Девочки! Как побороть страсть

шишига

к драгоценным камням?!))
понимаю что превращаюсь в зомби... хлебом не корми дай камушег приобрести... и самое интересное... не в изделии а именно без оправы... из последних приобретений танзаниты, сапфиры и аметрины...
вот сижу и уговариваю себя что звездчатый рубин мне не нужен...

mad_crow

а что в этом плохого!?))))

Yep

деньги кончатся и страсть как рукой снимет

mr.ttrx

mad_crow
а что в этом плохого!?))))

Бессмысленная трата денег.

шишига

mad_crow
а что в этом плохого!?))))
Дык а на кой черт они нужны то?!
не носить же их с собой в коробочке... а удержаццо нет сил((
Yep
деньги кончатся
Типун тебе на язык)))))

Lexa73

могу отдать безвозмездно кусок полевого шпата (как Вы любите без оправы) ~2.5кг чистого восторга

-T-

Млин )))
Танько, ты таки жалуешься или хвастаешься?)))))))))))))

OlegYK

я тоже минералы и камни всякие люблю, но я их собираю просто там где бываю и если нахожу красивые
а вот на драгоценные камни увы пока средств нет

mad_crow

Lexa73
могу отдать безвозмездно кусок полевого шпата (как Вы любите без оправы) ~2.5кг чистого восторга
Таньк бери))))))))))

Yep

mr.ttrx
Бессмысленная трата денег.
+1 - неликвид.
вот брульянты, начиная с определенного размера - совсем другое дело!

шишига

-T-
ты таки жалуешься
нет))) попрошайничаю)))) малоли чо интересное предложут)))))))
у меня коллекция необработанных есть с времен геофизической деятельности сестры))) щас вот подсела на ограненные
Yep
+1 - неликвид.
Это потому што рынок не популяризирован... у нас в ювелирных ваапще посмотреть не на что... на эксклюзивные камни спрос будет по любому

-Брянск-

Я вас огорчу. То, что Вы, как мышь в нору, или сорока хапаете блестючие "драгоценные" камушки - это не плохо, лишь бы не во вред. Ну нравится, деньги есть - да ради бога.

Другое дело, что эту кучку Вы сможете потом только высыпать в мусорное ведро. На Ваши "эксклюзивные" камни, типа сапфира по 0.1 карата или брюльянтов 0.1-0.3 - спроса будет ровно столько же - мусорное ведро. Ибо тот эксклюзив, который может заинтересовать специалиста -Вы не сможете купить, а если и сможете, продав пяток хат в Мск, то продадите его только в минус. Ибо рынок этот - очень узкий, и левых людей там нет. Т.е человек со стороны сможет купить камень только гораздо дороже человека -из темы-. А куды его потом девать ? Неспециалисту он нах не уперся, спец же возьмет за дешевле, чем Вы его купили.

мышонок

Yep
вот брульянты, начиная с определенного размера - совсем другое дело!
с какого?

GSR

вот брульянты
- это и есть лучшие друзья девушек! От 5 карат и выше...

------------------
Что такое невозможно? Невозможно штаны через голову надеть, а все остальное - было бы желание.

who

Как побороть страсть
через пресыщение объектом оной...

шишига

-Брянск-
На Ваши "эксклюзивные" камни, типа сапфира по 0.1 карата или брюльянтов 0.1-0.3 - спроса будет ровно столько же - мусорное ведро.
зачем делать такие странные выводы?
к примеру сапфиры были куплены бирманские 4,5 карата...
а аметрин ваапще 32,5 карата...

вот этот аметринчик жду.. должен приехать через неделю...
Танзанит пока тока чуть больше карата весом... а банальные бриллианты вне изделий мне лично не интересны...
у нас в стране пустая ниша на цветные редкие камни.... и это не бизнес... это хобби... просто тут я не могу придти в магазин и померять на себя турмалины, приличные аметисты или цитрины... все завалено грязными брюлами и дешевыми крашенными топазами...
ЗЫ если чо голландскими аукционами пользоваццо научили давно... это к слову про дорогие бриллианты....

шишига

GSR
От 5 карат и выше...
Драццо ими штоле?! все што больше 1,5 карат довольно вульгарно и напоминает бижутерию...

-Брянск-

шишига
зачем делать такие странные выводы?
к примеру сапфиры были куплены бирманские 4,5 карата...

в...

Ну, если можете покупать сапфиры от штуки до десятки грина ценой, чисто на утеху - то можно только позавидовать. Но, все равно, имею мнение, что это в мусорку уйдет. Но никак не вложение денех. Сорока Вы 😊

Sherp

А Демантоиды в Вашей коллекции есть? 😀
и чтоб не африканские, а непременно российские?

А в магазинах действительно только ХЛАМ !!!
Выбора нет и цены задраны неимоверно,
особенно на белые.

Так, что нужно либо по инету из-за бугра,
либо ловить частников на выставках типа
питерского "Мира Камня".

Rune

А зачем нужно обязательно побороть эту страсть? Мне думается- замечательное увлечение. И если позволяют средства- можно не останавливаться). Коллекционирование помогает сохранять хорошее настроение в любой пакостной ситуации.)
А тем мужчинам, которые покритиковали, нужно обратить внимание на свои "глупые" увлечения). Покупают дорогие авто, зная, что они уже через полгода потеряют в цене. И ничего... это их не останавливает))). А были бы средства, то держали гаражи и оружейные склады))).
*ворчливо* всё бы они женские увлечения критиковали)))

шишига

Sherp
А Демантоиды в Вашей коллекции есть?
и чтоб не африканские, а непременно российские?
тока африканские и то мелкие... самое плохое что российские если и продают то за бугор...
-Брянск-
сапфиры от штуки до десятки грина ценой
открою страшную тайну.. что в Тае бирманские сапфиры идут по цене примерно 50 долларов за карат...
и только уже в штатах или тут обретают космическую стоимость...

TY

шишига
к драгоценным камням?!))
понимаю что превращаюсь в зомби... хлебом не корми дай камушег приобрести... и самое интересное... не в изделии а именно без оправы... из последних приобретений танзаниты, сапфиры и аметрины...
вот сижу и уговариваю себя что звездчатый рубин мне не нужен...

всегда подозревала, что ,может, мужчины и произошли от обезьян, но вот женщины, -точно от сороки... 😛

Rune

TY

всегда подозревала, что ,может, мужчины и произошли от обезьян, но вот женщины, -точно от сороки... 😛

Эммм... Сороки тащат в гнездо всю ерунду, весь хлам. А здесь речь идёт о ДРАГОЦЕННЫХ камушках) 😛 так что сравнение не прокатит 😀

шишига

TY
но вот женщины, -точно от сороки...
не знаю как другие, но вот я наверна точно))))))))

baboooon

Эммм... Сороки тащат в гнездо всю ерунду, весь хлам. А здесь речь идёт о ДРАГОЦЕННЫХ камушках) так что сравнение не прокатит
Не скажите! не всё тащат , что блестит. Тоже у них одно-драгоценность, а другое хлам. Встречал на сопках старые гнёзда, так вот- одни птички собирают
исключительно алюминиевые зажимки от колбасы, другие- стёклышки от бутылок
определённого цвета и размера. 😊 Правда, я где-то читал, что это самцы собирают блестючие штучки, чтоб девчонок соблазнять 😊

Antti

Вообще-то, на мой непросвещённый взгляд, если и покупать ДОРОГИЕ камни, то драгоценные, а не аметисты и аметрины. Последние можно покупать, раз хочется, но только если НЕДОРОГИЕ.

В любом случае, как выше заметил уважаемый Брянск, дороже продать быстро не получится. Но можно подарить. А полудрагоценный хлам - ну какой это подарок? Разве шуточный.

(вспоминая второй курс университета, куда приехал из геологической экспедиции с трёхкилограммовым мешком гранатов-альмандинов, раздаренных быстренько девчонкам в общежитии)

Antti

baboooon
это самцы собирают блестючие штучки, чтоб девчонок соблазнять
!

Rune

baboooon
Не скажите! не всё тащат , что блестит. Тоже у них одно-драгоценность, а другое хлам. Встречал на сопках старые гнёзда, так вот- одни птички собирают
исключительно алюминиевые зажимки от колбасы, другие- стёклышки от бутылок
определённого цвета и размера. 😊 Правда, я где-то читал, что это самцы собирают блестючие штучки, чтоб девчонок соблазнять 😊

так вот он какой подход у самцов, однако... делят самок на 2 категории любительниц поесть и любительниц выпить 😀
*задумчиво*...вот потому и невозможно встретить мужчину, способного удовлетворить все твои потребности. 😊 Таких экземпляров единицы )))

Antti

Rune
делят самок на 2 категории любительниц поесть и любительниц выпить
Они абсолютно неправы. Эти две категории пересекаются весьма и весьма.

шишига

Antti
дороже продать быстро не получится. Но можно подарить
ващета я их и не собираюсь продавать))
но рано или поздно мне кажется рынок цветных камней в РФ должен догнать хотябы европейский... кстати в Европе очень любят вместо бриллиантов таскать цитрины...
а бриллианты собирать не интересно... Давно существует таблица Раппопорта по которой производят оценку камней... разве что способ убежать от инфляции...

Vlad17

Я дарил брюлики (в кольцах) и второй и третьей своей бывшей жене 😊 Почему то дамам нравятся эти бесполезные каменюки....

шишига

Дану брось))) вапервых денег дома я не храню никогда)) а стекляшки эти как говорит большинство и не стоют ничего))) повторюсь)) бриллианты мне не интересны))) по крайней мере пока))))))
ЗЫ да не живу я богато... это очень доступное хобби))) гораздо дешевле пачки спортивных патронов )))))))))

шишига

иии чо?!)) Вон пацаны выше говорят што всякие цитрины, гранаты и шпинель просто никому не нужный мусор)))))

Antti

шишига
гранаты и шпинель просто никому не нужный мусор
Ну уж. Если прозрачность хорошая и трещин нет - замечательные камни. То же и аметисты.
Только их не покупать, а искать - куда интереснее.

Vasi@

шишига Вам денег не на что потратить, а точнее у Вас есть излишек 😊 отдайте нуждающимся. Нет денег нет брюлек 😊

шишига

Antti
Только их не покупать, а искать - куда интереснее.
на кольском нагрузила кстати пол машины отвала с аметистового месторождения закрытого))) и выложила
этими камнями пруд на даче)) и теперь на солнце он сверкает))))
искать интересно... не спорю...

Antti

шишига
на кольском нагрузила
А я на Онежском озере кой-чаво находил. Там бывает: на вид обычный булыжник, а внутри аметистовая жеода с рыжим игольчатым гётитом. Или агаты тонко полосчатые.

шишига

Vasi@
Нет денег нет брюлек
Учу читать.. дорого)))
речь не про бриллианты....

Gasar

Надо найти узбека-резчика, и запереть его в гараже с камнями и бормашиной.
А самой по лавкам с договорами сдачи на реализацию.

шишига

Gasar
Надо найти узбека-резчика, и запереть его в гараже с камнями и бормашиной.
А самой по лавкам с договорами сдачи на реализацию.
инициатива наказуема)))))))

Gasar

Гм... вот еще.
Судя по нику - ты счастливая владелица газ-66.
Можно опалами и гранатами сделать веселенькую аппликацию на кунге)))

шишига

Gasar
Судя по нику - ты счастливая владелица газ-66
С ума сошел?!)))))) Я злобная лесная нечисть)))))))))

Gasar

Аааа.
Эхха. А я вот мечтаю тихонечко... наверное несбыточно.
А вообще, я таки скажу что "шишига" с кунгом - оччень хорошее дело для злобной лесной нечисти ).

шишига

а я не протифф))) только силенок не хватит на обслугу да и с вождением боюсь не хватит романтического порыва))))))))

Vasi@

шишига
Учу читать.. дорого)))
Моя хочет бесплатно 😊
Какая разница камень он и есть камень 😊

Arh-angel

а зачем борешься со страстью? если денег она отнимает не много, сил и времени тоже? в чем смысл мук то? не пойму? 😊))))

KOLLEKTOR

шишига
С ума сошел?!)))))) Я злобная лесная нечисть)))))))))
Как лесная??? Когда переквалифицировали???
БАННАЯ!!! 😊

Rune

Vlad17
Я дарил брюлики (в кольцах) и второй и третьей своей бывшей жене 😊 Почему то дамам нравятся эти бесполезные каменюки....

чОрные?
а четвёртая жена есть? 😀

Gasar

Девочки! Как побороть страсть

Постом и молитвой. без шуток.
Я так понимаю - была бы не страсть а так, страстишка - не спрашивала бы?

Sherp

http://demantoid-ur.ru/demantoid.html

Совсем настоящие УРАЛЬСКИЕ демантоиды !!!

Красота, блин !!!
Брал 5,7 мм, около 0,8 кт,
и пару 4 мм

vulcan1600

Я тоже падок на эти штуки. Тоже брал пару 1,02 и 1,00 карата. Моё и жены кольца.

vulcan1600

Я тоже падок на эти штуки. Тоже брал пару 1,02 и 1,00 карата. Моё и жены кольца. 😀

Sherp

Так это ж брюлики, а не демантоиды

Они банальны 😀

вот тут еще богато
http://www.redkiekamni.ru/

Ahasverus

Для того, чтобы побороть страсть коллекционирования чего-то такого нужно избавиться от всей коллекции. Самым лучшим способом избавления является дарение коллекции какому-нибудь родственнику. Тогда можно иногда наезжать к нему и опять наслаждаться камнями...

Можно продать...

Кстати - вы писали, что мол коллекция перешла от сестры... Она избавилась от сей страсти?

Пуля2007

шишига
Как побороть страсть к драгоценным камням?!))

Шишиг, побороть страсть можно только другой страстью. 😊 Поставь перед собой цель вскипеть страстью к недвижимости и начни копить и скупать. Очень увлекательно, уверяю. 😊 Сама киплю этой страстью. И коплю.... 😊 Ни на что другое уже не остается. 😊 😊 😊

шишига

Ahasverus
Кстати - вы писали, что мол коллекция перешла от сестры... Она избавилась от сей страсти?
Нет)) У нее были просто куски породы))
Пуля2007
Поставь перед собой цель вскипеть страстью к недвижимости
Я ее уже ненавижу))))) А также ремонты)) Узбекофф и управляющие компании новостроек))))) Камни - вечны, бетон это все проходящее)))))
Из интересного пополнила коллекцию ставролитом, морионом и эвдиалитом))

ale94106499

Надо на Урал было в свое время ехать замуж вот там камней...

шишига

Да чо там Урал)) Можно даже в Намибию или Танзанию куданить)) Или ваапще в Бирму)))

Sherp

ale94106499
Надо на Урал было в свое время ехать замуж вот там камней...

Демантоиды Уральские, к сожалению, больше не добывают, закончились 😞
В работу идут старые заначки.

шишига
Из интересного пополнила коллекцию ставролитом, морионом и эвдиалитом))

Недавно вынырнули шикарные Непальские кианиты (дистены)
http://www.redkiekamni.ru/section_264.html

шишига

Sherp
сожалению, больше не добывают, закончились
Да полно месторождений просто не разрабатываются... а не просто закончилось)

Sherp

А можно источник информации ???

А так из нескольких источников в разных городах слышу только одно
демантоидов ювелирного качества на Урале не осталось.
Если бы ковыряли, так тогда хотя бы коллекционные образцы появлялись

А так есть единичные образцы, но только с малоизвестного месторождения на Чукотке.

шишига

Sherp
источник информации ???
С тетечкой общалась на Кольском из причастных) Да вроде и не секрет что геологоразведка умирала еще совсем недавно... Да и сейчас ожила только в области углеводородов.. Искать то некому.. Люди стареют - молодым не до фегни)

Sherp

Хищники-то никуда не делись 😀
Они по старым объектам капитально шмонают

Обломов

Может и шмонают , только с кайлом много не нашмонаешь . Ахреннено времязатратно это - овчинка выделки , ИМХО , не стоит .

Sherp

Это так кажется.
Да трудо- и времязатратно, но овчинка выделки стоит, как-то, например, в золотороссыпных районах, типа Бодайбо и на самоцветных объектах Африки и Азии. Да и в Забайкалье в позднесоветское и постсоветское время хищники уйму ювелирного сырья добыли !!!

Крайний пример с этого поля.
Ехали через прииск транзитом, у них план добычи горел, огромное количество техники и механизации не спасало ситуацию.
Привезли туда промывальщиков, которые кайлом и лотками, т.е. вручную сделали 40% сезонного плана !!!

У нас сейчас геолог и геофизиками поехали в ЮАР на разведку небольшого месторождения россыпных алмазов, владелец фермы нанял.
Как раз предполагается, в большей мере применение ручного труда,
механизация только при съемке вскрыши.

В этих видах полезных ископаемых ручной труд часто дает категорически положительный результат.

ale94106499

Может и шмонают , только с кайлом много не нашмонаешь . Ахреннено времязатратно это - овчинка выделки , ИМХО , не стоит .
Слышал что несмотря ни на что на хлеб с маслом хватает

Обломов

По мне , так тачка конечно нужна , но без ВВ не обойтись . А это только не у нас ...

ale94106499

Искать то некому.. Люди стареют - молодым не до фегни)
Шишиг! Поехали бы вместе со своей подружкой -Т- в Екатеринбург - замуж! С год назад предлагал вам джигит какой то и дворец впридачу. За год бы уже ух скока нарыли бы! Да если б и джигита раскрутили бы вдобавок! Мы бы всей Ганзой вам позавидовали бы - белой завистью.

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

шишига

ale94106499
С год назад предлагал вам джигит какой то и дворец впридачу.
Фигасе!)) Не помню такова))) Память то - девичья)))

ayf

Шишиг, а на ebay.com фигня продается или настоящие камни? как-то загорелся купить и потом жене подарить.

Sherp

На ебее могут и нае... ть.
Камень будет натуральный, а вот по цветности-чистоте
качество запросто может не соответствовать описанию и цене,
+ качество самой огранки, азиатская очень часто, плохая по качеству,
возможно здесь придется обращаться к ювелиру для дополнительной полировки камня.


Главное, что покупке с ебея могут возникнуть большие проблемы с таможней!

ayf

Sherp
На ебее могут и нае... ть.
Камень будет натуральный, а вот по цветности-чистоте
качество запросто может не соответствовать описанию и цене,
+ качество самой огранки, азиатская очень часто, плохая по качеству,
возможно здесь придется обращаться к ювелиру для дополнительной полировки камня.


Главное, что покупке с ебея могут возникнуть большие проблемы с таможней!


Почему? Сумма покупки до 100 баксов. Или все равно критично? И насколько большие проблемы с таможней? Сухари сразу сушить? 😊

Sherp

По советским законам у нас был запрещен свободный оборот
камней 1 категории: алмаз, александрит, изумруд, хризоберилл, рубин, благородная шпинель, сапфир, возможно что-то еще.

Вот по старой памяти и может сыграть 😊

Про сухари не знаю, а вот попасть на суровую пошлину может получится

шишига

Дане.. все спокойно приходит) Таможне не интересна единичная мелочевка))
У меня уже методом проб и ошибок есть несколько продавцов на ebay ну и описание надо внимательно читать.. иногда пользуются тем что народ не все понимает по английски))

Sherp
качество самой огранки, азиатская очень часто, плохая по качеству,

Обыватель точно не заметит разницы если где то конус не совпадет))
и в изделии тоже разница не велика)) Инвестиционная привлекательность только пострадает))

Sherp

шишига

Обыватель точно не заметит разницы если где то конус не совпадет))
и в изделии тоже разница не велика)) Инвестиционная привлекательность только пострадает))

Довольно часто бывают плохая полировка граней и площадки,
причем заметная невооруженным глазом.

Сам видел на рубинах и разнообразных сапфирах из Бирмы и Таиланда.

Ahasverus

ayf
а на ebay.com фигня продается или настоящие камни?

Темнов пел (http://www.stihi.ru/2009/09/16/4033 )

Нас принимала Богота!
И хоть она уже не та,
Камней зеленых здесь,
Как прежде, груды!

И унимая боль в грудях,
И экономя на бл..дях,
Мы дерзко покупали
Изумруды!

На камень выписан мандат
И паспорт, и сертификат!
Что чист он, гарантировали пылко!
Но ювелир в другой стране
Сказал, вернувши камень мне:
Бутылка, мля,
Зеленая бутылка!

шишига

на фото это обычно видно... ну и еще конечно кроилово ведет к попадалову)
ну не может красная шпинель хорошего качества стоить 10 долларов)) Это надо понимать) за 150-200 долларов можно достать не плохой камень..

Sherp

Кстати!
В наших "ювелирных" магазинах, типа "585"
по мнению знающих людей категория чистоты / цветности и, следовательно, цена
на мелкие бриллианты завешена очень часто 😀

шишига

Sherp
цена
на мелкие бриллианты завешена очень часто
А чо?!)) Прям россыпью продают?)))
В Бельгии если со своим камнем заказывать работу - россыпь мелкая идет в подарок ;-)
В голландии россыпь стоит около 700 баксофф за общий вес 1 карат))
В магазинах можно найти только ординарные изделия... и кстати камни в них зачастую с ебея ну в смысле тайской огранки)))))
Например МЮЗ ваапще пишет на ценниках - "изготовлено в Китае" на давальческом сырье типа..
И ради примера)) Демантоид на ebay можно купить )) http://cgi.ebay.com/0-98Cts-Fire-Best-Horsetail-Green-Demantoid-Garnet-NR-/370222608239?pt=LH_DefaultDomain_0&hash=item5632fcaf6f

Sherp

Нет, которые в изделиях.

Так то Бельгия, а не Россия 😊
У меня экран ноутбучный, поэтому цвет демантоида оценить не могу,
Какой-то он не российский по цвету, на Африку больше похож.

Уральские каратники стоят от 400-500$ и дальше,
сам покупал камень у огранщика
5,7 мм, 3-й цвет, 0,79 кт за 7 тыр, т.е. около 250 $
Выше давал ссылку на его сайт.

Вот черный бриллиант, вот это хочется заиметь,
карата этак на 2-3...
http://cgi.ebay.com/2-37CT-100-NATURAL-TOP-FANCY-JET-BLACK-DIAMOND-ROUND-NR-/220685485037?pt=Loose_Diamonds&hash=item3361e143ed

Sherp

шишига
Дане.. все спокойно приходит) Таможне не интересна единичная мелочевка))
У меня уже методом проб и ошибок есть несколько продавцов на ebay ну и описание надо внимательно читать.. иногда пользуются тем что народ не все понимает по английски))

Поделитесь, пожалуйста, ссылками!

шишига

Ну вот парочка)
http://shop.ebay.com/ploythai/m.html

http://shop.ebay.com/thaigemstore/m.html

Sherp

А там оговаривается,
если камни "лечили", облагораживали и т.п.?

vulcan1600

Если сравнить картинку с реальной стоимостью этих кирпичей, то явное несовпадение. Рубины вообще редко бывают без пороков, а там чистые, как стекло с птичьего рынка))) Сапфиры васильковые и прозрачные от 300 уе за карат идут уж точно, там же по 50 предлагают...

шишига

Sherp
если камни "лечили", облагораживали и т.п.?
Само собой... Главное тут хорошо читать по английски без гугл переводчика))) Ну и в целом иметь представление о том что же всетаки хочется приобрести... Главное что еще надо учитывать чтобы была возможность вернуть камень если он вас не устроил и получить свои деньги обратно... Можно еще заранее предупредить продавца что пойдете к специалисту с проверкой и в случае косяка вернете его обратно...
Ну и еще момент.. можете за отдельные деньги попросить прислать сертификат вместе с камнем... Или заведомо в поиске смотреть камни с сертификатом гемологической лаборатории.... Вот например так... http://cgi.ebay.com/AIGS-CERTIFIED-NO-HEAT-TANZANITE-NATURAL-ZOISITE-1-34CT-/310271067487?pt=Loose_Gemstones_1&hash=item483d98c55f

GSR

Лень читать всю тему. Скажите вкратце - как там, страсть к брюликам удалось победить? И вообще, кто кого? 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске, а душа уже взлетела вроде. Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе. (с)

Ahasverus

vulcan1600
Если сравнить картинку с реальной стоимостью этих кирпичей, то явное несовпадение. Рубины вообще редко бывают без пороков, а там чистые, как стекло с птичьего рынка))) Сапфиры васильковые и прозрачные от 300 уе за карат идут уж точно, там же по 50 предлагают...

там искуственные камни. поэтому такие дешовые. Но БЛЕСТЯТ

"Бутылка бл.. , зелёная бутылка" (с)

ale94106499

Лень читать всю тему. Скажите вкратце - как там, страсть к брюликам удалось победить? И вообще, кто кого?
Понимаю так - что пока камни сверху!

------------------
ale«P»Если вероятность некоторого события равна нулю то это не значит что событие не может произойти.

plohich2

GSR
И вообще, кто кого?
дятьку ей надо))

фенимор

дятьку ей надо))
Кривова как гвоздь , с бутылкой "Рубина" ...

ale94106499

Кривова как гвоздь , с бутылкой "Рубина" ...
Солнцедара

plohich2

трисимерки