Свободные отношения

В мужском не стал создавать, потому что представляю себе, как мужчины это видят - типа я гуляю где хочу, ты дома сидишь и ждешь у окна.
Речь идет о свободных отношениях, как форме взаимоотношений. Как вы технически себе это представляете?

Любые отношения должны быть прежде всего свободными.
(типа забежала, сказала глупость и убежала).
А вообще все мужики сволочи, но некоторые это хотя бы компенсируют.

Ann
А вообще все мужики сволочи, но некоторые это хотя бы компенсируют.

От тебя Ann, я другого ответа и не ожидал...

Метасообщение: гуляй где хочешь и с кем хочешь, лишь бы я об этом не знала и веди со мной себя так, как я жду от мужа.

Мой вывод: тема епли не раскрыта!

Каждый вкладывает свое понятие в "Свободные отношения". Для меня это значит не изменять при любом удобном случае, а просто быть с человеком без серьезных обязательств, без взаимных претензий, без ревности и истерик. Просто быть с человеком, который тебе приятен в общении, в постели и во всем остальном, но с которым точно не будет серьезного продолжения...
Это, конечно, в идеале, ибо иногда очень сложно сдерживать дурацкий характер 😊

нет-нет...я как раз о другом!

Я о Свободных отношениях в рамке - стабильная семейная пара.

PK
В мужском не стал создавать, потому что представляю себе, как мужчины это видят - типа я гуляю где хочу, ты дома сидишь и ждешь у окна.
Речь идет о свободных отношениях, как форме взаимоотношений. Как вы технически себе это представляете?

а чего тут представлять то? Сейчас почти у всех такие отношения... к примеру девушка целуется с одним,а через ень трахается с другим... и т д и т п. Мир такой... если раньше это обществом порицалось и называлось блядством,то теперь это именуют свободные отношения... политкорректсность однако 😊

Ann
А вообще все мужики сволочи

а чтож еще делать,когда все бабы - б...ди?

Ну да... спасибо Владиус... 😊
тоже в своем репертуаре... 😊

И все же возвращаясь к сабжу - я НЕ ПРО отношения, типа как ты пишешь с одним с другим, я не про бл"дство, я совсем про другое. Я вообще не про секс! Секс это мы потом обсудим в рамках Свободных отношений.

Я про то - кто и как представляет себе свободные отношения, если вообще кто-нибудь представляет.

я не представляю....

Nadezda
Каждый вкладывает свое понятие в "Свободные отношения". Для меня это значит не изменять при любом удобном случае, а просто быть с человеком без серьезных обязательств, без взаимных претензий, без ревности и истерик. Просто быть с человеком, который тебе приятен в общении, в постели и во всем остальном, но с которым точно не будет серьезного продолжения...
Это, конечно, в идеале, ибо иногда очень сложно сдерживать дурацкий характер 😊

Солидарна на все 99,9%! 😊

интерестно,а оставшийся 0.1 - это что ...? впрочем...

А какие имеются ввиду свободные отношения? Просто при наличии семье понятие свободные отношения - это одно, при отсутствии семьи - это другое. Но и в том и в другом случае эти самые свободные отношения основаны на доверии.

ну да... доверие партнеру в том,что он будет предохранятся и не принесет домой заразу ?

вот оно,"семейное счастье",еп...

Nadezda
Каждый вкладывает свое понятие в "Свободные отношения". Для меня это значит не изменять при любом удобном случае

То есть только при неудобном? 😛

А по теме, согласен с Владиусом на 100%.
Свободные отношения возможны только с любовницей, с которой нет никаких обязательств. Захотели - встретились, потрахались. Что делают оба в другое время, обоих не волнует. С любимой\женой свободных отношений быть впринципе не может, как не цинично это звучит, но если ты любишь девушку, хочешь, чтобы она была с тобой, то ты должен делать так, чтобы она постоянно боялась тебя потерять, знала, что несмотря ни на что, она в любую минуту может быть послана далеко-далеко, если будет косячить.

А всё почему? Потому, что бабы-дуры 😛 (Сорри форумчанкам) и не могут оценить то, что для них делается. Если влюбляешь в себя девушку, относишься к ней так, как никто никогда к ней не относился и никогда не будет относиться, то спустя какое-то время она к этому банально привыкает. И далее следуют капризы и отношение её к тебе становиться таким - "аа.. этот, он всё время рядышком, ну куда он денется. а я ж еще молодая мне и погулять надо и развлекаться еще".
Тьфу.. противно 😛

Всяких людей с нездоровой психикой, типа свингеров всё вышеперечисленное естественно не касается.

Нет, Владь, в моей семье я наличие стороннего гарема (с обоих сторон) не допускаю. Я слишком много видела гуляющих от жен мужей - у одних жена тяжело болеет, у других беременна, у третьих в постели не удовлетворяет, в четвертым вообще с женами скучно, но бросить жаль - привычка.
По мне так уж лучше жить свободно и выбирать, чем держаться за одного по привычке.
Говоря о свободных отношения в семье, я имела ввиду другое - абсолютное доверие между людьми, об отношениях, в которых никто никому ничего не должен кроме любви, ласки и бережной заботы.

У меня есть девушка с ней у меня все серьезно. А еще есть любовница вот с ней у нас я считаю свободные отношения. Хотим встретимся погуляем потрахаемся. В остальное время делаем что хотим. Она знает что у меня есть девушка ее это не напрягает. Меня в свою очередь не напрягает что у нее кто то есть.

Skut1
А всё почему? Потому, что бабы-дуры 😛 (Сорри форумчанкам) и не могут оценить то, что для них делается. Если влюбляешь в себя девушку, относишься к ней так, как никто никогда к ней не относился и никогда не будет относиться, то спустя какое-то время она к этому банально привыкает. И далее следуют капризы и отношение её к тебе становиться таким - "аа.. этот, он всё время рядышком, ну куда он денется. а я ж еще молодая мне и погулять надо и развлекаться еще".
Тьфу.. противно 😛

irmilka
Нет, Владь, в моей семье я наличие стороннего гарема (с обоих сторон) не допускаю. Я слишком много видела гуляющих от жен мужей - у одних жена тяжело болеет, у других беременна, у третьих в постели не удовлетворяет, в четвертым вообще с женами скучно, но бросить жаль - привычка.
По мне так уж лучше жить свободно и выбирать, чем держаться за одного по привычке.
Говоря о свободных отношения в семье, я имела ввиду другое - абсолютное доверие между людьми, об отношениях, в которых никто никому ничего не должен кроме любви, ласки и бережной заботы

я не понимаю как можно встречатся если отношения "свободные"...
какие это встречи? Только для перепихов что ли?
Такие отношения могут быть только с любовницей,но тогда нафига жена? Логики не вижу...
Мне вот сильно не приятно,если я встречаюсь с девушкой,а она трахается с кем нить еще...
у меня от такого на долго настроение портится.

единственные "нормальные" отношения,к которым можно подобрать определение "свободные" - это когда партнеры верны друг другу физически и духовно (вспомнилось - слышал от одной знакомой,что у нее желание целоватся по сто раз в день возникает),а свободные они по тому,что видятся люди редко,скажем ,из-за занятости обоих,у них свои компании,но эти людям приятно видется ,пусть и редко и в эти редкие встречи сидеть в обнимку друг с другом и просто наслаждатся жизнью...

irmilka
Тож самое я могу сказать и о мужиках. Мужчины вообще очень быстро одомашниваются и садятся на шею.

Ирмусь,не надо ля ля 😊 НЕ все 😊

Классная тема 😀 😀.

irmilka

Тож самое я могу сказать и о мужиках. Мужчины вообще очень быстро одомашниваются и садятся на шею.

А это уже зависит от женщины

Владь, так и женщины разные бывают 😛

Есть у меня один знакомый, так у него просто хобби охмурять женщин - причем женщины сами на него вешаются, потому что он дает понять, что женщина для него самая единственная и самая ненаглядная. И при всем при этом у него есть жена и дочь 😊

Skut1

А это уже зависит от женщины

Покажите мне мужчину который не любит вкусно поесть, не любит чистоту и уют, не любит чтобы его встречали с горящими от любви глазами и тапочками в зубах? 😛

irmilka

Покажите мне мужчину который не любит вкусно поесть, не любит чистоту и уют, не любит чтобы его встречали с горящими от любви глазами и тапочками в зубах? 😛

Так если женщина умная, то она сделает так, чтобы за всё это мужчина был ей безмерно благодарен и бежал домой с работы с букетом цветов 😛

irmilka

Покажите мне мужчину который не любит вкусно поесть, не любит чистоту и уют, не любит чтобы его встречали с горящими от любви глазами и тапочками в зубах? 😛

хочешь свое фото кину ? 😊 готовить,убиратся и делать хату уютной мне нравится самому,горящие от любви глаза смахивают на шизофрению,а тапочки в зубах не гигеенично... рот лучше использовать для страстных поцелуев а не для тапочек... к тому же я дома босиком хожу 😊 всё должно быть в меру 😊

ПыСы - вкусное питания здоровым редко бывает 😊

Насчет вкусново и здоровова так просто меру знать надо 😊.

Варнас
Насчет вкусново и здоровова так просто меру знать надо 😊.

да я её знаю,просто ни когда СТОЛЬКО за раз сожрать не удавалось 😊

Да ты вижу запасливый 😊. Наверно всегда гостей ждеш 😊

PK
нет-нет...я как раз о другом!

Я о Свободных отношениях в рамке - стабильная семейная пара.

Свингеры?
😛

Варнас
Да ты вижу запасливый 😊. Наверно всегда гостей ждеш 😊

наоборот... я их ненавижу... и посему в гости зову только особо приятных мне людей...

VladiuS

хочешь свое фото кину ? 😊 готовить,убиратся и делать хату уютной мне нравится самому,горящие от любви глаза смахивают на шизофрению,а тапочки в зубах не гигеенично... рот лучше использовать для страстных поцелуев а не для тапочек... к тому же я дома босиком хожу 😊 всё должно быть в меру 😊

ПыСы - вкусное питания здоровым редко бывает 😊

ой ой ой, тапочки в зубах - это аллегория 😛
Владь, переезжай ко мне - а то мне некогда готовить, убирать и делать хатку уютной ... а сейчас еще и ремонт затеяла 😞 Об оплате договоримся 😛)))

irmilka

ой ой ой, тапочки в зубах - это аллегория 😛
Владь, переезжай ко мне - а то мне некогда готовить, убирать и делать хатку уютной ... а сейчас еще и ремонт затеяла 😞 Об оплате договоримся 😛)))

Ирмуся,а чем будет оплата? 😊)))

Свободные отношения в рамках семьи? Это когда люди доверяют друг другу.... Когда существует взаимопонимание и уважение. Вот при таких условиях я могу быть уверена в них.
Изменять на право и налево в данное понятие,ИМХО, не входит, так как сам смысл сказанного будет утерен.

всё бы так думали.....

VladiuS

Ирмуся,а чем будет оплата? 😊)))

Владичка, а в чем предпочитаешь брать?)))))))

угу, вот доверяешь человеку, любишь, облизываешь.... тапочки в зубах, ужин на столе, свечи в ванее и пр., а потом случайно так узнаешь что у него еще и на стороне есть такая же "уверенная и влюбленная"...НИКОМУ нельзя доверять 😞

Тэкс...Всех потянуло на секс...
Сказал же сразу - секс это только часть взаимоотношений. Я тему назвал - Свободные отношения, а не Свободные сношения 😊

В общем и целом получается так. Свободных отношений в рамке "семейная пара" никто себе не представляет. Т.е. считается, что в семье отношения в любом случае будут не свободными.

Тогда перефразирую вопрос: как вы себе представляете СВОБОДУ в отношениях?

Nadezda
угу, вот доверяешь человеку, любишь, облизываешь.... тапочки в зубах, ужин на столе, свечи в ванее и пр., а потом случайно так узнаешь что у него еще и на стороне есть такая же "уверенная и влюбленная"...НИКОМУ нельзя доверять 😞

Надеж, а по-моему, доверять все-таки стоит... Просто не загадывать на будущее, чтобы не разочаровываться, а наслаждаться каждым днем.... Зачем терять счасливые минуты из-за ревности? 😛

Nadezda
Каждый вкладывает свое понятие в "Свободные отношения". Для меня это значит не изменять при любом удобном случае, а просто быть с человеком без серьезных обязательств, без взаимных претензий, без ревности и истерик. Просто быть с человеком, который тебе приятен в общении, в постели и во всем остальном, но с которым точно не будет серьезного продолжения...
Это, конечно, в идеале, ибо иногда очень сложно сдерживать дурацкий характер 😊

Ну так и представляю. Хотя дро чего же трудно удерживать себя в этих рамках и не скатываться к каким-то более глубоким чувствам......
Стараемся...

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

2 Лапа: Доверять конечно можно, просто всегда стоит быть готовой к тому что любимый получит 100 баллов по Шкале Козлятости.

Nadezda
2 Лапа: Доверять конечно можно, просто всегда стоит быть готовой к тому что любимый получит 100 баллов по Шкале Козлятости.

А по-моему, ДОВЕРЯТЬ, не должно иметь никаких НО......

В идеале конечно. Только вот на практике... ну не встречала я еще человека, которому могла доверять полностью. И дело не только в моих мужчинах... В мужьях моих подруг, просто в друзьях и знакомых..... все всем изменяют 😊 Норма современной жизни?

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

Вот прочитал на сайте свингеров:
http://www.swingersclub.ru/index.html?pageid=2

Десять заповедей свинга

1. Никогда не пытайтесь разрушить брак.
2. Всегда соблюдайте условия встречи, или подробно сообщайте заранее об изменении обстоятельств.
3. Всегда считайте первую встречу ознакомительной, однако будьте готовы к свингу, если он окажется взаимоприемлемым, или к честному ответу, если вам что-либо не подошло.
4. Никогда, ни при каких обстоятельствах, не оказывайте давление на партнера.
5. Ограничивайте обсуждение тем свинга кругом свингеров и сочувствующих.
6. Защищайте анонимность прочих свингеров, воздерживаясь от несанкционированного упоминания имен.
7. Всегда придерживайтесь высших стандартов гигиены и внешнего вида.
8. Не включайтесь ни в какую противозаконную деятельность, которая может дискредитировать свингеров как группу.
9. Будьте дружественны и теплы с вашими друзьями, но помните, что определенный тип эмоций всегда должен быть зарезервирован для вашего супруга.
10. Всегда демонстрируйте уважение к личным позициям, чувствам и привычкам других свингеров. к содержанию.
-----------------------------------------------------------------
В принципе, многое из этого можно применить и к так называемым "свободным отношениям".

😊

irmilka

Владичка, а в чем предпочитаешь брать?)))))))

Ирмусь,а что предлагают ? 😊)))))))))

Nadezda
В идеале конечно. Только вот на практике... ну не встречала я еще человека, которому могла доверять полностью. И дело не только в моих мужчинах... В мужьях моих подруг, просто в друзьях и знакомых..... все всем изменяют 😊 Норма современной жизни?

Примеры у тебя жутковатые))) Ладно, лично для твоей коллекции: мой муж мне не изменяет (тьфу, тьфу, тьфу). Доказать конечно никому этого не могу, да и не буду, смысл? Мне просто достаточно что это знаю.

З.ы. А мужчины достойные ТЕБЯ, те, которые способны оценить ТАКУЮ женщину, на дороге не валяются)) Так что не удивительно, что искать их так трудно 😛 Возьми за жизненный девиз. 😊

1. Никогда не пытайтесь разрушить брак. - особенно эту заповедь.

можно даже так сказать - никогда не пытайтесь разрушить свой собственый брак.

Хотя все это не по теме.

PK
[b] Тогда перефразирую вопрос: как вы себе представляете СВОБОДУ в отношениях?[/B]

это когда вторая половинка делает ЧТО УГОДНО,КРОМЕ ИЗМЕНЫ... например если кому то нравятся казино - ну и пусть ходит в эти казино,мне дома интерестннее за компом пошуршать... ну и всё такого плана.

Значицца так: домашнее хозяйство ведем со свободно-независимым видом, типа я никому ничего не должна, мне просто это нравицца, а если этот гад еще раз пройдет в ботинках в комнату - будет убираться сам!
Есть готовим тоже с видом независимой тетеньки, которая что хочет, то и делает, и приготовить жареное мясо, которое в женскую жиету не входит - это исключительно ради собственного удовльствия. Ну уж а запихиваем его одежду в стиралку и потом аккуратно сушим ее на плечиках - так просто из страсти к искусству и симпаний к стирке. И никакого намека на то, что ты что-то ради него делаешь! А уж если мужчина догадается, что ты за ради ентого мяса и чистого ковра в спальне отказалась от чтения любимого журнальчика... или от вышивки... или просто от пары часиков поспать...


Вообще серьезные отношения полностью свободными не бывают. Что и хорошо, и плохо.

Когда есть зависимость - возникает отталкивающая сила, демонстративные поступки и прочий детский сад.
Но в то же время любое серьезное совместное мероприятие - уже зависимость. Например, любя совместная покупка, типа автомобильки - как мафинку распределять, кто водит, кто в сервис отгоняет...
В конце концов, даже решить, где провести выходные - уже совместное решение. Со своими обсуждениями и компромиссами и долгосрочными планами, типа "Ладно, на эти выходные на пейнтбол, но в следующие уж точно на дачу!"
Если не учитывать интересы партнера - это будет просто соседство по квартире в лучшем случае... и то только в том случае, если там два раздельных санузла, две кухни и нет общих вещей...

Мда.... где же ты моя половинка!!! АУУУ!!! Никто не видел???
А жизненный девиз мой - можно прочитать внизу 😊

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

Т.е. все что угодно? Пусть наркотики употребляет, деньги в автоматы проигрывает, пьянствует и т.п. ?

Вот смотри, вопрос простой. Давай представим себе так, что отношения это некая система взаимодействия. Раз уж всех на секс пробило, давай представим себе для простоты, что отношения это некий механизм, например это поршен, который ходит в блоке цилиндров.

Так вот и у поршня есть определенная свобода перемещения в рамках блока цилиндров и блок цилиндров есть определенная свобода перемещения. Это вписывается в пределы погрешности.

О чем и речь, как ты себе представляешь, эту погрешность, свободу движения, в которой поршень может колебаться?

Ann
Когда есть зависимость - возникает отталкивающая сила, демонстративные поступки и прочий детский сад.

Вот! Ann молодец - первая написала! 😊 Респект и увага тебе 😊

Именно к этому разговор и ведется, в отношения НЕ свободных появляется определенная опасность их разрыва от очень сильной зависимости одного из участников. Поэтому мысль ведется не к тому чтобы представить Свободные или Несвободные отношения, а к тому чтобы выбрать Предела свободы в отншениях. Условия при которых они остаются стабильными, но не напрягают ни одного из участников.

Чувствую себя пациентом.....

только зачастую у мужчины и женщины слишком разное представление об этих самых Пределах свободы

Ну естественно - любовь тоже понимают по разному...

Nadezda
только зачастую у мужчины и женщины слишком разное представление об этих самых Пределах свободы

Процесс пошел 😊

Вот это и есть одна из проблем разрывов.

У меня есть много знакомых пар, которые живет вместе, с родителями или одни, без росписи. Так вот: женщины считают себя замужними, стоят планы чуть не на внуков, в разговорах чаще употребляют "мы".
Мужчины в разговорах с приятелями говорят "Я сейчас живу с ...". То есть два ключа: "сейчас" и "живу". Для мужчин это чаще всего просто временное сожительство, и особо связанными они себя не чувствуют. Например, спокойно остаются ночевать у друзей, а на мое напоминание позвонить женщине и предупредить презрительно фыркают.

Что есть предел свободы?
Перекрасить стены в розовый, не посоветовавшись - это свобода? Слопать все стейки и оставить партнеру только грязную посуду - это свобода? Или планировать отпуск одному, даже не спросив про планы другого - это свобода?

Вот такие вот свободные товарищи очень быстро превращаются в холостяков и старых дев с фикусом в обнимку...

Другое дело, что ничего не должно делаться по принуждению и обязанности. Исключительно по глубокому чувству и по личному желанию, и чтобы всё в радость было.

Народ,вы забываете,что основное в отношениях - это не только доверие но и УВАЖЕНИЕ... например,когда девушка зовет парня в гости - она пусть хотя бы упаковки от презервативов выбрасывает...

ну мало ли почему у нее там упаковки от презервативов.... не обязательно же она с кем-то переспать успела...

Нет, VladiuS прав, без уважения никуда...
И куча примеров это подтверждающих...

VladiuS
Народ,вы забываете,что основное в отношениях - это не только доверие но и УВАЖЕНИЕ... например,когда девушка зовет парня в гости - она пусть хотя бы упаковки от презервативов выбрасывает...

Лапа
Нет, VladiuS, без уважения никуда...
И куча примеров это подтверждающих...

Nadezda
ну мало ли почему у нее там упаковки от презервативов.... не обязательно же она с кем-то переспать успела...

а,ну да... пустые пачки от гандонов рядом с диваном просто так валяются... смеФФно....

да нет... грустно...

Ann
Звать в гости парня, которого не уважаешь - это прежде всего НЕ УВАЖАТЬ саму себя. Зачем тебе общаться с человеком, которого ты презираешь? Может быть, ты так же относишься и к себе?

Гениально!

И все же возвращаясь к теме...

Ann
Лапушка, а как же наши милые, нежные, пушистые, совсем не уважаемые подкаблучники? Ну не получается их уважать ну ни капельки... Зато они такие пупсики классные и с ними так здорово;-)

А как же мне его не уважать, если он в угоду мне старается из последних сил 😛

Ann
Многие тетеньки под открытым или почти открытым разгулом маскируют прежде всего кучу комплексов и ненависть к себе.

да вас,тетенек,иногда без пол литра не поймешь 😊

Лапа

А как же мне его не уважать, если он в угоду мне старается из последних сил 😛

ну это ты уважаешь того,кто старается для тебя ,но далеко не все поступают так же...

Ann

Многие тетеньки под открытым или почти открытым разгулом маскируют прежде всего кучу комплексов и ненависть к себе.

Да, согласна. Это проблема психики. Только вот разгребать это за... , ой извените,.. замучаешься. Гораздо лучше когда человек сам работает над собой. Так сказать: было бы желание...

оно есть не у всех 😊

VladiuS
Народ,вы забываете,что основное в отношениях - это не только доверие но и УВАЖЕНИЕ...

Воооот...т.е. не все меряется только сексом...

Если речь идет об отношениях, то в первую речь идет не о физическом действиях, а о духовной совместимости. Поэтому для ОТНОШЕНИЙ прежде всего важно, не действие, а ПОВЕДЕНИЕ. Измена - это только физическое действие, ОТНОШЕНИЕ лежащее под изменой это ОБМАН. Если человек тебя обманывает, ты не можешь считать его близким себе, ты считаешь что он тебя не уважает, не считает с тобой. Естественно ОБМАН не нравится никому, в то же время физическая близость не может служить единственным мерилом духовной верности. Может отсутствовать уважение, духовная близость, но при этом может быть полнейшая физическая верность.

Поэтому еще раз перефразирую вопрос - Что для вас духовная свобода в отношениях?

мне вот интерестно понять,почему человек,к которому хорошо относишся и который когда то говорил,что считает другом постоянно врет ,не отвечает за свои слова и путается,когда его спрашиваешь об одном и том же событии несколько раз подряд в течении разных промежутков времени..

видимо это действительно неуважение...

А как же мне его не уважать, если он в угоду мне старается из последних сил
.....................................
Многие ето воспринимают как натуральную вещ- типо должны меня людить и жаловать тока за сам фак существования.

Originally posted by :
А как же мне его не уважать, если он в угоду мне старается из последних сил

А за что его уважать? Это ваше чувство не уважение, а благодарность!

PK

Поэтому еще раз перефразирую вопрос - Что для вас духовная свобода в отношениях?

Естественно, для всех людей это по-разному. Лично для меня - отсутствие напряга. Поясню. Если мне мой звонит и спрашивает "ты где" - я отвечу. Лично меня это не напрягает. Кого-то, наверно, напрягает. Я могу пойти куда захочу (в пределах разумного, конечно - не с другим парнем), при этом я считаю нужным ответить на вопрос куда я собираюсь. Это меня тоже не напрягает. А вот если меня что-то будет напрягать и раздражать - это уже я восприму как урезание своей свободы. Четких границ я не могу обозначить, но примерно вот так. Так же и по отношению к моему партнеру - я не терроризирую его вопросами "где был", "куда пойдешь" - этим я даю ему по моему пониманию свободу, при этом иногда я могу себе позволить поинтересоваться этим - почему нет?
Вроде так.

VladiuS
мне вот интерестно понять,почему человек,к которому хорошо относишся и который когда то говорил,что считает другом постоянно врет ,не отвечает за свои слова и путается,когда его спрашиваешь об одном и том же событии несколько раз подряд в течении разных промежутков времени..

видимо это действительно неуважение...

Нет, это не неуважение. Это, скорее всего, рамка взаимотношений Родитель-Дитя. Уж очень получается по-детски чел путается.

PK

Воооот...т.е. не все меряется только сексом...

Если речь идет об отношениях, то в первую речь идет не о физическом действиях, а о духовной совместимости.

Позвольте не согласиться! Свободные отношения, ну для меня лично, это классный секс с человеком, который тебе приятен, с которым просто хорошо, но ни о каких серьезных продолжениях и отношения речи быть не может. Просто отношения и СВОБОДНЫЕ отношения это разные вещи...

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

Вроде так... да не так.

Речь идет не о том, что вы ДЕЛАЕТЕ, а о том что вы ЧУВСТВУЕТЕ.

Вот предположим так - у вас УЖЕ есть отношения ,в которых вы ЧУВСТВУТЕ состояние духовной свободы. Что вы ЧУВСТВУЕТЕ?

PK
Воооот...т.е. не все меряется только сексом...

Если речь идет об отношениях, то в первую речь идет не о физическом действиях, а о духовной совместимости. Поэтому для ОТНОШЕНИЙ прежде всего важно, не действие, а ПОВЕДЕНИЕ. Измена - это только физическое действие, ОТНОШЕНИЕ лежащее под изменой это ОБМАН. Если человек тебя обманывает, ты не можешь считать его близким себе, ты считаешь что он тебя не уважает, не считает с тобой. Естественно ОБМАН не нравится никому, в то же время физическая близость не может служить единственным мерилом духовной верности. Может отсутствовать уважение, духовная близость, но при этом может быть полнейшая физическая верность.

Поэтому еще раз перефразирую вопрос - Что для вас духовная свобода в отношениях?

Возьмем простой и вполне духовный вопрос. Религия и аналогичное.
Должна ли я демонстративно афишировать свои принципы? Или делать всё втихаря? Лично я предпочитаю громко не объявлять и максимум отвечать на вопросы. Например, я не буду картинно негодовать по поводу баранины на ужин, просто не буду это есть, если мне мясо сегодня нельзя. В крайнем случае объясню почему.
Но при этом если мужчина начинает презрительно смотреть на салатик, высказывать свое мнение что всё это фигня, и демонстративно отказывается даже пробовать пасхальную еду - это тоже наезд на мою духовную свободу. До тех пор, пока мои воззрения другим не мешают, я считаю неправильным стараться привить мне чужую точку зрения. Аналогично, с моей стороны было бы неправильным пытаться насильно заставить кого-либо менять свои воззрения.

А ведь есть пары, где из-за религиозных воззрений и скандалы бывают, и разрывы... Хотя по-моему пока религия партнера не ведет к проблемам - можно и не обращать внимание.

Вообще несвобода чатсо идет не от бытовых вещей, а от собственничества партнера. Ему просто хочется подчинить себе другого по ряду ключевых параметров. Это тяга к самоутверждению, на которой известный популист Карнеги вообще все свои высказывания строил. Как только прекращается тяга к руководству и начинается сотрудничество и уважение интересов другой стороны - вот тут и начинается благополучное партнерство. Другое дело, что для мужчины например перейти от хозяйского отношения к тетеньке к сотрудничеству - очень тяжело. Даже при равноправии во всех остальных вопросах (материальное обеспечение, жилье, имущество, прочее).

Nadezda

Позвольте не согласиться! Свободные отношения, ну для меня лично, это классный секс с человеком, который тебе приятен, с которым просто хорошо, но ни о каких серьезных продолжениях и отношения речи быть не может. Просто отношения и СВОБОДНЫЕ отношения это разные вещи...

Позвольте уточнить - с чем не согласиться?

Я написал буквально сдледующее:
Если речь идет об отношениях, то в первую речь идет не о физическом действиях, а о духовной совместимости.

А Вы ответили буквально следующее:
Свободные отношения, ну для меня лично, это классный секс с человеком, который тебе приятен, с которым просто хорошо, но ни о каких серьезных продолжениях и отношения речи быть не может. Просто отношения и СВОБОДНЫЕ отношения это разные вещи...

Я утверждаю, что в любых отношениях основой является духовная составляющая, а Вы полоучается утверждаете, что основная составляющая это секс? Так что ли?

PK
Вроде так... да не так.

Речь идет не о том, что вы ДЕЛАЕТЕ, а о том что вы ЧУВСТВУЕТЕ.

Вот предположим так - у вас УЖЕ есть отношения ,в которых вы ЧУВСТВУТЕ состояние духовной свободы. Что вы ЧУВСТВУЕТЕ?

Состояние духовной свободы.... Не знаю. Наверное это спокойно жить с человеком, зная что он не предаст, зная что он может гулять всю ночь, но при этом обязательно позвонит и предупредит чтобы я не волновалась, знать что этот человек всегда будет рядом если мне очень плохо или если у меня просто зуб болит,спокойно отпускать его в командировки и на встречи на несколько дней.... и при этом спокойно делать тоже самое, зная что и он тебе доверяет и не будет ревновать и переживать...

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

PK

А за что его уважать? Это ваше чувство не уважение, а благодарность!

Благодарность-это "спасибо", а уважение - это чувство, которое рождается со временем к человеку за его дела и отношение.
Боюсь неправильно объяснить...мне кажется, что это надо прочувствовать...

VladiuS

ну это ты уважаешь того,кто старается для тебя ,но далеко не все поступают так же...

это выбор каждого....поэтому и судьбы разные

Ann
До тех пор, пока мои воззрения другим не мешают, я считаю неправильным стараться привить мне чужую точку зрения. Аналогично, с моей стороны было бы неправильным пытаться насильно заставить кого-либо менять свои воззрения.

т.е. ты не готова изменить свое мировоззрение, до тех пор пока ТЫ считаешь, что они не мешают партнеру? Тогда вопрос:
1. А если он боится об этом сказать?
2. А если он тебе говорит, то ему мешает, а ты считаешь, что это не так?
3. Финт ушами - а если он хочет изменить тебя, потому что считает, что твое мировоззрение мешает тебе?! И делает это из любви к тебе.

Аналогично, с моей стороны было бы неправильным пытаться насильно заставить кого-либо менять свои воззрения.

Как раз не аналогично. Выше было сказано: пока мои воззрения другим не мешают . Т.е. было бы логично сказать - до тех пор, пока его воззрения не мешают мне. Так?

Как только прекращается тяга к руководству и начинается сотрудничество и уважение интересов другой стороны - вот тут и начинается благополучное партнерство.

Тепло уже... 😊 Из этого высказывания можно сделать вывод, что когда партнеры начинают слышать и принимать мнение партнера, когда они осознают что мнение партнера представляет для партнера ЦЕННОСТЬ, отношения перетекают в новую фазу сотрудничества. Так?

Другое дело, что для мужчины например перейти от хозяйского отношения к тетеньке к сотрудничеству - очень тяжело.

А может это тетеньке тяжело перевести отношения с дяденькой к сотрудничеству? 😛

Лапа
А как же мне его не уважать, если он в угоду мне старается из последних сил 😛

Странно - мне казалось что без уважения небывает прочных отношений...

Nadezda

Состояние духовной свободы.... Не знаю. Наверное это спокойно жить с человеком, зная что он не предаст, зная что он может гулять всю ночь, но при этом обязательно позвонит и предупредит чтобы я не волновалась, знать что этот человек всегда будет рядом если мне очень плохо или если у меня просто зуб болит,спокойно отпускать его в командировки и на встречи на несколько дней.... и при этом спокойно делать тоже самое, зная что и он тебе доверяет и не будет ревновать и переживать...

Опять о том же... что вы ЧУВСТВУЕТЕ. Не знаете, а именно чувствуете.

Вот я например чувствую легкость во всем теле. И когда я вижу этого человека я чувствую свою симпатию к нему. И когда я что-то хочу сделать, я чувствую, что хочу сделать так, чтобы он меня оценил и т.п.

Варнас
Странно - мне казалось что без уважения небывает прочных отношений...

Еще как бывают. И не просто прочные, а супер прочные!

Вот к примеру знаю одну семью. Мать сидит дома, она такая противная, толстая, квадратная и т.п. Типичная кухарка. Никуда не хордит, нигде не работает, у нее две дочки.

А муж ее каждый день пьянствует, деньги проигрывает в автоматы, денег семье не дают, поэтому они постоянно закладывают вещи в ломбард.

А все потому, что как у это женщины, так и у этого мужчины, сильно заниженна самооценка, они считаю что недостояны большего. Поэтому они совершенно не уважая друг друга живут вместе уже много лет...

Основа их взаимоотношений - зависимость.

PK

Опять о том же... что вы ЧУВСТВУЕТЕ. Не знаете, а именно чувствуете.

Вот я например чувствую легкость во всем теле. И когда я вижу этого человека я чувствую свою симпатию к нему. И когда я что-то хочу сделать, я чувствую, что хочу сделать так, чтобы он меня оценил и т.п.

Я чувствую подобное к любому человеку, с которым встречаюсь - и не важно, свободные у нас эти отношения или нет. Просто потому что мне с ним хорошо (ведь никто ж не будет с тем, с кем ему плохо), просто потому что хочется дарить тепло и ласку именно сейчас и именно ему, просто потому что хочется визжать как глупый щенок которого погладили, когда к тебе прикасаются его руки, с восхищением смотреть в глаза и с вожделением на губы, которые хочется целовать постоянно...
И, по большому счету, мне все равно свободные унас отношения или не очень, потому что здесь и сейчас я с ним и я счастлива.

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

PK

Опять о том же... что вы ЧУВСТВУЕТЕ. Не знаете, а именно чувствуете.

Вот я например чувствую легкость во всем теле. И когда я вижу этого человека я чувствую свою симпатию к нему. И когда я что-то хочу сделать, я чувствую, что хочу сделать так, чтобы он меня оценил и т.п.

я вот травы покурю и тоже летаю... 😊

Ann
Лап, я пот не смогу уважать человека, который ради меня делает всё и даже больше, выполняет все мои распоряжения и во всем интересуется только моим мнением и делает всё как я скажу... и тапочки в зубах приносит по первому свистку...
Именно поэтому прекрасно понимаю, почему моему мужчине меня не за что уважать. Подкаблучники бывают обоих полов:-) Причем искренне радующиеся тому, что приносят радость любимому человеку. Правда, по ночам одеяло я все равно перетягиваю на себя... ;-)

Ну тапочки-это уже как-то...)))) я не такая... да и он не такой, короче оба хороши)))
Ань, ты все время забываешь об уважении к самой себе. В принцыпе не возможно, чтобы тебя уважал кто-то, если ты не уважаешь себя...

PK

Еще как бывают. И не просто прочные, а супер прочные!

Вот к примеру знаю одну семью. Мать сидит дома, она такая противная, толстая, квадратная и т.п. Типичная кухарка. Никуда не хордит, нигде не работает, у нее две дочки.

А муж ее каждый день пьянствует, деньги проигрывает в автоматы, денег семье не дают, поэтому они постоянно закладывают вещи в ломбард.

А все потому, что как у это женщины, так и у этого мужчины, сильно заниженна самооценка, они считаю что недостояны большего. Поэтому они совершенно не уважая друг друга живут вместе уже много лет...

Основа их взаимоотношений - зависимость.

Это прочные отношения?! А выписки из словаря не перепутали, случаем?))

я вот травы покурю и тоже летаю...
..................................
Слишком уж акцентируеш курение травы...Наверно куриш ее как сигареты или вобще некуриш? 😊

Nadezda
И, по большому счету, мне все равно свободные унас отношения или не очень, потому что здесь и сейчас я с ним и я счастлива.

Если все равно - тогда я ответа на вопрос не получу... 😀

Лапа

Это прочные отношения?! А выписки из словаря не перепутали, случаем?))

А чем они не прочные? Люди много лет уже живут вместе, да так и дальше будут жить вместе.

Или ты хочешь сказать, что прочность отношений это нечто иное, а не физическая близость? 😛

PK

Или ты хочешь сказать, что прочность отношений это нечто иное, а не физическая близость? 😛

Не просто хочу, а говорю!!! Ты хоть утра..., ой опять чуть не вырвалось... хоть обпереспись, но если с человеком неинтересно, то о какой близости мы говорим?

Да но люди физически живут под одной крышей. Другой вопрос, что духовной близости между ними нет.
И скорре всего они даже ненавидят друг друга, потому что считаю, что во всех своих бедах виновать партнер.

Так все же, о чем мы говорим? О духовности или о голой физике? 😛

PK
Да но люди физически живут под одной крышей. Другой вопрос, что духовной близости между ними нет.
И скорре всего они даже ненавидят друг друга, потому что считаю, что во всех своих бедах виновать партнер.

Так все же, о чем мы говорим? О духовности или о голой физике? 😛

По-моему, мы разговаривали о людях, которые хотят быть в месте. А данным примером представлена немного другая ситуация. Не так ли?)))

Падокс в том, что эти люди тоже хотят быть в месте, вопрос в том, ЗАЧЕМ? И что они этой совместной жизнью для себя достигают...

А мы наверное говорим про людей. которые живут вместе, чтобы дарить любовь друг другу, наслаждаться любовью со стороны партнера и развивать свою любовь? 😛

PK

Если все равно - тогда я ответа на вопрос не получу... 😀

Да по-моему однозначного ответа быть и не может... какой ответ вы хотите получить? Тут можно лишь высказать мнения, а уж какое из них придется Вам больше по душе, это Вам решать 😊

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

Э нет Nadezda... Вы высказали метасообщение: мне все равно, что чувствует мой партнер - лишь бы мне было хорошо...

Поэтому как Вы можете ответить на вопрос о свободных отношениях?

Nadezda

Да по-моему однозначного ответа быть и не может... какой ответ вы хотите получить? Тут можно лишь высказать мнения, а уж какое из них придется Вам больше по душе, это Вам решать 😊

Бинго!!!! 😛

PK
Э нет Nadezda... Вы высказали метасообщение: мне все равно, что чувствует мой партнер - лишь бы мне было хорошо...

Поэтому как Вы можете ответить на вопрос о свободных отношениях?

Не нужно переосмысливать мои слова. Я никогда не говорила что лишь бы мне было хорошо, а остальное пофиг. Я сказала что если мне с человеком хорошо, то мне все равно как позиционировать наши отношения - свободными или насквозь закрытыми 😊

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

вобщем пришли к прописной истине - главное - грамотно перепихнутся 😊

Самые прочные отношения построены на зависимости. Например, родитель-ребенок. Физическая близость ни при чем, хотя душевная имеет место быть, временами.

А любовь... со временм страсть переходит в привычку, именно во взаимозависимость, в совместную ответственность. То есть зависимость и отсутствие свободы по полной программе:-)

а чеж, тоже, пожалуй, неплохо было бы... 😊

VladiuS
вобщем пришли к прописной истине - главное - грамотно перепихнутся 😊

Не главное, но не последнее. По крайней мере именно в "свободных отношениях", как я их понимаю

------------------
NEMO ME IMPUNE LACESSIT

VladiuS

Ирмусь,а что предлагают ? 😊)))))))))

Хм, а чем домовых кормят? 😛)))))

Ann
Самые прочные отношения построены на зависимости. Например, родитель-ребенок.

Вот о чем и речь. Скажем так: одна из форм прочных отношения -зависимость.

А я веду к тому, как создать прочные отношения с такой формой зависимости, при которой каждые участник будет доволен своей зависимость. Той формой отношений при которых зависимость будет осознанным выбором.

Че-то голова разболелась от этих разговор... Хочется уйти и предаться...самоанализу....

ага, короче строим коммунизм в отдельно взятой семье 😊

Лапа
Че-то голова разболелась от этих разговор... Хочется уйти и предаться...самоанализу....

самоанализ,а потом самоудовлетворение от безисходности ? 😊))))))

Неее.... лучше взаимоанализу 😊 Но это обычно делают ночью... 😛

irmilka

Хм, а чем домовых кормят? 😛)))))

копченой колбасой и домашними щами 😊

VladiuS

копченой колбасой и домашними щами 😊

Ну эт запросто))))

irmilka
Хм, а чем домовых кормят? 😛)))))

P.S. Устроюсь домовёнком на полставки:-) Колбасу не предлагать!

VladiuS

самоанализ,а потом самоудовлетворение от безисходности ? 😊))))))

Нее, это не наш метод 😊))

Ann
Вообще-то домовых положено кормить сливками/сметаной, медом и пирожками домашними, можно плюшками.

P.S. Устроюсь домовёнком на полставки:-) Колбасу не предлагать!

Сливки и сметанка тож постоянно в холодильнике живут 😊, вот с пирожками туго 😞

Вот они свободные отношения - два домовенкаи полная свобода)))))))

irmilka

Сливки и сметанка тож постоянно в холодильнике живут 😊, вот с пирожками туго 😞

Вот они свободные отношения - два домовенка и полная свобода)))))))

Намек: Вместо пирожков согласна на блинчики со сладкой начинкой:-) ну или на мороженое:-)

Ann
Не-ееее! Домовенок - один. Если два домовенка, то кто будет грязь создавать и сметанку ставить?

Намек: Вместо пирожков согласна на блинчики со сладкой начинкой:-) ну или на мороженое:-)

Для обеспечения грязи хватает и одного ребенка))))
Мороженое и блинчики запросто, начинки полные антресоли, хотя уже и свежая появилась))))

Эх, полные антресоли вареньев... джемчиков... желешек... повидла персикового... Вспоминаю вкусную молодость:-)

Жаль домовята с котами плохо уживаются...
А то бы обязательно нанялась даж не на полставки - в три смены!