Выбор:простой, универсальный и дешевый или навороченный, узкоспециальный, дорогой?

Даг

Приветствую всех.
Продолжим ранее стертую тему, но немного в другом аспекте, хотя в итоге обсудим все.
Эту тему обязуюсь не стирать.
==============================================
ВНИМАНИЕ ***
Правила участия в этой теме:
Запрещаются:
- неаргументированные посты типа "Не об чем тема";
- грубости, любые переходы на личности, приклеивания ярлыков, определений, ернический тон, провокации и т.п.;
- если высказываем свою позицию - менторский тон и претензии на истину в последней инстанции исключается- пишем ИМХО...

Нарушения будут удаляться.

Обсуждаем, доказываем, аргументируем, спорим (просьба- не до хрипоты)
Все должно быть предельно доброжелательно.

ДАВАЙТЕ СОЗДАВАТЬ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ ДРУГ-ДРУГУ!.
===============================================

Даг

Итак, первый вопрос: существует ли универсальный нож, который делает очень разную работу, порой очень "жесткую" работу и сохраняет при этом свои качества и к тому же дешевый?

Отвечу - мне кажется есть такие.

В качестве аргумента предлагаю посмотреть этот ролик:

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=757UX0uQiE4

После просмотра предлагаю поделиться- аргумент это или нет?

P.S. На небольшую задранность клина внимание не обращайте-так задумывалось. Смотрим на сталь и что она может

Можно еще один алагоничный :-) аргумент:

http://www.youtube.com/watch?v=kEOWK6ori-U


Даг

Вот еще один, но не такой показательный правда, но этот нож не хуже чем показанные якуты:

http://www.youtube.com/watch?v...t=TLK7sEyS4haVg

Даг

Ваше мнение после просмотра ?

Vovander

Как мне кажется эти ролики совсем не аргумент, потому что не имеют к названию темы никакого отношения.
Я ожидал увидеть как нож работает, а не как испытывают его неубиваемость.

В чем универсальность якута?
Вот если бы показали как им снимают шкуру, потом чистят картошку, режут хлеб и колбасу, строгают колышки, затачивают карандаш, чистят и потрошат рыбу, а в завершение снимают филе, вот тогда можно было бы признать за таким ножом универсальность.

Надеюсь понятно выразился.

Могу привести в пример форму клинка который считаю универсалом, с поправкой на то, что этот нож складной - это двурукий(без дырки)нью ренджер от Венгера.

Этим ножом я могу сделать все вышеперечисленные операции и не только.
Очень удобный и универсальный строй клинка.

Я за дроп пойнт, а якут при всем уважении слишком этничен и специфичен!!!

Даг

Vovander
В чем универсальность якута?Вот если бы показали как им снимают шкуру, потом чистят картошку, режут хлеб и колбасу, строгают колышки, затачивают карандаш, чистят и потрошат рыбу, а в завершение снимают филе, вот тогда можно было бы признать за таким ножом универсальность.

Это, как я написал выше, всего лишь прелюдия.
Сейчас смотрим какие работы выполняет нож не меняя своих характеристик.

Надеюсь далее в этой теме не разочаровать Вас.
Правда с показанными якутами не получится по ряду объективных причин.

С другим покажу тот функционал, что Вы описали: "..как им снимают шкуру, потом чистят картошку, режут хлеб и колбасу, строгают колышки, затачивают карандаш, чистят и потрошат рыбу, а в завершение снимают филе.."
Хотя таких тестов с якутами полным-полно-это не ново.

Даг

Vovander
а якут при всем уважении слишком этничен и специфичен!!!

Зато Венгер никогда не повторит то, что показано в роликах.

Даг

Vovander
Я ожидал увидеть как нож работает, а не как испытывают его неубиваемость.В чем универсальность якута?Вот если бы показали как им снимают шкуру, потом чистят картошку, режут хлеб и колбасу, строгают колышки, затачивают карандаш, чистят и потрошат рыбу, а в завершение снимают филе, вот тогда можно было бы признать за таким ножом универсальность.Надеюсь понятно выразился.

Этот функционал не интересен, т.к. любым мало-мальски неплохим ножом это можно сделать. Ну и дорогим тоже :-)
А вот построгать гвоздь, порубить кость, а потом резать бумагу - думаю мало ножей выдержат такой тест

Форму можно любую придать - главное чтобы сталь была такая!

А по продуктам, шкуре -рыбе - якуты работают только в путь.
Дайте немного времени - будет Вам показ.
А пока, возможно меня поддержат в этой части пользователи якутов..

Даг

Vovander
Как мне кажется эти ролики совсем не аргумент, потому что не имеют к названию темы никакого отношения.

я дополнил название темы словом "неубиваемый" но для меня просто очевидно, что якуты универсальные ножи, которые делают все о чем Вы писали...

gr.Truman

http://www.youtube.com/watch?v=bCobo3vzz_E
http://www.youtube.com/watch?v=9kqAUJcvKDc
вот так тестируют на убиваемость. там 6 частей только начало кинул

Vovander

Даг

Зато Венгер никогда не повторит то, что показано в роликах.

Согласен, только я и сам никогда не буду им этого делать.
Сколько дружу с ножами, ни одного клинка не сломал. Выходили из строя ножи с всадным монтажом, поэтому обхожу их стороной.

Действительно универсальный нож это находка, которым стоит дорожить и использовать по назначению. У меня такие есть. Я над ними не трясусь, на спор могу и гвоздь построгать, но если предложат в дерево покидать, скажу нах. Четкое понимание предельных возможностей ножа вот главная страховка от поломок.

Ну а запас по прочности тут уж каждый сам для себя решает скока ему нужно для спокойствия души!!!

tuman77

Vovander
не имеют к названию темы никакого отношения

+1 - хард юз тесты якутов, причем тут универсальность.

Якуты в принципе, как и многие национальные ножи, чья форма вырабатывалась поколениями, являются достаточно не плохими универсалами. Вообще "универсалы" целый подвид ножей, их и предлагает рассматривать топикастер? Смысл в чем? Выбрать лучший универсал?
По настоящему универсального ножа не существует, не возможно одновременно хорошо выполнять полярные ножевые функции - резать колбасу и шкурить зверя это не полярные функции, просто разные 😊))) возьмем например заточку карандаша и рубку джунглей/подлеска - есть нож способный делать и то и другое одинаково хорошо???? И кстати якут, как и любой универсал и то и другое будет делать плохо.

По ножам в роликах, ИМХО плюсы: не плохие эксплуатационные характеристики, низкая цена, минус - не высокое качество исполнения. Вывод - не плохое сочетание (возможно близкое к оптимальному) сочетание цены - качества, но так сказать не для "гурмана" 😊))))

Вообще в данном формате название темы выглядит абсурдом, любой более - менее грамотный ножеман знает ответ на вопрос заданный в заглавии. Поясните пожалуйста смысл темы. Выбираем лучший универсал? Вычисляем оптимальный нож по сочетанию цена-качество?

Vovander

Даг

Этот функционал не интересен, т.к. любым мало-мальски неплохим ножом это можно сделать. :-)

Странно, а я как раз думал, что это в ноже в первую очередь ценно и важно. И не согласен, что любым ножом это можно сделать, совершенно не любым.

Впрочем, ладно, не буду Вам портить вечер своим занудством!

Даг

Название темы:
"Универсальный неубиваемый нож, который делает все..."

Цитата:

tuman77
+1 - хард юз тесты якутов, причем тут универсальность.
Т.е. к неубиваемости в названии темы имеет прямое отношение.

Далее:

tuman77
Якуты в принципе, как и многие национальные ножи, чья форма вырабатывалась поколениями, являются достаточно не плохими универсалами. Вообще "универсалы" целый подвид ножей, их и предлагает рассматривать топикастер? Смысл в чем? Выбрать лучший универсал?

Т.е. Вы сами же и признаете, что ЯНы - универсалы. - что также соответствует названию темы.

Далее:

tuman77
По настоящему универсального ножа не существует, не возможно одновременно хорошо выполнять полярные ножевые функции - резать колбасу и шкурить зверя это не полярные функции, просто разные )))

Да, я утверждаю, что этими ножами из роликов запросто можно одинаково хорошо шкурить зверя и резать колбасу и многое другое


И наконец:

tuman77
Вообще в данном формате название темы выглядит абсурдом, любой более - менее грамотный ножеман знает ответ на вопрос заданный в заглавии. Поясните пожалуйста смысл темы. Выбираем лучший универсал? Вычисляем оптимальный нож по сочетанию цена-качество?

Не знаю, что известно "грамотным ножеманам", однако мне не встречалось ножей, которые могут выполнять аналогичные столь разные тесты без ущерба.
Здесь рассматриваются характеристики универсальных неубиваемых ножей, что в точности соответствует названию темы.

П.С. Да, и
tuman77, выбирайте однако словечки и не нужно давать определения и штампы, которые Вы пытаетесь навесить-"абсурд", "любой более - менее грамотный ножеман знает ответ .."
В прошлой теме я немного отпустил вожжи и пошли скатываться на близкие к оскорблениям выражения. Здесь не допущу-буду резать.

Даг

Vovander
Действительно универсальный нож это находка, которым стоит дорожить и использовать по назначению. У меня такие есть. Я над ними не трясусь, на спор могу и гвоздь построгать,

Так покажите его нам - мне лично интересно будет посмотреть

Даг

Vovander
Странно, а я как раз думал, что это в ноже в первую очередь ценно и важно. И не согласен, что любым ножом это можно сделать, совершенно не любым.Впрочем, ладно, не буду Вам портить вечер своим занудством!

Да все нормально- продолжаем.

Я имел ввиду, что такой функционал выполняют многие ножи, но если ими еще проделать то что на роликах-доживут доконца не все
Именно это сочетание отражает название темы- неубиваемый универсал.
Про универсальность Янов даже оппонет tuman77 уже подтвердил выше.

Даг

gr.Truman
вот так тестируют на убиваемость. там 6 частей только начало кинул

Посмотрел - отличные примеры! Очень понравилось.

Хотя должен ОБРАТИТЬ ВАШЕ ВНИМАНИЕ- у показанных якутов толщина клина 2,5 и менее !! мм, что позволяет и тонкие работы делать ими...

Мне кажется у Колд стила гораздо более толстый клин (не 2,3-2,5 мм), хотя сталь знатная- это видно по тому как она в деревяху вгрызается

Даг

tuman77
Выбираем лучший универсал?

Можно сказать и так - да, выбираем лучший по характеристикам универсал, который способен на многие разнообразные в т.ч. одновременно и тяжелые и тонкие работы

chingachgook

По этой ссылке
http://www.razorvu.com/events/events001.html
тестируются ножи, но там ножами еще и режут.

Vovander

Вот мои любимцы за которые я могу сказать, что они максимально приближаются к понятию универсал, за исключением валки деревьев.

Уже много лет я пользуюсь таким клинком и могу сказать следующее:
-Веревки режет аки стропорез
-По грибы легок и приятен в носке
-Дерево строгает не хуже якута из ролика.
-Короткий клинок с ярко выраженным дропом просто сам зарывается в мерзлое сало, ни один другой нож не может составить ему конкуренцию.
-Если надо крупную рыбу не на филе разделать, а порезать на аккуратные куски, то толстый хребет зачастую становится камнем предкновения, этими же ножами я смело работаю по костям прямо кончиком.
-Ну вспарывание шкурок со зверья я думаю даже обсуждать не нужно.
-Филе конечно не его стезя, но за несколько проходов не вопрос. Принцип снятия шкуры с рыбы вообщем тотже.
-Чистка картошки - Ха!
-Хлебушек, лучок, салями - 10см клинка вполне.
-Заточить карандаш вот задача для большинства ломиков не выполнимая!
-Чудесное фальшлезвие офигенная чистилка для всего что только можно придумать - скобли нехочу.
-Легок и необременителен в носке даже на шее. Нож весит 74гр.
-Угол атаки S-образного клинка помог както распустить полоску 4-х мм двп.
-Кролов, кур легко рассекает грудь прямо по костям. Верток и ловок в управлении.

Боюсь вего и не вспомню.

gr.Truman

Даг

Посмотрел пока только первый ролик.
Отличные примеры! Очень понравилось.

Хотя должен заметить- у показанных якутов толщина клина 2,5 и менее мм, что позволяет и тонкие работы делать ими...

Посмотрю второй ролик - как в деревяху Колд стиловская сталюка входит- отлично!
Интересно, если из нее выточить нож универсальной геометрии (а не эта пальма) свойства сохранятся? Наверное да- видно сталь знатная.

дальше хуже. рубка брусчатки и складных металлических стульев.

Даг

gr.Truman
дальше хуже. рубка брусчатки и складных металлических стульев.

Рубит Колд Стил отлично. Но это только половина медали - тонкий рез не показан..
Но сталюка очень понравилась!

Нужно купить этого Бушмена и сделать нож поменьше :-)


А Якутики одновременно и рубят и режут (после рубки).

Даг

Давайте еще Ваши примеры неубиваемых универсалов! Но чтоб хорошо резали при неубиваемости!

Vovander

На первую страницу вернитесь, посмотрите моих любимцев и неполное описание работ на которые они способны.

Даг

Vovander
На первую страницу вернитесь, посмотрите моих любимцев и неполное описание работ на которые они способны.

Это Златоустовские какие-то ?
На одном с кожей на рукояти нержа типа 100Х13 ?
На втором типа Зладинокс ?

Поверю, ну разве что кроме картошки- тут Вы наверное преувеличили- такими широкими картошку не комильфо

также по грибам ИМХО тонкий клин катит
Ну как скажем группу опят таким широким срезать ?

И большой вопрос по резу сала, салями, хлеба с рекурвой

Рекурва возможно по мясу, ошкуриванию хороша, но ей резать вышеперечисленные продукты нужно в неск проходов- на то она и рекурва..

Это мое личное видение..

Vovander

АиРовский Шаман-2
Один из 95х18, второй из шведского дамастила.

Они не такие уж и широкие - 24мм. Но изогнутость не пропьешь, Сама за картошку цепляется! Ну и потом, зачем мне Вас обманывать когда один из них у меня всегда на столе и я им ежедневно яблоки чищу.

Даг

Vovander
Ну и потом, зачем мне Вас обманывать когда один из них у меня всегда на столе и я им ежедневно яблоки чищу.

Да почему, верю, просто наверное именно их не использовал.
Кстати вертел в руках шамана - не взял именно из-за рекурвы.
У меня Бекас есть с берестой из 100Х13.
Хороший нож, но, боюсь уступит якутикам в хард юзе, например на излом ...или в рубке гвоздей, ...потом точно резать не будет

Vovander

Так у него клинок тонкий, всего 2мм. Вы наверно имеете ввиду узкий?
Дык повторюсь не широкий у него клин, самый раз для разных работ.
Что касается опят - видели как серпом работают или кору по окружности надрезают? Ну вот можно одним движением срезать.

Vovander

Ну и потом, я привел всего лишь пример, есть куча отличных ножей стремящихся к универсалам, все дело лишь в личном опыте использования.
За якутов - я субъективен, не мое это.

Даг

Vovander
Ну и потом, я привел всего лишь пример, есть куча отличных ножей стремящихся к универсалам, все дело лишь в личном опыте использования.За якутов - я субъективен, не мое это.

Позиция понятна.

Еще мнения, и особенно примеры по ножам, совмещающим универсальность и тяжелые работы, после которых они сохраняют свои свойства?

MraK111


Даг

MraK111
MraK111

First Blood -Вещь! :-))

:-)))

Но мы немного о другом - например жаберки у небольшой рыбешки вырезать, картошечку почистить..

Еще примеры ?

MraK111


Даг

MraK111
MraK111

:-))))
Наш человек!

Даг

MraK111
MraK111

но мы немного о других ножах
чтоб и мелкую работенку делали и....

кстати, совсем не уверен, что углеродка на Рэндаллах выдержит рубку гвоздей и костей...без ущерба

например на этом такое тонкое сведение - точно выкрошится при рубке твердых предметов

а якутики нет и режут, ружут потом..


MraK111



tuman77

Не понял зачем вы повырезали кусочки из моего поста, вырвав их из контекста и снабдив забавными комментариями?
Просто бы написали - выбираем лучший "неубиваемый универсал" - более менее понятно.

ИМХО якуты в "неубиваемость" точно не попадают т.к. как правило у них всадной монтаж. На вскидку к "неубиваемым универсалам" скорее можно отнести Фальк ф-1. Возможно его можно рассматривать, как один из лучших по крайней мере на ганзе, свидетелем чему результаты ежегодных голосований.

Может вы имели ввиду лучший "универсал с неубиваемой режущей кромкой"? Тогда лучшим будет любой универсал на котором стоит самая крутая по характеристикам сталь.


Даг

MraK111
MraK111

Ну собаками убил наповал

все Ваши ?

по ценообразованию я решил обсуждение отодвинуть в самый конец обсуждения, когда про свойства исчерпаем тему

MraK111

Нет конечно =)))

Вот интересное видео=))


Даг

tuman77
Не понял зачем вы повырезали кусочки из моего поста, вырвав их из контекста и снабдив забавными комментариями?

tuman77, опять вы за свое - "забавными" бывают в цирке,
прекратите провоцировать, это бесполезно- я не скачусь в этот ваш ернический тон
просто удалю такие посты.

я Вам аргументированно ответил именно цитатами, а не ссылкой на весь текст. Если Вы считаете, что, цитаты не соответствуют контексту, в котором я их привел- опровергните.


tuman77
ИМХО якуты в "неубиваемость" точно не попадают т.к. как правило у них всадной монтаж. На вскидку к "неубиваемым универсалам" скорее можно отнести Фальк ф-1. Возможно его можно рассматривать, как один из лучших по крайней мере на ганзе, свидетелем чему результаты ежегодных голосований.

Каждый нож можно убить, Ф1 тоже.
я же на примере якутов показал действительно хороший симбиоз универсальности и выдерживание жесткого поюза..

Что же касается Ф1 - ИМХО он не очень будет удобен для работы по рыбе, якут более узкий клин имеет - годится лучше. Не пробовал VG-1 (кажется она там стоит на родном) на удар, интересно было бы посмотреть. Так-то сталь неплохая, но не пробовал гвозди рубить..
Свой подарил- у родного рукоять короткая очень-не удалось потестить


tuman77
Может вы имели ввиду лучший "универсал с неубиваемой режущей кромкой"? Тогда лучшим будет любой универсал на котором стоит самая крутая по характеристикам сталь.

Дополню: "универсал с неубиваемой режущей кромкой и хорошей стойкостью на изгиб"
Вполне подходит такое уточнение.

Даг

MraK111
Вот интересное видео=))

ЗАЧЕТ! я бы от такого ножа не отказался

мигель 43

Даг
Не знаю, что известно "грамотным ножеманам", однако мне не встречалось ножей, которые могут выполнять аналогичные столь разные тесты без ущерба.
да я Вас умоляю, полно более информативных и качественно снятых тестов, в частности РВС с 440с - там еще подход пограмотней - и провода резали , и жесть, и алюминий рубили и много, много чего, только в больших объемах и с резом тонкой, а не глянцевой толстой, бумаги всей кромкой, а не рваными потягами , ну и т.д. деревяшка судя по всему - сухая мягкая елка,к-ую что стругать, что ковырять - не сложно. я 806-м толстое сухое березовое полено на щепу разбирал, и гвозди стругал - именно стругал, а не шарошил по ним. Вообще подобные тесты надо калибровать сравнением с чем-то всем понятным - "в попугаях" мерить.

И плохо понятно о чем вообще речь - универсальность - всегда компромисс - этот нож может одинаково хорошо делать разные работы, но одинаково плохо по сравнению с более специализированными ножами. От обл-ти применения будет зависеть геометрия ножа и заточка, от всего этого будет зависеть и выбор стали. Авророй я могу легко поковырять что угодно и побатонить, но никогда она не будет резать как тот же крейсер, например. С другой стороны крейсером мне даже в голову не придет что-то рубить.
На самом деле можно то же самое наблюдать и в магазине - при выборе инструмента или бытовой техники. спортивного инвентаря и т.д. - хочется чтобы дешево и чтобы все хорошо - человек толком не понимает, что ему нужно, что он будет делать, имеет мало опыта и естественно желает за свои кровные получить максимум удовольствия. И начинается - а какие лыжи лучше купить? продавец уточняет - а Вам для чего - для классики или для конька? для бега по лыжне или прогулок по лесу, с насечками или без и т.д. Ну я вообще на даче - хотелось бы и так и этак - продавец пытается объяснить, что так не бывает - продолжает уточнять, но все бесмыссленно - пока человек не купит что-то, не начнет этим пользоваться, не соотнесет со своими привычками, областью применения и т.д. - любой выбор будет дурацкий - самое простое - выбрать что-то простое под то, что уже умеешь и знаешь и будешь делать уже завтра, а потом, набравшись опыта и уже понимая, что на самом деле нужно - начинаешь покупать что-то хорошее и нужное, если вдруг простого не хватает. Когда-то у меня был один простой спиннинг ( и я им даже ловил), а сейчас 6 - потому что я понимаю теперь где ловлю, чем ловлю и как ловлю, да и сейчас по сравнению с более опытными людьми - понимаю только ограниченно. Я бы, наверное, тоже предпочел нож, к-ый бы заменил мне в походе мультитул, викс, складной нож, топор, пилу и что-нибудь еще, но , думаю, существуй такой хороший и универсальный инструмент - он бы давно завоевал сердца пользователей. Тем более такой недорогой северный хэндмейд-красавец.
По поводу рубки кости - я бы не сказал что ее рубили, и сложно оценивать, не зная сведения, угла заточки, не посмотрев кромку под лупой , а самое главное не видя и не чувствуя как этот нож вообще режет. У меня был нож Деда Димона из ножа для гильотины - так тот и рубил, и не гвозди, а кухонные ножи строгал, на стекле вензеля выписывал - вообще был офигенный в плане удержания кромки и прочности, только резал хреново , вонял по продуктам и питинговал - вначале моего увлечения эти его качества произвели сильное впечатление, но потом я как-то понял, что рубить мне нечего, если этим специально не озадачиваться, а если озадачиваться - то есть несколько топоров, включая походный гранфорс, тушенку я открываю виксом, а при желании и милей спокойно (просто аккуратно), жесть не рублю, гвозди не строгаю, а все больше продукты режу, веревочки, картонки,да деревяшки строгаю, срезаю - а все это удобней и приятней делать ножами менее универсальными и хардюзабельными, да плюс мультитул в рюкзаке и в машине... Вот когда вдруг озадачусь идеей выживания, чтобы нож и топором был , и молотком, и альпинистским костылем и дыркоковырятелем и т.д. - наверное попробую что-то универсальное поискать. Хотя и тогда нож с видео имеет единственное преимущество перед тем же баркривером, например - его не жалко потерять и сломать. Сорри, забыл еще одно и более важное - барк все-таки фултанг. Но лично для меня это с лихвой компенсируется приятными ощущениями от вещи не только функциональной, но и красивой. Т.е. можно сшить палатку из тента для фуры и балдеть как много получил, отдав совсем ничего, но купить профессиональную, удобную,легкую и продуманную - другой компот. ИМХО.

Даг
Хороший нож, но, боюсь уступит якутикам в хард юзе, например на излом ...или в рубке гвоздей, ...потом точно резать не будет
вчера гвозди рубили-рубили... рубили-рубили... Вы серьезно? Вам нож для чего вообще нужен - для тестов, ощущения обладания убойным хардюзовым инструментом или для какого-то конкретного применения? Где и зачем Вы гвозди собираетесь рубить? Ну и потом не надо передергивать - на видео гвозди не рубят, и на излом не тестят - очень аккуратно выламывают щепу из очень мягкой и явно склонной к "щепообразованию" древесины и шарошат по гвоздю под острым углом.

Maug-Li

Честно говоря, посмотрев ролики(2), пришел к выводу-MORA Q511 за ~300р. справится со всеми показанными действиями, при изменении угла заточки(заводского) на аналогичный якутам. Единственное с ее длинной клинка рубка не ее конек.

gavrilovv_al

мигель 43
ну и т.д. деревяшка судя по всему - сухая мягкая елка,к-ую что стругать, что ковырять - не сложно. я 806-м толстое сухое березовое полено на щепу разбирал.

Сухая елка, сухой березе сто очков форы даст. Попробуйте их построгать для сравнения или по вкручивать саморезы - сразу прочувствуете разницу 😛 Может описались?

По остальному тексту - в целом согласен с вами.

uinki

Где йолка, там и сосна. Какие, право мелочи. Универсальный нож, универсальная сталь, универсальный монтаж, универсальная рукоять, универсальные тесты, универсальные материалы, универсальный владелец. В чём правда, брат? В том, кто определяет универсальность.

Даг

мигель 43
И плохо понятно о чем вообще речь - универсальность - всегда компромисс - этот нож может одинаково хорошо делать разные работы, но одинаково плохо по сравнению с более специализированными ножами.

Да, якутики чем-то могут по резу проиграть какому-нибудь Ванкрону или Элмаксу или..тьфу их.. :-))
но если посмотреть ВКУПЭ НА КОМПЛЕКС ВСЕХ СВОЙСТВ якутиков, то С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мне кажется, что, они дают фору очень многим разнообразным неуниверсальным ножам в т.ч. с супер сталями, на которые сейчас безумная мода.

Эти якутики хороши именно тем, что имеют целый комплекс характеристик обеспечивающих любую работу ножом на ДОСТАТОЧНО ВЫСОКОМ УРОВНЕ ТРЕБОВАНИЙ.
ИМЕННО ОБ ЭТОМ ИДЕТ РЕЧЬ В ЭТОЙ ТЕМЕ. Не сравниваем приведенных якутиков по отдельным узким функциям с ножиками с модными супер-пупер сталями - смотрим на нож в целом по разнообразному применению!


При этом Мигель 43, Вы постоянно сваливаетесь на тему ценообразования.Не нужно-это пока не обсуждали.
Но если затронули:
ИМХО - ножи выше 5 тыс - это просто развод на деньги за счет бренда или авторитетными ножеделами пусть даже при высоком качестве исполнения.
При этом моя позиция не мешает мне иметь достаточно дорогие (до 30 к)ножи Мастеров с большой буквы и известных фирм - нужно попробовать по-возможности широкий спектр ножей, чтобы остановиться на своем.

А я со временем прихожу к более простым ножам, при этом обладающими разноплановыми выдающимися (много выше среднего уровня) свойствами.
Как-то так.

Даг

Чтобы не было обид, непониманий сейчас в первом посте напишу короткие правила, действующие в этой теме

chingachgook



там еще и про строгание электрода, и про строгание ореха, и про много еще чего.

chingachgook



а вот так он режет.

Даг

uinki
Где йолка, там и сосна. Какие, право мелочи. Универсальный нож, универсальная сталь, универсальный монтаж, универсальная рукоять, универсальные тесты, универсальные материалы, универсальный владелец. В чём правда, брат? В том, кто определяет универсальность

В самом начале темы я написал: "Итак, первый вопрос: существует ли универсальный нож, который делает очень разную работу, порой очень "жесткую" работу и сохраняет при этом свои качества?"

именно это и обсуждаем

Даг

chingachgook
там еще и про строгание электрода, и про строгание ореха, и про много еще чего.

вот это в тему!
Кто ножики делает ? Какая сталь?

Даг

uinki
В чём правда, брат? В том, кто определяет универсальность.

Возможно, даже скорее всего, не можем договориться именно потому, что каждый по своему понимает "универсальность"...

.........

Что ж, если больше мнений не будет- тема тихо умрет постепенно.

Но, надеюсь, еще тестов подкинуть сюда.

Удалять, как и обещал, ничего не буду. Посмотрим, что с темой далее произойдет...

chingachgook

вот это в тему!
Кто ножики делает ? Какая сталь?
Даг, а Вы мою первую ссылочку так и не посмотрели...

alex1362853

Даг

Да, якутики чем-то могут по резу проиграть какому-нибудь Ванкрону или Элмаксу или..тьфу их.. :-))
но если посмотреть ВКУПЭ НА КОМПЛЕКС ВСЕХ СВОЙСТВ якутиков, то С ЭТОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ мне кажется, что, они дают фору очень многим разнообразным неуниверсальным ножам в т.ч. с супер сталями, на которые сейчас безумная мода.

Простите что вмешиваюсь. Юзер с меня тот еще. Однако тема интересная. Но понятия "модель ножа" и "сталь клинка" путать/сравнивать не нужно.

Что значит "Якут" проиграет/выиграет "Элмаксу"? Откуйте Якута из Элмакса и пусть они оба "спрячут письки и линейки" (с)Юра ака chyuck

miha83

Сама концепция якута мне нравится, конкретно неширокий клинок и объемная рукоять. Про строй клинка ничего не скажу, т.к. не пробовал. А если строй клинка поменять на нем на более привычный, скажем на прямые спуски, но не как у финки, а более классические, пусть на половину - 2/3 клинка. Сильно в нем что-то изменится?

StealthOwl

miha83
Сильно в нем что-то изменится?
Если угол на РК сохранить тот же, то не сильно, ИМХО. По заточке сильно изменится. Прикол профиля якута в том, если точить только плоскую сторону, то угол и геометрия РК сохраняется. А с классическими прямыми спусками при заточке либо угол увеличивается, либо сведение.

Джо

StealthOwl
Прикол профиля якута в том, если точить только плоскую сторону, то угол и геометрия РК сохраняется.

Такой профиль вручную на коленке сделать не просто. Одинаковый по радиусам дол с одной стороны и конвекс с другой, с одинаковой толщиной стенки между этими радиусами. Я таких не видел, а то бы обязательно прикупил для пробы. А то что имеем так с одной стороны не пойми какой конвекс, а с другой не пойми какой дол, ни о каком сохранении геометрии и речи быть не может, а такая профанация мне лично не интересна.

NT2009

Универсальный неубиваемый нож, который делает все. Возможно ли ?
Ясный день, возможно 😊
Любой нож может быть таковым, если Вы знаете (рассчитали) предельные возможные нагрузки, которые он выдержит и специально не стремитесь его угрохать. Проверено 😊
Алан, по-моему, говорил, что он сможет сломать даже шарообразный нож, если кто захочет поспорить 😀

Даг

alex1362853
Простите что вмешиваюсь. Юзер с меня тот еще. Однако тема интересная. Но понятия "модель ножа" и "сталь клинка" путать/сравнивать не нужно.
Что значит "Якут" проиграет/выиграет "Элмаксу"? Откуйте Якута из Элмакса и пусть они оба "спрячут письки и линейки" (с)Юра ака chyuck

с внешней точки зрения я не совсем корректно сравнил якутика с Элмаксом или Ванкроном...
Дело в том, что название стали на якутике (там ск 5)
ничего не даст, т.к. дело в закалке -именно она определяет конечный итог по свойствам.
Думаю с учетом сказанного такое сравнение возможно.

Даг

NT2009
Любой нож может быть таковым, если Вы знаете (рассчитали) предельные возможные нагрузки, которые он выдержит и специально не стремитесь его угрохать. Проверено

согласен,
но на приведенных примерах я показываю ИМХО достаточно высокий уровень возможных различных нагрузок при полном сохранении функционала

это-то и интересно

Даг

chingachgook:
"Даг, а Вы мою первую ссылочку так и не посмотрели..."

посмотрел но быстро - все в торопях-цейтнот
обязательно посмотрю внимательно чуть позже

Даг

Джо: "Такой профиль вручную на коленке сделать не просто. Одинаковый по радиусам дол с одной стороны и конвекс с другой, с одинаковой толщиной стенки между этими радиусами. Я таких не видел, а то бы обязательно прикупил для пробы. А то что имеем так с одной стороны не пойми какой конвекс, а с другой не пойми какой дол, ни о каком сохранении геометрии и речи быть не может, а такая профанация мне лично не интересна."

Джо, при нашей интенсивности использования ножей, толщины клина в 2,5 мм вполне хватит для подтачивания пусть и при наличии несколько неравномерной кромки дола - до конца жизни и еще последыши пользоваться будут.
А конвекс тут ИМХО вообще не играет роли- спуск (или слабая линза)-то со стороны конвекса к (около) РК выведен (выведена) ровно ..

Не согласен?

Даг

кажется всем ответил ?

Если нет - проcьба продублировать вопрос

Джо

Даг
Джо, при нашей интенсивности использования ножей, толщины клина в 2,5 мм вполне хватит для подтачивания пусть и при наличии неравномерной кромки дола - до конца жизни и еще последыши пользоваться будут.
А конвекс тут вообще не играет роли- спуск-то со стороны конвекса к РК выведен ..

Не согласен?

Нет. Не о том спич. Прочтите внимательно. Я отвечал по поводу постоянного сохранения геометрии на "якутах", о чём так много разговоров и что ставят им в заслугу, а она возможна только при симметрии конвекс-дол.

Даг

Джо
Нет. Не о том спич. Прочтите внимательно. Я отвечал по поводу постоянного сохранения геометрии на "якутах", о чём так много разговоров и что ставят им в заслугу, а она возможна только при симметрии конвекс-дол.

Согласен- симметрия особенно при долах, получаемых ручной ковкой и при не широкой части клина от кромки дола до РК встречается крайне редко.

Однако на функционал, если не совсем сильно гуляет линия окончания дола параллельно РК, не должно влиять- почему- я написал выше.

NT2009

Вот два "неубиваемых ножа".
Верхним я вскрывал тушёнку, резал жесть и дырявил крыло утильной машины.
Нижним резал жесть, рубил гвоздь, отжимал примёрзшую дверь гаража, батонил и ещё на нём можно подтягиваться.
И все они ножи и ими можно, для разнообразия что-нибудь полезное сделать (отрезать).
И какой из них более универсальный и неубиваемый?

tuman77

ИМХО - не корректно сравнивать разновидность ножа с видом стали, вы это делаете, вас поправляют, но вы настаиваете! 😊)))
- не корректно утверждать, что "марка стали не имеет значения, главное закалка"! 😊))), как это так!!! Что это за новость!!! И раз уж на то пошло не "закалка"" а режим термообработки.
- вам поясняют особенности геометрии ножей якутского типа, вы вообще не понимаете о чем идет речь!!!

Досадно, что это могут читать не опытные любители ножевой тематики и воспринимать, как истину!!!

Я правильно понял, что более сюрпризов не будет, т.е. показанные "якутики" и есть венец ваших изысканий в области лучшего универсала!!!!???? Я при всем желании не смогу показать хуже, у меня нет таких, все лучше по любой совокупности характеристик, ну разве только ценой.
А если нет, то покажите уже свою "находку" и не устраивайте отгадайку "универсал с неубиваемой режущей кромкой и гибким кончиком" 😊 😊 😊

Даг

[QUOTE]Originally posted by NT2009:

Вот два "неубиваемых ножа".
Верхним я вскрывал тушёнку, резал жесть и дырявил крыло утильной машины.
Нижним резал жесть, рубил гвоздь, отжимал примёрзшую дверь гаража, батонил и ещё на нём можно подтягиваться.
И все они ножи и ими можно, для разнообразия что-нибудь полезное сделать (отрезать).
И какой из них более неубиваемый?

увидел фото.
Интересные ножи, нижний понравился

они оба режут хорошо или только верхний ? На верхнем толщина клина ? Сталь ?
ТТХ бы лучше привести

Даг

tuman77
- вам поясняют особенности геометрии ножей якутского типа, вы вообще не понимаете о чем идет речь!!!

tuman77, "пояснять" будете своим подчиненным, если они у вас есть или тому, кто это примет.

"вы вообще не понимаете о чем идет речь!!!" - это ваше абсолютно голословное утверждение.

Вы за себя отвечайте, а не за других.
Зачем вы трактуете еще и неаргументированно не свой диалог?
с Джо мы поняли друг-друга прекрасно.

"ИМХО - не корректно сравнивать разновидность ножа с видом стали, вы это делаете, вас поправляют, но вы настаиваете! )))"

Я уже детально объяснил, почему считаю корректным такое сравнение.
Вы же пишете, что я настаиваю, я не настаиваю, а аргументированно объясняю, почему так считаю


tuman77
Я правильно понял, что более сюрпризов не будет, т.е. показанные "якутики" и есть венец ваших изысканий в области лучшего универсала!!!!????

Неправильно поняли. Будут еще сюрпризы. Не так скоро, но будут.

Даг

tuman77
Я при всем желании не смогу показать хуже, у меня нет таких, все лучше по любой совокупности характеристик,

Так покажите нам лучше!
Посмотрим ваших универсалов с лучшими характристиками- и поговорим, обсудим, действительно лучшие или нет.

NT2009

У верхнего в холке 3мм с +
У нижнего 4 мм.

Верхний из Ванакса 75, нижний, как видно, 3v с DLC покрытием.
Режут оба хорошо, но, очевидно, верхний лучше, ещё лучше резал, пока я не сделал "походное" сведение, после экспериментов по жести и машине.
У нижнего, получилась почти линза, но, при такой геометрии, всё-равно, по овощам и фруктам - работает как колун 😊

Даг

NT2009
пока я не сделал "походное" сведение,

~ 35 град ?

NT2009

Так вот, вопрос, господа любители неубиваемости и универсальности, какой ножег из приведённых мной выбрали бы вы? .))))

Даг

NT2009
Так вот, вопрос, господа любители неубиваемости и универсальности, какой ножег из приведённых мной выбрали бы вы? .))))

То что написано про верхний- это шикарный должен быть нож по функционалу.
Отличные разносторонние возможности.
Второй - все-таки колун по овощам-фруктам не нравится
Поэтому - Первый.
Хотя эргономика второго нравится больше...

NT2009

~ 35 град ?
Сведение - это толщина лезвия у подводов к РК.
Изначально было 0.2 мм, теперь, в районе 0.4.

NT2009

Поэтому - Первый.
Отличный вывод для темы 😊)))

Даг

NT2009
Сведение - это толщина лезвия у подводов к РК.
Изначально было 0.2 мм, теперь, в районе 0.4.

Спасибо за поправку :-)) - я был неточен (сейчас мои оппонеты выступят :-))
все понятно

NT2009

а вы по спускам сводили ?
Теперь уже я не понял, просто убирал зазубрины, под выбранный угол, в моём случае - 40 град.

NT2009

Сведение насколько понимаю образуется именно спусками, а они там кажется прямые..
Под малым градусом 😊))
Иначе, сведение было бы тоже 3мм...

Даг

с фото капота и выкрашенной РК все стало понятно
убрали сколы, сведение стало толще.

все понятно

кстати не считаю, что нож плохой с таким выкрашиванием при такой нагрузке

если после увеличения сведения и режет хорошо - это Вещь!

NT2009

Всеми любимая 3в на гвозде, повторяюсь, но, до кучи:

NT2009

И всеми любимый неубиваемый страйдер:

Даг

NT2009
Всеми любимая 3в на гвозде, повторяюсь, но, до кучи:

Можно и простить колунство.

По CPM 3V соглашусь - нравится сталюка
Я тут недавно тестил один свой новый ножик с CPM 3V - вот я его не жалел ни разу!-кость рубил сильно. На РК - ничего вообще!

Кстати, это тема про необходимость рубить в домашних условиях- заготавливал на даче мясо для гостей - карбонатик на кости, все порублены были, а один вообще никак-двойной кусок.
За топором бежать в гараж и где это все рубить-времени в обрез...
Рубанул сильно -за два раза разрубил кость свинячую

Странное сочетание-резучий лом, но это так.

Фото:

Кость, которую рубил:

РК после рубки:

C желтой стабилкой посередине:

Лом и есть, но резучий :-), но тяжелый :-)))

gavrilovv_al

Vovander

Вот мои любимцы за которые я могу сказать, что они максимально приближаются к понятию универсал, за исключением валки деревьев.

Уже много лет я пользуюсь таким клинком и могу сказать следующее:
-Веревки режет аки стропорез
-По грибы легок и приятен в носке
-Дерево строгает не хуже якута из ролика.
-Короткий клинок с ярко выраженным дропом просто сам зарывается в мерзлое сало, ни один другой нож не может составить ему конкуренцию.
-Если надо крупную рыбу не на филе разделать, а порезать на аккуратные куски, то толстый хребет зачастую становится камнем предкновения, этими же ножами я смело работаю по костям прямо кончиком.
-Ну вспарывание шкурок со зверья я думаю даже обсуждать не нужно.
-Филе конечно не его стезя, но за несколько проходов не вопрос. Принцип снятия шкуры с рыбы вообщем тотже.
-Чистка картошки - Ха!
-Хлебушек, лучок, салями - 10см клинка вполне.
-Заточить карандаш вот задача для большинства ломиков не выполнимая!
-Чудесное фальшлезвие офигенная чистилка для всего что только можно придумать - скобли нехочу.
-Легок и необременителен в носке даже на шее. Нож весит 74гр.
-Угол атаки S-образного клинка помог както распустить полоску 4-х мм двп.
-Кролов, кур легко рассекает грудь прямо по костям. Верток и ловок в управлении.

Боюсь вего и не вспомню.

+1 за Шаманчика!)
Шаман2 действительно шороший и универсальный (в хорошем смысле слова) рабочий нож.

BeliyOFF

Итак, первый вопрос: существует ли универсальный нож, который делает очень разную работу, порой очень "жесткую" работу и сохраняет при этом свои качества?
Какие качества то(пилить,строгать,рубить...резать наконец-то)?

Вот вспомнилось:
http://www.youtube.com/watch?v=JPDTUdv4hXU

Надеюсь правила не нарушил 😊

мигель 43

gavrilovv_al
Сухая елка, сухой березе сто очков форы даст. Попробуйте их построгать для сравнения или по вкручивать саморезы - сразу прочувствуете разницу Может описались?
скорей Вы не так меня поняли - я то на даче постоянно что-то стругаю. береза - твердое и плотное дерево, елка - мягкая. я поэтому и написал про разницу - на видео елку строгают и ковыряют - попробовали бы так березу или лиственницу. Я и написал поэтому про роспуск березового полена в каминную щепу 806-м .

Даг

BeliyOFF
Какие качества то(пилить,строгать,рубить...резать наконец-то)?
Вот вспомнилось:
http://www.youtube.com/watch?v=JPDTUdv4hXU
Надеюсь правила не нарушил

Хард юз - это совсем не самоцель. Это тупик.

Нож должен быть гармоничный, легкий, работать во всех планах (и достаточно тонкая работа и тяжелая) на высоком уровне и долго сохрянять эти свойства.

Возможность иметь такой комплекс свойств на ноже обсуждаем..

BeliyOFF

Теперь понял 😊

DARKNES7

BeliyOFF
Какие качества то(пилить,строгать,рубить...резать наконец-то)?

Вот вспомнилось:
http://www.youtube.com/watch?v=JPDTUdv4hXU

Надеюсь правила не нарушил 😊

очень достойный нож) пользуюсь им больше года уже как ) правда еще взял к нему с маленьким сведением для более деликатного реза )

мигель 43

Даг
Нож должен быть гармоничный, легкий, работать во всех планах (и достаточно тонкая работа и тяжелая)
Даже на кухне сложно обойтись ножом - есть филейник, шеф, овощные ножи, сырные, хлебные, ножи средних размеров, мелкие и т.д. И со всем остальным так же - для проф.работы с уклоном в определенные работы - одни ножи со своими тебованиями и подходами, для обычного рыбака - другие, для выживальщика - третьи, для желающего оценить паранормальные спосособности ножа - четвертые. Ну вот не может, например фултанг быть легким абсолютно - только относительно другого фултанга, с другой стороны для человека, к-ый собирается что-то ножом батонить , желательно это делать фултангом. Чтобы использовать как монтировку или турник - тоже. Чтобы рубил - сведение и заточка должны быть другими, чем для отличного реза по тем же продуктам. Мне так же важно, чтобы нож не ржавел, несмотря на то, что я привык за ним ухаживать - даже если я беру ржав. сталь, то исключительно для удовольствия и разнообразия - при необходимости выбора чего-то одного - взял бы нержавейку - но зачем ограничивать себя выбором, если мне это интересно? Опять же с твердостью - мне не сложно таскать с собой точилку, но с точки зрения выживальницкой лучше иметь нож, к-ый легко будет поправить - в принципе того же фискарса мне вполне хватало на обычный выезд, учитывая что остро заточенным он был только после покупки в те времена. Для каждого выбор ножа будет правильным, если будет соотвествовать его персональным требованиям и параметрам, к-ые можно для себя понять и сформулировать только на основании своего личного опыта. Большинство же справится со всеми своими задачами большинством имеющихся на рынке ножей -от дешевых до дорогих (как в принципе большинство и справлялось, пока не увлеклось этой темой) - если цель выбрать простой, недорогой нож для поездки на рыбалку - то и заморачиваться, имхо, не стоит - пошел да купил что-то по средствам - мору, того же якута, финку или вилсона... А если интересно , то и подхода утилитарного к ножу быть не может - хочется лучшего и разного - не для работы, а для удовольствия от той редкой работы, к-ая выпадает ножу в реальной жизни. А критерии лучшего, да еще и оцененные в денежном эквиваленте - у каждого свои.

Даг

мигель 43
А если интересно , то и подхода утилитарного к ножу быть не может - хочется лучшего и разного - не для работы, а для удовольствия от той редкой работы, к-ая выпадает ножу в реальной жизни.

Соглашусь в части того, что хочется и имеем ножи для удовольствия разнообразные по характеристикам и другим параметрам.

Но, представленные , как пример якутики, показывают очень универсальные свойства при наличии разной нагрузки, в т.ч. тяжелой.
Это интересные ножи, которые по совокупности характеристик выходят на достаточно высокий уровень.
Пишу это уже в который раз, но, понимания не вижу у некоторых.
Те, кто понял, такие наверняка есть, но почему-то молчат.

tuman77

Да хорошие якутики, ни кто же не спорит, отличные рабочие ножики, у меня отец ни разу не ножеман, в результате пользуется подобным не дорогим простеньким якутом, хотя надарил я ему ножей разных, рез нравится, говорит строительный режик рвет в клочья 😊)))

НО просто шикарно высказался Минель43, прям вот "по душе" как говорится: "А если интересно , то и подхода утилитарного к ножу быть не может - хочется лучшего и разного - не для работы, а для удовольствия от той редкой работы, к-ая выпадает ножу в реальной жизни" - кайф!!! Лучше не скажешь!

ss-n

А я в который раз не понимаю преимуществ фултангов в части прочности
Элементарный сопромат мне в помощь 😛

Comrad RU

ss-n
А я в который раз не понимаю преимуществ фултангов в части прочности

Вот про это было:
"ненадёжные ножи
#1sabeltiger 20-03-2012 19:02

прочёл сегодня на одном из форумов где тусят бушкрафтеры про Helle Eggen. Парень там этим ножиком пытался расщепить дощечку нетвердую и всего 1,5 см толшиной. Совсем небольшая боковая нагрузка и Eggen согнулся в районе где клинок переходит в хвостовик"

http://guns.allzip.org/topic/5/963965.html

fingrey

Вопрос с неубиваемыми универсалами для меня закрыт, пока, во всяком случае.
Не нарадуюсь.


Джо

В понятие универсальный нож каждый вкладывает своё понятие, даже если в общих чертах мнения будут совпадать, то в мелочах может быть огромная разница, а вот эти самые "мелочи" и сыграют главную роль.

DARKNES7

fingrey
Вопрос с неубиваемыми универсалами для меня закрыт, пока, во всяком случае.
Не нарадуюсь.


Хороши ферманы )))

вулливорм

Вопрос- кому понравились якутики - отзовитесь...или только мне они понравились?

по рыбе и строганину какую-нибудь замутить (из рыбы или деревяшки 😊), в остальном - все очень спорно.
ну и понтов в них, несмотря на наличие дола немного... 😊

Даг

BeliyOFF
Какие качества то(пилить,строгать,рубить...резать наконец-то)?Вот вспомнилось:http://www.youtube.com/watch?v=JPDTUdv4hXU Надеюсь правила не нарушил

Knife Research Enki - посмотрел. Великолепные характеристики у ножа! И формы у ножа тоже вполне эргономичные.

Даг

вулливорм
по рыбе и строганину какую-нибудь замутить (из рыбы или деревяшки ), в остальном - все очень спорно.ну и понтов в них, несмотря на наличие дола немного...

По поводу применения якутиков приведу пример - Анатолич (Дима Погорелов) когда мы с ним разговаривали на прошлом Клинке сказал, что в быту под все нужды использует именно маленькие якутики благодяря их геометрии..., которые выковал для себя

Leo Samar

Вот мой нож в моей руке 😊
Все им делаю...
Единственный верный ответ про лучший нож.

PS Важное уточнение - нож у меня очень давно и несмотря на этот факт плотно "прирос" к карману.

вулливорм

что в быту

ключевое слово 😊
т.е. кухня и что-нибудь построгать-поковырять.

Аникей Сковородкин

Даг
По поводу применения якутиков
Лично меня от приобретения якута удерживает дол-грязе/ржавчиносборник 😞
а по поводу "универсального ножа" - неохота круглый год ходить в берцах, пусть и в удобных и не убиваемых - и туфли, и кроссовки, и сапоги, и шлепанцы - в сумме лучше 😊

Comrad RU

По поводу якутиков:
- Для меня не универсальны поскольку из углеродки, а использование фикседа у меня чаще сопряжено с водной средой (рыбалкой). В остальном в плане формы клинка особых преимуществ не вижу, а сомнения по удобству использования в ряде задач имеются. Предпочел бы для универсала нож со следующими параметрами - строй линзу (convex) из cpm-3V. По крайней мере хоть и ржавейка, но от взгляда на лимон ржаветь не будет.

По теме:
"Универсальный неубиваемый нож, который делает все. Возможно ли?"
- думаю да, но основной вопрос - удобно ли? Для меня проще взять несколько ножей под свои задачи - будет и удобно и универсально.

Comrad RU


Comrad RU

Скоро подобный попробую. Может ручка поудобнее будет чем у B/R gunny.Фото из сети.

Comrad RU

Последнее время не нравятся тесаки ))) В особенности вес и общее удобство работы. Для рубки проще небольшим топором обойтись.

StealthOwl

Comrad RU
хоть и ржавейка, но от взгляда на лимон ржаветь не будет
Блин, таскаю с Мая ножик из трешки постоянно на теле, не ржавеет вообще. У меня АУС 8 от колдстила корродировала сильнее. Просто вытираю чем-нибудь перед тем как в ножны сунуть и все. Трешка от РВС, если что.

Comrad RU

StealthOwl
Трешка от РВС, если что.
Спасибо. Однако Bushcrafter после завтра уже поступит в эксплуатацию - посмотрим, что за зверь.

Даг

Получил сегодня свой "пареньский".
Однозначно могу сказать- нож отличный!
Нож с яркой харизмой!

Из ШХ-15 клин 135 мм. Судя по ощущениям прекрасная ТМО.
Какой-то рисуночек виден на всей железке.
Отслесарен без замечаний, спуски Очень слабо выраженная выпуклая линза-супер!
симметричные, сведен достаточно тонко.
Бумажку шинкует в тоненькую стружечку по краю листа.
Рукоять простая и удобная деревяха.
Эргономика ножа - на отлично.
Есть один косяк только - с одной стороны щель между клином и рукоятью в месте входа клина в рукоять. Не беда-это лечится на раз.
Ножны немного слабоваты да и ладно.Заменю если что.
Фото- вечером размещу.

ВЕЛИКОЛПНЫЙ НЕ ПОНТОВЫЙ НОЖ за 1 тыс руб+пересыл.
Дорогие ножи от известных производителей, которые все больше взвинчивают необоснованные цены за свои раскрученные бренды, уже перестали существовать для меня как класс.
Их беззаговорчно вытеснили как минимум уже 3-4 недорогих отличных ножа не уступающих им по характеристикам, и, по моему мнению даже иногда превосходящих.
Что же касается эстетики- мне ближе простые ножи- в них есть внутренняя суть, а гламурь с мамонтами,мокумками и проч.-не для меня

А на подходе новые интересные поступления...

miha83

Получил сегодня свой "пареньский".
Однозначно могу сказать- нож отличный!
Нож с яркой харизмой!

Приветствую Андрей, с приобретением!


Из ШХ-15 клин 135 мм. Судя по ощущениям прекрасная ТМО.
Какой-то рисуночек виден на всей железке.
Отслесарен без замечаний, спуски симметричные, сведен достаточно тонко.
Очень слабо выраженная выпуклая линза-супер!
Бумажку шинкует в тоненькую стружечку по краю листа.
Рукоять простая и удобная деревяха.
Эргономика ножа - на отлично.
Есть один косяк только - с одной стороны щель между клином и рукоятью в месте входа клина в рукоять. Не беда-это лечится на раз.
Ножны немного слабоваты да и ладно.Заменю если что.
Фото- вечером размещу.

ВЕЛИКОЛПНЫЙ НЕ ПОНТОВЫЙ НОЖ за 1 тыс руб+пересыл.


Вот думаю, а нафига производителю это надо.

вулливорм

ВЕЛИКОЛПНЫЙ НЕ ПОНТОВЫЙ НОЖ за 1 тыс руб+пересыл.

фото и тесты!!!! иначе по-Станиславскому...

Даг

вулливорм
фото и тесты!!!!

Фоты будут сегодня вечером

Тесты какие будем делать ?
(рубить не стоит - производитель сказал, чтобы рубить нужно изменить угол заточки, сейчас для реза заточка сделана. но гвозди построгать думаю можно:-))))

видео обязательно или сойдут фоты результатов ковыряния, реза, передавливания и т.п. ? (видео лень заливать на ютуб, аккаунт открывать нужно еще какие-то телодвижения ..)

vemon

OBS!
отвечал в теме когда она называлась
"Универсальный неубиваемый и дешевый нож.."
В нынешнем варианте названия не стал бы отписываться,т.к этот
КС считаю вспомогательным (вторым) ножом,а основной-складень
много дороже и навороченней.
---------------------------------------------------------------


мой:

отвечает всем заданным параметрам,всегда со мной на выездах,
дома по заморозке,ремонту,да вообще любой бытовухе. Не жалко,удобно для всего (универсал),
но скучный сука 😊
П.С. якута видел-держал только на выставках,не проникся совсем.

Даг

vemon
отвечает всем заданным параметрам,всегда со мной на выездах,
дома по заморозке,ремонту,да вообще любой бытовухе. Не жалко,удобно для всего (универсал),
но скучный сука

нормально, не видно- там дерево или искусств. материал на рукояти?
предпочитаю из натуральных материалов-
техноломики не очень люблю (но это личное)

vemon

Даг
искусств материал на рукояти
колдстиловский зитель (арм.пластик) для меня плюс,воды не боится.

Даг

vemon
(арм.пластик) для меня плюс,воды не боится.

ясно, согласен

Даг

miha83
Вот думаю, а нафига производителю это надо.

Предположу: если железка задаром досталась, деревяха бесплатная, запас латунной пластины, думаю еще из СССР :-)), ножны отдельно оплачиваются - себестоимость только расходников- почему нет?

Нож простой совсем

отсюда наверное и ценообразование

miha83

Предположу: если железка задаром досталась, деревяха бесплатная, запас латунной пластины, думаю еще из СССР :-)), ножны отдельно оплачиваются - себестоимость только расходников- почему нет?

Нож простой совсем

отсюда наверное и ценообразование


А работа как же? Или по цене 😊

Даг

miha83

А работа как же? Или по цене


Работа=1000 -цена расходников

Andrei_2

Видео всё посмотрел,тему не читал.Хард юз?Не убиваемый?Видео с хард юзом например Глока,вот там да,сложно убить.Строгает металл?На любой выставке подойдите к Александрову и он кучу настрогает.Из за этого его ножи хороши,универсальны?Да бросьте)))Для такой цены-да,хороший нож.Не больше!При всём уважении к ЯН и к Вам,название темы не соответствует видео.

Eagle77

Предположу: если железка задаром досталась, деревяха бесплатная, запас латунной пластины, думаю еще из СССР :-)), ножны отдельно оплачиваются - себестоимость только расходников- почему нет?
При таком подходе, как мне кажется, не стоит говорить о цене как таковой, потому что в ней не учтена стоимость материалов и непонятно как определена цена работы.
На выходе имеем железку непонятного качества - и Вам на редкость повезло, что
Из ШХ-15 клин 135 мм. Судя по ощущениям прекрасная ТМО.
Какой-то рисуночек виден на всей железке.
Отслесарен без замечаний, спуски Очень слабо выраженная выпуклая линза-супер!
симметричные, сведен достаточно тонко.
Обычно при такой цене бывает гораздо хуже, если речь идет о ремесленном, штучном/мелкосерийном производстве.
Если же вести речь о том, что есть дешевые и качественные ножи, то надо понимать:
Трамонтины и Моры - отличные ножи, но они производятся сотнями тысяч и миллионами штук, удельные трудозатраты на единицу продукции - минимальны.
Да и то о них нельзя сказать, что "железка даром досталась и деревяха бесплатная".

Даг

Andrei_2
При всём уважении к ЯН и к Вам,название темы не соответствует видео.

Можно цепляться за слова в названии темы бесконца.

В который раз скажу: суть темы проста- есть недорогие многофункциональные ножи, с достаточно высокими характеристиками в т.ч. по резу, выдерживающие порой тяжелые нагрузки, на которые (имеются ввиду тяжелые нагрузки) не способны ножи многих именитых и не в меру дорогих мастеров.
И они, эти дешевые ножи для меня во сто крат лучше дорогих понтовых безумно острых, сведенных в ноль..

miha83

Интересно фото посмотреть, а так, рад за Вас, что недорого, и отличный нож 😊.
Мы все к этому стремимся 😊.
С уважением Михаил.

Andrei_2

Можно цепляться за слова в названии темы бесконца.
Можно,но если бы я цеплялся,я бы выдернул фразу из текста.

В который раз скажу: суть темы проста- есть недорогие многофункциональные ножи, с достаточно высокими характеристиками в т.ч. по резу, выдерживающие порой тяжелые нагрузки, на которые (имеются ввиду тяжелые нагрузки) не способны ножи многих именитых и не в меру дорогих мастеров.
Есть,не спорю.И если для Вас всё показанное в видео это идеал,я рад.Грааль всегда приятно найти.Вот только с этими видео,должны быть видео с ножами от именитых и не в меру дорогих,где они должны обкакаться перед этим якутом.Тогда будет честно и не огульно,Вам ни кажется?Я только не пойму зачем тема? Мы в Пятой,и у каждого понятие об идеальном ноже/дорого/дёшево/прочно/не прочно своё!Если каждый из нас будет выкладывать свой грааль с одинаковыми тестами,старушка рухнет.

miha83

В который раз скажу: суть темы проста- есть недорогие многофункциональные ножи, с достаточно высокими характеристиками в т.ч. по резу, выдерживающие порой тяжелые нагрузки, на которые (имеются ввиду тяжелые нагрузки) не способны ножи многих именитых и не в меру дорогих мастеров.
И они, эти дешевые ножи для меня во сто крат лучше дорогих понтовых безумно острых, сведенных в ноль..

Вот блин, перечитываю и не могу понять - в чем зло? В том что дорогие и (или) в том что сведены в ноль? 😊или слабые 😊?
Из одних и тех же материалов можно сделать нож по РАЗНОЙ цене, с РАЗНЫМИ трудозатратами, и с разным на выходе КАЧЕСТВОМ. Хотя может внешне это не особо заметно, мне так думается 😊.

вулливорм

Работа=1000 -цена расходников

смеялсо...
если только нож из исправительного учреждения и то вряд ли

Old Surgeon

Вот тот Грааль 😊 Почему? Потому что он мне обошелся в 0 рублей,а прошел 2 ремонта,несколько сезонов с походами на природу.История проста:
Я его нашел в магазине на полу,кто-то рубанул по металлу(был скол)и выбросил нож(я так думаю)скол я убрал и пользуюсь уже который год 😉
По соотношению цена,качество,неубиваемость,нержавучесть и простота заточки-равных ему нет 😀

Даг

Фото пареньского (снимал на тел, хорошие фото в т.ч. рисунка на ШХ, будут после выходных, а также, думаю, некоторые тесты)

Даг

вулливорм
смеялсо...если только нож из исправительного учреждения и то вряд ли

Антон, ты производитель, твой пост лоббистский

(при всем уважении к тебе).

Даг

Andrei_2
Вот только с этими видео,должны быть видео с ножами от именитых и не в меру дорогих,где они должны обкакаться перед этим якутом.

фото ножей от очень известных и дрогих - в личку устроит??(правило этой темы - нельзя переходить на личности публично)
Зато при согласии на личку попрошу потом здесь высказаться но без указания персоналиев именитых.

Andrei_2
Грааль всегда приятно найти

Грааль наверное еще не найден, но верный путь к нему очевиден.

Даг

miha83
Вот блин, перечитываю и не могу понять - в чем зло? В том что дорогие и (или) в том что сведены в ноль? или слабые ?Из одних и тех же материалов можно сделать нож по РАЗНОЙ цене, с РАЗНЫМИ трудозатратами, и с разным на выходе КАЧЕСТВОМ. Хотя может внешне это не особо заметно, мне так думается .

Миха, отвечу:
дорогие (до 30 к руб) ножи от именитых как правило, имеют клинки из дорогих сталей и тонкое сведение (при этом конечная цена готовых ножей именитых ну никак не коррелирует с себестоимостью используемх сталей), часто сведение почти в ноль и все гордятся этим.

Некоторые этими ножами от именитых режут зверей (редко), другие (их гораздо больше)- продукты,
а еще чаще протирают салфеточкой и делают фото владельцев холодного оружия.
И очень ГОРДЯТСЯ имением этих понтовых ножей от именитых, и, наверное, так агрессивны в этой теме, где развенчиваются мифы.

У меня есть разные ножи, в т.ч. от именитых, есть и простые, котрые им не уступят, но в нужный момент я не буду думать про тонкое сведение и "безумно аппетитный" рез..
а воспользуюсь простым надежным ножом.

Как-то так.

Andrei_2

фото ножей от очень известных и дрогих - в личку устроит??
Если видео с ЯН и на что он способен,то и видео про остальные ножи должны быть.Что бы прям честно всё было.Фото это фото.И дело не в отсутствии веры Вам.Вы же создали тему не дома,а на форуме и наверно,что бы кому то,что то показать.Вот именно сравнительное видео и будет лучшим показателем.Это моё мнение.

Даг

Andrei_2
Если видео с ЯН и на что он способен,то и видео про остальные ножи должны быть.Что бы прям честно всё было.Фото это фото.И дело не в отсутствии веры Вам.Вы же создали тему не дома,а на форуме и наверно,что бы кому то,что то показать.Вот именно сравнительное видео и будет лучшим показателем.Это моё мнение.

ок, тогда предложение:
если Вы в Москве - встречаемся в удобном месте- можно у меня на даче в 50 км по Новой Риге в выходные.
Вы выставляете свой "понтовый",примерно с таким же сведением как и мои.
а я один или два простых- готов поставить Пареньского и еще одного, сечас покажу какого.
Тестим как угодно в равных условиях и снимаем видео.
Если раньше слетает один из моих - я плачу Вам полную стоимость Вашего понтового, подвергнутого испытаниям.
Если раньше рушится Ваш - Вы публикуете здесь видео. Мне платить не нужно :-)

Если Вы не в Москве - отошлю в Ваш адрес пареньского, но тогда по итогам видео - сюда.

Конечно в таком случае я должен ЗДЕСЬ на фото увидеть сначала Ваш чтоб не совсем лом был- хотя понтовые ломы бывают, но редко встречаются

Для обозначения уровня "понтовых"- можете взять нож в ценовом диапазоне от 15 до 30 тыс р
Идет ?

tuman77

А вот я спорить больше не буду, я с топиком теперь соглашусь. А причина? Причина проста, приехал ко мне не дорогой нож, заказывал его давно после покупки у мастера не дорогой финки, понравилась работа - заказал из более интересных материалов, а мастер забыл и вспомнил недавно, ну и сделал и продал по той цене которой договаривались месяцев 8 назад наверно. Это одна из самых, а наверно даже самая моя любимая разновидность универсального ножа - финка (ну финкоид для любителей аутентичности 😊))) Вот красотка тоже правда телефонофото((

Andrei_2

Вы выставляете свой "понтовый",примерно с таким же сведением как и мои.
Я вроде не про это писал...Что Ваш ЯН-гоуно,я не говорил,перечитайте.И уж тем более мериться я не собираюсь.У меня нет "понтовых",у меня есть рабочие,тч извините...

tuman77


tuman77


Даг

на досуге недавно на даче израсходовав запасы оливкового масла решил потестить свои ножи на баночке из-под масла.
Жесть там мин в 2 раза толще чем у консервов.
Я не тыкал и не резал стеночку, а пытался со всей силы разрезать завальцованный край этой баночки и даже тюкнул, когда он не разрезался по нему несколько раз
Тестил финку Алексея Мельницкого из RWL-34(дождалась своей очереди) и клапанный якут от Владимира Макарова.
Видео не снимал, т.к. один был
Итог? завальцованный край не поддался резу-ну это как сталь скругленную резать.
РК на обоих ножах НИ ЗАГНУЛИСЬ, НИ ОКОЛОЛИСЬ, а просто притупились (РЕЗАЛ Я С ОЧЕНЬ БОЛЬШИМ УСИЛИЕМ)
и были восстановлены алмазиком треугольным белым от Спайдерки быстро.
Потом резал этот край ножом из 3V - та же тема.

фото ножа от Макарова ( c белой ручкой из боярышника справа, а слева - финка Мельницкого RWL-34):


фото с баночкой, котрую я по завальцованному краю(НА ФОТО ЖЕЛТЫЙ ОБОДОК СВЕРХУ И СНИЗУ БАНКИ) пытался давя со всей силы разрезать:

Andrei_2

Никита,я думаю Ваши понятия о "не дорого" очень разнятся с понятиями ТС в этой теме.Если людям нужен неубиваемый нож,то мне кажется им всё равно как он будет брить и тонко резать.А вообще,снять сравнительное видео с несколькими "понтовыми"ножами,утереть им нос и ни у кого вопросов не будет.

Даг

tuman77
А вот я спорить больше не буду, я с топиком теперь соглашусь. А причина? Причина проста, приехал ко мне не дорогой нож, заказывал его давно после покупки у мастера не дорогой финки, понравилась работа - заказал из более интересных материалов, а мастер забыл и вспомнил недавно, ну и сделал и продал по той цене которой договаривались месяцев 8 назад наверно. Это одна из самых, а наверно даже самая моя любимая разновидность универсального ножа - финка (ну финкоид для любителей аутентичности ))) Вот красотка тоже правда телефонофото((

tuman77, ок, один чел услышал меня.
Но еще дело в том, я писал об этом, что ценники на понтовые ножи с ценой на матерьялы коррелируют не прямо пропорционально их стоимости (за хорошую работу можно платить разумные деньги)но по экспоненте
к примеру нож у именитых из Д2 и М390 стоит неадекватно разницы цены в железках...

финка нормальная


tuman77

Фото ужас потом перефотаю. В общем все как нравится тс, мастер не сильно известный, хотя определенно не заслужено, т.к. уровень работы очень высокий, обошлась 8 т.р. с пересылом, один и самых дешевых моих фиксов, очень проблемно убиваемый 😊), т.к. с90в на клине, сквозной монтаж, дж10 на рукояти (захотелось оригинальный для финки материал 😊)), сведена далеко не в ноль - поднадоели деликатные сведения, здесь где то 0,6 на глаз не меньше, лезвие мощное, кончик уверенный, тяжеловата чутка из за надежной конструкции, но тяжесть приятная и не чрезмерная 178 грамм. С учетом материалов и уровня/качества работы ИМХО не просто не дорогая, а реально дешевая финка просто подарок.
Кстати сегодня ради развлечения на работе немного построгал ей другой ножик, типа выложенной морки (аккуратно без увечий 😊))
Единственрое что сравнивать с режиком тс ее не буду 😊)))

Даг

tuman77
Фото ужас потом перефотаю. В общем все как нравится тс, мастер не сильно известный, хотя определенно не заслужено, т.к. уровень работы очень высокий, обошлась 8 т.р. с пересылом, один и самых дешевых моих фиксов, очень проблемно убиваемый ), т.к. с90в на клине, сквозной монтаж, дж10 на рукояти (захотелось оригинальный для финки материал )), сведена далеко не в ноль - поднадоели деликатные сведения, здесь где то 0,6 на глаз не меньше, лезвие мощное, кончик уверенный, тяжеловата чутка из за надежной конструкции, но тяжесть приятная и не чрезмерная 178 грамм. С учетом материалов и уровня/качества работы ИМХО не просто не дорогая, а реально дешевая финка просто подарок. Кстати сегодня ради развлечения на работе немного построгал ей другой ножик, типа выложенной морки (аккуратно без увечий ))Единственрое что сравнивать с режиком тс ее не буду )))

есть контакт!
но все равно дорого, хотя за С90V можно :-) при условии тех характеристик, что Вы сказали :-)

tuman77


Даг

tuman77
tuman77

есть похожая по клину у меня от Славы (Мастер! но цены адекватные!)из Д2 (она конечно жесткий тест не пройдет, но люблю этот грибной ннож- именно длинным клином по грибам удобно-не коротким!)
Cорри за оффтоп

Даг

однако к теме:
"Росамаха" (почему Росамаха- т.к. рукоять разных цветов с разных сторон. Название дал Мастер.)

128х22х4 кованный клапан, линза, но выбрана так, что даже при крутом радиусе режет прекрасно - там хитрый переменный радиус линзы - к кончику круче
рукоять 124
комель боярошника

Цена ножа- 4200 с пересылом.

Клапан показал себя на 100%% - режет отлично, правится легко, тупится долго, как и говорил резал завальцованный край толстой жести в 2 слоя со всей силы (пока есть :-)-РК в порядке - заблестела, притупилась и все.

супер нож!

Даг

точу с обеих сторон, со стороны дола чуть меньше- по нему только так получается

Даг

что-то я увлекся.
один пишу, все читают.

может кто-то найдется, имеющий пареньский от Ивана и подтвердит мои слова про характеристики ножа?

или какого еще до 4 тыс но крутого ?

только не серийку - я здесь говорил про авторские ножи с харизмой

...

Eagle77

Цена ножа- 4200 с пересылом.
Как-то нереально дорого... Ведь железка, почитай, бесплатная, деревяха тоже.
А работа разве чего-нибудь стоит? 😊
Короче, если посмотреть на нож на предыдущей странице, то цена этому - ну никак не выше 1000 руб.! 😀
Эдак можно сказать, что производитель дерет все 4 шкуры. 😛

Даг

Eagle77
Как-то нереально дорого... Ведь железка, почитай, бесплатная, деревяха тоже.А работа разве чего-нибудь стоит? Короче, если посмотреть на нож на предыдущей странице, то цена этому - ну никак не выше 1000 руб.! Эдак можно сказать, что производитель дерет все 4 шкуры.

поопонировать у нас ой как любят..


1000 за пареньский- это исключение редкое. Потому и обратил внимание всех.

Как правило недорогой хороший нож можно достать за 2-3-4 тыс.

не в пример раскрученным брендовым за 18-19-..30 тыс. и выше с такими же характеристиками

Приведу пример брендового ножа:
например мой Рэндалл 5 модели с углеродкой ($700, если не стоять 5 лет в Орландо)
Я бы и гроша не поставил на Рэндалла на тестах по сравнению с клапанным!

Рэндалл:

Вместо Рэндалла можно 30 шт пареньских купить :-))))

Ответил ?

вулливорм

2 Даг
Андрей, я не производитель, а кустарь-одиночка 😊
после фото "пареньского" от сердца отлегло 😊
не возражаешь, если ссылку на тему в мастерской выложу?
там производители, а некоторые даже налоги платят 😊

Даг

вулливорм
после фото "пареньского" от сердца отлегло

Не понял- понравился что ли пареньский :-)) ??

вулливорм
не возражаешь, если ссылку на тему в мастерской выложу?
я бы не выпячивался-кому нужно-найдет. Я обсуждаю с потребителями, а не с производителями.

Название темы сделаю более корректным, а то грубовато

Даг

Приведу предпоследний пример своей позиции для наглядности.
Есть у меня Lone Wolf Ranger T2
S30V, кокоболо, сведен тонко, брал за 8 тыс, сейчас наверное он не менее 10-ки тянет-мало их продают.
Но вот "в разведку" я бы взял не его, а скажем Cold Steel Lawman с обычной АUS-8. Но это резучий универсал, монолит! для всего в т.ч. для тяжелых работ, которые Волчара не выдержит.
Прост как шпала, но хорош.
Цена законника - 1,6 тыс.

не знаю правда, правильный ли пример-аналог привел..
я говорил про авторские ножи.

----
В принципе немного устал я разбрасывать зерна. Кому нужно- услышит, а так пустое все. Поэтому не нужно никаких внешних ссылок.

Якутеныша своего с тестами пожалуй еще покажу здесь и финита.
Тему, как и говорил, удалять не буду-пусть живет или умрет :-)

DARKNES7

рукоять - титан, фибра, амарант , сталюка к110 , ножны кожа) цена 3к в месте с пересылом))) очень достойный экземпляр за данную сумму )сведён примерно в 0,4 мм. Длина клинка 113 мм, максимальная ширина - 24 мм, толщина 3,7 мм.ручк 114 мм.

фотографировать не умею)))

Даг

DARKNES7
рукоять - титан, фибра, амарант , сталюка к110 , ножны кожа) цена 3к в месте с пересылом)))

С такими материалами- прекрасная цена - подарок просто!
Нож понравился и по характеристикам тоже.
сведён примерно в 0,4 мм. - рабочий размер!
Этот должен пахать.

вулливорм

Не понял- понравился что ли пареньский :-)) ??

😊
а сколько он в обухе?

Даг

вулливорм
а сколько он в обухе?

пареньский где-то 3,5 - нужно померить
Клин идет по всей длине на конус от основания по толщине

несмотря на сужение толщины клина к кончику за счет линзы клин в целом получился мощный,

вместе с тем- линза легкая, что не сказывается отрицательно на резе.

универсальность налицо

мигель 43

Даг
для всего в т.ч. для тяжелых работ, которые Волчара не выдержит.
интересно, что это за работы? Конечно Волка в кокоболе глупо брать загород для тежелых работ, но обычный вполне справляется со всеми.
на козле или буханке по говнам точно лучше, чем на любом кроссовере, но мало найдется желающих рассекать в них по городским джунглям. Для проф. работы нужны проф.ножи (тоже могут быть разными и по цене и по исполнению), для обычных пользователей, как большинство присутствующих , выбор зависит исключительно от желания и возможности - справиться можно чем угодно - большую часть сознательной жизни, имхо, все то же самое большинство не испытывало проблем и легко справлялось виксами или чем попроще. Поэтому обсуждение бессмысленно изначально - тот, кто не видит разницу и не понимает зачем покупать дороже вряд ли поймет того, кто понимает и готов платить. Можно в ресторане покушать на 2тыс, а можно неделю на это питаться дома - и что?

Даг

мигель 43
Можно в ресторане покушать на 2тыс, а можно неделю на это питаться дома - и что?

А еще можно очень вкусно и дешево поесть свежей пищи в традиционном трактире, либо отравиться в снобистском помпезном ресторане.

Даг

мигель 43
Поэтому обсуждение бессмысленно изначально - тот, кто не видит разницу и не понимает зачем покупать дороже вряд ли поймет того, кто понимает и готов платить.

"..тот, кто не видит разницу .."
да нет никакой разницы- зато есть создание брендов и последующий развод готовых платить дополнительные необоснованные деньги,
которые потом упрямятся и не хотят сознаться, что их траты были неадекватными...либо кичатся перед себе подобными обладанием этих брендов
или и то и другое все вместе :-)

Иваныч_72

Добрый день всем посетителям форума! Здравствуйте, Андрей, персонально от hvost1972!
По данной теме могу сказать только одно. Исходя из логики, нет смысла переплачивать, если есть возможность получить простой, функциональный нож дешево. (Про универсальность молчу. Этого нет в теме, и не пойму куда сваливается обсуждение из-за этого.) Нормальный человек с небольшим достатком и равнодушный к ножам купит такой нож за 2000р и будет им доволен всю жизнь.
Но ножеманы народ особенный. Они смотрят на нож как на произведение искусства. Здесь важна не только практичность, но и эстетика, история вещи, история мастера и отношение к нему и т.д. Какой смысл коллекционировать утилитарные магазинные ножи?
Люди покупают такие вещи за дорого для того, что бы при пользовании получать УДОВОЛЬСТВИЕ. Если удовольствия от дорогого ножа вы не получили, значит вы просто стали жертвой пиара или маркетологов, или поддались чужому мнению. И наоборот, получили, значит нашли то что вам нужно, и счастливы.

Иваныч_72

И не обязательно дорого за это заплатили.

Иваныч_72

Тут уместна история, которую я как-то вычитал в новостях из жизни. Где-то в Европе владелец дорогого суперкара (по моему ламборджини) получил нервный срыв из-за того, что его на улицах прилюдно высмеял владелец какой-то турбобукашки, который в ответ на презрительный взгляд или жест владельца ламбо в свою сторону начал на глазах прохожих делать его на каждом светофоре. Специально ждал его там и уходил в точку при трогании. Владелец ламбо в состоянии истерики отвез машину диллеру и отказался от нее и требовал назад деньги, т.к. считал что его обманули.
Этот случай никак не сказался на продаваемости ламборджини. Поклонники марки не сочли себя обманутыми, и продолжают восхищаться этими машинами. Специалисты сказали, что у него была установлена электронная блокировка безопасности, которая душила машину и не давала ей показать на что она способна. А владелец не знал о ней, и не знал как она отключается.
Но у меня, например, осадочек остался ))

Даг

Иваныч_72
Если удовольствия от дорогого ножа вы не получили, значит вы просто стали жертвой пиара или маркетологов, или поддались чужому мнению. И наоборот, получили, значит нашли то что вам нужно, и счастливы.

удовольствие от дорогих ножей (которых у меня достаточно) я получил, но переосмысление концепции выбора универсала приводит к более простым ножам по исполнению, с более универсальными ТТХ обеспечивающими не просто "великолепный рез" за счет порошков очень высокой твердости по Роквеллу, а бОльший спектр работ.
От этих простых я получаю не меньшее удовольствие, а порой и большее, т.к. их можно использовать особо не морочась, завернется РК или сколется или кончик отломится- они созданы работягами во всех планах.
Конечно при этом даже простые ножи должны быть харизматичны.

как-то так

вулливорм

зато есть создание брендов и последующий развод готовых платить дополнительные необоснованные деньги, которые потом упрямятся и не хотят сознаться, что их траты были неадекватными...либо кичатся перед подобными обладанием брендов

"щепка"?
увидел в барахолке за 19 тыр %0

Даг

вулливорм
"щепка"?
увидел в барахолке за 19 тыр %0

Показательный пример 100%-но умело раскрученной брендятины!

вулливорм

ну так это же прекрасно, можно только поучиться и тихо позавидовать...

Даг

вулливорм
ну так это же прекрасно, можно только поучиться и тихо позавидовать...

умение раскручивать бренды- конечно нужно спец навыки иметь.

Но мы то про другое-чтобы не вестись на эти бренды..

makarov24

либо кичатся перед подобными обладанием брендов
😀 Нож Пастернака. Для чего использовать и как работать не пробовал, но он есть, есть за дорого, и в этом все его достоинства.
Примерно так и аргументы бессильны.

П.с.: Налоги плачу 😛

Даг

Меня очень смешит, когда часто говорят - этот ножик только чтобы резать (и аккуратно,осторожно!) и ничего больше кроме реза! У него сведение знаешь какое- в абсолютный ноль! А твердость аж 65 херцов.. У кого больше ?

это не нож в моем понимании!

Иваныч_72

Меня очень смешит, когда часто говорят - этот ножик только чтобы резать (и аккуратно,осторожно!) и ничего больше кроме реза! У него сведение знаешь какое- в абсолютный ноль! А твердость аж 65 херцов.. У кого больше ?
Это говорят те люди, которые не ищут универсальности. Они любят этот экземпляр именно за какую-то определенную сверх способность. И прощают ему все остальные вещи, которые он не способен сделать. Например, положить его между двух кирпичей и наступить. Нож который можно взять с собой на необитаемый остров, и жить там несколько лет не имея других инструментов, выдолбить лодку из ствола дерева и уплыть на ней, должен быть в каждой коллекции. И вот вы нашли такой. И он есть. Жизнь же не заканчивается на этом. Надо чего-то хотеть еще.
Маркетологи всегда нужны будут ))

Даг

Иваныч_72
. И вот вы нашли такой. И он есть. Жизнь же не заканчивается на этом. Надо чего-то хотеть еще.Маркетологи всегда нужны будут ))

спасибо за понимание, но я совершенно не навязываю свою точку зрения никому.

и вообще помолчу до появления якутеныша - нужны веские аргументы конкретные, а не слова. Мной уже здесь много сказано.

Пусть другие говорят.

olega_tor

Даг

Показательный пример 100%-но умело раскрученной брендятины!

бредятина!да.
"Щепка" это как раз пример: истории мастера ака Пехота, создавшего его дизайн. Пример отношения к этому мастеру и литовскому мастеру Андрюсу.
так же Лимитовость данной модели "Щепка".
а что касаемо бренда ТРЦ как стоили ножи под этой маркой год назад 200-250 евро так и стоят, только курс вырос(((( и мы обеднели к цене на эти ножи.
Не видел я что бы Андрюс и Railmann2000 делали пасы руками, использовали черную и белую магию, применяли нейро-лингвистическое программирование и 25 кадр на ганзе))).
Ножи трц раскручивают сами пользователи этих ножей,потому что они им нравятся!

Даг готовы оспорить? то что я написал.

Даг

Хау. я все сказал :-)

olega_tor

Даг
Хау. я все сказал :-)

Вас понял, не готовы.

мигель 43

Даг
да нет никакой разницы- зато есть создание брендов и последующий развод готовых платить дополнительные необоснованные деньги
То, что Вы не видите разницы, не означает, что ее нет, более того сама жизнь доказывает что разница эта есть, поскольку те же ножи покупаются от дешевых подделок до дорогих кастомов. Можно, конечно, предполагать, что те, кто не ломанулся за якутом , люди недалекие, но , имхо, такая версия к "недалекости" имеет гораздо больше отношения. Логичней предположить, что люди воспринимают и видят предмет по-разному, имеют разный доход , разный вкус, пристрастия и т.д. Я вот искренне не понимаю зачем мне покупать вещь - чемпион по соотношению цена-св-ва-кач-во, если я могу позволить себе купить то, что мне нравится в абсолюте. И это не результат мучительного сравнения достоинств и цены, а простое решение от "хочу" до "покупаю". Другими словами если бы я хотел и мог позволить себе ломбаргини, то я бы точно не озадачивался вопросом сравнения возможности обогнать запорожец в городских условиях , или соотношением цены пройденного км с другим авто. Но , видимо, кому-то легче жить, если принять, что дорогие вещи делаются для дураков, к-ых разводят маркетологи, а умные и рациональные покупают по-другому. Забывая правда, что есть понятие маркетинговой линейки, на к-ой у маркетологов есть место для всех - в том числе и для экономных умников "меня не разведешь". Просто совершенно другое позиционирование с другими акцентами и т.д. Даже производители фейка в этом участвуют, правда, как стервятники для самых "экономных" - к-ые хотят не только "дешевую функциональность-универсальность", но и атрибутику самого бренда.
Иваныч_72
Но у меня, например, осадочек остался ))
А что всерьез заглядывались на Ламборджини? У лисы от винограда тоже осадочек остался.

О чем вообще говорить? да просто положите рядом ту же щепку и "якутика" , и предложите бесплатно выбрать - имхо, только большой оригинал и теоретик по части универсальности выберет якутика - любой адекватный человек заберет щепку. а вопрос денег и цены - это вопрос дохода и приоритетов - не более того. вместе с ним меняются и представления о разумном и достаточном.

Даг

olega_tor
Вас понял, не готовы.

Не поняли.
просто не считаю нужным далее дискутировать.
тчк.

Lexa33

Показательный пример 100%-но умело раскрученной брендятины!
Даг
Так какого болта вы покупаете ДВА ножа Анатольича, каждый почти по двадцатке тыщ рупий?????
Клин- максимум 5.000, больстер + дерево-еще 1.500.
Противоречие самому себе? Или как это называется?

olega_tor

2

Показательный пример 100%-но умело раскрученной брендятины!
Даг
Так какого болта вы покупаете ДВА ножа Анатольича, каждый почти по двадцатке тыщ рупий?????
Клин- максимум 5.000, больстер + дерево-еще 1.500.
Противоречие самому себе? Или как это называется?
--------------------------------------------------
да-да, тройные стандарты они такие пятерные!

Даг

мигель 43
То, что Вы не видите разницы, не означает, что ее нет, более того сама жизнь доказывает что разница эта есть, поскольку те же ножи покупаются от дешевых подделок до дорогих кастомов. Можно, конечно, предполагать, что те, кто не ломанулся за якутом , люди недалекие, но , имхо, такая версия к "недалекости" имеет гораздо больше отношения. Логичней предположить, что люди воспринимают и видят предмет по-разному, имеют разный доход , разный вкус, пристрастия и т.д. Я вот искренне не понимаю зачем мне покупать вещь - чемпион по соотношению цена-св-ва-кач-во, если я могу позволить себе купить то, что мне нравится в абсолюте. И это не результат мучительного сравнения достоинств и цены, а простое решение от "хочу" до "покупаю". Другими словами если бы я хотел и мог позволить себе ломбаргини, то я бы точно не озадачивался вопросом сравнения возможности обогнать запорожец в городских условиях , или соотношением цены пройденного км с другим авто. Но , видимо, кому-то легче жить, если принять, что дорогие вещи делаются для дураков, к-ых разводят маркетологи, а умные и рациональные покупают по-другому.

ну никак не успокоятся. вынуждают.

Мигель, раскрою тайну :-) специально для вас, поскольку меркантильная тема у вас красной нитью везде шита- я покупал и покупаю любой нож который мне понравился, порог есть конечно - если нож не дороже 30. А дороже не так часто бывают.
просто по уже сто раз оговоренным причинам не считаю правильным, например тащить несколько деликатных для реза дорогих ножей, в какие-нибудь дебри, поскольку если один нож развалится, то никто не поможет.
А вот последний раз на Чукотке именно так и было, выручил второй..

Я люблю в походы длинные ходить, поэтому мне нужна универсальность и некоторая неубиваемость в ноже.

Универсальность нужна по моим ощущениям в ноже везде, не только в дебрях - просто мне именно такие ножи нравятся.

отвечать не нужно.

olega_tor

Даг
Мигель, раскрою тайну :-) специально для вас
Все мигель вас рассекретили, Вы тайный агент империализьма 😀
Даг
дорогих ножей, в какие-нибудь дебри, поскольку если один нож развалится, то никто не поможет.
В карелии с Лехой трц-ой оранжевым фултангом, лес валили,нож не развалился.
-Ваша концепция летит к чертям собачим.

Даг

olega_tor
Так какого болта вы покупаете ДВА ножа Анатольича, каждый почти по двадцатке тыщ рупий?????

могу себе позволить, но дело не в том, что я покупаю, а в том, что прихожу к концепции выбора единственного верного ножа..

уфф..устал я от вас ребята- хорош.

olega_tor

Даг
olega_tor

Так какого болта вы покупаете ДВА ножа Анатольича, каждый почти по двадцатке тыщ рупий?????


Это не моя цитата,
Даг
устал я от вас ребята
все закругляюс, пойду мясо проверну

Даг

покупал дорогие еще по инерции (азартный я на ножи :-), т.к. к концепции единственного ножа прихожу постепенно,
сейчас уже решил не покупать дорогие...
Ищу и нахожу хорошие устраивающие меня более простые и дешевые альтернативы.

может с таким объяснением поспокойнее в теме будет... А то какие-то сплошные наезды. брейк

Lexa, "болты" оставь при себе. не надо грубить.

olega_tor

Даг
Ищу и нахожу хорошие устраивающие меня более простые и дешевые альтернативы.
вот эта концепция меня устраивает, когда нет противопоставления. но я ищу не простые и дешевые, а хорошие и дешевые-мне так больше нравится
Даг
Lexa, "болты"
он снаружи грубый, но в душе хороший

мигель 43

Даг
отвечать не нужно.
так тогда писать не нужно - и отвечать не будут.
Даг
Мигель, раскрою тайну :-) специально для вас, поскольку меркантильная тема у вас красной нитью везде шита- я покупал и покупаю любой нож который мне понравился, порог есть конечно - если нож не дороже 30. А дороже не так часто бывают.просто по уже сто раз оговоренным причинам не считаю правильным, например тащить несколько деликатных для реза дорогих ножей, в какие-нибудь дебри, поскольку если один нож развалится, то никто не поможет.А вот последний раз на Чукотке именно так и было, выручил второй..Я люблю в походы длинные ходить, поэтому мне нужна универсальность и некоторая неубиваемость в ноже.
Дружище, Вы прежде чем "раскрывать тайны" оглянитесь вокруг - самая страшная тайна ( в Вашем стиле приоткрою завесу) - мир гораздо богаче Ваших представлений о нем и населен не только Вашими "тараканами", к-ые Вам кажутся правильными, но и чужими, к-ые ими ощущаются не менее правильными. Имхо, меркантильная тема красной нитью проходит в Ваших постах - хочу "задешево" - в моих, как раз , попытка объяснить, что не все ориентируются на такой критерий. И я честно говоря не понимаю, чем те же хорошие финки, или нек-ые относительно дорогие ножи РВС, или ножи от мастеров с хорошими сталями, красивым внешним видом и хорошим кач-ом изготовления менее универсальны, чем Ваш "якут". Вот есть у меня, например, нож РВС по мотивам Барк Ривера Авроры - вполне себе универсал с Дюратеком - стоил ощутимо дороже оригинальной Авроры - очень мне нравится и очень часто используется. В дальние пешие походы в кач-ве единственного уж точно взял бы либо фултанг , либо леуку, а на карман - милю бы повесил или тсек и не страдал бы выбором концепции, да еще и привлекая зачем-то публику к этому выбору.

Даг
могу себе позволить, но дело не в том, что я покупаю, а в том, что прихожу к концепции выбора единственного верного ножа..уфф..устал я от вас ребята- хорош.
напоминает фильм "Игла" - окончание монолога Баширова.
не очень понимаю как можно выбрать единственный верный нож, не попользовавшись "неверными", и совсем не понимаю зачем мучить себя таким выбором - почему бы заодно не озадачиться концепцией выбора единственно правильных штанов, единственно верных туфлей и т.д.

Даг

olega_tor
вот эта концепция меня устраивает, когда нет противопоставления. но я ищу не простые и дешевые, а хорошие и дешевые-мне так больше нравится

Вы правильно меня поняли в отличие от других оппонентов, которые не хотят слышать, что им говорят и продолжают выбранную ими линию.

Comrad RU

Даг
я ищу не простые и дешевые, а хорошие и дешевые-мне так больше нравится
Даг
Вы правильно меня поняли в отличие от других оппонентов, которые не хотят слышать, что им говорят и продолжают выбранную ими линию.

Наверное хорошие и дешевые нравятся всем и это вряд ли то, что нужно обсуждать. Если автор темы считает представленные им авторские ножи хорошими и дешевыми для него - это тоже оспаривать нет смысла (так сказал попугай в Африке).
Другой вопрос насколько можно быть уверенным в качестве тмо, надежности дешевого мелкосерийного (авторского) ножа с приставкой "дешевый" особенно в длительном походе? Проверив один нож автора нет никакой уверенности в повторении свойств другого ножа того же автора, поскольку производство мелкосерийное и мало статистической информации о качестве. Опять же низкая цена позволит автору нивелировать любые претензии - ценой. Есть хорошее выражение - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Это в плане концепции.
Для развития концепции - обоснуйте чем например плох в походе для грубых и общих работ барк ривер бушкрафт 3V, учитывая, что по коррозийным свойствам он значительно превосходит "дешевые" углеродки, а по прочности не уступает А2 (или превосходит), также прошу высказаться о себестоимости создания линзовидных спусков по сравнению с плоскими и объяснить почему данный фултанг должен быть дешевым в сравнении с аналогами (если найдете прямые)?
Надеюсь обсуждаем идеи, а не то что нравится или нет.

olega_tor

нет тут идей никаких

Даг

QUOTE]Originally posted by Comrad RU:

Другой вопрос насколько можно быть уверенным в качестве тмо, надежности дешевого мелкосерийного (авторского) ножа с приставкой "дешевый" особенно в длительном походе? Проверив один нож автора нет никакой уверенности в повторении свойств другого ножа того же автора, поскольку производство мелкосерийное и мало статистической информации о качестве. Опять же низкая цена позволит автору нивелировать любые претензии - ценой. Есть хорошее выражение - я не настолько богат, чтобы покупать дешевые вещи. Это в плане концепции.


[/QUOTE]

Дело в том, что имел обратные прецеденты, когда обваливались ножи известных термистов выпускающими НЕ мелкосерийный поток изделий.

При этом я стараюсь брать сейчас ножи, которые предварительно проходят достаточно жесткие тесты.

Comrad RU
Для развития концепции - обоснуйте чем например плох в походе для грубых и общих работ барк ривер бушкрафт 3V,

ИМХО вполне приличный, устойчивый к нагрузкам нож. у меня был Костер бушкрафтер с 3V- наверное они близки по ТТХ - продал.
Не люблю танги и искусственные материалы.
также ценник у него должен быть что-нибудь~ 8 к - так кажется ?

Comrad RU
также прошу высказаться о себестоимости создания линзовидных спусков по сравнению с плоск

есть много недорогих ножей с линзой - пример - пареньский.

Comrad RU
объяснить почему данный фултанг должен быть дешевым в сравнении с аналогами (если найдете прямые)?

Не считаю его дешевым - посмотрите видео в середине темы с Самопала про танг из быстрореза- вот нож который ну явно не ступит ему по всем параметрам, но по цене в разы меньше.

Даг

olega_tor
нет тут идей никаких

Посмотрите Правила темы в 1-ом посте, если будете в том же духе - удалю.

Даг

В принципе я свою позицию по выбору ножей высказал.
Честно говоря переубеждать любителей дорогих, элитных, деликатных в обращении ножей с супер порошками высокой твердости не было никакого желания (а в основном встречные возражения были от них)- я хотел как раз поговорить обменяться информацией с теми, кто использует более простые концептуально подходящие мне ножи.
И некоторая новая полезная информация по интересующим меня ножам была получена...

Поэтому далее предоставим другим слово, а я пока беру тайм аут.

Lexa33

Даг
более простые концептуально подходящие мне ножи.

типа такого:


вулливорм

есть много недорогих ножей с линзой - пример - пареньский.

гм, на нем такая линза...
у меня такая "линза" получалась когда только начинал работать на гриндере с изношенной опорной площадкой 😊
ну а по поводу

поскольку если один нож развалится, то никто не поможет.А вот последний раз на Чукотке именно так и было, выручил второй..Я люблю в походы длинные ходить, поэтому мне нужна универсальность и некоторая неубиваемость в ноже.
есть прекрасный тест - нож в дверной косяк и плавно повисаем на ручке 😊
клинки от Вилленыча такой тест выдерживают 😊

Даг

Lexa33
типа такого:

есть и типа такого только деревяха пофактурнее, покруче :-)
без надписей

но не вписывается в концепцию

на косяке на таком и на моем аналогичном не повиснешь..
да и сведены тонко - только для деликатного реза

хотя есть у меня один Анатоличев из старых запасов из RWL-34 клин 5 мм, сведен в небольшую линзу в итоге
на нем можно и повиснуть на любой спор..
этот не вписывается только по цене но о цене давно забыто так что из моих этот "понтовый" можно как концептуальный принять

Даг

вулливорм
клинки от Вилленыча такой тест выдерживают

фото есть таких ножей с клинами Вилленыча ?

у меня малек один есть из ШХ -но он тонкий клин и сведение имеет - а так супер нож: сталь очень держит на изгиб, вязкая, но точится отлично и не садится сразу - даст фору многим!

Даг

вулливорм
гм, на нем такая линза...
у меня такая "линза" получалась когда только начинал работать на гриндере с изношенной опорной площадкой

не надо!нормальная на пареньском линза.

Comrad RU

Даг
есть много недорогих ножей с линзой - пример - пареньский.
Если это назвать конечно сопоставимой по качеству исполнения линзой. Одним словом все это с большой натяжкой. На мой взгляд все-таки чудес не бывает.
Смысл обсуждать мелкосерийное производство одного отдельно взятого ножа не имея статистики во времени по остальным произведениям автора? Подобное тянет максимум на обзор модели. Если кто воодушевится и купит потом еще однин да напишет в тему этого обзора, то начнет появляться статистика. Со временем можно будет что-то утверждать о качестве и свойствах опираясь на опыт многих пользователей. До этого момента говорить, что нож такой-то от известного производителя не лучше чем "пареньский", "якутик" мягко говоря не совсем обосновано. В общем для доказательства указанного тезиса в теме которая была создана по вашей инициативе нужно больше конкретных доказательств - тесты и отзывы. Тот факт, что не много постов в поддержку тезиса "дешевый качественный нож" косвенно говорит о его ложности. Для меня дешевый качественный нож это - например мора/hultafors b и т.п. (качественная серийка), остальное дешевое кустарное - лотерея. Если нужно другое качество или свойства - это уже другая ценовая категория. Имеющиеся отдельно взятые исключения только подтверждают общее на мой взгляд правило, что бесплатый сыр только в мышеловке.

Даг

Comrad RU
Если это назвать конечно сопоставимой по качеству исполнения линзой. Одним словом все это с большой натяжкой. На мой взгляд все-таки чудес не бывает.

Вы же нож этот не держали в руках- как можно давать характеристики ? По Фото ? Фото плохое - с телефона при плохом свете.
Выпуклая линза там есть, небольшая, при широком клине очень симметричная.
Именно усиливающая клин, но не мешающая никак резу.
Хорошая работа.

Даг

Comrad RU
Смысл обсуждать мелкосерийное производство одного отдельно взятого ножа не имея статистики во времени по остальным произведениям автора? Подобное тянет максимум на обзор модели. Если кто воодушевится и купит потом еще однин да напишет в тему этого обзора, то начнет появляться статистика. Со временем можно будет что-то утверждать о качестве и свойствах опираясь на опыт многих пользователей. До этого момента говорить, что нож такой-то от известного производителя не лучше чем "пареньский", "якутик" мягко говоря не совсем обосновано. В общем для доказательства указанного тезиса в теме которая была создана по вашей инициативе нужно больше конкретных доказательств - тесты и отзывы

согласен, что нужны факты.
Постараюсь дать по якутенышу видео тестов.
позже.

Comrad RU
Тот факт, что не много постов в поддержку тезиса "дешевый качественный нож" косвенно говорит о его ложности.

Думаю это проверим, например, по результатам тестов якутеныша, а не по количеству постов в поддержку.
Кстати если посчитать - чаши весов где-то по середине..

Даг

Ребята, я уже сто раз свое видение рассказал.
Не ввергайте меня пока в полемику - я свою концепцию имею и работаю над ее реализацией.
Будут материалы- размещу.

GAU8A

Comrad RU
Тот факт, что не много постов в поддержку тезиса "дешевый качественный нож" косвенно говорит о его ложности
Да ничего подобного...ганзейский народ просто боится говорить правду, ибо никто не хочет прослыть белой вороной...хотя 90% своих "грязных" дел он делает именно такими ножами- неубиваемыми и дешевыми...а дорогими он просто понтуется..вот только представьте на минуту, что нет ганзы..и что? стал бы тот же народ тратиться на хайтек? да ни в жизнь! ибо не перед кем было бы красоваться выкаблучиваться 😛...вся ножевая ганза заточена, повторяю, заточена под одно- говорить только про хайтек..только про дорогое..только про грааль..только про волшебную сталь, и надо отдать должное автору, он еще и смелый человек, ибо выйти с такой темой может далеко не каждый...

makarov24

Да ничего подобного...ганзейский народ просто боится говорить правду, ибо никто не хочет прослыть белой вороной...хотя 90% своих "грязных" дел он делает именно такими ножами- неубиваемыми и дешевыми...а дорогими он просто понтуется..вот только представьте на минуту, что нет ганзы..и что? стал бы тот же народ тратиться на хайтек? да ни в жизнь! ибо не перед кем было бы красоваться выкаблучиваться ...вся ножевая ганза заточена, повторяю, заточена под одно- говорить только про хайтек..только про дорогое..только про грааль..только про волшебную сталь, и надо отдать должное автору, он еще и смелый человек, ибо выйти с такой темой может далеко не каждый...
Полностью согласен. И в мастерской ганзы друг другу поделки нахваливают именно по этим причинам.

olega_tor

Даг

Думаю это проверим, например, по результатам тестов якутеныша, а не по количеству постов в поддержку.
Кстати если посчитать - чаши весов где-то по середине..

хм, тестов еще не было, а уже загодя поются дифирамбы и полная уверенность в победе якутеныша.
Какая тут объективность с таким предвзятым отношением?

olega_tor

makarov24
Полностью согласен. И в мастерской ганзы друг другу поделки нахваливают именно по этим причинам.

ни разу не видел, что бы люди друг перед дружкой экскрементами хвастались, их можно за это осуждать?

РСУ

Эко тебя завернуло...
Скременты...
Но, зато они недорогие и большинства их есть (у кого есть чем, да на что поесть...)

olega_tor

Ром, преимущество херовых сталей и ножей сейчас модный тренд.
развенчание мифов в рубрике удивительное рядом-валяется грязным в раковине.

Ацтекское слово для обозначения золота означало "экскременты богов"

"Любопытно, что в итоге встретились два совершенно разных мира. Индейцы не понимали ценности золота, называли его "экскрементами богов". В их мире роль денег выполняли какао-бобы. А вот европейцы, в свою очередь, приняли местное богатство за.. . овечий помет. Сколь многообразны миры: то, что представляет роскошь в одном мире, сочтут мусором в мире перевернутом.

Туземцы с удивлением глядели на помешательство, в которое впали европейцы, увидев золото везде и всюду, - золотые диски (они, кстати, тоже символизировали солнце, однако ни у кого из местных не вызывали благоговейного трепета) висели над дверью каждой хижины в селениях инков. Индейцы охотно дарили испанцам золотые вещи, но тонны золота, добытые в Америке, не удовлетворили алчность завоевателей. Скорее - наоборот.. . Как заметил Вальтер Скотт, "золото убило больше душ, чем железо - тел"."

olega_tor

Цепятыч
Я и при наличии ганзы не трачусь. Читаю и помалкиваю по той причине, что возможно, не очень хорошо "разобрался в скрипках". Приобретать понтовое даже мысли не возникает. Нож -это хорошо заточенная железка, удобно размещаемая в руке. По-моему, так
давайте разберемся на примере скрипок, то чего Вы не понимаете.
есть скрипки от Страдивари есть фирмы Goronok за 14 тыщ.
на той и той играют. стоят совершенно по разному, разница в цене космос.
мне вот "медведь на ухо наступил",и я эти скрипки не различу на слух.
разницу в цене образуют люди готовые оплатить эту разницу.
всё очень просто, Цепятыч.
Вам в ножах медведь на ух наступил.

makarov24

разница в цене космос.
Именно так. х12мф переименовать в D2 и вот вам пожалуйста супер-сталь, отсюда суперцена, 440с которая по сути наша "родная" 110х18 и так далее и тому подобное 😀
разницу в цене образуют люди готовые оплатить эту разницу.
Но совсем не факт, что нож будет использован ими по прямому назначению. Скорее большую часть времени он будет лежать на полке, "работая" только в постах форумов, где безусловно им будет ободрано 6 кабанов, помимо ранее разделанного сдада динозавров, и это без правки рк.

Разница, однако, не в цене...

GAU8A

Олег, я вот положу перед тобой 2 куска колбасы и спрошу, какой отрезан ножиком типа круть- за 500 зеленых, а какой за 200липовых, ты уверен, что точно ответишшшшь? 😛 😀

Comrad RU

GAU8A
90% своих "грязных" дел он делает именно такими ножами- неубиваемыми и дешевыми...а дорогими он просто понтуется..
Наверное я не правильный пользователь. Приобретаю ножи для активного отдыха и там их использую в 90% случаев чаще в отличие от мор, пр. дешевых и при этом вижу разницу, причем в ряде случаев весьма заметную. Вот такая страдивари получается... 😊

Comrad RU

GAU8A


12-12-2014 19:45
Олег, я вот положу перед тобой 2 куска колбасы и спрошу, какой отрезан ножиком типа круть- за 500 зеленых, а какой за 200липовых, ты уверен, что точно ответишшшшь?



У вас же нож для тяжелой работы - какая колбаса??? Поработайте интенсивно в соответствующей сфере потом иронизируйте 😊

olega_tor

GAU8A
Олег, я вот положу перед тобой 2 куска колбасы и спрошу, какой отрезан ножиком типа круть- за 500 зеленых, а какой за 200липовых, ты уверен, что точно ответишшшшь? 😛 😀

про колбасу которую резал, правда копченую и твердую, постил в "лучших порошковых сталях". резал 35 ванаксом, неподточенным после тестов, разница с трамонтиной в резе-космос.
это как страдивари и скрипка за липовые.

GAU8A

olega_tor
про колбасу которую резал, правда копченую и твердую, постил в "лучших порошковых сталях". резал 35 ванаксом, неподточенным после тестов, разница с трамонтиной в резе-космос.это как страдивари и скрипка за липовые.
Сам резал -сам знаю..тэк, да?...понятно откель ноги у разницы в космос растут 😛 жаль китайцы и протчий кухонный люд не в курсе..не читают темы о лучших порошковых...а тоб оне побрасали бы свои ножики из простушек и перешли бы на ваньку трисатьпятохо..о хо хо 😀

olega_tor

жаль китайцы и протчий кухонный люд не в курсе
эта фраза ключевая!
как говорится правильно составленный вопрос, содержит в себе ответ 😀
если бы почитатели скрипки-страдивари никогда о ней(её) не слышали и не знали, то и разницы в цене космической не было, обходились бы скрипкой липовой.
Максимыч, твой запутанный ларчик просто открывался.))

GAU8A

Все ваши ванаксы больше для потрындеть..нет, это я уже серьезно, ибо вслепую никто не отличит ваньку от того же эльмакса или м390..вы только тогда страдиварьевы слухачи, когда вам под нос лазерком процарапают на пятке ножика химию да гефеста впридачу...

olega_tor

GAU8A
ибо вслепую никто не отличит ваньку от того же эльмакса или м390..
я подвох заметил да, три перечисленные стали приблизительно одноклассники,
близки промеж собой.
мору от этих трех сталей -все в одинаковой моей заточке, на своем канате отличу с закрытыми глазами по первым нескольким резам.

GAU8A

Кста, у чингачгука даже 75 проиграл эльмаксу..ну, эт я так...для напомнить...

olega_tor

я в курсе, и так же в курсе почему, возможно в отличии от Игоря.

GAU8A

Автору темы приношу свои извинения за оффтоп.

olega_tor

GAU8A
Автору темы приношу свои извинения за оффтоп.

аналогично

olega_tor

Цепятыч
т.е. не возьмётесь серьёзно объяснить, почему нож должен быть непременно дорогим?
ответ прост, как и в страдивари.
ну вот почему нет дешевой страдивари, подумайте, напрягитесь.)))
детей учат на яблоках-конфетах;Вас будем на страдивари)))

olega_tor

Цепятыч
Там материал, с годами, приобретает нужное качество. А у вас?
в ножах
материалы, качество обработки, имя мастера имеют значение-разве не так?

Comrad RU

Цепятыч
т.е. не возьмётесь серьёзно объяснить, почему нож должен быть непременно дорогим?
Интересный подход. Критерием качества является дешевизна 😊В своей жизни чаще наблюдаю обратную тенденцию. Автор темы хоть последователен - показал модели которые по его мнению соответствуют его концепции, обещает выложить видео ... Может объяснить почему услуги хорошего специалиста, рабочего, ученого, тренера и т.д. не дешевы?

falcone

Приветствую Андрей !

Выбор: простой, многофункциональный и дешевый нож или навороченный, дорогой ?

Мысль темы обсасывается практически во всех разделах и не обязательно касающихся ножей.
Вот один из недавних примеров по снаряжению - http://guns.allzip.org/topic/21/1476674.html

Если коротко и по теме,то лично мне нужен простой,многофункциональный нож с клинком из самой навороченной железки 😊 Появится более навороченная - захочу её.

Разве нож на фото похож на дорогой и навороченный ?
А я пользуюсь и радуюсь 😊 и рукоятку которая планировалась как тестовая пока менять не собираюсь.
При всей простоте и неброскости клинок из Ванекса 75 от Дениса Унхук меня полностью устраивает по всем характеристикам.


А так он смотрится рядом с ножом аборигенов Воркутинцев.

Угадайте каким они сами предпочитали работать ? 😊

Comrad RU

Автор может быть ищет тонкую грань в экономически обоснованной цене хорошего для него ножа. При этом приводимые им ножи сплошь углеродки, что уже для части пользователей не приемлемо в роли универсального ножа. Как известно ножи из углеродистой стали изначально дешевле коррозийный-стойкой стали. Обрабатываются легче порошков - производство дешевле. Видимо порошковую технологию придумали тоже недалекие люди ошибочно считающие, что порошковая сталь превосходит старую углеродку в аналогичных классах? Или все дело в цене на хороший материал? На мой взгляд нож из углеродистой стали априори при наличии выбора не лучшее решение для универсального ножа. Одним словом есть ножи разного качества и цены.
Пытаться свести все к тезису дешевый - качественный или дорогой - качественный, большое упрощение которое не имеет никакого смысла само по себе в отрыве от конкретного ножа и задачи поставленной владельцем перед ним. Все равно, что обсуждать жара/холод (как явление) - это хорошо?

Comrad RU

Подход темы изначально своеобразен. Скажем так - имеем дешевый рабочий нож, но обзирать его уныло. Да режет и даже колбасу. После сообщаем, что он почти 99% не уступит ножам ценой до 30 т.р. При этом по каким свойствам не уступит лучше не обсуждать - это второстепенно. Главное он нравится, дешевый и почти точно не уступит. Напоминаю эта тема номер 2, стр. 12. Далее получается, что изначально хромая утка (не коррозийно-стойкая)до сих пор олицетворяет разумность и некоторый аскетизм в выборе универсального ножа. В общем если бы в теме не было апеллирования к дорогим ножам обсуждения якута было бы более конструктивным и полезным с меньшим офтопом ИМХО.

Comrad RU

falcone
Угадайте каким они сами предпочитали работать ?
Понятное дело правым на фото. Однако к слову о "недорогих" ножах - рукоять как посмотрю пришлось дорабатывать. В общем если взять полоску стали и кусок деревяшки то можно сваять совсем не дорогой нож из хороших материалов особенно если ты сам мастер. Время и деньги взаимозаменяемы 😊

falcone

Comrad RU
Однако к слову о "недорогих" ножах - рукоять как посмотрю пришлось дорабатывать.
Да в общем то рукоятью в понимании ножемана это и назвать нельзя 😊 Был клинок от Дениса и прежде чем его одевать захотелось его потестить. Был найден кусок деревяшки и за пол часа всажен и обточен до состояния "работать удобно"
Тут была речь о понтах дорогими ножиками и я решил показать как выглядит мой понтовый 😊
Comrad RU
В общем если взять полоску стали и кусок деревяшки то можно сваять совсем не дорогой нож из хороших материалов особенно если ты сам мастер.
Не совсем так. "Взять полоску" такой стали сейчас обойдётся дороже 5000 руб. , если взять готовый клинок,то думаю не меньше 10000 руб. ....думаю если в барахолке появится клинок с хорошей слесаркой из Ванекса 75 то он и за 15000 улетит мигом 😊

А потом да,кусок деревяшки по усмотрению будущего владельца и вперёд 😊 если руки на месте.

olega_tor

Цепятыч
По прошествии лет? Только у коллекционеров, разве

коллекционеров по прошествии не трогаем-там свое тараканьё, этого в моем посте нет.
в посте четко указаны 3 параметра:
материалы, обработка, имя мастера.

мигель 43

Цепятыч
т.е. не возьмётесь серьёзно объяснить, почему нож должен быть непременно дорогим?
Для человека начавшего трудовую деятельность в далеком 73-ом вопрос на редкость не умудренный годами - попробуйте сформулировать вопрос так, чтобы на него имело смысл отвечать. Вы лучше объясните с чего Вы взяли, что кто-то постулировал (да еще и должен обосновать) дороговизну ножа? Как раз вменяемые люди в этой теме считают и понимают, что ножи могут быть и дорогими и дешевыми, и цена на них определяется исключительно спросом - раз покупают - значит стоит тех денег, что просят. Это касается абсолютно всего - квартир, машин, бытовой техники , одежды - есть целая линейка товаров - от дешевых до супердорогих - на любой вкус и кошелек. Можно ездить на девятке- в принципе из точки а в пункт б я попаду на любой машине с относительным комфортом, но глупо ездить на девятке , имея возможность ездить на мерседесе - это надо любить деньги больше, чем себя. а еще более глупо и смешно, имхо, ездить на девятке и доказывать, что на мерседес разводят лохов. Но! каждому свое.
Так никто и не ответил - что бы выбрал за бесплатно - щепку, якутика или мору 😊 После этого останется всего лишь одно мозговое усилие - есть те, для кого эта разница в цене не существенна - им хочется одну щепку, а не 5-10 якутиков вместо нее.

miha83

Почему нет средней ценовой категории? Дешевый и сразу дорогой. 😊
Если дешевый, значит простой и многофункциональный, но и дорогой не обязательно сложный 😊.И дешевый может быть с непонятными нерабочими формами 😊, под одну функцию заточенным 😊 и простым его сложно будет назвать.
ТСу не нравится, как я понял, тонкое сведение и высокая твердость. И в этом есть свой резон, тем более при использовании на природе, в походе. Придает уверенность в ноже что-ли. Это личные предпочтения, у меня например такая имха, что ножом с тонким относительно сведением (пусть будет 0.2-0.3 мм.) быстрее и легче сделать какую-то работу, чем с более толстым, и затратив меньше усилий. Каждому свое.
Насчет высокой твердости тоже вопрос не однозначный. Мне кажется для разных сталей оптимальна разная твердость, что для одной высокая, для другой может быть низкой. Главное, чтобы не на верхнем пределе возможности стали, вобщем чтобы хрупкой не была 😊.
Которым ножом максимально удобно что-то делать, тот и есть самый рабочий и простой, а кракозябра неудобная может быть как дорогой, так и дешевой. Немного утрированно, но как вышло, все имхо.

olega_tor

Цепятыч
Не надо меня учить, я знаю.
Вы спрашивали, Вам отвечали
Цепятыч
Дешёвая скрипка не дожила-бы до наших дней. Её-бы просто не сохранили.
именно поэтому скрипки Страдивари звучали хорошо с новья, а не по прошествии времени как Вы заявляли.
Страдивари прославился еще при жизни,и это все его скрипки разные.есть получше есть похуже.

"Общепризнанно, что самые его лучшие инструменты были изготовлены с 1698 по 1725 годы (а наилучшие в 1715 году), в том числе превышая по качеству инструменты, изготовленные впоследствии с 1725 по 1730 годы"(с) вики

"В корпусе скрипки бесчисленными голосками поют пригнанные друг к другу воздушные пружинящие столбики: словно миллион флейт собрались вместе - разной длины, толщины, открытые и закрытые. Сложнейший, запутаннейший акустический процесс! И нет ничего удивительного в том, что всесторонней теории скрипичного резонатора нет до сих пор, хоть многие физики трудились над этой проблемой."(с)
http://lib100.com/book/music/f...e7%fb%ea%e0.txt
Однако борьба за научно обоснованную скрипку велась, ведется и будет вестись. Борьба упорная, многолетняя и увенчавшаяся уже многими победами.
а Антонио делал скрипки на слух по звучанию и на свой вкус


мигель 43

Цепятыч
Со временем, они зазвучали лучше. Вы заявляете руководствуясь википедией, а я личным общением с мастером по изготовлению муз. инструментов
Вы уж извините, но Ваша некритичность поражает - а как мастер по изготовлению инструментов может судить о том как звучали скрипки триста лет назад, и как сравнивает их с тем , как они звучат сейчас? Мастера случайно не Геннадий Максимович зовут? Кто это вообще может объективно утверждать? Да и сколько скрипок Страдивари ему удалось за свою жизнь подержать в руках - послушать?
Цепятыч
Я вступил в разговор, сказав, что не куплю дорогой нож(любых ТТХ), т.к. мне хватает ТТХ ножей дешёвых. По моим задачам этого достаточно. Критиковать ваш выбор, а тем более ругать качество того, чем не владею, я на себя не брал.
Ну и замечательно - Ваш выбор тоже никто не оспаривает - речь идет исключительно о том, что не для всех нож - это просто заточенная железка, и о том, что для кого-то вопрос различия в цене вторичен - первично желание иметь то, что ему кажется лучше, красивее, совершеннее, прогрессивнее и т.д. если кто-то путем эмпирических исканий пришел к выводу, что нива - окуенный универсальный автомобиль по комплексу свойств, цены, стоимости зипа и т.д., то мне это, конечно же, кажется странным, но я не вижу в этом проблем, пока он не начинает доказывать, что владельцы крузера чего-то не понимают и неразумно тратят свои деньги, и крузер на самом деле - просто понтовый автомобиль для любителей пускать пыль в глаза.

Old Surgeon

Заметил ,что дорогие ножи как правило, не рабочие(для души).На них следов работы просто нет.
На 100% работают китайцы,кизляр,моры,хулты и опята.Кто не ленивый-самопалами:кусок грубо заточенной и плохо отшлифованной железяки, криво посаженной на кусок любой доступной деревяхи.(у меня такие есть).ИМХО глупо
ножиком хотя бы от 15 тыр ковырять кости,замороженную древесину итд.С ув.
По теме:якута скорее бы не купил,(да и делать бы не стал)вид унылый и примитивный даже для ножа.конечно ИМХО

makarov24

По теме:якута скорее бы не купил,(да и делать бы не стал)вид унылый и примитивный даже для ножа.конечно ИМХО
Можно и с узорами на рукояти, из ванадиса сделать 😛


Полезли в дебри жигули-мерседес, страдивари-пермская фабрика муз. инструментов. Главное в оценке ножа это ОПЫТ работы им,оценка от использования может сложится только на основе многих и многих часов работы, выполнения различных операций ОДНИМ ножом. Раз в неделю отрезать пластик колбасы и удовлетворённо ухмыльнуться, удостоверившись, что свершилось чудо и нож сохранил остроту. Это не использование ножа по назначению и на основании этого нельзя делать никаких выводов. Для того чтобы получить СУБЪЕКТИВНОЕ, наиболее полное впечатление о ноже, нужно сделать элементарное:

Первый вариант: оставьте нож на кухне пусть им жена поработает, она вам точно и безапеляционно даст оценку, годен ваш нож для использования по назначению или это "свадебный лимузин".

Второй вариант: поубирать все ножи из дома и всё делать только одним ножом и так хотя бы пару дней.

Когда мнение строится на том, что нож стоит ...рублей, поэтому он хороший или плохой, это не мнение- это понты.

ТС приводит сравнения и это, по моему скромному мнению, правильный подход. Сравнивать можно на равных, а то одна половина сравнения, у его оппонентов имеется, а вторая домысливается, обретая причудливые формы жигулей по цене страдивари 😊

Comrad RU

makarov24
ТС приводит сравнения и это, по моему скромному мнению, правильный подход. Сравнивать можно на равных, а то одна половина сравнения, у его оппонентов имеется, а вторая домысливается, обретая причудливые формы жигулей по цене страдивари
Самое печальное в обратном. Приводятся примеры нескольких не протестированных самим ТС ножей и утверждается, что они не хуже каких-то абстрактных и дорогих до 30 т.р. Поэтому о сравнении на равных не идет ни какой речи. Отсюда и попытки объяснить в попугаях, жигулях и скрипках, что конкретного предмета обсуждения как такового нет.

Comrad RU

Чтобы далеко не ходить вот пример теста уже упомянутого TRC. Предлагаю всем желающим показать возможности своего недорого многофункционального ножа и пройти подобный тест (включая рубку гвоздей как в конце сюжета) и выложить об этом видео в теме.

Посмотрим и на рез и на прочность и на удобство правки. Не забываем о коррозийной стойкости клинка.

http://www.youtube.com/watch?v=nFbUAcsgdRc

GAU8A

Рекомендую посмотреть...не совсем конечно по теме, но все же.....
http://rusknife.com/topic/1311...одных-фикседов/

uinki

Comrad RU
Чтобы далеко не ходить вот пример теста уже упомянутого TRC.
Гы! Бушкрафтер, крошащийся на деревяхе - это сильный аргумент. Да и TRC к дорогим ножам можно отнести с сильной натяжкой. Нада ножик баксов за 400-500 тестить, те что на фоточках и тряпочках красиво лежат. Продольный ручной сатин и всё такое. А тестов мор и хултов в сети предостаточно.

miha83

Вот кажется какой-то диссонанс в названии: почему простой обязательно многофункциональный и дешевый а навороченный дорогой, или дорогой навороченный? И непонятно вроде что обсуждать- или цену или функции, или простоту. Чем проще-тем лучще - не всегда, чем дешевле-тем лучше - навряд ли 😊.


falcone

miha83
Вот кажется какой-то диссонанс в названии: почему простой обязательно многофункциональный и дешевый а навороченный дорогой, или дорогой навороченный? И непонятно вроде что обсуждать- или цену или функции, или простоту. Чем проще-тем лучще - не всегда, чем дешевле-тем лучше - навряд ли .
На прошлой странице я именно с такими мыслями выложил фото идеально рабочего и под меня так многофункционального (так как на вылазки беру всего 1 нож) ,совершенно не навороченного и внешне совсем не понтового ,но конечно весьма дорого ножа именно из-за железки, отличной слесарки и термички клинка.

Comrad RU

uinki
Гы! Бушкрафтер, крошащийся на деревяхе - это сильный аргумент.

TRC как пример был приведен поскольку на него ссылались. По гвоздю он прошел нормально - это специально для больших любителей надежных ножей.

uinki
Нада ножик баксов за 400-500 тестить, те что на фоточках и тряпочках красиво лежат.

Потестите Busse если нужен не убиваемый за эту и больше сумму баксов или в сети посмотрите там тоже предостаточно видео. Посмотрите ножи из cpm 3v. В каких попугаях будем определять плохой понтовый дорогой нож?

uinki
А тестов мор и хултов в сети предостаточно.

Так с ними и так все понятно. Удержание заточки не их конек - для любителей подтачивать на природе самое оно. Лично для меня не лучший вариант.

Еще раз повторю выбор ножей огромен и каждый выбирает под свои задачи. Поиски идеального дешевого ножа который не уступает по механическим свойствам, коррозийной стойкости всем остальным - это утопия. Нельзя в одном ноже совместить все лучшие свойства различных сталей это тоже мне кажется очевидным. Как среди дешевых так и дорогих ножей есть хорошие экземпляры для своих целей (например колбасу как уже говорилось порезать, разделывать охотничий трофей, рыбу, строгать дерево, лагерные работы) так и откровенное говно. Проблема не в ножах, а в головах. Причем проблема явно надуманная.

Comrad RU

Как универсалом пользуюсь в том числе ножом benchmade bushcrafter, который на деревяхе не крошится. Как по мне вполне универсал. Отдельно скажу, что рукоять очень объемная в месте удержания, что вполне комфортно при силовом строгании. Однако по дереву bark river gunny выше его на голову. Вот такая универсальность. Ниже видео не мое (мясо, дерево, канат, коррозийные свойства):

http://www.youtube.com/watch?v=sLvEMpizA2o
http://www.youtube.com/watch?v=sr3RwuL37lE
http://www.youtube.com/watch?v=I5RS2BINda8
http://www.youtube.com/watch?v=fOOzTqcPEWs

uinki

Вот тест барка с трёхой на клинке. И что? Бывает и дорогое гуано. Никто не запрещает покупать то что нравится. Просто дорогая красивая игрушка может оказаться по функционалу хуже бюджетного некрасивого ширпотреба.

Comrad RU

uinki
Вот тест барка с трёхой на клинке. И что? Бывает и дорогое гуано.
Как говорится, бывает и голодный обси..ся. Мора на роге затупилась бы наверное быстрее. Не владею моделью браво, однако судя по гани спуски там в ноль с достаточно тонким подводом. Мне кажется строгать рога не лучшее применение ножу с подобной геометрией. Хотя вам наверное виднее. Для меня основное преимущество по дереву барков - это геометрия читай convex. Эффективность строгания в плане размера стружки и усилия ее снятия между gunny и морой для меня не сопоставима как и удержание края. Если предел мечтаний мора - тоже не имею ни чего против. Просто не нужно мне доказывать, что мора лучше в работе которую я делаю ножом чем все остальные ножи которые ее дороже.

p.s. Приведите уже наконец тот джидайский дешевый нож который уделает все дорогие до 30 т.р.

makarov24

Еще раз повторю выбор ножей огромен и каждый выбирает под свои задачи. Поиски идеального дешевого ножа который не уступает по механическим свойствам, коррозийной стойкости всем остальным - это утопия. Нельзя в одном ноже совместить все лучшие свойства различных сталей это тоже мне кажется очевидным. Как среди дешевых так и дорогих ножей есть хорошие экземпляры для своих целей (например колбасу как уже говорилось порезать, разделывать охотничий трофей, рыбу, строгать дерево, лагерные работы) так и откровенное говно. Проблема не в ножах, а в головах. Причем проблема явно надуманная.

Однако, соглашусь.

По поводу разных тестов с участием ножей и гвоздюков хочу спросить в том же ракурсе. Покупая машину вы тоже для пробы хорошая ли она с разгону бъёте её в столб передом, в дерево задом, одним боком в стену, другим в камаз? О, погнулась!!! Хреновая машина!?

Comrad RU

makarov24
Покупая машину вы тоже для пробы хорошая ли она с разгону бъёте её в столб передом, в дерево задом, одним боком в стену, другим в камаз? О, погнулась!!! Хреновая машина!?
Зачем? Для это придуманы краш тесты. Безопасность ЕМНИП.

Comrad RU

Данный нож удостоился у того же тестера оценки молодцы. Сравните как плохой барк ривер грызет дерево и нижеприведенный нож - многое станет понятно.


olega_tor

Comrad RU
TRC как пример был приведен поскольку на него ссылались. По гвоздю он прошел нормально - это специально для больших любителей надежных ножей.
пересмотрел тест vavuhi,
и что все сенсацию проглядели?
до реза бумаги и помидора трц поправился за 2 минуты,а хваленная многофрикциональная мора только за 6 минут чистого времени.

мигель 43

uinki
Вот тест барка с трёхой на клинке. И что? Бывает и дорогое гуано
Действительно - и что? Разве что дураки отличаются доверчивостью, скоропалительностью выводов и плохими способностями к анализу . Для начала я бы обратил внимание в этом видео на заточку - явно сформированы подводы, а как , кто и чем точил, да на какой угол - самое существенное для происходящего. При этом такими строганиями нож можно вообще посадить очень быстро - по идее тесты предполагают повторяемость условий и испытаний - т.е. по логике должны быть однообразные контролируемые движения под одинаковым углом на однородном материале- тогда можно говорить о сравнимости рез-ов. Ну и опять же глупо одинаково тестировать разные ножи - это как джип сравнивать с порше на треке, а потом демонстрировать оторванную подвеску на бездорожье, например, с комментариями для идиотов - вот какое говно порше.

Цеплятыч
Примерно так же, как мастер по металлу в своём деле. Собирает информацию, интересуется, читает, пробует, учится, переделывает...
Вы вправду вопрос не поняли, или так дурака включаете? Попробую разжевать - как можно в принципе сравнить звучание скрипки , сделанной столетия назад с современным звучанием даже субъективно? Как минимум нужен субъект , к-ый слышал его 300, 200 лет назад и сейчас , причем и это сравнение могло бы только говорить исключительно об ощущениях - с таким же успехом можно предполагать возрастные изменения в слуховом аппарате. И Ваш мастер может субъективно отзываться о чем угодно, только не о скрипках Страдивари.
Мастер с мировым признанием Вилсон, утверждает, что секрет прост - хорошо отлаженное оборудование, позволяющее контролировать процесс с высокой точностью, даташиты производителя и свои личные небольшие хитрости, позволяющие обеспечить повторяемость кач-ва изделий.
Old Surgeon
Заметил ,что дорогие ножи как правило, не рабочие(для души).На них следов работы просто нет.
А как на скальпелях - сильно видны следы использования? Имхо, все объясняется достаточно просто - если Вы посмотрите на свои говнодавы для загородных прогулок по говнам или по саду, например, или на рабочую одежду, в к-ой Вы часто что-то делаете, то их состояние и внешний вид тоже будут кардинально отличаться от состояния повседневной городской обуви-одежды, а тем более обуви выходной , но это говорит не об использовании, а об условиях использования, и в большей степени от отношения к самой обуви - к говеному и относишься поговенее.
Во-вторых, а какие следы использования должны быть - основная масса не использует нож круглосуточно, не работает им профессионально денно и нощно, а использует эпизодически, аккуратно,в основном на продуктах, палочках, веревочках,рыбе, не бросая в песок, на землю, не вскрывая без надобности консервы и т.д., точить часто не приходится - с чего им выглядеть ужасно? Буду на даче сделаю фотку РВС с дюратеком, купленным за 400 дол. - совсем не выглядит полочником, хотя есть другой - чисто коллекционный. Ну хочется мне пользоваться не просто ножом, а тем ножом к-ый мне нравится и с той железкой, к-ую хочется на нем иметь - и неважно мне на сколько она лучше и во сколько дороже, если соответсвует тому пределу, к-ый я готов заплатить. Не хочу я смотреть на вещь и считать сколько съэкономил, а хочу получать удовольствие от покупки. И тот же 710-й (у меня их два в пользовании) - меня вполне устраивает с атс34 , но если бы непременно нужно было бы выбрать что-то одно, то выбрал с м390 - ну лучше она - куля тут спорить? Не было бы денег - купил бы с д2 и не трахал бы никому мозги про то, что разницы нет.

uinki


Comrad RU
Сравните как плохой барк ривер грызет дерево и нижеприведенный нож - многое станет понятно.
Вот, кстати, хороший пример, как нож из гнобимой многими Ворсмы, с банальной отечественной инструменталкой на клинке, заткнул за пояс опять же многими любимую иностранную контору с модным порошком на клинке и ценником раза в четыре выше. Хороший пример для развенчания мифов о том, что ценник делает качество.

uinki

мигель 43
Действительно - и что? Разве что дураки отличаются доверчивостью, скоропалительностью выводов и плохими способностями к анализу .
Ну да, когда любимый ножичек обосрался, сразу хочется как-то его отмазать. Да?
мигель 43
Ну и опять же глупо одинаково тестировать разные ножи - это как джип сравнивать с порше на треке, а потом демонстрировать оторванную подвеску на бездорожье, например, с комментариями для идиотов - вот какое говно порше.
А для чего предназначен Браво 1? Можете для интереса заглянуть на их сайт и посмотреть как он позиционируется.

Comrad RU

uinki
Вот, кстати, хороший пример, как нож из гнобимой многими Ворсмы, с банальной отечественной инструменталкой на клинке, заткнул за пояс опять же многими любимую иностранную контору с модным порошком на клинке и ценником раза в четыре выше. Хороший пример для развенчания мифов о том, что ценник делает качество.

Опять вы делаете скоропалительные выводы. Нож Седова А.А. "Походный" имеет ценник 4200 р. Браво 1 в гондурасе месяц назад был за 10 000 - уже не в четыре раза. По поводу результатов ниже ссылка на данный нож X12МФ твердость по роквелу 64 единицы указана. Можно и рога построгать )))Если вы любите универсальные ножи твердостью 64 единицы это ваше право. Мой пример с "Походным" показал, что по реальному объекту - дереву он (Браво) грызет лучше. На излом и боковые нагрузки наверное не нужно объяснять какой лучше?

http://knife-vorsma.ru/product...jat-beresta_ai/

makarov24

http://www.youtube.com/watch?v=Dp5vlppNg6M
Так для общего развития нож #27 с 33 минуты. Клинок обошёлся в 1000 рублей 😊

Comrad RU

Цепятыч
А, что за работа, простите?Наверное, какой-то особый образ жизни у вас, раз много работы для ножа?
Наверное из постов про конвекс (применительно к дереву) и коррозийную стойкость можно было понять сферу применения. Остальное уже нет желания еще раз объяснять. Или вы за меня уже решили, что для меня лучше? Была конкретная тема с вашей стороны ни каких значительных доводов по теме и примеров дешевых супер ножей не было приведено. Вам все еще интересно какой у меня образ жизни?

Comrad RU

makarov24
http://www.youtube.com/watch?v=Dp5vlppNg6M
Так для общего развития нож #27 с 33 минуты. Клинок обошёлся в 1000 рублей
Однако ножи из Р18,Р6М5К5. У вас из этой стали? На мой взгляд весьма хрупкие для походных условий стали.

Comrad RU

Цепятыч
Так я их и не пытался привести(и ножей тех, в руках не держал) я спрашивал только.
Продублирую из соседней ветки (с позволения sabutr):

http://guns.allzip.org/topic/64/1476826.html

Если интереса в реальности нет, советую сразу действовать, примерно по следующему плану:

-китайское говно
-попытка модернизации китайского говна
-понимание что китайское говно - говно
-переход на китайских же производителей, которые почти как настоящие
-понимание, что нужно попробовать то с чего это было скопировано
-нижние линейки Спаев, Бенчей и т.д. (возможно мутации в виде CS)
-где-то тут появится мысль, что теперь есть представление о том, что же изначально было нужно...
(это будет заблуждение, но оно окажется подспорьем для начала настоящего поиска...)
-потом будет много всего интересного и бесполезного с уходом в разные крайности в зависимости от природной вариативности.
-потом будет БТПХМ, на нем советую на какое-то время остановиться

-А теперь самая главная часть, очень прошу не забыть о ней через несколько лет, когда в шкафу на каждую деталь одежды будут прикреплены по своему идеальные ЕДЦ, а менее идеальные, но тоже очень нужные, будут просто валяться в общей куче, то пожалуйста, зайди на этот же форум, найди свежую тему один в один похожую данную свою и напиши к ней комментарий похожий на этот.

Только после этого откроется тайное знание "О настоящем ЕДЦ"

makarov24

Однако ножи из Р18,Р6М5К5. У вас из этой стали? На мой взгляд весьма хрупкие для походных условий стали.
У меня для других целей 😛 но тут не за них, а за стоимость заруба идёт 😊

Comrad RU

makarov24
но тут не за них, а за стоимость заруба идёт
Понимаю, впереди новый год всем хочется чуда 😛Кстати на сайте ворсмы (где и нож Седова А.А. "Походный" х12мф за 4200 р.) ценник на ножи из ELMAX 8500 рупий. К чему бы это? Наверное тоже впаривают ...

Comrad RU

В общем Ворсма не сильно от TRC отстает. Правда ТRC фултанг в отличие от Ворсмовского всадного монтажа )))

Lexa33

TRC из рвл 34, хорошо заточенный показал отличные результаты на канате, нож по формату наподобие того, который испытывал вахуха. И стоит 8500. По сравнению с ворсмо-ножом -Походным- много, по сравнению в элмаховыми ворсмоножами- одинаково.

Lexa33

Вот этот нож имел ввиду:

Comrad RU

Цепятыч
Интерс есть, иначе, чего-бы я тут толокся... Ножи, все кроме Моры, от сельского кузнеца.
Поясните в чем интерес. Набор ножей от сельского кузнеца и моры в чем-то не устраивают? Задавайте конкретные вопросы. На форуме много грамотных любителей ножей.

falcone

Comrad RU
сли интереса в реальности нет, советую сразу действовать, примерно по следующему плану:

-китайское говно
-попытка модернизации китайского говна
-понимание что китайское говно - говно
-переход на китайских же производителей, которые почти как настоящие
-понимание, что нужно попробовать то с чего это было скопировано
-нижние линейки Спаев, Бенчей и т.д. (возможно мутации в виде CS)
-где-то тут появится мысль, что теперь есть представление о том, что же изначально было нужно...
(это будет заблуждение, но оно окажется подспорьем для начала настоящего поиска...)
-потом будет много всего интересного и бесполезного с уходом в разные крайности в зависимости от природной вариативности.
-потом будет БТПХМ, на нем советую на какое-то время остановиться

-А теперь самая главная часть, очень прошу не забыть о ней через несколько лет, когда в шкафу на каждую деталь одежды будут прикреплены по своему идеальные ЕДЦ, а менее идеальные, но тоже очень нужные, будут просто валяться в общей куче, то пожалуйста, зайди на этот же форум, найди свежую тему один в один похожую данную свою и напиши к ней комментарий похожий на этот.


А можно свой подход ? 😊
1- Всё заводское,сделанное НЕ под меня , - овно ,так как в природе нужные формы мне не попадались за исключением кустарей типа Филла Вилсона,но у него цена выше чем я хотел бы 😊
2- Кустари не Макдональдс где гамбургер будет одинаковым в Питере,Москве,Урюпинске. Можно купить железку "Х" у "Васи" и купить ту же у "Пети" и отличаться они будут как пирожок от самсы,шаурмы.
3- Найдя "ту самую" железку можно второй раз её не сыскать,так как много нюансов 😊
4- Через некоторое время появится железка значительно лучшая по характеристикам ....хотя-бы в теории,но верить хочется 😊
5 - в духе аскетов,прогматиков , философов и нещебродов ------- рЭзать можно всем что под руку попадёт,а вот испытывать от этого удовольствие и удовлетворение - "мне достаточно самого лучшего" (Оскар Уайльд) или "богат не тот у кого много а тот кому их хватает " (автора не знаю)

Клинок нужной мне геометрии по моему тех.заданию из лучшей существующей железки и я буду доволен 😊 ....а так как друзья ножеделы 😊 - то лучше в подарок 😊 😊 😊

Comrad RU

Вам же ответили - в подарок от друзей суперский клинок бесплатно! )))

Comrad RU

А я как не сильно грамотный лучше промолчу. Слишком витиеватый вопрос 😛

Comrad RU

Цепятыч
от сельского кузнеца и моры в чем-то не устраивают?


Устраивают, я уже говорил об этом. К грамотным, пользуясь случаем, один вопрос: сколько денег надо на отличный, суперский клинок для походного ножа?


Кстати если все устраивает зачем так переживать за владельцев дорогих ножей?

Comrad RU

Цепятыч
Слишком витиеватый вопрос

Мой? Ну, сократите его, как в математике, до разумной простоты и ответьте.


Боюсь, что ноль как его ни умножай останется нулем. Это я в плане постановки вопроса и математики.

Comrad RU

Цепятыч
Я сильно не переживаю даже за близких людей, не то, что за незнакомых мне "владельцев". Из чего вы так заключили? Простые ножи устраивают, потому, что работы для них мало у меня. Они всё время под рукой, но в дежурном режиме. Как пожарная часть на Чернобыльской АС, в своё время
Так для чего интересоваться тем, что вам получается не нужно? У вас можно сказать гармония в этом вопросе. Мне ваше понятие "суперский нож" не совсем понятно. Обычно я подбираю инструмент/нож под конкретную задачу, а потом уже смотрю, что из того что мне нужно есть за приемлимые для меня деньги. Плясать от цены не обращая внимание на необходимые или желаемые свойства ножа на мой взгляд алогично. Далеко не все что я выбираю попадает в категорию дорогой нож.

мигель 43

Цеплятыч
Методы искусственного, ускоренного старения древесины дают возможность представить, как изменяется качество звука одного и того-же инструмента, с десятилетиями. Мне давали это послушать, и даже я, без особых способностей, отличал один инструмент от другого. Их невозможно перепутать
Ну не несите вы чушь - масса скрипок производилось в одно время со Страдивари, но далеко не все за это время состарились настолько, чтобы конкурировать по звуку с современными, к-ые сегодня делают в том числе и из карбона. Его скрипки ценились и тогда и именно за звучание - может оно и изменилось со временем, но кто поручится . что в лучшую сторону - как можно сравнить?
uinki
Ну да, когда любимый ножичек обосрался, сразу хочется как-то его отмазать. Да?
Bravo 1 ну никак не является моим любимым ножиком - это раз. Два - я вообще не видел ничего, чтобы по этому можно было бы судить о чем-то - такие тесты представляют интерес исключительно для людей не то что экспериментами не занимавшимися, но и обычные лабораторные работы не делавшими - классический случай когда пироги печит сапожник. Ну и три - повторяю - в самом начале четко видны широкие сформированные подводы, в оригинале там линза - а вот что, как, чем и на какой угол заточили - сплошные вопросы. У меня нож из Алановскорй 30-ки на 30 град. сыпался на курице, а на 40 режет без проблем - показанный идиоту на 30 градусах после курицы, наверняка, вызвал бы такой же ажиотаж, как этот у Вас - с соответствующими комментариями.
Ну и легенды про хорошие дешевые товары, не отличающиеся от дорогих - наверное помогают жить людям, к-ые испытывают когнитивный диссонанс по Пелевину, но к реальности имеют мало отношения просто по законам рынка - сразу начинает увеличиваться спрос, за к-ым неминуемо растет цена.
Цепятыч
сколько денег надо на отличный, суперский клинок для походного ножа?
ровно столько, сколько можете себе позволить. в принципе достаточно викторинокса и/или фискарса за 300 руб. - все остальное - по желанию и возможностям. К примеру купленная по совету Лехи33 куртка для походов из негорючего гортекса стоила со штанами 350 долларов (и это, кстати, недорого). Ботинки - еще 100. ну и т.д. Можно ли обойтись чем-то попроще? Можно. Будет отличаться - да будет. Пропорционально разнице в цене с резиновыми сапогами и плащ-палаткой - конечно нет. Нужно ли кому-то - имхо, каждый в состоянии определить сам. Просто кто-то живет по принципу можно обойтись чем-то попроще, особенно доказав себе, что оно - ничем не хуже, кто-то - хочет получить лучшее из возможного - каждому свое - как у Горького - "Рожденный ползать - летать не может!.. Забыв об этом, он пал на камни,
но не убился, а рассмеялся...
- Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
"
Практически "My Way" от Максимыча 😊

uinki

мигель 43
Ну и легенды про хорошие дешевые товары, не отличающиеся от дорогих - наверное помогают жить людям, к-ые испытывают когнитивный диссонанс по Пелевину, но к реальности имеют мало отношения просто по законам рынка - сразу начинает увеличиваться спрос, за к-ым неминуемо растет цена.
Но сделать дешёвый нож, лучше чем дорогой всё же не утопия, а вполне себе реальность, да? Учитывая что новым мастерам надо пробиваться, а авторитеты любят почивать на лаврах. О том и разговор.

Lexa33

Можно ли обойтись чем-то попроще? Можно. Будет отличаться - да будет. Пропорционально разнице в цене с резиновыми сапогами и плащ-палаткой - конечно нет. Нужно ли
Можно и брезент родом из 50-х носить и кричать что это самая лучшая одежда, а куртка из гортекса за 350$ - хрень полная, и носят гортекс диванные выживальщики, а нормальные, умудренные опытом и мужественные люди исключительно - брезент. Имхо, это и есть то самое нищебродство. Так же и по аналогии с ножами. Причем, само понятие - нищеброд- не говорит о том, что человек мало зарабатывает и приходится экономить на чем то. Я знаю и богатых людей, достаточно зарабатывающих, но являющихся нищебродами. Нищебродство оно не в количестве денег на банковских счетах. Оно в голове.

olega_tor

Можно и брезент родом из 50-х носить и кричать что это самая лучшая одежда, а куртка из гортекса за 350$ - хрень полная, и носят гортекс диванные выживальщики, а нормальные, умудренные опытом и мужественные люди исключительно - брезент
кста по программе перевооружения армии РФ брезентовые плащ-палатки заменяются на гортекс, прималофт, берцы с мембранной- и армия получает в состав "вежливых людей"))))

мигель 43

uinki
Но сделать дешёвый нож, лучше чем дорогой всё же не утопия, а вполне себе реальность, да? Учитывая что новым мастерам надо пробиваться, а авторитеты любят почивать на лаврах. О том и разговор.
Вы просто путаете причины со следствиями и мешаете все в одну кучу. Сравнимые по св-ам, материалам и кач-ву товары стоят сравнимые деньги и это обусловлено рынком и конкуренцией. Дешевле что-то может быть на каких-то этапах завоевания доли рынка (при этом не в ущерб, а за счет жесткого управления затратами), дешевле может при использовании каких-то схем уклона от пошлин, налогов и т.д., и дешевле может быть, естественно, за счет бренда - это очевидно - при равной цене будут покупать то, что знают и в чем уверены. Когда Вы говорите про нож - "лучше" - что Вы имеете в виду? Это из серии может ли дешевый автомобиль быть лучше дорогого? По каким-то параметрам , наверное, может, причем, как понимаю , для Вас основной такой параметр - цена.
Для меня вопрос цены важен, но именно дорогой и любимый складной нож мне не нужен дешевый, наоборот , я стараюсь купить получше - с лучшей сталью, лучшими накладками и т.д. Не для кого-то - оценить это в жизни некому - для себя. И даже именно рабочие ножи - ту же Милю я предпочел взять карпентеровскую и м390 - нравятся. Хотя знаю людей, к-ые покупают в коллекцию оригинальные ножи, а пользуются теми же китайскими милями - их право.
Ну правда - я реально не представляю прийти в магазин и начать выбор , например, обуви с самой дешевой. Как правило в голове есть цена , к-ую готов потратить - от нее и отталкиваешься, и , как правило, на кассе всегда платишь больше в рез-те - хочется то получше.


К фикседам у меня отношение проще, но здесь я тоже при прочих равных предпочту хорошую и интересную железяку. А есть и для души ножи среди фиксов - например с удовольствием купил бы Шеферовскую финку просто для удовольствия обладания - для меня это уже предмет искусства, а не просто нож , а тем более кусок заточенной железяки.

uinki

мигель 43
Когда Вы говорите про нож - "лучше" - что Вы имеете в виду? Это из серии может ли дешевый автомобиль быть лучше дорогого? По каким-то параметрам , наверное, может, причем, как понимаю , для Вас основной такой параметр - цена.
Не надо аналогий. Мы же ножи обсуждаем. Что Вас в любой ножевой теме то на автомобили, то на шмурдаки тянет?
"Лучше" это значит нож из аналогичных материалов с лучшими эксплуатационными характеристиками. Сколько в нож с материалами на 5000 рублей и итоговым ценником в 20000 заложено на работу мастера? Если сделать такой же нож за 10000, то он может быть лучше по рабочим качествам и не хуже по внешним? Вполне. Ибо дорогостоящий мастер совершает те же косяки что и недорогой. Что мы периодически и наблюдаем. Я говорю о ножах из мастерской. В серийке понятное дело ценник на сходные ножи всегда будет сходным.

vigourik

Lexa33
...Причем, само понятие - нищеброд- не говорит о том, что человек мало зарабатывает и приходится экономить на чем то. Я знаю и богатых людей, достаточно зарабатывающих, но являющихся нищебродами. Нищебродство оно не в количестве денег на банковских счетах. Оно в голове.
Ну прям так в голове. 😊 Это трактовка с Лурка (нищеброд=скряга), отличающаяся от классической. Наверное потому, что эту статью нищеброды же и писали. Писали и рефлексировали непрерывно. 😊 Но есть и другое мнение - "попрошайка, нищий, бродяга" .. "В школе мне снова стало трудно, ученики высмеивали меня, называя ветошником, нищебродом, а однажды, после ссоры, заявили учителю, что от меня пахнет помойной ямой и нельзя сидеть рядом со мной. Максим Горький, 'Детство', 1913-1914 г."

Comrad RU

Цепятыч
У вас с математикой, видно, ещё хуже, чем у меня... Сокращение не есть умножение. Видно привыкли под ответ подгонять...
Если вопрос нулевой - это значит в нем нет необходимой информации для ответа на него. Сокращать там и так нечего. Операция с умножением вам была приведена для образного восприятия в известной форме. На вопрос, что в вашем понимании "отличный, суперский клинок" вы так и не ответили. Потрудитесь сформулировать, обосновать, а потом уже и вопросы задавайте.

Comrad RU

Если хотите абстрактный ответ то отличный суперский клинок (нож) - это тот который на поясе, под рукой. Сколько он может стоить? Да, сколько угодно.

мигель 43

Цепятыч
Зачем вы взяли на себя труд, объяснять мне, чем можно обойтись? Я спросил совсем про другое. Кстати, чушь получилась лишь в вашем восприятии. Я не говорил, что изначально все инструменты были одинаковы. Сравнивать до и после можно только один и тот-же инструмент
Ну если бы Вы взяли на себя труд слегка пошевелить мозгами, то было бы очевидно, что я на себя труда по объяснению Вам чего-то не брал - Вы просто выдернули из контекста часть фразы - на Ваш вопрос "сколько денег надо на отличный, суперский клинок для походного ножа?
" я ответил : "ровно столько, сколько можете себе позволить. в принципе достаточно викторинокса и/или фискарса за 300 руб. - все остальное - по желанию и возможностям."
Насчет чуши - Вы утверждали. что скрипки Страдивари сегодня стоят так дорого потому что стали от времени звучать лучше. Цитирую :
olega tor
ну вот почему нет дешевой страдивари, подумайте, напрягитесь.)))
после этого Вы напряглись и выдали пост240
Цепятыч
Там материал, с годами, приобретает нужное качество.
это уже прозвучало альтернативно одаренно, и казалось, что больше и напрячься уже невозможно, но Вы смогли и добавили еще жару в посте 255
Цепятыч
Со временем, они зазвучали лучше. Вы заявляете руководствуясь википедией, а я личным общением с мастером по изготовлению муз. инструментов



Понятно, что обосновать такую чушь невозможно, ибо никому , включая Вашего мастера, не может быть доподлинно известно менялось ли вообще и, если менялось, то как, звучание этих скрипок. Возможно звучание скрипок Вашего мастера менялось от времени , ну так он и не Страдивари, верно?

miha83

Все говорим наверное об одном и том же - где кончаются рабочие качества и начинаются понты 😊. Хорошая износостойкая сталь, высокотехнологичная и соответсвенно дорогая, ну понтом сложно назвать. В моем понимании понты - вещи, не придающие функционала ножу, но увеличивающие его стоимость. Украшательства на ноже - понты, ручка из золота - тоже 😊. Хотя если украшательства не сильно к цене прибавляют, то почему нет 😊, это в основном к серийной продукции правда относится. Качественная обработка стали, как ТО так и слесарка, требует определенных навыков, времени и т.д., и тоже денег стоит. Рукоять - материал, чем дороже, тем естественно нож дороже(хотя разница в сырье наверное небольшая), трудоемкость его обработки, качество обработки, и как следствие более длительный срок службы и удобство использования - тоже не понт, имхо. Подгонка деталей, чем точнее, тем больше требует времени и мастерства, как следствие более длительный срок службы ( например отсутствие щелей, в которые может попасть влага), ну и внешний вид от этого не проиграет 😊. Все на цене отражается.
Кому-то качества побольше за более высокую цену, кому-то поменьше за цену соответствующую. В общем дешевый нож лучше дорогого только в одном - он дешевле 😊, имхо.

falcone

miha83
дешевый нож лучше дорогого только в одном - он дешевле
Полностью согласен,но опять же,сторонники "Мор" начнут уверять что цена хайтека неоправданна и пойдёт всё по новому кругу 😊
Наверное лучше так - честный дешёвый лучше оправданно дорогого только ценой 😊


мигель 43 красноречив ему и карты в руки для краткого и ёмкого определения 😊 Что-бы потом на все эти вечно всплывающие вопросы можно было ссылкой кидать 😊 А лучше вообще тему с разжёвыванием создать и отсылать в неё не определившихся в своих желаниях или возможностях.

мигель 43

miha83
Все говорим наверное об одном и том же - где кончаются рабочие качества и начинаются понты
о разном - понты - это демонстрация чего-то кому-то, в том числе и самому себе, и поэтому понты у одних и не начинаются нигде, а у других - не заканчиваются. Но именно те, кто психологически расположен к понтам, пытаются разглядеть их в тех приобретениях других людей, к-ые они не могут себе позволить (чаще морально, а не материально, кстати). По-моему, проблема не в понтах, а в том, что для кого-то - нож - заточенная железяка, к-ая должна исключительно резать, а для других - нечто большее.

uinki

miha83
Кому-то качества побольше за более высокую цену, кому-то поменьше за цену соответствующую. В общем дешевый нож лучше дорогого только в одном - он дешевле , имхо.
Элементарно может и по качеству превосходить. Берём нож Уракова из 95х18 за 10000 денег и заказываем такой же из м390 за 9000 денег. Сравниваем рабочие характеристики.

miha83

Элементарно может и по качеству превосходить. Берём нож Уракова из 95х18 за 10000 денег и заказываем такой же из м390 за 9000 денег. Сравниваем рабочие характеристики.
В смысле у него же нож из м390 дешевле чем из 95х18? 😊
А если производитель другой, то и цены у всех разные с одной и той же сталью, дело же не только в стали.

uinki

miha83
В смысле у него же нож из м390 дешевле чем из 95х18?
Всё Вы прекрасно понимаете. 😊

Eagle77

Ибо дорогостоящий мастер совершает те же косяки что и недорогой.
Очень сильно зависит от мастера. Я лично у мастеров уровня Анатолича26 или Данка огрехов или даже мелких косячков не встречал.
Кстати, в Мастерской некоторые мастера выкладывают так называемые "интимные фото" мест подгонки больстера и клина, чтобы показать отсутствие щелей и прочих нестыковок.
Так вот, подгонка того же больстера, незаметная и непонятная человеку несведущему, требует довольно много времени и усилий, что сказывается на цене.
При этом нож с неидеальной подгонкой больстера или с дефектами шлифовки и пропитки рукояти будет вполне рабочим.
Просто через полгода-год, вполне возможно, у этого ножа обнаружится коррозия хвостовика или разбухнет рукоять. Как уже бывало с ножами одной фирмы, широко известной на Ганзе своими намеками на самурайское происхождение.

Еще пример: ножи от Бирюкова неплохи, на них стоит отличная сталь, отличные материалы рукояти, приличная ТМО.
И стоят они в 1,5-2 раза меньше ножей именитых мастеров.
Однако периодически в обзорах его ножей от продвинутых пользователей (того же Alex P.) встречаются 2 момента:
1) жалобы на довольно толстое сведение, что означает худший рез, хотя и большую дуракоустойчивость;
2) жалобы на неудобные рукояти, требующие доработки.
В итоге, купив нож из продвинутых материалов за относительно небольшие деньги, пользователь оказывается не вполне доволен удобством ножа и часто вынужден дорабатывать нож, тратя на это время и силы, а то и деньги, если сам не готов пересводить клин из 125V.

То есть человек, заплативший деньги за готовый нож, попадает в ситуацию из анекдота: "После сборки доработать напильником".
Короче, человек покупает нож, но при этом не вполне им доволен.
При покупке ножа от того же Анатолича26, к примеру, никакие доработки почему-то не требуются.
Ножом можно работать и наслаждаться сразу после покупки! 😛

Возможно, для кого-то озвученные замечания к ножам Бирюкова - пустые придирки, хотя на Ганзе уже обсуждалась идея доплачивать за более тонкое сведение при заказе ножа.
Но есть люди, которые хотят получить нож с определенными очень высокими характеристиками - и эти люди готовы платить бОльшие деньги тем мастерам, кто готов такое качество гарантировать.


мигель 43

uinki
Элементарно может и по качеству превосходить. Берём нож Уракова из 95х18 за 10000 денег и заказываем такой же из м390 за 9000 денег. Сравниваем рабочие характеристики.
Вы ей богу какой-то странный человек - возьмите страшную бабу и красивую, поверните задом и сравните по рабочим хар-ам. Если что-то сравнивать, то исключительно в комплексе - нож - не только, а для многих и не столько , рабочие хар-ки. Имхо все предельно просто - если покупают у Уракова ножи - значит для того, кто покупает, они того стоят - в противном случае покупали бы у других мастеров из других железяк. Если Вам непонятно почему у него покупают - так спросите у тех, кто покупает. Я вот, например, повторюсь, что с удовольствием прикупил бы финку Шефера, как у Шурикена - нравится. В принципе пофиг из чего - пользоваться не собираюсь, но есть в ней что-то, что хочется иметь. В одном из романов Филппа Дика он описывал это китайским понятием "ву" - т.е. нечто невещественное, что было вложено мастером в изделие (совершенно не обязательно дорогое) и что воспринимается другим человеком точно так же неосознанно, привлекая его внимание, навевая какие-то ощущения, мысли и т.д. Частенько это можно встретить и растиражированным в каком-то дизайне - какая-то гармония линий, сочетание фактуры, цветов и т.д. - вот мне, например, понравился лимитовый бокер-квайкен с карбоном - не нужен тысячу лет, но внешне чертовски привлекателен. Бывает такое и в самой работе - например держал в руках пару ножей от ДокаББ - вот есть ощущение этого "ву", того что мастер не просто владея ремеслом, штампует симпатичные удобные ножики с отличными рабочими хар-ми (а главное за счет этого дешевые), но вложил туда что-то, что заставляет обратить на него внимание так, что из рук выпускать не хочется. Рационально объяснить иррациональное тому, кто не чувствует этого, примерно как глухому объяснять, что чувствуешь когда слушаешь Лунную сонату или Дом Восходящего солнца. Ну или слепому от рождения рассказывать про цветущий луг, радугу, звездное небо и т.д.
Безусловно есть и те, кто эксплуатировал нишу экзотических сталей, но и здесь был спрос на интересное, имхо , вполне понятный, ну и опять же довольно быстро конкуренция и здесь все подравняла. Безусловно ганза используется отдельными производителями для продвижения своего товара - ну и что? Мне лично только не нравятся лохотроны с ковровым апаньем , как раньше, да ценонакручивающие аукционы - это нормально для рынка, а не для клуба, имхо. А в остальном , конечно, ганза - удобная площадка , где можно и рекламировать себя, и объяснять преимущества, и получать обратную связь - ну так и хорошо - и производителю, и потребителю.

uinki

мигель 43
Опять Вы со своими сексуальными фантазиями. Прекратите немедленно! 😊
Вот оказывается что влияет на качество ножа - душа мастера заложена в изделие. Значитцца в ножи подороже души закладывается щедрой рукой, а в ножи подешевле недосыпают, да и душа там так себе - третий сорт. А в серийку, например, вообще сухой концентрат бадяжат. Понятно. Вопросов больше не имею.

мигель 43

uinki
Опять Вы со своими сексуальными фантазиями. Прекратите немедленно! Вот оказывается что влияет на качество ножа - душа мастера заложена в изделие. Значитцца в ножи подороже души закладывается щедрой рукой, а в ножи подешевле недосыпают, да и душа там так себе - третий сорт. А в серийку, например, вообще сухой концентрат бадяжат. Понятно. Вопросов больше не имею.
ну просто мне кажется по Вашему пониманию моих постов, что такие аналогии Вам будут более доступны для восприятия. "Ву" , "заложенное" в изделие не обязательно заложено в цену, но когда оно есть, и воспринимется многими, то порождает спрос, а после этого в соответствии с законами экономики , вполне естественно поднимается и цена, особенно учитывая, что такие мастера редко "штампуют" свои изделия и спрос, как правило, значительно превышает предложение. Ну и потом, имхо, нормально, когда Мастер себя ценит - как и любой востребованный специалист. Считаете , что цена завышена - не покупайте - чего пи..ть то об этом? Насчет серийки тоже не так просто - определенное "ву" может присутствовать и там, скрываясь, как уже писал в том же дизайне, например, или, как у страйдера и себензы - когда много слито воедино - и удачный дизайн, и концепция, и мат-лы, и конструкция. Но естественно, что в ноже Мастера это чувствуется и воспринимается совершенно по-другому.
И хотя вопросов Вы больше не имеете - понятно, что Вам ничего не понятно - как в том стихотворении Горького, что цитировал страницей- двумя раньше.
" Так вот в чем прелесть полетов в небо! Она - в паденье!.. Смешные
птицы! Земли не зная, на ней тоскуя, они стремятся высоко в небо и ищут
жизни в пустыне знойной. Там только пусто. Там много света, но нет там пищи
и нет опоры живому телу. Зачем же гордость? Зачем укоры? Затем, чтоб ею
прикрыть безумство своих желаний и скрыть за ними свою негодность для дела
жизни? Смешные птицы!.. Но не обманут теперь уж больше меня их речи! Я сам
все знаю! Я - видел небо... Взлетал в него я, его измерил, познал паденье,
но не разбился, а только крепче в себя я верю. Пусть те, что землю любить не
могут, живут обманом. Я знаю правду. И их призывам я не поверю. Земли
творенье - землей живу я.
"

Даг

мигель 43
Ну если бы Вы взяли на себя труд слегка пошевелить мозгами
мигель 43
Понятно, что обосновать такую чушь невозможно,
мигель 43
Считаете , что цена завышена - не покупайте - чего пи..ть то об этом?


Мигель, еще одно подобное "Ву" и зачехлю. Совсем язык распустили, в моей теме это непозволительно. Баб обсуждать и разворачивать задом будете в борделе, тут попытку создать бордельные обсуждения пресеку на корню.

uinki

мигель 43
Считаете , что цена завышена - не покупайте - чего пи..ть то об этом?
Я про это ничего не писал. Это уж Вы сами домыслили, впрочем как обычно. В соответствии со своими взглядами на вещи. Я пишу о том, что нож с меньшей ценой может быть лучше чем более дорогой. Если хотите - в нём может содержаться больше вашей пресловутой души. Признать Вам это мешает только то, что рассыпется в Вашей голове эта волшебная связь "я покупаю дорогое, значит лучшее". Как потом жить-то?

Даг

2 falcone
"Приветствую Андрей !
"...Если коротко и по теме,то лично мне нужен простой,многофункциональный нож с клинком из самой навороченной железки Появится более навороченная - захочу её."

Сереж, привет!
Так твой с навороченной ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ! железкой с самодельной рукоятью АБСОЛЮТНО ВПИСЫВАЕТСЯ В МОЮ КОНЦЕПЦИЮ!


Даг

если подводить сухой остаток моих комментариев в теме..

не хочется думать, а уж тем более в отдаленной местности- что можно делать единственным ножом, а что нельзя.

Именно такой подход я реализую в своих исканиях.
При этом, убедился, что не обязательно этот НОЖ-УНИВЕРСАЛ-МЕЧТА :-) должен быть дорогим.

Судя по постам оппонентов, для них есть ножи предназначенные строго для определенных целей, я же ищу (нахожу) другие- универсалы в подлинном смысле слова.
Кстати, как и говорил, пару-тройку "понтовых" :-) из своей коллекции точно можно причислить к универсалам.

Но поиск..поиск новых форм и возможностей при вариации цены- это интересно!

Mausberg

ТС, удачи в поисках! Хотелось бы видеть описания и фото универсальных ножей.

мигель 43

uinki
Я пишу о том, что нож с меньшей ценой может быть лучше чем более дорогой. Если хотите - в нём может содержаться больше вашей пресловутой души. Признать Вам это мешает только то, что рассыпется в Вашей голове эта волшебная связь "я покупаю дорогое, значит лучшее". Как потом жить-то?
Так я и не спорю - безусловно для любого человека нож с меньшей ценой может быть по каким-то параметрам лучше, чем дорогой, и души в недорогом ноже может быть больше - бывает по всякому. Например для меня самый дорогой и лучший Арес в моей коллекции по цене дешевле нек-ых других, в том числе и золотого. А с точки зрения пользования обычный 806-й с м390 лучше карбонового с 30-кой, хотя тот стоит ощутимо дороже. Нож от ДокаББ за 7000 руб. мне кажется по всем параметрам лучше, чем Крейсер иэ Элмакса, к-ый стоит дороже, но Крейсер мне тоже нравится и по цене я не парюсь, ну и т.д. Золотым 710-144 за 1400 дол. я вообще пользоваться не собираюсь - с точки зрения эксплутационных св-в он и в подметки не годится 710-му с м390 или м4, а стоит в несколько раз дороже - но это разные вещи.
В любой работе есть люди с именем, к-ых рекомендуют, к-ые пользуются спросом - вполне естественно, что услуги таких людей стоят дороже, чем те же услуги от людей неизвестных - ну это же очевидные вещи - так ищут строителей, ремонтников, репетиторов, врачей, компьютерщиков и т.д. И здесь есть свои ниши в зависимости от кармана.
Но смешно, когда в магазине, стоя у стойки с телевизором экономный муж убеждает жену, что Самсунг четвертой серии ничем не хуже с точки зрения картинки, чем 8-ая или 9-ая серия, а стоит намного дешевле потому что там нет кучи ненужных функций. Вот якутик - это такой Самсунг четвертой серии, а скорее даже какой-нибудь Ролсен или Супра.
Даг
Но поиск..поиск новых форм и возможностей при вариации цены- это интересно!
ну если в Ваших аналогиях, то все-таки поиск новых форм и возможностей логичней искать в ресторанах, может даже "помпезных", чем в пельменной на заводской проходной.
Даг
аппонентов
имхо это слово более ругательное (по крайней мере в таком написании), чем не понравившееся Вам слово "чушь"

РСУ

О, накал пошёл, печально...

Я только на одном заводе работал, в прошлом веке, пельменной на проходной не было, блин! Опоздал родиться, поди.

makarov24

Ролсен или Супра.
Однако, уже до телеков дошли 😀 Что все скрипки о головы оппонентов раскололи? Или все мерсы камазы раздавили?
Проводить аналогии технически сложных устройств и ножей, которые как не исхитряйся условно состоять из двух деталей: клинка, для реза и рукояти для удержания, думается мне некорректно изначально.Ну даже если телевизорами "удава мерять", то ранешние телевизоры с проволочкой вместо антенны "кино" показывали, а нынешние и со спутника не всегда.
все-таки поиск новых форм и возможностей логичнее искать в ресторанах, может даже "помпезных", чем в пельменной на заводской проходной.
😀 В ресторанах ножи несколько другого плана, в "помпезных" тем более.

Lexa33

Так твой с навороченной ФУНКЦИОНАЛЬНОЙ! железкой с самодельной рукоятью АБСОЛЮТНО ВПИСЫВАЕТСЯ В МОЮ КОНЦЕПЦИЮ!


Возможно и так. Но тут как то несостыковывается:
простой, многофункциональный и дешевый нож
а нож фалькона дешевым назвать никак не получится. Один клинок порядка 10.000 рупий, может быть и дороже, приплюсуем деревяшку, сборку и ножны.

Даг

Lexa33
а нож фалькона дешевым назвать никак не получится. Один клинок порядка 10.000 рупий, может быть и дороже, приплюсуем деревяшку, сборку и ножны.

Да, по цене материалов он получается не дешевым, но по своей сути (нет лишних наворотов сверху за счет брендов и т.п) он в мое понимание вписывается..
Цена-это не самоцель.

Даг

мигель 43
ну если в Ваших аналогиях, то все-таки поиск новых форм и возможностей логичней искать в ресторанах, может даже "помпезных", чем в пельменной на заводской проходной.

я не зачеркиваю для себя ножи из дорогих материалов, но и дешевые ножи считаю достойными внимания.

В ваших аналогиях - уже спрашивал- не приходилось есть в маленьких НЕДОРОГИХ семейных ресторанчиках, тавернах свежайшую пищу и приготовленную так, что помпезные рестораны отдыхают ?

Даг

Mausberg
Хотелось бы видеть описания и фото универсальных ножей.

Из имеющихся я приводил тут примеры своих 4-х ножей, которые показывают устойчивость к разным нагрузкам, не только по резу:
- якут из клапана кованного (односторонняя крутая линза, но режет хорошо!)от В.Макарова;
- финка из RWL-34 (слабая выпуклая линза) А.Мельницкого;
- универсал из CPM-3V (прямые спуски, сведение не тонкое, подводы приличные, но режет на ура, рубит кости при такой заточке)с толстым обухом 5,2 со стабилкой на рукояти, производства из г.ПАВЛОВО :-))
- здоровый универсал из RWL-34 Анатоличев (брал давно, ценник был еще более-менее приемлемым)


последние три недешевы, но есть альтернативы с очень хорошиими универсальными характеристиками более дешевые ..
поиском которых я и занят

По пареньскому пока не готов ответить- сталь на обухе достаточно мягкая- пришлось в эти выходные срочно разрезать толстенную пластиковую канистру, конечно я взял пареньского.
От руки силовым резом разрезать не удалось- у нее несимметричная толщина была- с одного боку миллиметров 5, пришлось батонить с помощью молотка по обуху пареньского- остались приличные замины с обуха.. РК не изменилась, хотя нож сведен достаточно тонко, а пластик был жесткий-жуть. Кстати не уверен, что некоторые мои дорогие тонко сведенные ножики из крутых сталей это испытание бы с честью выдержали.
На излом пареньского не пробовал пока..посмотрим..

Даг

мигель 43
имхо это слово более ругательное (по крайней мере в таком написании), чем не понравившееся Вам слово "чушь"

хорошо, Оппонентов. поправил.

falcone

Андрей,как только я пытаюсь себе представить концепцию "универсал" - силовые нагрузки,рубка,"неубиваемость" и т.д. ,так сразу вся эта концепция у меня выпадает из в моём понимании комфортного реза.
Я прекрасно понимаю что со сведением 0.2 мм и 0.-0.5 у кончика, при силовой нагрузке или ковырянии костей или твёрдой деревяшки поломка вполне реальна,но я готов с этим мириться в угоду более комфортного реза.
С самого начала моего увлечения ножами я плохо относился к толстым обухам (более 4 мм.) и как не старались меня "перевоспитывать" друзья ножеделы даря мне клинки более 4 мм. они у меня не задерживались.

Важно чётко понимать что кому важнее в ноже ,а с чем придётся мириться и учитывать в работе. Универсал будет проигрывать в резе,а лично меня это не устраивает,нож для реза (допустим концепция Филла Вилсона) однозначно не подразумевает силовой работы и боковых нагрузок скажем по суставам и т.п.
Золотую середину каждый подбирает сам и в случае с Мастерами и индивидуальных заказах можно это всё обсуждать. (к примеру я всех прошу сделать сведение у кончика погрубее)

У меня все ножи,даже для жёстких экспедиций, потихоньку сводятся скорее к "полевому кухоннику" чем к "универсалу" и именно в такой концепции ножа (для себя) я вижу массу плюсов ,но при этом я прекрасно понимаю что дай такой нож "рубахе-парню" и у меня останется одна рукоятка 😊 Сам же я справляюсь таким ножом с любой работой и нисколько не чувствую неудобств,НО у меня нет рубки ножом вообще,нет открывания банок,нет силовой работы по костям. Для банок,мелкого пиления и прочего у меня постоянно Лазерман Чардж ТТИ ,а если предстоит разбор крупного зверя,то топорик.

Даг

falcone
Андрей,как только я пытаюсь себе представить концепцию "универсал" - силовые нагрузки,рубка,"неубиваемость" и т.д. ,так сразу вся эта концепция у меня выпадает из в моём понимании комфортного реза.
Я прекрасно понимаю что со сведением 0.2 мм и 0.-0.5 у кончика, при силовой нагрузке или ковырянии костей или твёрдой деревяшки поломка вполне реальна,но я готов с этим мириться в угоду более комфортного реза.
С самого начала моего увлечения ножами я плохо относился к толстым обухам (более 4 мм.) и как не старались меня "перевоспитывать" друзья ножеделы даря мне клинки более 4 мм. они у меня не задерживались.
Важно чётко понимать что кому важнее в ноже ,а с чем придётся мириться и учитывать в работе. Универсал будет проигрывать в резе,а лично меня это не устраивает,нож для реза (допустим концепция Филла Вилсона) однозначно не подразумевает силовой работы и боковых нагрузок скажем по суставам и т.п.
Золотую середину каждый подбирает сам и в случае с Мастерами и индивидуальных заказах можно это всё обсуждать. (к примеру я всех прошу сделать сведение у кончика погрубее)
У меня все ножи,даже для жёстких экспедиций, потихоньку сводятся скорее к "полевому кухоннику" чем к "универсалу" и именно в такой концепции ножа (для себя) я вижу массу плюсов ,но при этом я прекрасно понимаю что дай такой нож "рубахе-парню" и у меня останется одна рукоятка Сам же я справляюсь таким ножом с любой работой и нисколько не чувствую неудобств,НО у меня нет рубки ножом вообще,нет открывания банок,нет силовой работы по костям. Для банок,мелкого пиления и прочего у меня постоянно Лазерман Чардж ТТИ ,а если предстоит разбор крупного зверя,то топорик.

Сереж, позиция твоя мне понятна,совсем не вызывает отторжения и она работает ("Для банок,мелкого пиления и прочего у меня постоянно Лазерман Чардж ТТИ ,а если предстоит разбор крупного зверя,то топорик....")

Но хочется найти единственный и универсальный :-)))

falcone

Даг
Сереж, позиция твоя мне понятна и совсем не вызывает отторжения.
Просто мой вектор внимания сейчас немного на другие характеристики..
Андрей,а ты можешь перечислить основные работы которые ложатся на нож в твоих вылазках и охотах ? И лучше с процентами в объёмах.

У меня кухня (разделка дичь,рыба + что привёз с собой) наверное процентов 70, походно-лагерная бытовуха (верёвки,колья и т.д) процентов 30.
Наверное отсюда у меня и предпочтения 😛

Даг

по работам которые ты перечислил все то же и такое же примерно распределение в %%
но хочется иметь крепкий во всех смыслах нож чтобы не задумываться при использовании, что не выдержит РК например, при неосторожном ударе о кость, камень или что-то в этом роде.., что не обломается кончик и т.п.
Дело в том, что последние авторские дорогие ножи, которые ко мне попадали были очень деликатными и тонко сведенными, нет в них уверенности что ли.
Также попала парочка с такой высокой твердостью, что даже керамическим алмазом крайне тяжело в короткое время подвести, я уж не говорю наточить. Это вообще для меня не подходит.
Мне нужна легко затачиваемая, держащая средне заточку пусть даже углеродистая сталь (ржа даже при "мокром" походе при постоянном использовании не мешает), чтобы просто нормально резала какое-то время, а не садилась быстро, вязкая, чтоб не было сколов и которая держит на излом (в разумных пределах конечно)..

falcone


Даг
Мне нужна легко затачиваемая, держащая средне заточку пусть даже углеродистая сталь (ржа даже при "мокром" походе при постоянном использовании не мешает), чтобы просто нормально резала какое-то время, а не садилась быстро, вязкая, чтоб не было сколов и которая держит на излом (в разумных пределах, но держит!)..
Думаю Ванкрон 40 из ржи и Ванекс 35 из нержи подойдут оптимально. Вязкость отличная,точатся любыми абразивами ,отлично муссатятся, заточку держат долго.

Даг

falcone
Думаю Ванкрон 40 из ржи и Ванекс 35 из нержи подойдут оптимально. Вязкость отличная,точатся любыми абразивами ,отлично муссатятся, заточку держат долго.

Обращусь к тебе по поводу источников по этим сталям. Интересно!
В этом случае цена здесь не играет роли- функционал важен!

Похоже настала пора самому сделать свой первый нож :-)
Тем более один Басовский клин ждет..

мигель 43

makarov24
Однако, уже до телеков дошли Что все скрипки о головы оппонентов раскололи? Или все мерсы камазы раздавили?Проводить аналогии технически сложных устройств и ножей, которые как не исхитряйся условно состоять из двух деталей: клинка, для реза и рукояти для удержания, думается мне некорректно изначально.Ну даже если телевизорами "удава мерять", то ранешние телевизоры с проволочкой вместо антенны "кино" показывали, а нынешние и со спутника не всегда.
ну если не работают одни аналогии, пытаешься искать другие, чтобы донести до этих голов. Сравнение абсолютно корректное - везде - и в простых и сложных устройствах есть маркетинговая линейка вдоль к-ой выстраиваются однотипные товары с отличающимися св-ми и ценой. Если Вам это кажется очень сложным и проще разобраться в изделиях , состоящих из двух частей - зайдите в ювелирный магазин - там тоже много изделий на разный вкус и кошелек - в одних больше золота, в других - работы и мысли. Или те же спиннинги посмотреть - тоже все очень просто - две детали, и далеко не всякому понятно (да и нужно), почему цены отличаются в десятки раз. Я бы, кстати, тоже хотел, чтобы был один универсальный спиннинг для ловли всего, всем и везде - особенно за "тыщщу" усиленно деревеняющих нынче рублей, но , увы! Приходится покупать несколько и разных. Кстати, можно, как у меня знакомый, собирать палки самому - получается намного дешевле, и четко под себя, но все равно не дешево. Совсем, как с примером falcone. А ведь кому-то нужно не только хорошо и функционально, но еще и красиво и качественно.
Ну вот поставьте себя на место такого мастера - почему свои старания он должен оценивать в копейки? Сантехник у Вас за замену батареи возьмет 2500руб. за два часа несложной работы - а здесь то, что Вы оцениваете как любимый и важный инструмент, о к-ом рассуждаете часами, фотографируете, пишите, спорите на форуме, хочется вместе с работой и материалами получить дешевле. Если мне что-то важно и нравится я стараюсь выбрать максимально лучшее, иногда даже напрягшись. Иначе я бы продолжал пользоваться виксом хантсманом, да нетонущим фискарсом , как делал до этого много лет и горя не знал.

falcone

Даг
Обращусь к тебе по поводу источников по этим сталям. Интересно!
В этом случае цена здесь не играет роли- функционал важен!
Мои источники по железкам Дима Ёнгерт и Денис Унхук и честно говоря я не знаю как сейчас обстоят дела с интересными железками у них.
Мне вот только понравились Ванексы ,так как оказалось их сняли с производства, Ванкрон 40 не пошёл в массы из-за ржавучести (правда где-то далеко маячит мифический Ванккрон 50 и на него большие надежды)

Вроде всё есть у доктора Винтера,но у него конские цены и плохая слесарка сборка,а купить нож за бешеные деньги и потом его переслесаривать думаю не разумно.

Посмотри на ножи или клинки Бирюкова из этих порошков 😛 http://www.inetkuznec.ru/categ...ali-vancron-40/ и http://www.inetkuznec.ru/categ...stali-vanax-35/ Правда Ванекс 35 ему самому не очень понравился ,а вот Ванкрон 40 его приготовления хвалили.

Вот клинки http://www.inetkuznec.ru/categ...tal-vancron-40/ правда тоже всё не в наличии 😞

Оптимально думаю заказать именно под себя,по своим эскизам и с совместной проработкой и оговорённостью всех вопросов у Ёнгерта или Унхука. Тем более они мне друзья и можем вместе с тобой приехать и всё порешать,порисовать и заказать 😛

Даг

falcone
Мне вот только понравились Ванексы ,так как оказалось их сняли с производства, Ванкрон 40 не пошёл в массы из-за ржавучести (правда где-то далеко маячит мифический Ванккрон 50 и на него большие надежды)

торопиться с новыми сталями не будем.

будем искать в разных направлениях :-)

falcone

Даг
торопиться с новыми сталями не будем.

будем искать в разных направлениях :-)


Примерно по такому-же пути мы пошли с участником Мудрый Хант. Я дал ему 3 ножа S290,Ванкрон-40 и БК-1 . Он постоянно мотается на кабанчика и лосика и опробовав остановился на S290 с её 67 ед. твёрдости (у него охоты выходного дня и другие приоритеты - максимально долго держать заточку)
Можно поступить точно так-же - могу тебе дать Ванкрон-40 и ещё каких либо железок и ты сам их погоняешь попробуешь 😛

Даг

falcone
Можно поступить точно так-же - могу тебе дать Ванкрон-40 и ещё каких либо железок и ты сам их погоняешь попробуешь

Интересное предложение!
Взамен могу дать потестить в полный рост скажем Макаровского клапанного якута (с возвратом конечно- мне этот нож нравится!)если вообще якутами хочешь работать.
или универсала Павловского из 3V.
Наверное нужно передать ножи начиная с ранней весны сроком на полгода чтобы походы, экспедиции все попали в тестовый период.

а потом обменяться мнениями здесь..

Идет ?

falcone

Ок. Без проблем. Универсала Павловского из 3V я бы попробовал, а вот Якутов я насмотрелся много 😊
В выходные на охоту съезжу а потом у меня затишье и на следующей недели готов встретиться передать.

Кстати что скажешь о Павловском 3V ? Железка вполне вписывается в твою концепцию.

вулливорм

всё есть у доктора Винтера,но у него конские цены и плохая слесарка сборка

"вечер перестает быть томным" (с)

falcone

вулливорм
"вечер перестает быть томным" (с)
А то что я написал о какчестве была скандальная новость ???

Тогда могу подлить 😊 - Держал в руках всего 3 ножа и последний у Лёхи 33.
Посмотрел на сведение,зазоры у больстера,не симметричную рукоять и прочее и высказал своё недоумение....... узнал цену и потерял дар речи. Счастливый обладатель сего ножа ,Лёха ,после этого переслесарил клинок у другого мастера,вроде заменил накладки ...... Сколько в итоге вышел нож мне и представить страшно ,но лично я бы этого не стал делать точно. Вернул бы в зад.

вулливорм

Держал в руках всего 3 ножа

😊
у меня статистика как раз обратная...

falcone

вулливорм
у меня статистика как раз обратная...
Высочайшее качество подгонки всех деталей,высокое качество слесарки клинка и отсутствие огрех как подобает ножам дороже 1000 дол. по старому курсу ?
Я Вашу обратную статистику понял верно ?

вулливорм

:)
ни один нож от Др.Зима не стоил дороже 200 долл по старому курсу, соответственно

Высочайшее качество подгонки всех деталей,высокое качество слесарки клинка и отсутствие огрех
- фтопку?
вернуть взад уж точно желания не было.
я - лошара?
ЗЫ. обзоры с тестами были (правда без видосов)

Даг

falcone
В выходные на охоту съезжу а потом у меня затишье и на следующей недели готов встретиться передать.
Кстати что скажешь о Павловском 3V ? Железка вполне вписывается в твою концепцию.

Принято! Созвонимся.

Павловский мне нравится. Резучий очень эргономичный ломик из 3V, правда не легкий нож, из-за обуха 5,2 мм и стабилки на рукояти.

falcone

вулливорм
ни один нож от Др.Зима не стоил дороже 200 долл по старому курсу, соответственно
Лёхин стоил 35000 или около. Он в теме бывает и поправит если ошибаюсь.

Даже за 200 дол. щели,зазоры,несимметричность и т.п. недопустимы !

Я для себя могу криво всадить и высококлассный клинок в ножку от табуретки ,но если его продавать,то как клинок,а не как нож !
Купить нож что-бы переслесарить клинок и заменить рукоять это нонсенс ,а мастер его изготовивший и продавший за высокую цену - тяп-ляпкин. - вот моё личное и не кому не навязываемое мнение.

вулливорм

Я для себя могу криво всадить и высококлассный клинок в ножку от табуретки ,но если его продавать,то как клинок,а не как нож ! Купить нож что-бы переслесарить клинок и заменить рукоять это нонсенс ,а мастер его изготовивший и продавший за высокую цену - тяп-ляпкин. - вот моё личное и не кому не навязываемое мнение.

представленный автором темы "пареньский нож" яркая иллюстрация этому посту(правда стоит 1000 рублей)...
без обид.
ЗЫ. с Др.Зимой гешефтов не имею 😊

вулливорм

Лёхин стоил 35000 или около

лишнее подтверждение тезисов мигеля 43 (хотя во многом я с ним не согласен 😊)

Даг

вулливорм
Я для себя могу криво всадить и высококлассный клинок в ножку от табуретки ,но если его продавать,то как клинок,а не как нож ! Купить нож что-бы переслесарить клинок и заменить рукоять это нонсенс ,а мастер его изготовивший и продавший за высокую цену - тяп-ляпкин. - вот моё личное и не кому не навязываемое мнение.


представленный автором темы "пареньский нож" яркая иллюстрация этому посту(правда стоит 1000 рублей


Антон, никаких обид- пареньский нож, кроме щели между клином и рукоятью с одной стороны в остальном нормально сделан- у меня нет претензий к нему. Да он прост, но мне очень нравится, т.к. нож с харизмой. А сделан самобытно- кольцо вместо оковки, хвостовик загнут перпендикулярно клину в рукояти. А щель уже залита...

вулливорм

Андрей

мне очень нравится
ответ на все вопросы в этой теме 😊
а дальше можно рубиться рк в рк!

Даг

вулливорм
Лёхин стоил 35000 или около


лишнее подтверждение тезисов мигеля 43


в чем подтверждение и каких тезисов ?

Даг

вулливорм
а дальше можно рубиться рк в рк!

рубиться не будем, а вот когда я курочил твердющую канистру, то, например с Анатоличевым одним из последних из М390 сведенном в ноль я бы не рискнул, а пареньский расправился с ней.
Не рискнул не потому что нож плохой, он отличный, но этот эстет не для тяжелых работ.
Пареньский и курочит и режет без ущерба себе.

вулливорм

в том, что каждый покупает то, что ему хочется за ту цену, что кажется приемлемой "и никакие лекции не изменят этой расстановки сил!" О. Бендер

вулливорм

Не рискнул не потому что нож плохой, просто он не для тяжелых работ.

а откуда эта уверенность? 😊
я вот этим ножиком рубосил вяз, ковырял кончиком как стамеской, пару раз звезданул по металлу (вырубал засевшую бензопилу на высоте 2,5 м 😊) нож был сведен в "0"


кончик чуть загнулся, рк чуть замялась, фатальных последствий не было, все устранил за 15 минут.
правильная сталь рулит 😊

Даг

вулливорм
в том, что каждый покупает то, что ему хочется за ту цену, что кажется приемлемой

этот "тезис" к теме не имеет отношения- я про поиск универсального по возможности недорогого ножа с самого начала темы говорю а меня не хотят услышать.

вулливорм

поиск универсального

для меня в универсальность входит и эстетическая составляющая (может потому, что теперь я ганзодрочер 😊)

Даг

вулливорм
вот этим ножиком рубосил вяз, ковырял кончиком как стамеской, пару раз звезданул по металлу (вырубал засевшую бензопилу на высоте 2,5 м ) нож был сведен в "0"

держал я твой нож- помню.
А угол спусков не помню- скорее всего не очень острый..если рубил, ковырял и в "0"..
Сталь там какая ?

вот видишь и задачки пошли под универсал: рубил вяз, звизданул по металлу, ковырял а то кругом "мне нужен щикарный рез и все" :-)

Аполлинарич 63

А вот , если уйти от цены к форме .Имеет ли право на существование в качестве походного универсального ножа кинжал ? Ведь кинжальная форма клинка позволяет на двух сторонах разную геометрию-под деликатный рез и грубую работу .ИМХО две особенности -более широкий ,чем у ножа , клинок и нельзя опереться на обух другой рукой , но зато 2 в 1 )))

Даг

вулливорм
для меня в универсальность входит и эстетическая составляющая

а мне всякие нравятся и выполненные филигранно и простые работяги если они Работяги (не все конечно)

Даг

вулливорм
кончик чуть загнулся, рк чуть замялась, фатальных последствий не было, все устранил за 15 минут.
правильная сталь рулит

Вот это хороший результат
именно такие и ищу
что за сталька? кто термичил ?

Даг

Аполлинарич 63
А вот , если уйти от цены к форме .Имеет ли право на существование в качестве походного универсального ножа кинжал ? Ведь кинжальная форма клинка позволяет на двух сторонах разную геометрию-под деликатный рез и грубую работу .ИМХО две особенности -более широкий ,чем у ножа , клинок и нельзя опереться на обух другой рукой , но зато 2 в 1 )))

Кинжал не подойдет для разделки дичи и потрошения рыбы- будет пороть кончик. И конечно отсутствие обуха - существенный минус -не даст возможность что-то передавить упираясь рукой или ударяя деревяшкой в обух (например передавить-перерубить хребет рыбине) если резом не взять, даже элементарные твердые продукты проблемно с обоюдной заточкой резать не упираясь в обух..

вулливорм

А угол спусков не помню- скорее всего не очень острый..

ширина 30 мм, толщина 4,3 мм, спуски от обуха
тригонометрию не помню 😊

Даг

вообще тема ничинает вырождаться без фактического материала..

olega_tor

Даг
вообще тема ничинает вырождаться без фактического материала..

именно так. сначала нужно было оттестировать на видео, потом тему мутить. а не наоборот.
на даче использую кизляр ворон для грубых работ: лучины на растопку, батонинг, чистка рыбы, передавливание хребтов, ребер . если что он и колбасы с хлебом отрежет. но задачи у моего универсала(с перекосом рубсить) именно тяжело-вандальные.

Lexa33

но задачи у моего универсала(с перекосом рубсить) именно тяжело-вандальные.
Вот именно.

Даг

olega_tor
именно так. сначала нужно было оттестировать на видео, потом тему мутить. а не наоборот.

прошу к экрану!

Даг

Для начала - ролик в котором показаны ножи, которые мне сильно нравятся по своим характеристикам
"Линза" и "Обломок".

Все ролики желательно посмотреть доконца- во второй половине тестов самое интересное

http://www.youtube.com/watch?v...xKTqLOVYQevTSyA

Даг

Теперь ролик про мой нож "Сканди":

ВНИМАНИЕ! ТОЛЩИНА КЛИНА НА СКАНДИ 2 ММ!

http://www.youtube.com/watch?v...xKTqLOVYQevTSyA

Даг

Теперь ролик про мой нож "Алдан" (он же - уродец - почему уродец знаю только я и мастер :-)) и якутик малыш-обломок:

ВНИМАНИЕ! Важное: ТОЛЩИНА КЛИНА НА АЛДАНЕ - 2 мм, сведение практически в ноль! Нож ОЧЕНЬ ЛЕГКИЙ !

http://www.youtube.com/watch?v...xKTqLOVYQevTSyA

Даг

Небольшой тест по резу бумаги Алданом и малышом (после всех тестов но конечно после заточки):

http://www.youtube.com/watch?v...QevTSyA&index=3

Даг

Ну и наконец оба моих с рукоятками:

http://www.youtube.com/watch?v...xKTqLOVYQevTSyA

Рукояти не пропитаны- это я буду под себя делать сам

Даг

Скоро к этой парочке добавится танг с характеристиками как у "Линзы" в первом ролике, только он будет больше
ТТХ клинка, общаяя длина 23 см
ширина 28мм, РК 11 см, толщина 2 мм

olega_tor

мда, всё еще хужее запущено чем у меня. но зубило и стамеска с этими задачами справилось бы лучше.
супруга случайно поглазев на видео изрекла:" умники, еще бы скальную породу ножом бы порезали..."
ps а чтобы узнать именно резательную функцию ножа, предлагаю якута выставить на чемпионат-канат по резу.

Даг

olega_tor
мда, всё еще хужее запущено чем у меня. но зубило и стамеска с этими задачами справилось бы лучше.


конечно лучше, только эдесь не зубило и стамеска а клин 2 мм сведенный в ноль (Алдан)
разницу ощущаете ?

при этом он хорошо режет и алюминий и овощи-фрукты

Кстати спасибо за прекрасный отзыв о ножах от супруги :-))))

olega_tor
ps а чтобы узнать именно резательную функцию ножа, предлагаю якута выставить на чемпионат-канат по резу.

да это никчему совершенно- я не доказываю, что эти ножи выииграют чемпионаты по резу- тему посмотрите- речь об универсальном ноже

olega_tor

что эти ножи выииграют чемпионаты по резу
токо чтобы оценить резательную способность, а на один раз затачивают и монетки с линейками и ложки с мисками.

Comrad RU

Даг
да это никчему совершенно- я не доказываю, что эти ножи выииграют чемпионаты по резу- тему посмотрите- речь об универсальном ноже
Для меня эта сфера подобного ржавеющего универсала который не жалко закрыта четырехсот рублевым (в свое время) хултафорсом GK с залинзованой вручную кромкой. Очень удобная объемная рукоять и рабочая SK5 сталь. Такая же как в ролике про нож "Сканди". Однако на барк ривере gunny сталь А2 поприятнее. Ржавеет ощутимо меньше, пластична, легко правится, заточку лучше держит. Линза выпуклая очень качественно сделана, по дереву, чтобы понять нужно попробовать. По ощущениям вгрызается раза в три глубже чем ножами с плоскими подводами причем с меньшим в несколько раз усилием. Один минус ручка тонковата. Цена была как 10 хултафорсов, но оно того стоит. Скажем так сходу вырезал детям ложку и ножик а ля рекон танто, чего ранее за собой не замечал ) В том смысле, что не увлекался резьбой по дереву, но с ножом имеющим грамотную линзу это одно удовольствие. Вот такой универсальный нож. В целом нравятся оба. Но в работе разные. Если, что консервы ради понтов не стану открывать и тем и другим. Для этого есть викс и прочие спец средства.

Comrad RU


Даг

Comrad RU
Однако на барк ривере gunny сталь А2 поприятнее

замечу - толщина на gunny - 3,9 - почти в 2 раза толще чем мои универсалы...соответственно и вес раза в 2 должен различаться
а вес - очень важный параметр..

я показал тесты, чтобы обозначить ориентиры- какие ножи мне нравятся

не нужно тут меряться

Comrad RU


Даг

olega_tor
токо чтобы оценить резательную способность, а на один раз затачивают и монетки с линейками и ложки с мисками.

все дело в том, что я никому ничего доказывать и никого убеждать не собираюсь...

Comrad RU

Даг
я показал тесты чтобы показать ориентиры- какие ножи мне нравятся
Задачи мерятся не было ) Продемонстрировал свое впечатление и пояснил почему мне нравится линза на универсальном ноже.

Comrad RU

Ложка для первого раза правда сиротская получилась )

olega_tor

Comrad RU
с днем варенья!

Comrad RU

Благодарю.

мигель 43

Даг
а вес - очень важный параметр..
верно, особенно , если заявляется универсал с возможностями порубить 😊 И опять стоит вспомнить про преимущества фултанга (ну или монтажа типа РВС).
Имхо, универсал легким быть не должен. Ну и потом вес весом, но при грамотной развесовке более легкий может в руке и хуже ощущаться.

мигель 43

olega_tor
с днем варенья!
Присоединяюсь - счастья, здоровья, любви, удачи и .... (можно подставлять) 😊

Comrad RU

Спасибо за пожелания.

Comrad RU

Кстати гани весьма гармоничен в плане веса в отличие от бушкрафтера от барк ривера. Последний при равных габаритах воспринимается по весу в 1,5 раза тяжелее и менее управляемым.

Даг

Comrad RU
и пояснил почему мне нравится линза на универсальном ноже.

А кто бы спорил про легкую линзу?

Comrad RU, с днем рождения!

Даг

Ну что же...
Тему свою я раскрыл в т.ч. и фактическими материалами, которые просили.

Похоже все все посмотрели и высказались..

я в теме более не хочу интенсивно участвовать, т.к. с моей стороны все сказано,
а вот народ был не очень активен, ну может кроме пары-тройки несогласных..

Так, за порядком послежу однако согласно правилам :-))

а тема пусть побудет (ранее просили не удалять)

РСУ

Отличная вещь интернет вообще и ганза в частности.

Даг

РСУ
Отличная вещь интернет вообще и ганза в частности.

я заценил такой глубокий комментарий :-)))
спасибо за ап.

Comrad RU

Даг
Comrad RU, с днем рождения!



Спасибо.
Даг
а тема пусть побудет (ранее просили не удалять)

Поддерживаю.

Даг

Comrad RU
а тема пусть побудет (ранее просили не удалять)

Поддерживаю.



конечно, пусть тема живет сколько потребуется, обсуждение темы участниками приветствуется..

Иваныч_72

Здравствуйте, господа ножеманы, и Андрей (Даг) персонально!
Внесу свои 5 копеек в пользу недорогих, надежных, функциональных и при этом прекрасно работающих ножей. Вот тема мастера, у которого я взял нож N2. А потом, при получении, испытал массу восторгов и заказал нож N3.
http://guns.allzip.org/topic/94/1469742.html
Мастер делает качественные вещи и не ломит цены. Рекомендую посмотреть. Есть фото с наступанием на клинок )). Поднимает настроение.
Считаю, что такие люди достойны товарищеской поддрежки.
Ну и по теме, я ПРОТИВ ПАФОСА БРЭНДОВ.
С ув., Константин

Даг

Константин, добрый день.
Держитесь, берегите свои нервы и не реагируйте сильно. Сейчас налетят. :-)))

мигель 43

Иваныч_72
Ну и по теме, я ПРОТИВ ПАФОСА БРЭНДОВ.С ув., Константин
Дело в том, что "пафос" брендов существует исключительно в пространстве Вашей головы - ну какой пафос у Бенчмейда или Спайдерко ? Делика и Гриптилиан - пафосные ножи? Ну тогда и водка по сравнению с самогоном - пафосный напиток, а уж приличная водка, так и вообще, наверное, роскошь и выпендреж. А голимый универсал - настойка боярышника - максимум эффективности при минимуме затрат.

Даг

Пафос брендов еще как существует.
Только не в голове Констанина, а в головах подсевших на бренды и их (бренды) защищающих.
К слову, характерный пример, приведенный Вулливорм:
Щепка
19-20..25 тыс
легковерный народ ведут в "нужном" направлении

и таких примеров достаточно

Comrad RU

Иваныч_72
Рекомендую посмотреть. Есть фото с наступанием на клинок )).
Иваныч_72
Ну и по теме, я ПРОТИВ ПАФОСА БРЭНДОВ.

Рекомендую Mora Robust vs Hultafors Grovkniv:
http://www.youtube.com/watch?v=JePTbLPdib4
http://www.youtube.com/watch?v=tZhYGuLH32k

При цене в 400-500 р. пафоса действительно нет - одни рабочие свойства. Есть во второй части "наступание на клинок" )

По теме тоже резюмирую свое мнение. Выше приведены реально не пафосные ножи. Цены на якутиков при прочих равных свойствах: сталь, прочность, удобная рабочая рукоять - в разы дороже. Таким образом, все эти рассуждение про пафосность одних ножей за 1800-4000 перед ножами за большую сумму в определенной степени лукавство при наличии реально не пафосных и рабочих ножах за 400-500 р. ИМХО.

Даг

Comrad RU
при наличии реально не пафосных и рабочих ножах за 400-500 р

Моровско-Хултафорский ряд никто не зачеркивал (использую: в машине у меня Хульт зеленый ездит, а на реке на сплаве Мора Форс - шикарный нож). Серийный олдскульный Кизляровский Стерх-1 из ШХ - вообще мега нож - никаких Фальков типа S1 и Колдстилов типа SRK не нужно, а цена в разы.

Просто хочется натуральных материалов и авторских клинков..

Comrad RU

Даг
Моровский-Хултафорский ряд никто не зачеркивал, просто хочется натуральных материалов и авторских клинков
Попахивает Пафосом )))

Даг

Comrad RU
Попахивает Пафосом )))

отчего же?
Да, мне нравятся простые натуральные не искусственные материалы- дерево, кожа..
Клинки - прочные, многофункциональные и недорогие авторские.
что все это возможно - наглядно показал на фактах.

Lexa33

Щепка
19-20..25 тыс
12 тысяч рублей. Не дороже некоторых *пафосных* . А то и в разы дешевле

вулливорм

Леха, за 19 охмосбары продают, но если продают, значит...

Даг

Lexa33
12 тысяч рублей. Не дороже некоторых *пафосных* . А то и в разы дешевле

Уточню: это стартовая цена на аукционе а не цена продажи
http://guns.allzip.org/topic/94/1479100.html

"Не дороже некоторых *пафосных* . А то и в разы дешевле"

Вот и Lexa33 согласился, что "пафосные" как раз по цене пафосные.

А Щепка рядом с ними лежит, т.к. цена на нее все равно - НЕАДЕКВАТНАЯ

GAU8A

Макири был в теме?
http://guns.allzip.org/topic/64/539442.html

мигель 43

вулливорм
Леха, за 19 охмосбары продают, но если продают, значит...
если продают, значит есть желающие купить, и их скорей всего не меньше, чем желающих купить якутика. Было бы щепок наклепано большой партией - наверное и цена была бы дешевле. Но вот щепку я бы за 12 может и купил, а якутик даром не нужен. Не знаю как объяснить - но поносив, что-то типа Арктерикса, не жалко купить штормовку за 500-600 дол., и совершенно не нужна бесплатная Колумбия - и дело не только в материалах, кач-ве, гарантиях и т.д. - и носятся , и сидят, и выглядят по-разному - кто-то кайф получает от экономии, кто-то - от удовлетворения покупкой. Мне нравится, конечно, забота о благе других и такой просветительский альтруизм, но мне почему-то кажется, что если человеку хватило мозгов заработать 19000 на щепку, то , имхо, должно хватить и на взвешенное решение о покупке. А если не хватает, то и Ваш альтруизм ничем не поможет.
Покупая проектные ганзовские ножи люди покупают и что-то невещественное, клубное - им это важно - я , например, не готов за это платить, но понимаю и отношусь с уважением - после первого курса с тем же чувством пришивал на стройотрядовскую куртку нашивки.

Аникей Сковородкин

вулливорм
Леха, за 19 охмосбары продают, но если продают, значит..
Так евро с тех пор как бэ чуть повысился 😊

falcone

Lexa33
12 тысяч рублей.
Щепка нож интересный ! с ним автор ,и не только он , по дебрям лазает ,а не на форуме с трибун рассуждает о кабанах с лосями 😊 😊 .....


GAU8A
Макири был в теме?

Вот моё фото с энтим макири. Для охоты и разделки подходит примерно так-же как лежащий на олене обрез...... овно овном и руку ведёт при резе как стамеску.


Андрей,вот фото клинка которого мне Лёха 33 подарил и лежит без дела. Возьми его и погоняй.Мне кажется что под твои задачи в самую точку - и рубка и силовые программы осилит .

Аникей Сковородкин

GAU8A
.falcone вообще не понимает сути темы, о чем в принципе идет речь.
кстати, о чем тут идет речь? тема несколько раз переименовывалась, ощущение, что ТС и сам до конца не понимает, что хотит от этой темы.

ПиЭс: по теме 😊 -
http://guns.allzip.org/topic/64/1453151.html

Даг

Стоило отлучиться ненадолго и понеслось..

Немного почистил..
дышать стало легче...

Прошу вести общение в рамках ПРАВИЛ, которые я установил.
-----------------------------------------

Теперь по существу:

Даг

Аникей Сковородкин писал:
"кстати, о чем тут идет речь? тема несколько раз переименовывалась, ощущение, что ТС и сам до конца не понимает, что хотит от этой темы."

Да, я переименовывал тему несколько раз уточняя формулировки (НЕ МЕНЯЯ ЕЕ СУТИ НИ РАЗУ!) в основном для того, чтобы унять инсинуации недовольных поднятием этой темы.

Вы зачем этот вопрос здесь задали ?

Чтобы попытаться оспорить, что суть темы изменилась с момента ее возникновения?
или сказать, что ножи, показанные в тестах "слабые" ?

Вы что-то можете сказать (показать)по существу темы ?

GAU8A

Даг, в таком случае непонятно, почему всемирно известный нож инструмент- макири, именно по мясу и рыбе, впрочем, как любимый вами якут, некто называет овном, а вы никак на это не реагируете, почему? и дышать, как вы выразились, все еще не легче...так будьте последовательны, или потрите или хоть как то отреагируйте на овно...

falcone

Из уважения к ТС потёр свои сообщения

"всемирно известный нож инструмент- макири" в моём и только моём восприятии - овно . (тчк)

Даг

GAU8A
Даг, в таком случае непонятно, почему всемирно известный нож инструмент- макири, именно по мясу и рыбе, впрочем, как любимый вами якут, некто называет овном, а вы никак на это не реагируете, почему? и дышать, как вы выразились, все еще не легче...так будьте последовательны, или потрите или хоть как то отреагируйте на овно...


я не успел всем ответить одновременно - чистил тему- это при долгой работе Ганзы заняло время....

По Макири..
у меня нет никакого мнения по этому ножу на данный момент, т.к. я не знаю его.
кто-то дал ссылку совсем недавно на этот нож в моей теме "Про свои ножи" в этой ветке..я пока с ним не познакомился.
Сергей имеет серьезный опыт, гораздо более серьезный чем у меня по полям.Я прислушиваюсь к мнениям опытных людей.
Ничего личного.

Даг

GAU8A
впрочем, как любимый вами якут, некто называет овном

А здесь у меня есть свой опыт общения с якутскими :-)
Поэтому на даном этапе не согласен с товарищем Falcone :-)

Даг

Мужики, вы че так ощетинились ?
Давайте жить дружно...

а то зачехлю :-)))

Основное правило темы:

ДАВАЙТЕ СОЗДАВАТЬ ХОРОШЕЕ НАСТРОЕНИЕ ДРУГ-ДРУГУ!.

GAU8A

Даг
Я прислушиваюсь к мнениям опытных людей.
А разве по ссылке не серьезные люди - Роман и Олег нахал? у них опыта в сотню раз больше, чем у человека презрительно, с места в карьер, назвавшего проверенный временем и разным народом инструмент, овном...впрочем вам уже подогнали нож... 😛 оно и понятно.
Удачи..из темы ушел...

falcone

Касательно Макири - нож с моего фото был привезён в Москву и подарен Сане Ёнасу (YoNas_Kaki) Это был шкерочный нож с японского рыболовного корабля на Камчатке. Он имел твёрдость лёгкого царапания бутылки и думаю в нём было более 62 ед. У Японских рыбаков это штатные ножи которые им выдаются для разделки рыбы и отчленения фаланг краба. С одной стороны он имеет вогнутую,а с другой стороны выпуклую линзу и заточку только с одной стороны - от руки.
Всё это несёт смысл именно стамески - что-бы нож не зарывался,а соскальзывал при работе как бы по волокнам ........ короче стамеска.
Моё мнение что этот нож,как и стамеска,строгательный ,кстати как и Якут который изначально предназначен для обрезания мяса У РТА кушающего владельца.
Функционал полезный,опять же как у стамески, но узкопрофильный и сильно ограничивающий сферу работ.


К универсалу не имеет и близкого отношения ....естественно ИМХО как и всё что пишу.....

Даг

мигель 43
но мне почему-то кажется, что если человеку хватило мозгов заработать 19000 на щепку, то , имхо, должно хватить и на взвешенное решение о покупке


о даа.. Мигель 43, Вы очень публично-лестного мнения о тех у кого "хватило мозгов" потратить на щепку 19 000 рублей..

или Вы пристрастны ??
ИМХО такое высказать может сугубо пристрастный по разным причинам человек ..

Так как:
обычная РВЛ-34, танг с упрощенным монтажом, все делается на потоке
-это по существу (несмотря на лейбл "HAND MADE") обычная серийка

и цена ей в базарный день 5 тыс, а не 12- 18-20 и даже 25 тыс.

(ну щас владельцы щепок налетят - обидно им, понятно.. а ведь хотел дистанцироваться от темы, но не могу свое детище не защитить от несправедливых нападок и продуманно неверно подаваемой информации и аргументации)

Даг

GAU8A
А разве по ссылке не серьезные люди - Роман и Олег нахал?

я уже сказал, что не успел прочитать отзыв по Макири, Олега не знаю. Романа заочно очень мало..

GAU8A
Удачи..из темы ушел...

Не стоит горячиться. Это на руку нехорошим силам :-))))
Тема открыта для конструктивного обсуждения.
ЗАХОДИТЕ!

П.С. Если заметили я зачехлил как Ваши сообщения, так и Falcone, так и другие, выходящие за рамки Правил.

olega_tor

Даг
-это серийка обычная и цена ей в базарный день 5 тыс
я видел как таким универсальным складнем колбасу нарезали
http://guns.allzip.org/topic/342/1479493.html

Даг

olega_tor
я видел как таким универсальным складнем колбасу нарезалиhttp://guns.allzip.org/topic/342/1479493.html

Мужчина, Вы цитируете часть моего сообщения, а потом даете ссылку про то "как таким универсальным складнем колбасу нарезали"

???

поясните.

olega_tor

Даг
поясните.
Ваши ценовые представления не поспевают за ростом курса забугровых валют.
мора уже стоит не 1500- а треху, а макири не 1800- а почти четыре.
Ваш якут теперь(примерно с нового года) стоит пузырь и пачку гречи в нагрузку! 😊

Даг

olega_tor
Ваши ценовые представления не поспевают за ростом курса забугровых валют.мора уже стоит не 1500- а треху, а макири не 1800- а почти четыре.Ваш якут стоит пузырь и пачку гречи в нагрузку!

глубокое исследование моих "ценовых представлений" :--))
спасибо за такой интерес к моей персоне

что сказать-то по сути темы хотели ?

Что ножи, показанные в тестах, вам не понравились по характеристикам ?

olega_tor

Даг
что сказать-то хотели ?
Вы же гордились дешивизной якута,
я сделал ему комплимент по цене.

falcone

Чем дальше тем больше буду хвалить своих друзей ножеделов Диму,Дениса и Диму ---------------скоро Мору покупать придётся по цене двух авторских,а пока - ищите ножи,ат тем более клинки тут http://guns.allzip.org/forum/189/
Нет желания или возможности тратить деньги - мех.полотно за 60 руб. на строительном рынке и пол часа работы - получите результат если не близкий то приближенный .

Даг

falcone
Нет желания или возможности тратить деньги - мех.полотно за 60 руб. на строительном рынке и пол часа работы - получите результат если не близкий то приближенный

вот именно близко!

именно из мехполотна был сделан Сканди и Алдан но ...в первую очередь термичка ...там все сокрыто, а потом геометрия клина

Даг

Тема приобретения хороших клинков и делание своими руками ножей - очень в тему.
Наверное хватит паразитировать на готовых ножах :-)
Пора что-то самому сделать руками

2 достойных по-своему клина давно ждут рукоятей:
1. Канкаанпя 105 мм;
2. Басовский с историей дамасковый по типу русского. Но эта легенда в виде готового ножа мне не дешево обошлась..Рукоять пробовал под себя выбрать-не понравилось..сбил
посмотрел что за хвост у этого клиночка.
Дамаск по заточке нравится- агрессивный, ржавеет очень слабо.
ИМХО интересный клин, моя форма.
Фото кину сюда после выходных...

falcone идет таким путем- берет крутой клиночек и одевает сам.

Хорошо наверное сделать самому нож, использовать его с любовью и потом оставить после себя память...

А вообще на НГ поеду в кузню к знакомому кузнецу рядом с дачей и получу первый мастер-класс.
Тут нужно поковку выбрать - есть над чем задуматься..

вот этот подход может быть интересным развитем темы ...

falcone

Даг
вот этот подход может быть интересным развитем темы ...
Андрей,тебе Лобня близко, смотайся к ребятам Дима Денис, я даже в помойке их находил интересные вариации не говоря о заказах.
ПС. Специально длят Г.М. - брак не стоит не копейки.


Бухаю под Аксёнова взамен Семёнычу - http://plus-music.org/%D0%B0%D...%BD%D0%BE%D0%B2


Как же я в Меркель ..... влюблённый 😊

мигель 43

Даг
о даа.. Мигель 43, Вы очень публично-лестного мнения о тех у кого "хватило мозгов" потратить на щепку 19 000 рублей..

или Вы пристрастны ??
ИМХО такое высказать может сугубо пристрастный по разным причинам человек ..

Так как:
обычная РВЛ-34, танг с упрощенным монтажом, все делается на потоке
-это по существу (несмотря на лейбл "HAND MADE") обычная серийка

и цена ей в базарный день 5 тыс, а не 12- 18-20 и даже 25 тыс.


Ваши субъективные представления о цене противоречат объективной реальности - даже в проекте она не стоила 5000 руб. , а насколько понимаю 12 и была раскуплена еще до изготовления. Я не увлекаюсь фикседами - есть несколько и мне их вполне достаточно, поэтому интересная внешне Щепка мне была без надобности, впрочем , как и остальные TRC - я , честно говоря тоже найду как потратить деньги по-другому. Но кто-то также покрутит пальцем у виска, узнав почем я покупаю многие коллекционные ножи, к-ые для них интереса не представляют, а для меня и др. коллекционеров - объект поисков. Поэтому и говорю - если человеку хватило мозгов заработать деньги, то за редким исключением хватит и на то, чтобы определиться покупать ему что-то или нет. И если Вы не понимаете, почему это так и каковы мотивы такой покупки, то , просто попробуйте принять, как данность.
Даг
Мне последнее время очень нравятся ножи с ШХ-15 от Вилленычая чувствую в этой стали из-под его руки такой огромный потенциал...
Не могу не полюбопытствовать , где такое чувство возникает , на чем основывается, и что имеется в виду под потенциалом.

Аникей Сковородкин

Даг
Да, я переименовывал тему несколько раз уточняя формулировки (НЕ МЕНЯЯ ЕЕ СУТИ НИ РАЗУ!) в основном для того, чтобы унять инсинуации недовольных поднятием этой темы.
Вы зачем этот вопрос здесь задали ?
Вопрос задал затем, чтобы понять о чем беседеум? Сначала, я так понял, за дешевые универсальные ножи (про не совсем универсального якута не будем повторяться). Потом оказалось, что можно и за дорогие, да еще и узкоспециализированные. Потом надо отзыву кто чем зачем работал (хотя таких тем пруд пруди, например ножи в походе).
Плюс, инсинуации недовольных совсем не исчезли....
Короче, привел пример как недорогие ножики режут тыкву (ну, не охотник я и не рыбак - чем богаты, как говорится 😊 ). Что еще... на барахолке вижу вполне себе симпотишные и совсем недорогие ножики мастера jendi - если б не было у меня подороже и получше и мало денег, то обязательно купил бы, а так: внешне нравятся, но уже ни к чему лишее железо набирать.
Из тех, что подороже, вчерась получил форумник от Дмитрия Анатольевича и это - самый лучший в данной ценовой категории, из тех, что я держал в руках.
Пока у меня всё.

falcone

Аникей Сковородкин
(про не совсем универсального якута не будем повторяться)
Ни хрена Якуто-Японец с односторонней заточкой не универсал !!!
Поверьте товарищу который не только с Якутами,но и с Нивхами,Гиляками,Самоедами,Нанайцами,Ненцами ........и т.д. жил в общинах и работал бок о бок на рыбном и нерпичем промысле.


ПС. Учился я до всех покорений Лены с Енисеем с другом Нивхом по национальности, и сейчас дружим а он председательствует в ассоциации "коренные и малочисленные севера" ......и на охоте были и дома режем закуску.
Якут на столько же актуален как Самсонов ИМХО

makarov24

Якут на столько же актуален как Самсонов ИМХО
Однако, те МНКС сами считают, что дол на клинке для того, чтобы воздух в кровь попал и умерщляемый олень умер от заражения крови 😀 Так что куда нам "бледнолицым"...

Вот для примера что нельзя сделать ножом с "якутским" строем клинка, правильно сделанным ножом? То что двухспусковый сделает, а односпусковый нет? Только конкретно без виляний и предположений! Ссылок на представителей МКНС не нужно, они в тех ножах сами, те ещё "знатоки" 😛

олег 1234

makarov24
Вот для примера что нельзя сделать ножом с "якутским" строем клинка, правильно сделанным ножом?
Нарезать арбуз красивыми дольками...))))

вулливорм

Нарезать арбуз красивыми дольками...))))

парируйте, если сможете! (с) Покровские ворота
а заточка односторонняя потому, что МКНС ленивые, с двух сторон точить...

Даг

мигель 43
Не могу не полюбопытствовать , где такое чувство возникает

Все просто - у меня есть нож с клином от Вилленыча из ШХ-15 и я его использую вовсю

мигель 43
на чем основывается, и что имеется в виду под потенциалом.

основывается на опыте использования этого ножа и результат показывает, что: клин очень упругий, сталь вязкая на удар, но внятно точится и хорошо держит заточку.
Это я и называл потенциалом (касательно запаса упругости и вязкости).

makarov24

Нарезать арбуз красивыми дольками...))))
"Легко и непринуждённо", конечно корягами которые привыкли ассоциировать со словом "якут" этого не сделаешь 😛 Фиником кстати точно арбуз не порежешь раскалывать будет засчёт толстого обуха
односторонняя потому, что МКНС ленивые, с двух сторон точить
Не ссылаться на них! Они в заточке профаны ещё большие чем 98% нашего населения. Делал сибирским аборигенам односпусковые ножи, говорил что точить со спуска. Никто не возражал, точили со спуска! К чему бы это?

falcone

makarov24
что нельзя сделать ножом с "якутским" строем клинка
ВСЁ можно сделать,а было бы желание,но есть варианты лучше.

Знаете почему речи о "морах" не иссякнут ? - потому как ими вполне можно обойтись,а всё остальное изыски и танцы вокруг увлечения. .......собственно так во всём ..от Запорожца до Мигелевского чайника с телевизором....

makarov24

варианты лучше.
Всё субъективно в этом мире.
речи о "морах"
В реалии и Мора ваша не панацея 😊 Много обычных людей про неё и не слыхали, работают ножами из подручного материала, точат продольным ширканьем о кусок наждака, но обскачут в работе ножом многих и многих из нас здесь присутствующих.

вулливорм

но обскачут в работе ножом многих и многих из нас здесь присутствующих

в какой работе?
арбуз нарежут?
или быка освежуют непрерывно ширкая о наждак и матерясь?
эх, хорошая тема опять непоймикуда катится...

makarov24

в какой работе?
арбуз нарежут?
или быка освежуют непрерывно ширкая о наждак и матерясь?
эх, хорошая тема опять непоймикуда катится...
Непрерывно ширкая о наждак это не о том. Видели как те же МНКС ножом зверя разделывают? Лишних движений нет совсем, по суставам разберёт зверя своим ножом из гаечного ключа, ну подправит пару раз галькой. Сколько работы ими ножом делается не специально ради проверки ножа, а повседневно? Рубасить по гвоздюкам ножом это разве что после "огненной воды" 😊

falcone

makarov24
точат продольным ширканьем о кусок наждака, но обскачут в работе ножом многих и многих из нас здесь присутствующих.
НЕТ меня здесь обскачавших ,не попадались и в охот.хозяйствах и на путине ...... Покажите и я сняв нимф помпезности признаю и голову приклоню.

Слова,болтавня.а как в поле, так форы дай на неопытность ...... Фильм вспоминаю "Ридика" -скорость моя ,а кто не успел тот нагрузка.


Сколько я Таджиков на рыб. промысле навидался .... и вывозил их до города в кузове Камаза в -40 , и все на разделке с выдаными ножами ,но все просят "дай погонять твой" НЕДЕЛЬКУ ДРУГУЮ. Цену озвучишь и уже он не радд,но его увлечение это работа и деньги его - семья,,,,,,,а мы что жрём ?


У меня сейчас денег нет свой Дастер заправить и к Меркелю паторон купить,но водку жру ....употребляю с удовольствием .... и о Морах в страшном сне не рассуждаю - в руки не возьму

falcone


Даг,Андрей , прости если резко - удалю маякни только.

вулливорм

"Видели как те же МНКС ножом зверя разделывают? Лишних движений нет совсем, по суставам разберёт зверя своим ножом из гаечного ключа, ну подправит пару раз галькой."
2 макаров24
видел.
и сам так могу.
только не путайте теплое с мягким.
одно дело ноги отделить.
другое дело - грудину и хребет.
а главный секас и пиление начинается при обваловке 😊

makarov24

Ланно все спецы 😀 но тем не менее грудину ножом и хребёт ножом! И без матюгов, чего то там под нос напевая 😊

сам так могу
оченна харашо, если без матюгов 😛! Значит можете ответить на вопрос: каким ножом будет удобнее снимать шкуру с двумя спусками или с одним? Обмездрить шкуру? Порезать на ремни? Под ремни в полозьях нарты дыдрочки сделать? Стружек для костра настругать? Мясо мёрзлое покрошить? И много ещё чего. Буквально думаю не стоит рассматривать, но в плоскости манипуляций с ножом думаю вполне приемлемо.

Но если якутские ножи только куски у РТА обрезать, то финки тоды только для гоп-стопа 😊 про это не забываем!

вулливорм

каким ножом будет удобнее снимать шкуру с двумя спусками или
монопенисуально
Обмездрить шкуру?
тупым 😊

Порезать на ремни?
сапожным косяком

Под ремни в полозьях нарты дыдрочки сделать?
вы часто делаете нарты? тогда лучше коловорот (без обид, но улыбнуло)

Стружек для костра настругать? Мясо мёрзлое покрошить?
острым, а острым он будет если хорошо держит заточку
если якутские ножи только куски у РТА обрезать
кстати, только леворуким, а то снизу вверх нос можно отчекрыжить 😊

финки тоды только для гоп-стопа
поддерживаю 😊

Даг

Мигель 43: "Ваши субъективные представления о цене противоречат объективной реальности - даже в проекте она не стоила 5000 руб. , а насколько понимаю 12 и была раскуплена еще до изготовления..."

Известный уже у вас прием- обвинить в том чего нет или дать ложную информацию.

Однако и на этот раз (но уже в последний, т.к. надоело) объясню:
Когда я говорил, что Щепке красная цена 5 тыс в базарный день, то имел ввиду не действующие на рынке цены на Щепку, и не проектную цену, а ее реальную стоимость с моей точки зрения.
Поэтому никакого противоречия нет: на рынке задранная цена с которой я не согласен.
Что же касается самой Щепки имхо - то дизайн совсем не нов- Пелтонены давно в этой нише.
Огромные дырки в рукояти-сборник грязи в походных условиях..
безликий нож по неразумной рыночной цене - умело раздутый миф налицо.

falcone

makarov24
Ланно все спецы но тем не менее грудину ножом и хребёт ножом! И без матюгов, чего то там под нос напевая
А вопрос - именно грудину как вскрываете ?

Могу со своими тщедущными кухонниками - задом к лицу вскрываемого и с выпряменными руками присев встаю. ..... может коряво объясняюсь но именно так поступаю

makarov24
Но если якутские ножи только куски у РТА обрезать, то финки тоды только для гоп-стопа про это не забываем!
По большому счёту так и есть . На Руси "финка" обзывалась нож засапожный, работать им можно ,как и Морой,но стремящиеся к удобству и комфорту скажем не превозносят формы.


ПС. Мне финку Аитор подарил отец на совершеннолетие и именно с ней я товарного кабана с лосем государству сдавал. Отличные ножи на то моё время были .....на клинке писалось хром молибден ванадий ....и точку давления шариком с Роквелами ставили..

ohotnik73

К сожалению, отсутствие конструктива приводит к баррикадам...

Lexa33

Даг
Когда я говорил, что Щепке красная цена 5 тыс в базарный день, то имел ввиду не действующие на рынке цены на Щепку, и не проектную цену, а ее реальную стоимость с моей точки зрения.
Даг, тогда обоснуйте ценник в двадцатку за нож Анатольича? и сколь у него реальная стоимость? Имхо, не дороже той же Щепки за пятерку.

Опять же, имхо, налицо предвзятое отношение к определенным ножам и производителям

makarov24


вы часто делаете нарты? тогда лучше коловорот (без обид, но улыбнуло)
Не, просто в тестах постоянно пытаются дырку с кулак в деревяхе проколупать "якутом". Думаю может такой порядок, все нарты делают днём и ночью. Поэтому и спросил.
острым, а острым он будет если хорошо держит заточку
Здесь важна не острота сама по себе, а именно угол спуска (спусков).
грудину как вскрываете
С выемки впереди начинаю и по кругу, по сочленениям грудной кости и рёбер, двумя руками, если зверь крупный, переднее сочленение в самом конце на излом.
На Руси "финка"
На Руси слова "нож" и "нога" из одного корня 😊 вот вам и засапожный. Да вот только сапогов то не хватало на всех. Баре в сапогах были, но те при шпагах больше, а простые мужики-лапотники.
стремящиеся к удобству и комфорту скажем не превозносят формы.
Однако, да. Но тут уж какмговорится "на вкус и цвет"...

falcone

Lexa33
Даг, тогда обоснуйте ценник в двадцатку за нож Анатольича? и сколь у него реальная стоимость?
Лёха, ценник Анатолича не поддаётся цифрам 😊 - когда в руки берёшь хочется убежать засунув в карман и не отдавать ........что собственно я и делаю 😊 По крайней мере раньше 😊

falcone

makarov24
С выемки впереди начинаю и по кругу, по сочленениям грудной кости и рёбер, двумя руками, если зверь крупный, переднее сочленение в самом конце на излом.

Хоть убейте,но я ни чего не понял. Грудина-лопата,если брать того же лося,находится выше рёбер и к ней не идут сочленения кроме недоразвитой рёберной которая и создаёт ту самую лопату. Поломать круглое у меня не выходило сроду.

makarov24

Хоть убейте,но я ни чего не понял. Грудина-лопата,если брать того же лося,находится выше рёбер и к ней не идут сочленения кроме недоразвитой рёберной которая и создаёт ту самую лопату. Поломать круглое у меня не выходило сроду.
Что убивать то 😊
Именно "лопату" обходим по сочленениям и она остаётся только на передней части, за счёт большого рычага выламывается на раз. Там чуть ниже этого места два хряща мощных, которые ножом не взять, без предварительного выламывания. Было дело старого сохата с рогами 8х8 так разбирал, примечательно что ножа два было один "Белка" советская ещё и второй кизлярский у-4. Без матюгов и заточек, разобрали "до винтиков". Топор уже последней ходкой за мясом, приносили чтоб рога от черепа отделить(тащить тяжко было вместе с башкой) и ёбра пополам порубить, чтоб в мешки входили.

На картинке видно, что "лопата" на "независимой подвеске" 😛

Даг

Lexa33
Даг, тогда обоснуйте ценник в двадцатку за нож Анатольича? и сколь у него реальная стоимость?

считаю цену в 20 тыс завышенной.
Реально оценил бы в 12-13 тыс макс.
Ведь еще 3-4 года назад цены были именно такие на аналоги..
(13-за великолепную обработку и сборку-тут грешно не признать качество- Щепка-потоковая а Анатоличевы глубоко проработанные авторские работы)
предвижу вопрос- а зачем сам брал?
Отвечу: брал по инерции, правда нож красив..
По М390 не понял пока..какие-то разные ощущения..

классический понтовый нож имхо :-))
им чтобы резануть по оч твердому чему-нть сто раз подумаешь
ну а рубануть или ковырнуть - не приведи..
сведены то все очень тонко..
и кончик тоже тонко..

Даг

а 9ХС кто-то пользовал ?
Как она в заточке при заявляемой твердости 60-61-62 ???

вулливорм

ну а рубануть или ковырнуть - не приведи..сведены то все очень тонко..

Дима Ёнгерт где-то видео выкладывал по рубке рога S290 при твердости то ли 65, то ли 67 хрц. два ножа из их поковок сделал с нормальным сведением (не для дурака), подтверждаю, рубит без последствий.
сталь - это космос (с) 😊

вулливорм

поковки! брал по 4500 год назад, ножи - продал, иметь такой слишком дорого для меня 😊(мокуме, бубинга, бла-бла-бла)
имею вопрос - Юнхук с Ёнгертом барыги аццкие или я ох@евший, что немалую цену за слесарку в цену ножа вбухал? 😊

falcone

вулливорм
имею вопрос - Юнхук с Ёнгертом барыги аццкие или я ох@евший, что немалую цену за слесарку в цену ножа вбухал?
Термичка и слесарка у Димы с Денисом отличная ,вылизывают клинки-ножи дальше некуда ,а покупать или не покупать в рыночных отношениях решать заказчику.
вулливорм
мокуме, бубинга, бла-бла-бла
Так ведь можно медяху с карелкой заказать ?

Eagle77

Реально оценил бы в 12-13 тыс макс.
Ведь еще 3-4 года назад цены были именно такие на аналоги..
Ничего, что за эти 4 года только ОФИЦИАЛЬНАЯ накопленная инфляция в РФ составила 35-40%?
Реальная инфляция в России за этот период гораздо выше, 60-70%.
Соответственно, прирост цены с 12-13 тыс. руб. до 18-20 тыс. руб. - не прихоть производителя, а всего лишь учет инфляции.

Lexa33

им чтобы резануть по оч твердому чему-нть сто раз подумаешь
ну а рубануть или ковырнуть - не приведи..
сведены то все очень тонко..
Вот. а Щепкой за 12 и рубануть можно и резануть, а ковырнуть - сам бог велел

Даг

Lexa33
Вот. а Щепкой за 12 и рубануть можно и резануть, а ковырнуть - сам бог велел

Это хорошо что можно, но цена завышена имхо

Даг

Eagle77
Ничего, что за эти 4 года только ОФИЦИАЛЬНАЯ накопленная инфляция в РФ составила 35-40%?Реальная инфляция в России за этот период гораздо выше, 60-70%.Соответственно, прирост цены с 12-13 тыс. руб. до 18-20 тыс. руб. - не прихоть производителя, а всего лишь учет инфляции.


Лех, у тебя твой доход за 3-4 года в 2 раза повысился ?

falcone

Lexa33
рубануть можно и резануть, а ковырнуть - сам бог велел
Не касательно Щепки, а касательно рубануть-ковырнуть - ЛЁха оно тебе надо ? Бог та может и велел,но едва ли "рубануть" будет лучше чем топором,а вот "резануть" будет хуже чем кохоник за сто рублей с наших закромов и дальних полок.


Мне совсем не ясно зачем народ гонится за универсальностью признавая что процент кухонной работы в разы выше....... мифическое подтягивание на обрыве пропасти которое спасёт владельца ломика ? Так дайте жене на кухню лом с 6 мм. обухом что-бы не дай Бог на хлебе чёрством не поломала.


Лёха,это не лично к тебе,а рассуждения в слух


Этот дядька из Клайпеды, имеет 6-ой дан по карате и свою школу стиль. Он фанат холодного японского ,но как толоько взял Димкин Ванкрон-40 ,так я с этим ножиком почти распрощался и чудом его после Ямала вернул.
Человек с мечом дороже чем моя машина влюбился в железку и вертать её не хотел назад.


Нож был из моей тему ванкроно-ванадис

falcone

falcone
Нож был из моей тему ванкроно-ванадис
А апосля участник Мудрый Хант этот нож гонял на подмосковных кабано-лосях и в тему выкладывал фото ...... ему железка в сравнении с S290 от того же Димы не понравилась вовсе............ вот как хотите так и понимайте эту информацию.

Lexa33

доход за 3-4 года в 2 раза повысился ?
У меня нет дохода.

Lexa33

а вот "резануть" будет хуже чем кохоник за сто рублей с наших закромов и дальних полок.
С чего это хуже?

мигель 43

Даг
Однако и на этот раз (но уже в последний, т.к. надоело) объясню:
Когда я говорил, что Щепке красная цена 5 тыс в базарный день, то имел ввиду не действующие на рынке цены на Щепку, и не проектную цену, а ее реальную стоимость с моей точки зрения.
Поэтому никакого противоречия нет: на рынке задранная цена с которой я не согласен.
Так я именно про это и написал- Вы говорите о реальной цене, опираясь на какие-то свои субъективные представлены, в то время как реальная цена это та за которую нож продается - не лежит на витрине ,а именно продается. А Ваше согласие или не согласие с ценой на цену никак не влияет и реальность это подтверждает. Уверен многие не согласны с ценой мерседеса и гордо ездят на фокусе, но, судя по тому что мерсы вокруг ездят , платежеспособный спрос на них присутствует , а значит и цена соответствует спросу. А тут уж кому что ближе и приятней - мерс или фокус в комплекте с несогласием с ценой.
Цена определяется спросом- Вы можете продавать товар и дешевле себестоимости, если спроса на него нет, а можете в разы дороже, если такой спрос есть.
Если щепку раскупили, причем на стадии проекта, то значит цена для этих людей нормальная, и не надо считать их глупее себя- уверен у них не меньше оснований считать обратное

Даг

мигель 43
Если щепку раскупили, причем на стадии проекта, то значит цена для этих людей нормальная, и не надо считать их глупее себя- уверен у них не меньше оснований считать обратное

ну Вы последнее слово не могли не вставить, понятно.. :-)

Только сравнение Щепки с мерседесом неверное, почему? - я аргументированно писал выше.
а у Вас все доводы сводятся к следующему- если платят -значит это подтверждает правильность выбора.
такой критерий не выдерживает критики
Коли возражаете, докажите, на примере Щепки и скажем Пелтонена в чем разница между ними (кроме разницы цены РВЛ-ки и углеродки соответствено)
при том, что Пелтоша 3-4 тыс стоит, а Щепка 17-18-20 и выше

Даг

мигель 43
Вы говорите о реальной цене, опираясь на какие-то свои субъективные представлены,

Не на субъективные представления, а на сопоставления с ценой с аналогов, например с Пелтоненом.

olega_tor

при том, что Пелтоша 3-4 тыс стоит, а Щепка 17-18-20 и выше
всвязи с курсом пелтоша 8тр, щепку на днях за 16 торговали

мигель 43

Даг
у Вас все доводы сводятся к следующему- если платят -значит это подтверждает правильность выбора.
такой критерий не выдерживает критики
Коли возражаете, докажите, на примере Щепки и скажем Пелтонена в чем разница между ними (кроме разницы цены РВЛ-ки и углеродки соответствено)
при том, что Пелтоша 3-4 тыс стоит, а Щепка 17-18-20 и выше
Вы говорите неправду, осознанно или просто не понимая написанного - я говорю не о правильности выбора, а о реальности цены и соответствии ее рынку при свободе выбора на этом рынке. Разницу Вам уже несколько страниц объяснить пытались, однако Вы оказываетесь ее понимать, почему-то считая зомби-дураками тех, кто готов за нее платить и кто очевидно эту разницу видит. Любая цена воспринимается субъективно, на основе своих представлений, но если она не соответствует Вашим, то это не означает , что проблема в цене. Про щепку надо спрашивать не у меня - я не участвовал в проекте, но предполагаю, что покупатели оценили ее не только за потребительские кач-вас, но и за дизайн, возможность иметь то, чего нет у других и т.д. Вы же упорно настаиваете, что цена ножа должна складываться исключительно из стоимости материалов и небольшой платы за труд мастера и тогда она типа будет справедливой, но проблема в том,что справедливости в мире мало, и пока кто-то сражается за справедливость цен, другие покупают то, что им хочется и нравится по той цене, которая их устраивает.

мигель 43

Даг
у Вас все доводы сводятся к следующему- если платят -значит это подтверждает правильность выбора.
такой критерий не выдерживает критики
Коли возражаете, докажите, на примере Щепки и скажем Пелтонена в чем разница между ними (кроме разницы цены РВЛ-ки и углеродки соответствено)
при том, что Пелтоша 3-4 тыс стоит, а Щепка 17-18-20 и выше
Вы говорите неправду, осознанно или просто не понимая написанного - я говорю не о правильности выбора, а о реальности цены и соответствии ее рынку при свободе выбора на этом рынке. Разницу Вам уже несколько страниц объяснить пытались, однако Вы оказываетесь ее понимать, почему-то считая зомби-дураками тех, кто готов за нее платить и кто очевидно эту разницу видит. Любая цена воспринимается субъективно, на основе своих представлений, но если она не соответствует Вашим, то это не означает , что проблема в цене. Про щепку надо спрашивать не у меня - я не участвовал в проекте, но предполагаю, что покупатели оценили ее не только за потребительские кач-вас, но и за дизайн, возможность иметь то, чего нет у других и т.д. Вы же упорно настаиваете, что цена ножа должна складываться исключительно из стоимости материалов и небольшой платы за труд мастера и тогда она типа будет справедливой, но проблема в том,что справедливости в мире мало, и пока кто-то сражается за справедливость цен, другие покупают то, что им хочется и нравится по той цене, которая их устраивает.

Eagle77

Мигель_43! Вы продублировали свое сообщение.
Боюсь, в данном случае повторение не поможет некоторым понять Вашу мысль. 😛

РСУ

Бой тупо и остроконечников 😊

И цена и стоимость относительны 😊

miha83

В плане стоимости и ценообразования позицию мигель 43 полностью разделяю, здесь может быть вопрос в другом - кто не видит разницы, как ему доказать, что она есть? 😊
Даг у вас есть дорогой нож от Анатольича, попробуйте погонять его в хвост и в гриву, боитесь что дорогой испортите - абстрагируйтесь от цены. Сравните с дешевым. Потом сделаете выводы - что лучше, без относительно цены. Цена возрастает не пропорционально качеству, к примеру цена выше в 2 раза не приведет к увеличению количества разрезаемого материала в 2 раза без правки 😊. Не нравится тонкое сведение - возьмите с толстым, это дело на любителя. Имхо с тонким легче внедряется в материал, чем с толстым, хотя более может быть деликатно для боковых нагрузок и для разных несвойственных ножу и резу вещей 😊.. В общем качество и стали, и обработки и материалов - оно стоит денег, и чем выше, тем больше.

Даг

olega_tor
всвязи с курсом пелтоша 8тр, щепку на днях за 16 торговали

интересно как

думаю 16 за Щепку на сегодня уже не актуально если Пелтоша с 3,5 до 8 вырос...

Даг

miha83
В плане стоимости и ценообразования позицию мигель 43 полностью разделяю, здесь может быть вопрос в другом - кто не видит разницы, как ему доказать, что она есть?
Даг у вас есть дорогой нож от Анатольича, попробуйте погонять его в хвост и в гриву, боитесь что дорогой испортите - абстрагируйтесь от цены. Сравните с дешевым. Потом сделаете выводы - что лучше, без относительно цены. Цена возрастает не пропорционально качеству, к примеру цена выше в 2 раза не приведет к увеличению количества разрезаемого материала в 2 раза без правки . Не нравится тонкое сведение - возьмите с толстым, это дело на любителя. Имхо с тонким легче внедряется в материал, чем с толстым, хотя более может быть деликатно для боковых нагрузок и для разных несвойственных ножу и резу вещей .. В общем качество и стали, и обработки и материалов - оно стоит денег, и чем выше, тем больше.

miha83, тестите лучше свои дорогущие ножи и разместите здесь результаты.
Мне Анатоличевы тестить, как тестили Алдана, нет необходимости- Дима в последний раз четко сказал, не вздумай рубить или ковырять.

Похоже из вас (возражающих на темы цены и тп.) никто так и не понял суть тестов - я показал ножи 2 мм в обухе сведенные достаточно тонко, которые выдержали очень серьезные строгательные, ударные, на прогиб и т.п. нагрузки, которые не всякий в т.ч. дорогой нож выдержит.
А вы мне все про цены ...
.........

miha83

А вы мне все про цены ...
Ничего не пойму, так у Вас же в названии темы четко прописано что "простой, многофункциональный и ДЕШЕВЫЙ".
Нет у меня дорогих ножей, к сожалению, не могу себе позволить пока, тем не менее не могу отрицать,что:
В общем качество и стали, и обработки и материалов - оно стоит денег, и чем выше, тем больше.

Как будто говорим на разных языках, теплое не равно мягкое 😊.

miha83

Может просто, ножи с толстым сведением и невысокой твердостью против с тонким сведением и высокой?, более предметно будет.

вулливорм

[B][/B]
я показал ножи 2 мм в обухе сведенные достаточно тонко, которые выдержали очень серьезные строгательные, ударные, на прогиб и т.п. нагрузки, которые не всякий в т.ч. дорогой нож выдержит.

Андрей, у меня ютюба нет, там на клинках - мехпила? и автор ее сам термичит? или просто выбирает наиболее упругие полотна? кончик при ковырянии все-таки сломали? мне для понимания 😊

Даг

вулливорм
Андрей, у меня ютюба нет, там на клинках - мехпила? и автор ее сам термичит? или просто выбирает наиболее упругие полотна? кончик при ковырянии все-таки сломали? мне для понимания

Антон, там заготовки из циркулярной пилы-cталь СК5 (но на очереди ШХ-15), автор сам именно кует (ян), термичит.
само собой слесарит.
Кончик на Алдане и Скади выдержал отлично. Кажется в начале было видео где один сломали, обточили а потом на изгиб отлично.
Замины РК были когда по кости фигачили.
В этом и вся фишка была, что заказные ножи сначала тестили жестко!
Выживали сильнейшие и лучшие!

Может автор сам ответит, если захочет..
Задавай здесь вопросы, если есть - он тему смотрит!

Жаль что не видел, мне понравились тесты, особенно на изгиб.

Даг

miha83
Может просто, ножи с толстым сведением и невысокой твердостью против с тонким сведением и высокой?, более предметно будет.

Вот он момент истины!

Отвечаю: совершенно не так!

Я показал ножи 2 мм в обухе, с очень тонким сведением, которые обладают серьезными стойкими свойствами как видно на тестах.
При этом дешевые.

(в этом описании и вся суть темы раскрыта)

Хотел бы увидеть с такими же ТТХ (2 мм и в ноль почти) В ЛЮБОМ ЦЕНОВОМ ДИАПАЗОНЕ, которые выдерживают такие же разнообразные нагрузки.

Если я увижу нож 2 мм в обухе в ноль превосходящий мои - О! Это будет нож достойный внимания и обладания!
постараюсь всеми возможными средствами купить (или найти и купить) такой независимо от цены и качества обработки и типа стали.

Но покажите такой..

Однако видится мне, долго мне ждать придется, т.к. КРАЙНЕ РЕДКО КТО СНАЧАЛА ПОДВЕРГАЕТ НОЖИ, КОТОРЫЕ СДЕЛАНЫ ПОД ЗАКАЗ, ТАКИМ ТЕСТАМ, а потом только продает.
Так что риск подвергнуть разрушению в результате тестов ножи, ранее не проверенные, имеется и серьезный, учитывая серьезность тестов..
И никто не рискнет своим дорогущим ножом при таком непонятном итоге.
(но будет владеть и гордиться :-))

miha83

Отвечаю: совершенно не так!

Я показал ножи 2 мм в обухе, с очень тонким сведением, которые обладают свойствами как на тестах.

А как? 😊
Вы же говорили что не любите тонкое сведение, по крайней мере я вас так понял 😊

Даг

miha83
А как?
Вы же говорили что не любите тонкое сведение, по крайней мере я вас так понял

На 2-х последних моих люблю, на остальных тех что вижу- нет
т.к. даже дорогущие,"с качеством работы и стали", сведенные в ноль просто не выдержат

miha83

На 2-х последних моих люблю, на остальных тех что вижу- нет
т.к. даже дорогущие сведенные в ноль не выдержат
Более предметно, на каких конкретно любите, и почему кстати интересно. Дорогущие из-за твердости не любите? Или что жалко испортить?

Даг

miha83
Более предметно, на каких конкретно любите, и почему кстати интересно. Дорогущие из-за твердости не любите? Или что жалко испортить?

Я же показал тесты в т.ч. по РК по ножам "Алдан" и "Сканди"
Там все очевидно.

По дорогущим и даже не очень дорогим тонко сведенным , например, были кошмарные сколы, при постукивании по кости.

Настоящий нож даже достаточно тонко сведенный должен имхо выдерживать удары по кости без капитальных, сильных повреждений, равно как и строгание твердых материалов и т.п..
Меня раньше в этом разубеждали в т.ч. Мастера.

Теперь я имею другой опыт.
--------
уфф.. все-таки попробую помолчать.
что я тут один рассказываю. пусть народ опытом делится, соглашается или опровергает с фактами..

а я послушаю и посмотрю за порядком в теме.

Eagle77

На 2-х последних моих люблю, на остальных тех что вижу- нет
т.к. даже дорогущие,"с качеством работы и стали", сведенные в ноль просто не выдержат
Ну, сталь стали рознь. И еще ОЧЕНЬ много зависит от ТМО, светлой головы и прямых рук мастера.
Моим Толстяком из 3V с 63 HRC от Слонов, сведенным в 0,3-0,4 мм, как-то стальной мангал (не из жести, а из листовой стали) по пьяни порубили (каюсь, недоглядел).
Так вот, на мангале зарубки были по 2-3 мм, а на Толстяке - пара микрозаминов, как искорки на свету.
При этом нож уверенно брил, то есть замины никак не сказались на резе.
И старой НЭРКой из волновой стали здоровенную банку селедки из толстой жести вскрывали без последствий (нож был отдан девушке для разделки курицы, а она решила использовать его как открывашку).

miha83

Там все очевидно.

По дорогущим и даже не очень дорогим тонко сведенным , например, были кошмарные сколы, при постукивании по кости.

Ну так и что же, всех под одну гребенку ровнять?

Настоящий нож даже достаточно тонко сведенный должен имхо выдерживать удары по кости без капитальных, сильных повреждений, равно как и строгание твердых материалов и т.п..

Согласен. Зачем современные стали цеплять к излишне высокой твердости? Вам ту же ШХ перекалят и посыпется она как стекло. Мне вон Алан Баликоев ответил как-то, что тот же ванадис10 у него на твердости 62-63 со сведением 0,3 рубку костей выдерживает без особых последствий.
Когда я задал ему вопрос о якобы хрупкости порошков.

Даг

Eagle77
Моим Толстяком из 3V с 63 HRC от Слонов, сведенным в 0,3-0,4 мм, как-то стальной мангал (не из жести, а из листовой стали) по пьяни порубили (каюсь, недоглядел).
Так вот, на мангале зарубки были по 2-3 мм, а на Толстяке - пара микрозаминов, как искорки на свету.
При этом нож уверенно брил, то есть замины никак не сказались на резе.

вещь! о таких и говорю.

TIMSTEEL1

вулливорм
Андрей, у меня ютюба нет, там на клинках - мехпила? и автор ее сам термичит? или просто выбирает наиболее упругие полотна? кончик при ковырянии все-таки сломали? мне для понимания

Приветствую. На клинках циркулярная пила(СК5). Да, моя термичка. Якуты кованные, закалка в масло,зонный отпуск. Сканди и Линза не кованные, закалка в масло, зонный отпуск.
Нет, кончики целы.

С уважением Тимур.

olega_tor

Даг
Настоящий нож даже достаточно тонко сведенный должен имхо выдерживать удары по кости без капитальных, сильных повреждений, равно как и строгание твердых материалов и т.п..
РВС был в поюзах?
http://www.youtube.com/watch?v=MW2FGTtYD0g
а якут брил после строгания люмини?

Даг

olega_tor
РВС был в поюзах?http://www.youtube.com/watch?v=MW2FGTtYD0g

хороший нож от РВС по приемлемой цене
но их продукции не имею на сегодня..
чуть не купил на последнем Клинке Странника, но отвлек Павловский из 3V..

Даг

Eagle77
Ну, сталь стали рознь.

Как раз в тему с РВС. У них там наверняка 440с ходовая.
Хорошая
А вот был случай Эпплгейт Фарбрайн Бокер 440С, просто кончиком в табуретку пластиковую кольнул - смотрю-скол.

TIMSTEEL1

TIMSTEEL1
а якут брил после строгания люмини?
Не знаю, не брился. А про какого именно якута спрашивали?

olega_tor

Даг
А вот был случай
а может это конец тонкий?
TIMSTEEL1
А про какого именно якута спрашивали?

про Дагского

falcone

счастье Якута что он пальцем гтт правится и им же и точится.......
вездеходка такая ГТТ...а
палец деталь гусянки

Даг

olega_tor
а может это конец тонкий?

кинжальный не тонкий, толстый и заточка там под 40 град

TIMSTEEL1

olega_tor
про Дагского
Понятно. Это нож а не бритва. Акцент был сделан не на твердость а на упругость и вязкость стали.

makarov24

счастье Якута что он пальцем гтт правится и им же и точится.......
вездеходка такая ГТТ...а
палец деталь гусянки
Стереотипы. Время будет с Элмакса сделаю.

falcone

makarov24
Стереотипы. Время будет с Элмакса сделаю.
нет,аутентичность ядрить её 😊 Я их в Пивеке насмортрелся хоть иЧукотка,но родня.

Lexa33

Акцент был сделан не на твердость а на упругость и вязкость стали.

нож всех времен и народов за 1700 рупий, вязкий и упругий:

olega_tor

Lexa33
нож всех времен и народов за 1700 рупий, вязкий и упругий:
а еще твердый и большой! 😀
именно такой кондор у мну на даче вандально трудится третий год.
любой якут утрется горючими слезами. и по цене тоже; и смахнет скупую
якутскую слезу((

Лех, плиз дай ссылку теста наездом джипа на нож

falcone

Заговор блин 😞 все друзья а и попробовать не дали 😞

Кромсатыч_Саша

нож всех времен и народов за 1700 рупий, вязкий и упругий:
Дааааа. Помню этот обзор, сильно впечатлился.

makarov24


всех времен и народов за 1700 рупий, вязкий и упругий
А полезное то им что делать можно? Дрова рубить топором можно,гвозди зубилом и т.д. .

Я про удобство работы. Таскать с собой только из-за того что под джип можно подложить? 😊

makarov24

аутентичность ядрить её
Сергей, дак за такую "аутентичность" можно говорить за любой нож изготовленный "по народным рецептам".
Кстати палец от трака ГТТ навряд ли будет для заточки, скорее всего и его "разобьют" на клинки 😊

Lexa33

А полезное то им что делать можно?
А все, что угодно, то чего якут никогда не сможет

Замечу, что я его никогда не точил. Такша под критерии

простой, универсальный и дешевый
это нож номер 1

Lexa33

Лех, плиз дай ссылку теста наездом джипа на нож
А у меня нет ссылки. есть несколько фоток

вулливорм

разрушитель легенд 😊

Даг

Lexa33
нож всех времен и народов за 1700 рупий, вязкий и упругий:

Лех, ну ты сравнил якута с 2 мм в обухе и сведением в 0 и этот ломик..
неравное сравнение!
А достоинства этого Кизляра никто не умаляет, просто они в разных весовых категориях..

вулливорм

навороченный, узкоспециальный, дорогой?

кстати, только счас заметил 😊 якута я бы отнес к узкоспециальным ножам 😊

Даг

Lexa33
А все, что угодно, то чего якут никогда не сможет

Леха, ты неправ - все показанное тобой кроме рубки бруса (легкий он (Алдан) просто) он сделает на ура
Макаровский якут тоже сделает всю эту работу отлично - проверено
Кстати есть у меня и здоровенный якут от Тарабукина- почти пальма- им брус порубать запросто

Даг

вулливорм
кстати, только счас заметил якута я бы отнес к узкоспециальным ножам

Обоснуй!

вулливорм

строгательно (причем в одном направлении - ведущей рукой от себя) - сверлительный 😊 ЛЕГКИЙ нож.

makarov24

Обоснуй
Патамушто 😀

Кондор этот изначально имеет зубильную заточку. Капусту и топор также нашинкует. Хлеб крошит. Мясо только в мягком состоянии резать. Рубка деревяхи как и любым УВЕСИСТЫМ ножом. На излом такой толщины, учитывая внешние рёбра жёсткости и цельнометаллическое основание так и должно быть. Одним словом никакой это не показатель, а элементарщина. ЛЮБОЙ! НОЖ СХОДНОЙ КОНСТРУКЦИИ И СО СХОДНЫМИ ХАРАКТЕРИСТИКАМИ ИСПОЛЬЗУЕМОЙ СТАЛИ ТАКОЙ ТЕСТ ПРОЙДЁТ! Да что там: простой советский напильник толщиной 5 мм немного заточенный всё это проделает)))

olega_tor

Кондор этот изначально имеет зубильную заточку. Капусту и топор также нашинкует.
не надо ля-ля, докажите! на видео что топорм таккже удобно морковку и капусту шинковать.
у меня такой кондор штатный нож не только для батонинга но и для потрошения рыбы, чистки и нарезания из её стейков. а в резе я капризный. кондор справляется с резательной функцией получше многих ножей от именитых и маститых кузнецов-ковальшиков

Даг

вулливорм
строгательно (причем в одном направлении - ведущей рукой от себя) - сверлительный ЛЕГКИЙ нож.

Не полный список: еще + рез: у меня якуты режут тонко на дольки, шинкуют все что угодно
2 якута с кухни на даче не вылезают, там правда не линза а спуск прямой под косым углом...

Алдан - якутеныш из новых также все кроме рубки (в силу малого веса, а не невозможности рубить таким клином) на ура сделает- это видно из тестов

Даг

olega_tor
у меня такой кондор штатный нож не только для батонинга но и для потрошения рыбы

Не поверю чтобы толстым тантоидом можно было потрошить рыбу.
Жабры Вы как таким ломом вырезаете? или только у огромных рыб ?

GAU8A

Респект Алексею и Ножу! а все остальное дело 16...у кого руки на месте...и наточит до бритвы..и помидорки порежет как надо, а коли дело запахнет керосином, то и нож спасет хозяина...

мигель 43

Что-то появляется ощущение,что спорящие поменялись местами , и любители дешевой аутентичности вдруг запели про неравные сравнения, про разные категории, про зубила и т.д.

мигель 43

Что-то появляется ощущение,что спорящие поменялись местами , и любители дешевой аутентичности вдруг запели про неравные сравнения, про разные категории, про зубила и т.д.

Даг

мигель 43
Что-то появляется ощущение,что спорящие поменялись местами , и любители дешевой аутентичности вдруг запели про неравные сравнения, про разные категории, про зубила и т.д.

Именно так! Правда жизни берет свое! Хочет народ подспудно иметь один единственный нож навсегда для всего :-)

makarov24

не надо ля-ля, докажите!
Законы физики для всех ножей одинаковы.
что топорм таккже удобно морковку и капусту шинковать.
Суть в этой фразе. Лом и есть лом. Удобство как у топора. Он толщиной и тупым углом РК "выдающийся". Пересвести ему угол схождения спусков и рез улучшится и банки открываться перестанут.

А про "штатность" дак у товарища моего такой же, только достаёт он его когда рубить чего да банки открывать, а так вся лагерная работа ДРУГИМИ НОЖАМИ. Но он то честно признаёт, что ломом владеет именно для озвученных целей.

вулливорм

:)
купил у меня человек финку, сразу скажу - задорого 😊
сталь понтовая (порошковая), ромб 5 мм по ребру, сведение финское (как он ее точить будет? 😊), вобщем феншуй полный.
а я нож немного погонял перед продажей, по мясу - супер, на костях не сыпется, режет и режет (40 кг на азу и стейки), на пленках не мылит. деревяху строгал КАК ФИНКА (то есть отлично).
а человек на след. день приходит грустный и предъявляет мне предъяву - НОЖ ХАМОН НЕ РЕЖЕТ. вот такая фигня. не режет. есть хамон (хороший такой кусок), нож есть (хороший и дорогой), а друг с другом они не ладят...
пятница, товарищщи!
"лечим по фото" 😊

Eagle77

НОЖ ХАМОН НЕ РЕЖЕТ. вот такая фигня. не режет. есть хамон (хороший такой кусок), нож есть (хороший и дорогой), а друг с другом они не ладят...
Ничего удивительного! Хамон - плотное вяленое мясо, толстый и довольно узкий клин финки в него просто не полезет, как и в твердый сыр.
В данном случае гораздо лучше сработает гастрономический или ветчинный нож... Геометрия, однако!

GAU8A

Безадресно, всегда говорю, если не режет, то вина в 99% лежит не на стали, а на кривых руках хозяина.

вулливорм

простой, универсальный и дешевый

навороченный, узкоспециальный, дорогой?

надо спорить так:
простой и дешевый
навороченный и дорогой
😊

GAU8A

По названию темы, не в обиду автору... всегда весь сыр бор и дым коромыслом стоит...из за изначально неправильного посыла...названия темы..поставленного в ней вопроса, потому и разнобой, а автор винит в этом участников...вина на вас Даг, и больше не на ком...а то получается как в сказке..иди туда- не знаю куда, принеси то, не знаю что...ведь даже после вашего предметного растолковывания, что вы хотите от ножа, все равно участникам непонятно, что же вам в конце концов надо?

Даг
Тема:  
Выбор:простой, универсальный и дешевый или навороченный, узкоспециальный, дорогой?
посмотрите еще раз, что вы понаписали 😛

GAU8A

Мне кажется, что пришло время менять коньки на санки...или вы в третий раз замутите все по новой, четко поставив задачу..обозначив приоритеты и допустимые рамки..или, как говорится- вотще и втуне... 😛

Даг

GAU8A
Выбор:простой, универсальный и дешевый или навороченный, узкоспециальный, дорогой?
посмотрите еще раз, что вы понаписали

Разъясняю в сотый раз теперь специально для вас:
1) ПРОСТОЙ- это выполненный из простых материалов (рукоять обычное дерево: береза, и т.п.)клин - из линейки простых (не порошковых) сталей
ИЛИ НАВОРОЧЕННЫЙ - из более редких, сложных, в т.ч. технологически материалов и сталей

2) УНИВЕРСАЛЬНЫЙ: выдерживающий, рубку, строгание твердых предметов, ковыряние с риском на излом и т.п.
ИЛИ УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫЙ: только для аккутарного реза (что в последнее время является основным критерием узкоспециальных ножей), для снятия шкуры, и т.п.

3) ДЕШЕВЫЙ (до 3-5 тыс)
ИЛИ ДОРОГОЙ (от 15 и выше)

Что Вам не понятно в сравнениях в названии темы ???

КСТАТИ, ИТОГ ОБСУЖДЕНИЯ ТЕМЫ МОЖЕТ БЫТЬ И ПОСЕРЕДИНЕ - например, нож простой, универсальный но с использованием навороченных сталей и в среднем ценовом диапазоне.
Хотя одна из главных идей темы - выбор за универсальным, а не за узкоспециальным

П.С. и выражайтесь аккуратнее - "понаписали", а то как "наподдам" и вылетите из темы :-)

Даг

GAU8A
Мне кажется, что пришло время менять коньки на санки...или вы в третий раз замутите все по новой, четко поставив задачу..обозначив приоритеты и допустимые рамки..или, как говорится- вотще и втуне...

Не будет этого- читайте мой пост с объяснениями Вам лично по смыслу темы выше
Тема прозрачна для тех, у кого хватит труда просто внимательно прочитать написанное

Даг

GAU8A
Безадресно, всегда говорю, если не режет, то вина в 99% лежит не на стали, а на кривых руках хозяина.

т.е. по-вашему геометрия клина и углы заточки не влияют на рез ?
...
без комментариев..

вулливорм

надо всем накатить по стописят, чтоб быть на одной волне 😊
думаю, Геннадий Максимович имел в виду как раз углы и заточку, что наглядно продемонстрировал Леха33 - у него кондор и капусту шинкует, а кому-то только банки открывать (для этого его и точить не надо 😊)

вулливорм

УНИВЕРСАЛЬНЫЙ: выдерживающий, рубку, строгание твердых предметов, ковыряние с риском на излом

якутенком рубить будет плохо, однако 😊[

УЗКОСПЕЦИАЛЬНЫЙ: только для аккутарного реза (что в последнее время является основным критерием узкоспециальных ножей), для снятия шкуры, и т.п.
скорее для кухни, потому, что нормально заточенным ломом вполне нормально шкура снимается...
по стописят?

Lexa33

кондор и капусту шинкует, а кому-то только банки открывать (для этого его и точить не надо )
Так в том то и дело, что как на нем была заводская заточка. так и есть до сих пор, не точил я его.

GAU8A

Даг
П.С. и выражайтесь аккуратнее - "понаписали", а то как "наподдам" и вылетите из темы :-
Уже лечу..по постам о вас не скажешь, что с логикой у вас не все в порядке, а вот в плане поиска конструктивного и, пр. прощения за тавтологию, и критического отношения на критику со стороны- проблемы...всего хорошего! отвечать не надо.

Frol60

Даг а чем не понравился нож с клинком Матвеева? Хотел у него купить клинок а информации нет.

GAU8A

вулливорм
думаю, Геннадий Максимович имел в виду как раз углы и заточку, что наглядно продемонстрировал Леха33 - у него кондор и капусту шинкует,
Именно, жаль только, что у некоторых эмоциональное превалирует над рациональным...и тут же идет блокировка инфы с ее неприятием и отторжением, типа реакции на раздражитель со знаком минус, в данном случае гау8...а там все просто- у нас любят все валить на сталь и ее якобы плохую т.о., а самим невдомек, что даже не очень качественную( ах, кто бы знал, какая она качественная..гостов то нет!) термичку можно снивелировать правильно подобранной заточкой с соответствующим абразивом...спецом для тс- Как раз имел в виду геометрию, как первичное..ну, да ладно...

вулливорм

как на нем была заводская заточка. так и есть до сих пор, не точил я его.

и тут мне начало везти... 😊

Lexa33

и тут мне начало везти...
да я его после тех тестов и не юзал больше, занял он почетное место на полке

olega_tor

вулливорм

и тут мне начало везти... 😊

ганзу читает всё меньше и меньше джентельменов 😛

Mausberg

Кондор какой-то ржавый)))

olega_tor

Mausberg
Кондор какой-то ржавый)))

на клинке ржи нет,
а по рукояти... тест надо было смотреть,
ну представьте что вас джип переехал

Mausberg

olega_tor

на клинке ржи нет,
а по рукояти... тест надо было смотреть,
ну представьте что вас джип переехал

У мну такой же Ворон-3, кто его только не переезжал, а рукоять черная)))

olega_tor

Mausberg
кто его только не переезжал, а рукоять черная)))
так это уметь надо, так краш-тестить. тест где то в недрах кислярской ветки.
в том тесте подробно расписано как это достигнуто, емнип остальные ножи разрушились.

Mausberg

olega_tor
так это уметь надо, так краш-тестить. тест где то в недрах кислярской ветки.
в том тесте подробно расписано как это достигнуто, емнип остальные ножи разрушились.

Ссылочки нет?

Mausberg

А что за нож над Кондором?

Lexa33

А что за нож над Кондором?
Бак 650 nighthawk

Mausberg

Холодняк?

Lexa33

кто его только не переезжал, а рукоять черная)))
в некоторых местах ручка была подточена наждачкой для удобства удержания. Может вспышка дала такой эффект,как на фото, не знаю, а может я, как достал его из ящика с инструментами, так на стенку и повесил 😀 . Короче, это все мелочи жизни.

Lexa33

Холодняк?
Не знаю

Mausberg

Где это Вы такое тухло брали?

Lexa33

на стройке нашел. А что?

Mausberg

Продукт весьма нехарактерный для строек России))) Или стройка находится в Африке?

antichrist88

Вроде как подобные вопросы обсуждались уже.Далеко не секрет,что существуют ножи,которые являются лишь предметом мегадроча и используются лишь на полках.В то же время есть ножи которые и сломать не жалко,и кабель ими перерезать можно,и деревяшку разбатонить,и также три буквы ими в подьезде на бетонной стене нацарапать можно.Также есть ножеманы периодически наводящие лоск на предметы возлежащие на полках,а Я например в уикендный вечер привожу в порядок те ножи,которые были убиты за рабочую неделю.Ну и предлагаю ,если есть располагающие такой инфой,кому нибудь выложить фото и видео на тему ножи стоимостью от 1000у.е.в работе.

olega_tor

Mausberg

Ссылочки нет?

http://guns.allzip.org/topic/64/877781.html
стр7 эпилог с резом

Lexa33

ножи стоимостью от 1000у.е.в работе.
Вот, есть такой, только не фикс

Lexa33

Вот он же:

antichrist88

Что за нож?Что за сталь на клинке?Рукоять выглядит мегаудобной.

вулливорм

ганзу читает всё меньше и меньше джентельменов
😊

Джо

antichrist88
Что за нож?Что за сталь на клинке?Рукоять выглядит мегаудобной.

Вы это серьёзно, или действительно не знаете? 😛ipec:

falcone

Сегодня разделывали лосиков ПСФ59 и Ванексом 75. Фото отчет Олег наверное выложит,но в двух словах ПСФка победила....... хотя я с уверенностью был коряв и шланговал с перепоя ,но победа S390 Ёнгерта bи ПСФ59 от Унхука была очевидна над Ваексем. 59ка была впереди по ощущениям,но владелец - Олег и расскажет он лучше.
Мудрый Хант,Рома,точит очень хорошо и нож его брил ил подбривал до последнег (S290) и работы ему из-за альтруизма владельца легло больше,но я по костям гонял ПСФку сильнее ....так что думаю близкие они.

Запамятав про суставы Ванекс гонял на 6-ть копыт с вклиниванием и 0.2 сведения мне не вредило. Даже хребтину 350 кг. лосихи пытался прямяком вскрыть,но после 7-10 см. перестал так как не сдюжил.
За загон разделывали двух и в основном уч. Хант ,но пытались быть на подхвате и другие участники.

Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.

Если Олег фото выложит будет здорово.

Хоть у Ванекса есть козырь огромный что он совсем нержавейка ..... тоесть совсем. В лимоне и луке на ночь оставлял половинка на половинку и ноль реакциии,а так получилось с другим.....

Тут просто соком апельсина макнул порезав и вот что.

olega_tor

Ножи были из запоминающихся Ванадис10,Ванекс75,ПСФ59,S390 -------- последние 2 оставили наилучшее впечатление.
да, в этом охотколлективе не было простых универсальных ножей, даже у егерей были вполне ганзовские ножи,еще были сандер, кинжальный пограничник емнип кизляр,колдстил кобун.
грудину и копыта по суставам (пока не нашли топор) работали порошками без зазрения совести(ни один нож не пострадал)
одному охотнику рассказываю: на ножевом ресурсе самый модный тренд мору советовать. слова не ножемана, но охотника много разделывающего- "Я что больной через каждый 10 резов править?" при коротком световом дне каждая минута на счету.
также была чимиля, которая сбя показала офигенско ей дорезали ребра
Ну и традиционно самый востребованный нож по лосику-это топор

Даг

Коллеги, уважаем друг-друга и не переходим на личности!
Почистил все нарушения в теме

Даг

А кто сказал, что якутиками нельзя делать тонкую резательную работу ?
Антон... :-))

TIMSTEEL1

Даг
А кто сказал, что якутиками нельзя делать тонкую резательную работу ?
Антон... :-))
Смотрю тебе по душе Пашин якутик))

Даг

Давно я хотел иметь ножи от Сандера Андрея...
проходила как-то через меня парочка- но что-то все время не устраивало.
На прошлой выставке на Клинке пересмотрел у Андрея штук 15 ножей- он перешел на более дорогостоящие стали..ножи реально стали дороже- 7-8-9 тыс..

а тут такой подгон Ганза устроила- шикарные олдскульные ножи за полцены
1) ламинат крутой и удобный в руке - узкий многофункциональный клин..-песня - 4 тыс
2) "Бульдог" (с карелкой-я его так прозвал сам- толстый такой ухватистый)из Х12 МФ - 2,5 тыс
3) и, наконец "Радостный"- дам ему такое имя из-за позитивного цвета рукояти (клен стабилизированный. Рукоять в выходные доработал- сделал подпальцевую выемку под указательный палец- так он просто влип после в руку. из Х12МФ со стабилизированным офигенной красоты кленом - 3 тыс (изначально стоил 6,5 - нашел ценник родной внтри ножен)

короче заимел прекрасных дешевых работяг
чудесные ножи!

а вот в сравнении: простой и навороченный:

причем не могу сказать, что М390 режет лучше чем Х12МФ. мыльная она какая-то..

Даг

TIMSTEEL1
Смотрю тебе по душе Пашин якутик))

он на одно движение подводится со стороны дола
ШХ рулит!
правда линза крутовата- нужно приспосабливаться

как вариант прямой спуск под углом как на этих от Тарабукина

к сожалению фото не со стороны спуска, зато долы хорошо видно..

очень контролируемый тонкий рез

miha83

А кто сказал, что якутиками нельзя делать тонкую резательную работу ?
Антон... :-))

Приветствую Андрей, как вы думаете, есть ли практический смысл от дола на вашем якуте, интересно.

P.S. Ножи Сандера понравились.

TIMSTEEL1

Даг

TIMSTEEL1

Смотрю тебе по душе Пашин якутик))

он на одно движение подводится со стороны дола
ШХ рулит!
правда линза крутовата- нужно приспосабливаться

как вариант прямой спуск под углом как на этих от Тарабукина

очень контролируемый тонкий рез



Согласен, ШХ рулит

А якуты Тарабукина еще и красивые

Даг

miha83
Приветствую Андрей, как вы думаете, есть ли практический смысл от дола на вашем якуте, интересно.

вдоль дола где он подходит к РК точно есть
а на этом якуте вообще круто- в сечении клин поумесяц, т.е. с одной стороны линза выпуклая,а с другой вогнутая в т.ч. долом усиленная..так редко кто делает
подводится он на раз со стороны дола и вогнутой линзы..

вопрос- почему не выкован дальше к кончику...я посчитал, что для усиления кончика. Мастер фактически подтвердил это мнение..
но если выковывать дол параллельно РК до кончика- нужно круче радиус делать на кончике-тут просто другой вариант усиленного "ковырятельного" кончика

TIMSTEEL1

Давно я хотел иметь ножи от Сандера Андрея...
проходила как-то через меня парочка- но что-то все время не устраивало.
На прошлой выставке на Клинке пересмотрел у Андрея штук 15 ножей- он перешел на более дорогостоящие стали..ножи реально стали дороже- 7-8-9 тыс..
а тут такой подгон Ганза устроила- шикарные олдскульные ножи за полцены
1) ламинат крутой и удобный в руке - узкий многофункциональный клин..-песня - 4 тыс
2) "Бульдог" (с карелкой-я его так прозвал сам- толстый такой ухватистый)из Х12 МФ - 2,5 тыс
3) и, наконец "Радостный"- дам ему такое имя из-за позитивного цвета рукояти (клен стабилизированный. Рукоять в выходные доработал- сделал подпальцевую выемку под указательный палец- так он просто влип после в руку. из Х12МФ со стабилизированным офигенной красоты кленом - 3 тыс (стоил 6,5)

короче заимел прекрасных дешевых работяг
чудесные ножи!

Кстати с обновкой)) Ножи классные ,а цены действительно вкусные)

Даг

Работяга

Сталь внятная в заточке, но не мыло
59 ++ ед

А он еще и здоровенный- клин 133, толщина 4,3, но с вогнутыми спусками отлично шинкует/
Рукоять 122 мм, пухлая но удобная....


ПРОСТОЙ, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, НЕДОРОГОЙ.

Вещь!

TIMSTEEL1

Даг
Работяга
Сталь внятная в заточке, но не мыло
59 ++ ед

А он еще и здоровенный- клин 133, толщина 4,3, но с вогнутыми спусками отлично шинкует/
Рукоять 122 мм, пухлая но удобная....


ПРОСТОЙ, УНИВЕРСАЛЬНЫЙ, НЕДОРОГОЙ.

Вещь!


Вот он и нашелся))

olega_tor

Даг
1) ламинат крутой и удобный в руке - узкий многофункциональный клин..-песня - 4 тыс


причем не могу сказать, что М390 режет лучше чем Х12МФ. мыльная она какая-то..

а что такое крутой ламинат, всмятку, в мешок ламинат? является ли крутой ламинат простым многофункциональным?
и стесняюсь спросить, но хочется узнать теорию классификации: почему узкий клин является многофункциональным , а клин средней ширины не является многофункциональным.
кстати у меня есть много не мыльным м390 и есть парочка х12мф которые мыльные многофункциональные, не режут ни шиша,
что я делаю не так?)

Даг

olega_tor
а что такое крутой ламинат, всмятку, в мешок ламинат? является ли крутой ламинат простым многофункциональным?
и стесняюсь спросить, но хочется узнать теорию классификации: почему узкий клин является многофункциональным , а клин средней ширины не является многофункциональным.
кстати у меня есть много не мыльным м390 и есть парочка х12мф которые мыльные многофункциональные, не режут ни шиша,
что я делаю не так?)

Да все Вы, наверное,
делаете так,
и уж точно знаете ответы на свои риторические вопросы.

а наше БИ-БИ-СИ на "провокационные" вопросы не отвечает :-)))))))

И вообще, друзья, в преддверии Нового года, давайте уберем излишнюю нервозность, жесткость..

Предлагаю перейти на позитивно-празднично-веселое настроение!

Даг

Даг
кстати у меня есть много не мыльным м390

если по существу про мыльность-есть такое ощущение при подводе, также - попробовал любимый простой тест- построгал зубочистку- М390-рвет, Х12МФ-строгает
Хотя по продуктам, мясу режут обе хорошо...
неоднозначные ощущения

GAU8A

Олег, мыльный рез это не марка стали, а геометрия кромки и заточка, это как бы одно, второе- мыльный рез понятие чисто субъективное.

Даг

GAU8A
Олег, мыльный рез это не марка стали, а геометрия кромки и заточка, это как бы одно, второе- мыльный рез понятие чисто субъективное.

про термичку забыли вначале параметров указать..

GAU8A

При любой т.о. и кстати, я параметров не указывал. Любая сталь может мылить..не верите? заточите, с вашей точки зрения, любую НЕмыльную сталь на 50градусов, а любую мыльную, на 25 и сравните..причем, НЕмыльную, в зеркало, а Мыльную, алмазом, ну, например, финишируйте 60-80 мкм...и порежте помидор...бумагу...мясо.

вулливорм

А кто сказал, что якутиками нельзя делать тонкую резательную работу ?
Антон... :-))

помидоры попилил-подавил 😊

Геннадий Максимович, отчаянно плюсую

olega_tor

GAU8A
При любой т.о. и кстати, я параметров не указывал. Любая сталь может мылить..не верите? заточите, с вашей точки зрения, любую НЕмыльную сталь на 50градусов, а любую мыльную, на 25 и сравните..причем, НЕмыльную, в зеркало, а Мыльную, алмазом, ну, например, финишируйте 60-80 мкм...и порежте помидор...бумагу...мясо.

усе верно, по мыльности

falcone

olega_tor
усе верно, по мыльности
Чего верного то ? Сравнить нож с топором ? Один загладить в зеркало,а другой алмазами с микропилой оставить ? Как это сравнивать то ?
Опять же от человека который в каждых тестовых темах говорит за одинаковые условия,геометрию,заточку .....

После ультрофайна керамики у меня М390 конкретно Димина,мылила, а та же S390 прекрасно вгрызалась...... естественно все углы ,подводы одинаковые.

Твой Бараж из М390 сухой и резучий и вспомни как они отличались с моей М390.
Правда расплата за это тоже была - Бараж резал с микросколами,а Димин не крошился вовсе,а заминался. Димин муссатится,Бараж нет и т.д.

GAU8A

Еще лет несколько назад я так же верил в магию марки стали (Оооо, это такой наркотик!)..много обращал внимание на так любимую на ганзе фишку- поговорить о плохой и качественной т.о., но потом потихоньку начал разбираться, казалось бы с такой неинтересной с точки зрения поговорить вещью, как геометрия р.к. и заточка, и все стало становиться на свои места.
Четкое понимание того, что марка стали лишь бонус при правильно выбранной геометрии под задачу, есть та истина, тот фундамент, на котором зиждется здание под названием качественный рез.
По т.о., да, одну и ту же сталь можно оттермичить по разному, но даже правильно оттермичнную не заставишь резать если геометрия не даст добро...и наоборот, даже самая простенькая марка или некачественно каленая будет пахать за милую душу ежли ее правильно заточить..правильно поработать с кромкой...

falcone

Моё мнение что мыльность зависит от железки и её ТО . Больше ни от чего. А вот лечится та самая мыльность уже заточкой алмазами,а геометрия вообще не влияет. Моя Мка со сведением 0.2 и заточкой меньше 30 гр. мылила после ультрофайна на мясных плёнках,но при этом брила волосы отлично.

olega_tor

falcone
После ультрофайна керамики у меня М390 конкретно Димина,мылила, а та же S390 прекрасно вгрызалась...... естественно все углы ,подводы одинаковые.

Твой Бараж из М390 сухой и резучий и вспомни как они отличались с моей М390.
Правда расплата за это тоже была - Бараж резал с микросколами,а Димин не крошился вовсе,а заминался. Димин муссатится,Бараж нет и т.д.

именно поэтому все верно

makarov24

Моё мнение что мыльность зависит от железки и её ТО . Больше ни от чего. А вот лечится та самая мыльность уже заточкой алмазами,а геометрия вообще не влияет. Моя Мка со сведением 0.2 и заточкой меньше 30 гр. мылила после ультрофайна на мясных плёнках,но при этом брила волосы отлично.
Т.е. получается рез одинаковый и обухом и рк? Раз уж геометрия не влияет...
Интересный оборот. А мужики то не знают 😊

GAU8A

Никогда и никому не поверю, что при сравнении 2х марок, назовем их премиум, сразу- с места в карьер одна мылит, а другая прекрасно вгрызается..это вообще нонсенс..тут причина может быть только в одном- небрежность заточки и ничего более...все эти якобы радикальные отличия в начальной агрессивности реза лежат в плоскости качества заточки.
А вообще, говорить вообще, пр. прощ. за тавтологию, непредметно и не в деталях и не рассматривая какой либо тест, таксть, под микроскопом, не имеет смысла...есть какой либо опыт..тест..смотрим в нюансах..в мелочах..чаще всего там черт и скрывается.

falcone

makarov24
Т.е. получается рез одинаковый и обухом и рк? Раз уж геометрия не влияет..
шило с мылом ,а ежа с ужом сравниваем ? Я вроде чётко написал,что у ножей участвующих в сравнении мыльности все параметры должны быть одинаковы.......
Та же М390 при ультрофайне керамикой мылила как на уле 30 гр. ,так и 40 гр. Думаю и 20 её бы не спасло и по плёнкам и сухожилиям рез бы был мыльным.

Так понятно выразился ?

Даг

falcone
что у ножей участвующих в сравнении мыльности все параметры должны быть одинаковы.......

согласен с Сергеем

олег 1234

Про мыльность уже был разговор в "Стали для джедая" С тех пор для себя вынес следующее: Чем тоньше режущая кромка, тем большее давление можно создать на разрезаемый материал(тут и угол заточки и качество финиша).Создание микропилы , будь то спец.заточкой или перекалом при ТО это эрзац- метод также позволяющий увеличить давление,поскольку в этом случае РК представляет из себя набор игл по кромке..соответственно уменьшается площадь контакта при том же угле РК... Но беда в том, что прочность такой кромки также значительно уменьшается... По мягкому материалу проканает, а на твердом может посыпаться и придет еще в худшее состояние. За что боролись на то и напоролись.Но здесь, естественно, масса вариантов под задачу и компромиссы возможны. Но по большому счету, на мой взгляд, лучше сталь с ТО позволяющей держать более тонкую кромку..плюс состав стали позволяющий увеличить износостойкость, но опять же, не нарушая баланс прочность-износостойкость(штанов Алана).

Даг

хотя вопросы мыльности и не мыльности наверное не относятся к теме.

собственно и тема наверное уже исчерпала себя
обменялись мнениями, многие остались в своем понимании,
кто-то может быть получил новую информацию..
....

вулливорм

что у ножей участвующих в сравнении мыльности все параметры должны быть одинаковы.......

зачем?
если сталь при сведении 0,2 и заточке, допустим, 30 гр. не мылит, не заминается и не крошится при рубке рога (тот самый Грааль 😊), зачем ее сводить в 0,5-0,8 и точить на 50 гр..?

makarov24

плёнкам и сухожилиям рез бы был мыльным.
Так понятно выразился ?
А каким образом ТО при разрезании плёнок может отразится на качестве реза? ТО как таковая даёт твёрдость, выстраивая особым образом кристалическую решётку металла.

Угол схождения плоскостей рк и микропрофиль заточки (микропила), но естественно не на уровне кристалических решёток, вот что 100% будет сказываться на качестве реза, отсутствии-присутствии "мыленья". Разницу в пару единиц по твёрдости, на практике, можно и не заметить.


олег 1234

Даг
хотя вопросы мыльности и не мыльности наверное не относятся к теме.
Очень даже относится, поскольку, если якут сделан из качественной углеродки позволяющей держать тонкую кромку, то получаем тот самый вкусный, агрессивный рез..Самое смешное, это то, что простушки легко точатся, в отличии от более хайтечных сталей и эта острота достижима для многих обычных пользователей... А хайтек ,с кандачка, не каждый может качественно довести-вот и мылит.. но вместо того, чтобы разобраться с углами, камнями, завалом угла и тп- делают микропилу и радуются "агрессивному резу" Хотя для полевой работы, может это и выход, но опять же становится вопрос о целесообразности хайтека. Перекал при ТО, в этом плане -тоже забавная штука... И здесь Геннадий Максимович абсолютно прав, что тот кто соображает в этой кухне, то соотв.геометрией и заточкой сможет почти любую железку заставить выполнить любую работу...

falcone

makarov24

А каким образом ТО при разрезании плёнок может отразится на качестве реза?


Перечитайте что я писал о М390 на Бенче Бараж и М390 от Димы.

вулливорм
зачем?
если сталь при сведении 0,2 и заточке, допустим, 30 гр. не мылит, не заминается и не крошится при рубке рога (тот самый Грааль ), зачем ее сводить в 0,5-0,8 и точить на 50 гр..?
Конечно не надо Грааль портить ,но если с нем сравнивать другой нож,то он или должен быть или таким же или меж собой их и сравнивать не стоит.
По крайней мере я не вижу никакого смысла в этих сравнениях.


А вообще мне всё это странно слышать в ножевой ветке..... Вспомните разные термички быстрорезов Р6М5 - как хвалили рез на кованных и чуть менее твёрдых чем из стандартных мех.полотен, вспомните тесты различных ТО с ДИ-90 , S30V на серийных ножах разных производителей.

VG-10 и 65х13 которые очень многие называли мыльной (не на всех ножах,но в большинстве своём) AUS-8 в сравнениях с S30V и массу прочей информации которую обсуждали тысячекратно.


Попробуйте зафайновать РЕКс 121 ,С390,ПСФ 59 любой керамикой до самого мелкого финиша и сравните агрессивность реза с вышеперечисленными всеми взятыми 😛

вулливорм

а полировка на ремне считается?
я конечно дилетант в сталях, но вот S110V и S290, ванадис 10 финишировал на ремне с пастой, ничо не мылило.

chingachgook

"Мыльная" или не "мыльная" - зависит в основном от ТО, но лежит у меня нож из Кронидура, все ни как его не протестирую на перерезании рыбы. Вот если этот нож из Кронидура рыбу перережет, то можно будет говорить более определенно и категорично.
Что касается твердости, то она может быть получена (одна и та же твердость) разными путями, и результаты могут быть совершенно разными.

И повышенная твердость может повлиять на рез в худшую сторону.
Короче: все не просто.

makarov24

Перечитайте что я писал о М390 на Бенче Бараж и М390 от Димы.
Вы микроинструментом углы схождения меряли?

falcone

makarov24
Вы микроинструментом углы схождения меряли?
А надо ? 😊 😊 а рассмешил "микроинструмент" никогда о таком не слышал 😊

Угол же,не трудно посчитать с помощью штангенциркуля и онлайн калькулятора типа http://calconline.narod.ru/pi/triangle.html если нет угломеров. Ошибки в несколько градусов лично меня беспокоят мало.

мигель 43

олег 1234
И здесь Геннадий Максимович абсолютно прав, что тот кто соображает в этой кухне, то соотв.геометрией и заточкой сможет почти любую железку заставить выполнить любую работу...
только объем выполненной работы может быть принципиально разным... ну и потом все это называется спекуляции, если нет конкретных статистических данных - такая-то сталь,такое-то ТО, такая-то геометрия, такая-то заточка - такой-то результат - а пока только мутная вода, баламутя к-ую можно бесконечно долго рассуждать о решении уравнения с тремя неизвестными - сталь-геометрия-заточка, ссылаясь на некие сакральные знания. Неоднократно писал - одинаковые ножи , с одинаковой геометрией и одинаковой заточкой дают очень заметную разницу по работе (по ощущению - в разы)- та же атс34 и м4 или м390, например. По крайней мере здесь решение понятно - все неизвестные кроме стали убрали (кроме ТО, правда, но здесь опять же можно предполагать, что хорошее ТО пропорционально улучшит и св-ва сталей).
Мне как-то понятней когда есть конкретика и возможность при совершении покупки ориентироваться на что-то - а это либо серийный товар с понятными и повторяемыми св-ми, либо штучный товар , зарекомендовавший себя такими же повторяемыми св-ми по отзывам многочисленных и опытных пользователей.
Насчет сталей - ржавучесть, имхо, уже то, что не позволяет считать нож с такой сталью универсальным, а если уж и обзаводиться таким, то , имхо, как раз с целью попробовать что-то экзотическое и необычное, будучи готовым к особому подходу к уходу за таким ножом.

GAU8A

Есть такая поговорка- Как потопаешь, так и полопаешь...в контексте ножа сие выглядит так- как заточишь, так и порежешь.
Ни самая крутая марка стали, ни грамотная т.о., ни высокая твердость стали, ни имя мастера не гарантируют качественный рез пока р.к. ножа не оформлена ДОЛЖНЫМ образом...пока кромка не ЗАТОЧЕНА так, как надо.
Наилучшим подтверждением тому следующий пример- нож от А.Бирюкова из мегастали 15V..рез из "коробки" на уровне Моры из Сандвика тв. 55-56ед. - всего 1000...разумеется, тестер его переточит, и надеюсь, сталь себя покажет в соответствии с заложенной в нее износостойкостью...
Andrey Biryukov 2-1 - CPM 15V Original sharpening "V" edge 42? blade 0,56mm
http://www.youtube.com/watch?v=Kog7ViqaEK8
И в этой связи хотелось бы остановиться вот на каком моменте- Да, тестер с помощью соответствующих средств, приспособлений, потраченного времени, знания заточного дела..умения обращаться с заточным и.т.д., разумеется- его переточит и нож с суперсталью покажет на что он способен, но факт того- какой ценой все это достигается, не может не обратить на себя внимания...
Тут я никого и ни на что не агитирую, просто инфа на поразмыслить и задуматься.

makarov24

не трудно посчитать
Зачем считать? Привыкли вы к формулам. Точнул-резнул
Ни самая крутая марка стали, ни грамотная т.о., ни высокая твердость стали, ни имя мастера не гарантируют качественный рез пока р.к. ножа не оформлена ДОЛЖНЫМ образом...пока кромка не ЗАТОЧЕНА так, как надо.
Всё правда здесь. Остальное инсинуации и искажение законов физики.
"микроинструмент"
Микрометр, например. Надеюсь знаком вам?

Даг

Наверное и тема сама понтовая, не только ножи по одну сторону баррикады :-)))

Будем еще проще: берем серийку современную Мартини из нержи и пользуемся в радость.
Взял тут разных 3 шт в подарки на НГ - отличные ножики, вещь!
Режут отлично, нержа хорошая, монтаж- вполне, ножны-кожа хорошего качества и выделки,пластиковые вкладыши, рукояти удобные-карелка, легкие, и даже есть в них своя эстетика :-)

Любую работу этими ножиками- прекрасно можно делать и прослужат всю жизнь, если пользоваться с любовью и аккуратно :-))

Ну положите руку себе на сердце и признайтесь честно - все это понты - с наворотами, проще нужно быть.


ВОТ ДОСТОЙНЫЙ ПОЗИТИВНЫЙ ФИНАЛ ТЕМЫ! :-))))))

ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ НОВЫМ ГОДОМ !

Даг

дабы не обвинили опять в двойных стандартах придется порастрясти коллекцию :-))
хотя какой-там растрясти (скорость убывания равна прибыванию)- вот ножики из "БИС"а на подходе.Напишу про них потом..

falcone

makarov24
Микрометр, например. Надеюсь знаком вам?
Микрометр ни как не "микроинструмент" 😊 Микроинструментом наверное пользовался "Левша" ,когда блоху подковывал. 😊

Даг
П.С. Боюсь каска мне сейчас не поможет :-)))) Бить будут ногами и больно :-)))
А чего бить то ? 😊 Очень многими поддерживаемое суждение 😊 например мною в хухонных ножах - Трамонтино Центури для решения всех вопросов мне выше крыши 😊

Даг
Ну положите руку себе на сердце и признайтесь честно - все это понты, проще нужно быть.
Все на Жигули 😊 бензопилы Штиль с Хукскварной меняем на Партнёры и т.д. 😊
Даг
Любую работу этими ножиками- прекрасно можно делать и прослужат всю жизнь, если пользоваться с любовью и аккуратно :-))
Совершенно любую,но править точить придётся в разы чаще,потратится больше времени и сил.

makarov24

бензопилы Штиль с Хукскварной меняем на Партнёры
Тоже разные категории, "Партнёр" позиционируется производителем как "любительская" пила, "Хускварна" как профессиональная. Изготавливаются одним производителем (про китайческие не поём).
Вот и с ножами так есть для любителей и есть другие.
Микрометр ни как не "микроинструмент"
Ну да!? А микроны измеряет! К чему бы это? 😀

Ладно ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! Здоровья, счастья и удачи!

мигель 43

makarov24
Всё правда здесь. Остальное инсинуации и искажение законов физики.
инсинуации и искажение законов физики это, как уже писал, городить огород, пытаясь говорить о "правильном" решении уравнения с тремя неизвестными - сталь(и то)-геометрия-заточка, меняя одновременно все параметры. Говорить о конкретном влиянии каких-либо параметров на продолжительность удержания заточки можно зафиксировав два других. А с точки зрения физики процесса затупления , как раз, и было бы интересно послушать Ваши рассуждения - уж коль скоро о физике заговорили - расскажите пож-та о процессе затупления ножа с точки зрения физики.
makarov24
Ну да!? А микроны измеряет! К чему бы это?
у меня был приятель, он мачете называл мечете (от слова меч), забрало - зубралом (зубы защищает), похоже у Вас именно так с микроинструментом. По мне так это не беда, беда - настаивать на правильности такого "словоприменения" и словообразования. Отсутствие знания не говорит о способности применять эти знания, а вот отстаивание "незнайства" - говорит.

miha83

Ладно ВСЕХ С НАСТУПАЮЩИМ! Здоровья, счастья и удачи!
И вас так же!

Даг

Вот мой нож навсегда
Кизляр, Стерх-1, танг, старой серии с хитрой ШХ-15, с резиновой ручкой.
Удобный, неубиваемый, верный.
Обошелся новый в 1 тыс рупий. Искал долго на ганзе (уступив такой-же товарищу) :-)
Вариант еще проще чем серийка Мартини...

есть у кого-нибудь? Интересно отзыв услышать...

olega_tor

грааааль за тыщу целковых найден.
кастомы нервно сосут на выставке клинок.
Китано рыдает по ночам в дедушкино кимано.

GAU8A

olega_tor
грааааль за тыщу целковых найден.
Грааль он такой..его в целковых не измерить, и у каждого он свой, и это замечательно!

GAU8A

И четкое понимание этой простой истины в следующем- я, например, могу себе позволить взять крутой девайс... навороченный и нафаршированный всякими перламутровыми пуговицами, но такой грааль мне не нужен..и вовсе не потому, что жалко целково зеленых, и уж вовсе не потому, что не знаю, что это такое, а просто- не хо чу..вот и все.
Кстати, меряние целковыми здесь это святое..чем больше имярек отстегнул за ножик, тем он круче на ганзе...чем больше крути он перебрал, тем солиднее его имха..чем больше фот картинок он сюда загрузил- тоже самое..ярмарка тщеславия..единственно жалко, сам виновник торжества этого не знает...или лежит на полке или пашет 😛

Eagle77

Вот мой нож навсегда
Ножи Анатолича26 отдаете за ненадобностью, я правильно понял? 😛
Готов смиренно принять эти ножи, ненужные просветленному ножегуру...

GAU8A

А усё...грааль представлен, можно и чехлить..тему 😛

Даг

GAU8A

А усё...грааль представлен, можно и чехлить..тему


Тему чехлить не буду- как и обещал. Чехлить буду за создание нехорошей атмосферы в теме.
А про другие отчасти альтернативные ножики поговорим - почему нет...
"Граалю" это не повредит - на то он и "Грааль" - независим ни от чего. :-)

GAU8A

Даг
А про другие отчасти альтернативные ножики поговорим - почему нет...
А что про них говорить? удобный -бери, неудобный не бери...острый -режь, тупой -точи, и вся недолга 😛 вот кабы вы проявили интерес к модным тенденциям, вот тогда сюда быстро набежали бы порошковые мэны, собственно так и было в самом начале, а после того, как ваши предпочтения стали известны, то и нотки послышались типа- грааль за тыщу целковых..ну, ну...А надо было -дайте мне самого главного порошка на попробовать..где найти такой?! вот тогда бы и теме жить 😛 усе..пошел, а то опять поборники настоящей красоты и граалеманы цитировать будут...такшта с наступающим, усем ножей хороших и разных! 😊

Даг

GAU8A
острый -режь, тупой -точи

мне интерсена сталь 9ХС - я с ней не имел дела - сейчас нашел недорогой вариант (а то ломят некоторые под 10-ку за простой нож..)- попробуем..

но вот еще БИСы ..БИсы не дают покоя :-))

http://pulad.ru/

эти не понтовые

но, какие они на самом деле ???

Кто Бисов юзал ?

olega_tor

но, какие они на самом деле ???
Кто Бисов юзал ?
посмотрел нижнее видео, http://www.youtube.com/watch?v=LgcLCzFJRRQ
грустный уральский металлург в телаге, как и русский инженер 19века -
10 лет эксперементировал с слоновой костью, сушенными растениями, кленовой древесиной, алмазным порошком.
непорядок! все знают, что нужна моча девственницы.

или этот перл -"снаружи звука нет, но внутри он звенит".
нучто сказать, неплохой колхозмаркетинг.
или "у булата секрета нет, булат он-живой, сам выбирает себе хозяина"
так что Даг, не факт что живой булат Вас выберет в хозяины 😊

Даг

olega_tor
так что Даг, не факт что живой булат Вас выберет в хозяины

Про живой булат я и не надеюсь :-), а вот сталь может быть неплохая..

А откуда столько скепсиса априори?
Вы эту сталь пробовали или по видео все рассмотрели ?

мигель 43

Даг
Режет отлично, крепкий на излом клин и кончик, неприхотлив, точится легко и чем угодно, заточку держит хорошо
Видимо у всех разные представления об отличном резе- на мой взгляд с такой геометрией он отлично резать не может, но это ведь с чем сравнивать - после марка1, наверное и стерх может показаться милей.

мигель 43

Даг
Режет отлично, крепкий на излом клин и кончик, неприхотлив, точится легко и чем угодно, заточку держит хорошо
Видимо у всех разные представления об отличном резе- на мой взгляд с такой геометрией он отлично резать не может, но это ведь с чем сравнивать - после марка1, наверное и стерх может показаться милей.

Даг

мигель 43
Видимо у всех разные представления об отличном резе

В такой формулировке устроит:
у него хорошая рабочая резучесть достаточная для походных условий и охоты.

Геометрия Вам не нравится- чем же не нравится геометрия ?
Очень хорошая у него геометрия для любых задач!

Потом, Вы ж Стерхом этим не резали- как можно по фото оценивать рез?


Мигель, ворчливость - признак старости :-) (незлобная шутка)

мигель 43

Даг
Геометрия Вам не нравится- чем же не нравится геометрия ?
Очень хорошая у него геометрия для любых задач!
Не надо приписывать мне то, чего я не говорил- для "универсальности", как раз, геометри вполне себе.
оценить рез довольно просто - по опыту- спуски видны, сведение можно оценить по ширине поводов. ...если похожими ножами пользовался , то примерно можно и рез оценить.

falcone

Даг,Андрей, у меня тоже предпочтения к спускам от обуха именно из-за лучшего на мой взгляд реза. Толщину подводов я люблю малую,а в твоём случае ,для универсальности,силовых нагрузок и прочего, можно остановиться на 0,5-0,6 мм.

Якутики мне кажется тоже выиграют у Стерха с фото именно по резу.

Естественно это моё личное мнение.

Даг

falcone
Якутики мне кажется тоже выиграют у Стерха с фото именно по резу.

В том-то и дело, что рез Стерха меня вполне устраивает.
Бумагу он в лапшу шинкует также как и Анатоличевы, деревяшки строгает, мясо разваливает, овощи не колет.
По лосю работал им опытный раздельщик (ну и я пробовал), который столько лосей распотрошил...огого- сказал хороший нож.

Конечно смачно, как сведенные в ноль порошки он не будет резать, зато многое другое, недоступное им- легко.

К примеру- Стерхом я силовым надавливанием или даже постукиванием по обуху передавлю (перерублю) толстенный твердый хребет у рыбины, а вот сведенным в ноль порошком я не буду это делать, никогда дабы не разрушить его тонкую РК..

Именно за эти универсальные свойства я его уважаю и люблю больше, чем заточенные под вкусный рез дорогие ножи.

мигель 43

Даг
Бумагу он в лапшу шинкует
бумагу и хорошо заточенный топор шинкует
Даг
Конечно смачно, как сведенные в ноль порошки он не будет резать, зато многое другое, недоступное им- легко.К примеру- Стерхом я силовым надавливанием или даже постукиванием по обуху передавлю (перерублю) толстенный твердый хребет у рыбины, а вот сведенным в ноль порошком я не буду это делать, никогда дабы не разрушить его тонкую РК..
что именно недоступное? Вы в одну кучу мешаете геометрию и стали, зачем-то сравнивая порошки с деликатной геометрией и универсальные ломы из обычных сталей. уверяю Вас, что мой страйдер джиби с 30-кой сделает все, что стерх и еще больше. для хорошего реза не обязательно сведение в 0 (та же миля совсем нетонко сведена), но и от ножа с 0,8-1 сложно ожидать хорошего реза. Ну и тонкое сведение при нормальной ТО и с углом заточки в 40 град. должно свободно перерезать хребет у рыбы - по крайней мере сведенная почти в 0 реплика авроры с дюратеком от РВС делает это спокойно. Можно даже для этой цели участочек у рукояти см в 2-2,5 заточить на больший угол.
В кач-ве примера с "универсальностью" можно еще молотки привести - "универсальным" молотком одинаково плохо забивать и 150-200 гвоздь и финишный. А для того же мягкого материала уже понадобится не молоток, а киянка и т.д. Выигрывая в одном - теряешь в другом, либо получаешь что-то одинаково посредственное во всем. Правда есть более-менее удачные универсальные решения, но здесь каждый подбирает их под свой привычный круг задач. Именно поэтому у меня в походах с собой и фикс, и миля, и мелкий топорик (или колунчик фискарс, если с бензопилой едем и надолго), и пила силки-бой(раньше был садовый фискарс), а до кучи викс хантсман и мультитул. А на легкие вылазки достаточно мили, сокома, рукуса или 805-806-го с хантсманом (вот, кстати, самый универсальный, полезный, востребованный и обязательный инструмент) - чего ими только не делал, кстати, и банку консервную милей вскрывал (аккуратно правда , не залихватски). Справедливости ради - пила, нож, лопата и мультитул - всегда в машине, походы - на машине, либо на машине и лодке - проблема веса не стоит.
В принципе я не ругаю Ваш Кизляр - он вполне может сойти на роль фикса в моем наборе (впрочем как и обычный фискарс, к-ый был когда-то), просто я предпочту ему ту же баркриверовскую аврору, например, или асгардовскую финочку из 30-ки - и эстетически, и материалами , и возможностями стали они мне нравятся больше , и я не вижу смысла, имея возможность, ограничивать себя в желаниях - если уж кто-то озадачен экономией и здравым смыслом, то, имхо, лучше экономить на сигаретах, алкоголе, правильно питаться, заниматься здоровьем и т.д.

Даг

мигель 43
Правда есть более-менее удачные универсальные решения, но здесь каждый подбирает их под свой привычный круг задач.

cпасибо за понимание, Мигель! :-)))
Вы все очень умно, правильно и пунктуально уточнили

Хотя..
что-то 40 град на "понтовых" (от 15 к) порошковых фиксах не наблюдаю.. ("милитари" и кастомные ужаснохи не в счет!)
На них - вся геометрия и заточка для реза "вкусного" only!
поэтому и сравнивал с ними как они есть, а не при прочих равных.

С другой стороны - если взять мой ломик Стерх из Шахи за 1 тысячу рупий и какой-нибудь фикс из Ванадиса или даже бюджетную Аврору (что там- 3V ??) С ТАКИМИ ЖЕ ТТХ - я бы выбрал свой Стерх -
Т.К.!не велика разница в функционале на ломовых ТТХ будет, но велика в цене!
К примеру, Вы свой стайдер со Стерхом сравниваете..
Сколько целковых "весит" Стайдер?
Сумму его назовите здесь и сейчас - создайте всем веселое предновогоднее настроение !:-)))
------------------------------------------
я уже подобрал на примере Стерха универсальное дешевое решение под круг своих задач, но хочу еще немного продвинуться (экспериментируя с вариантами типа показанных здесь якутиков и других ножиков из недорогих сталей за счет грамотной ТМО и геометрии) по расширению одновременно всех возможностей универсала..

мигель 43

Даг
К примеру, Вы свой стайдер со Стерхом сравниваете..Сколько целковых "весит" Стайдер? Сумму его назовите здесь и сейчас - создайте всем веселое предновогоднее настроение !:-)))
Я сравниваю не страйдер, а порошковую сталь на нем с бюджетной, говоря о том, что не надо сравнивать бюджетный нож с ломовой геометрией и дорогой с деликатной, рассуждая о сталях. Но к слову - Стайдер стоил долларов 350-400, но я бы его не поменял и на сотню стерхов - имхо, это то, что Вам сложней всего понять - нож не становится приятней и востребованней для меня в зависимости от цены. Мне либо нравится и хочется , а цена может только ограничивать эти желания, либо он мне тысячу лет не нужен, как бы дешево не стоил.

Даг

Мигель, еще раз повторю - дело в том, что мне нравятся именно простые ножи.
Считаю, что нож должен быть по своей природе простой и, соответственно недорогой.
Есть у меня разные, но хочется одного простого универсального надолго или навсегда.

И это Вы никак не хотите услышать.

Что бы я не сказал, Вы всегда противоречите..

с помощью многословной казуистики вылавливая нужные Вам аргументы, куски фраз и зацепки

уже не интересно и скучно как-то

послушаем других....

Джо

Даг
Мигель, еще раз повторю - дело в том, что мне нравятся именно простые ножи.
Считаю, что нож должен быть по своей природе простой ,и соответственно недорогой.
Есть у меня разные, но хочется одного простого универсального надолго или навсегда.

И это Вы никак не хотите услышать.

Что бы я не сказал, Вы всегда противоречите..

с помощью многословной казуистики вылавливая нужные Вам аргументы, куски фраз и зацепки

уже не интересно и скучно как-то

послушаем других....

Что есть простой нож по Вашему мнению я приблизительно понял, а когда простой переходит в разряд не простого? Где эта грань? Каковы его критерии?

Даг

Джо
Что есть простой нож по Вашему мнению я приблизительно понял, а когда простой переходит в разряд не простого? Где эта грань? Каковы его критерии

Простой нож видно сразу

Цена-точно не критерий

Но бывает встречаются крутые=простые :-)
там в начале темы кто-то показал свой маленький танг George 3V - вот он из серии "крутых и простых"
понравился однако
я бы взял такой для сравнения - но где взять ? У нас с первого заходу не нашел..

нахожусь в поиске еще "простых" и не очень :-)
Это ж интересно...поискать простые, но крутые или крутые и простые :-))

БИсы хочу попробовать..-едут
На Руснайфе про них тему замутили..
"Отечественные производители".." Златоуст".. "БИС" - ножи из литого булата

а контора БИсов в Златоусте еле дышит...ножей в наличии нет почти, меняют оборудование, перестройка короче

Bonart

Даг
"БИС"
что оно такое? ссылочку можно? 😊

Даг

Bonart
что оно такое? ссылочку можно?
http://pulad.ru/index.php?route=common/home

видео почему-то удалили как они бочки дырявили ножами и всякое другое вытворяли с ними...
про булат сейчас многие пишут чего- верить сложно, но тесты не выкинешь..пусть даже не булат, но...
посмотрим...пощупаем..потестим

Lexa33

бочки дырявили ножами и всякое другое вытворяли с ними..
таких фокусников на Клинке немеренно

мигель 43

Даг
я уже подобрал на примере Стерха универсальное дешевое решение под круг своих задач, но хочу еще немного продвинуться (экспериментируя с вариантами типа показанных здесь якутиков и других ножиков из недорогих сталей за счет грамотной ТМО и геометрии) по расширению одновременно всех возможностей универсала..
ну так все чего-то ищут, покупая новое, просто многие не ограничивают свои поиски обязательным для Вас критерием - ценой. Ну и ищут в разных направлениях. Про поиски расширения возможностей универсала, да еще и с ценовыми ограничениями - конечно любопытно, но , имхо, занятие бесполезное и нереальное без каких-то технологических прорывов, когда либо появятся новые материалы, либо что-то типа настоящих джедайских ножей, но и тогда, это тоже будет дорого.
Даг
Считаю, что нож должен быть по своей природе простой и, соответственно недорогой.Есть у меня разные, но хочется одного простого универсального надолго или навсегда.И это Вы никак не хотите услышать.
Так а чем стерх не устраивает? где гарантия, что продвинутый универсал с "расширенными" возможностями станет тем последним и единственным? Почему он непременно должен быть недорогой - это как-то расширяет универсальность? Странно - ведь однозначно это накладывает ограничения и на материалы, и на качество работы. Это Вы не хотите ни услышать , ни понять, что многие люди просто не ограничивают себя ценой и расширяют поле поиска для поиска расширенных возможностей.
Ну и как-то Вы себе противоречите, кстати - то утверждаете, что " нож должен быть по своей природе простой и, соответственно недорогой" (не совсем понятно, поскольку простой по своей природе тороид из алюминия и золота будут радикально отличаться в цене) то тут же заявляете, что " Простой нож видно сразу.Цена-точно не критерий", что предполагает судя по всему, что простые ножи могут быть все-таки и дорогими (ну для примера можете обратить свой взор на Вилсона - вряд ли кто-то назовет его непростым, что не мешает ему быть очень дорогим). При этом дешевую хохлому сложно назвать простой формой для ножа. Ну и т.д.
Имхо, все предельно просто - ножи - игрушки для взрослых, тот, кто использует нож исключительно как инструмент не озадачивается поиском Граалей, сидением на форумах и т.д. - просто покупает что-то и пользуется и в принципе ему надолго хватит практически любого недорогого ножа, а вот те, кому это становится интересно, включаются в игру и подбирают себе любимые игрушки - и тут уж как относишься к себе и этим забавам, и что можешь себе позволить. Кто-то любит много и разных, красивых и технологичных , кому-то хочется одну и универсально-деревянно-недорогую.
Даг
видео почему-то удалили как они бочки дырявили ножами и всякое другое вытворяли с ними...про булат сейчас многие пишут чего- верить сложно, но тесты не выкинешь..пусть даже не булат, но...посмотрим...пощупаем..потестим
Если есть триколор, включите магазин на диване - там столько всего расчудесного показывают! вот уж поле непаханное для посмотреть..потестить..пощупать...

INDEEZ

[QUOTE]послушаем других...[/QUOTE Уважаемый, Даг, Вы не придерживаетесь Ваших же слов..ибо все доводы против изначально заложенного Вами про универсальность ножа, а такого просто не может быть, Вами удаляются.

Даг

мигель 43
ну так все чего-то ищут, покупая новое, просто многие не ограничивают свои поиски обязательным для Вас критерием - ценой.

Мигель 43, я не ограничиваюсь ценой, просто если при прочих равных цены различаются сильно- я предпочту более дешевый.

Но очень интересно найти недорогой нож из простой стали из которой вытянули отличные ТТХ! Вот это интригует!
Хотя именитые мастера не хотят этим заниматься- прощу порошки впаривать по заоблачной цене.

Вы же видите, я рассматриваю для себя варианты и дорогих-простых ножей, и некоторые мне нравятся (я приводил пример Les George, мой ломик из 3V тоже показывал здесь..)
Вот хочу БИСов попрбовать- ножи не сказал бы что дешевые..

Возможно где-то я был сбивчив и неточен в своих постах..но я создал тему не имея ввиду, что выбор исключительно за дешевыми ножами.. (см абзац выше).

надеюсь уточнил.

Даг

Lexa33
таких фокусников на Клинке немеренно

Лех, ну попробовать же интересно самому :-)

Даг

мигель 43
Так а чем стерх не устраивает? где гарантия, что продвинутый универсал с "расширенными" возможностями станет тем последним и единственным?

Хороший вопрос. Пора бы уже остановиться, но почему-то не могу- все тянет поискать что-то новое, интересное

мигель 43
Почему он непременно должен быть недорогой - это как-то расширяет универсальность?
Не обязательно. Рассматриваю и недоргие и подороже. Приоритет в фунцкионале и внешней простоте.

мигель 43
Если есть триколор, включите магазин на диване - там столько всего расчудесного показывают! вот уж поле непаханное для посмотреть..потестить..пощупать...

Предпочитаю не на диване смотреть Триколор а проводить реальные тесты сам вживую
----------------------------------------------
Мигель, Ваша позиция понятна, спасибо. Перенесите свое внимание и красноречие на других плизз.

Даг

INDEEZ
[QUOTE]послушаем других...[/QUOTE Уважаемый, Даг, Вы не придерживаетесь Ваших же слов..ибо все доводы против изначально заложенного Вами про универсальность ножа, а такого просто не может быть, Вами удаляются.

Уважаемый INDEEZ, почитайте ткнув в удаленные сообщения тексты и поймете, что я удалял ругань, грубости, оскорбления и неаргументированные высказывания типа "Пора тему закрывать" в соответствии с Правилами этой темы.
Аргументированные доводы против моей точки зрения не удалял.


INDEEZ
все доводы против изначально заложенного Вами про универсальность ножа, а такого просто не может быть

- "..а такого не может быть"
Очень веско и главное доказательно!

"..такого не может быть", потому что не может быть никогда ? :-))))

Вообще-то на протяжении всей темы уже кучу фактов привел, что может.
Вопрос в том, что Вы вкладываете в понятие универсальный. Что я вкладываю писал не раз.

falcone

Андрей,нет желания пойти старым дедовским методом - разложить на составляющие и потом собрать снова ?

Клинок
длина,строй,ржа-нержа,марка стали (или несколько) и т.д.
Рукоять
дерево-синтетика,наиболее предпочитаемые формы,нужен не нужен больстер и т.д.
Нож в целом
монтаж..... всадной,фултанг,финочный в расклёп и т.д.


У меня так:
Клинок
Длина 110-140 (оптимально 125) ,толщина менее 4 мм.,прямые спуски от обуха (и только они) ,ржа-нержа по ситуации (до недавнего времени только ржа) , передовые порошковые и чем круче тем лучше (список большой и каждый раз его обсуждаем)
Рукоять
только дерево (поглядываю на карбон) ,формы или классика (как на твоих от Ан-26) или грушеобразная ,если клинок более 120,то наличие больстера обязательно)
Монтаж всадной.


Вот и представь на сколько я сузил круг своих поисков 😛

Lexa33

на сколько я сузил круг своих поисков
вот он 😀 😀 😀

набираешь в яндехе *ворсманож* и очень много вариантов

Даг

Lexa33
набираешь в яндехе *ворсманож* и очень много вариантов

а что- вполне нормальные формы и размеры :-)
Ворсма не вызываеть отторжения :=))

че стоит ?

Даг

falcone
Андрей,нет желания пойти старым дедовским методом - разложить на составляющие и потом собрать снова ?
Клинок
длина,строй,ржа-нержа,марка стали (или несколько) и т.д.
Рукоять
дерево-синтетика,наиболее предпочитаемые формы,нужен не нужен больстер и т.д.
Нож в целом
монтаж..... всадной,фултанг,финочный в расклёп и т.д.

У меня так:
Клинок
Длина 110-140 (оптимально 125) ,толщина менее 4 мм.,прямые спуски от обуха (и только они) ,ржа-нержа по ситуации (до недавнего времени только ржа) , передовые порошковые и чем круче тем лучше (список большой и каждый раз его обсуждаем)
Рукоять
только дерево (поглядываю на карбон) ,формы или классика (как на твоих от Ан-26) или грушеобразная ,если клинок более 120,то наличие больстера обязательно)
Монтаж всадной.


вполне разумный подход...

Даг

Мой вариант:

Клинок
Длина 125-130,толщина менее 4 мм.,прямые спуски от обуха или слабая выпуклая линза, или слабо вогнутые(якуты-отдельная песня!), нержа,

ВАЖНОЕ! сталь любая чтобы резала в рабочем режиме, не боялась ударов-сколов, изгибов ну и держала заточку в разумных пределах (я их для себя понимаю)

Рукоять только дерево, форма классика (как на Ан-26, Пампухи и т.п.) наличие больстера необязательно)
Монтаж всадной или сквозной.
Танги не очень люблю но как вариант не отрицается (Стерх необычный танг- у него только хвост торчит, все остальное спрятано в рукоять)

ТОЖЕ ВАЖНОЕ! Нож должен быть не очень дорогим, чтобы не думать если будет хардюз!

Но от этого определения не легче - поиск продолжается! :-))

miha83

Мне тоже кажется ворсманож вполне ничего выглядит

Даг

вот пришел интересный вполне бюджетный вариант для 9ХС

на моем только не венге с берестой а орех с берестой и рукоять без сильного выпуска под мизинцем..скруглена по моей просьбе немного
еще надпись на клине выбита "кованая"
монтаж на 5+. Сталь - посмотрим, с первого ощущения отлично!
Ножны -не в фонтан- неудобные, менять нужно на другие.

Даг

щас попрекнут- докатился до дешевой серийки :-0))

фиолетово - поиск продолжается..возможно все вернется к любимому Стерху :-))

а почему бы и не серийка? Чем, например, ЮК не нравится ? Мне нравится (если рукоять чутка доработать)

miha83

"вот пришел интересный вполне бюджетный вариант для 9ХС"

Тоже симпатичный.

у меня вообще вон какая фигня появилась 😊





TIMSTEEL1

miha83
Тоже симпатичный, у меня вообще вон какая фигня появилась
ТТХ пожалуйста)

TIMSTEEL1

Даг
вот пришел интересный вполне бюджетный вариант для 9ХС


на моем только не венге с берестой а орех с берестой и рукоять без сильного выпуска под мизинцем..скруглена по моей просьбе немного
еще надпись на клине выбита "кованая"
монтаж на 5+. Сталь - посмотрим, с первого ощущения отлично!
Ножны -не в фонтан- неудобные, менять нужно на другие.


Вполне не плохо смотрится, интересно как он в работе себя проявит)

miha83

ТТХ пожалуйста)
Пожалуйста: рукоять 113, клинок 103-28-3, сталь 8х6нфт, накладки гетинакс 😊

TIMSTEEL1

miha83

Пожалуйста: рукоять 113, клинок 103-28-3, сталь 8х6нфт, накладки гетинакс


Спасибо) Смотрится оч даже не плохо, а что скажете по рабочим свойствам?

falcone

Даг
вот пришел интересный вполне бюджетный вариант для 9ХС
Даг
прямые спуски от обуха или слабая выпуклая линза, или слабо вогнутые(якуты-отдельная песня!)
Как это вяжется ?

Мне такой клинок не интересен вовсе.Спуск 2/3 мне не нужен .
Из твоих ТТХ тебе тоже и тут вдруг снова здорова.

miha83
Тоже симпатичный
Клинок нормальный,а рукоять фултанг - опять же мне не интересен ....особенно в зимнюю пору.


Пишу всё о своём восприятии пытаясь Андрею поиск сузить.

Lexa33
вот он
Ещё один 😊 😊 😊

Джо

Даг

Простой нож видно сразу

Цена-точно не критерий

Но бывает встречаются крутые=простые :-)
там в начале темы кто-то показал свой маленький танг George 3V - вот он из серии "крутых и простых"
понравился однако
я бы взял такой для сравнения - но где взять ? У нас с первого заходу не нашел..

нахожусь в поиске еще "простых" и не очень :-)
Это ж интересно...поискать простые, но крутые или крутые и простые :-))

БИсы хочу попробовать..-едут
На Руснайфе про них тему замутили..
"Отечественные производители".." Златоуст".. "БИС" - ножи из литого булата

а контора БИсов в Златоусте еле дышит...ножей в наличии нет почти, меняют оборудование, перестройка короче

Никуя не понял, мутно всё как то.... простой но не очень.....простой крутой.... крутой простой... цена не критерий... тут же ниже пишите " ТОЖЕ ВАЖНОЕ! Нож должен быть не очень дорогим, чтобы не думать если будет хардюз!" В начале темы одно, в заголовке простой дешёвый, сейчас другое...

miha83


Спасибо) Смотрится оч даже не плохо, а что скажете по рабочим свойствам?

Ну рукоять удобна, насчет стали - был ножик из этой же полосы сведен 0,15-0,2 мм., не крошилась, не скалывалась, просто лысела, ржавучая, но после травления нормально.Этот пока не испытывал.

TIMSTEEL1

miha83
Ну рукоять удобна, насчет стали - был ножик из этой же полосы сведен 0,15-0,2 мм., не крошилась, не скалывалась, просто лысела, ржавучая, но после травления нормально.Этот пока не испытывал.



Понятно ))

Даг

Джо
Никуя не понял, мутно всё как то.... простой но не очень.....простой крутой.... крутой простой... цена не критерий... тут же ниже пишите " ТОЖЕ ВАЖНОЕ! Нож должен быть не очень дорогим, чтобы не думать если будет хардюз!" В начале темы одно, в заголовке простой дешёвый, сейчас другое...


Поясню по критериям: сначала смотрю на внешний вид, потом на материалы, потом на функционал, цена выступает критерием но в последнююю очередь.

такой подход понятен ?

Джо, возможно я был неоднозначен, каюсь,
но точно могу идти исключением - я точно знаю, какие ножи мне не нравятся :-)

Даг

falcone
Как это вяжется ? Мне такой клинок не интересен вовсе.Спуск 2/3 мне не нужен . Из твоих ТТХ тебе тоже и тут вдруг снова здорова.

забыл указать что на 2/3 тоже нравятся :-))

Даг

miha83
у меня вообще вон какая фигня появилась

Очень понравился по формам

Даг

falcone: "Спуск 2/3 мне не нужен ."

Серег, а спусками от обуха колбасу-сыр и хлеб ИЛИ КАНАТ резать собрался ?

Что ты режешь, когда 2/3 не устраивают, а от обуха устраивают ?

Возьмем хотя бы Пампухинские ножи- у них не от обуха и что плохо режут ?

Lexa33

Возьмем хотя бы Пампухинские ножи- у них не от обуха и что плохо режут ?
Не просто плохо, а очень плохо. Лично испытывал. Отстой.

иван199

Не просто плохо, а очень плохо. Лично испытывал. Отстой.
Скорее режут хорошо, но не долго. (ИМХО)

Даг

универсал СК5
http://www.youtube.com/watch?f...e&v=uRFdF6B4-fg

на изгиб кончика и клинка, рез трубы и кончиком по кафелю......

Даг

Lexa33
Не просто плохо, а очень плохо. Лично испытывал. Отстой.

я не испытывал, но постараюсь попробовать

все равно не вижу резона в походном ноже иметь только от обуха спуски

Леха, ты энциклопедист по ножам - ну что, нет ножей со спусками 2/3 хорошо режущих ?
Приведи сам примеры ...ты ж знаешь..

Даг

иван199
Скорее режут хорошо, но не долго. (ИМХО)

спасибо, попробую свои, а то пока только на стене :-))..

мигель 43

Даг
ТОЖЕ ВАЖНОЕ! Нож должен быть не очень дорогим, чтобы не думать если будет хардюз!
а что такое хардюз и как часто он востребован в жизни? я лично когда смотрю на "тесты" хардюза именитых "тестеров" то кроме праздного любопытства(иногда к психическому состоянию "тестирующих") ничего не испытываю - для меня это просто зрелище, к-ое не имеет отношения к реальности - я так убивать не буду ни дорогой нож, ни самый дешевый просто из уважения к Ножу. Ну а если уж припрет по жизни, то и жалеть не буду - например, когда тонул без сожалений расстался с финном РВС из дюратека, коричневой милей и мультитулом. идеи после этого брать более дешевые ножи не появилось, так же, как не появляется идеи после аварии купить автомобиль попроще, к-ый в ремонте будет дешевле, или порвав брюки, начать носить дешевые - типа а вдруг опять порвешь.
Приведу простой пример из рыбалки - иногда бывают условия ловли - в корягах, в траве, когда нужна мощная палка с хорошим комлем, дубовая, толстый шнур и т.д. Хорошие спиннинги , к-ые обеспечивают заброс легких приманок, чувствительность, хорошую анимацию и т.д. для этого использовать и жалко, и глупо, с другой стороны использовать для нормальной ловли дубовую палку - тоже нереально. "Универсальная" будет довольно плохо делать и то, и другое. Поэтому, как правило, даже у начинающего спиннингиста образуется несколько палок с соответствующими катушками, шнурами, примнками и т.д. Можно ли ловить на что-то попроще - да конечно можно - когда-то давно ловил на бальзеровскую магну и вертушки - при многих условиях вполне себе ловится, но ловить хорошей снастью , соответствующей условиям ловли - совершенно другое дело, а главное удовольствие - как на речке на даче - есть деды, к-ые там ловят уже лет 30 в своих местах, со своими "якутиками" - и тоже ловят, когда рыба активная, а вот когда с клевом проблемы - все и начинается. Я помню они очень скептически посматривали на "городского" с двумя спиннингами, разными приманками и т.д. Только вот когда они пустые, а у тебя несколько хвостов на кукане болтается, то все ироничные улыбки куда-то исчезают, и становится интересно - а что такое, а сколько стоит, а дай подержать, ой какое легкое и т.д. Имхо- вопрос увлеченности - если становится интересно, то и деньги на увлечение находятся. А если неинтересно, то хороших недорогих вариантов для просто пользоваться - тьма - к чему голову забивать?

иван199

а что такое хардюз и как часто он востребован в жизни?
Скорее всего имеется в виду- отдать нож в чужие руки, вскрыть банку,уронить, наступить, оставить на ночь и на конец потерять и не грустить.(ИМХО)

Даг

Мигель, Вы красноречивы как всегда. :-))
Я уже сказал - обратите свой "талант" в сторону кого-то другого.
Тчк.

MishgunP

мигель 43
а что такое хардюз и как часто он востребован в жизни? я лично когда смотрю на "тесты" хардюза именитых "тестеров" то кроме праздного любопытства(иногда к психическому состоянию "тестирующих") ничего не испытываю - для меня это просто зрелище, к-ое не имеет отношения к реальности - я так убивать не буду ни дорогой нож, ни самый дешевый просто из уважения к Ножу. Ну а если уж припрет по жизни, то и жалеть не буду - например, когда тонул без сожалений расстался с финном РВС из дюратека, коричневой милей и мультитулом. идеи после этого брать более дешевые ножи не появилось, так же, как не появляется идеи после аварии купить автомобиль попроще, к-ый в ремонте будет дешевле, или порвав брюки, начать носить дешевые - типа а вдруг опять порвешь.

+100

Даг

иван199
Скорее всего имеется в виду- отдать нож в чужие руки, вскрыть банку,уронить, наступить, оставить на ночь и на конец потерять и не грустить.(ИМХО)

Иван, приводил уже здесь часто применяемый по-крайней мере у меня в походах хардюз - передавить с большим усилием и, если не удается -перерубить ударчиками мощную хребтину рыбине. Топором не всегда удобно (бывает что топором совсем не удобно, т.к. только небольшая досочка и только камни вокруг-рубить топором не на чем. Помню один раз рубили зайцев на лопате от сохатого ). Анатоличевым ножом я бы не рискнул это сделать, а Стерхом - только в путь!
Только не советуйте еще и Леуку иметь для этих целей :-))
Унверсал Стерх рулит по всем работам!

falcone

Даг
все равно не вижу резона в походном ноже иметь только от обуха спуски
Прямые спуски от обуха это облегчённый уход (переполировать убрать коррозию,протереть проще всего) и самый комфортный и удобный рез. .....естественно лично мне.
На другие спуски просто не смотрю и нет у меня их последние года 4-ре так точно.

иван199

Иван, приводил уже здесь часто применяемый по-крайней мере у меня в походах хардюз - передавить с большим усилием и, если не удается -перерубить ударчиками мощную хребтину рыбине
Кстати это любимый тест Лукинова.

Даг

falcone
Прямые спуски от обуха это облегчённый уход (переполировать убрать коррозию,протереть проще всего) и самый комфортный и удобный рез. .....естественно лично мне.На другие спуски просто не смотрю и нет у меня их последние года 4-ре так точно.

Не вижу проблем протереть со спусками 2/3.
Может еще не дошел до глубокого понимания прямых спусков...

мне даже линзы несильные нравятся :-))
не на всех, но есть где нравятся однозначно

вот, например, есть финочка Мельницкого со слабой выпуклой линзй из РВЛ-ки - режет ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО но если сделать прямые спуски клин сильно ослабится- там не толстый клин...

falcone

Даг
часто применяемый по-крайней мере у меня в походах хардюз - передавить с большим усилием и, если не удается -перерубить ударчиками мощную хребтину рыбине.
Абсолютно всегда упираю остриё клинка в центр хребта и потом тяну на себя.В случае особо мощных хребтин ,повторяю процедуру в другую сторону.
..... и я говорю о рыбках часто поперёк авто не влезающих 😛 На той же камчатке мы в "Тираник" палтуса разместить не могли 😊

Кстати свой Ванекс со сведением 0.2 мм и около 0.35-0.4 мм у острия ,а на последней разделке лося вбивал ладошкой в грудину лося 😊 Олег (Олегатор) присутствовал. Грудина не поддалась и остановиться я конечно остановился,но сам факт использования таким образом ножа с деликатным сведением есть и нож при этом не пострадал. Грудина и нож целые ,а синяк на ладошке как напоминание не забывать топорик 😊

chingachgook

Кстати это любимый тест Лукинова.
Только не передавить, а ПЕРЕРЕЗАТЬ как канат.

falcone

Даг
вот, например, есть финочка Мельницкого со слабой выпуклой линзй из РВЛ-ки - режет ВЕ-ЛИ-КО-ЛЕП-НО но если сделать прямые спуски клин сильно ослабится- там не толстый клин...
Мне всегда больше нравились ножи от Кукина. я про формы и геометрию.

Даг

MishgunP
+100

В моем понимании в аутдорном ноже ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН потенциал прочности на излом-изгиб, на удар при рубке, прочность и сохранение более-менее в рабочем состоянии РК при строгании твердых предметов..

olega_tor

иван199
Иван, приводил уже здесь часто применяемый по-крайней мере у меня в походах хардюз - передавить с большим усилием и, если не удается -перерубить ударчиками мощную хребтину рыбине

Кстати это любимый тест Лукинова.


Любимый тест Лукинова, перерезать хребет ножом из хорошей стали, а не передавливать энтот хребет.
упс, Игорь сам опередил.

Даг

olega_tor
Любимый тест Лукинова, перерезать хребет ножом из хорошей стали, а не передавливать энтот хребет

Если бы я нашел такую сталь (нож) то наверное захотел бы приобрести.
Хотя сейчас за 20 к я готов покупать действительно устраивающий меня по всем параметрам нож.

Мне товарищ говорил про И.Лукинова, я пока с ним не знаком..
Завтра будет возможность посмотреть в деле нож из 10V от Лукинова....


однако были хребты, которые не перережешь при всем желании..

olega_tor

falcone
Кстати свой Ванекс со сведением 0.2 мм и около 0.35-0.4 мм у острия ,а на последней разделке лося вбивал ладошкой в грудину лося Олег (Олегатор) присутствовал. Грудина не поддалась и остановиться я конечно остановился,но сам факт использования таким образом ножа с деликатным сведением есть и нож при этом не пострадал. Грудина и нож целые ,а синяк на ладошке как напоминание не забывать топорик.
лось был упитаный, грудина крепкая.
выбрали самого крепкого охотника и он перерезал грудину попеременно меняя ножи подыскивая самый удобный, перерезал использую всю силу какая была, пока в конце не застопорилось силы не хватило.

olega_tor

Даг

В моем понимании в аутдорном ноже ДОЛЖЕН БЫТЬ ЗАЛОЖЕН потенциал прочности на излом-изгиб, на удар при рубке, прочность и сохранение более-менее в рабочем состоянии РК при строгании твердых предметов..

на ЧР есть рубка и проверка прочности ножа. строгание твердых предметов практикуется на соревнованиях проходящих на "Клинке"

Джо

Даг


Поясню по критериям: сначала смотрю на внешний вид, потом на материалы, потом на функционал, цена выступает критерием но в последнююю очередь.

такой подход понятен ?

Джо, возможно я был неоднозначен, каюсь,
но точно могу идти исключением - я точно знаю, какие ножи мне не нравятся :-)

Такой понятен, но он всё равно не однозначен даже для одного человека.
Метод исключения имхо нормально, но идеала нет и всегда придётся чем то жертвовать. Ну а сама тема.... тема о фламастерах.

Даг

olega_tor
на ЧР есть рубка и проверка прочности ножа. строгание твердых предметов практикуется на соревнованиях проходящих на "Клинке"

и это есть правильно..имхо

Lexa33

вот видео с пампухинским ножом и ножом Сандеров из х12мф.
До этого, купленный мной за немаленькие деньги на Арсенале нож Пампухи был взят на дачу в качестве кухонного, где и затупился практически *об воздух*.
Находясь в недоумении, - как же так, ножи Пампухи...,булат..., может хреново заточил...- решил проверить на канате. И вот что получилось.



Lexa33

Если бы я нашел такую сталь (нож) то наверное захотел бы приобрести.
Нет ничего проще 😊 Вернисаж в Измайлово в выходные. Кузнецов и Лукинов (и ножи ) там )))

Lexa33

мне не сложно иметь при себе на рыбалках весь комплект инструментов - и пилу (желательно вообще бензо) , и топорик/колунчик, и фикс с виксом, и складник, и мультитул, и газовую плитку, и столик раскладной и т.д.
+ миллион.

falcone

мигель 43
Насчет рыбы - больше 5кг щуку не ловили, а с ее хребтом проблем не было ну вооббббще.
У щуки хребет очень легко перерезаемый ..... по кайней мере мне легче отрезать голову 10-ти килограммовой щуки чем скажем 2-3 килограммового налима.

Кстати в спиннинге у меня таки есть палка с катушкой которая одна перекрывает всю среднюю полосу - старенькая Дайва Моретан 3-21 гр. и катушка Дайва Сертейт 2500Р.

В ножах почти тоже самое - Ванекса 75 с ручкой от табуретки таскал и на последнюю охоту на лося,и под Воркутой побывал и сегодня им на кухне овощи жена резала ,так как кухня подсела а я в компе сижу 😊
Для меня выходит что универсалом становится просто самый любимый ножик 😊 ...потом появляется новый и опять универсал.

Alexandr NN

Вот мне лично смотреть на так называемый ХАРТ ЮЗ не очень приятно, жалко хорошие ножи. Когда получал высшее образования у нас был курс по железкам, назывался "Теория надежности механизмов и машин." Теперь из всего курса запомнилось одно - продолжительность "жизни" любой железки определяется кривой под названием ГИПЕРБОЛА, по абцисс -нагрузка, ордитат- время "жизни". Гаечный ключ, к примеру, если им мебель крутить, нагрузка мизер, то время жизни - бесконечность, а если нагрузка в бесконечность, то ломается на первой гайке. Мне как то ближе чтобы вещь служила подольше, потому инструмент, для ремонта автомобиля, например, подбирал - дорогой качественный, где большие нагрузки, а где небольшие, и не часто используется, можно подешевле, например съемник стопорных колец. Вообще, универсальный нож на абсолютно все случаи жизни -это не мое. Люблю от работы и жизни получать удовольствие, и я его получаю когда выполняю работу качественным специальным инструментом. Например, кабана с другом разделали и поделили на порционные куски с помощью финки, в ШАЙБЕ что на финской стороне при переходе через Торфяновку покупал -ЛАПИН-ПУУККО. и СУРЖА, пилка СУРЖА прекрасно пилит любые кости. Как-то давно в жизни помогал повару разделывать промерзшую половину КРС, так половина легко и просто разделывалась при помощи советской ножовки по дереву. Думаю, что пила БАНКО, легко и просто перепилила-бы все грудины и рыбьи хребты, ну про китов не знаю, ни разу не видел, трудно так представить их размеры. Так по жизни реальный ХАРТ-ЮЗчасто встречается, когда даешь нож свой в чужие руки, потому в чужие руки свои вещи стараюсь на давать, а всегда говорю":...дай-ка ясам все сделаю". иногда обижаются зато вещи целы. Недавний пример, друг дал мой подаренный БЕНЧ10500 товарищу при ремонте розетки, тот то-ли уронил, то ли еще чего, следствие умалчивает, ножик укоротился на 15мм.

Alexandr NN

Да еще по моим ножам и сталям. Нравится когда точишь нож, чтобы сталь быстро принимала остроту, есть у меня Ф-1 очень им доволен, и еще БАК-650, он уже лет 5 уменя, не буду перечислять "подвигов" этих ножей, но нравится как работают, а если тупится и кромка блестит, то наточить спец инструментом, НАНИВА, к примеру, тоже сплошное удовольствие. Где-то так по жизни.

miha83

Хребты рыбе перерезать и дерево строгать - любое, мне кажется удобнее именно с тонким сведением, легче и быстрее. То, что ножом с толстым сведением вы сделаете за 2-3 прохода со значительным усилием, с тонким вы сделаете за одно. И любой нормальный нож с тонким сведением с этой работой должен справиться, имхо. Еще такой плюс у тонкого сведения подметил - при севшей кромке нож будет хоть как-то резать за счет геометрии, с толстым же в этом случае резать просто перестает. А металл строгать специально никогда не буду, а приспичит - и жалеть не буду. Если нацеливаться именно на металл, то думаю здесь нужна другая геометрия, да и часто другой инструмент 😊.
Есть и минусы у тонкого, спорить не буду, есть и золотая середина 😊. Но увеличение толщины идет именно в ущерб резу, так считаю. Может быть плюсом к ковырянию, или другим подобным вещам, но как правило, такие действия реже приходится делать.
К примеру, всем известные викториноксы складни сведены достаточно тонко 0,2-0,3 мм. (за исключением моделей с односторонней заточкой и лайнером - там потолще), ни разу не видел (может есть конечно) их с выкрошенной или сколотой кромкой. Хотя они недорогие и их особо никто не жалеет мне кажется, я точно 😊.
Еще пример, увлекаюсь рыбалкой и приходится рыбку резать. Если на несколько дней и летом, то головы рыбе как правило отрезаю, чтобы лучше сохранялась, да и чтобы лишний вес не тащить 😊. Если ножом со сведением 0,6 приходится делать несколько движений, чтобы голову отрезать, то со сведением 0,2 - за одно, и хвосты, если надо, тоже за одно. Как правило все происходит на весу. Вобщем быстро и приятно.
Вот такие мысли по поводу толщины сведения, все имхо.

Ну и фото для настроения, день на прибыль пошел 😊.

На фото харюзки, рыбка не большая, но все же. Таймешонку килограмма на 2 тоже хвост отрезал за одно движение на весу, а у него хвост почти как ладошка 😊.

miha83

"рукоять фултанг - опять же мне не интересен ....особенно в зимнюю пору."

Согласен, но есть и плюс - клинок не расшатается 😊.

А вообще как получается - если где-то что-то убавить, где-то что-то прибавится 😊. Увеличив сведение, да и угол заточки - потеряем в резучести, но получим бОльшую прочность кромки, в плане на излом и т.д. Увеличив твердость (в общем случае), выиграем в удержании заточки, но опять же получим большую склонность к хрупкости. Углеродка дешевле, но ржавеет, нержа подороже, но нержавеет. Фултанг - получим крепкость, надежность и с ним лишний вес и холодную ручку на морозе, всадной монтаж - легче, теплее, но опять же менее надежно. Улучшается качество - повышается цена. Это я к тому, что какой-то комплекс свойств каждый для себя подбирает сам. И не может быть один нож абсолютно во всем лучше другого, только как исключение.
Это так, болтология, после пятницы суббота 😀

miha83

http://knife.su/articles.php?art_id=28

Почитал, немножко притянуто за уши, но в целом зерно имеется 😊.

miha83

Нож с тонким сведением несколько раз брал на сплавы. Материалы - продукты, рыба и дерево. Дерево строгал и с подвывертами, и с сучками и всяко. НИКАКИХ сколов и заминов, просто кромка лысеет и все, со временем. Вот он, колхозный 😊, сведение 0,15 на прямой и 0,2 на кончике.

А как он строгает, уух 😊:

GAU8A

miha83
Вот он, колхозный
У колхозного и ручка дожна быть из к-го материала 😊 а тут..из гетинакса поди? скользка..да и нож гр. под 250... так?

miha83

У колхозного и ручка дожна быть из к-го материала а тут..из гетинакса поди? скользка..да и нож гр. под 250... так?

Про материал ручки угадали 😊, в сухой руке немного скользит, а в мокрой и потной приятно шершавый 😊. Нож получился не тяжелый, баланс 2 см. от верхнего края накладок, выборки в хвостовике.

GAU8A

А сталька то какая?(если раньше указывали, то я наскоком..тему не шибко мониторю)

GAU8A

Даг, Андрей, а тот из СК5 весьма...при такой геом. прочность ого го... на зависть любому порошку..сказать, что удивлен такой прочностью, ничего не сказать.

miha83

А сталька то какая?(если раньше указывали, то я наскоком..тему не шибко мониторю)

8х6нфт, полоса от промрубанка 😊.

GAU8A

Ясненько...собственно сталь и разрабатывалась для деревянных дел...для такого рода ножей самое то- и угля для реза достаточно и прочность не страдает от его переизбытка.

Даг

GAU8A
Даг, Андрей, а тот из СК5 весьма...при такой геом. прочность ого го... на зависть любому порошку..сказать, что удивлен такой прочностью, ничего не сказать.

Геннадий Максимович, добрый вечер.
Извините за долгий ответ... только что вернулся с полей :-)

Наконец-то вижу , что меня услышали в ТЕМЕ!

Тем более человек с огромным опытом.


П.С. Меня на изгиб особенно тесты впечатлили :-))

GAU8A

Даг
Меня на изгиб особенно тесты впечатлили
Аналогично, мне было просто не по себе..думал вот- вот случится страшное, ан нет...если ставить целью - неубиваемый, универсальный, недорогой... то почему бы и нет? вполне достойный кандидат 😊

falcone

Даг
...Тимур правильным путем идет.."и это только начало"
Ой не туда ты идёшь Андрей,не туда 😊 Мы с Олегом рассказывали тебе о последней охоте в совершенно не знакомом коллективе (15 человек нас было) в котором с Ганзы было 3-ое , а выезжающих почти каждую неделю на охоты и самостоятельно разделывающих более 10-ка.
И рассказывали какими народ пользуется ножами .... а те кто приезжают с железками былых лет как пробуют в деле нормальные,прицениваются и узнают где купить 😊

Почитай пост 548 в теме http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html
одного из таких охотников. Человек проделавший бОльшую работу по ошкурке и разделки двух лосиков (350+150 кг) думает не править нож до следующих охот так как он у него до сих пор бреет

а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.

Вот на такие показатели я ориентируюсь сам и тебе искренне советую 😛

И это не канат,не домашние тесты,а реальная работа и реальная практика !

Даг

falcone
Ой не туда ты идёшь Андрей,не туда Мы с Олегом рассказывали тебе о последней охоте в совершенно не знакомом коллективе (15 человек нас было) в котором с Ганзы было 3-ое , а выезжающих почти каждую неделю на охоты и самостоятельно разделывающих более 10-ка. И рассказывали какими народ пользуется ножами .... а те кто приезжают с железками былых лет как пробуют в деле нормальные,прицениваются и узнают где купить нормальные железки Почитай пост 548 в теме http://guns.allzip.org/topic/5/1433970.html одного из таких охотников. Человек проделавший большую работу по ошкурке и разделки двух лосиков (350+150 кг) думает не править нож до следующих охот так как он у него до сих пор бреет а после того, как я ее дома домыл от жировой пленки, она снова стала с отскоком брить. клинок чума. решил даже не править его до вышек. погонять на выносливость, так сказать. Диме еще раз респект.Вот на такие показатели я ориентируюсь сам и тебе искренне советую

Сереж, привет.
Какие у тебя самые на сегодня сильные железки- назови еще раз плиз

falcone

Даг
Какие у тебя самые на сегодня сильные железки- назови еще раз плиз
Пишу те что выделяю :

Нержа - долгое время - М390 ,сейчас - Ванекс 35,Ванекс 75 , хочу пробовать CPM-125

Ржавейки - давно - Ди-90, сейчас - Ванкрон-40, S290, S390, хочу - PSF-59 , REX-121

falcone

мигель 43
все бы хорошо, но в ваших ориентирах отсутствует главный показатель - цена, а если опираться на него, то обоз движется в правильном направлении.
Цену можно существенно снизить если заказывать только клинок а дальше самостоятельно делать нож и ножны.
Цену можно вообще исключить если скажем общаться с мастером бартером - на форуме масса таких примеров .... кто-то деревяшки сыскал,кто-то посылку встретил или ещё как помог..... да много всяких вариантов когда есть желание но ограничен бюджет.

Frol60

falcone
хочу - PSF-59
псф59 есть, хорошая сталь,но хочу попробовать ск5. У кого можно заказать нож или клинок?

Даг

falcone
Цену можно существенно снизить если заказывать только клинок а дальше самостоятельно делать нож и ножны.Цену можно вообще исключить если скажем общаться с мастером бартером - на форуме масса таких примеров .... кто-то деревяшки сыскал,кто-то посылку встретил или ещё как помог..... да много всяких вариантов когда есть желание но ограничен бюджет.

Сереж, отличный подход, и, очень в тему.
Правда бывает лень, тогда приходится платить :-))

Даг

falcone
Нержа - долгое время - М390 ,сейчас - Ванекс 35,Ванекс 75 , хочу пробовать CPM-125

Cерег, что ни год - то новый порошок, потом будет Ванекс 175, Ванекс 195 :-))

Один мой товарищ, использует 10V. Нож классный, спору нет, я бы сказал серьезный такой (вчера видал)
Но, когда я его спросил, а как они, твои продвинутые порошки подводятся ?
Ответ- не знаю- мне нужно чтобы нож ошкурил без правки 1-2-х лосей, а потом я отдаю такие ножи на заточку мастеру, который их сваял. :-)))
Товарища такой подход устраивает, меня- нисколько. Я везде в этой теме говорил, что нужен нож, который легко подтачиваеся.
Почему-а в последние годы получаются один раз в году длинные походы, когда более 2-х недель далеко от цивилки, а нож использется каждый день, много раз на дню (что мне тебе объяснять- ты все знаешь на своем большом опыте).

А вот как ты подтачиваешь свои супер-пупер порошки ?

falcone
Ржавейки - давно - Ди-90, сейчас - Ванкрон-40, S290, S390, хочу - PSF-59 , REX-121

В принципе очень хрошо отношусь к углеродкам (скандинавским , ШХ и проч)

Но есть ппц: 65Г - она от пАмидоров воняет сырым мясом (возможно не вся, но несколько ножей, прошедших через меня ВСЕ страдали этим недугом),
потом есть ромбики от VK и даже JH -жесть в смысле ржавучести..
ДИ-90... ржавеет от одного взгяда, правда резуча аки огонь- есть от Анатолича один такой...

falcone

Даг
Cерег, что ни год - то новый порошок, потом будет Ванекс 175, Ванекс 195 :-))
Очень жду 😊 Как только появляется новый у меня появляется новая "хотелка" 😊

Даг
Ответ- не знаю- мне нужно чтобы нож ошкурил без правки 1-2-х лосей, а потом я отдаю такие ножи на заточку мастеру, который их сваял. :-)))
Если человеку так проще и живут рядом,то почему бы и нет. У меня сосед по даче ровно так-же поступает с кухонниками.

Даг
Я везде в этой теме говорил, что нужен нож, который легко подтачиваеся.
Все ножи которые мне встречались легко точаться правятся нормальными камнями ..... включая победитовые свёрла 😊

Даг
А вот как ты подтачиваешь свои супер-пупер порошки ?
Вот ВЕСЬ мой арсенал для заточки и правки который есть на сегодня и которым пользуюсь в поле.
Слева для дома,справа - то что беру с собой.

garryale

Даг
что нужен нож, который легко подтачиваеся.
falcone
арсенал для заточки и правки

справа - то что беру с собой.


И ещё следует заметить , что трудность правки Хай-Тек сталей сильно преувеличена.
Обычно либо люди -лентяи/неумехи, либо абразив неправильно подобран, либо сути процесса непонимают.... и т.д.
А уж о легкости правки порошковых и пр. Хай-Тек сталей даже Ф. Вильсон неоднократно высказывался.

Но, в основном , только ими и достижим, вот такой запрос:

ДАГ
мне нужно чтобы нож ошкурил без правки 1-2-х лосей,
Даг
длинные походы, когда более 2-х недель далеко от цивилки, а нож использется каждый день, много раз на дню (что мне тебе объяснять- ты все знаешь на своем большом опыте).
Нужно правильно выбрать что именно брать с собой , какой абразив , какой зернистости, и как именно править или подтачивать в полевых условиях.
Подточка и правка довольно разные вещи.

TIMSTEEL1

Frol60
псф59 есть, хорошая сталь,но хочу попробовать ск5. У кого можно заказать нож или клинок?
Сталь на данный момент закончилась.Как будет в наличии дам знать. Обсудим возможные варианты ,пишите в РМ если интересно.

Даг

garryale
И ещё следует заметить , что трудность правки Хай-Тек сталей сильно преувеличена.Обычно либо люди -лентяи/неумехи, либо абразив неправильно подобран, либо сути процесса непонимают.... и т.д.А уж о легкости правки порошковых и пр. Хай-Тек сталей даже Ф. Вильсон неоднократно высказывался.

Уважаемый garryale и Сергей (Falcone), тогда мой вопрос к Вам:
твердость по Роквеллу коррелирует с легкостью заточки или нет ?
и далее - если подтачивается хорошо, то как они, сочетая эти 2 качества ведут себя при ударных нагрузках,?

Нужно отдать должное по резу порошкам- сейчас работаю на кухне 2-мя Анатоличевыми - один старый монстр 5 мм в обухе - режет хуже чем Универсал, но, ВНУШЕТ ДОВЕРИЕ :-)))
Дима сказал таких с "белым бараном" было 4 шт. только сделано.
Это нож шел по отдельному заказу с моими предпочтениями(толщина клина, материал клина и рукояти, форма и толщина рукояти..)
Вчера рубал ветки в "полях", расчищаяя сектор обстрела-отлично!

garryale

Алмазы хорошего качества дерут всё, и стали до 65-67 HRC включительно,
с такой же производительностью как и по пластилиновым простушкам.
В обоих случаях время восстановления РК зависит только от количества материала , который надо снять и/или длины РК , которую надо поправить.
Пластилиновые стали просто засаливают алмазы , там нужнее камешки или электрокорунды попроще.
Одни из таких хороших алмазов, у falcone на фото, кстати специальные легкие комплекты для походов, где малый вес важен, они же доступны очень разных зернистостей.
Главное не нажимать.

В первом приближении :
Производительность абразива зависит от его зернистости , в большей степени , чем от твёрдости обрабатываемого материала.

garryale

Даг
Нужно отдать должное по резу порошкам- сейчас работаю на кухне 2-мя Анатоличевыми - один старый монстр 5 мм в обухе - режет хуже чем Универсал, но, ВНУШЕТ ДОВЕРИЕ :-)))
Дима сказал таких с "белым бараном" было4 только сделано.
Это нож шел по отдельному заказу с моими предпочтениями(толщина клина, материал клина и рукояти, форма и толщина рукояти..)
Это мне , ни о чём не говорит.

falcone

Даг
Уважаемый garryale и Сергей (Falcone), тогда мой вопрос к Вам:
твердость по Роквеллу коррелирует с легкостью заточки или нет ?
Сложный вопрос и думаю ответ - лично для меня - нет.
Могу перевести с примерами - БК-1 ,твёрдость 57-58 ед. ,очень вязкая и пластичная, заусенец достаточно стойкий и для меня точится сложнее чем S290 твёрдостью 67 ед. именно из-за вязкости БК-1.
НО муссатятся вязкие стали лучше .....точнее сухие и твёрдые совсем не муссатятся в моём понимании .

garryale

falcone
Могу перевести с примерами - БК-1 ,твёрдость 57-58 ед. ,очень вязкая и пластичная, заусенец достаточно стойкий и для меня точится сложнее чем S290 твёрдостью 67 ед. именно из-за вязкости БК-1.
Да, есть и такая сторона медали, нужен какой-то " свой тип " абразива, "своей" зернистости, чтобы облегчить/ускорить процесс, и то с вязкими сталями, это не всегда ускоряется, либо начинает сильно страдать качество поверхности и качество формируемой РК.

Даг

garryale
Это мне , ни о чём не говорит.

Вам нет, а мне да :-))
Универсал М390 тонко сведен, "Белый баран" кованая РВЛ-34 но ломик 5 мм у основания, потом клином тонко в РК:

cсори за фото

garryale

Даг
Вам нет, а мне да :-))
Универсал М390 тонко сведен, "Белый баран" кованая РВЛ-34 но ломик 5 мм у основания, потом клином
Да лишь бы владельцу нравился и радовал в работе и в обслуживании. 😊
М390 одна из самых неплохих, нержавеющих, порошковых сталей, на сегодня.

Даг

garryale
Алмазы хорошего качества дерут всё, и стали до 65-67 HRC включительно,с такой же производительностью как и по пластилиновым простушкам.В обоих случаях время восстановления РК зависит только от количества материала , который надо снять или длины РК , которую надо поправить.Пластилиновые стали просто засаливают алмазы , там нужнее камешки или электрокорунды попроще.Одни из таких хороших алмазов, у falcone на фото, кстати специальные легкие комплекты для походов, где малый вес важен, они же доступны очень разных зернистостей.Главное не нажимать.В первом приближении :Производительность абразива зависит от его зернистости , в большей степени , чем от твёрдости обрабатываемого материала.

Треугольные коричневый и белый от Спайдерки подходят под категорию "хороших алмазов) ?

garryale

Даг
Треугольные коричневый и белый от Спайдерки подходят под катпегорию "хороших алмазов) ?
Это вы вроде о керамике пишете, алмазы они, в основном , блестящего металлического цвета.

falcone

Даг
Треугольные коричневый и белый от Спайдерки подходят под катпегорию "хороших алмазов) ?
Андрей,кинь фото своих камней а то я так и не понял что именно за Спайдерка у тебя ?

Ссылочку по моему вопросу в личку не забудь 😛

Даг

garryale
М390 одна из самых неплохих, нержавеющих, порошковых сталей, на сегодня.

А как Вы позиционируете (в смысле универсальности :-))
3V рядом с М390 при равной ТО ?

Даг

falcone
Андрей,кинь фото своих камней а то я так и не понял что именно за Спайдерка у тебя ?

Щас

falcone

Даг
Щас
Андрей,алмазов на фото нет. Тёмный не знаю что такое,а светлый наверное керамика. В любом случае такими камнями вопросы заточки я бы решить не смог,так как узкие и плоскость удержать очень сложно. Править на триангле многие любят,а вот что-бы точить и задавать углы ....мне не встречались.

Покупай алмазы ДМТ с приспособой удерживающей угол хотя-бы для первичной заточки ,а потом править в поле можно и теми что есть у тебя.

Мне часто хватает в экспедициях одной только керамики ,НО при том,что у меня на Лазермане Чардж (который всегда с собой) есть алмазный напильник для грубой заточки или устранения сколов.

Даг

falcone
Править на триангле многие любят,а вот что-бы точить и задавать углы ....мне не встречались.

я кончно не на триангле, т.к. задаю угол менее 30 град - от руки..

99% ножей удается- а вот некоторые явно по твердости не поддаются

garryale

falcone
Тёмный не знаю что такое,а светлый наверное керамика.
Тёмный керамика погрубее Medium Grit (по Спайдерко), светлый керамика потоньше Fine или Ultra Fine (по Спайдерко).
Точить -алмазами, править /полировать - керамикой, аккуратно, иначе можно словить замыливание РК керамикой , т.е. агрессивность реза упадёт.
Да и не все стали нуждаются в керамике, после мелкозернистых алмазов.

Даг

garryale
Тёмный керамика погрубее Medium Grit (по Спайдерко), светлый керамика потоньше Fine или Ultra Fine (по Спайдерко).Точить -алмазами, править /полировать - керамикой, аккуратно, иначе можно словить замыливание РК керамикой , т.е. агрессивность реза упадёт.Да и не все стали нуждаются в керамике, после мелкозернистых алмазов.

Спасибо за разъяснение, но вот этот похоже алмаз - по сравнению с керамикой пригрывает..
более того - в подводе я полностью отказалс яот него в пользу керамики...

Начал тестить Анатоличев с М390- как правится - НРАВИТСЯ.


garryale

Даг
А как Вы позиционируете (в смысле универсальности :-))
У каждого своё понимание "универсальности ножа".
Я не занимаюсь поисками "универсального ножа", скорее "нож для конкретных задач" с возможностями, довольно свободно, решать параллельные задачи.

Даг
3V рядом с М390 при равной ТО ?
Очень кратко и приблизительно:
Стали разно-классницы и ТО у них разное.

3V ржавеет,слабее держит РК при резе, рез не долог ( в сравнении с ...), высокая ударная вязкость, стойкость к боковым нагрузкам ( всего изделия а не РК).
Удел: топоры,колуны, долота,длинно-клинковое ХО, накрайняк ножи- бушкрафтеры

M390 не ржавеет, долго и устойчиво режет ( в сравнении с...),меньшая стойкость к боковым нагрузкам ( всего изделия, а не именно РК).
Удел : складни,фикседы "под задачи", разноцелевые ножи, кухонники, ещё какие варианты....

Опять же, при какой твёрдости рассматривать....

Что бы ответить полно, на ваш вопрос, рекомендую металловедение:
Разделы:
влияние легирующих элементов на конечные свойства сталей,
влияние ТО на конечные свойства сталей,
влияние структур сталей на конечные свойства сталей.
Обязательное чтение Ганзы, с отфильтровыванием постов разных "блудней" .... 😀

falcone

Даг
но вот этот похоже алмаз - по сравнению с керамикой пригрывает..
А это "Гусевский" алмаз ,а "проигрывать" он может только если засален,не ровный (большой износ выборкой) или не с того зерна начата заточка.


garryale

falcone
а "проигрывать" он может только если засален,не ровный (большой износ выборкой) или не с того зерна начата заточка.
В точку. Или если давить на него , при работе.
И вроде были жалобы , что срабатывается быстро.

Даг
примерно как на показанном мной псследнем тесте.
Ну вряд ли я рассматриваю для своих ножей рубку, топор-наш друг, какие-то объёмы древесины 😀 пила -наш друг, консервная банка-открывашка и так далее....

Даг

garryale
falconeа "проигрывать" он может только если засален,не ровный (большой износ выборкой) или не с того зерна начата заточка.В точку. Или если давить на него , при работе. Дагпримерно как на показанном мной псследнем тесте.Ну вряд ли я рассматриваю для своих ножей рубку, топор-наш дург, какие-то объёмы древесины пила -наш друг, консервная банка-открывашка и так далее....

Отлично!
Спасибо за такую подробную информацию.

примерно так и думал, но, попробую на 3V с помощью одного Мастера "вытянуть" универсальные характеристики

Даг

garryale
Очень кратко и приблизительно:Стали разно-классницы и ТО у них разное.3V ржавеет,слабее держит РК при резе, рез не долог ( в сравнении с ...), высокая ударная вязкость, стойкость к боковым нагрузкам ( всего изделия а не РК).Удел: топоры,колуны, долота,длинно-клинковое ХО, накрайняк ножи- бушкрафтерыM390 не ржавеет, долго и устойчиво режет ( в сравнении с...),меньшая стойкость к боковым нагрузкам ( всего изделия, а не именно РК).Удел : складни,фикседы "под задачи", разноцелевые ножи, кухонники, ещё какие варианты....Что бы ответить полно, на ваш вопрос, рекомендую металловедение:Разделы:влияние легирующих элементов на конечные свойства сталей,влияние ТО на конечные свойства сталей,влияние структур сталей на конечные свойства сталей.Обязательное чтение Ганзы, с отфильтровыванием постов разных "блудней" ....

garryale, большое спасибо за очень интересную и подробную информацию.

будем думать, сопоставлять и все-таки искать :-)

Даг

garryale
Ну вряд ли я рассматриваю для своих ножей рубку, топор-наш дург, какие-то объёмы древесины пила -наш друг, консервная банка-открывашка и так далее....

garryale, вопрос- все-таки Вы не соглашаетесь с концепцией Универсального ножа ??

garryale

Даг
попробую на 3V с помощью Мастера "вытянуть" универсальные характеристики
Да вполне себе, как вариант более прочного ( в общем) изделия, из серийных сталей.
При разных твёрдостях разные свойства..... и т.д.

Scorp_64

falcone
А это "Гусевский" алмаз

Веневский. Не?

garryale

Даг
garryale, вопрос- все-таки Вы не соглашаетесь с концепцией Универсального ножа ??
В общепринятом значении - не соглашаюсь, универсализм возможен лишь "до какой-то степени".
Заточенность ножа под задачу это тоже - "до какой-то степени".
Ибо где он "идеал", или идеальный нож .....
Навыки , знания и умения пользователя, по применению ножа, важнее всего.
Важны именно ему, а не кому-то ещё.
Отсюда и личная, персонифицированная концепция ножа как инструмента.

chingachgook

твердость по Роквеллу коррелирует с легкостью заточки или нет ?
Нет НЕ коррелирует.

chingachgook

Вот, даю ссылку еще раз. Нож и режет и на прочность более-менее.
http://www.razorvu.com/events/events001.html

uinki

А вот зонная закалка - она как-то может помочь в универсализации? Или это недобитые пережитки самурайских терзаний.

Даг

chingachgook
Нет НЕ коррелирует.

Интересно...я думал, что чем выше твердость по Роквллу, тем сложне точить.
Ранее мне очень тяжело давались в подточке: 2 разные стали АТС-34 (они были примерно 61-62 ед), VG-1 Sanmai На CS Master Hunter, еще несколько железок явно более 60 Херц, поэтому я для себя решил, что твердость должна быть не более 59 ед..
Из порошков есть РВЛ-34, М-390, S30V и СPM3V - они подтачиваются нормально, но думаю не более 60 ед на них..

Что-же - если будет возможность- попробую еще твердые порошки на заточку..

chingachgook

http://www.kuznec.com/itog_chn12.html
вот еще одна ссылочка.
На той странице(по ссылочке), пониже, есть таблица. В той таблице есть ножик из S30V, занявший 3е место. Тем ножиком хороший такой еловый пень хозяин разобрал на папье-маше, а потом зажал его между бетонными плитами и поподтягивался на нем.
Если верить Крусиблу, то S30V в 4ре раза превышает по прочности 154СМ.

chingachgook

А вот зонная закалка - она как-то может помочь в универсализации? Или это недобитые пережитки самурайских терзаний.
Теоретически может, но это будет зависеть от прокаливаемости стали: есть стали, на которых весьма сложно получить зонную закалку, ну или горн специальный надо с боковым дутьем http://kuznec.com/gorn.html

garryale

chingachgook
Если верить Крусиблу, то S30V в 4ре раза превышает по прочности 154СМ.
По какой из них: на сжатие, на растяжение, на изгиб, на сдвиг, на кручение....

falcone

Даг
Игорь, это то,что я хочу
Учти что S30V Игоря по рабочим свойствам очень сильно отличается от S30V не Игоря 😛 Та которая не Игоря весьма посредственная железка 😊 На том же Лазермане так вообще посредственней некуда.
Думаю по цене S30V Игоря тоже будет отличаться существенно 😊

мигель 43

Даг
Мигель, я же сказал Вам - Вы удалены как класс из темы.
Вас выгнали в дверь, а Вы ломитесь в окно..
Дружище, тема общая на общем форуме, Вы безусловно можете удалять мои посты, но уж точно не Вам решать писать мне их или нет. Судя по такой реакции , моя догадка о мести какому-то мастеру, основанная на Ваших сообщениях в личку все-таки верна, но в таком случае, как и отвечал Вам , честнее было бы говорить о конкретном примере, чем пытаться дискеридитировать порошки и всех мастеров, делающих дорогие с Вашей точки зрения ножи, таким нелепым способом, как создавая подобную тему.

Даг

мигель 43
Дружище, тема общая на общем форуме, Вы безусловно можете удалять мои посты, но уж точно не Вам решать писать мне их или нет. Судя по такой реакции , моя догадка о мести какому-то мастеру, основанная на Ваших сообщениях в личку все-таки верна, но в таком случае, как и отвечал Вам , честнее было бы говорить о конкретном примере, чем пытаться дискеридитировать порошки и всех мастеров, делающих дорогие с Вашей точки зрения ножи, таким нелепым способом, как создавая подобную тему.

Мигель, Ваша догадка совершенно неверна, тема открывалась исключительно на положительных и сильных эмоциях по отношению к якутику и универсалу из СК5.
Как видно эта тема интересна многим и она имеет в себе сущность.

Пишите, но если опять будут провокации и деструктив- буду удалять. И хватит уже разборок..


Даг

Цитата В.Кузнецова из этой ссылки:
http://www.kuznec.com/itog_chn12.html

"..Сейчас не интересно заниматься порошковыми сталями - все предсказуемо, а вот побороть их простым напильником - это забавно. Загляните в таблицу: сталь У-12 после моей обработки перекрыла результатом самую крутую сталь в мире CPM125V"

..

garryale

Даг
"..Сейчас не интересно заниматься порошковыми сталями - все предсказуемо, а вот побороть их простым напильником - это забавно. Загляните в таблицу: сталь У-12 после моей обработки перекрыла результатом самую крутую сталь в мире CPM125V"
Можно ещё поискать секреты булата или дамаска, непременно "того самого", с теми самыми свойствами, и как только найдёшь , вот тут он "тот самый идеал" и случится....

Даг

Условия тестирования идентичны моим стандартным испытаниям ножа в кузнице:
Еще ссылка на В.Кузнецова:
"1.Забить острие ножа на 10 мм в сосновую доску и вывернуть щепу. В одну и другую стороны.
2. Порубить кость тремя точками на РК.
3. Положить нож на две опоры и попрыгать на нем.
4.Построгать брусок дерева.
5.Рез каната (длина РК - 75 мм., контроль на весах).
Все баллы суммируются. Как видите, ничего страшного, я так проверяю каждый нож уже десятилетиями"

Это к вопросу хардюза :-))

Даг

Появилось одно очень серьезное правда недешевое предложение создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нож с очень высокими характеристиками по резу и по прочности.
Буду его претворять в жизнь.
Результаты тестов опубликую здесь.

То, что недешевое- за требуемые и достигнутые мастером высокие качества ножа - готов платить.

Даг

мигель 43
Имхо, один сплошной конструктив в ответ на ситуацию в доме Облонских.

Мигель, без подливона ну никак не можете..
Свою провокационную фразу про Облонских уберите, иначе потру все сообщение вместе с "конструктивом"

В теме все очень хорошо развивается и благодаря ей возникают очень интересные контакты..

uinki

3. Положить нож на две опоры и попрыгать на нем.
Следует определить необходимый прогиб без разрушения. Помню на каких-то тестах брали 1 см.

Даг

uinki
Следует определить необходимый прогиб без разрушения. Помню на каких-то тестах брали 1 см.

c мастером решим какие тесты делать..

uinki

Появилось одно очень серьезное правда недешевое предложение создать УНИВЕРСАЛЬНЫЙ нож с очень высокими характеристиками по резу и по прочности.
То есть вся эта тема была создана с этой целью? Факинг шит, банально!

Даг

uinki
То есть вся эта тема была создана с этой целью? Факинг шит, банально!

Тема возникла когда я увидел якутика из СК5
У меня не было ножа с такими прочностными свойствами-это очень понравилось и легло в основу темы про универсал.
Сейчас есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ.
В чем банальность?

У Вас есть такой универсал ? Покажите его..
У меня нет..

а выражаться не стоит :-)

мигель 43

Даг
Мигель свою провокационную фразу про Облонских уберите.
Так а что провокационного в этой фразе? Ну действительно ведь смешалось все в одну кучу - и стали, и геометрии, и заточки, и алмазы с керамикой, и юз, и цены и т.д. Невозможно решить однозначно уравнение с н-неизвестными, вернее можно, но таких решений бесконечное множ-во.
Тест Кузнецова - для универсала наверное хорош, для демонстрации фокусов - супер, для жизни - довольно долго пользуюсь милей и 806-м - фактически делали все, что делает в походе фикс - и хотя ковырять кончиком дерево по методу Кузнецова я бы ими не решился, особенно милей , а уж тем более прыгать на них - это никак не мешает их реальному и полноценному использованию, причем резать милей точно приятней, чем ножом Кузнецова. При этом тот же страйдер ДжиБи вполне себе позволяет и одно , и второе, и многое другое, что будоражит воображение, но в жизни как-то менее применим, потому что именно то, что реально востребовано и используется - делает ощутимо хуже. Ну и я вопрос универсальности, например, решаю просто - набором инструментов, каждым из к-ых пользоваться удобно, приятно и эффективно. Кстати говоря, даже с точки зрения возможной потери/слома это решение универсальней, имхо.

мигель 43

Даг
Сейчас есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ.
Т.е. эта тема, как разведка - типа опроса-презентации будущего проекта (ну типа альтернативы проекту Щепка)?

Даг

мигель 43
Т.е. эта тема, как разведка - типа опроса-презентации будущего проекта (ну типа альтернативы проекту Щепка)?

считайте как угодно, мне все равно, что Вы домысливаете.
С Вами беседовать нет никакого желания.

Аникей Сковородкин

Даг
Сейчас есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ.
Этот нож будет выставлен на канатый чемпионат?

Даг

Аникей Сковородкин
Этот нож будет выставлен на канатый чемпионат?

он еще только в проекте..
посмотрим, если родится, на что будет способен..

chingachgook


мигель 43

Даг
считайте как угодно, мне все равно, что Вы домысливаете. С Вами беседовать нет никакого желания.
Чего Вы такой обидчивый? Вы же озвучили : "Сейчас есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ." мне интересно - я спрашиваю, почему надо оскорбляться если это проект? Все остальные проекты без Ганзы и этих тем тоже бы не существовали - ничего плохого не вижу в этом.

Lexa33

есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ.
А что его создавать?
Все уже создано. Я писАл выше, приезжайте на вернисаж, ножи Кузнецова и Лукинова - универсалы не просто с очень высокими ттх, а с высочайшими, по всем параметрам.

V.E.V

Ваш с CPM 3V ,чем не универсал7

вулливорм

цена наверное не универсальная 😊

Даг

мигель 43
Чего Вы такой обидчивый? Вы же озвучили : "Сейчас есть предложение создать универсал с очень высокими ТТХ." мне интересно - я спрашиваю, почему надо оскорбляться если это проект? Все остальные проекты без Ганзы и этих тем тоже бы не существовали - ничего плохого не вижу в этом.

Тема развивалась постепенно- сначала я увидел универсалы из СК-5 и меня очень заинтересовали их запасы на прочность, и низкая цена- так родилось название темы, как оно выглядит сейчас.
Далее я начал разбирать порошки и выяснилось, что твердость не сильно влияет на заточку, так возможно получится универсал из порошка но недешевый.

Возможно впоследствии из названия темы уйдет слово "дешевый" и "дорогой", "простой" и навороченный" и останется выбор: универсальный или узкоспециальный

Идеи создать проектный нож не было.

Даг

V.E.V
Ваш с CPM 3V ,чем не универсал7

Вполне, но еще мало его тестил по резу ++ он достаточно тяжелый (обух 5,2 + стабилка на рукояти).

Lexa33

а ты себе прикупил такой ?
Пока нет. У меня много ножей, которые можно отнести как к универсальным, так и к узко-специальным, все как правило с высокими ттх.
Но, возможно в будущем, с удовольствием приобрету нож Лукинова или Кузнецова.

Даг

chingachgook
chingachgook

Показательно - век живи -век учись

Даг

Всех участников темы поздравляю с наступающим Новым Годом.
Желаю хорошего настроения и приятного общения, приносящего позитив и новую информацию.
Надеюсь постепенно эта тема кристаллизуется в Новом году.

с уважением,
Даг.

TIMSTEEL1

Даг
Всех участников темы поздравляю с наступающим Новым Годом.
Желаю хорошего настроения и приятного общения, приносящего позитив и новую информацию.
Надеюсь постепенно эта тема кристаллизуется в Новом году.
с уважением,
Даг.



Спасибо за поздравление и пожелания) Надеюсь новый год принесет нам много приятных открытий). Пользуясь случаем хочу поздравить всех участников темы и тебя Андрей (Даг) с Новым Годом и желаю всех благ.

С уважением Тимур.

Mausberg

Всех, осуществляющих непростой выбор, с наступающим 2015 годом!

мигель 43

Mausberg
Всех, осуществляющих непростой выбор, с наступающим 2015 годом!
Уже с наступившим!

Даг

Приветствую всех!

Надеюсь в 2015 г. тема будет более позитивно-поступательно-содержательной.

Отсев происходит..

Вчера оттестил 3 ножа:
1. Стерха своего (бедняга);
2. Из 9ХС (такой же бедолага);
3 БИCа модель 008. ВЫДЕРЖАЛ!

Втыкания в сырую древесину на 10-15 мм и выламывания кончиком первые 2 ножа не выдержали (правда Стерх после 5 раза примерно и кончик гнулся, а не ломался сначала, но вгонялся он на все 15 мм).
Нужно отметить, что выламывание в сырой древесине, это много жестче, чем в сухой.
После строгания дюраля бумагу резали все.
После строгания гвоздей бумагу уже не резали :-0
БИСом пытался перерубить гвоздь- гвоздь наполовину перерублен (но не до конца-не было под рукой удобной твердой поверхности для рубки), на РК БИСа - микро замины- имхо -отлично. Отстучу и подправлю.

Видео -см ниже

Опыт-сын ошибок трудных..
Он мне был нужен и важен..

Кстати, нужно признать - рез Стерха в начале тестов не очень понравился- давно я им не работал. За счет сильной вогнутой линзы-при тонком резе уводит в сторону....

Но, еще остался вариант дорогого cупер универсала.
Это позже..

Даг

Тесты 3-х ножей (Часть 1) - проверка реза:


.

Тесты 3-х ножей (Часть 2):


.

Андрррей

"Стерха" жалко... Да, и второй (9ХС) - зазря пострадали. Не совсем корректный тест ; сразу же видно, что только у "БИСа" линия спусков на кончик выведена. У других шансов не было...

А гвоздь, я так думаю, - без проблем разрубите. Я как-то (по пьяной голове) Кизляровским "Фином" из 65Х13 нарубил их штук несколько. Замины незначительные были...

Даг

Андрррей
"Стерха" жалко... Да, и второй (9ХС) - зазря пострадали. Не совсем корректный тест ; сразу же видно, что только у "БИСа" линия спусков на кончик выведена. У других шансов не было...А гвоздь, я так думаю, - без проблем разрубите. Я как-то (по пьяной голове) Кизляровским "Фином" из 65Х13 нарубил их штук несколько. Замины незначительные были...

Тест был жестким, т.к. доска была совсем сырая и это повышало ее "твердость" в выламывании.
Стерх гнулся хорошо, но есть сомнения, а не усталость ли металла сказалась когда сломался...

Жалко конечно, что это мой опыт с ножами в жестких тестах (ранее никогда ничего не делал).
Но из 9ХС еще такой же приедет скоро. А стерха я уже на наждаке уточил. Покужу что получилось.
Но мне кажется там 15 мм кончик всаживался не менее- померяю.

miha83

У меня одного ссылки на видео не видно?

Все появились 😊

falcone

Ээх Андрей,совсем я не понял твоих тестов. На мой взгляд они очень далеки от предназначения ножа и вспоминается анекдот про японскую бензопилу и русского мужика 😊
Я уверен что мои любимые ножи подобные испытания не пройдут,а не любимые ,из совсем простеньких мягких железок или с отвратительным лично для меня сведением клинка - справятся.... но опять же,лично для меня они от этого лучше не станут и пользоваться и приобретать я их точно не буду.

Позавчера на охоте подержал в руках давно забытый Фалькнивен F1 так любимый многими форумчанами...... что удобно делать таким ножом мне просто не понятно,но наверняка "подтянуться на нём над пропастью" или "подковырнуть канализационный люк" им можно 😊 Так как мне ни разу в жизни не приходилось делать ни того ни другого 😊 носить я бы такой нож не стал даже если бы его нашёл ... не говоря уже о покупки.

INDEEZ

На мой взгляд они очень далеки от предназначения ножа и вспоминается анекдот про японскую бензопилу и русского мужика
Расскажите анекдот, интересно.Считаю, что тестировать ножи необходимо от предназначения: кто планирует висеть на них- тест на излом!, кто собирается рубить деревья- рубка деревьев! лично мне интересен недорогой нож, который держал бы долго заточку при ошкуривания копытных..

falcone

INDEEZ
Расскажите анекдот, интересно.

Прислали суровым сибирским мужикам японскую бензопилу. Решили они ее испытать.
- А-а, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу щепку.
- Вжик! - сказала пила и распилила щепку.
- У-у, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу доску.
- Вжжик! - сказала пила и распилила доску.
- У-у, б**! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу бревно.
- Вжжжжик! - сказала пила и распилила бревно.
- У-у, б**!!! - сказали суровые русские мужики и засунули в пилу рельс.
- Хррр-дзинь - сказала пила и сломалась.
- А-а, б**... - сказали суровые русские мужики и пошли валить лес
топорами.


INDEEZ


falcone
, спасибо за анекдот! Рассмешили, честное слово! С Праздником Вас!

Даг

falcone
Ээх Андрей,совсем я не понял твоих тестов. На мой взгляд они очень далеки от предназначения ножа

Cерег, привет. А я никогда так не тестил ножи и мне было просто интересно испытать их на прочность.

Остается подождать тестов дорогого универсала.

Будет тема.
Ждемс.

Джо

Не понимаю я эти МТ. Хард юз и у меня бывает, что бы проверить нож на профпригодность тоже тесты провожу, но близкие к реальности, да хотя бы к бушкрафту. Делать слёги гладкие из сухих ёлок, так обрубать " под корень " сухие сучки с два пальца толщиной ещё то испытание для РК, в квартире мучаю бамбук и ламинат для пола, но строгать и рубить металл смысла не вижу. Щепу выламывать, чтоб сделать лунку или отверстие, конечно да, но опять же зачем клин так глубоко втыкать, это уже тест не кончика клинка.

Даг

Джо
Щепу выламывать, чтоб сделать лунку или отверстие , конечно да, но опять же зачем клин так глубоко втыкать.

хочу супер нож :-)))

и не только я баловался:

chingachgook чуть ранее писал в этой теме:
"Вот, даю ссылку еще раз. Нож и режет и на прочность более-менее.
http://www.razorvu.com/events/events001.html"

вот еще проверки:
http://kuznec.com/video.html

Джо

Даг

хочу супер нож :-)))

Нет ни чего супер, всегда будет что то да не супер. Я прошёл две БДВ, мне эти супер знаете где? 😊 Сейчас всё более менее мирно происходит, режут канаты к примеру 😛, но идеала как не было так и нет, да и не будет 😉

Даг

Джо
но идеала как не было так и нет, да и не будет


Ну почему же, вот такой ножик для меня идеал:

http://kuznec.com/video.html

Джо

Даг


Ну почему же, вот такой ножик для меня идеал:

http://kuznec.com/video.html

Если для Вас это идеал, то купите его, а остальные с глаз долой, в чём проблема?

Comrad RU

Со старым новым годом! Мирного неба над головой.

Даг
хочу супер нож :-)))

Мне кажется постепенно тема обретает форму - сверхценной идеи описанной Карлом Вернике) Собственно тесты не связанные с реальными задачами в жизни ни какой пользы на мой взгляд не несут. В том смысле, что человек который делает выбор ножа исходя из информации содержащейся в теме может выбрать сверх прочный нож при этом являющийся абсолютной посредственностью в сфере реальных задач которые в основном стоят перед ножом на природе.

Ниже хочу привести пример реального использования ножа в котором для меня видеться основная работа фикседа на природе не считая охоту (хотя и с этим проблем не будет) и по которой можно судить его удобство и практичность.



Comrad RU

Ниже приведено видео где данный нож сломали. Причем многие другие которые лучше прошли данный тест в реальной работе были на голову хуже. Какой тест лучше?



Даг

Comrad RU
В том смысле, что человек который делает выбор ножа исходя из информации содержащейся в теме может выбрать сверх прочный нож при этом являющийся абсолютной посредственностью в сфере реальных задач которые в основном стоят перед ножом на природе.

я только что привел в качестве показательного примера универсального ножа, котороый мне понравится - Кузнецовский нож (тесты охотничьего ножа) из 9ХС
Он обладает высокой прочностью, хотя и не лом как Барк Ривер.
И он наверняка режет лучше линзы Барк Ривера...
..


что же касается тестов, то, как видите В.Кузнецов прочность считает одим из 2-х основных параметров ножа..

Даг

Джо: "Если для Вас это идеал, то купите его, а остальные с глаз долой, в чём проблема?"

Джо, мне видится, что сходу купить такой готовый нож не просто.
Или у кого завалялся ? Так- я возьму :-))

Поэтому, как и говорил, сейчас реализую идею недешевого универсала.
Будет нож-будет инфа, будут тесты...

Ну а остальные я люблю-пусть будут тоже :-))

Джо

Даг
Джо: "Если для Вас это идеал, то купите его, а остальные с глаз долой, в чём проблема?"

Джо, мне видится, что сходу купить такой готовый нож не просто.
Или у кого завалялся ? Так- я возьму :-))

Поэтому, как и говорил, сейчас реализую идею недешевого универсала.
Будет нож-будет инфа, будут тесты...

А заказать мастеру?

Дешёвый универсал, не дешёвый универсал, простой, навороченный... Идеи всё время меняются 😛

Зы Вам нужна сталь с ТО класса А )))) http://guns.allzip.org/topic/342/1494714.html

falcone

Всех с наступившим Старым Новым !

Даг
сейчас реализую идею недешевого универсала.
Андрей привет. Геометрию клинка своей идеи можешь описать в цифрах ?

Comrad RU

Даг
Он обладает высокой прочностью, хотя и не лом как Барк Ривер.
И он наверняка режет лучше линзы Барк Ривера...
Браво конечно лом, но ... Во первых 5,5 мм обуха - это хороший клин для раскалывания поленьев и подготовки щепы. Во вторых этот лом имеет вес 214 гр., что не так уж и много. Ну а в третьих лом он в обухе, а не на спуске (сведение в ноль). Режет видно как на видео. Да и кончик применительно к вашим тестам больше подходит. Кроме того есть варианты поменьше. Например гани. Очень сомневаюсь, что по дереву его переплюнет хоть один из ваших ножей в тесте батонинг/строгание при сходных размерах.

Даг

falcone
Андрей привет. Геометрию клинка своей идеи можешь описать в цифрах ?

130 мм, спуски от обуха, сведение 0,4, ширина 28-30мм, толщина 3,5-3,8мм
форма близка к универсалу Анатолича

Даг

Джо
Дешёвый универсал, не дешёвый универсал, простой, навороченный... Идеи всё время меняются

Джо, так я не говорил, что выбор изначально был предопределен. Просто предложил рассмотреть вариант дешевого.
Варианты были представлены и очень хорошие с моей точки зрения.
А так ..все находится в развитии :-)

Джо
Зы Вам нужна сталь с ТО класса А ))))

Мне нужна не сталь с ТО класса А, а нож, прошедший серьезные тесты до того как я его приобрету. А это прелагают, как мне кажется, далеко не все ножеделы.
Практически единицы, я бы сказал.

falcone

Даг
130 мм, спуски от обуха, сведение 0,4, ширина 28-30мм, толщина 3,5-3,8мм
форма близка к универсалу Анатолича
Полностью поддерживаю !

Lexa33


Даг

GAU8A
http://rusknife.com/topic/16641-сравнительные-тесты-сталей/

как и говорилось ранее, свойства сталей, это важно, но некоторые кузнецы и термисты иногда имеют предпочтения и свой опыт и могут обеспечить гарантированный очень высокий конечный результат в свойствах на определенном типе стали, не обязательно стоящей на самом 1 месте..

GAU8A

Инфы лишней не бывает.

Даг

GAU8A
Инфы лишней не бывает.

спасибо за инфу, согласен

Даг

Comrad RU
Да и кончик применительно к вашим тестам больше подходит.

Цель теста по кончику - была не выломать щепу из доски (тут ломики прокатят), а посмотреть запас прочности и гибкости этого кончика.

Lexa33

а посмотреть запас прочности и гибкости этого кончика.
И какой вывод был сделан??

Джо

Даг

Мне нужна не сталь с ТО класса А, а нож, прошедший серьезные тесты до того как я его приобрету. А это прелагают, как мне кажется, далеко не все ножеделы.
Практически единицы, я бы сказал.

Это правильный подход. И тесты должны быть на глазах заказчика. А кто предлагает? Я таких не знаю. Любой нож это лотерея. В крайнем случае мастер может спросить для каких работ нужен нож и всё. И всё равно на выходе кот в мешке. Уже много было тем о том, что ножевщикам тупо не выгодно тестировать клинки, проверять твёрдость, да и нет у них как правило профоборудования, и т.д. и т.п. , т.к. стабильности в ТО нет, её нет даже у монстров ножестроения, что же говорить о кустарях, и следовательно тогда много должно уйти в брак, а это потеря прибыли. Они купили железо, вложили деньги и труд , это бизнес и ничего личного как говорится. На вопрос там точно 59 хрц, максимум можно получить ответ типа мамой клянусь, а манибэк если не понравится ?, можно, но больше ко мне не обращайся.... Это всё в лучшем случае.

Comrad RU

Даг
Цель теста по кончику - была не выломать щепу из доски (тут ломики прокатят), а посмотреть запас прочности и гибкости этого кончика
Прочность ради прочности. Какой смысл без реальных задач? В чем тогда универсальность, в какой сфере? Есть простые ножи из более мягкой стали - справятся лучше и не нужно мастера искать и тесты с ним на пару проводить. Если мастер каждый нож станет так тестировать пусть даже нож и пройдет все тесты, то объем трудозатрат на все эти танцы с бубном переведет данный нож по цене из простого в разряд навороченных. Если нужна мощность то нужен мощный нож (ломик) - ваши тесты уже это показали. Если рез то понятно, что ... Все остальное уже похоже не философия, а вопрос области психологии, идеи фикс.

P.S. Какие ваши полевые задачи (кроме сферы обычного складного ножа) браво 1 будет плохо выполнять или какие существенные недостатки в работе он с вашей точки зрения имеет?

Даг

Lexa33
И какой вывод был сделан??

Алексей,
Вывод такой:
По дешевым: ЕСТЬ ОТЛИЧНЫЕ РАБОЧИЕ НОЖИ С СИЛЬНЫМИ ТТХ

тест универсала от ТимСтил из СК5 (особенно на излом клина 2 мм !!! и удары кончиком по кафелю) меня и не только меня из этой темы впечатлили.

приведу видео этого теста еще раз :

http://www.youtube.com/watch?f...e&v=uRFdF6B4-fg

посему имею и использую этот простой и очень не дорогой Нож.

Кстати после НГ в большой мороз (у нас на даче градусник показал утром -28) резал им замороженную деревяху в лесу- просто супер- он стружку с нее спускает как с сухой доски..

chingachgook

Какие ваши полевые задачи (кроме сферы обычного складного ножа) браво 1 будет плохо выполнять или какие существенные недостатки в работе он с вашей точки зрения имеет?
Жалко у меня фотки этого Браво не сохранились. Нож пришлось полностью реставрировать, выломы на РК составляли 5мм в глубину.

Даг

chingachgook
Жалко у меня фотки этого Браво не сохранились. Нож пришлось полностью реставрировать, выломы на РК составляли 5мм в глубину

2 Comrad RU:
Браво не сможет вырезать жабры например у небольшой рыбки
он не сможет снять филе с этой же небольшой рыбки..
им неуобно почистить лук, порезать морковь..

это мощный нож с выпуклой линзой.

я ищу другой.

дешевые найдены

идем выше :-)

Comrad RU

Для небольшой рыбки и лука можно обойтись также небольшим например складным ножом. Что касается повреждений рк браво интересно как смогли такие повреждения получить? Наверное древесина здесь не причем. Лично для меня преимущества полевого ножа браво именно в геометрии. Толстый обух с выпуклой линзой очень эффективно раскалывает поленья. При этом за счет той же линзы не теряем в резе, а наоборот зачастую давление при строгании меньше, а размер снимаемой древесины больше чем прямой спуск который трется по мере погружения в древесину всем спуском усиливая сопротивление. При всем при том рукоять весьма пухлая, что не утомляет руку при силовой работе. Вес минимальный для таких габаритов - на уровне некоторых складней с более тонким обухом. Если посмотреть сведение браво то рубить гвозди я бы не стал - не рассматриваю в качестве универсальной задачи для ножа.

Comrad RU

Линзовидные спуски и древесина. Кстати популярный фальк ф1 от барков в части геометрии немного отстал (грызет хуже):



falcone

Comrad RU
Кстати популярный фальк ф1 от барков в части геометрии немного отстал (грызет хуже):
Мой пост 895 в этой теме -
Позавчера на охоте подержал в руках давно забытый Фалькнивен F1 так любимый многими форумчанами...... что удобно делать таким ножом мне просто не понятно,но наверняка "подтянуться на нём над пропастью" или "подковырнуть канализационный люк" им можно Так как мне ни разу в жизни не приходилось делать ни того ни другого носить я бы такой нож не стал даже если бы его нашёл ... не говоря уже о покупки.

Владелец того самого F1 кстати был полностью со мной согласен 😊 и думаю в скором времени мы ему что нибудь подберём из нормально работающего 😊

ПС. Строгать сухие сосновые брусочки можно было чем угодно 😊 копеечный складной Опинель 10 порвал бы в клочья все ножи участвующие в тесте 😊 ,а выдвижной нож для резки линолеума ........ 😊 😊

Comrad RU

falcone
ПС. Строгать сухие сосновые брусочки можно было чем угодно копеечный складной Опинель 10 порвал бы в клочья все ножи участвующие в тесте ,а выдвижной нож для резки линолеума ........
Зачем опинель? Мы же об универсальном ноже 😊 На самом деле если сравнивать легкость и эффективность строгания твердой деревяхи ножами со спусками сканди дешевыми (моры с красными ручками из углеродки), ножами заявленными в теме в 4мм обуха и плоскими спусками в 2/3 с сведением 0,5-0,6, всяческими изулами - то гани и их рвет как тузик грелку при своих 4мм в обухе. Колет он тоже лучше более тонких собратий. Т.е. по совокупности свойств имеет преимущество как мне представляется. Всяческие филе при его сведении вообще не проблема.

falcone

Я в самом начале темы писал про универсальность (она у каждого своя) применительно к тем работам которые делаете ножами.
У меня сейчас в год пара тройка серьёзных экспедиций и почти постоянные короткие вылазки на охоту и рыбалку,а раньше мотался почти постоянно ,от Туркмении до Таймыра и от Кольского до Камчатки. При этом я даже не могу вспомнить когда мне приходилось рубить,колоть и ковырять (бересту разве что) что либо ножами.

Там где "колоть" обычно напиленные дрова ,а соответственно пила и топор. Там где "рубить" - в походах мне не приходилось,а скажем на даче - опять же топор,колун и хороший клин.


Полевая кухня это обычно сухостой ,а обогрев - костры типа "Нодья" из длинноствола с растопкой опять же сухостоем или берестой. В тундре и прочей местности без леса - примус и бензин.
Разделка трофеев в пригороде - топор + нож,а в экспедициях только нож и только филей (из костей максимум рёбра)
Рыба в поездках,не зависимо от размера,разделка только ножом и в большинсте случаев опять же только филей.


Я это к тому - Зачем нужна рубка и колка ножом мне лично не ясно.... точнее мне лично она не нужна вовсе.

Lexa33

Зачем нужна рубка и колка ножом мне лично не ясно.... точнее мне лично она не нужна вовсе.
+миллион

Даг

Lexa33
Зачем нужна рубка и колка ножом мне лично не ясно.... точнее мне лично она не нужна вовсе.


+миллион



согласен, небольшой топорик рулит.

ss-n

На филей и бересту любой боль-мень нормальный ножик сгодится)))
Даже мора 😛

falcone

ss-n
На филей и бересту любой боль-мень нормальный ножик сгодится)))
Даже мора
Сгодится любой ,но никто же темы с розыском ножей которые "сгодятся" не создаёт 😊 ...хотя нет - есть в ветке одна такая тема 😊

Comrad RU

ss-n
На филей и бересту любой боль-мень нормальный ножик сгодится)))
+ 1000. Под раскалыванием имею ввиду когда от уже нарубленных/отпиленных чурбаков нужно наделать тонких длинных лучин для костра так сказать для растопки. Ножом это сделать для меня более контролируемо и проще чем топором. Рубить им как топором никто не собирался 😊 Не спорю, что у каждого свои задачи для ножа и потребности. Поскольку в теме все это туманно описано то у каждого свое видение универсального ножа. Что касается филе, грибов, сала и прочей снеди каких либо особых геометрий ножа не нужно - подойдет тот который есть под рукой. Тем же браво (или подобным с линзой ножом) все это можно сделать, но может быть с меньшим удобством. Зато ту работу которую он может сделать по дереву далеко не каждый обычный, читай простой нож сможет сделать также эффективно и просто. Кстати у Enzo появились интересные модели в длинне клинка 115 - 120 мм, толщина 3,5 конвекс. Уже не такой лом плюс все прелести линзы.

falcone

Comrad RU
Под раскалыванием имею ввиду когда от уже нарубленных/отпиленных чурбаков нужно наделать тонких длинных лучин для костра для так сказать для растопки. Ножом это сделать для меня более контролируемо и проще чем топором.
Даже не могу себе представить в чём может выиграть нож в этой работе 😊
Поставили Вы чурбак и взяли в руки нож, надавливаете на рукоять ножа одной рукой,а на обух другой и если не идёт,то лупите другим полешком по обуху ... так ?
С топором , взяли топор за "бошку" и давлением щепите себе лучины на здоровье,а упёрлись в сучок, так точно так-же стукнули по нему палешком,а при необходимости вообще перешли на классическую рубку ....что лично для меня проще и быстрее.

Важно то,что если рассматриваете рубку-колку,то автоматом появляется желание утолстить обух ножа ,а оно надо ?

И повторюсь - не попадались мне напилено,нарубленные полешки при отсутствии топора,пилы 😊

Comrad RU
Уже не такой лом плюс все прелести линзы.
У выпуклой линзы есть огромный недостаток - подводы растут буквально на глазах и после нескольких заточек сведение ножа меняется гораздо существеннее чем при прямых спусках .

Comrad RU

Кстати просмотрел свои посты слово рубить применительно к браво я не упоминал 😊 В отличие от Андрея: "БИСом пытался перерубить гвоздь- гвоздь наполовину перерублен (но не до конца-не было под рукой удобной твердой поверхности для рубки)".

Поэтому по рубке ножом вопрос к тем кто рубит 😛

Comrad RU

falcone
С топором , взяли топор за "бошку" и давлением щепите себе лучины на здоровье,а упёрлись в сучок, так точно так-же стукнули по нему палешком,а при необходимости вообще перешли на классическую рубку ....что лично для меня проще и быстрее.
У нас видимо разные топоры. Вы видимо имеете ввиду топор плотницкий - тонкий. Мой топор фискарс и хускварна. Последний особенно имеет линзовидную форму и являет собой, что-то среднее между колуном и плотницким топором т.е. толсто сведен и просто давлением руки будет плохо входить в древесину. Да еще и ручка длинная будет мешать. С ножом проще - поставил на полено, а сверху ударил другим. Ничего не мешает. Ни кому ни чего не советую, просто мне так удобнее.

Comrad RU

falcone
И повторюсь - не попадались мне напилено,нарубленные полешки при отсутствии топора,пилы
Кто сказал, что топор/пила должны отсутствовать? Используем на выездах в том числе бензопилу. Просто потом лично мне проще растапливать костер с помощью универсального в этой сфере ножа.
falcone

[QUOTE]Originally posted by falcone:
У выпуклой линзы есть огромный недостаток - подводы растут буквально на глазах и после нескольких заточек сведение ножа меняется гораздо существеннее чем при прямых спусках .


Не совсем понял как это произойдет. Если точить линзу как положено по всему спуску, а не на подводе то утачиваться он будет весь и соответственно геометрия сохранится. Кроме того, даже туповатый он за счет геометрии вполне будет выполнять свои функции.
Это все равно, что у финского ножа только кромку подводить. Со временем подведете до толщины обуха.

falcone

Comrad RU
Если точить линзу как положено по всему спуску, а не на подводе то утачиваться он будет весь и соответственно геометрия сохранится.
Вы можете показать фото ножа с линзой которая точилась по всему спуску ?
По мне так это чистый мазохизм !
Я утачивал почти на 1 мм. М390 за 1 месяц сидя на постоянной разделки рыбы и тратил на каждую заточку не более 15-ти минут раз в день и по паре минут на правки керамикой между заточками........ если бы точил по спускам то мало того что заманался бы точить,так и нож по обуху с 3.5 мм похудел бы до 2.5 мм 😊

Правка по спускам это точно не мой метод 😊

Даже спуски 1/4 - 3/4 так замают что плюнешь и начнёшь точить от подвода 😊

Comrad RU

falcone
если бы точил по спускам то мало того что заманался бы точить,так и нож по обуху с 3.5 мм похудел бы до 2.5 мм
Там на самом деле линза не от самого обуха идет. Поэтому обух сильно не пострадает.
falcone
Даже спуски 1/4 - 3/4 так замают что плюнешь и начнёшь точить от подвода
На дереве линза сильно не страдает. Там не переточка идет, а правка. Для каждой работы есть свои более подходящие ножи. Не настаиваю на необходимости ломом месяц заготавливать рыбу если это основная работа ножа. В целом привел пример ножа более "узкоспециального", но крайне эффективного в своей работе. Для кого-то важно подобрать инструмент под работу, а кому-то доказать преимущества одного ножа над всеми остальными - универсального солдата который ни в чем не уступит другим. Мне кажется геометрия не позволит. Может быть не очень толстый в обухе в районе 3,5 мм с линзовидной заточкой и вменяемой для заточки сталью, а не м390 может быть универсалом в большей сфере применения (в широком смысле слова), чем нож с 4мм обуха и плоским спуском. Мое видение вопроса.

Lexa33

А мне линза нравится.

Но точить ее- да, мазохизм какой то. Поэтому не заморачивался и сделал микроподвод

falcone

Lexa33
А мне линза нравится.
Лёха,мне тоже очень нравилась ,но гораздо менее практична по причинам которые описал выше.

Вот самая идеальная слабо выгнутая линза раннего Анатолича-26. Я буквально по бликам пытался сыскать не симметричность или ещё какой огрех,но не смог.
Правда железка была ШХ-15 и только из-за этого продал я этот ножик.

По поводу уточки за месяц на 1 мм. я конечно загнул 😊 нашёл тот свой пост пока фото Анатолича искал http://forum.guns.ru/forummisc/reply/64/560469/m27380521
http://i2.guns.ru/forums/icons...899/6899086.jpg

......а может и не загнул. Ножик тот остался на Камчатке.

Lexa33

А по топору- да, имхо, фискарс то что нужно, но это опять же имхо.

Даг

Джо, говоришь никто не тестирует ножи перед продажей ? :-))

Кое-кто тестирует

Вот, к примеру глянь сюда:

http://www.youtube.com/watch?f...t=TLMZ7zS766IJ8

Хорош бродяга, думаю он будет последним яном у меня :-)

Джо

Даг
Джо, говоришь никто не тестирует ножи перед продажей ? :-))

Кое-кто тестирует

Вот, к примеру глянь сюда:

http://www.youtube.com/watch?f...t=TLMZ7zS766IJ8

Хорош бродяга, думаю он будет последним яном у меня :-)

Достойно.

GAU8A

Даг
Хорош бродяга,
Ганза пост съела..Потрясающе, слов нет..респект мастеру!

TIMSTEEL1

Я не мастер, но за добрые отзывы спасибо).
Кстати Я забыл в видео сказать, клинок довольно легко правится и точится.
Лично для меня это оч важный параметр в характеристиках клинка.

GAU8A

TIMSTEEL1
Я не мастер,
А кто мастер?

Comrad RU

Даг
Кстати, Comrad RU,
интересно Ганни тоже будет бумагу резать после строгания и рубки кости и дюраля?
Мне достаточно знать как он режет древесину и продукты 😊На самом деле, чтобы сравнивать Ганни и клинок из японского подшипника нужно сравнить сведение обоих и твердость hrc. Ганни сведен очень тонко и от того он режет очень хорошо те объекты для которых он рассчитан. Одно знаю, что японский подшипник будет ржаветь ощутимо быстрее чем сталь А-2.

Comrad RU

Кстати Даг вы как считаете зубило в качестве ударно-режущего инструмента будет лучше работать чем приведенный клинок из японского подшипника?

олег 1234


GAU8A
А кто мастер?
Он на пути. И скромность здесь только в помощь.

TIMSTEEL1

GAU8A

Originally posted by TIMSTEEL1:

Я не мастер,


А кто мастер?


Мастер - Бог своего дела.
Коим Я не являюсь.

TIMSTEEL1

олег 1234
Он на пути.
Точно))

Джо

TIMSTEEL1
Мастер - Бог своего дела.
Коим Я не являюсь.

Скромность красит человека , респект.
А тех кто на пути, нужно поддерживать. РМ отправил 😛

Джо

TIMSTEEL1
Кстати Я забыл в видео сказать, клинок довольно легко правится и точится.
Лично для меня это оч важный параметр в характеристиках клинка.

Я даже не могу представить, что кто то может это опровергнуть.

TIMSTEEL1

Джо
TIMSTEEL1

Мастер - Бог своего дела.
Коим Я не являюсь.
Скромность красит человека , респект.
А тех кто на пути, нужно поддерживать. РМ отправил



=)

Comrad RU

Даг
ударные и на изгиб нагрузки, думаю, выдержит более сильные и это при толщине в обухе 2 мм а не 5,5.!

Гани путаете с браво. Гани 4 мм, а браво 5,5 (есть и 4 мм). Вопрос сведения и твердости открытый. Остальное домыслы.

chingachgook

TIMSTEEL1

Я не мастер, но за добрые отзывы спасибо).
Кстати Я забыл в видео сказать, клинок довольно легко правится и точится.
Лично для меня это оч важный параметр в характеристиках клинка.

Приглашаю принять участие в Зимнем открытом чемпионате
http://guns.allzip.org/topic/5/1492569.html
Если Вы не из Москвы, то клинок можно выслать в адрес оргкомитета.

TIMSTEEL1

chingachgook
Приглашаю принять участие в Зимнем открытом чемпионате
http://guns.allzip.org/topic/5/1492569.html
Если Вы не из Москвы, то клинок можно выслать в адрес оргкомитета.
Спасибо большое, для меня это большая честь.
Но пока воздержусь от участия.

Даг

Comrad RU
Гани путаете с браво. Гани 4 мм, а браво 5,5 (есть и 4 мм). Вопрос сведения и твердости открытый. Остальное домыслы.

Cорри, да и вообще сравнения не будем устраивать.
Ганни, если 4 мм - то в принципе в целом нормальный нож.

Lexa33


Джо

Даг, если позволишь, то задам вопрос в этой теме, так как якутами ни кто активно не пользуется, и соответсвенно не точит, ну и конечно вопрос в первую очередь тебе, как владельцу якутов Тебя не напрягает гемор заточки якутских клинков? Или ты ещё ни разу их не точил, и не в курсе этого геморроя? Ну может не точил так хоть правил?
Чёт тишина... В общем есть два мнения как точить якута-

1-й по плоскости со стороны дола, а заусенку снимать с линзы.
2-й со стороны линзы , а заусенку снимать по плоскости.

Так вот если точить со стороны плоскости, что вроде как аутентично, легко и просто, то получим гемор с выводом острого кончика со стороны линзы, т.к. он с каждой заточкой будет всё больше и больше тупеть (см. рисунок)
Если точить со стороны линзы , то сохраняем острый кончик, что очень важно, но получаем все прелести (нах-нах-нах) заточки линзы.

Но лично я приемлю такой вариант - забиваем на линзу и правим со стороны линзы, делая у РК микроподвод, а заусенку снимаем по плоскости. Именно этот метод мне больше всего нравится ибо он самый безгеморройно-полевой и сохраняем ОСТРЫЙ КОНЧИК. А когда подвод будет излишне широким, опять наводим полную линзу и по новой.


вулливорм

а в чем гемор?
положил плоскостью и возюкай тудэм-сюдэм.

Джо

вулливорм
а в чем гемор?
положил плоскостью и возюкай тудэм-сюдэм.

И получим столовый нож с закруглённым концом.
Вы пробовали, или теоретизируете?

Джо

Чё с ганзой творится?!

TIMSTEEL1

Каждый точит так как ему удобно.
Лично Я точу сначала со стороны линзы потом подвожу со спуска, не точу а просто убираю заусенец.
Это касаемо заточки.
Одной заточки вполне хватает надолго.
Затем можно просто править на любом мелко зернистом абразиве
Я например кафель использую.

Джо

TIMSTEEL1
Каждый точит так как ему удобно.
Лично Я точу сначала со стороны линзы потом подвожу со спуска, не точу а просто убираю заусенец.
Это касаемо заточки.
Одной заточки вполне хватает надолго.
Затем можно просто править на любом мелко зернистом абразиве
Я например кафель использую.

Привет, Тимур. Конечно каждый дро... точит как хочет, но вот поэкспериментировав, пришёл к такой правке, она сохраняет кончик острым в иглу при правке в полевых условиях, а какой нож без острого кончика 😛, править линзу в поле я не согласен 😛

Зы Хотя при этом есть один минус, чуть увеличится угол на РК, но без острого кончика имхо хуже.

Ззы В домашних условиях конечно править или точить по линзе, а по плоскости убираем заусенец. Всё таки цимес якута спуски в ноль без подводов, я так считаю.

abukanov

Я на водных камнях точу своих якутов. По линзе. По плоскости заусенец убираю.

abukanov




олег 1234

Я точу со стороны дола. Дол выбран по всей плоскости. Кладу всей плоскостью на камень и точу. Давление на клинок распределяется таким образом, что металл у обушка практически не стачивается, а точится лишь подвод у кромки. За время всяких тестов сточил прилично- острие кончика не закругляется. Нужно отметить, что основное время нож только правится, и делается это тоже со стороны дола,при этом угол заточки постепенно увеличивается и когда он достигает критического, то производится проточка подвода до плоскости с обушком. Это делается для того чтобы сохранялась возможность строгать движением на себя как рубанком, при этом нож кладется всей плоскостью на деревяшку и обушок контролирует постоянство заглубления.Но чтобы при этом нож не зарывался, по самой кромке подвода со стороны дола делают несколько легких движений оселком (у якутов называется тиллэх)

TIMSTEEL1

Джо
Привет, Тимур. Конечно каждый дро... точит как хочет, но вот поэкспериментировав, пришёл к такой правке, она сохраняет кончик острым в иглу при правке в полевых условиях, а какой нож без острого кончика , править линзу в поле я не согласен

Зы Хотя при этом есть один минус, чуть увеличится угол на РК, но без острого кончика имхо хуже.

Ззы В домашних условиях конечно править или точить по линзе, а по плоскости убираем заусенец. Всё таки цимес якута спуски в ноль без подводов, я так считаю.



Привет Александр, для меня острый кончик не принципиален, да и вообще это как усердно надо точить якута что бы сточить кончик?
Я уже написал, якута точить часто не нужно, простой правки за глаза хватит.
Если якут не слишком мягкий то все бу ок))

TIMSTEEL1

abukanov
Я на водных камнях точу своих якутов. По линзе. По плоскости заусенец убираю.
Вот еще один сторонник метода которым и Я пользуюсь)
Якуты у вас классно смотрятся а что за сталька на них?

miha83

Интересует такой момент о якутах, какой у них угол на кромке или возле нее, я понимаю что там не прямая линия, но все же, интересно.

TIMSTEEL1

miha83
Интересует такой момент о якутах, какой у них угол на кромке или возле нее, я понимаю что там не прямая линия, но все же, интересно.
Все индивидуально, есть якуты с почти прямыми спусками а есть со слабой линзой или сильной. Сведение довольно тонкое. ИМХО
На счет углов ничего сказать не могу, Я не понимаю в этом.

Джо

олег 1234
Я точу со стороны дола. Дол выбран по всей плоскости. Кладу всей плоскостью на камень и точу. Давление на клинок распределяется таким образом, что металл у обушка практически не стачивается, а точится лишь подвод у кромки.

При этом можно получить линзу и на плоской стороне. Имхо.

Джо

TIMSTEEL1

Привет Александр, для меня острый кончик не принципиален, да и вообще это как усердно надо точить якута что бы сточить кончик?
Я уже написал, якута точить часто не нужно, простой правки за глаза хватит.
Если якут не слишком мягкий то все бу ок))

Как без острого кончика проколоть шкуру/кожу да мало ли чего, сделать отверстие и т.п.? Кому как, для меня острый кончик на аутдорном ноже принципиален.

Джо

TIMSTEEL1
Вот еще один сторонник метода которым и Я пользуюсь)
Якуты у вас классно смотрятся а что за сталька на них?

Так я ж согласен, выше написал, но это не для поля. А в поле видимо никто не правит 😛

PS Якуты по мне не правильные, сорри.

олег 1234

Джо
А в поле видимо никто не правит
Наоборот, считаю достоинством якута легкость полевой правки. Уже выкладывал ролик
http://www.youtube.com/watch?v=2vPfV5xtc2k

miha83

Все индивидуально, есть якуты с почти прямыми спусками а есть со слабой линзой или сильной. Сведение довольно тонкое. ИМХО
На счет углов ничего сказать не могу, Я не понимаю в этом.

Насчет сведения понимаю, но вот интересно какой угол на кромке, можно ножницами померить. Очень интересно, для собственного восприятия.

Джо

miha83

Насчет сведения понимаю, но вот интересно какой угол на кромке, можно ножницами померить. Очень интересно, для собственного восприятия.

Померить угол на линзе в ноль? Однако...

Джо

олег 1234
Наоборот, считаю достоинством якута легкость полевой правки. Уже выкладывал ролик
http://www.youtube.com/watch?v=2vPfV5xtc2k

Лёгкость правки есть достоинство любого ножа... если при этом сталь отлично держит РК 😛

miha83

Померить угол на линзе в ноль? Однако...
😊 неужели никто никогда этим не занимался? Или хотя бы милиметр-два от кромки. Думаю что в угле небольшая разница будет, а то непонятно - крутая линза, или, слабая линза. 😊

вулливорм

2 Джо

конечно я теоретизирую 😊

Джо

вулливорм
2 Джо
[URL=http://img.allzip.org/g/64/orig/10944092.jpg][/URL]

Классный!

олег 1234

miha83
но вот интересно какой угол на кромке, можно ножницами померить.
Так угол зависит от многих факторов: стали, ТО, для каких целей нож... Я подбираю угол заточки, что б РК выдерживала испытание по кости (на всякий случай)хотя работать ножом стараюсь аккуратно. Углеродка выдерживала при 22* а АЕБЛь держит при 25*
http://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38

Даг

Джо, я якутов не точил пока, только правлю.
Те, у которых дол широкий и подходит к РК-подвожу со стороны дола, а заусенец снимаю со стороны линзы.
Те, у которых дол узкий- со стороны линзы.

Но, дело в том, что я выбираю якутов с ПЛОСКОЙ линзой, думаю, в этом и есть ответ на твой вопрос про кончик.

Джо

Даг
Но, дело в том, что я выбираю якутов с ПЛОСКОЙ линзой, думаю, в этом и есть ответ на твой вопрос про кончик.

Чё такое плоская линза?

miha83

Углеродка выдерживала при 22* а АЕБЛь держит при 25*

Благодарю, конкретные цифры.

TIMSTEEL1

олег 1234

Оригинальный якут у вас однако, рукоять из ручки пилы вообще убила =)

Даг

Джо
Чё такое плоская линза?

плоская-это плоская, т.е. не сильно выпуклая

олег 1234

TIMSTEEL1
Оригинальный якут у вас однако
Так форма диктуется условиями использования... и я не якут, и живу не в Республике Саха 😊 Ручка "временная" 😊

Даг

олег 1234
Так угол зависит от многих факторов: стали, ТО, для каких целей нож... Я подбираю угол заточки, что б РК выдерживала испытание по кости (на всякий случай)хотя работать ножом стараюсь аккуратно. Углеродка выдерживала при 22* а АЕБЛь держит при 25*http://www.youtube.com/watch?v=Vr_EvjeJX38

Олег, твой якут офигенен!!!!

Джо- смотри- это- плоская линза :-)))

Джо

Даг, я технический человек, не сильно выпуклая это не плоская. А сильно выпуклая линза годится для топора, а не для ножа.

TIMSTEEL1

олег 1234
Так форма диктуется условиями использования... и я не якут, и живу не в Республике Саха Ручка "временная"
Ни в кое мере не хотел вас задеть =)
У самого была в одно время такая ручка на мачете.
Кстати Я тоже не якут, но это не мешает мне ковать якуты=)
Как говорил один наш камрад, Я самопальщик и мне за это ничего не будет ))

Даг

Джо
Даг, я технический человек, не сильно выпуклая это не плоская. А сильно выпуклая линза годится для топора, а не для ножа.

Тоже МИФИ заканчивал. :-)))))

но не правильно формулируете товарисчъ:
"не сильно выпуклая это не плоская"

не сильно выпуклая- это плоская :-)

Даг

а вот еще один недорогой универсал с сильными (ИМХО) ТТХ от ТимСтил:

http://www.youtube.com/watch?x...t-ts=1421782837


рубка гвоздей мне понравилась -))

олег 1234

TIMSTEEL1
Ни в кое мере не хотел вас задеть
И не думал обижаться.
TIMSTEEL1
Кстати Я тоже не якут, но это не мешает мне ковать якуты
Плюсую... Добротно исполненная аутентичная вещь- гораздо лучше бестолковой отсебятины.

Comrad RU

Даг
заказал Ганни с простой А2
Едет..
посмотрим его в деле :-))))

У меня уже его нет ) Режет хорошо, но рукоять узковата для меня в плане продолжительной силовой работы. Интересно будет ваш комментарий услышать по результатам так сказать.

Comrad RU

Даг
Как Вам рубка гвоздей очередным якутиком (второй пост выше) ?

Честно не совсем понятен тест. В том смысле если бы после рубки сравнить его с нормальным резаком по дереву. Тогда будет понятно какая у него заточка под гвозди или под реальные задачи (дерево) и что он может на малых углах. ИМХО.

TIMSTEEL1

олег 1234
Плюсую... Добротно исполненная аутентичная вещь- гораздо лучше бестолковой отсебятины.
Спасибо=)

TIMSTEEL1

Comrad RU
Честно не совсем понятен тест. В том смысле если бы после рубки сравнить его с нормальным резаком по дереву. Тогда будет понятно какая у него заточка под гвозди или под реальные задачи (дерево) и что он может на малых углах. ИМХО.



Смысл данного теста на вязкость и прочность стали
Вот собственно сами тесты по дереву,люминию,кости.
http://www.youtube.com/watch?x...ayer_detailpage

Scorp_64

Вот такой double-якут 😊 у меня появился. Двусторонние долы с "плоской линзой". Совсем плоской 😊
5 мм в обухе, сквозной монтаж, но потрясающе легкий (спасибо долам).
Сведен 0,15-0,2. Как режет, думаю, понятно...

Scorp_64

Завесил 😊 - 149 г.
Для 5 мм обуха, 120 мм клина и сквозного монтажа - думаю, очень неплохо...
А красив... А как собран-отслесарен... 😊

Comrad RU

TIMSTEEL1
Смысл данного теста на вязкость и прочность стали
Вот собственно сами тесты по дереву,люминию,кости.
http://www.youtube.com/watch?x...ayer_detailpage
Угол заточки тот же, что и в тесте с гвоздями? Если да то очень не плохо. Однако геометрия якута не совсем для меня так как исключается удобство батонинга. Если бы нож был фулконвекс, да фултанг то было бы весьма не плохо.

TIMSTEEL1

Comrad RU
Угол заточки тот же, что и в тесте с гвоздями? Если да то очень не плохо. Однако геометрия якута не совсем для меня так как исключается удобство батонинга. Если бы нож был фулконвекс, да фултанг то было бы весьма не плохо.
Разумеется, с закаленной сталью особо не поколдуешь.
Что значит фулконекс?

Даг

TIMSTEEL1
Что значит фулконекс?

конвекс

имелось ввиду - линза с обеих сторон

TIMSTEEL1

Даг
конвекс

имелось ввиду - линза с обеих сторон


Теперь буду знать как это называется.

Comrad RU

TIMSTEEL1
Разумеется, с закаленной сталью особо не поколдуешь.
В таком случае поздравляю с результатом очень достойно.

TIMSTEEL1

Comrad RU
В таком случае поздравляю с результатом очень достойно.
Спасибо=)

Даг

Попал ко мне Bark River Gunny rampless (без верхнего упора- и это понравилось- упор нафиг не нужен), сталь А2.
Что могу сказать - путный нож!
Небольшой, но мошный, резучий, неубиваемый. Клиночек конечно не длинный 95 мм, толщина - мне кажется неполные 4 мм, слабая линза. Рукоять удобная 115 мм, приятная на глаз серо-зеленая микарта.
В руке сидит отлично- зря я боялся, что тонковата рукоять будет.
Ножны кожаные рыжой толстой свиной кожи с 3-ей проставкой.
Правда не очень удобные - очень высокий жесткий подвес- но это лечится просто вставлением петельки для свободного подвеса, а вот входит в ножны нож так, что если ножны сильно прослабнут - то нож возможно потерять.
В целом - я бы с таким ножом в разведку пошел :-)

Фоты кину в ближайцшие выхи.
------------------------------------

Подведем краткий промежуточный итог по теме:
1. Очень недорогие (1,5- 2 тыс) универсалы, обладающие средними, но вполне рабочими свойствами по резу, но при этом очень прочные на уда-изгиб, легко точашиеся: ЕСТЬ! Отличные работяги для походов!
2. Неубиваемые универсалы среднего ценового диапазона(скажем до 6 тыс), примерно с такими же характеристиками по резу: имеют место быть.Пример- тот же Gunny, Линдер 2, CS Master Hunter, да и еще есть много такого плана.
3. Про дорогие - будут тесты, материал-напишу..

А выбор- конечно за конкретным человеком...

Аникей Сковородкин

Scorp_64
Двусторонние долы с "плоской линзой". Совсем плоской
5 мм в обухе, сквозной монтаж, но потрясающе легкий (спасибо долам).
Сведен 0,15-0,2. Как режет, думаю, понятно...
не понятно, зачем тут 5мм?

TIMSTEEL1

Даг
Попал ко мне Bark River Gunny rampless (без верхнего упора- и это понравилось- упор нафиг не нужен), сталь А2.
Что могу сказать - путный нож!
Небольшой, но мошный, резучий, неубиваемый. Клиночек конечно не длинный 95 мм, толщина - мне кажется неполные 4 мм, слабая линза. Рукоять удобная 115 мм, приятная на глаз серо-зеленая микарта.
В руке сидит отлично- зря я боялся, что тонковата рукоять будет.
Ножны кожаные рыжой толстой свиной кожи с 3-ей проставкой.
Правда не очень удобные - очень высокий жесткий подвес- но это лечится просто вставлением петельки для свободного подвеса, а вот входит в ножны нож так, что если ножны сильно прослабнут - то нож возможно потерять.
В целом - я бы с таким ножом в разведку пошел :-)
Фоты кину в ближайцшие выхи.
------------------------------------

Подведем краткий промежуточный итог по теме:
1. Очень недорогие (1,5- 2 тыс) универсалы, обладающие средними, но вполне рабочими свойствами по резу, но при этом очень прочные на уда-изгиб, легко точашиеся: ЕСТЬ! Отличные работяги для походов!
2. Неубиваемые универсалы среднего ценового диапазона(скажем до 6 тыс), примерно с такими же характеристиками по резу: имеют место быть.Пример- тот же Gunny, Линдер 2, CS Master Hunter, да и еще есть много такого плана.
3. Про дорогие - будут тесты, материал-напишу..

А выбор- конечно за конкретным человеком...



Ганни мне тоже нравится, хотя никогда не держал в руках.
А микарта не скользит?

Про выбор согласен, каждому человеку свой нож.

Что ж, будем ждать результаты.

Comrad RU

Микарта полированная и скользская, но за счет формы рукояти это не большая проблема. Нож хороший за свои средства. Если в руке хорошо сидит, тогда вообще песня. По ножнам тоже согласен. На бушкрафте ножны получше за счет более глубокого погружнения ножа в ножны при сходных габаритах.

Даг

Продолжаем тему:
Еще может быть крутой, навороченный (ковка, термичка, сталь) и недешевый) :-)))

По крутым универсалам.

Заказал Игорю Лукинову универсал, где были с моей стороны высказаны следующие пожелания к Ножу:
1) должен прилично, хорошо, даже очень хорошо :-) резать(это не означает соревноваться в канатной резке в марте);
2) обладать высокими свойствами по прочности на изгиб, излом кончика (в разумных пределах примерно как на видео В.Кузнецова (тестирование охотничьего ножа из 9ХС), но и не ниже чем якутики Тимстила);
3) РК должна держать легкую рубку по рогу-кости без всякого изменения на глаз РК и резать в лапшу после рубки бумагу - то же видео В.Кузнецова)
4) легко подводиться-точиться
5) нож должен проойти тесты на качество (см выше)

Будет изготовлено 2 ножа: из CPM3V и из S30V
Правда Чингачгук сказал, что еще будет третий ...из хитрой ДИ-90
но это- на его усмотрение...

все пройдут тесты.

Процесс пошел.
Ждемс!

Comrad RU

Линдер был, но сведен настолько тонко, что я за него побоялся. Хороший скинер для охотника. Опять же рукоять не для силовых работ по дереву - узкая (у гани вроде потолще) для меня. Сцепление рукояти у линдера лучше т.к. резина. Сталь на линдере видимо тоже более хрупкая чем а-2 или 3v. Опять же горбик для скинерных задач на линдере в тему. В общем под разные задачи ножи.

Comrad RU

Еще интересен как универсал Dozier KS-7. Термичку хвалят, но сам не сталкивался. Может найдутся владельцы.

Comrad RU


Даг

Comrad RU
Comrad RU

C ломиками в среднем ценовом диапазоне закончили

остался верхний уровень:

Comrad RU

Даг
C ломиками в среднем ценовом диапазоне закончили
Похоже эта тема бесконечна, как и наше увлечение 😊

Даг

Comrad RU
Похоже эта тема бесконечна, как и наше увлечение

Спасибо за позитив! а то некоторые посетители могли бы обвинить в непоследовательности. :-))

TIMSTEEL1

Даг
Продолжаем тему:
Еще может быть крутой, навороченный (ковка, термичка, сталь) и недешевый) :-)))
По крутым универсалам.

Заказал Игорю Лукинову универсал, где были с моей стороны высказаны следующие пожелания к Ножу:
1) должен прилично, хорошо, даже очень хорошо :-) резать(это не означает соревноваться в канатной резке в марте);
2) обладать высокими свойствами по прочности на изгиб, излом кончика (в разумных пределах примерно как на видео В.Кузнецова (тестирование охотничьего ножа из 9ХС), но и не ниже чем якутики Тимстила);
3) РК должна держать легкую рубку по рогу-кости без всякого изменения на глаз РК и резать в лапшу после рубки бумагу - то же видео В.Кузнецова)
4) легко подводиться-точиться
5) нож должен проойти тесты на качество (см выше)

Будет изготовлено 2 ножа: из CPM3V и из S30V
Правда Чингачгук сказал, что еще будет третий ...из хитрой ДИ-90
но это- на его усмотрение...

все пройдут тесты.

Процесс пошел.
Ждемс!



Про ди 90 могу только добавить, наш камрад делал из него скиннер для охотника, нож получился отличный. Рубил им кость и войлок резал.
Камрады писали что сталь довольна трудная в обработке и капризная в термичке.
Недавно на канате тестили ди 90 села после 80 резов, а ранее сделанный тем же мастером нож выдал более 800 ста резов на канате. Вот такие вот пироги...

TIMSTEEL1

Comrad RU
Микарта полированная и скользская, но за счет формы рукояти это не большая проблема. Нож хороший за свои средства. Если в руке хорошо сидит, тогда вообще песня.
Спасибо, буду знать.

Andron9

Даг
Продолжаем тему:
Еще может быть крутой, навороченный (ковка, термичка, сталь) и недешевый) :-)))

По крутым универсалам.

Заказал Игорю Лукинову универсал, где были с моей стороны высказаны следующие пожелания к Ножу:
1) должен прилично, хорошо, даже очень хорошо :-) резать(это не означает соревноваться в канатной резке в марте);
2) обладать высокими свойствами по прочности на изгиб, излом кончика (в разумных пределах примерно как на видео В.Кузнецова (тестирование охотничьего ножа из 9ХС), но и не ниже чем якутики Тимстила);
3) РК должна держать легкую рубку по рогу-кости без всякого изменения на глаз РК и резать в лапшу после рубки бумагу - то же видео В.Кузнецова)
4) легко подводиться-точиться
5) нож должен проойти тесты на качество (см выше)

Будет изготовлено 2 ножа: из CPM3V и из S30V
Правда Чингачгук сказал, что еще будет третий ...из хитрой ДИ-90
но это- на его усмотрение...

все пройдут тесты.

Процесс пошел.
Ждемс!

Подскажите плиз, где и как можно заказать нож у Игоря Лукинова? Тут на форуме или сайт у него есть?

Даг

Andron9
Тут на форуме или сайт у него есть?

У него ник Chingachguk - в личку стучитесь (он в этой теме писал)

Даг

2 Comrad RU
По своему Ганни с А2:
попробовал резать продукты- режет нормально
НО! после помидор весь покрылся питтинговыми пятнами, слабыми, но сразу :-))) а на РК вообще рыжего цвета пятна пошли

"А2 - нетоксичные, немагнитные, незакаливаемые, устойчивые к коррозии стали. ... Это наиболее распространенная группа нержавеющих сталей.."

Что за хрень ?

ss-n

это разные А2
))

вот:
http://guns.allzip.org/topic/5/912482.html

и например вот:
http://www.optprommetiz.ru/catalog/stal_a2_a4/

Даг

ss-n
вот:http://guns.allzip.org/topic/5/912482.html и например вот:http://www.optprommetiz.ru/catalog/stal_a2_a4/

хотите сказать, что Gunny с А4 ???

Comrad RU

Даг
НО! после помидор весь покрылся питтинговыми пятнами, слабыми, но сразу :-))) а на РК вообще рыжего цвета пятна пошли
Помидоры видимо термоядерные ) На самом деле по моим наблюдениям А2 (не коррозийно стойкая сталь изначально) менее ржавучая чем распространенные углеродистые стали без хрома: 1095 (Esee, RAT), SK-5 (Hultafors). Эти стали от попадания воды буквально на глазах начинают покрываться налетом c появлением отчетливого и характерного запаха углеродки.

Кроме того, кто-то говорил, что ржавучесть не проблема...

Comrad RU

Преимущество барков, что есть выбор сталей на ножах А2, CPM-3v, CPM-s35vn... На вкус и цвет )

Даг

Comrad RU
Кроме того, кто-то говорил, что ржавучесть не проблема...

проблемы никакой, но был удивлен, что заявленная как нержа А2 мгновенно пошла пятнами от продуктов

Comrad RU

[QУОТЕ]Оригиналлы постед бы Даг:
[Б]
был удивлен, что заявленная как нержа А2 мгновенно пошла пятнами от продуктов
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не встречал таких заявлений. В целом вроде нормальная не склонная к выкрашиванию рабочая сталь. Хотя в умелых руках и по гвоздю ... В общем при тонком сведении гани даже не знаю, что будет.

Eagle77

проблемы никакой, но был удивлен, что заявленная как нержа А2 мгновенно пошла пятнами от продуктов
А когда это А2 считалась нержавейкой, если речь идет об инструментальной стали? На Барках стоит A2 (AISI Type A2, UNS T30102) - американская инструментальная сталь для вальцов, штампов и пуансонов, используемая в изготовлении клинков. Состав: 1.00% С, 0.80% Мn, 0.30% Si, 5.25% Сr, 1.10% Mo, 0.20% V...
Стойкость к коррозии в полном объеме появляется с 18% хрома, у А2 всего 5,25% хрома, то есть инструментальная А2 уже не чистая углеродка, но еще далеко не нержа.
Скорее всего, Вы путаете с А2, которая идет для изготовления крепежа, крепежная А2 - действительно незакаливаемая нержа.

Даг

Eagle77
А когда это А2 считалась нержавейкой, если речь идет об инструментальной стали? На Барках стоит A2 (AISI Type A2, UNS T30102) - американская инструментальная сталь для вальцов, штампов и пуансонов, используемая в изготовлении клинков. Состав: 1.00% С, 0.80% Мn, 0.30% Si, 5.25% Сr, 1.10% Mo, 0.20% V...
Стойкость к коррозии в полном объеме появляется с 18% хрома, у А2 всего 5,25% хрома, то есть инструментальная А2 уже не чистая углеродка, но еще далеко не нержа.
Скорее всего, Вы путаете с А2, которая идет для изготовления крепежа, крепежная А2 - действительно незакаливаемая нержа.

видимо не эта сталь А2 что в этой ссылке: http://www.optprommetiz.ru/catalog/stal_a2_a4/
стоит на Барках...

Даг

Comrad RU
был удивлен, что заявленная как нержа А2 мгновенно пошла пятнами от продуктов
[/Б]
[/QУОТЕ]
Не встречал таких заявлений. В целом вроде нормальная не склонная к выкрашиванию рабочая сталь. Хотя в умелых руках и по гвоздю ... В общем при тонком сведении гани даже не знаю, что будет.


:-)) коллега, я про коррозионные пятна, а не про выкрашивание :-))

Comrad RU

Даг
:-)) коллега, я про коррозионные пятна, а не про выкрашивание :-))
Про коррозийную стойкость было в моем первом предложении, что я не встречал заявлений о том, что А2 нержа. Про выкрашивание это дополнительная оценка стали, можно сказать разумное предостережение от не целевого использования. Мало ли еще какие заявления по А2 вы слышали...

Даг

Comrad RU
я не встречал заявлений о том, что А2 нержа.

вот же чуть выше давали ссылки что нержа.
Теперь вроде разобрались, что А2 есть нержа а есть ржа
На Барках ржа :-)

Ладно, закончики с Барками. Ганни удобен в руке-поэтому оставлю.
Ножны нужно сменить только на простые погружные типа стичпрофи.

Eagle77

Насчет недорогих универсалов - имею старую-престарую НЭРКУ, купленную много лет назад (кажется, в 2007 году).
Тогда она стоила не так много, хотя и сейчас не относится к особо дорогим ножам, скорее - к средним по цене. Во всяком случае, у российских мастеров полно ножей в 2-3 и более раз дороже.
Так вот, НЭРКа оказалась самым часто используемым универсалом (кухонники - отдельная тема) на всех выездах и вылазках на природу, начиная с небольшого сплава и заканчивая работой на турбазе.
Рез по продуктам не идеальный, но вполне приемлемый, по дереву - очень хороший, хотя за 7 лет на РК уже образовался микроподвод.
Да и на здоровой банке с толстой советской жестью (когда отвернулся, девушка вскрыла банку с сельдью) режик показал себя отлично: два микрозамина, с которыми нож уверенно брил.
За счет клина по обуху и сабельного строя нож нереально легкий и верткий, хотя обух у рукояти - 5 мм.
Стойкости волновой стали (термоциклированная Х12МФ) оказалось более чем достаточно для поюза. Стойкость РК - отличная!
Да, рез не дотягивает до эталонного (для меня) у Анатоличевских ножей, но при этом на всех выездах нож со мной вместе с каким-нибудь Виксом или Венгером.

А вот нож от Сандеров (кажется, Барбус) валяется в ящике, как-то я не проникся. Рукоять лично для меня не очень удобна, хотя клин практически идеален.

Даг

Eagle77
А вот нож от Сандеров (кажется, Барбус) валяется в ящике, как-то я не проникся. Рукоять лично для меня не очень удобна, хотя клин практически идеален.

Покажу чуть позже фото как доработал рукоять на одном Барбусе олдскульном..
Просто влипает в руку, когда берешь..

Eagle77

Покажу чуть позже фото как доработал рукоять на одном Барбусе олдскульном..
Просто влипает в руку, когда берешь..
Очень интересно!

Lexa33

110V

ручка- мореный дуб очень старый

miha83

А мне у Барков модель хантер понравилась:
http://nojinsk.ru/catalog/794/10143.html

Comrad RU

110v - четкий нож и рукоять и длинна лезвия. Сведение вроде тоже на рез ориентировано. Кто автор?

Lexa33

Comrad RU
Да, хороший нож. Клинок -120, сведен 0,3. Конечно, таким кости рубить не буду. Клинок делал Денис (yunhuk), ручку делал я.

Comrad RU

Отличный тандем получился. Видно на что нож ориентирован (рез), без прицела на эфемерную универсальность в области вскрытия консерв и прочих излишеств.

abukanov


Аникей Сковородкин

abukanov,
и что этими ломиками, удобно кедровые орехи лущить? 😊

TIMSTEEL1

abukanov



А мне нравится =)

miha83

Долы как-то дешево сделаны и выглядят не к месту ИМХО:

Их еще кровостЕками называют 😊. Проглядел этот момент, много было споров на форуме, так и не выяснили для чего они нужны?

Андрррей

" Выбор:простой, универсальный и дешевый или навороченный, узкоспециальный, дорогой? "

Моё мнение, личное - главное, чтобы нож нравился. Если нравится, - к душе ; ему многое можно простить : и "сталь невыдающуюся", и вид неказистый, и вес немалый, и цену запредельную...

Андрррей

miha83

Их еще кровостЕками называют 😊. ... так и не выяснили для чего они нужны?

Практически - облегчение клинка (не путать с упрочнением).

Эстетически - более интересный внешний вид на определённых моделях.

Всё остальное - от лукаваго...

abukanov

Даг

Долы как-то дешево сделаны и выглядят не к месту ИМХО:
и вообще эти ножи не нравятся -невнятные какие-то (нет лицаЭ хотя на прошлых выставках держал более правильные-но..но)- типа щепки

а ценники, на них, думаю, понтовые- ~ 30 к за каждый.. или около этого ..

Abukanov, я не прав по ценникам ?
Извините, если нарушил Ваше личное отношение к этим ножам..

Очень классные ножи! Для охоты великолепны и удобны. Свои задачи выполняют и приносят эстетическое удовольствие.

abukanov

Вот с такими еще удобно охотится и рыбачить...

miha83

Практически - облегчение клинка (не путать с упрочнением).
Благодарю, с эстетической частью не поспорю - на вкус и цвет, а насчет практической интересно насколько и так ли это существенно?

Андрррей

miha83
... насчет практической интересно насколько и так ли это существенно?

Довольно существенно.

По крайней мере, более как на облегчение, - долы ни на что не влияют. Немного уменьшается прочность клинка, - незначительно.

Итого ; при несущественном ослаблении - имеем ощутимое облегчение.

Сопромат, однако...

abukanov

Аникей Сковородкин
abukanov,
и что этими ломиками, удобно кедровые орехи лущить? 😊

Они отнюдь не ломики, для реза сделаны. Не колят продукты...

TIMSTEEL1

Даг
Долы как-то дешево сделаны и выглядят не к месту ИМХО:
и вообще эти ножи не нравятся -невнятные какие-то (нет лицаЭ хотя на прошлых выставках держал более правильные-но..но)- типа щепки

а ценники, на них, думаю, понтовые- ~ 30 к за каждый.. или около этого ..


Я не за цену и практическое применение, просто внешне понравились.

makarov24

Немного уменьшается прочность клинка
Прочность клинка увеличивается, наверное?

Простой пример: берём прямоугольную полоску фольги, она свободно может выгибаться в любую сторону. Продавливаем в ней продольную канавку и чудо... для того чтобы согнуть уже необходимо приложение некоторой силы. Продольное ребро жёсткости, однако получилось. 😊

Предки наши наверное тоже для красоты время тратили на мечах долы выбивали, тем самым прочность клинка снижая? Интересная теория, конечно, но... не жизнеспособная! Учитывая ещё что долы не вырезали, а проковывали т.е. ещё и вес не снижался, ко всему.

Сопромат учить нужно, а не ссылаться огульно 😛.

С ув. Владимир

Аникей Сковородкин

abukanov
Они отнюдь не ломики, для реза сделаны. Не колят продукты...
Обух сколько? Миллиметра 4 будет по-любому.

Насчет долов тут, ИМХО - эстетика - снижение веса грамм 5 наберется ли?
Зато быстро промыть может быть проблемка, поэтому когда заказывал себе финку у Сербера специально просил долов не нарезать.

Андрррей

makarov24
Прочность клинка увеличивается, наверное?

УМЕНЬШАЕТСЯ. Любая выборка металла ослабляет конструкцию.

Владимир, уже столько копий переломано... Я не своё мнение выражаю, я озвучиваю итог многих аргументированных споров на разных ресурсах, где люди (более грамотные, чем я) подтверждали это - и теоретически, и практически.

Сопромат учить нужно, а не ссылаться огульно 😛.

С ув. Владимир

Согласен.

Даг

abukanov
Очень классные ножи! Для охоты великолепны и удобны. Свои задачи выполняют и приносят эстетическое удовольствие.

cорри тогда.
если нравятся-это здорово!

Андрррей

Аникей Сковородкин


Насчет долов тут, ИМХО - эстетика - снижение веса грамм 5 наберется ли?

Да, в бОльшей степени - эстетика.

makarov24

Владимир, уже столько копий переломано..
Наверное без дола были 😊

Не за выборку говорю. Берём две абсолютно одинаковых пластины одну оставляем с ровной поверхностью, вторую чуть-чуть подгинаем как бы создавая дол. Пробуем согнуть. Делаем вывод. Ломать копья не нужно 😛
Согласен что при нынешних сталях дол украшение.

С ув. Владимир

Андрррей

makarov24
Берём две абсолютно одинаковых пластины одну оставляем с ровной поверхностью, вторую чуть-чуть подгинаем как бы создавая дол.

Вы "создаёте" не дол, а "ребро жёсткости", - вещи по сути разные.

Владимир, мне спорить - лень, да и не интересно. Ещё раз повторю : дол на клинке при незначительном ОСЛАБЛЕНИИ конструкции на изгиб-кручение, - более ОБЛЕГЧАЕТ клинок. На большинстве ножей ПРАКТИЧЕСКИ это - не ощутимо. Т.е., дол больше всего следует воспринимать, как деталь ДЕКОРАТИВНУЮ.

abukanov


мигель 43

Андрррей
Владимир, мне спорить - лень, да и не интересно.
Да и не о чем - дол ребром жесткости не является.

abukanov

Прекрасный недорогой инструмент. Пока мне всем нравится...

Даг

abukanov
Прекрасный недорогой инструмент. Пока мне всем нравится...

"Удобный" ?

У всех ЮК немного просится доработать подпальцевую выемку- а так все отлично. Ножи зачетные и недорогие.

А что там за труба, на который опирается ЮК ?
Немного похоже на деревянные ножны от якута, обтянутые кожей..
Но, наверное нет- круглое сечение видится... ?

олег 1234

Даг
А что там за труба, на который опирается ЮК
похоже на гильзу 45-ки 😊

de4t

олег 1234

похоже на гильзу 45-ки


37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)

Даг

Мне кажется тема себя исчерпала.
Все высказались, обменялись мнениями...

Закроем ?

ss-n

зачем закрывать?

abukanov

de4t

37-мм автоматическая зенитная пушка образца 1939 года (61-К)

Да, из-под Ржева... Там такие бои были, людей погибло, идешь на охоту, по лесу, все практически на поверхности лежит...

TIMSTEEL1

Даг
Мне кажется тема себя исчерпала.
Все высказались, обменялись мнениями...
Закроем ?



А высшую категорию рассмотреть?

--Постед би Даг---

Продолжаем тему:
Еще может быть крутой, навороченный (ковка, термичка, сталь) и недешевый) :-)))
По крутым универсалам.

Заказал Игорю Лукинову универсал, где были с моей стороны высказаны следующие пожелания к Ножу:
1) должен прилично, хорошо, даже очень хорошо :-) резать(это не означает соревноваться в канатной резке в марте);
2) обладать высокими свойствами по прочности на изгиб, излом кончика (в разумных пределах примерно как на видео В.Кузнецова (тестирование охотничьего ножа из 9ХС), но и не ниже чем якутики Тимстила);
3) РК должна держать легкую рубку по рогу-кости без всякого изменения на глаз РК и резать в лапшу после рубки бумагу - то же видео В.Кузнецова)
4) легко подводиться-точиться
5) нож должен проойти тесты на качество (см выше)

Будет изготовлено 2 ножа: из CPM3V и из S30V
Правда Чингачгук сказал, что еще будет третий ...из хитрой ДИ-90
но это- на его усмотрение...

все пройдут тесты.

Процесс пошел.
Ждемс!

----------------------------------------------------------------

Мы тоже ждем, по крайней мере Я.

Но раз хочешь закрыть... Хозяин барин.

Даг

процесс не быстрый
заготовки пока только нарезаны ..

V.E.V

Мы тоже ждем, по крайней мере Я.

Даг

V.E.V
Мы тоже ждем, по крайней мере Я.

ок. По-возможности отфотаю-сниму видео тестов и опубликую.

Даг

ipc
Для каждого выбор ножа будет правильным, если будет соотвествовать его персональным требованиям и параметрам, к-ые можно для себя понять и сформулировать только на основании своего личного опыта.

cогласен.

что-то нет желания продолжать тему и тесты всякие..

пришло время походов- в всех в поля.. а там посмотрим.. кто хорош, а кто не очень.

bar76

Отмечусь

dmitrij-shulc

Вопрос такой, требуется складной нож типа Boker Matic или какой другой этого бренда. Можно в принципе любой другой, но чтоб был сделан в Германии, либо в Японии (про шведов еще попадалось, что умеют делать ножики). Что еще надо от ножа, чтоб сталь клинка была не совсем пластилин, качество изготовления и материалов, эргономичен, легко можно было заточить, поправить самому (ранее никогда ножи не точил сам и пока не научился). Использоваться будет в качестве немного дерево построгать, чего-либо перерезать, кабель от изоляции зачистить изредка ну и в др бытовых и дачных целях, может попасться и работа с пластиком (калеными черными саморезами и рояльной струной кормить не буду). Бюджет максимум до 3 т.р., т.е. скорее всего б/у, новый по финансам не потяну. Китаем, Тайванем наелся уже по самое не хочу, почти вся электроника в обиходе ихняя. Поэтому пытаюсь хотя бы ручной (и не только) инструмент подобрать европейских производителей к которому относится и нож. Предлагают вот такой из вариантов, nagao kanekoma HIGONOKAMI, есть смысл его рассматривать? Пусть и сталь более подвержена коррозии..

Даг

dmitrij-shulc
Вопрос такой, требуется складной нож типа Boker Matic или какой другой этого бренда. Можно в принципе любой другой, но чтоб был сделан в Германии, либо в Японии (про шведов еще попадалось, что умеют делать ножики). Что еще надо от ножа, чтоб сталь клинка была не совсем пластилин, качество изготовления и материалов, эргономичен, легко можно было заточить, поправить самому (ранее никогда ножи не точил сам и пока не научился). Использоваться будет в качестве немного дерево построгать, чего-либо перерезать, кабель от изоляции зачистить изредка ну и в др бытовых и дачных целях, может попасться и работа с пластиком (калеными черными саморезами и рояльной струной кормить не буду). Бюджет максимум до 3 т.р., т.е. скорее всего б/у, новый по финансам не потяну. Китаем, Тайванем наелся уже по самое не хочу, почти вся электроника в обиходе ихняя. Поэтому пытаюсь хотя бы ручной (и не только) инструмент подобрать европейских производителей к которому относится и нож. Предлагают вот такой из вариантов, nagao kanekoma HIGONOKAMI, есть смысл его рассматривать? Пусть и сталь более подвержена коррозии..

вопрос не в эту тему.
А эта тема давно закрыта по сути.

dmitrij-shulc

Ясно, поиском нашел на форуме, гляну в других похожих темах