Гражданский брак

Если боян, то извиняюсь и буду признателен за ссылки на обсуждение этого вопроса.

Почему гражданским браком у нас называют такие отношения, которые ничего общего с гражданским браком не имеют? 😊
По своему смыслу "гражданский брак" - это брак, зарегестрированный в ЗАГСе (т.е. в органах Записей Актов Гражданского Состояния).
То же, что называют у нас гражданским браком - просто совместное проживание.
К чему такая игра слов? 😊

Именно.
Гражданский брак - это после регистрации в ЗАГСе.

Люди просто не хотят называть вещи своими именами. Деликатничают, лгут.
Вроде как "сожительство" красивше звучит "гражданским браком".

Наверно женщины придумали, им брак нужен, а без этого у них комплексы бывают. Вроде заменителя, может.
Гражданский брак, вроде как статус уже.
А-живём вместе, девушка, сожительница, встречаемся-не звучит, типа перед ней обязательств особо нет.
а тут замужем, просто до загса недобежали пока, типа мелочь некоторая не соблюдена, но всё по серьёзному.
вот такой вариант.

Наверно женщины придумали, им брак нужен,

А мне кажется, это чисто мужская отмазка. 😀

Гражданский брак, вроде как статус уже.

А в чём статус? Юридической силы вроде как не имеет.

Вроде как "сожительство" красивше звучит "гражданским браком".

Где-то читал, что брехуны-статисты подсчитали, что 90% женщин, жувущих "гражданским барком", считают, что находятся в браке, а 90% мужчин, живущих в таком же "браке", считают, что они свободные люди. 😊

Да. Забавная получается путаница-чехарда с этим термином.
Если сожительство называть гражданским браком, то как тогда прикажете именовать брак, зарегистрированный в ЗАГСе? 😊

А в чём статус? Юридической силы вроде как не имеет.

В обществе, перед подругами это много значит у них.

А как они различают "гражданский брак" и просто временное сожительство? 😊

Это к ним))))

А в чём статус? Юридической силы вроде как не имеет.

Насколько я знаю- изначально гражданский брак- это брак, зарегистрированный гражданскими институтами, но не освященный церковью. В СССР церковь была официально исключена из процесса, поэтому планку гражданского брака снизили до сожительства. Как- то так, вроде...

имеет , после трех лет прожывания... любых 2 соседей которые подтвердят.. что жыли вместе и вели совместно хозяйство

имеет , после трех лет прожывания... любых 2 соседей которые подтвердят.. что жыли вместе и вели совместно хозяйство

Угу. И любой изворотливый адвокат оспорит такое подтверждение. 😛

Угу. И любой изворотливый адвокат оспорит такое подтверждение.

koti4
имеет , после трех лет прожывания...

kotowsk
закон давно уже поменяли

Короче говоря, всё понятно. "Гражданский брак" - понятие исключительно декоративное, никакой юридической силы не несёт и существует исключительно для отмазок и призрачных статусов. 😊

Стесняюсь спросить когда поменяли и какой закон?!)))

Короче говоря, всё понятно. "Гражданский брак" - понятие исключительно декоративное, никакой юридической силы не несёт и существует исключительно для отмазок и призрачных статусов.

мужики используют это обозначения для отмазки от официального оформления а женщины для маскировки своего сожительства красивым названием.

Хорошо kotowsk сформулировал!
Так и запишем в мемориз. 😊

Печать отношений улучшить не может, она для родителей.
Но хочется праздника.

Но хочется праздника.

kotowsk
а кому потом с женой на шее маяться....

не смотрите на ситуацию однобоко

Но хочется праздника.

Где-то читал, что брехуны-статисты подсчитали, что 90% женщин, жувущих "гражданским барком", считают, что находятся в браке, а 90% мужчин, живущих в таком же "браке", считают, что они свободные люди.

kotowsk
так мужчины то не рвутся отношения оформлять. это женщины

kotowsk
любовь зла, и козлы этим пользуются.

сейчас и женщины уже не рвутся. зато мужчины норовят из под мамкиной юбки под женину прыгнуть. совершенно несамостоятельные личности..

Грядёт матриархат? 😊

так мужчины то не рвутся отношения оформлять. это женщины

Я женился в 20 лет и ни разу об этом не пожалел.

Я женился в 20 лет и ни разу об этом не пожалел.

Гражданский брак - это как типовой договор, по условиям которого государство будет делить барахло супругов при разводе. При норамльном ходе дел между людьми пользы от него никакой.

Гражданский брак - это как типовой договор, по условиям которого государство будет делить барахло супругов при разводе

да, про детей я как-то забыл... ))
их тоже делят

Сколько здесь разочарованых людей...
Послушаешь и уже настроение не то. Всё не так плохо, мужчины постарше конечно не торопятся в загс.

Сложный это вопрос. Ради печати в паспорте замуж никогда не стремилась. Но, с другой стороны, статус сожительства всегда коробил. Вышла раз замуж. Ничего хорошего не вышло - разводная волокита и имущественные недоразумения. Это мы молодые были, нищие. Делить особо нечего. А если есть что? Что тогда? Я так думаю, что человек всегда сам понимает, надолго ли брак. Надо прислушаться к себе. И не идти ради печати и статуса замужней дамы, а идти если только уверены, что это настоящее и надолго. Можно расценивать это как игру - вышел, развелся. Но можно при детях и состоянии так попасть, что подумаешь, что лучше бы жили без оформления отношений.

carmensita
Сколько здесь разочарованых людей...

Серьезность намерений надо не печатью в паспорте определять.
Паспорт - бумажка.
Татуировку ФИО супруга делать надо. На руке. ))))))))))
Предложи и всё сразу станет ясно. Вилять начнет ,,,, в out.

шишига
Сколько здесь разочарованых людей...
-------------------
Да их везде одинаково много... а про браки... попадеццо порядочный любимый человек (пол не важен).. и печать не нужна... и наоборот если, то печать не спасет...

Про тех, кому пол не важен - это отдельная тема. 😀
В этом вопросе я полностью разделяю мнение Лужкова. 😊

А если по теме, то да, печать не спасёт, но и не навредит.
Опять же, надо, наверное, вынести за скобки данного обсуждения проблемы олигархов, где печать может быть чревата миллионодолларовыми нюансами... 😊 Все эти брачные конракты - это, наверное, тоже отдельная тема.
Я же продолжаю пытаться осмыслить это странное понятие - "гражданский брак".
Если ты любишь человека, и он тебя любит, то в чём проблема? Пошел в ЗАГС и узаконил свои отношения. А если нет любви, а так, некое совместное времяпрепровождение, то накой такие отношения браком называть? И все эти эфемерные статусы - тоже полная чушь. Для меня было бы оскорбительным именовать мои отношения с женщиной таким вот "гражданским браком". Мне претит это понятие, которое не является по своей сути ни гражданским, ни браком... Ничего, кроме лицемерия и фальши, страха и неуверенности, лени и недоверия в понятии "гражданский брак" не содержится. ИМХО.

Domina8or
Серьезность намерений надо не печатью в паспорте определять.
Паспорт - бумажка.
Татуировку ФИО супруга делать надо. На руке. ))))))))))
Предложи и всё сразу станет ясно. Вилять начнет ,,,, в out.

Угу. Вспоминается история с Джонни Деппом. Будучи влюблённым в Вайнону Райдер, он наколол себе сердце с надписью "Vinona".
Потом, когда они расстались, Депп исправил надпись на "Vino". 😊

Andrew L2
Если ты любишь человека, и он тебя любит, то в чём проблема? Пошел в ЗАГС и узаконил свои отношения.

шишига
если чо после 1 года совсестного ведения хозяйства.... и не брак имеет силу юридическую, а всего навсего такое лицо будет иметь право на наследство как супруг... а если нетрудоспособный так еще и право на обязательную долю в наследстве)) но в любом случае после долгих судебных тяжб...

это - революционное заявление! коллега, ссылочку не дадите?

шишига
Если ты любишь человека, и он тебя любит, то в чём проблема? Пошел в ЗАГС и узаконил свои отношения.
--------
А кому это нужно?! Государству для статистики?! Этим двум влюбленным поясни для чего это нужно?! если люди просто любят друг друга и живут вместе - што им и окружающим мешает считать их мужем и женой?!

Если бы это было никому не нужно, то люди не придумывали бы такие вот странные термины, как вот этот "гражданский брак". 😛
Если эти двое не просто влюблнены, а собираются строить семью, то есть уже способны кроме влюблённости осознавать и свою ответственность за своего партнёра, за возможных детей, и т.д., то они должны понимать, для чего нужно зайти в ЗАГС. 😛
Если же люди "просто любят друг друга и живут вместе", то это не брак. 😊
Муж и жена - это социальный статус. Если люди живут не в браке, то они кто угодно - возлюбленные, любовники, сожители, соседи, но не муж и жена. 😛

Если же люди "просто любят друг друга и живут вместе", то это не брак.

если бы любили - расписались бы.

Действительно, если люди любят друг друга и не состоят при этом в другом браке, то что мешает им расписаться? 😛

другое дело что не любят а пользуются друг другом. далеко не всех я любил с кем спал. далеко не все любили меня.

Так и есть. 😊

kotowsk
если бы любили - расписались бы. другое дело что не любят а пользуются друг другом.

Andrew L2
Действительно, если люди любят друг друга и не состоят при этом в другом браке, то что мешает им расписаться?

у некоторых любовь бывает странной. Для них "любовь" и "брак" далеко стоЯт друг от друга.

у некоторых любовь бывает странной. Для них "любовь" и "брак" далеко стоЯт друг от друга.

А Вы уверены, что это любовь? 😛

Любовь - штука всепоглощающая, какой бы странной она ни была. Если есть любовь, то есть стремление стать как можно ближе к объекту своей любви. И брак - это один из способов увеличить эту близость. Любовь, стремящаяся не к близости, а к сохранению дистанции - не любовь. Если любовь стоит далеко, то это не любовь, а обман, или самообман. 😊

Andrew L2
Если есть любовь, то есть стремление стать как можно ближе к объекту своей любви.

Вот другое мнение...
В.Суворов "Контроль"

"Люблю тебя. И ничего от тебя не жду. Ни на что не надеюсь.
Дурак ты железный.
И кулаком его.
Так иногда тоже любовь выражается. Кулаком. Чтобы любимому существу больно
было. И еще есть выражение любви. Высшее. Уйти от существа любимого. Навсегда.
Бросить. Порвать. Чтобы всю жизнь потом вспоминать. С горечью и болью.
Уходить, решила уходить.
Времени у нее до вечера много. Но она уходит, чтобы себе больно было.
И ему.
Потянула отмычку на себя. Не выходит.
Влево-вправо. А внутри сейфа - щелк."

это из учебника психиатрии?
или это поэт написал?
а впрочем, какая разница...

Andrew L2

Если любовь стоит далеко, то это не любовь, а обман, или самообман. 😊

Я даже больше скажу-это эгоизм

шишига
а про браки... попадеццо порядочный любимый человек (пол не важен)..

И я считаю что шишиге надо не заниматься фигней, а жениться на -Т-, благо та человек порядочный...

😊 😊 😊

Denis_F
а жениться на -Т-,

Лапа
Если любовь стоит далеко, то это не любовь, а обман, или самообман.
---------------
Я даже больше скажу-это эгоизм

Всё в человеке построено на эгоизме и эгоцентризме...
И в данном случае это не лучшее их проявление. 😊
Эрзац не может быть хорошим...

Andrew L2

А Вы уверены, что это любовь? 😛

Любовь - штука всепоглощающая, какой бы странной она ни была. Если есть любовь, то есть стремление стать как можно ближе к объекту своей любви. И брак - это один из способов увеличить эту близость. Любовь, стремящаяся не к близости, а к сохранению дистанции - не любовь. Если любовь стоит далеко, то это не любовь, а обман, или самообман. 😊

как у Вас всё просто :любовь-не любовь... У любви есть много лиц и для каждого это своё понимание... и проявлений любви-в психологии много описывается и любовь -страсть, и любовь-дружба, одержимость и т.д.что такое дистанция? у каждого в паре должно быть своё пространство, а если требовать от партнёра "как нитка за иголкой" всё время, то похоже на отношение к собственности. про "штамп в паспорте"-для кого-то это выражение любви ,для кого-то гарантия (иллюзия) стабильности, кто-то "для детей",а кто-то самоутверждается так. Всё зависит от отношений, по-моему,важно не то,что в бумаге написано, а чтобы"костюмчик сидел".т.е. у партнёров совпадает понимание того, что у них паре: брак-не брак, живём-спим....дале по тексту... А то часто у девушек, как правило,"гражданский муж" в паре ,а у её "мужа"отношение к происходящему-"моя девушка" или девушка, с кот. я сейчас живу-вот это просто "тушите свет"...при таком раскладе неважно ,есть печать-нет её,люди в иллюзиях 😊

Andrew L2

А Вы уверены, что это любовь? 😛

Любовь - штука всепоглощающая, какой бы странной она ни была. Если есть любовь, то есть стремление стать как можно ближе к объекту своей любви. И брак - это один из способов увеличить эту близость. Любовь, стремящаяся не к близости, а к сохранению дистанции - не любовь. Если любовь стоит далеко, то это не любовь, а обман, или самообман. 😊

не могу судить.

Лапа

Я даже больше скажу-это эгоизм

согласна. В таком случае людям вместе делать нечего.

как у Вас всё просто :любовь-не любовь...

Я не сказал, что это просто. 😊

у каждого в паре должно быть своё пространство,

Согласен. Но это пространство не уменьшается от печати в паспорте.

а если требовать от партнёра "как нитка за иголкой" всё время, то похоже на отношение к собственности.

Вы смешиваете разные понятия - чувство собственности и уважения к партнёру. Что касается, первого, то, думается мне, большинство людей в семейных и половых вопросах - махровые собственники. 😊 И надо сказать, что женщины в этом плане дадут фору мужикам! 😊 Я думаю, это нормально.
Главное, чтобы это чувство собстенности не заслоняло вторую составляющую гармоничных взаимоотношений - уважение к партнёру. Добавим сюда терпение, снисходительность и чувство такта, и тогда всё будет совсем хорошо. 😊

Всё зависит от отношений, по-моему, важно не то,что в бумаге написано, а чтобы"костюмчик сидел"

Безусловно! Главное - то, что творится в наших душах! Кто бы спорил?! 😊
Печать в паспорте - это всего лишь одно из внешних проявлений наших чувств. И скажите мне, если двое любят друг друга и не связаны другими обязательствами, то почему они должны возражать против этого проявления? 😛

А то часто у девушек, как правило,"гражданский муж" в паре ,а у её "мужа"отношение к происходящему-"моя девушка" или девушка, с кот. я сейчас живу-вот это просто "тушите свет"...при таком раскладе неважно ,есть печать-нет её,люди в иллюзиях

Об том и речь: "гражданский брак" - иллюзия, эрзац и бутафория.

у каждого человека свое понимание любви =)

Совершенно верно. Но обязательно должны быть какие-то общие моменты. 😊
Иначе люди не могли бы понимать друг друга.

Andrew L2
Но обязательно должны быть какие-то общие моменты. 😊
.

естественно =) у людей должны быть общие точки соприкосновения, иначе врядли они смогли бы быть вместе.

у каждого человека свое понимание любви =)

Слышал ещё такое мнение, что в гармоничной паре один любит, а другой позволяет любить.
Не знаю.... Неужели моя жена позволяет?! 😊

Какая бы любовь не была-страсть, дружба и т.д. Без любви-ответсвенности, ниодно из чувств не способно сформировать семью.
Брак, лишь как шаг в принятии этого тяжкого но безценного груза. И если мужчина начинает говорить о бумажках и от штампах, значит он не хочет принимать ответсвенность не только перед любимой но и перед обществом, грубо говоря выйти на улицу и объявить о своем решении.
А если женщина говорит об этом-значит ее плохо уговаривали, потому что двиигателем отношений прежде всего, является именно мужское поведение.
Да, женщина способна направить, но если уж и она принимает правила его игры, то просто боится его потерять и в таком случае любит больше она, нежели он, готова жервовать больше она, а не он. А в семье, ИМХО, все-таки больше должен любить мужчина. Ему нести боьший груз

Лапа
И если мужчина начинает говорить о бумажках и от штампах, значит он не хочет принимать ответсвенность не только перед любимой но и перед обществом...

И даже перед Партией и Комсомолом....

Лапа
А в семье, ИМХО, все-таки больше должен любить мужчина. Ему нести боьший груз

Гражданский брак - это когда на хитропопость одной стороны находится псевдоумность другой, а между ними юридическая импотенция.

И если мужчина начинает говорить о бумажках и от штампах, значит он не хочет принимать ответсвенность не только перед любимой но и перед обществом, грубо говоря выйти на улицу и объявить о своем решении.

Совершенно верно.

Да, женщина способна направить, но если уж и она принимает правила его игры, то просто боится его потерять и в таком случае любит больше она, нежели он, готова жервовать больше она, а не он.

Опять согласен.

Иными словами, "гражданский брак" - проявление социальной инфантильности мужчин.

А в семье, ИМХО, все-таки больше должен любить мужчина. Ему нести боьший груз
-------------
Вот тебе раз!
Наоборот же!

Нужен компромис. Например, женщина больше любит, а мужик несёт бОльший груз. 😊
Но вот приколы современноuо технократического общества всё чаще приводят к тому, что бОльший груз достаётся женщине. Всё чаще женщина оказывается более успешной в карьере, больше зарабатывает и т.д. Быть может кризис внесёт свои коррективы в этот процесс. 😊 Но вот пока ситуация такова - женщины взваливают на себя всё больший груз.
Нам, мужтикам, остаётся только всё больше их любить? 😊

Andrew L2
Вы смешиваете разные понятия - чувство собственности и уважения к партнёру. Что касается, первого, то, думается мне, большинство людей в семейных и половых вопросах - махровые собственники. 😊 И надо сказать, что женщины в этом плане дадут фору мужикам! 😊 Я думаю, это нормально.
Главное, чтобы это чувство собстенности не заслоняло вторую составляющую гармоничных взаимоотношений - уважение к партнёру. Добавим сюда терпение, снисходительность и чувство такта, и тогда всё будет совсем хорошо.

махровые собственники -это неуверенные в себе люди... я так это вижу. Сильному и самодостаточному человеку (неважно кому)незачем привязывать к себе кого-либо: им и так хорошо и интересно жить... лично меня не парит наличие или отсутствие печати... но так не у всех... я с мужем разговариваю на одном языке, а многие годами живут каждый в своём коконе и не могут слышать друг друга. и печатьим никак не помогает. Для меня печать-просто дополнительный + выражения любви

махровые собственники -это неуверенные в себе люди... я так это вижу.

Что касается мотивации, то собственники - ВСЕ. 😊 Просто в неуверенных в себе людях это проявляется особенно непреглядно.

Сильному и самодостаточному человеку (неважно кому)незачем привязывать к себе кого-либо: им и так хорошо и интересно жить...

Есть такие. Обычно они проживают в монастырях. 😛 Хотя и в миру встречаются, например путешественник Фёдор Конюхов. 😊
А если серьезно, то думается мне, что если человек не законченный интроверт, аутист, эктсремальный эгоист, казанова и т.п., то он полюбому не будет настолько самодостаточным, чтобы не захотеть привязаться к кому-то. 😊

лично меня не парит наличие или отсутствие печати...

А как же дети? Насколько гарантировано их будущее без официальной регистрации отношений?

я с мужем разговариваю на одном языке, а многие годами живут каждый в своём коконе и не могут слышать друг друга.

Вам повезло. 😊 Но это вопрос взаимопонимания, а не социальной ответственности.

Для меня печать-просто дополнительный + выражения любви

Печать - это не столько дополнительный символ выражения любви, сколько обязательный фактор для создания полноценной семьи, полноценной в социальном смысле.

"...таким образом, - может быть, корова без молока, но не может быть,
молока без коровы!"(с) 😀

Любов ....Ыыыыы!!! Нямуняму!!! Шашлык ... шоколад ...открытие ....закрытие (охоты) вааааще!!! 😀 😀 😀

Брак(качественное деяние таким словом, не назовут(с),к вышенаписанному, никакого?! отношения не имеет. Вспомните, люди, какая часть человечества
и сегодня, сначала "вступает" в брак, потом "ышшут" любов!!??? 😀 😀
Так шо с начала, на Руси, ...." подьезжали к избе сваты...." 😀 😀
( по девять- шашнадцать дитев, без любви, не настругаеш ...ИМХО)

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР-очередные рамки, которыми люди ограничивают сами себя. и выбирают сами себе, что касается детей... детей пока нет и ,наверное, это чуть ли не единственное моё обязательство, из-за которого я действительно могу поставить печать, хотя для меня это не принципиально. Главное содержание(поступки)человека по отношению ко мне, форма не важна. А что касается монастыря-тут ещё большой вопрос ...многие действительно отдают себя Богу и людям, а многие просто бегут от реальности и от самих себя... А с мужем.... повезло... только ,как там говорится " везёт тому, КТО ВЕЗЁТ"?. Просто я знаю, чего хочу и как этого достичь...

Andrew L2
А как же дети? Насколько гарантировано их будущее без официальной регистрации отношений?

Сугубое ИМХО (на основании личного опыта). Единственная РЕАЛЬНАЯ проблема в случае "гражданского брака" - наследство, в случае смерти одного из участников оного. Дети-то наследство легко оформят, а вот второй участник - сложнее... Но если семья нормальная, а не маргинальная, где принято родителей поленом по спине, дабы бухать не мешали, то и в такой ситуации больших проблем не вижу - просто дети оформляют наследство на себя, а оставшийся родитель спокойно живёт далее...
На самый край можно тупо завещание нарисовать, ежели очень сия проблема напрягает...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

э р н и с хорошооо сказал! 😀

To TY:

ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР-очередные рамки, которыми люди ограничивают сами себя.

Ну так это не какая-то прихоть, или надуманные рамки.
Существование в обществе полюбому накладывает определённые ограничения и устанавливает определённые рамки.

что касается детей... детей пока нет и ,наверное, это чуть ли не единственное моё обязательство, из-за которого я действительно могу поставить печать, хотя для меня это не принципиально.

Это принципиально для детей. 😊
Сюда входят и определённые социальные гарантии и более однозначный статус их родителей.

Главное содержание(поступки)человека по отношению ко мне, форма не важна.

Конечно, содержание - это главное. И не только в этом вопросе.
Но разве плохо, если и форма будет поддерживать это содержание.
В машине тоже главное содержание - движок, шасси, тормоза. Но разве плохое, если в плюс ко всему этому у машины будет красивый кузов? 😛

А что касается монастыря-тут ещё большой вопрос ...многие действительно отдают себя Богу и людям, а многие просто бегут от реальности и от самих себя...

Я это и имел в виду - не хотят привязывать себя к мирским реалиям.

А с мужем.... повезло... только ,как там говорится " везёт тому, КТО ВЕЗЁТ"?. Просто я знаю, чего хочу и как этого достичь...

😊
Мне кажется, 99% успешных браков своему успеху обязаны вот таким вот женщинам. 😊

А как же дети? Насколько гарантировано их будущее без официальной регистрации отношений?
-----------------

А с ними-то что? Поясните мне, тёмному... ИМХО дети-то как раз почти 100% гарантированное будущее имеют, ежели их при рождении нормально записали - т.е. оба родителя в свидетельстве о регистрации есть.

Давайте обратимся к юристам.
Мне кажется, при официально оформленном браке меньше простора для различных нехороших манипуляций.
Ау, юристы!

На самый край можно тупо завещание нарисовать, ежели очень сия проблема напрягает...

Конечно можно. Много чего можно. Но что при этом при всём мешает заключить официальный брак? Думается мне, что в любом случае он будет только на пользу в случае каких-то судебных разбирательств.

Andrew L2
Мне кажется, при официально оформленном браке меньше простора для различных нехороших манипуляций.
Ау, юристы!

Ха, ха, ха...

Ха, ха, ха...

Больше юристам сказать нечего? 😊

TY
ОБЯЗАТЕЛЬНЫЙ ФАКТОР-очередные рамки, которыми люди ограничивают сами себя...

В этом имхо и есть смысл брака (не гражданского),
осознанный выбор на более-менее продолжительный срок,
с осознанными правами и обязанностями,
а не так, что годик с одной пожить, пару годиков с другой и так далее...

В этом имхо и есть смысл брака (не гражданского),
осознанный выбор на более-менее продолжительный срок,
с осознанными правами и обязанностями,
а не так, что годик с одной пожить, пару годиков с другой и так далее...

Именно так! 😊

Andrew L2
Конечно можно. Много чего можно. Но что при этом при всём мешает заключить официальный брак? Думается мне, что в любом случае он будет только на пользу в случае каких-то судебных разбирательств.

Народ заранее готовится судиться со своей "второй половинкой". Офигенно предусмотрительные люди. Тогда ещё и брачный договор надо заключать, дабы не оттяпали чего лишнего при разводе. Только с таким подходом уже ни о какой любви речи не идёт - нормальное деловое мероприятие...

Или может всё-таки надо нормальных людей себе выбирать, с которыми не придётся судиться и можно решить все проблемы по человечески?!

Ибо иначе очень напоминает анекдот (вот, к сожалению, не удаётся его быстро найти), когда парочка тщательно оговаривает условия развода и лишь после этого идёт венчаться...

ЗЫ. Разумеется, если ставить себе цель судиться, то брак очень полезен. Ибо доказывать совместное проживание и ведение хозяйства не требуется. А если просто жить???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Denis_F
В этом имхо и есть смысл брака (не гражданского),
осознанный выбор на более-менее продолжительный срок,
с осознанными правами и обязанностями,
а не так, что годик с одной пожить, пару годиков с другой и так далее...

Так что вот наглядный пример: "годик с одной пожить, пару годиков с другой и так далее". И всё в официальном браке. И что в этом хорошего???

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Все эти разговоры напоминают ситуацию в торговле...

Нужно ли доверять продавцам? Они же не г. продают. А те, что продают г. - так тех избегать нужно. Понятно?

Не зря люли перешли на договоры, чтобы подстраховать себя... А то встретились двое. Один говорит - я мол честный. Другой - я тебе вею по гроб жизни... А потом честный увидел другого и говорит, мол он (другой) - ценнее, новее, лучше - а дети(по суду мои) и квартирку для их проживания отдайте...

Надо людям верить - ну верьте...

Счастливый
Не зря люли перешли на договоры, чтобы подстраховать себя... А то встретились двое. Один говорит - я мол честный. Другой - я тебе вею по гроб жизни... А потом честный увидел другого и говорит, мол он (другой) - ценнее, новее, лучше - а дети(по суду мои) и квартирку для их проживания отдайте...

А чем выгоден официальный брак (именно официальный, а не по факту) нормальному, самостоятельному человеку, который сам себе на эту квартиру заработал и сам себя (и опционально семью и детей) в состоянии прокормить?

Вся фишка в том, что к сожалению, в существующей реальности брак не даёт никаких преимуществ для вышеописанного самостоятельного человека. Но даёт преимущества для официальной "эксплуатации" его второй стороной.

А по идее ежели государству зачем-то реально надо учитывать, кто с кем сколько раз и в каком виде, то надо и обеспечивать какие-то реальные стимулы для этого. Как вариант, уменьшение налогов для семейных людей, предоставление им кредитов на существенно более выгодных условиях, чем одиночкам (не на 0.5% подвинуть ставку, а на 3-5-10%) и т.д. и т.п. Тогда сие бизнес-мероприятие будет оправданным. Пока же ничего кроме абстрактных слов "так здесь принято" и весьма прагматичного "так будет удобнее доить в случае развода более успешного участника", к сожалению, не наблюдается...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Бред, ИМХО. Есть у меня хороший знакомый, женат уже четвёртый раз. За 13 лет. Всё официально. И что, чем-то ему эта печать помогла\помешала??? Пожалуй, только помогла наивных дурочек клеить, которые искренне верят, что печать что-то им реально даёт, какие-то гарантии будущего. Без оной, возможно, более тщательно бы подходили к вопросу выбора зная, что никаких "волшебных свойств" печать не добавит, и нало внимательнее смотреть на человека...

Я за себя говорю, а не за вашего знакомого, поэтому там "имхо" маленькими буквами... 😀

Брак можно сравнить с "честным словом" или признанием в любви,
сорри за высокопарность, кому то они ничего не значат как "здрасте",
кто-то их в своих целях использует как ваш знакомый,
а вам видимо какие-то преимущества нужны,
только вас же не заставляет никто, (я по крайней мере, точно), 😊,
не хотите ни женитесь...

Denis_F
Я за себя говорю, а не за вашего знакомого, поэтому там "имхо" маленькими буквами... 😀

Брак можно сравнить с "честным словом" или признанием в любви,
сорри за высокопарность, кому то они ничего не значат как "здрасте",
кто-то их в своих целях использует как ваш знакомый,
а вам видимо какие-то преимущества нужны,
только вас же не заставляет никто, (я по крайней мере, точно), 😊,
не хотите ни женитесь...

Я просто с самого начала за этой темкой слежу и так и не увидел ни разу чтобы кто-то привёл пример реальной пользы от данного мероприятия. Помимо бития себя пяткой в грудь с разными лозунгами (проще говоря, крайне субъективных плюсов). Потому меня и зацепило утверждение, что официальный брак якобы существенно серьёзней отношений на год-два, к чему и привёл пример, что далеко не для всех это так.

Опять же, дабы далеко не ходить, поясню, откуда у меня столь мощное недоверие к данному мероприятию. Причина проста - мои родители не были расписаны. Вообще. И нормально прожили всю жизнь (не один десяток лет), притом бОльшую часть в советское время, где в отсутствие брака могли быть весьма ощутимые проблемы (например, в гостиницу вместе не поселят, по партийной линии выговор за амораловку влепят и т.д. и т.п.). Сейчас же эти минусы успешно ушли вместе с пережитками социализма, а вот новых плюсов, к сожалению, так и не появилось. По-крайней мере я их не вижу.

ЗЫ. А я и не женюсь, ибо, действительно, никто не заставляет 😊

Denis_F

В этом имхо и есть смысл брака (не гражданского),
осознанный выбор на более-менее продолжительный срок,
с осознанными правами и обязанностями,
а не так, что годик с одной пожить, пару годиков с другой и так далее...

человек всегда вправе выбирать-это мера ответственности, совесть,если угодно... если человек живёт этим, какая разница, со штампом или без?напротив, ярые приверженцы наводили на мысль, что человек без стержня и собственного мнения-свою жизнь ему бы я не доверила...

Вот она, суть брака
Народ заранее готовится судиться со своей "второй половинкой".

Ничего подобного. За всех людей не поручусь, но лично я, заключая брак, не собирался судиться. Не собираюсь и до сих пор.
Официальнео заключение брака - это не подготвовка к судебным тяжбам, а акт социальной сознательности и ответственности за своего партнёра.

ЗЫ. Разумеется, если ставить себе цель судиться, то брак очень полезен. Ибо доказывать совместное проживание и ведение хозяйства не требуется. А если просто жить???

Если просто жить, то брак не нужен. А если строить семью, полноценную во всех смыслах, то он обязателен. 😊

! Вот ещё один хороший пример. Всё к одному и тому же: брак выгоден более "слабому" и "неприспособленному" к жизни.

Если изначально основной целью барка рассматривать какую-то выгоду, то это называется "брак по расчёту". 😛
Я же предлагаю рассматривать ситуацию в целом.

чем выгоден официальный брак (именно официальный, а не по факту) нормальному, самостоятельному человеку, который сам себе на эту квартиру заработал и сам себя (и опционально семью и детей) в состоянии прокормить?

Если этому человеку брак чем-то невыгоден, зачем тогда вообще вступать в какие-либо брачноподобные отношения? 😛

Вся фишка в том, что к сожалению, в существующей реальности брак не даёт никаких преимуществ для вышеописанного самостоятельного человека. Но даёт преимущества для официальной "эксплуатации" его второй стороной.

Вся фишка в том, что Вы сосредоточились на какой-то выгоде, и рассматриваете только отрицательные аспекты брака.
Посмотрите на этот вопрос с другой стороны. Если двое любят друг друга, живут, как муж и жена, строят свою семью и ростят детей, то ЧЕМ им помешает и ЧЕМ будет не выгоден официальный брак???

А по идее ежели государству зачем-то реально надо учитывать, кто с кем сколько раз и в каком виде, то надо и обеспечивать какие-то реальные стимулы для этого.

Как ни крути, а семья - это таки ячейка общества. И государству, заинтересованному в своей стабильности, действительно выгодно,
чтобы эти ячейки были крепкими.

Как вариант, уменьшение налогов для семейных людей, предоставление им кредитов на существенно более выгодных условиях, чем одиночкам

Есть льготные программы для молодых семей при приобретении жилья.
Согласен, что этого недостаточно, и надо развивать льготные программы для семей. Но это уже другой вопрос.

Потому меня и зацепило утверждение, что официальный брак якобы существенно серьёзней отношений на год-два, к чему и привёл пример, что далеко не для всех это так.

Не для всех, но для многих. И если официальный брак лишь не для всех ничего особого не значит и не предполагает серьёзных отношений, то "гражданский брак" (неофициальный) не значит ничего ДЛЯ ВСЕХ и в большинстве случаев ни к чему партнёров не обязывает. Ощущаете разницу. 😊
Я про то и веду речь, что "гражданский брак" - это не брак, это что-то другое - совместное проживание, временная влюблённость, устойчивая привычка, что-то ещё, но не брак.

Опять же, дабы далеко не ходить, поясню, откуда у меня столь мощное недоверие к данному мероприятию. Причина проста - мои родители не были расписаны. Вообще.

Ну вот теперь понятна Ваша позиция. Но разве это повод заявлять, что официальный брак - это

Бред, ИМХО.

человек всегда вправе выбирать-это мера ответственности, совесть, если угодно... если человек живёт этим, какая разница, со штампом или без?напротив, ярые приверженцы наводили на мысль, что человек без стержня и собственного мнения-свою жизнь ему бы я не доверила...

Никто не спорит, что внутренний стержень - это основа основ.
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если люди любят друг друга и живут, как семья, то что в этом случае мешает им официально оформить свои отношения??? ИМХО, это либо социальный пофигизм, либо недоверие к партнёру, либо отсутствие любви.

И тут вот ещё какой момент. Как там говорится в народной мудрости?
Женишься по любви, а жить приходится с характером. Какой бы великой ни была любовь, всё равно имеют место быть какие-то разногласия, бытовые неурядицы и прочие трения. Так вот пусть эта печать для кого-то ничего не значит, но бывают случаи, когда именно она удерживает людей от поспешных решений и необдуманного расставания. Когда же нет этой небольшой преграды, то и разбежаться легче. И частенько "большая и чистая любоф" разбивается о бытовые мелочи, и люди разбегаются, не имея этого маленького, на зачастую спасительного якоря, как печать в паспорте.
Кроме этого, если люди живут без официальной регистрации, они как бы заранее морально готовы легко расстаться. Если же люди официально зарегистрировали свои отношения, то существует вероятность того, что это решение принято не просто так, а вполне осознано, и вместе с печатью в паспорте люди готовы принять на себя определённые обязательства, готовы к терпению, взаимопрощению и взаимопониманию в спорных вопросах. В данном случае я не рассматриваю фикнтивные браки и браки по расчёту.
В "гражданском браке" нет этой тонкой, но часто спасительной ниточки.
Люди фактически - никто друг другу и подсознательно не готовы сохранять свои отношения в случае возникновения каких-то серьёзных трений и разногласий.
Конечно же в любых правилах есть свои исключения.
Вон и Игнату повезло с родителями. 😊
Но я же стараюсь смотреть на ситуацию в целом.
В целом же получается следующее. Если люди официально не регистрируют свои отношения, то по каким-то причинам не хотят связывать себя определёными обязательствами. Как такое нежелание может сочетаться с большими и светлыми чувствами - порос. 😊

Я бы сказала, что всё ооочень индивидуально... это же вопрос отношения:для кого-то жить с кем-то -действительно "живём и живём",а для кого-то - осознанное решение с обязательствами, которые ничем не отличаются от печати в паспорте. у меня знакомый один вот так примерно и выбирал себе "жену"-некий собирательный образ с какими-то качествами, которыми должна бала обладать его жена. Выбирал именно образ, который с реальным человеком ,скорее всего, ничего общего не имел.. пожил пару-тройку месяцев и решил, что всю жизнь с ней не проживёт...вот это и есть-полный *издец. это как надо относиться к людям, чтобы вот так? С таким человеком, к примеру и печать -нах не нужна, с ним рядом просто страшно. И он далеко неплохой человек, по-своему отзывчивый. И таких примеров полно

Ignat
Не, ну если сугубо индивидуально, то не вопрос 😊

Вы, судя по аватару, взрослый человек и вам уже можно знать, что когда идет речь о человеческих взаимоотношения индивидуально всЕ, абсолютных истин, которые подходят для всех просто нет. 😊

Ignat
[b]ЗЫ. А я и не женюсь, ибо, действительно, никто не заставляет 😊[/B]

Действительно? Имхо, если в окружении взрослого мужика никто не пытается его женить, значит он в монастыре... 😀

Andrew L2
Я же предлагаю рассматривать ситуацию в целом.

Andrew L2
Посмотрите на этот вопрос с другой стороны. Если двое любят друг друга, живут, как муж и жена, строят свою семью и ростят детей, то ЧЕМ им помешает и ЧЕМ будет не выгоден официальный брак?

Andrew L2
Как ни крути, а семья - это таки ячейка общества. И государству, заинтересованному в своей стабильности, действительно выгодно,
чтобы эти ячейки были крепкими.

Andrew L2
Есть льготные программы для молодых семей при приобретении жилья.
Согласен, что этого недостаточно, и надо развивать льготные программы для семей. Но это уже другой вопрос.

Andrew L2
Я про то и веду речь, что "гражданский брак" - это не брак, это что-то другое - совместное проживание, временная влюблённость, устойчивая привычка, что-то ещё, но не брак.

Andrew L2
Но разве это повод заявлять, что официальный брак - это..

Andrew L2
Вопрос не в этом. Вопрос в том, что если люди любят друг друга и живут, как семья, то что в этом случае мешает им официально оформить свои отношения??? ИМХО, это либо социальный пофигизм, либо недоверие к партнёру, либо отсутствие любви.

Насчёт дополнительной тонкой ниточки - пожалуй, это единственный плюс даного мероприятия. Но именно весьма тоненькой ниточки, ибо практика показывает, что успешно расписанные граждане также успешно и разбегаются, официально или неофициально 😊

Я пока что по-прежнему остаюсь на своей точке зрения: кто хочет нормально жить вместе - будет жить вместе, независимо от наличия или отсутствия штампика. Кто не хочет - найдёт повод уклоняться от обязательств и при наличии всех документов\печатей.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Я бы сказала, что всё ооочень индивидуально...

Если бы всё было бы настолько индивидуально, то институт семьи не был бы так широко признан в различных странах и культурах.

это же вопрос отношения:для кого-то жить с кем-то -действительно "живём и живём",а для кого-то - осознанное решение с обязательствами, которые ничем не отличаются от печати в паспорте.

Ну так и в чём осознаность этого решения, если человек не желает поставить печать в паспорт? Что он осознаёт этим решением?

Выбирал именно образ, который с реальным человеком ,скорее всего, ничего общего не имел.. пожил пару-тройку месяцев и решил, что всю жизнь с ней не проживёт...вот это и есть-полный *издец. это как надо относиться к людям, чтобы вот так? С таким человеком, к примеру и печать -нах не нужна, с ним рядом просто страшно. И он далеко неплохой человек, по-своему отзывчивый. И таких примеров полно

Согласен. Но это отлельный вопрос, когда с человеком рядом страшно. 😊
А если не страшно, но и печати нет? Почему?

Действительно? Имхо, если в окружении взрослого мужика никто не пытается его женить, значит он в монастыре...

😀

Ignat
К сожалению, липа большинство из этих программ. Т.е. формально есть, по факту или не работают вообще, или работают только "для своих" или же не дают реальных преимуществ по сравнению с другими альтернативами.

Ignat
Я пока что по-прежнему остаюсь на своей точке зрения: кто хочет нормально жить вместе - будет жить вместе, независимо от наличия или отсутствия штампика. Кто не хочет - найдёт повод уклоняться от обязательств и при наличии всех документов\печатей.

В случае совместного проживания двух адекватных людей оный брак им ничем не помешает. НО! При этом ничем и не поможет, к сожалению.

Чем он может помочь, я уже упоминал. См. предыдущие мои посты.
И всё таки, если брак ничем не помешает, то почему бы этим людям его не заключить? Если хуже не будет, а будет в чём-то немного лучше, то почему бы не поставить печати?

Как ни крути, а семья - это таки ячейка общества. И государству, заинтересованному в своей стабильности, действительно выгодно, чтобы эти ячейки были крепкими.
--------------

Именно! И для этого надо как-то стимулировать граждан поддерживать эту стабильность. Методы могут быть самые разные...

Сейчас же по сути не делается ничего из вышеперечисленного. Даже скорее наоборот - на любом "гламурном" шоу с удовольствием будут обсуждать кто с кем неофициально спит, кто развёлся, из-за чего и т.д. И это не выставляется как недостаток, а наоборот, как преимущество.

Согласен. Игнат, мне кажется, я начинаю понимать Вашу позицию.
Вы полагает, что нет особого смысла в официальном браке, поскольку наше государство не особо озадачено поддержанием и расширением этого смылса?
С этим сложно соприть.
Но как бы то ни было, какой-то минимум смысла государство таки обеспечивает. А значит есть таки какой-то смысл в этой печати в паспорте. 😊

Приведённая цитата относилась к утверждению, что брак по умолчанию чем-то серьёзней отношений на год-два или отношений на всю жизнь, но без штампика в паспорте. Ибо сие верно далеко не для всех, к чему и был приведён пример...

Опять согласен. Конечно же это верно не для всех. Но хочется думать, что если не для большинства, то по крайней мере для многи официальный брак - всё ещё не пустой звук.

Ну я бы ещё добавил (возможно, как вариант социального пофигизма) нежелание впутывать государство в свою личную жизнь (неприятие тотального контроля).

Да можно добавить и такой вариант. Но это уже совсем наивная позиция. У государства достаточно методов и инструментов для контроля помимо ЗАГСовской печати. 😊 И эта самая печать прочти никак не повлияет на степень этого контроля. Если человек хочет уйти от госконтроля, он должен избавиться от прописки или регистрации по месту жительства, от ИНН, от записей в пенсионном фонде, в налоговой, не иметь паспорта, водительского удостоверения, трудовой книжки, и т.д., то есть, превратиться в стопроцентного бомажа без имени и адреса.

Ибо лично я не хочу такого "счастья из-под палки", когда мне какие-то обязательства в личной жизни навязываются извне.

Ну почему же из под палки? Насильно в ЗАГС государство никого не тащит. И если принято решение оформить официальный брак, то это не диктат государства, а личное решение человека. Всегда и везде всё зависит от самооценки. Внутренне свободный человек и в застенках будет свободен. Внутренне скованный будет несвободен даже на воле, и везде ему будут мерещится контроль и навязывание. 😊

Это моя личная жизнь, и она касается лишь меня и моей любимой. Все остальные идут лесом, это не их собачье дело.

Если вы с любимой живёте на необитаемом острове, то такая позиция понятна.
Если же вы строите семью не на заброшенном острове и не в глухой тайге, а планируете как-то интегрироваться в обществе, тогда совсем другое дело.
И в данном случае речь то идёт не столько о личной жизни, сколько о социальной интеграции. Ну вот скажите мне пожалуйста, разве регистрация брака чревата каким-то вмешательством в личную жизнь? Что-то я не слышал про то, чтобы работники ЗАГСов устраивали рейды с проверками личной жизни своих клиентов. 😊

Насчёт дополнительной тонкой ниточки - пожалуй, это единственный плюс даного мероприятия. Но именно весьма тоненькой ниточки, ибо практика показывает, что успешно расписанные граждане также успешно и разбегаются, официально или неофициально

Понятно дело, если брак однозначно обречён, его ничто не спасёт. Но если есть таки шанс сохранить отношения, то зачем же им принебрегать?

Я пока что по-прежнему остаюсь на своей точке зрения: кто хочет нормально жить вместе - будет жить вместе, независимо от наличия или отсутствия штампика. Кто не хочет - найдёт повод уклоняться от обязательств и при наличии всех документов\печатей.

Полностью согласен. Но как раз исходя из такого вот положения можно сделать логичный вывод: тот, кто не регистрирует брак, по каким-то причинам уклоняется от ответственности. 😊

И я так и не могу понять, почему я лично должен перед государством отчитываться с кем я живу. И типа получать на это торжественное благословление. Оно мне надо?!

Вы отчитываетесь не столько перед государством, сколько перед обществом. Этим шагом вы символически объявляете всем - вот моя любимая женщина, моя жена, мать моих детей.
Если Вам оно не надо, тогда и не надо. 😊

Если к этому благословлению ничего по факту не прилагается, то мне просто физически проще на сию процедуру забить.

А если Ваша возлюбленная мечтает о свадьбе, о свадебном платье и прочих глупостях? Вам на это тоже проще забить?

Andrew L2
А если Ваша возлюбленная мечтает о свадьбе, о свадебном платье и прочих глупостях? Вам на это тоже проще забить?

Andrew L2
Вы отчитываетесь не столько перед государством, сколько перед обществом. Этим шагом вы символически объявляете всем - вот моя любимая женщина, моя жена, мать моих детей.
Если Вам оно не надо, тогда и не надо.

Andrew L2
Да можно добавить и такой вариант. Но это уже совсем наивная позиция. У государства достаточно методов и инструментов для контроля помимо ЗАГСовской печати. И эта самая печать прочти никак не повлияет на степень этого контроля.

Andrew L2
Согласен. Игнат, мне кажется, я начинаю понимать Вашу позицию.
Вы полагает, что нет особого смысла в официальном браке, поскольку наше государство не особо озадачено поддержанием и расширением этого смылса?

Т.е. я к тому, что в какой-то момент данное мероприятие было едва ли не жизненно необходимым. В частности, в советский период. Без него было сложно получить квартиру (а купить её тогда было фактически невозможно), было сложно поселиться в один номер в гостинице, отлаиваться на всяких партсобраниях и т.д. и т.п.
Таким образом тогда как раз успешно осуществлялась политика "кнута и пряника", когда совместное проживание без регистрации с одной стороны хоть не сильно, но каралось (амораловка и т.п.), с другой стороны, официальная регистрация давала бонусы (шанс на получение квартиры, проживание в гостинице и т.п.). Сейчас убрали и минусы, да и плюсы тоже практически отсутствует. Получается по-сути омертвевшее наследие, которым пользуются больше по инерции.
Ежели не будет придумано что-то для стимуляции процесса - ИМХО официальный брак практически отомрёт сам по себе через несколько поколений, по мере того, как будет всё более очевидно, что это всего лишь пустая формальность, практически ничего не дающая...
Ибо уже сейчас я лично наблюдаю вокруг ОЧЕНЬ большой процент разводов в возрасте 20-40лет (проще говоря, с кем общаюсь). И этот процент в разы (если не на порядок) выше того, что наблюдалось лет 15 назад с поколением моих родителей. И поскольку у этих людей (моего окружения) также есть дети, вряд ли удастся им внушить, что "секс только после свадьбы" да и вообще "если в окружении взрослого мужика никто не пытается его женить, значит он в монастыре". По причине того, что свой опыт, явно противоречащий рассказываемому, скрыть будет крайне сложно. В итоге у нового поколения будет ещё менее внятное отношение к браку, что приведёт к дальнейшему расшатыванию позиций...

Хотя нет, пожалуй, есть мощный оплот по поддержке института брака - как минимум, Москва, а может и ещё несколько мегаполисов. Где достаточно строго (по сравнению с остальной территорией РФ) следят за регистрацией и для получения этой регистрации немало будет желающих таки "оформить отношения" 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

To Ignat:

А если Ваша возлюбленная мечтает о свадьбе, о свадебном платье и прочих глупостях? Вам на это тоже проще забить?
----------------------------------

Ну это уже вопрос совпадения взглядов на жизнь . И если мы вместе, значит, наши взгляды на жизнь хотя бы в большинстве случаев сходятся...

Т.е. свадьба будет? 😛
Ну так чего тогда Вы тут нас путаете? 😊

А что есть общество?! Окружающие люди?! И как я перед ними отчитываюсь??? Штампик на лоб ставят что ли, дабы все видели? Или у Вас все знакомые прежде чем общаться, внимательно изучают паспорт?
"Общество" максимум что видит - наличие кольца на пальце (и то не всегда). И то, как себя люди позиционируют в этом обществе. И наличие\отсутствие официальной регистрации тут ИМХО никак не влияет.

Конечно, общество - это в первую очередь окружающие вас люди, так сказать, ближний круг. И напрасно Вы думаете, что этот ближний круг несведущь в Ваших взаимоотношениях с партнёршей. 😛 Все прекрасно знают, каков настоящий статус ваших с ней отношений - официальный брак или "гражданский". 😊 Так что даже если перед своими близкими людьми Вы не решаетесь объявить любимую женщину законной женой, что-то тут не так. 😊
Кроме этого, общество, это не только ближний круг, но и весь тот социум, в котором Вы живете. И если перед ними Вы не согласны признавать законную жену, то тут тоже что-то не так. Вы опять уходите от социальной ответственности за свою партнёршу. 😊

А объявить я и так готов объявить любому. Вопрос только всё тот же - при чём здесь ЗАГС и прочие гос. конторы, они-то каким боком к обществу как таковому (а не процессу его учёта и контроля) относятся?!

То, что Вы готовы объявить, это хорошо. Весь вопрос в том, что объявить?
Если ваш брак не зарегистрирован ни в ЗАГСе, ни в церкви, то что вы объявите? То, что вы любите друг друга? Но вот это как раз - интимная подробность, касающаяся только вас двоих, и общество она интересует постольку поскольку.
Но если ваш брак не зарегистрирован ни в ЗАГСе, ни в церкви, то вы не являетесь супругами ни перед Богом, ни перед обществом. О чём тогда объявлять?
ЗАГС это инструмент для официального оформления отношений, созданый государством и признаный обществом. Вот этим боком он и соотносится с обществом.

Ну в общем-то да, контроль тут весьма условный. Но тем не менее - данным действием производится уведомление о совместном проживании. Как и зачем это дальше будет использоваться - дело десятое.

Даже если Вы не уведомите государство о совместном проживании через ЗАГС, у государства есть способы определить, с кем Вы проживаете. 😊
И если контроль через ЗАГС весьма условный, то какой смысл его избегать?

Скорее всего, да. Плюс всё это накладывается на мою личную нелюбовь к государству в целом, которое меня неплохо так обирает и ограничивает, притом почти ничего не предоставляя взамен...

В данном случае государство не обирает. Оно всего лишь берет на себя обязательство некоего стороннего официального свидетеля оформления ваших отношений. Преференций от государсва действительно немного, но они таки есть. И всё же, не в них главный смысл регистрации брака (если он не по расчёту), а в том, что двое людей перед всем обществом, перед всей страной и перед своим государством официально объявляют о статусе своих отношений - что они не просто сожители, а супруги.

Ежели не будет придумано что-то для стимуляции процесса - ИМХО официальный брак практически отомрёт сам по себе через несколько поколений, по мере того, как будет всё более очевидно, что это всего лишь пустая формальность, практически ничего не дающая...

А вот тут дело не только в экономической стимуляции. Это вопрос социальной морали и т.д.

По причине того, что свой опыт, явно противоречащий рассказываемому, скрыть будет крайне сложно. В итоге у нового поколения будет ещё менее внятное отношение к браку, что приведёт к дальнейшему расшатыванию позиций...

Вот и подтверждение. Не в экономике дело.

Хотя нет, пожалуй, есть мощный оплот по поддержке института брака - как минимум, Москва, а может и ещё несколько мегаполисов. Где достаточно строго (по сравнению с остальной территорией РФ) следят за регистрацией и для получения этой регистрации немало будет желающих таки "оформить отношения"

Игнат, думается мне неправильно всё сводить к экономике. Мы в очередной раз выходим на понятие "брак по расчёту", а это отдельный вопрос. Полноценный брак - это более широкое понятие. И одними экономическими мерами его не укрепить. Если людей связывает только экономическая выгода, это не является гарантией стабильного брака, потому что завтра ситуация изменится и станет выгоднее сожительствовать с кем-то другим. 😊

Думается мне, что неспроста женщина считается хранителем семейного очага. Мне кажется, это действительно так. И вот пока женщине будет необходим брак, он будет существовать. 😊

Andrew L2
Думается мне, что неспроста женщина счиатется хранителем семейного очага. Мне кажется, это действительно так. И вот пока женщине будет необходим брак, он будет существовать. 😊

Мне нравится логический ход мысли ...
Думается мне, что неспроста логическое утверждение.
Мне кажется, это действительно так. логическое утверждение.

Но по современным законам вы безусловно правы - И вот пока женщине будет необходим брак, он будет существовать. 😊. Однако доверять свою судьбу прихоти и ветренности и уму женщины мне увы неохота.

Вот, если бы я был пофигистом и жил сегодняшнем днём, недумая о потом - то я бы доверился существу с неопределённым направлением...

Мне нравится логический ход мысли ...
Думается мне, что неспроста логическое утверждение.
Мне кажется, это действительно так. логическое утверждение.

Да. такой вот небольшой тавтологический повтор для усиления смысла сказанного. 😊
Конечно, можно было сформулировать кратко - ИМХО-ИМХО. 😊

Но по современным законам вы безусловно правы - И вот пока женщине будет необходим брак, он будет существовать. . Однако доверять свою судьбу прихоти и ветренности и уму женщины мне увы неохота.

В поведении женщин гораздо больше рационализма, чем Вам кажется. 😛
И что касается брака, то женщиной движет не ветренность и прихоть, а житейская мудрость.

Вот, если бы я был пофигистом и жил сегодняшнем днём, недумая о потом - то я бы доверился существу с неопределённым направлением...

Я и тогда бы не доверился!!! 😊
Поэтому я доверяю не существам с неопределённой ориентацией, а умным женщинам. 😛

Я вижу что у мужчин здесь такое настроение будто ини чувствуют себя дичью.
Примерно как в этом анекдоте:

Жена ругает мужа:
"Сколько раз тебе дураку повторять? Когда молодой человек просит руки нашей
дочери нужно просто ответить да, а не падать на колени, целовать руки и
кричать - "Спаситель вы наш!!"
Не надо так думать, проживу я спокойно как сейчас, без всяких печатей.

------------------
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

Я вижу что у мужчин здесь такое настроение будто ини чувствуют себя дичью.

Не надо так думать, проживу я спокойно как сейчас, без всяких печатей.

😛

Я вижу что у мужчин здесь такое настроение будто ини чувствуют себя дичью.
----------------
не у всех. только у тех кто поумнее. остальные думают что это они "выбирают". но мы то знаем.....

Не так. 😊 Те, кто по умнее, прекрасно понимают, что вовсе не они выбирают, но и дичью себя не сувствуют. 😛

а кем же себя чувствовать? тут даже "инструкция по загону дичи" есть: http://lady.mail.ru/article/52720

а кем же себя чувствовать? тут даже "инструкция по загону дичи" есть:

а кем же себя чувствовать?

Второй половиной единого целого. Ин-Янь, Великий Предел, гармония, все дела. 😛

kotowsk
[B]а кем же себя чувствовать?

- Неуловимiм ковбоем

kotowsk
поздно. двадцать лет назад уже поймали.

ну приключений на свою.... на свой..... ну в общем приключений найти всегда можно. вопрос только нужно ли? не знаю почему, но мне ни с одной женщиной лучше чем с женой не было. и даже после приключений. (ну грешен я, грешен.)

Вот так! Даже ковбои способны на постоянство чувств!
Женщины, вы нас недооцениваете! 😊

Вот так! Даже ковбои способны на постоянство чувств!

Браки заключаются на небесах

Браки заключаются на небесах

А печать - это земное подтверждение небесного союза. 😊

заключение брака это юридический акт. он позволяет подтвердить наличие семейный отношений (имущество, дети), как при разводе (не дай бог), так и в случае внезапной смерти одного из пары (с моей прошлой профессией приходилось об этом задумываться).

Огосударствление личных отношений... Открытие правоотношений между мужем/женой/детьми/государством, регулируемых Семейным Кодексом РФ... ПМСМ, если уж регистрировать брак официально, то бишь вступать в эти самые правоотношения, то и брачный договор заполнить не лишним будет.

Интересно, а как уважаемые форумчане и прекрасные форумчанки относятся к венчанию? 😊

Положительно относимся

------------------
"- А почему вы знаете, что я ненормальная? - спросила Алиса. Потому что ты тут, - просто сказал Кот. - Иначе бы ты сюда не попала."

Положительно относимся

Но в отличие от гражданского брака это очень важное решение - это уже на всю жизнь. Татьяна, Вас это не пугает? 😊

А мужики чего-то попримоооолкли... 😊

знаю достаточно людей, которые повенчались, а потом разошлись. и живут себе и не жужжат.

20 лет официальному браку, но оба атеисты- живем без венчания.
если брак- государственная регистрация отношений, то венчание- церковная.
жизнь и к отношения людей ни одна ни другая не меняют.

знаю достаточно людей, которые повенчались, а потом разошлись. и живут себе и не жужжат.

Если они повенчались, то на каком основании разошлись???
И почему не жужжат, если живут во грехе? 😊

жизнь и к отношения людей ни одна ни другая не меняют.

но оба атеисты- живем без венчания.

Для атеистов да. 😊

Andrew L2
Для атеистов да.

Если они повенчались, то на каком основании разошлись???

штурманс
для верующих иначе?

Конечно.

Если они повенчались, то на каком основании разошлись???
------------------
Захотели так.

Так при чём тут "захотели-не захотели"???? Если уж повенчались, то всё, это уже на всю жизнь, независимо от хотения.

Мода-с..

Вот когда люди в погоне за модой-с совершают подобные необдуманные поступки, становится особенно печально. Ну какая нафиг мода может быть на веру???

koti4
имеет , после трех лет прожывания... любых 2 соседей которые подтвердят.. что жыли вместе и вели совместно хозяйство

Ерунда. У нас слава богу не Европа. У нас хоть 20 лет живи, никаких последствий для мужского кошелька 😀 😀 😀

carmensita
Печать отношений улучшить не может, она для родителей.

Родителям мужика эта печать нафиг не нужна в 99 процентах случаев

Лапа
А в семье, ИМХО, все-таки больше должен любить мужчина. Ему нести боьший груз

Да? Фигасе!
А я думал печать в моем паспорте дорого стоит.
И женщина просто попала на пожизненные репарации за пачканье моего паспорта 😊
Именно в этом убеждаю жену и она убеждается.
Ты исчо скажи что мужчина должен мусор выносить и по дому помогать там, посуду помыть, пол, детям задницу подтереть 😀
Нефиг- хотела замуж-дыши полной грудью.

Демо-версия заботливого мужа заканчивается когда женщина хочет печати в пачпорте.
Хочет? Ок, нажмите клавишу "обновить демо-версию мужа до полнофункциональной". 😀 😀 😀
И фперед стирать носки, мыть посуду и менять памперсы...

Соббсно каждый растается со своим при вступлении в брак.
Кто-то со свободой ипать других женщин, кто-то с возможностью ковырять в носу и получать кофе в постель...
Всё честно 😀 😀 😀

[QUOTE]Originally posted by Ignat:

О! Вот ещё один хороший пример. Всё к одному и тому же: брак выгоден более "слабому" и "неприспособленному" к жизни. Ему он выгоден как средство давления\шантажа\получения алиментов\жилья\прописки\части имущества и т.д. и т.п.

Это если мужик дурак и не подстраховался.
Например с меня нереально что-то вытащить. Юридически у меня нет ничего ваще, все на маме, квартира, машина и т.п.
Алименты с белой зряплаты, пару раз хлеба купить если чего.. Тоже неплохой вариант для шантажа если чего.
А то многие бабы думают что будут шантажировать детьми, алиментами...
Я нешантажируем в принципе. Посему попытки жены вякать по молодости разбились о юридические обоснования что если чего- вылетит на улицу без средств к существованию а я не поморщусь. На этом она и угомонилась, и теперь пашет, пашет, пашет.. на детей и меня.
Пускай работает, ей полезно, голова меньше всякой ерундой забивается на тему перевоспитания мужа. А когда не пернуть не вздохнуть-некогда до меня докапываться.

Чаще всего, в этой роли выступают именно женщины. Ибо для некоторых получается весьма хороший способ жизни - главное правильно "залететь" и всё, следующие 18 лет хороший источник доходов гарантирован государством (ну если закон более-менее соблюдается).

Это если мужчина светит баблом, не страхуется заранее и его лошат все кому не лень. Ну скажите, какой может быть хороший источник дохода скажем с белой зряплаты? пару тыщ руб в месяц?
Это что, деньги? в кафе с бабой посидеть не хватит 😊

А чем выгоден официальный брак (именно официальный, а не по факту) нормальному, самостоятельному человеку, который сам себе на эту квартиру заработал и сам себя (и опционально семью и детей) в состоянии прокормить?

Ничем не выгоден. Лично мне сплошной геморрой был бы если бы не не переоформил все на родителей. Ибо по своему опыту знаю- чем меньше у меня есть- тем меньше с меня можно содрать.
Посему у меня нет ничего юридически. Содрать мона НОЛЬ... Ну может тока с3,14здить напоследок кредитку и снять с нее последнюю зарплату. И то жена пин кода не знает

Вся фишка в том, что к сожалению, в существующей реальности брак не даёт никаких преимуществ для вышеописанного самостоятельного человека. Но даёт преимущества для официальной "эксплуатации" его второй стороной.

Именно так! Истину глаголете! Однако именно поэтому нужно или подстраховаться заранее, либо брачный договор (менее эффективен)
А то ведь даже свое имущество не дает безопасности. Например добрачная квартира мужа, мощно отремонтированная в браке непостижимым образом за счет "значительного повышения ее стоимости" становится совместной собственностью мужа и жены.
Именно поэтому хата должна быть на маме или папе.
Тогда все пох. Ну и пропиской тоже проще.
Дедушкам-бабушкам со стороны закона пох все проблемы.
бабушка-дедушка выпишет внука с оборзевшей невесткой как нефиг делать через суд.
Папаше же если он владелец квартиры проблематично, нет, жену может, ребенка- очень сложно, практически нереально в связи с последними поправками в 31 статью ЖК

А по идее ежели государству зачем-то реально надо учитывать, кто с кем сколько раз и в каком виде, то надо и обеспечивать какие-то реальные стимулы для этого. Как вариант, уменьшение налогов для семейных людей, предоставление им кредитов на существенно более выгодных условиях, чем одиночкам (не на 0.5% подвинуть ставку, а на 3-5-10%) и т.д. и т.п. Тогда сие бизнес-мероприятие будет оправданным. Пока же ничего кроме абстрактных слов "так здесь принято" и весьма прагматичного "так будет удобнее доить в случае развода более успешного участника", к сожалению, не наблюдается...

Именно так. Посему более обеспеченной половине надо подстраховываться.
Заранее. Чтоб потом не было мучительно и больно за просранное имущество

Сан-Саныч
Посему более обеспеченной половине надо подстраховываться.
Заранее. Чтоб потом не было мучительно и больно за просранное имущество

а не лучше относиться к "половине" как к человеку?!

штурманс
а не лучше относиться к "половине" как к человеку?!

штурманс
новое время, что ли?.. "заботясь о черном дне, делаешь каждый свой день чернее". всю жизнь ждать что "кинут"?

значит, точно- новое время, а мы "в тираж"... успехов вам, молодые

новое время, что ли?.. "заботясь о черном дне, делаешь каждый свой день чернее". всю жизнь ждать что "кинут"? не, я б так не выжил...
а не лучше относиться к "половине" как к человеку?!

+1!

Странные для меня вещи глаголет Сан-Саныч...

Не лучше. Ибо пока под контролем недвижимость и бабло- женщина ведет себя как человек, как только ниточки эти выпустил из рук- сожрут нахрен

Мне кажется, Вам просто не повезло встретить хорошую женщину.
И это более чем странно. Оглядываюсь вокруг и вижу множетство хороших и душевных женщин! 😊 Может это только у нас в Сибири так?

Среди нынешних женщин относится к мужчине хотя бы как к равному - не в моде...

Как у вас всё мрачно в Питере то. 😊

значит, точно- новое время, а мы "в тираж"... успехов вам, молодые

Угу. 😊 😞

Мне вот интересно, Сан-Саныч, а зачем Вы вообще вступали в брак с такими настроениями? В чём смысл? 😊 Вступать в брак, заранее предполагая, что женщина тебя надурит, обует и разденет - зачем??? При таком раскладе логичнее не вступать. Разве нет?

Сан-Саныч

Ждать- не ждать но жилье должно быть подстрахованоп оп олной, чтоб при любом раскладе к пенсии не оказаться на улице.
А то квартирка бывшей жене пригодится,

есть же дефффки правильные и с сиськами !!

Внатуре! 😊 И, причём, таких много! 😊

Вступать в брак, заранее предполагая, что женщина тебя надурит, обует и разденет

Andrew L2
Мне кажется, Вам просто не повезло встретить хорошую женщину.
И это более чем странно. Оглядываюсь вокруг и вижу множетство хороших и душевных женщин! Может это только у нас в Сибири так?

mara2107
такое ощущение что тебя половником по кострюльке мама била (извени за грубость)
вот правда нафига на таких жонится то ?? есть же дефффки правильные и с сиськами !!
соглашусь только вот с этим :

Andrew L2
Мне вот интересно, Сан-Саныч, а зачем Вы вообще вступали в брак с такими настроениями? В чём смысл? Вступать в брак, заранее предполагая, что женщина тебя надурит, обует и разденет - зачем??? При таком раскладе логичнее не вступать. Разве нет?

И кроме того при разводе все обещания и клятвы в порядочности, верности, совестливости и т.п. денонсируются на раз и всем пох.

Подписываются под кота в мешке ИМХО только дураки или кому жилье нахаляву досталось а не куплено за бабло годами тяжелого труда.

mara2107
подстраховаться да надо - а вот гнобить нафига ??

AllBiBek
Только так и надо. Чтобы надеятся на лучшее, но быть готовым к худшему

Сан-Саныч
....Всё честно 😀 😀 😀

Именно поэтому я повела себя так, что меня еще и уговаривать пришлось 😛
Так что, не я подписалась на замужество, супруг взвалил этот груз на себя ))

Лапа
Так что, не я подписалась на замужество, супруг взвалил этот груз на себя ))

Так что, не я подписалась на замужество, супруг взвалил этот груз на себя ))

AllBiBek
На аватаре - состояние от мыслей о его участи после этого добровольного решения?

Это последствие проявления категоричности во взглядах на жизнь и человеческие отношения 😊
Могу и другой поставить, разницы нет никакой, ИМХО.

Сан-Саныч
Бедный 😞 И у него все не выключилась демо-версия? 😀

Если я от вечу: "Язва!"- это не будет фамильярностью? 😊

Лапа
Если я от вечу: "Язва!"- это не будет фамильярностью?

:)

Лапа

Гражданский брак - зло
А церковный - вдвойне
И вообще брак - зло
Надо вести аскетичный образ жизни, и целибат - наше все.

-T-
Надо вести аскетичный образ жизни, и цел ибат - наше все.

Пошляк 😊

Сан-Саныч

mara2107
если не гнобите я за всех вас рад - просто выражали вы свои мысли так будто жена у вас забитая и спит на кухне у плиты на коврике (знает своё место)

а дома он типа уськи-пуськи да ??! ну тогда ладно - лишь бы все счастливы были !!!!

mara2107
а дома он типа уськи-пуськи да ??!

mara2107
лишь бы все счастливы были !!!!

ха фигасе - я лучше к тебе напрошусь !! по километрам одинаково , а ты явно мне больше нравишься 😊 !!!!

без комментариев.

да знаю я знаю !! ну не получается нифига 😞 если только проводником в поезд волгоград-питер устроится ....
ну чего мне помечтать уже нельзя ??! 😊

AllBiBek
Вступать в брак, заранее предполагая, что женщина тебя надурит, обует и разденет
-------------------------------
Только так и надо. Чтобы надеятся на лучшее, но быть готовым к худшему.

В корне не согласен. Нив коем случае нельзя вступать в брак с такими мыслями! Это же полнейший нонсенс! Это все равно, что планировать выпить дорогого коньяку с единственной целью - добиться жестокого похмелья. 😀 Оксюморон какой-то, а не планирование семьи. 😊

А то все женятся на молодых, красивых, и кротких женщинах, а разводятся с располневшими и коварными стервами, у которых из святого - только мнение о своей офигительности.

Что-то Вы всё в кучу свалили - и располнетость и особенности характера. Предлагаю от первого пункта абстрагироваться. А то можно подумать, что мужики в браке все поголовно стройнеют. 😀
Что касается второго пункта, вопрос очень спорный, быть может требующий отдельной темы для обсуждения...

Оглядываюсь вокруг и вижу множетство хороших и душевных женщин! Может это только у нас в Сибири так?

--------------------------------------------------------------
Потрясно...
Большинство бапп тут не упустят варианта кого-то обуть.

Сан-Саныч, ну так в чём проблема? Приезжайте к нам в Сибирь и выбирайте себе хорошую жену. 😀

Насчет повезло или не повезло- Вам не знать этого, пока повезло вроде.

Конечно не знать. Просто судя по Вашим репликам, закрадываются сомнения.

Соббсно вся проблема в недвижимости.

Вся проблема в голове.
Одной нидвижимостью счастлив не будешь.

А реализовать свое исконное право остаться на своей территории до смерти- это не подупускать к переоформлению собственности никого кроме родителей, ибо какая женщина пригреет накормит и обнимет без задней мысли? Прально, тока МАМА.
А жена...
Жена найдет себе другого, а мать сыночка никогда.

Но это не повод всю жизнь держаться за мамину юбку.
Это ВЫ должны обеспечивать родителям комфортную старость, а не решать свои проблемы за их счёт, что-то там на них записывая и оформляя.
Не хочется о грустном, но все мы смертны. И чаще всего родители уходят из жизни раньше своих детей. По крайней мере так должно быть. И на кого тогда будете оформлять свои недвижимости? Сразу на детей? А где гарантия, что и они Вас не кинут, поддавшись тлетворному влиянию жены?
Я вообще не понимаю, какой смысл трястись над квадратными метрами, если на них нельзя проживать с любимой женщиной, которой всецело доверяешь?
Нахрена вообще так жить? В чем смысл такой жизни?

Мне вот интересно, Сан-Саныч, а зачем Вы вообще вступали в брак с такими настроениями? В чём смысл? Вступать в брак, заранее предполагая, что женщина тебя надурит, обует и разденет - зачем??? При таком раскладе логичнее не вступать. Разве нет?
------------------------------------------------------
Затем. Что только дураки лезут в петлю не подстраховавшись.
У нас каждый второй брак , и даже больше распадается.
И чего? Каждый раз начинать с нуля? Нах надо...

Я не об том спрашивал. Зачем вообще вступать в брак при такой жизненной позиции? Вот Вы говорите, начинать с нуля. А что начинать? Что уже начато? Если нет ни любви, ни доверия к своему партнёру, ИМХО, ничего не начато.

Все что моё- моим и останется. А каким образом я сделаю это- моя головная боль.
Все бабы, на которых женяцца наверно самые милые, добрые и верные. Тока када разводятся, самые лучшие мужья становятся козлами, ублюдками и жмотами, а бабы сучками, хапугами и стервами.
Соббно готов ли я отдать что-то этой самой сучке, стерве и т.п.? Нет.

Сан-Саныч, ну почему Вы так упорно всё меряете на квадрантые метры и прочие движимые и недвижимые активы? Я не об том спрашиваю. Да, Вы неслабо подстраховались, и Вашей жилплощади у Вас никому не отнять. Но какой смысл проживать на этой жилплощади не с любимой женщиной, а с сучкой и стервой? Или действительно так изменились времена, и я уже безнажёдно устарел? Или мне так паталогически везёт, что вместо сучек и стерв мне встречаются хорошие женщины? А может это от того, что у меня нет недвижимости в Питере или Москве? 😊 И женщинам от меня ничего не надо, кроме меня самого? 😊

подстраховаться да надо - а вот гнобить нафига ??
-------------------------------------------------------------------------
А кто гнобит? Просто исключены права жены и детей на имущество.

Ну понятно. Детям тоже ничего не достанется.
Ладно жена - вопрос дискуссионный. Но дети то в чём виноваты?
Сан-Саныч, Вы планируете жить вечно? 😊

Но я совершенно неготов пожертвовать всем этим ради чего то.

И ради детей тоже не готовы?

Жен может быть несколько, а жисть то у меня одна.
Неохота, знаете ли тратить ее только на зарабатывание жилья очередной бабе.

А на что охота? 😊

-T-
Гражданский брак - зло
А церковный - вдвойне
И вообще брак - зло

А что тогда по Вашему не зло?

Надо вести аскетичный образ жизни, и целибат - наше все.

Что такое целибат - секс с девственницами? 😊

mara2107
а дома он типа уськи-пуськи да ??! ну тогда ладно - лишь бы все счастливы были !!!!

Ох уж эта виртуальная реальность. Туды её в качель! 😊

То есть в реальной жизни Сан-Саныч банальный подкаблучник, а нам тут пыль в глаза пускает, корча из себя деспота? 😀

знаете мне

Сан-Саныч

Andrew L2
Сан-Саныч, ну так в чём проблема? Приезжайте к нам в Сибирь и выбирайте себе хорошую жену.

Andrew L2
Конечно не знать. Просто судя по Вашим репликам, закрадываются сомнения.

Andrew L2
Но это не повод всю жизнь держаться за мамину юбку.
Это ВЫ должны обеспечивать родителям комфортную старость, а не решать свои проблемы за их счёт, что-то там на них записывая и оформляя.

Andrew L2
Не хочется о грустном, но все мы смертны. И чаще всего родители уходят из жизни раньше своих детей. По крайней мере так должно быть. И на кого тогда будете оформлять свои недвижимости? Сразу на детей? А где гарантия, что и они Вас не кинут, поддавшись тлетворному влиянию жены?

Andrew L2
Я вообще не понимаю, какой смысл трястись над квадратными метрами, если на них нельзя проживать с любимой женщиной, которой всецело доверяешь?

Andrew L2
Я не об том спрашивал. Зачем вообще вступать в брак при такой жизненной позиции? Вот Вы говорите, начинать с нуля. А что начинать? Что уже начато? Если нет ни любви, ни доверия к своему партнёру, ИМХО, ничего не начато.

Хочешь мира-готовься к войне (С)
Потому и живем так дерьмово что не думаем о будущем.
Весь мир заранее все просчитывает и договоры пишет.
Ибо любовь есть и прошла, а есть и жить не в подвале очень хочется.

Славяне всегда отличались высокой нравственностью и всегда критиковали своих соседей, у которых изза их безнравственнности всегда все ладилось и получалось (С) 😀 😀 😀

Andrew L2
Сан-Саныч, ну почему Вы так упорно всё меряете на квадрантые метры и прочие движимые и недвижимые активы? Я не об том спрашиваю. Да, Вы неслабо подстраховались, и Вашей жилплощади у Вас никому не отнять.

Andrew L2
Но какой смысл проживать на этой жилплощади не с любимой женщиной, а с сучкой и стервой? Или действительно так изменились времена, и я уже безнажёдно устарел? Или мне так паталогически везёт, что вместо сучек и стерв мне встречаются хорошие женщины? А может это от того, что у меня нет недвижимости в Питере или Москве? И женщинам от меня ничего не надо, кроме меня самого?

А кто вам сказал что я живу с сучкой, стервой и нелюбимой? Вы или по диагонали читаете, или хотите обидеть меня и тогда может мне ответить Вам в таком же духе?

Насчет того что Вы живете не в Питере и Москве.
Вероятно да. Набрать в лесу бревен и построить домик нереально тут
у нас.

Попробуйте для начала заработать хотя бы на комнату тут, хотя бы в Питере, я не говорю про Москву, там еще тяжелее. С нуля заработать.
Я думаю что запоёте совершенно по-другому когда годами тяжелого труда и ограничения себя во всем вы войдете в собственную квартиру и первая мысль будет в голове что "ни куя никому не отдам, пшли все нах".

Ну что у вас жилье стоит? Да ничего практически по сравнению с нашим 😞 Брать то особо у вас нечего женщинам. А тут оттяпала хату и живи в свое удовольствие тупо сдавая ее в аренду.
Посему когда с человека нечего взять кроме анализов, и женщины себя ведут по другому, а когда есть что стряхнуть, сомнения многим в голову закрадываются.
Когда метр жилья начинается от 5000 евро, а в москве до 10 тыс долларов доходит, оттяпать тупо комнату в мегаполисе- все равно что целиком деревню купить в Сибири и в рабство жителей на несколько лет взять.

[/QUOTE]

mara2107
больше всего напоминает жадного хохла

Саныч не расстраивайся, как такое можно понять не нюхавшему
сама недавно, когда в Архангельское ездили, раз десять посещала радостная мысль блин ну как же хорошо что не здесь жилье выбрали, что как же здорово там где живу 😊

natalia_vw
Саныч не расстраивайся, как такое можно понять не нюхавшему

Сан-Саныч
вероятно, ценности

Наверно я малолетка, раз просчитываю все. Видимо умные, взрослые запросто швыряются всем и переписывают друг на друга все не глядя.

Сан-Саныч
Наверно я малолетка, раз просчитываю все. Видимо умные, взрослые запросто швыряются всем и переписывают друг на друга все не глядя.

эй, когда берешь кота в мешке, в смысле инет знакомства и т.п. конечно надо проявлять особенно бдительность.
а в целом мне бы не хотелось продолжать в этой теме.

Жизнь в мелких городах насколько я понял посвящена в основном развитию духовности и отношений с любимой женщиной.

Сан-Саныч
Наверно я малолетка, раз просчитываю все. Видимо умные, взрослые запросто швыряются всем и переписывают друг на друга все не глядя.

ну бывают случаи когда мужчина оставляет жене и ребенку, и нормально, умный и взрослый заработает.

умный и взрослый заработает

natalia_vw
ну бывают случаи когда мужчина оставляет жене и ребенку, и нормально, умный и взрослый заработает

AllBiBek
Однако... Саныч, когда зп в 5 раз ниже местных - копить на жилье стоимостью в 5 раз ниже чем тут - удовольствие ниже среднего

Andrew L2
Одной нидвижимостью счастлив не будешь.

"Женские красота и добродетель - приходят и уходят, а недвижимость - нетленна" (с) М.Дрюон

У нас на работе девушка работает, приезжая. Квартиру в Москве снимает. Жалуется, что бабка у неё вредная - прописывать её не хочет. поэтому ей поликлинника недоступна и плохо себя она чувствует...

А вот на юге у неё домик в городе есть, и в этот домик она своих родственников ни под каким видом прописывать не хочет. Ибо она им не доверяет и чувствует , что они дескать пока хорошие, а пропишутся и её разорят - разменяют домик её.

Но она верит в чистую любовь и хочет осесть в Москве. С пропиской конечно. И печатью в паспорте. Ибо она верит только в хорошее и доброе...

В мелких городах гораздо ниже цены на строительство, местные материалы, работу и землю. И построить свой дом гораздо проще чем вблизи Питера и Москвы

Саныч не расстраивайся, как такое можно понять не нюхавшему

ВЫ ТАК ДУМАЕТЕ ДА ????
тогда поздровляю - элита вы наша ненаглядная

Картинко в тему 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

прикольная картинко 😊

сейчас ищу работу
реально предлагают 10 тыров в среднем

To Сан-Саныч:

Сан-Саныч, ну так в чём проблема? Приезжайте к нам в Сибирь и выбирайте себе хорошую жену.
--------------------
У меня уже есть. Хорошая. Правда немного неадекватная из-за профессии.

Где ж хорошая, если постоянно замышляет всякие козни?! 😊
А чего за профессия такая неадекватная?

Э..позвольте заметить, что родители у меня для начала сами позаботились о своей безбедной старости

Вот с этим не поспоришь, однозначно молодцы. Но почему сына таким жадиной воспитали? 😊

К тому времени уж проживем с женой достаточно долго, и уже видно будет.

Достаточно долго - это сколько? И что будет видно, если постояннов жене видеть потенциального врага?

Но верх тупости ИМХО вписываться в блудняки прожив скажем вместе год. Или даже три.

Это как надо жить, чтобы за три года не разобраться в человеке? 😊

Поверьте, моск женщины настолько сложен и склонен к заклиниванию в самых неподходящих случаях, что вероятность попасть в ДТП гораздо ниже нежели получение сюрприза от второй половины.
При этом никакой КАСКО от таких глюков нету, приходится страховаться на этапе регистрации недвижимости

То, что для Вас недвижимость - это самая приоритетная ценность, я уже понял. 😊 Но откуда такие познания в строении мозга женщины? 😊

Всецело доверяют только дураки. Уверен на 100 процентов.

Почему обязательно дураки? Много кто доверяет всецело - просто наивные и доверчивые люди, люди по настоящему любящие того, кому доверяют, и т.д. И многие из них далеко не дураки. Неужели Вы всерьёз полагаете, что вся житейская мудрость упирается в квадартные метры?

А как должна проявляться вера? Может квартирку на жену переоформить?
Или там тестю подарить, у нас же такие окуенные отношения.. или еще как?
Ну херню то не советуйте.

Лично я Вам этого не советовал. 😊
Я как раз о другом речь веду. С моей точки зрения вера не ограничивается оформлением недвижимости. Как, впрочем и счастье житейское не ограничивается этим параметром.

Я не об том спрашивал. Зачем вообще вступать в брак при такой жизненной позиции? Вот Вы говорите, начинать с нуля. А что начинать? Что уже начато? Если нет ни любви, ни доверия к своему партнёру, ИМХО, ничего не начато.
----------------------
Наверно надог вступать в брак, переписав на жену все, радовацца жизни и гордиться как я ей доверяю?

Сан-Саныч, такое впечатление, что Вы отвечаете не на мои вопросы, а ведёте какой-то внутренний диалог с самим собой. 😊

Жизнь в мелких городах насколько я понял посвящена в основном развитию духовности и отношений с любимой женщиной.
Увы, мы на жилье зарабатываем, вариантов как-то других не предвидится.

Ну что за глупости Вы говорите? 😊 Везде люди живут поразному - и в мегаполисах и в мелких городах. И у нас маргиналов полно тех, кто во глау угла ставит квдартные метры и накопление материальных ценностей, и в столичных городах проживают люди не столь заострённые на эту задачу.
Сан-Саныч, если Вы именно такой, то это ещё не значит, что все люди в Москве и Питере именно такие. Мне посчастливилось знавать немало москвичей, для которых духовные ценности и общение с любимой женщиной - не пустой звук. 😊

А кто вам сказал что я живу с сучкой, стервой и нелюбимой? Вы или по диагонали читаете, или хотите обидеть меня и тогда может мне ответить Вам в таком же духе?

Никто не может обидеть человека так, как это может сделать он сам.
Я, как раз, обидеть Вас не хотел. Вы сами перечитайте собственные посты и увидите, что Ваши высказывания в адрес супруги далеко не лестные.

Попробуйте для начала заработать хотя бы на комнату тут, хотя бы в Питере, я не говорю про Москву, там еще тяжелее. С нуля заработать.

А зачем? Я уже заработал на квартиру в Томске и менять место жительства не планирую.

Ну что у вас жилье стоит? Да ничего практически по сравнению с нашим

Угу. Давайте ещё зарплатами и потребительскими корзинами померяемся. 😊
Разница в стоимости квдаратных метров безусловно есть, но она есть и в величине зарплат и других доходов. 😛

больше всего напоминает жадного хохла
---------------------
Моя мама украинка. Папа чурка. Дальше что?

У меня треть родни - украинцы.
Но я не делаю из квадратных метров культа. 😛

Саныч не расстраивайся, как такое можно понять не нюхавшему

Даже и не собираюсь нюхать такое, после чего захочется жить исключительно ради жилплощади. 😊

Жизнь в мелких городах насколько я понял посвящена в основном развитию духовности и отношений с любимой женщиной.
---------------
Однако... Саныч, когда зп в 5 раз ниже местных - копить на жилье стоимостью в 5 раз ниже чем тут - удовольствие ниже среднего. Хорошо тебе, в оперу для развития духовности сходить почти забесплатно иногда могешь,

Угу. А ещё для пущей рельефности этого вопроса прикиньте разницу в стоимости поездок куда-нибудь на юга. 😛

В мелких городах гораздо ниже цены на строительство, местные материалы, работу и землю. И построить свой дом гораздо проще чем вблизи Питера и Москвы

Точно так же тут ниже и уровень заработной платы. 😛

ну бывают случаи когда мужчина оставляет жене и ребенку, и нормально, умный и взрослый заработает
---------------------
Хм, а жить когда? Всю жисть работать на второе жилье? Нафиг...
И сколько надо зарабатывать чтоб купить второе жилье?
Тысяч 10 грина в месяц? И то лет 10 пахать на одну еще квартиру.
Оно мне надо?

А что Вам надо? Что, в Вашем понимании жить? Хранить недвижимость, или делить свою жизнь с любимыми людьми - женой и детками?

По этому поводу есть замечательная фраза - не важно, на что мы тратим свои деньги, важно, на что мы тратим свою жизнь... 😛

Andrew L2

Даже и не собираюсь нюхать такое, после чего захочется жить исключительно ради жилплощади. 😊

я не вчера сделаная, для меня за исключением нескольких человек(мужчин и женщин), с ганзы коты в мешке .

Это как надо жить, чтобы за три года не разобраться в человеке?

прикиньте разницу в стоимости поездок куда-нибудь на юга

Но я не делаю из квадратных метров культа.

Andrew L2

больше всего напоминает жадного хохла
---------------------
Моя мама украинка. Папа чурка. Дальше что?

У меня треть родни - украинцы.
Но я не делаю из квадратных метров культа.

а люди называющие своего отца "чуркой" не зависимо от нации отца - сами чурки

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Где ж хорошая, если постоянно замышляет всякие козни?!
А чего за профессия такая неадекватная?

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Вот с этим не поспоришь, однозначно молодцы. Но почему сына таким жадиной воспитали?

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Достаточно долго - это сколько? И что будет видно, если постояннов жене видеть потенциального врага?

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Это как надо жить, чтобы за три года не разобраться в человеке?

Andrew L2
To Сан-Саныч:
То, что для Вас недвижимость - это самая приоритетная ценность, я уже понял. Но откуда такие познания в строении мозга женщины?

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Почему обязательно дураки? Много кто доверяет всецело - просто наивные и доверчивые люди, люди по настоящему любящие того, кому доверяют, и т.д.

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Я как раз о другом речь веду. С моей точки зрения вера не ограничивается оформлением недвижимости. Как, впрочем и счастье житейское не ограничивается этим параметром.

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Ну что за глупости Вы говорите? Везде люди живут поразному - и в мегаполисах и в мелких городах. И у нас маргиналов полно тех, кто во глау угла ставит квдартные метры и накопление материальных ценностей, и в столичных городах проживают люди не столь заострённые на эту задачу.

Andrew L2
To Сан-Саныч:
А зачем? Я уже заработал на квартиру в Томске и менять место жительства не планирую.

Andrew L2
To Сан-Саныч:
Угу. Давайте ещё зарплатами и потребительскими корзинами померяемся.
Разница в стоимости квдаратных метров безусловно есть, но она есть и в величине зарплат и других доходов.

Andrew L2
To Сан-Саныч:
А что Вам надо? Что, в Вашем понимании жить? Хранить недвижимость, или делить свою жизнь с любимыми людьми - женой и детками?

mara2107
а люди называющие своего отца "чуркой" не зависимо от нации отца - сами чурки

mara2107
хотелось подписатся под каждым вашим словом здесь
всё четко , разумно и мне нравится !!

Не, камрад, ты не понимаешь: тут в Питере сказать такое - это верх смелости и откровенный вызов обществу.

А в чём вызов то?

У нас на работе из всех татар я один, пожалуй, стыдливо национальность не прячу, но и не выпячиваю особо. Хотя - на морде ж написанно, что русской крови во мне нет вообще, а имеется совершенно адская смесь...

У меня тоже смесь не самая ангельская. 😊 Как я уже говорил, я на треть украинец, на треть татарин (дед по матери и вся его родня - чистокровные татары), на треть русский. 😊 Ну вот и в кого у меня такая рыжая борода? 😀

У меня тоже смесь не самая ангельская

To Сан-Саныч:

Где ж хорошая, если постоянно замышляет всякие козни?!
А чего за профессия такая неадекватная?
--------------------
Никто ничего не замышляет, я страхуюсь ЗАРАНЕЕ. На всякий пожарный.
Профессия- оперная певица.

Хм... Никогда не общался с оперными певицами. Может быть Сан-Саныч прав, и с ними надо именно так - строго и беспощадно? 😊

Не жадины только дураки, особенно те кто что-то получил в наследство и совершенно этого не ценит.

Раз так, то Вы то чего жадничаете? Всё на себя, жене и детям ничего! 😊

Сравните состояние подъезда дома ЖЭК и ЖСК (или купленной новостройки)
В первом все засрано потому что даром, во втором чисто ибо купили

У нас не всегда всё так однозначно. Попадаются очень приличные подъезды, где проживает интеллигентная публика, получившая это жильё даром (ещё при советской власти). А бывает, что и в новостройках, где явно уже точно не
даром, а куплено за денюшки, уже и накакано и наблёвано... 😊

Достаточно долго - это сколько? И что будет видно, если постоянно в жене видеть потенциального врага?
---------------------

В чем она видит? Что я ее не пропишу к себе и не переоформлю долю собственности? А может мне предложить тестю с тещей переоформить их хату на меня? Чем не вариант? Или они мне не доверяют, ссуки такие?

Речь не об ней, а об Вас. Поясню свой вопрос. Что будет видно, если Вы с такой опаской относитесь к жене, как потенциальному врагу?
И ещё интересно, кроме хаты у Вас есть какие-то другие жизненые ценности?
Что Вы всё на хаты то сводите?

Это как надо жить, чтобы за три года не разобраться в человеке?
-------------------------
Бред. Люди и через 10 лет разводятся. Программа поведения человека не подчиняется всегда логике. С голой жопой неохота оставаться

Почему Вы считаете бредом мнение, отличное от Вашего? 😊
Разводятся и через 10, и что с того? По Вашей логике надо ещц до свадьбы готовиться к разводу? Тогда зачем вообще жениться при такой то логике?

То, что для Вас недвижимость - это самая приоритетная ценность, я уже понял. Но откуда такие познания в строении мозга женщины?
----------------------
Наверно оттуда, откуда у вас этих знаний нет, увы.

А именно? 😊 Опять намекаете на провинциальность? Сами то хорошо знаете провинциальную жизнь, чтобы делать такие выводы? Или полагаете, что к 38 годам я недостаточно набрался опыта в общении с женщинами? 😊

Вы на сколько жилья лично заработали и переписали на жену?
Конкретно плизз. И сколько лет на это угробили?

Цену не озвучу. Скажу только, что это далеко не самая дешёвая жилплощадь у нас в городе. 😊 Квартира оформлена в равных долях на меня, жену и детей. Ничего на квартиру не гробил, просто жил и работал, постепенно зарабатывал. В процессе сменил несколько мест проживания.

Рисковать сотнями тысяч долларов ради чего? Доверия женщины?
От усралось мне это...

Если усралось, то конечно не стОит! 😊

Я как раз о другом речь веду. С моей точки зрения вера не ограничивается оформлением недвижимости. Как, впрочем и счастье житейское не ограничивается этим параметром.
-------------------------------
Бла-бла-бла... Ничего не значащая фраза ни к чему не относящаяся. Не находите? Конкретно, в чем должна выражаться вера и доверие с точки зрения имущества?

Для Вас, видимо да. Но для меня это не пустые слова.
Вы всё в этой жизни меряете имуществом? И веру тоже?

Я "заоострен" жить в своем доме, на свои деньги.
Я не настолько одухотворен чтоб тратить на книги и искусство , когда не на чем сидеть и жрать нечего.
Сначала дом, потом обстановка, потом духовное. Хватит уж демагогии многолетней что главное душа. Она главное будет када мне пенсия придет.
Пока молод, надо зарабаотать на материальное.
Молодость- время обеспечить свою старость

В принципе, Ваши приоритеты мне уже давно понятны. 😊
Я одного понять не могу, зачем Вам при такой вот заострённости жена?
И что ещё более непонятно, зачем жене Вы? Зачем вы друг другу? Ради чего вы вместе?

А зачем? Я уже заработал на квартиру в Томске и менять место жительства не планирую.
-----------------------
Рад за вас. Думаю Вы заплатили раз в 10 меньше чем я. Посему причин беречь что заработал я, ровно в это кол-во раз больше. Не так ли?

Не так.

Угу. Давайте ещё зарплатами и потребительскими корзинами померяемся.
Разница в стоимости квдаратных метров безусловно есть, но она есть и в величине зарплат и других доходов.
----------------------
А смысл меряться? Жизнь в мегаполисе диктует другие правила поведения. Не видел никого из провинции кто бы не перенимал их, приезжая сюда. Это реалии.

Не знаю, в чём смысл. Это Вы начали сравнивать стоимость жилья. 😊

А что Вам надо? Что, в Вашем понимании жить? Хранить недвижимость, или делить свою жизнь с любимыми людьми - женой и детками?
---------------------
Она и так делится с ними, они живут у меня в общем то.
А у вас деление жизни с любимыми людьми есть обязательное разделение сосбвенности на куски? Оригинально-с....

У Вас? Надеюсь, за проживание с них денег не берёте? 😊
Оригинально, полагаете? Не знаю... То, что для Вас оригинально, для меня нормально. 😊

Сан-Саныч
Славяне всегда были высокодуховны и ругали бездуховных соседей, у которых изза бездуховности все получалось и ладилось (С) 😀 😀 😀 😀

А кто тут славяне то? 😊

AllBiBek
Странно как-то, третями... обычно количество предков делится на два))))

Опять этот вопрос про трети. 😊
Ну а как иначе, если в родне примерно треть татар, треть украинцев и треть русских. Понятно дело, что не точно 33,3%, а примерно.

если в родне примерно треть татар, треть украинцев и треть русских

Andrew L2
Квартира оформлена в равных долях на меня, жену и детей. Ничего на квартиру не гробил, просто жил и работал, постепенно зарабатывал. В процессе сменил несколько мест проживания.

Andrew L2
У Вас? Надеюсь, за проживание с них денег не берёте?
Оригинально, полагаете? Не знаю... То, что для Вас оригинально, для меня нормально.

Andrew L2
Оригинально, полагаете? Не знаю... То, что для Вас оригинально, для меня нормально.

Славяне всегда были высокодуховны и ругали бездуховных соседей, у которых изза бездуховности все получалось и ладилось (С)

mara2107
а русских (читай славян) любят обсирать все чурки кому не лень .

mara2107
до революции всё у нас "славян" было в норме и никого не винили и не виним за то что счас живём бедно

А то как посмотришь- какждый рубаха парень, квартиру туда, квартиру сюда, жить негде но купят из последних сил бомбу, тут я джентльмен, на тебе родительскую хату, у тебя дети, на тебе то, на тебе сё..
В результате к 45 годам в полной жопе, ничего нет, возраст не позволяет заработать еще..
И виноваты только евреи и хачи. Они понаехали...

А то вспоминается анекдот когда москвич входит в лифт, видит срущего дедка и плюет на пол.
Дедок не вставая говорит "Москвич чтоли?"
Ошарашенный москвич говорит "Да, а как Вы узнали?"
"А наши питерские в лифтах не плюются" 😀 😀 😀 😀

mara2107
а всякое отребье корыстолюбивое стремящееся в мегаполис - мне на них всё равно , знаю что и в сталицах есть приличные люди (не только чурки)

а русских (читай славян) любят обсирать все чурки кому не лень .

AllBiBek
И кто тут кого того?)))

Я ж и говорю... Главным занятием была критика бездуховных соседей, у которых от бездуховности все получалось и ладилось (C) 😀

Таки перестань

AllBiBek
Шо Саныч, и на тя клеймо "ев"гей" вешали?

я же обьяснял : чурка это не татарин или таджик - чурка это состояние души

характер сволочной.

AllBiBek

если в родне примерно треть татар, треть украинцев и треть русских
---------------------------------------------------------------
ПМСМ - у трети населения РФ так).

3 - сакральное число! 😊

Сан-Саныч
Вы ее наверно купили , уже находясь не один год в браке. Нет вопросов.

Да. Именно так. До этого совместно сменили три квартиры. 😊

Однако я купил ее до брака, посему почему я должен давать шанс женщине чего-то с этого поиметь?

А как иначе?
Если Вы эту женщину любите, то должны ей доверять, и шанс такой давать - делить с Вами всё, и радости и горести и любовь и недвижимость. А если не любите, то нафиг тогда на ней жениться?

Сан-Саныч

У Вас? Надеюсь, за проживание с них денег не берёте?
Оригинально, полагаете? Не знаю... То, что для Вас оригинально, для меня нормально.
-----------------------------------------------------
Пока не беру.
Но если разведусь, конечно возьму с жены. Чего ей делать в квартире совершенно чужого человека, разве нет?

Опять непонятно. Если разведётесь, то на каком основании будете взымать с бывшей жены квартплату, если ей уже нечего будет делать в Вашей квартире? 😊

Нормально делить купленное до брака? ИЛи то что в браке?
Если первое- это глупость, если второе- это нормально плюс это требования закона

Почему первое - глупость? Зачем нужен брак, если Вы не готовы ничего делить с партнёром по браку?

Сан-Саныч
Например перестать париться насчет духовности и начать целенаправленно повышать свой жизненный уровень?
Тогда и обвинять никого не придется.

Жизненый уровень - это исключительно жилплощадь и бабло? 😊

В результате к 45 годам в полной жопе, ничего нет, возраст не позволяет заработать еще..

А если к 45 годам нет ничего кроме квартиры и счёта в банке? Нет ни любимой женщины, ни любимых детей? Это не полная жопа?

Не наю Я тут в 6 поколении живу, с конца 18 века живет родня, и чего?

Почему-то в народе, особенно среди москвичей, бытует мнение, что самые цепкие за недвижимость люди - это "понаехавшие". Как видим, это не так. 😊

mara2107
я же обьяснял : чурка это не татарин или таджик - чурка это состояние души

mara2107
и мозг только на жадность работающий

mara2107
вот также и чурки как обезяны от жадности то что схватили не отпустят даже если их за жопу возьмут

Andrew L2
Да. Именно так. До этого совместно сменили три квартиры.

Andrew L2
А как иначе?
Если Вы эту женщину любите, то должны ей доверять, и шанс такой давать - делить с Вами всё, и радости и горести и любовь и недвижимость. А если не любите, то нафиг тогда на ней жениться?

Если вспомнить основное правило обращения с деньгами из книги известного америкаснкого финансиста, то звучит оно примерно почти дословно так:
"Как только у Вас появляются деньги и недвижимое имущество, найдется кучя людей, которые попытаются объяснить что это имущество и деньги нужны им гораздо больше чем Вам"

И кстати как соотносится дележка недвижимости то с любимой женщиной?
У Вас как я понял нет купленного именно Вами, а есть купленное СЕМЬЕЙ.
Может у Вас ,это самое, некая зависть к тем у кого есть свое а не совместное? В большинстве своем демагогию такого плана ведут те кто что-то приобрел в лучшем случае в виде долёвки и шибко завидуют тем кто может распоряжаться сам.

Andrew L2
Опять непонятно. Если разведётесь, то на каком основании будете взымать с бывшей жены квартплату, если ей уже нечего будет делать в Вашей квартире?

Andrew L2
Почему первое - глупость? Зачем нужен брак, если Вы не готовы ничего делить с партнёром по браку?

Andrew L2
Жизненый уровень - это исключительно жилплощадь и бабло?

Да, родители мне бы и так дали бы однуху жить, они мне предлагали. Но я посчитал что взрослому мужику западло брать халяву от родителей, ибо должен сам зарабаотать, и я убил всю молодость можно сказать и так. Когда другие в футбол гоняли и с блядями по кафе ходили, на Канары ездили, поднабрать впечатлений, я работал. И заработал. Но больше такого повторения явно не хочу. Потому и подстраховался. И не буду ни с кем делиться.
Я покупал с нуля, за деньги а не путем обмена доставшейся в наследство путем доплаты. Посему мне было очень тяжело, и терять ни при каком раскладе я не намерен

Andrew L2
А если к 45 годам нет ничего кроме квартиры и счёта в банке? Нет ни любимой женщины, ни любимых детей? Это не полная жопа?
У меня все в порядке, чего Вы переживаете?
Я могу сказать что еще хуже будет если к 45 годам не будет в дополнение и квартиры и счета тоже. Ибо если не подстраховаться, можно и без жены остаться, и без жилья, и без денег. И многие так остаются. Зато предыдущие годы воистину были счастливы. Рад за них искренне. Мне этого не нать

Andrew L2
Почему-то в народе, особенно среди москвичей, бытует мнение, что самые цепкие за недвижимость люди - это "понаехавшие". Как видим, это

Сан-Саныч
Ну если например бывшей жене очень захочется там пожить, а мне например будет где жить (есть еще не одна квартира родительская), то конечно могу временно пустить потусить там. Поскольку отношений с бывшей женой нет, она точно такой же квартирант, который снимает жилье. Но это крайний случай.

-T-
Мой вариант

Сан-Саныч
Скока стряхиваешь за аренду то? ))

mara2107
я же обьяснял : чурка это не татарин или таджик - чурка это состояние души
------------------------------
Ваше мнение есть истина, подтвержденная документально или ИМХО?

Разбавлю немного накал страстей. 😊
Этимология - причудливая наука. 😊

Чурка - это такая небольшая деревяшка, которая обозначала межу, границу между участками. Называлась так в честь языческого божества Чура - бога границ, пределов, призываемого, чтобы оградиться, защититься от чего-либо, объявить своё право на что-либо и т.п. ("Чур меня", чур я первый" и т.д.)

и мозг только на жадность работающий
-------------------------
На повышение жизненного уровня. Другие пусть о душе думают. Я подумаю о ней потом, если придется. Пока жить хочу хорошо и комфортно

Потом не получится.

А как иначе?
Если Вы эту женщину любите, то должны ей доверять, и шанс такой давать - делить с Вами всё, и радости и горести и любовь и недвижимость. А если не любите, то нафиг тогда на ней жениться?
----------------
Исчо раз. "Любить люби- но голу жопу не показывай"

Голу жопу не показывай, но и совесть имей. 😛

У мужчины может быть два брака, три в конце концов, и что? Каждый раз все отдавать?

Да. Имеется в виду не бизнес и т.п., но всё, чтобы достойно расстаться с женщиной, которую любил, чтобы полностью обеспечить детей от неё и т.п.
Иначе это не мужчина, а .... короче говоря, не мужчина. 😊

И кстати как соотносится дележка недвижимости то с любимой женщиной?
У Вас как я понял нет купленного именно Вами, а есть купленное СЕМЬЕЙ.

Именно так всё и оформлено, хотя финансирование было преимущественно из моих источников.

Может у Вас ,это самое, некая зависть к тем у кого есть свое а не совместное? В большинстве своем демагогию такого плана ведут те кто что-то приобрел в лучшем случае в виде долёвки и шибко завидуют тем кто может распоряжаться сам.

Почему Вы думаете, что Вам кто-то завидует? 😊 На мой взгляд, тут завидовать нечему.

Почему первое - глупость? Зачем нужен брак, если Вы не готовы ничего делить с партнёром по браку?
-----------------------
Брак это не повод переписать все что заработал на человека другого, или разделить так, чтоб при разводе потерять всё.

Я Вас не об этом спрашивал. 😊 Я спросил, зачем Вам вообще нужен брак?
И почему "потерять всё"? Почему не половину???

Жизненый уровень - это исключительно жилплощадь и бабло?
---------------------
А чем он может еще определяться? Даже не жилплощать а наличие и уровень дохода.

Я так и понял. Но пока так и не могу понять, зачем же Вам брак, если он ни коим образом не вписывается в Ваши жизненные приоритеты?

я работал. И заработал. Но больше такого повторения явно не хочу. Потому и подстраховался. И не буду ни с кем делиться.

Ну что же. Поздравляю. Значит Вы счастливый человек - добились того, чего хотели. Такое вот у Вас счастье. И никто не смеет посягнуть на него - ни жена, ни дети. 😊

А если к 45 годам нет ничего кроме квартиры и счёта в банке? Нет ни любимой женщины, ни любимых детей? Это не полная жопа?
--------------
У меня все в порядке, чего Вы переживаете?

Кто сказал, что я переживаю? Мне просто любопытно. Ваши жизненные ценности настолько отличаются от моих, что мне очень любопытно понять, почему. Я понял, что отношения с людьми - для Вас не главное. Главное - личный материальный достаток. Любопытно...

Не знаю за москвичей, их отношения меня мало канают, я из Питера.
Цепкие за недвижимость те, кто ее купил с нуля, а не получил в наследство, на халяву, от государства или еще как.
Все вещи, полученные даром служат мало, их не берегут и ими легко швыряются.
Вещи, купленные за большие деньги тяжелым трудом всегда находятся в исправном состоянии, документы в порядке и состояние их не вызывает волнения за их безопасность

Вещи... вещи... Сан-Саныч, мне кажется, Вы сотворили себе кумира и свято ему поклоняетесь. Имя кумиру - вещь. А как же люди?

Andrew L2
Вы сотворили себе кумира и свято ему поклоняетесь. Имя кумиру - вещь. А как же люди?

А Саныч что, не люди?

А что, он не один, его много? 😀

Andrew L2
А что, он не один, его много?

вооот!
людей много, а ты у себя один
это главная мысль, об этом забывать не стоит )

Всё верно. Судя по данному обсуждению, Сан-Саныч про это ни на секунду не забывает. Так что на других людей просто не остаётся времени. 😊

Andrew L2
Да. Имеется в виду не бизнес и т.п., но всё, чтобы достойно расстаться с женщиной, которую любил, чтобы полностью обеспечить детей от неё и т.п.
Иначе это не мужчина, а .... короче говоря, не мужчина.

Andrew L2
Вещи... вещи... Сан-Саныч, мне кажется, Вы сотворили себе кумира и свято ему поклоняетесь. Имя кумиру - вещь. А как же люди?

Andrew L2
Я так и понял. Но пока так и не могу понять, зачем же Вам брак, если он ни коим образом не вписывается в Ваши жизненные приоритеты?

Andrew L2
Ну что же. Поздравляю. Значит Вы счастливый человек - добились того, чего хотели. Такое вот у Вас счастье. И никто не смеет посягнуть на него - ни жена, ни дети.

Andrew L2
Я понял, что отношения с людьми - для Вас не главное. Главное - личный материальный достаток. Любопытно...

Andrew L2
Именно так всё и оформлено, хотя финансирование было преимущественно из моих источников.

Andrew L2
Голу жопу не показывай, но и совесть имей.

Andrew L2
Всё верно. Судя по данному обсуждению, Сан-Саныч про это ни на секунду не забывает. Так что на других людей просто не остаётся времени.

Andrew L2
Называлась так в честь языческого божества Чура - бога границ, пределов, призываемого, чтобы оградиться, защититься от чего-либо, объявить своё право на что-либо и т.п. ("Чур меня", чур я первый" и т.д.)

Мысля есть, простая как мычание, что важен результат...

До тех пор пока у Саныча все работает, то есть сущ. хорошая жизнеспособная семья, значит его отношение к ЕГО жене правильное.

И наоборот, пока у Андрея все работает, его отношение к ЕГО жене правильное.

Как то так, это не касаясь тезиса, что личная жизнь каждого, это его личное дело. 😊

Denis_F
До тех пор пока у Саныча все работает, то есть сущ. хорошая жизнеспособная семья, значит его отношение к ЕГО жене правильное.
И наоборот, пока у Андрея все работает, его отношение к ЕГО жене правильное.

Если кто-то с кем-то живёт,значит, это кому-нибудь нужно))) (С) 😊

отдать при разводе всё любимой женщине? так если люди разводятся значит это уже не любимая. или я уже не любимый. так за что платить?

Сан-Саныч
Да. Имеется в виду не бизнес и т.п., но всё, чтобы достойно расстаться с женщиной, которую любил, чтобы полностью обеспечить детей от неё и т.п.
Иначе это не мужчина, а .... короче говоря, не мужчина.
---------------------------------------------------------------------
Тоже самое можно прочесть на бапских форумах. Один в один...
Вы не оттуда копируете это?

Нет. Это моё мнение.

На такие разводки про "если мужик то отдаст все и уйдет c с одним чемоданом" покупаются только полные лохи

Это не разводки, и это не лохи, а НАСТОЯЩИЕ мужтики, в отличие от ... кхм... не настоящих. 😀

Вещи... вещи... Сан-Саныч, мне кажется, Вы сотворили себе кумира и свято ему поклоняетесь. Имя кумиру - вещь. А как же люди?
---------------------------------------------------------------------
Люди пусть живут.

Пусть. Но Вы тот тут причём?

Я так и понял. Но пока так и не могу понять, зачем же Вам брак, если он ни коим образом не вписывается в Ваши жизненные приоритеты?
-------------------------------------------------------
По моему Вы читаете по диагонали и почему то считаете что если человек не хочет оставаться пораженцем в правах, жениться ему не надо?

А по какой диагонали читаете Вы, если упорно вместо моих вопросов отвечаете на какие-то свои? 😊
Я не говорю, что жениться не надо, я спрашиваю, ЗАЧЕМ Вам брак?

А не находите ли Вы что Ваша идея брака глупа и ущербна по сути?

В мире наживы и чистогана идея любви глупа и ущербна? 😊

Отношения не улучшатся если переписать имущество на жену.

Имущество, имущество... Сан-Саныч, Вы так и не сказали, что же кроме имущества имеет для Вас ценность. 😊 И зачем Вы заключаете брак?

Ну что же. Поздравляю. Значит Вы счастливый человек - добились того, чего хотели. Такое вот у Вас счастье. И никто не смеет посягнуть на него - ни жена, ни дети.
------------------------------------------------------------------
Дети по-любому посягнуть не могут, ибо не являются совладельцами ни у кого, кроме случая приватизации жилья. Но это совсем другая пестня с совершенно другими последствиями
Жене нечего посягать. У ее родителей есть квартира. Я на нее не посягаю.
А от того что у меня квартир несколько, совсем не следует что я горю желанием парочку из них подарить

Молодец! Но при чём тут брак? И зачем Вам таки жена и дети, если Вы не готовы делиться с ними ничем? Я постоянно пытаюсь узнать ответ на этот вопрос, но Вы упорно уходите от ответа. 😊 Зачем Вам на Вашей дражайшей жилплощади посторонние люди??? 😊

Я понял, что отношения с людьми - для Вас не главное. Главное - личный материальный достаток. Любопытно...
-----------------------------------------------------------
А что мне эти отношения? Ну так, если честно?

Да, хотелось бы честно.

Если женщина думает о мужчине хуже, если он отказывается переисывать на нее имущество- такой женщине место за дверью.

А речь сейчас не о женщине, а о Вас. Где место такому мужчине, который отношения с женщиной рассматривает исключительно в материальном аспекте?

От моего личного материального достатка плюсы между прочим в основном жене и детям, ибо живут в доме приличном, в приличном окружении, ходят в приличный садик, на лестнице у нас цветочки и никто не плюёт.
Потому что папа рвал жопу 11 лет для этого, чтоб они могли свободно этим пользоваться.
Но не распоряжаться. Ибо я главный и мне решать что и как будет. Место жены- как нитка у иголки.

Вы однако считаете себя офигительным благодетелем, потому как вот так вот великодушно позволяете жене и детям пользоваться своей восхитительной жилплощадью. 😀 Атракцион невиданной щедрости! 😊

Голу жопу не показывай, но и совесть имей.
-------------------------------------------------------------
Совесть в чем? Отдать все? Так то не совсетливый человек, это дурак будет

Вот и совесть Вам кажется глупым понятием. 😊
И почему Вы упорно твердите про "всё"??? Вариант "пополам" не рассматривается?

Сан-Саныч

Всё верно. Судя по данному обсуждению, Сан-Саныч про это ни на секунду не забывает. Так что на других людей просто не остаётся времени.
-----------------------
Я просто подстраховался заранее и сейчас все идет своим чередом. Дети растут, ремонт сделался, машинки ездит.
Зачем мне думать о чем то еще?

О чём то. 😊

Всё оформлено, окучено и задокументировано. И не будет подниматься пока час Х не случится. Может он и не случится.
А если случится, я по карйней мере на улице не окажусь.
И чего тут мне стыдиться? ЧТо я защитил десятилетие своего труда?
Да насрать и размазать, пусть каждый швыряется деньгами и квартирами ради мифического джентльменства. Мне то что? Мне ФИОЛЕТОВО.
У меня КАСКО полное 😊

Вряд ли. 😛

Сан-Саныч
Называлась так в честь языческого божества Чура - бога границ, пределов, призываемого, чтобы оградиться, защититься от чего-либо, объявить своё право на что-либо и т.п. ("Чур меня", чур я первый" и т.д.)
---------------
Ерунда. Чур- это измененное слово Щур, пращур, то есть просьба защиты у своих предков

Ну кончено. Есть два мнения - Сан-Саныча и неправильное.
Сан-Саныч у нас главный знаток всего, включая и славянскую культуру.

И то, что Чур - это славянский бог рода, родового очага, охранитель границ и права на владение чем-либо - это полная ерунда. 😛

Denis_F
Мысля есть, простая как мычание, что важен результат...

До тех пор пока у Саныча все работает, то есть сущ. хорошая жизнеспособная семья, значит его отношение к ЕГО жене правильное.

А в чём она жизнеспособная, если жена с детьми в любой момент может оказаться на улице? Сегодня Сан-Саныч добрый и великодушно позволяет жене и детям проживать на его жилплощади. А где гарантия, что завтра он не осерчает и не выкинет их к едрене фене? Судя по его ответам в данном топике, такой гарантии нет. И сейчас я имею в виду вовсе не имущественные права.

И наоборот, пока у Андрея все работает, его отношение к ЕГО жене правильное.
Как то так, это не касаясь тезиса, что личная жизнь каждого, это его личное дело. 😊

Так и есть. Чужая семья - потёмки. 😊 Я всего лишь любопытствую, как там оно у других устроено. 😊

-T-
Да, при обмене женами, ничего б у них путного не вышло)

Я свою менять не намерен ни с кем и ни на кого и ни при каких обстоятельствах! 😊 Более того, порву любого, кто вознамерится на такой обмен. 😛

kotowsk
отдать при разводе всё любимой женщине? так если люди разводятся значит это уже не любимая. или я уже не любимый. так за что платить?

А раньше была любимая? За это и платить. 😊

TY
Если кто-то с кем-то живёт,значит, это кому-нибудь нужно))) (С) 😊

Это так. Но зачем Сан-Санычу нужна жена и дети, я так и не понял. 😊
Единственное, что удалось уразуметь, что ему очень нужна жилплощадь. Но при чём же тут брак?

Andrew L2
Ну кончено. Есть два мнения - Сан-Саныча и неправильное.
Сан-Саныч у нас главный знаток всего, включая и славянскую культуру.
И то, что Чур - это славянский бог рода, родового очага, охранитель границ и права на владение чем-либо - это полная ерунда.

А еще есть славянский бог сытости Маммона, бог сна Масса

С какого фигу они только славянские??? 😀 Другим народам сон неведом и голод вовсе не знаком? 😊

Andrew L2
Это не разводки, и это не лохи, а НАСТОЯЩИЕ мужтики, в отличие от ... кхм... не настоящих.

Andrew L2
В мире наживы и чистогана идея любви глупа и ущербна?

Andrew L2
А речь сейчас не о женщине, а о Вас. Где место такому мужчине, который отношения с женщиной рассматривает исключительно в материальном аспекте?

Andrew L2
Вы однако считаете себя офигительным благодетелем, потому как вот так вот великодушно позволяете жене и детям пользоваться своей восхитительной жилплощадью. Атракцион невиданной щедрости!

Andrew L2
О чём то.

Andrew L2
Вот и совесть Вам кажется глупым понятием.
И почему Вы упорно твердите про "всё"??? Вариант "пополам" не рассматривается?

У меня всё свое. Что делить то? То что наживем вдвоем- поделим, что нажил ДО- делить нечего, это моё. Как по понятиям, так и по закону. И ипать всех в сраку кто считает что я кому то чего-то должен.
Должен я родителям и детям, но долг мой не в том чтоб остаться нищим изза закидонов бабы, только потому что у меня от нее дети. Я чето пока подыхать на помойке не собираюсь 😀 😀 😀

Andrew L2
А в чём она жизнеспособная, если жена с детьми в любой момент может оказаться на улице? Сегодня Сан-Саныч добрый и великодушно позволяет жене и детям проживать на его жилплощади. А где гарантия, что завтра он не осерчает и не выкинет их к едрене фене? Судя по его ответам в данном топике, такой гарантии нет. И сейчас я имею в виду вовсе не имущественные права.

Я вот иногда задаюсь вопросом, Вы придуриваетесь или вообще такой по жизни?
У Вас что, были проблемы с женщинами? Вы воспитывались в неполной семье?
Или как?
Впрочем, дело хозяйское, чего спорить то? У Вас своего ничего нет, у меня все свое. Дык че тут дальше говорить?

Andrew L2
А раньше была любимая? За это и платить.

Andrew L2
Вряд ли.

А раньше была любимая? За это и платить.

Сан-Саныч
Настоящие дураки ИМХО а не мужики... И дураков хватает, увы. Кто спонсирует бапские заскоки такого плана, кто покупается на этот олений развод. Впрочем каждый сходит с ума по своему

Ну конечно. Поверсии Сан-Саныча настоящие мужики - это такие, которые жену с детьми по миру пустят, но своего не упустят - жилплощадь отвоюют любой ценой.
При таком раскладе я лучше буду дураком, чем не таким вот расчётливым мачо, который в этот свой расчёт не включает никого проме себя любимого. 😊

В мире наживы и чистогана идея любви глупа и ущербна?
--------------------------------------------------------
Любовь приходит и уходит, а кушать всегда хочется

Как видно, приходит она не ко всем.

А речь сейчас не о женщине, а о Вас. Где место такому мужчине, который отношения с женщиной рассматривает исключительно в материальном аспекте?
---------------------------------------------------------------------
Вам решать где мне место? Хи-хи..

Вам решать. Каждый выбирает место достойное себя. Хе-хе.

Вы однако считаете себя офигительным благодетелем, потому как вот так вот великодушно позволяете жене и детям пользоваться своей восхитительной жилплощадью. Атракцион невиданной щедрости!
------------------------------------------------------------------

Примерно так, да. Мог бы просрать все деньги в юности с блядями, счас бы мыкался по съемным хатам. Жена не копила, хотя могла, значит ее дело слушать что скажу я.
И я именно ПОЗВОЛЯЮ пользоваться моим жильем. А как будто нет? ПОдарил чтоли ей?
Дурак тока возьмет и подарит, именно ДУРАК

И, как видно, очень гордитесь своим изворотливым умом. 😊
Про благородство и элементарную порядочность пусть дураки думают.
О душе пускай у дураков голова болит. 😊
Всё так. Но Вы опять не ответили на мой вопрос - ЗАЧЕМ Вам брак?
Подскитати, что наёмная домработница выйдет дороже? 😊

О чём то.
------------------------------------------------------------
Бла-бла-бла....

Я именно об этом - все Ваши бла-бла-бла исключительно о чём-то...

Вот и совесть Вам кажется глупым понятием.
И почему Вы упорно твердите про "всё"??? Вариант "пополам" не рассматривается?
-----------------------------------
У меня всё свое. Что делить то?

Ну тогда так и говорите: "Не согласен уступить НИЧЕГО". К чему эти патетически страдальческие заламывания рук про то, что надо отдавать "всё"? 😀

То что наживем вдвоем- поделим, что нажил ДО- делить нечего, это моё

Ваше. Кто бы спорил! 😊 Но скажите, оно Вам зачем? Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?

😊 Вы когда-нибудь ответите мне на вопрос - зачем Вам брак?
Или Вы сами себе не можете на него ответить?

А в чём она жизнеспособная, если жена с детьми в любой момент может оказаться на улице? Сегодня Сан-Саныч добрый и великодушно позволяет жене и детям проживать на его жилплощади. А где гарантия, что завтра он не осерчает и не выкинет их к едрене фене? Судя по его ответам в данном топике, такой гарантии нет. [b]И сейчас я имею в виду вовсе не имущественные права.
----------------------------------------------------------------

наверно я так понимаю, я женившись сразу должен дать гарантию что при разводе оставлю ей квартиру, машину, дачу, чтоб она потом могла бы там комфортно жить и устраивать свою новую личную жисть?
[/B]

Сан-Саныч, обратите внимание на последнюю строчку в моей реплике. Я её на сей раз специально пожирнее выделил.
В данном случае я имел не только и не столько имущественные права, а сами человеческие отношения. При таком отношении к супруге и детям, какое мы видим в Ваших репликах, у них нет НИКАКИХ гарантий.
Вот о чём речь. Но Вы опять всё свели на бабло, барахло и жилплощадь.

Я вот иногда задаюсь вопросом, Вы придуриваетесь или вообще такой по жизни?

Какой? 😊

У Вас что, были проблемы с женщинами? Вы воспитывались в неполной семье?
Или как?

Не так. Воспитан в полной семье. Но кроме трепетного отношения к материальным накоплениям, моим родителям, в отличие от Ваших, удалось влодить и другие жизненные ценности и ориентиры. 😊
Проблемы с женщинами? А что Вы подразумеваете под проблемами?

У Вас своего ничего нет, у меня все свое.

Откуда такие выводы относительно меня? 😊
И почему Вы полагаете, что у Вас всё своё? Что своё, кроме матнакоплений? 😊

Сан-Саныч
А раньше была любимая? За это и платить.
-----------------------------------
Не, человек явно из себя идиота строит, ей Богу.
Особенно умиляет, что строя из себя крутого мачо, темы заводит в "Женском разговоре" 😀 😀 😀 😀
Для одобрения бапским коллективом наверно?

Судя о других по себе, Вы рискуете совершать ошибки.
Вот и сейчас ошиблись. 😊
Тема изначально была не о том, о чём мы сейчас с Вами спорим - взгляните на тему и начало топика. Благодаря Вам, тема приняла такой вот сугубо меркантильный оборот. И причём тут женские одобрения?
Вы их где-то тут видите??? 😊

Быть может я и не великого ума человек, но далеко не идиот. Я просто пытаюсь жить по совести. Для Вас это идиотизм. 😊

Сан-Саныч
Мне-виднее

Судя по Вашим репликам, врядли Вам виднее дальше гарантированных материальных благ. 😊

kotowsk
за это раньше и платил. вернее пока люблю и пока плачу.

Надеюсь, у Вас и дальше всё будет хорошо! 😊

Andrew L2
Ваше. Кто бы спорил! Но скажите, оно Вам зачем? Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?

Andrew L2
Судя по Вашим репликам, врядли Вам виднее дальше гарантированных материальных благ.

Andrew L2
При таком отношении к супруге и детям, какое мы видим в Ваших репликах, у них нет НИКАКИХ гарантий.
Вот о чём речь. Но Вы опять всё свели на бабло, барахло и жилплощадь.

Andrew L2
Ну тогда так и говорите: "Не согласен уступить НИЧЕГО". К чему эти патетически страдальческие заламывания рук про то, что надо отдавать "всё"?

Andrew L2
Я просто пытаюсь жить по совести. Для Вас это идиотизм.

Совесть моя чиста. Пoтому что я ей не пользуюсь. 😀

Andrew L2
И причём тут женские одобрения?
Вы их где-то тут видите???

Andrew L2
Не так. Воспитан в полной семье. Но кроме трепетного отношения к материальным накоплениям, моим родителям, в отличие от Ваших, удалось влодить и другие жизненные ценности и ориентиры.

Andrew L2
При таком отношении к супруге и детям, какое мы видим в Ваших репликах, у них нет НИКАКИХ гарантий.

Andrew L2
Ну конечно. Поверсии Сан-Саныча настоящие мужики - это такие, которые жену с детьми по миру пустят, но своего не упустят - жилплощадь отвоюют любой ценой.

Andrew L2
При таком раскладе я лучше буду дураком, чем не таким вот расчётливым мачо, который в этот свой расчёт не включает никого проме себя любимого.

Ну конечно. Поверсии Сан-Саныча настоящие мужики - это такие, которые жену с детьми по миру пустят, но своего не упустят - жилплощадь отвоюют любой ценой.
------------------
Точнее не отдадут своего.
Основное правило обращения с деньгами- важно не только заработать но и сохранить

А какое по Вашему основное правило общения с близкими людьми?

При таком раскладе я лучше буду дураком, чем не таким вот расчётливым мачо, который в этот свой расчёт не включает никого проме себя любимого.
---------------
Мечтаете сдохнуть на помойке? Никто не запрещает.

Вовсе нет. Но почему Вы полагаете, что если человек не поступает так, как Вы, он обязательно мечтает о здыхании на помойке?
И откуда такая уверенность, что Вас минует помойка? От тюрьмы и от сумы... 😛

Сан-Саныч, Вы таки можете прямо ответить, что для Вас брак? Для чего он Вам? Для чего Вы жене, и для чего жена Вам?

Andrew L2
А какое по Вашему основное правило общения с близкими людьми?

Andrew L2
И откуда такая уверенность, что Вас минует помойка? От тюрьмы и от сумы...

Andrew L2
Сан-Саныч, Вы таки можете прямо ответить, что для Вас брак? Для чего он Вам? Для чего Вы жене, и для чего жена Вам?

Сан-Саныч
Минует. Я не сдохну от голода при любом раскладе. Я сейчас уже могу не работать, одной ренты хватит жить.

Сан-Саныч

Ваше. Кто бы спорил! Но скажите, оно Вам зачем? Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?
--------------------------------------------------------------

А это недостаточно? Желания продолжать свою так скать жизнедеятельность?

Для полноты жизни - мне нет. 😊 А Вам, надо полагать, да.

Впрочем если у Вас есть желание ее прекратить, то бишь скопытицца, никто неволить не будет, но лично я всетаки предпочту иметь возможность эту жизнедеятельность продолжить

Сан-Саныч опять ведёт какой-то внутренний диалог. 😀
Я не об том говорю и не об том спрашиваю. 😊 Я не призываю скопытиться и не умаляю задач по продолжению жизнедеятельности. Не об том вопрос. Ок. Повоторю.
Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?

Судя по Вашим репликам, врядли Вам виднее дальше гарантированных материальных благ.
----------------------------------------------------------------
У умных людей остальное и так получается всегда.

Откуда такая статистика??? 😀
К сожалению, даже у очень умных людей много чего в жизни не получается. И это нормально, потому что они люди, а не боги. 😊
И что остальное Вы имеете в виду?

А те кто о душе и о прекрасном.. Хе-х...Почему-то у большинства даже не хватает фантазии абажур на лампочку повесить, так и живут с лапочкой на шнуре, зато с мыслями о духовном.

Это где такое большинство Вам повстречалось?
Почему Вы полагаете, что мысли о душе исключают практическую смётку и наличие умелых рук? 😊
У меня другой жизненый опыт, судя по всему, несколько более разнообразный. 😊 И на мой взгляд, это вещи не взаимоисключающие, а часто взаимодополняющие.

При таком отношении к супруге и детям, какое мы видим в Ваших репликах, у них нет НИКАКИХ гарантий.
Вот о чём речь. Но Вы опять всё свели на бабло, барахло и жилплощадь.
-------------------------------------------------------------------

Свёл. Конечно .

Я и не сомневался. 😊

Остальное у них есть, есть где жить, где и что есть и на чем спать, на чем ездить.

И абажур на лампочке...

Гораздо хуже знать что жопа мне настанет при разводе.

Ну Вы молодец, себя от жопы застраховали.
А что настанет при разводе жене и детям?

Ну тогда так и говорите: "Не согласен уступить НИЧЕГО". К чему эти патетически страдальческие заламывания рук про то, что надо отдавать "всё"?
--------------------------------------------------------------
Заламывают руки бабы

Если бы! 😊 Как видим, не только они способны к таким трагическим дестам.

Я же просто сказал- если чего- на куй с вещами на выход.

Фраза, достойная настоящего мужчины! 😛
Это Вы когда так сказали, прямо когда предложение делали? 😊

Првда в 90 процентах случаев этот гон что "я оставлю ей всё" основан на двух вещах
1)У самого ничего нет, посему побарахлить ни о чем можно очень запросто
2)Обосрался один раз и подбивает других на это чтоб одному дураком не выглядеть

Если Вы не знаете про другие варианты, это не значит, что их нет.
К счастью, не все такие ... эээ... как бы это поприличнее то выразить... такие эгоистично расчётливые люди, как Вы. 😊

Я просто пытаюсь жить по совести. Для Вас это идиотизм.
---------------------------------------------------------------------
В чем совесть то? Конкретно? По пунктам? Или опять бла-бла-бла???
Совесть моя чиста. Пoтому что я ей не пользуюсь.

Совесть, штука хитрая. Тому, кто её имеет, и объяснять про неё ничего не надо. А тому, у кого её нет, даже по пунктам не объяснить.
Очень хочется всё таки верить в хорошее и не иметь в виду сейчас Вас.
Я серьёзно. Мне почему-то кажется, что Вы на самом то деле лучше, чем стараетесь казаться в своих циничных измышлениях. 😊

И причём тут женские одобрения?
Вы их где-то тут видите???
---------------------------------------------------------------------
Если взять половину ваших тексотов, ввести в яндекс и нажать поиск, вывалятся сайты типа woman.ru, eva.ru и прочая хренатень, рассадник тупых алчных бабёнок. Так что... Ну Вы поняли. Создатется просто ощущение что Вы оттеда копируете.

Ну так вы не ходите на такие ресурсы, и не будет у Вас такого ощущения. 😊 Что я могу возразить? На выше упомянутых Вами ресурсах я никогда не был, так что не могу сказать, какие темы у них там в почёте.
Давайте не будем замахиваться на весь безграничный Интернет. 😊
Мы сейчас на Ганзе, так и давайте говорить за Ганзу. Вы где-то тут видите женское одобрение моих размышлений? Я как-то не приметил. Может я чего пропустил, проглядел, не увидел? Может цитатку приведёте?

Не так. Воспитан в полной семье. Но кроме трепетного отношения к материальным накоплениям, моим родителям, в отличие от Ваших, удалось влодить и другие жизненные ценности и ориентиры.
------------------------------------------------------------------
Вот и замечательно! Ориентируйтесь на них, на Ваши ориентиры, а мы тут сами как-то...меркантильно поживем.

Не сомневаюсь. 😊
Живите себе. Разве я против? 😊 Я просто любопытствую, пытаюсь понять Ваш взгляд на жизнь. Пока у меня складывается такое ощущение, что Вы слегка лукавите. 😛

В условиях мегаполиса тока так приходится. Оно так как-то понадежнее чем на дурацких понятиях о прекрасном
Как-то так...

А какая разница? Человек везде должен оставаться человеком - и в глухой тайге, и в сибирском городишке и под боком у столичного мегаполиса. Совесть и порядочность - понятия достаточно универсальные.

При таком отношении к супруге и детям, какое мы видим в Ваших репликах, у них нет НИКАКИХ гарантий.
---------------------------------------------------------------------
Неа, нету. НИКАКИХ. И никогда не будет. Ибо я главный и я вершу так скать и решаю их судьбы.

Это кто Вам такое сказал? С каких это пор Вы такой вершитель? Вы случайно не Господь Бог? 😊

Гарантии для жены- ее хорошее поведение.

А где гарантии Вашего хорошего поведения? 😛

P.S.
Сан-Саныч, я всё таки надеюсь, что многое тут Вами сказанное - это не от сердца, а от желания язык почесать, да оппонента прищучить. 😊
Жена у Вас красавица, и пацанёнок - вылитый папка. Вам есть, чем дорожить, помимо квадратных метров!
Надеюсь, что Ваш семейный корабль продержится на плаву до самого порта последней приписки, не взирая на амбиции капитана. 😊

Сан-Саныч
А какое по Вашему основное правило общения с близкими людьми?
-------------------------------------------------------------------
Обеспечить им достойную жизнь в приличном окружении.
Однако в это правило не входит гарантия от плохой жизни женщины в случае развода

Ок. Продолжаем ёрничать. 😛
Т.е. главное правило общения с близкими людьми - "лишь бы мне была гарантирована хорошая жизнь"?

И откуда такая уверенность, что Вас минует помойка? От тюрьмы и от сумы...
------------------------------------------------------------------
Минует. Я не сдохну от голода при любом раскладе. Я сейчас уже могу не работать, одной ренты хватит жить.

В жизни вообще нелья быть особенно уверенным в стабильном материальном благополучии. И уж тем более это справедливо для нашей страны. 😊 Так что врядли разумно вот так зарекаться.

Сан-Саныч, Вы таки можете прямо ответить, что для Вас брак? Для чего он Вам? Для чего Вы жене, и для чего жена Вам?
---------------------------------------------------------------------
Брак для того же что и Вам,

Неправда. 😊
Иначе и отношения были бы схожими. Но, как видно, это не так:

просто я отношения выстраиваю не как партнерско-равноправно-хрензнаеткакие вроде Ваших, а как административно-диктаторские, как было у моих родителей.
И считаю это ПРАВИЛЬНЫМ.

Папа так же мать стращал - мол, чуть что, тут же уйдёт на улицу, в чём пришла? 😊

Вы считаете правильным такое обращение с любимой женщиной?
Садо-мазо какое-то... 😊

ну чего тут у вас?)))
Опять предлагают бабам всё раздать по разводу? нафиг!
Сан-Саныч, держитесь, я с вами!!!))))

Жадных питерцев всё больше! 😀

Да, мне жалко квартиры!)))

Да, мне жалко квартиры!)))

Извините, ошибся! Не жадные, а жалостливые! 😛 😀

Andrew L2
Ну Вы молодец, себя от жопы застраховали.
А что настанет при разводе жене и детям?

Александр П
ну чего тут у вас?)))
Опять предлагают бабам всё раздать по разводу? нафиг!
Сан-Саныч, держитесь, я с вами!!!))))

Andrew L2
А где гарантии Вашего хорошего поведения?

Andrew L2
В жизни вообще нелья быть особенно уверенным в стабильном материальном благополучии. И уж тем более это справедливо для нашей страны. Так что врядли разумно вот так зарекаться.

Andrew L2
Неправда.
Иначе и отношения были бы схожими. Но, как видно, это не так:

Andrew L2
Жена у Вас красавица, и пацанёнок - вылитый папка. Вам есть, чем дорожить, помимо квадратных метров!
Надеюсь, что Ваш семейный корабль продержится на плаву до самого порта последней приписки, не взирая на амбиции капитана.

Andrew L2
И абажур на лампочке...

Andrew L2
Если бы! Как видим, не только они способны к таким трагическим дестам.

Andrew L2
Если Вы не знаете про другие варианты, это не значит, что их нет.
К счастью, не все такие ... эээ... как бы это поприличнее то выразить... такие эгоистично расчётливые люди, как Вы.

Andrew L2
Я серьёзно. Мне почему-то кажется, что Вы на самом то деле лучше, чем стараетесь казаться в своих циничных измышлениях.

Andrew L2
А какая разница? Человек везде должен оставаться человеком - и в глухой тайге, и в сибирском городишке и под боком у столичного мегаполиса. Совесть и порядочность - понятия достаточно универсальные.

Andrew L2
Это кто Вам такое сказал? С каких это пор Вы такой вершитель? Вы случайно не Господь Бог?

Andrew L2
Папа так же мать стращал - мол, чуть что, тут же уйдёт на улицу, в чём пришла?

Andrew L2
Вы считаете правильным такое обращение с любимой женщиной?
Садо-мазо какое-то...

Andrew L2
Ок. Продолжаем ёрничать.
Т.е. главное правило общения с близкими людьми - "лишь бы мне была гарантирована хорошая жизнь"?

Alexandr13
Нацианализация поставит на место буржуинов!!!

Andrew L2
Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?

Andrew L2
Извините, ошибся! Не жадные, а жалостливые!

Andrew L2
Мы сейчас на Ганзе, так и давайте говорить за Ганзу

Andrew L2
У меня другой жизненый опыт, судя по всему, несколько более разнообразный.

Andrew L2
Фраза, достойная настоящего мужчины!
Это Вы когда так сказали, прямо когда предложение делали?

ЧТо это за баба, которая будет бычить изза жилья, к которому пальца не приложила?

AllBiBek
Половина остатка - вдовы.

Лучше грибы. Обои кровью не испачкаются.

грибы вроде ненадежно???

грибы вроде ненадежно???

AllBiBek угарный газ?

Alexandr13
грибы вроде ненадежно???

Флудеры..

вообще то ежели есть завещание то хоть десять жён - всё уйдёт по завещанию. вопрос только кому? я бы написал детям. впрочем были преценденты....

Зато мучительно и подозрений никаких

угарный газ?

Лучше посоветоваться с хорошим химиком-формацевтом, чтоп комбинацию сложноопределяющихся лекарств подобрал.
Или дождаться, когда для женщин будут выпускаться таблетки от вредности, жадности, коварства, б*ядства, и от приема которых мужа обожают и готовить лучше начинают.

ну вообще то есть подозрение что милошевича убили обычным углекислым газом. дождались когда он снотворное выпил и бросили кусочек "сухого льда" под кровать. углекислый газ не определится. диагноз "сердечная недостаточность".

бросили кусочек "сухого льда" под кровать

Блин, продавец мороженного - профессия повышенного риска...

Andrew L2
А в чём она жизнеспособная, если жена с детьми в любой момент может оказаться на улице? Сегодня Сан-Саныч добрый и великодушно позволяет жене и детям проживать на его жилплощади. А где гарантия, что завтра он не осерчает и не выкинет их к едрене фене? Судя по его ответам в данном топике, такой гарантии нет. И сейчас я имею в виду вовсе не имущественные права. 😊

Cемья жизнеспособная, много вы семей знаете, где муж:
Не пьет,
Сам сделал предложение,
Завел двух детей,
Готов помогать родителям,
Заработал на свое жилье и машину,
Способен содержать жену и двоих детей,
Знает где и на что будет жить в старости?
Я не много... 😊

А гарантии..., все тлен и суета, где гарантия что кто-нибудь из нас завтра под трамвай не угодит, подобно Берлиозу?

Denis_F
Заработал на свое жилье и машину,
Способен содержать жену и двоих детей,

Сан-Саныч
Ну Вы молодец, себя от жопы застраховали.
А что настанет при разводе жене и детям?
-----------------------------------------------------------
Жопа им. Потому и есть стимул вести себя хорошо

Готовить жопу родным людям - это очень благородно! 😀

Или лучше дать им полную свободу, зная что папка сделать ничего не сможет?

Пытаетесь привязать их к себе имущественной кабалой? 😊
Она не столь надёжна, как Вам кажется.
Если людей ничего не связывает, кроме квартирного вопроса, то нет и гарантии крепкой семьи.
Думается мне, такая симпатичная женщина, как Ваша жена, при желании сможет легко найти Вам альтернативу. 😛

Дык это, мы на лоховские разводки не покупаемся. Тут у нас это слишком дорого, бревен с леса не наоворовать по ночам чтоп новую избу срубить

Дык и у нас не наворовать. И речь я веду не о лоховских разводках, а о элементарной порядочности. 😛

А где гарантии Вашего хорошего поведения?
----------------------------------------------------------------
А мне они нах не усрались, гарантию осуществляю для себя я сам, а жена для себя сама. Но так скать выгодоприобретатель я. Посему что хочу то и творю.
и точка

Классический случай полнейшего эгоизма. 😀
И что получается? Вы сами по себе, остальные для вас нах не усрались.
Жена сама по себе, вернее, вместе с ребёнком. И это Вы называете семьёй? И где тут брак? 😊

В жизни вообще нелья быть особенно уверенным в стабильном материальном благополучии. И уж тем более это справедливо для нашей страны. Так что врядли разумно вот так зарекаться.
----------------------------------------------------------------
Обычно так говорят те, кому в жизни не повезло

Отнюдь. Так говорят те, кто способен взгялнуть чуть дальше накопленного барахла. 😛
Вам примеры привести? Ходорковского знаете? Тоже чувак полагал, что он в полном шоколаде, всё продумал и ко всему готов, и никто не способен посягнуть на его накопления. Это дело громкое, у всех на слуху. Но и помимо Ходора есть масса примеров на более скромном уровне, когда, казалось бы сверхпердусмотрительные люди неожиданно прогорали.
Кроме этого, у Вас какие-то страные представления о везении. 😛
На что намекаете? Мол если человек живёт не в Питере, ему не повезло? 😀

У мине исчо и дочка есть. Корапель не потонет, я в этом уверен, другое дело если команда четко исполняет команды капитана, она доходит до порта назначения в полном составе, или же есть шлюпка, куда высаживают несогласных

Капитан, не уважающий свою команду - плохой капитан. И корабель под его управлением рискует налететь на рифы.

Если бы! Как видим, не только они способны к таким трагическим жестам.
---------------------------------------------------------------
Вы про себя?

Что за подростковые методы перевода стрелок? 😊
Нет. Это я про Вас.

Если Вы не знаете про другие варианты, это не значит, что их нет.
К счастью, не все такие ... эээ... как бы это поприличнее то выразить... такие эгоистично расчётливые люди, как Вы.
---------------------------------------------------------------
К несчастью немногие мужики пытаются просчитать всё вперёд. Немногие. Именно поэтому у нас много разорённых балбесов с глупыми идеями насчет джентльменства.

К несчастью, многие мужики не просчитывают вперёд ничего, кроме собственной материальной выгоды. Именно поэтому у нас процветает коррупция и прочие идеи личного обогащения при полном наплевательстве на других членов общества. 😛

А какая разница? Человек везде должен оставаться человеком - и в глухой тайге, и в сибирском городишке и под боком у столичного мегаполиса. Совесть и порядочность - понятия достаточно универсальные.
---------------------------------------------------------------------
Бла-бла-бла..... Порядочность не заключается в оставлении бабе всего. Это тупость.
Порядочность это забота о детях и непретендование на чужое.
Но отдать все как дурак- так это и есть ..ДУРАК.

Для Вас совесть бла-бла-бла. Для меня - нет. 😊
Порядочность - это уважение к другим людям, и не только к собственным детям. И опять Вы почему-то твердите про "отдать всё".

Это кто Вам такое сказал? С каких это пор Вы такой вершитель? Вы случайно не Господь Бог?
---------------------------------------------------------------------
Я так решил. Как мужчина. Кому не нравится- никого силой не держу.
Но папка сказал- команды четко должны исполняться. И только так.

Всё таки не Господь Бог. 😊 Ну значит никакой Вы не вершитель.
И в Вашем отношеннии к жене не особо то много мужского. Мужчина - это не тот, кто командует, а тот, кто при этом несёт ответственность за благополучие родных и близких. Я такой ответственности в Вашей позиции не узрел.

благо у меня рычагов давления хоть отбавляй на кого угодно

Блажен, кто верует. 😛

Сан-Саныч
И шо? Вот такое я говно,

Ничего. Просто не понимаю, почему Вы этим так гордитесь. 😊

Сан-Саныч

У меня другой жизненый опыт, судя по всему, несколько более разнообразный.
-----------------------------
Видимо я предпочитаю проверенные классические решения.
Кроме того как Вы помните, умный учится на чужих ошибках 😀 😀 😀 😀

Помню, поэтому именно так и стараюсь поступать. 😊
Вот и данное обсуждение весьма познавательно.

Сан-Саныч

Фраза, достойная настоящего мужчины!
Это Вы когда так сказали, прямо когда предложение делали?
----------------------------------------------------------------
за словом я в карман не лезу.
Жена прерасно знает почему и как я оформлял квартиру. Объяснил прямым текстом. Если бы забычила- послал бы на три буквы. ЧТо это за баба, которая будет бычить изза жилья, к которому пальца не приложила?
И она прекрасно понимает, что в квартире, будучи не прописанной и все такие дела, она живет на правах жены. Пока я на ней женат.

Прекрасные отношения с любимым человеком - "бычит", "на правах жены, пока женат"... 😊

Сан-Саныч
Кроме поддержания собственной жизнедеятельности есть какие-то другие задачи?
-------------------------
А чего у вас пластинку заклинило то? Учимся читать что пишут и не повторяемся одно по одному.

Т.е. назвать затрудняетесь? 😊

Denis_F

Cемья жизнеспособная, много вы семей знаете, где муж:
Не пьет,
Сам сделал предложение,
Завел двух детей,
Готов помогать родителям,
Заработал на свое жилье и машину,
Способен содержать жену и двоих детей,
Знает где и на что будет жить в старости?
Я не много... 😊

Я знаю не одну такую семью. Но ни в одной такой семье мне не попадались такие замороченные на личном благополучии папаши. 😊

Не поймите меня неправильно! Я вовсе не желаю Сан-Санычу распада семьи! Дай то Бог, пусть живут долго и счастливо и деток плодят.
Может c годами и уважение появится. 😊

Я знаю не одну такую семью. Но ни в одной такой семье мне не попадались такие замороченные на личном благополучии папаши.

Вот читаю я все это и думаю - как же хорошо ни от кого не зависеть.... ни жилищно, ни материально, ни морально.... 😀

Вот читаю я все это и думаю - как же хорошо ни от кого не зависеть.... ни жилищно, ни материально, ни морально....

kotowsk
как страшно быть одному.

kotowsk
как страшно быть одному.

ни разу не страшно )

AllBiBek
Ну, с таким-то арсеналом, еще и боятся кого-то...

чужих я тож боялсо... в детстве.. когда первую и вторую части посмотрел... Годам к 12 прошло вроде.)))

AllBiBek
Годам к 12 прошло вроде.)))

а по постам не заметно

AllBiBek
модератор флейм не любит...

kotowsk
а вы спросите лучше его - это его первый брак? его похоже уже кидали. или заочный опыт имеется. как говорится умный учится на ошибках, а очень умный на чужих ошибках.

Третий. Правда в первом действительно попытались кинуть, не вышло 😊
В двух вторых подстраховался.
Во втором пришлось даже 10 штук грина на лестницу выкинуть, чтоб отвязалась от меня. Дооолго собирала бумажки, но собрала, хотя орала что ей от меня ничего не надо 😊 Потом пришла требовать еще, была спущена с лестницы 😀 😀 😀

Andrew L2
К несчастью, многие мужики не просчитывают вперёд ничего, кроме собственной материальной выгоды. Именно поэтому у нас процветает коррупция и прочие идеи личного обогащения при полном наплевательстве на других членов общества.

К несчастью многие бараны не просчитывают собственной безопасности и остаются без штанов.
Зато большинство тёток вполне отчетливо просчитывают всё вперед, и благодаря этому появляется стадо обобранных баранов.
Впрочем тупость таких людей не пример для подражания а образец дебилизма как не надо жить. 😀 😀 😀 😀

Но они то видать себя чувствуют настоящими мужчинами? Гы-гы...
Но это всё что им остается делать 😀 😀 😀

Andrew L2

Капитан, не уважающий свою команду - плохой капитан. И корабель под его управлением рискует налететь на рифы.

На корабле один капитан и его приказы исполняются всеми. Кому не нравиццо- в шлюпку и на берег 😛
Многовекторность нах, эта зараза разлагает коллектив.

Лучше уж корабль на берег, чем бунт на корабле и капитана нах без штанов по доске за борт.
Лучше перевешать, тьфу, построить часть команды в жесткой извращенной форме и не давать ключей от рубки никому кроме себя

Andrew L2
И в Вашем отношеннии к жене не особо то много мужского. Мужчина - это не тот, кто командует, а тот, кто при этом несёт ответственность за благополучие родных и близких. Я такой ответственности в Вашей позиции не узрел.

Если я буду ориентироваться на мнение других, кто узрел или чего-то там не узрел во мне.. Посему как Вы понимаете мне лично насрать ..кто там во мне что видит. Пох даже.

Вы несете ответсвенность? Молодец! Я тоже. Несём ответсвенность разными путями. Но результат одинаков. Не согласны? Мне пох.

Andrew L2
Но и помимо Ходора есть масса примеров на более скромном уровне, когда, казалось бы сверхпердусмотрительные люди неожиданно прогорали.

На автомобили все ставят сигнализации. Однако всем известно что всетаки их иногда вскрывают и блокираторы перепиливают. Но это не повод не ставить противоугонные устройства 😀 😀 😀

Andrew L2

Если людей ничего не связывает, кроме квартирного вопроса, то нет и гарантии крепкой семьи.
Думается мне, такая симпатичная женщина, как Ваша жена, при желании сможет легко найти Вам альтернативу.

А Вам то откуда знать? 😀 😀 😀

Альтернатив и у меня море, пачками побегут. В нынешнее время принцев мало и на всех их не хватает 😀
А вот если бы бараном по вашей методике, то уж бомжи то точно никому нужны не будут 😀 😀 😀

Andrew L2

Ничего. Просто не понимаю, почему Вы этим так гордитесь. 😊

Мне всё равно почему Вы не понимаете.

Andrew L2

Т.е. назвать затрудняетесь? 😊

Знаете, на всякую куйню не всегда охота отвечать, ибо дебильные вопросы рождают такие же дебильные ответы. Тем более я не затрудняюсь ответить, мне просто впадлу распинаться, смысла не вижу чесс слово

Всё и так давно понятно... 😊

Andrew L2
Всё и так давно понятно...

Я давно ни о чём не спрашивал в этой ветке. 😊

Из темы я понял, что Andrew L2 - хочет облагодетельствовать Всех женщин, тк он считает себя обязанным помогать им. И он хочет, чтобы все делали - как он.

Теперь пара вопросиков к Andrew L2. Сколько женщин вы облагодетельствовали? Или вы учите только других?

Из темы я понял, что Andrew L2 - хочет облагодетельствовать Всех женщин, тк он считает себя обязанным помогать им. И он хочет, чтобы все делали - как он.

Неправильно поняли. 😊

Сколько женщин вы облагодетельствовали? Или вы учите только других?

Что Вы имеете в виду?

Я имею ввиду чужих женщин. Не членов вашей семьи.

Как вы их облагодетельствуюте? Какие ценные подарки дарите (типа машинки или квартирки)? Короче - как ваши женщины на ето дело реагируют?

Я имею ввиду чужих женщин. Не членов вашей семьи.

А почему я должен благодетельсвтовать чужих женщин? 😊
У меня свои есть. Их и благодетельствую. 😊

Тогда почему мужщина должен благодетельствовать бывшую свою жену. Она же стала для него чужой. Разделили совместнонажитое и прощевайте. Почему он должен отдавать своё - чужой для него женщине?

А своё - пусть каждый оформят в брачном договоре(до свадьбы)...

Тогда почему мужщина должен благодетельствовать бывшую свою жену.

Потому что он мужчина.

Andrew L2
Потому что он мужчина.

Ahasverus
А своё - пусть каждый оформят в брачном договоре(до свадьбы)...

Ahasverus
Тогда почему мужщина должен благодетельствовать бывшую свою жену. Она же стала для него чужой. Разделили совместнонажитое и прощевайте

Пoтому что он дурак если так сделает. Или олень. На выбор

Отнюдь. Это называется несколько подругому - порядочный мужчина.

Те вы считаете бывшую жену - членом семьи?

Но ведь при разводе, семья - исчезает?

Объясните - почему разведённый мужщина должен считать свою бывшую жену - своей?

Те вы считаете бывшую жену - членом семьи?
Но ведь при разводе, семья - исчезает?
Объясните - почему разведённый мужщина должен считать свою бывшую жену - своей?

Ahasverus, почему такие вопросы задаёте? Вы же вечный! Должны всё знать. 😛

Andrew L2
Отнюдь. Это называется несколько подругому - порядочный мужчина.

А что тогда порядочная женщина должна мужчине? 😀 😀 😀 😀 😀 😀

Ahasverus
Те вы считаете бывшую жену - членом семьи?

Все остальные фантазии фтопку 😀 😀 😀

Andrew L2
порядочный мужчина.

Andrew L2
Потому что он мужчина.

-T-
Странный вывод. Раз мужчина - сразу всем все должен.

Не всё и не всем.

Ну и на том спасибо) а то мужики уже напряглись ))

Правильно. Пусть не расслабляются. 😀

абалдеть, законы в Германии,
абалдеть.

http://showbiz.mail.ru/news/74994/?info

Развод обернётся для Оксаны Фёдоровой потерей имущества 25 июня 2009, 13:30
life.ru

Оксана ФёдороваОдна из главных национальных красавиц, Оксана Фёдорова, подав на развод с мужем - немецким бизнесменом Филиппом Тофтом, столкнулась с серьёзной проблемой: она всерьёз рискует остаться без крыши над головой. По европейским законам, согласно которым супруги при разводе делят не только имущество, нажитое в браке, но и до брака, Оксана может лишиться половины своего состояния. Сейчас "Мисс Вселенная" ищет всевозможные средства, чтобы кошельку не было так больно при ударе. Учитывая, что Тофт до женитьбы на Оксане, да и после неё, не мог похвастаться туго набитым бумажником, то финансово пострадает именно Фёдорова.

"Оксана сегодня может лишиться очень многого. Она переживает, что её брак с Филиппом не удался, - рассказали друзья 31-летней красавицы. - А как всё начиналось?! Какая красивая свадьба была, а надежды! Но уже ничего не исправишь. Сейчас Оксана занимается тем, что находит пути хотя бы сохранить то, что ею было заработано за долгие годы. На остальное она не претендует".

А что тогда порядочная женщина должна мужчине?

natalia_vw
абалдеть, законы в Германии,
абалдеть.

http://showbiz.mail.ru/news/74994/?info

Развод обернётся для Оксаны Фёдоровой потерей имущества 25 июня 2009, 13:30
life.ru

Оксана ФёдороваОдна из главных национальных красавиц, Оксана Фёдорова, подав на развод с мужем - немецким бизнесменом Филиппом Тофтом, столкнулась с серьёзной проблемой: она всерьёз рискует остаться без крыши над головой. По европейским законам, согласно которым супруги при разводе делят не только имущество, нажитое в браке, но и до брака, Оксана может лишиться половины своего состояния. Сейчас "Мисс Вселенная" ищет всевозможные средства, чтобы кошельку не было так больно при ударе. Учитывая, что Тофт до женитьбы на Оксане, да и после неё, не мог похвастаться туго набитым бумажником, то финансово пострадает именно Фёдорова.

"Оксана сегодня может лишиться очень многого. Она переживает, что её брак с Филиппом не удался, - рассказали друзья 31-летней красавицы. - А как всё начиналось?! Какая красивая свадьба была, а надежды! Но уже ничего не исправишь. Сейчас Оксана занимается тем, что находит пути хотя бы сохранить то, что ею было заработано за долгие годы. На остальное она не претендует".

А где эта Федорова живет то? ПО моему в сатье бред и вот почему. Если все что она нажила находится на территории РФ, применятся только законы РФ, для нашего суда законы США, германии и т.п. стран по*уй, на нашей территории действует только законы наши.
А если она купила что то в Германии, тады ее запросто могут обуть по полной.
Кроме того в Германии по моему исчо есть закон о содержании жены после развода, то есть не алименты ребенку (это само собой) а именно тупо жене, типа компенсация за потраченые на подонка годы лучшие 😊

Прикиньте, ввести у нас тут такое, кто жениццо то? Идиотов сразу станет раза в три меньше точно, и демографическая проблема решится разом 😊 Дети нах никому не упруццо

Дети нах никому не упруццо

Деторождаемость не особо коррелирует с благосостоянием.

AllBiBek
Не ипать моск и не говорить гадостей за спиной: для большинства это трудней, чем для мужчины - на квартиру заработать...

+1! 😀

Andrew L2
Деторождаемость не особо коррелирует с благосостоянием.

Сан-Саныч
Исчо как коррелирует. В деревне может и нет, в мегаполисе очень даже коррелирует

плюс пятьцот
Если не задумываться о том, что ты можешь дать ребёнку, то конечно не коррелирует, можно хоть через год рожать.
А вообще-то начиная с содержания в д/с, посещения различных творчес ких студий, школ, спортивных секций и репетиторства и возможности дать образование ребёнку, надо раскошеливаться и не слабо...

Это все как раз не самые большие расходы.
Самое сложное- обеспечение нормальных жилищных условий.
Я считаю что у каждого человека должна быть отдельная комната и общая комната для сборов семьи. Иначе если у человечка нет возможности забиться в угол и побыть одному-ему плохо. ВОзможность побыть одному должна быть у каждого
И в мегаполисе тупо не пристроить комнатку как к деревенскому дому.

А кружки эти и т.п. дорого, но не так катастрофично дорого как жилье.
Мы за три года двоих забабахали детей, третьего мешает только жилищный вопрос. Если удастся таки купить землю и построить дом, еще минимум двоих забамбасим, это даже не обсуждается, жена хочет, я тоже в принципе за.
Основная проблема - жилищная тема

Если удастся таки купить землю и построить дом, еще минимум двоих забамбасим, это даже не обсуждается, жена хочет, я тоже в принципе за.

Исчо как коррелирует. В деревне может и нет, в мегаполисе очень даже коррелирует

Ну и ладно. В общем и целом не коррелирует. Вон, можно посмотреть на не очень богатых китайцев и индусов. Им только разеши, они тут же утроют свою численность. 😊

Мы за три года двоих забабахали детей, третьего мешает только жилищный вопрос. Если удастся таки купить землю и построить дом, еще минимум двоих забамбасим, это даже не обсуждается, жена хочет, я тоже в принципе за.

Ну вот и позитифчег попёр!
Сан-Саныч, я Вам желаю сбычи таких хороших планов! 😊

AllBiBek
Саныч, а когда деревья-то сажать тогда?

Andrew L2
Ну вот и позитифчег попёр!
Сан-Саныч, я Вам желаю сбычи таких хороших планов!

Им только разеши, они тут же утроют свою численность.

Не, Саныч он не китаец, и не индус. Он - намного хуже в этом плане...

Серьёзно? 😊
Т.е. в будущем на Земле будут три расы - китайцы, индусы и сансанычи? 😊 Причём, первые две будут малыми народностями. 😛

китайцы, индусы и сансанычи?

:D 😀 😀

Чувствую, индокитайцам при таком раскладе мало что светит...

индокитайцам при таком раскладе мало что светит...

AllBiBek
и кабардино-татары.

А откуда ты узнал шо у меня теща татарка?

теща польская татарка.. Гы...жесть

В имени тещи буква "М" присутствует?

М-первая буква

Песдетц

Да лан, Саныч, зато она в тебе души не чает, хоть и видит тя насквозь. Даже любит в глубине души, хоть это и выясняется только в экстремальных ситуациях. Сильнее чем она мозги твоей жене тока ты вправляешь, и то: так ювелирно как она - ты не можешь. Ты делаешь тяжкую физическую часть, она - дошлифовывает, в итоге - всем хорошо. Вот он, залог твоего счастливого симбиоза. ИМХО, конечно, грю что пришло хрен пойми откуда. За такую куйню меня в некоторых кругах нострадамусом кличут...

AllBiBek
и то: так ювелирно как она - ты не можешь.

Я прост и примитивен в этом вопросе

Да и - не бьешь ты ее; это просто разновидность жестикуляции у тя такая. Вполсилы расслабленным кулаком, даже спсиху - это не то. У тя ж планку не срывает, голова холодной остается совершенно, и каждый такой шаг - запланирован издалека, хоть и смотрится импровизацией). Поверь, Катерина это прекрасно знает, просто виду не подаёт))) У нее свои секреты, она тя специально провоцирует зачастую, чтобы дурь свою выплеснуть, которую сексуально сублимировать не может. Более верной и правильной жены свет не видел уже давно...

У меня все сложнее намного.
Я вот вчера шифоньер в тчетырех метах проломил. Младшая жена доигралась))). Жалко, блин, он, сцуко, антикварный, середины 19-го века. Придется латать.. на ее первую з/п. Сама виновата, я предупреждал. Девочка просто решила испытать командные замашки в действии. Ей прощается, ребенок еще: 20 лет тока в августе стукнет...

AllBiBek
Вполсилы расслабленным кулаком

AllBiBek
У нее свои секреты, она тя специально провоцирует зачастую, чтобы дурь свою выплеснуть, которую сексуально сублимировать не может

AllBiBek
Я вот вчера шифоньер в тчетырех метах проломил. Младшая жена доигралась))).

Несколько месяцев назад расхерачили столик журнальный за немереные деньги, я его покоцал, а потом она метнула его в меня с балкона.. с 11 этажа... Мда... Типа нефиг было коцать, ей такой битый не нужен

Позавчера перебили половину посуды, мне показалось что она курила и я пока она не отдала зажигалку, бил об пол по одному ее хрустальные бокалы, которые подарили на свадьбу. Разбил 6 штук по одному, потом лег спать а она кухню убирала.
Ну по мелочи еще чето там было, я уж не запомнил 😊

Сан-Саныч
столик журнальный за немереные деньги, я его покоцал, а потом она метнула его в меня с балкона..

AllBiBek
Я вот вчера шифоньер в тчетырех метах проломил.

Сан-Саныч
расхерачили столик журнальный

Сан-Саныч
бил об пол по одному ее хрустальные бокалы

Дурью своей хвастаетесь?

Кто на голову более болен?

Докатились..

Даёшь модожёж! 😀

дааааа. рано нам ещё свободное владение оружием, рано...

рано нам ещё свободное владение оружием, рано...

а я своей иногда говорю - "да ударь ты меня, мне всё равно не больно будет, а тебе может полегчает...."

kotowsk
дааааа. рано нам ещё свободное владение оружием, рано...

Мдя... все больше убеждаюсь што без штампа в паспарте жить лучше и легче))) по крайней мере чемодан в зубы и нехрен бить мои стаканы))))))

шишига
без штампа в паспарте жить лучше и легче))) по крайней мере чемодан в зубы и нехрен бить мои стаканы))))))

Сан-Саныч

Несколько месяцев назад расхерачили столик журнальный за немереные деньги, я его покоцал, а потом она метнула его в меня с балкона..

И правильно, журнальный столик - это мещанство.

шишига
Мдя... все больше убеждаюсь што без штампа в паспарте жить лучше и легче))) по крайней мере чемодан в зубы и нехрен бить мои стаканы))))))

Тут уж надо выбирать, или любов, или стаканы ...

Так стаканов-то все равно жаль 😀 если каждая "любовь" будет стаканы бить, так разоришься 😀

Pantera
Так стаканов-то все равно жаль 😀 если каждая "любовь" будет стаканы бить, так разоришься 😀

Дело не в стаканах, дело в прынцыпе.

шишига
Мдя... все больше убеждаюсь што без штампа в паспарте жить лучше и легче))) по крайней мере чемодан в зубы и нехрен бить мои стаканы))))))

А смысл - вот так всю жизнь жить на чемоданах? 😊

Andrew L2
вот так всю жизнь жить на чемоданах?

шишига
штамп в паспорте не помешает разбежаться... просто чемодан дольше собирать.. и нервов тратить...

Я про это и спрашиваю. Какой смысл в скоростном собирании чемоданов?
Может лучше жить в любви и согласии и не держать чемоданы наготове? 😛 И в этом плане штамп вовсе не помеха. Он не сделает жизнь с любимым человеком более проблемной, но он таки добавит социальный статус такому совместному проживанию. 😊

Andrew L2
Он не сделает жизнь с любимым человеком более проблемной, но он таки добавит социальный статус такому совместному проживанию.

Такое ощущение что это еще и из чуйства баппской мести типа "не одной мне с таким гадом мучатсья, пусть и другие мучаются" 😀 😀 😀 😀

Andrew L2
но он таки добавит социальный статус

шишига
Зачем он нужен?! Строишь семью с конкретным человеком - и строй на здоровье.. почему это надо делать с оглядкой на общество?!

Сан-Саныч
А Вы кто чтоп справки брать?

Сан-Саныч
А Вы кто? Жена..

примерно вот как юридически))))))

Сан-Саныч
Ну и если скопытился(скопытилась) проще имущество прикарманить выжившему..

Сан-Саныч
Ну прям вот как жена моя точно также говорит. Дай ей волю, стопудово бы всех переженила.

Я рад, что хоть кто-то тут со мной согласен - не Сан-Саныч, так его жена! 😊

Видит кого нить из моих знакомых, спрашивает, а не жент ли он? Нет? Надо чтоп женился.. А эта как, замужем? И почему не замужем? Надо обязательно замуж выйти...
Такое ощущение что это еще и из чуйства баппской мести типа "не одной мне с таким гадом мучатсья, пусть и другие мучаются" 😀 😀 😀 😀

Почему обязательно месть?
Может быть она безмерно счастилива в браке с Вами, и как действительно счастливый человек, хочет и других сделать такими же счастиливыми? 😛

шишига
но он таки добавит социальный статус
------------
А что в нем хорошего то в этом социальном статусе?!

Честно говоря, удивительно слышать такой вопрос из уст женщины. 😊
Вон гляньте, как жена Сан-Саныча за брак агитирует! 😛

Зачем он нужен?! Строишь семью с конкретным человеком - и строй на здоровье.. почему это надо делать с оглядкой на общество?!

Про это мы тут уже боянили. 😊
Это не оглядка на общество, а элементарная социальная зрелость.
Хотим мы того, или нет, но человек - существо социальное.
Конечно, встречаются и отшельники. Но это всё же исключение из правила. 😊
И если двое искренне любят друг друга, и не связаны другими обязательствами, то нет причин скрывать это от общества, напротив, есть все резоны официально объявить обществу о статусе этих взаимоотношений.

Чемоданы на готове держать не надо... просто помнить где они лежат если чо))... но и делить свое нажитое не придеццо...

И много нажито? 😛

Andrew L2
И много нажито?

главное штоп не потерять

Для этого свою накопленную радость надо делить с любимым человеком. 😛
Тогда не потеряется, а только преумножится!
Конечно же я имею в виду не только и не столько материальные ценности. 😊

шишига
Все мое))))) главное штоп не потерять)))))

Andrew L2
если двое исренне любят друг друга, и не связаны другими обязательствами, то нет причин скрывать это от общества, напротив, есть все резоны официально объявить обществу о статусе этих взаимоотношений.

Дело в том что не всем требуется что-то кому то объявлять. Им и так хорошо.

Согласен. Но это называется не муж и жена, а любовники. 😊

Сан-Саныч
был бы я холостой...

Andrew L2
Согласен. Но это называется не муж и жена, а любовники.

Есть штамп, нет - какая разница, если люди друг друга любят и все у них хорошо? для отношений он ничего не значит.

Pantera
Есть штамп, нет - какая разница, если люди друг друга любят и все у них хорошо? для отношений он ничего не значит.

Но и его отсутствие не мешает особо. И случаи разные бывают, так что двояко все это.

обоюдовыпукло конечно.
но я раньше много мотался на своей машине - на трассе всякое бывало.

жить почемуто хочется - с рождением сына как то сильнее захотелось (чем например в 18) странно устроены таки люди.

рождение ребенка все же оказывает на людей влияние (хоть и не на всех). Чувство ответственности и инстинкт самосохранения обостряются.

Alex_F
но в случае чего нибудь - таки со штампом проще.

Alex_F
на трассе всякое бывало.

шишига
и чо?! если ребенок есть он итак все получит... а если нету.. то и разницы нет.. маме наследство тоже не лишнее...

шишига
Ой.. далеко не всегда...

Сан-Саныч
Согласен. Но это называется не муж и жена, а любовники.
-----------------
Почему Вы всем навязываете свое понимание? Те кто так живет, так не считают.

Так я и не навязываю. 😊
Пусть те, кто так живёт, считают, как хотят. Но сути это не меняет. 😊 По сути это любовники.
И никакого навязывания. Я же в двери к ним не стучусь и не кричу им в уши про их социальный статус. Живут и ладно, их дело, лишь бы на здоровие.
Просто всё надо называть своими именами. К чему ненужная подмена понятий? 😊

Скажи а в чем лично для тебя польза регистрации в органах загс?!
какие бонусы в этом ты видишь?!

Pantera
Есть штамп, нет - какая разница, если люди друг друга любят и все у них хорошо? для отношений он ничего не значит.

Alex_F
угу.
но в случае чего нибудь - таки со штампом проще.
При том что он (штамп) ИМХО ничему не мешает.

+1.

Pantera, я извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы замужем? 😊

Andrew L2
Pantera, я извиняюсь за нескромный вопрос, а Вы замужем

шишига
Скажи а в чем лично для тебя польза регистрации в органах загс?!
какие бонусы в этом ты видишь?!

Тань, ветка пошла по второму кругу.
Свой взгляд на сей предмет я неоднокротно и очень подробно излагал.
Но что не сделаешь по просьбе такой симпатичной женщины!
Изволь ещё раз изложу. 😊

Для меня польза в регистрации брака скорее моральная, чем материальная. Мне важно знать, что женщина, с коротой я живу, и которую люблю, не только мной, но и обществом признаётся, как жена.
И с социальной точки зрения у нас не просто совместное проживание на одной жилплощади, а именно семья, во всех смыслах этого слова, включая и социальный. Не вижу смысла таиться и шифроваться от других людей, живя как бы в браке, но при этом официально его не регистрируя. В этом деле мне важна ясность, и никакие "как бы" меня не устраивают. 😊

Pantera
Я там была почти 10 лет, сейчас разведена

Отсюда и сомнения в регистрации брака?
Pantera, я Вам искренне жедаю, чтобы во второй раз Вам так повезло (в хорошем смысле слова), чтобы все сомнения развеялись на век!

Понятно)) ты ретроград))
и видимо тебя мало били по жизни))
ой.. глянула место жительства и все поняла...
у нас в Москве с мужиками нормальными туго)) дай Бог один на тысячу женщин)).. вот и не доверяем свой паспорт никому 😛

Andrew L2
Отсюда и сомнения в регистрации брака?
Pantera, я Вам искренне жедаю, чтобы во второй раз Вам так повезло (в хорошем смысле слова), чтобы все сомнения развеялись на век!

Понятно)) ты ретроград))

Угу. Любитель винтажа. 😊 У меня и кассетный магнитофон есть, и проигрыватель винила имеется. 😛

и видимо тебя мало били по жизни))

Может быть. Но хочется верить, что битьё по жизни ни в коем случае не истребит во мне мою непокобелимую веру в светлые идеалы! 😊

ой.. глянула место жительства и все поняла...

Да... Места у нас глухие... 😛

Andrew L2
Да... Места у нас глухие...

не бывала)))) не знаю)))))

Ну так надо побывать! 😊

Это приглашение?!)))
не в этом году - точно))))

не в этом году - точно))))

Ок. Вернёмся к этому разговору через годик. 😊

Andrew L2
Вернёмся к этому разговору через годик.

И я. 😊

гражданка, это годиться только если без детей 😊 ну нравиться людям жить вместе, пусть живут )))

FLEX19
это годиться только если без детей

А в чем разница для ребенка в регистрации отношний родителей?!

В том и разница, что папа ребёнка - не непонятно какой сожитель, а официальный муж мамы. 😛

Andrew L2
не непонятно какой сожитель, а официальный муж мамы.

шишига
Ребенок этого все равно не поймет...

Если в семье отношения нормальные, то не важно расписаны или нет, таких вопросов просто не возникает.
Кстати, не зависимо от того, в браке родители, или нет, свидетельство об установлении отцовства и свидетельство о рождении никто не отменял - у ребенка есть и папа и мама.

шишига
А в чем разница для ребенка в регистрации отношний родителей?!

Ну вот , например. Как ты ем будешь объяснять что такое семья?
Мне интересно)
как ты ему будешь прививать мораль отношения к женщине?

Лапа

Ну вот , например. Как ты ем будешь объяснять что такое семья?
Мне интересно)
как ты ему будешь прививать мораль отношения к женщине?

Лапа, семья, мораль и отношение к женщине- суть совершенно разные понятия.

mikko1973

Лапа, семья, мораль и отношение к женщине- суть совершенно разные понятия.

Я сейчас не говорю о мнениях сторон, оно может быть каким угодно. Я пытаюсь выяснить каким образом сторонники гражданского брака воспитывают отношение к семье к женщине/мужчине.
Это не одно и тоже

Ну вот , например. Как ты ем будешь объяснять что такое семья?
Мне интересно)
как ты ему будешь прививать мораль отношения к женщине?

Zatoichi
Если в семье отношения нормальные, то не важно расписаны или нет, таких вопросов просто не возникает.

Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов регистрируют брак и всего делов. 😛

семья, мораль и отношение к женщине- суть совершенно разные понятия.

Разные, но взаимосвязанные.

Kill_Maker
какое это имеет отношение к регистрации брака???
регистрация брака это скорее из области товарно-денежных отношений, дабы в случае развода, можно было у мужчины что либо отобрать
к семье и морали это отношения не имеет.

Имеет. Брак - это регистрируемое государством семейное положение.
Т.е. брак имеет прямое отношение к семье, как к ячейке общества. 😊
Тоже и с моралью. Мораль - это нормы поведения в обществе. Семья - это одно из проявлений общественных отношений.
Так что тут всё чётко взаимосвязано.

Лапа

Я сейчас не говорю о мнениях сторон, оно может быть каким угодно. Я пытаюсь выяснить каким образом сторонники гражданского брака воспитывают отношение к семье к женщине/мужчине.
Это не одно и тоже

+1!

Мне тоже любопытно узнать ответ на этот вопрос. 😊

-T-
когда подрастет - поймет)
у меня знакомый жил с женщиной, ребенка сделали, и когда ребенку лет 14 исполнилось, он заявил "а чо ты тут права качаешь, ты даже на маме не женат! 😀 Парень репу почесал, пошли, поженились )))))

Замечательный пример!

Лапа

Я сейчас не говорю о мнениях сторон, оно может быть каким угодно. Я пытаюсь выяснить каким образом сторонники гражданского брака воспитывают отношение к семье к женщине/мужчине.
Это не одно и тоже

Точно так же, как и сторонники брачного союза.
Вот как объяснить тот факт, что на нашем постсоветском пространстве, где большинство из современного поколения, находящегося как раз в брачно-семейном возрасте, так широко распространилась модель гражданского брака. Ведь родители то прививали как раз тезу о семье как ячейке общества.
А она-ячейка-себя несколько дискредитовала. Семья стала скорее клеткой, чем полноценным союзом двух существ. Ведь не секрет, что в семьях, не связанных штампом в паспорте, отношения более спокойные и гармоничные. Женщиы вообще по природе, по химии своего организма не могут существовать без встрясок-скандалов и ссор, проверок любви и выяснения отношений. Это факт и его надо просто принять. И в гражданском браке, даже с детьми, женщина всегда держит в уме опцию свободного ухода мужчины- кормильца и защитника, которому просто надоели регулярные перепады настроения партнёрши и на которого периодически выливается ушат грязи, а потом через час опять сюси-пуси как ни в чём не бывало... А в семье со штампом - мысль другая: " Да куда-же он от меня денется? По судам затаскаю, алиментами задушу."
А было бы полное равноправие, о котором так пекутся феминистки, то такой мысли бы и в голову не приходило. Ибо не только обязанности, но и права равны: в том числе и на содержание супруги/супруга.
Вот дети, насмотревшись на такое и не хотят связывать себя мнимыми обязательствами.
И если человек получил нормальное воспитание, то отношение к другому человеку-будь то мужчина или женщина- будет тоже нормальное.
Никто не спорит ведь, что детям нужны отец и мать, но зачем им зваться мужем и женой?
И кстати, а что вообще за штука такая: отношение к женщине? Вас любят, лелеют, ухаживают за вами, в автобусе места уступают 😊, цветы и подарки дарят. Содержат, в конце концов. Этого разве мало? Позвольте, равноправие - это когда все равны, правда? Почему же так редко слышно о том, как женщины любят и лелеят мужчин? Мы разве не люди?Где возвышенное отношение к кормильцу и добытчику, к отцу детей, наконец?
Не надо нам цветов, просто содержите родовое гездо в порядке и детей здоровыми и сытыми. Не надо думать, что раз муж, то должен делать всё и по первому приказу. И тогда всё будет хорошо. И отношение в семье будет гармоничным.

по первому приказу

а насчет 14ти летних которые заявили отцу о том херли он выеживаешься ты на мамке не женат, звиняйте тут дело не в женитьбе совсем

Kill_Maker
а насчет 14ти летних которые заявили отцу о том херли он выеживаешься ты на мамке не женат, звиняйте тут дело не в женитьбе совсем

незнаю мне бы батя ввалил по жопе шнуром от какого либо электроприбора и на этом бы всё закончилось)))

а насчет 14ти летних которые заявили отцу о том херли он выеживаешься ты на мамке не женат, звиняйте тут дело не в женитьбе совсем

Согласен, дело не в женитьбе, дело воспитания уважения друг к другу.

Парень репу почесал, пошли, поженились )))))

Это не исключит другие подобные наезды сына

Ведь не секрет, что в семьях, не связанных штампом в паспорте, отношения более спокойные и гармоничные.

Согласен

Я пытаюсь выяснить каким образом сторонники гражданского брака воспитывают отношение к семье к женщине/мужчине.

А мне интересно каким образом сторонники официального брака воспитывают отношение к женщине/мужчине? Куча примеров в жизни и кинематографе: фразы типа - "вот женишься, сможешь её бить", или "вот выйдешь замуж, он у тебя попрыгает".
Воспитание отношения к семье, женщине, мужчине не имеет никакого отношения к форме сожительства - официальный брак или нет.

Имеет. Брак - это регистрируемое государством семейное положение.
Т.е. брак имеет прямое отношение к семье, как к ячейке общества.
Тоже и с моралью. Мораль - это нормы поведения в обществе. Семья - это одно из проявлений общественных отношений.
Так что тут всё чётко взаимосвязано.

Полностью согласен. Но это ни коим образом не говорит о том, что гражданский брак аморален. Просто он не удобен государству - и все.

Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов регистрируют брак и всего делов.

Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов не заморачиваются регистрацией и всего делов 😊

Это не исключит другие подобные наезды сына

пример столь не любимые нами (и мной) ЛКН и иже с ними,
родителей они чтят и уважают, и не у одного из них, даже в мыслях не промелькнет, сказать такое отцу!

Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов регистрируют брак и всего делов.

пример столь не любимые нами (и мной) ЛКН и иже с ними,
родителей они чтят и уважают, и не у одного из них, даже в мыслях не промелькнет, сказать такое отцу!

У меня есть друг, ингуш. Ему уже за 50 лет. Так вот он до сих пор при отце (лет с 4-5 возраста) НИ РАЗУ не сидел. Хотя тот ему прдлагал неоднократно. Типа, да ладно, сядь, давай поговорим... Друг отвечает - "...спасибо, я стоя. Мне так комфортней..." Конечно для нас экзотично, но что-то в этом есть. У меня, кстати, мои родители со своими (моими бабушками и дедушками) на ВЫ разговаривают...
Воспитание начинается с детства. Большую роль в этом играют. ТРАДИЦИИ и ОТНОШЕНИЯ в семье. ТРАДИЦИИ - это не только древность и архаичность. Но и хорошее. Так что не могу понять иногда весьма яростое сопротивление ЗАКОННОМУ браку. Правда ведь, если всё нормально - ну и распишитесь. Что мешает? Это ТРАДИЦИЯ. ЗАКОННЫЙ брак. И в случае чего - вы хоть как-то но под защитой закона.

если отношения нормальные, супруги без вопросов регистрируют брак и всего делов.

я, как троекратно(а скоро и четырех) замужняя, утверждаю, что брак - не важен и штамп не панацея

Так что не могу понять иногда весьма яростое сопротивление ЗАКОННОМУ браку. Правда ведь, если всё нормально - ну и распишитесь. Что мешает? Это ТРАДИЦИЯ. ЗАКОННЫЙ брак. И в случае чего - вы хоть как-то но под защитой закона.

Нет никакого сопротивления ЗАКОННОМУ браку. Но в то же время я считаю не правильными попытки доказать всем, что законный брак чем-то лучше, правильнее, чище и т.д. гражданского брака. Если все нормально, то не важно расписаны вы или нет. ТРАДИЦИЯ - не расписываться. ТРАДИЦИЯ - в церкви венчаться. А про защиту законом это вы классно написали. Уверен, Вам это не раз помогало.

Вот именно поэтому Вы и четырёхкратно.... :-))
Ибо законная регистрация - шаг ответственный. И, кроме того, показывает КАК человек относится к выбору спутника жизни. Ну раз можно ошибиться, но второй-третий это уже диагноз "проффесиональной разведёнки". Без обид... :-)))
Это ж насколько надо быть... э-э-э...непроницательной, вот!..

deniskamchatka,
Без обид ...:-))) Если бы я не посмотрел в Ваш профайл, то подумал, что Вам от силы лет 15. Делаете необоснованные, глупые выводы.
Еще раз для глухослепонемых - Законная регистрация НЕ показывает, как человек относится к выбору и ни капли не говорит о его ответственности.
И вообще, не судите - и не судимы будете, проницательный товарищ.

deniskamchatka
Ибо законная регистрация - шаг ответственный. И, кроме того, показывает КАК человек относится к выбору спутника жизни.

deniskamchatka
насколько надо быть... э-э-э...непроницательной, вот!..

Уж и пару раз в жизни влюбиться нельзя безпланово?

Zatoichi, откуда столько агресии?

Вам померещилось. О людях надо быть лучшего мнения 😊.

На самом деле в жизни Вы обращаете внимание на моменты, соответствующие Вашему мировоззрению и оставлете без внимания то, что не приемлете. То есть подгоняете факты под свое мнение.
Для развития личности более полезно анализировать все жизненные явления, в том числе и те, что расходятся с вашим мнением, и меняться в соответствии со здравым смыслом.

Да и вообще, лично мне приятно иметь в паспорте штам о женитьбе, что в этом плохого?

Ничего плохого.

Так что ЗАКОННЫЙ брак как раз чище, надёжней и законней.

То, что женщина в браке более защищена при нештатных ситуациях - согласен. Остальное - бред.

Я, например, род свой продолжаю, и не хочу подобно дворовой дворняжке то с одной, то с другой жить, детей безродных плодить...

Что-то какое-то у Вас неровное отношение к данному вопросу. Что, травма была психологическая? 😊

-T-
Это и показывает как раз, как мужчины щас держатся за семью )))
Думают, поставил штамп и все, дело сделал, работай баба, ты ж взамуж хотела)))) И нихрена не делают, и что это за семья?))

И в случае чего - вы хоть как-то но под защитой закона.

Так что ЗАКОННЫЙ брак как раз чище,

а регистрация это как порядок в шкафу, когда все на месте, по полочкам .

mikko1973
А она-ячейка-себя несколько дискредитовала.

Не согласен.

Семья стала скорее клеткой, чем полноценным союзом двух существ.

Клетка - она в мозгах, а не в штампах.

Ведь не секрет, что в семьях, не связанных штампом в паспорте, отношения более спокойные и гармоничные.

Откуда такой вывод?
У меня противоположные наблюдения. 😊

Женщиы вообще по природе, по химии своего организма не могут существовать без встрясок-скандалов и ссор, проверок любви и выяснения отношений. Это факт и его надо просто принять.

Тоже не факт. Женщины, как и мужчины, бывают разные - и холерики, и сангвиники и флегматики. Знавал я таких взлорных мужичков, которые давали фору любым скандалисткам. При этом знаю и очень спокойных уравновешенных дам, совершенно не склонных к скандалам.
Ну а иногда выпускать пар свойственно всем - и женщинам и мужчинам.

И в гражданском браке, даже с детьми, женщина всегда держит в уме опцию свободного ухода мужчины- кормильца и защитника, которому просто надоели регулярные перепады настроения партнёрши и на которого периодически выливается ушат грязи, а потом через час опять сюси-пуси как ни в чём не бывало... А в семье со штампом - мысль другая: " Да куда-же он от меня денется? По судам затаскаю, алиментами задушу."

Опять же очень спорное утверждение.
Но пусть его лучше женщины прокомментируют. 😊

А было бы полное равноправие, о котором так пекутся феминистки, то такой мысли бы и в голову не приходило. Ибо не только обязанности, но и права равны: в том числе и на содержание супруги/супруга.

Вчера наблюдал такое ужасное попрание равноправия, от которого любая феминистка тут же бы удавилась. Узкая дорога. Правая сторона утыкана припаркованными авто, слева трамвайные рэльсы, по которым особо не проедешь. Две машины встали лоб в лоб и не желают друг другу уступать.
В одной машине за рулём мужик, в другой блондинко. Ругань. Причём блондинко невозмутимо сидит, спрятав свои бестыжие глазёнки за стёкла солнцезащитных очков. А вот сидящий рядом дядька громко разоряется в открытое окно. 😀

Вот дети, насмотревшись на такое и не хотят связывать себя мнимыми обязательствами.

На какое, на такое? 😊

И если человек получил нормальное воспитание, то отношение к другому человеку-будь то мужчина или женщина- будет тоже нормальное.
Никто не спорит ведь, что детям нужны отец и мать, но зачем им зваться мужем и женой?

См. пример -T- , приведённый выше. Дети всё пониают. 😛
Затем и зваться, чтобы дети чувствовали, что живут в полноценной семье во всех смыслах этого слова, включая и социальный статус, а не просто проживают с совместо проживающими матерью и отцом.

И кстати, а что вообще за штука такая: отношение к женщине? Вас любят, лелеют, ухаживают за вами, в автобусе места уступают 😊, цветы и подарки дарят. Содержат, в конце концов. Этого разве мало?

А разве много? 😊
Кому как, а мне нравится лелеять женщин. 😛

Позвольте, равноправие - это когда все равны, правда?

Правда.
Но равноправие не означает полную уравниловку между мужчиной и женщиной. Мы разные по своей природе. И никакими манифестами и декларациями нас полностью не уравнять. И это правильно. Так и должно быть. Женоподобные мужчины и мужланистые женщины - это как-то нелогично, нелепо и противоестественно. 😊

Почему же так редко слышно о том, как женщины любят и лелеят мужчин? Мы разве не люди?Где возвышенное отношение к кормильцу и добытчику, к отцу детей, наконец?
Не надо нам цветов, просто содержите родовое гездо в порядке и детей здоровыми и сытыми. Не надо думать, что раз муж, то должен делать всё и по первому приказу. И тогда всё будет хорошо. И отношение в семье будет гармоничным.

Умные женщины так и поступают. 😛

Zatoichi
Имеет. Брак - это регистрируемое государством семейное положение.
Т.е. брак имеет прямое отношение к семье, как к ячейке общества.
Тоже и с моралью. Мораль - это нормы поведения в обществе. Семья - это одно из проявлений общественных отношений.
Так что тут всё чётко взаимосвязано.
---------------------------------------------------------------------

Полностью согласен. Но это ни коим образом не говорит о том, что гражданский брак аморален. Просто он не удобен государству - и все.

Да государству, такое впечатление, вообще пофигу. 😊
Что касается морали - то это очень спорный вопрос.
Я не говорю, что гражданский барк аморален. Я говорю, что это вообше не брак.

Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов регистрируют брак и всего делов.
---------------------------------------------------------------------
Угу. Если отношения нормальные, супруги без вопросов не заморачиваются регистрацией и всего делов

Да тут не требуются какие-то особые заморочки. Зарегистрироваться в ЗАГСЕ не так уж и сложно. Если же люди не идут на этот шаг, значит им либо пофигу, кто они друг другу, либо они не хотят себя связывать какими-то обязательствами. И в итого получается вовсе не барк, а просто совместное проживание и ведение хозяйства. 😊

Kill_Maker
ну да сын просто напросто не уважает отца, через какоето время увидите он ему и в морду даст, чутка свою силу почувтсвует.
Только тут дело точно также будет не в том расписаны они с матерью или нет...

Что вы накинулись на пацана! 😊
Мы же толком ничего не знаем про то, как там они живут своей семьёй.

Ну а вопрос неуважения, если таковое имеет место быть - это в первую очередь вина не сына, а отца. Авторитет надо зарабатывать всегда и везде - и на работе, и в семье.

deniskamchatka
Так что не могу понять иногда весьма яростое сопротивление ЗАКОННОМУ браку. Правда ведь, если всё нормально - ну и распишитесь. Что мешает? Это ТРАДИЦИЯ. ЗАКОННЫЙ брак. И в случае чего - вы хоть как-то но под защитой закона.

+1. 😊

-T-
а если люди друг другу и так доверяют и делить им нечего, им о печатях не всегда мысли приходят.
я, как троекратно(а скоро и четырех) замужняя, утверждаю, что брак - не важен и штамп не панацея 😛

Никто и не говорит, что он - панацея. 😊
Панацеи вообще нет нигде и ни в чём.
Но уж коль скоро данные отношения называют браком, должен быть и штамп. Брак - это семья, признанная обществом и государстом. Другие формы совсестного проживания не являются браком.

Если люди просто любят дург друга и живут всесте - зашибись, совет да любовь. Но пока эти отношения официально не зарегистрированы - это не брак.

Zatoichi
Нет никакого сопротивления ЗАКОННОМУ браку. Но в то же время я считаю не правильными попытки доказать всем, что законный брак чем-то лучше, правильнее, чище и т.д. гражданского брака.

Законный брак лучше тем, потому что это действительно брак.
Гражданский брак - это фикция, условность.
Точно так же настоящий кофе лучше ячменного напитка. Один действительно кофе, другой лишь имитирует его вкус.

Я вовсе не осуждаю проживающих вне брака!
Ещё раз повторюсь - совет да любовь!
Я просто призываю быть искренними и честными с теми, кого любишь.
А в понятии "гражданский брак" брак нет искренности и честности, потому как браком называется то, что им не является.
Если люди не хотят ренистрировать свои отношения, зачем заниматься взаимным самообманом и называть эти отношения браком?

Если все нормально, то не важно расписаны вы или нет. ТРАДИЦИЯ - не расписываться. ТРАДИЦИЯ - в церкви венчаться.

Если я не ошибаюсь, церковь сейчас без штампа не венчает.
Но тем не менее расписываться это уже таки тоже традиция, пусть и не такая древняя, как венчание.

natalia_vw
а регистрация это как порядок в шкафу, когда все на месте, по полочкам .
Регистрация это очень здорово при обоюдном взаимопонимании и уважении пары .

Красивая метафора! 😊

Andrew L2
Красивая метафора!

natalia_vw
в смысле сравнение,

Да, в смысле аналогия или аллегория. 😊

у кого что болит тот о том и говорит 😊, в смысле мне просто дико необходим еще один шкаф 😊, в смысле без метафор 😀

Так в чём проблема? Надо брать! 😊

Andrew L2
Так в чём проблема?

natalia_vw
все хорошее делается не спеша, в смысле успеваешь когда не спешишь 😊

Полностью согласен!

А вообще упоминание про шкафы в данной теме как-то навевает адюльтерские фантазии... 😊

Я, например, род свой продолжаю, и не хочу подобно дворовой дворняжке то с одной, то с другой жить, детей безродных плодить...

Что-то какое-то у Вас неровное отношение к данному вопросу. Что, травма была психологическая?

Как раз наоборот... :-) Я счастливо женат на любимой девушке 14-й год.
И родители мои, и родители родителей и т.д. Поэтому опыт имею не только свой, но и предков. И соотвественно хотел бы чтобы и дети мои СНАЧАЛА определялись со своей половинкой, а потом бы уже серьёзно решали ВАЖНЫЙ вопрос в жизни. С кем им жить и от кого иметь детей. А не занимались бы растранжириванием своей жизни на пробно-гражданские браки.
Как бы мы не ругали наше правительстиво и общество, мы имеем то, что имеем. Мы живём в социуме с его законами. И ЗАКОННЫЙ брак предлагает в жизненных неурядицах РЕАЛЬНУЮ помощь. Какую - я уже описал на предидущей странице, на примере своих знакомых. Неужели эти мысли кажутся Вам бредом? :-)
И ещё... По-моему каждая девушка мечтает стать невестой, одеть праздничный наряд, пригласить на свадьбу подруг и родню. По крайней мере я заю женщин который в пожилом возрасте сетовали: "... как смотрю на свадебный кортедж - аж слёзы наворачиваются!.. У меня ведь не было такого... Обидно!.."
Законный брак - это СТАТУС женщины, показатель что её муж и все остальные воспринимают как ЖЕНЩИНУ. А не как СОЖИТЕЛЬНИЦУ. Типа - даже расписаться не захотел. Ну хоть так пусть живут...
Ведь слово-то какое прекрасное - НЕВЕСТА! Свадьба - это красиво, ТРАДИЦИОННО и показывает отношение к любимой девушке. Это ВАЖНАЯ веха в жизни. Такая же важная, как и встретить ЖЕНУ с ребёнком из роддома, отвести своего дитя в первый класс, выдать замуж или женить... Это всё очень важные СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Самое важное в жизни. Даже важнее СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ жизни. Ибо любящие люди испокон веков, не задумываясь, жертвовали собой ради защиты семьи...
Не в ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ли ЗАВИСТИ из-за неудавшихся ЗАКОННЫХ отношений и лежит у некоторых такое (иногда весьма запальчивое) подчёркнутое неприятие законного бракосочетания?

deniskamchatka
И ещё... По-моему каждая девушка мечтает стать невестой, одеть праздничный наряд, пригласить на свадьбу подруг и родню.

deniskamchatka
очень важные СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ

Очень важные семейные ценности это сохранить любовь через годы, это воспитать достойное продолжение рода в детях и внуках и если уж на то пошло поддерживать друг друга в любых жизненных ситуациях будь то болезни или праздники... а ритуалы это все для окружающих.. а не для себя...

deniskamchatka
Ужель, уважаемая Шишига, Вам ни разу не хотелось побыть невестой?...:-) Честно только? И Вы бы с негодованием бы отвергли такое предложение от любимого мужчины? Ох не лукавте! :-)))

Мы так и сделали после свадьбы. Поехали на второй день, сразу после свадьбы, в горы. Кстати, по пути на горнолыжную базу нам в автобусе целое поздравление ещё раз устроили совершенно незнакомые горнолыжники, когда узнали что мы молодожёны...
Не знаю как кому, но мне и моёй любимой девушке было САМИМ приятно поделится радостью начала совместной жизни с близкими людьми. Отметить это событие. Свадьба - это КЛАСС! А уединению счастливых молодожён никто не мешает...
А жить и радоватся жизни одиноко в своей берлоге - не по мне.... Каждому своё, видимо. Каждый выбирает спутника жизни по себе. Я бы уж точно не хотел быть женат на угрюмой, нелюдимой девушке. Шугающейся и чурающейся моих друзей и родни... И, соотвестственно бы, встречался и сделал бы предложение РОМАНТИЧЕСКОЙ натуре.
Хотите принца, бабоньки? Так будте сами принцесами!

Эх, несколько дней не заходил на форум, тут оказывается уже столько успели понаписать... 😊 Даже читать лениво.
Короче, топикстартер получил стататистику по мнениям участников. Истину все-равно найти не удасться, у каждого она своя.
Кстати, тут некоторые товарищи называют гражданский брак условностью и сожительством, не понимая того, что штамп в паспорте - это тоже условность, и совместное проживание со штампом в паспорте, то же самое сожительство.
Например, церкви вообще плевать, есть у вас штамп или нет Не венчались - значит живете во грехе. Вобщем спорить не о чем, кругом одни условности. Главное - это любовь, взаимоуважение.

А из двух спорящих - один дурак, а другой подлец... Хотя тут спорят гораздо больше народу 😊

Например, церкви вообще плевать, есть у вас штамп или нет Не венчались - значит живете во грехе.

Иногда всё-же полезно перебороть лень и почитать... :-)
Вам уже написали, что в церкви НЕ ВЕНЧАЮТ сейчас без штампа в паспорте...
И, кстати, правильно делают. Ибо аферистов много, равно как и доверчивых женщин.

А из двух спорящих - один дурак, а другой подлец... Хотя тут спорят гораздо больше народу

Эту поговорку говорят, когда спорят НА ЧТО-ТО. И то она не совсем корректна, ибо многие заключают ПАРИ из азарта.
А в споре рождается ИСТИНА. Если спор не перерастает в полемику, когда важна не истина, а доказательство своего мнения.

Истина может родиться только в том споре, где участники не только говорят, но и слушают.
А в нашем споре, к сожалению, участники просто пытаются доказать друг другу свое мнение.
Тяжело работать с глухими, но попробую еще раз:
1. Я не пытаюсь доказать, что один вид социального сожительства хуже или лучше другого.
2. Я не спорю против явных преимуществ печати в паспорте с точки зрения социальной защищенности одного из участников.
3. Я пытаюсь донести до вас, что если в семье царит любовь, то наличие или отсутствие штампа - это незначительная деталь, не имеющая ценности для данной семьи. Если отношения не очень, то и присутствие штампа и его отсутствие могут стать причиной распада.
4. Нет такой зависимости: есть штамп - семья крепче, любовь больше.

Ну и на сим закончу спор со своей стороны в данной теме, за его неперспективностью.
Всем удачи. Мужчины женитесь, женщины мужайтесь 😊

А в нашем споре, к сожалению, участники просто пытаются доказать друг другу свое мнение.
Тяжело работать с глухими, но попробую еще раз:

Вот именно - Вы признали то, с чем спорили почти по ВСЕМ пунктам.
А говорили, что спор бесполезен... :-)

Andrew L2

Все за зарегистрированый брак воюете?

С днем рождения... 😊

Denis_F

Все за зарегистрированый брак воюете?

С днем рождения... 😊

Спасибо! 😊

Нет, не воюю, просто любопытствую.
И надо сказать, картина получается вполне однозначная - чем ближе к Москве, тем меньше веры в семейные ценности. 😊
Видимо, потому и не можем в этой ветке договориться до консенсуса, что социальные реалии жителей мегаполисов и близлежащих к ним регионов уже существенно отличаются от жизненного уклада нас, маргиналов.

deniskamchatka

Как раз наоборот... :-) Я счастливо женат на любимой девушке 14-й год.
И родители мои, и родители родителей и т.д. Поэтому опыт имею не только свой, но и предков. И соотвественно хотел бы чтобы и дети мои СНАЧАЛА определялись со своей половинкой, а потом бы уже серьёзно решали ВАЖНЫЙ вопрос в жизни. С кем им жить и от кого иметь детей. А не занимались бы растранжириванием своей жизни на пробно-гражданские браки.
Как бы мы не ругали наше правительстиво и общество, мы имеем то, что имеем. Мы живём в социуме с его законами. И ЗАКОННЫЙ брак предлагает в жизненных неурядицах РЕАЛЬНУЮ помощь. Какую - я уже описал на предидущей странице, на примере своих знакомых. Неужели эти мысли кажутся Вам бредом? :-)
И ещё... По-моему каждая девушка мечтает стать невестой, одеть праздничный наряд, пригласить на свадьбу подруг и родню. По крайней мере я заю женщин который в пожилом возрасте сетовали: "... как смотрю на свадебный кортедж - аж слёзы наворачиваются!.. У меня ведь не было такого... Обидно!.."
Законный брак - это СТАТУС женщины, показатель что её муж и все остальные воспринимают как ЖЕНЩИНУ. А не как СОЖИТЕЛЬНИЦУ. Типа - даже расписаться не захотел. Ну хоть так пусть живут...
Ведь слово-то какое прекрасное - НЕВЕСТА! Свадьба - это красиво, ТРАДИЦИОННО и показывает отношение к любимой девушке. Это ВАЖНАЯ веха в жизни. Такая же важная, как и встретить ЖЕНУ с ребёнком из роддома, отвести своего дитя в первый класс, выдать замуж или женить... Это всё очень важные СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ. Самое важное в жизни. Даже важнее СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ жизни. Ибо любящие люди испокон веков, не задумываясь, жертвовали собой ради защиты семьи...
Не в ПОДСОЗНАТЕЛЬНОЙ ли ЗАВИСТИ из-за неудавшихся ЗАКОННЫХ отношений и лежит у некоторых такое (иногда весьма запальчивое) подчёркнутое неприятие законного бракосочетания?

Да простят меня суровые модераторы за оверквотинг, но в данном случае я просто готов подписаться под каждым этим словом.

deniskamchatka, респект за понимание! 😊

шишига
И ещё... По-моему каждая девушка мечтает стать невестой, одеть праздничный наряд, пригласить на свадьбу подруг и родню.
---------------------------------------------------------------------
Ну пипец(( А как назвать извращенок которые не хотят?! Имхо пустая трата нервов и денег... Да и если честно.. все эти пышные празднования никак не помогут людям создать пару.. если они друг друга не поймут и не будут любить...

Никакие они не извращенки, а просто обманывают себя и окружающих. На самом то деле и они очень хотят побыть невестами. 😊

очень важные СЕМЕЙНЫЕ ЦЕННОСТИ
---------------------------------------------------------------------
Очень важные семейные ценности это сохранить любовь через годы, это воспитать достойное продолжение рода в детях и внуках и если уж на то пошло поддерживать друг друга в любых жизненных ситуациях будь то болезни или праздники... а ритуалы это все для окружающих.. а не для себя...

И чем ритуал свадьбы может помешать в сохранении любви? ИМХО, только поможет. 😊

Zatoichi
3. Я пытаюсь донести до вас, что если в семье царит любовь, то наличие или отсутствие штампа - это незначительная деталь, не имеющая ценности для данной семьи.

Зачем так за все семьи говорить? 😊
Я знаю множество семей, которые живут в любви и согласии, и при этом для них штамп и официальный брак - не пустой звук, а деталь, имеющаяя реальную ценность.

Andrew L2
просто обманывают себя и окружающих

ЗЫ С Днем Рождения 😊

вы за всех-то не говорите)))

Я не за всех, а только за тех, кого ошибочно считают извращенками! 😊
(см. мою реплику выше)

С Днем Рождения

Спасибо!!! 😊

Присоединяюсь! С Днём Рождения! Счастья, здоровья и ЛЮБВИ!
Респект единомышленнику!
Кстати, по теме. Три дня подряд идут день рождения моих девочек (в смысле-жены, дочки, племянницы...) Так вот, при поздравлении всей многочисленной родни - ВСЕ вспоминают нашу свадбу. Как было классно и здорово... ;-)

ваще мне кажется пустой спор, кто в чем нашел своё щастье то так оно и хорошо для него.

Комуто непременно надо расписаться в загсе ну пусть кто против то??
только не надо объявлять свою точку зрения единственно правильной, мир он более многогранен и нифига не монохромен. У каждого свой путь...

Если люди живут вместе родили и воспитывают детей, и всё у них хорошо, то какие вопросы? значит оно для них так правильно и хорошо!

Andrew L2

А вообще упоминание про шкафы в данной теме как-то навевает адюльтерские фантазии... 😊

надеюсь это что то приличное

Поздравляю! 😊

ваще мне кажется пустой спор, кто в чем нашел своё щастье то так оно и хорошо для него.

natalia_vw

надеюсь это что то приличное

Поздравляю! 😊

Конечно приличное! 😊

Спасибо за поздравления! 😊

Kill_Maker
ваще мне кажется пустой спор, кто в чем нашел своё щастье то так оно и хорошо для него.

Комуто непременно надо расписаться в загсе ну пусть кто против то??
только не надо объявлять свою точку зрения единственно правильной, мир он более многогранен и нифига не монохромен. У каждого свой путь...
Если люди живут вместе родили и воспитывают детей, и всё у них хорошо, то какие вопросы? значит оно для них так правильно и хорошо!

То, что у каждого свой путь, никто и не спорит. И если людям хорошо, то лишь бы на здоровие. 😊
Речь не об том. Гляньте мой вопрос в начале ветки:

По своему смыслу "гражданский брак" - это брак, зарегестрированный в ЗАГСе (т.е. в органах Записей Актов Гражданского Состояния).
То же, что называют у нас гражданским браком - просто совместное проживание.
К чему такая игра слов?

Если люди живут фактически не в браке, но тем не менее свои отношения называют браком, то что-то тут не так.
На лицо противоречие между желаниями и опасениями. С одной стороны люди всё таки хотят, чтобы их отношения считались браком, но при этом они опасаются возникающей ответственности. В итоге и появляется такой вот суррогат - безответственный "гражданский брак", который по сути своей браком не является, а просто заимствует название у полноценного брака. Это как морская свинка, не имеющаяя ничего общего ни с морем, ни со свининой.
Я вовсе не за повальную регистрацию в ЗАГСах! 😊 Я за честность, искренность и откровенность между близкими людьми!
Не хочешь регистрации? Живи так. Но зачем называть это браком?
Зачем пытаться обманывать себя и любимого человека?
И это ещё более удивительно тем, что никто в этот обман фактически не верит - ни "гражданские супруги", ни окружающие. Все прекрасно понимают, что подобные отношения - не брак. Но тем не менее, люди упорно держатся за такие вот бутафорские ярлыки.
В чём причина устойчивости такого противоречия? В чём смысл такого самообмана?

Вот на какие вопросы я пытаюсь найти ответы.
А то, что у каждого свой путь, это понятно и возражений не вызывает.

Andrew L2
Все прекрасно понимают, что подобные отношения - не брак. Но тем не менее, люди упорно держатся за такие вот бутафорские ярлыки.
В чём причина устойчивости такого противоречия? В чём смысл такого самообмана?

Де юре не брак? Да и пофиг. Де факто- гораздо лучше чем тот брак что был раньше...

Может и пофиг, может и лучше, чем тот, что был раньше. Но если не зарегистрирован, то это не брак. Хоть розой назови его, хоть нет. 😊

слова не всегда точно передают суть.

Чтобы слова точнее передавали суть, надо быть честнее в их использовании. 😊

Чтобы слова точнее передавали суть, надо быть честнее в их использовании.

Andrew L2
Чтобы слова точнее передавали суть, надо быть честнее в их использовании.

deniskamchatka
И есть весьма точное определение этому явлению: "СОЖИТЕЛЬСТВО".

В общем, нормальное, примитивное манипулирование словами, один из древнейших способов ненавязчиво продвигать нужное решение... Участвовать в оном процессе не вижу никакого смысла 😊

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

В частности, например, можно ВСЕХ официально забракованных в ЗАГСе гордо именовать греховниками, ибо живут во грехе, не повенчавшись в церкви.

Почему? Мы с женой в первый день свадьбы расписались в ЗАГСЕ, а с утра второго дня ВЕНЧАЛИСЬ в церкви. Хотя я не религиозен, это было для меня просто красивой традицией. Так что греховность - понятие актуальное только для верующих. Но это тема отдельного топика.
А вот сожительство и несёт в себе негативную окраску потому, что сожитель не несёт никакой ответственности. Сегодня с одной, завтра может с другой. Или с несколькими одновременно. Весьма, кстати, часто встречающееся, особенно для людей, чья работа связанна с командировками. Сожитель, опять же, ГРЕХОВЕН, ибо в церкви тоже не венчают без штампа ЗАГСА. И не случайно. Повторюсь, что мужчин живущих с разными женщинами, немало. Иначе, что мешало бы ловкому проходимцу, не верящему в бога, в разных городах заводить семьи с наивными дурочками?
Ладно бы только мужчины отстаивали сожительство, но когда это делают некоторые женщины, то по-моему они просто занимаются самообманом (нужно же оправдать ПОДСОЗНАТЕЛЬНО уязвлённое самолюбие).

deniskamchatka
Так что греховность - понятие актуальное только для верующих.

Andrew L2
Не хочешь регистрации? Живи так. Но зачем называть это браком?
Зачем пытаться обманывать себя и любимого человека?

Игнат, Стрелок
+1000 😊

Ignat
Угу. Только почему-то то же горячо "любимое" государство запрещает честное использование слов "жид" и т.п. Хотя данные термины абсолютно точно характеризуют свои цели. В смысле, что жид!=еврей. Ибо еврей это национальность, а жид - образ жизни. Дальше развивать не буду, ибо в ИРО скатимся, а это так просто, как пример с "честным" использованием слов.

Пример не в кассу, потому как совсем из другой оперы.

В слове "еврей" нет никакой двусмысленности - это всего лишь название национальности. А жид - не образ жизни, а устаревшая словоформа. 😊

И если слово "еврей" однозначно и честно отражает национальность, то
словосочетание "гражданский брак" не отражает реального социального статуса, потому как это не брак.

В общем, нормальное, примитивное манипулирование словами, один из древнейших способов ненавязчиво продвигать нужное решение...

Вот потому то я и предлагаю быть по возможности честными со своими близкими людьми, чтобы минимизировать манипулирование словами и прочие двусмысленности. 😊

-T-
ну а брак - для верующих в закон и надежность штампа)))

Пусть так. 😊

Речь то не об этом. Речь не об вере, а о честности. 😊

Andrew L2
Речь то не об этом. Речь не об вере, а о честности.

Не хочешь регистрации? Живи так. Но зачем называть это браком?
Зачем пытаться обманывать себя и любимого человека?
--------------------------------
Себя никто не обманывает) Самообманываются вот такие типы, типа вас, лезущие в чужую жизнь и чешущую их под свою гребенку))) Раз у меня все правельно и мне хорошо, значит у кого не так, это нещастные обманутые люди)))) Гы) Поверьте, это не так)))

Я то как раз не обманываюсь и чётко вижу всю бессмысленность суррогатного термина "гражданский брак". 😊
И ни в какие чужие жизни я не лезу. А всего лишь пытаюсь разобраться в такой вот двусмысленной ситуации. Это не влезание и не причёсывание, а всего лишь размышление.
И уж коль скоро люди, живущие вне брака называют такое проживание браком, то тут есть над чем подумать. 😊

natalia_vw
о доверии
😊

Конечно, и о доверии. 😊
В том то и заковыка, что в термине "гражданский барк" больше недоверия, чем доверия к своему партнёру.

в сущности да .

Andrew L2
В том то и заковыка, что в термине "гражданский барк" больше недоверия, чем доверия к своему партнёру.

И где после этого больше доверия??? Скорее наоборот, это какой-то детский сад, где исходно постулируется идиотизм участников и без вмешательства "воспитателя" никак не разобраться...
😊

deniskamchatka
Почему? Мы с женой в первый день свадьбы расписались в ЗАГСЕ, а с утра второго дня ВЕНЧАЛИСЬ в церкви. Хотя я не религиозен, это было для меня просто красивой традицией. Так что греховность - понятие актуальное только для верующих. Но это тема отдельного топика.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Внимание, вопрос: где больше недоверия: в "гражданском браке", когда живут два доверяющих друг другу человека, которым не требуется внешний судья в виде государства и общественности практически никогда,

Внимание, встречный вопрос: зачем в таком случае этой паре называть свои отношения браком? 😊

И где после этого больше доверия???

При прочих равных больше доверия там, где вещи называют своими именами, а не прикрываются суррогатными названиями, т.е. в гармоничном официальном браке.

А по традициям племени Тумбу-Юмбу брак зарегестрировали?

А это пусть волнует тех, кто в этом племени проживает. 😊
Так что вопрос не по адресу.

Andrew L2
Внимание, встречный вопрос: зачем в таком случае этой паре называть свои отношения браком?

Внимание, встречный вопрос: могут ли вообще что-либо хорошее назвать словом "брак"?

Могут. Потому как брак в производстве и брак между людьми - это не однокоренные слова, а просто слова схожие по звучанию, т.е. омонимы. 😊
Например слово "бой". У англичан это просто мальчик, а у нас битва не на жизнь, а на смерть.

Andrew L2
слова схожие по звучанию, т.е. омонимы.

Это для неходивших туда омонимы.

И для многих ходивших - омонимы. 😊

Если бы брак был действительно столь плох, его бы не примеряли на себя даже те, кто в нём не состоит. Но факты говорят об обратном. 😛

Andrew L2
Если бы брак был действительно столь плох, его бы не примеряли на себя даже те, кто в нём не состоит. Но факты говорят об обратном. 😛

Ох уж мне эти теоретики...

При чём тут теоретики? Тут не столько теория, сколько галимая практика.
Это факты, а факты - упрямая вещь. И факты говорят о том, что браком люди называют даже такие отношения, которые по сути своей браком не являются.
Почитайте хотя бы данную ветку. 😊

Скажем так... отсутствие желания пачкать паспорт скорее связано с отсутствием доверия к любимому человеку... ну и естественно желание учиццо на чужих ошибках...
А так по сути... если терять нечего (тоисть не нажито ничего) то и страха никакого нет...
как вывод.. Жениццо хотят те у кого нет никаких активов))

Andrew L2
Внимание, встречный вопрос: зачем в таком случае этой паре называть свои отношения браком?

При прочих равных больше доверия там, где вещи называют своими именами, а не прикрываются суррогатными названиями, т.е. в гармоничном официальном браке.

Если Вы всё же не тролль и не идиот, то должны понимать, что названия далеко не всегда однозначны. Даже если не рассматривать сленг. Есть просто некие устоявшиеся формулировки НЕ ИМЕЮЩИЕ отношения к исходному содержанию слова (см. пример про любовниц, который я выше приводил). Потому не вижу никакого противоречия в названии "гражданский брак" для не желающих впутывать в свои отношения государство и "официальный брак" для тех, кому это по каким-либо причинам необходимо. И не надо долбить аки дятел, что единственным и неповторимым является только официальный брак, зарегистрированный в ЗАГСе, после которого у забракованных открываются чакры и сакральное знание... Вас уже сотню раз просили прояснить сакральность оного брака. В ответ всё одно и то же: он единственно правильный, потому что верный. Прям как история КПСС...

Честное слово, надоело уже. Хотите обсуждения - можно обсуждать, но когда на любое возражение лепится одна и та же отмазка - возникает подозрение, что оппонент или идиот или тролль.

Andrew L2
А это пусть волнует тех, кто в этом племени проживает. 😊
Так что вопрос не по адресу.

На этом таки завязываю с обсуждением ибо ни кормить троллей, ни спорить с идиотами смысла не вижу, а конструктивизма в обсуждении на -цать страниц есть хорошо если на десяток сообщений. В остальном на любые возражения следует повторение мантры: "гражданский брак это плохо, официальный брак рулит" без каких-либо обоснований. Общаться в таком ключе - бессмысленно.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

шишига
Скажем так... отсутствие желания пачкать паспорт скорее связано с отсутствием доверия к любимому человеку...

Об том и речь.
Но совместное проживание назвать браком таки хочется. Вот и появляется на свет эдакий эрзац - "гражданский брак". 😊

Andrew L2
Но совместное проживание назвать браком таки хочется.

Внимание, встречный вопрос: зачем в таком случае этой паре называть свои отношения браком?
При прочих равных больше доверия там, где вещи называют своими именами, а не прикрываются суррогатными названиями, т.е. в гармоничном официальном браке.
------------------------
Т.е. на суть ответа про доверие, как обычно, игнор, зато продолжаем тщательно манипулировать словами?!

Ignat, вот Вы и ответте, не обязательно мне в этой ветке, самому себе дайте ответ - где больше доверия, там где всё по чеснаку, или там, где прячутся за фальшивыми названиями?

Я же Вас о другом спросил - если люди не приемлют брак, зачем им свои отношения называть браком? 😊

И не надо долбить аки дятел, что единственным и неповторимым является только официальный брак, зарегистрированный в ЗАГСе,

Не знаю, кто это долбит, но точно не я.
Я говорю о другом. Отношения могут быть различными, но не все они являются браком. И зачев в этмо случае называть браком то, что браком не является. Свой вариант ответа на этот вопрос я уже давал. См. хотя бы чуть выше.

Честное слово, надоело уже. Хотите обсуждения - можно обсуждать, но когда на любое возражение лепится одна и та же отмазка - возникает подозрение, что оппонент или идиот или тролль.

Ignat, Выс тут кто-то насильно держит? Надоело - не читайте ветку. В чём проблема? Ну а с прочими подозрениями обращайтесь к соответствующим специалистам. 😊

В остальном на любые возражения следует повторение мантры: "гражданский брак это плохо, официальный брак рулит"

Ignat, Вы очень невнимательно читаете ответы оппонентов.

Я не говорю, что гражданский брак это плохо, я говорю, что это не брак.
Разницу ощущаете? Нет? Опять тролли мерещатся?

На этом таки завязываю с обсуждением

Давно пора. 😛

шишига
ты не прав... называть не браком хочеццо , а семьей.. а это не всегда одно и тоже..

Согласен. Но тогда почему не называют такой союз "гражданской семьёй", а именют его "гражданским браком"?

Хм. Неужто таки конструктивизм вернулся?!

Andrew L2
Я не говорю, что гражданский брак это плохо, я говорю, что это не брак.

Да, с точки зрения закона это не брак. Другое дело, что помимо официально-канцелярского языка существует и живой русский язык. В котором именно такой образ жизни именуется гражданским браком. А прочие названия, которые можно было бы использовать для обозначения, случайно (а может и намеренно 😊) выведены в разряд "негативных" (см. любовница, сожительство).

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

а какая разница как это назвать?!))

На этом таки завязываю с обсуждением ибо ни кормить троллей, ни спорить с идиотами смысла не вижу

Ещё Жан Жак Руссо отмечал, что оскорбление - довод неправых. И действительно, если посмотреть на некоторые аргументы сторонников называть СОЖИТЕЛЬСТВО - ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ, он попал в точку... :-)
То "вмешиваетесь в личную жизнь!", то "толли и идиоты"...
Всякий спор должен быть НЕОСКОРБИТЕЛЕН и АРГУМЕНТИРОВАН.
Замете, ни я, ни уважаемый Andrew L2 ни разу не обозвали и не оскорбили никого. А всю агрессию в свою сторону вызвали исключительно аргументами.
Так что давайте, пожалуйста, оставаться цивилизованными людьми.
Кстати, слово ЛЮБОВНИЦА вовсе уж не обладает оскорбительным смыслом, ибо под собой подразумевает образ свободной женщины, олицетворением флирта и сексуальноо желания. У кого из женщин вызовет возмущение, если её назовут: "Любовница!", а?... Скорее наоборот - это признание её женской привлекательности и сексуальности.
А если её назовут:"Сожительница!" - уже другие ассоциации , ведь правда? Типа: ".....да, живу тут с одной. Которая подвернулась..."
Милые девушки и женщины, зачем себя обманывать?! Ведь каждая в детстве воображала себя принцесей и ждала своего принца. И свадебный кортеж, фата, поздравления, ореол ВАШЕГО праздника и шампанское - вам противны????

Причём обратите внимание - эти аргументы вам приводят ЖЕНАТЫЕ мужчины, у которых есть дети. Штамп не поможет, конечно, сохранить брак в случае полного отсутствия взаимопонимания. НО! Он показывает насколько СЕРЬЁЗЕН и ОТВЕТСТВЕНЕН мужчина, принимющий решение ЖЕНИТЬСЯ.
Если для него свадьба - пустая трата денег, то он жаден и не романтичен. В большей или меньшей степени. Если всё равно регестрировать или нет - то почему он не хочет СОЦИАЛЬНО защитить свою любовь? Мало ли что случится в жизни? Значит он ещё и безответственен и непредусмотрителен. Упорное нежелание мужчины регистрировать брак говорит об одном из вышеперечисленных "скелетов в шкафу". Вы хотите с таким жить? Это Ваш выбор. Каждому своё.

deniskamchatka
Ещё Жан Жак Руссо отмечал, что оскорбление - довод неправых. И действительно, если посмотреть на некоторые аргументы сторонников называть СОЖИТЕЛЬСТВО - ГРАЖДАНСКИМ БРАКОМ, он попал в точку... :-)
То "вмешиваетесь в личную жизнь!", то "толли и идиоты"...
Всякий спор должен быть НЕОСКОРБИТЕЛЕН и АРГУМЕНТИРОВАН.
Замете, ни я, ни уважаемый Andrew L2 ни разу не обозвали и не оскорбили никого. А всю агрессию в свою сторону вызвали исключительно аргументами.

deniskamchatka
Так что давайте, пожалуйста, оставаться цивилизованными людьми.
Кстати, слово ЛЮБОВНИЦА вовсе уж не обладает оскорбительным смыслом, ибо под собой подразумевает образ свободной женщины, олицетворением флирта и сексуальноо желания. У кого из женщин вызовет возмущение, если её назовут: "Любовница!", а?... Скорее наоборот - это признание её женской привлекательности и сексуальности.

deniskamchatka
А если её назовут:"Сожительница!" - уже другие ассоциации , ведь правда? Типа: ".....да, живу тут с одной. Которая подвернулась..."

deniskamchatka
Милые девушки и женщины, зачем себя обманывать?! Ведь каждая в детстве воображала себя принцесей и ждала своего принца. И свадебный кортеж, фата, поздравления, ореол ВАШЕГО праздника и шампанское - вам противны????

deniskamchatka
Причём обратите внимание - эти аргументы вам приводят ЖЕНАТЫЕ мужчины, у которых есть дети. Штамп не поможет, конечно, сохранить брак в случае полного отсутствия взаимопонимания. НО! Он показывает насколько СЕРЬЁЗЕН и ОТВЕТСТВЕНЕН мужчина, принимющий решение ЖЕНИТЬСЯ.

deniskamchatka
Если для него свадьба - пустая трата денег, то он жаден и не романтичен. В большей или меньшей степени. Если всё равно регестрировать или нет - то почему он не хочет СОЦИАЛЬНО защитить свою любовь? Мало ли что случится в жизни? Значит он ещё и безответственен и непредусмотрителен. Упорное нежелание мужчины регистрировать брак говорит об одном из вышеперечисленных "скелетов в шкафу". Вы хотите с таким жить? Это Ваш выбор. Каждому своё.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Ignat
Стоп! Вот давайте тут и разберём конкретно, без штампов и отмазок про "здесь так принято". Итак, чем более серьёзен и ответственнен мужчина, поставивший штампик в паспорте? ... В чём собственно большая серьёзность и ответственность???

Ну если брать тех, кто за брак выступает (Денис с Камчатки и Андрей Л2), они не только его зарегистрировали, у них есть дети.
Они не свалили, узнав о беременности, или после родов, устав вставать по ночам, продолжают жить вместе, воспитывать детей и обеспечивать семью.
Это ли не отвественность с серьезностью? Или вам еще "Реальные аргументы" нужны, чтобы вы под этим не понимали?

Чем эта регистрация "социально защитит" его супругу и в каком конкретно случае? (помимо "защиты" от наездов мамы супруги на неё с предъёвами "когда замуж выйдешь?!" )

На одной из предъидущих страниц я приводил конкретные примеры социальной защиты. Повторюсь:Муж погиб - жене квартира и соц. обеспечение. В другом случае муж не развёлся с женой, но жил гражданским браком с любимой девушкой, которая была беременна. После его гибели - и квартира и соц. обеспечение достались его "штампованной" жене которая , кстати, была бездетна. А реальная "гражданская жена" с его РОДНЫМ дитём - без ничего.
Знаю ещё случай, когда пожилой человек был выселен из частного дома детьми своей гражданской сожительницы, с которой прожил более 20 лет (!). Тоже рассуждал - а зачем штамп? Но с точки зрения закона он - СОЖИТЕЛЬ.
Это - РЕАЛЬНЫЕ примеры из жизни. То что я ЛИЧНО знаю.
Потом следующий пример. Женщины - ВНИМАНИЕ!

Муж с женой живут долго и счастливо. У них дети, мат. имущество и т.д. Муж делает карьеру, жена на работе - постольку поскольку (если работа у мужа ХОРОШАЯ - это имеет смысл). Потом у мужа седина в бороду-бес в ребро.
Он находит молодую и хваткую, жена/дети побоку. Если брак ОФИЦИАЛЬНО зарегестрирован, то имущество считается ОБЩИМ. И подлежит разделу. А если нет? Женщина (которая могла бы сделать карьеру), остаётся с детьми, но без хорошей работы и дохода. Это справедливо? А ведь такое нередкость.
Если с мужем что-то случается, и на совместно нажитое претендуюет родня мужа? Если это "гражданский муж" - то это НИКТО. Так что ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак предполагает РЕАЛЬНУЮ защиту. Замечу, все примеры РЕАЛЬНЫЕ.
!!! Ignat - Вы, надеюсь, не будете обвинять меня в уходе от КОНКРЕТНЫХ ответов и примеров?

Ну это вопрос к девушкам. Но я задам встречный вопрос: а когда у девушек по 3-5-10 принцев таких водится? С каждым свадьбу играть бабла не напасёшься . Ну первый раз, возможно, прикольно, ну второй, а дальше-то???

Ну, не стоит путать БЛЯ... ВО (что Вы там про "русскую речь" говорили?).
И серьёзные отношения. Вы вот сами получается признаёте, что свободный брак удобен определённой категории девушек... :-)
И даже в этом случае можно СНАЧАЛА выбрать, а ПОТОМ замуж выйти.

Ваша супруга будет представляться где-либо как "Я - любовница deniskamchatka"?! Или таки посчитает это недостойным званием?!

Denis_F
Ну если брать тех, кто за брак выступает (Денис с Камчатки и Андрей Л2), они не только его зарегистрировали, у них есть дети.
Они не свалили, узнав о беременности, или после родов, устав вставать по ночам, продолжают жить вместе, воспитывать детей и обеспечивать семью.
Это ли не отвественность с серьезностью? Или вам еще "Реальные аргументы" нужны, чтобы вы под этим не понимали?

deniskamchatka
На одной из предъидущих страниц я приводил конкретные примеры социальной защиты. Повторюсь:Муж погиб - жене квартира и соц. обеспечение. В другом случае муж не развёлся с женой, но жил гражданским браком с любимой девушкой, которая была беременна. После его гибели - и квартира и соц. обеспечение достались его "штампованной" жене которая , кстати, была бездетна. А реальная "гражданская жена" с его РОДНЫМ дитём - без ничего.

deniskamchatka
Знаю ещё случай, когда пожилой человек был выселен из частного дома детьми своей гражданской сожительницы, с которой прожил более 20 лет (!). Тоже рассуждал - а зачем штамп? Но с точки зрения закона он - СОЖИТЕЛЬ.
Это - РЕАЛЬНЫЕ примеры из жизни. То что я ЛИЧНО знаю.

deniskamchatka
Потом следующий пример. Женщины - ВНИМАНИЕ!

Муж с женой живут долго и счастливо. У них дети, мат. имущество и т.д. Муж делает карьеру, жена на работе - постольку поскольку (если работа у мужа ХОРОШАЯ - это имеет смысл). Потом у мужа седина в бороду-бес в ребро.
Он находит молодую и хваткую, жена/дети побоку. Если брак ОФИЦИАЛЬНО зарегестрирован, то имущество считается ОБЩИМ. И подлежит разделу. А если нет? Женщина (которая могла бы сделать карьеру), остаётся с детьми, но без хорошей работы и дохода. Это справедливо? А ведь такое нередкость.
Если с мужем что-то случается, и на совместно нажитое претендуюет родня мужа? Если это "гражданский муж" - то это НИКТО. Так что ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак предполагает РЕАЛЬНУЮ защиту. Замечу, все примеры РЕАЛЬНЫЕ.

И опять скатываемся на типовой вопрос: а причём тут брак?! Возьмите в пример Сан-Саныча: брак официальный есть, а прав у жены на недвижимость никакого, ибо записано на бабушку. У него, правда, это имущество нажито до брака, но не суть - при желании никто не помешает то же самое проделать и в браке (купить квартиру на кого-то ещё).
И наоборот, никто не мешает оформить при покупке квартиру напополам, если есть какие-то сомнения. По сути ведь делёж барахла идёт в основном за имущество и автотранспорт. Остальное достаточно дешёвые в глобальном вещи. Так вот с имуществом см. выше, а вот с транспортом да, попадалово - ГИБДД грубо нарушают закон и не желают признавать авто семейной собственностью, требуют одного владельца 😊

Насчёт справедливости вопрос вообще мутный.

А если ситуация та же, что описана выше (муж работает, жена нет), но вместо детей (которых нет) жена тупо шоппингует и тусуется? И через несколько лет такой жизни, когда мужу это надоедает, он идёт разводиться и с оказывается ещё и должен (мало того, что всё это время кормил\одевал, так ещё и должен остался). Это справедливо???

Потому ИМХО вопрос сводится к предыдущему: если люди исходно друг другу не доверяют и надеются в удобный момент кинуть, то, разумеется, брак необходим. Для удобства такой "разводки". И то даже в браке можно успешно оставить вторую сторону без гроша при желании. И наоборот, можно нормально жить без штампиков и решать свои дела самостоятельно, по честному, а не по "законной разводке"...

deniskamchatka
Я Вас удивлю, нверное. Я сам представляю новым знакомым свою жену в таком полушутливом стиле: "А это моя любовница, и по совместительству жена...."
И всем ясно что я В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ ценю свою женщину как любовницу, а уж потом как домохозяйку. Хотя, разумеется, хозяйственность девушки - это замечательно. Но каждой женщине хочется быть в первую очередь ЖЕНЩИНОЙ, т.е. любовницей. И это здорово.
Помните стврое опредеоление идеальной жены?
В постели - любовница, на кухне - хозяйка, в гостях - красавица.
(И анекдот про сдвиг фаз... :-))
Извиняйте за небольшой офф...

О том и речь, что в шутку и с добавлением про жену Вы так представить её можете, а вот только первой частью ограничитесь - подозреваю, что по щам от супруги и словите, если не перед хорошими друзьями так прикалываться. Ибо определение любовницы всё же сильно отличается от жены, пусть и не официальной...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Извините, но не поверю. В смысле, что если не пожелали получить наследство, то конечно, ничего не получат. Но при желании - по закону ребёнок также является наследником первой очереди и имеет право на долю в наследстве.
Далее, если бы данный гражданин успешно развёлся с женой (первой), притом до рождения ребёнка от второй, то, как утверждал Andrew_L2, он "как настоящий мужик" должен был оставить ей совместно нажитую квартиру. Т.е. в итоге только какая-то "социалка" максимум досталась бы новой семье. Т.е. получается вариант даже более проигрышный, нежели при "неразводе".
И наоборот, при отсутствии регистрации отношений с первой женой проблем бы не было со второй
Кстати, а что под "соц. обеспечением" подразумевается? Застрахован был на большую сумму или ещё что-то?

Всё было именно так. Парень погиб - жена первая (и ОФИЦИАЛЬНАЯ) прописана в квартире. Новая "жена" (которая была беременна на момент гибели) с точки зрения закона - именно сожительница, т.е. НИКТО. Как ей доказать, что ребёнок от погибшего парня? Соц. пособие детям погибшим и женам очень помогают. Даже квартиры жёнам погибших давали в вооружённых силах. Преимущества при устройстве в дет. сад, детские лагеря отдыха и т.д.
Для тех кто занет семейную жизнь не по наслышке - это ОЧЕНЬ актуально.
Спросите у любого, уто имеет дошкольников как сейчас в детсад устроитья или путёвку льготную в лагерь достать? Я уже не говорю о БЕСПЛАТНОМ получении жилплощади. Или в гражданском варианте хотя бы сохранении за собой.
Впримере с выселенным после 20 лет дудушкой. Дети умершей "гражданской жены" его и не знали практически. Он просто ЖИЛ с их матерью. Они в других городах. Да и не в этом суть. ОН был НИКТО по закону. И пошёл жить на улицу. Да таких прмером МНОГО.
А где минусы ОФИЦИАЛЬНОГО брака? Если не брать чистый ЭГОИЗМ людей не хотящих брать ответственость за семью, детей?

О том и речь, что в шутку и с добавлением про жену Вы так представить её можете, а вот только первой частью ограничитесь - подозреваю, что по щам от супруги и словите, если не перед хорошими друзьями так прикалываться.

Вот вам интересная тема об официальном браке))
Сегодня подруга купила себе ТЛК-100 потратив немножко денег заработанных без участия ее мужа, а исключительно своими потом и кровью)) Завтра она уже назначила встречу у нотариуса, где муж напишет отказ от права собственности на половину этой авты))) Вы считаете это нормально каждый шаг фиксировать у нотариуса и идет ли в такой семье речь о доверии?!))
Женаты всего чуть больше года если чо))

Нельзя не признать, что ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак терпит кризис во всех, практически, развитых странах. Ибо, говоря простым языком, ОЧЕНЬ много соблазнов даёт цивилизация. Много людей вообще отказываются иметь детей.
Сожительство - очень удобная позиция. У меня есть один знакомый, который имеет ДВУХ "гражданских жён", в одном большом городе. И каждая ничего не знала. Предложили ему место с повышением в другом городе - сорвался и уехал. Сейчас уже и там и тут. Повторюсь, штамп не сильная панацея, но это показатель СЕРЬЁЗНОСТИ намерениий у мужчины. Хотя бы НАМЕРЕНИЙ.
Что мешает пойти и ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ? Никто, с самого начала топика ВНЯТНО так и не ответил на этот вопрос. У меня один ответ - боязнь (пусть и подсознательная) ответственности. Или оправдывание отсутствия предложений. Типа, да не очень-то и нужно... Что плохого в красивой и желанной свадьбе? Нет, есть конечно люди которые и Новый год и Дни рождений не отмечают...

deniskamchatka
Всё было именно так. Парень погиб - жена первая (и ОФИЦИАЛЬНАЯ) прописана в квартире. Новая "жена" (которая была беременна на момент гибели) с точки зрения закона - именно сожительница, т.е. НИКТО. Как ей доказать, что ребёнок от погибшего парня? Соц. пособие детям погибшим и женам очень помогают. Даже квартиры жёнам погибших давали в вооружённых силах. Преимущества при устройстве в дет. сад, детские лагеря отдыха и т.д.

deniskamchatka
Впримере с выселенным после 20 лет дудушкой. Дети умершей "гражданской жены" его и не знали практически. Он просто ЖИЛ с их матерью. Они в других городах. Да и не в этом суть. ОН был НИКТО по закону. И пошёл жить на улицу. Да таких прмером МНОГО.

deniskamchatka
А где минусы ОФИЦИАЛЬНОГО брака? Если не брать чистый ЭГОИЗМ людей не хотящих брать ответственость за семью, детей?

А минусы - ну один из минусов я уже привёл выше, на вопрос о справедливости. Хотя лично для меня основной минус в том, что мне пытаются навязать некие правила поведения в личной жизни. Именно там, где я меньше всего хотел бы видеть чьё-то вмешательство. Т.е. меня заранее считают дураком и подлецом и пытаются для ограждения от моей подлой сущности второй половинки накрутить сверху штампики, правила и т.д. и т.п. Притом речь в основном даже не идёт о том, что правила плохие или хорошие, речь идёт об их навязывании.

Грубая аналогия. Вот есть у Вас жена. Думаю, Вы с ней с удовольствием предаётесь постельным забавам. А теперь представьте себе, что вместо добровольного и взаимоудобного поведения по обоюдному желанию и потребностям, Вам чётко навязывают сверху: не более одного соития в день, ровно в 22.00, по понедельникам, средам и пятницам и строго в миссионерской позиции. 😊 В итоге приятное занятие превращается в унылую рутину. Я уж молчу что если вдруг у вас с женой неудачная весовая комбинация (у Вас 120кг, у жены 50) то данная позиция будет просто неудобна 😊

Также и тут. Одно дело, когда живут два нормальных, взрослых, вменяемых человека и сами строят свою жизнь, по потребностям реализуя себе "подстраховки", и совсем другое, когда эта жизнь вдруг оказывается строго регламентирована в расчёте "на дурака". Как, в общем-то и любые другие правила. Все универсальные правила всегда пишутся "под дурака". Но как гласит народная мудрость: "создайте систему, которой сможет воспользоваться любой дурак, и только дурак захочет ей пользоваться". В эту же кучу можно привести и навязший в зубах пример про ПДД (и особенно их реализацию на практике). Большинство ограничений там тоже "на дурака", т.е. сделаны с именно с расчётом на худший вариант ситуации, а не на средне-типовой.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Сегодня подруга купила себе ТЛК-100 потратив немножко денег заработанных без участия ее мужа, а исключительно своими потом и кровью)) Завтра она уже назначила встречу у нотариуса, где муж напишет отказ от права собственности на половину этой авты))) Вы считаете это нормально каждый шаг фиксировать у нотариуса и идет ли в такой семье речь о доверии?!))
Женаты всего чуть больше года если чо))

Вот, думайте дальше. Если послезавтра (тфу, тьфу,тфу) Ваша подруга (тфу, тьфу,тфу), не дай бог, разобьётся на этой машинке. Или не на этой машинке, а прсто другая её собьёт? Кому достанется её имущество, ей всё равно? Если они не доверяют друг другу - к нотариусу сходить не долго. А в случае чего-как быть? И лично я считаю это ненормально. Такие люди часто и не женяться официально. Смысл?

deniskamchatka
Повторюсь, штамп не сильная панацея, но это показатель СЕРЬЁЗНОСТИ намерениий у мужчины. Хотя бы НАМЕРЕНИЙ.

deniskamchatka
Что плохого в красивой и желанной свадьбе? Нет, есть конечно люди которые и Новый год и Дни рождений не отмечают...

Если ВДРУГ когда-либо и дойдёт дело до свадьбы, то лично я лучше таки бабло с большей пользой потрачу: или на свадебное путешествие, или на обживание нового места\покупку оного.

Кстати, можете смеяться, но вот я и дни рождения неохотно праздную (и в очень узком кругу), да и новый год тоже не особо жалую 😊. Просто потому, что не вижу смысла в этой формальности. Ну стал я на один год ближе к могиле и что? 😊 Вот отпраздновать какое-то достижение в жизни - это да, повод. А то, что дожил до ешё одного Нового Года - как-то несерьёзно ИМХО...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

deniskamchatka
Вот, думайте дальше. Если послезавтра (тфу, тьфу, тфу) Ваша подруга (тфу, тьфу, тфу), не дай бог, разобьётся на этой машинке. Или не на этой машинке, а прсто другая её собьёт? Кому достанется её имущество, ей всё равно? Если они не доверяют друг другу - к нотариусу сходить не долго. А в случае чего-как быть? И лично я считаю это ненормально. Такие люди часто и не женяться официально. Смысл?

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Простите, но если с семьёй я ещё могу худо-бедно согласиться про "безответственность" при соответствующем отношении, но не подскажите ли мне, какой нормативный акт освобождает участников "гражданского брака" от выплаты алиментов на общих детей??? Благо доказать сейчас не проблема, даже в случае смерти "подозреваемого" (анализ ДНК).

Хотя лично для меня основной минус в том, что мне пытаются навязать некие правила поведения в личной жизни. Именно там, где я меньше всего хотел бы видеть чьё-то вмешательство. Т.е. меня заранее считают дураком и подлецом и пытаются для ограждения от моей подлой сущности второй половинки накрутить сверху штампики, правила и т.д. и т.п. Притом речь в основном даже не идёт о том, что правила плохие или хорошие, речь идёт об их навязывании.

Денис, возможно, Вы под вечер невнимательно читаете, но Шишига как раз наоборот писала об официально женатых людях, которые уже до развода тщательно делят имущество . В чём собственно и был прикол.
Как раз в подтверждение тезиса, что при желании можно и в законном браке вторую половинку без гроша оставить...

Т.е. меня заранее считают дураком и подлецом и пытаются для ограждения от моей подлой сущности второй половинки накрутить сверху штампики, правила и т.д. и т.п.

Скажу Вам больше: и это не единственный случай.

Почему-то при продаже-покупке дома или квартиры тоже не верят на слово. А заставляют это дело фиксировать соответствующим договором купли-продажи, да еще и в ГБР регистрировать.
Зачем? Мы же все джентльмены? Передал два миллиона рублей из рук в руки, получил ключ от входной двери - и живи, радуйся!

Вообще, как я понял, основная часть претензий к РЕГИСТРАЦИИ брака состоит именно в отрицании навязываемых ценностей. Но одни только бонусы в виде соцтиальной защиты (возможность и важность оной я, надеюсь, доказал) уже сами по себе ставят ЖИРНЫЙ ПЛЮС в пользу штампа в паспорте.
Но мне нравятся красивые традиции. Я и венчался из-за них. И если бы небыло соц. бонусов, я бы всё равно регистрировался, потому, что свадьба - это здорово!

Кстати, можете смеяться, но вот я и дни рождения неохотно праздную (и в очень узком кругу), да и новый год тоже не особо жалую . Просто потому, что не вижу смысла в этой формальности. Ну стал я на один год ближе к могиле и что? Вот отпраздновать какое-то достижение в жизни - это да, повод. А то, что дожил до ешё одного Нового Года - как-то несерьёзно ИМХО...

deniskamchatka
В конкретно приведённом примере - нереальность оного. Смерти бывают разные, в разных регионах. Молоденькие беременные девушки меньше всего в момент смерти любимого думают о "анализе ДНК". А стоило просто РАСПИСАТЬСЯ в ЗАГСЕ. В примере с дедушками, бабушками и т.д. Зачем придумывать нотариусов/соглашения и т.д., когда есть ЗАГС?

deniskamchatka
ЕСТЕСТВЕННО вполне, что кто-то Вас подозревает в чём-то нечистом, если вы КАТЕГОРИЧЕСКИ не хотите сделать приятное девушке и ОФИЦИАЛЬНО съыграть свадьбу.

Я лично могу говорить за те страны, где я был. В частности, Европа (Чехия, Испания) и США. Ни в одной из этих стран у меня не пытались менты проверить на улице паспорт. Также не тормозили на авто для "проверки документов" и "а ну-ка дыхни". Более того, для аренды авто НЕ НАДО выписывать доверенность и кучу бумажек. Достаточно копии договора с компанией-арендодателем и ключа. Про то, что творится в РФ, думаю, рассказывать не надо - ежели ксивы-вездехода нет, наверняка сталкивались неоднократно с вышеописанным, пусть и не каждый день.

deniskamchatka
Ибо на , допустим, Вас одного такого ЧЕСТНОГО и ПОРЯДОЧНОГО (пишу без иронии) найдётся с пару десятков аферистов, или просто ЭГОИСТОВ, не желающих серьёзных отношений... Как девушке узнать КТО ЕСТЬ КТО? Официально соглашаясь на регистрацию - вы и показываете серьёзность.
С обществом нужно СОСУЩЕСВОВАТЬ. Полностью отрицать принятые традиции трудновато. Тем более сами говорите - штамп НЕСУЩЕСТВЕНЕН. Ну так и поставте его!

Да, с обществом приходится сосуществовать. Но хотелось бы свести это сосуществование к минимуму, по мере сил и возможностей. Чем и занимаюсь 😊

ЗЫ. В кассу про серьёзность. В этом же топике ближе к началу писал уже про одного знакомого, который уже 4-ый раз по-моему женился. Каждый раз серьёзно 😊. Первый брак просуществовал лет 5-6, второй по-моему и года не продержался, ну а далее я уже не помню сроки. Офигенно такой серьёзный товарищ 😊
Потому лично мне очень весело, когда начинают утверждать про серьёзность намерений при официальной регистрации. К сожалению, ни разу не показатель...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

А вот в случае чего - брак даст возможность оставить имущество (не обязательно только ЭТУ машинку , или то, что осталось от неё) ЛЮБИМОМУ человеку.

Если упрощенно, ОДИН штамп автоматически запускает в действие целый Семейный Кодекс (и с ним еще хуеву тучу законов), заменяя тем самым необходимость (в незарегистрированном браке) фиксировать каждый свой шаг отдельным договором, или доверенностью, или завещанием, или анализом ДНК, или хранить пачки товарных чеков от любой покупки.

То есть, это банально - УДОБНО всем, кто не держит фигу за спиной.

Nick Brake
Скажу Вам больше: и это не единственный случай.

Почему-то при продаже-покупке дома или квартиры тоже не верят на слово. А заставляют это дело фиксировать соответствующим договором купли-продажи, да еще и в ГБР регистрировать.
Зачем? Мы же все джентльмены? Передал два миллиона рублей из рук в руки, получил ключ от входной двери - и живи, радуйся!

Анек в тему:
- У тебя жена честная?
- Ну не знаю, вроде уже 10 лет живём, пока ничего не украла...

deniskamchatka
Вообще, как я понял, основная часть претензий к РЕГИСТРАЦИИ брака состоит именно в отрицании навязываемых ценностей. Но одни только бонусы в виде соцтиальной защиты (возможность и важность оной я, надеюсь, доказал) уже сами по себе ставят ЖИРНЫЙ ПЛЮС в пользу штампа в паспорте.

deniskamchatka
Но мне нравятся красивые традиции. Я и венчался из-за них. И если бы небыло соц. бонусов, я бы всё равно регистрировался, потому, что свадьба - это здорово!

Возможно, моему знакомому из предыдущего постинга тоже сам процесс (свадьбы) нравится, а не результат 😊

deniskamchatka
Вот ключевые фразы. А зачем Вам оружие? Мясо легче покупать в супермаркете, путешествовать тоже не надо, можно по телеку всё увидеть.
Да и женщины ...того.... дело накладное. Можно с инета порнухи накачать и всё в Ваших руках. Дёшево и бесплатно... :-))))))))))

И про женщин соглашусь: ежели рассматривать женщин исключительно с точки зрения решения проблемы спермотоксикоза то да, порнуха или проститутки будут дешевле. Об этом, кстати, в мужском разговоре тема была (или есть?!)

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Nick Brake
Если упрощенно, ОДИН штамп автоматически запускает в действие целый Семейный Кодекс (и с ним еще хуеву тучу законов), заменяя тем самым необходимость (в незарегистрированном браке) фиксировать каждый свой шаг отдельным договором, или доверенностью, или завещанием, или анализом ДНК, или хранить пачки товарных чеков от любой покупки.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Только один маленький ньюанс: квартиру я покупаю у совершенно незнакомого мне человека, которого вижу, возможно, первый и последний раз. Потому от него могу ожидать разных западлянок. А вот также относиться к собственной жене - это ИМХО оригинально.

Это и будет ответом на вопрос.
Даже знакомство в год-два не гарантирует, что ты узнал(а) своего избранника(цу) в достаточной мере. А что говорить о людях, которые решаются жить семейной жизнью (а особенно - зачать детей) после двух месяцев знакомства? Да я всех участников обмена, у которых покупал последнюю квартиру (включая маклера, который организовал всю цепочку), и то за время обмена и оформления документов узнал больше, чем некоторые "пары".

ЗЫ. В кассу про серьёзность. В этом же топике ближе к началу писал уже про одного знакомого, который уже 4-ый раз по-моему женился. Каждый раз серьёзно . Первый брак просуществовал лет 5-6, второй по-моему и года не продержался, ну а далее я уже не помню сроки. Офигенно такой серьёзный товарищ
Потому лично мне очень весело, когда начинают утверждать про серьёзность намерений при официальной регистрации. К сожалению, ни разу не показатель...

...мне пытаются навязать некие правила поведения... Т.е. меня заранее считают дураком и подлецом и пытаются для ограждения от моей подлой сущности...

deniskamchatka

Вот, думайте дальше. Если послезавтра (тфу, тьфу, тфу) Ваша подруга (тфу, тьфу, тфу), не дай бог, разобьётся на этой машинке. Или не на этой машинке, а прсто другая её собьёт? Кому достанется её имущество, ей всё равно? Если они не доверяют друг другу - к нотариусу сходить не долго. А в случае чего-как быть? И лично я считаю это ненормально. Такие люди часто и не женяться официально. Смысл?

Прекольна))) У нее РОДИТЕЛИ к примеру есть... и им ее имущество в ее отсутствие возможно нужнее чем здоровенному половозрелому трудоспособному детине?!

Опять же верно.

НО! Вы таки пачками покупаете квартиры и машины?! В таком случае могу Вам искренне позавидовать .

Насчет машин не знаю (никогда не было), но вот только за то время, пока я женат, мы сменили прописку 4 раза. Квартира родителей (в ее приватизации мы все участвовали поровну, включая дочек), затем комната в коммуналке, которую для нас выменяла теща (и законно прописала, что важно), затем двухкомнатная кооперативная, которую я купил, и последняя - "сталинка", бывшая коммуналка, которую мы выменяли на ту самую кооперативную плюс комнату тещи плюс энное количество денег.

Последнюю, кстати, только в прошлом году закончили полностью приватизировать (до этого одна комната в ней числилась муниципальной).

Вот и считайте, сколько потребовалось бы лишних документов, чтобы все это правильно оформить и прописать туда же детей, пока они еще были несовершеннолетними.

Nick Brake
Вот интересно, Ваш знакомый, который женился 5 раз - он как относился к своим женам? Хорошо их знал до этого?
Не в плане обмана - а хотя бы в плане "устраивает - не устраивает" в семейной жизни?
Что такого он узнал про нее или себя через 5 лет, что решил ее поменять на другую?

Nick Brake
Даже знакомство в год-два не гарантирует, что ты узнал(а) своего избранника(цу) в достаточной мере. А что говорить о людях, которые решаются жить семейной жизнью (а особенно - зачать детей) после двух месяцев знакомства? Да я всех участников обмена, у которых покупал последнюю квартиру (включая маклера, который организовал всю цепочку), и то за время обмена и оформления документов узнал больше, чем некоторые "пары".

deniskamchatka
Это я к тому, что не все те законы, что придумывает государство направленны специально против Вашей личности. Скорее это придуманно для взаимоудобного СОСУЩЕСТВОВАНИЯ.

Но вот лично я категорически против вмешательства государства в мою личную жизнь, против указания что "вот с этой женщиной мы тебе торжественно разрешаем сожительствовать" (это фактическое содержание торжественной фразы из ЗАГСа).

Также как я искренне не желаю подписываться под "туевой хучей" законов (что происходит при регистрации брака в ЗАГСе), которые я и в глаза не видел в большинстве своём. Тем более, что содержание этих законов порою бывает весьма "забавным"...

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

Nick Brake
Вот и считайте, сколько потребовалось бы лишних документов, чтобы все это правильно оформить и прописать туда же детей, пока они еще были несовершеннолетними.

Nick Brake
...
Последнюю, кстати, только в прошлом году закончили полностью приватизировать (до этого одна комната в ней числилась муниципальной).

Вот и считайте, сколько потребовалось бы лишних документов, чтобы все это правильно оформить и прописать туда же детей, пока они еще были несовершеннолетними.

------------------
Жизнь хороша, если есть ППШ!

deniskamchatka

Вот, думайте дальше. Если послезавтра (тфу, тьфу, тфу) Ваша подруга (тфу, тьфу, тфу), не дай бог, разобьётся на этой машинке. Или не на этой машинке, а прсто другая её собьёт? Кому достанется её имущество, ей всё равно? Если они не доверяют друг другу - к нотариусу сходить не долго. А в случае чего-как быть? И лично я считаю это ненормально. Такие люди часто и не женяться официально. Смысл?

Прекольна))) У нее РОДИТЕЛИ к примеру есть... и им ее имущество в ее отсутствие возможно нужнее чем здоровенному половозрелому трудоспособному детине?!

Не, подождите! Она содала СЕМЬЮ. У них будут ИХ ДЕТИ. Вот - новая ячейка общества. И именно "половозрелый детина", в случае чего, и будет воспитывать и отвечать за детей. И ему и детям нужно будет СОВМЕСТНО нажитое имущество. А родители, сёстры, братья - организуют СВОИ семьи.
Но, конечно, если вопрос стоит :"... девочка созрела-девочке пора (замуж). Ежели чо - мама примет и мужа-козла не пустит...." То это уже НЕСЕРЬЁЗНОЕ отношение к браку. Как правило тогда и занимаются "брачной имитацией", т.е. сожительством. Зачем тогда вообще расписывались?
Вот, собственно, Вы своим постом и показали что ОФИЦИАЛЬНЫЙ брак при НЕСЕРЬЁЗНОСТИ отношений выглядит смешно. Так же нелепо выглядит и попытка жить серьёзно, долго и счастливо не регестрируя брак.

Всего то парочка доверенностей)))

Но это - только для совершения самих действий купли-продажи. А выписать-прописать детей? А устроить их в садик и школу по новому месту жительства? Даже просто послать летом в лагерь или на загородную экскурсию с учителем - требуется заверенная доверенность от родителей. Хорошо, когда они все вписаны в паспорта у папы с мамой, и имеют ту же фамилию - это упрощает автоматически половину вопросов. Сегодня паспорт покажет папа, завтра мама (кто отпросился с работы), ну и свидетельство о рождении иногда.

А как было бы без них - даже не представляю. Уверен, что большинство рядовых должностных лиц (от ЖЭКа до РОНО) попросту встали бы в тупик, и не знали, какие документы требовать, если нет штампа о браке. Любой вопрос затянулся бы вдвое-втрое.

Ну при таком интенсивном решении квартирного вопроса - да, набегаться придётся...

Есть семья - есть дети. Значит, требуется жилье на всех. Семью без детей я не представляю...

deniskamchatka
Не, подождите! Она содала СЕМЬЮ. У них будут ИХ ДЕТИ.

...а также поездки с детьми. В поездах, самолётах, вылеты за границу и т.д.
Вы, Ignat, даже билет купить не сможете. Скажете ребёнка в паспорт можно вписать? Ну это тоже - "давление на личность, недоверие и т.д."
Или что тогда мешает поставить штамп о браке?

deniskamchatka
а также поездки с детьми. В поездах, самолётах, вылеты за границу и т.д.

deniskamchatka
Скажете ребёнка в паспорт можно вписать?

deniskamchatka

Не, подождите! Она содала СЕМЬЮ. У них будут ИХ ДЕТИ.

Ну вот когда будут дети... ОНИ и унаследуют пополам с родителями...
а половина отца у него и останеццо... так што при перемене мест слогаемых сумма не меняеццо...

deniskamchatka

Денис, вы молодец,
держитесь .

deniskamchatka

а также поездки с детьми. В поездах, самолётах, вылеты за границу и т.д.

Здрасти приехали... никаких проблем кстати... да и разведенные как то справляюццо с проблемой))
quote:
Originally posted by deniskamchatka:

Скажете ребёнка в паспорт можно вписать?

а какие проблемы?!

Разведённые иногда ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО справляются с этой проблеммой. Ибо нужно согласие ОТЦА на выезд дитя за границу. А разведённый родитель иногда требуют за это какие-то бонусы.
Если вы будете ехать с дитём , то в дополнении к свидетельству о рождении - нужна запись в паспорте что оно Ваше, или доверенность (опять!). Смысл плодить бумажки КАЖДЫЙ РАЗ?
Вот и суть - если нет проблем вписать ребёнка в паспорт, то какие проблеммы зарегистрировать брак??? Правильно сказали - если явное нежелание это делать, значит "фига" за спиной. Или человек боится ответственности.

deniskamchatka
А отношения в таком браке какие? Мама за себя платит в магазине, папа за себя?

Денис, вы молодец,
держитесь .

deniskamchatka
Разведённые иногда ОЧЕНЬ ТЯЖЕЛО справляются с этой проблеммой. Ибо нужно согласие ОТЦА на выезд дитя за границу. А разведённый родитель иногда требуют за это какие-то бонусы.
Если вы будете ехать с дитём , то в дополнении к свидетельству о рождении - нужна запись в паспорте что оно Ваше, или доверенность (опять!). Смысл плодить бумажки КАЖДЫЙ РАЗ?
Вот и суть - если нет проблем вписать ребёнка в паспорт, то какие проблеммы зарегистрировать брак???

Ну скажем так... он зарабатывает достаточно... она тоже.. на быт тратят примерно поровну.. бытовую технику конечно никто не считаит...
но крупные траты, такие как машины, квартиры, дачи... предпочитают определять в собственности за кем то одним... кто купил тот и оформляет... может это как раз путь к доверию?!

Это как раз путь к отступлению. Жизнь у всех разная. Кто-то поровну МНОГО зарабатывает. Для Москвы и других крупных городов это СЕГОДНЯШНИЕ реалии. Они вносят коррективы даже в институт брака. А вот в большинстве регионов, да и в Москве тоже часто, по-другому. Кто-то ЗАРАБАТЫВЕТ лвиную долю денег, кто-то занимается, в основном семьёй.По моему глубокому убеждению НЕВОЗМОЖНО заниматься НОРМАЛЬНО семьёй и хорошо зарабатывать. Кто-то должен большее внимание уделять дому. Можно, конечно, и няню нанять, бабушек попросить... Но это тоже не совсем есть хорошо. Видеть дитя ТОЛЬКО 30 минут утром и приходить часто, когда оно уже спит ОБОИМ родителям - это уже несесть гуд.

deniskamchatka
Но это тоже не совсем есть хорошо. Видеть дитя ТОЛЬКО 30 минут утром и приходить часто, когда оно уже спит ОБОИМ родителям - это уже несесть гуд.

Ты путаешь теплое с мягким... Во первых вне зависимости от твоего семейного положения согласие на выезд ребенка оформлять придеццо))) и представь себе я прекрасно каталась с племянницей и ее отдельным паспортом и никому было не важно мой это ребенок или сестры так как все бумаги были оформлены правильно))) Тоисть с согласием на выезд.. а зарегистрировав брак ты автоматом ставишь под удар имущественное положение этих же самых детей... ибо в случае с наследством они получают заведомо меньше на целую долю законного супруга в наследстве... а еще не дай Бог этот законный супруг не родной отец?!) Так что вывод такой.. доверяешь человеку как самому себе - регистрируйся.. если малейшее сомнение - лучше перестраховаццо...

Ничего подобного. Я про выезды в пределах России. Я летал с дочкой неднократно. Её свидетельство о рожднении кинул в паспорт свой и - вперёд.
Мои родители возили племянников - нужно было оформлять доверенность от их родителей.
КАКИМ образом ставиться под удар благополучие детей в случае чего?
Я рассматриваю, что живой супруг занимается воспитанием и содержанием детей. Его доля потом по наследству детям и достанется. А Вы рассматриваете супруга, как потенциального врага... :-)
По поводу НЕ СВОИХ детей я уже высказывался. Я ничего не имею против приёмных детей или воспитания детей от другого брака жены/мужа. Но если у вас свои дети, а у него свои. Да ещё вы имеете мат. ценности нажитые отдельно... В таких случаях весьма уместны брачные договора, дабы избежать потом проблемм.

а ты при совке рос?!) чаще родителей видел?)))

Маму я видел, как только приходил из школы. Потому что она специально ради детей перешла работать на полставки. И всю вторую половину дня занималась нами и домом (уборка, готовка, магазин, прачечная, проверка уроков).
(Один год мы пробовали учиться на "продленке", но потом родители приняли вот такое решение).
А папа - приходил домой в 18=00, и ему уже был готов ужин, ванна и т.д.

Вот и считайте - справедливо ли было бы, если каждый из родителей тратил на себя только заработанные лично им деньги?

deniskamchatka

Но это тоже не совсем есть хорошо. Видеть дитя ТОЛЬКО 30 минут утром и приходить часто, когда оно уже спит ОБОИМ родителям - это уже несесть гуд.

а ты при совке рос?!) чаще родителей видел?)))

Да. Моя мама специально выбрала место работы, дабы успевать заниматься воспитанием. Потом и я, повзрослев, подключился к воспитанию младшей сестры. Кстати, мой папа САМ всегда платил за ВСЮ семью и в кино, и в кафе-мороженное... Вот такой пережиток "совка" :-)
Кстати, по поводу часто ругаемого "совка". При столь ненавистном многим "совоке", мои родители смогли САМИ приехать из далёкой казачей станицы, САМИ поступить и с ОТЛИЧИЕМ закончить институты. Что говорит о довольно высоком качестве преподавания даже в сельских школах и о реальности поступления своими знаниями при СССР. И о возможности прожить студентам тогда, нормально подрабатывая и учась.
Сейчас толковый парень или девушка из села смогут САМОСТОЯТЕЛЬНО поступить и закончить институт/академию?..
И ещё. На свою зарплату ( весьма среднюю по меркам Союза) родители могли себе позволить турпоходы и поездки в ряд регионов СССР. Теперь уже заграницу. И меня на самолёте свозить на лечение в другую республику. При средней зарплате инженера в 120-150 рублей. Билет в Молдавию из Ростова, например, стоил 25 руб. Я уже молчу про зарплату военных... И иностранные самолёты "случайно" пересекавшие границу сбивали сразу, не боясь несправедливого военного трибунала. А не обеспечивали им посадку на Красной площади, позоря страну.... Плюсов в СССР было ГОРАЗДО больше, чем об этом сейчас принято говорить. Ну это так, к слову.

я все заглядываю и думаю, может, в мужской снести? похоже мужчинам эта тема более актуальна. женщинам полных пох как называть, если рядом любимый чедловек. не считая того, что многие обожглись и просто боятся или не хотят повторять.
скажите в общем и я снесу. а то в теме все равно одни мужики.
женщинам она явно не интересна.

женщинам она явно не интересна.

Ignat
Т.е. без штампа мужик просто ОБЯЗАН свалить узнав о беременности?!
Я постоянно интересуюсь этим вопросом потому, что у меня есть несколько примеров перед глазами, в частности, пример моих родителей, которым даже советский строй не помешал совместно жить, любить друг друга и растить детей.
И также есть прямо обратные примеры, когда "штампованные" пары разбегались нафик при первой потребности.
Посему не наблюдаю зависимости серьёзности от наличия штампа. Только от индивидуальных отношений. В смысле, что если бы вдруг кому-то из местных апологетов "штампованного" брака вздумалось уйти из семьи, вряд ли бы его удержал штампик... Так что тут наличие\отсутствие штампа ни при чём.

Я где то говорил, что без штампа мужик просто ОБЯЗАН свалить узнав о беременности?

Фишка, в том что любой из нас может надергать отдельных примеров из
жизни своих знакомых, на худой случай знакомых-знакомых для
обоснования или опровержения ЛЮБОЙ точки зрения в даном вопросе,
жизнь-штука многогранная, и статистическую выборку по по ВСЕМ своим
знакомым никто не делал.

А вот если говорить о КОНКРЕТНЫХ людях в этой КОНКРЕТНОЙ теме, то
у "апологетов" законного брака есть семья, дети и зачастую
приобретенное ими а неснимаемое жилье, они были способны в течении 9 месяцев плюс год-два-три содержать нескольких человек, а... еще они
нашли деньги и силы организовать непростое мероприятие. 😀
Если вспомнить простой как мычание тезис, что о человеке говорят его
поступки, а не слова (тем более в сети), то это, ИМХО, характеризует
данных участников как серьезных людей.

Если же у человека, примерно в том же возрасте всего или большей
части этого нет, значит он достиг меньшего, что бы он не писал в
сети, он менее серьезен.
А если у него, извините ради бога, даже слова с делом расходятся, то
есть он сначала раскланяется в теме, а потом разведет дискуссию на
две страницы...

Вывод: В результате небольшого экспресс-анализа по участникам данной
темы, можно заключить что если состоявшийся мужчина, предлагает замуж, то скорее всего на него можно положиться.
Что не отменяет положения, что его неплохо бы узнать сначала получше,
в идеале пожить вместе не расписываясь, хотя бы с полгода.

Мне лично большле по душе традиционный брак. С патриархальным настроем когда жена ЗАмужем. Муж -отвечаест за защиту и содержание семьи, жена обеспечивает уют, очаг тепла и нежности.
А стиль "УНИСЕКС"...:-) Он, сейчас входит в моду кое-где. И в одежде, и в манере держаться и в отношениях (в том числе и семейных)...
Каждый выбирает сам. По уму, опыту и советам друзей. У нас был очень хороший преподаватель физики, я слышал от него отличное вырвжение:
ТОТ КТО НЕ ЗНАЕТ КУДА ИДТИ, ПОТОМ ОЧЕНЬ УДИВЛЯЕТСЯ, ЧТО ПРИШЁЛ НЕ ТУДА...

deniskamchatka

Милые девушки и женщины, зачем себя обманывать?! Ведь каждая в детстве воображала себя принцесой и ждала своего принца. И свадебный кортеж, фата, поздравления, ореол ВАШЕГО праздника и шампанское - вам противны????

Лично я мне не встречались женщины с идиосинкразией на свадьбу. 😊

Ignat
Но с таким подходом спорить невозможно, а такая манера дискуссии заставляет искренне подозревать то, что я написал выше.

Да, Ваша излишняя подозрительность давно заметна.
Вчера долго смеялся, узнав, что я тролль. 😊

И, кстати, лично Вы занимаетесь точно таким же ненавязчивым оскорблением, называя всех, кто живёт не регистрируя свои отношения в ЗАГСе "сожителями".

По Вашему, называть вещи своими именанми - это оскорбление? 😊
Если рассматривать данный вопрос в таком аспекте, то уж скорее оскорбительной можно счесть саму ситуацию, а не честное её название.

Ибо как я уже многократно упоминал выше, данный термин стал носить негативную окраску, что, кстати, подтверждается и вашей цитатой ниже "...да, живу тут с одной. Которая подвернулась..."

Ну так быть может не спроста данный термин носит негативную окраску?
При этом, надо отметить, что термин "брак" при всех претензиях и наездах на институт брака всё таки несёт в себе положительную окраску. 😛

В данном случае так нелюбимый Andrew_L2 "гражданский брак". Просто исторически сложилось, что именно этим термином характеризуются СЕРЬЁЗНЫЕ МНОГОЛЕТНИЕ отношения БЕЗ штампика.

Угу. И при этом БЕЗ ПОЛНОЙЕННЫХ ВЗАИМНЫХ ОБЯЗАТЕЛЬСТВ. 😛
И если бы Вы всё таки внимательно читали мои высказывания, то наверное заметили бы, что мной нелюбим не гражданский брак, а та ложь, самообман и двусмысленность, которую прикрывает этот неправильно используемый термин.

deniskamchatka, ещё раз респек за понимание!

Denis_F

Originally posted by Ignat:

Стоп! Вот давайте тут и разберём конкретно, без штампов и отмазок про "здесь так принято". Итак, чем более серьёзен и ответственнен мужчина, поставивший штампик в паспорте? ... В чём собственно большая серьёзность и ответственность???
-------------------------------------------

Ну если брать тех, кто за брак выступает (Денис с Камчатки и Андрей Л2), они не только его зарегистрировали, у них есть дети.
Они не свалили, узнав о беременности, или после родов, устав вставать по ночам, продолжают жить вместе, воспитывать детей и обеспечивать семью.
Это ли не отвественность с серьезностью? Или вам еще "Реальные аргументы" нужны, чтобы вы под этим не понимали?

Denis_F, и Вам респект!

Ignat
Т.е. без штампа мужик просто ОБЯЗАН свалить узнав о беременности?!

Не обязан. Но он вообще ничего не обязан.
И если даже штам в паспорте - для него проблема, то есть повод усомниться в его стойкости перед серьёзными жизненными испытаниями.

И опять скатываемся на типовой вопрос: а причём тут брак?!

Вот и я спрашиваю - причём тут брак? Если это понятие так претит, то зачем тогда свои отношения называть браком? 😊

О том и речь, что в шутку и с добавлением про жену Вы так представить её можете, а вот только первой частью ограничитесь - подозреваю, что по щам от супруги и словите, если не перед хорошими друзьями так прикалываться. Ибо определение любовницы всё же сильно отличается от жены, пусть и не официальной...

В том то и фишка, что официальный статус жены позволяет женщине воспринимать подобную шутку именно как шутку. 😊

deniskamchatka
А где минусы ОФИЦИАЛЬНОГО брака? Если не брать чистый ЭГОИЗМ людей не хотящих брать ответственость за семью, детей?

Единственный минус - полноценная ответственность.
Просто для кого-то это серьёзный минус, а для кого-то и не минус вовсе, а даже плюс. Других минусов официального брака я не вижу.

шишига
Вот вам интересная тема об официальном браке))
Сегодня подруга купила себе ТЛК-100 потратив немножко денег заработанных без участия ее мужа, а исключительно своими потом и кровью)) Завтра она уже назначила встречу у нотариуса, где муж напишет отказ от права собственности на половину этой авты))) Вы считаете это нормально каждый шаг фиксировать у нотариуса и идет ли в такой семье речь о доверии?!))
Женаты всего чуть больше года если чо))

В Москве свои законы, обычаи и жизненый уклад. Это я уже понял окончательно. 😊
Для меня подобное поведение немыслемо. Но в столице это, видимо, в порядке вещей.

deniskamchatka
Повторюсь, штамп не сильная панацея, но это показатель СЕРЬЁЗНОСТИ намерениий у мужчины. Хотя бы НАМЕРЕНИЙ.

+1! При нежелании регистрировать брак даже намерений нет. 😊

Что мешает пойти и ЗАРЕГЕСТРИРОВАТЬСЯ? Никто, с самого начала топика ВНЯТНО так и не ответил на этот вопрос. У меня один ответ - боязнь (пусть и подсознательная) ответственности.

Плюс конкретные меркантильные опасения.

Ignat
А минусы - ну один из минусов я уже привёл выше, на вопрос о справедливости. Хотя лично для меня основной минус в том, что мне пытаются навязать некие правила поведения в личной жизни. Именно там, где я меньше всего хотел бы видеть чьё-то вмешательство.

Чьё именно вмешательство Вы имеете в виду? Государства?
Но так оно особо и не навязывается со своим вмешательством.
Государство Вас в ЗАГС насильно не тащит.
Живите, как Вам нравится. Но уж коль скоро отношения претендуют на "гражданский брак", а не на простое сожительство, то почему бы не пригласить государство в качестве свидетеля этих отношений?
В самом термине содержитсчя слово "гражданский", т.е. имеющий отношение к гражданству, к государству и т.п.

Так что я не вижу тут никакого навязывания.

Грубая аналогия. Вот есть у Вас жена. Думаю, Вы с ней с удовольствием предаётесь постельным забавам. А теперь представьте себе, что вместо добровольного и взаимоудобного поведения по обоюдному желанию и потребностям, Вам чётко навязывают сверху: не более одного соития в день, ровно в 22.00, по понедельникам, средам и пятницам и строго в миссионерской позиции.

Аналогия не получается, потому как официальная регистрация брака не регламентирует половые отношения супругов. 😊

Также и тут. Одно дело, когда живут два нормальных, взрослых, вменяемых человека и сами строят свою жизнь, по потребностям реализуя себе "подстраховки", и совсем другое, когда эта жизнь вдруг оказывается строго регламентирована в расчёте "на дурака".

Игнат, Вы зря так боитесь официального брака. 😊
В нём нет никакой жёсткой регламентации, есть лишь определённая ответственность. Но если Вас пугает ответственность, то это уже другой разговор.

Ignat
Ну был я на нескольких свадьбах. Смотрел, долго думал, куда и как просираются весьма нефиговые суммы...

Если есть желание сэкономить, то вовсе необязательно устравивать пышное торжество. 😊

Если ВДРУГ когда-либо и дойдёт дело до свадьбы, то лично я лучше таки бабло с большей пользой потрачу: или на свадебное путешествие, или на обживание нового места\покупку оного.

Тоже вариант.

Кстати, можете смеяться, но вот я и дни рождения неохотно праздную (и в очень узком кругу), да и новый год тоже не особо жалую 😊. Просто потому, что не вижу смысла в этой формальности. Ну стал я на один год ближе к могиле и что? 😊 Вот отпраздновать какое-то достижение в жизни - это да, повод. А то, что дожил до ешё одного Нового Года - как-то несерьёзно ИМХО...

Близость к могиле - это очень серьёзно! 😊
Жизнь коротка, так почему бы не наполнить её праздниками?

Новый Год - замечательный праздник! И замечателен он тем, что это один из немногих праздников, который отмечает такое большое количество людей.

deniskamchatka
Ну никто ничего не навязывает, тем более в наше время. Я почти в конце каждого сообщения пишу - КАЖДОМУ СВОЁ. А вообще живя в социуме нужно всё равно подстраиваться под него. С обществом нужно СОСУЩЕСВОВАТЬ. Полностью отрицать принятые традиции трудновато. Тем более сами говорите - штамп НЕСУЩЕСТВЕНЕН. Ну так и поставте его!

+1!
Нельзя жить в обществе и быть свободным от него. 😊

Nick Brake

Т.е. меня заранее считают дураком и подлецом и пытаются для ограждения от моей подлой сущности второй половинки накрутить сверху штампики, правила и т.д. и т.п.
------------------------------

Скажу Вам больше: и это не единственный случай.

Почему-то при продаже-покупке дома или квартиры тоже не верят на слово. А заставляют это дело фиксировать соответствующим договором купли-продажи, да еще и в ГБР регистрировать.
Зачем? Мы же все джентльмены? Передал два миллиона рублей из рук в руки, получил ключ от входной двери - и живи, радуйся!