Извечный вопрос: дешевые ножи или дорогие ? (разговор про фиксы)

Друзья, приветствую всех!
Предложение: поговорим на тему раскрученных ножей и сталей, а также о простых дешевых ножах.

Постепенно прихожу к концепции, что мне нравятся совершенно простые-недорогие ножи из простых сталей (типа ШХ)- порой, даже от неизвестных пока создателей, или простой, но хорошей серийки (что правда бывает не часто)

Никаких порошков, и проч. прибамбасов.. не более 58-59 Хрц,
но чтобы немного держал заточку и точился легко.
Никаких супер материалов на рукояти..

Цена вопроса простых: 1,5 - 2 тыр-3, максимум 4 тыр
вместо раскрученных: за 8-10-и скорее от маститых -18-20 тыр

Если немного потусоваться на Ганзе, потом полазить по по сети, исключив откровенное мыло по стали,а потом потестить в полях эти простые разные ножи, то..

ИМХО можно выбрать совсем бюджетный и настоящий неубиваемый и режущий нож .....
на порядок дешевле раскрученных..

-------

Эта тема для обсуждения... :-))

Вы спросите - какие они, простые ??

ну что-то типа таких (новая тема):

или вот таких:

клапан раскованый:

или вот такой из ШХ:

Вы спросите - какие они, простые

kutasovo
Что может быть ещё проще?

Крыса отличный по эргономике нож, но для моей большой ладони шпенек очень близко к клину- сложно выкидывать.
Одинокий Волк Т2 -это мое :-)

я про простые фиксы сейчас :-))

В чем же грубость? В эвфемизме, означающем тему, провоцирующую на холивар?
Ну ладно, хозяину темы виднее..

перефразируя классика :
В ноже должно быть все безприкрасно и клин и рукоять и материалы. и рез и подвес. извините что я влез.

Babandr
В эвфемизме, означающем тему, провоцирующую на холивар?

никакого холивара - войны и ненависти в Этой теме не будет,
буду мочить нещадно грубости и неконкретные ответы на мой конкретный вопрос к пользователям про недорогие и дорогие фиксы.

Что делать если нравятся и "совершенно не дорогие" ножи и однозначно дорогие ножи? Причем больше или меньше в зависимости от задачи поставленной перед ними и условий применения.

Comrad RU
Что делать если нравятся и "совершенно не дорогие" ножи и днозначно дорогие ножи? Причем больше или меньше в завистмости от задачи поставленной перед ними и условий применения.

наверное, также как и я - покупать почти все что нравится, потом пробовать на практике .....

Сдается мне, что недорогие ножи до 2 т.р. имеют конкурентов до 500 р., а если быть еще проще в этом вопросе то и до 150 р. (серия викторинонкс овощные с черной пластиковой ручкой 11 см). Вопрос сводится в соотношении требований к решению практической задачи ножом и тех понтов (шашечек) которые желает получить владелец ножа в ходе решения поставленной задачи ) Понятное дело, что более дешевые ножи как и дорогие могут дать практическую пользу в решени задачи, но с минимальной эмоциональной составляющей в части удовольствия от ее решения.

Сильный по ТТХ нож и дешевый мора до 500 р. Кто поспорит? )))

Хорошая тема)!послежу

Comrad RU
Вопрос сводится в соотношении требований к решению практической задачи ножом и тех понтов (шашечек) которые желает получить владелец ножа в ходе решения поставленной задачи )

хотелось бы иметь простой нож из простой стали с простым натуральным деревом на рукояти
примерно со следующими харакретистиками:
1) чтобы имел клин от 125мм, чтобы продукты резать не в неск заходов;
2) чтобы мог вскрывать консервы и что-то посерьезнее (при толщине обуха не более 3 мм);
3) чтобы после 2) резал опять хорошо;
4) чтобы не выкрашивался при иногда необходимом ударе, например, в кость;
5) чтобы резал после 4);
6) чтобы гнулся , а не ломался
7) чтобы мог быть восстановлен в исходное состояние после 6)
8) и все-таки резал, а не колол..

и стоил не более 2-3 тыр

Вот это уже разговор конкретный. Викториноксы имел в виду фиксы 😛

По мне так у дорогих ножей есть как минимум одно неоспоримое преимущество перед дешевыми при прочих равных (и те те удобные, резучие и т.д) - как минимум они намного лучше выглядят как за счет использования более симпатичных материалов, так и за счет как правило более качественной работы. Это как минимум - внешний вид, чаще все таки и эксплуатационные характеристики у более дорогого ножа лучше, за счет тех же используемых материалов и работы более сильного мастера. Красивыми вещами приятнее пользоваться, по моему это очевидно ))))

Чем лучше ножи дешевые??? Дешевизной!?)) Это разве плюс? ИМХО нет. Это абсурд, тогда и одежду надо носить прочную и дешевую и на машинах ездить и т.п.

Исключения конечно бывают, и дорогой нож м.б. ерундой, и дешевый быть отличным, но чаще все таки....

Кстати выражение не дорогой нож является оценочным понятием. Для кого -то и мора может быть неоправданно дорогой. Вот найти модели подходящие под критерии указанные автором темы может и представляет практический смысл.

В критерии до 2 т.р. попадают сэндвики, аус 8 и подобные и то в такой длинне клинка 125 мм я серийных моделей кроме китайцев не знаю. Остаются ржавеющие от "взгляда на лимон", что не всегда практично и удобно. Как вариант за недорого у неизвестного мастера, что может и не плохо, но лотерея. Причем в случае ошибки реализуется правило - скупой платит дважды.

tuman77
По мне так у дорогих ножей есть как минимум одно неоспоримое преимущество перед дешевыми при прочих равных (и те те удобные, резучие и т.д)

Про рез.
Да, современные порошки резучие, но, если выше 60 Херц (говорим про ножи используемые вне цивилки) они очень тяжело даже подводятся, не говорю точатся.
Если термичка до 60 ед -ок.

По простым сталям: ШХ-15, Д-2.. - в этом диапазоне нравятся и много дешевле

Теперь перейдем к жесткому поюзу - хватит их гладить на полках
см п 2), 4) и 6) выше по моим требованиям.

Утверждаю, сейчас куча красивых дорогущих ножей от больших Мастеров (без иронии!) сведены в этих порошках в 0,2-0,1 а то и в "0"
При этом жесткого реза по грубой поверхности или не приведи, рубки (даже по кости) они не выдерживают.
Мне это не нравится, не смотря на комментарии- а топор зачем и проч.

tuman77
как минимум они намного лучше выглядят как за счет использования более симпатичных материалов, так и за счет как правило более качественной работы

:-) Да, они красивые

но в простоте есть тоже красота. я не навязываю свое мнение в этой теме-просто делюсь своим мнением и выслушиваю других.

tuman77
чаще все таки и эксплуатационные характеристики у более дорогого ножа лучше, за счет тех же используемых материалов и работы более сильного мастера.

см выше про характеристики и красоту

С интересом смотрю вашу тему "про свои ножи". Заявленная концепция тоже нравится, но возможности бывать на клинке и др. не имеется (акции и прочее). Посему круговорт ножей в природе - хороших дешевых или дорогих ) Больше последних так как там хоть больше информации по ним и стабильность качества повыше.

Нержа, натуральное дерево(без пропитки), цена до 2000р, есть с углеродкой(несколько производителей). И вроде легенда прилагается если и не красивая то занимательная 😛

Как мне каэца, тут такое дело...кому то нужен функционал и нож рассматривается уже чисто как инструмент и 2й вариант- к первому добавляются так называемые понты в виде гламурных, вычурных ручек из всевозможных современных полимеров, композитов и дорогого дерева..а так же и клинков из супер пурер порошков, и что немаловажно, тут я уже про психологический аспект, что бы нож был, таксть, от кутюр...и у первого и у 2ого варианта есть, как сторонники, так и противники и это естественно- тут спорить о том, кому и что нравится и кто что больше любит, только время и нервы тратить..ибо давно известно, что красота не в вещи, а в глазах смотрящего...скажу за себя, мне например претит вычурность в ноже..да и за модой тоже надоело бегать...надоело смотреть на нож глазами папуаса..это слишком просто..кстати, замечу, что такое отношение к ножу всячески приветствуется и поощряется производителем...а вот увидеть красоту в простом..понять ее..принять..созреть до нее, вот это, как мне кажется, уже другой уровень восприятия..более утонченный что ли..
Да, и еще, сравнение с кирзовыми сапогами тут неуместно, это не тот случай, что бы проводить подобные аналогии и параллели, как то так.

Comrad RU
Кстати выражение не дорогой нож является оценочным понятием. Для кого -то и мора может быть неоправданно дорогой. Вот найти модели подходящие под критерии указанные автором темы может и представляет практический смысл.

Охотно поддержу камрада! Многие из нас следят за темой уважаемого Дага и наблюдают его коллекцию. Ножей множество, но как практическая рекомендация - не очень, т.к. большинство именно "не серийка" и в обычном магазине не купишь 😉
С точки зрения голой практичности - мора на поясе топикстартера в большинстве его походов говорит о многом... 😛
ЗЫ Пластиковая рукоятка и пластиковые ножны с "нормальным" клинком - гениальное бизнес-решение. Давно жду аналогов от Труд-Вачи!
ЗЗЫ но видимо не дождусь... 😀

Maug-Li
Нержа, натуральное дерево(без пропитки), цена до 2000р, есть с углеродкой(несколько производителей). И вроде легенда прилагается если и не красивая то занимательная

Понравился ножик, на клине с обратной стороны что ??

Мне хочется чтобы нож выполнял все мои требования, которые я написал выше.. и чтобы, к примеру я не морочился- можно ли мне открыть консерву этим ножом..

Т.е. подведем итог
На одной чаше весов - простой нож, который режет хорошо, может использоваться на грубых работах при этом не терять в своих режущих качествах, из простых материалов, хорошо точиться (подводиться) и быть недорогим (до 3 тыр).

На другой - дорогие ножи от раскрученных Мастеров(от 10 до 30 тыс) из супер модных (и теме этой не видно конца) режущих сталей с дорогими материалами на рукояти, авторские работы по исполнению ножен и т.п.
Но, которые не предназначены для грубых работ.

Так вот, мой интерес в последнее время сильно смещается в пользу первого выбора.

Закономерным будет вопрос - привести пример простого ножа, обладающего такими свойствами.

Один такой пример могу привести- это мой любимый олдскульный (с резиновой рукоятью) Стерх-1 Кизляр из непростой ШХ-15

У меня есть предположение, переходящее в уверенность, что скоро я покажу вам что-то более впечатляющее по "простым" ножам.
... но не сейчас, чуть позже :-)

Даг
Понравился ножик, на клине с обратной стороны что ??

олег 1234
но... в половину меньше чем у финок

у финок как раз узкие спуски
но а по спускам финки наверное только фины точат судя по некоторым старым образцам :-))

Прошу прощения. Не совсем доходчиво описал строй Макири... С обратной стороны(которой на фото выше не видно)вогнутый линзовидный дол(если его так уже можно будет назвать)во всю ширину клинка... и по этой стороне,только слегка подводится для снятия заусенца, а точится и правится по выпуклому спуску...
Вот была тема с испытаниями Макири. http://guns.allzip.org/topic/64/539442.html

олег 1234
С обратной стороны вогнутая линза..Но в отличии от якута, точится по внешнему спуску.

Тогда он наверное для левши только ?

олег 1234
Но в отличии от якута, точится по внешнему спуску. При заточке, металла снимать, конечно больше, чем у якута с долом во всю ширину клинка

Правда тогда непонятно зачем по спуску точить а не со стороны дола..?

с просторов тырнета
http://www.youtube.com/watch?v=zctb3UrbocY
мнение: себенза нож для лохов

Даг
Ну так это совсем другое дело!

Не нравится ни одна из двух предложенных "чаш"

Понравилось наблюдение про тонкое сведение от мастеров, тоже малехо раздражает

Даг
Правда тогда непонятно зачем по спуску точить а не со стороны дола..?

tuman77
Не нравится ни одна из двух предложенных "чаш"

Какие варианты нравятся ?

дорогие ножи от раскрученных Мастеров(от 10 до 30 тыс) из супер модных (и теме этой не видно конца) режущих сталей с дорогими материалами на рукояти, авторские работы по исполнению ножен и т.п.Но, которые не предназначены для грубых работ.

Даг
У меня есть предположение, переходящее в уверенность, что скоро я покажу вам что-то более впечатляющее по "простым" ножам.
... но не сейчас, чуть позже :-)

вулливорм
Андрей, делал я такую фиговинку с обухом 6 мм и спуски линзой, при этом вышла она не слишком тяжелой и весьма сбалансированной... сталь была С90В... и продал я ее, тысчь за 8...

tuman77
По мне так у дорогих ножей есть как минимум одно неоспоримое преимущество перед дешевыми при прочих равных (и те те удобные, резучие и т.д) - как минимум они намного лучше выглядят как за счет использования более симпатичных материалов, так и за счет как правило более качественной работы. Это как минимум - внешний вид, чаще все таки и эксплуатационные характеристики у более дорогого ножа лучше, за счет тех же используемых материалов и работы более сильного мастера. Красивыми вещами приятнее пользоваться, по моему это очевидно ))))
Чем лучше ножи дешевые??? Дешевизной!?)) Это разве плюс? ИМХО нет. Это абсурд, тогда и одежду надо носить прочную и дешевую и на машинах ездить и т.п.

Исключения конечно бывают, и дорогой нож м.б. ерундой, и дешевый быть отличным, но чаще все таки....

не, стопудов не это, хотя, коловращение ножей на вторичном рынке исключать нельзя ... 😊

Даг
Мне хочется чтобы нож выполнял все мои требования, которые я написал выше.. и чтобы, к примеру я не морочился- можно ли мне открыть консерву этим ножом..

Насчет не дорогой "макири" от японцев - 2000 рублей - интересный обзор.
http://www.youtube.com/watch?v=BPNNkhnTp6Y

Вывод не в пользу данного экземпляра - человек разочарован, кромка крошится, говорит деньги выкинутые на ветер. Отсюда вывод - чем перебирать подобное лучше сразу взять более проверенный вариант. Среди дорогих ножей выбор хороших моделей подходящих по дизайну, форме, материалам и прочим параметрам имхо поболее чем из недорого сегмента.

Еще полтора месяца назад Benchmade - Hunt Saddle Mountain Hunter G10 стоил в районе 4900. Там s30v толщина 3мм, длинна 103 мм, ножны кайдекс форма универсальная и закалка HRC 58-60. Чем не практичный вариант?

http://guns.allzip.org/topic/143/1411963.html

мигель 43
покупка дешевой вещи - способ потратить деньги без удовольствия

Кстати метод "искусственное старение клинка" казалось бы абсурден. Зачем старить новую вещь? Однако видимо есть для кого-то, что-то притягательное в этом. Также и не серийный нож сделанный руками человека вложившего в него душу или чрезвычайно удобный и гениально(!) простой как автомат Калашникова может также приносить удовольствие от использования. ИМХО. Сам предпочитаю и те и другие в зависимости от задач. Когнитивного диссонанса нет.

Comrad RU
Не дорого и масса удовольствия.

Comrad RU
Насчет не дорогой "макири" от японцев - 2000 рублей - интересный обзор.
http://www.youtube.com/watch?v=BPNNkhnTp6Y
Вывод не в пользу данного экземпляра - человек разочарован, кромка крошится, говорит деньги выкинутые на ветер. Отсюда вывод - чем перебирать подобное лучше сразу взять более проверенный вариант.

В своей теме у Вольдемара 70.01 был подобный казус с Макири, но он как человек опытный, несколькими правками решил вопрос..теперь доволен.

мигель 43
дорого и дешево тоже понятия относительные

мигель 43
покупка дешевой вещи - способ потратить деньги без удовольствия, соответственно ...

допущение изначально неверное, соответственно все написанное далее тоже неверно ..

я получаю удовольствие от покупки дешевого многофункционального, крепкого ножа с внятной сталью и удобного в руке. Такие ножи правда, не часто встречаются.

При этом могу позволить себе покупать ножи совсем даже не РВС ну а скажем типа уровня Рэндалл

мигель 43
Ну не будет один нож одинаково хорошо резать продукты, рубить кости, служить альпинистским костылем и т.д. Универсальная вещь довольно посредственна во всем.

А вот в этом я постараюсь разубедить через некоторое время всех тех, кто так считает.
Если не смогу- признаю, что не смог разубедить.

"Радиклюль" еще не в пути :-0))

На макири со стороны спуска микроподвод к рк. По стойкости рк в частности и рабочим характеристикам в целом ничего сказать не могу. Кроме срубленных веточек с куста и пары струганых на колышек деревях не пробовал его. Если говорить о макири как о изделии, у меня создалось впечатление что его надо под себя подгонять и облагораживать, это в отношении рукояти. А так достал из коробки и реж, руби.

:))))))) да ладно!!!? 😊)) Уж не имеете вы ввиду, что вам удалось воплотить с жизнь концепцию "идеального (и т.п.) ножа"))) Это утопия!!!!!))).

Вот пожалуйте, совершенно простой нож, из достаточно простых материалов.

tuman77
Вот пожалуйте, совершенно простой нож, из достаточно простых материалов.

Пашин якутик ? Если Пашин, то ценник тогда наверное около 8 к тянет ?

Сталь - Дэшка ?
А вот по поводу вскрытия консервов или рубки рога - смогет без ущерба РК ?

Даг
допущение изначально неверное, соответственно все последующее тоже, т.к. я получаю кайф от покупки дешевого многофункционального, крепкого ножа с внятной сталью и удобного в руке.

Comrad RU
Кажись загнул немного, но вопрос перешел в сферу психологии)))

мигель 43
это вообще не допущение, а переделанная цитата, к-ую по-моему подробно пояснил в следующем посту.
и все остальное тоже.
насчет могу позволить и комфортно покупать - тоже писал - вещи разные - именно отношение к использованию вкупе с отношением к предмету и определяет зону комфорта - если получаешь удовольствие от более дешевого, но более простого - значит там эта зона комфорта и находится. Я например могу позволить себе дорогой костюм, но комфортней купить два-три попроще и подешевле - при этом я прекрасно понимаю, что съэкономил в том числе и на удовольствии - мысль о том, что этот поступок разумен и рационален совершенно не прибавляет удовольствия от их носки, хотя и не мешает наслаждаться покупкой, если они сидят и выглядят хорошо. но это - компромисс с моими желаниями и возможностями. Или рыболовная катушка - я балдею от дайвы экзист за 800 дол и мне совершенно не жалко ей пользоваться(но ту же мыльницу за эти деньги мне жалко покупать - экономлю -вопрос приоритетов). Но все это не повод утверждать, что покупка той же дайвы в варианте сертейта или фримкикса - более разумное и правильное решение, потому что они тоже хорошие и ими можно ловить. Можно, и катушки отличные, но разница есть и если есть возможность, то я предпочту лучше, если мне это важно.

Уважаемый, это только Ваше личное ощущение и восприятие.
Не представляйте свое личное понимание безусловной истиной воязыце для всех.
Или делайте приписку "ИМХО". Тогда все встанет на свои места.

При этом очень мне нравится, но поверьте в руках он не производит впечатления дешевого, да он и совсем не дешевый, почему - потому что Мастер!!! Потому что в ноже "дорогое качество", если так можно сказать)))) Потому что это Борз, это куча поклонников, очередь на два года и цена, но это классный нож!

Я тоже не люблю сильно украшенные ножи, в которых всякие рюшки заслоняют всю природную хищность предмета, но ничего не имею против сдержанной симпатичной костяной и т.п. проставочки, на красивой, интересной, стабилизированной деревяхе с шикарно вскрытой фактурой, при безусловном условии удобства в удержании самой рукояти. И совсем не настаиваю на супер сталях на клинке, даже наоборот (тут солидарен) ну их с их заточкой - достает не гоняюсь, но я хочу качественную работу по той пусть не крутой, а удобной в использовании стали, причем не только качественную работу под эксплуатационные характеристики, но и хороший финиш, на который будет приятно смотреть и на котором будут не так заметны следы использования. Вот какие ножи на моей "чаше")))) Я за них.

Тут уже высказывались на счет критерия цены. Но повторюсь- вещь стоит столько, сколько за нее готовы заплатить. Если металлургия шагнет вперед и те же порошки будет "прокатывать" как 420, то и цены будут совершенно другие. То же и про простые стали. Лет 10-15 назад 440с была далеко непростой. а сейчас уже многие ее называют ширпотребом.

Помню в студенчестве Мора стоила целую стипендию, я три месяца откладывал, чтоб купить. Если бы мне кто то сказал, что через десять лет буду пользоваться ножом по стоимости как 20 Морок, не поверил бы)

А вообще, сделал такой вывод- чтобы нож был удобным для пользователя, пользователь должен полностью осмыслить свой выбор. И тут дело не в стоимости и крутости стали, а в индивидуальных критериях выбора.

ТС сделал для себя выбор, точнее подобрал эти самые критерии)

Не смогет конечно)))) к110 там сталь, на кухне рока только пробовал.

tuman77
Не смогет конечно))))

а я не шучу между прочим про рубку и вскрытие..., поэтому, если "не смогет" - не мой вариант

На особую философию не претендую... но вот например, ножи по 1000р в барахолке.. И что еще надо? Не реклама, если что...

олег 1234
но вот например, ножи по 1000р в барахолке.. И что еще надо?

уже показывал такой в начале :-)
еще его не тестил - буду подвергать жесткому юзу.

Кстати готов и дорогой нож купить, если он совместит все то, о чем я писал...но, пока все те дорогие,которые ко мне попадали, слишком нежны оказываются для выполнения всего спектра задач..

Ну все на любителя конечно, я б такой нож взял наверно только для теста на "убой"... все. Дарить бы тоже не стал..... никому))))). Хоть даром - место занимать будет. В чем радость владения таким ножом? Что денег сэкономил и все порезал!? Но это так тоскливо)))))

Извиняюсь, что влезаю в тему, но вопрос цена-качество я недавно ощутил на себе, и пришёл к выводу, что не всегда они соответствуют друг другу. Искал недорогой складник в пределах 2тыр., пересмотрел кучу вариантов. То клинок при открывании подклинивает, то люфт присутствует, то материалы отделки полное Г.... Короче, купил нож за 440р, походу безымянный китай, НО... Я был просто поражён! как идиально работает механика, как чётко фиксируется клинок без малейших люфтов, в отделке только металл без намёка на пластмассу. И всего за 440р!!! Купил, можно сказать, из уважения к тем людям, которые умудрились сделать ТАКОЙ нож за такую цену. Пользую уже месяц, пока очень доволен. Вот так бывает.

tuman77
Ну все на любителя конечно, я б такой нож взял наверно только для теста на "убой"... все. Дарить бы тоже не стал..... никому))))). Хоть даром - место занимать будет. В чем радость владения таким ножом? Что денег сэкономил и все порезал!? Но это так тоскливо)))))

Мне кажется - они совершенны в своей простоте.
Настоящие! Ими наверное можно вскрывать и рубить и резать и ковырять.
Проверим однако :-)
С виду очень нравится!

михрюнчик
Извиняюсь, что влезаю в тему, но вопрос цена-качество я недавно ощутил на себе, и пришёл к выводу, что не всегда они соответствуют друг другу. Искал недорогой складник в пределах 2тыр., пересмотрел кучу вариантов. То клинок при открывании подклинивает, то люфт присутствует, то материалы отделки полное Г.... Короче, купил нож за 440р, походу безымянный китай, НО... Я был просто поражён! как идиально работает механика, как чётко фиксируется клинок без малейших люфтов, в отделке только металл без намёка на пластмассу. И всего за 440р!!! Купил, можно сказать, из уважения к тем людям, которые умудрились сделать ТАКОЙ нож за такую цену. Пользую уже месяц, пока очень доволен. Вот так бывает.

да, бывает :-)))

Даг!
Так может просто для Вас совершенство ножа в его дешовке???
Типа за 100р вобще будет "Грааль"
Вот ну скажите честно- чего в тех ,что на фото ,есть такого "не нежного" что ими можно абсолютно всё делать?

Даг
да, бывает :-)))

tuman77
Ну все на любителя конечно, я б такой нож взял наверно только для теста на "убой"... все. Дарить бы тоже не стал..... никому))))). Хоть даром - место занимать будет. В чем радость владения таким ножом? Что денег сэкономил и все порезал!? Но это так тоскливо)))))

Понятное дело, что судить по фото не совсем корректно, но структура металла на сколе мне не нравится...

BeliyOFF
Даг!
Так может просто для Вас совершенство ножа в его дешовке???
Типа за 100р вобще будет "Грааль"

Вопрос провокационный - наше Би-Би-Си на провакационные вопросы не отвечает

BeliyOFF
Вот ну скажите честно- чего в тех ,что на фото ,есть такого "не нежного" что ими можно абсолютно всё делать?

А по пареньскому напишу всем после жестких тестов здесь или в своей теме.

GAU8A
Понятное дело, что судить по фото не совсем корректно, но структура металла на сколе мне не нравится...

Да, но зато уважаемым человеком было сказано, что это закалка очень известного Термиста и сталь при слесарке показала себя отлично
Тюкнул-то по суставу не очень сильно пару раз- и опана!

Даг!
Не хотел задеть и спровоцировать!
Можете не отвечать 😊

Может я конечно чего не догоняю,но просто сложилось впечатление,что Вы попросту недолюбливаете "матёрые" ножи. Хотя имеете.

олег 1234
Замечательно...Мир прекрасен в своем многообразии...Но у меня тоску навевает- это попытка сделать из ПРОСТОЙ по сути вещи - вещь сложную, витиеватую, понтовую. Может и это, впрочем, суета... И совсем не хочется тратить денежный ресурс за эту лишнюю, надуманную сущность, впрочем...оно даже и даром мне не надо. Хотя и желания осуждать иные предпочтения тоже нет..

Не понял - нравятся пареньские или наоборот ?

А по пареньскому напишу всем после жестких тестов здесь или в своей теме.

Да,но для сравнения взять нож за 10-15тыров точно такой и проделать всю ту же работу!
Что тогда? Выбор всё-равно будет в сторону более дешового из-за нецелесообразности тратиться на дорогой?

Даг
Уважаемый, это только Ваше личное ощущение и восприятие.
Не представляйте свое личное понимание безусловной истиной воязыце для всех.
Или делайте приписку "ИМХО". Тогда все встанет на свои места.

Даг
Да Вы что?Он совершенен в своей простоте.Настоящий! Им наверное можно вскрывать и рубить и резать и ковырять.Проверим.С виду очень нравится!

олег 1234
И что еще надо?

BeliyOFF
Да,но для сравнения взять нож за 10-15тыров точно такой и проделать всю ту же работу!
Что тогда? Выбор всё-равно будет в сторону более дешового из-за нецелесообразности тратиться на дорогой?

Все просто - пара очень известных Мастеров, чьи ножи я имею, сразу сказали -даже и не думай тюкать, ковырять и, тем более рубить..
Будет скол.

Попробую еще потестить булатный из Златоуста, но не лом 5 мм конечно, а мм 3 в обухе - для примерно одинаковых ТТХ.
Этот недешевый- 10 тыр. Но, как и говорил, хочу многофункциональный нож..
цена роли не играет.
Но у них там ножей сейчас мало - того, что хочу нет...

Даг
Все просто - пара очень известных Мастеров, чьи ножи я имею, сразу сказали -даже и не думай тюкать, ковырять и, тем более рубить..Будет скол.

"при каких Да, но зато уважаемым человеком было сказано, что это закалка очень известного Термиста и сталь при слесарке показала себя отлично
Тюкнул-то по суставу не очень сильно пару раз- и опана!"

Даг, если можно, что за сталь? и... как получилась "опана!"?

мигель 43
ну опять же для чего такие ножи покупать - если кто-то хочет что-то с Именем на полку или инструмент для ограниченного круга задач- почему нет ...

Возможно кого-то устраивает только резать или вообще на полку
Меня - нет
Еще раз: интересуют многофункциональные ножи, которые режут, вскрывают, рубят, отщипывают и потом режут.
А если он еще и удобный и дешевый, то замануха с супер сталями не для меня

На рукоятях надоели всякие карелки-завитушки-капы-кореаны-карагачи-айронвуды... :-)

Хочется простоты, удобства и надежности.
Но без химии (кайдрексы, G-всякие) - только натуральные материалы: просто

дерево, береста, кожа, сталь.

GAU8A
Даг, если можно, что за сталь? и... как получилась "опана!"?

Ответил.

очень интересно)подпишусь)

DARKNES7
очень интересно)подпишусь)

я в принципе все сказал по теме
теперь дело за тестами, но это будет не скоро.
в конце декабря возможно будут результаты.

держу в руках оригинальный Крис Рив Зеленый Берет и его китайского братца (правда, клон сделан с модели Пасифик, но это не важно).
Разница между ними очевидна.
Но оригиналом я батонить не буду-это совершенно точно, а "братца" буду гонять в хвост и в гриву.

Даг
Еще раз: интересуют многофункциональные ножи, которые режут, вскрывают, рубят, отщипывают и потом режут.А если он еще и удобный и дешевый, то замануха с супер сталями не для меня

BeliyOFF
Даг!
Так может просто для Вас совершенство ножа в его дешовке???
Типа за 100р вобще будет "Грааль"
Вот ну скажите честно- чего в тех ,что на фото ,есть такого "не нежного" что ими можно абсолютно всё делать?

Дорогие ножи покупают для понта, потом визг,как так бабла отдал а он выкрошился-скололся. 😀 Арабочий ножик самое то чтоб дело делать и не париться куйней которой понтовые страдают. Купите у Архангельского и на природу с песнями. потом посмотрим на ваши ощущениявпечатления. 😀

Заякорюсь.

дерево, береста, кожа, сталь.

yatymy
Дорогие ножи покупают для понта, потом визг,как так бабла отдал а он выкрошился-скололся. Арабочий ножик самое то чтоб дело делать и не париться куйней которой понтовые страдают.

yatymy
Купите у Архангельского и на природу с песнями. потом посмотрим на ваши ощущениявпечатления.

Lexa33
это- к Шухеру

Леха - см ПМ, думаю путь отвалился :-)

yatymy
Дорогие ножи покупают для понта, потом визг,как так бабла отдал а он выкрошился-скололся. Арабочий ножик самое то чтоб дело делать и не париться куйней которой понтовые страдают. Купите у Архангельского и на природу с песнями. потом посмотрим на ваши ощущениявпечатления.

Что-то тут не согласуется в посте:
"Дорогие ножи покупают для понта, потом визг,как так бабла отдал а он выкрошился-скололся..."

у Архангельских дешевые ножи (заготовки) ???
просветите цены плз

Даг
Еще раз: интересуют многофункциональные ножи, которые режут, вскрывают, рубят, отщипывают и потом режут.

Даг "совершенные формы, настоящие", не знаю - смотрю-смотрю на них прям на весь экран развернул - не вижу ни того ни другого 😞((( Не достиг еще видно уровня такого, космического.
Есть ребята на ганзе, я называю их "просветленные", даже дружу с одним таким. Это обязательно очень опытные ножеманы, увлекающиеся как и я сам с детства-юности ножами, обязательно достаточно обеспеченные, т.е. к настоящему времени реально перебравшие и дешевые и средние и дорогие ножи в своем пользовании, много познавшие в практике и т.п. и в результате они приходят к простым не дорогим ножам, уже на своем "тантрическом" уровне узревая в них какие то истинные сущности 😊))) Я думаю это тоже какой то этап развития увлечения, который образно говоря связан с тем, что "зажрались")))). Не секрет ведь, что если долго питаться одними деликатесами, гурманничать, приходишь к тому, что хочется простой жаренной картошки, а лучше приготовленной бабушкой, где нить в лесу в деревне - и это будет истинным наслаждением 😊))) Потом пройдет - и опять к деликатесам 😊)))) Я еще таких "глубин" не достиг, чему и несказанно рад)))).
Вот по мне так под термины "совершенные формы, настоящие" где то рядом вот такой нож, почти без понтов)))) (мож кто угадает в чем понт, он все же есть))):

мигель 43
ну я то только за - найдете - дайте знать, в моем опыте - как писал - в одном флаконе , чтобы все хорошо -не встречал - Либо что-то одно здорово, либо другое, либо компромисс между ними

Мигель, отпишу обязательно при любом результате. Тестить буду 2-3 ножа сразу.

мигель 43
Кстати в Ваши требования не ржавеет и не воняет на продуктах - входит?

ржавеет - фиолетово

а вот пахнет на продуктах-критично
на моей практике 65Г сильно страдала этим кошмарным свойством - ощущения как от неправильного сырого мяса примерно :-)

tuman77
Есть ребята на ганзе, я называю их "просветленные",..."

Интересно, что "просветленные", которые "к настоящему времени реально перебравшие и дешевые и средние и дорогие ножи в своем пользовании, много познавшие в практике и т.п. и в результате они приходят к простым не дорогим ножам.."

скажут про пареньский нож, или про якутика от Володи Макарова или про тот с Шахой от Вилленыча

Мне кажется хорошая вещь не может стоить дешево, если в нее много труда вложено, как она будет дешевой?, мастер хочет за свой труд соответствующее вознаграждение. Если относиться к ножу как инструменту, думаю никто не захочет работать плохим инструментом вместо хорошего, а хороший это как правило более качественные материалы, обработка и т.д., отсюда и цена. Другое дело бесполезное для ножа, для работы им повышение цены, различные украшательства и т.д. не улучшающие функционал, а иногда даже ухудшающее - тут уж каждый сам для себя решает. Кому-то нравится резать просто удобным ножом, а кому-то чтобы еще и красивый был. А кому-то на удобство плевать, лишь бы красивым был, - эту позицию я не разделяю. Считаю главное все-таки - функционал, удобство, и если повышение цены увеличивает эти качества - почему это плохо, тут каждый решает сам где ему остановиться. А если повышение цены снижает эти качества, считаю что для ножа это не очень умно 😊.
Насчет сведения - тонкое дает человеку выбор, хочешь режь аккуратно вкусно тонким, хочешь - затупи и сделай потолще, режь не так вкусно и не парься. Из толстого тонкое - только переслесаривать.
Ножи особо не берегу и не трясусь над ними, но консервы всегда открываю открывалкой, ножом в крайнем случае, если ничего более подходящего нет, а так - зачем? Чтобы почаще точить? Пусть хоть мизерный, но консерва кромке все равно урон наносит, а какому-то ножу и не мизерный.

Вот как-то так сумбурно, извините если что не так.

tuman77,

По фото представленного ножа:
острые грани на рукояти - не для работы а для любования ИМХО

Тюкать, разрезать-вскрывать банки-бочки Вашим ножом - будем? :-))))

по сталям - наберитесь терпения, Друзья!
С большой долей вероятности, будет на что посмотреть и сравнить.
Чуть позже.. в декабре :-)

П.С. Очень характерный пример текнократического ножа привел tuman77.
У него нет души, он просто филигранно выполненный но без души нож.
те же пареньские (не пиарю и в долю не входил-можете проверить :-)) гораздо ближе ИМХО (для Мигеля :-)

http://guns.allzip.org/topic/5/1003664.html
Вот в этой теме общими усилиями вывели цифру-цену ножа, после которой его функционал..кпд, как хотите... уже не поднимается, и цифра эта лежит в районе 3000-4000 руб. Если по каким либо причинам нож стоит дороже, то где то вы уже покупаете нож+перламутровые пуговки..они могут быть и не явные..не бросаться в глаза и.т.д, но то что они есть, можно не сомневаться, ну и разумеется, рез они не улучшат...

GAU8A
Вот в этой теме общими усилиями вывели цифру-цену ножа, после которой его функционал..кпд, как хотите... уже не поднимается, и цифра эта лежит в районе 3000-4000 руб. Если по каким либо причинам нож стоит дороже, то где то вы уже покупаете нож+перламутровые пуговки..они могут быть и не явные..не бросаться в глаза и.т.д, но то что они есть, можно не сомневаться, ну и разумеется, рез они не улучшат...

GAU8A, тему пока не читал, но ценник абсолютно вписывается в мою концепцию

но список неполный - главным образом, платят чаще всего за раскрученные бренды и имена много ...
Хотя романтикам это нужно (не исключаю себя из их числа :-)

Поздравьте - сейчас, открыв эту тему, возможно, я потерял возможность заказывать дорогие ножи у всех брендовых Мастеров...
:-)))

Очень часто цена бывает необоснованно завышена.
Мне очень нравятся ножи Широгорова, но я никогда не заплачу запрашиваемую им стоимость.
Всё же нож, в первую очередь, для меня это рабочий инструмент и я предпочитаю ориентироваться на соотношение цены и рабочих качеств.
Наверное это "Ю.К.", "Р.В.С." и т.п.
Далеко не всегда при повышении цены повышается качество.
у меня рабочие: фальки, крыса, бенч куб второй и чизула ну ещё немного.
"Дёшево-дорого" понятие у каждого своё. Кто то ножи коллекционирует, кто то ими работает. Кто то и работает и собирает. Это увлекает людей и это хорошо.
Кому то нравятся финки, кому то тактики и т.п.
Главное нам всем нравятся ножи, не важно какие, поэтому мы здесь.

amerk
Очень часто цена бывает необоснованно завышена. Мне очень нравятся ножи Широгорова, но я никогда не заплачу запрашиваемую им стоимость. Всё же нож, в первую очередь, для меня это рабочий инструмент и я предпочитаю ориентироваться на соотношение цены и рабочих качеств.Наверное это "Ю.К.", "Р.В.С." и т.п.Далеко не всегда при повышении цены повышается качество.у меня рабочие: фальки, крыса, бенч куб второй и чизула ну ещё немного."Дёшево-дорого" понятие у каждого своё. Кто то ножи коллекционирует, кто то ими работает. Кто то и работает и собирает. Это увлекает людей и это хорошо.Кому то нравятся финки, кому то тактики и т.п. Главное нам всем нравятся ножи, не важно какие, поэтому мы здесь.

amerk, спасибо за выдержанный, изысканный комментарий.
Я это ценю.

Во многом с Вами солидарен.

Андрей.

Давно интересовала подобная тема. Прослежу. Поучусь.

Даг
Мужчина, только свой опыт.

Не хотелось бы, чтобы мне пришлось задумываться в первую очередь о стоимости вещи. Прикладываю усилия 😊
Спасибо, что уже есть хоть ножей с избытком...

Главное, чтобы вещь не превращалась в фетиш. Концепция "не дорогой нож" в некотором смысле "торпеда" от фетишизма для бывалых...

Даг
Мужчина, только свой опыт.

Comrad RU
Золотые слова.

"Технократ" хорош формами, писал же, вот плиз ИМХО "душевный" и не дешевый))))

Для кого то и 20000 это дешевка. А для кого то 1000 рублей не подъемно.
Имхо- тема чистой воды троллинг и флуд

Даг

amerk, спасибо за выдержанный, изысканный комментарий.
Я это ценю.

Во многом с Вами солидарен.

Андрей.

Спасибо.

Извечная тема зато! 😊 Как деньги! 😀

Мужчина, только свой опыт.

Я хочу сказать спасибо неизвестным мастерам этих двух удобнейших недорогих финок

Дорогие ножи покупают для понта, потом визг,как так бабла отдал а он выкрошился-скололся. Арабочий ножик самое то чтоб дело делать и не париться куйней которой понтовые страдают. Купите у Архангельского и на природу с песнями. потом посмотрим на ваши ощущениявпечатления.

Думаете я начну тут сопли ныть на всю ганзу?
А Вы потом скажите : "так и надо,не**й дорогие вещи покупать"!!!

yatymy

ДА никакого вопроса и вовсе нет.
А. Есть утилитарный инструмент, представляет собой максимум функционала за минимум денег. И везде, ну почти везде это кованая углеродка (ну там клапан паровоза, ресора студебеккера и т.п. 😊 ) скрозной монтаж на деревяху врасклеп с обоймицей. Вот, например, камрад из Индии привез.

Б. Есть фановые ножи тсзть для души, которые могут быть любыми дорогими, дешевыми, страшными, красивыми - люююбыми. Вот например хороши разные:

В. Есть ножи с максимально возможным качеством сверхтехнологичные, дорогие ессно. Они могут быть, как необходимостью например для военных подводных минеров, так и просто для души, да и дорогой понт никто не отменял.

Возьмем из недорогих ножей тот, который хорошо режет. Обозначим этот ножик, как "первый".

Затем попытаемся среди дорогих ножей найти тот, который режет во столько же раз лучше, во сколько раз он дороже первого. Бесперспективняк...

То же самое относится к качеству заточки, ее удержанию и другим характеристикам реза.

Более того! можно найти много примеров, когда нож, который во много раз дешевле - режет лучше, точится легче, заточку держит дольше, и вообще - для работы намного удобнее.

Таким образом, с точки зрения прагматика нож ценой дороже нескольких тысяч рублей смысла не имеет.

В плане тяжелой болезни, которой мы все тут страдаем - как правильно заметили камрады в начале темы - необходима регулярная доза. Цена в денежных единицах значения не имеет.

С точки зрения эстетики, престижа, понтовости, клацания, прецизионности, используемых материалов, или просто "хочу" - пусть каждый решает для себя сам.

Один из моих любимых ножей- золингеновский многопредметник, аналог "спартана" - куплен несколько лет назад за 150 рублей. Кончик был изогнут буквой "зю". Знакомый кузнец выправил (бесплатно), сказал: "отличная сталь". (Старый венгер с погнутым кончиком при попытке чуть выправить сказал "бздын" и обломался).

Этот фриц служил на кухне чистильщиком яблок. В сравнении с виксом немец чистит фрукты-овощи настолько же лучше, насколько карбоновый опинель номер 6 чистит те же предметы лучше тактического ужоснаха с обухом 7 мм и сведением 3 мм.

Сейчас знакомый ювелир делает золингенцу накладки из китового уса взамен треснувшего при падении пластика. Ожидаемая цена ремонта - от одной до двух тыр.

В целом считаю разумным установить верхнюю планку цены для ножа и никогда не платить больше. Ни за маркетинг. Ни за "шашечки". Ни (тем более) - за наглость продаванов.

Мама дорогая, что за кошмарную, как оказалось, я тему создал :-)))

Ребята, мы все вместе.

можно закруглимся?

Результаты тестов размещу не скоро
в своей теме "Про свои ножи и не только.."

----------------------------------

Да ладно тебе.
Всё нормально.
Разговариваем.

Leo Samar
ДА никакого вопроса и вовсе нет.

Рауш
Возьмем из недорогих ножей тот, который хорошо режет. Обозначим этот ножик, как "первый".Затем попытаемся среди дорогих ножей найти тот, который режет во столько же раз лучше, во сколько раз он дороже первого. Бесперспективняк...

Рауш
Таким образом, с точки зрения прагматика нож ценой дороже нескольких тысяч рублей смысла не имеет.

мигель 43
Я прагматик, но рассуждаю по другому - лучше я куплю то, чем буду пользоваться с удовольствием, чем каждый раз доставая нож думать о том, как прагматично я на нем съэкономил. Просто у прагматиков тоже разные представления о хорошем, о комфортном, и разные возможности - у меня приятель ездит на гелике - для него это очень прагматичное решение - для меня - роскошь. Поэтому верно - естественно у каждого будет своя планка сообразно представлениям, желаниям и возможностям, именно об этом я и говорил - у Вас это несколько тысяч, у меня для фикса - тысяч 10-15, а кто-то легко Вилсона за 50 купит - я бы вот тоже хотел, но не настолько, чтобы так планку завышать. Но при наличии планки и не одного ножа - зачем мне тратить деньги на тот же ЮК, к-ый вполне приличный нож? Это как на распродажах покупать потому что дешево, а оно потом лежит - как памятник прагматичности.

Тема расползается , хотя изначально вопросы были простыми и конкретными.

Поэтому...на Ваше решение:

1. Либо тихо плавно ..прекращаем обсуждения;

либо

2. можете обсуждать далее без меня и, тогда СТРОГО без ссылок на мои посты.
--------

!

Тема создана не для того, чтобы просто потрепаться

независимо от сценария 1 или 2 :

в моей теме "Про свои ножи и не только":
Результаты тестов. БУДУТ ОПУБЛИКОВАНЫ.
И вы не будете разочарованы, друзья.

...конец декабря..возможно.. позже
оставлю за собой право уточнения времени размещения фот тестов.

За сим - по теме.. на ваше решение...

Даг
Ребята, мы все вместе.

И это же здорово - интересно и поговорить и послушать.

мигель 43
оно потом лежит

f-1? S-1, вообщем то не совсем уж дешёвые ножи (f-1 из 3g) и нравятся.
Пользуюсь. Но дорогие, по моему. Для меня бы максимум в 3-4 тысячи нож уложился и нормально.
Рабочий нож из примерно 65х13. Хотя сам люблю 440С, Д2, АТС-34, VG-10 и т.п.
Рукоять оптимально из резины (кратон, терморун, эластрон и т.п.), ну ещё микарта, конечно (G-10 там же).