И снова о вечном... Мастер и Маргарита.

Ну нравится мне чертовски это произведение Булгакова!
Причем, это единственное, что мне у него нравится.
И я не долюбливаю "Собачье сердце", "Роковые яйца" и прочее.
Собственно сабж для того, чтобы обсудить действующих лиц романа.
Для затравки напишу, что больше всего по душе из героев пришелся прокуратор Иудеи. Маргарита воспринимается как пухнущая от безделья и бездетности домохозяйка с нерастраченным материнским инстинктом. А Мастер - скорее как безвольный мастерок в руках высших сил...
Читали? Что скажете? 😊

В шешнадцать лет (еще в советское время, в перестройку) это воспринималось с восторгом, как некое откровение. Всеми кто читал. А через несколько лет - уже равнодушно.

Жалко Мелкотравчатый забанен, он бы тебе развел антимонию аргументированно ответил. 😛

Мне тоже очень нравится "Мастер и Маргарита", причем давно. О нем правда, много всего написано уже.

Маргарита воспринимается как пухнущая от безделья и бездетности домохозяйка с нерастраченным материнским инстинктом. А Мастер - скорее как безвольный мастерок в руках высших сил...
Читали? Что скажете?

честно признаюсь... нефкурил эту книгу.

Причем "Собачье сердце", "Роковые яйца", рассказы Булгакова очень нравятся. А вот "Мастер и МАргарита" - просто не понял. Не мое.

насчет м и м согласен, одно из любимых. из героев - как же вы не упомянули воланда со свитой?
а вот собачье сердце все же перечитайте, может пришло время и его понять=)

Мирон
честно признаюсь... нефкурил эту книгу.

Мирон
А вот "Мастер и МАргарита" - просто не понял. Не мое.

Мирон
Причем "Собачье сердце", "Роковые яйца", рассказы Булгакова очень нравятся

alex_spb
а вот собачье сердце все же перечитайте, может пришло время и его понять=)

Сначала нравилась. Сейчас немного другое отношение.
И концовка:. Провести вечность в виде привидения, на пару с не то что бы адекватным, другим приведением. Как там, «они не заслужили света, они заслужили покой» - так?
На фиг такой покой. - как раз и есть «ад и воздушные мытарства».

alex_spb
воланда со свитой

единственная книга которую прочел с большим удовольствием

Да Люблю 😊
А с возрастом и временем как меняется отношение к персонажам...
В 16 лет - ах кружево! ах Любофф!

где-то 22 года, обсуждали как можно было бы экранизировать.
Тётка одна сказала, что в образе Воланда был бы хорош Олег Борисов, до сих пор никого другого представить не могу.
И влюблена (с таким придыханием, от осознанной недосягаемости) с тех пор в "часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Мастер бы наверное 90-х не пережил, спился бы... А?
А Маргарита... что бы не помереть с голоду пошла бы подъезды мыть?

Я бы хотела прочитать книгу мастера... наверное. Но НЕ поговорить с ним.
Я бы пообщалась с Марго, этак по-бабски.
Я бы сидела рядом с Воландом, затаив дыхание, слушая и наблюдая за ним. Т.е. просто находясь рядом... не знаю как объяснить.
Я бы с удовольствием выпила водки с Коровьевым и Азазелло.
А с Бегемотом? Наверное на хвост бы наступала 😊, что бы потом, возможно, поржать вместе.

В общем как обычно - самые интересные персонажи - это НЕглавные герои (влюбленные).

Главные влюбленные - это повод и пример, что бы поговорить о вечном.

О Любви? И на что мы способны ради неё? Или не способны?

Маруся
Тётка одна сказала, что в образе Воланда был бы хорош Олег Борисов

Так ить, выходит вот-вот на экраны или вышел только что этот фильм?

http://afisha.yandex.ru/msk/events/338630/

Ух ты! Его все-таки покажут? 😊
По ТВ шел сериал, но я его не смотрела.

"Собачье сердце", "Роковые яйца", рассказы Булгакова очень нравятся. А вот "Мастер и МАргарита" - просто не понял. Не мое.

А еще я от "Белой гвардии" тащусь. Причем там такой неповторимый стиль изложения, что одноименный фильм и рядом не лежал.

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Я давно не сопереживаю вымышленным героям. Но ТС не права. Не быть игрушкой в руках Воланда? Это крутая заявка на успех. 😀

Но именно Мастер стал наравне с ними. Не каждому со стальными яйцами это удается. Я бы сказал - никому.

ag111
Но именно Мастер стал наравне с ними

ag111
Но именно Мастер стал наравне с ними

Кот Бегемот наше все 😀

СтреляюНаОщупь
Мастер - пешка в руках высших сил.

А кто не пешка? 😀

Заездили Мастера люди, а не высшие силы. А вот Воланд признал его Мастером.

СтреляюНаОщупь
Мастер - пешка в руках высших сил.

А кто не пешка? 😀

Заездили Мастера люди, а не высшие силы. А вот Воланд признал его Мастером.

Но именно Мастер стал наравне с ними

А что он такого сделал? Как встал то?

читал, не зацепило, хотя прочесть стоит. Не все сюжетные линии мне показались, бал сатаны вообще по диагонали прочел. Маргарита оставила ощущение гламурной заскучавшей девицы 😊 которая с жиру взбесилась.

Gasar

А что он такого сделал? Как встал то?

Это книжку читать надо ... 😛

Ну нравится мне чертовски

И влюблена с тех пор в "часть той силы что вечно хочет зла и вечно совершает благо"

Книга нехороша оправданием чертовщины. Тем, что показывает зло обаятельным и справедливым. Адвокат дьявола, короче. Недаром первое название было "Евангелие от сатаны".

ag111

Это книжку читать надо ... 😛

Я читал.
И все же?

GSR
А еще я от "Белой гвардии" тащусь. Причем там такой неповторимый стиль изложения, что одноименный фильм и рядом не лежал.

Но цитаты в народ пошли из фильма. 😛

"И прослезился" (с)

serg-pop

Книга нехороша оправданием чертовщины. Тем, что показывает зло обаятельным и справедливым. Адвокат дьявола, короче. Недаром первое название было "Евангелие от сатаны".

...для тех, кто верит в чертовщину, естественно.

Почитаете, что пишет Кураев о "МиМ". Интересно.

Кот Бегемот наше все

Насчет моего дела ты не шутил, надеюсь? 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Нет конечно. Я так понимаю что пока ничего не получилось. Пока. Я пока учусь. У меня появились "наставники". И вообще "ничего не ново под луной". К тому же я, как выяснилось, мало что умею, пока... 😊
Сорри за офтопик...

А еще мне жутко нравится Иешуа с его коронным "эти добрые люди" и "этот добрый человек")))

Кстати, в фильме Бортко этот самый Иешуа в исполнении Безрукова получился чересчур уж упитанным. В одежде это было незаметно, а на кресте его пузо просто бросалось в глаза 😊

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

Книжка недописанная, как и все произведения Булгакова, а жаль, могло бы получиться действительно очень большое произведение. Так ведь для этого работать надо... Есть немалое количество по-настоящему блестящих эпизодов, но есть и много слабостей, есть вообще какие-то личные подросточьи обиды автора. Цельного романа не получилось.

мне вот нравится Булгаков. и Мастер и Маргарита. и Собачье сердце. и Опий. и Кабала Святош

но не понятно как так Мастер и маргарита - сложное для прочтения произведение???? оно читается как раз очень и очень легко 😊

Кураева прочитал, есть над чем задуматься.

ASDER_K
но не понятно как так Мастер и маргарита - сложное для прочтения произведение???? оно читается как раз очень и очень легко 😊

Читается легко, понимается сложно.

serg-pop
Читается легко, понимается сложно.

Обожаемая мною вещь. Перечитываю постоянно, могу читать с любого места. Несколько раз смотрела фильм, читала рецензии, залезала на сайты фанатов.

Люд, с чего это Маргарита так вот ВСЁ БРОСИЛА? Извини, она, ЗАМУЖНЯЯ женщина, длительное время просто имела любовника. И, если бы Мастера не упекли в дурку, она так и шастала бы в каморку ещё сто лет. Это потом, потом она ПОНЯЛА, что за всё надо платить - и решилась.

Я долгое время задавалась вопросом: почему они оба "не заслужили света", такие горячие любовники, такие талантливые страдальцы? Всё просто, как мне кажется: прелюбодеяние - один из семи смертных грехов. А покой - это награда за страдания - ну насколько возможно это ТАМ, в царстве теней...

Вопрос веры - тонкая штука. И здесь мне очень симпатичен Воланд: каждому воздастся по вере его. Вообще Воланд так, как сыграл его гениальный Басилашвили, мне кажется, был когда-то человеком, грешным, конечно. А потом как-то "выбился". И он - только ЧАСТЬ той силы, что вечно хочет зла. И вечно совершает благо. И разве он - абсолютное зло?

И Афраний мне симпатичен. Презрительно-послушный, всезнающий и мудрый.

Но при всей любви к произведению, я боюсь книги. Я увлекалась ею не на шутку, и, честное слово, у меня дома начались большие проблемы... Может, кто-то посмеется, но так оно и есть.

Волга-Волга
почему они оба "не заслужили света"

Волга-Волга
Но при всей любви к произведению, я боюсь книги. Я увлекалась ею не на шутку, и, честное слово, у меня дома начались большие проблемы... Может, кто-то посмеется, но так оно и есть.

Маруся
...
А с Бегемотом? Наверное на хвост бы наступала 😊, что бы потом, возможно, поржать вместе.
...

Хмм. Судя по роману это для Вас окончилось бы отрыванием головы 😊. Нельзя обижать кота 😊.

читала в 15 лет, в 15 она мне понравилась.

что по поводу мастера, так всегда у увлеченных людей есть такое что перекладывают часть души в тот что делают, а потом начинают этим жить. Жизнь развивается логически, и если поднапрячь логику то можно раскрутить любой исторический факт. Существование Спасителя это исторический факт, все остальное воображение и логика. И всегда есть "Маргарита" которая будет возиться с людьми с буйной фантазией. Это здорово. А всё остальное сташно и смешно, ведь по сути отвергая что-то или кого-то (высшие силы) надо быть в этом точно уверенным, а в этом не уверен никто со 100% уверенностью.

Судя по роману это для Вас окончилось бы отрыванием головы . Нельзя обижать кота .

Не факт!
Это, смотря, как с котом договориться 😊

Маруся

Не факт!
Это, смотря, как с котом договориться 😊

Чтобы кот разрешил наступить ему на хвост? Ну это даже для фантастики слишком. Хвост кота - неприкосновенен (можете проверить на своем домашнем коте, если он у Вас есть, конечно...).

(можете проверить на своем домашнем коте, если он у Вас есть, конечно...).

При этом: кота-мужика соба таскает за все места, а кото (ср. род - без яйцев) собаку близко не подпускает

😊

Слова, бездумно брошенные фразы,
Кустарно вырубленный ,четкий слог...
Понять друг друга, мы смогли не сразу
Вот так , наш начинался диалог...

На грани куртуазных изречений,
Стояла ясная, вполне простая суть
Влекло нас подсознательно друг к другу,
Был предначертан свыше этот путь....

Влекомые взаимным интересом мы встретились....
И вот вам результат:
Ты оказался бесом с бурным прошлым,
я ведьмою....

"Эдемский сад", был ошарашен этой вакханальей
Смеялось небо, плакала земля...
Мы ж яблоки из сада воровали,
Нам вслед шипела злобная змея...

Мы лихо уносились от погони,
Нам ангелы шептали грозно в след
А мы, пуская пыль моей метлою
Лишь страстно целовались им в ответ...

И обезумев, в этом наслаждении
Любви и смерти, спутанный клубок...
Мы даже не заметили паденья,
Вступив уже в " телесный" диалог

Секунды капали, слагаясь в вечность...
Прелат на троне нервно курил
А ты, сжимая худенькие плечи,
" Любимая" , мне нежно говорил...

Но вечного паденья не бывает,
Я вновь влечу в открытое окно...
Захлопнутся за мной ворота рая,
Изыйдет бес- иного не дано!

Я больше не скажу тебе ни слова...
Устала распыляться в никуда...
Я до конца идти была готова,
Теперь нашла лекарство,"Трын-трава"..

Да все оно горит пусть синим ядом!
Тупею, от обилия чернил...
Ну что же, будем жить "кромешным адом"
Ведь в преисподней тоже кто- то жил?

Садом,: Гамора,: просто садо-мазо...
Да и какая разница теперь!
Рога! До упоения, экстаза, тебе наставлю...
И захлопну дверь!

"Лукавый", нынче друг мне и соратник...
Я королева на его балу!
Душа сулит иные ипостаси,
А тело все же в адовом плену...

Ах, как развратно, как легко, как смело!
Но попадаешь ты не в глаз, а в бровь...
Уж коли взялся сатана за дело,
Забудем про вселенскую любовь...

Ну что, доволен танцами вакханки?
Грудь обнаживши, и сорвавши крест...
Беснуются чумные куртизанки,
Порока девы, просто "двор чудес"...

И чем ,прости, ты снова не доволен?
Смотри, как весело стекает в чашу кровь!
Любовь? Вот это да! Так ты неволен?
А я свободна, и счастлИва вновь!

Ты хочешь продолжения банкета?
Ну что ж, извольте сударь, в первый ряд!
Душа под маской...Только я раздета...
По вашему, кто в этом виноват?

Ты милый, что вообще сюда приперся?
Здесь циникам не место, здесь разор...
У мертвецов увы, не бьется сердце!
Так не плети паучьих слов узор...

Я стала легче, на двенадцать граммов...
Зато не плАчу больше, а смеюсь!
Я королева призрачного бала!
Пускай сгорю, но все же не смирюсь!

СтреляюНаОщупь
Для затравки напишу, что больше всего по душе из героев пришелся прокуратор Иудеи.

Пилат действовал по закону. Решение о смерти Иешуа приняли иудеи, т.к. он был носителем идеи вредоносной для местных жителей.

Может быть симпатию вызывает, то, что Пилат СЧИТАЛ себя виноватым, как бы чувствуя, что не защитил слабого человека. (слабого, т.к. никаких признаков божественности Иешуа не показывал, а то, что было показано могло в равной степени быть признаками душевной болезни).

PILOT_SVM
Про других не буду говорить (героев много и сказать придётся много), а про Пилата: вообще непонятно, почему Булгаков завиноватил Пилата за смерть Иешуа.

Пилат действовал по закону. Решение о смерти Иешуа приняли иудеи, т.к. он был носителем идеи вредоносной для местных жителей.

"к смертной казни, которая должна совершиться сегодня,
приговорены трое разбойников: Дисмас, Гестас, Вар-равван и, кроме того, этот Иешуа Га-Ноцри. Первые двое, вздумавшие подбивать народ на бунт против кесаря, взяты с боем римскою властью, числятся за прокуратором, и, следовательно, о них здесь речь идти не будет. Последние же, Вар-равван и Га-Ноцри, схвачены местной властью и осуждены Синедрионом. Согласно закону, согласно обычаю, одного из этих двух преступников нужно будет отпустить на свободу в честь наступающего сегодня великого праздника пасхи.

Итак, прокуратор желает знать, кого из двух преступников намерен
освободить Синедрион: Вар-раввана или Га-Ноцри? Каифа склонил голову в знак того, что вопрос ему ясен, и ответил: - Синедрион просит отпустить Вар-раввана."

И далее, по поводу того, что Пилат настаивал на освбождении Га-Ноцри:

" - Не мир, не мир принес нам обольститель народа в Ершалаим, и ты, всадник, это прекрасно понимаешь. Ты хотел его выпустить затем, чтобы он смутил народ, над верою надругался и подвел народ под римские мечи! Но я, первосвященник иудейский, покуда жив, не дам на поругание веру и защищу народ! Ты слышишь, Пилат? - И тут Каифа грозно поднял руку: - Прислушайся, прокуратор!"

И Пилат ИСПУГАЛСЯ...

Ещё раз: он поступил по закону. Решение было на евреями.
То, что он хотел чтобы проповедник (Иешуа) остался жив, а наказал был убийца, он обозначил, но решение было не его.

При чём здесь "испугался".

Не надо додумывать и внимать "разъяснениям".
Читайте библию.

Понтий Пилат мог спасти Иешуа,преступив через решения первосвященника, но почему-то этого не сделал.. Думаю, поэтому Булгаков (Мастер) завиноватил Пилата.
Говорить о страхе Пилата? это врядли. кого и чего мог бояться прокуратор? Хотя все понимают роман по разному и спорить о "правильном" толковании бесполезно. Ответ знал только Булгаков 😊

2 PILOT:

Мы говорим о книге "Мастер и Маргарита".

В КНИГЕ Пилат испугался. Объясню, почему.

После смерти Юлия Цезаря, римский сенат провозгласил его богом, а его сынк Октавиан стал именоваться «сыном божественного», или «сыном бога», что стало официальным императорским титулом. Когда иудеи заявили, что Иисус называет себя Сыном Бога, они, по сути, обвинили его в том, что он присвоил себе официальный титул. А это было равносильно измене!

В описываемое Булгаковым время правивший Римом император Тиберий приобрел репутацию страшного человека, который убивал любого, кого считал врагом. Поэтому римский правитель Пилат "испугался еще больше", когда иудеи стали намекать на то, что если он не осудит Иисуса, то проявит неверность к цезарю. В конце концов Пилат поддался давлению и приказал казнить Иисуса

И вообще Пилата в конце концов эти "злыдни" просто задавили в лепешку, ведь Вы представить себе не можете сколько до сих пор в Йерушалайме проповедников и "очевидцев их чудес" 😊))
Если, не дай Бог, что нибудь плохое случится с демонстрантами 31 числа, нормально в этом будет обвинять ВСЕХ жителей Москвы и Московской области?
Интересно услышать АРГУМЕНТЫ 😊))

Книга нравится. Перечитывал несколько раз. И каждый раз укрепляюсь в убеждении, что те события касающиеся Иисуса, которые описывает книга гораздо более похожи на правду, чем библейская писанИна о нём.
Сам я не христианин,и хотя среди христиан тоже встречаются хорошие люди, но христианство, как религию не переношу на дух.
А Иисуса жаль, за правое дело мужик пострадал.

PILOT_SVM
Пилат действовал по закону.

и по божьему тоже. по иудейскому.

представьте что сейчас в храм зайдет какой-то сектант с группой поддержки и начнет бить торгующих там свечами и прочим бабулек, ломать их лотки и т.д.
когда его задержат, объявит себя сыном бога, начнет говорить, что рпц прогнила, что у попов нет совести, что они давно продались дьяволу и забыли его отца. затем все то же самое расскажет об исполнительной и законодательной власти (как в библии). какова будет реакция властей? сядет иисус, причем при яростной поддержке верующих. благочестивые граждане будут готовы лично его линчевать за ересь. посмотрите хотя бы на православные срачи на этом форуме.

alex_spb
и по божьему тоже. по иудейскому.

alex_spb
представьте что сейчас в храм зайдет какой-то сектант с группой поддержки и начнет бить торгующих там свечами и прочим бабулек, ломать их лотки и т.д.
когда его задержат, объявит себя сыном бога, начнет говорить, что рпц прогнила, что у попов нет совести, что они давно продались дьяволу и забыли его отца. затем все то же самое расскажет об исполнительной и законодательной власти (как в библии). какова будет реакция властей? сядет иисус, причем при яростной поддержке верующих. благочестивые граждане будут готовы лично его линчевать за ересь. посмотрите хотя бы на православные срачи на этом форуме.

Не сядет. Если в современных реалиях - мессия успокоится в психбольнице с хорошим уколом галоперидола в заднице...

по божьему тоже. по иудейскому.

в современных реалиях - мессия успокоится в психбольнице с хорошим уколом галоперидола в заднице...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR

В том-то и дело. По тому закону божьему, который, так сказать, официально действовал на данный момент в данном месте.

GSR
на данный момент в данном месте.

ag111

Заездили Мастера люди, а не высшие силы. А вот Воланд признал его Мастером.

"Ты - храбрый пацан, не испугался хулиганов,
И за это давай с тобой дружить!" (с)

А мне вот не понравилось совершенно. Скажу больше, на мой взгляд скрытый смысл сего произведения сильно приувеличен

он многогранен. кому-то скрытый смысл, кому-то(мне) интересная интерпретация библейских событий. кому-то похождения воланда и ко и любовная история, а главы про пилата просто пролистываются=)

СтреляюНаОщупь
Ну нравится мне чертовски это произведение Булгакова!
Причем, это единственное, что мне у него нравится.
И я не долюбливаю "Собачье сердце", "Роковые яйца" и прочее.
Собственно сабж для того, чтобы обсудить действующих лиц романа.
Для затравки напишу, что больше всего по душе из героев пришелся прокуратор Иудеи. Маргарита воспринимается как пухнущая от безделья и бездетности домохозяйка с нерастраченным материнским инстинктом. А Мастер - скорее как безвольный мастерок в руках высших сил...
Читали? Что скажете? 😊

Очень советская книга.
Зависть к спокойно покупающим вкусную нямочку в спец магазине, ненависть к «вошедшим в номенклатуру» (маститых писателей из Союза) и что мол все вкруг нам должны. Аж сам сатана будет наши жизненные косяки выправлять.
Читал как то что книга не совсем Булгакова. Булгаков в полном виде закончил только первую часть (до представления Воланда) А остальное «написали» по его черновиками и рабочим наброскам в шестидесятых.

По стилю и идеям и вправду похоже.

Книга хороша была в эпоху перестройки и гласности. Тогда все в ней пытались уловить загадочный смысл.
Довелось мне, в 95, пообщаться с дочерью Булгакова, уже в преклонном, на ту пору, возрасте женщиной.
Так вот фраза одна запомнилась " Папу все считали странным, а он верил в Бога и своими силами пытался донести свою веру до людей"
Я таки думаю, что именно так оно и было. Время-то было смутное.
Мб. сейчас он уже ЭТО и не стал бы писать.

Волга-Волга
2 PILOT:

Мы говорим о книге "Мастер и Маргарита".

В КНИГЕ Пилат испугался. Объясню, почему.

После смерти Юлия Цезаря, римский сенат провозгласил его богом, а его сынк Октавиан стал именоваться «сыном божественного», или «сыном бога», что стало официальным императорским титулом. Когда иудеи заявили, что Иисус называет себя Сыном Бога, они, по сути, обвинили его в том, что он присвоил себе официальный титул. А это было равносильно измене!

В описываемое Булгаковым время правивший Римом император Тиберий приобрел репутацию страшного человека, который убивал любого, кого считал врагом. Поэтому римский правитель Пилат "испугался еще больше", когда иудеи стали намекать на то, что если он не осудит Иисуса, то проявит неверность к цезарю. В конце концов Пилат поддался давлению и приказал казнить Иисуса

.
Пилат не мог бояться какого-то священника какой-то непонятной веры . В принципе . Во первых , Тиберий был вменяемым императором . Прокураторы при нем сидели на должностях десятилетиями . Во вторых , доносчиков этот император недолюбливал . Ну и в третьих , прокуратор на то и поставлен чтобы стричь провинцию и блюсти интересы метрополии . Жалобы аборигенов на него - норма 😊 Скорее вызовет подозрение тот прокуратор на кого жалоб нет.
.
Пилат не казнил Христа . Он вообще умыл руки . А так как лишать кого-то жизни могли только римляне , ему ПРИШЛОСЬ в этом вопросе пойти навстречу аборигенам . И родилась "вина еврейского народа" перед сыном божьим .(Про то что Сын Божий тоже еврей как-то забылось ) И евреям об этом неоднократно напоминали . всю последнюю тысячу лет . Если бы Каиффа знал как дело обернется - он бы наверняка Христа на руках носил . И охранял всеми доступными средствами .
.
Общественнй строй тогда был (если кто подзабыл) - рабовладельческий . Войны ,основной поставщик рабов в метрополию - во времена Тиберия попритихли . И в принципе Пилат был заинтересован в какой-нить заварушке . Легион стоит без дела . Зарплату плати ... Прибыли никакой . Ну а беспорядки -это возможность пограбить , набрать рабов и толкнуть их . И легионерам заработок и прокуратору доход . Легион воевать должон а не акведуки строить . А не с кем ...
. Вобщем неповезло парню . Самое интересное (и доходное) произошло чуть позже...
.
Каиффа похоже неплохо знал Пилата когда говорил о его ненависти к евреям и их вере. Хотя , на мой взгляд - "ничего личного , только бизнес ". И приложил все усилия (как ему казалось) чтобы устранить угрозу смуты . И чего добился ? "Победа" Каиффы спустя некоторое время икнулась евреям сотнями тысяч жизней . Храм , опять-же ,пострадал . Прям по предсказанию ...
Да какая там победа . Загнал прокуратор Каиффу в угол и умыл руки . Китайская стратагемма "Позволить залезть на крышу и убрать лестницу "
Так что в итоге победило ? Ненависть Пилата к евреям или забота Каиффы о них-же ?
Кто победил и кто проиграл ? Добрый и слабохарактерный . Ага ...
Похоже , что "воскресение " тоже дело рук этого ,"слабохарактерного"
.
В книге у Булгакова собственная версия событий . "По мотивам" евангелий . Мудрый но мягкий прокуратор против мракобеса-первосвященника . Пошел на поводу , проявил слабость и за это должен теперь страдать . С собакой напару . Но в евангелиях чётко указано : ситуация предопределена свыше . А об этом автор почему-то забывает . Всё свалил на придуманные слабости Пилата .

xant-1966
Ты оказался бесом с бурным прошлым,
я ведьмою....

на мой взгляд скрытый смысл сего произведения сильно приувеличен

не все с этим согласятся... Александр Мирер, автор "Дома скитальцев", под псевдонимом Александр Зеркалов издал две книги, посвященные разбору трудных для понимания мест романа: "Этика Михаила Булгакова" и "Евангелие Михаила Булгакова".

Заездили Мастера люди, а не высшие силы. А вот Воланд признал его Мастером.

За что Сатана признал его Мастером? И кстати где это было, в каком месте романа? Сходу и не припомню...

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR
Между прочим, а кто такой Мастер, по большому счету?

.
Писатель , которому довелось УВИДЕТЬ то что когда-то было .(Было ли ? ) Описать это . Уничтожить свою книгу . И помереть . В психушке .

Писатель , которому довелось УВИДЕТЬ то что когда-то было .(Было ли ? ) Описать это . Уничтожить свою книгу . И помереть . В психушке .

Вот поэтому и спрашиваю - чем, объективно говоря, наш Мастер лучше других? Почему Сатана ему все это устроил? Просто по просьбе Маргариты? 😛

------------------
Руки на затворе, голова в тоске,а душа уже взлетела вроде.Для чего мы пишем кровью на песке? Наши письма не нужны природе.(с)

GSR
И что, он написал гениальный роман? Не уверен. Тем более, что художественные достоинства этого романа особо не обсуждались.

Вот поэтому и спрашиваю - чем, объективно говоря, наш Мастер лучше других? Почему Сатана ему все это устроил? Просто по просьбе Маргариты? 😛

.
Да роман не о Мастере и даже не о Маргарите . И не о Воланде с чертями . А о нас . У Булгакова сюжет имеет слабое отношение к содержанию ...
.
Букв действительно много , но короче не выйдет .Если о содержании... 😊
.
"Современный человек в духовной пище вовсе не нуждается, потому что душу в нем давно победило тело. Это прежний человек не мог без веры. Современный же человек, напротив, стремится освободиться от нее. Он не желает подчиняться ни Богу, ни дьяволу. Как говорится, без Бога шире дорога. К чему все эти размышления о добре и зле? К чему вся эта вечная борьба? Зачем забивать всякими проклятыми вопросами голову, когда можно обойтись без них? Зачем вообще какая-то там душа? Не проще ли без нее? Борьба между добром и злом - очень утомительное занятие, зачем же напрягаться? И это не моя идея, это всеобщая идея. Все такие, просто еще не знают об этом. Так называемые общечеловеческие ценности стирают грань между добром и злом, и душа, как прибор, определяющий это самое добро и зло, становится каким-то ненужным аппендиксом, который если для чего и предназначен, так только для того, чтобы его удалить. А еще, по современным представлениям, душа - это некая матрица с положительным либо отрицательным зарядом. Я же предлагаю обнулить заряд, встать по ту сторону добра и зла. И все это ради самого же человека, а не каких-то там богов. Я предлагаю абсолютную свободу, потому что Бог и сатана не властны над теми, у кого нет души. И так, душа - частица Бога, или дьявола - у кого как. Чтобы избавиться от их контроля и получить свободу, надо избавиться от души.

Давно уже рождаются люди без душ. Таких в древности называли живыми мертвецами. Пророчество сбывается. В наше время духовные ценности ценятся столь мало. А все оттого, что у многих и души-то нет. Некуда эти самые духовные ценности помещать. Сосут все жизнь, словно эта вот оса варенье, наслаждаются, так сказать, самим процессом. А то, что им душу отсекают - этого-то и не замечают. Бескрылые потребители с ампутированными душами. Не положительные и не отрицательные - круглые нули, дырки от бубликов. Ведь сказал же Христос: Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Да и сам Он для чего умирал на кресте, сам, по собственной воле? - Чтобы доказать ничтожность, мимолётность плоти и величие, бессмертие души. А с душами-то сейчас как раз и проблема. И это не какое-то там равнодушие, это гораздо страшнее. В равнодушном еще можно пробудить душу. Здесь же не равнодушие, а обездушивание. Пробуждать просто нечего. Хм. Тотальная бездушевность. Полное бездушие. И куда ее, бедную, только загнали? Дьявол с Богом бороться должны, а поля боя-то и нет! Не холоден современный человек и не горяч. В этом весь ужас. Смерть плоти не страшна - ведь душа-то остается. Страшно, когда умирает душа, а остаётся лишь плоть. А вдруг Конец Света уже произошел? А мы просто его не заметили, потому что никакой последней битвы, никакого Армагеддона не состоялось - биться просто некому было. Ни победителей, ни побежденных. Все кончилось, а мы живем только по инерции. И люди ли мы вообще, или уже нет? "
.
(С) "Ампутация души"

Strelezz
Ведь сказал же Христос: Какая польза человеку, если он приобретет весь мир, а душе своей повредит? Да и сам Он для чего умирал на кресте, сам, по собственной воле? - Чтобы доказать ничтожность, мимолётность плоти и величие, бессмертие души.

только ради истины:
христос не по своей воле умирал на кресте. в последнюю ночь он молился и упрашивал отца: "если можно, пронеси сию чашу мимо меня". а уже на кресте малодушно кричал "зачем ты меня покинул?".
может, толкователи и истолкуют как надо, но в евангелиях все однозначно - воля была бога-отца и только его. и задинамить у иисуса не вышло.

Книга эта попала мне в руки в первый раз где-то году в 80м. Плюс-минус год. Завяз на том месте где Иванушка требовал мотоциклеты с пулеметами... Вернул книгу назад. Через год замахнулся на новую попытку прочтения. Снова дочитал примерно до психушки. Книга немного полежала и я залез в середину, и дочитал до конца. И только после такого чтения одолел с начала и до финиша. Был длительный период когда перечитывал большие "куски". Сейчас по фигу и Мастер, и Маргарита. Экранизации которые видел не понравились...

Поскольку "Мастер и Маргарита" была и есть- моя любимая книга, а я ещё, ко всему прочему, увлекалась с 12-ти лет и до сих пор увлекаюсь написанием прозаических произведений, то, не так давно, я не придумала ничего лучшего, как написать свой роман "Мастер и Маргарита- ХХI век". Для начала, я предложила прочитать своё творение моему экс-мужу и лучшей подруге. Реакция была совершенно для меня неожиданной, просто- шокирующей. Меня, можно сказать, засмеяли и разнесли на мелкие косточки люди неглупые, но не являющиеся профессиональными литературными критиками. После этого у меня пропало какое бы то ни было желание показывать этот свой роман кому бы то ни было, а тем более- предлагать его издателям. Прошло уже года два и мне это самой- немного странно, но решения своего я, пока что, менять не намерена.

СтреляюНаОщупь
Читали? Что скажете? 😊

Несколько дней тому назад сидел, и размышлял, "о чём етат фильм".

Не, када четал иво в 16 лет, там, да, пракуратар, бассейн с каняком, - впечатлило.

А щас сидел, думал... Ну, не пойму, и всё тут.

Белая гвардия - во сто крат лучче.

Майор
Очень советская книга.
Зависть к спокойно покупающим вкусную нямочку в спец магазине, ненависть к «вошедшим в номенклатуру» (маститых писателей из Союза) и что мол все вкруг нам должны. Аж сам сатана будет наши жизненные косяки выправлять.

Во-во.

Хитра лиса
я не придумала ничего лучшего, как написать свой роман "Мастер и Маргарита- ХХI век"

А пра чо писать-то?

Про то, как мастер из Казани пишет книжку про Мухаммеда, а его Гульнара-Маргарита посредством Шурале отмазывает его от злых ваххабитов?

Нет. Я в то время была под впечатлением от Ночного и Дневного дозора А. Лукъяненко. Написала про Москву современную, про жизнь, любовь и смерть москвича-писателя и москвички-домохозяйки. Про явление Сатаны в современный Мир. Сатану, кстати, я решила представить в женском обличье и пошлa cамым простым путём- списала этот персонаж с самой себя. Очень похоже получилось.

Эта книга переживет нас всех.

И детей наших и внуков.

Вообще-то Булгаков начал сочинять этот роман еще где-то в конце 20-х гг ХХ века. Сколько версий знаете: "Копыто инженера"? "Великий канцлер"? Что-то еще?
Потому и наблюдаются нестыковки, как временные, когда одни события по всем внешним признакам относятся к одному десятилетию, а другие происходят на 10-15 лет ранее или позже, так и сюжетные.

Originalli posted by Shakhal: Эта книга переживет нас всех.
И детей наших и внуков.
Соглашусь с этим высказыванием. Книга эта- о Вечном. Про любовь и смерть, добро и зло. Про их борьбу и взаимодействие. Попросите меня кто-нибудь привести в пример ближайшую аналогичную книгу зарубежных писателей и я даже, честно говоря, затруднилась бы приблизительно ответить на подобный вопрос.

Хитра лиса
Книга эта- о Вечном. Про любовь и смерть, добро и зло. Про их борьбу и взаимодействие. Попросите меня кто-нибудь привести в пример ближайшую аналогичную книгу зарубежных писателей и я даже, честно говоря, затруднилась бы приблизительно ответить на подобный вопрос.

Венсеремос. Но пасаран. Не замайте.

Хитра лиса
Про явление Сатаны в современный Мир. Сатану, кстати, я решила представить в женском обличье и пошлa cамым простым путём- списала этот персонаж с самой себя. Очень похоже получилось.

Ну, и что же Хитра Сатана в современной Мск натворила? 😊

Чубайсу голову отрезала? 😛

тов.Берия
Потому и наблюдаются нестыковки, как временные, когда одни события по всем внешним признакам относятся к одному десятилетию, а другие происходят на 10-15 лет ранее или позже, так и сюжетные.

Э-э-э...

Например?

Хитра лиса
Про любовь и смерть, добро и зло. Про их борьбу и взаимодействие.

Не раскрыто. "добро", "зло"... Не понятно.

По мне, уж лучче "батальоны просят огня". И добро, и зло, и смерть. Борьба и взаимодействие.

Charnota
Ну, и что же Хитра Сатана в современной Мск натворила?
Чубайсу голову отрезала?

Charnota
По мне, уж лучче "батальоны просят огня".

Charnota
Э-э-э...

Например?

Вот тут ссылки: http://proza.ru/avtor/fimasid

тов.Берия
Точно сейчас не скажу. Просто не помню. Но в прошлом году читал интересные исследования романа на историчность. Поисковики выведут. Примерный запрос - про трамвайную ветку, где погиб Берлиоз. Автор - Фима Жиганец... "Ефимка-булгаковед"

Хитра лиса
про трамвайную ветку, где погиб Берлиоз.

Читал,псевтодуховня книга для романтичных женских натур.

Лучшее объяснение романа услышал недавно от В. Бортко. Читал роман несколько раз, но послушал интервью и понял, что роман я не читал.

Конечно, у каждого, кто открывал эту книгу, есть свое представление о ней.
Почему это существо, Сатана, Воланд, попало именно в Москву? Почему его интересует частный разговор двух людей, беседующих на бульваре?
Потому что на шестой части земли происходит нечто такое, что этому существу в голову бы никогда не пришло. Разумное человечество всегда знало, что дважды два - четыре, что свобода - это свобода, любовь - это любовь и так далее. Это совершенно четко знает Воланд. И вдруг он видит, что здесь, в этой стране, все совершенно не так. Вы знаете, что такое свобода с марксистской точки зрения?

- Конечно. "Свобода - это осознанная необходимость".

- Ну вот, необходимость. Не свобода, а необходимость. М-да.

А любовь - явление социальное. А дважды два не каждый день четыре, и вообще - когда сколько надо. Поэтому Воланд и собирает москвичей в театре. И смотрит на них с интересом. Отсюда и его фраза про то, что они такие же люди, только их испортил квартирный вопрос.

А есть ли другие люди? Есть. Мастер. Ему лет сорок. Значит, родился он в XIX веке. Кстати, когда происходит действие? Всякие глупые люди утверждали, что в 1929 году. Это не так. Маргарита едет по Москве в троллейбусе. Троллейбус появился в Москве летом 33-го года.

- А насколько важна точная датировка?

- Чрезвычайно важна! Если бы был 29-й год, было бы не НКВД, а ГПУ. Тогда еще не было массовых репрессий. Атмосфера в стране была совершенно другая.
Итак, Мастер. В 17-м году он уже взрослый, сознательный человек. Знает шесть языков. Какие перспективы у него в той стране?

- Самые плачевные.

- Вот именно. А Маргарита? Готовая следовать за ним куда угодно. Также никаких жизненных перспектив. Как говорится, лучше бы они умерли. Веселая книжка, правда?

- Но Булгаков не называет имен, там нет такого слова - НКВД.

- Кто эти люди, приходящие арестовывать? Бесплотные духи, что ли? Нет, те самые чекисты. В финальной сцене с Гафтом, который играет, на мой взгляд, очень хорошо, есть такая фраза: "Общий вывод таков: работала шайка гипнотизеров". Позвольте, чей это вывод? Вот именно...
Об этом-то и книга. О невозможности существовать "другим людям" на конкретном историческом отрезке времени.

Резонный вопрос: а зачем тогда Сатане нужно бал устраивать в Москве? Зачем вешать цепь на Маргариту, заставлять ее страдать, чтобы у нее распухло колено, зачем ее отпаивать кровью? Это что, сильно весело, что ли?

Vitar
Резонный вопрос: а зачем тогда Сатане нужно бал устраивать в Москве? Зачем вешать цепь на Маргариту, заставлять ее страдать, чтобы у нее распухло колено, зачем ее отпаивать кровью? Это что, сильно весело, что ли?

Vitar
- Чрезвычайно важна! Если бы был 29-й год, было бы не НКВД, а ГПУ. Тогда еще не было массовых репрессий. Атмосфера в стране была совершенно другая.

Что за бред? В 29 году репрессий не было, а в 33-м - были???
Самыми репрессивными считаются 37-38 годы.
А вообще, репрессии были и до 29 года. Только кое-кто их предпочитает не замечать.

Vitar
Итак, Мастер. В 17-м году он уже взрослый, сознательный человек. Знает шесть языков. Какие перспективы у него в той стране?

- Самые плачевные.

http://www.hrono.ru/biograf/bio_t/tupolev_an.php
http://www.hrono.ru/biograf/lihachev_i.html
http://www.hrono.ru/biograf/bio_i/ignatev_aa.html

Бортко - идиот.

а зачем тогда Сатане нужно бал устраивать в Москве?

Книгу надо признать гениальной...ни одно произведение советской эпохи не сравнится с ней по способности выявлять социальных импотентов...

Высококачественный духовно-информационный вирус, замыкающий "на себя" разрушительную интеллектуальную активность "настоящих интеллигентов"...

Ну захотелось М.Булгакову камень в огород большевикам бросить...ну бросил, как смог...лучше бы на ДнепроГЭСе с тележкой побегал, да киркой помахал...

..мне лично сие писание отвратно... Евангелие в интерпретациях не нуждаются...Бондарев и мне - намного ближе...

Бизон
Книга гениальна

Да! И, на мой взгляд- сто тысяч раз ДА!

В смысле литературно-художественном - ни разу.
Суть духовного убожества этого текста в стремлении воспроизвдлить в массовом сознании образ вечно рефлексирующего, вечно сомневающегося,....и это на фоне первых пятилеток-то!...Троллейбус - как символ прогресса, отрезающий голову - сосредоточие разума и воли...ну не издевка ли?...

Бизон
Троллейбус - как символ прогресса, отрезающий голову - сосредоточие разума и воли...ну не издевка ли?...

фигурировал трамвай.

Конечно, меняет. Не прогрессивный троллейбус, а давно известный трамвай, эдакая электрифицированная версия конки... «здесь должен быть смайлик»

Что значит "давно известный"?

На тот момент его история в Мск едва 25 лет насчитывала.

Щас Ил-62 и то старше.

Читал, начиная с 6-го класса, раз восемь, последний раз лет в 35, каждый раз находил что-то новое, интересное, нравился М & М... Сейчас даже не знаю...
Давно это былО 😛

книга хороша, Булгаков силён, есть в ней что-то мистическое от чародейских
гримуаров(благо мной изучен не один).

Charnota
Что значит "давно известный"?
На тот момент его история в Мск едва 25 лет насчитывала.

А кто такой булгаков? Вы че - реально книжки читаете? Психи....

Угу. гениальна. "Он не заслужил свет, он заслужил покой".
Имеем, Осознаный выбор в пользу страсти и дальнейшее ВЕЧНОЕ существование вместе, в виде призраков в пустыне (не факт что необитаемой). и при этом все так романтична, что обалдеть.
На фиг такой покой. Два духа бесплотных в мытарствах воздушных. Булгаков.... он с оппонентом Бога - наверное сталкивался достаточно часто. И вообще интересовался.

вы, возможно, не понимаете предмет разговора. Я знал женщин, с которыми просто хотелось БЫТЬ.
Правда заставлял себя силком уходить, т.к. считаю, что надо не быть, а идти вперед.

Ouzer
Правда заставлял себя силком уходить, т.к. считаю, что надо не быть, а идти вперед.

вы, возможно, не понимаете предмет разговора

просто хотелось БЫТЬ

Я его как раз понимаю))). Еще раз - подарок мастеру и маргарите в виде посмертного существования в виде болтающихся в межмирье призраков - изящнейшая наёпка врага.
Да и страсть от женщины типа маргариты - штука утомительная. Глубоко болезненному мастеру может и в кассу, здоровому человеку никак.

Gasar

Я его как раз понимаю))). Еще раз - подарок мастеру и маргарите в виде посмертного существования в виде болтающихся в межмирье призраков - изящнейшая наёпка врага.

Да никакая это не наёпка, а просто время для отдыха, который был так нужен этим уставшим душам.
К тому же, решение о такой участи было не за Воландом.

Что касается врага, то "МиМ" наглядно показывает, что ни Бог, ни Воланд не являются врагами для человека. Главный враг - это сам человек. Всё остальное - субъективные человеческие оценки.
И всё это Добро и Зло - порождение человеческих восприятий окружающего мира. А окружающий мир не добр и не зол к человеку - он нейтрален.

СтреляюНаОщупь
Ну нравится мне чертовски это произведение Булгакова!
Причем, это единственное, что мне у него нравится.
И я не долюбливаю "Собачье сердце", "Роковые яйца" и прочее.
Собственно сабж для того, чтобы обсудить действующих лиц романа.
Для затравки напишу, что больше всего по душе из героев пришелся прокуратор Иудеи. Маргарита воспринимается как пухнущая от безделья и бездетности домохозяйка с нерастраченным материнским инстинктом. А Мастер - скорее как безвольный мастерок в руках высших сил...
Читали? Что скажете? 😊

Читал неоднократно и периодически перечитываю.
Это одна из немногих книг, которые мне интересно перечитывать.
Во многом с Вами согласен.
Наиболее интересные для меня персонажи - Воланд, Понтий Пилат, Иешуа.

А вот Маргариту я бы не стал так строго судить, как, впрочем и Мастера. Люди заблудились в жизни, себя не нашли, но нашли друг друга. У каждого к любви своя дорога. Им досталась вот такая - через потерянность в жизни, через неустроенность, через неудавшуюся самореализацию, через растраченные попусту силы, через отупляющий быт. Но даже в этих дебрях они наткнулись друг на друга, и обрели некий смысл в жизни. И когда сознание Мастера уже готово было померкнуть, темноту этой нелепой суеты неожиданно осветила неистовая любовь Маргариты.
В итоге кажому всегда воздаётся по вере его.
Кто верил в прах - ушёл в небытие, кто верил в жизнь - тот снова возродится.
Мастер и Маргарита получили то, во что верили, к чему стремились, и что им было наиболее необходимо - они получили друг друга, они получили любовь, они получили отдых.
И я не усматриваю в этом какого-то проклятия. Это всего лишь остановка на бесконечном пути...

😊

I. M. H. O.

Мастер и Маргарита получили то, во что верили, к чему стремились, и что им было наиболее необходимо

Ну - мне показалось что Мастеру больше всего хотелось что бы ему давали гулять, регулярно кормили и все от.бались. Нафига этому больному человеку Маргарита?
Ну, если конечно в бесконечности в замороженном на момент смерти состоянии - еще как нибудь. А по жизни - блаж- ненадолго.
Ну - это мое имхо, я не настаиваю.

Gasar

Ну - мне показалось что Мастеру больше всего хотелось что бы ему давали гулять, регулярно кормили и все от.бались. Нафига этому больному человеку Маргарита?

Они сошлись - как лёд и пламень. 😊
Проще говоря, один из вариантов взаимного дополнения.
Такой вот вид гармонии. 😊

В этой паре, очевидно, покоя желал именно Мастер. Маргарита без оглядки последовала за ним, обретая своё счастье - быть рядом, жить рядом, просто любить.
Полагаю, что обретя покой, Мастер несомннено оценит присутствие рядом такой пылкой женщины, сияющей в тихой ночи покоя яркой звездой страсти. 😛
Ну а Маргарите будет приятно озарять собой небосвод и сиять именно для Мастера.

Ну а Маргарите будет приятно озарять собой небосвод и сиять именно для Мастера.

лампочка навсегда.
это все иные слова для небытия.

Gasar

лампочка навсегда.
это все иные слова для небытия.

Не. Лампочка - это слабовато сказано.
Звезда - точнее звучит. 😊
И что значит "небытие"? Они ушли в иные пределы, но они продолжают БЫТЬ вместе. Какое же это небытие?
Гораздо ближе к небытию оказался, к примеру, барон Майгель. 😛

"Никогда и ничего не просите! Никогда и ничего, в особенности у тех, кто сильнее вас. Сами предложат и сами все дадут!"

😊 Сможете так?

Кто нибудь смотрел "Мастера" в драматическом театре Станиславского в постановке Сергея Алдонина? Я 5 раз смотрел (на халяву, но сам бы за деньги раза 2 сходил бы). Рекомендую... только не знаю идет ли сейчас, крайний раз был год назад. Очень сильно.