Skyline 1760BW vs. Rat Folder 1 как городской EDC

m1k3
Керши не люблю, но Скайлайн, таки, купил.

- общая длина в открытом состоянии на 3 см меньше чем у Крысы, а длина РК меньше всего лишь на 8 мм (!!!)
- весит в 2 раза меньше
- шайбы из фосфорной бронзы
- нет скользких закруглённых торцов шпеньков, прекрасно открывается в перчатке флиппером с доводкой шпеньком или просто флиппером
- нет уродливого и злобного джимпинга на обухе
- нет тупья, крадущего длину РК; палец при закрытии защищает гарда-флиппер
- стоп-пины, более открытая конструкция
- накладки из G-10
- клипса более низкого профиля, абсолютно не мешает в тип-даун
- нет пескоструя на лайнере
- подпальцевая имеет чётко выраженную грань с брюшком рукояти, она не сглажена как на Крысе - нож не выскользнет из руки при вытаскивании клина из материала
- рукоять травмобезопасней: G10 + более выраженная подпальцевая + скошенное навершие, идеальное для упора в ладонь при отвёрточном (финском) хвате
- очень красивый финиш BlackWash, более практичный чем сатин
- Sandvik 14C28N (думаю, получше AUS8 будет)
- made in USA )))

Единственный нюанс: Скайлайн может не подойти тем, у кого большая ладонь. Ну и покрепче Крыса будет (в т.ч. и кончик клинка), т.к. изначально разрабатывалась, прежде всего, как survival folder, а не городской EDC).

Итак, g'bye, Крыса - неплохой, достаточно грамотный и качественный нож, но не заслуживающий ни первых мест в наших голосовалках, ни ветки в 1100+ страниц, ни безумного и беспощадного кастомайзинга. Тошнит уже из-за навязчивого пиара, хотя ты сама и не виновата. Утоплю я тебя на праздники в проруби нах.

Всё ИМХО.
С НГБП, камрады.

Ramok
О, давно не было холивара по крысе. Стоит отметить, что за цену керша с блэквошем можно купить крысу с ж10 и ассистом. Ну или обычную крысу и на 20 долларов еще чего-нибудь 😛
m1k3
О, давно не было холивара по крысе.
Почему бы и нет?))) Главное срач не разводить. Холиварный и отчасти шуточный только последний абзац моего поста, а всё что выше -- вполне серьёзно.
Крыса даже с ж10 и ассистом (который имхо нах не нужен) всё равно останется крысой, только с ж10. $20 разницы - это так много за (с моей точки зрения) плюсы, перечисленные сверху в моём посте?
M.N.V
шуточный только последний абзац моего поста

Вот мля, а я только хотел попросить показать место, где топить будете.

Ramok
$20 разницы - это так много за (с моей точки зрения) плюсы, перечисленные сверху в моём посте?
Кому как. Я вот занкудой и Спартаном ЕДЦ-шу и горя не знаю. Клипса занкудо решила (на ремне очень удобно носить). РК мне в городе хватает, а за городом я моноскладни не признаю.
m1k3
Вот мля, а я только хотел попросить показать место, где топить будете.
Вполне возможно, что после празднования НГ по полной программе это перестанет быть шуткой. Тогда Крысе -- крысиную смерть!!!
M.N.V

Sinistral
m1k3
Ну и покрепче Крыса будет (в т.ч. и кончик клинка), т.к. изначально разрабатывалась, прежде всего, как survival folder, а не городской EDC).

😀 😀 😀

http://www.youtube.com/watch?v=J0dfBH3cW7k

StealthOwl
Ramok
Я вот занкудой и Спартаном ЕДЦ-шу
Кажется я только что случайно придумал экспресс тест на маньячество. Вот кому что при слове Спартан на ум приходит? Кому Колд Стил - тот маньяк. Кому Викс - тот относительно нормальный пока 😊.
m1k3
Кажется я только что случайно придумал экспресс тест на маньячество. Вот кому что при слове Спартан на ум приходит? Кому Колд Стил - тот маньяк. Кому Викс - тот относительно нормальный пока
Мля... Я "Кондрат" как имя уже лет шесть не воспринимаю)
Ramok
Кажется я только что случайно придумал экспресс тест на маньячество. Вот кому что при слове Спартан на ум приходит? Кому Колд Стил - тот маньяк. Кому Викс - тот относительно нормальный пок
Под столом 😊
m1k3
http://www.youtube.com/watch?v=J0dfBH3cW7k
Это, конечно, видел.
Andrew L2
m1k3
а длина РК меньше всего лишь на 8 мм

Почти сантиметр! Всё. Керш сразу проиграл. 😊

StealthOwl
Кажется я только что случайно придумал экспресс тест на маньячество. Вот кому что при слове Спартан на ум приходит? Кому Колд Стил - тот маньяк. Кому Викс - тот относительно нормальный пока

Супер! 😀 😀 😀
В мемориз! 😊

По сути вопроса высказался в клубной теме:
https://guns.allzip.org/topic/64/295806.html

Капитан Смоллетт
Вот бы фотки двух ножиков рядом...а то как то беспредметно...
Babandr
Всем аргументам аргументы 😊
весит в 2 раза меньше
Да, а под тяжестью крысы прям сгибаешься, согласен. *sarcasm*

накладки из G-10
Хоть убейте - не вижу принципиальной разницы с нейлоном. На практически постоянном ЕДС - Тинейшесе G-10 за пару лет вытерся/засалился и практически неотличим по тактильным впечатлениям.

подпальцевая имеет чётко выраженную грань с брюшком рукояти, она не сглажена как на Крысе - нож не выскользнет из руки при вытаскивании клина из материала
Ээ..мы точно говорим о городском ЕДЦ? В какой это материал и как сильно надо засандалить нож, чтобы было настолько трудно его вытаскивать?

produman
этот керш логичнее со второй крысой сравнивать
m1k3
Да, а под тяжестью крысы прям сгибаешься, согласен.
Одежда и способы ношения бывают разные. Например, во внутреннем кармане пиджака на клипсе Крыса явно чувствуется и оттягивает карман; Скайлайн не ощутим вообще.
Хоть убейте - не вижу принципиальной разницы с нейлоном. На практически постоянном ЕДС - Тинейшесе G-10 за пару лет вытерся/засалился и практически неотличим по тактильным впечатлениям.
Уже у нового Тинейшеса G-10 более скользкая, чем у Скайлайна.
В какой это материал и как сильно надо засандалить нож, чтобы было настолько трудно его вытаскивать?
Упаси бог я не про самооборону. Но ситуации бывают разные и более уверенный контроль ножа не помешает.
M.N.V
во внутреннем кармане пиджака на клипсе
Но ситуации бывают разные и более уверенный контроль ножа не помешает.

Возьмите меч. Двуручный. Ну вот в упор не понимаю, зачем в кармане пиджака большой одноручный одноклинковый складень и чем он объективно (кроме клацания) лучше офицерского викса.

m1k3
этот керш логичнее со второй крысой сравнивать
Я выбрал Скайлайн именно как замену _большой_ крысе для города:
"общая длина в открытом состоянии на 3 см меньше чем у Крысы, а длина РК меньше всего лишь на 8 мм"
m1k3
Возьмите меч. Двуручный. Ну вот в упор не понимаю, зачем в кармане пиджака большой одноручный одноклинковый складень и чем он объективно (кроме клацания) лучше офицерского викса.
При чём здесь меч? И где я говорил про _большой_ одноручный одноклинковый складень? И при чём здесь викс? Викс - это совсем из другой оперы.
grrrey
StealthOwl
Кому Колд Стил - тот маньяк.
😊 про меня видимо, хотя я считал себя спокойным ножефилом)))
Andrew L2
produman
этот керш логичнее со второй крысой сравнивать

Да, как вариант.

Babandr
Одежда и способы ношения бывают разные. Например, во внутреннем кармане пиджака на клипсе Крыса явно чувствуется и оттягивает карман; Скайлайн не ощутим вообще.

Ну если только в пиджаке..тогда соглашусь пожалуй. А при ношении на кармане чаще чувствуешь габариты ножа, а не его массу.
Для внутренних пиджачных карманов нужно что-то совсем суперлегкое, 530 бенч например - хотя в его случае о прочности говорить бессмысленно.

Andrew L2
M.N.V

Возьмите меч. Двуручный. Ну вот в упор не понимаю, зачем в кармане пиджака большой одноручный одноклинковый складень и чем он объективно (кроме клацания) лучше офицерского викса.

Вот, кстати сказать, пробовал зачем-то носить с костюмом разные однопредметные ножи. Пробовал носить и в кармане брюк, и в кармане пиджака. Понял, что неудобно и отказался от этой идеи. 😊
Теперь с костюмом ношу только Викторинокс Пикникёр. В чехле, на ремне.
В такой концепции сплошные плюсы и ни одного минуса, ИМХО. 😊
Карман не тянет, в пиджаке не мешается, максимально политкорректен, удобен при нарезании закуски, открывании вина, и т.п. офисных задачах. 😊

m1k3
а длина РК меньше всего лишь на 8 мм

У Викса Пикникёра такая же разница с Крысой. 😊

M.N.V
m1k3
При чём здесь меч? И где я говорил про _большой_ одноручный одноклинковый складень? И при чём здесь викс? Викс - это совсем из другой оперы.

При том, что ни то ни другое на "костюмный" нож не тянет никак. Клинок - 80 мм все равно не хватит для "порезать торт", во всем остальном, если работать "в костюме", офицерский викс кроет их обоих как бык овцу.

StealthOwl
про меня видимо, хотя я считал себя спокойным ножефилом)))
Не расстраивайтесь, я тоже маньяк. Сначала подумал про Колд Стил, а потом задумался какой смысл его ЕДЦ-ешить вместе с Занкудо? И понял, что я не прав 😊.
StvoL47
StealthOwl
Не расстраивайтесь, я тоже маньяк. Сначала подумал про Колд Стил, а потом задумался какой смысл его ЕДЦ-ешить вместе с Занкудо? И понял, что я не прав 😊.

Меня тогда тоже в маньяки пишите. Про Викс Спартан понял только Вашего комментария 😀

m1k3
Почти сантиметр! Всё. Керш сразу проиграл.
А про -3см рукояти не забыли? Я Ваш стиль, Андрей, узнаю безошибочно. Не глядя на ник и аватар. Извините великодушно.
Andrew L2
m1k3
А про -3см рукояти не забыли?

Шутка, однако. 😊
См пост #14 .
Там и смайлик стоит 😊 , и ссылка на ответ в клубной теме.

m1k3
Рукоять у Крысы не только некрасива ("обмылок" "собачья какашка" "переваренная сосиска" (с) не моё, с Ганзы). Есть вопросы и к эргономике. Я вот теперь понял в чём дело. У Скайлайна, Кондрата, ЗТ 100/200 и.т.д. накладки со стороны клинка идут под углом: со стороны обуха длиннее, со стороны брюшка - короче. В результате большой палец лежит на не только на обухе, но и на накладках, а на Крысе - исключительно на пиле. Да и само навершие у Крысы какое-то недодуманное. Такое впечатление, что конструкторам было просто лень. Разве можно сравнить профили рукояти Крысы и Скайлайна, у которого выверенные чёткие линии, что не просто очень красиво, но и очень удобно.
Джо
А давайте я вас примерю - крыса и скайлайн ацтой. Аминь 😛
samrat
честно говоря, удивлён началом дискуссии. Сравнивать два, практически одинаковых поделия.... и что хотим найти? Вот если бы сравнивали "лик" с "крыской" было бы о чём думать. Похожая длина, близкие материалы, в одном ассист есть в другом нет. Что лучше подшипник на оси(скажу честно, что не знаю есть ли он в "крысе") или шайбами и втулками можно обойтись. И так далее.
------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.
samrat
Джо: согласен. В "кершах" самый адъ, это "тремор", "клэш", "ассет", "компаунд". Остальное раскладюхи - полная ерунда или почти полная ерунда. Если что, я одепт бесприкрасного.

------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.

Broadsword
Как по мне так скайлайн дороговат...Тем более если сравнивать в крысой...Да и мелковат, с моими руками прямо совсем мелковат...И клипса, весь общий вид ножа портит.... Да и жестковата, тем более для ножа весом много меньше 100 грамм...Так что крыса лично для меня обоснованно лучше чем скай...
m1k3
Как по мне так скайлайн дороговат...
Джи-10, фосфорная бронза, DLC-BlackWash...
Да и мелковат, с моими руками прямо совсем мелковат...
Мне повезло, рука маленькая.
И клипса, весь общий вид ножа портит.... Да и жестковата, тем более для ножа весом много меньше 100 грамм...
Ага, есть такое. Но нож прекрасно помещается во фронтальный карман макспедовского подсумка М-2 не задействуя клипсу. А он у меня на ремне всегда.
StealthOwl
А я за Вояджер 😊.
m1k3
А я за Вояджер .
5 1/2"? )))
samrat
Broadsword: согласен и мелковатъ и дороговатъ и сталь, лично мне попалась, чуть хуже, чем у купленного после него тремора. Ощущение такое, что держишь в руках ремейк ножа-космонавтика( или рыбки) из советского хозмага, только дороже и лучше сделанного. Хотя повседневно таскаю именно его. Тремор только в походы.

------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.

Andrew L2
m1k3
Есть вопросы и к эргономике.

У меня таких вопросов нет. Крыса для меня очень удобна в работе.
Рукоять не тесная, в руке сидит хорошо, позволяет любые хваты, что особенно удобно во время строгания, вспарывания и прочих операций, когда приходится менять направление реза, менять хват.
Рука в работе не утомляется, нож удерживается уверенно.

Рукоять так же удобна и во время ношения ножа. В сложенном положении нож компактен, обтекаемые формы рукояти позволяют удобно располагать нож в кармане. Если пользуюсь клипсой, то ножу нож в положении tip-up.
Благодаря обтекаемым формам рукояти нож легко садится на карман и легко снимается. Единственное, что может цеплять, это шпеньки. К тому же, данная проблема может быть минимизирована, если пользоваться олдскульной Крысой с одним шпеньком. 😊

Andrew L2
Broadsword
Как по мне так скайлайн дороговат...Тем более если сравнивать в крысой...Да и мелковат, с моими руками прямо совсем мелковат...

За цену не скажу, но по размеру Скайлайн для меня так же мелковат, как и вторая Крыса. И подпальцевая выемка не так удобна по причине более резкого контура.

Andrew L2
samrat
Вот если бы сравнивали "лик" с "крыской" было бы о чём думать. Похожая длина, близкие материалы, в одном ассист есть в другом нет. Что лучше подшипник на оси(скажу честно, что не знаю есть ли он в "крысе") или шайбами и втулками можно обойтись. И так далее.

Подшипника в Крысе нет. Не уверен, что он есть и в Лике, поскольку свои Лики не разбирал. 😊
В Крысе есть дистанционная втулка.
Материалы может и близки, но вот длину похожей бы не назвал.
Лик более компактен. Нитку отрезать, пакет вскрыть - это Ликом без проблем. А вот резать пластик, резину, строгать дереяху уже неудобно - рукоять маловата и тонковата.
Кстати сказать, с костюмом таскал одно время чёрный с золотом Лик.
Симпатичная штуковина. Но потом перекочевал в ящик к остальным Кершам и прочим однопредметникам. 😊

Broadsword
m1k3
Ага, есть такое. Но нож прекрасно помещается во фронтальный карман макспедовского подсумка М-2 не задействуя клипсу. А он у меня на ремне всегда.

Тогда вам он и правда подходит... 😛

Broadsword
samrat
Broadsword: согласен и мелковатъ и дороговатъ и сталь, лично мне попалась, чуть хуже, чем у купленного после него тремора. Ощущение такое, что держишь в руках ремейк ножа-космонавтика( или рыбки) из советского хозмага, только дороже и лучше сделанного. Хотя повседневно таскаю именно его. Тремор только в походы.

Ну для EDC лучше то что легче, но Тремор мне на вид больше по нраву) И клипса у него насколько могу знать помягче, для меня клипса это важно ибо нож таскаю только на кармане... 😊

Broadsword
Andrew L2

За цену не скажу, но по размеру Скайлайн для меня так же мелковат, как и вторая Крыса. И подпальцевая выемка не так удобна по причине более резкого контура.

Ну если нож реально понравился то цена никого почти думаю не остановит, я как то думал купить скайлайна, пришел в магазин взял в руки и передумал...Ну а вторую крысу и не рассматривал, опять же габариты ее не устраивают...

m1k3
Насчет длины клинка Скайлайна: у Викса Ноумад те же самые 8 см, если не считать тупье. И всех, вроде, его длина устраивает. Функционал, конечно, несопоставим.

Клипса на Скайлайне действительно кажется снятой с другого ножа из за её цвета. Эх была бы она воронёная как на ЗТ 0200...

Кстати, кому рукоять Скайлайна маловата юзают темляк. Хоть какое-то решение проблемы.

Кстати, Скайлайн для меня единственный нож, не имеющий вообще никаких конструктивных недостатков и просчётов. С большой натяжкой недостатками можно считать цвет клипсы и недостаточный диаметр отверстия под темляк из паракорда (что, кстати, решается вытягиванием нескольких нитей из сердечника).

Broadsword
Ну тут как говорится каждому свое, обсуждать можно долго... 😊
botanik
Утоплю я тебя на праздники в проруби нах.

Что ж так радикально-то 😊 лучше какому-нибудь знакомому не-найфоману подарить. Собстна, я так и сделал со своими крысами, а их нишу у меня занял Викторинокс-Сентинель.

Sinistral
по мне так компаунд или турбуленс рвут оба этих ножа.
Andrew L2
m1k3
Насчет длины клинка Скайлайна: у Викса Ноумад те же самые 8 см, если не считать тупье. И всех, вроде, его длина устраивает. Функционал, конечно, несопоставим.

Насчёт всех не знаю, но меня устраивает. 😊
Функционалом же я решил не жертвовать, и потому предпочитаю швейцарский нож любому другому фолдеру. Для меня это именно EDC. Однопредметный фолдер меняется, хотя чаще всего это Крыса. Бывает что вообще без однопредметника обхожусь. Но Викторинокс Рюкзак или Форестер всегда при мне. Функционал рулит! 😊


m1k3
Кстати, кому рукоять Скайлайна маловата юзают темляк.

ИМХО, лучше взять нож с более габаритной рукоятью, чем компенсировать недостаток темляком. Оно так удобнее получится.

Andrew L2
Broadsword
Ну если нож реально понравился то цена никого почти думаю не остановит

+1.

К тому же, если речь идёт об обычной серийке, а не о кастомах, полукастомах, мидтехах и прочей мелкосерийности, эксклюзивности и раритетности, то скорее всего такой нож будет всяко дешевле, чем смартфон. 😊

Andrew L2
Sinistral
по мне так компаунд или турбуленс рвут оба этих ножа.

Если пришлось бы выбирать между Скайлайном и этими двумя, я бы предпочёл Скайлайн, как нож с более прямыми формами, что удобно при смене хватов.
Хитро выгнутые формы для моей руки неудобны.

m1k3
Если пришлось бы выбирать между Скайлайном и этими двумя, я бы предпочёл Скайлайн, как нож с более прямыми формами, что удобно при смене хватов.
Хитро выгнутые формы для моей руки неудобны.
+1
samrat
m1k3: нитки дёргают слабаки, мы просто рассверливаем! Шучу конечно, лезвие может порезать паракорд, но второй металлический лайнер помимо работающего фрэйм-локом производитель мог поставить, мог поставить ассист за такую цену. Это не много и не дорого, но в 21-м веке, это норма жизни.

------------------
терпение, конечно сильное оружие, но иногда начинаешь сожалеть, что оно не огнестрельное.

m1k3
второй металлический лайнер помимо работающего фрэйм-локом производитель мог поставить
Нож станет тяжелее, рукоять толще. Вряд ли в этом есть смысл для такого миниатюрного девайса.
мог поставить ассист за такую цену
Ассист вещь на любителя. Усложнение конструкции, невозможность мануального контроля открытия.
Andrew L2
Вот. А Крыса бывает и с сасистом. 😊
Хотя, соглашусь:
m1k3
Ассист вещь на любителя.

Я, например, не люблю ассисты.

Electrician
StealthOwl
Кажется я только что случайно придумал экспресс тест на маньячество. Вот кому что при слове Спартан на ум приходит? Кому Колд Стил - тот маньяк. Кому Викс - тот относительно нормальный пока 😊.
Мне почему-то первой мыслью на ум БТР приходит. Второй мыслью, что БТР с таким названием в мире несколько.

Купил себе Крысу-1, думал на карман повесить. Случайно узнал про Крысу-3, возжелал её заочно (1-я Крыса в это время в коробочке лежала). Нашёл и купил. Попутно взял Милю. Дома начал играться и сравнивать: Крыса-1 показалась поинтереснее, чем 3-я. А на карман, видимо, повешу Милю. Парадокс?

m1k3
А на карман, видимо, повешу Милю. Парадокс?
Нисколько. Объективная реальность.
Andrew L2
Electrician
Дома начал играться и сравнивать: Крыса-1 показалась поинтереснее, чем 3-я. А на карман, видимо, повешу Милю. Парадокс?

Отнюдь. Кому что удобнее.
У меня было иначе. На кармане одно время жила Миля, едэцешил ей по-тихоньку, потом Милю сменила Себенза, а Себензу сменила Крыса.
Парадокс?
Что касается Мили, то с ней, как с EDC-ножом я окончательно распрощался. Живёт парочка Миль чисто ради коллекции.
Если и соберусь отправить в EDC что-то подобное, то возьму Бенчмейд Дежавю.
Парадокс? Нет. Просто мне так удобнее.

Electrician
Andrew L2
Кому что удобнее.
Вы правы. "Кому-то нравится поп, кому-то попадья, а кому-то попова дочка".
Andrew L2
Что касается Мили, то с ней, как с EDC-ножом я окончательно распрощался.
А что разонравилось, если не секрет?
Andrew L2
Electrician
А что разонравилось, если не секрет?

Для меня неудобен наклон клинка относительно рукояти.
Именно по этой причине:

Andrew L2
Если и соберусь отправить в EDC что-то подобное, то возьму Бенчмейд Дежавю.

Других претензий к Миле у меня нет.

ANV8
очередная тема обреченная быть однополярной...
😊 😊 😊Ибо их много и они озлоблены после голосовалки 😊 😊 😊

мне лично крыса не нравится, в свое время рассматривал скай как альтернативу крысе но тоже в руку как-то не лег. Хотя на роль городского конечно больше он подходит -полегше он.
А концепция сурвивального бушкрафтового фолдера это помоему бред какой то...
Типа как переднеприводный кроссовер с лебедкой или беговые резиновые сапоги 😊

m1k3
очередная тема обреченная быть однополярной...
Ибо их много и они озлоблены после голосовалки
Именно
Electrician
ANV8
А концепция сурвивального бушкрафтового фолдера это помоему бред какой то...Типа как переднеприводный кроссовер с лебедкой или беговые резиновые сапоги
Я с этим больше согласен, чем с
ANV8
Ибо их много и они озлоблены после голосовалки