded

Седому ДЕДУ! ничего не получил, попробуй еще раз - vll.69@mail.ru
Отправил еще раз

Trident8

Про пойло и прочее -пишите дру-дружке в личку, не оффтопьте!!! От темы не отходите!!!
Интернет создан для общения. Offtop не особенно большой, а очень даже в тему. ИМХО.

ВАГорбатый

DersuUsala
На Кубани закрылись все охоты для простых смертных!!!! До осени - перерыв!!!
Это конечно в тему.

vll.69

Sedoy ded! Твое письмо пришло, завтра буду пробовать отправить, а вечером (с разницей в шесть часов) отпишусь!
Р.С. Может два отправить?

Sedoy ded

Р.С. Может два отправить?
ХЗ. Может и два. Запас он как известно ....
ЗЫ. На мыло адресок свой черкни, куда деньги перевести.

Trident8

С интернетом какой-то писец...

vll.69

Sedoy ded, адресок будет в посылке

Sedoy ded

Sedoy ded, адресок будет в посылке
ОК. Буду ждать.
Еще раз спасибо!

vll.69

Sedoy ded, попытка отправки была неудачной, так как индекс почтампа не существует, потому что закрыт!!! Укажи индекс ближайшего почтампа, если срастется, через неделю получишь, почтой первого класса!!!

Sedoy ded

Sedoy ded, попытка отправки была неудачной, так как индекс почтампа не существует, потому что закрыт!!! Укажи индекс ближайшего почтампа, если срастется, через неделю получишь, почтой первого класса!!!
117639. Оказывается поменяли. На моей памяти это уже раз четвертый!

Fantomov

http://sibskaut.ru/page/price/oxota/zapchasti/
Кто сможет помоч в преобритение детальки с этого магазина?

vll.69

Конкретно, как название детальки???

Fantomov

Конкретно, как название детальки???
Размыкатель МЦ 21-12

vll.69

посмотрю у нас в магазинах, если что могу отправить

vll.69

Fantomov, скажи, по паспорту размыкатель, это позиция номер 14?

vll.69

Sedoy ded, вкладышь получил, померял, обмыл???

Fantomov

Fantomov, скажи, по паспорту размыкатель, это позиция номер 14?
Да

vll.69

посмотрю завтра в наших магазинах

igorper

Уважаемые Форумчане. Хочу задать Вам один вопрос? По просьбе моего товарища, так как у него нет компьютера и тем более интернета. У него как и умногих ружьё МЦ21-12 1985г.Так вот оно не хочет после первого выстрела перезаряжать второй патрон а как то клинит затвор. Пока он каким нибудь предметом типа палки или молоточком по нему не стукне. Он отдавал его 2а раза на подгонку двум разным мастерам. Но по их заключению всё у него впорядке. Хорошо стреляет и перезаряжает только патроны главпатрон и то те в которых донце гильзы с пластиковым кольцом. А так же самокрут. Но он хотел бы узнать можете ли вы что либо ему посоветовать. Е сли да то он за раннее Вам всем благодарен. И ещё можно опресовывать или прогонять через прогонное кольцо уже снаряжонные патроны, не опасно ли это. Может я немного с терминами перемудрил прошу не обессудьте. С уважением ко всем Игорь.

Да

Fantomov

как то клинит затвор
Как именно, если в заднем положение то надо смотреть боевой упор он упирается в отверстие ствола его надо немного стачить с задней стороны у меня была такая проблема всё описывалось ранее, читайте.

Sedoy ded

Sedoy ded, вкладышь получил, померял, обмыл???
Получил, померял, обмыл! Все супер! Еще раз спасибо!

vll.69

Fantomov эта хрень стоит 150 рэ, и она есть в наличии, адрес свой кинь на мой емэйл.

igorper

Клинит в закрытом положении, сам патрон стреляный остаётся в патроннике, скорее всего не хватает сил его оттуда вытащить. Это сугубо моё мнение. Расскажите пожалуйста у кого какие бывали случаи с не перезаряжанием. Я думаю может у него с самого завода не правильныи диаметр самого патронника. Скажите какие могут быть допуски в диаметре патронника и его точный заводской размер. И можно ли взяв наждачку нулёвку немного его развернуть. А потом полирнуть с пастой Гоя. В общем подскажите жду ваших ответов.

chatys

Заряжающий
Уважаемый Fantomov!
Не торопитесь браться за напильник!
Тут надо семь раз отмерить. Ведь за счёт того, что направляющий пазик на боевом упоре расположен под углом 45 градусов, на сколько вы сточите передниё торец размыкателя, на столько же он станет выступать над верхней поверхностью остова затвора. Хватит ли зазора между верхней поверхностью остова и внутренней поверхностью хвостовика ствола для свободного движения затвора? Да и лишние движения с напильником, как мы видим, создают лишь лишние проблемы.
Поэтому, я бы всё-таки начал с попытки подобрать более сильную пружинку под размыкатель. В крайнем случае, попробовать немного растянуть существующую пружину. Лишь после этого попробовать подогнать передний торец размыкателя к соответствующей поверхности остова по месту с минимальным снятием металла путём шабровки по краске.
Для этого свечкой надо закоптить стекло, капнуть маленечко жидкой смазки или керосинчика. Можно использовать сухую синьку индиго, которой хозяйки подсинивают бельё, в смеси с тем же керосином или очень жидким машинным маслом. Затвор разобрать. Толкатели, пружину размыкателя, вкладыш убрать в отдельную коробочку. Размыкатель вставить в стебель затвора и установить ось размыкателя. Тампончиком из ваты, намотанным на тоненькую палочку, нанести краску на торцевую поверхность паза в остове затвора. Соединить остов и стебель затвора подвигать их друг относительно друга, насколько это возможно в пределах имеющихся зазоров. На переднем торце размыкателя получится отпечаток. Шабером сострогайте этот отпечаток вместе с металлом. Повторите эту операцию до тех пор, пока пятно контакта не станет максимально возможным. Тогда наши поверхности будут прилегать друг к другу почти идеально, а металла снимем минимально. Теперь можно собрать затвор и попробовать, что получилось.
Примечание: шабер - ручной инструмент для обработки металла резанием. В нашем случае его можно сделать их старого надфиля. На наждачном круге с возможно более мелким зерном стачиваем насечку с того конца надфиля, который находится со стороны противоположной ручке. Шлифуем на этом же круге торец надфиля. Затем на войлоке с пастой для правки бритв, пастой для притирки клапанов или с пастой ГОИ заполировываем эти плоскости. Получаем на конце надфиля две острые режущие кромки, которыми и будем срезать пятнышки краски вместе с лежащим под ним тонким слоем металла.
Вот так я представляю способ устранения данного дефекта чисто умозрительно и теоретически. Это потому, что на практике с ним иметь дело ещё не доводилось.
Да! Чуть было не забыл! Попробуйте спросить об этом Посудина в ветке 'Тюнинг:'. Ведь он владелец МЦ21-12 и профессиональный оружейный мастер.
Желаю удачи!

Уважаемый Заряжающий!
Я тут человек новый на сайте. Внимательно читаю ветку по МЦ 21 (до конца еще не дочитал). Сам владею этим ружом с 1986 г. Эмоции самые положительные. Относительно обсуждаемого глюка. Я его имел и исправил в полевых условиях. Все очень просто - форма конца размыкателя на больных этим недугом ружьях такова, что размыкатель выскакивает из выемки раньше времени, диагноз Вы поставили правильно. Лечится путем некоторого заострения угла передней части размыкателя напильником - на 3-5 градусов. Точить много не надо - очень аккуратно заправляется угол. При этом надо в процессе контролировать систему остов затвора - размыкатель. Как только размыкатель в рабочих условиях перестает выскакивать перестаем точить. Вся процедура с напильником и пассатижами при свете свечким заняла 20 минут. Сделал один раз и 18 лет не знаю горя.


chatys

Fantomov
Объездил сегодня магазины наши нет не остова затвора не размыкателя закончились но сказали скоро будет. и вот что я сделал ,сточил размыкатель с внутренней стороны тем самым утопив его слегка, после чего решил проверить надо сказать почти помогло, решил ещё подтачить и вот это оказалось зря теперь когда затвор в заднем положении после нажатия на кнопку, начинает двигатся и останавливается упираясь в подаватель патронов или во что то другое. Вот такие дела господа.

Остов затвора стоит 3000 р в магазине "Следопыт", город Королев Московской оласти, есть почти все потроха к МЦ 21

Заряжающий

Уважаемый CHATYS!
Спасибо за внимание к моей скромной персоне, но столь обширное цитирование меня, думаю, издишне. Спасибо и за добрый совет. Правда адресовать го надо было в первую очередь нашему товарищу Fantomov'у.
Я со своей стороны хотел, но не успел, предложить Fantomov'у попробовать несколько приподнять металл в верхней части вертикального торца размыкателя (при помощи молотка и зубила) с тем, чтобы создать на нём участок шероховатой поверхности и увеличить трение. Ведь неисправность, каке я понял, появилась после снятия забоин на размыкактеле.

Fantomov

Fantomov эта хрень стоит 150 рэ, и она есть в наличии, адрес свой кинь на мой емэйл
Знать бы ещё его в про файле его нет вот мой скиньте чего нибудь на него round2@rambler.ru как деньги отправлять?

Fantomov

Клинит в закрытом положении, сам патрон стреляный остаётся в патроннике
Ну вот и у меня была такая же проблема читайте внимательней с самого начала форум это не только у меня было, надо стачивать боевой упор. С патроником проводить манипуляции такого рода я бы не стал. Посмотрите внимательно на извлекатель и фиксатор у меня на извлекателе небыло оси из за чего он плохо цеплял патрон и как следствие не вытаскивал его. Вылечил очень просто вставил иголку
Остов затвора стоит 3000 р в магазине "Следопыт", город Королев Московской оласти, есть почти все потроха к МЦ 21
Это наверно сам затвор в зборе стоит 3000,у нас остов стоил 800руб.
честно говоря 3000руб. на это ружъё я не потрачу надоело мне с ним вазиться сколько не делай всё равно что то сломается не надёжное оно ( (ОНО)имею в виду полуавтомат)поэтому лучше сразу купить двух стволочку и не мучиться. Кстати само ружъё было новое и купил я его за 5000руб. поэтому 3000за затвор охренеть как много на мой взгляд не стоит оно того. Мои друзья посмотрев как я мучаюсь с этим ружъём пришли к выводу что не за что не купят полуавтомат и эти выводы они сделали не имея вообще ни какого оружия, я их только вот пристрастил к охоте щас разрешение себе делают.
Ведь неисправность, каке я понял, появилась после снятия забоин на размыкактеле.
Нет случилось это на охоте, грешу на заусенец на остове затвора, размыкатель упирался в этот заусенец и немного приподнимался это его заминало со всех старон в результате разбился остов затвора.

chatys

Это наверно сам затвор в зборе стоит 3000,у нас остов стоил 800руб

Затвор в сборе и остов затвора различаю без дополнительных оптических приборов, а также наощупь. Цена остова была аккурат перед новым годом, лежал и сиял хромом.

Fantomov

Затвор в сборе и остов затвора различаю без дополнительных оптических приборов, а также наощупь. Цена остова была аккурат перед новым годом, лежал и сиял хромом.
Самневаюсь в такой цене, где то видел недавно затвор в зборе за 3500р,наверно из за того что
хромом.
сияет поэтому цена такая.

Andrey_R

Кстати само ружъё было новое и купил я его за 5000руб. поэтому 3000за затвор охренеть как много на мой взгляд

Чтож тога мне говорить, я его за 2000 купил 😊

scorpions235

Народ. Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска. На что надо обратить внимание в первую очередь. Я конечно знаю, что об этом писали и не раз. Но поскольку я чайник и мне большинство слов просто ничего не говорит, помогите, чем можно. Желательно с фотографиями, а то на словах как то не так.
С уважением.

korney-ohotnik

Постреляйте из него для начала. Если автоиатика работает хорошо, можно дальше смотреть.

ВАГорбатый

scorpions235
Народ. Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска. На что надо обратить внимание в первую очередь.
Самый простой и доступный способ ОТСТРЕЛ. Желательно хотябы пачку из 25 с перерывом на перезарядку, да хоть в ближайший овраг, кучность вторично. Будут сбои будут мысли. Затем бы я внимательно просмотрел ствол. Ну и конечно осмотр внутрянки. Ну хотябы чтоб Вам нравилось. Сложно в таких случаях давать советы вертуально. Год выпуска, не должен таить проблем.

strelok68

У меня МЦшка 21-12 18лет работает без проблемм.
Досталась в наследство от деда.
Выпуск 1965г. на заказ.

DersuUsala

Собираюсь купить ружье 1989 года выпуска.
а за сколько, коли не секрет? Дело в том, что я в сентябре купил за 2 т.р. идеальное ружье 1979 г.в. Смотри по деньгам!

Fantomov

Смотри по деньгам!
Совершенно верно если стоимость копейки то можно брать не задумываясь все проблемы изличимы и при подходе грамотном ружьё будет работать.

vll.69

Привет Защитникам Отечества! Что так тихо в нашей теме, до открытия весенней охоты осталось 73 дня...

korney-ohotnik

[QУОТЕ][Б][/Б][/QУОТЕ]
Прислали сегодня с ТОЗа два заказанных вкладыша затвора, один пластиковый и один стальной и мушку. Стоило всё с пересылкой 178 руб, срок-28 дней. Стальной вкладыш поставил, пришлось чуть шкуркой шлифануть, а пластиковый пока в руках крутил, сломал, выбросил. Вот такие дела.

vll.69

Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!

korney-ohotnik

posted 26-2-2008 17:06

Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!

Да ты молодца, серьёзно. Мне просто интересно было с Тозом пообщаться. В общем, всё как при СССР.

Sedoy ded

Из Якутска в Москву, за все около 200 рэ, и шло неделю!!!
Да наверное меньше: 8-го с утра уже мог получить, а отправлял ты вроде 5-го!

vll.69

Да здравствует почта России 1-го класса!!!

Заряжающий

Вот ещё одна история о неисправности МЦ21-12 и способе её устранения: "МЦ 21-12 не выплЁвывает патроны" http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16114 .

vll.69

Вот ещё одна история о неисправности МЦ21-12 и способе её устранения: "МЦ 21-12 не выплЁвывает патроны" http://piterhunt.ru/scripts/forum/showthread.php?t=16114 .

Не могу открыть ссылку, она рабочая или нет???

Заряжающий

Не могу открыть ссылку, она рабочая или нет???
У меня открывается и дома, и на работе. А вот картинки открываются только для зарегистрированных участников "Питерханта".
Для тех, у кого не открывается, позже из дома напишу краткое изложение и покажу рисунки.
Продолжаю. Вот вкратце рассказ участника Меткий:
"В общем, такая проблема, после выстрела патрон остается в патроннике (не выплевывается). Каждый раз перед охотой проверяю каждый патрон в прогонке. После выстрела ствол остаётся в заднем положении сцепленным с затвором. В мастерской сказали, ружье в идеальном состоянии. В чем проблема не знаю....
Перепробовал я все методы, не помогло, со злости ружье чуть об коленку не перегнул, думая и ругаясь про себя «ну что тебе еще не хватает»?! На следующий день поехал опять в оружейную мастерскую, там работает уже другой мастер (прежнего по его словам уволили месяц назад), он с умным видом и окулярами на глазах стал тщательно рассматривать больного:Все говорит в отличном состоянии, пружины все жесткие , патроны в ручную перезаряжает, в стволе вздутия тоже нет, крючок не сточен:..После длительного осмотра диагноза так я и не услышал. :Ну, тут зашел один дедушка, главный «спец», выслушал еще раз мою проблему, взял в руки ствол, пальцем поковырял и с ехидной улыбкой, глядя на второго мастера, говорит: «У тебя НАКЛЕП»!. У МЦшек, говорит, примерно после 10 лет эксплуатации, при плохой подгонки ствола возникает этот наклеп. Подточил немного (снял фаску), и сказал: «Лет пять еще будишь стрелять, потом опять подточим». В этот же день я с нетерпение поехал опробовать ружьё. О чудо! Никакой заклинки, патроны выплевывает, как и новое не выплевывала!!!"
И его же, Меткого, картинки:

vll.69

Очень нужная инфа!!! Главное очень подробно!!!

r.86

Заряжающий
У МЦшек, говорит, примерно после 10 лет эксплуатации, при плохой подгонки ствола возникает этот наклеп.
ого! десять лет при плохой подгонке - жесть! кто-то тут говорил о ненадежности МЦ21-12?

korney-ohotnik

кто-то тут говорил о ненадежности МЦ21-12?
Хотел бы я посмотреть на турков после 10 лет эксплуатации. Я видел 20 летние мц, причём не "ковёрные", и ничего у них не ремонтировалось. В конце концов и сам обзавёлся 1992 г. в ., правда штучное, и это имея бенелли и ремингтон 11-87, зачем- сам не знаю, ну просто нравится, а по качеству боя чуть уступает РЕМу, и превосходит бенелли.

IRMA&

Вот и я снова "вернулся к истокам",первое мое ружьё в 1985 году было МЦ21-12 ,потом как то продал по случаю(банально были нужны деньги, а два ружья это уже была роскошь!)Про МЦ21-12 самые лучшие воспоминания, охотился в Казахстане и в Беларуси, никаких проблем не было. Теперь снова купил второе ружье-МЦ21-12,1991 года выпуска, в общем состояние очень хорошее, настрел наверное около сотни выстрелов, прежний хозяин даже не знал, что вынимается УСМ и затвор, чистил кисточкой не разбирая. Конечно по сравнению с моим первым МЦ качество наверное чуть похуже, вкладыш затвора был пластиковый(поменял на металл).Покрытие дерева конечно отвратительное, все облезло, но это было характерно для всех тульских рядовых ружей этих годов.


Trident8

Еще раз напомню - моему 20 лет, ничего не ремонтировал, лак обдер сразу и пропитал каким-то растительным маслом (типа хлопкового), да , кстати, вчера давал на прокат - потеряли, уроды, одно тормозное кольцо, но возместят.

ohotnick

Принимайте в клуб купил МЦ 21-12, год выпуска 1995-ы, отделка немножко грубоватая но за то нет никаких отсечек отстрелил около 200 патронов, только один раз оторвало металическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественны, но отсекатель магазина не работает надежно подскажите как решить етот проблем

ohotnick

Принимайте в клуб купил МЦ 21-12 год выпуска 1995-ы отделка немного грубоватая но работает без отсечек только один раз оторвало металлическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественный но отсекатель магазина не работает надежно помогите отстранить етот проблем

vll.69

просто замени на новый отсекатель, со стороны трубки магазина есть болтик (стопор отсекателя) его вывернешь и вставишь новый отсекатель, как понять "грубая отделка"?

ЕмАл

2 ohotnick

Поздравляю, со вступлением в наши ряды ! 😊
Юбку гильзы отрывает как правило из-за некачественной сборки патронов.
По поводу отсекателя, не раз разбирали в это ветке, в том числе и у меня была схожая проблема, читай ветку 😊

Trident8

потеряли, уроды, одно тормозное кольцо, но возместят
Уже возместили, из пищевой нержавейки, работает без проблем (это первая потеря за 20 лет...)

IRMA&

ohotnick
Принимайте в клуб купил МЦ 21-12, год выпуска 1995-ы, отделка немножко грубоватая но за то нет никаких отсечек отстрелил около 200 патронов, только один раз оторвало металическую часть гильзы но думаю что патрон был некачественны, но отсекатель магазина не работает надежно подскажите как решить етот проблем
У меня тоже была проблема с отсекателем на первом МЦ,тогда все было попроще, заказал на заводе, где работал, новый с увеличенным запирающим выступом, сталь 40Х,все работало после этого без вопросов. А банально поставить новый может не помочь, нужно будет сравнить со старым величину выступа и подобрать нужный.

ohotnick

на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?

ЕмАл

ohotnick
на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?

Нет это неправильно. Согласно паспорта должно быть : тормоз и буфер тормоза 😊

Solova

на мой МЦ 21-12 есть одно тормозное кольцо другое ето сам ствол , ето нормально?
Если Вы имеете в виду щайбу с внутренним конусом, а не фрикционный тормоз(разрезное кольцо),то да может быть одно. Функцию второй щайбы выполняет внутренний конус на приливе ствола. Если этого конуса нет (на приливе со стороны патронника)то должно быть две шайбы.

ohotnick

На приливе ствола есть внутренний конус, значит все в порядке

ЕмАл

Solova
Если Вы имеете в виду щайбу с внутренним конусом, а не фрикционный тормоз(разрезное кольцо),то да может быть одно.

Нет не может быть

Функцию второй щайбы выполняет внутренний конус на приливе ствола

Естественно выполняет, куда ему деваться если хозяин потерял один из механизмов, что не благоприятно сказывается на механизмах ружья, а точнее отсутствие дополнительного тормоза увеличивает нагрузку на всю систему.
Я не спору что таким ружьем можно стрелять , но вы сами укорачиваете срок эксплуатации, если вам жалко 50 рублей на кольцо, продолжайте в том же духе и тогда отдадите за разбитый затвор, ствольную коробку и УСМ гораздно больше.

Если этого конуса нет (на приливе со стороны патронника)то должно быть две шайбы.

Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.

И вообще господа, дабы не переходить на личности, если в паспорте к ружью описано необходимость применения определенной детали, зачем это оспаривать, обчем спич вообще ?
Прикладываю взрыв схему ниже

p/s/ ружье будет стрелять если вытащить боек и вставить вместо него гвоздь например, или с отсутствующим флажком предохранителя.....


ЕмАл

ohotnick
На приливе ствола есть внутренний конус, значит все в порядке

НЕТ

Solova

Нет не может быть

Может. Покажите на приведенной Вами взрыв-схеме второе опорное кольцо. Первое N79.

Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.
Ответ в следуюшем посте. НЕТ.

Насколько я знаю раньще выпускали ружья с двумя кольцами(опорными или зажимными-незовите как угодно).А вот в приливе заходного конуса небыло. Зачем дублировать работу одного из колец?А была небольщая фаска что-бы не задиралась трубка магазина.

Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.

ЕмАл

Давайте так чтобы не превратить топик в непонятки разберемся с разу :

Я говорил об желательном наличии двух часте N 79 - буфер тормоза и N 80 - тормоз ствола

Solova
Насколько я знаю раньще выпускали ружья с двумя кольцами(опорными или зажимными-незовите как угодно).А вот в приливе заходного конуса небыло.
Давайте вещи называть своими именами, согласно паспорта, так проще будет разобраться.
Конусы были и на ружьях 75 года и 60 годов, конструктивно МЦ 21-12 было незначительно изменено от первоначального оригинала, путем добавления сменных дульных насадок и добавления резинового затыльника
Solova
Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.
У меня как раз, как вы говорите в приливе есть конус, и два кольца N79и80,
согласно паспортной комплектации

Solova

Я говорю об кольцах N79,по вашему-буфер тормоза. Были ружья с двумя такими кольцами. Ставились с обоих сторон тормоза.

ЕмАл

Solova
Я говорю об кольцах N79,по вашему-буфер тормоза. Были ружья с двумя такими кольцами. Ставились с обоих сторон тормоза.
Проделки кулибиных 😛

Заряжающий

Проделки кулибиных
НЕТ! http://img.allzip.org/g/60/orig/122542.jpg

ЕмАл

Заряжающий
Проделки кулибиных

НЕТ! http://img.allzip.org/g/60/orig/122542.jpg


Даже как то подзабыл эту схему, хотя она у меня была, насколько помнится эта схема прилагалась у ружьям начальных годов выпуска

ВАГорбатый

Solova

Для ЕмАл:Если у Вас в приливе конуса нет, то купите второе кольцо.

Зачем такой горячий спор? Есть модификации с двумя кольцами, а есть с одним(более поздние, наверное чьята рацуха).

ВАГорбатый

ЕмАл
Тот конус который вы описываете есть у всех ружей.
За всех ненадо. Вы же все не видели. На ранних моделях что я видел конуса небыло.

Заряжающий

На ранних моделях что я видел конуса небыло.
Модель у нас одна - МЦ-21-12.
Ранние? Это ружья выпущенные ЦКИБом во второй половине 50-х годов ХХ века?
Или я могу считать ранним своё ружьё выпущенное ТОЗом в 1972 году?
Во всяком случае, на кольце ствола моего ружья конус имеется, а тормоз и буфер выглядят вот так http://img.allzip.org/g/60/orig/1028012.jpg .

Заряжающий

ЕмАл
Даже как то подзабыл эту схему, хотя она у меня была, насколько помнится эта схема прилагалась у ружьям начальных годов выпуска
Эту вклейку в паспорт ружья 1990 года выпуска я стырил из поста участника niva на первой странице данной темы. Ружьё выпускалось на тот момент более тридцати лет. 😛

Trident8

Да, погнал ЕмАл таки, погнал. Если на приливе ствола есть конус - второе кольцо нафиг не нужно, но и не помешает.
У меня конуса нету, но на значительной части ружей он есть, тут даже спорить как-то неудобно. Фотки того и другого вывесить смогу только с понедельника.

ohotnick

Вот фото

ВАГорбатый

Заряжающий
Во всяком случае, на кольце ствола моего ружья конус имеется, а тормоз и буфер выглядят вот так

Ну так выглядят все модели с конусом в кольце. А без конуса ставится второй буфер тормоза. Вопрс то не в этом. Просто народ убеждают в том что должно быть обязательно два "буфера тормоза",а это не так.

Trident8

Товарищи, имейте в виду, что в 90х ружья практически не производились, а только собирались из так называемых "заделов", или из отбракованых ранее комплектующих! У моего сотрудника ружье 99 года выпуска, а выглядит точно, как ранние серии, номер 3-значный, а в конце фрезой добавлено "99". Представляете, какой раритет раньше отбраковали? Прилив у него с конусом - а кольца два! Бо ружье собиралось ПОСЛЕ официального внесения изменений в конструкцию. Вот такой мутант, но работает отменно.

Заряжающий

Товарищи!
Не забывайте, что возможны ещё и два варианта тормоза, о чём нам напомнил DersuUsala http://img.allzip.org/g/60/orig/1033365.jpg .
Тогда, получаются не мало всевозможных комбинаций из одного или двух буферов, тормозов двух размеров и опорного кольца ствола без конуса или с ним. Поди, разберись, на какой серии и в каком году, что было.
Вообще, для меня когда-то было большой новостью то, что тормоза бывают разной ширины. Помню, через некоторое небольшое время после покупки ружья, я зашёл в один магазин, и очень удивился. На витрине лежат тормоз для МЦ21 в два раза более узкий, чем на моём ружье!
Кстати, широких тормозов в продаже за последние полтора года я не видел.

Trident8

Кстати, широких тормозов в продаже за последние полтора года я не видел.
Дык бронзу экономять, шельмы... А это опять таки сужает диапазон используемых боеприпасов. И чего это все улучшения ведут к ухудшениям?...

ЕмАл

Заряжающий
Вообще, для меня когда-то было большой новостью то, что тормоза бывают разной ширины.
У моих знакомых есть два ружа 72 и 75 года выпуска, так там стоят кольца именно широкие, осмелюсь предположить что в 70-80 производились именно с такими кольцами, у меня 93 года, узкое кольцо.

ЕмАл

А вообще господа не смотря на что бытует мнение что МЦ 21-12 достаточно не надежное ружо, хотелось бы спросить кто имел опыт общение с МР-153, почитав соседнюю ветку сложилось субъективное мнение, что проблем с эти ружьем не меньше. Так как же будет выглядеть приоритет при покупке нового ружья : МЦ или же все таки МР.
Так же хотелось узнать почему и за что Вы любите данную модель МЦ, предпочитая ей другие, мне просто интересно, почему не МР или Бекас.

Slider_M

Я люблю МЦ21-12 за слабую отдачу. По идее газоотводки имеют отдачу побольше. Поэтому сделать пять быстрых прицельных выстрелов нормальными патронами на МЦ не проблема. Пусть об этом спорят владельцы других самозарядных ружей с любителями 20-го калибра. Вчера сравнивал с недавно приобретённым ИЖ-54. Вообще модель довольно удачная. Только делать её разучились давно. Если есть желание купить превосходное (это моё предположение) МЦ21-12, купите итальянского близнеца (обсуждали в этой теме). Или б/у советских времён, как у меня.

vll.69

А разве есть итальянский близнец, с длинным ходом ствола??????????????????
Есть близнец, браунинг AUTO-5!

Заряжающий

Есть близнец, браунинг AUTO-5!
Не совсем близнец. Запирается ствол не вертикально перемещающимся боевым упором, как у МЦ21-12, а качающимся клином. Отверстие в хвостовике ствола Браунинга А-5 прямоугольное. Ну ещё всякие мелкие отличия. Не говорю уже о дизайне и удобстве сборки-разборки. У нашего ружья по этим двум пунктам несомненое преимущество перед Браунингом.
Внешнее сходство этих ружей обусловлено одни принципом действия автоматики. Сейчас приди в магазин, посмотри на витрину с полуавтоматами и издалека они все на одно лицо кажутся. Хотя среди них есть и газоотводки и инерционки.
Про итальянского "близнеца" сказать ничего не могу - не видел. Но думаю, если бы дело было не чисто, то не получило бы ружьё на ярмарке в Лейпциге награды. Мероприятие, хотя и в ГДР происходило, но было серьёзное и представительное, и с запада там не мало народу было. Буржуины бы шум подняли бы, и не упустили бы случая на нас отоспаться. Я так думаю.

vll.69

Внешнее сходство этих ружей обусловлено одни принципом действия автоматики.


это и имелось в виду, длинный ход ствола, а не потроха внутри! И где у итальянцев этот "близнец". За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод. Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел


Solova

Писали здесь люди, что конструктивно ближе всего к МЦ-21-12 п\а итальянской фирмы Брэда.

Slider_M

Заряжающий
Буржуины бы шум подняли бы, и не упустили бы случая на нас отоспаться. Я так думаю.

А вот украсть у нас буржуины могли запросто. Как обычно они это делали, когда плохо лежало. А лежало у нас обычно плохо.

Правда, даже если они и украли что-либо (запирание, например), то видно, что затвор у них другой, и УСМ тоже другой, судя по расположению предохранителя.

Andrey_R

У моих знакомых есть два ружа 72 и 75 года выпуска, так там стоят кольца именно широкие, осмелюсь предположить что в 70-80 производились именно с такими кольцами, у меня 93 года, узкое кольцо.

У меня 86 г.в. - широкое кольцо

IRMA&

Andrey_R

У меня 86 г.в. - широкое кольцо

У меня на первом МЦ 85 года выпуска было широкое кольцо, на втором 91 года-тоже широкое. Ремонтировал как то по случаю знакомому МЦ21-12 96 года-узкое кольцо плюс два буфера.

Andrey_R

Так у меня тоже широкое кольцо и два буфера

Заряжающий

Andrey_R
Так у меня тоже широкое кольцо и два буфера
.
Зайдёт какой нибудь незнающий человек на эту страницу, прочитает последнее сообщение в отрыве от контекста, и подумает:"Извращенцы какие-то здесь собрались!"

Trident8

это и имелось в виду, длинный ход ствола, а не потроха внутри! И где у итальянцев этот "близнец". За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод. Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел
Какая-то Beretta, модель по пьяни не помню, разбирали и сравнивали - прибл. похоже , но у моего бой гораздо лучше.

Trident8

Зайдёт какой нибудь незнающий человек на эту страницу, прочитает последнее сообщение в отрыве от контекста, и подумает:"Извращенцы какие-то здесь собрались!"
А кто мы, с точки зрения среднестатистического обывателя, если не извращенцы ?

Trident8

А разве есть итальянский близнец, с длинным ходом ствола??????????????????
Есть близнец, браунинг AUTO-5!
100% баян, тыщу раз перетерто, какой нафиг близнец?

ЕмАл

Trident8
но у моего бой гораздо лучше.
Тоже по пьяни сравнивали ??? 😀

vll.69

100% баян, тыщу раз перетерто, какой нафиг близнец?


ТАКОЙ ЧТО АВТОМАТИКА РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ ДЛИННОГО ХОДА СТВОЛА, А ТО ЧТО ТЕРЛИ И ПЕРЕТИРАЛИ ДЕЛО КАЖДОГО, ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ.

Solova

ТАКОЙ ЧТО АВТОМАТИКА РАБОТАЕТ ПО ПРИНЦИПУ ДЛИННОГО ХОДА СТВОЛА, А ТО ЧТО ТЕРЛИ И ПЕРЕТИРАЛИ ДЕЛО КАЖДОГО, ФАКТ ОСТАЕТСЯ ФАКТОМ.[/QUO

А что, все п\а с одинаковым принципом работы автоматики близнецы? МР-153 и Брунинг Фьюжн близнецы? Шъегрен и Бинелли близнецы? Что-то Вы загнули уважаемый участник. 😊

[QUOTE] Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел

Говорил уже "Бреда" выпускает (или выпускала) п\а с длинным ходом ствола, у Франчи тоже есть.

vll.69

МЦ21-12, купите итальянского близнеца


читайте внимательнее,


За счет чего перезаряжается, длинный ход ствола, инерция свободного затвора, газоотвод


уважаемый участник!


Говорил уже "Бреда" выпускает (или выпускала) п\а с длинным ходом ствола, у Франчи тоже есть.

в данное время выпускаются или нет перечисленные Вами п\а с длинным ходом ствола названных Вами фирм?

СКС-26

Извините за вмешательство. 😊Какой бы ни был наш МЦ 21-12,но бой, надо признать, как правило у него просто отличный!

Slider_M

vll.69
в данное время
http://www.bredafucili.com/eng/argus.html

ВАГорбатый

Методом глубокого сверления стволы с хорошим боем получаются.

Solova

http://www.bredafucili.com/eng/argus.html

В дополнение:
Франчи 48 AL
Откат ствола с длинным ходом.
Ствол от600 до 760мм.Канал ствола хромирован
ДС постоянные чок или п\ч.Могут быть сменные, внутренние и наружние
Калибр 12*70.Насчет 12*76 незнаю.
Вес не более 3,2кг
Ств. коробка из легкого сплава. По форме очень похожа на Браунинг Голд.
С МЦ-21-12 роднит конструкция фрикционного тормоза.
Вот кратенько.

Solova

Кстати, буферное кольцо у Франчи одно, а тормоз узкий. 😊

vll.69

не знал о франчи (не нравится, почему? не знаю), спасибо

lexa2112

vll.69


Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел

Breda-сходство почти 100%
смотрим здесь http://www.bredafucili.com/eng/argus.html
ну что похожи? 😊

ЕмАл

lexa2112
Breda-сходство почти 100%смотрим здесь http://www.bredafucili.com/eng/argus.html ну что похожи?
старая тема 😛

lexa2112

ЕмАл
старая тема
хоть и стара но тем не менее.

Заряжающий

ну что похожи?
Похоже на все полуавтоматы. А затылок коробки на указанных вами образцах просто уродливый.

Этот похож ещё больше. Или вот этот

lexa2112

Заряжающий
А затылок коробки на указанных вами образцах просто уродливый.
ну дык найдите покрасивее-да еще чтоб хоть отдаленно мц 21 напоминал

Заряжающий


Эти и то больше похожи, чем "Бреда".

lexa2112

Заряжающий
Этот похож ещё больше. Или вот этот
Заряжающий
Эти и то больше
ну и что вы мне их тыкаете-они тож с подвижным стволом???-нет те что на ваших фото-газоотвод-а Бреда-с длинным ходом ствола-разница очевидна.

Заряжающий

Внешнее сходство ни о чём не говорит. Вы знаете, что находится под крышкой коробки у этой "Бреды"? Тогда поделитесь знанием с народом, картинки выложите, ссылочки дайте. А так это пустая болтовня.

lexa2112

Заряжающий
Вы знаете, что находится под крышкой коробки у этой "Бреды"?
Одно точно знаю-механизм перезаряжания такой же как у мц 21-12,так что на вопрос vll.69 [QUOTE]
Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел
я ответил
А сравнивать подвижный ствол и газоотвод и говорить что они похожи тем более не корректно.

ЕмАл

lexa2112
Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел
Я видел 😊

Crazy Pilot

Коллеги по оружию, подскажите, по заводскому номеру ружья можно хотя бы примерно определить год его выпуска? У меня с 1992-го года МЦ 21-12, брал с рук и без документов (зато дешево). За все это время никаких претензий, работает отлично, но вот его номер 6501 заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте. Друг в прошлом году покупал уже с 8-ми значным номером и то не новое...

lexa2112

ЕмАл
видел
ЕмАл
Итальянских близнецов с ДЛИННЫМ ХОДОМ ствола не видел
это не моя цитата-а цитата
vll.69

KruppaS

вот его номер 6501 заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте
Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года! Если у кого то номер поближе, ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!

Заряжающий

Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года!
Это получается, за два года выпущено порядка 500 ружей? 250 штук в год? Слабовато.
У меня сентябрь 1972 года N7428 (см. http://img.allzip.org/g/60/orig/966220.jpg и http://img.allzip.org/g/60/orig/966231.jpg ). Тогда получается за четыре года примерно 1400 ружей, или 350 в год, или почти по ружью в день. Производственная программа потрясающая воображение своими масштабами.
Может быть следует учитывать ещё и буковку (у меня М), которая стоит перед номером, и обозначена только в одном месте на коробке ружья и в его паспорте?

IRMA&

KruppaS
Таблицы нет! Но,у меня была за номером 6019 1968года! Ну,значит Ваша где то в районе 70ого года! Если у кого то номер поближе, ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!
У меня было первое МЦ 21-12 номер 1633,выпук 1985 года. Номера очевидно не по порядку шли.

Заряжающий

У меня в голове, с этитми цитатами из цитат, всё уже совсем перепуталось!
Поэтому ещё раз пытаюсь уточнить и чётко сформулировать свои вопросы.
1.Так кто же из участников видел итальянское полуавтоматическое ружьё с длинным ходом ствола, копию МЦ21-12?
2. Если такие участники имеются, то прошу их подробно описать конструкцию итальянского близнеца. Причём, хотелось бы, с фото и ссылками на соответствующие страницы. Иначе получается пустой трёп.
Сылки на внешний вид не убедительны. Например в "Истории оружия" на многих даже, кажется, десятках страниц перемывают косточки тем людям, которые на основании отдалённого внешнего сходства делают неправильный вывод о том, что Калашников срисовал с вой автомат у Шмайссера, Макаров свой пистолет с "Вальтера", а Токарев с "Кольта" образца 1911 года.

KruppaS

ПОДКОРРЕКТИРУЮТ!
Сергей! Я ж так написал, без вычислений и фанатизма, чтоб человек приблизительно хотябы знал! Ну пусть тот же 68-69год
заставляет задуматься о его довольно зрелом возрасте
Думаю, мы помогли ему с возрастом, а конкретно он и не спрашивал!

------------------
Истина не рождается из истины. Истина рождается из ошибок.

braker

1.Так кто же из участников видел итальянское полуавтоматическое ружьё с длинным ходом ствола, копию МЦ21-12?

Такое ружье у Беретты было. Сам держал его в руках в 92г. в оружейном магазине небольшого австрийского городка, стоило оно 8000т шиллингов (т.е 800 баксов в те времена). Помню оно мне даже больше внешне понравилось, чем Аuto-5. Ну сами понимаете состояние "русского индейца", которому дозволили потрогать 2 п/а...

Trident8

Я не только видел, но и стрелял и разбирал, в году где-то 94, оно было отнюдь не новое, 76 года, что-ли. Модели конечно не помню, но постараюсь связатся с теми ребятами( давно не видел ) - тогда сообщу.

ЕмАл

фото в студию

Escaper

Вобще в оружейном мире принято тырить идеи, ведь хороших не так много...
Посмотрите на двудулки, систем запирания и усм гораздо меньше, чем фирм призводящих ружья 😊 Не все придумывают, многие модернизируют(или копируют, с лёгкими изменениями) имеющиеся варианты.

DersuUsala

Чтоб определить год выпуска ружья, попробуй позвонить или сбросить е-мейл на ТОЗ. Его координаты я приводил где-то в начале сороковых или конце тридцатых страниц этой ветки. От буквы тоже зависит многое.

DersuUsala

Телефон отдела, где можно узнать год выпуска: 8-4872-32-16-72, начальник отдела - Малолеткин Николай Иванович. есть еще телефончик: 27-34-39. Е-мейл: toz@tula.net. Попытка- не пытка, удачи!

korney-ohotnik

Подскажите, если собранное мц 21 взять за ствол и покачать(покрутить) влево-вправо есть люфт или нет? У мц, которое смотрел, есть небольшой, это у всех мц или у этого конкретного экземпляра?

ВАГорбатый

korney-ohotnik
Подскажите, если собранное мц 21 взять за ствол и покачать(покрутить) влево-вправо есть люфт или нет? У мц, которое смотрел, есть небольшой, это у всех мц или у этого конкретного экземпляра?
Люфт есть у всех, в большей или меньшей степени.

korney-ohotnik

ВАГорбатый
Спасибо.

Abar

Подскажите пожалуйста... Купил мцху и никак не разберусь какие патроны подходят к ней для нормальной работы автоматики? 70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник! Там длинна гильзы должна быть определенная? Стрелял феттером автоматика работает но када 4 патрона заряжаешь в магазин и один в ствол при выстреле патрон из магазина подается с перекоссом, мож пружина слишком мощная? Если 3 патрона в магазине то стреляет нормально... Разьясните начиающему владельцу мц а то у меня все с сайгами до этого проще было-жрут все..

ЕмАл

У меня все заводские патроны переваривает на ура , ессно 70 мм, включая спортинговые 24 гр.

Abar
не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник!
нуно искать причину в механизме ружа

ps Мне кажется для начало нужно полностью разобрать, почистить и вычистить все ружье, а потом уже смотреть как будет работать 😛

ВАГорбатый

Abar
70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник!
Есть калибровачная втулка, сначоло туда ну и уж затем в патронник и магазин.
И не надо смотреть на нозвание, только личный контроль.

Abar

Мне кажется для начало нужно полностью разобрать, почистить и вычистить все ружье, а потом уже смотреть как будет работать
Не ну это понятно, вычищено все!

Есть калибровачная втулка, сначоло туда ну и уж затем в патронник и магазин.
И не надо смотреть на нозвание, только личный контроль.
В кольчуге сказали что к МЦ лучше подходят патроны толи с маленькой юбкой то ли с большой, разьясните что есть юбка и какие именно подходят!

Заряжающий

разьясните что есть юбка
Неужели седые ветераны, немало походившие налево, нуждаются в разъяснении этого термина?
Безграмотные кольчужные "прикащщики" (типа, чего изволите?) имели в виду высоту металлической головки бумажной или пластиковой гильзы. Говорят, что для МЦ21-12 лучше использовать гильзы и патроны с минимальной высотой металлической головки. Сам врать не буду, слишком ещё мало пострелял из этого ружья. Однако, пока в моём ружье гильзы с высотой головки до 16 мм проблем не вызывали.

Abar

Вообщем то знал просто убедился! А вообще каким производителям патронов отдаете предпочтение?

Trident8

Раньше прямым текстом писали, что удлиненные жопки - для самозарядок, но у меня жреть практически все(после проверки). В российских патронах не шарю, могу только сказать, что "Рекорд" - полный мрак.

Заряжающий

А вообще каким производителям патронов отдаете предпочтение?
Как производителю патронов, отдаю предпочтение самому себе любимому!

Abar

Да это здорово но пока еще не созрел на самокрутку, конечно малость неудобно МЦ заряжается, все пальцы собьешь пока зарядишь да и гильзы немного царапаются об выступ переключателя магазина, если рука сорвется и не сможешь патрон засунуть в магазин то он под действием пружины выстреливает обрато и забивается под лоток и оттуда его хрен достанешь без отвертки!

Crazy Pilot

Подскажите пожалуйста... Купил мцху и никак не разберусь какие патроны подходят к ней для нормальной работы автоматики? 70мм азот комби не хотят лезть в магазин и досылаются тока вручную в патронник! Там длинна гильзы должна быть определенная? Стрелял феттером автоматика работает но када 4 патрона заряжаешь в магазин и один в ствол при выстреле патрон из магазина подается с перекоссом, мож пружина слишком мощная? Если 3 патрона в магазине то стреляет нормально... Разьясните начиающему владельцу мц а то у меня все с сайгами до этого проще было-жрут все..
Стрелял феттером - без проблем, но больше мне нравятся херсонские ТАХО. Сколько их прошло через мое МЦ - не знаю, много, но задержек никогда не было. Всегда отличный выстрел и прекрасная работа автоматики.

ЕмАл

1. ФЕТТЕР +5
2. ГЛАВПАТРОН на уровне
3. SAFARI на уровне

4. РЕКОРД гавно
5. позиз такоеже
6. азот чуть лучше

Escaper

У меня стреляет безотказно всеми вышеперечислеными в спортивном исполнении (24-28г)

Abar

А вы ей на стенде стреляете?

Guns-75

Братья по оружию РЕСПЕКТ!!! Являюсь счастливым владельцем МЦ 21-12, 76 г.в. прочитав данное направление ганза, подчеркнул для себя очень много интереснейших моментов и решений по наладке работы автоматики 21. Хотя прочитал весь паспорт, а также весь справочник Трофимова. Да не перевелись на Руси мудрые головы, если даже в Трофимове нет простых но надежных решений. Прошедшей осенью ружье было опробовано на гусях сразу после покупки. Претензий по работе автоматики и по кучности нет, остался доволен. Хотя в начале 21 работало без буферного кольца (просто его не было, куплено позднее) Различий в работе автоматики без кольца и с кольцом, не выявлено. Ружье исправно хавало патроны разных фирм с навесками 28-36г. Буду читать, буду писать, учиться и обсуждать. Еще раз всем БРАТЬЯМ РЕСПЕКТ!!!!!

ЕмАл


Guns-75

Поздравляю !
ps а то все пишут мц 21 ненадежное ненадежное, а когда доведенное, еще надежнее многих 😊

Guns-75

ЕмАл
[b]
Guns-75
Поздравляю !
ps а то все пишут мц 21 ненадежное ненадежное, а когда доведенное, еще надежнее многих 😊[/B]

Спасибо!Перед покупкой ружье было осмотрено тщательнейшим образом, я был удивлен-ружье с историей и возрастом в 32 года имеет состояние нового, тоесть отличное!Судя по состоянию -имеет небольшой настрел, все детали только начали притираться друг к другу, качество обработки деталей очень порадовало, хотя по исполнению ружье рядовое, на стволе присутствует клеймо знака качества(делали же люди когда все строго с ОТК было, а слесарь-сборщик был трезв и с душевным отношением к делу)!Ружье было разобрано до болта, тщательно исследовано с лупой с целью где надо поелозить напильником, надфилями да наждачкой-НО-ТАКИХ МЕСТ НЕ ОБНАРУЖИЛ!!!К счастью!Еще раз пожелал здоровья слесарю-сборщику и другим мастерам, творившим сие чудо оружейной техники!ЧТО БЫЛО ПЕРЕДЕЛАНО-было нанесено новое воронение на ствол и крышку ствольной коробки (имели внешнюю потертость-все таки годы),снят лак с ложи-цевья!Дерево было отшлифофано и пропитано марганцовкой(теперь это темный орех),5 раз разогретое дерево было пропитано льняным маслом!ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!Я был в экстазе и практически "брызгал кипятком" в окружающих меня друзей и летящего со всех сторон ГУСЯ!!!До сих пор нахожусь в состоянии эйфории и жду прилета селезня-у нас в ХМАО еще снега по самые,,,,,,,, !!!По настоящему я был поражен, когда бутылка из под "Меркурия"минералки пластиковая была "чисто бита" 5 раз, всякий раз 3-4 дробинами N1 на расстоянии-75 МЕТРОВ(не шагов)!Тогда я понял что наша горячо любимая МЦ 21-12---ЭТО АППАРАТ!!!И Бенелли с Береттой мне не дудели в одно место, ИМХО, хотя без сомнений это авторитетнейшие имена в мире оружия!Прошу прощения если что не так!С уважением ко всем БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!Guns-75!

Это та охота и утопленная машина.

ЕмАл

Guns-75
"чисто бита" 5 раз, всякий раз 3-4 дробинами N1 на расстоянии-75 МЕТРОВ(
Это зачет воин....... 😛

Guns-88

[QUOTE]Originally posted by Guns-75:
[B]

"ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!"

Брат - Респект!!! Ствол тебе действительно достался Zum-Zum. До этого познания об МЦ 21-12 сводились к воспоминаниям о трех единицах 21 у моих дядей. Не чего кроме уважения к данному ружью я не слышал. так же помню случай когда сослуживец, зайдя в дежурную часть чуть не разбил ствол (ни одного полноценного перезаряда!), правда отдал в руки людям с более сдержанной психикой, они подточили, заусенцы сняли и швейная машина заработала как ей и полагается *****! Само по себе оружие очень редко бывает плохим, для чего тогда его пропускать. А вот качество деталей и сборки, это тема для другого обсуждения (говорено, переговорено) И еще, вспоминая ту охоту, сожалею что у нас тогда на троих было только одно славное ружье МЦ 21-12. Хотя помню выстрел с Пионера, в лет, кучу летающих перьев и вырванное гусиное плече. Но вкусен был на следующий день у тебя 75, да еще под вод...., и в беседах. Все больше не могу, слюни. мысли.... Когда повтор, скорей бы!!!!!!! Это и есть Братья Zum-Zum!!!

Guns-75

Это и есть Братья Zum-Zum!!!
Все познается в сравнении!А СРАВНЕНИЕ-с моей рядовой ТОЗ-34,С которой дальше 50 метров и не стрелял(во избежании подранков)и это максимум!А с МЦ-21---все по взрослому!А ВОТ пулевыми отстрел делал только на 35 метров почему-то!Полева-3,черный круг диаметрам 10см-пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),брал под обрез!Сделаю объективный отстрел по мишеням-напишу!!!

ЕмАл

Guns-75
пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),
Стрелять вообще нужно со станка, чтобы результаты походили на правду.
Я стрелял на 40 метров Феттер Гуаланди 28 гр. куча 3см в диаметре 😛

Бакенщик

НА ОХОТЕ ТОЖЕ СО СТАНКА....

korney-ohotnik

Вообще то проверка боя ружья пулей производится на 50 метров с упора.

Бакенщик

абсолютно верно...
.но результатом не дырка в бумаге.... а мясо в холодильнике.
.нам семью кормить нужно...

ЕмАл

Бакенщик
но результатом не дырка в бумаге...
Результат-это духовное удовлетворение 😊

Бакенщик

и это тоже....
.но после хорошего жареного мяса на вертеле, из того что что то только что бегало...
.НУ ЛЮБЛЮ Я ПОКУШАТЬ...
.и пострелять

ВАГорбатый

Guns-75
А ВОТ пулевыми отстрел делал только на 35 метров почему-то!Полева-3,черный круг диаметрам 10см-пули легли выше по вертикали на 5-7см выше точки прицеливания, а рассеивание было около 10-12см(мои кривые руки),брал под обрез!
Для МЦ на таких дистанциях характерно завышение. И этим можно успешно пользоваться для стрельбы 50-70м.

Guns-75

ЕмАл
Стрелять вообще нужно со станка, чтобы результаты походили на правду.
Я стрелял на 40 метров Феттер Гуаланди 28 гр. куча 3см в диаметре 😛

Спасибо, что "поправил"!Стрельба велась с колена!Проба при покупе!"Боекомплект" к тому же был ограничен!Повторюсь---как сделаю АБЪЕКТИВНЫЙ ОТСТРЕЛ ---напишу и покажу!С уважением к всем БРАТЬЯМ ПО ОРУЖИЮ!!!

Trident8

2 Guns-75 - поздравляю!

Да,насчет завышения, об этом уже неоднократно упоминали - на моем в точку бьет на 70-75 метров в зависимости от патрона. Нужно пристрелятся обязательно на разные дистанции - никаких проблем не будет.
Насчет надежности - газоотводки нервно курят ВСЕ! Проверено.

Guns-75

ЕмАл
Результат-это духовное удовлетворение 😊

Насчет духовного удовлетворения и мяса на вертеле---СОГЛАСЕН С ОБОИМИ НА ВСЕ 100% ! Со своих "нарезняков" стреляю---не в пример чаще, 2-3 раза в неделю---а потому о правилах, условиях и традициях стрельбы осведомлен(БРАТЬЯ-не поймите меня не правильно и не сочтите за похвальбу---работа позволяет,,, в тайге!!!)Собственно вот что хотел сказать---с приобретением этой столь долгожданной и желанной покупки еще сильней и круче меняю свое отношение в целом---К ГЛАДКОСТВОЛУ!!! Всем БРАТЬЯМ---РЕСПЕКТ!

Guns-75

Trident8
2 Guns-75 - поздравляю!

Да,насчет завышения, об этом уже неоднократно упоминали - на моем в точку бьет на 70-75 метров в зависимости от патрона. Нужно пристрелятся обязательно на разные дистанции - никаких проблем не будет.
Насчет надежности - газоотводки нервно курят ВСЕ! Проверено.

Спасибо старик!Хочу только резиновый затыльник с прокладкой поставить-ложа коротковата(мой рост-195) и вот подумал---может немного изменить "Питч"-(я правильно выразился? )то бишь между ложей и затыльником "ровно скошенной прокладкой" на несколько градусов изменить угол и тем самым повлиять на превышение при стрельбе точки попадания над точкой прицеливания!Как думаете БРАТЬЯ,,, это поможет???И стоит ли попробовать---вроде ничего не теряю!!!

Guns-88

Guns-75

Спасибо старик!Хочу только резиновый затыльник с прокладкой поставить-ложа коротковата(мой рост-195) и вот подумал---может немного изменить "Питч"-(я правильно выразился? )то бишь между ложей и затыльником "ровно скошенной прокладкой" на несколько градусов изменить угол и тем самым повлиять на превышение при стрельбе точки попадания над точкой прицеливания!Как думаете БРАТЬЯ,,, это поможет???И стоит ли попробовать---вроде ничего не теряю!!!

Между коробкой и прикладом, да. Но между прикладом и затыльником??? Мне вот тоже интересно. Дурную привычку от кого то подцепил брат. 😀
В смысле, точим, пилим.

Trident8

2 Guns-75.
Да ни в коей мере! Изменится прикладка, причем в худшую сторону ( если была хорошая), я на пулевую стрельбу вкручиваю более высокую, специально изготовленную мушку - и все дела!
А затыльник, конечно, следует поставить, так как на этих аппаратах для длинноруких людей приклады коротковаты.

Guns-75

Guns-88

Между коробкой и прикладом, да. Но между прикладом и затыльником??? Мне вот тоже интересно. Дурную привычку от кого то подцепил брат. 😀
В смысле, точим, пилим.

Дык есть у кого !Ну не хочу я отделять ложу от коробки-так четко и крепко прикручено!Не хочется нарушать целостность соединения-может это и звучит глуповато!Немного сниму -"под ладонь"!Не пойму твое удивление, брат!!!Что-то не видел я чтобы на "нарезных" с полной ложей типа "штутцен" угол(питч)регулировали таким образом---спиливая приклад и в шейке крепя проставку!Но много раз видел фото с той регулировкой, кою я описывал!Может я и ошибаюсь, но имею мнение что подобная проставка---ослабляет соединение ложи и коробки!Опять же---если я не ошибаюсь---этот вопрос еще не рассматривался на форуме!!!Братья---просю---подскажите!!!

Guns-88

Guns-75

Дык есть у кого !Ну не хочу я отделять ложу от коробки-так четко и крепко прикручено!Не хочется нарушать целостность соединения-может это и звучит глуповато!Немного сниму -"под ладонь"!Не пойму твое удивление, брат!!!Что-то не видел я чтобы на "нарезных" с полной ложей типа "штутцен" угол(питч)регулировали таким образом---спиливая приклад и в шейке крепя проставку!Но много раз видел фото с той регулировкой, кою я описывал!Может я и ошибаюсь, но имею мнение что подобная проставка---ослабляет соединение ложи и коробки!Опять же---если я не ошибаюсь---этот вопрос еще не рассматривался на форуме!!!Братья---просю---подскажите!!!

Мушка, мушка Братан. И не забивай себе голову. У меня не когда не было 21, так людей послушай. Проставка, мушка и фсо брат, я так думаю, э-э.

Guns-75

Trident8
2 Guns-75.
Да ни в коей мере! Изменится прикладка, причем в худшую сторону ( если была хорошая), я на пулевую стрельбу вкручиваю более высокую, специально изготовленную мушку - и все дела!
А затыльник, конечно, следует поставить, так как на этих аппаратах для длинноруких людей приклады коротковаты.

Спасибо за совет!Но шило в ",опе" уже заимел!Решаюсь на пробу сего метода---что получится---напишу!!!

Guns-75

Guns-88

Мушка, мушка Братан. И не забивай себе голову. У меня не когда не было 21, так людей послушай. Проставка, мушка и фсо брат, я так думаю, э-э.

Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?

ЕмАл

Guns-75
Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?
По планке нуно стрелять и фсе........

Бакенщик

планка как то по старинке..
может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули, на форуме информации пять вагонов.... но вся она продукция забугорная, дорогая, очень громозкая, и в основном говорят про мушки. а не про целики... опять же все цепляеться на планку, а я хочу прилепить целик на крышку коробки...

Escaper

планка как то по старинке..
может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули, на форуме информации пять вагонов.... но вся она продукция забугорная, дорогая, очень громозкая, и в основном говорят про мушки. а не про целики... опять же все цепляеться на планку, а я хочу прилепить целик на крышку коробки...
Если для МЦ21, то лучче на планку, т.к. ствол подвижный относительно коробки. Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт, так ещё и погрешность в паре мушка-целик прибавлять?

Guns-75

ЕмАл
По планке нуно стрелять и фсе........

Не хочу показаться "тупым и навязчивым"---но запрашивал я "о скошенной проставке" между ложей и коробкой!!!Прошу простить---повторюсь---неоднократно видел решение описываемой проблемы подобным образом у нарезного оружия!!!ВНИМАНИЕ---ВОПРОС!!!Возможно ли решение проблемы завышения подобным образом у гладкостволов!Вариант который предлагал Guns-88 не кажется мне выходом---ввиду специфичности крепления ложи у МЦ 21-12!И почему должна "прикладка" изменится в худшую сторону, чего это ради???Подгонка осуществляется путем неоднократных примерок и вскидкой оружия с закрытыми глазами в намеченную на стене точку(про это уже говорено)!ОБОСНУЙТЕ ---ОБСТОЯТЕЛЬНО!Есть ли разница?Это по летящей утке стреляю по планке(нет времени ловить ее на мушку)"и фсо"!А ПРИ СТРЕЛЬБЕ ПУЛЕВЫМИ---полагаю что к мушке надо относится---ВЕСЬМА С ПОЧТЕНИЕМ!!!Потому и спрашивал о ее высоте---дабы цель стволом не закрывать!Тем более потому, что---ГЛАДКОСТВОЛ---С ЕГО ПОГРЕШНОСТЬЮ!!!Просю высказать АБСТОЯТЕЛЬНО!!!С уважением!!!

ЕмАл

Бакенщик
может кто то подскажет что либо про прицельные приспособления на гладкоствол мц 21 12 для пули
со временем отвалятся даже если цеплять на аэробный фиксатор, факт подтвержденный Константинычем /ну не живут на оружии с подвижным ходом ствола мушки типа ТРУГЛО/
Escaper
Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт
Все правильно, это ружо охотничье, т.е. стрельба предполагается по живой мишени , а не по бумажной. У всех крупных животных обойное место очерчивается в круг диаметром около 30 см. если канечно Вы решили попасть лосю в глаз 😛
Guns-75
Возможно ли решение проблемы завышения подобным образом у гладкостволов!
Ставьте коллиматор и будет вам счастье, другой вопрос технических решений которые позволят укрепления данного девайса на ствольной коробке. Нужна точная стрельба пулей с гладкоствола МЦ 20-01 берите 😛 😊

Бакенщик

да знаю. что обязательно отвалиться...
.поэтому и спросил, может кто . что придумал... ведь ставят же за морем на боевые гладкостволы и хитрые целики на ствольную коробку и не отваливающиеся мушки.... может что либо и наши кулибины наваяли....

solova60

Ето ж какую по высоте мушку надо вкручивать?
Потому и спрашивал о ее высоте---дабы цель стволом не закрывать!
А попробуйте воспользоватся методом "нарезняков":
Отстреливаете с любой мушкой.
Замеряете величину увода СТП от ТП.
По формуле В=(Е*С)/Д вычисляете величину уменьшения-увеличения уже стоящей мушки.
В-величина увеличения-уменьшения мушки в мм.
Е-отклонение СТП от ТП в мм.
Д-дистанция стрельбы в мм.
С-длинна прицельной линии от целика (в вашем случае от начала прицельной планки )до мушки в мм.
Но при смене типа патрона, типа пули, метода заряжания нужно будет все делать заново.

Guns-88

Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть. 😀

ЕмАл

Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть.

ps в качестве совета по креплению коллиматора могу предложить интересный вариант, который ни разу не предлагали.. Приварить его Аргоном 😛

Guns-75

Guns-88
Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть. 😀

Спасибо БРАТ---Я ПОНЯЛ---ЧТО практически данный способ никто не применял---заводские ложи МЦ 21-12 ПОДХОДЯТ ВСЕМ КРОМЕ МЕНЯ!!!Все тактично отмазались хорошими советами---но о чем я просил---не сказали ни слова!!! У меня дед тоже партизаном был---ну не на столько же!!!ХОРОШО!!!Может буду первооткрывателем в этой области---теперь точно на своей "швейной машине"применю сей метод!Проведу независимую экспертизу!!!РЕЗУЛЬТАТЫ ОНОЙ---ЧЕСТНО выложу на обсуждение---ДАЖЕ ЕСЛИ АБЛАЖАЮСЬ!!!

полковник1

Если для МЦ21, то лучче на планку, т.к. ствол подвижный относительно коробки. Гладкоствол сам по себе пулей неточно бьёт, так ещё и погрешность в паре мушка-целик прибавлять?
заглянул к вам, порадовался, кто о чем, я планку давно отпилил уже за ненадобностью, оставил только кусочек где мушка вкручена, нормально стреляеть и колиматора не надо, а приклад я доработал, снял с шейки лишне дерево и подогнал под руку, только осторожно надо там пружина проходит по прикладу, зато теперь удобно в руки взять это весло, к статии я с ним охочусь с 1982 года, так что если вопросы какие то задовайте, можно в личку можно сюда

Guns-75

полковник1
заглянул к вам, порадовался, кто о чем, я планку давно отпилил уже за ненадобностью, оставил только кусочек где мушка вкручена, нормально стреляеть и колиматора не надо, а приклад я доработал, снял с шейки лишне дерево и подогнал под руку, только осторожно надо там пружина проходит по прикладу, зато теперь удобно в руки взять это весло, к статии я с ним охочусь с 1982 года, так что если вопросы какие то задовайте, можно в личку можно сюда

Брат, просю тебя, загляни на пару страниц выше, посмотри---я описал подробно свою проблему(если так можно сказать)---я по поводу проставки между ложей и затыльником---все упорно молчат---или игнорируют---правильно подметил---кто о чем--конкретно не отвечают!!!Какие будут размышления???

Guns-75

Guns-88
Брат, вот это действительно:"Ставьте коллиматор и будет вам счастье" Ну а технических решений, мы тебе столько на предлагаем, что плюнешь и оставишь все как есть. 😀

Брат ну не интересен мне коллиматор!!!Даже ты не отвечаешь на конкретно поставленный вопрос!!!

Trident8

Даже ты не отвечаешь на конкретно поставленный вопрос!!!
Могу ответить вполне конкретно.
Мой брат купил ИЖ-43 с совершенно неудобным ему прикладом. На совет заказать новый(за мой счет, у него день рождения подходил) почему-то отказался, захотел сделать сам. Сколько он ни вставлял клинообразных прокладок из разнообразнейших материалов - все пофигу, прикладистость ни хера не улучшилась до хотя бы приемлемых кондиций. Задрался он заниматся фигней, заказал у мастера за умеренную сумму ложу - и все стало на свои места, мазать перестал совершенно и на ружье не нарадуется.
ЗЫ. Мушка для стрельбы пулей - это просто шарик на ножке, общей высотой 3 мм(основание 1мм+ ножка 1мм+ шарик 1мм) ну и плюс резьба.

Guns-75

Trident8
Могу ответить вполне конкретно.
Мой брат купил ИЖ-43 с совершенно неудобным ему прикладом. На совет заказать новый(за мой счет, у него день рождения подходил) почему-то отказался, захотел сделать сам. Сколько он ни вставлял клинообразных прокладок из разнообразнейших материалов - все пофигу, прикладистость ни хера не улучшилась до хотя бы приемлемых кондиций. Задрался он заниматся фигней, заказал у мастера за умеренную сумму ложу - и все стало на свои места, мазать перестал совершенно и на ружье не нарадуется.
ЗЫ. Мушка для стрельбы пулей - это просто шарик на ножке, общей высотой 3 мм(основание 1мм+ ножка 1мм+ шарик 1мм) ну и плюс резьба.

Вот спасибо!!!Вот спасибо!!! Вот хороший человек!!!Ответ не мальчика, но Мужа!!!Теперь все КАНКРЕТНА!БЛАГОДАРЮ БРАТ!!!

полковник1

Брат, просю тебя, загляни на пару страниц выше, посмотри
потдерживаю предыдущего оратора, сам хотел тоже сказать. Удачи тебе Брат если что обращайся

Guns-75

полковник1
потдерживаю предыдущего оратора, сам хотел тоже сказать. Удачи тебе Брат если что обращайся

Благодарю Брат !!!

DersuUsala

для GUNS 75
Где-то в сети в свое время скачал на эту тему:

Стрельба из дробовика

Михаил Панин, 27.07.2007

Вскидка

В наших публикациях мы не раз говорили о причинах промахов. Вещь эта крайне неприятная и весьма досадная, особенно если выстрел сделан, как говорится, из «стопроцентной ситуации». А если при этом присутствовали ещё и свидетели, которые с трудом скрывали свои ехидные улыбки, - дело дрянь. Тут самолюбие стрелка может быть задето столь основательно, что появится неуверенность в себе, закомплексованность в отношении дальнейшей успешной стрельбы.

Так каковы же причины, приводящие к неудаче? Их много, и об этом не раз уже писалось.

Это и слабая подготовка стрелка. Человек не знает, как обращаться с оружием, правильно его держать и носить на охоте. Как делать вскидку, осуществлять прицеливание и нажимать на спусковой крючок. Он не знаком со спецификой снаряжения патронов и подбора соответствующих зарядов пороха к своему ружью.

Это, простите, и элементарное невежество. Охотник не имеет вообще или имеет лишь очень смутное представление об объекте охоты, условиях, в которых ему предстоит охотиться. Список можно продолжать, но уже этого вполне достаточно, чтобы, полностью расстреляв патронташ, остаться без дичи и испортить себе настроение.

Сегодня мы хотим более подробно поговорить об одном из важнейших элементов техники стрельбы из дробового ружья - вскидке. По сути дела именно с неё, после обнаружения объекта начинается скоротечная фаза: «вскидка - прицеливание - выстрел», которая призвана обеспечить попадание в дичь.

Что называется вскидкой? Это доведение приклада до уровня плеча и правильное размещение его в плечевой ямке. Вскидку надо делать быстро, путём постоянного тренинга нужно добиться молниеносных движений с соблюдением всех основных параметров. Каковы они? Мушка должна быть видна на уровне колодки; вы не должны видеть ни планки с мушкой, ни колодку без неё. Вы не должны вытягивать или, наоборот, втягивать шею, наклонять голову вправо либо влево, чтобы поймать удобное положение. Указательный палец должен правильно ложиться на спусковой крючок. При правильной ружейной вскидке локти ни в коем случае не должны висеть и касаться корпуса. Не должны они и располагаться горизонтально в одной плоскости, как в случае стрельбы из нарезного оружия по подвижным целям. Среднее их положение при угле развода около 45 градусов - это оптимальный вариант. Корпус при вскидке следует слегка наклонить вперёд, ноги чуть полусогнуты. В отличие от техники выстрела из того же нарезного оружия, в изменении направления прицеливания участвуют не только мышцы спины и бёдер, но и руки, хотя роль их второстепенна.

Длина приклада должна быть такой, чтобы при упоре в локтевой сгиб затыльника указательный палец охватывал бы спусковой крючок первой фалангой, а не подушечкой. Индивидуальная подгонка делается путём подкладки тонких одноразмерных пластин под затыльник.

Питч

Именно он в наибольшей степени определяет правильную вскидку, а главное - прицеливание. Используя клиновидные пластины (для облегчения подгонки макеты лучше изготовлять из пенообразующих материалов), добейтесь положения мушки вровень с колодкой, о котором мы уже говорили. Но работу по «питчу» - углу наклона затыльника ложи - не начинайте до тех пор, пока не проверены соответствия по трём следующим параметрам.

Баланс
Напомним читателю, что под этим термином понимается расположение центра тяжести ружья. Точкой отсчёта считается уровень шарнира. Проверяется баланс с патронами в стволах. Будьте крайне осторожны: ружьё должно быть если не со спущенными курками, то по крайней мере, стоять на предохранителе! Центр тяжести не должен заходить далее 20-25 мм поперечного осевого болта в направлении к дульному срезу. Хват рук, если вы готовитесь к выстрелу, должен быть таким, чтобы центр тяжести располагался посередине.

Разумеется, на охоте невозможно ходить, держа ружьё наготове в двух руках постоянно. Правшам надо обязательно привыкнуть носить его в левой руке по центру тяжести. Поэтому вскидка из «нерабочего положения», где левая рука выступает основой, приобретает большое значение и требует постоянной тренировки.

Прикладистость

Это стабильность прицеливания при вскидке из различных положений. Если вы заметили ошибку, и она повторяется в любой позе - страшного ничего нет. Как раз наоборот: изменяя питч ложи, её легко устранить.

Посадистость

Под этим подразумевается равномерность распределения массы по частям ружья. Ружьё с центром масс ближе к колодке кажется легче. Оно подвижно и легко управляемо при вскидке.

Отдельный вопрос, который всегда задают - это вес ружья. Понятно, что чем он больше, тем труднее делать вскидку. На ходовых охотах, тем более в трудных условиях, желательно пользоваться лёгкими ружьями и, на усмотрение стрелка, меньшего калибра.

Проверка правильности вскидки

Зажмурьте глаза, сделайте вскидку и откройте их. Если мушка расположилась над колодкой, как было описано ранее - вскидка сделана правильно. Но это ещё не всё. Проделайте этот тест десять раз, потом ещё и ещё. Если мушка из десяти случаев не менее восьми встала на своё место, результат можно считать положительным. Теперь вы можете не бояться стрелять при плохом освещении и даже в густых сумерках, осуществляя прицеливание по колодке.

Отдельные требования предъявляются и к одежде

Главное - она не должна быть «громоздкой», слишком плотной, сковывать движения рук и корпуса. При такой экипировке успеха не видать. Если верхняя часть одежды слишком свободна и «болтается» на вас, то при вскидке велика вероятность, что она начнёт собираться в «гармошку» при поднятии приклада, а правый нагрудный накладной карман (от которого правшам надо тут же избавиться) и вовсе не пустит ружьё «домой». Проблему усугубят резиновые и каучуковые накладки на затыльнике. Что делать? Их надо либо сменить, либо сделать накладочку из пластиковых материалов, чтобы последние обеспечивали хорошее скольжение по одежде. Пятку приклада желательно округлить.

Дорогие читатели! Вы, конечно же, давно сделали для себя вывод, что в обращении с оружием мелочей не бывает. Особенно это касается техники безопасности. Что до стрельбы, то если вы проявили настойчивость и упорство - удача на вашей стороне. Но хотелось бы сказать о другом. Мы делимся нашими секретами с надеждой не только помочь охотнику избавиться от изъянов в его стрельбе, но и вдохновить на сохранность природы, которая теперь стала более уязвима, когда вероятность промаха сводится к минимуму.

Бакенщик

распечатал на принтере.. повесил на стену в рамочке... читаю два раза в день..

Guns-75

Guns-88
[QUOTE]Guns-75
[B]

"ПО СТРЕЛЬБЕ-мой авторитетный в этих вопросах друг Guns-88 самолично снял трех гусей с этого ствола идущих на бреющем на высоте порядка 60 метров!"

Брат - Респект!!! Ствол тебе действительно достался Zum-Zum. До этого познания об МЦ 21-12 сводились к воспоминаниям о трех единицах 21 у моих дядей. Не чего кроме уважения к данному ружью я не слышал. так же помню случай когда сослуживец, зайдя в дежурную часть чуть не разбил ствол (ни одного полноценного перезаряда!), правда отдал в руки людям с более сдержанной психикой, они подточили, заусенцы сняли и швейная машина заработала как ей и полагается *****! Само по себе оружие очень редко бывает плохим, для чего тогда его пропускать. А вот качество деталей и сборки, это тема для другого обсуждения (говорено, переговорено) И еще, вспоминая ту охоту, сожалею что у нас тогда на троих было только одно славное ружье МЦ 21-12. Хотя помню выстрел с Пионера, в лет, кучу летающих перьев и вырванное гусиное плече. Но вкусен был на следующий день у тебя 75, да еще под вод...., и в беседах. Все больше не могу, слюни. мысли.... Когда повтор, скорей бы!!!!!!! Это и есть Братья Zum-Zum!!!

😛

Guns-75

Guns-88
Засмирнился, Брат напиши когда можно расслабить одну из ног. 😛

Ответ ученого Брата воздвигнул в золотую раму на почетную стену:Ибо сказано:Повторенье---Мать Ученья!!!

Бакенщик

в туалете....

полковник1

в туалете....
при выключеном свете

korney-ohotnik

да хватит уж вам. Пишите по делу.

полковник1

ну по делу так по делу, давайте пиписьками что ли помереемся у меня номер МЦ2112 пятизначный, у кого меньше?

ВАГорбатый

полковник1
ну по делу так по делу, давайте пиписьками что ли помереемся у меня номер МЦ2112 пятизначный, у кого меньше?
Я думаю у всех остальных.

DersuUsala

Коллеги! У кого есть статья А.Азарова в журнале "Охота и охотничье хозяйство" N7-2006 года о доводке МЦ 21-12? Я нашел ссылки, но там платные сайты и они что-то временно не работают( типа библиотеки ВАСХНИЛ). Просьба, выложите скан здесь, может нам всем стоит обсудить её!

DersuUsala

давайте пиписьками что ли помереемся

Что за гусарские извращения у Вас, господин полковник?

полковник1

Что за гусарские извращения у Вас, господин полковник?
ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось

полковник1

а вообще то просто хотел оживить тему

Guns-88

полковник1
а вообще то просто хотел оживить тему

А что прикольно, глядишь и 2113 шести зарядный найдется 😀

полковник1

А что прикольно, глядишь и 2113 шести зарядный найдется
насчет шестизарядного не знаю, а я в прошлом году, насадку вытачил на обойму и пружину навил, так у меня ружо стало десятизарядным и работало отлично, но стрелять стало неудобно, центр тяжести к стволу сместился а если учесть что оно и так тяжелое, да плюс есче пять потрон, то стрелять надо уже с упора или сошек, кому интересно могу фотки выложить удленнителя к штатной обойме

Guns-75

полковник1
насчет шестизарядного не знаю, а я в прошлом году, насадку вытачил на обойму и пружину навил, так у меня ружо стало десятизарядным и работало отлично, но стрелять стало неудобно, центр тяжести к стволу сместился а если учесть что оно и так тяжелое, да плюс есче пять потрон, то стрелять надо уже с упора или сошек, кому интересно могу фотки выложить удленнителя к штатной обойме

Я полагаю что это излишество!Стрелять тяжело!Эстетика пострадала! Видок тот еще---2 ствола!Но на массовом пролете гуся поможет ,если к такой ЗУ руку набить!Да и эксперементировать никому не возбранялось!Так что удачи!Могу предложить способ крепления к МЦ цинка с перфорированной пулеметной лентой на 200 патронов!!! 😀 😀 😀

DersuUsala

полковник1
чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс
а спереди стоит буква исчо, так что непонятно, как шла у них нуммерация. Сначала ЦКИБ их выпускал, у них своя нуммерация. затем производство передали на ТОЗ. У меня ХN2868 - 1979 года выпуска. Это еще не факт, что, чем меньше номер, тем раньше оно изготовлено и зчачит -качественнее. Например, БN0001 может быть хуже и взрослее, чем АN9999.

полковник1

Я полагаю что это излишество!Стрелять тяжело
ну так я тоже после первой охоты это понял и отцепил девайс, я ведь ничего не рушил просто удленнил на штатную резьбу, а насчет цинка с патронами на 200 выстрелов надо подумать (мечтательно возвел глаза к потолку)

Guns-75

полковник1
ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось

Мой номер---7697---без буквенных серий!1976года рождения!Я правильно понимаю тов. Полковник???Это порядковый номер???Значит до моего ружья было выпущено ---всего лишь 7696 штук!На весь тогда еще СССР!Дык это практически еще первые партии???Раз сейчас уже пятизначная нумерация да еще и с буквенной серией!!!Или "могеть быть" я заблуждаюсь???Братва мож подскажет кто? На сколько я знаю первые единицы были выпущены в 1957 году, потом его долго дорабатывали, вылизывали,ибо в те годы выпущать брак было чревато---могли запросто "пришить"---ДИВЕРСИЮ---и как---ВРАГА НАРОДА---НА КОЛЫМУ---или в СОЛОВКИ!!!ВО как было!!!А в 1965 году наша МЦ 21-12 завоевала ЗОЛОТУЮ медаль на Лейпцигской ярмарке, конкретно потеснив буржуинские полуавтоматы!!!Так или нет???И пошло ружжо в народ!!!

Guns-75

полковник1
ЭЭЭх не понимаете душу порудчика, чем меньше номер МЦ2112 тем более надежен девайс, ведь вспомните когда его начали делать, это же было одно из самых дорогих ружей СССР и к статии на экспорт шло и там ценилось

Кстати господин Порудчик---не казачьего ли вы рода будете???

ВАГорбатый

Точно не помню, но нумерация не берет начало от первых выпусков. Было бы примерно так N 1 и т.д. до N 6871231. Последние годы первые две цифры бозначают год выпуска N 990001. Отсюда следует, что годовой объем нумеруемых стволов укладывается в четырехзначное число.

полковник1

Кстати господин Порудчик---не казачьего ли вы рода будете???
да нет, скорее к шляхте каким то боком через деда принадлежу

Guns-75

ВАГорбатый
Точно не помню, но нумерация не берет начало от первых выпусков. Было бы примерно так N 1 и т.д. до N 6871231. Последние годы первые две цифры бозначают год выпуска N 990001. Отсюда следует, что годовой объем нумеруемых стволов укладывается в четырехзначное число.

Это примерно так-ружье 76 года, в номере первые 2 цифры 76.Далее 97 -значит в 76 году ствол был 97 по счету ,так ?

Guns-75

полковник1
да нет, скорее к шляхте каким то боком через деда принадлежу

Да не мало прадед мой шляхты шашкой порубал!Это он моему деду рассказывал, ну а тот мне!(Шутю, немного не в тему!)

полковник1

Да не мало прадед мой шляхты шашкой порубал!Это он моему деду рассказывал, ну а тот мне!(
да фигня, от моих предков москалям таки тож не хило досталось, одни смутные времена че стоят (тоже шуткую и наливаю)

IRMA&

Guns-75

Это примерно так-ружье 76 года, в номере первые 2 цифры 76.Далее 97 -значит в 76 году ствол был 97 по счету ,так ?

А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?

Заряжающий

В субботу вечером пострелял на тяге. Ноль целых и ноль десятых из трёх возможных. Причина - детренировался. Давно не стрелял. Ну и ещё кучность боя великовата. Но от ружья и его работы одни восторги.

полковник1

А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?
оооооо батенька, тут даже и не знаю, у меня то ружье 1980 года, и тоже с паспортом, токо номер пятизначный HW10112 токо почему то в разрешении без букв вписано,,,, алло сопалатники, есть тут кто нить кто может сказать по номерам почему такие косяки

Guns-75

IRMA&
А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?

Ну Брат, тады не знаю!Тож я предполагаю, просто спрашивал-интересно понять!

Guns-75

Заряжающий
В субботу вечером пострелял на тяге. Ноль целых и ноль десятых из трёх возможных. Причина - детренировался. Давно не стрелял. Ну и ещё кучность боя великовата. Но от ружья и его работы одни восторги.

Восторги Ваши разделяю и к ним присоединяюсь!!!К предстоящему прилету селезней и токованию косача ГОТОВ!В новые гильзы зарядил 4 в контейнере 50 штук, еще 150 купил-разных----все прокалибровал!!!Интересно-как "самозарядные" пережует ружо!Сделал 5 фальшпатронов в новых гильзах и тренировался с ними попроверке работы автоматики ружья и смене, замене,досылания, разряжания патронов, с отсекателем и без!!!Понравилось---помогает руку набить-тренировка!!!

Заряжающий

Интересно-как "самозарядные" пережует ружо!
Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю.

Guns-75

Заряжающий
Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю.

Мои "самозарядные" легко проваливаются в контрольную втулку и патронник!интересна будет разница в осыпи между своими и заводскими!Отстрел по мишеням покажет!

полковник1

Я только самозарядные и использую. Только стреляные гильзы перед снаряжением тщательно калибрую и жёстко отбраковываю
раньше так же делал, а щас покупаю, не потому что самозаряд плох, просто в лом стало возится, а покупных сейчас много и довольно дешево

Бакенщик

если патроны для вас довольно дешевы, то одно из двух..
.либо стреляете один раз в год...
.либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...

ВАГорбатый

IRMA&
А как тогда укладывается в Вашу схему мое первое МЦ21-12 выпуска 1985 года номер 1633 (покупал в магазине с паспортом)?
Нормально укладывается. В 1985г. год выпуска в номер не входил.

Guns-75

Бакенщик
если патроны для вас довольно дешевы, то одно из двух..
.либо стреляете один раз в год...
.либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...

Ага, или Особа приближенная к Императору и шпион трех иностранных разведок. (ШЮТКА).А теперь о серьезном---сегодня в наши ряды влился еще один стрелок-охотник, теперь владелец нашей легенды МЦ 21-12---мой друг Guns-88!Так получилось что ствол сей был куплен им с моей подачи, потому пока 88 мотается по делам, захотелось сие событие описать!продавца(пожилого дедка)нашли(случайно)в три часа дня, а в 6 вечера ствол был отстрелян по мишеням и куплен (т.к.того стоил)!!!С РАЗУ ПРИВЛЕКЛО---что ствол 1985г.выпуска(тоесть время-доперестроечное) и дедок являлся единственным хозяином сего девайса с 1986 года!настрел ствола по словам пенсионера не превысил и 300 выстрелов за все годы владения(спасибо ему за обкатку).На стволе сего девайса красовался ---Советский Знак Качества!!!что тоже по моему скромному мнению только добавляет ему очков!!!Лирику-опускаю!!!Реальный отстрел по мишеням формата А4 (БОЛЬШОЙ стодольной не было)на куске ДСП размером 70х70см.---показал очень хорошую кучность и равномерность осыпи на дистанции 35 метров. Было отстреляно 30 патронов с дробью от 7 до 1 номера. На 45 метров кучность была лишь немногим хуже чем на 35 метров, но бумажный заяц всякий раз был бит чисто!Пластиковая бутылка 1,5 литра всякий раз "была добыта" дробью N3 на дистанции 50-55-60-65 метров (в контейнере)!Впатронник была вставлена новая гильза без капсюля при снятом стволе---теневые кольца были идеально ровные(на удивление)!Отстрел 2х пулевых патронов (больше не было)показал отличную кучность на 35 метров(сперва просто хотели в мишень попасть)---между краями пробоин около 5мм.(фото вечером выложит).Качество обработки деталей на первый взгляд очень неплохое!Ствол был оплачен немедленно---лицензию сделаем к открытию охоты!КОРОЧЕ---с приобретением второй ЗЕНИТНОЙ УСТАНОВКИ---все утки и главное-гуси----"КАНКРЕТНО ПОПАЛИ"!!!БРАТАН---ПРИНИМАЙ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!

полковник1

либо ВЫ полковник парагвайских силовых структур контролирующих добычу золота в рудниках Кардильер...
да у нас дичи мало, я если за сезон на круг штук 150 расстреляю то уже хорошо, а стоят они у нас 200 руб десяток в магазине, ну а за сколько мне их привозят не скажу
с приобретением второй ЗЕНИТНОЙ УСТАНОВКИ---все утки и главное-гуси----"КАНКРЕТНО ПОПАЛИ"!!!БРАТАН---ПРИНИМАЙ ПОЗДРАВЛЕНИЯ!!!
похоже пока друган работает вы уже отмечаете, поздравляю и присоеденяюсь у меня на девайсе знака качества нет, видать в 80ом он есче не ставился

Guns-88

Приветствую всех Братьев по оружию. Я Ж.Е.В. представляюсь по случаю приобретения ружья ставшего для многих здесь присутствующих, эталоном мощи, надежности, да и понятия " Вот таким ружье и должно быть"!!! Я не беру в сравнения все полуавтоматы (каждая система имеет право на жизнь) которые эксплуатируются нашим братом, я говорю о МЦ 21-12. Ружье которое мне ВСЕГДА!!!, не даст соврать 75, нравилось во первых своим изготовлением из СТАЛИ! Ненавижу легкий сплав! Во вторых своей мягкой (до этого приходилось стрелять)отдачей. Ну и конечно своей (из тех которые побывали в руках) кучностью и равномерностью осыпи. Сразу хочу сказать, из все с которых стрелял, все били по разному. Вот и с этого ружья. сразу после первых пару выстрелов понял, что у меня при стрельбе в 10, сноб уходит влево, в последствии подтвердилось при стрельбе пулей. По чем стреляли 75 уже поведал. Кучность стрельбы пулей, с колена, приятнейшим образом порадовало. Рад как слон!!! Все разберем, полирнем, уберем лишнее, поставим новое дерево (орешек) и будет оно радовать мою душу, холодными, длинными вечерами, когда в очередной раз, просто так для себя, расстелю тряпицу, разберу ружье, протру, смажу, придаваясь мысленно в мечтах о предстоящих с ним охотах.
Всем БРАТАМ РЕСПЕКТ!!!

полковник1

Все разберем, полирнем, уберем лишнее, поставим новое дерево (орешек)
рекомендую сразу же снять лишнее дерево с шейки, сразу в руках будет сидеть как влитое, только осторожно там внутри пружина проходит, не пропорите дерево, хотя я пропорол и ничего, просто вид немного не того, поксиполом замазанный

Guns-88

полковник1
рекомендую сразу же снять лишнее дерево с шейки, сразу в руках будет сидеть как влитое, только осторожно там внутри пружина проходит, не пропорите дерево, хотя я пропорол и ничего, просто вид немного не того, поксиполом замазанный

Спасибо за совет, а вообще точить люблю страсть. Даже через чур. 😛

полковник1

Спасибо за совет, а вообще точить люблю страсть. Даже через чур.
во во, попробуйте, для МЦ2112 характерно немерянное творчество по улудшению внешнего вида девайса, ну просто немеряно, можно шейку отбарабанить, можно цевье улудшить, лекала то от СССР остались по ним и делают, а там дерева лишнего немеряно

ЕмАл

полковник1
Вот и с этого ружья. сразу после первых пару выстрелов понял, что у меня при стрельбе в 10, сноб уходит влево,
Как то странно, может ошибки прицеливания.
-Расстояние с какого производился выстрел ?
-Условия стрельбы?
-С какого положения стреляли ?
-Какими патронами /марка, вес заряда, какая пуля, вес/?

Guns-88

ЕмАл
Как то странно, может ошибки прицеливания.
-Расстояние с какого производился выстрел ?
-Условия стрельбы?
-С какого положения стреляли ?
-Какими патронами /марка, вес заряда, какая пуля, вес/?
Да, согласен. Все стреляем по разному. Значит мне нужна корректировка. При пристрелки посмотрим. Но так как целился, кучность меня полностью устраивает.

полковник1

Да, согласен. Все стреляем по разному. Значит мне нужна корректировка. При пристрелки посмотрим. Но так как целился, кучность меня полностью устраивает.
у него и кучность и дальность замечательная

Guns-88

Приклад нашел (орех) цевья нет не где. В магазине говорят, что Тула умерла, так вот думаю каких запчастей взять про запас. 😳

полковник1

Приклад нашел (орех) цевья нет не где. В магазине говорят, что Тула умерла, так вот думаю каких запчастей взять про запас.
цевье покупали мне в Москве два месяца назад, проблемм с покупкой не было, если Тула умерла то просто поспешите с поиском, думаю на складах есче его много, не такая уж часто меняемая деталь

Guns-88

Интересно, сколько в среднем по деньгам стоит изготовление у мастера, заготовки, срок изготовления и есть ли необходимость подгона к конкретному ружью, или крепление приклада к коробке у всех идентичное?

полковник1

Интересно, сколько в среднем по деньгам стоит изготовление у мастера, заготовки, срок изготовления и есть ли необходимость подгона к конкретному ружью, или крепление приклада к коробке у всех идентичное?
стандартное крепление, токо нафига вам мастер нужен, приклады помоему в районе 2500 стоят ну может 3000 токо они без защиты без ничего, надо после покупки притерать по месту и пропитывать, лакировать

Guns-88

полковник1
стандартное крепление, токо нафига вам мастер нужен, приклады помоему в районе 2500 стоят ну может 3000 токо они без защиты без ничего, надо после покупки притерать по месту и пропитывать, лакировать
Приклад в орехе, у нас стоит от 930 до 1300р, А пропитать дело не хитрое. Просто классно было бы подогнать под себя.

ЕмАл

Guns-88
Приклад нашел (орех) цевья нет не где
Ткни в гугл магазин дед мазай, там были и приклад и цевьё если память не изменяет стоило 400 и 700 руб.

Guns-88

ЕмАл
Ткни в гугл магазин дед мазай, там были и приклад и цевьё если память не изменяет стоило 400 и 700 руб.

Спасибо, заказал.

SwD

Господа, большой вопрос по пружинам правого останова и защелки подавателя.
Узел еще не разбирал, но уже сложилось впечатление, что пружины стоят как-то криво. Останов немного болтается на оси, может затирать вверх/вниз. Сложилось впечатление, что если он не будет болтаться на оси - затвор не сможет его правильно обходить - возможно это впечатление обманчиво.
Когда нажимаю на защелку подавателя (изнутри) - по ощущениям как будто витки пружин где цепляются и срываются - т.е. ход неровный, как один щелкчок некой трещетки. Ну и также - слегка мотается и может подтирать как вверх, так и вниз. Если заглядывать за защелку (см. фото, показано красной стрелкой) - видно лунку, непонятно для чего. Пружина стоит в месте, показанном зеленой стрелкой, так и должно быть?
Пружина правого останова стоит как-то вообще по диагонали (см фото, если хоть что-то из него ясно). Есть ли там какие пазы, чтоб недвусмысленно было понятно - "пружину сюда!". Не нашел пружинки (поз 37), фиксирующей штифт, штифт заметно торчит из корпуса снизу - возможно это и дает вышеупомянутые люфты. Но пока главный вопрос - как правильно должны стоять пружины правого останова и защелки подавателя?



Заряжающий

Не нашел пружинки (поз 37), фиксирующей штифт, штифт заметно торчит из корпуса снизу
Подозреваю, что из-за отсутствия фиксирующей пружинки 37 ось съехала вниз и торчит, а верхний конец этой оси вышел из своего отверстия. Под действием пружин правого останова и защёлки вся эта компания верхней своей стороной наклонилась внутрь коробки. Возьмите кусочек проволоки или хоть канцелярскую скрепку разогните, и промерьте с её поможью положение оси правого останова по отношению, допустим, к верхней плоскости коробки. Тоже самое сделайте для оси левого останова. Сравните результаты. Пружинка защёлки ушла со своего место, которое и определяет видимая вами пустая лунка. Попробуйте поправить пружинку защёлки, прижать останов с защёлкой к стенке колодки, и каким-нибудь подходящим инструментом втолкунуть ось снизу на место.
А можно, воспользовавшись случаем, совсем разобрать этот узел, почистить его, проверить пружинки останова и защёлки (ведь они могли деформироваться, если в таком виде стрельба велась). В глубине узенького и заполненого смазкой пазика внизу колодки может найтись и ослабшая пружинка 37. После чистки и правки пружинок соберите всё обратно.

SwD

Пружинка защёлки ушла со своего место, которое и определяет видимая вами пустая лунка.
А по пружинке останова что можно сказать? На вид - она стоит ну уж очень как-то диагонально.
По поводу ослабшей пружинки 37 - скорее всего придется искать замену - ружье уже кто-то чинил, но некоторые проблемы и ныне там, а пружинки что-то не наблюдается (как и толстого слоя смазки).
Еще вопрос - дествительно ли должны останов и защелка как-то качаться не относительно оси, а как если раздолбать отверстие под ось и качать относительно перпендикуляра к оси?
У останова есть зуб, который входит в зацепление с затвором. Причем когда затвор закрывается - затвор нажимает на зуб и останов отходит в сторону. Но когда затвор открывается - зуб проходит с другой стороны (как на щелкающих шариковых ручках) и останов остается на месте, но затвор очень сильно отгибает останов при этом движении. Должно быть так, или надо подумать и что-то подточить так, чтобы не было усилия на отгибание останова?

Trident8

2 SwD.
Большая цилиндрическая выборка защелки подавателя - не для пружины!(для чего - не понятно) Для пружины выборка дальше впереди с ответной выборкой на коробке, у вас видимо пружина не попала в нее, сама она туда уже не станет, надо поправлять. Останов слишком выпирает внутрь, а должен стоять симметрично коробке! Кажись общая для обеих деталей ось убита напрочь, менять немедленно! Зеленый кружок на нижней фотке - ОК, идеальное состояние, красный кружок - пружина не стоит в выборке коробки, да и не станет по причине смерти оси.
Фотки вставлю позже, комп глючит.




А номэр какой, красавэц!

Заряжающий

... дествительно ли должны останов и защелка как-то качаться не относительно оси, а как если раздолбать отверстие под ось и качать относительно перпендикуляра к оси? ...
Нет! Останов и защёлка должны только вращаться только вокруг одной вертикальной оси. Если они двигаются друг относитепльно друга и двигаются относительно оси, то возможно потеряна ещё и втулочка, кажется 26 позиция, которая представляект собой трубочку, соединяющую эти детали, а ось проходит уже внутри этой трубочки.

Trident8

2 Заряжающий.
Да, кажись и 26я позиция утеряна.

Заряжающий

2 Trident8
Ага. И ещё мне кжется, что ось сидит в коробке только нижним концом (о чём я уже писал выше), а верхний вышел из своего отверстия. Поэтому и ось тоже качается. Посмотрите на ваш второй снимок и на нижний снимок SwD. Если нижний край хащёлки на обоих фото относительно края коробки расположен примерно одинаково, то верхний в райне жёлтоко колечка на снимке SwD явно больше выдаётся внутрь коробки.

Mihail_K

Вот смотрю на фотки выше и удивляюсь, ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом, и это мы блин в 21 век вступили...

Trident8

2 Заряжающий.
Ага, весьма вероятно.
2 Mihail_K.
Это разработка 19 столетия, бу-га-га!

SwD

ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом
Россия часто выезжает не обработкой, а конструкцией 😊

Прошу еще прокомментировать форму зуба останова:
Мой снимок: http://img.allzip.org/g/60/orig/1219699.jpg
Не мой снимок: http://img.allzip.org/g/60/orig/1220509.jpg
На не моем снимке форма зуба - треугольник, у меня - какая-то фигура.
И тут повторю важный вопрос - отремонтирую ось - возможно, сделаю другую (там какой диаметр точно?). Но надо будет настроить работу останова - при закрытии затвора он должен так понимаю - прятаться, а при открытии затвора - не мешать затвору открываться, но и не прятаться? Так? А если затвор прилагает очень большое усилие на зуб при открывании, да так, что вся эта деталь пружинит - пилить до тех пор, пока затвор не станет нормально открываться?
Или останов вообще должен прятаться и при открытии и при закрытии затвора?


Заряжающий

Не пилите ничего, ради бога!
Какой должна быть ось определить легко. У вас есть точно такая же левая. Вот вам и образец. С левой стороны есть и пружинка поз. 37. По этому образцу так же легко сделать такую же.

А если затвор прилагает очень большое усилие на зуб при открывании, да так, что вся эта деталь пружинит
Сейчас, когда останов и защёлка держатся на оси сидящей в коробке только нижним концом так и будет. Происходит это потому, что правый останов слишком глубоко высовывается внутрь коробки, и работает как зуб храповика препятствуя отведению затвора назад. На форму зуба пока рано обращать внимание. Сначала убедитесь в наличиии втулки поз. 26 и установите ось так, чтобы она обоими своими концами концами сидела в теле колодки.

Вот так я представляю себе схематически разрез правой стенки коробки. Слева в идеале, справа в вашем случае.

SwD

Не пилите ничего, ради бога!
правый останов слишком глубоко высовывается внутрь коробки, и работает как зуб храповика препятствуя отведению затвора назад.

При отведении затвора назад - останов должен прятаться или не должен?
С осями-то разберусь, но останется вопрос с функцией останова, а инетрнета не будет, так что колитесь сейчас 😊

И еще очень прошу, если все под рукой - подскажите диаметр проволоки пружинки поз. 37. и, если можно - диаметр штифта?
Сейчас ружжа под рукой нет, а потом в шоп дважды бегать...

Заряжающий

В крайнем переднем положении затвора правый останов нажат ромбическим выступом, расположенным на нижней плоскости затвора впереди справа. При отведении затвора назад правый останов освобождается и выходит из паза стенки коробки. Отведению затвора назад правый останов вообще мешать никак не должен.
Но это в собранном ружье.
Если же ствол отстёгнут, то затвор своим выступом переходит выступ правого останова. Вы наверное смотрите без ствола? Но тем не мене, всё равно, затруднений с отведением затвора назад быть не должно. Разве только в том случае, когда выступ правого останова слишком глубоко выдаётся внутрь коробки. Предположение о причине излишнего выступания я уже сделал. Вам на месте виднее. Сначала неспешно разберитесь в правильности или ошибочности этой "теории". Сбегать в магазин за деталями или что нибудь отпилить никогда не поздно.

SwD

В крайнем переднем положении затвора правый останов нажат ромбическим выступом
Т.е. при закрытом затворе на собранном ружье правый останов патрон не блокирует и выползает из стенки (начинает блокировать) только при отведении затвора?

Сначала неспешно разберитесь в правильности или ошибочности этой "теории".
Разобраться-то разберусь - по живому режу когда иных вариантов уже совсем нет и именно этот вариант утвержден консилиумом 😛 Разбираться только быстро придется - хотел иметь запас деталей.

Заряжающий

Т.е. при закрытом затворе на собранном ружье правый останов патрон не блокирует и выползает из стенки (начинает блокировать) только при отведении затвора?
Совершенно верно! Но это ещё не всё. Кроме затвора выступ правого останова в процессе работы взаимодействует ещё и с правым нижним выступом на муфте ствола. Раз останов плохо работает при ручном отведении затвора, то при работе автоматики он возможно будет испытывать сильнейшие удары стволом. Посмотрите, что и как работает на собранном ружье со снятой крышкой коробки и фальшпатронами.

SwD

Но это ещё не всё. Кроме затвора выступ правого останова в процессе работы взаимодействует ещё и с правым нижним выступом на муфте ствола
Сформулирую вопрос еще таким образом: в каком бы направлении ствол или затвор не проходили этот зуб - останов должен прятаться в раму?
Т.е. нет такого, что например ствол проходит мимо зуба останова (нижним выступом в муфте) в каком-то направлении и останов не прячется в раму?
Огромное спасибо за помощь и терпение 😊

Заряжающий

в каком бы направлении ствол или затвор не проходили этот зуб - останов должен прятаться в раму?
Да.

Заряжающий

ну как оно может толком работать, если детали обработаны таким ужасным образом,
Вы посмотрите на человечью кожу или волос под микроскопом. Как с этим вообще можно жить?! 😊

Trident8

Прошу еще прокомментировать форму зуба останова:
Одинаковые они, одинаковые, просто ваш вылез в просвет коробки под углом из-за одного из вышеперечисленых дефектов оси. Ничего не пилите ни в коем случае! Разбирайте и меняйте или ставьте на место ось, правильно собирайте - и в бой.

полковник1

Одинаковые они, одинаковые, просто ваш вылез в просвет коробки под углом из-за одного из вышеперечисленых дефектов оси. Ничего не пилите ни в коем случае! Разбирайте и меняйте или ставьте на место ось, правильно собирайте - и в бой.
тоже считаю так же, скорее всего ось гнутая, к статии там где то вопрос звучал про выемку в предыдущих постах, так возможно пружинку поставили с перекосом, пружина должна торцом в выемке быть

Mihail_K

2 Trident8
а причём тут век разработки, пока что большинство массово производимых механизмов охотничьего оружия пришли к нам из 19 века с незначительными доработками в 20, а я говорил не о конструкции а о качестве изготовления


SwD

Действительно отсутсвуют стопорные пружинки, ось сползла вниз и вылезла из верхнего паза. Поправил, изобразил стопор, осталась проблема - тугой ход правого останова, прячется не полностью и похоже из-за погнутой пружины.
Посмотрел в лабазах - запчастей к мц 21-12 нет. Может есть какие готовые рецепты - где подходящую пружинку пошукать?
Еще удивило вот что - на коробке (см. фото) отсутствуют ответные пазы под пружины останова и защелки. Имхо отчасти из-за этого родная пружина уехала и была погнута. Так и должно быть или стоит аккуратно нарезать ответные пазы под пружинки?

Trident8

а причём тут век разработки, пока что большинство массово производимых механизмов охотничьего оружия пришли к нам из 19 века с незначительными доработками в 20, а я говорил не о конструкции а о качестве изготовления
Да шутка же...
Да и для советского и российского оружия это норма, и стреляет...

Trident8

Так и должно быть или стоит аккуратно нарезать ответные пазы под пружинки?
Если есть возможность - то почему бы и не сделать? Только аккуратно. Глубина 0,1 мм. Пружину можно любую ( по диаметру выборки, не слишком мягкую), в автолавках подобные видел.
ЗI. Если живешь в Украине - могу отправить...

SwD

ЗI. Если живешь в Украине - могу отправить...
Спасибо, но увы 😊

полковник1

однозначно нарезать, иначе так и будет уползать, а пружину, ща не помню на глаз, но помоему самый простой вариант от шариковой ручки может подойдет

Заряжающий

от шариковой ручки может подойдет
Нет. Там, как я помню, пружинка милиметров 5-6 в диаметре и жёсткая. Причём под остановом и защёлкой пружины немного разные. По крайней мере в паспорте у них разные обозначения поз. 25 и 27. Под останов, кажется, жёстче.
SwD! Попробуйте, для начала, при помощи круглогубцев или узкогубцев выправить существующие пружинки.

полковник1

Попробуйте, для начала, при помощи круглогубцев или узкогубцев выправить существующие пружинки.
я бы сперва пошарил в автозапчастях, может что и отыщится если от ручки не подойдет. Выпровлять штатную смысла нет, память металла мля, она опять сломится в ту фигуру которую уже приняла

Заряжающий

Почистил после выходных своё ружьё.
В пятницу после работы опоздал на тягу. Но успел таки, дыша как запалённая лошадь, безрезультатно струльнуть по пяти птицам. Совсем стрелять разучился. В конце мероприятия второй раз, в том же месте, что и в прошлом году, увидел двух летящих с циканьем, и совершающих диковинные фигуры высшего пилотажа, вальдшнепов.
В субботу вечером и с утра в воскресенье посидел на чучалках, покрякал. Всю ночь стоявшая где-то на поселковом пляже машина издавала далеко разносящиеся басовые звуки автомагнитолы:бум-бум-бум!бум-бум-бум!и спалось плохо и мало. Около половины восьмого утра, почувствовал усталость и залёг в палатку подремать. Но вскоре был разбужен близким выстрелом. Пока натягивал сапоги и выползал из палатки никого не увидел. Около двенадцати дня, снимая чучалки, обнаружил, что два из них убиты наповал третьим номером дроби. У одного чучела три штуки в голове и одна в боку. У другого четыре в тушке. Но это всё лирика.
Пишу это для того, чтобы ещё раз сказать, что одноствольное ружьё чистить гораздо легче и приятней, чем двустволку. Работа автоматики не вызывала никаких нареканий. Стрельба велась патронами с 2.15 г "Сокола", самодельными п/э прокладками обшей толщиной 3 мм, 1 и 1/2 пыжа ДВП, прокладка п\э 0,7-1,0 мм дробь 35 г, прокладка, закрутка. По вальдшнепу N7 и N8. Для селезней заготовлены были патроны с дробью N5. Однако ими пришлось пользоваться по вороне, останки коей были похоронены под слоем почвы и листвы в глухом кустарнике, и подвернувшимся на берегу бутылкам, останки коих были погребены в кострище. При дневном освещении стрельба оказалась гораздо более успешной, чем в сумерках. 😊

DersuUsala

Совсем стрелять разучился. В конце мероприятия второй раз, в том же месте, что и в прошлом году, увидел двух летящих с циканьем, и совершающих диковинные фигуры высшего пилотажа, вальдшнепов.
В субботу вечером и с утра в воскресенье посидел на чучалках, покрякал. Всю ночь стоявшая где-то на поселковом пляже машина издавала далеко разносящиеся басовые звуки автомагнитолы:бум-бум-бум!бум-бум-бум!и спалось плохо и мало. Около половины восьмого утра, почувствовал усталость и залёг в палатку подремать. Но вскоре был разбужен близким выстрелом
Ну, совсем, как Пришвин или Тургенев! Лирика! А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал! Никакой лирики, реальность сельской жизни! А чистить ЭМЦЭХУ лучше всех ружей, что у меня были, это подтверждаю! В том числе и ИЖ-17.

Бакенщик

казнь какая то..

полковник1

А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал
тоесть у кота осталось только пять жизней

Бакенщик

но без хвоста и головы.... нолями в упор.... жуть какая то...

полковник1

но без хвоста и головы.... нолями в упор.... жуть какая то...
ну теперь остается его сьесть 😊 бо всякую убитую дичь уважающий себя охотник обязан таки сожрать, хотя лично по мне 😛ipec:

Trident8

А вы думаете, хоть один человек из нас избежал кошатины?

IRMA&

DersuUsala
А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал!
С полем тогда Вас, уважаемый коллега!Добыли сразу, или пятым патроном?А готовили кота как, если не секрет?

😀

полковник1

А вы думаете, хоть один человек из нас избежал кошатины?
так думаю, что нет, но тем не менее я котов не стреляю, наверное потому что неумею их готовить, и боже упаси я вас не осуждаю нисколько 😊

Заряжающий

А я вчерась кота-куроеда двумя нолями в упор, чтоб цыплят не воровал! Никакой лирики, реальность сельской жизни!
Жестоко! Но справедливо! Правда, с нашей, с хозяйственной точки зрения. Настоящий Дерсу наверное сказал бы:" Его тоже люди. Одако, мало-мало, кушай хоти". 😊

Trident8

Да я их тоже не стреляю, хотя готовить умею.
😊 😊 😊

полковник1

Да я их тоже не стреляю, хотя готовить умею.
😊 ну тады делитесь способом приготовления, глядиш вся ганза перейдет на кошачею диету

Бакенщик

чегой то мы от темы мц в тему живодерни перешли плавно...
.может все же пельмешек из магазина....

SwD

может все же пельмешек из магазина....
Где кошка уже добыта и приготовлена? 😀

полковник1

Где кошка уже добыта и приготовлена?
купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно 😛

Trident8

полковник1
купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно 😛

Вот и я о том же... 😊 😊 😊

Duplet

Уважаемые соконфетники, очень прошу подсказать, где в Москве можно купить крышку затворной коробки на 21-ю? Очень просил помочь знакомый егерь (у него 21-я, по-моему, 83 г.в., со знаком качества, а на крышку установлено самодельное несъемное крепление под оптику, которое мешает прицеливанию при стрельбе дробью (мушку закрывает).

С уважением к вам и к Мц 21-12, Duplet.

Guns-75

полковник1
купившему дюжену пельменей, шкуру кошки бесплатно 😛

Тов. Полковник---есть такой вопрос---в паспорте МЦ 21-12 писано что длина ствола-есть-750 мм!Померял свой---от дульного среза до казенного среза патронника---850 мм!Отмерил 70 мм патронника (снаружи)минус---получилось что фактически ствол длиной не 750 а 780 мм!!!Полагаю что это у всех так?Дык на кой ляд в "дакументе" писать что ствол имеет длину 750 мм ??? "Апичатка" что ли???Кто чего скажет?

полковник1

Тов. Полковник---есть такой вопрос---в паспорте МЦ 21-12 писано что длина ствола-есть-750 мм
тут дела есче интереснее, ща померял свой ствол так от среза до среза потронника 730 мм ружье 1980 г померял у зятя тоже 730 мм ружье 2007 г. никогда не заморачивался а ща даже не знаю что сказать, у меня в паспорте да 750 а че у зятя надо будет посмотреть, думаю тому кто вписывал параметры в паспорт было монопенесуально что он пишет, другого обьяснения не вижу

Trident8

Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.



Не знаю, видно ли а фотках...

DersuUsala

Господа охотнички! Что-то тема про кота-куроеда заглохла! Может кто-нить оживит чем-нибудь? Наверное, все кинулись измерять рулеткой свои стволы, потому и тишина!

Trident8

DersuUsala
Господа охотнички! Что-то тема про кота-куроеда заглохла! Может кто-нить оживит чем-нибудь?
А чем ее оживишь? Весенней охоты у нас нетути

😀 , разве что-нить с прошлого сезона, дык не актуально уже 😞

полковник1

Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.
ну тогда либо я мудак либо одно из двух, если бы своими глазами не видел то не говорил бы



полковник1

все кинулись измерять рулеткой свои стволы, потому и тишина!
точно, пиписькамерия пошла, а про кота че говорить, пальмешков из него навертели, шкуру подарили, пальмешки гости сожрали, пора следующего стрелять

Заряжающий

ну тогда либо я мудак либо одно из двух, если бы своими глазами не видел то не говорил бы
Портновская сантиметровая лента китайского производства? Вы бы ещё резинкой о трусов померили! Возьмите нормальный мерительный инструмент. С учётом того, что на вашей ленте первое деление, на мой взгляд, составляет примерно 1,5 см, а отсчёт, соответствующий казённому срезу, примерно 74,5, то длина ствола получается 75 см.


Поздравляю с днём рожденья! 😊

Trident8

С днем рожденья, полковник1!

полковник1

Поздравляю с днём рожденья!
edit log
спасибо.
вообще то на нем написано маде ин раша, так что помоему пальцем в небо насчет китайского но я вас умоляю, тогда как вы можете говорить что 750 если тоже меряете таким же но в другом издании, или вы свой метр проверили в палате мер и весов в Англии. Я конечно свой метр не проверял специально, но тем не менее согласитись за пять лет что он в семье находится уж как нибудь когда нибудь да обратили внимание на то что он врет на три см, а ваша полоса между прочим проведена не верно, в фотошопе вы ее нарисовали под наклоном на то указывают две переломные линии на полосе, а вот если провести мысленно прямую линию от первого отрезка то оккурат 73 и получится, даже если метр врет то не на 2 см, это не реально, но если желаете я завтра измерю и предоставлю измерения с нашим стальным метром, могу с рулеткой немецкой или японской и та и другая у меня есть, так что не надо притягивать за уши осла когда он не хочет быть притянутым

SwD

Кстати, вопрос есть по существу.
В начале темы была сцылка на статью типа "20 самых популярных отказов и их причин", но сцылка, сцуко, мертвая.
Есть какая по-свежее?

Guns-75

Trident8
Ну, не знаю кто как мерял - я их кучу перемерял - и все 750 мм.



Не знаю, видно ли а фотках...

Уважаемые Коллеги!!!С почтением просю глубокого пардона!!!Зы-начал мерять со второго десятка см.,так как первый десяток см.это просто черная полоска рулетки (где глаза мои были).Ствол действительно----ровно 750мм.Не бейте ногами ---взбаламутил забесплатно почтенных людей!Самому стыдно!!!Действительно---может про кота куроеда потолкуем?Первого весеннего крякаша сожрал сегодня!Основная масса уток на подходе, еще не прилетели-лужи только ото льда отходят!

Guns-75

полковник1
точно, пиписькамерия пошла, а про кота че говорить, пальмешков из него навертели, шкуру подарили, пальмешки гости сожрали, пора следующего стрелять

Тов. полковник---душевно поздравляю с днем Варенья(лучше поздно, чем никогда)!!!А ваш термин ---"монопенесуально"---это круто---занес в личный словарный запас!!!

полковник1

Тов. полковник---душевно поздравляю с днем Варенья(лучше поздно, чем никогда)!!!А ваш термин ---"монопенесуально"---это круто---занес в личный словарный запас!!!
спасибо, термин не мой, сам у кого то скиздил, а насчет кота куроеда помоему действительно тему надо оживить, а то передеремся сдесь на базе длинны ствола на МЦуху. Седня померял, китайской рулеткой, в натуре 750 если верить узкоглазым, как нибудь выложу обе рулетки, прикольно смотреть как наша рулетка постепенно отстает от китайской ЗЫ

Guns-75

полковник1
спасибо, термин не мой, сам у кого то скиздил, а насчет кота куроеда помоему действительно тему надо оживить, а то передеремся сдесь на базе длинны ствола на МЦуху. Седня померял, китайской рулеткой, в натуре 750 если верить узкоглазым, как нибудь выложу обе рулетки, прикольно смотреть как наша рулетка постепенно отстает от китайской ЗЫ

Приготовились с Guns-88 к весенней охоте---зарядились, ждем-ПРИЛЕТА!У обоих МЦ 21!Дело в том что это первый сезон полноценной охоты с этим ружжом-чувствуеться волнительное упоение сим процессом!Еще один момент---приобретен один серьезный весчь---импортный электронный манок со сменными чипами!Вещь с точки зрения высокой морали на охоте не совсем этичная---но зачем то продающаяся в магазинах!!!"Подсадная там 9 видов самых "самых" уток---орет ну просто идеально-да еще с выносной колонкой!Есть подозрение-что все селезни в радиусе 2км.---наши (Шутка)!!!Тов. полковник,а также обращаюсь ко всем братьям по оружию---у кого нибудь есть ОПЫТ применения таких манков совместно с чучелами???Ну Как Оно Работает Все Это???Есть эффект???Прошу простить что не в тему---но все ж ,не откажите!!!Может ссылку кто даст---буду премного благодарен!!!Всем Братьям РЕСПЕКТ!!!

Trident8

О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?

Guns-75

Trident8
О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?

Пазззвольте!По всем срокам у вас должна давно идти или прошла, или открывать ее у вас не собираються---одно из трех!У нас в ХМАО сроки конкретно с 9 по 18 мая!А судя по вашему вопросу---маненько не понял---какого Х..рена же вам ждать!!!Да Х...рен его знает какого Х..рена вам ждать??? И опять же -Вам-это где по территориальности???А вобще Брат я просил совета и мнения на конкретный вопрос!!!Извини что не в курсях по поводу ответа на твой "серьезный" вопрос!!!А если ты пошутил---то я понял!!!Гы-гыыыыыыы!!! 😀 😀 😀

DersuUsala

Guns-75
Да Х...рен его знает какого Х..рена вам ждать???
На севере Кубани с 15.01 по конец сентября все охоты запрещены. в т.ч. на водоплавающую. Так что тема кошатины -весьма актуальная ( повод достать ЭМЦУХУ и маленько прогреть стволы). Вчерась с братом (приехал в гости и попросил пальнуть с МЦ) выехали за поселок, взял патронов пачку старую. Закинул брат в патронник патрон и нажал кнопку затворной задержки. В этот момент как садануло! Я сначала на него шумнул, т.к. подумал, что он пальцы держал на спуске. Но потом глянул - на предохранителе. Гильзу не выкинуло, достал её, а капсюль - целехонек. Т.Е. от детонации капсюльный заряд старого патрона сработал. Представляю, чтобы было, если бы этот патрон стоял 2 или 3 в магазине!!! Вот теперь мне наука - не гоняйся за дешевизной! ( брал патроны у бабульки на руках, остались от деда покойного, охотника). Глянул на дату - 1993 год выпуска. Вот такие дела, хорошо ствол при заряжании был направлен как положено - вверх в сторону.

Trident8

Ну всех поздравляю - и домерявших и дострелявших. Офигенно грущю по весенней охоте в Украине - РАЗ открыли - и всрались(пардон). Наше законодательство весьма терпимо к людям, но к организованым людям - ох как нетерпимо.
Я на вопрос ответил?

полковник1

Тов. полковник, а также обращаюсь ко всем братьям по оружию---у кого нибудь есть ОПЫТ применения таких манков совместно с чучелами???Ну Как Оно Работает Все Это???Есть эффект???Прошу простить что не в тему---но все ж ,не откажите!!!Может ссылку кто даст---буду премного благодарен!!!Всем Братьям РЕСПЕКТ!!!
наслышан о таких манках, но не пробовал, просто когда я научился крякать как утка 😊 в те благословенные времена есче телевизор был черно белый (в смысле экран белый корпус черный 😊 ) потому тут ничег скозать не могу, так что от вас жду инфы может действительно купить или хотябы покрякать с манком дуэтом, ну типа подстроится

Guns-88

QUOTE]О, ждете прилета, а нам же какого х...рена ждать?[/QUOTE]
А ВАМ Брат Олег уже бриться, раз прое... и. Ну на кройняк по отработке, у Вас же её много, (Вороны)

Guns-75

Trident8
Ну всех поздравляю - и домерявших и дострелявших. Офигенно грущю по весенней охоте в Украине - РАЗ открыли - и всрались(пардон). Наше законодательство весьма терпимо к людям, но к организованым людям - ох как нетерпимо.
Я на вопрос ответил?

Вполне брат ответил!Чистосердечно сопереживаю!!!

Guns-75

DersuUsala
На севере Кубани с 15.01 по конец сентября все охоты запрещены. в т.ч. на водоплавающую. Так что тема кошатины -весьма актуальная ( повод достать ЭМЦУХУ и маленько прогреть стволы). Вчерась с братом (приехал в гости и попросил пальнуть с МЦ) выехали за поселок, взял патронов пачку старую. Закинул брат в патронник патрон и нажал кнопку затворной задержки. В этот момент как садануло! Я сначала на него шумнул, т.к. подумал, что он пальцы держал на спуске. Но потом глянул - на предохранителе. Гильзу не выкинуло, достал её, а капсюль - целехонек. Т.Е. от детонации капсюльный заряд старого патрона сработал. Представляю, чтобы было, если бы этот патрон стоял 2 или 3 в магазине!!! Вот теперь мне наука - не гоняйся за дешевизной! ( брал патроны у бабульки на руках, остались от деда покойного, охотника). Глянул на дату - 1993 год выпуска. Вот такие дела, хорошо ствол при заряжании был направлен как положено - вверх в сторону.

Действительно ужасная история могла бы выйти---Господь уберег!!!Я завсегда сопровождаю рукой момент срыва затвора с "задержки"---дабы мягче все работало---а точнее если --перед нажатием кнопки- мизинцем правой руки оттягиваю затвор на пару мм. и сопровождаю его слегка 1.5-2 см.---и срыв мягок и "захлоп"затвора мягок ---дозакрывается 100%!!!Привычка такая "дурацкая"!!!А по поводу патронов---если что дстается по наследству---заново переснаряжаю---перекалибровываю-заряд-снаряд-перевешиваю-пыжи-прокладки меняю и тогда я уверен в патроне!!!Не приятно из-за чужого патрона---добычу промыргать---это если в лучшем случае!!!!А в худшем, раздутие,разрыв ствола если без тяжких телесных---что опять же не самое худшее!А о самом худшем лучше и не думать дабы не на кликать!!!Желаю удачи!!!

Guns-75

полковник1
наслышан о таких манках, но не пробовал, просто когда я научился крякать как утка 😊 в те благословенные времена есче телевизор был черно белый (в смысле экран белый корпус черный 😊 ) потому тут ничег скозать не могу, так что от вас жду инфы может действительно купить или хотябы покрякать с манком дуэтом, ну типа подстроится

У нас тоже первый опыт будет---раньше все деревянным крякали!!!Приготовил видеокамеру ---"Фильму" снимать буду- на селезня и на тетеревиных токах!Хант один хозяин родовых угодий---за 3 кило водки дозволил весь весенний сезон охотиться ,как в том же фильме-"Сидите, сидите",а вот Чипа на боровую дичь пока нет-разобрали!процесс опишу подробно!Намедни в одном месте насчитал более 80 лебедей ,все это стадо сидело у маленькой полыньи-красота!!!

Бакенщик

а какие пельмени из этих лебедей.
.пальчики оближеш...

ЕмАл

Бакенщик
а какие пельмени из этих лебедей.. пальчики оближеш...
Браконьеров к стенке 😞

Бакенщик

ну ну..
.может вы не курсе..
.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..
.лебедь очень красив в пруду, когда его кормят с ладошки. а вот когда он на природе кормиться сам.. совершенно другое дело..
.так что со стенкой не торопитесь.... если хотите охотиться на утку сам, а не смотреть про это в кино...

Guns-75

Бакенщик
ну ну..
.может вы не курсе..
.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..
.лебедь очень красив в пруду, когда его кормят с ладошки. а вот когда он на природе кормиться сам.. совершенно другое дело..
.так что со стенкой не торопитесь.... если хотите охотиться на утку сам, а не смотреть про это в кино...

Абббсолютно в дырочку!!!Дык никто и не призывает гнобить большого белого ггуся да репрессировать его как в 37 году!Он с большущщим успехом гнездиться у нас мильонами на болотинах куда не добраться без серьезного болотохода, да и никто туды не рветься !!!И потому его здесь ну как грязи!!!Как у дурака махорки!!!А когда его популяция дико разрастается---так в каждой протоке почти и почти на каждом озере!!!Из Красной книги его только по соображениям этики не выводят!Причем сами ханты его жруть за добрый вечер---им по хрену из какой он книги!это я так о положении вещей!Вы абсолютно правы по поводу кладки!!!И периода птичьего гнездования!!!Сам многократно в этом убеждался!!!По роду своей работы---из месторождений, леса и болот не вылазию(образно сказал)!!!!А пельмени действительно с него опипенные---чего греха таить---ханты угощали!!!При чем их совсем "не колебут"---ни сроки охоты ,ни путевки ни перечень чего моно а чего низззя---им разрешено ВСЕ И ОФИЦИАЛЬНО!!!Они там у себя дома!!!Это все пришлые нефтянники гости и отмусоливают им за добычу нефти на их земле---МАМА НЕ ГОРЮЙ!!!Кстати---кто жениться на хантыйке тому квартиру, чум,стадо оленя---НУ АБСОЛЮТНО БИПЛАТНО!!!Программа поддержки коренных народов севера!ВО КАК!!!

Trident8

Вполне вкусный птиц, да и не в Красной книге (у нас).

полковник1

Браконьеров к стенке
не согласен. Лебедя расплодилось догуя, если санитарный отстрел не производить то популяция сама задохнется от болезней ( к статии я не посмотрел, это раздел охота или нет? если охота то киздец, меня ваш дурацкий модер за правду о лебедях уже банил на две недели, так что тогда прощевайте

полковник1

Кстати---кто жениться на хантыйке тому квартиру, чум, стадо оленя---НУ АБСОЛЮТНО БИПЛАТНО!!!Программа поддержки коренных народов севера!ВО КАК!!!
билат ну где ты был 25 лет назад со своей инфой, ща бы жил в чуме, срать ходил в дом, драл ханту ну и стадо оленей в придачу тож негуево 😊

DersuUsala

С Праздником Великой Победы, коллеги!!!!!

Trident8

Слава Героям!

Trident8

полковник1
так что тогда прощевайте[/B]
Та не, не охотничий, вряд-ли забанит...
😊

полковник1

Та не, не охотничий, вряд-ли забанит...
Таки уже увидел, с праздником всех

Trident8

Слава Героям!
ЗЫ,
В Красной только Малый Тундровый Лебедь, так я его ни разу и не видел...

Guns-88

не согласен. Лебедя расплодилось догуя, если санитарный отстрел не производить то популяция сама задохнется от болезней ( к статии я не посмотрел, это раздел охота или нет? если охота то киздец, меня ваш дурацкий модер за правду о лебедях уже банил на две недели, так что тогда прощевайте

Полностью согласен. Сам я его не стреляю, не хоца, но если в качестве пропитания понадобится буду валить как свиней глухих.

.там где живет пара лебедей в диаметре 200 метров не будет ни одной кладки яиц утки..
Правда Ваша, и еще после них пару лет на этом озере, где обосновались, толком не чего не растет. У нас его так и называют "Баран озерный"
да и не в Красной книге (у нас).
Олег, а почти только у нас он в ентой книге. Отгнездится у нес, к китайцам и ко всем остальным слетает, ему там трынды дадут. Я не говорю, что надо стрелять как рябчика, но выдавать определенное количество путевок на отстрел, просто необходимо.
если санитарный отстрел не производить, то популяция сама задохнется от болезней
Я тоже такого же мнения. Уж очень много его у нас стало. Как с ондатрой, запрет!!! Дык она каждые несколько лет дохнет от ентих болезней, процентов на 80!
Вдогонку, забыл попрощаться на 2 недели.

Trident8

Вот таки хоть с чем то у нас полегче, у нас лебедь просто не охотничья (как тебе слово?) птица, да и ондатра никого не интересует - 10 гр шкура (2$) - суперцена!

Guns-88

ондатра никого не интересует - 10 гр шкура (2$) - суперцена!
Да и у нас не интересует. Просто помню год этак 94, дык драли как котов, а таперче ентой крысы мама не горюй, вот и дохнет время от времени почти вся. (Эт пример!)

Trident8

[B][/B]
Во,стопудово, мама не горюй....

Guns-88

10 гр шкура (2$) - суперцена!

И что берут?

полковник1

у нас андатры тож развелось немеряно, всем лень шкурки выделывать вот и перестали бить ее

Guns-88

У нас начался период дрюкин зе дойч у крыс, дык сегодня въезжаю в Нефтеюганск, почти в центре подавленные на дороге лежат. 😛 Скоро Белые как голуби будут на площади семечки клевать 😀

Trident8

Ондатра размножается мгновенно, до 12 крысенят по 3 раза у год, абы условия, слава Богу, у нас даже в список они не внесены...

полковник1

во черт, они че как кролики плодятся? А вообще интересно, вы поглядите о чем топик то, и как только нас топикстартер терпит только

Trident8

А чего ему не терпеть, мы к национальной розни не призываем, в отличие от некоторых.. бу-га-га!

полковник1

А чего ему не терпеть, мы к национальной розни не призываем, в отличие от некоторых.. бу-га-га!
а кого ви товарисч имеете в видю 😊

Trident8

полковник1
а кого ви товарисч имеете в видю 😊
А то и имею, что к национальной розни никто не призывает, а за что же еще банить? За лебедей, что-ли, на фиг никому не нужных? Или за котов? 😊 😊 😊 😊 😊

полковник1

ну таки не скажите не скажите, меня на форуме охота именно за лебядей и забанили таки на две недели, я конечно обид не помню, потому приходится носить с сабой записную книжку и записывать в нее 😊

Trident8

полковник1
ну таки не скажите не скажите, меня на форуме охота именно за лебядей и забанили таки на две недели, я конечно обид не помню, потому приходится носить с сабой записную книжку и записывать в нее 😊
Ну это же на охотничьей ветке? Это же не она... 😊 😊 😊

полковник1

Ну это же на охотничьей ветке? Это же не она...
не ну против нашего модера я ничего не имею. А вот на охоте об модера все виртуальные швабры обломал

Trident8

полковник1
не ну против нашего модера я ничего не имею. А вот на охоте об модера все виртуальные швабры обломал
Модер модеру же рознь, ну и слава Богу, в некоторых ветках же невозможно общатся 😛

полковник1

Модер модеру же рознь, ну и слава Богу, в некоторых ветках же невозможно общатся
то точно, сдесь хороше по домашнему, а на охоте, вроде и ветка помне, а модер имеет только одно правильное мнение свое остальные неверные 😊

Ferkel

У нас начался период дрюкин зе дойч у крыс, дык сегодня въезжаю в Нефтеюганск, почти в центре подавленные на дороге лежат.
... Небось, тоже в городе всех котов из МЦ-21-12 порешили, вот крысам и раздолье...

DersuUsala

НЕ ТРОНЬТЕ МОЕГО КОТА!!!! ОН УЖЕ НА НЕБЕСАХ!

полковник1

НЕ ТРОНЬТЕ МОЕГО КОТА!!!! ОН УЖЕ НА НЕБЕСАХ!
а счего вы сопственно взяли, у котов ад тоже бывает 😊

Guns-88

... Небось, тоже в городе всех котов из МЦ-21-12 порешили, вот крысам и раздолье...
Не разу не слышал про охоту кошек на ондатр.

DersuUsala

счего вы сопственно взяли, у котов ад тоже бывает

Может в прошлой жизни кто-то из нас был тем самым котом!

Ferkel

quote: Не разу не слышал про охоту кошек на ондатр.

... Дык и я впервые на этой ветке про охоту на котов с МЦ-21-12 услыхал... 😀
...Тем более хто ж знал, что в нефтяных краях даже крысы не обыкновенные, как у нас в Чертаново, а ондатры на дороге валяются... 😀
Кстати, заметьте, на последних страницах только мои топики хоть как-то к обсуждаемому ружью относятся... 😛

полковник1

Может в прошлой жизни кто-то из нас был тем самым котом!
может и был (с интонацией кота Матроскина)

ЕмАл

чет понесло в сторону народ 😞

Бакенщик

чтоб вернуться в тему... в разделе как приладить оптику на мц 21 12 есть ряд интересных фото и кронштейнов под оптику и открытых целиков...

Trident8

Никто в тему не вернулси.. гы...
А я когда то валил пулями Полева-1 пятак где-то 3.5 см, 5 шт. на 50 метров( кажись было метров 65-75), на спор, в сов. нетрезвом состоянии, готов повторить сей подвиг, были бы компаньёны! У меня не с кем соревноватся, мои бывшие соратники або умерли, або по старости отказались... И шо делать... ?

Guns-75

Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.

Trident8

Guns-75
Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.

Оп твою, ну зачем так жестоко... 😀 Я ж тебе ничего плохого не сделал... Злой тi... 😀 😀 😀

kenkokan

Люди, помогите... Как снять приклад с мц 21-12? Сам снимать боюсь. Вдруг сломаю. Рассакажите про процесс. Если можно подробнее.

IRMA&

Снять затыльник. Большой отверткой открутить пробку возвратной пружины затвора(пружина сжата, осторожно!).Из полдюймовой трубы ножовкой сделать ключ для гайки приклада(на торце два выступа, посмотрите внутрь приклада и поймете какие) и отвинтить эту гайку. Это все.

Guns-88

Trident8

Оп твою, ну зачем так жестоко... 😀 Я ж тебе ничего плохого не сделал... Злой тi... 😀 😀 😀

Это еще как посмотреть. 😀

На силу отбились.

Trident8

Guns-88


На силу отбились.

Я думал ты злой, а ты исчё и добиваешььь... Хочешь, чтобы я слюной удавилси?

полковник1

Весенняя охота идет, а все молчат. Мы с 88 по возможности выезжаем. На сегодняшний момент, 53 взяли. Весенний сезон по водоплавающей птице подходит к концу, 18 закрытие. Одна из зорек.
завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось

FuLL777

ВСЕМ привет!!!Примите в свои ряды!В 2005г купил МЦ21-12РС и нежалею!

Guns-88

полковник1
завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось

Да ладно Владимирович, скоро осень!!! А так, вышел, продул пятью зарядами и на душе легче. 😛

Trident8

Guns-88

Да ладно Владимирович, скоро осень!!! А так, вышел, продул пятью зарядами и на душе легче. 😛

О, да , я тоже регулярно продуваю, боюсь, скоро менты продуют... 😀

FuLL777

Подскажите как выставить фото?

полковник1

Подскажите как выставить фото?
подсказываю, над своим постом видете несколько картинок? одна из них типа бумажка и ручка, вот жмахаете после того как пост заколбасили на нее, и после чего редактируете путем встовления фоток только и всего, тут че сделать, ну робот такой, по другому ну никак :eek

DersuUsala

купил МЦ21-12РС и нежалею!
А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?

полковник1

А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?
Снайперская 😀

IRMA&

полковник1
Снайперская 😀
Нет, приклад складной должен быть..

DersuUsala

Нет, приклад складной должен быть..

А может с сошками? Или система самонаведения?

Бакенщик

без шуток,
.... а действительно, что такое рс...

Ferkel

А что это за модификация МЦ 21-12 РС? Что оборзначает "Р": -резиновый затыльник? А "С"-?
М.Б. Сменные Сужения? Хотя не, тогда бы СС было...

полковник1

Хотя не, тогда бы СС было...
😊 😊 😊 я гуею комрады SS уже было, полная хуйня получилась

Бакенщик

так в конце концов. что за модификация...

Туман

Резиновый затыльник, Сувенирное.

Бакенщик

ясно..

Trident8

Сувенирное - это в хохломе? Ужас... Фото в студию, плиз...

Mihail_K

незнаю про сувенирное, у меня в паспорте написано "подарочное" фотки в этой теме на какой то странице раньше то ли в районе 20 то ли в районе 40 =)

Guns-75

полковник1
завидую, у нас охота уже прошла давно, седня посмотрел ружо пылью уже покрылось

Приветствую Всех после долгого молчания!Сезон охоты-закрыт, но впечатлений хватит за глаза, до осени!В первый же день начали работать с манком-чудом техники итальянской электроники, имеющим на чипе 8 голосов уток разных пород!Сначала привыкал к работе с ним-выносную колонку сразу повернул от себя и подальше-ибо ореть очень громко, но настолько чисто, без фальши-цифровая обработка!!!!!Ночью послушал что в округе