Как Вы к этому относитесь!?

Хрень какая-то, аборт до 12-ти недель, а тут - 23-я. Там еще и не сформировалось толком ничего. Так что это просто противная агитка.

Это убийство. И Перед богом такой врач и все те кто сподвиг женщину на это ответят за убийство.

Предвижу развитие спора
- "это убийство"
- "предохранятся надо"
- "это все злые дядьки нас туда посылают, а мы пушистые и белые"
- "это вредно"
- "иногда это единственный способ"
- "жалко что с тобой так мама не сделала"
...
в общем, тема такая, что у каждого тут свое мнение, а так как быть коректным и вежливым тут не принято, в результате будет срач.. срач я не люблю, так что из темы ушел 😊

Без спора. Ребёнок умер. Почему не делали кесарево - я не знаю, я не гинеколог.

а может посмотреть на тему по-другому?
аборты делают не абстрактные ж. от абстрактных м., а вполне себе реальные
абсолютного зла, так же как и абсолютного добра не бывает
так как вы к этому относитесь!?

http://life.org.ru/bn_3.php

11-12 НЕДЕЛЬ: РЕБЕНОК ПЛАЧЕТ И СМЕЕТСЯ
К 12 неделям у ребенка заканчивается формирование всех органов и систем жизнедеятельности. Он дышит, глотает, переваривает и выделяет. У него имеется скелет, развивается нервная система и система кровообращения. Он чувствует тепло или холод. Ребенок очень чувствителен к боли, отворачивается от источника громкого шума, сжимает кулачки. Он трогает свой ротик пальцем и с 12 недель может сосать палец. После 12 недель ничего принципиально нового в развитии ребенка не происходит. Он будет только расти. Некоторые из его органов будут окончательно формироваться уже после рождения, например, скелет и зубы.

Фу, я и не думал, что это так ужасно! Я вобще плохо себе это представлял. И уж точно не думал, что ребёнка оттуда достают по кусочкам 😛ipec:
Прямо страшно после этого небезопасным сексом заниматься!
Ужос нах!

это уже криминальный аборт.Кадры просто ужасные.Я когда училась в мед училище,нас водили на практику в больницу.Вот один раз привели на аборт.Я вообще-то не из пугливых,даже ассестировала на трепанации.Но тут меня так затошнила и я стояла плакала,нам показывали ручки и ньожки маленькие.Просто кошмар.

Аборт - штука удобная. Бог здесь нипричём - его нет. А если бы и был: пшёлнах, не твоё собачье дело.

А как же молально-этическая часть проблемы?

Стрела
Аборт - штука удобная. Бог здесь нипричём - его нет. А если бы и был: пшёлнах, не твоё собачье дело.

Я не думала,что вы такой...Удобная для кого для вас... А как реебенку,ты картинку-то видел???

Не так нельзя, ребёнок то всё-таки свой!

Вот правильно!!!Видимо васек недорос ешо!

Ну хрен знает...Вообще скажу что чтоб избежать абортов ИМХО нада трахацца с женщиной которую любишь, а не только которую хочешь...

Например из-за меня женщины 2 раза шли на это 😞 (Знаю, скотина и животное).
Но вот например со своей ..хм..уже женой..мда..Я сильно радовался когда узнал что она беременна

Суровая необходимость.

Люди о какой необходимости вы говорите? 😛ipec: Неужели все настолько забыли откуда они появились? Ребёнок то ни в чём не виноват и это ВАШ ребёнок, чем он отличается, от других? Тем, что кое кто попъяни неумеет себя контролировать? Или занимается сексом с первой знакомой без предохранения? Ведь именно для таких случаев и придумана контрацепция. Да накрайняк лучше в дет. дом ребёнка сдать, чем вот так рвать на кусочки. 😞

философски...

Контрацепция - штука не всегда надежная... и почти всегда вредная для здоровья женщины.

Аборт - это жуткая, но осознанная необходимость.

главное - вовремя вытащить...
а по человечески - жалко, конечно...

Ann
Контрацепция - штука не всегда надежная... и почти всегда вредная для здоровья женщины.

Ann
Аборт - это жуткая, но осознанная необходимость.

gnom
Всё равно это не выход, а отмазываться, что получилось случайно это удел 16-летних девочек. Я думаю, что любая взрослая женщина сделает всё, что бы такого не допустить.

Значицца так. Для чайников. Фарматекс и овал ОЧЕНЬ вредят здоровью женщины. ОЧЕНЬ. Это яд и антисептик, так или иначе. Как впрочем и кондомы со спермицидными смазками, которые еще и рвутся. Про гормональные таблетки вообще не говорю, хоть это и самое удобное и надежное.
Опять же любые фарматексы и прочие свечи/кремы - это не 100% контрацепции. Моя племяшка на Фарматексе получилась 😊

Риск беременности полностью исклоючить очень сложно и только очень жесткими для женского здоровья средствами. Эх, хорошо быть мужчиной... Потрахался и отвалил...

Ann

Значицца так. Для чайников. Фарматекс и овал ОЧЕНЬ вредят здоровью женщины. ОЧЕНЬ. Это яд и антисептик, так или иначе....

Ann
Как впрочем и кондомы со спермицидными смазками, которые еще и рвутся.

Ann
Эх, хорошо быть мужчиной... Потрахался и отвалил...

Ну вот почему такое предвзятое отношение? Ведь мужчине тоже не всё равно, что будет с женщиной, особенно если это не первая встречная, да и ребёнок то чуть что тоже свой. Незнаю как бы я себя чувствовал, если бы знал, что моего ребёнка порвали на куски пинцетом и утилизировали.

Стрела
Аборт - штука удобная. Бог здесь нипричём - его нет. А если бы и был: пшёлнах, не твоё собачье дело.

Стрела, а Стрела, не вынуждал бы ты такими высказываниями противников аборта пересмотреть свое отношение к этому вопросу. Аргументация твоя, само собой, критики никакой не выдерживает (да и не заслуживает, честно говоря), а вот в качестве наглядного пособия... (ну, все поняли)
_______________________________
Смайлов не ставлю, но оговорюсь - если он пошутил, то и я пошутила.

gnom
Ну вот почему такое предвзятое отношение? Ведь мужчине тоже не всё равно, что будет с женщиной, особенно если это не первая встречная, да и ребёнок то чуть что тоже свой. Незнаю как бы я себя чувствовал, если бы знал, что моего ребёнка порвали на куски пинцетом и утилизировали.

По поводу отношения и все равно или нет: все равно. Пофиг. Мужчины спят не только с любимыми обожаемыми женщинами и не тольки по большой и светлой любви.
Открою вам глаза: иногда существа разных или как получится полов просто занимаются сексом для обоюдного (ну или опять же как получится) удовольствия. Иногда в пьяном виде. Иногда при этом передаются еще и ЗПП. При заведомо не 100% надежности любого известного контрацептива получаются незапланированные беременности. При этом мамаша часто с трудом зарабатывает себе на жилье и питание, а папаша ничего и слышать не хочет.
Вот такая вот забавная штука эта жизнь.

Не приведи Бог конечно... Я вот не знаю пока каково это - беременеть. Но сейчас точно знаю, что не смогу себе этого позволить ни по каким критериям.

И все равно мужчины тут вряд ли могут что-то внятное сказать. Им не вынашивать, не рожать, не бросать работу, не становиться в зависимость от подачек супруга, и не рисковать быть брошенной потом вот с этим вот пупсом никому не нужной. Мужчинам такого не понять.

Стрела
Аборт - штука удобная. Бог здесь нипричём - его нет. А если бы и был: пшёлнах, не твоё собачье дело.

...это верх лицемерия и богохульства... 😲

Аборт это не просто убийство, а детоубийство.

PRINCIP
...это верх лицемерия и богохульства... 😲

Аборт это не просто убийство, а детоубийство.

Как в других религиях - не в курсе.

Ann
Гном, вы врач?

Ann
А вот у христиан всё проще. Крестят в 40 дней после рождения. После этого - человек, душа и всё такое. А до этого что мертворожденных млдаденцев, что погибших в младенчестве, что абортивный материал - просто утилизируют как мясо.

Как в других религиях - не в курсе.

Положительно. 😀
А мне не повезло... Поэтому, терпите!
😀

Ann
Контрацепция - штука не всегда надежная... и почти всегда вредная для здоровья женщины.

Аборт - это жуткая, но осознанная необходимость.

Только мужики этого не понимают.Им хорошо чего еще надо.

Smusmumrik

Только мужики этого не понимают.Им хорошо чего еще надо.

Вред от аборта для здоровья женщины явно побольше будет,чем вред от грамотно подобранной вместе с ее гинекологом контрацепции.

А вот у меня небольшой вопрос - а нахрена было переносить эту тему (да и еще несколько) в женский разговор????? Типа мусора и срача мало? Вроде как вопрос про аборты изначально был в мужском, знач и вопрос задавался преимущественно мужчинам...

PAdonAk
А вот у меня небольшой вопрос - а нахрена было переносить эту тему (да и еще несколько) в женский разговор????? Типа мусора и срача мало? Вроде как вопрос про аборты изначально был в мужском, знач и вопрос задавался преимущественно мужчинам...

bulawog
Вред от аборта для здоровья женщины явно побольше будет,чем вред от грамотно подобранной вместе с ее гинекологом контрацепции.

Ann
А почему контрацепция - это проблема женщины и ее гинеколога?

А потому что ИМХО способ предохранения должен подбирать именно специалист.Такой способ,который данной женщине подходит лучше всего.

З.Ы. Сплошь и рядом хожу к гинекологу вместе с женой.
З.З.Ы. Особенно когда она по первой языка не знала.

Ann
А почему контрацепция - это проблема женщины и ее гинеколога?

Ань, я вот предположим в этом вопросе доверяю ТОЛЬКО себе, а не партнеру.. т.к. если он забудет че нить выпить ,уколоть и тд по ситуации - расплачиваться то буду я, а не ему яйцо отрежут ..

PAdonAk
Ань, я вот предположим в этом вопросе доверяю ТОЛЬКО себе, а не партнеру.. т.к. если он забудет че нить выпить ,уколоть и тд по ситуации - расплачиваться то буду я, а не ему яйцо отрежут ..

bulawog

А потому что ИМХО способ предохранения должен подбирать именно специалист.Такой способ,который данной женщине подходит лучше всего.

З.Ы. Сплошь и рядом хожу к гинекологу вместе с женой.
З.З.Ы. Особенно когда она по первой языка не знала.

И про P.S.: сложно представляю себе такой подвиг для мужчины. Вообще не представляю!

Прочитала в метро агитку против абортов. Зацепило.

Я ребенок, не родившийся на свет.
Я безродная душа по кличке "Нет".
Я потухший огонек в душе врача,
Узелок, людьми разрубленный с плеча.
Пусть же будет вам легко, отец и мать.
Жить как все и ни о чем не вспоминать.
Все равно я вас люблю сильнее всех.
Даже если вы забыли этот грех.

А вообще, я так считаю: если дано природой, если забеременела - надо рожать. Если конечно, не по пьянки и не с лекарствами и т.п. Чтоб не произвести на свет инвалида. Если нормально течение беременности - надо. Ибо это природа так одарила женщину. Некоторые женщины вообще не способны выполнять эту функцию по здоровью. Им не дано природой. А другим дано. Вот и не нужно пренебрегать.

Белочка
... Если...

Есть еще несколько "если": если очень постараться и если следовать поговорке "Хочешь жить - умей вертеться", то найдется и чем кормить, и что самим есть. С жильем сложнее. У самой такая проблема. Но возраст подходит - надо. Планировать надо. А уж если случайно получится - так значит так нужно. Потом ведь может и не получиться вовсе... Вот тогда женщина не "если" будет винить в своем поражении, а себя во всех "если". Вот это страшно.
А вообще, в нашей стране просто дикие условия, которые и снижают рождаемость. Слишком много на женщину взвалили. Не наша, по идее, это забота - добывать на пропитание 😞

Господа, вот вы все спорите, а ведь насколько я вижу, на рисунке отслойка плаценты наблюдается, причём весьма немаленькая. Ребёнок скорее всего мёртв уже.

Белочка
Есть еще несколько "если": если очень постараться и если следовать поговорке "Хочешь жить - умей вертеться", то найдется и чем кормить, и что самим есть. С жильем сложнее. У самой такая проблема. Но возраст подходит - надо. Планировать надо. А уж если случайно получится - так значит так нужно. Потом ведь может и не получиться вовсе... Вот тогда женщина не "если" будет винить в своем поражении, а себя во всех "если". Вот это страшно.
А вообще, в нашей стране просто дикие условия, которые и снижают рождаемость. Слишком много на женщину взвалили. Не наша, по идее, это забота - добывать на пропитание 😞

Понятно что зажрались мы. С родителями жить не устраивает, на копейки питаться не устраивает, на метро ездить не нравится, дачу хочется поближе и многоэтажную. Да и рожать хотелось бы в хороших условиях и обедать в течение беременности не дошираками. А это дорого.

Еще одна проблема - постоянство семьи. Очень-очень много семей распадается, и с детьми тоже... И кто потом этого ребенка содержать будет? Опять всё на женщине...

Планировать - надо, конечно. Но если честно - то сейчас брать кредит на квартиру, лет на 15. А через 15 лет - мне будет уже 40... И какие тут могут быть дети?

Ань, точно такая же ситуация. Ну абсолютно. И я тоже так раньше считала. Но попыталась заглянуть в будущее и увидела там пустоту...... Мужчина скорее всего уйдет, если не будет ребенка. Может уйти когда будет ребенок. Но тогда у тебя останется смысл жизни и самый родной человек. А ведь может и пустота одна остаться... Никакие друзья и пассии ее не заполнят. Пусть будет тяжело... А куда деваться-то? Жизнь пройти-не поле перейти. И потом, тогда смысл жизни теряется вовсе. Ведь рожать - это только женское предназначение. Главное. И как подводить итоги жизни? Сидеть в одиночестве в кресле-качалке и думать: а чего я добилась? А если добилась, то для чего? Или провести старость в заботах о внуках? Это сейчас нам это не особо нужно, но, если доживем лет хотя бы до 50, тогда взгляды изменятся. И придется винить во всем только себя, свою трусость 😞

Белочка
Сидеть в одиночестве в кресле-качалке и думать: а чего я добилась? А если добилась, то для чего? Или провести старость в заботах о внуках? Это сейчас нам это не особо нужно, но, если доживем лет хотя бы до 50, тогда взгляды изменятся. И придется винить во всем только себя, свою трусость 😞

А путешествовать? хобби и увлечения, недоступные сейчас из-за недостка времени? А если не будет возможности нормально вырастить ребенка, дать образование - потом на старости ОН уже будет винить в своей трудной/неудавшейся жизни..
Даст Бог детей - будут, нет - не надо.

А рожать ребенка чтобы мужика привязать - это уже верх глупости... Не надо..

PAdonAk

А путешествовать? хобби и увлечения, недоступные сейчас из-за недостка времени? А если не будет возможности нормально вырастить ребенка, дать образование - потом на старости ОН уже будет винить в своей трудной/неудавшейся жизни..
Даст Бог детей - будут, нет - не надо.

Вот и я про то! Тема-то про аборты! Если даст Бог детей - то путь будут. Не надо бояться.

PAdonAk
А рожать ребенка чтобы мужика привязать - это уже верх глупости... Не надо..

Да не, я не то имела ввиду... Это не самоцель - кого-то к себе привязать. Это я на слова Аnn ответила: "Еще одна проблема - постоянство семьи. Очень-очень много семей распадается, и с детьми тоже...". Просто хочу сказать, что семья и с ребенком распасться может, и без ребенка... От этого никто не застрахован.

Понятно, что это верх глупости. Причем еще какой!

Белочка
Ань, точно такая же ситуация. Ну абсолютно. И я тоже так раньше считала. Но попыталась заглянуть в будущее и увидела там пустоту...... Мужчина скорее всего уйдет, если не будет ребенка. Может уйти когда будет ребенок. Но тогда у тебя останется смысл жизни и самый родной человек. А ведь может и пустота одна остаться... Никакие друзья и пассии ее не заполнят. Пусть будет тяжело... А куда деваться-то? Жизнь пройти-не поле перейти. И потом, тогда смысл жизни теряется вовсе. Ведь рожать - это только женское предназначение. Главное. И как подводить итоги жизни? Сидеть в одиночестве в кресле-качалке и думать: а чего я добилась? А если добилась, то для чего? Или провести старость в заботах о внуках? Это сейчас нам это не особо нужно, но, если доживем лет хотя бы до 50, тогда взгляды изменятся. И придется винить во всем только себя, свою трусость 😞

И по поводу предназначения женщины: ну не всё так просто. Мы ж не несушки в конце концов. Женщина - тоже человек. И тоже хочется добиться успеха, сделать карьеру, заработать много денег, создать себе комфорт, реализовать мечты...

С этим всем я согласна. Но просто очень страшно закончить свою жизнь в одиночестве 😞

Белочка
С этим всем я согласна. Но просто очень страшно закончить свою жизнь в одиночестве 😞

Ann
А вот это вот как раз было бы неплохо. А то еще с внуками заставят сидеть или вообще на даче картошку выращивать.... Не-еее, хочу на пенсию и переехать на Сахалин! Там классно и от Европы очень далеко.

Нет, только не картошку! И не хочу быть старой кудахтающей бабулькой! Я своих внуков буду шалостям учить 😊 Нам весело будет вместе 😊 Буду прогрессивной бабулей 😊

Ann
А вот это вот как раз было бы неплохо. А то еще с внуками заставят сидеть или вообще на даче картошку выращивать.... Не-еее, хочу на пенсию и переехать на Сахалин! Там классно и от Европы очень далеко.

Нет, только не картошку! И не хочу быть старой кудахтающей бабулькой! Я своих внуков буду шалостям учить 😊 Нам весело будет вместе 😊 Буду прогрессивной бабулей 😊

Хм... Не рано ли я на пенсию собралась?

В любом случае решать женщине. Я считаю, что в случае медицинских противопоказаний к родам аборт все-таки необходим (также как и в случае болезней плода). Кроме того, я допускаю аборт при невозможности полноценно вырастить ребенка. В случае изнасилования - тоже.

Yep
Положительно. 😀
А мне не повезло... Поэтому, терпите!
😀

Единственный нормальный коммент в теме, 😀 Аня тож не подвела. 😊
Повторюсь, жизнь - она принадлежит только нам и только нам определять свои решения и поступки. Аборт абсолютно стандартная операция. Тот кусок мяса внутри - не человек и уж тем более не личность, чтобы жалеть его или о чём то спрашивать. Единственную неприятность для женщины в аборте я вижу в увеличении риска бесплодности. Но исходя из того, что я слышал от врачей - вероятность сия очень преувеличена. В реале после первого аборта - она порядка 15% мне говорили.

Надо ввести закон - за каждый аборт тетки - причинному мужику минус одно яйцо... И терпите...Ну как? Тогда бесплодность будет не сильно преувеличена - 50*50.. у мужика ..Как тебе, Стрела?

626974
Господа, вот вы все спорите, а ведь насколько я вижу, на рисунке отслойка плаценты наблюдается, причём весьма немаленькая. Ребёнок скорее всего мёртв уже.

Врач?

Где я тебе минус три яйца найду красава? 😀 😀 😀

Мне тогда проще тёток убивать после залёта и закапывать где-нить в торфяничках. 😀

Парам-парам, парарарарам.. Саёжка при мне. Так выпьем чарку йохо!!!

Стрела
Где я тебе минус три яйца найду красава? 😀 😀 😀

!!!

Дык.. эт... пересадка.. выращивание.. Не тока же теткам потом тратица на лечение осложнений и бесплодия. ..

fish KA

Стрела, а Стрела, не вынуждал бы ты такими высказываниями противников аборта пересмотреть свое отношение к этому вопросу. Аргументация твоя, само собой, критики никакой не выдерживает (да и не заслуживает, честно говоря), а вот в качестве наглядного пособия... (ну, все поняли)
_______________________________
Смайлов не ставлю, но оговорюсь - если он пошутил, то и я пошутила.

Стрела, у тебя дети есть? Мужик взрослый уже, могут быть.
Каково тебе своего ребенка будет по кускам вытягивать? Сам сможешь?
Если да, то еще пойму тобой написанное. Если нет, то fish KA в точку попала.

По кускам вытягивать зародыш 12-, максимум 16-недельный. Ну а что? Работа как работа, ничем не хуже менеджемента или инженерии. Нормальная врачебная специальность. Повторюсь, это не ребёнок и не человек. Это просто кусок мяса.

А не легче предохраняться? Вместо закапывания в торфянничках? 😀

626974
Господа, вот вы все спорите, а ведь насколько я вижу, на рисунке отслойка плаценты наблюдается, причём весьма немаленькая. Ребёнок скорее всего мёртв уже.

странно а я почему то посчитала это детским местом.. если вы о первом рисунке там откуда пуповина отходит.. мож я чего то незнаю 😳 😳 😳
А на счёт того как это воспринимать так это дело каждого..если ребёнок вполне здоров то это убийство! и отвечать женщине перед богом и только им!!! А если у плода патология (что сейчас выявляется на ранних сроках) то опять же решать женщине жить такому ребёнку или нет!!

Ну эт вопрос не ко мне. 😛
Некоторые женщины любят внутрь, иногда они случайно забывают выпить йаду.
Я из-за их безалаберности яйца лишацца ненамерен! 😀

Sunday
А не легче предохраняться? Вместо закапывания в торфянничках? 😀

ТЫ ЧО!!! Свою драгоценную письку лишить капли удовольствия??!! Ну нааах.. лучше бабу выскрести.. ну будут проблемы - выкинем, найдем другую... МАсква бальшая...

См. пред. пост.

Стрела
См. пред. пост.

не буду.

😊
Продолжаем разговор. Санди - тебя убедил? 😊

Пилюлькин
странно а я почему то посчитала это детским местом.. если вы о первом рисунке там откуда пуповина отходит.. мож я чего то незнаю

Судя по тому, как Стрела паясничает, напрашивается вывод, что лавры Зорана не дают ему спать спокойно. Провокатор номер два. Стрела, подумай еще раз - все равно первым не бывать, тогда зачем этот эпатаж (дешевый):
_____________________________
quote:
Мне тогда проще тёток убивать после залёта и закапывать где-нить в торфяничках.

Парам-парам, парарарарам.. Саёжка при мне. Так выпьем чарку йохо!!!
_____________________________________
тьфу!

Фиш, кстати спасибо за поддержку. 😊
Судя по всему ты хотела меня укорить своим первым постом, но как всегда запуталась в мыслях и написала наоборот. 😊

PAdonAk

ТЫ ЧО!!! Свою драгоценную письку лишить капли удовольствия??!! Ну нааах.. лучше бабу выскрести.. ну будут проблемы - выкинем, найдем другую... МАсква бальшая...

А аборты... Мне в свое время на всякий случай гинеколог такую инструкцию дала: если задержка неделя - идешь в клинику сдаешь анализ крови на ХГЧ (так кажется). Результат на следующий день. Если положительный - десять минут на обдумывание и вспоминание при каких условиях так получилось (четыре недели назад примерно). Контрольное УЗИ для определения срока. Потом если скажешь НЕТ - пьешь таблетку. Фсё. Отрава ессно жуткая, удар по организму ой-ой какой. В течение трех дней истекаешь кровью дома, всё выходит. Там собстно эмбрион микроскопический, но зато довольно много всякого окружающего. Да вредно, да больно. Но не так опасно, как выскабливание, и минимален риск остаться бесплодной. На чуть более поздних сроках ваккуумные методы есть. А больше девяти недель недель врач сказала не будет ничего делать, иди куда хочешь, но уж при задержке в полтора месяца можно было подумать заранее.
Вот так вот... А чтоб на кусочки и по частям - это не знаю что такое должно случиться... 23 недели... рассказывали, что пятимесячных младенцев уже выходить можно при сверхранних родах (по факту выкидыше). Ни фига себе задержка...

Ань, один раз столкнулся с ситуацией то ли 15, то ли 16 недели. Каюсь, чисто студенческое распиздяйство: девицу не проконтролировал, а она запустила, благо задержки случались и до этого.
Ничего страшного, отвёз в хорошую, проверенную поликлинику. Врачи сделали всё очень чётко и аккуратно.

Стрела
Ань, один раз столкнулся с ситуацией то ли 15, то ли 16 недели. Каюсь, чисто студенческое распиздяйство: девицу не проконтролировал, а она запустила, благо задержки случались и до этого.
Ничего страшного, отвёз в хорошую, проверенную поликлинику. Врачи сделали всё очень чётко и аккуратно.

Да там всё в порядке, я узнавал.

Ann
Потом если скажешь НЕТ - пьешь таблетку. Фсё. Отрава ессно жуткая, удар по организму ой-ой какой. В течение трех дней истекаешь кровью дома, всё выходит. Там собстно эмбрион микроскопический, но зато довольно много всякого окружающего. Да вредно, да больно. Но не так опасно, как выскабливание, и минимален риск остаться бесплодной. .

Ань, а мне сказали - никогда медикаментозно - это просто зверская доза гормонов - тот же выкидыш.. Рекламируют - потому что самый дорогой... Риск остаца не бесплодной, а с порушеной к чертям гормональной системой

Стрела
Да там всё в порядке, я узнавал.

Уже дети есть..? тетке лет 40- нет ни рака, ни выпадений, ни эррозий, ни кист?

Да вроде нет отклонений. Дефчонка моложе меня на пару лет.

Стрела
Да вроде нет отклонений. Дефчонка моложе меня на пару лет.

Д_Е_Т_И есть?
ВОт кады ей будет 40, или климакс начнеца -тады и скажешь, что все нормально. А то что писька пока не отвалилась - это не показательно нормы

Детей нет, но это опять же по её инициативе.

PAdonAk
Ань, а мне сказали - никогда медикаментозно - это просто зверская доза гормонов - тот же выкидыш.. Рекламируют - потому что самый дорогой... Риск остаца не бесплодной, а с порушеной к чертям гормональной системой

Тема абортов была грамотно и корректно раскрыта, спасибо авторам предупредившим истерики и агонии некоторых участниц форума. 😊

22 года назад очень захотел второго ребёнка. И именно девочку. Жена была против, а теща вообще слышать ничего не хотела и заявляла, что хочет уже пожить "для себя". Но я был хитер...
Когда жена сообразила, что беременна, то сразу запаниковала и под натиском тещи решилась на аборт, хотя я сразу предупредил, что если если эти "жУчки" убьют мою дочь - я порву всех...
С тех пор теща враг номер один на всю жизнь. Из-за этого и не сложилась семейная жизнь в этом доме, но девчонку я отбил из лап смерти. Назвал Анастасия (воскресшая).

А кто говорит, что человек до рождения - кусок мяса, тот сам кусок... продуктов жизнедеятельности. По жизни.

PRINCIP
22 года назад очень захотел второго ребёнка. И именно девочку. Жена была против, а теща вообще слышать ничего не хотела и заявляла, что хочет уже пожить "для себя". Но я был хитер...
Когда жена сообразила, что беременна, то сразу запаниковала и под натиском тещи решилась на аборт, хотя я сразу предупредил, что если если эти "жУчки" убьют мою дочь - я порву всех...
С тех пор теща враг номер один на всю жизнь. Из-за этого и не сложилась семейная жизнь в этом доме, но девчонку я отбил из лап смерти. Назвал Анастасия (воскресшая).

А кто говорит, что человек до рождения - кусок мяса, тот сам кусок... продуктов жизнедеятельности. По жизни.

Принцип!!! РЕСПЕКТ тебе огромный!!!

Ты сумел отбить...а я нет...первого... у первой... поэтому сейчас вторая... Вот так...

Мужик толкающий женщину на аборт - козел с яйцами...
А женщина делающая аборт, что б пожить "для себя" - тварь!

Ann
Вопрос ставился как "а почему предохраняться должна женщина, а не мужчина?" Впрочем, мы с Падоночкой уже ответили...

И про P.S.: сложно представляю себе такой подвиг для мужчины. Вообще не представляю!

Потому что именно женщина все-таки лучше знает свой цикл,свои болячки,свои аллергии.И именно врач может подобрать именно то,что именно данной женщине подходит.

Да,в Германии любая женщина ходит к гинекологу минимум дважды в год на плановый осмотр - весьма нужная вещь.Плюс к обычному осмотру обязательно проверяют грудь - профилактика рака молочной железы.

Да,нашим пропагандисткам абортов - я живу только потому,что мать сказала твердое "нет" родственникам,которые ее уговаривали аборт сделать,потому что у меня шансы уродом родиться ого-го какие были.

Мам,спасибо тебе за то,что выдержала.....

PRINCIP
22 года назад очень захотел второго ребёнка. И именно девочку. Жена была против, а теща вообще слышать ничего не хотела и заявляла, что хочет уже пожить "для себя". Но я был хитер...
Когда жена сообразила, что беременна, то сразу запаниковала и под натиском тещи решилась на аборт, хотя я сразу предупредил, что если если эти "жУчки" убьют мою дочь - я порву всех...
С тех пор теща враг номер один на всю жизнь. Из-за этого и не сложилась семейная жизнь в этом доме, но девчонку я отбил из лап смерти. Назвал Анастасия (воскресшая).

А кто говорит, что человек до рождения - кусок мяса, тот сам кусок... продуктов жизнедеятельности. По жизни.

Респект.

Принц, лоб в церкви небось до крови расшибаешь?

Подводя итоги: тьфу-тьфу, девочки, чтоб нам это никогда не пригодилось и не сталкиваться... Чтоб наши детки были ожидаемые, любимые, здоровенькие! И чтоб у них были богатые здоровые счастливые родители 😛
А мужики все равно козлы. Щастья нам, женщины! (чокнулась с монитором, хлопнула коньячку и свалила вкалывать)

А мужики все равно козлы.

PRINCIP
...
А кто говорит, что человек до рождения - кусок мяса, тот сам кусок... продуктов жизнедеятельности. По жизни.

Так говорят те, у кого своих детей нет. Стоит детям появиться - пасть за детей (всех) порвут.

ASv
Так говорят те, у кого своих детей нет. Стоит детям появиться - пасть за детей (всех) порвут.

Это от злости к мамаше, на вид то может и вылитый, а внутри-то может и мамаша на 100%.

ASv
Это от злости к мамаше, на вид то может и вылитый, а внутри-то может и мамаша на 100%.

Поживёшь - увидишь.

Не путайте детей и эмбрионы.

Стрела, расскажу тебе страшную историю на ночь (об этом на форуме я уже рассказывал):

есть видеоролик про аборт, камера снимает всё происходящее внутри, аборт вакуумом.
Показывают зародыша, эмбриона, как ты его называешь. Полностью сформировавшаяся фигурка, голова, ручки-ножки, ротик-глазки.
Начинают операцию и показывают как этот неполностью ещё человечек кричит, разевает ротик, как будто-бы заходясь в страшном крике от ужаса. Шмяк и нет ничего. Это вкратце. Вроде-бы, этот ролик и в сети можно посмотреть.

И я добавлю свои 5 копеек.

К тому, делает ли кто-то из других людей аборты или нет- мне все равно.
Мое отношение к людям, положительно относящимся к абортам и являющимся, так сказать причиной аборта, нейтрально. Делают и ладно. Я бы все-таки не стал называть их продуктами жизнедеятельности, как было указано выше. Это их решение и их степень ответственности. Мне не жаль их убитых детей, поскольку это НЕ сфера моей ответственности или компетенции. Я с этим ничего поделать не смогу в любом случае, так что предпочитаю не тратить энергию на жалость.

Делаешь аборт? Отлично!
Пусть твои дети не топчут землю, не смеются и не наслаждаются жизнью. Пусть они никогда не увидят неба. Пусть они вообще ничего никогда не увидят. Пусть их не будет, на хрена?

А я вот своим я подарил такую возможность! Пусть мои ходят по земле!

Лично для себя являться источником аборта- неприемлемо. Это мое решение и моя же ответственность. Решение было принято давно и удачно воплощено в жизнь.

Детям- 25, 23 и 1,5. все пацаны.

Все слова о том, что негде жить, нечего есть, не на что одевать, не на что давать образование - это отмазки. Зачали- рожайте и давайте все, что им нужно.

Если вы, простите, с голоду еще не померли, значит жить сможете. И детей поднимете.
Я так и сделал, хоть и первый родился, когда были и бедными и жить почти негде было. Нормально, вырастили
Конечно будет трудно, но в пути никто кормить не обещал.

Щас уже понимаю, что все правильно сделал. И жизнь по кайфу. А тех, кто советовал мне в самые трудные моменты сделать жене аборт и не рожать детей, ибо, мол, сложно, я в гробу видал. Многие из них уже действительно в гробу. И их дети не гуляют по свету. Их род оборвался:

Ну, страшилки разные бывают - скорей всего монтаж. Да даже если и нет, что с того?

ASv
Поживёшь - увидишь.

Аня, ты сама себя уговариваешь?

ASv
Аня, ты сама себя уговариваешь?

Ну кстати поддержу Нюшу, просто перед глазами есть живой пример не очень удачного брака: ой не всё там гладко, в том числе и в отношении детей.

Чего думаете, я на своего что-ли не ругаюсь? Но вот хера кому отдам, потому что моё.

Ругацца - одно, а когда он на хер ненужон - совсем другое. Это заметно невооружённым взглядом обычно.

Головы пустые значит, не дозрели ещё.

Мне жена рассказала недавно, что я тоже против ребёнка был и также её на аборт отправлял. До самого последнего момента сомневался, также трудностей боялся, отсутствию жилья, не расписаны были официально. После того как он уже большим стал в её животе, да начал пинаться, да потом я его на УЗИ посмотрел... 😊 Я его даже первее жены при родах увидел.
И теперь у меня вот такое мнение насчёт детей. До этого дорасти нужно.

DANTES & Стрела - бан на 2 недели.

Ann
Да ну нафик плодить нищету и безотцовщину. Если мужчине от меня нужен _только_ ребенок, пусть ищет себе другой инкубатор. К тому же ребенка не я одна не могу позволить - МЫ. Даже если учесть что мужчина никуда сбегать не собирается. Слишком от многого придется отказаться - так мужчина точно сбежит, и очень быстро.

И по поводу предназначения женщины: ну не всё так просто. Мы ж не несушки в конце концов. Женщина - тоже человек. И тоже хочется добиться успеха, сделать карьеру, заработать много денег, создать себе комфорт, реализовать мечты...

Во! потом не надо удивляцца что кругом наплодилось тупых хачей, которые только срать умеют на улице, а умных,образованный и богатых единицы..А богатсво потом эти самые хачи и отнимут патаму чта их больше.

Ann
А мужики все равно козлы. Щастья нам, женщины! (чокнулась с монитором, хлопнула коньячку и свалила вкалывать)

Во-во..Неудивительно что такую засранку никто замуж не берет и не возьмет наверно... Мдя..с таким отношением неудивительно...Продолжайте ф том же духе 😀

Ann
Нет. Просто когда говорят что любой папа за своего ребенка да всё что угодно - щаз. Мой - да. Муж за будущих детей - более чем уверена. Но помимо славных замечательных мужчин, как например на этом форуме, по жизни еще много разных не-человеков. И иногда они обнаруживают свою сраную сущность слишком поздно... Никого я не уговариваю. Тока розовые очки снимите плиз, не идут они вам.

Лана оправдывацца. С твоим отношением ты детей не заведешь, патамучта прежде фсего думаешь о материальной выгоде, да и отношение "Я заведу если он сделает то, вот то и вот это". А так никада не будет, патаму чта женщина прежде всего мать и хозяйка, а коли будешь о карьере думать, то будешь одна...А мужики сбегают,да, есть такой факт, но чаще всего от потребительского отношения к нему.

Да,кстати по-моему в проблеме отношения мужчин к детям есть одна маленькая тонкость.
Мужчине не нужны НЕЖЕЛАННЫЕ ДЕТИ от НЕЛЮБИМОЙ ЖЕНЩИНЫ.

То есть если мужчина спит с женщиной потому что хочет ее а не потому что еще и любит, то вряд ли он будет хотеть детей от нее.

Просто женщины до сих пор живут иллюзиями,приравнивая сексуальное влечение мужчины к любви, и соответсвенно считая что результат в виде детей тоже будет любим...
А нехрен трахаца с мужиками если он не любит. А если не любит, то неча на зеркало пенять коли рожа крива. Сами виноваты. Знали на что шли.

Сан-Саныч

..А мужики сбегают,да, есть такой факт, но чаще всего от потребительского отношения к нему.

ГЫ 😀 Читала "последний день Саныча.. перед свадьбой"... Ну? Попробуй сбежать 😀

Сан-Саныч
А нехрен трахаца с мужиками если он не любит. А если не любит, то неча на зеркало пенять коли рожа крива. Сами виноваты. Знали на что шли.

Стрела
Принц, лоб в церкви небось до крови расшибаешь?

Не Принц,а PRINCIP. Лбы разбиваю не в церкви (не бываю там) и не себе.... Жалко, что жало тебе вырвали всего на 2 недели.

PRINCIP

Не Принц,а PRINCIP. Лбы разбиваю не в церкви (не бываю там) и не себе.... Жалко, что жало тебе вырвали всего на 2 недели.

PRINCIP = PRINC IP - т.е. принц IP 😊

Иван, ты историю помнишь? Гаврила Принцып грохнул не то принца, не то эрцгерцога немецкого и началась Первая Мировая...
Так что немного наоборот.

PRINCIP
Иван, ты историю помнишь? Гаврила Принцып грохнул не то принца, не то эрцгерцога немецкого и началась Первая Мировая...
Так что немного наоборот.

Любишь ты кого то грохать... То герцога... то этого... как его... не упомню 😊

Ann
А если женщина любит? Не всегда это взаимно.

Ну к сожалению бывают патовые ситуации, но надо ж головой думать. Если мужчина не любит а только трахает пардон, то разве нужны ему дети? Взывать к совести в таком случае бесполезно!

Сан-Саныч
Ну к сожалению бывают патовые ситуации, но надо ж головой думать. Если мужчина не любит а только трахает пардон, то разве нужны ему дети? Взывать к совести в таком случае бесполезно!

Ann
Ни фига подобного, к сожалению... Недавно слашала от разводящегося мужчины фразу в ответ на вопрос с кем остается сын: "пусть съ@бывается и забирает своего ублюдка и чтоб я больше их не видел!" Сынулька - вылитый папка...

Ну сгоряча много можно сказать..Мне вон Катерина бывает такого скажет, что я думаю, толи ей голову тупым ножом медленно отрезать, толи самому повесиццо. Потом правда угар сойдет и как ни в чем ни бывало 😛

Ann
Дык мы и не взываем, а говорим про аборты.

Во! Значиццо решение идеальное таково! Спать тока с любимыми, если получилось- рожать и воспитывать...

В свое время сам панимашь нагадил два раза...каюсь..стыдно честно-честно...
Посему счас другой подход...Получилось- буду воспитывать... Просто как тока будет три...Буду принимать меры для предотвращения..Хотя канешна иде три там и четыре...

Сан-Саныч
Ну сгоряча много можно сказать..Мне вон Катерина бывает такого скажет, что я думаю, толи ей голову тупым ножом медленно отрезать, толи самому повесиццо. Потом правда угар сойдет и как ни в чем ни бывало 😛

Сан-Саныч
Во! Значиццо решение идеальное таково! Спать тока с любимыми, если получилось- рожать и воспитывать...

Самое-то сложное: если действительно любит и есть где взять кусок хлеба - будет рожать. И панеслассь...

Головой надо думать ИМХО. Никогда не ввязывался в отношения если не чувствовал отдачи.

Сан-Саныч
Головой надо думать ИМХО. Никогда не ввязывался в отношения если не чувствовал отдачи.

Блин, грустная тема какая-то... А что делать, нет у женщин сейчас уверенности в завтрашнем дне... Государство не помогает, мужчины сваливают...

Ann
...

Самое-то сложное: если действительно любит и есть где взять кусок хлеба - будет рожать. И панеслассь...

Непонял???
Уж один человек на 3 (три) куска хлеба заработает

Alexandr13
Непонял???
Уж один человек на 3 (три) куска хлеба заработает

Неслабо анн у Вас "мама" кушает

Alexandr13
Неслабо анн у Вас "мама" кушает

Ann
Значицца это была не Любовь.

Блин, грустная тема какая-то... А что делать, нет у женщин сейчас уверенности в завтрашнем дне... Государство не помогает, мужчины сваливают...

Когда люди перестанут ориентироваться на государство, демографическая проблема будет решена. Мужчины сваливают от тех женщин, на которых нельзя положиться.

Вот я нашел свою Катю..Хрена я от нее свалю, даже не смотря на то что она мне устраивает. Потому что уверен что в трудную минуту она умрет но поможет мне а не скажет "Это не мои проблемы".

Так что чем больше женщина думает о мужчине, тем вернее он с ней останется, чем больше о себе, тем более вероятно что будет о себе думать только сама.

Квартира 2000 руб, покушать столькож - ребенок в 2 раза больше итого 8000 руб мамка с дитем + 5000 работнику.
Всё баста - больше не надо!

Ann
Мама при таком раскладе будет ходить раздетая и полуголодная и ездить на общественном транспорте.

Куда ездить???
Дома сидит - не сидит дома - читай работает - тоесть дорогу и еду себе оплатит!!!

Ann
Ребенок, даже по минимуму и экономить - все равно это куча денег. Причем большая куча. Даже не про детское питание речь и не про бархатные костюмчики. Банальный детский сад и уж тем более школа... Да и маме всё это время надо платить за квартиру и что-то кушать, а это по-любому долларов 800, и то если одежду не покупать и по врачам не ходить. Медстраховка - еще штука в год, на ребенка - две или три... Даже если памперсы не покупать и стирать пеленки хозяйственным мылом - все равно из семейного бюджета выкинуть зарплату жены и прибавить расходы на дитё. А если семейный бюджет пополнялся тока из доходов мамы... Да еще потом с пупсом работу хрен найдешь... Застрелиться.
По первым прикидкам, в Москве чтоб выплачивать кредит на квартиру и содержать по минимуму жену с ребенком - мужчина должен в месяц тысячи две (а лучше три) приносить в дом. То есть зарабатывать в полтора раза больше 😊

Не надо трахать нам мозги. Мона подумать ты судишь по своему опыту воспитания детей, которых у тебя нет.
Какая в 3,14зду страховка??? Все равно платишь по полной если что, или ты такая больная что постоянно хвораешь?
Далее.Дите не так много сожрет уж если на то пошло...
На продукты уйдет долларов 300 максимум на троих в выпендрежами если не хавать по заведениям. (не надо,не надо, в Питере продукты дороже чем в Москве!!!), квартплата в своей квартире 50-60 долларов.
Просто надо приучиться трескать не сосиски, а скажем покупать и готовить продукты, как то каши, картошку, мясо покупать в сыром виде и т.п. Канешна, если хавать по 5 бутеров с черной икрой то не хватит и 5 штук зелени в месяц.

Ключевое слово "Мужчина должен приносить"..Вот отсюда и кроются неудачи личной жизни 80 процентов женщин 😛

Кредит на квартиру сожрет не так много в принципе, если не брать хату с нуля. А если ты хошь в 25 лет и квартиру иметь и т.п. притом не накопив ранее- расслабься и получай удовольствие, без геморроя этого не добиться

Ann
Мама при таком раскладе будет ходить раздетая и полуголодная и ездить на общественном транспорте.

Ну а если "мама" не желает кататься на автобусе, нехай заработает сама или не жужжит, либо действительно как хачовка какая нить ест то что дадут и не вякает. А то хоцца жить красиво...
Ездить на авто, фкусно жрать, бархатные косюмчики ребенку,не работать и на Канары отдыхать от материнских забот катаццо, при этом цены по России как в Европе а зарплаты в 5-7 раз ниже. Так не выйдет, а если и выйдет, то мужк будет не простой...А у таких мужиков и девочки не простые, да и родители у этих девочек не нищие..Так куда лично ты нацелиласть? На богатого? А соответсвуешь стандартам "девочки для богатого"? Нет? Тогда радуйся тому что есть или не мешай жить мужику и не ной о своей доле. Не нравицца - живи одна, и помни ,ТЕБЕ НИКТО НиЧЕГО НЕ ДОЛЖЕН

Alexandr13
Квартира 2000 руб, покушать столькож - ребенок в 2 раза больше итого 8000 руб мамка с дитем + 5000 работнику.
Всё баста - больше не надо!

Квартира однушка снимать - 500 долларов, двушка - 700. Выплачивать кредит на квартиру на 15 лет при условии 10% первого взноса - тысяча-полторы-две. Покушать - питание только ребенка в день около 200 рублей, родителей раза в два больше. А некоторые еще рублей на 100 в день пива выпивают и сигарет выкуривают. Скока в месяц?
Поликлиника: визит терапевта 100 рублей, медсестры 50, массажист детский 300. Коляска... сидячая коляска... кроватка... Ботиночки детские теплые 3000, летние 1500, а еще желатиельно демисезонные. Комбез 3000, одежка тож денег стоит. Каждый сезон всё новое, ибо растет пупсик.
А еще памперсы, шампуни-кремы, стиральный порошок для детских вещей. Игрушки родственники надарят...

В общем сами смотрите даже без одежды родителей сколько получается. Это не говоря про такую роскошь, как одежда, отдых, развлечения, бытовая техника, ремонт, стоматология.

И что из перечисленного можно выкинуть?

Мне вот видимо будет попроще: от племяшки много барахла осталось, велено не выкидывать. Если самой сестре не понадобится еще разок 😊

Ann

Квартира однушка снимать - 500 долларов, двушка - 700. Выплачивать кредит на квартиру на 15 лет при условии 10% первого взноса - тысяча-полторы-две. Покушать - питание только ребенка в день около 200 рублей, родителей раза в два больше. А некоторые еще рублей на 100 в день пива выпивают и сигарет выкуривают. Скока в месяц?
Поликлиника: визит терапевта 100 рублей, медсестры 50, массажист детский 300. Коляска... сидячая коляска... кроватка... Ботиночки детские теплые 3000, летние 1500, а еще желатиельно демисезонные. Комбез 3000, одежка тож денег стоит. Каждый сезон всё новое, ибо растет пупсик.
А еще памперсы, шампуни-кремы, стиральный порошок для детских вещей. Игрушки родственники надарят...
В общем сами смотрите даже без одежды родителей сколько получается. Это не говоря про такую роскошь, как одежда, отдых, развлечения, бытовая техника, ремонт, стоматология.

И что из перечисленного можно выкинуть?

Мне вот видимо будет попроще: от племяшки много барахла осталось, велено не выкидывать. Если самой сестре не понадобится еще разок 😊

Во! И не заводи детей. Кому нужны дети воспитанные нытиком профессиональным

Сан-Саныч

Не надо трахать нам мозги. Мона подумать ты судишь по своему опыту воспитания детей, которых у тебя нет.
Какая в 3,14зду страховка??? Все равно платишь по полной если что, или ты такая больная что постоянно хвораешь?
Далее.Дите не так много сожрет уж если на то пошло...
На продукты уйдет долларов 300 максимум на троих в выпендрежами если не хавать по заведениям. (не надо,не надо, в Питере продукты дороже чем в Москве!!!), квартплата в своей квартире 50-60 долларов.
Просто надо приучиться трескать не сосиски, а скажем покупать и готовить продукты, как то каши, картошку, мясо покупать в сыром виде и т.п. Канешна, если хавать по 5 бутеров с черной икрой то не хватит и 5 штук зелени в месяц.

Ключевое слово "Мужчина должен приносить"..Вот отсюда и кроются неудачи личной жизни 80 процентов женщин 😛

Кредит на квартиру сожрет не так много в принципе, если не брать хату с нуля. А если ты хошь в 25 лет и квартиру иметь и т.п. притом не накопив ранее- расслабься и получай удовольствие, без геморроя этого не добиться

Детей нет... пока. Но это не значит что я ничего не знаю и не могу понять сколько это стоит.

[QUOTE]Originally posted by Ann:

Квартира однушка снимать - 500 долларов, двушка - 700.
_____________
Снимайте комнату
_____________

Выплачивать кредит на квартиру на 15 лет при условии 10% первого взноса - тысяча-полторы-две.
_______________
Займите денег у родителей. Нет у них? Живите с ними и не нойте
_______________

Покушать - питание только ребенка в день около 200 рублей, родителей раза в два больше. А некоторые еще рублей на 100 в день пива выпивают и сигарет выкуривают. Скока в месяц?
___________
Сигареты и пиво не предмет первой необходимости. Сами пьете? Никто пиво в глотку не льет
___________

Поликлиника: визит терапевта 100 рублей, медсестры 50, массажист детский 300. Коляска... сидячая коляска... кроватка... Ботиночки детские теплые 3000, летние 1500, а еще желатиельно демисезонные. Комбез 3000, одежка тож денег стоит. Каждый сезон всё новое, ибо растет пупсик.
_________________
Можно секонд хенд поискать, если западло- не заводи детей, ты неспособна делать это разумно
_________________

В общем сами смотрите даже без одежды родителей сколько получается. Это не говоря про такую роскошь, как одежда, отдых, развлечения, бытовая техника, ремонт, стоматология.
__________________
Надо головой думать и сумма уменьшится раза в два сразу.
Родила ребенка- забудь про отдых и развлечения. Не можешь- не размножайся
__________________

И что из перечисленного можно выкинуть?

Мне вот видимо будет попроще: от племяшки много барахла осталось, велено не выкидывать. Если самой сестре не понадобится еще разок 😊
___________________________
Первая умная мысль
___________________________

Ann
Саныч, если есть своя квартира - ваще вопросов нету. И никто никому не должен ничего и никогда. Вот поэтому-то я в 25 лет с неплохой зарплатой не могу себе ребенка позволить. Хочу. Но не могу. Вкалываю. Про питание не надо мне рассказывать, всё знаю. Цены у вас такие же, знаю. 300 долларов по идее хватает - но вот с выпивкой и днями рождения и праздниками в два раза больше получается.

Детей нет... пока. Но это не значит что я ничего не знаю и не могу понять сколько это стоит.

Ты не вкалываешь, а дурака валяешь, разглагольствуя на форуме. Просто ты не готова к понижению жизненного уровня, вот и фсе. А объяснения что вот то, вот сё...Фигня..тебе просто денег жалко и жалко ограничивать себя в удовольствиях

Сан-Саныч
Во! И не заводи детей. Кому нужны дети воспитанные нытиком профессиональным

Сан-Саныч
Ты не вкалываешь, а дурака валяешь, разглагольствуя на форуме. Просто ты не готова к понижению жизненного уровня, вот и фсе. А объяснения что вот то, вот сё...Фигня..тебе просто денег жалко и жалко ограничивать себя в удовольствиях

Саныч, мечтая о катере - нех людей в комнату посылать рожать, да к мамам-папам.. Родителям такие подарки нужны? они то наверно тоже жить хотят? Можно все, и на три тысячи жить семьей.. тока думаю ты не захочешь СВОИХ детей одними макаронами и рисом сечкой кормить.. Знаешь, тяжелое детство было явно видно на моей знакомой.. Работая главбухом на 1000 дол.минимум - покупала самые дешевые( гнилые и порченые) яблоки, а если куда то вместе ехали на ее машине - предлагала поделить стоимость бензина пополам... Нахрена растить и рожать детей с заведомо сложной судьбой ? может подождать и родить одного ребенка , дать ему все, чем пытаца стремительно расплодица - лишь бы как бы ...

Ann
Мама при таком раскладе будет ходить раздетая и полуголодная и ездить на общественном транспорте.

Это с зарплатой 800 баков-то? Разбаловали вас, девушка 😛

Ann
. Бл@, однушка в хрущебе на окраине вторичная недалеко от родителей - 90 штук... я хренею дорогая редакция...

заработай в Москве, а жить переезжай к нам 😊 Малышом-питерцем будет больше 😊

-T-

Это с зарплатой 800 баков-то? Разбаловали вас, девушка 😛

ой.. я думала в Москве это- стартовая... прастите.... 😊

Alexandr13
Квартира 2000 руб, покушать столькож - ребенок в 2 раза больше итого 8000 руб мамка с дитем + 5000 работнику.
Всё баста - больше не надо!

типа того. семьи и на 300 баксов живут(пример, мама врач, папа - учитель) и ничего.
зажрались вы там... "если у него зп меньше 3 штук - пшелнах" я с вас фигею. вот так и выродимся от жадности!

Сан-Саныч

Ботиночки детские теплые 3000, летние 1500
_________________
Можно секонд хенд поискать, если западло- не заводи детей, ты неспособна делать это разумно
_________________

Странно, а на рынках 200-500р и всего делов.
Саныч верно говорит, разумная экономия и все такое...

2PAdonAk
Не знаю, я там не жила, но знакомые оттуды называли гораздо более скромные цифры, при этом имея детей(ребенка)

-T-
Это с зарплатой 800 баков-то? Разбаловали вас, девушка 😛

Во-вторых жопа в том, что с пупсом в декрете ты получишь 70% от белой зарплаты, то есть сто баксов. А съем квартиры стоит 500.

Ann
Саныч!
Тада так. Новое ружжо стоит 500 долларов. Патроны разных видов по паре коробочек еще долларов 100. Оптика хорошая не меньше 200 долларов. Комок натовский летний пару сотен, обувь нормальная стока же. Всякую прочую снарягу просто не считаем. И какие после этого нафик дети?

Ань, я тя, конечно, очень люблю, но сравнить детей и оружие??? При чем в пользу оружия???
"Залетела? Нах, пойду-ка на аборт, а то на новое ружье не хватит.." - так чтоли? Извини, но это маразм.

Ann
Во-первых какие такие 800 баков? У нас стока мои подчиненные получали... год назад 😛

Такие-такие 800

Ann
а это по-любому долларов 800

А раз уж про "подчиненные год назад", я так понимаю, сейчас сама - раза в три больше? Таки и какие тогда проблемы?

У меня знакомый уехал в М прошлом году - правда на продажника.. сейчас трешка стабильно есть... баксов..

Экономия - хорошо, но не рожать с прицелом на сэконд хенд, мама посидит с ребенком, вместе понищенствуем, а потом в путягу - и скажи маме спасибо, что живешь на этом свете...

PAdonAk
У меня знакомый уехал в М прошлом году - правда на продажника.. сейчас трешка стабильно есть... баксов..

Экономия - хорошо, но не рожать с прицелом на сэконд хенд, мама посидит с ребенком, вместе понищенствуем, а потом в путягу - и скажи маме спасибо, что живешь на этом свете...

Разумная экономия 😛 чуешь разницу? 😛

PAdonAk
Саныч, мечтая о катере - нех людей в комнату посылать рожать, да к мамам-папам.. Родителям такие подарки нужны? они то наверно тоже жить хотят? Можно все, и на три тысячи жить семьей.. тока думаю ты не захочешь СВОИХ детей одними макаронами и рисом сечкой кормить.. Знаешь, тяжелое детство было явно видно на моей знакомой.. Работая главбухом на 1000 дол.минимум - покупала самые дешевые( гнилые и порченые) яблоки, а если куда то вместе ехали на ее машине - предлагала поделить стоимость бензина пополам... Нахрена растить и рожать детей с заведомо сложной судьбой ? может подождать и родить одного ребенка , дать ему все, чем пытаца стремительно расплодица - лишь бы как бы ...

Вот так хачи и затаптывают русских, ибо их гнилые яблоки не пугают 😛 Кроме того я мечтаю о катере патамучта первую часть мечты исполнил, но прекрасно понимаю, что не было б денег на квартиру- не стал бы думать заводить детей- или не заводить..Все равно надо..даже если хуже жить буду.

Да, кстати я зарабатываю побольше указанной суммы, но бензин тож предпочитаю делить на фсех, ибо я зарабатываю не для того чтоб тратить на кого-то кроме родителей и жены.

-T-

"Залетела? Нах, пойду-ка на аборт, а то на новое ружье не хватит.." - так чтоли? Извини, но это маразм.

Я пишу про планирование ребенка.. Если получился уже - так само собой - сигареты/пиво/развлекалова в сад...

-T-

[b]Разумная

экономия 😛 чуешь разницу? 😛[/B]

НЕ, сама чуй 😊 Сэконд хенд , в который Саныч посылает - это не экономия - это нищета 😊

PAdonAk

Я пишу про планирование ребенка.. Если получился уже - так само собой - сигареты/пиво/развлекалова в сад...

Планирование - это гут, тут соглашусь 😊
Главное не доводить до маразма и грамотно спланировать...

-T-

типа того. семьи и на 300 баксов живут(пример, мама врач, папа - учитель) и ничего.
зажрались вы там... "если у него зп меньше 3 штук - пшелнах" я с вас фигею. вот так и выродимся от жадности!

Правильно Таня глаголишь..Абарзели москали...

-T-

Ань, я тя, конечно, очень люблю, но сравнить детей и оружие??? При чем в пользу оружия???
"Залетела? Нах, пойду-ка на аборт, а то на новое ружье не хватит.." - так чтоли? Извини, но это маразм.

PAdonAk

НЕ, сама чуй 😊 Сэконд хенд , в который Саныч посылает - это не экономия - это нищета 😊

Ну тада и мячтайте о чуде и 5 штуках ф месяц а пока ,пардон,сосите и мечтайте почему ж с меньшими доходами заводят детей, а они не могут. Каждомук свое. бабла жалко потерять, тока и всего...а про проблемы не надо лапшу вешать ..Хе-х...

Ann
Во-первых какие такие 800 баков? У нас стока мои подчиненные получали... год назад 😛

Во-вторых жопа в том, что с пупсом в декрете ты получишь 70% от белой зарплаты, то есть сто баксов. А съем квартиры стоит 500.

Столько много веских причин...для убийства своего ребенка... Правда?

Может ружей и камков поменьше, поездок и развлечений, а в загашник для декрета побольше?

Пиздетц... Читаешь все это и думаешь, женщины ли это пишут...

PAdonAk

НЕ, сама чуй 😊 Сэконд хенд , в который Саныч посылает - это не экономия - это нищета 😊

Саныч не посылает, он излагает варианты ))

Сан-Саныч

Да, кстати я зарабатываю побольше указанной суммы, но бензин тож предпочитаю делить на фсех, ибо я зарабатываю не для того чтоб тратить на кого-то кроме родителей и жены.

А если у меня будет машина - я своих буду бесплатно возить... И кормить буду, когда кто в гости зайдет.. не тока поджареным тостом, но и супом могу 😊 Такая я расточительная... Глупая русская 😊

Ann
Саныч!
Тада так. Новое ружжо стоит 500 долларов. Патроны разных видов по паре коробочек еще долларов 100. Оптика хорошая не меньше 200 долларов. Комок натовский летний пару сотен, обувь нормальная стока же. Всякую прочую снарягу просто не считаем. И какие после этого нафик дети?

Не надо трахать мозги. Ружье- не предмет первой необходимости, как и катер или яхта..да и машина тоже

Если тебе ружо важнее ребенка- флаг в руки и прекращай звиздеть о своей тяжкой доле, а то скаладываецца впечатление о тебе как о трепле...Уж извиняй...

IvanT

Столько много веских причин...для убийства своего ребенка... Правда?

Кстати да, тема-то про аборт, а не про "заводить-нет"...

PAdonAk

А если у меня будет машина - я своих буду бесплатно возить... И кормить буду, когда кто в гости зайдет.. не тока поджареным тостом, но и супом могу 😊 Такая я расточительная... Глупая русская 😊

Конечно...Деньги учет любят, особенно когда их не хватает на самое необходимое, как то авто новое или катер 😀

IvanT

Столько много веских причин...для убийства своего ребенка... Правда?

Может ружей и камков поменьше, поездок и развлечений, а в загашник для декрета побольше?

Пиздетц... Читаешь все это и думаешь, женщины ли это пишут...

Я тож *уею. Одна Т настоящая женщина похоже осталась..
Таня, респект тебе!!!!

Сан-Саныч

Ну тада и мячтайте о чуде и 5 штуках ф месяц а пока ,пардон,сосите и мечтайте почему ж с меньшими доходами заводят детей, а они не могут. Каждомук свое. бабла жалко потерять, тока и всего...а про проблемы не надо лапшу вешать ..Хе-х...

Ты эт.. скажи про те 2... там действительно была просто нелюбовь? Оч замечательно всех учить, если уже что то есть и дите в животе растет...
(ПЫСЫ- опять про планирование)

Ann
Не, я боюсь мужчина зачахнет и слиняет без нового ружжа...

гм.. гм... а нафига такой, которого рядом только ружье держит и который его сам себе купить не может?
и как он сбежит? "что? вместо нового ружья рожать собралась? дура, пшлавон!" ???ты действительно считаешь, что человек, что рядом с тобой, способен на токой поступок? не доверяешь ему?

То чсто у меня ест- моя заслуга, и Катеринина, и дите тоже наша заслуга, вопрос в том, что я реально вижу что мой уровень АХРЕНЕННО УПАДЕТ скоро, но меня это не шибко канает если честно, потому что приоритеты расставил по другому, если тем более женщина не может так расставить- ее дело не размножаться и не допускать в жизнь детей с ее генами

Сан-Саныч

Я тож *уею. Одна Т настоящая женщина похоже осталась..
Таня, респект тебе!!!!

Cпасиб 😊

-T-

гм.. гм... а нафига такой, которого рядом только ружье держит и который его сам себе купить не может?
и как он сбежит? "что? вместо нового ружья рожать собралась? дура, пшлавон!" ???ты действительно считаешь, что человек, что рядом с тобой, способен на токой поступок? не доверяешь ему?

Исчо раз агромный респект!

А вообще тут по моему уже девочки в том возрасте и соображении и достатке ,что если грить не об абстрактной ситуации в стране, а о своем, даже неожиданном, ребенке - то каждая бы впряглась ...

-T-

гм.. гм... а нафига такой, которого рядом только ружье держит и который его сам себе купить не может?
и как он сбежит? "что? вместо нового ружья рожать собралась? дура, пшлавон!" ???ты действительно считаешь, что человек, что рядом с тобой, способен на токой поступок? не доверяешь ему?

Меня всегда умиляет это... в некоторых... бабах... извините...
Будут жить к...й знает с кем, покупать ему что то что б оно не ушло, раздвигать под ним ноги не думая о том что они породят жизнь, а этот уепок свалит, и возьмум и запросто лишат жизни своего ребенка (плевать что оно еще в эмбриональном состоянии, но оно живое и твое, ты подарила ему жизнь, правда ты и взяла)...

Может все же подумать о том с кем живешь и кому даешь, о том что епля это не только 100 оргазмов за ночь, но и огромная отвественность???
И то что с уепками жить, себя не уважать?

PAdonAk
А если у меня будет машина - я своих буду бесплатно возить... И кормить буду, когда кто в гости зайдет.. не тока поджареным тостом, но и супом могу 😊 Такая я расточительная... Глупая русская 😊

off
так, сестра, ты не забыла - ты меня в свою фирму берешь. 😀 Это раз. ЗначиЦЦа, на супчик я уже давно набилась, но, помниЦЦа, там что-то и про пирожки было 😛. Это два. Ага, еще и на машине прокатишь? Отлично! Ты, это... заходи! 😊 У меня хоть и мышь повесилась в холодильнике, но я для гостей чего-нить покупаю )))))))))))

fish KA

off
! Ты, это... заходи! 😊 У меня хоть и мышь повесилась в холодильнике, но я для гостей чего-нить покупаю )))))))))))

-T-

гм.. гм... а нафига такой, которого рядом только ружье держит и который его сам себе купить не может?
и как он сбежит? "что? вместо нового ружья рожать собралась? дура, пшлавон!" ???ты действительно считаешь, что человек, что рядом с тобой, способен на токой поступок? не доверяешь ему?

Хотелось бы запланировать все нормально, ну а там на самом деле как получится. Основная проблема - жилье. Послезавтра переезжаем со съемной, кстати 😛 Всё кроме жилья - херня и мелочи, если припрет и пеленки можно постирать и макароны пожрать.

Планировать хотелось бы чтоб мужчина не пил и желательно не курил какое-то время, у мя с этим проблем нет... Опять же на новой работе месяц как, надо окопаться хоть скока-нить, на горизонте рост неплохой. А ишшо мы мафинку хочим, но это если что - перебьемся. Планов блин громадье, вот тока постоянно всё меняется-крутится... Но самое главное - что мы вместе и цели одинаковые. А дальше будем работать....

fish KA
У меня хоть и мышь повесилась в холодильнике, но я для гостей чего-нить покупаю )))))))))))

угу, винищще неоткрываемое =))))
(шепотом) Нат, она заставляет креветок варить, а сама втихую бухает в углу 😛

Ann
Послезавтра переезжаем со съемной, кстати 😛

Но самое главное - что мы вместе и цели одинаковые. А дальше будем работать....

И это гут 😊

-T-
Поздравляю )))
И это гут 😊

Ann
квартплата 500 рублей в месяц!!! а не 500 долларов...

фигасе)) )просто коммунизм какой-то 😊)))))
удачного вам рывка... и денег скопить... на всякое... 😛

-T-

фигасе)) )просто коммунизм какой-то 😊)))))
удачного вам рывка... и денег скопить... на всякое... 😛

Ann
А некоторые еще рублей на 100 в день пива выпивают и сигарет выкуривают. Скока в месяц?

Я в энтих делах конечно не спец, но какой ребенок может родится,
если родители каждый день на сотню пива выжирают и сигарет выкуривают?
Это, пардон, п*здец полный, а не родители. А потом мы удивляемся
почему среди новорожденных столько неполноценных рождается.

Lokamp

Я в энтих делах конечно не спец, но какой ребенок может родится,
если родители каждый день на сотню пива выжирают и сигарет выкуривают?
Это, пардон, п*здец полный, а не родители. А потом мы удивляемся
почему среди новорожденных столько неполноценных рождается.

Пожалуй и я пару слов в тему скажу. ИМХО - аборты должны быть только по медицинским показаниям и после изнасилований, наркоманок и алкоголичек - стерилизовать принудительно.

Что каается детей - то я чес слово не понимаю, нафига маленькому ребенку одежда и обувь по 50-100 баксов? Это скорее придурь родителей, которые еще не наигрались в куклы. Когда у меня родилась дочь - то мы просто договорились с родней и друзьями о том, кто что дарит. К тому же ребенку до года - тонны мягких игрушек не нужны, они только пыль собирают. Одежда ребенку нужна только х/б, сшить несколько кофточек - это дело несколько часов, ползунки и пеленки пожалуй в сумме вытянут на 200 баксов, теплую одежку можно связать. Я для своей дочери сама одежду шила - и не только брючки, кофточки, но и куртки. И не потому что не могла купить, просто мне это в кайф было. С кормлением тоже никаких проблем - я для своей все пюре, кашки, соки готовила сама. Смеси тоже покупала, но просто для разнообразия. Врачи - вот тут нам повезло, у нас среди друзей были и высоклассный детский врач и высоклассный детский массажист. Поэтому для меня поликлиника - это нечто абстрактное, я там появлялась только для ежемесячной записи в карточке и для прививок. ИМХО - если хочется ребенка, то оего надо рожать безо всяких арифметичеких расчетов, если не хочется - то предохраняться всеми известными способами.

Ann
Таня, в каждой шутке есть доля шутки. И Димка хочет пупсов даже больше чем я. Причем если я начинаю считать и ныть, то он дает поджопник и на мое "Ну а если..." рычит "Будешь рожать!". Я ща не на таблетках, тут мне ТАК за постинор влетело... (а сам виноват - пил три дня, ДР отмечал, какие нахрен потом дети? хотя мучалась ужасно, если б знала какое это дерьмо - ни в жизнь бы не слопала...)

Хотелось бы запланировать все нормально, ну а там на самом деле как получится. Основная проблема - жилье. Послезавтра переезжаем со съемной, кстати 😛 Всё кроме жилья - херня и мелочи, если припрет и пеленки можно постирать и макароны пожрать.

Планировать хотелось бы чтоб мужчина не пил и желательно не курил какое-то время, у мя с этим проблем нет... Опять же на новой работе месяц как, надо окопаться хоть скока-нить, на горизонте рост неплохой. А ишшо мы мафинку хочим, но это если что - перебьемся. Планов блин громадье, вот тока постоянно всё меняется-крутится... Но самое главное - что мы вместе и цели одинаковые. А дальше будем работать....

Млять что за дебильное слово "Пусп"..Педерастенией отдает какой-то...
Я вот никак не понимаю. Вы живете вдвоем, зарплата у тебя больше моей, притом похоже намного, муж тож наверно не *уй на работе сосет и зарабатывает нормально..Куда вы бабло деваете что ты все время ноешь что 3,14здец настанет как только ты с ребенком сядешь? Мне вот ни фига непонятно.
Цены на жратву в Москве такие же как в Питере, да и может ниже даже (сам свидетель)...Так на что ж ты бабппки тратишь что у тебя ни хрена не остаецца?
Денег не хватает при предельно возможной зарплате? СНИЖАЙ РАСХОДЫ!

Ann
Ну не на сотню же баксов! Это всего лишь пачка сигарет и литр пива. И то в среднем - то есть мож в будни и ничего, зато на выходных по четыре литра в день 😊
Но я все равно не пью и не курю.

Литр пива в день- это уже хронический алкоголизм. Пивной алкоголизм. Детям кранты с такой вещью.

Сан-Саныч

Литр пива в день- это уже хронический алкоголизм. Пивной алкоголизм. Детям кранты с такой вещью.

Ann
Ну вот, и какие тут дети? 😞

Ну так и влияй на мужчину. Тебя никто насильно не заставляет жить с алкоголиком и покупать ему новые ружья а после этого выдумывать несуществующие причины о "нехватке денег".

Канешна не хватит на детей если дома нет денег на водку и сигареты...

Сан-Саныч
Ну так и влияй на мужчину. Тебя никто насильно не заставляет жить с алкоголиком и покупать ему новые ружья а после этого выдумывать несуществующие причины о "нехватке денег".

Канешна не хватит на детей если дома нет денег на водку и сигареты...

Вообще странный разговор пошел. Начали всё с такого, какой кошмар эти аборты. А законсилось всё обсуждением бюджета проекта под названием "ребенок". Муть какая-то понеслась.

А у нас зато теперь мыши есть. И тараканы. Тараканов боюсь до ужаса. К мышам отношусь нежно, но кошка ночами носится за ними по кухне и мешает спать. А еще буйные соседи и алкашня вопит ночами под балконом... Переехали блин из нового дорогого дома с консьержами и чистотой в подъезде, из квартиры за тремя стальными дверями... Но больше всего умиляют мыши. Хорошо хоть не крысы...

Ann
А у нас зато теперь мыши есть. И тараканы. Тараканов боюсь до ужаса. К мышам отношусь нежно, но кошка ночами носится за ними по кухне и мешает спать. А еще буйные соседи и алкашня вопит ночами под балконом...

С новосельем! 😀

Ann

Квартира однушка снимать - 500 долларов, двушка - 700. Выплачивать кредит на квартиру на 15 лет при условии 10% первого взноса - тысяча-полторы-две. Покушать - питание только ребенка в день около 200 рублей, родителей раза в два больше. А некоторые еще рублей на 100 в день пива выпивают и сигарет выкуривают. Скока в месяц?
Поликлиника: визит терапевта 100 рублей, медсестры 50, массажист детский 300. Коляска... сидячая коляска... кроватка... Ботиночки детские теплые 3000, летние 1500, а еще желатиельно демисезонные. Комбез 3000, одежка тож денег стоит. Каждый сезон всё новое, ибо растет пупсик.
А еще памперсы, шампуни-кремы, стиральный порошок для детских вещей. Игрушки родственники надарят...
В общем сами смотрите даже без одежды родителей сколько получается. Это не говоря про такую роскошь, как одежда, отдых, развлечения, бытовая техника, ремонт, стоматология.

И что из перечисленного можно выкинуть?

Мне вот видимо будет попроще: от племяшки много барахла осталось, велено не выкидывать. Если самой сестре не понадобится еще разок 😊

Анн ты ШОООООООООООООООО

1 я снимал за 250 (да тратил на дорогу на пол часа больше), но 500 - этож с выходом в метро
2. С чего ребенок до года на 200 руб сожрет???? даже если нет молока (а он в этом раскладе вообще бесплатно сосет) и то 1 банка корма (хорошего) 300 рублей 2 банки в неделю он и в год еще не осилит.
3. Ботинки можно покупать не в бутиках, а в магазине твоя цена завышена
4. одежда (твоя оценка опять завышена) тож сезон носится минимум (как правило)
5. Можно не пить алкоголь - от этого вроде не умирают
6 ну и таки далее

------------------
Вот такие пирожки с котятами

-T-
С новосельем! 😀

Ann
...
Переехали блин из нового дорогого дома с консьержами и чистотой в подъезде, из квартиры за тремя стальными дверями... Но больше всего умиляют мыши. Хорошо хоть не крысы...

понятно почему 500 грин отдавали - под буржуев косили, нормальные люди тратят разумно деньги, а не на консьержек 😀

Alex_F
понятно почему 500 грин отдавали - под буржуев косили, нормальные люди тратят разумно деньги, а не на консьержек 😀

Ann на уровень "стройплощадка" цена одного метра в 3-4 раза меньше цены в доме под сдачу, но есть маленькая лотерея - ты как в лотереи выигрываешь?

Alex_F
Ann на уровень "стройплощадка" цена одного метра в 3-4 раза меньше цены в доме под сдачу, но есть маленькая лотерея - ты как в лотереи выигрываешь?

Сан-Саныч

Не надо трахать мозги. Ружье- не предмет первой необходимости, как и катер или яхта..да и машина тоже

...

Нет машина необходима - это не роскошь - это жизнь!!!

Alex_F
Ann на уровень "стройплощадка" цена одного метра в 3-4 раза меньше цены в доме под сдачу, но есть маленькая лотерея - ты как в лотереи выигрываешь?

не в 3-4 а максимум в 2 раза, а сейчас в Питере часто цена на уровне "котлована" стоит больше чем во вторичке. Естессно должен быть постороен дом "Комфорт", а цена его равна цене паршивой совеццкой вторичке.
Итого например купить воздух под обещание построить хату стоит в Питере столько же сколько купить готовую хату в доме 20-тилетней давности в потолками 2,50 метра.

Например я покупал квартиру в ситуации "ДОМ СДАН" но собственности еще не было по 1000 долларей за метр, дом "Комфорт", полностью кирпичный. Как тока получили собственность стало 1200 за метр, пока дом не был даже сдан, стоило 800. А три года назад когда его только начали строить цена была 580 долларов за метр

Сейчас полно объяв с ценой 1200 за метр, в доме где даже еще забором не оградили площадку, то есть например в моем доме метр стоит столько же. Разница такая из-за района. У меня удален от центра, последний дом с видом на море и Лахтинский Разлив, посему получилось что комфортабельный дом в месте с неплохой экологией стоит дешевле чем помойки в центре

Alex_F

Нет машина необходима - это не роскошь - это жизнь!!!

Ну насколько я понимаю это в Москве необходимость...Иде зарплаты соттвествующие. А в Твери или другой провинции цена тачилы отечественной новой сопоставима с ценой квартиры, что есть более необходимая вещь.

Сан-Саныч
Ну насколько я понимаю это в Москве необходимость...Иде зарплаты соттвествующие. А в Твери или другой провинции цена тачилы отечественной новой сопоставима с ценой квартиры, что есть более необходимая вещь.

Другое дело, что для мужчины часто машина - это совесем не транспортное средство, это нечто большое и непонятное. Слышала недавно что-то из серии "если тебе 30 и ты ходищшь пешком - ты неудачник". Чушь, но мужчины ведуться. Я знаю человека, который живет в Строгино, работает где-то на юге, кажется на Рязанке, и каждый день тратит от трех до шести (!!!) часов на дорогу на машине. На трамвае и метро у него это занимало бы два часа максимум. Но зато как большой на мафинке ездит. Ладно, зато те кто за рулем - пьют, по слухам, меньше 😊

Вдогонку про цены на жилье: ХОЧУ В ПИТЕР. А еще лучше чтоб по этим ценам - у нас строили. И еще чтоб пробок не было. А еще... Эх, размечталась тетенька. Это видно от укольчика баралгина с кофеином мя так торкнуло 😛

Ann
Вдогонку про цены на жилье: ХОЧУ В ПИТЕР. А еще лучше чтоб по этим ценам - у нас строили. И еще чтоб пробок не было. А еще... Эх, размечталась тетенька. Это видно от укольчика баралгина с кофеином мя так торкнуло 😛

Хм.... у нас, знаешь ли, и зарплаты поменьше будут, да и пробок хватает... Действительно, на машине на работу ездить НЕРЕАЛЬНО, особенно если надо в центр через полгорода пилить...

[QUOTE]Originally posted by Ann:
[B] Не, самое смешное - как раз в Москве можно без машины обойтись. Мало того, с нашими пробками машина - это три часа дороги от дома до работы. Ну ладно, не три, два часа. Но на метро все равно 40 минут 😊 Да и все магазины обычно под боком, на машине мало куда нужно ездить. Я вот хочу машинку, но в основном чтоб ездить на дачу и на стрельбище, каждый день за рулем у мя нервов не хватит.
А вот даже в Подмосковье, где тоже много общественного транспорта, без машины уже жопа (сорри).
__________
Все дело привычки
__________

Другое дело, что для мужчины часто машина - это совесем не транспортное средство, это нечто большое и непонятное. Слышала недавно что-то из серии "если тебе 30 и ты ходищшь пешком - ты неудачник". Чушь, но мужчины ведуться.
___________
Пидорасов много. Например часто маладешш ведеца на лозунги типо "Ты чмо если не можешь позволить себе снять девочку". Ну и так далее..
Патамучта "ТЫ ЛУЧШЕ"..А козлов разводят легко. Я же выбрал для себя стратегию "Насрать кто как считает, главное деньги в дом"
___________

Я знаю человека, который живет в Строгино, работает где-то на юге, кажется на Рязанке, и каждый день тратит от трех до шести (!!!) часов на дорогу на машине. На трамвае и метро у него это занимало бы два часа максимум. Но зато как большой на мафинке ездит. Ладно, зато те кто за рулем - пьют, по слухам, меньше 😊
___________
Вот я говорю, лохов разводят. Понятно, в машине удобнее, но мне на работу чтоб доехать за полчаса надо выезжать в 7-30, приезжаю в 8 и сижу как дурак один на работе до 9-00. Если выезжаю в 8 утра, приезжаю в 11. Уже не катит плюс бензина сгорает немерено
Итого тачка тока летом и за город ездить или довести чего нить, или в выходные.
___________

Вдогонку про цены на жилье: ХОЧУ В ПИТЕР.
__________
Не, товарищи москвичи, сидите дома. От ваших приездов нах!! цены растут тут в Питере.
Кроме того я канешна не против, тока от местных зарплат лапу сосать придецца. В Москве тока ленивый 500-600 баксов не зарабатает, тут за это бабло придецца побегать, так что идеи зарабатывать столько сколько в Москве и жить в Питере по нашим деньгам мона смело засунуть себе в попу и никогда об этом не вспоминать
___________

А еще лучше чтоб по этим ценам - у нас строили. И еще чтоб пробок не было. А еще... Эх, размечталась тетенька. Это видно от укольчика баралгина с кофеином мя так торкнуло 😛
_________________
Халявы не будет. Это я обещаю. Хочешь чтоб строили дешево- живи в деревне, только там не хватит доходов чтоб даже избу построить.

ЖИЛЬЕ ВЕЗДЕ ДОРОГО. Там где оно "дешево", там зарплаты низкие

Сан-Саныч
Халявы не будет. Это я обещаю. Хочешь чтоб строили дешево- живи в деревне, только там не хватит доходов чтоб даже избу построить.

ЖИЛЬЕ ВЕЗДЕ ДОРОГО. Там где оно "дешево", там зарплаты низкие

А вообще о ощущениям цена на жилье - это две неплохие зарплаты за квадратный метр. Или одна очень-очень неплохая за тот же метр.

Сан-Саныч

Ну насколько я понимаю это в Москве необходимость...Иде зарплаты соттвествующие. А в Твери или другой провинции цена тачилы отечественной новой сопоставима с ценой квартиры, что есть более необходимая вещь.

Спорное мнение 😊

Ann
Не, самое смешное - как раз в Москве можно без машины обойтись. Мало того, с нашими пробками машина - это три часа дороги от дома до работы. Ну ладно, не три, два часа. Но на метро все равно 40 минут 😊 Да и все магазины обычно под боком, на машине мало куда нужно ездить. Я вот хочу машинку, но в основном чтоб ездить на дачу и на стрельбище, каждый день за рулем у мя нервов не хватит.
А вот даже в Подмосковье, где тоже много общественного транспорта, без машины уже жопа (сорри).

Другое дело, что для мужчины часто машина - это совесем не транспортное средство, это нечто большое и непонятное. Слышала недавно что-то из серии "если тебе 30 и ты ходищшь пешком - ты неудачник". Чушь, но мужчины ведуться. Я знаю человека, который живет в Строгино, работает где-то на юге, кажется на Рязанке, и каждый день тратит от трех до шести (!!!) часов на дорогу на машине. На трамвае и метро у него это занимало бы два часа максимум. Но зато как большой на мафинке ездит. Ладно, зато те кто за рулем - пьют, по слухам, меньше 😊

...

Alex_F

Спорное мнение 😊

Ну почему спорное? в Луге (130 км от питера) трешку можно купить за цену десятки Лады. если у семьинет жилья,зачем им машина? Этов Москве и Питере отчественная тачка ничто по сравнению с ценой авто..а в провинции часто штуки равнозначные по цене

Сан-Саныч тыб профайл глянул 😊 1200 км от Вас таки 😛 дальше чем Луга. И зарплаты не как у Вас в Москве и Питере - пожиже зарплаты, но жить тоже можно

Ann
Домик в деревне если что имеецца. Свалю туда жить огородом, речкой и лесом, как всё надоест.

А вообще о ощущениям цена на жилье - это две неплохие зарплаты за квадратный метр. Или одна очень-очень неплохая за тот же метр.

Ну скажем так...в Питере цена метра жилья "Комфорт", "Комфорт Плюс" примерно 1200 долларей. Это очень хорошая зарплата для питера. Элитное жилье, действительно элитное, например с видом на Аврору (новостройка), стоит от 2800 долларов за метр на стадии котлована.

Жилье "Комфорт", "Комфорт Плюс" после евроремонта (хотя он разный бывает) будет под 1600-1800 долларов за метр.
Это дома с интернетом,видеодомофоном и прочими мульками

Например у моих родителей дом "Комфорт Плюс", там квартира 100 метров стоит примерно 160-170 тысяч долларов, но это полный фарш, три года назад покупали за 55 тысяч. Всего то..Хренасеберазница!

Дом "Комфорт" подешевле, долларов на 100 за метр, отличие- чуть потолок выше, Комфорт Плюс- 3 метра, Комфорт- 2,70-2,80

1200/2=600..Ну это неплохая зарплата для Питера. Кстати рядом строится дом. Говно полное, панель сраная, строит некто "Петротрест". Планировки просто 3,14здец какое говно. СТоит 800 долларов, притом полдома возведено. Но это дом чуть лучше чем хрущоба.

В общем дешево нет нигде. Насколько я понимаю более половины цены - плата городским чиновникам и т.п.

Да, не надо орать по московским меркам "Мля!! Дешевка какая"...Для Питера и наших зарплат это немереные суммы даже для эконом-класса домов. Кстати даже с зарплатой в 2 штуки сложно представить как купить хату тыщ за 60 (дерьмовая двушка). Этож года три-четыре складывания всего в кучку, а цены то растуть....

Alex_F
Сан-Саныч тыб профайл глянул 😊 1200 км от Вас таки 😛 дальше чем Луга. И зарплаты не как у Вас в Москве и Питере - пожиже зарплаты, но жить тоже можно

Ну хорошо, но на цену Десятки можно ж какую нить халабуду купить отдельную?

Сан-Саныч

Ну хорошо, но на цену Десятки можно ж какую нить халабуду купить отдельную?

нет 😞
500 баксов метр сейчас вроде, но можно купить домик в пригороде как раз цена 10ки, но общественного транспорта считай нет, так что машина будет нужна

вообщемто сумма бьется с вышеозвученными, приличная зарплата 500 грин и квадратный метр столькож стоит

А почему, кстати, все цифры привязались к съемным или новым квартирам, совсем не учитывая вариант, что у людей уже имеется свое жилье?

-T-
А почему, кстати, все цифры привязались к съемным или новым квартирам, совсем не учитывая вариант, что у людей уже имеется свое жилье?

А какая взаимосвязь есть жилье или нет если человек нехочет ребенка???
Просто так 😞

Alex_F
Тогда уж, при чем тут вообще ваши разговоры о жилье, если тема про аборты? 😛

Alex_F
А какая взаимосвязь есть жилье или нет если человек нехочет ребенка???
Просто так 😞

---------------------------------------------
У нас тут была кратковременная угроза в семье существования четырех (!) поколений на одной площади. Удавиться...
---------------------------------------------
А по три поколения многие живут и ничего, все довольны.

-T-
А по три поколения многие живут и ничего, все довольны.

Я своей бабушке возил правнука - показать 😊 порадовал её (хотя тяжело естественно она то в Питере жила я я вона где 😞

-T-
Alex_F
Тогда уж, при чем тут вообще ваши разговоры о жилье, если тема про аборты? 😛

Так это Сан-Саныч начал - не я 😊
Или Анн? вообщем тож не я

-T-
А по три поколения многие живут и ничего, все довольны.

Alex_F

Так это Сан-Саныч начал - не я 😊
Или Анн? вообщем тож не я

А чего ты сразу отмазываться?))) Я всей кодле написала, не только тебе 😛

Тань, чел привык, видимо, подстраховываться, а тем более - тут такая тема 😛

fish KA
от подстрахуя и слышу 😛))

офф: Тань, ты зачем менЮ "заложила"? Кого я теперь в гости затащу - 😛 готовить?! Эх, плакал ужин... 😞

офф: меня затащи, а то у мя полная попа[огурцов] 😞
а что, с Падонкой в выхи не вышло или как?

усе вышло. Познакомилась со всеми ее домашними животными. Очаровашки. 😊
А тебе с каких пор особое приглашение надо? Велкам! (о! глядишь, и поесть что-нить удастся)))))) 😀

а слайды? ))))

-T-
а слайды? ))))

МАААРИИИШААА!!! НИ нада слааайдов!!! Я больше не буду! Чесна!!!!

[QUOTE]Originally posted by fish KA:
[B]усе вышло. Познакомилась со всеми ее домашними животными. Очаровашки. 😊
Ты про Рому? 😀

полностью поддерживаю Саныча. По теме абортов мнение простое - нех спать с тем, с кем не можешь НИКАК себе позволить ребенка. Разумное планирование семьи вещь правильная, но для этого и методы предохранения есть нормальные. Но при этом спокойно знать, что если и угодишь в эти 5% то никакой катастрофы не будет, а только жизненные планы несколько переменятся, может и к лучшему. А жить с нелюбящим, или с алкашом, или с человеком, который не может прожить без нового ружья -банально себя не уважать. Лучше одиночество. И никакие ссылки на любофф тут не катят. Любить с дистанции можно сколько хочешь и кого угодно, хоть бомжа на улице - а спать надо только с тем от кого не боишься детей. Потому что любовь может оправдать любую личную жертву. А жертвовать ради любви кем-то другим, скажем будущим ребенком- такое же (censored) как пожертвовать ради любви матерью или там соседом. Поэтому если любишь и готов(а) из-за этого унижаться - пятки лижи или жопу хоть круглые сутки, а ребенком нельзя рисковать. Удивляюсь я как некоторые не понимают аксиомы - что жертвовать можно только собой и своим, а не чужим...
Так что аборт- только по трижды проверенным медицинским показаниям (прямая угроза жизни матери). Даже при изнасиловании пожалуй уж лучше в детдом сдать. Кто знает что ребенку судьба уготовила? Может он из детдома вторым Бетховеном станет...
И не надо писать что мужики козлы. Они такие какими им позволяют быть женщины. Если бы они перестали бы давать уродам, последние бы реееезко сократились в числе. А сейчас - нафига им меняться, если женщины и так рады? Есть конечно высокоморальные, только мало, есть и неисправимые, а вот на серое большинство должны воздействовать женщины.

PAdonAk
МАААРИИИШААА!!! НИ нада слааайдов!!! Я больше не буду! Чесна!!!!

да что ты?! а я так сожалела, что не было фотика с собой. Ты так похожа на ангелочка, сестренка. 😛 Когда спишь. Чес-сслово ))))))

Карочи, вывод: прекратить трахаться, если не хочешь ребенка сейчас и с этим партнером.

А ишшо вывод для меня лично: то ли смайликов надо больше ставить, то ли слово "шутка" писать чаще.

И еще заметочка: жить нужно в кайф. И никто никому ничего не должен. Делай только то, что сам хо.

fish KA

да что ты?! а я так сожалела, что не было фотика с собой. Ты так похожа на ангелочка, сестренка. 😛 Когда спишь. Чес-сслово ))))))

Анн, нафига передергивать? Я написал совершенно обратное. А именно, что упирать на ненадежность средств предохранения можно, только когда ребенок СМЕРТЕЛЬНО опасен для матери, а не испортит диссертацию, не даст купить ружо или бухать каждый день. В остальных случаях можно вполне себе их использовать, а если получится маловероятный ребенок - воспринять как подарок судьбы (ну или волю рока, как хотите). А насчет жизни в кайф -именно, но до тех пор пока ТВОЯ жизнь в кайф не мешает ДРУГИМ. И к числу других относится и возможный ребенок. Неужели с этим можно спорить?
А если о партнере известно, что он заведомо сбежит нафиг в случае ребенка, то нафига с ним жить? Такой человек и по жизни подставит запросто.

Да нафига вообще сотрясать воздух пафосными тирадами, спорить, доказывать?! Каждый высказал свое мнение (я только против открытого глумления и дешевой рисовки в серьезном разговоре). Каждый живет, как сам считает нужным. И все мы ответим, никуда не денемся. Каждый за свое.

fish KA
...Каждый живет, как сам считает нужным. И все мы ответим, никуда не денемся. Каждый за свое.

Абраксас
Анн, нафига передергивать? Я написал совершенно обратное. А именно, что упирать на ненадежность средств предохранения можно, только когда ребенок СМЕРТЕЛЬНО опасен для матери, а не испортит диссертацию, не даст купить ружо или бухать каждый день. В остальных случаях можно вполне себе их использовать, а если получится маловероятный ребенок - воспринять как подарок судьбы (ну или волю рока, как хотите). А насчет жизни в кайф -именно, но до тех пор пока ТВОЯ жизнь в кайф не мешает ДРУГИМ. И к числу других относится и возможный ребенок. Неужели с этим можно спорить?

Э-эээээ.... я ут как-то уже писала. В данный момент ко мне это не относится. Но иногда люди общаются и занимаются сексом без всяких планов на будущее. Точнее, категорически не желая этих планов. С точки зрения мужчины это примерно так: у девушки фигура супер, мордочка сносно, трахаться класс, на дискотеках весело, да и мужики завидуют... Но руки у нее ниже талии растут и вообще как жена и мать она чудовище! Но фигурка супер и в постельке вау.
Иногда секс бывает просто сексом без большой взаимной любви и венчания в церкви. И если у этого секса возникают незапланированные последствия, по пьяни например - это проблема. К тому же не буду объяснять, чем плохо зачатие по пьяни, не факт что у здоровой матери от здорового партнера. И чо делать? Думаю, мало какой мужчина согласится ограничить свою половую жизнь только женами. И женщины кстати тут тоже не отстают 😛 Так что делать-то?

Анн только ненадо списывать убийство дитей - на отсутствие квартиры (пятикомнатки) тогда и небудет пафосных речей.

Ann
Думаю, мало какой мужчина согласится ограничить свою половую жизнь только женами.

это я не глумлюсь, это просто шутк-юмАра, для разрядки. 😊 Ань, ты число множественное умышлено поставила? )))))))))

Иногда секс бывает просто сексом без большой взаимной любви и венчания в церкви. И если у этого секса возникают незапланированные последствия, по пьяни например - это проблема. К тому же не буду объяснять, чем плохо зачатие по пьяни, не факт что у здоровой матери от здорового партнера. И чо делать?===Бывает... мало ли что бывает. Чикатило вот тоже был. Мы же обсуждаем не что БЫВАЕТ а что ДОЛЖНО БЫТЬ. А вот этого быть не должно, только и всего. Нефиг по пьяни трахаться с кем попало.

Думаю, мало какой мужчина согласится ограничить свою половую жизнь только женами. И женщины кстати тут тоже не отстают=== Не стоит утешать себя мыслями "и другие не лучше". Я могу ответить за себя и за 3-4 хороших знакомых, что да - как раз вполне себе согласны. И представь себе не жалуются. Это же относится и к 5-7 хорошо знакомым девушкам. И кстати, если и бывают исключения у еще нескольких знакомых- то в форме большой любви, треугольников и тому подобных коллизий, а не просто по пьяни с кем попало.
И после этого вопрос что делать? -имеет очевидный ответ - см.выше. ТАк ДОЛЖНО БЫТЬ.А если кто-то так не может - пусть делает как хочет, но не обманывает себя и других заявлениями, что де так нормально.
Я еще раз подчеркну, что имхо не стоит ни с кем спать без взаимного уважения. А о каком уважении со стороны партнера идет речь, если о нем заведомо известно, что он не готов разделить трудности рождения ребенка и вообще уйдет без нового ружья или там еще чего?

да что все к этому ружью прицепились?! не надо ж так буквально-то воспринимать.
(все, Ань, будешь теперь знать, что классическое высказывание про ружье, висящее на стене в первом акте, все еще не устарело и актуально по-прежнему 😊) ))))))))))))))))))))))))))))

да что все к этому ружью прицепились===а просто очень удобный символ, разве не понятно?

Alex_F
Анн только ненадо списывать убийство дитей - на отсутствие квартиры (пятикомнатки) тогда и небудет пафосных речей.

Я вот про что. Если рожать от каждого парня, которого сняла на дискотеке и у которого по пьяни чего-то порвалось - тока хуже будет. Помните старый анекдот "если аборт - это детоубийство, то миньет - это людоедство, ... " ? Так вот, не надо возводить любое утверждение в абсолют. Аборт - это ужасно, но иногда дети расплачиваются за удовольствия родителей. В том числе нерожденные. Ужас, но никуда не денешься.

P.S. В странах, где запрещены аборты без медицинских показаний - большое число гибели женщин и бесплодия после подпольных и домашних абортов. В России с нашими обычаями контролировать исполнение законов - аборты просто уйдут в подполье, и всё. Только хуже будет.

fish KA
да что все к этому ружью прицепились?! не надо ж так буквально-то воспринимать.
(все, Ань, будешь теперь знать, что классическое высказывание про ружье, висящее на стене в первом акте, все еще не устарело и актуально по-прежнему 😊) ))))))))))))))))))))))))))))

Лично сама детей не убивала никогда и не собираюсь=== занудствуя, замечу - грань между посткоитальной контрацепцией и абортом весьма скользкая с этической точки зрения... и на сей счет существуют разные точки зрения...
зы а насчет гибели от подпольных абортов - это средство выбраковки наиболее асоциальных элементов. Пусть лучше мрут единицы виноватых женщин, чем тысячи невиновных детей.

Прям мой благоверный предстал перед сообществом чудовищем, а я вообще монстром, регулярно делающим аборты ради покупки нового ружжа===ну ведь сама же написала! такого между прочим о человеке злейший враг бы не выдумал, больно уж неправдоподобно нелепо... однако ж истина прикольней любой выдумки бывает...

Quote (Абраксас):зы а насчет гибели от подпольных абортов - это средство выбраковки наиболее асоциальных элементов. Пусть лучше мрут единицы виноватых женщин, чем тысячи невиновных детей.
--------------
о-о, докатились, теперь решаем, кому лучше умереть. Нехило темка развилась... вот только не по Хуану сомбреро. Да и сравнение какое-то неправомерное - ведь с теми "единицами" их криминально абортированнные дети тоже погибнут. А женщина, сделавшая аборт в нормальных условиях, еще имеет вполен реальный шанс родить в будущем. Так что... не стоит рубить с плеча.

Абраксас
Лично сама детей не убивала никогда и не собираюсь=== занудствуя, замечу - грань между посткоитальной контрацепцией и абортом весьма скользкая с этической точки зрения... и на сей счет существуют разные точки зрения...

(чет чем больше общаюсь в этой теме, тем жирнее становится лозунг "Резиновые бабы и вибраторы фарева!")

fish KA
Ты так похожа на ангелочка, сестренка. 😛 Когда спишь. Чес-сслово ))))))

Вааау)) Да там было крутое порно, да? 😛

Вот тут подумала, что ружжо-то мы так и не купили ни одно... а так хотелось... но как-то за все время совместной жизни не пополнили арсенал. И мафинку не купили... И за границу ни разу не ездили... И даже черную икру ни разу не ели.
Ужас... и как так жить можно?

-T-

Вааау)) Да там было крутое порно, да? 😛

PAdonAk
Фиш, тебя спрашивают 😊

а ты стрелки не переводи 😛 или не участвовала? 😛

во пошлячки-то, а! Нет, вы как это себе представляете - крутое порно со спящей как ангел сестрой??? Разврат, инцест и богохульство в одном флаконе... Таня, тебя этому твои саТАНИсты научили?

Кошмарики...
мы тут понимаешь о вечном, о детях...
а они... эх. Начать что ли капризничать и напрашиваться?

Ann,
да мы щаз потрем, наверное. А ты приезжай. 😊 у нас все не так ужа... (то есть все еще... 😛)

fish KA, у мя в плане командировок Питера пока нету 😞
Срочно нужны клиенты в Питере...
Эй, народ, тыщ сто у кого-нить лишних не завалялось? 😛

Анна, извиняюсь за нескромный вопрос. Ты тут по ходу дела побольше многих зарабатываешь, муж твой, видимо тоже. При этом:

Ann
Вот тут подумала, что ружжо-то мы так и не купили ни одно... а так хотелось... но как-то за все время совместной жизни не пополнили арсенал. И мафинку не купили... И за границу ни разу не ездили... И даже черную икру ни разу не ели.
Ужас... и как так жить можно?

Так вот вопрос: КУДА ВЫ ВСЕ ДЕНЬГИ-ТО ПОТРАТИТЬ УМУДРЯЕТЕСЬ???????

Sunday
Анна, извиняюсь за нескромный вопрос. Ты тут по ходу дела побольше многих зарабатываешь, муж твой, видимо тоже. При этом:
Так вот вопрос: КУДА ВЫ ВСЕ ДЕНЬГИ-ТО ПОТРАТИТЬ УМУДРЯЕТЕСЬ???????

А с чем вопрос-то связан? С тем что мы не можем завтра пойти и купить квартиру? Так это многие люди и побогаче нас не могут позволить.

Вот другой вопрос. Часто вижу людей, у которых есть отдельное жилье, есть доходы как минимум у мужчины нормальные. Люди годыми живут в законном или не очень браке - и у них нет детей. Прям жаль становится, уж не бесплодие ли...

Sunday
Так вот вопрос: КУДА ВЫ ВСЕ ДЕНЬГИ-ТО ПОТРАТИТЬ УМУДРЯЕТЕСЬ???????

А вот я б на месте Ани ответила - А ВАМ ТО НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО? Куда свои ЗАРАБОТАННЫЕ (не пижженые, прастите) тратяца? А мож в свой кошелек заглянете?
НУ эт так.. вздумалось .. не сочтите за оскорбление... 😛

PAdonAk

А вот я б на месте Ани ответила - А ВАМ ТО НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО? Куда свои ЗАРАБОТАННЫЕ (не пижженые, прастите) тратяца? А мож в свой кошелек заглянете?
НУ эт так.. вздумалось .. не сочтите за оскорбление... 😛

Другое дело что действительно не всегда понятно, как можно получать сносную зарплату и говорить что нет денег. И опять же не все понимают - на определенных должностях нельзя ходить в китайских джинсах и стоптанных кроссовках, хотя меня бы это не напрягало. Я вот украшения не ношу - дешевые не катят, а на дорогие просто жаба душит баппки потратить. Но есть вещи, от которых так просто не отказаться.

С другой стороны, можно было бы првратиться в дядюшку Скруджа и нычить кажду копейку. Но меня это не устраивает. Хватит, наелась уже картошки с постным маслом три раза в день. Ни я, ни мои дети в нищете жить больше не будут!

Ань, я вообще считаю вопрос о деньгах -НЕКОРРЕКТНЫМ. Это мои деньги... Почему никто не спрашивает, сколько времени было отдано на образование, сколько - на доп.образование + как мне это доходное место досталось? Нехотите через это пройти? Тогда будте любезны, не лезте куда не следует. Считать чужие деньги все горазды - вы их заработайте.

PAdonAk
Ань, я вообще считаю вопрос о деньгах -НЕКОРРЕКТНЫМ. Это мои деньги... Почему никто не спрашивает, сколько времени было отдано на образование, сколько - на доп.образование + как мне это доходное место досталось? Нехотите через это пройти? Тогда будте любезны, не лезте куда не следует. Считать чужие деньги все горазды - вы их заработайте.

Вот что заметила: мужчины совершенно не дают женщине право делать карьеру и зарабатывать. Видела, как часто в этой теме ребята употребляют фразы типа "если всё нормально - рожай детей, муж если не дурак прокормит, остальное фигня"? Правильно, им-то не гробить из-за декрета должность и знания и навыки, профессию фактически.
Я начала усиленно учиться десять лет назад, а в 11м классе три школы закончила, одну обычную и две вечерние, все с отличием. Потом бакалавриат и дополнительно язык и право, потом магистратура, всё дневное, и работа с первого курса. Сейчас аспирантура в академии наук заморожена. Если декрет на год хотя бы - то потом восстанавливаться будет очень сложно. Мужчинам-то всё что нажито непосильным трудом (без шуток) не бросать. А предложи им выбросить диплом и пару лет с ребенком дома посидеть - знаешь куда пошлют? А что, женщине месяц на роды и восстановление, и снова работать! А мужчина дома будет смесями кормить и подгузники менять. Согласится кто-нить? А вот хрен!

Понятно что по-любому хоть сейчас хоть потом придется карьеру разрывать. Но точно знаю - на уровень или два выше это будет менее болезненно. Хотя бы потому что не будет привязано к конкретному продукту или внедрению.

Эх, грустно всё это... Поеду домой кошку кормить.

PAdonAk

А вот я б на месте Ани ответила - А ВАМ ТО НЕ ВСЕ ЛИ РАВНО? Куда свои ЗАРАБОТАННЫЕ (не пижженые, прастите) тратяца? А мож в свой кошелек заглянете?
НУ эт так.. вздумалось .. не сочтите за оскорбление... 😛

Честно? Все равно! Просто раз уж пошла такая пьянка стало интересно - деньги не самые маленькие зарабатываются, а потратить на себя любимых (судя по постам) не получается. Простое любопытство - почему так? Опять же - раз Аня про все довольно откровенно пишет, и на такие темы в том числе, поимела наглость задать такой вопрос. За бестактный вопрос заранее извинилась перед Аней, отвечать на него или нет - было ее право.
Но если я своим вопросом как-то задела ВАС, звиняйте 😉 Адресован он был немножко другому человеку... 😛

fish KA
Таня, тебя этому твои саТАНИсты научили?

Не, они только плохому учат.. обряды всякие, распять кого или даже раз шесть... А хорошему - это нацисты учат)) фюрер форева 😀

-T-
фюрер форева 😀

😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ann
А я разве списываю? Это просто тема перетекла в жалобы на трудную жизнь. Лично сама детей не убивала никогда и не собираюсь,
...

Ann
...
тут мне ТАК за постинор влетело... (а сам виноват - пил три дня, ДР отмечал, какие нахрен потом дети? хотя мучалась ужасно, если б знала какое это дерьмо - ни в жизнь бы не слопала...)

...

Sunday

Но если я своим вопросом как-то задела ВАС, звиняйте 😉 Адресован он был немножко другому человеку... 😛

Не задели. Но если он был адресовал ЛИЧНо другому человеку - то пожалуйства, PM. В случае если сообщение размещается в форуме - уж извиняйте - это перестает быть перепиской 2-х человек. Вы вроде бы не первый день на форуме
😛

Alex_F

Ann
Э-ээээ.... Ну в таком случае презерватив - это тоже убийство. Причем тысяч и миллионов. Про спермициды ваще молчу - тысячи нерожденных детей погибают в страшных мучениях в токсичной среде... Дурдом.

Ага, а онанизм - насильственное выселение малых народов 😛 А если еще и в ванной, то с последующим утоплением 😀

Да Аня как расскажет про жратву, чего готовит, так сразу и понятно - куды деньги деваются 😊 😊 😊 (а на самом деле поди копют 😊, чтож дело полезное, я вот не умею ни шиша, в кредитах с ног до головы).

Аня, ты всё теоризируешь, всё вокруг да около, да кто как где живёт. Взяла да и родила, раньше сядешь - раньше выйдешь. Правильно говорят, пусть мужик в это время кормит. Моя жена тоже на шее год сидела, я за это время уже и привыкнуть успел, что только на мои живём. Теперь сама работает, ничего, не потеряла квалификацию, компьютер для этого домой купили.

Самое главное, Аня, не в этом всём. Самое главное - чтобы была бабушка, лучше бабушки, под рукой, чтобы с ребёнком в случае чего посидеть. Мы и до сих пор няню нанимаем, если ребёнок заболел. Накладно несколько, но очень помогает жен ту же работу не потерять.

Анн, вы специально доводите до абсурда? Официальная т.зр. на сей счет РПЦ, выраженная в ее "социальной доктрине РПЦ", прямо разделяет контрацептивы на абортивного и неабортивного действия, и гранью тут служит момент оплодотворения. Поэтому о клетках до оплодотворения такой чущи никто никогда не говорил, хотя шутка насчет людоедства очень остроумна, не спорю.
Можно конечно спорить с тем, с какого момента зародыш (или даже ребенок - существовало же во многих обществах оставление новорожденных детей - и тоже по экономическим причинам) становится человеческой личностью, но не стоит приписывать оппонентам чуши.
Конечно,никто никому не навязывает т.зр. РПЦ (у католиков вот ее жестче - теоретически запрещены любые контрацептивы, кроме календарного метода, прозванного пострадавшими "ватиканской рулеткой" - хотя на практике я думаю мало кто из католиков соблюдает сей запрет), но не стоит бороться с выдуманными противниками...
Есди у ВАс есть какие-то соображения насчет того, когда именно зародыш становится личностью, и соответственно до какого срока аборт оправдан, их можно озвучить. Имхо же вопрос этот сложный и вряд ли принципиально решаемый, так что лучше уж придерживаться самой естественной т.зр.

Абраксас
Анн, вы специально доводите до абсурда? Официальная т.зр. на сей счет РПЦ, выраженная в ее "социальной доктрине РПЦ", прямо разделяет контрацептивы на абортивного и неабортивного действия, и гранью тут служит момент оплодотворения. Поэтому о клетках до оплодотворения такой чущи никто никогда не говорил, хотя шутка насчет людоедства очень остроумна, не спорю.
Можно конечно спорить с тем, с какого момента зародыш (или даже ребенок - существовало же во многих обществах оставление новорожденных детей - и тоже по экономическим причинам) становится человеческой личностью, но не стоит приписывать оппонентам чуши.
Конечно,никто никому не навязывает т.зр. РПЦ (у католиков вот ее жестче - теоретически запрещены любые контрацептивы, кроме календарного метода, прозванного пострадавшими "ватиканской рулеткой" - хотя на практике я думаю мало кто из католиков соблюдает сей запрет), но не стоит бороться с выдуманными противниками...
Есди у ВАс есть какие-то соображения насчет того, когда именно зародыш становится личностью, и соответственно до какого срока аборт оправдан, их можно озвучить. Имхо же вопрос этот сложный и вряд ли принципиально решаемый, так что лучше уж придерживаться самой естественной т.зр.

ASv
Да Аня как расскажет про жратву, чего готовит, так сразу и понятно - куды деньги деваются 😊 😊 😊 (а на самом деле поди копют 😊, чтож дело полезное, я вот не умею ни шиша, в кредитах с ног до головы).

Аня, ты всё теоризируешь, всё вокруг да около, да кто как где живёт. Взяла да и родила, раньше сядешь - раньше выйдешь. Правильно говорят, пусть мужик в это время кормит. Моя жена тоже на шее год сидела, я за это время уже и привыкнуть успел, что только на мои живём. Теперь сама работает, ничего, не потеряла квалификацию, компьютер для этого домой купили.

Самое главное, Аня, не в этом всём. Самое главное - чтобы была бабушка, лучше бабушки, под рукой, чтобы с ребёнком в случае чего посидеть. Мы и до сих пор няню нанимаем, если ребёнок заболел. Накладно несколько, но очень помогает жен ту же работу не потерять.

По поводу копить: хомячьи повадки помогают. Зарплата на счет в банке - зер гут, когда дома нет налички, нечего потратить 😊 Полное равнодушие к тряпкам и косметике не способствует карьере, но копить тоже помогает 😊 Отдых на даче, а не на море, и всё такое...
А кредит - это когда уверен, что завтра сможешь отдать. Не всегда так получается 😞

Ну и чего, я тоже курил/курю как паровоз и бухал на тот момент. От мамашки зависит куда более.

А вот у тебя и развиты комплексы, не умеешь ходить по грани. Смотри, время убежит.

PAdonAk
+ как мне это доходное место досталось? Нехотите через это пройти?

ASv
Ну и чего, я тоже курил/курю как паровоз и бухал на тот момент. От мамашки зависит куда более.

МИХАЙЛО
Минуттточку-уу, я за-ааписываю, ик...
С этого места поподробнее пжалуста. И медленнее пжплста, а то я записыват не успеваю. 😀

Ик потом будешь, когда все конкуренты само - либо с помощью ликвидируются 😀

Для меня считать одноклеточный организм личностью, причем еще не прикрепившийся никуда и не запустивший механизм развития, - странно.===ну хорошо а где грань? а только что родившийся младенец, да еще и которого к примеру надо с помощью офигенных усилий вытягивать к примеру, и возможно больной - разве можно его назвать личностью по сравнению с любимой собакой, которую знаешь уже 7 лет, понимает тебя с полуслова и тд? Может тогда и младенцев фтопку?
А по примеру - если Вы меня спрашиваете вообще, то ответ простой - если некто не просыхает неделю, то единственное, что ему надо давать - это бутылку вотттки. И отправить спать до полного протрезвления и вывода из организма алкоголя. Или, прошу прощения, пользоваться барьерными презервативами, если уж невтерпеж. А насчет каких-то конкретных случаев - я не буду отвечать. глупо это лезть в чужие дела.

Ann

Э-эээээ.... я ут как-то уже писала. В данный момент ко мне это не относится. Но иногда люди общаются и занимаются сексом без всяких планов на будущее. Точнее, категорически не желая этих планов. С точки зрения мужчины это примерно так: у девушки фигура супер, мордочка сносно, трахаться класс, на дискотеках весело, да и мужики завидуют... Но руки у нее ниже талии растут и вообще как жена и мать она чудовище! Но фигурка супер и в постельке вау.
Иногда секс бывает просто сексом без большой взаимной любви и венчания в церкви. И если у этого секса возникают незапланированные последствия, по пьяни например - это проблема.

Это не проблема. Это блядство. Надо фсе называть своими именами

Ann
Э-ээээ... Для меня считать одноклеточный организм личностью, причем еще не прикрепившийся никуда и не запустивший механизм развития, - странно.

что как минимум один родитель не просыхал неделю и курит как паровоз?

Абраксас
если некто не просыхает неделю, то единственное, что ему надо давать - это бутылку вотттки. И отправить спать до полного протрезвления и вывода из организма алкоголя. Или, прошу прощения, пользоваться барьерными презервативами, если уж невтерпеж.

Да и вообще странно спать с неделю непросыхающим алконавтом(беличностно) ИМХО

Ann
От мамашки конечно больше зависит. Но и от папашки тоже. Причем не только в момент, но и в предыдущие три месяца. Вот поэтому и надо планировать - на полгодика не пить и хотя бы неделю не курить. А сказать "ну и чего" можно только когда дети вырастут и в институт поступят и с головой и с ЦНС и вообще со здоровьем у них будет всё ок.

А чего не когда кандидатскую-то защитят? Аня, не парь мозги. Большинство болезней у детей наследственные, куришь не куришь, пьёшь не пьёшь - не спасёт. Приобрести же можно И ВО ВРЕМЯ РОДОВ, чтобы ты знала.

Блин, какие все умные и правильные!
Не курят, не пьют и сексом занимаются только с целью продолжения рода. Тьфу.
И что я делаю в такой ангельской компании?
Засмущалась и свалила работать.

PAdonAk

Ик потом будешь, когда все конкуренты само - либо с помощью ликвидируются 😀

Не отмазывайся, ты конкретику давай выкладывай. Народ ждёт и ропщет.

Да и вообще странно спать с неделю непросыхающим алконавтом(беличностно) ИМХО === не, ну если вместо "спать" поставить "жить", то еще можно понять... любофф там, желание спасти и проч. Это уже дело взрослого человека - жертвовать собой если хочет. НО последствия для окружающих, в т.ч. и для возможных детей, должны быть минимизированы. Хотя такую тему тяжело обсуждать абстрактно, жизнь она разная... но вот что совсем уж в моменты запоя лучше воздерживаться это уж точно.

Анн. ну опять передергиваем? =Не курят, не пьют и сексом занимаются только с целью продолжения рода== кто такое утверждал? сочетание любого метода констатирования овуляции (ну со страховкой еще дня 3) плюс барьерные контрацептивы на остальное время дадут довольно низкий риск. и при этом можно вполне дать себе отчет, что если уж будет ребенок - значит такому особо прыткому обязательно надо дать шанс показать себя в жизни...
В конце концов, бывают и у пьющих людей здоровые дети, и у здоровых полно проблем с детьми... я же не призываю совсем уж свалить в экологически чистую глушь, пахать поле и заниматься воспроизводством идеальных детей без перерыва лет 20, каждый год по одному...

Ann
Блин, какие все умные и правильные!
Не курят, не пьют и сексом занимаются только с целью продолжения рода. Тьфу.
И что я делаю в такой ангельской компании?
Засмущалась и свалила работать.

мы-то из себя ангелов не строим. 😊 (хотя некоторые... очень даж похожи)))))) 😛

fish KA
мы-то из себя ангелов не строим. 😊 (хотя некоторые... очень даж похожи)))))) 😛

(голос Н.Н. Дроздова)"особенно они становятся похожими если их измерять в попугаях".
😛

Ann
Блин, какие все умные и правильные!
Не курят, не пьют и сексом занимаются только с целью продолжения рода. Тьфу.
И что я делаю в такой ангельской компании?
Засмущалась и свалила работать.

Не курю 😊
Пью (не каждый день) + был перерыв когда размножался 😛

Попугаев не было, а в собаках мы померить не догадались. 😊 Но! у нас еще все впереди 😛 (поручик, молчать!!!! 😀)

fish KA
Попугаев не было, а в собаках мы померить не догадались. 😊 Но! у нас еще все впереди 😛 (поручик, молчать!!!! 😀)

😛

МИХАЙЛО
Молчу-молчу.
Но тем не менее, у Вас всё ещё спереди!
Не смог умолчать.
😛

fish KA
ах так?! ну, тогда и я брякну 😉 Не смочь смолчать - это не страшно. Зато в остальном-то, полагаю, все хорошо 😛 Если все хотя бы так хорошо, как с шутками, то о-о-оооо... это серьезно 😀 😀 😀

Ну нельзя же так с молодыми и не искушенными людьми.
Изрядно покраснел и отодвинулся от монитора.

и далеко пришлось отодвинуться? 😀
(Нет, не надо, не надо такую увесистую табуретку брать!!! я больше не бу... *задумалась/ нет, нельзя давать невыполнимых обещаний. 😊 Придется учиться лучше уворачиваться)

Alex_F

Не курю 😊
Пью (не каждый день) + был перерыв когда размножался 😛

Алекс не пугай меня 😊 мужчины не могут размножаться...хотя если подумать...то..

Пилюлькин

Алекс не пугай меня 😊 мужчины не могут размножаться...хотя если подумать...то..

Думай - не думай, а дети от сквозняков разве появляются. Хотя-яяя, если Сквозняк это имя....

2 Фишка:
Вот ещё, мебелью разбрасываться.

Пилюлькин

Алекс не пугай меня 😊 мужчины не могут размножаться...хотя если подумать...то..

правильнее было написать 'готовился к размножению' 😛

Alex_F

правильнее было написать 'готовился к размножению' 😛

ааа.. ну и как результаты?

МИХАЙЛО

Думай - не думай, а дети от сквозняков разве появляются. Хотя-яяя, если Сквозняк это имя....

ха...иногда ветром нет так ещё надует! 😊

Пилюлькин

ааа.. ну и как результаты?

Удвоился, теперь свою копию откармливаю до своего веса - а так вылитый я - красный лысый и орёт 😛

Алекс, а когда у тебя сын-то родился? И почему молчал, гад?

Всё-равно:

ПОЗДРАВЛЯЮ!

ASv
Алекс, а когда у тебя сын-то родился? И почему молчал, гад?

Всё-равно:

ПОЗДРАВЛЯЮ!

Да уж 4,5 года как 😛 никак мои 90 кг не наберет 😀 😀 😀

И чего, до сих пор красный-лысый? 😊 😊 😊

ASv
И чего, до сих пор красный-лысый? 😊 😊 😊

Да нет - хотя я тут подумал - он тогда был 3,450 я 76 - теперь он 16 я 88 - чтот тут не так 😳 ктото похоже еще кормится 😀

У меня примерно тоже самое, хотя мой в три столько же весит 😊

может 18 - худой он 😊 бегает много жрет мало

Пилюлькин

ха...иногда ветром не так ещё надует! 😊

Простите за баянчик 😀 :
Говорила ей мама: "Не стой на ветру..."

PRINCIP

Простите за баянчик 😀 :
Говорила ей мама: "Не стой на ветру..."

А говорили: "В неё кончишь, она ЛОПНЕТ". 😀
Сори-сори, не удержался, спошлил.

PS Не, ну вы смотрите, какая растянутая попалась.

PRINCIP
Простите за баянчик 😀 :
Говорила ей мама: "Не стой на ветру..."

МИХАЙЛО

PS Не, ну вы смотрите, какая ...

Противная обезьянка....

PAdonAk

Противная обезьянка....

Ann
Вам смешно... а нам рожать...

Лежишь себе тебе лёд приносят, а я две 2х литровки какойто гадости вылакал в пекле под окнами - правда часа в 2 ночи хорошего коньячку грамм так 130 выпил

Alex_F
Лежишь себе тебе лёд приносят, а я /.../

Буу-га-га 😀 Махнемся?

fish KA

Буу-га-га 😀 Махнемся?

Неполучится 😞
А так ещеб миллиончиком разжился 😀

Ann
Вам смешно... а нам рожать...

Судя по твоему настрою это не про тебя 😀 😀 😀

Сан-Саныч
Судя по твоему настрою это не про тебя 😀 😀 😀