Нож для снятия шкуры и разделки мяса

Приветствую ножевую братию! Возникла потребность в покупке ещё одного ножа для снятия шкуры и разделки мяса. Требования простые - удобство в работе и за раз без заточки можно было "разобрать" двух лосей или кабанов. Что можно посоветовать из ножей (сталь) с хорошей твёрдостью?
Сейчас использую Benchmade, сталь 440C. Всем хорош, но хватает на одного лося. Недавно разделывал кабана, предварительно наточив перед охотой. Пока разделал, весь об матерился.

Что можно посоветовать из ножей (сталь) с хорошей твёрдостью?

Можно рассматривать этот вариант? http://www.knife-vorsma.ru/noz...jat-beresta_pi/

Если вам нужна именно твёрдость,то там обманули! Есть и потвёрже. Но и дороже выйдет конечно.

BeliyOFF
Если вам нужна именно твёрдость,то там обманули!

Можно рассматривать этот вариант?

Ещё смотрел вот этот вариант http://russian-knife.ru/Netsho...steel_2458.html

С юмором у Т.С. все в порядке.
А если серьезно, обратитесь к Д.Погорелову (http://forum.guns.ru/forummisc...name=anatolih26 ). Вот уж действительно тот, кто делает отличные рабочие ножи.
Изучите тему и Вам станет все ясно - http://guns.allzip.org/topic/64/560469.html
Дмитрий Анатольевич сам охотник и прекрасно представляет какой нож нужен и для снятия шкуры и для разделки.

Есть пословица: чем больше охотничий стаж, тем меньше нож.

AIS1947
А если серьезно, обратитесь к Д.Погорелову

BeliyOFF
И как это связать с твёрдостью стали?

тож могу сделать

http://kuzdvor-rf.ru/nozhi-iz-bulatnoj-stali/

Buck специализируется на охотничьих ножах. Даже их 420HC весьма впечатляюща. Да и дизайн более специализированный. А указанный ТС бенч - скорее универсал, он менее удобен для разбора дичи, тем более для снятия шкуры.

Из наших - обратите внимание на Боброрез.
http://guns.allzip.org/topic/143/1188774.html

Bark River ножи посмотрите, проверено охотниками по всему миру

Evgeniy Vinogradov
...за раз без заточки можно было "разобрать" двух лосей...

Если под "разобрать" вы имеете ввиду только разрезать по мягкому, без хрящей и разделки позвонков, то еще куда ни шло.

А если разобрать, это разделать тушу на куски транспортабельные для одного/двух человек, то имхо проще в загоне единорога добыть, чем такой нож найти.

SimonF --> не согласен. Таких ножей много. Вопрос бюджета!

abukanov
SimonF --> не согласен. Таких ножей много. Вопрос бюджета!

что за клинок должен быть?
у меня кованый 56-58, гонный лось в сентябре, "сел" на 3/4 пути.
честно говоря не представляю как и чем точить такой нож, которым можно двух лосей разобрать без потери реза.
я в ножах конечно дилетант, могу быть не прав.

Порошковые стали попробуйте, с твердостью 60-67, например я вот пробовал: М/S/K390; S90V; S110/125; ZDP189; Ножами от Bark River со сталями А2/3V однозначно можно разобрать без проблем. Точить алмазами можно, что ваш ножик, что эти. Еще раз говорю, вопрос бюджета.

abukanov
Порошковые стали попробуйте, с твердостью 60-67, например я вот пробовал: М/S/K390; S90V; S110/125; ZDP189; Ножами от Bark River со сталями А2/3V однозначно можно разобрать без проблем. Точить алмазами можно. Еще раз говорю, вопрос бюджета.

вижу вы разбираетесь в теме, каков бюджет будет для такого ножа, день рождения в мае, может сделаю подарок.

Вы темы посмотрите, почитайте: "нож глазами владельца". Сами решите. Тут в темах все охотники и в ножах реально разбираются...
http://guns.allzip.org/topic/64/560469.html
http://guns.allzip.org/topic/64/1216148.html
http://guns.allzip.org/topic/94/1733272.html

abukanov
Вы темы посмотрите, почитайте: "нож глазами владельца". Сами решите.

ок, спасибо.
заодно посмотрю что ТС'у в итоге насоветуют

Попробую разбить на составляющие:
1. Бюджет - главная составляющая
от 1500 до 3500
от 3500 до 8500
от 8500 до 15000
от 15000 до 30000
от 30000
Сам прекрасно понимаю, что нож ручной работы от именитых мастеров не может стоить меньше 10000 руб. Поправьте если не прав. Отсюда вывод - для рядового охотника бюджет до 15000 оптимален.
2. Качество ножа - марка стали, заточка, материал ручки, качество сборки.
Может и правда, не зачем гнаться за большой твёрдостью стали. Всегда можно держать второй нож в рюкзаке. А вечером на базе поправить его.
3. Эстетическая составляющая - нож должен радовать.

Возможно подобрать хороший нож поточного производства с бюджетом до 10000 руб.?

посмотрите изделия мастеров тут http://guns.allzip.org/topic/94/706897.html

http://www.inetkuznec.ru/categ...li-bohler-m390/ Выбирайте . Можно конечно и на S290 замахнутся по цене впишетесь , но как мне кажется если с такими сталями не сталкивались , то М390 в заточке попроще будет, хлопот меньше. А у Бирюкова всегда нравилось стабильное качество , без сюрпризов.

Как бенч точили?На чем?Под каким углом?На чем делался финиш?Как вёлся контроль процесса?На чем снимали заусенку?

Евгений,
Если Вы возьмете клинок известного кузнеца Андрея Бирюкова из порошковой стали Ванадис 10 ( купите в интернет-магазине Бирюкова) и отдадите " одеть" мастеру Эду3 ( который уже объявлялся у Вас в данной теме), то:
1) получите нож, которым можно разобрать и пять животин; 2) уложитесь в бюджет 10 000 ( десять тысяч) руб; 3) получите эстетичный полностью рабочий нож с отличными ножнами на свободном подвесе.
Имеется одно НО- Ванадис 10 не является нержавейкой. Нужно клин протирать.

Отправил в РМ предложение по ножу от AlexBr c клинком Бирюкова из М-390.

Для заточки использую лански, базовый набор. Пробовал 20, 25, 30 градусов. Лучше всего когда заточка 30 градусов.

Могу готовые Андрея Бирюкова предложить 2 на выбор если есть интерес.

На данный момент расклад такой. Один клинок завтра высылаю на переделку, по готовности выложу фото. Правда результат будет только через три месяца. Мастер на ганзе не выставляется. Будет интересен конечный результат.

Сейчас ed3 прислал мне ссылку на этот сайт http://www.2knife.com/ Всё вопросы отпали сами собой. Можно просто выбрать и купить нож.

Есть нож полочник Бирюкова из S30V, рез очень агресивный. Могу пм скинуть фото.

Ссылка безусловно интересная, но даже предположить боюсь сколько там оно все стоит. А что то из серийного из х12мф можно подобрать? Ну чтоб не на лося, а бобра, козу и зайца ободрать, тышь за пять на каждый день?

Изучил много информации, по общался с мастерами. Вывод такой: все ножи ручной работы стоят больших денег, от 15 т.р. Есть заводы (потоковое производство), цена ножей от 1500 руб. Я пока решил переделать один из старых ножей, сталь 440. Его уменьшат, сделают удобную ручку и ножны.

Пряник
Ссылка безусловно интересная, но даже предположить боюсь сколько там оно все стоит. А что то из серийного из х12мф можно подобрать? Ну чтоб не на лося, а бобра, козу и зайца ободрать, тышь за пять на каждый день?

так это любым кухонным сделать можно. че там зайца обдирать то, или козу? 4 надреза сделать?

Топик стартеру. Мы тут все люди разные, и по воспитанию и по количеству дензнаков в кармане. Короче по пословице: "Кому щи жидки, кому брилианты мелки". Я такой нож БЕНЧ подарил своему другу по охоте, он совершенно не умеет, а вернее не желает уметь точить ножи, перд дарением ножик довел на водных камнях, через полгода на охоте увидел этот нож в ужасном состоянии, затуплен начисто, всего -то друг лисовина ободрал. Допрос ему с пристрастием -откуда мол зазубрины на клинке: "... ну может по костям, но чуть чуть". Ну и что мы хотим от ножа. Судьба этого ножа печальна. дал другу ремонтировать розетку - результат отломан кончик клинка -10мм, сейчас переточил. У меня для снятия шкур Ф-1 и БЕНЧ-БЕДЛАМ, ну лосей не часто, но бобров почти регулярно. Работаю аккуратно, если надо мясо около кости обрезать, то больших усилий не прилагаю, нож острый и режет слегка касаясь кости. После каждой снятой шкуры нож подсаживается, газетную бумагу чуть подрывает, но наступает, я называю -рабочая часть остроты ножа, почти не бреет но еще довольно долго можно ножом вполне комфортно работать. После каждой охоты все свои ножи довожу на водных камнях до легкого бритья волос. и они опять готовы к новой охоте. Мое мнение, по себе сужу. У вас прекрасный нож для снятия шкур со всех лосей московской области, надо только править нож на водном камне, например НАНИВА-5000 после каждого лося. Времени занимает от силы 10минут, при приобретении некоторого несложного навыка, вообще 3минуты и у вас опять в руках супер инструмент шкуродерщика. Про разные стали по 67 единиц не могу ни чего сказать. Есть у меня СПАЙДЕРКО МАНИКС 2ХЛ С30В по личным ощущениям тупится незаметно чтобы особо долго работать, дурное дело не хитрое, хотя и берегу ножи, но ими работаю - дерево. карнон, вообще работаю, после каждого выхода проверею - подрывает бумагу надо точить, так вот по своим субьективным наблюдениям довести МАНИКС на той же НАНИВЕ до устраивающей меня остроты надо уже не 10, а 15 минут и это мне не нравится. Вот в связи с вышеизложенным чисто своим опытом я и не могу понять людей которым непременно фиксом консевры открывать надо.

SimonF
так это любым кухонным сделать можно. че там зайца обдирать то, или козу? 4 надреза сделать?

Скажу еще по ценам в связи с "шкурными" делами. Цены на ножи отечественных производителей велики 6000рр для меня уже дорого. Вот не удержался полтора года назад на ОиР купил кизлярский ТАРАН из АУС-8. Вот по моим ощущениям очень понравился, самый нож для "разведчиков", обошелся в 1300рр, переточил на более меньший угол на прекрасном камне ( такой специальный для правки водных камней) противоположная часть этого камня - прекрасный инструмент для уменьшения угла заточки, после чего ножик стал прекрасно все резать, тупится примерно как и все мои ножи - хватает дня на три пользования после чего точится без проблем. Мое мнение такое, чем тратить деньги на покупку супер сталей, лучше потратиться на хорошие водные камни. Износостойкость всех современных сталей - на приличном уровне и постоянная правка ножа на 5000 -10000 водном камне толщины ножа за 10 лет даже почти и не уменьшает.

Кизлярцы молодцы, цены на свои изделия держат приемлемые, а, вот. АИР и прочие мастера цены подняли на свои изделия.

Alexandr NN
"Кому щи жидки, кому бриллианты мелки".

Alexandr NN
Цены на ножи отечественных производителей велики 6000рр для меня уже дорого.

Ща набегут специалисты и расскажут что охотники жадные придурки ничего не понимающие в ножах)))) после прочтения раздела иногда мне кажется что основная функция ножей тут "брить волосы на руке"))))

Почему это все ножи норм. мастеров от 15 тыр ? У Бирюкова до 10 тыс очень много чего выбрать можно из приличных сталей с той же м390 например

amorf1982
У Бирюкова до 10 тыс очень много чего выбрать можно из приличных сталей

Я не игнорирую, пока изучаю. Ещё пол года до загонных охот, время есть. На сайте Бирюкова ножи из м390 все до 10 т.р. Смотрю сайт Ворсма, там же s390 уже по 25 т.р. Почему такой дисбаланс?

Не забивайте себе голову. Зачем вам нож из монстро стали ? После 440с вам с головой хватит ножа из классных нержавеек: elmax, m390, s90v

Evgeniy Vinogradov

Ворсма, там же s390 уже по 25 т.р.

У Дмитрия Yongert самый навороченый клин 8500р,микарта в Ножинске от Уральцев 410р. Ну и сборка 2500-3000(если сами не сможете.

У Дмитрия Yongert самый навороченый клин 8500р,микарта в Ножинске от Уральцев 410р. Ну и сборка 2500-3000(если сами не сможете.

Антон! А зачем?
2500 сборка и без заморочек.

Или ты Ворсму за 25 предпочтёшь?

Мне нож в среднем в сборе обходится в 8000-10000 и вобще без напряга. Плюс процесс в кайф и нож под меня делают. А не ширпотреб.

Если что,нож не х.о.
Тонкий он: 1.8-2мм(спецом под рыбку заказывал). Чехол кожаный.

2500 сборка и без заморочек.

Или ты Ворсму за 25 предпочтёшь?

Это да 😊
Сейчас попробую отрыть фотку,для примера. М390,микарта,чехол и сборка(GES272,наш Питерский мастер)=6500!
Нарадоваться не могу.

Прошу прощения за то, что влезаю! Могу предложить нож "Кузница Назарова" Варан, шкуросъемный, разделочный, клинок ХВ-5. Ножны - кожа, ручка дерево Венге (не боится влаги). Нож никогда не использовался, не точился, не правился. Лежал на полке. Прошу 3500 рублей. Если заинтересует - пишите на мыло. Удачи!
Адрес темы о продаже ножа
http://guns.allzip.org/topic/94/1791281.html

Автору темы, советую Не брать ворсому, я держал в руках и Русский булат и Назарова и т.д. по мне у них слесарка кривовата. На форуме очень много мастеров которые собираю на много лучше. А если финансы позволяют возьмите готовое и что-то известное например тех же Уральцев.

Плюс процесс в кайф

Ну я просто как вариантик подкинул.
Конечно же для простого обывателя это лишние заморочки 😊
Я просто от цены в 25 за Ворсму остолбенел слегка.

и результат не гарантированно стопроцентно порадует.

Тут тоже конечно соглашусь.
Изначально надо понимать чего хочешь на 100%(тут по любому без опыта осязания и обладания-кот в мешке).

Конечно же для простого обывателя это лишние заморочки
Я просто от цены в 25 за Ворсму остолбенел слегка.

Evgeniy Vinogradov
Почему такой дисбаланс?

Может на русский булат насмотрелись

Чайник007

Но я на бижутерию не смотрю,если что-совсем.

Тихо Вы, сейчас Сережа прибежит всё расскажет, что надо брать и какие ножи правильные.)))
А если по теме то по-моему автор обозначил, что хочет от ножа. Просто сейчас выбирает от какого мастера взять.

Просто сейчас выбирает от какого мастера взять.

мне хантер от мацуды понравился

киньте ссылку?

В конце марта в Сокольниках будет выставка "клинок". Если будет время планирую поехать и посмотреть в живую. Честно скажу я не фанат ножей, к ножам отношусь как рабочему инструменту. Главное, что бы удобно в руке лежал и резал.

Вот этот нож купил бы с удовольствием.

Честно скажу я не фанат ножей, к ножам отношусь как рабочему инструменту.

линдеровские посмотрите

планирую поехать и посмотреть в живую. Честно скажу я не фанат ножей, к ножам отношусь как рабочему инструменту. Главное, что бы удобно в руке лежал и резал.

ЧАЙНИКУ-007. Вот писал выше 2 своих поста, уток постоянно обдираю со снятием шкуры как вы гуся и рублю им крылья уже лет 8 ножом БАК-650, тоже переточенным на более меньший угол на ЛАНСКИ под 25 градусов, потом утку перед готовкой еще часто разделываю на мелкие части этим ножом вдоль и поперек вместе с костями, но тут уже не рублю с размаха, а просто прорезаю мясо а кости режу уперев ладонь левой руки на обух ножа - продавливаю вроде на БАКах 420, ничего с режущей кромкой не делается, подсаживается, но ножом можно пользоваться весь полевой выход 2-4 дня и до 30 уток на двоих доходило в рекордные выходы, потом нож, ну если сильно по уткам поработал 10-20 минут работы на НАНИВЕ-5000 и нож опять лучше нового. Это к тому. что какой смысл в дорогих ножах, ну даже лучший случай, все 30 лосей и 1000, уток очищены без правки одним ножом, но чудес не бывает - точить все равно придется, а это при твердых сталях не просто и главное долго, не у всех хватает терпения, ну и всякие охотничьи обстоятельства. морозы, усталость, рубанул или на камень нож выпал, не знаю. Не скрою у меня на дешевых, так сказать ножах случались замины режущей кромки - блестит, ну взял погрубее камень, 30 минут времени и нож лучше нового.

это наверно главная мысль

Это к тому. что какой смысл в дорогих ножах,

случались замины режущей кромки

чайник007
какой смысл в дорогих ножах

Evgeniy Vinogradov
А понты!!!???

А понты!!!???

Вот этот нож купил бы с удовольствием.

линдеровские посмотрите

ЧАЙНИКУ 007. "...берем какую-либо заготовку". Опять чисто мой опыт. У друга в инструментальном ящике - типа "шихтовый двор завода Серп и Молот" мной был обнаружен и изъят охотничий СТИЗ- многопредметник, такой с черными накладками с зацепами для гильз ц-5р написано, у меня таких как ЭДС два было в те еще времена. Нож ржавый, кончик отломан, но остальные инструменты хотя и ржавые, но ими не работали. Взялся в порядок приводить, разобрал очистил детали от ржавчины, неспешно стал думать про дальнейшее восстановление. Тут МОир выставка, пошел поискать полосу из чего основной клинок делать. Продают клинки - блин цена 1500рр а мне ее чуть ли не весь клинок стачивать. Походил -вот они заготовки. Спрашиваю, говорят - 95х18, можно прямо из нее аккуратно не пережигая ваять лезвие. 500рр выкинул. Запасся еще чудо-сверлом, которое напильники сверлит. Стал ваять, разметил, сперва отверстие для оси, как база, ну и от него все остальное, в дрель сначала простое сверло поставил ХСС, типа попробую центр наметить, и тут смотрю пошло-пошло и ХСС просверлило отверстие, расстроился, 500рр на ветер, и укрепился еще больше в своем мнении, что на фиг этого отечественного производителя, а лучше продолжать пользоваться своими импортными ножами. А вы говорите заготовка, деньги на ветер. Кстати у меня в разных "заготовках" валялась с давних союзных времен полоса кованая для ножа из выпускного клапана мотора ЗИЛ130, было две, из одной еще в молодости кухонный ножик сделал, чуть кривоватый но по резу и твердости проблем не было, даже пользовался большим спросом у всего семейства, так, вот, зту полосу ХСС ни как, только супер - сверлом с большим нажимом, - дрель горизонтально, левая рука на тисках, ну и просверлил.

P.S. Идея возникла. Теперь при покупке какой-либо "заготовки" от отечественного производителя на московских выставках "скобяных товаров" можно этими чудо сверлами пользоваться для замера твердости. Так как сам прибор РОКВЕЛЛА довольно дорогой, массивный и редкий, был у нас в институте, пользовались на лабораторных работах по материаловедению. Оставляем залог идем с "заготовкой" к мужику, продавцу сверл, в кармане сверло Ф-4мм из ХСС, если сверлится хсс, то залог назад забираем.

:) а вот какая сталь лучше : недокаленая или перекаленая ? И вопросик по заточке сверла из hss : обычная , хитрая , наколенная ? Ну и сами сверлышки бывают и сырые и пересушенные ... опять одни проблемы )))

а вот какая сталь лучше : недокаленая или перекаленая ?

а вот какая сталь лучше : недокаленая или перекаленая ?

Evgeniy Vinogradov
В конце марта в Сокольниках будет выставка "клинок". Если будет время планирую поехать и посмотреть в живую

Странная формулировка

Я уже три с половиной года в качестве скиннера использую булатного "Фазана" от РБ. Чрезвычайно доволен; по мне - очень удобная и правильная именно для этих задач форма клинка. Точил за все это время пока что один раз, - только правил время от времени.