Краткий обзор мини-ломика Mantis-MT-9 Pit Boss

Достался он мне за 1800р. (при средней цене по интернету - 2500р.). Причина столь низкой цены - заводские косячки, которые продавец честно перечислил: туго ходит клинок, закусывает лайнер, криво стоят осевые винты, клин не по центру.
Добравшись до дома, первым делом разобрал хомяка (с открученными осевыми клинок держится абсолютно без люфтов 😊) - одна шайба из желтого металла, вторая фторопласт. Вот как раз шайба желтого металла и оказалась кривой.
Пару проходов с обеих сторон на 360 камне, этим же камнем по пятке клинка и лайнеру и - вуаля! После сборки работает, как часы 😊 Клин всеже остался самую малость смещенным от центра, финты выровнялись.
Лайнер хорошо держит клинок в закрытом положении. В открытом - заходит на всю ширину.
Клинок сведен до 1 мм, заточка из коробки - режет лист с вывертами. Насечка на обухе агрессивная - отлично цепляется за палец. В руке лежит довольно удобно...
Клипса - в меру тугая, переставляется на обе стороны, но только tip-up. Нож полностью тонет в кармане, что весьма радует 😊
Насечка на накладках цеплючая, с проточками "а-ля Экстрема Ратио".
В общем - нож приятен во всех отношениях! Одно слово - Лом! 😊 Просто создан для кройки линолеума, вырезания трафаретов и т.д. Незнающий человек легко принимает это чудо за зажигалку - уже была пара случаев 😊

golddragon
Кстати замок фрейм а не лайнер)

Бур-Омск
Эмм, насколько я понимаю - это лайнер, а фрейм (или монолок) по типу как на Страйдере, Себе, ЗТ и т.п.

А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10.

golddragon
замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10

krysolov
Это как раз и называется Liner Lock 😊 А вот если бы накладок не было бы, то тогда это был бы Frame Lock https://guns.allzip.org/topic/5/286032.html

Frame по английски "рамка" т.е. рамка образованная плашками, если пластина замка является частью плашки это и называется frame lock, а есть поверх накладки или нет - дело втроростепенное к замку отношения не имеющее.
Liner lock замок называется в случае если имеет место быть отдельная деталь - лайнер, пластинчатая пружина, прикручиваемая к плашке или интегрированная в плашку как например на Миле или на 111 Широгоровых, при этом если речь идет о лайнере прикручиваемом к плашке собственно накладки не являются обязательными как например на старых Сокомах где были только алюминиевые плашки.

golddragon
Вот собственно как то так...

вот к примеру фрейм но накладка полностью прикрывает плашку со стороны замка, оставляя свободной собственно подвижную часть замка для того чтобы избежать заклиниваний при попадании посторонних предметов между замком и плашкой. Но теоретически Тони мог бы и замок закрыть плашкой при этом конструкция своего названия не изменила бы.

Насчет того что никто не усомнился - так тут люди многое для себя открывают что в других местах уже давно общее место...

golddragon
За сим оставляю вас в приятном для вас неведении))

Бур-Омск
Фрейм - общее название для монолока и лайнерлока

Cisalegion
И наличие накладки не является определяющим фактором.
http://www.knifehelp.net/pages...dnyx-nozhej.php

Взято: http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=447

Бур-Омск
Лайнер-лок - (англ. liner lock от liner - «вставка», «подкладка», и lock - «запирать» ) одна из наиболее популярных схем механизма фиксации клинка складных ножей. Иногда переводится как «линейный замок». Появился не позже 1-й четв. XX в. Запирающим элементом лайнер-лока служит плоская пружинящая пластина (лайнер), упирающая своим торцом в специально предусмотренную поверхность в задней части клинка. Для снятия клинка с фиксации необходимо отжать лайнер пальцем. К достоинствам лайнер-лока следует отнести простоту конструкции, минимум необходимых деталей и достаточно высокую надежность фиксации. Разновидностью лайнер-лока можно назвать фрейм-лок (integral-lock, mono-lock), в котором роль лайнера играет не отдельная пластина, а часть рукояти. Другой разновидностью лайнер-лока является компрешн-лок, отличающийся формой и расположением лайнера и имеющий бо́льшую степень надежности

Взято: http://iskonno.ru/knife/glossary.php?word=447

Именно об этом сначала я а затем камрад Cisalegion вам и толкуем.

golddragon

golddragon
Здесь лайнер-локи насколько я могу судить поскольку накладки являются силовым элементом рукояти наряду со стальными пластинами, эдакий бутерброд. В таких конструкциях емнип даже плашки называют не плашками а лайнерами.

ну производитель так и позиционирует их как лайнер локи , вопрос в том что теперь мне совсем ясно , как это соотносится с Вашими словами :

"А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10."

ведь тут тоже есть и цельнорезная пластина плашки образующая элемент замка , и накладки из G 10 ( толькой на крысе нейлон ) ... тогда вопрос почему в этих случаях вы это назвали лайнером , а в том случае фрэймом ? ( это не попытка докапаться , просто интересно понять в чем по Вашему разница )

chiseliov

ну производитель так и позиционирует их как лайнер локи , вопрос в том что теперь мне совсем ясно , как это соотносится с Вашими словами :

"А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10."

ведь тут тоже есть и цельнорезная пластина плашки образующая элемент замка , и накладки из G 10 ( толькой на крысе нейлон ) ... тогда вопрос почему в этих случаях вы это назвали лайнером , а в том случае фрэймом ? ( это не попытка докапаться , просто интересно понять в чем по Вашему разница )

Объясню: по фотографиям показалось что плашки образуют вполне самодостаточную конструкцию, кроме того на замке сделана выборка что обычно делают на фреймах из-за именно толщины плашки (насколько я видел выборка на лайнере была только на старых Сокомах и на старых МОДах где сама пружина была исключительно толстая), на представленной Вами конструкции на пружине выборки нет поскольку пластина тонкая и легко отжимается и сами плашки -лайнеры тоже соответственно тонкие (видел подобное на какой то модели Бенча лет 10 назад когда еще интересовался Бенчами)). Все это и навело на мысль что здесь скорее фрейм нежели лайнер.

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

Холодняк
Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

Именно - мне показалось что является.

Холодняк
Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер.

делают на фреймах из-за именно толшины плашки

Все это и навело на мысль что здесь скорее фрейм нежели лайнер

Здесь скорее можно говорить о том, что если пластина с замком является самодостаточной плашкой, как, например, на Себе, то это фрейм. Если не является, то лайнер

+ 1 😊

Кстати на этих ножах проставки или бонки?

Бур-Омск
Итак, определились:
Сайд-лок, он же лайнер-лок

Сайд-лок вообще малоупотребительное название

Бур-Омск
Сайд-лок, он же фрейм-лок, он же моно-лок:

Тогда уж до фрейма надо было писать интеграл-лок - все таки Крис Рив называет свое детище именно так, являясь по сути изобретателем фрейм-лока. А монолок я так понимаю просто бенчевский термин для обозначения фреймлока.

golddragon
интеграл-лок

chiseliov
Все же ИМХО , отличие фрэйма от лайнера в том , что фрэйм лок имеет оголенную пластину замка , что позволяет ей контактировать с рукой удерживающей нож в процессе работы , и тем самым создавать дополнительное препятствие для самопроизвольного складывания ножа .

Тогда уж правильное название такого замка такое какое дал ему изобретатель, Крис Рив - интеграл лок, по типу фикседов-интегралов, в этом случае его вид и конструкция не вызывает сомнений при идентификации.

Крис Рив - интеграл лок, по типу фикседов-интегралов, в этом случае его вид и конструкция не вызывает сомнений при идентификации.

Тогда уж правильное название такого замка такое какое дал ему изобретатель

Бур-Омск
Согласен, пропустил. А про сайд-лок, да, редко встречается, возможно просто из-за нескольких разновидностей, имеющих собственное название.

Да, скорее всего из за этого.

Извиняюсь за грубость, допущенную ранее. Недопоняли друг друга...

golddragon
Ок, принято, я в свою очередь извиняюсь за излишне настойчивую категоричность.

golddragon
Ок, принято, я в свою очередь извиняюсь за излишне настойчивую категоричность.

chiseliov
ну производитель так и позиционирует их как лайнер локи , вопрос в том что теперь мне совсем ясно , как это соотносится с Вашими словами :

"А здесь и есть как на Себе - замок является частью плашки, только здесь еще сверху накладка g-10."

ведь тут тоже есть и цельнорезная пластина плашки образующая элемент замка , и накладки из G 10 ( толькой на крысе нейлон ) ... тогда вопрос почему в этих случаях вы это назвали лайнером , а в том случае фрэймом ? ( это не попытка докапаться , просто интересно понять в чем по Вашему разница )

Помнится, уже рвали бояны на тему - чем лайнер отличается от фрейма. 😊

Один из вариантов решения данного спора.
Лайнер придумал Майкл Уолкер, предложив в качестве запирающего элемента отгибающуюся часть стальной плашки рукояти.
http://en.wikipedia.org/wiki/Michael_Walker_(knifemaker )

И плашка, и её часть - пластина замка - имели небольшую толщину.

Фрейм придумал Крис Рив, посчитавший, что лайнер недостаточно прочен. По этой причине он решил усилить конструкцию замка и увеличил толщину запирающего элемента. Соответственно увеличилась толщина самой плашки, частью которой является замок. Увеличение толщины плашки сделало необязательным наличие накладки, что и было реализовано в Себензе. Данный тип замка Крис обозвал как Integral Lock, и надо полагать, запатентовал это название, потому то другие производители именуют его иначе - монолок, фреймлок и т.п.

Пруф - Chris Reeve:
""...My first impressions of the liner lock style locking mechanism were very favorable but when I examined it more closely, I decided that I didn't much like the flimsiness of the thin liner. After some thought, I redesigned the concept and have created the Sebenza Integral Lockc which I believe to be the most rugged folding knife on the market. "

http://www.chrisreeve.com/sebenzacomments.htm

Исходя из этого, можно сделать вывод, что главное и принципиальное отличие фрейма от лайнера, не наличие или отсутствие накладок, а бОльшая толщина запирающего элемента, сопоставимая с толщиной пятки клинка. Отсюда и отличия в функционале. Фреймлок более прочен, имеет бОльшую площадь контакта с пяткой клина и гарантированно не может проскочить между клинком и дальней плашкой. Так что главное и принципиальное отличие - толщина запирающего элемента.
Наличие или отсутствие накладок непринципиально - зависит от конкретной модели.

Так же в данном контексте непринципиальны другие коснтруктвивные вариации замков. Лайнер может быть частью плашки, а может быть отдельным элементом. Точно так же фрейм может быть просто пластиной, а может иметь закалённую вставку в месте контакта с пяткой. И т.п.
Главное различие лайнера и фрейма - толщина.

У ножа из данного обзора пластина замка значительно тоньше, чем пятка клинка, стало быть это типичный лайнер.

А вот у Мнанди, сделанного Крисом Ривом, поверх плашек рукояти установлены накладки. При этом толщина замка сопоставима с толщиной пятки клинка. Логично назвать данную конструкцию фреймом, или в случае с Крисом Ривом - интеграл-локом.
Вот пруфлинк:

http://www.chrisreeve.com/mnandi.htm

Как-то так.

P.S. Бур-Омск спасибо за обзор! 😊

chiseliov

ты обстоятельно подошел к вопросу

Это один из моих любимых боянов. 😊

Это один из моих любимых боянов

😀 ганза всетаки приняла фотку ... там кастомный эмерсон , сам Эрни говорит что у него там лайнер ,но если исходить из твоей логики там фрэйм ...

если все дело только в толщине , тогда как обозвать это :

Такой толстый лайнер вполне можно назвать фреймом. ИМХО. 😊

Фреймлок более прочен

Такой толстый лайнер вполне можно назвать фреймом

chiseliov

там кастомный эмерсон , сам Эрни говорит что у него там лайнер ,но если исходить из твоей логики там фрэйм ...

Фрейм - это разновидность лайнерлока. Так что воплне можно накопать примеров, которые можно будет с одинаковым успехом назвать и фреймом и лайнером. 😊

это кстати спорно , на многих фрэймах , выборка такая глубокая , что в этом месте тоньше многих лайнеров , и если в лайнере статическая и динамическая нагрузка распределяется равномерно по всей площади запирающей пластины , то в фрэйме присутствует концентратор напряжений который и воспринимает большую часть нагрузки на себя .

Полностью согласен. Но я говорил о фреймах вообще, а не о каких-то конкретных моделях. Да, самое слабое место - выборка во фрейме. И если переборщить с её утоньшением, то можно прослабить фрейм так, что он станет слебее любого лайнера.

Так что имхо если говорить лайнероподобных замках , качественный микробар будет по интерснее и лайнера и фрэйма .

Это да. У микробара нет выборки, а есть шарнирный узел, а сам микробар упирается в раму рукояти. В этом смысле он наверное самый прочный из лайнероподобных замков. Единстенный недостаток - скопление грязи и влаги вокруг пружинки, что может приводить к её ускоренной коррозии.

Единстенный недостаток - скопление грязи и влаги вокруг пружинки, что может приводить к её ускоренной коррозии

Такой толстый лайнер вполне можно назвать фреймом. ИМХО.

TopperHarley

Грег Лайтфут так и делает

И это правильно. 😊
Оно конечно, такую штуку вернее называть "thickened liner lock". 😊
Но звучит как-то громоздко, неуклюже, и в русскоязычной фонетике не очень благозвучно.
Фрейм - оно как-то короче, лаконичнее и проще. 😊

chiseliov

Cлыхал о таком , но пружину заменить проще чем целую плашку с поврежденным фрэймом .

Согласен. Хотя на своих Сокомах этого не проверял - грязной работы им не достаётся. 😊

Andrew L2
P.S. Бур-Омск спасибо за обзор!

Бур-Омск

Вам спасибо за разложение по полочкам

Ноу проблем. 😊
Сохраню ка я эту полочку в текстовом файле... А то при разрывании лайнерно-фреймового бояна каждый раз чего-то вспоминаю из головы.
Теперь буду просто копипастить. 😊

Бур-Омск
Вам спасибо за разложение по полочкам

Andrew L2
Единстенный недостаток - скопление грязи и влаги вокруг пружинки, что может приводить к её ускоренной коррозии.

golddragon
и к сожалению приводит - Соком в этом контексте явно не аутдорный нож. сорри за офф.

Судя по фоткам, камрад Пехота аутдорит СОКОМа уже давно.
Надо бы к нему с этим вопросом пристать - как там поживает пружинка и прочие элементы конструкции.

Бур-Омск, извините за оффтоп!

Andrew L2
Бур-Омск, извините за оффтоп!

Andrew L2

Судя по фоткам, камрад Пехота аутдорит СОКОМа уже давно.
Надо бы к нему с этим вопросом пристать - как там поживает пружинка и прочие элементы конструкции.

аутдор аутдору - разница)) у меня пружинка заржавела за один поход по Крыму. правда ножом пользовался не один я, но с др. стороны тогда еще не знал о подверженности пружинки коррозии и особо не берег, думал нержа.

Arachnoz
Спасибо за обзор!