Проблемный ребёнок

Страшила мудрый

Женщины, вопрос к вам - поделитесь опытом, если таковой есть!
Моя племянница, 3 года, очень умный и развитой для своих лет ребёнок. До 2 лет была просто ангелом - послушная, спокойная. После 2 лет начала закатывать родителям ничем не мотивированные скандалы - на пустом месте, просто так. Делает это явно специально, как бы привлекая к себе родительское внимание (возможно, испытывает недостаток его?) Что интересно - с бабушкой такого себе не позволяет, бабушка всегда ухитряется погасить скандал в зародыше. На увещевания не реагирует, на вопросы о причинах скандалов ничего не отвечает, хотя видно - понимает, что ведёт себя нехорошо. Родители не выдерживают (скандалы чаще всего ночью), первая - её мама (она вообще с тяжёлым характером человек), срывается и орёт на дочь, та умолкает. Утром опять ангельский ребёнок.
На предложения сводить ребёнка к психиатру родители не реагируют (мама там всем заправляет).
Кто с таким сталкивался и как решал проблему? Действительно пора к психиатру? Или попить сначала успокоительное? Или что-то поменять в отношениях с ребёнком.
P.S. Ребёнок подвержен большим нагрузкам (похоже, мама собралась сделать из дочери гения) - изучает 3 иностранных языка, плюс всякие кружки. При этом живого общения с матерью и материнской ласки не так уж и много (мама, повторюсь, сложный человек, готовит дочь к трудностям жизни).

тропинка

изучает 3 иностранных языка, плюс всякие кружки
3 года

мама собралась сделать из дочери гения
она вообще с тяжёлым характером человек


Я конечно не женщина, но, имхо, в этом и есть все загвоздки...

Pantera

У детей есть так называемые возрастные (переходные) кризисы. Вполне возможно, что у Вашей племянницы как раз наступил такой кризис. Кризис 3 лет проявляется в следующем: ребенок становится малоуправляемым, выражает стремление сделать все наоборот, даже вопреки своему собственному желанию, может ругаться и проявлять негативные переживания. Это происходит потому, что у ребенка формируется воля, он начинает отделять себя и свои желания от взрослого, тренирует свою независимость и самостоятельность. Данный кризис социальных отношений связан со становлением самосознания ребенка. Появляется позиция «я сам». Ребенок познает различие между «должен» и «хочу». В каждом случае самое главное - это терпение родителей, относитесь с любовью к ребенку, общайтесь с ним, но не переходите на крик. Это нужно просто пережить. Помощь психиатра-психолога, как правило, не нужна, кризис проходит сам собой через какой-то период времени. Нагрузки как таковые - неплохо, но очень большой минус - недостаток живого общения и материнской ласки, все-таки ребенок должен это получать по максимуму, потому что кризис 3 лет - не последний, и весь негатив. полученный сейчас, отразится в будущем.

брянск

В з года - иностранные языки ?????????!!!!!!!!!!

У нас в школе была девочка, из которой родители тоже наверное хотели сделать гения. За принесенную раз в год 4-ку вместо обычных 5-рок, ее пиздили до кровавого поноса(не шучу). Типа - мы тя ростили, жизни не жалели, а ты оценки плохие приносишь. Кончилось это прогнозируемо. Девочка сошла с ума. Классе в 11 начали проявлятся первые странности, дальше - хуже. Сейчас она ходит и улыбается. Всем и всегда.

Мама явно еб**тая на всю башню, недостаток е*ли судя по всему, а муж - тряпка.
Детенку, имхо, элементарно не хватает родительской ласки и внимания. Нахер ребенку в 3 года не нужны езыги и прочие кружки в невороятном количестве. Ей другое надо.
Маме промыть мосх. Можно даже с помощью удара с ноги в бубен. При необходимости - периодически повторять.

Pantera

А что такого в иностранных языках в 3 года? Моя ходила, у них в садике все было. Это по ребенку смотреть надо - способен он справиться или нет. Маме промыть мозг - вполне возможно, что надо, но именно за отсутствие ласки.

Alexandr13

Pantera
А что такого в иностранных языках в 3 года?
И у моего был в садике - но один (англицкий) - забывает он однако быстрее чем ему преподают 😊

Pantera

Alexandr13
И у моего был в садике - но один (англицкий) - забывает он однако быстрее чем ему преподают

Ну это же от ребенка зависит 😊. Моя ходила в садике на английский, рисование, танцы и в театральный, не жаловалась нисколько и базу получила приличную. Сейчас во втором классе - уроки + английский дополнительно + акробатика и спортивные танцы, ходит еще на продленке на всякие вязания-занимательные математики и еще желаний масса остается, как ни странно. Будет участвовать в олимпиаде по русскому языку, получила членство в Общероссийской танцевальной организации, приглашают в школу олимпийского резерва (лыжи-скейты-ролики и т.д.)...ну вот примерно так. Английский ей вменен в обязаловку, но нравится, а все остальное сама захотела. Учится пока на сплошные пятерки (хотя ИМХО - не показатель), заоблачных требований к ней никто не предъявляет, установочная позиция - "твоя учеба нужна тебе". 😊

GSR

Ребёнок подвержен большим нагрузкам (похоже, мама собралась сделать из дочери гения) - изучает 3 иностранных языка, плюс всякие кружки. При этом живого общения с матерью и материнской ласки не так уж и много (мама, повторюсь, сложный человек, готовит дочь к трудностям жизни).
Вот и ответ - перенагрузка плюс недостаток внимания. А насчет того, что другим детям такая нагрузка нипочем - так у всех выносливость разная. И талант к языкам тоже разный.

И вообще название темы стоило бы поменять на "Проблемная мама"...

------------------
Улыбайтесь, господа!..

qwat

Страшила мудрый
...После 2 лет начала закатывать родителям ничем не мотивированные скандалы - на пустом месте, просто так.
... её мама (она вообще с тяжёлым характером человек), срывается и орёт на дочь, та умолкает.

к психиатру - маме!
ребенок в этом возрасте просто копирует поведение окружающих - это зеркало в котором видишь себя...

ЗЫ хоть я и не женщина -)

Alexandr13

Pantera
Учится пока на сплошные пятерки
В начальной школе они же запрещены???

Или школа неатестованная в министерстве образования??

Pantera

Alexandr13
В начальной школе они же запрещены???

Только в первом классе.

брянск

Pantera
А что такого в иностранных языках в 3 года? Моя ходила, у них в садике все было. Это по ребенку смотреть надо - способен он справиться или нет. Маме промыть мозг - вполне возможно, что надо, но именно за отсутствие ласки.

НЕСКОЛЬКО !!! Иностранных языков в з года.
Вообще, мое мнение - учили в школе с 5-го класса языкам, и хорошо. У меня брата начали учить с первого. И хуле ? Пичкать ребенка в 3 года знаниями - бред и профанация. Нужен будет язык - за год выучит в адекватном возрасте. Ребенок просто в конце концов будет с отвращением относиться к любым знаниям, если его с трех лет ими пичкать. А учить ради того, что типа вот крута, мой дятенок аглицкий и нямецкий в саду учит ? Ну писец. То что бывает, когда пытаются сделать гения - я уже описывал в первом посте. Детям в этом возрасте необходимо давать не знания, которые они в силу своего мелкого возраста понять все рано не смогут, А надо прививать ТЯГУ к знаниям. Что-бы ребенок сам стремился узнавать новое. Вот это-дело. Меня например никто в детстве на секции не заставлял ходить. Постарше стал, сам выбрал что мне нравится, и занимался с упоением. А те дети, которых родители-дятлы таскат на всякую херню, детям не интересную, в конце-концов добиваются одного - крайней степени отвращения к каким-либо секциям вообще. Живой пример - мой младший братец, которого моя мама, дай ей бог здоровья, записала в кружок игры на домре !!!!!!!!! Мля. Пи*дец. Пацана - и на домру. Хер бы с ней гитара или баян, на крайняк в компашке слабать чего. Короче, идиотизм(в данном случае) моей мамы довел до того, что брательнику теперь неинтересно ВООБЩЕ ничего. Его начинает трясти от одного упоминания о музыке, а в секцию - вообще ни ногой. Ни в какую. А не спорола бы маменька ху*ни, мог бы получится вполне нормальный спортсмен, например. Как отец. Или как брат :-) Развитый, с массой интересов. Нет же, мля....

qwat

кстати наблюдение - ребенок в этом возрасте совершенно не вкладывается в подобные истерики эмоционально (просто бизнес-))), берется только внешняя сторона истерики, ну и то на что есть реакция окружающих - например битье головой об стену, пол ну и тд и тп, получив желаемое, мгновенно!!! (через несколько секунд) может улыбаться и смеяться... все выходки - которое мое дите успешно пользует по отношению к маме/бабушке/дедушке и тд - не применяет ко мне, тк реакция с моей стороны =0.

Alexandr13

Pantera
Только в первом классе.

Мой пока малой 😊.

Pantera

брянск

НЕСКОЛЬКО !!! Иностранных языков в з года.
Вообще, мое мнение - учили в школе с 5-го класса языкам, и хорошо. У меня брата начали учить с первого. И хуле ? Пичкать ребенка в 3 года знаниями - бред и профанация. Нужен будет язык - за год выучит в адекватном возрасте. Ребенок просто в конце концов будет с отвращением относиться к любым знаниям, если его с трех лет ими пичкать. А учить ради того, что типа вот крута, мой дятенок аглицкий и нямецкий в саду учит ? Ну писец. То что бывает, когда пытаются сделать гения - я уже описывал в первом посте. Детям в этом возрасте необходимо давать не знания, которые они в силу своего мелкого возраста понять все рано не смогут, А надо прививать ТЯГУ к знаниям. Что-бы ребенок сам стремился узнавать новое. Вот это-дело. Меня например никто в детстве на секции не заставлял ходить. Постарше стал, сам выбрал что мне нравится, и занимался с упоением. А те дети, которых родители-дятлы таскат на всякую херню, детям не интересную, в конце-концов добиваются одного - крайней степени отвращения к каким-либо секциям вообще. Живой пример - мой младший братец, которого моя мама, дай ей бог здоровья, записала в кружок игры на домре !!!!!!!!! Мля. Пи*дец. Пацана - и на домру. Хер бы с ней гитара или баян, на крайняк в компашке слабать чего. Короче, идиотизм(в данном случае) моей мамы довел до того, что брательнику теперь неинтересно ВООБЩЕ ничего. Его начинает трясти от одного упоминания о музыке, а в секцию - вообще ни ногой. Ни в какую. А не спорола бы маменька ху*ни, мог бы получится вполне нормальный спортсмен, например. Как отец. Или как брат :-) Развитый, с массой интересов. Нет же, мля....

Повторюсь: все зависит от ребенка. "Пичкать знаниями" нужно, но по мере развития и восприятия, в определенной, подходящей по возрасту форме (для дошкольника - в игровой). Моя, например, не хотела в 3 года учиться читать - я оставила ее в покое, к 6 годам она научилась сама. Пробовали музыкой заниматься - не понравилось, опять же я не стала заставлять. Английский нравился, все остальное тоже, а раз так - то почему нет? Было бы в садике несколько языков - я бы попробовала отдать, но не ради того, что это круто, а ради общего развития, это же и память, и внимание, и запоминают малыши легче. Вот телик стараюсь урезать - потому что смотрит всякую тупую дрянь типа "Моя прекрасная няня", но и то не категорично. На неделе - четкий режим, в выходные - гуляй, рванина (хочешь в час ночи спать лечь - ради бога). У меня, кстати, маман подобным подходом возмущена, а я считаю, что это правильно. Для школы, естессно, подход сменился, с тем же чтением не прокатит "не хочу" - потому что это надо. Но вообще на первое место ставлю взаимоотношения с ребенком, а потом уже все остальное.

Alexandr13

Pantera
...в выходные - гуляй, рванина (хочешь в час ночи спать лечь - ради бога). У меня, кстати, маман подобным подходом возмущена
...
С моим (как и Лапкиным) такое непройдет - психи сорвутся напрочь.
Только режим независимо от суток/праздников/количества выпитого вчера.

ASDER_K

тропинка

Я конечно не женщина, но, имхо, в этом и есть все загвоздки...


именно 4 языка в 3 года - это калечит ребенка. мам таких надо лечить. а не позволять свои комплексы на детях реализовывать

ASDER_K

Pantera
ризис 3 лет проявляется в следующем: ребенок становится малоуправляемым, выражает стремление сделать все наоборот, даже вопреки своему собственному желанию, может ругаться и проявлять негативные переживания. Это происходит потому, что у ребенка формируется воля, он начинает отделять себя и свои желания от взрослого, тренирует свою независимость и самостоятельность.
плюс аццкая перегрузка.

Pantera

Alexandr13
С моим (как и Лапкиным) такое непройдет - психи сорвутся напрочь.

Секрет прост - моя дочь от природы жаворонок и к 11-12 часам все равно вырубается ))))). И независимо ни от чего просыпается самое позднее 8-9 утра. )))

Pantera

ASDER_K
плюс аццкая перегрузка.

и плюс недостаток внимания и любви.

ASDER_K

Pantera
А что такого в иностранных языках в 3 года?
3 разных иностранных языка??? да она родной еще не освоила. а ей уж пихаю N иностранных языка сразу... попроббуйте учить хотя бы 2 языка одновременно. офонарееете....

ASDER_K

Pantera
и плюс недостаток внимания и любви.
несомненно. и даже более важно

Alexandr13

Pantera
и плюс недостаток внимания и любви.
Nen tcnm djghjc/
Rfr jyf rjynhjkbhetn 3 zpsrf&& "nj; yflj tot ytcrjkmrj xfcjd j,otybz c ht,tyrjv

перевожу (вольным пересказом).


Для того чтобы ребенок занимался - с ним надо сидеть и контролировать.

Работать только на занятиях - это не учёба, а хобби.

Значит надо еще как минимум 3 часа общения с ребенком в обычный день.


Я со своим к сожалению меньше сижу.

ONSI

Поведение ребнка напрямую зависит от родителей, в данном случае, девочка видит лидертво матери и пытается скопировать это поведение, за что и получает. Маме бы на себя внимание обратить, да и подбор нагрузок, действительно, индивидуален.
Домострой, интересная вещь, но сабж ближе к тоталитарному сектантсву.

Angly

Имхо, кризис трех лет ( в этот период психика у ребенка и так менее стабильна чем обычно) плюс перегрузки занятиями. Я знаю ребенка, который в 4 года, говорил на 3-х языках (рус, франц, англ), но не потому, что специально учили, просто мама с ней разговаривала на замесе французского и русского и иногда по пару дней в неделю на английском (сейчас они живут в Европе).

sahara

Angly
в этот период психика у ребенка и так менее стабильна чем обычно)
а я не знаю детей у которых в три года не стабильна психика, наоборот разумны и рассудительны

Alexandr13

sahara
а я не знаю детей у которых в три года не стабильна психика, наоборот разумны и рассудительны
Разумность и рассудительность теперь отклонение???

Pantera

sahara
а я не знаю детей у которых в три года не стабильна психика, наоборот разумны и рассудительны
Ничего личного - Наташ, у тебя есть свои дети? Вот именно на своих видны все эти кризисы, все это чувстсвуешь на себе, когда растишь этого ребенка. По своей дочери я могу точно сказать, что так или иначе проявления были - неуправляемость с 2 до 3 лет тоже имела место быть, потом после 6 ее "понесло". Но - все это проявлялось именно в семье, а в садике-гостях-общественных местах - да, разумный и рассудительный ребенок, хвалили. 😊

-T-

брянск
В з года - иностранные языки ?????????!!!!!!!!!!

Ну и что?
В семьях, где родители разной национальности дети с детства на двух языках говорят и ничего.

ASDER_K

-T-
на двух языках говорят и ничего.
но не на 4-х....

-T-

ASDER_K
но не на 4-х....
так и этот на 4 не говорит..
а про загрузку - ничего в этом плохого нет. уж лучше, чем в носу ковырять.
читали, как Лапа сына грузит? Тренеровки, курсы, книги, языки.. чо-то никто не удивился..
ЗЫ Обычный кризис 3 лет, об этом много где написано. Ребенок начинает выходить из под контроля. Это не сюда, а на форум психологов надо, они знают, как с детьми найти общий язык..

sahara

Pantera
Ничего личного - Наташ, у тебя есть свои дети? Вот именно на своих видны все эти кризисы, все это чувстсвуешь на себе, когда растишь этого ребенка. По своей дочери я могу точно сказать, что так или иначе проявления были - неуправляемость с 2 до 3 лет тоже имела место быть, потом после 6 ее "понесло". Но - все это проявлялось именно в семье, а в садике-гостях-общественных местах - да, разумный и рассудительный ребенок, хвалили.
ничего личного тоже, дети разные, нчиная от того как протекала беременность, ты же прекрасно знаешь что есть дети которые и в год падают и бьются головой в истерике, если чего то не получили, это же не значит что в год у них переходный возраст, да ну глупая тема, потому что надо конкретно рассматривать лично ребенка а не писать типовую отмазку переходный возраст.

ASDER_K

-T-
так и этот на 4 не говорит..

дык пытается мамо ему впихнуть... ... потому и перегруз

страшила мудрый
P.S. Ребёнок подвержен большим нагрузкам (похоже, мама собралась сделать из дочери гения) - изучает 3 иностранных языка, плюс всякие кружки. При этом живого общения с матерью и материнской ласки не так уж и много (мама, повторюсь, сложный человек, готовит дочь к трудностям жизни).

Мелкотравчатый

Мне брат рассказывал, что он специально плакал, когда лежал в пелёнках, чтобы к нему подошли и поносили...

Так что 3 или сколько-то лет - не важно. Это характер у человека такой. А характер переделать трудно, правда очаровать можно чем-то, чтобы изменить характер.

-T-

ASDER_K
дык пытается мамо ему впихнуть... ...
ну и молодец.
а вы что, предлагаете во всем потакать?
вот оттуда и вырастают 40-летние инфантилы, которые даже носки постирать себе не могут... надо ребенка развивать.
а перегруз у всех бувает.. кому-то и кулич слепить - перегруз. он лучше б козявки дома ел...

ASDER_K

-T-
ну и молодец.
а вы что, предлагаете во всем потакать?
ни в коем разе... но нагрузку надо с умом давать. иначе могут быть сбои типа вот этого...
-T-
надо ребенка развивать.
обязательно... но почему - то идея дать ему гантельки по 2 кг кажется абсурдной, а изучение 3 иностранных языков плюс одногородного - нет... по сути - одно и то же..

Pantera

sahara
и в год падают и бьются головой в истерике, если чего то не получили, это же не значит что в год у них переходный возраст

Если верить психологам - таки переходный 😊. Кризисы 1 года, 3, 7, 13 и юношеского возраста.
Рассматривать надо безусловно конкретно ребенка - и не только ребенка, но и его семью, круг общения и т.д., все это рассматривается в совокупности. По описанию поведения, данного топикстартером, тут однозначно - кризис (изменения в поведении)+ нагрузки + отсутствие внимания-ласки.

Alexandr13

Pantera
Кризисы 1 года, 3, 7, 13
2,5,6 и 4 пропущены 😊

Pantera

Alexandr13
2,5,6 и 4 пропущены
😀

ONSI

-T-вот оттуда и вырастают 40-летние инфантилы, которые даже носки постирать себе не могут...

Эт на каво это ты намякиваешь, а? 😊

umuru

Пля, в 3 года несколько иностранных языков... пиздец,загубленное детство, 3 года это возраст когда надо в песочнице какахи собачьи палочкой ковырять а не языки учить... народ похоже на образовании совсем свихнулся, делают из детей монумент собственных амбиций...

ASDER_K

umuru
Пля, в 3 года несколько иностранных языков... пиздец, загубленное детство, 3 года это возраст когда надо в песочнице какахи собачьи палочкой ковырять а не языки учить... народ похоже на образовании совсем свихнулся, делают из детей монумент собственных амбиций...
ппкс

umuru

-T-
вот оттуда и вырастают 40-летние инфантилы, которые даже носки постирать себе не могут...

Инфантилы вырастают из тех за кого думают, не позволяя думать самому... как раз такие чекнутые мамашки как правило выращивают именно инфантилов, ибо думают за ребенка за все с детства... куда ребенок пойдет, что учить будет, как шнурки завязывать и т.п...

Лапа

Обычный возрастной кризис 3-х лет. Первый самый яркий. В пять будет более красочный. А уж в семь...
Никакого психиатора не надо. Можно для спокойствия отвести ребенка к невропотологу и проверить состояния коры головного мозга и внутречерепноое давление. Все детки черз взросление проходят. Ничего страшного в этом нет

BlacKDeatH

Но языки то нафига в 3 года, даже если и дитя одарённое.

Я больше скажу. В Германии в первом классе немцы учат только половину немецкого алфавита, а во втором классе вторую половину.
Ну и где то в параллель потом начинаются иностранные языки, обычно два в школах получше.
Так это я к чему... ...а вы посмотрите, кто живёт лучше, стабилнее и размерянней.
На английском разговаривает даже уборщица у меня на работе и продавщицы в продуктовых магазинах. А в России.. ?

Лет до 6 нужно развивать логику, память, смекалку, учить произношению и родному языку, в плане, что бы ребёнок научился выражать свои мысли последовательно, а не мямлить не бог весть что путано и обрывками.

Кстати, я сам сторонник иногда и силовой метод применить, а по просту ремня ввалить, сам получал в детстве, честно скажу, мало, надо было больше, помню много случаев, когда родители таки попускали. Но видать и это лишнее, здесь же в Германии детей почти сразу в садах учат тому, что бы они стучали, если родители их бъют, это типа развивают в детях личность и собственное достоинство. Поэтому младшие школьники здесь почти на головах ходят, не управляемые вообще. Но ничего, именно это развитость личности помогает им перебесится и все становятся уравновешенными и спокойными, никаких эмоций, иногда аж раздражает (кто общался с немцами, тот поймёт). По началу, когда я видел, как между собой, если серьёзно, общаются школьники младших классов, где то даже завидовал, я на такой уровень, как изложения, так и контрля над речью и эмоциями, классу к 10-му 11-му лишь достиг, если ни в университете вообще.
Вот и думай после этого...
...гениев видете ли в России ростят. Этот гений потом ничего в жизни не может, и посему бесполезен. Кому нужны знания, если их не видно и человек не может их показать и грамотно подать. Хорошо если такого "гения" заметит талантливый руководитель, но это ж редкость.

ONSI

BlacKDeatH
...гениев видете ли в России ростят. Этот гений потом ничего в жизни не может, и посему бесполезен. Кому нужны знания, если их не видно и человек не может их показать и грамотно подать. Хорошо если такого "гения" заметит талантливый руководитель, но это ж редкость.
Это пять 😊)))))))))))))))))))))
От всей России - поклон...
Это в ИРО бы надо, там это любят.

BlacKDeatH

Так ведь знал таких (в Беларуси) и бывших сокурсников своих, и преподов на кафедре похожих.
А именно у одного ещё и сын был такой, старше меня слегка, почти доцент, жалкое зрелище. Так хорошо хоть "под крылом" университета они были, хоть что то получали, а если б их на улицу... При всём при этом запредельно грамотные личности, это чувствуешь сразу, особенно в точных науках. Студенты свиньи, подшучивали часто, но это жизнь. Многие из этих "свиней" потом и становятся (и стали) пусть не всегда талантливыми, но руководителями.

А в Германии тоже уже не одну сотню студентов поперевидал.
Ни у одного даже намёка не было на вот эдакое.
Поголовно раздолбаи, хотя есть и очень грамотные.
Пожалуй один раз видел подобие "гения", но это выливается здесь наооборот в излишню самооуверенность и заносчивость.
Таких терпеть не могут, но он будет начальником и далеко не маленьким.

ONSI

А у меня несколько другое окружение было.

Случай, описанный в первом сообщении, далеко не типичный. Да, у детей бывают эти кризисы, но все матери как-то справляются, а данное исключение скорее утверждает правило.

BlacKDeatH

ONSI
...а данное исключение скорее утверждает правило.

...что незачем, ибо чревато.

Kotofeich

Pantera и Лапа все правильно описали. Страшила, прислушайтесь к советам женщин, у которых дети уже миновали этот возраст. Они не понаслышке знают о кризисе 2-3 лет.

BlacKDeatH

Kotofeich
Pantera и Лапа все правильно описали. Страшила, прислушайтесь к советам женщин, у которых дети уже миновали этот возраст. Они не понаслышке знают о кризисе 2-3 лет.

Да да, но 99,9%, что ни у одной из них дети не разговаривают на иностранном и не учили языки в 3 года.
Лапы в теме почти нет, кроме бесполезного замечания по коре и давлению.
Если ребёнок нормально воспитываеся и адекватен в поведении - это не нужо.

Здесь не про отклонения ребёнка, а его не адекватную перегрузку и отклонения в воспитании со стороны матери.
В 3 года все знания усваиваются на уровне подсознания, языки (и прочие не используемые повседневно или часто знания) будут благополучно забыты основной функцией мозга "забывать".
Если есть необходимость, что я наблюдаю в Германии, родители - на русском, окружение - на немецком, тогда да, но здесь даже стресса не происходит. Наоборот, родителей дрючить надо, когда на обращение на русском, ребёнок отвечает на немецком.

Чёт у вас там в России какой то не здоровый максимализм, вперёд, быстрее, больше, знание сила, мля... нах не надо, если ребёнок, как личность, не захочет этого сам. Вот что формировать нужно, не знания, а стремление.

П.С. ...если я вижу (в Германии) женщину, кричащую, или одёргивающую ребёнка, - она русская (це не моё, кто то из современников философии).

ONSI

Я очень рад, что в Германии все по другому. Что есть великая немецкая культура и зачатки русской.

И все же я бы не рекомендовал Вам по единичным случаям делать выводы о массовости этих явлений (как-то крик, телесные наказания, постоянное одергивание).

BlacKDeatH

ONSI
...как-то крик, телесные наказания, постоянное одергивание

написал же, что высказывание не моё, но собственно и своими глазами я это тоже вижу - это правда

П.С. можно и без пафоса, я ж из чистых побуждений и личных наблюдений 😛
(при всём, я даже не немец и гражданства у меня немецкого нет, я здесь просто работаю сейчас)

sahara

BlacKDeatH

приятно слушать, жму руку
😊

ONSI

BlacKDeatH

П.С. можно и без пафоса, я ж из чистых побуждений и личных наблюдений 😛
(при всём, я даже не немец и гражданства у меня немецкого нет, я здесь просто работаю сейчас)

Если без пафоса, то Вы и те люди, которые наблюдали "процесс воспитания" на улицах Германии, ошибочно делают вывод о всей стране. Это похоже на "в России по улицам ходят медведи и все играют на балалайках".

У меня тоже есть личный опыт наблюдения за одним из представителей Германии, но я же не заявляю, что все немцы такие безстыдные и безбашенные 😊

Pantera

BlacKDeatH
Да да, но 99,9%, что ни у одной из них дети не разговаривают на иностранном и не учили языки в 3 года.
Лапы в теме почти нет, кроме бесполезного замечания по коре и давлению.
Если ребёнок нормально воспитываеся и адекватен в поведении - это не нужо.

Читайте внимательней - я писала, что мой ребенок был отдан на английский именно в три года ))). Моя дочь имеет прекрасную языковую базу.

BlacKDeatH

ONSI

Если без пафоса, то Вы и те люди, которые наблюдали "процесс воспитания" на улицах Германии, ошибочно делают вывод о всей стране. Это похоже на "в России по улицам ходят медведи и все играют на балалайках".

У меня тоже есть личный опыт наблюдения за одним из представителей Германии, но я же не заявляю, что все немцы такие безстыдные и безбашенные 😊

Так в том то и дело, что не на улицах, знакомых и тех и тех хватает.
Россия то при чём, я вообще русским себя считаю (отец из под Липецка), хоть по сути белорус, там вырос и учился, но в России жил много и в разнах регионах.

А "безстыдные и безбашенные" - это и есть моё первое впечатление.
...в целом писал и про это.

Pantera
Читайте внимательней - я писала, что мой ребенок был отдан на английский именно в три года ))). Моя дочь имеет прекрасную языковую базу.

Зачем?
Если она язык не практикует, то всё благополучно забудет, первично за около 3-6 месяцев и абсолютно за около год.
Даже 3 года +1 - это садовское детство без сознания.
За год перед школой вполне можно слегка интенсивней.
Зачем красть и гробить "радужное" детство ребёнка лишь в угоду себе.. ?

П.С. Ты помнишь хоть что нибудь из своих 3-х лет?
Даже если да, то сколько кадров?


BlacKDeatH

Pantera
...

а вообще знаешь, как я сейчас глубоко в память себе копнул, там.... там............ там нет слов... там есть обиды... удивления... дружба... совсем не логичные вещи, боль, симпатия, первая увиденная смерть, друг... даже первая любовь (имя с фамилией помню).

НО ТАМ НИХРЕНА НЕТУ НИКАКИХ ЯЗЫКОВ И НАВЯЗАННОЙ УЧЁБЫ!!!!!!!!!!!!!!!

Там есть Мать, которая учила меня буквам и слогам, полуигрой-разговором "сочетала из меня" звуки, просто разговаривала.
Там есть Отец, который не знаю как, но привил мне достоинство и мужскую солидарность. Когда он мне говорил: пацан, подождёшь на час дольше, я даже был горд.
Знал я что такое и ремень...

с первого класса у меня не проверяли домашнюю работу, окончил школу с отличием
в университете не рвал особо - закончил с красным дипломом
английский выучил за пару месяцев, как жизнь прижала
немецкий выучил, как хобби - нравится он мнe очень
слегка понимаю испанский - выучу в любом случае
франзузов ненавижу - язык не знаю и учить не буду

Так что не парьте мозг, как, чего, куда, да сколько...
Вспомните себя! и ваши...

Pantera

BlacKDeatH

Зачем?
Если она язык не практикует, то всё благополучно забудет, первично за около 3-6 месяцев и абсолютно за около год.
Даже 3 года +1 - это садовское детство без сознания.
За год перед школой вполне можно слегка интенсивней.
Зачем красть и гробить "радужное" детство ребёнка лишь в угоду себе.. ?

На тот момент - для развития памяти и внимания. Детство ей никто не гробил, занятия нравились, она это все запоминала, рассказывала. Да и вообще ей нравился садик, воспитатели у нас хорошие были. Забыть она ничего не забыла, потому что в итоге отходила на эти занятия до школы и в первом классе сама на дополнительный английский попросилась. Почему себе в угоду-то? Я ни на чем не свернута особо, ребенок много чем занимается, но это ЕЕ желание. Я просто предоставляю ей возможность попробовать свои силы в разных областях. С уроками - да, напрягаю - но не так, чтобы это до истерик и психозов доходило.

Pantera

Мелкотравчатый
Бабы - они помешанны на образовании. Мужики - на логике. Короче - бабы зубрилы и убийцы логики и разума.

Человек, владеющий элементарной логикой, никогда подобного не скажет. 😊

ONSI

BlacKDeatH

Так в том то и дело, что не на улицах, знакомых и тех и тех хватает.
Россия то при чём, я вообще русским себя считаю (отец из под Липецка), хоть по сути белорус, там вырос и учился, но в России жил много и в разнах регионах.

А "безстыдные и безбашенные" - это и есть моё первое впечатление.
...в целом писал и про это.


Извините за шовинизм, вместо "Россия" подставте "Славяне".

Я, просто говорил, что Ваши посылки верны, а выводы - сомнительны. Тоже самое, что в России все ходят в малиновых пиджаках и топырят пальцы.

Еще раз повторюсь, что приведенный случай далеко не типичен, что присутствует разрыв духовных отношений между матерью и ребенком, что Лапа, Пантера, да и многие другие мамы знают своих детей, любят их и никогда не будут к ним несправедливы.

Pantera

Мелкотравчатый
Кстати именно матери - несправедливы к своим детям. Поэтому для уголовников - мать(родина) всегда на первом месте. У нормальных людей - на первом месте отец(отечество). То, что научило и дало справедливость.
Поэтому не бывает женщин-воспитательниц. Ну не могут они трезво оценить ситуацию, увидетьт и применить справедливость. Всё их воспитание есть сюсеньки и любимчики. Они как пьяные.

Я обалдеваю просто..... Да, безусловно, таких много - они рожают детей "для себя", воспитывают их "под себя" и не думают о том, что ребенок - личность, что он вырастет и подобное воспитание испортит ему жизнь. Да - детям из таких семей не очень повезло. Но - многое при этом и от ребенка зависит, если есть мозги - он выйдет из-под такого влияния и будет жить по-другому.
Я уж не говорю о том, что для ребенка мать и отец - равны и одинаково любимы (в нормальной ситуации, конечно)!!!! И выделять кому-то из родителей "первое место" или ориентировать ребенка на такой расклад - верх идиотизма.
Но совсем не все женщины не могут трезво оценить ситуацию. И не у всех воспитание "сюсеньки". И не все как пьяные - даже с учетом силы материнского инстинкта. По той простой причине, что все люди разные и нельзя всех под одну гребенку косить.

ONSI

Мелкотравчатый

Мне нравятся предложения типа ... не .. не... Это наверное сказывается вдолбленный в детстве другой язык в голову.

Кстати именно матери - несправедливы к своим детям. Поэтому для уголовников - мать(родина) всегда на первом месте. У нормальных людей - на первом месте отец(отечество). То, что научило и дало справедливость.

Поэтому не бывает женщин-воспитательниц. Ну не могут они трезво оценить ситуацию, увидетьт и применить справедливость. Всё их воспитание есть сюсеньки и любимчики. Они как пьяные.

Поэтому и появляются проблемные ребятёнки с вывихнутыми мозгами и неправильной оценкой ситуации - выкормыши женского воспитания. Интересно, что такое воспитание мальчиков просто портит, а девочек - калечит.

Вот видите, Вам уже что-то нравится. 😊

Интересная у Вас логика: уголовники; родина; мать; отец; отечество, нормальные люди... Я что-то не смог понять о чем вы говорите?

Вы тоже по этой даме судите о всех женщинах?

Лапа

BlacKDeatH

Лапы в теме почти нет, кроме бесполезного замечания по коре и давлению.
Если ребёнок нормально воспитывается и адекватен в поведении - это не нужо.

Чтоб вы знали, человек со сверх- разумом, гиперактивность, перевозбудимость- это проблема каждого второго ребенка в нашей стране.
Скажу больше, прививок нельзя делать до тех пор пока невропатолог добро не даст, так что умничать относительно адекватен -неадекватен не советовала бы, если в этом ничего не понимаете.

и еще, прежде чем судить маму и методы ее воспитания, неплохо бы лично познакомиться и с ней и с малышом. Много вас таких правильно-неправильно, всех не наслушаешься.


Любую проблему можно решить.

Alexandr13

Лапа
Любую проблему можно решить.
И закопать (С) ДМ

-T-

Мелкотравчатый
политику - в ИИП, женонавистничество - в мужской 😊

Мелкотравчатый

-T-
Мелкотравчатый
политику - в ИИП, женонавистничество - в мужской 😊

Да ладно, женоненавистничество... Просто накибело. Там кому-то рот с мылом одна баба начистила за мат. Такое даже в Армии наверное непридумают.

Вообзем, даже женоненависнические мысли должны иметь право на жизнь. Для обсуждения. Так же интереснее будет. Я кстати такие мысли не разделяю.

-T-

Мелкотравчатый
Вообзем, даже женоненависнические мысли должны иметь право на жизнь. Для обсуждения. Так же интереснее будет.
Ага. Только в мужском.
Сами в этом и варитесь, а нам нервы трепать нефиг.

qwat

Лапа
...гиперактивность, перевозбудимость- это проблема каждого второго ребенка в нашей стране.
Скажу больше, прививок нельзя делать до тех пор пока невропатолог добро не даст...
А что плохого в гиперактивности и перевозбудимости? imho это просто механизмы, данные природой ребенку, запас прочности своего рода, ведь не секрет что ни один взрослый не выдержит тех нагрузок, которые достаются ребенку(умственные, физические и эмоциональные), а то что взрослые не выдерживают этого напора энергии - так это тоже понятно, лечить однозначно! -))) Как в психушке -), вот овощ напротив зомбоящика он, конечно, понятнее...
По поводу прививок и невропатологов... Есть мнение что прививки - есть зло, а медицина - просто бизнес (ничего личного) -) Никак не пойму - как люди жили тысячи лет без прививок и невропатологов? -) Может кто объяснит?

Лапа

Да сама против прививок, но значение некоторых не отрицаю.
Не сравнивайте детей раньше и детей сейчас. Вон на молодых посмотрите, все больные. Фиг знает экология или образ жизни, а может продукты или вода, кто тут скажет.
А гиперактивность плоха или нет, тут даже медики спорят. Одни утверждают, что это поколение будущего, Индиго, другие приводят примеры массового насилия, которое нас окружает, так что палка о двух концах.

umuru

qwat
как люди жили тысячи лет без прививок и невропатологов? -) Может кто объяснит?

Та легко, мёрли как мухи осенью... так и жили... 😊

Страшила мудрый

Спасибо всем, кто откликнулся. Семья, действительно, проблемная. И что с бабушкой внучка себе ничего подобного не позволяет - о многом говорит. И о том, что родители не умеют обращаться с ребёнком, и о том, что ребёнок хитрит и эти его скандалы демонстративные.

Лапа

Если ребенок ведет себя с бабушкой так, а с родителями иначе, надо просто выделить единую линию поведения. Такое часто бывает, когда семья большая. Проходили через такое.

BlacKDeatH

umuru

Та легко, мёрли как мухи осенью... так и жили... 😊

и это правильно было
уж очень мне дарвинская концепция естественного отбора по душе

Alexandr13

Лапа
Проходили через такое.
Угу.
Только у меня наооборот, у бабашек буянил и вел себя как малолетка.

umuru

BlacKDeatH
и это правильно было

Эт если риторически рассуждать... а вот если сам от "простуды" подыхаешь в расцвете сил мысля другая идет... 😊

BlacKDeatH

umuru

Эт если риторически рассуждать... а вот если сам от "простуды" подыхаешь в расцвете сил мысля другая идет... 😊

это ни коим образом не занижает достоинства концепции отбора

P.S. ни в коей мере не поддерживаю, но таки усматриваю некое рациональное зерно даже в нацистской программе Т4 😛

ONSI

BlacKDeatH
P.S. ни в коей мере не поддерживаю, но таки усматриваю некое рациональное зерно даже в нацистской программе Т4 😛

А этого уже достаточно для поддержки, вопрос только времени 😛

Теория Дарвина - интересная мысль, только Вы, как ученый скажите, живое из неживого может образоваться? Я имею в виду первую клетку 😊

-T-

Страшила мудрый
ребёнок хитрит и эти его скандалы демонстративные.

Родители пробовали не обращать внимания?

Страшила мудрый

-T-

Родители пробовали не обращать внимания?

Невозможно - среди ночи целый час равнодушно слушать истошный плач своего ребёнка? Они не в состоянии.

BlacKDeatH

ONSI
...живое из неживого может образоваться?...

Этим вопросом занимались и занимаютсе многие великие умы.
Я смотрю на это, со следующей точки (интересная модель):
так как, в силу наличия атмосферы, Земля переизлучает в космос свет Солнца, но уже со смещением в более длинноволновую область, то энтропия якобы локально понижается, что ведёт к упорядочиванию и получется, что жизнь - это не отемлимая часть систем с оттоком энтропии.
А так как жизнь в конечном итоге - это наиболее эффективное средство в целом именно повышать энтропию, то получаетсй, что жизнь - это вообще не отъемлимая часть мироздания 😛

-T-

Страшила мудрый
Невозможно - среди ночи целый час равнодушно слушать истошный плач своего ребёнка?
Я не знаю, у меня детей такого возраста нет.
Но мамы говорят(и в книжках пишут), что если перетерпеть, то все эти капризы сойдут на нет..

BlacKDeatH

Должны сойти на нет.
Если понаблюдать за детьми, то можно заметить, что вот упало оно например, первым делом смотрит, видел ли это кто нибудь и если нет, то тихоньйко встало погнало дальше, а вот если обратить внимание - всё, писец, крик, крокодильи слёзы да истошный плач 😛

-T-

Ну типа того

mikko1973

BlacKDeatH
Должны сойти на нет.
Если понаблюдать за детьми, то можно заметить, что вот упало оно например, первым делом смотрит, видел ли это кто нибудь и если нет, то тихоньйко встало погнало дальше, а вот если обратить внимание - всё, писец, крик, крокодильи слёзы да истошный плач 😛

Именно так оно и есть.

ONSI

BlacKDeatH

Этим вопросом занимались и занимаютсе многие великие умы.
Я смотрю на это, со следующей точки (интересная модель):
так как, в силу наличия атмосферы, Земля переизлучает в космос свет Солнца, но уже со смещением в более длинноволновую область, то энтропия якобы локально понижается, что ведёт к упорядочиванию и получется, что жизнь - это не отемлимая часть систем с оттоком энтропии.
А так как жизнь в конечном итоге - это наиболее эффективное средство в целом именно повышать энтропию, то получаетсй, что жизнь - это вообще не отъемлимая часть мироздания 😛

Об этом я читал, но все зти посылки, только рациональные предположения... 😊 Даже ближе не к теории, а к априори 😊

BlacKDeatH

ONSI

Об этом я читал, но все зти посылки, только рациональные предположения... 😊 Даже ближе не к теории, а к априори 😊

Другого к сожалению нет, как нет и однозначного ответа о рождении вселенной 😛

Yep

внимательно читаю.
какие впесду три языка в три года

ONSI

BlacKDeatH
Другого к сожалению нет, как нет и однозначного ответа о рождении вселенной
Будем искать 😊 (с) Бриллиантовая рука
Yep
какие впесду три языка в три года
Русский, матерный и "феня" 😊

BlacKDeatH

ONSI
Русский, матерный и "феня" 😊

Палюбасу! ...и никак иначе.

ONSI

А, если еще и албацкий освоит, то это будет ваще полиглот 😊

Yep

ONSI
Русский, матерный
уже: http://guns.allzip.org/topic/15/376823.html

😀

ONSI

Yep
уже: http://guns.allzip.org/topic/15/376823.html

😀

Ачо всего одно слово, порабы и расширить лексикон... 😊

Kill_Maker

Страшила мудрый
Женщины, вопрос к вам - поделитесь опытом, если таковой есть!
Моя племянница, 3 года, очень умный и развитой для своих лет ребёнок. До 2 лет была просто ангелом - послушная, спокойная. После 2 лет начала закатывать родителям ничем не мотивированные скандалы - на пустом месте, просто так. Делает это явно специально, как бы привлекая к себе родительское внимание (возможно, испытывает недостаток его?) Что интересно - с бабушкой такого себе не позволяет, бабушка всегда ухитряется погасить скандал в зародыше.
................................................................
На предложения сводить ребёнка к психиатру родители не реагируют (мама там всем заправляет).
................................................................
Кто с таким сталкивался и как решал проблему? Действительно пора к психиатру? Или попить сначала успокоительное? Или что-то поменять в отношениях с ребёнком.
P.S. Ребёнок подвержен большим нагрузкам (похоже, мама собралась сделать из дочери гения) - изучает 3 иностранных языка, плюс всякие кружки. При этом живого общения с матерью и материнской ласки не так уж и много (мама, повторюсь, сложный человек, готовит дочь к трудностям жизни).

а просто любить девочку простой родительской любовью они не пробовали??

Иностранные языки в три года? маман там по ходу на всю голову е*нутая, извините конечно!!!
У ребенка ОТНИМАЮТ ДЕТСТВО вот она и протестует!!!
Какие млять кружки в три года???
ППЦ!!!
К психиатру надо не девочку а маман её!!! адназначна!!!
Пусть у бабушки поучится тому как надо ребенка воспитывать. По ходу бабушка там единственный человек кто нормально к ребенку относится, вот и она отвечает ей.

Andrew3000

Kill_Maker
К психиатру надо не девочку а маман её!

По форумному описанию ситуацию со всех сторон не оценить, но очень похоже на то, что так и есть. Интересно, сколько языков сама эта мама знала в 3 года? А вообще, беспричинный скандал и агрессия - это всегда показатель напряжения в психике, подавления какой-то естественной потребности. Учитывая, что дитенышам в 3 года еще очень мало нужно для спокойного роста и развития, с ее воспитанием явно где-то перегибают палку, и при этом чего-то жизненно важного все же недодают.

Страшила мудрый

Andrew3000
Интересно, сколько языков сама эта мама знала в 3 года?

В три года вроде ни одного не знала, сейчас знает 3 языка.

Andrew3000

Страшила мудрый
В три года вроде ни одного не знала, сейчас знает 3 языка.

Ну тогда как взрослый человек должна бы чуток припомнить, сколько лет у нее ушло на их изучение. Или она надеется за счет раннего старта выиграть время? Не получится, эти первые годы - для другого. Приобретение знаний это не исключает, но вот их конвейерную загрузку оптом - да. Основы психики закладываются вместе с личной волей, значит, ребенок должен сначала научиться осознавать, что делает и зачем, добиваться _собственных_ целей. Иначе вырастет очередной бесхребетный интеллигент, который сам не знает, зачем живет, делает то, что ему скажут, а в промежутках истерит и рефлексирует из-за подавленных проблем.

ONSI

Andrew3000
она надеется за счет раннего старта выиграть время?
Раньше сядешь - раньше выйдешь 😊

BlacKDeatH

Страшила мудрый

В три года вроде ни одного не знала, сейчас знает 3 языка.

Через 3 года без практики, благополучно забудет, причём абсолютно.
И это правильно, ибо одна из основных функций мозга - забывать.

Kill_Maker

Страшила мудрый

В три года вроде ни одного не знала, сейчас знает 3 языка.

не одного? даже русского? )))
и она запрещает ребенку ковырятся в носу?

Весёлый

да ладно, чего набросились то?
Никто не говорит, что изучение языка в 3 года означает сидение за партой и выполнение ДЗ. И палкой по хребту, если сделал ошибку...

Методики должны быть другие. А то, что в игровой форме в этом возрасте дети действительно схватывают на лету - это факт. Из того, что пишут - самый простой способ - один родитель общается с детем на русском, другой на английском. Ребенок вырастает билингвом. Все.

И кружки это здорово. Имхо, здесь нужно дать попробовать ребенку позаниматься разными делами. И дальше смотреть что получается лучше/что нравится больше. Это и развивать.

Есть, конечно, примеры когда детей с детства дрючат в выбранном родителями направлении и в конце вырастает действительно успешный, скажем, музыкант. Но мне кажется, это скорее исключение из правил...

BlacKDeatH

Весёлый
И кружки это здорово. Имхо, здесь нужно дать попробовать ребенку позаниматься разными делами. И дальше смотреть что получается лучше/что нравится больше. Это и развивать.

Это называется: рассыпаешь гору игрушек посреди комнаты и садишь ребёнка в центр.
Часами наблюдаешь возьню.
По себе меряя, всегда интересно было, что внутри, разбирал всё, быстро научился собирать назад, потом от родителей пошли именно игрушки типа конструкторов разной сложности, так и вырос с техническим уклоном.

357magnum

У самого дочь. Чем тут поможешь? Надо тактично обьяснить матери что не надо "давить" на ребёнка, пусть танцами занимается, этого пока достаточно.
Но по моему ничего она не поймёт.