Насущный вопрос стот ли своих денег МЦ или лучьше купить немецкий или итальянский ширпотреб?
Уточните пожайлусто какие именно МЦ вы имеете ввиду,они бывают разные,бывает МЦ-5,МЦ-6,МЦ-7,МЦ-8,МЦ-9,МЦ-10,МЦ-11,МЦ-20,МЦ21-12,про нарезняк не пишу,если охотничьий вариант,то если вам посчастливиться купить МЦ-7-12Э,вы счастливчик,советского производства,я как раз сейчас таким занимаюсь,возможно будет возможность достать ещё такое ружьё,смогу вам помочь в приобретении,единственная модель на ЦКИБе,которая делалась изначально охотничьей,не дешёвое удовольствие,но оно того стоит!Во-первых МЦ это штучники,а не ширпотреб,соотвественно и качество высокое,большая доля ручного труда,да и как сказал уважаемый Константиныч,после его разговора с мастером ЦКИБа,занимающего изготовлением стволов,что лучше,чем сверловка готового ствола лучше,чем современные технологии обьёмная штамповка,цельный ствол по-любому лучше прессованного!Но это если есть деньги,берите то МЦ,какое вам легло в руку и по душе!С уважением Андрей!
Цена вопроса?МЦ-7-12Э.
Цена вопроса?МЦ-7-12Э.Все зависит от конкретного ружья, его исполнения, комплектации и состояния. На мой взгляд рынок оружия МЦ перегрет и в последнее время мы видим откат цен и те ружья, что раньше вообще не возможно было найти в свободной продаже, уже продаются свободно. Обратите внимание, что моделей МЦ-111 за последнее время было выставлено на продажу столько, что теперь за 400 тыс рублей их очень сложно продать, при том, что цена нового ружья на заводе в 2 раза выше. Про цены на заводе стоит поговорить отдельно. В настоящее время ЦКИБ так задрал цены на свои ружья, что начинает конкурировать с Итальянскими штучниками. Цена МЦ 7-12 в 500 тыс рублей конкурируют с моделями Перуджини Визини изготовленными по индивидуальному заказу, привезенными в Россию, с которых уже уплачены таможенные пошлины, а цены на МЦ-109 вообще не поддаются объяснению. 2 000 000 рублей за МЦ-109 это просто нонсенс. За те же деньги можно купить ружье у Бозиса, а тот же Перуджини или Денис Фантана сделают пару ружей, за те же деньги и не стоит забывать, что за эти деньги учтут ВСЕ ВАШИ ХОТЕЛКИ. Учтут все, начиная от длинны ствола, его сужений, профиля и заканчиваю гравировкой и количеством спусковых крючков и формы мушки. А что предложит ЦКИБ? Кстати, никто не обращал внимание на толщину шлица болтов ружей МЦ? Такое ощущение, что их создают по ударные отвертки... В общем все это очень грустно, как выясняется мы совершенно не конкурентоспособны и что самое печальное, ничего не хотим сделать, для того, что бы стать таковыми...
TOTAL
Цена вопроса?МЦ-7-12Э.
Есть несколько вариантов на подходе,я себе буду брать одно точно,если интересно оставьте телефон,отзвонюсь,но не сейчас,нужно время,чтобы посмотреть и оценить!Я как в руки МЦ-7 взял,сначала подумал,что за фигня,после ИЖ-59,Иж-12,МЦ-6,колодка просто "утонула" в руке и только спустя какое то время я понял,что это такое и что до этого я настоящего ружья в руках не держал!!!С уважением андрей!
Ловец Снов
Все зависит от конкретного ружья, его исполнения, комплектации и состояния. На мой взгляд рынок оружия МЦ перегрет и в последнее время мы видим откат цен и те ружья, что раньше вообще не возможно было найти в свободной продаже, уже продаются свободно. Обратите внимание, что моделей МЦ-111 за последнее время было выставлено на продажу столько, что теперь за 400 тыс рублей их очень сложно продать, при том, что цена нового ружья на заводе в 2 раза выше. Про цены на заводе стоит поговорить отдельно. В настоящее время ЦКИБ так задрал цены на свои ружья, что начинает конкурировать с Итальянскими штучниками. Цена МЦ 7-12 в 500 тыс рублей конкурируют с моделями Перуджини Визини изготовленными по индивидуальному заказу, привезенными в Россию, с которых уже уплачены таможенные пошлины, а цены на МЦ-109 вообще не поддаются объяснению. 2 000 000 рублей за МЦ-109 это просто нонсенс. За те же деньги можно купить ружье у Бозиса, а тот же Перуджини или Денис Фантана сделают пару ружей, за те же деньги и не стоит забывать, что за эти деньги учтут ВСЕ ВАШИ ХОТЕЛКИ. Учтут все, начиная от длинны ствола, его сужений, профиля и заканчиваю гравировкой и количеством спусковых крючков и формы мушки. А что предложит ЦКИБ? Кстати, никто не обращал внимание на толщину шлица болтов ружей МЦ? Такое ощущение, что их создают по ударные отвертки... В общем все это очень грустно, как выясняется мы совершенно не конкурентоспособны и что самое печальное, ничего не хотим сделать, для того, что бы стать таковыми...
Начнём с МЦ-111,тот котрый 2006 года,комментировать не буду,ребята всё сказали,я могу сейчас взять МЦ-11 50-х годов,вот это вещь,равная МЦ-9 вертикалки,кто понимает в ружьях МЦ,тот понял!А про МЦ-7-12Э за 500 т.р.,лучше взять его родного советского хорошего качества и сделанного руками и душой,чем новодельное Перуджини Визини,да извинят меня почитатели новодельного оружия,я Перрацци новодел даром не возьму,а вы Перуджини,качество изготовляемых ружей упало во всём мире и это неоспаримый факт,кстати ЛОВЕЦ СНОВ сам ты сейчас береш что-МЦ-9,а не ПЕруджини или Босис,вот вам и ответ на вами же заданный вопрос!Ребята,давайте сохранять наше качественное изготовленное оружие,выпущенное в советский период времени!Цены на МЦ-109 и вообще новодел комментировать не буду,если Константиныч и другие,уважаемые мною корифеи этого понять не могут,то что я то могу добавить,сам не понимаю!С уважением Андрей! 😛 😊
А про МЦ-7-12Э за 500 т.р.,лучше взять его родного советского хорошего качества и сделанного руками и душой,чем новодельное Перуджини Визини,да извинят меня почитатели новодельного оружия,Тут стоит определиться с некоторыми вещами.
1. Ружей МЦ в хорошем состоянии, выпущенных во времена расцвета ЦКИБа не так уж и много, и с каждым годом все меньше и меньше, так как они расходятся по рукам, а новых ружей такова качества уже не будет. Поэтому обсуждать рынок вторичного оружия, стоит при учете именно этих обстоятельств.
2. В свете вышесказанного, целесообразно оценивать оружие МЦ выпускаемое в настоящее время и сравнивать с конкурентами. А в данном ценовом диапазоне ЦКИБ начинает конкурировать с Итальянскими штучниками и если сравнивать современные ружья МЦ и современных Итальянцев, то сравнение не в пользу МЦ и ответить им нечем.
Я не хочу нахваливать Перуджини, но не стоит забывать, что у них заказывают ружья даже фирма Босс, что является признанием качества их ружей. Мне приходилось стрелять из Маэстро (это модель Перуджини) и надо сказать, что подгонка деталей и баланс потрясающие. Следующим моим ружьем будет, скорее всего, Маэстро, так как на полнозамковую модель уже не потяну.
Так, что все, что нам остается, это хранить то, что сделали наши деды и сожалеть, что нам гордиться уже нечем(((
Все зависит от конкретного ружья, его исполнения, комплектации и состояния. На мой взгляд рынок оружия МЦ перегрет и в последнее время мы видим откат цен и те ружья, что раньше вообще не возможно было найти в свободной продаже, уже продаются свободно. Обратите внимание, что моделей МЦ-111 за последнее время было выставлено на продажу столько, что теперь за 400 тыс рублей их очень сложно продать, при том, что цена нового ружья на заводе в 2 раза выше. Про цены на заводе стоит поговорить отдельно. В настоящее время ЦКИБ так задрал цены на свои ружья, что начинает конкурировать с Итальянскими штучниками. Цена МЦ 7-12 в 500 тыс рублей конкурируют с моделями Перуджини Визини изготовленными по индивидуальному заказу, привезенными в Россию, с которых уже уплачены таможенные пошлины, а цены на МЦ-109 вообще не поддаются объяснению. 2 000 000 рублей за МЦ-109 это просто нонсенс. За те же деньги можно купить ружье у Бозиса, а тот же Перуджини или Денис Фантана сделают пару ружей, за те же деньги и не стоит забывать, что за эти деньги учтут ВСЕ ВАШИ ХОТЕЛКИ. Учтут все, начиная от длинны ствола, его сужений, профиля и заканчиваю гравировкой и количеством спусковых крючков и формы мушки. А что предложит ЦКИБ? Кстати, никто не обращал внимание на толщину шлица болтов ружей МЦ? Такое ощущение, что их создают по ударные отвертки... В общем все это очень грустно, как выясняется мы совершенно не конкурентоспособны и что самое печальное, ничего не хотим сделать, для того, что бы стать таковыми...В общем МЦ уверено копает себе яму поднятием цен на свои "штучные"ружья.
Я долго присматривался к их "произведениям" но каждый раз вижу хреново исполненую копию импортного ружья.Наверное надо посмотреть правде в глаза и признать что они стоят гораздо меньших денег и ажиотаж созданый вокруг
-мыльный пузырь.Сосед по даче продаёт МЦ7-1 с двумя парами за 200т я вешал темку на сайте нах не кому не надо.Я видел и держал в руках несколько "произведений"МЦ но кроме негативных эмоций у меня к ним ничего нет.Возьмите в руки F 3 во шедевр,рядовой а какая подгонка деталей.Еси МЦ
сможет так подогнать детали и дерево стоить будет как Боинг.
Возьмите в руки F 3 во шедевр,рядовой а какая подгонка деталей.Еси МЦУ каждого оружия свои ценители. Думаю, что фанатом МЦ никогда не стану, но признаю, что некоторые ружья сделаны очень хорошо и при наличии денег, я бы себе прикупил парачку ))))
сможет так подогнать детали и дерево стоить будет как Боинг.
F-3 то же на любителя. У меня было такое ружье в исполнении аташе с 3-мя блоками стволов, ручной гравировкой, насечкой и очень красивым деревом, но в душу оно мне не запало, так и продал его. Хотя ничего плохого сказать про него не могу, да же отмечу, что лучшего спуска я не встречал... Но есть ружья которые западают в душу и остаются с тобой, а есть те, о которых просто вспоминаешь, что они у тебя были.
Я современные МЦ и не расматриваю,качество не то,сколько не смотрел,чистота обработки не та,приплотка тоже,про дерево говорить не буду,хорошо хоть старые ружья ещё можно купить,одна радость,есть и в хорошем сохране и не в очень,но такие нах не надо!Я считаю,что каждому своё,нравиться F3,бери его,нравиться МЦ,берите МЦ!А Маэстро какого года было?!Сейчас Беррета ДТ10 хуже по исполнению,чем 2001 г.в.,я решил для себя,что возьму охотничью МЦ-7 и останавлюсь на этом!С уважением Андрей!
А Маэстро какого года было?!Ружье было куплено в 2008 году новым.
я решил для себя,что возьму охотничью МЦ-7 и останавлюсь на этом!Возьму или уже взяли ? )))))
То я взял,но с ним я на охоту не пойду,жалко,мне для охоты надо,очень удобное и более изящное что ли МЦ-7,я же говорю,после даже МЦ-6 непривычно как то,колодка более удобная развесовка идеальная,баланс тоже,да не полнозамковое,как МЦ-9 бокфлинт,но настоящее охотничье ружьё!Поэтому и ищу и хочу,если дома жена не прибьёт!Но...она пока ничего не знает!С уважением Андрей!
А чем тебе МЦ-7 20-го калибра не нравица? В разделе купли-продажи оружия МЦ висит как раз такая, вроде неплохой вариант и цена незапредельная...
Ага 2006 года,почему мне новодел не нравиться писал выше,повторяться не буду,советскую бы отхватил,есть МЦ-6 20 к.,блин по мелочи из-под легавой тоже не подходит.метров на 40 дичь отпускать надо иначе в хлам разбивает,купил себе ИЖ-12 с 2 парами,с цилиндрами,самое то будет,МЦ-7 16 калибра есть или нет не слышал о таком,приходиться на 12 калибре остановиться,хотя мне человек один с Воронежа звонил,хочет продать свою МЦ-7-12 по нужде,я его кажется отговорил,продать он то сможет,вот только где он потом такую найдёт,вот в чём вопрос!мало их выпустили,да и охотники ими очень дорожат!Плохое ружьё наверно не оставили бы себе?!С уважением Андрей!
хотя мне человек один с Воронежа звонил,хочет продать свою МЦ-7-12 по нужде,я его кажется отговорил,продать он то сможет,вот только где он потом такую найдёт,вот в чём вопрос!мало их выпустили,да и охотники ими очень дорожат!Может для него оно непредставляет особой ценности...
Удевительно, что народ не подключается, обычно обсуждение оружия МЦ и противопоставление ему, проходит очень бурно ))))
Да надоело уже,сколько можна,всё равно каждый останется при своём мнении.
Да надоело уже,сколько можна,всё равно каждый останется при своём мнении.+100.
Так каждый раз народ лезит в чужие темы и высказывает там свое негодование, пусть уж будет одна тема. где все друг, другу все выскажут. Некто не обращал внимание, что ни одна марка не вызывает столько реакции, как МЦ.
Отличные,зачастую необычные и с особой аурой ружья ЦКИБа!
Я попробую высказать только свое мнение.
МЦ- переоценены.
У меня было 3 МЦ- 109, 110, 111. Все 1987 года, уже не 70-е. но и не лихие 90-е.
109. Продана сразу, ибо покупалась для знакомого, а он слился. Да и три сразу оптом шли дешевле. Я ровно дышу к вертикалкам. Был дефект. На лбу колодки была явная вертикальная полоса, видимо эжектора не уходили полностью. Белая колода. Эта чудо-форма английской ложи с кастрацией пятки.
МЦ 110. Наверное, года 4 как основное. Около 1000 выстрелов в год на стенде перед охотами, около 200 в год на охоте, тонуло со мной и лодкой, валяется в лодке, не чистится по 2 недели, падало со мной в грязь.
+ы. Отличная подгонка железа: крюков, подушек, лба и т.д.
Отличная сталь, отвечаю, не ржавеет никак, звон, церковь отдыхает. Отличный бой крупной дробью (N1). Из моих штук 20, такой был только у Франкотта.
Красивое воронение, на его фоне все кажутся серыми. Культура веса, 3100 со стволами 750. Хорошая пропитка ложи и неплохая насечка. Баланс 75 мм от от казны.
Все.
-ы. Хоть убейте. Ложа: орех- посредственный, в Турции стоит 100$ и то, спьяну, врезка- , форма ложи- ангийская, с обрезанием, не радует.
Справа на ложе от колодки пошла мини трещинка, не критичная, но видная.
Сразу оговорюсь, до ныряния.
Дерется, ладно бы только дралось, передний подпружиненный крючок развернут так, что острой задней гранью просто рубит палец. Долго и упорно закруглялся и шлифовался.
Убогие гравировки, эстетики "0"; постепенно они пошли темными пятнами, отваливалось драгоценное серебро и потом из под него вылезла медь. Часть дубовых листьев теперь у меня осенние 😊
Естественно, слезло воронение со лба и с 30% подушек колодки, с 10% подушек стволов. Никогда не понимал этого фетиша МЦ и бельгийцев.
Постоянно вывинчивался винт справа колодки возле оси, проклеен и завинчен от души.
По шву планки и стволов отвалилось воронение. Теперь там видна серенькая пайка. Думаю, что оно просто на пайку плохо липнет.
МЦ 111. Плюсы те же. Баланс 68 мм от казны. 3300 г .
-ы. Настрел около 200 выстрелов на стенде. Соскочил предохранитель и не возвращается назад 😊 Правый ствол дает осечки. Орех, чуть дороже, чем на 110, врезка лучше. Форма ложи и "слезки"- ужас. Беременный заяц больной базедовой болезнью и маленькая облезлость гравировок с медными просветами , мультипликационная лиса.
С кем сравнить?
Конечно, лучше по железу новых Меркелей и Беретт Сильвер Хок, по-моему.
Сказал-бы, что и Шапуи современный отдыхает, Айя, тоже , наверное.
Немцы послевоенные по подгонке железа далеко сзади. А вот бельгийцам проигрывает. До Франкотта ей далеко. И всей колоды Дефурни-Демуленов-Шольбергов, не говоря про Лебо и даже ЛМ. Англичан даже не буду упоминать всуе.
Так что у МЦ свое место в жизни.
Отдельно хочу отметить бестолковые распальцовки и пафос ЦКИБовцев и абсолютное непонимание рынка. Во все эти сказки, что за МЦ 110, 7 "гоняются" и они служат поколениям охотников, не верю. Раньше это было статусное приобретение, а теперь от того, что все правильное от дедушек сметено, а ввезти самому- геммор. Да, еще есть клиенты у которых деньги падают из карманов и кто-то им сказал, что МЦ- весчь. Счетчики магазинов на более или менее правильные вещи около 3-х цен за бугром.
В общем меня в моих МЦ больше всего убивает полное отсутствие эстетики, но летает из них правильно.
Резюме. Покупать МЦ можно и нужно, но понимать, что это совсем не верх оружейного искусства.
Некто не обращал внимание, что ни одна марка не вызывает столько реакции, как МЦ.
Иногда эта реакция настолько бурная что люди перестают трезво оценивать все плюсы и минусы МЦ.На вопросы о явных косяках в подгонке металла или дерева ,переходят чуть-ли не на личные оскорбления.Моё мнение что ЦКИБ до 80-х годов изготавливал достойные ружья(были мастера старой школы).Что он изготавливает сейчас видно невооружённым глазом по выложенным фото для продажи,позор называть ружья со следами грубой обработки штучными.Я бы хотел чтобы наши оружейники выпускали качественные ружья и повернулись к потребителю лицом а не ж--ой.И хотелось бы всётаки услышать хоть от одного владельца МЦ,технические преимущества МЦ (резкость боя,равномерность и.т.д.А то все только про большой настрел говорят и как они тюнингуют и холят свои любимые ружья МЦ.Технических характеристик подкиньте.
Я вот планирую взять МЦ-7-12 1968 года,мы с ним ровесники!Состояние отличное,делалось ружьё руками,изначально охотничье,что то я продавцов Мц-7 на горизонте не вижу,когда всю мутатен с оформлением сделаю,могу отстрелять по стодольной мишени,если кому будет интересно,но по-моему эта модель в этом не нуждается!Патроны из покупных буду пользовать Главпатрон,кстати кто где их видел в Москве,какие номера дроби есть в продаже?!С уважением Андрей!
Вы решили скупить все МЦ-7 ? )))))
Патроны из покупных буду пользовать Главпатрон,кстати кто где их видел в Москве,какие номера дроби есть вЗа Главпатроном, не поленитесь, проедьте в Климовск, ормаг Темпган. Как проехать, если не знаете, посмотрите на их сайте: www.tempgun.ru ,там выложена подробная схема проезда. Ассортимент по ГП практически всегда в наличии от 0000 до 7-ки. Есть и ГП "высокая скорость" и спортинг. Цена самая адекватная по Мск и МО. Сам всегда беру там, больше по Москве такого ассортимента ГП я не видел.
Удачи,
------------------
Muller56«BR»
Как ветку не назови, а...
Ребята, может вам все-таки в "боеприпасы" сходить.
Ловец Снов
Вы решили скупить все МЦ-7 ? )))))
Почему?!!!Мне все не нужны,один для души,второй для охоты,20 калибр у нас будет не актуален,не краснодарский край и не ростовская область всё-таки!С уважением Андрей!
я - против МЦ 😛,но против и таких "правильных" англичан за безумные деньги.
я - против МЦ ,но против и таких "правильных" англичан за безумные деньги.Ой не травите душу такими фотографиями... Глядя на них и узнавая ценник нападает тоска ((((
Ловец Сновдык оглоБЛЯ !!!! 😞
не травите душу такими фотографиями
Иногда эта реакция настолько бурная что люди перестают трезво оценивать все плюсы и минусы МЦ.На вопросы о явных косяках в подгонке металла или дерева ,переходят чуть-ли не на личные оскорбления.
плюсмильон 😀
есть такие ребята из ветки "Клуб любителей МЦ" во главе с их одиозным модератором.
А что скажите про немецкого штучника Альфреда Хартлайна?!Увидел тут недавно,очень понравился!Хоть ружьё и 1949 года,но сохран очень хороший и при 12 калибре дульные сужения 0,7\0,7,решил для себя брать,уж больно оно мне понравилось!А Мц тоже разные бывают и наш с вами общий знакомый Алексей тоже очень лестно отозвался об одном моём МЦ,хотя он их и не любит,но то Мц ему понравилось,я просто хочу сказать,что ружья разными бывают,вне зависимости от изготовителя!С уважением Андрей
Увидел тут недавно,очень понравился!Зачётный немчик!76 напоминает.
С МЦ не сравнить!
А что скажите про немецкого штучника Альфреда Хартлайна?!Увидел тут недавно,очень понравился!Хоть ружьё и 1949 года,но сохран очень хороший и при 12 калибре дульные сужения 0,7\0,7,решил для себя брать
Бери не думая,немец явно сделанный на заказ для ценителя.Редкие сужения,обычно бывают чок\чок.С таким ружьём можно и на утку и из под собачки(при условии если умеешь стрелять)
boridmiaТак я и беру его,будет с чем сравнить его,с Иж-12 12 калибр с цилиндрами из-под легавой!А с такими сужениями можно и пулей стрелять калиберной!С уважением Андрей!Бери не думая,немец явно сделанный на заказ для ценителя.Редкие сужения,обычно бывают чок\чок.С таким ружьём можно и на утку и из под собачки(при условии если умеешь стрелять)
А с такими сужениями можно и пулей стрелять калиберной!Не стоит!Немцы оч хорошо бъют дробью до двойки.
Иж-12 12 калибр с цилиндрамиДля пули самый раз.
Я тогда что то не совсем понимаю зачем тогда немцы делали сужения 1,4;1,4;это для чего?!Для дальнего выстрела,например Хуго Аскольд и Трибель!А здесь интересные дульные сужения,попробую дробью разными номерами!С уважением Андрей!
Я тогда что то не совсем понимаю зачем тогда немцы делали сужения 1,4;1,4;это для чего?!Для дальнего выстрела,
Вся фишка в том что из таких ружей(с резким боем и сильными сужениями)можно уток стрелять даже мелкой дробью(7-8),падают как тряпки.Вобщем хороший ружбай.
можно уток стрелять даже мелкой дробью(7-8),Вообще то, сильные сужения и используют с мелкой дробью, а купные номера с сильными сужениями работают хуже...
Ловец Снов
Вообще то, сильные сужения и используют с мелкой дробью, а купные номера с сильными сужениями работают хуже...
Никогда до этого не встречал таких сильных сужений,причём на обоих стволах,как говориться век живи,век учись!Это понятно,что данные сужения предполагают только мелкую дробь,вероятно смысл в её большем количестве,другого обьяснения я найти не могу,а отдача надо пологать тоже несколько больше,в сравнении с нашими стандартными сужениями,ведь по идеи давление там тоже больше,интересное решение!С уважением Андрей!
Послежу за темой 😊
Послежу за темойЛучше присоеденяйтесь к обсуждению как владелец ))) Будет более взвешанная позиция )))
Андрей я Вам в личку маякнул ... пожалуйста посмотрите ...
amster21
Вопрос знатокам МЦ. Точка прицеливания должна совпадать с точкой попадания на 35м дробью, на 50м пулей.Какой пулей с какой навеской пороха.Или по другому спрошу:какой пулей,после покупки проверить правильность спайки стволов.В паспорте на ружье допуска даются,но пулю не указывают.С серийными ружьями такой проблемой никто не заморачивается. Что скажут владельцы МЦ? Неужели у ружей МЦ стволы сведены как у серийных,и высота мушки больше для декора?
Вы подобный вопрос уже задавали в теме про ИЖ-27,поэтому сначала почитайте про основы стрельбы из гладкоствольных ружей!Советую вам приобрести ИЖ-5 тот на дистанции до 100 метров попадает в точку прицеливания!С уважением Андрей!
ИЖ 5 довольно редкая штукенция ... его тяжело найти ...
Разве что у Колывана - Охапками ... ???
Проще ИЖ 17 со стволом 780 мм , для тренировки ...
Мы про деньги или про МЦ?
Если про деньги - то не всегда новая иномарка
растоможенная и сертифицированная, накормившая детей продавцов
стоит тех денег, за которые ее продают. С другой стороны- ценник
это то, сколько вещь стоит. МЦ- безусловно, вещь.
Для стенда оправдана покупка новой, для охоты можно купить
не в лучшем состоянии и после многотысячного настрела- все МЦ чинятся.