Мачете и тесаки глазами владельца

Собственно, как следует из названия, эта тема посвящена мачете, тесакам, УВСР, кукри и прочим подобным большим ножам, предназначенным в первую очередь для рубки древесины, кустов, высокой травы и прочего тому подобного. Далее, когда надо будет сослаться на всё это множество, буду писать просто "мачете". 😊

В постах первой страницы я постараюсь немного расписать соответствующую историю, терминологию (в основном по вики, да) и кратенько затрону отечественный ГОСТ. Ну а в спорных случаях предлагаю использовать следующую упрощённую классификацию:
1. Мачете - большой нож с широким клинком длиннее 25 см (плюс-минус, конечно) и толщиной 3 мм и менее (опять же плюс-минус).
2. Тесак - большой нож с длинным (+-25 см и более) клинком толщиной 4 мм и более, в первую очередь явно предназначенный для рубки.

На первой странице постараюсь организовать пару постов с накоплением обзоров по мачете разных производителей, но поскольку это не единственная моя тема, не обещаю быстрого выкладывания ссылок.

ВНИМАНИЕ! Принимать участие в обсуждении, выражать свое мнение и публиковать свои обзоры мачете может любой желающий. Оскорбления форумчан и провокации конфликтов запрещены. Также большая просьба по возможности соблюдать правила русского языка и воздерживаться от неаргументированных высказываний.

ВАЖНО! Высказывания в духе "Мачете - заморская фигня, а вот наш родной топор - ого-го!" возможны только вместе с численными результатами сравнительного тестирования, желательно с фото- и видеофиксацией. В противном случае, это будет рассматриваться как злостный оффтоп/троллинг и удаляться, а автор высказываний после нескольких таких нарушений будет лишён доступа к теме, как тролль и оффтопщик. Упрощённо: если вам так неприятны мачете (или ножи в целом), то, скорее всего, эта тема не для вас. А для фанатов топора есть аж целый раздел. 😀

Официально в РФ мачете определяются ГОСТ Р 52737-2007 "Тесаки охотничьи, мачете туристические, разделочные, инструменты для восстановительных и спасательных работ. Общие технические требования и методы испытаний на безопасность", который начал действовать с 1 января 2008 года.

Приведу некоторые моменты из этого ГОСТа. Более подробно по признакам, техническим требованиям и методам испытания вы можете прочитать в самом ГОСТе.

Согласно ГОСТ Р 52737-2007 выделяют:

1. Охотничьи тесаки, которые относятся к холодному оружию и предназначены для использования в условиях промысловой или спортивной охоты.

Основные требования к конструкции:
1) максимальные размеры клинков:
- длина - от 210 до 500 мм;
- толщина - не менее 3,0 мм;
- ширина - от 25 до 45 мм;
- угол острия - не более 70?;
2) твердость клинков не менее 40 HRC;
3) травмобезопасная рукоять (в том числе с эфесом).

Остальные типы мачете к холодному оружию не относятся.

2. Туристические мачете предназначены для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например прорубания троп в густых зарослях, заготовки хвороста и т.п.), а также для использования их в быту в качестве изделий хозяйственно-бытового назначения (например в качестве садового инвентаря).
3. Разделочные мачете предназначены для разделки туш и (или) снятия шкур, других хозяйственных целей в условиях промысловой или спортивной охоты и в быту.

Основные требования к конструкции:
1) острием, не должно обеспечивать поражающие свойства при нанесении целенаправленных колюще-режущих ударов;
2) максимальные размеры клинков:
- длина - от 175 до 500 мм;
- толщина - не менее 1,5 мм;
- ширина (наибольшая) - не менее 35 мм;
- угол острия - более 70?;
3) допускается уменьшение угла острия клинка при наличии травмобезопасной рукояти в случаях, если:
- острие значительно удалено от средней линии клинка в сторону обуха или лезвия;
- отсутствует клиновидный сход клинка в сторону острия;
- отсутствует дополнительная заточка или фаска на обухе (на скосе обуха);
- ширина заточки непосредственно у острия не более 15 мм;
4) угол острия клинка не регламентируют при наличии:
- травмобезопасной рукояти и толщине клинка не более 2,4 мм;
- травмоопасной рукояти.

4. ИВСР (инструменты для восстановительных и спасательных работ) используют в качестве рубяще-режущего, пилящего и шанцевого инструмента при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф (например при разборе завалов и т.п.).

Основные требования к конструкции:
1) ИВСР, являющиеся изделиями хозяйственно-бытового назначения, оснащаются полотном без острия;
2) максимальные размеры полотна:
- длина - от 220 до 500 мм;
- толщина - не менее 3,0 мм;
- ширина (наибольшая) - не менее 45 мм.
3) полотна должны быть прямыми с обязательным лопатообразным расширением рабочего конца, у которого допускается скос рабочей кромки.

Классификация мачете очень обширна, а фантазия производителей далеко не всегда позволяет отнести их творения к тем или иным традиционным формам. Тем не менее, постараюсь привести наиболее характерные виды мачете, которые в большинстве своём привязаны к различным регионам нашей планеты.

В интернете информации на эту тему довольно много. Не везде она полна. Иногда разные источники противоречат друг другу. При написании этой классификации я в основном опирался на следующие источники:
1. Сайт MacheteSpecialists.com. Не удивляйтесь, что некоторые части поста являются переводом с этого сайта. 😊
2. Википедия.
3. Форумы RusKnife и Ганза.

Баронг (Barong)

Мачете с характерной листовидной формой клинка. Использовался исламскими племенами на Южных Филиппинах. Клинок в традиционных версиях как правило достаточно толстый, тем не менее, современные производители могут делать и тонкие баронги для того чтобы обойти законодательные ограничения различных стран или, например, удешевить производство. В общем, главный признак баронга - листовидный клинок.

Батыйя

Батыйя, как и её длинный варинант - пальма, является традиционным большим ножом народностей Якутии. Фактически, это этакий здоровенный якутский нож с рукоятью, длина которой соответствует длине клинка (обычно более 20 см). Её старшая сестра - пальма - относится уже скорее к древковому оружию, являясь, фактически, коротким копьём.

Биллхук (сучкоруб) (Billhook)

Это тяжёлый нож, характерный для севера Западной Европы. Широко использовался, например, в Британии. Главной отличительной чертой биллхука является направленный вперёд крюк на конце клинка. Сам клинок при этом почти прямой. Такие ножи широко использовались и используются для рубки толстых ветвей. Из современных представителей, доступных в нашей стране, можно отметить сучкоруб от компании Fiskars.

koDi47. Немного про биллхук

Боло (Bolo)

Весури

Голок/Паранг (Golok/Parang)

Колима (Colima)

Косарь

Кукри

Латинское мачете (Latin или Bush machete)

Леуку

Ната

Панга (Panga)

Тростниковое мачете (Cane machete, Corn Knife, Machete de Suelo)

УВСР

Хокбилл (Hawkbill)

В резерв N2 я бы добавил как раз непосредственное сравнение тесаков, мачете с топорами, пилами, лопатами, катанами и прочими конкурентами, с расписыванием функционала и применимостью к тем или иным ситуациям.

Основное это конечно извечная тема "мачете не нужен, топор наше всё". У меня по этому поводу своё, особое мнение 😊 но там расписывать целую простыню, как освобожусь от трехсменной работы немного, вывалю постик 😊

"Леший" северная артель
ттх
длина клинка 25 см
ширина 3.8 см
толщина по обуху 4.6 мм
длина рукояти 14 см
материал клинка х12мф, рукоять аризонка и титан, ножны кожа

бритва
ну если от 25ти см....

А тесак хороший, Леуку-Тяжеловес. Только они вроде заказы не принимают на него больше..

Meknotek
Только они вроде заказы не принимают на него больше..

в компании с напарником 😛

mr.mkregyyВот этой штукой нврубил больше всего

MeknotekЯ бы в резерв N1 добавил бы например "техника работы мачете/тесаками" ... В резерв N2 я бы добавил как раз непосредственное сравнение тесаков, мачете с топорами ...

бритва"Леший" северная артель

Rakshas
Только за. Но тут дело за вами и остальными опытными в этом деле форумчанами.

Rakshas
Хорош. В принципе, да. Такие большие леуку - это уже класс тесаков/мачете.

бритва
да, раритетище, номер 43, рубит аи джедайский меч

Meknotek
Хотя бы вкратце опишите, что рубили, как, зачем, почему не топором ( (с) топористы) и т.п.

Сравнительный тест "железа" для леса

Сравнительный тест мачете и тесаков

Походный набор

Рабочий Аутдор или Кукря vs Мачета

Выбор мачете...

ну как же вылечиться от болезни "хочу большой нож"?

Леуководам

Кукри, финка, саперка - идеальный кемпенгивый набор?

Попробовал, как делает традиционные для Англии изгороди:



базовый стиль, оплетка по вертикальным кольям, метров пятнадцать и даже не вспотел, биллхук работает короткими амплитудами, во многом за счет собственной массы, что и понятно, в зарослях-то от плеча не размахнуться. 😊

Попробовал как рубит ветки и деревья:



Биллхук работает почти как небольшой топорик, зарубается достаточно глубоко, щепу ломает вполне уверенно, но и с тонкими/гибкими ветвями справляется на уровне, при этом еще позволяя попутно разгребать и придавливать завалы из них, для более комфортной работы.

Даже для чего-то более "деликатного" вполне поможет (как пример примитивные грабли):

Биллхук четко отрабатывает всеми своими частями:
- передний скругленный торец не зарывается в землю и проскальзывает по близко расположенным стволам и веткам.

- ступенька к обуху часто используется, чтобы поджать или отвести какие-то мелкие ветки и стволики.

- крюком цепляются, подтягиваются или отводятся в сторону ветки, стволы и т.п... подрезаются сучки и корни движением на себя и т.п.

- угол примыкающей к рукояти части РК, позволяет удобнее что-то подрезать на весу или подрубать на колоде (учитывается анатомия кисти, плюс передний крюк как бы немного приподнимается над плоскостью рубки).
- плавная дуга другой половины РК (+ приподнятая тулейка) позволяет удобнее работать у земли.

- односторонняя заточка (линза с правой стороны, если смотреть на обух) немного "закапывает" клинок при рубке массива, что уменьшает возможность рикошета, гасит инерцию и формирует более "правильный" основной заруб... при рубке по краю, позволяет более точно и чисто стесывать стружку мягко отжимая ее в сторону... позволяет легче срубать мелкие и гибкие ветки движением по дуге.
И т.д...
В общем вот некоторые впечатления. Как инструмент отлично, как походный тесак, конкретно этот имеет т.с. специфику, но и для похода выбрать подобное действительно есть из чего 😊

п.с. рукоять адаптируется/ремонтируется вообще легко... более длинные рукояти (70-200 см), тоже разнообразят функционал.

koDi47
Немного про биллхук

Смущает только односторонняя заточка. Я привык мачетиной рубить с обеих рук попеременно

А еще бывают весури и нож-косарь (один из видов косаря тоже с крюком вроде)

Meknotek
Смущает только односторонняя заточка

koDi47
Английский же слэшер... покромсать, что поменьше:
порубить, что побольше:

😊

хо ши мин 69
По размерам сопоставим с колдовскими бушменами?

Бушмены тоже нравятся, был Боуи.

koDi47
Да, примерно, но слэшер по другому ощущается... мощь 😊 обух сходит с 8 мм до 4 мм у острия, вес уже ближе к 500 г.

хо ши мин 69
Интересная тема,спасибо ТСу.
Чуть по существу.
Сравнивать топор и мачете-некорректно,ИМХО.
Это инструменты для разных задач.

хо ши мин 69
ПВД-конечно,топорик,как более универсальный.Серьёзный выход с ночёвками-топор.Но опять таки,исходя из местности и задач.
Далеко не эксперт,но минимальный опыт имею.
Из мачетин-Трама и две от Колдов.

хо ши мин 69
И пилить в разы приятней и экономней,чем рубить..

По этой теме скоро запилю масштабный пост (строчек на 20 ) - сейчас нет времени. Вкратце, для всяких ПВД - тесак + пила, а топор оставим дома 😀

хо ши мин 69
Думаю,кукря тогда тоже тесак? 😊

Rakshas
H811

mr.mkregyyНе, это ножемир Т 127.

koDi47Английский же слэшер... покромсать, что поменьше:

MeknotekДа, по задумке тема общая для всех "тесакоподобных". Как раз чтобы была возможность без оффтопа сравнивать разные варианты между собой

Вялотекущее желание прикупить Артинское мачете было давно, но пластиковая рукоять чисто визуально не нравилась, а с деревянной найти не получалось. Да и вообще было желание заиметь такое мачете с длинной рукояткой, по типу как на фотографии с Фиделем. В начале года с оказией получилось достать пару клинков для Артинского мачете. Потом они долго лежали, ожидая, пока у меня найдётся время ими заняться. Потом, пока придумаю, как лучше сделать рукоять. Ну и первый клинок таки дождался.

Рукоять длиной 20 см из уральской микарты (10 мм maroon). Толщина, соответственно, чуть меньше 20 мм. Монтаж скрытый. Сам клинок крепится на два верхних штифта (5 мм медь). Нижний медный штифт и две темлячные трубки (латунь, 6 мм) дополнительно скрепляют рукоять. Штифты и трубки от души расклёпаны. Ну и, конечно, от души проклеено двухкомпонентным клеем, замешанным с пылью от этой же микарты.

Баланс получился на палец выше буквы "а" в логотипе завода на клинке.

Сразу покаюсь, что делал для себя и вообще не вылизывал. Так что на клинке остались следы затёкшего под плёнку клея, а на рукояти - следы напильника. Возможно, потом попробую обмотать рукоять тонкой кожей.

Рукоять покрупнее, если кому интересно:

Теперь надо придумать к ней какие-нибудь ножны, а то пока она хранится в эрзац-чехле из картона и изоленты. Вообще, хочу что-нибудь жёсткое замастрячить - из фанеры, например. Но может и брезент использую. Ещё не решил. Если посоветуете что, буду рад. 😊

Ну и надо постараться с оказией опробовать изделие в работе, да. 😊

Вторую мачетину, наверное, буду делать с деревянной рукоятью - ибо я задолбался фрезеровать текстолит на стойке для дрели с подачей руками. 😊
Длину планирую такую же, но крюк хочу сделать побольше (если размеры бруска позволят).

Заодно перетащу из НОКСовской темы фотосравнение: лагерник-универсал, короткий тесак, мачете:

Rakshas
Это-то я вижу. Просто они с Н811, судя по виду, несущественно отличаются.
.

Rakshas
Теперь надо придумать к ней какие-нибудь ножны, а то пока она хранится в эрзац-чехле из картона и изоленты. Вообще, хочу что-нибудь жёсткое замастрячить - из фанеры, например. Но может и брезент использую. Ещё не решил. Если посоветуете что, буду рад.

Сам пока думаю (куда трамонтины приспособить).

Фанера это наверно прочно и надежно, но чуток тяжеловато ИМХО. Как чехол в машину - может быть, для переноски на своих двоих думаю что-то полегче нужно.

Брезент хорошо, но вставки какие-нибудь нужны (твердый пластик)

Meknotek

Сам пока думаю (куда трамонтины приспособить).

Фанера это наверно прочно и надежно, но чуток тяжеловато ИМХО. Как чехол в машину - может быть, для переноски на своих двоих думаю что-то полегче нужно.

Брезент хорошо, но вставки какие-нибудь нужны (твердый пластик)

хо ши мин 69
Пила-рулит,конечно,и экономит массу энергии.
Но ни с чем не сравнить ощущение,когда заходишь в кукурузу,убеждаешься,что на 10 метров вокруг никого нет,достаешь с шелестом из ножен мачетину и..
Это ощущение бесценно! 😊

Так суть в том, что мачете-тесак и пила как раз дополняют друг друга. Мачете дле мелочи/веточек/подлеска, плюс "топорные" работы вроде щепы настругать/наколоть, а пила от средних веток и толще. Я их рассматриваю исключительно в паре (если речь идет о ПВД)

Rakshas
Вообще, такие старые ножи отличаются какой-то запредельной практичностью.

Meknotek

Так суть в том, что мачете-тесак и пила как раз дополняют друг друга. Мачете дле мелочи/веточек/подлеска, плюс "топорные" работы вроде щепы настругать/наколоть, а пила от средних веток и толще. Я их рассматриваю исключительно в паре (если речь идет о ПВД)

Rakshas

Сразу покаюсь, что делал для себя и вообще не вылизывал. Так что на клинке остались следы затёкшего под плёнку клея, а на рукояти - следы напильника. Возможно, потом попробую обмотать рукоять тонкой кожей.

Однако и в таком виде чисто эстетически смотрится лучше,чем родная пластиковая рукоять. Осталось проверить в деле. 😛

Rakshas
Теперь надо придумать к ней какие-нибудь ножны, а то пока она хранится в эрзац-чехле из картона и изоленты. Вообще, хочу что-нибудь жёсткое замастрячить - из фанеры, например. Но может и брезент использую. Ещё не решил. Если посоветуете что, буду рад. 😊

Я для своей Трамонтинки делал, ЕМНИП, так: взял пластиковую папку (потолще), развернул её и поперек разворота (так можно вырезать длинные куски пластика) вырезал две накладки для будущих ножен. Приклеил их клеем Момент к черной ткани от старого текстильного портфеля, ткань завернул внутрь. К тыльной накладке пришил петлю для крепления на пояс и ремень для ношения через плечо, пробил по периметру ряд отверстий, стык предварительно проклеил и склепал.
Сгибы, оказавшиеся и на правой, и на левой половинах расположил встречно друг-другу и сгибом наружу, они где-то на середине клинка расположены. Совершенно не мешают вкладывать клинок - практически не ощущаются, да и визуально практически незаметны.
Сейчас фото выложить не могу - уже поздно, а мачетина далеко на антресолях, если заинтересует - пишите, завтра достану и отфоткаю.

попроще
https://nepropadu.ru/blog/Masterskaia/4685.html

чуток получше
https://nepropadu.ru/blog/Masterskaia/6623.html

vlagdЯ для своей Трамонтинки делал

Meknotek По поводу ножен нашел пару ссылок:

Rakshas
варианты

koDi47Для своей мачетки заколхозил подобие варианта Васи Водокачкина

Rakshas
но выглядящее готовым изделием

Сейчас пока думаю, из чего проще сделать вставку. Понятно, что пластик, вопрос какой и где его взять (и чтобы недорого)

Куски линолеума есть - взял в руки, "взвесил", положил обратно )

(я говорю исключительно о чехлах/ножнах для таскания с собой, для перевозки в авто можно хоть из фанеры делать - примеры есть )))

koDi47подбери узор, текстуру, ...

семен
46563038

Семен, вижу что у Вас такая же доработка короткой трамонтины до "боуи"-тесака (срезан кончик). Как себя показала доработанная мачетина? Для чего используете?

Meknotek
и чтобы недорого

koDi47
де факто, частый ход - обрезок пожарного рукава.

В нашей деревне пока не могу найти ) Вообще есть кому сшить (из почти любой ткани), вопрос только в поиске удобной вставки (подобрать оптимальную толщину пластика, форму вставки и т.п.) - с минимумом проклейки/нарезки. Хотя, думаю, без серьезного кроилова пластика не обойтись )

Meknotek
вопрос только в поиске

Но в общем, да, Rakshas, Meknotek, вам видней, интересно будет что получится 😊

Meknotek

Семен, вижу что у Вас такая же доработка короткой трамонтины до "боуи"-тесака (срезан кончик). Как себя показала доработанная мачетина? Для чего используете?

Ага,наш форумчанин тюннинговал и подарил.Использую по молодой поросли ,кустам в основном.

Сказ о том как жаба подружилась с 18 ти дюймовочкой))).

Захотелось мне мачете купить (ностальгия по НАЗовскому мачету замучила), но денег особо на тот момент не было и жаба диктовала свои условия...А потом я встретил ее...Длинная, красивая, приятная на осчупь...а цена до 1000 рублей заставила жабу выпучить глаза, закрыть рот и удивленно опуститься на попу, а Лина Томпсона поперхнуться на фразе "...Много ножа за совсем мало денег..." и отправиться в курилку. В результате я таки прикупил ее, но чуть позже и тут на ганзе...у одного продавца и даже за цену что-то около 600 рублей))). От чего жаба выпучила глазки еще больше, а Лин даже из курилки выходить не пожелал и только устало махнул рукой 😀 . Это была она... классическая 18 дюймовая Трамонтина 😀 .

На фото мачете и лапы счастливого обладателя сразу после покупки. Там еще лезвие новенькое без следов от рубки, сейчас изделие стало выглядеть чуть более бывало, но цело и вполне рабочее.


Штука оказалась вполне удобной в ее обычном исполнении, а не с "кухонной" ручкой как у семен-а на картинке. Это не каменюка в чей-то огород, просто держал в руках и это... и то...но вот чуть угловатая рукоять 18ти дюймовочки понравилась больше и показалось более ухватистой. ))
Зачем мне мачете? Очень просто. В дебряхъ подмосковного направления)))

есть площадка, где тренируюсь (минут 10 ходу от дома, сделал ее сам)...и вот там часто встречаются не только кусты, но и сухие деревца небольшие (толще среднестатистической мужской руки деревья в расчет не принимаются, ибо там (ИМХО) скорее пила нужна), есть поросль такая противная...в виде тонких, гибких веток, прочных и отстоящих см по 10-15 друг от друга. Фото поганенькие, немного из другого места, но из того же лескá и общее представление о ситуации дает.


Но на площадке в одном месте их нет, в другом они в куст выросли, а в третьих (сломал их кто или придавило/пригнуло чем... хз) они параллельно земле тянутся и цепляешься за них переодически... особенно по весне.. и позже как все зеленеть начинает...Ножом рубить...нож жалко, т.к земля близко и в земле чего только нет, топором можно, но замаешься это все вычищать, с пилой от веточки к веточке толщиной меньше чем в мизинец бегать тоже не феншуёво. А вот мачетина...мачетина себя проявила...причем именно при такой работе начинаешь ценить трамонтиновское тупье на кончике рк. А уж если надо немного что-то подрыть...Короче мачетиной почти сразу после приобретения вычистил всю площадку, срубил пару не толстых и не высоких представителей сухостоя, другой поваленный сухостой разделал на транспортабельные куски, спокойно смастырил пару жердей, колышков нарубил (да, мачете отлично колышки делать именно рубящими такими движениями) и проделано было все довольно быстро. Мачете отлично снимает щепу и им спокойно, 2 руками можно подтесать даже большие и сухие деревья.
Для разумных лесных и окололесных задач))), на мой взгляд, мачетина с клином 14-18 дюймов хороша. Больше - будет неудобна ибо ветки, а меньше 14 смысла ее брать нет, т.к ее функционал простой лагерник спокойно перекроет. В части размеров я по понятным причинам...оперирую трамонтиновскими величинами.
Как уже писал...мне лично рукоять 18 дюймового мачете в руку легла. Ничего не катомизировал, тупье не убирал, кончик не пилил. В перчатках рукоять еще удобнее, даже под дождем, для моих задач темляк при наличии перчатки - не требуется.
К слову, 18 дюймовка не такая длинная как пишут...на мой скус...и по диагонали влазит в пакет))).

Мне это помогает в тот момент, когда иду на площадку по цивильным улицам, частному сектору и только вхожу в лесок с того краю, где шашлычники 😛 ...ибо пугать народ не люблю.
Есть еще момент...после общения с 18 ти дюймовочкой наступает психицский эффект и voyager xl CS кажется небольшим, легким ножом, а buck110 стильной, легкой и маленькой городской штучкой.)))

При том, что мачетина на самом деле - штука не тяжелая.
Сталь на трамонтине мне понравилась в работе, понравилось как правится и точится. Да, углеродка, но лак выручает плюс иногда смазать не мешает.

И вот с того времени, каждые выходные...18 дюймовочка отправляется со мной в лес в пакете на тренировку вместе с другим инвентарем и ей переодически таки находится работа. Хороший, приятный инструмент.
Вот про мачете и сказочки конец, кому не нравится - пи.....ва/чаю горячего на травах, раков, мяса, топора, большой финки))), прочих тесаковых аналогов и отличного настроения. ))))

Ибо это же ж дело каждого и устраивать, как правильно отметил ТС, войны мачете и топора смысла нет. Тем более, что к каждому инструменту свой подход, привычка и навык нужен...Да и всякое мнение субъективно, привязано к каким-то задачам. Мне под мои задачи мачетины вполне хватает.

koDi47 - отдельное человеческое спасибо за интереснейшую информацию про аглицкие приспосóбы.

С уважением

Пока провожу ИМХОвые исследования, что лучше 18-я или панга. 18я однозначно лучше по мелочевке. Панга может иметь преимущество по дереву (пока не выявил, в том смысле что прямые сравнения не проводил, тактильно конечно она "мощнее" будет по древесине)

Rock-n-rollaЕсть еще момент...после общения с 18 ти дюймовочкой наступает психицский эффект и voyager xl CS кажется небольшим, легким ножом, а buck110 стильной, легкой и маленькой городской штучкой.)))

Rakshas
Надо "Раптора" как-нибудь помацать и Н811 или аналог от Пирата найти. =)

"Раптор" как мачете - очень так себе, в силу неподходящего баланса.

Манагер"Раптор" как мачете - очень так себе, в силу неподходящего баланса.

Rakshas
Есть такое. Я когда впервые взял в руки "Зубра-5", подумал - ну и здоровый же он. А сейчас рядом с "Арти" он несколько даже теряется. 😀
Надо "Раптора" как-нибудь помацать и Н811 или аналог от Пирата найти. =)

max196817
ЛЕШИЙ ?5 от СЕВЕРНОЙ АРТЕЛИ

Первые впечатления:
слесарка кривовата (на троечку), спуски разной ширины (но не хуже чем на всех моих трамонтинах, там все спуски тоже разные, та же твердая троечка у них)

заводской заусенец - не проблема, предварительно снял мусатом (перетачивать потом буду)

у меня лапа большая, рукоять относительно удобна, но верхний упор скорее всего падет в неравной битве с болгаркой )))

вес, баланс... не хочется из рук выпускать. По опыту с трамонтинами уже представлял, что приблизительно ждет, но тут по ощущениям даже лучше

ИМХО пока по первым впечатлениям - из всех моих тесаков пока лучшее сочетание веса и баланса (по жопомеру ))

Чехол тонюсенький и хлипкий, но с учетом доплаты менее 90р - однозначно лучше с ним (если порвется, потом можно что-то серьезней сшить, а так сразу готовое решение на первое время)

Кому интересно - как первый тесак/мачетину рекомендую, даже больше чем трамонтину, т.к. тут уклон больше в сторону рубки древесины, как замена маленькому туристическому топорику, при этом остается мачетиной с возможностью рубки мелочевки на весу.

Meknotek
18-дюймовая наверно самая универсальная из трамонтин (из доступных в продаже в РФ). По подсказкам одного форумчанина-мачетеро (Манагер)

mr.mkregyyЕсли что есть у меня новый Т127 BW могу продать

MeknotekИМХО пока по первым впечатлениям - из всех моих тесаков пока лучшее сочетание веса и баланса

хо ши мин 69
Камрады,можно ссылочку?!Рубить люблю,здоровья дохрена 😊,но от техники не откажусь,чтоб велосипед не изобретать..

Это надо Манагера просить, чтобы он вкратце свой опыт описал )))

Общие рекомендации - рубить не двуручно, а попеременно левой и правой (мачетины легкие в основном, а две руки только мешают с такими рукоятками, это не Rakshasовская катана ))), заруб на стволе дерева делать аналогично топору (клин), но !!! угол заруба делать значительно меньше! Лезвие должно быть максимально близко к перпендикуляру к бревну (но достаточно, чтобы лезвие не зажимало и щепу выкалывало, навскидку это градусов 10-15 на сторону, а так по месту разберетесь)

Так получится ширина заруба приблизительно равная ширине клинка (плюс-минус) - а значит объем вырубаемой древесины значительно меньше, чем у топора с его широченным обухом (3мм против ~40мм )

Остальные рекомендации сильно зависят от параметров клинка (от толстых коротких тесаков до длинных тонких "латинских" мачете).

Meknotek

Это надо Манагера просить, чтобы он вкратце свой опыт описал )))

Общие рекомендации - Рубить не двуручно, а попеременно левой и правой (мачетины легкие в основном, две руки только мешают с такими рукоятками, это не Rakshasовская катана ))), заруб делать аналогично топору (клин), но !!! [b]угол заруба делать значительно меньше! Лезвие должно быть максимально близко к перпендикуляру к бревну (но достаточно, чтобы лезвие не зажимало и щепу выкалывало, навскидку это градусов 10-15 на сторону, а так по месту разберетесь)

Так получится ширина заруба приблизительно равная ширине клинка (плюс-минус) - а значит объем вырубаемой древесины значительно меньше, чем у топора с его широченным обухом (3мм против ~40мм )[/B]

хо ши мин 69
Видео понравилось,взял себе много:

Meknotek
Это надо Манагера просить, чтобы он вкратце свой опыт описал

Так уже можно и не просить, Вы исчерпывающе описали, вот так сразу даже никаких существенных добавлений не приходит в голову.

вот теперь удобно

zavgen Блин,ща выкопаю купленную по случаю штучной работы😂

zavgen
Блин,ща выкопаю купленную по случаю штучной работы😂

Rakshas
Толковая штука. Крюк большой. А рукоять тонковатой не кажется?

Тээкс..рукоять для моей лапы не столько тонковата,сколько не полновата..но у меня кисть сильно разбитая и большая и кому то эа ручка может быть и чересчур большой😊

хо ши мин 69
Евгений,а что и чья эта роскошь?

Вот абсолютно под каким то мимолетным порывом купил у молодого начинающего мастера из вк,взамен потерянного колдстиловского боло-мачете..в итоге просто пылится в углу..мне надо короче игрушку😊😀..но могу одно сказать,сильно серьезнее ощущается по сравнению с такой же трамонтиной,да и потолще будет😊..рк выведена с подводом,что для удержания кромки несомненный плюс..но врать не буду,не работал им от слова вообще,просто по моим задачам его б укоротить,а жалко 😂

Meknotek
Хотел в свое сообщение вставить ссылку на это видео, но Вы уже опередили 😊 Да, Григорий много интересных нюансов рассказывает и показывает

А у него на самом деле база работы мачетиной тут очень неплохо показана. Наглядно все, просто и понятно. Люблю толково сделанные инструкции. В свое время тоже пару-тройку интересных штук для себя подсмотрел.

хо ши мин 69
Он прям сгусток тестостерона,охренительный!Хочется взять и "махнул влево-улочка,направо-переулок!" 😊
Поработаешь как-поделись,пожалуйста..

Ну если протравить,то точно аццки зло будет выглядеть😂..а поработаю им вряд ли,скину скорее всего в продажу

хо ши мин 69
Если надо что порезать длинномером деликатно,делаю так:

хо ши мин 69
Вообще канал у чувака дюже интересный.Позже ссылку ещё на один канал кину,много лет смотрю и учусь.

К слову, в свое время наткнулся на забавный сравнительный...2 язычный тест мачете от трамонтины и мачете от CS))), сделаный латиносами (папа и сын). Это надо видеть)))
https://www.youtube.com/watch?v=UIxLYKavrEE

zavgen
Блииин,на видео мачетина от колда,мною про.банная😡..

Такая же модель, или тот самый экземпляр? 😀 😀 😀

Я такую хотел трамонтиновскую (боло). Но в РФ такие вроде вообще не завозили

https://cdn.myshoptet.com/usr/...te.jpg?59ef9385

Алексей Белоусов
И много ты чего так порезал?

Meknotek
У рукояти сварной шов?

Он самый. Успешная реплантация после нецелевого использования. Что не может не навести на мысль, что сталь простая довольно высокоуглеродистая либо низколегированная.
Копать сухую землю пытались, блл...
Девайсу более 20 лет. Стоил тогда ~$1 (один).

хо ши мин 69
Достаточно.То есть всё,что и когда нужно было.

Алексей Белоусов
Да, это аргумент, с которым не поспоришь.))) Увы, что ожидаемо.

Алексей Белоусов
Да, это аргумент, с которым не поспоришь.))) Увы, что ожидаемо.

Я так тоже пробовал. Очень, очень неудобно, но если припрет - то реализуемо. Точно лучше чем руками рвать 😊

Meknotek

Я так тоже пробовал. Очень, очень неудобно, но если припрет - то реализуемо. Точно лучше чем руками рвать 😊

хо ши мин 69
Само собой-развлекуха.Всегда есть более удобный ножик.Но так удобнее,чем держать за рукоять,давление и контроль больше.

Если есть куда положить разрезаемый материал, еще удобней "двуручно" - усилие одной рукой, а другой как раз удерживается кончик для контроля реза

Meknotek

Если есть куда положить разрезаемый материал, еще удобней "двуручно" - усилие одной рукой, а другой как раз удерживается кончик для контроля реза

Meknotek
очень неудобно

zavgen
Так это кукря

zavgen
Так это кукря😊..у нее ваще все другое😊

Ну кукря... если правильная -

mr.mkregyy
Мачете?

Нет. Баланс не подходящий.

koDi47
ну не знаю... по мне, такое акцентированное брюшко - это почти улу 😊
Довольно часто так бывает перехватываю, только без шнурка (фото с кукри).

Если же вы хотите рассмотреть именно оружейный аспект применения мачете, то рассматривайте его, пожалуйста, без призывов к членовредительству живых существ. Вот личный опыт применения мачете для самообороны от диких (и не очень диких) зверей, буде таковой у кого был, даже интересен. Работа по "свиннипуху" или "собачке" - тоже хорошо. 😊

Если вам интересно обсудить именно вопрос применения мачете в гражданских войнах Африки, Азии и Латинской/Южной Америки, то хорошо бы это дело оформлять мало-мальски содержательным постом, чтобы было что обсуждать. 😊

семенНаставление.

семен
для хозбыт целей инструмент неплохой.

Hatuey
А пожалуй да, хотя и громоздковат для моей скромной фигуры, чтобы в пампасах на себе таскать)
А как там вес-толшшына?

вот вес с чехлом,наставлениями( в чехле ,в кармашке) и камушком для правки(170 гр весит).Толщина 3.5 мм .На себе не таскаю,в авто.Очень порой выручает на бездорожье,топор ,если что тоже есть в авто ( ЗиК армейский) ,пила тоже имеется ,но и для мачетины всегда работа найдётся.

MixRW Интересно, а Браво-2 можно считать мачете, тесаком или ещё нет?

А то, что всё может быть использовано как оружие это факт, например мужская смертность в РФ на 70 процентов ассоциирована с употреблением алкоголя. Так что первей виновато нетрезвая голова или инструмент подвернувшийся под руку?

семен
Покупал на одном из блошиных,как " мачете проводника",так продавец определил.

семен
вот вес с чехлом

mr.mkregyy А как вам универсал Сматчет? Не зря его командос таскали.

семенMachetes

mr.mkregyy
А как вам универсал Сматчет? Не зря его командос таскали.

А то, что всё может быть использовано как оружие это факт, например мужская смертность в РФ на 70 процентов ассоциирована с употреблением алкоголя. Так что первей виновато нетрезвая голова или инструмент подвернувшийся под руку?

хо ши мин 69
Очень хорош,сразу захотел 😊
Скажите,он из серии колдовских мачетин тоже?

В принципе при толщине 2 мм хозбытно получится, странно что до сих пор не сделали. За счет формы боло баланс для рубки норм.

mr.mkregyy
Да.

Konstantin Almaty
Всем доброго, приятно развивается тема, спасибо ТС.
У меня есть в пользовании ват такой бармалей от Колд стила
Что-то среднее между мачете и лагерником, но очень мне зашёл. Отлично идёт по мелкому кустарнику и нетолстым веткам.

Ух ты,а это что и как зовут и пачму я не видел их у колдов?😕

mr.mkregyy
За счет формы боло баланс для рубки норм.

zavgen

Ух ты,а это что и как зовут и пачму я не видел их у колдов?😕

Вроде бы это Cold Steel Bowie Machete. По ТТХ похож на холодняк

семен
Тесачок ,с возможностью насадить на древко.

zavgen

Ух ты,а это что и как зовут и пачму я не видел их у колдов?😕

Hatuey
Если полость во всю длину рукояти, рубить со всей дури стрёмно. Слыхал, ломали таким макаром Колдстил Бушмена.

Этот прошёл мудацкие тесты,где его со всем цинизмом пытались сломать здоровенные мужики,но только кончик погнули.Крепкий,рессора кованая от винтажного авто.

vlagd
Собрался наконец выложить ножны от моей Трамонтинки

Повар с бензопилой
Прям словно заводские. Хорошо сделано. 😛

Спасибо.
К сожалению закончились те люверсы - и длинные были, и расклепывались легко и без растрескивания. Увы, больше таких найти не могу - такой длины нашел, но вот при расклепывании большинство из них, увы, растрескивается.

vlagdСобрался наконец выложить ножны от моей Трамонтинки:

Здоровские ножны. Действительно, как заводские.

vlagdК сожалению закончились те люверсы - и длинные были, и расклепывались легко и без растрескивания.

А угломер-транспортир в смартфоне я использовал, когда на коленке (в ПРЯМОМ смысле) точил полотно лучковки 😀 😀 😀 там вообще два угла надо выдерживать...

А 40 градусов (полный угол) не много для мачетины?

Meknotek
А 40 градусов (полный угол) не много для мачетины?

Манагер
Мачетка-легковес в свежем выпуске уже известного некоторым из присутствующих сериала - https://new-vodokachkin.livejournal.com/99327.html

Еще разок прочитал "старую серию", по "армате". Скажите, Вы чем перетачивали ее? Клинок длинный, прямой. Обычными ножевыми точилками бесполезно. Хочу заточить градусов на 30 (идеально наверно 35-40 было бы, но я думаю потом править мусатом на ~35-40 градусов в полевых условиях, поэтому "основной" угол - 30)

Сам пока ломаю голову над "механизацией" заточки мачет. Ничего толкового не придумал пока

Повар с бензопилой
Шутки ради. С просторов интернета. 😊

клинок бы подлиннее - и будет вполне норм тесак ) и молоток заодно

Meknotek
Сам пока ломаю голову над "механизацией" заточки мачет.

Meknotek
клинок бы подлиннее - и будет вполне норм тесак ) и молоток заодно

Meknotek
Скорее на баронг похож

Но каплевидность у сматчета побольше.

Что мне не нравится в колдовских мачетах из ЮАР так это скользкая полимерная рукоять, хотя в принципе можно изолентой обмотать матерчатой и норм.

Вот тоже интересная форма.

Баланс сильно впереди - так что рубка очень приятная, но контроль соответственно меньше.

Meknotek
Клинок длинный, прямой. Обычными ножевыми точилками бесполезно

Сам пока ломаю голову над "механизацией" заточки мачет. Ничего толкового не придумал пока

Скажу ужасное 😊 : я вообще точу просто вручную, разве что большой съем металла выполняю на заводском низкооборотном электронаждаке. А остальное - на наждачной бумаге разной зернистости, уложенной на толстую стеклянную пластину (вероятно, когда-то служившую полочкой) размером 30Х12 см. Края наждачки под нее подгибаются, дабы бумага не ерзала. Вот и все ухищрения.

Конкретно "Армату", оба побывавших у меня экземпляра, особо перетачивать не требовалось, только слегка подточить. Не исключено, опять сыграло роль то обстоятельство, что мне их привозил представитель завода (водитель 😊) лично в руки, поэтому ему вручили что получше 😀

Konstantin Almaty
Всем доброго, приятно развивается тема, спасибо ТС.
У меня есть в пользовании ват такой бармалей от Колд стила
Что-то среднее между мачете и лагерником, но очень мне зашёл. Отлично идёт по мелкому кустарнику и нетолстым веткам.

Давно уже на него смотрю. Всё думаю. 😊

Манагер

Скажу ужасное 😊 : я вообще точу просто вручную, разве что большой съем металла выполняю на заводском низкооборотном электронаждаке. А остальное - на наждачной бумаге разной зернистости, уложенной на толстую стеклянную пластину (вероятно, когда-то служившую полочкой) размером 30Х12 см. Края наждачки под нее подгибаются, дабы бумага не ерзала. Вот и все ухищрения.

Ясно, спасибо ) Когда там увидел упоминание про "небольшую линзу", закрались сомнения, но до последнего надеялся на лучшее (секретную точилку Армат от Манагера )))

У меня подводы совсем что-то разной ширины (слева около миллиметра, справа еле виден), да и следы обработки на них хорошо просматриваются, проточить все же придется.

PaulB

Давно уже на него смотрю. Всё думаю. 😊

А в РФ разве ее можно купить? Не ХО?

Hatuey
Глянешь иной раз на мачете глазами владельца, а он тупой и местами даже щербатый. Приходится как-то затачивать. Камрадов, успешно освоивших на школьных трудах напильник и умеющих худо-бедно держать горизонталь, может заинтересовать такой вариант:

А вообще геморно,конечно,полметра затачивать..Дзэн.. 😛

кентярик 777
Так какое мачете исторически правильное?

Meknotek
клинок бы подлиннее - и будет вполне норм тесак ) и молоток заодно

Hatuey
А вот если кроме клинка ещё и рукоять молотка подлиннее, как в старые времена у путевых обходчиков, заодно ещё и копьё)

Lexa33
[B]болгаркой точу,на самой маленькой скорости, круг 150 грит на липучке. /B]

Повар с бензопилой
Чую,зарождается форумник. 😀

Один из аргументом сторонников топора - что мачетиной ни гвоздь, ни колышек не забить 😀 А тут ударный (в прямом и переносном смысле) контраргумент 😀

abukanov
У меня одна мачетина. Не нашел ей применение. А вот тесаком пользуюсь.

Ножик заказывали, или сами по чертежам Романа? Как раз о чем-тор подобном я в теме про ножи НОКС и писал (нож "Чернолесья", только немного модернизированный 😊 )

Meknotek

Ножик заказывали, или сами по чертежам Романа?

Покупал

Алексей, а 150 не маловато? Мож потом добавить Р320 или Р360? Да хоть на ручном шлифке, заусень смахнуть.

Да, конечно, я просто потом на наждачке 320 и 600 вручную довожу.

abukanovЕще такая есть

Rakshas
О, батыйа! И как она вам в работе?

Совсем не привычно 😛
Рубить удобно на поверхности, площадь контакта большая, ветки срубать с деревьев.

А так, нужно приноровится к балансу.

Повар с бензопилой
Vlagd, а Вы люверсы расклёпываете подручными средствами или специальным прессом?

В комплекте с люверсами был и инструмент для расклепывания простенький - наковаленка для лицевой стороны и пуансончик для расклепываемой. Пресса у меня нет - расклепываю просто ударами молотка по пуансону.

Rakshas
А если на тонкостенную латунную трубку заменить? Что-нибудь типа 5х0.5? И расклёпывать на шайбы.

Возможный вариант, задумывался об этом. Придется только инструмент колхозить для расклепывания. Только вот все равно, ИМХО, так цивильно выглядеть не будет, как заводские люверсы.

vlagdПридется только инструмент колхозить для расклепывания.

vlagdПресса у меня нет - расклепываю просто ударами молотка по пуансону.

mr.mkregyy НОКС новый

mr.mkregyy
НОКС новый

Во!вот это и есть МАЧЕТО. А то что острое то скорее ТЕСАК.

кентярик 777

Во!вот это и есть МАЧЕТО. А то что острое то скорее ТЕСАК.

Ну возможно... вы путаете понятие мачете как сельхозинструмента и мачете как инструмент для проведения всяких спасательных работ. Пример мачете из НАЗА старое. Там кончик ровно под 90? и широкий, чтобы хоть как то копать можно было и лезвие толще. Разные задачи и разное применение. У них если не ошибаюсь и сертификация различается. Но чисто исторически...правильно пишут про многообразие форм. В ЛА как-то чаще с кончиком встречается, а паранги тупоносые...то есть утверждать, что если с острием, то это 100% тесак я бы не стал. Все мое имхо.

С уважением

Rakshas
Рекомендую.

кентярик 777

Во!вот это и есть МАЧЕТО. А то что острое то скорее ТЕСАК.

Зачем предполагать когда есть четкое определение по ГОСТ:
1)4.3.1 Размеры клинков охотничьих тесаков должны быть:

- длина - от 210 до 500 мм;

- толщина - не менее 3,0 мм;

- ширина - от 25 до 45 мм;

- угол острия - не более 70?.

2)4.4.2 Максимальные размеры клинков туристических и разделочных мачете должны быть:

- длина - от 175 до 500 мм;

- толщина - не менее 1,5 мм;

- ширина (наибольшая) - не менее 35 мм;

- угол острия - более 70?.

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52737-2007

Что касается мачете, которыми рубили людей в гражданских войнах африки ,то формы их зависели только от фантазии местных кузнецов и прежде всего это рубящий инструмент, а не шпага для укола.

Дело не в инструменте-мачете, а в социально-экономических обстановках в странах , вот куда надо бы охранительские усилия прилагать, чтоб люди лучше жили и власть уважали за это 😊

mr.mkregyy
- угол острия - более 70?.

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52737-2007

4.4.7 Угол острия клинка не регламентируют при наличии:
- травмобезопасной рукояти (по 4.3.8) и толщине клинка не более 2,4 мм;
- травмоопасной рукояти.

vlagd

В комплекте с люверсами был и инструмент для расклепывания простенький - наковаленка для лицевой стороны и пуансончик для расклепываемой.

А где приобретали?

Meknotek
Но для толщины менее 2.4мм угол не нормируется 😊

mr.mkregyy

http://docs.cntd.ru/document/gost-r-52737-2007

Вот, точно. Спасибо за ГОСТ. Я ж помнил, что они различаются. О чем я и говорил. Есть
"4.1.3 Туристические мачете предназначены для выполнения широкого круга хозяйственно-бытовых работ в походных условиях при занятиях оздоровительным и спортивным туризмом (например прорубания троп в густых зарослях, заготовки хвороста и т.п.), а также для использования их в быту в качестве изделий хозяйственно-бытового назначения (например в качестве садового инвентаря)."

А есть копательно-рубительный инструмент)))

"4.1.5 ИВСР используют в качестве рубяще-режущего, пилящего и шанцевого инструмента при ликвидации последствий стихийных бедствий, катастроф (например при разборе завалов и т.п.)."

И вот они-то как раз тупоносые, для копания и прочих разных дел. Как раз такое у меня и было первым мачете в жизни))).Штука очччень своеобразная, но по-своему интересная.

С уважением

Rock-n-rolla
И вот они-то как раз тупоносые, для копания и прочих разных дел.

кентярик 777

Во!вот это и есть МАЧЕТО. А то что острое то скорее ТЕСАК.

abukanov
У меня одна мачетина. Не нашел ей применение. А вот тесаком пользуюсь.

Rakshas
Начинаю потихоньку заполнять первую страницу.

Про тесаки и терминологию - такое забавное наблюдение: тесак в переводе на английский будет "cleaver", а "cleaver" в переводе на русский - "дровокол" или "большой мясницкий ножъ" 😊

Бушрэйнджер
Прикупил себе такой агрегат для самообороны. Доволен, как слон!

Манагер
Который справа зелененький? Ну да, для самообороны в самый раз.

Пусть носит эту черную крокозябру. Сидеть ведь тоже кому то нужно...

https://www.urbantoolhaus.com/...e-sheath-uc3119

семен
Что-то мне смутно напоминает..))

Konstantin Almaty
Я такую же шаблю купить хотел, схватил в ручонки глаза горят, жена отобрала и вернула продавцу, говорит французов уже 200 лет как разбили )

Манагер
Который справа зелененький? Ну да, для самообороны в самый раз.

Бушрэйнджер
Прикупил себе такой агрегат для самообороны. Доволен, как слон!

Чтоб была..)

кентярик 777
загадка..на мкс он не летал 100%

кентярик 777
Кстати у меня у соседа по даче есть мачете космонавтов. Штука такая которая как приклад шла к трехствольному космическому пистолету. Где он его взял?загадка..на мкс он не летал 100% 😊

В Ваших окрестностях космонавты не пропадали со всем снаряжением случаем? 😀

Meknotek
В Ваших окрестностях космонавты не пропадали со всем снаряжением случаем?

Konstantin Almaty
У меня для этого двуручная латинская мачетка 21-дюйм Но от нее еще и польза немалая - удобно из под дивана закатившиеся предметы выковыривать

А вот топоры для этого не столь удобны. Так что ещё один плюсик в пользу мачете и тесаков (ну и сабель со всякими мечами) 😀

Передняя кромка позволяет срезать дерн - очень лихо, даже с заводской заточкой. В грунт входит как в масло 😊 А еще из-за казуса с банкой консервов (отвалилась встроенная в крышку консервы ручка-колечко для открывания) выяснилось, что передней кромкой... можно вскрывать консервы (без вреда для основной режущей кромки!) (с т.з. гигиены все нормально было - сначала консервы, потом грунт ))

Перерубил сухую лежачую 14см сосну. Время пока не засекал, т.к. правая рука слегка травмирована, рубил не в полную силу, но в общем-то справился. Ничего невозможного точно нет.

Сейчас по примеру Манагера залинзовал подводы градусов на 30-35 (вручную, "на глаз", угол не контролировал 😊 ), жду когда смогу испытать в деле

Lexa33

Ничё се!!! А может и патент есть на этот метод у первооткрывателя залинзенных подводов?🤣🤣🤣

Есть или нет - какая нафиг разница? Манагер в своем обзоре артинской мачетины упомянул именно ее доработку таким методом. Я на артинской же мачетине то же самое сделал, поэтому написал "по его примеру" (конкретно для мачете АРТИ), а не "по его патентованному методу линзования подводов". Нашли к чему прицепиться 😀

Кстати в тестовые бруски дома теперь вгрызается намного лучше. Посмотрим на стойкость РК в таком виде.

vlagdметод залинзовывания подводов работает 100%

devdiglairs
Было бы удивительно, если бы не работало. Это стандарт для рубящего инструмента: ГОСТ 18578-89 Топоры строительные. Технические условия.

1.2.3. Топоры следует изготавливать с окончательно заточенным лезвием.

Допускается заточка лезвия овалом на высоте не менее 5 мм с плавным переходом от лезвия к полотну.

MeknotekОсновная заточка все же с прямыми спусками. Ижсталевский А0 2019г.в. у меня заточен "прямо" (с завода)

devdiglairs
Нарушают, шельмы...

MeknotekЧто именно нарушают? Я пункт ГОСТа привел. "Допускается" это "допускается". Как запасной вариант. Никаких "обязательных" линз на спусках по ГОСТу нет, только как один из вариантов

devdiglairs
Если указанное допускается, то неуказанное... Ну Вы понЕли.

devdiglairs
Факт в том, что "линза" является стандартом для рубящих инструментов, а не новым чудодейственным методом абсолютизации рубящих свойств мачете. Это, надеюсь, отрицать не будете?

MeknotekПросто примите как данность -

Meknotekа "одним из"

devdiglairs
Этого там нет. А если Вы считаете, что там это есть "по умолчанию", то можно в этой ветке пообсуждать серрейторную заточку топоров, ведь её в этом ГОСТе нет тоже.

devdiglairs
Этого там нет

А вот вопрос правильного чтения ГОСТов на топоры интересен, но уже является некоторым оффтопом.

Rakshas
Коллеги, я думаю, по принципиальному вопросу полезности линзы на рубилах разночтений нет? 😊

На самом деле, вопрос не такой простой. Думаю, оптимальный вид заточки будет зависеть от длины,формы, толщины клинка, общего веса рубящего инструмента, типа разрубаемого материала, даже толщины разрубаемого материала.

Например, те же "лесорубные"("валочные") топоры заточены так, чтобы они не вязли в древесине (полотно идет на клин или слегка выпуклую линзу, даже если спуски прямые) - благодаря этому щепа из относительно толстых бревен выкалывается гораздо лучше, чем у прямых тонких полотен (типа мачетин "трамонтин"). С другой стороны из-за этой же особенности лезвие с трудом перерубает тонкие пружинящие ветки на весу (слишком большое сопротивление при "входе в материал", слишком малая скорость)

Линза хороша для стойкости РК и для лучшего выкалывания щепы без "залипания" в древесине, но может затруднить перерубание относительно тонких веток. Вогнутые спуски хороши для разрезания тонких веточек, но больше залипают в толстых бревнах. Прямые спуски - что-то среднее (компромисс).

(это я еще не беру вариативность углов заточки, комбинации разных видов вроде прямых спусков с залинзенными подводами и т.п.)

Что лучше для конкретно данного вида рубящего инструмента и конкретных условий применения - выбирается экспериментально (или по опыту эксплуатации аналогичного инструмента)

Взять одну и ту же мачетину и поставить две задачи: 1) рубить мелкие ветки на весу 2) рубить в основном деревяшки от 5 до 12см например

в варианте 1) я бы выбрал вогнутые спуски и минимальные углы заточки
в варианте 2) выбрал бы линзу и бОльшие углы

и две этих почти одинаковых мачетины работали бы совсем по-разному (и оптимально для своих условий)

Все ИМХО конечно

Rakshas
Коллеги, я думаю, по принципиальному вопросу полезности линзы на рубилах разночтений нет?

Hatuey
В заточном разделе один из участников категорически утверждал, что подводы на мачете надо вогнутые.
forummes...tml

Про "вогнутые" он категорически утверждал именно при задачах рубки веток на весу, а про другое применение как раз написал, что нужно затачивать иначе.

Hatuey
При заточке твёрдой рукой на электроточиле, на наружной поверхности круга, вогнутые и получатся. Других способов не знаю.

По сути это единственный способ получить вогнутые спуски в домашних условиях 😊 Из механизированных способов заточки есть еще - гриндер (ленточная шлифмашинка), болгарка с абразивным (лепестковым) кругом. Из ручных - заточка на "ножевых" станках (с перестановкой несколько раз по длине лезвия), ручная на камнях/брусках и т.п.

При желании можно получить большое количество вариантов "спуски+подводы(+микроподводы)"

Lexa33
Клин 245, ручка 140, обух 5.

Lexa33
Там слабая линза

Оно так и есть или фотографическо-джипеговый артефакт?

Да, он просто до конца не заточен.
Вручную клин из ванадиса такой длины умаешься точить, надо или на гриндере, на шлифмашинке, ну либо радикально😁, болгаркой

Lexa33
ну либо радикально😁, болгаркой

Да тоже может оказаться маета ещё та.

Думаю всё же к мастерам к кому нить обращусь, на гриндере и ровнее и быстрее

Несколько лет назад купили садовый участок. Всё как мечтали: рядом с лесом, заросший лесом.
После спада эйфории от покупки (отмечания и обмывания 😀) решили уже начать пользоваться дачей. Но не тут-то было. Участок так плотно зарос, что на него нельзя было просто зайти. Приходилось продираться как в джунглях (это НЕ метафора). Пришлось вырубать красоту, скрипя зубами... Потом еще... Через 2 года участок слегка просматривается даже по диагонали (да, все 10 соток 😀 ). Только сейчас мы понимаем, сколько в единичных количествах деревьев нужно для комфортной тени, душистого хвойного запаха и строгой красоты. И сколько ЕЩЕ надо вырубать 😊

Романтическое вступление закончилось. Перехожу к работе.
Как вы уже прочитали, 3 года я хреначу елки высотой 0,5-3м и толщиной до 4см и сосны высотой 3-8м и толщиной до 20см.
После получения навыков и оптимизации процесса это выглядит так. Валится цепной электропилой или пилится ручной ножовкой дерево. Потом ствол надо "осучить", иногда разделить на бревна по 3-3,5м. Последняя часть делается обычно пилой, редко мачетой. А вот "осучивание" почти исключительно мачетой.
И тут я прям незаметно перехожу к разговору о мачете 😊

Понимание его необходимости пришло не сразу. В ножевом детстве я, конечно, всегда мечтал о большом тесаке. Но так и не купил ничего.
Было несколько топоров, еще несколько прошло через мои руки. Т.е. почти весь топорный каталог Фискарс. И к валке я приступил с одним из своих любимых топоров Фискарс 0,7кг.
Оказалось, что с ним в больших количествах бороться с ветками неудобно.

Купил первое свое мачете Truper T-460-16B 15864. Через 2 года я купил Tramontina 18 26621/018. Совсем недавно Швейцарский серп Shtil
00008813400. И как-то случайно было куплено Tramontina 14 26620/014, однако ей я тюкнул буквально пару раз и отложил в самый дальний шкаф ввиду ее бесполезности.
https://truper-shop.ru/product...-460-16b-15864/
http://trm-russia.ru/index.php...te-18-26621-018
https://strussia.ru/shvejcarskij-serp-stihl
http://trm-russia.ru/index.php...te-14-26620-014

Для понимания объема проведенных работ и полученного опыта приведу статистику: сначала ветки и стволы я жег (в чистом виде я потратил 5-6 дней только сжигания), потом я начал вывозить вырубленный материал в мусорных контейнерах-лодках по 6-7м3 (от меня уехало 8 контейнеров плотно утрамбованных веток и 2 контейнера стволов по 3м), сейчас опять жгу 😊

Это вот куча после примерно полудня работы. Только ветки без стволов. Куба 4 тут.

Скромно считаю такой объем достаточным для понимания некоторых нюансов использования мачете, топоров, пил и прочих инструментов.

Итак, отзывы про мачете!

TRUPER 16" T-460-16B 15864
https://truper-shop.ru/product...-460-16b-15864/

Общая длина 52,5см
Длина клинка 39см
Длина рукояти 13,5см
Выемка под пальцы 9см
Толщина в обухе 1,5мм

Куплено по наитию вместе с очередной кучей Фискарса. Всегда недовольно нудил по его поводу, хотя инструмент прекрасно справлялся со всей работой. Мне казалось, что его сталь мягковата, хотя ни разу не подтачивал мачете! Потом я попробовал Траму, и все встало на свои места. Из всех моих мачете этот Трупер безоговорочно лучший! У него оптимальная длина, которой хватает, чтобы не нагибаться за каждым сучком. Им удобно раздвигать ветки, чтобы подрубить их потом у основания. Небольшой вес не утомляет руку, но его хватает чтобы с потягом (это потом само нарабатывается) с одного замаха срубать ветки до 2 см. А с двух ударов сносить деревца или обрубать вершинку диаметром до 4см. Рукоять удобней Трамовской. Сверху видно, что она трапециевидная, с расширением к пятке.

Рукоять комфортно удерживается рукой до 9 включительно. Можно увеличить место удержания на сантиметр, опилив пластик. Клин в обухе прямой, почти без сужения к кончику, спуски низкие. На рукояти есть дырка для темляка. Темляк используется только для завязывания в ножнах на хранении и как петля для навешивания на ближайшее дерево во время перерывов. Темляк на руку не использую никогда, т.к. обратил внимание на опасность такого приема при работе с длинными инструментами (об этом отдельно и чуть ниже).
Размеры чуть позже приведу, забыл дома блокнот.

Tramontina 18" 26621/018
http://trm-russia.ru/index.php...te-18-26621-018

Общая длина 58см
Длина клинка 44,5см
Длина рукояти 13,5см
Выемка под пальцы 8,5см
Толщина в обухе 2мм

Это мое второе мачете. Покупалось уже, имея опыт работы с Трупером для его замены. Т.к. я почему-то думал, что Трупер не очень.
Однако оказалось, что Трама для меня слишком длинная, тяжелая, с неудобной рукоятью и плохо контролируемая/управляемая (по сравнению с Трупером).
Избыточная длина сама по себе не страшна, но меняет баланс и добавляет нагрузку на кисть. Лишний вес не добавляет производительности. Эта Трама не рубит боле толстые сучки и деревца. Рукоять меньше Труперовской и мала дажа моей небольшой руке 9го размера. Сверху она плоская, не профилированная, требует крепкого удержания и постоянного контроля. Отверстия для темляка нет. Это, конечно, неудобно.

Замечу, что рукоять можно/нужно опилить, а бОльшая длина (по сравнению с 16" Трупером) может подойти более рослым операторам (что подтверждает такой знакомый).

Сравнение рукоятей Трамы и Трупера.

Видно, что при примерно равных габаритах и похожей форме, выемка для руки у Трамы гораздо меньше.

В общем, после некоторого обязательно апгрейда Трама подойдет для работ в нашей средней полосе. Возможно, это имеет смысл, учитывая ее небольшую цену.
Размеры чуть позже приведу, забыл дома блокнот.

Швейцарский серп Stihl 00008813400
https://strussia.ru/shvejcarskij-serp-stihl

Общая длина 45см
Длина клинка 32см
Длина клинка до начала крюка 25см
Длина рукояти 13см
Выемка под пальцы 11,5см
Толщина в обухе 3,5-2мм (тройной клин, сформированный при ковке/штамповке!)

Этот инструмент я купил недавно и не успел порядочно поработать. Но первые противоречивые впечатления есть.
Благодаря непривычной форме, надо учиться им работать. Если оптимальный удар мачете приходится на первую четверть клина ближе к кончику (самый идеальный вариант - попасть началом закругления клинка), то этим серпом надо рубить примерно серединой клинка. При этом рубка происходит близко к рукояти, поэтому за каждой веткой приходится наклоняться. если проводится "осучивание" спиленного и лежащего на земле дерева. Работать на земле неудобно, т.к. острый нос после ударов зарывается в землю, что неправильно. Однако у серпа удобнейшая профилированная кожаная наборная рукоять, подходящий вес, клин в обухе - тройной клин, а острым крюком можно аккуратно подрезать ветки с потягом на себя и таскать бревнышки, накалывая их на этот крюк (используя как классический крюк для бревен https://www.youtube.com/watch?v=tWesBQyhR8w ). На торце рукояти есть замечательный крюк, за который серп можно вешать на пояс/ремень или на ближайшую ветку. Жаль, что нет еще и темлячного отверстия, но его можно заколхозить. Дополнительным гемором будет сложное изготовление чехла для этого инструмента.
В общем, инструмент активно нравится, но он требует привыкания, относительно дорог и не универсален (например, им не получится как мачете измельчать ту же траву перед убиранием на компост, неудобно будет у корней мелкую поросль вроде ивняка на заросших просеках, не получится прорубаться через камыш на рыбалке и охоте).
Размеры чуть позже приведу, забыл дома блокнот.

Tramontina 14" 26620/014
http://trm-russia.ru/index.php...te-14-26620-014

Общая длина 48см
Длина клинка 34,5см
Длина рукояти 13,5см
Выемка под пальцы 9см
Толщина в обухе 2мм
Вес 330г

Отзыв про нее писать не получится. Она откровенно мала для работы с ветками или деревом. В моем случае валяется без дела дома. Будет валяться в машине. Хотя по Крыму водит группы и часто использует аж 12" Траму известный мне профессиональный гид, однако как спортивным онанизмом работу с ней по дереву трудно назвать. И носит он ее только от нежелания по нескольким причинам найти в таком же весе и размере что-то более эффективное.

Ножны для своих мачете я использую двух типов.

Это скорее не полноценные ножны для удобного ношения, а чехлы для хранения и перевозки в авто. Их минимализм и отсутствие тканых материалов (тряпка для обшива, стропа и липучки...) не позволяет накапливать влагу, что вредно для дешевых углеродистых сталей мачете. Но, возможно, позже я обошью свои чехлы тонким брезентом.
Самые первые ножны были сделаны из крышки от кабель-каналов (электрических коробов). Выбрана крышка оптимальной ширины, отпилены 2 куска нужной длины, наложены друг на друга и обмотаны сверху черной готичной изолентой. Мачете связывается с ножнами темляком. Как позже оказалось, это оптимальный вариант простейшего чехла.
Второй вариант чехлов сделан из толстой термоусадки. Подобрана подходящая пластиковая труба, сплющена и обрезан конец. Снаружи все обмотано изолентой. Быстро, но не практично. Трубка склонна к обратному "округлению" 😊 , ей не хватает жесткости, мачете при вынимании и вкладывании норовит подрезать устье ножен. Заменю на чехол из крышек коробов.
И нужно что-то придумать с чехлом для серпа. Т.к., уверен, его штатная защита из тонкой резинки скоро потеряется. А носить его без чехла опасно.

Заточка мачете происходила ненаучно.
Мачете отдавались знакомому сапожнику. Он на своем станке (такая огромная шайтан машин-на зеленого цвета с заменяющимися кругами) на глаз херакнул их. Получилось линза неустановленного 😀 радиуса. Идеал! Попадание в точку. На удивление, даже свой первое мачете Трупер я за 3 года не подтачивал ни разу. Оно не бреет, не режет газету, почти не строгает и с задирами грызет картон. Но прекрасно продолжает рубить то, что от него требуется. После этого можете сказать про меня что-нибудь уничижительное.

Для работы я не использую темляк на своих мачете. Заметил, что в случае серьезной усталости работа мачете становится опасной. Случаются очень сильные рикошеты. Но если правильно стоять, располагая между собой и местом руба ствол, не рубить между ногами или на ногу, то в случае даже сильнейшего рикошета и потери контроля инструмент уходит в сторону от тела. А при надетом темляке норовит вернуться в ногу или пах. Правильная рукоять позволяет контролировать клин и без темляка. Если усталость сильней этого, то лучше от греха прекратить работу. Или переключиться на что-то другое. В общем, я немного поработал с темляком, и больше им не пользуюсь. Возможно, мне не хватает теоретической подготовки в подборе оптимальной формы и размещения темляка. Что ж, как всегда на вес не хватает времени. Просто нахватался по верхам 😀 Но темляк очень удобен при хранении инструмента и размещении его во время работ. Например, всегда лучше повесить мачете на ствол соседнего дерева, пока пилится другое. Это гораздо лучше, чем кидать инструмент на землю.

Могу рассказать о других инструментах, которые помогали или пытались заменить мачете. Это несколько ножовок (4), сучкорезов (3), секаторов (2), топоров (4).
А также о том, что хотел бы попробовать.

Т.к. деревьев и необходимой работы впереди до хрена, могу брать на тестирование ваши инструменты с последующим отчетом в формате как выше. Без последующего возвращения владельцу.
А также за яблоко 😊 могу разрешить помельчить ветки на участке инструментом владельца.

Отчет немного дополнится после доползания до блокнота с измерениями.
Фото 12 штук. Нужно больше?

Это... как владелец 18 дюймовочки (Трамонтина) не соглашусь с рядом моментов:
1.

Эта Трама не рубит более толстые сучки и деревца.

Рукоять меньше Труперовской и мала дажа моей небольшой руке 9го размера. Сверху она плоская, не профилированная...

p.s. Заход аля Том Соер...с яблоком...хорош 👍 😀

С уважением

Почти со всеми выводами согласен (кроме субъективных, но на то они и субъективные )))

Например, мне наоборот 18" трамонтина кажется слишком легкой и короткой (ну правда рост 192), на пределе комфортной работы по веткам в разных уровнях. Никаких проблем с "управлением" у меня не было (ну тут все индивидуально), рубил ей вплоть до сухой сосны диаметром 12.5-13см. Рукоять конечно обтесывал, подгонял (слишком уж острые ребра и мало места для крупной кисти)

Хотел найти траму 22", но нет нигде. Из 22" был как раз Truper, заказал через интернет 22" с черной ручкой и 20" с оранжевой ручкой - оба мачете пришли с настолько кривыми клинками, что я сразу сдал их обратно. Теперь ищу их же, но уже "вживую", чтобы сначала осмотреть перед покупкой. Сами модели мне понравились, хотел 22" как "походную", а 20" в машину в дополнение к остальному шанцевому инструменту 😊 (полный набор: топор, пила, мачете, лопата, нож)

ezh
Могу рассказать о других инструментах, которые помогали или пытались заменить мачете. Это несколько ножовок (4), сучкорезов (3), секаторов (2), топоров (4).
А также о том, что хотел бы попробовать.

Расскажите о топорах и их сравнении с мачетинами в Вашем случае. В смысле какие топоры применялись и как делились "обязанности" между этими двумя инструментами.

- ничего подобного.

По крайней мере жерди и дерево до толщины средней мужской руки (правда у меня опыт по сухим деревьям, но не труха) она рубит очень неплохо. Рост у меня - средний (метрсемдесятьдва). Посмотрите пожалуйста ролик (в начальных страницах темы) того же Соколова. Может чего упускаете.

У меня они прекрасно работают на специфических очень редких работах. И ни в коем случае я не понесу их, например, на пикник. Тем более в поход. Моя последняя пила-самоделка (на этот раз своя самоделка, не покупная), прекрасно пилящая даже сухой дуб, весит 27грамм!

Рост у меня 1,71. Похож по антропометрическим данным 😊

да не...нормальная там рукоять по размерам и на фото это видно. Другое дело, что лично вам похоже она широковата. Обратил внимание, что на Трупере рукоять глыбже и уже. И вот тут ваша правда - под себя пилить надыть.))). Если ширина рукояти не подходит...то дела не будет. У самого такое бывает на ножах. Кстати насчет размеров клина...возможно есть смысл не только рукоять допилить, но и укоротить лезвие до размеров лезвия 16 дюймового трупера.

Расскажите о топорах и их сравнении с мачетинами в Вашем случае. В смысле какие топоры применялись и как делились "обязанности" между этими двумя инструментами.

А вот с ножовками или Фискарсовскими сучкорезами битва полностью не проиграна. Я бы не сказал, что они проигрывают при рубке веток вчистую. Ну, может, чуть хуже. Но если хорошая ножовка или сучкорез уже есть, а веток не много, то покупать мачете не нужно. Другое дело, что они менее универсальны мачете. Траву не помельчить, тропу в камышах не вырубить, место под рыбалку в кустах не подготовить.

ezh
Он (и многие) считают мачете чем-то универсальным. Но, во-первых, все универсальное проигрывает специальному инструменту, во-вторых, не такое уж оно и специальное. При рубке относительно толстого и тем более сухого дерева оно проигрывает топору схожей массы (мачете Соклова весит примерно как Фискарс 0,7). И со свистом сливает хорошей ножовке (которая весит несравнимо меньше).

Возможно, на свежем дереве было бы иначе, но опять же это касается условного диапазона от 4см (когда мачете перестает рубить с 2-3 ударов) до 8см (когда уже проще начинать пилить). Иногда может быть на ветках и сучьях (сухих), которые отламываются от удара, а не перерубаются, у топора за счет массы и расположения ц.т. ("точки баланса") может быть преимущество (и то не факт). В любом случае слишком узкий диапазон, и только для сырого дерева, чтобы оправдать топоры (такой массы).

А деревья толще 6..8см естественно лучше пилить, о чем писалось уже не раз. Место именно лесорубного/валочного топора - в музеях 😊 (ну иногда в тайге сразу за МКАДом можно применять 😊 ). С той же трамонтиной 18" в пару к лучковке я буду чувствовать себя гораздо уверенней в небольших походах, чем с одним (аналогичным по массе!) "туристическим топориком". Сам когда-то хотел себе "таежный топор", чуть не купил себе Хускварну 65см. Вовремя одумался 😊 Зачем он мне? Ни одного применения для своих условий, кроме как фитнесс-чоппинг 😀 😀 😀, не нашел.

И тогда мачете и будет "универсальным инструментом" для рубки всего (сушняка, свежего, травы, кустов, крапивы/борщевика/малины и т.п.), на земле и в воздухе 😊, до 6-8см, а толще - естественно пилить. Сейчас постепенно пришел к тому, что мне больше всего подошел бы мачете, по ТТХ близкий... к тесаку Григория Соколова. Изначально я скептически к его варианту относился, но вот все идет к тому, что лично для меня такой вариант будет оптимален (толщина/длина клинка, вес мачете)

P.S.: речь идет исключительно о сравнении мачетин и топоров равной массы (до 0.7-0.8кг), в поперечной рубке древесины. Колка дров, а также строительные работы однозначно за топорами. При увеличении допустимой (носимой) массы комплекта к мачетине сразу добавляется пила, и "лесорубный/валочный топор", даже 1.5-2.0кг, еще больше сливает в универсальности разделки древесины такому комплекту

Ах, да... все ИМХО конечно же, по собственному (и чужому) опыту

Хотя обратно соглашусь, что ряд строительных и дрово-колотельных дел гораздо удобнее топором и специнструментом выполнять. Не, можно конечно и дрова батонить))), но это извращеньством попахивает 😀 или совсем жестким форсмажором, когда какие-то вещи делаются от скудности инструментария доступного здесь и сейчас...и от безысходности))). Это как мачетиной землю рыть. Можно конечно (если совсем припрет), но лопатой удобнее.

С уважением

им тесать можно еще как специальным таким гнутым ножом

ezh
Таким?
https://rusknife.com/topic/172...B5%D0%BB%D1%8C/

Да, точно. Спасибо. Скобель. Был определенный опыт работы с ним раньше, а вот название...с названием было хуже))). Сама по себе...если подряд много бревен тесать...штука просто отличнейшая, хотя и узкопрофильная. Эх ностальгия...в подростковом возрасте, помню, как начало им получаться работать...то прямо было от него не оттащить...так нравилось))). Извините, что немного не по теме.

С уважением

Hatuey
Инструмент 108 Compadre Froe достигает 425 мм общей длины, длина клинка 241 мм, толщина клинка на обухе 5.84 мм, вес новинки почти 658 грамм

Хреновый инструмент - потому что фуллтанг при таких параметрах.

Манагер
потому что фуллтанг при таких параметрах.

Hatuey
Чем это плохо?

Если много рубить )))

Meknotek
Если много рубить )))

Hatuey
ТС велел - про топор ни слова.

Hatuey
Чем это плохо?

Плохо тем, что фуллтанговая конструкция обладает наихудшими амортизирующими свойствами. Для небольшого ножа это не имеет особого значения, но для крупного рубила неприемлемо. В какой-то мере выручает дополнительная обмотка паракордом, но только отчасти.

Вообще-то, история не случайно не знает фуллтанговых мечей. И столь же не случайно во времена активного использования крупногабаритного ХО фуллтанговая рукоять считалась признаком дешманства.

HatueyКак классифицировать, даже не знаю. Инструмент...

МанагерДля небольшого ножа это не имеет особого значения, но для крупного рубила неприемлемо.

Ну и, кстати, они же отметили, что "Compadre Froe" - это именно что чистый "чоппер". По кустарнику он показал себя не ахти - полагаю, это потому, что он сравнительно короткий и тяжёлый.

Манагер
Плохо тем, что фуллтанговая конструкция обладает наихудшими амортизирующими свойствами.

Есть один фокус. В реальном бою на длинномерном наверное был бы череповат последствиями, а при работе по неподвижной неодушевлённой цели с известными свойствами может помочь. Если в момент встречи с целью инструмент удерживается "слабой рукой", рука и самортизирует. Это как заброс фидерной снасти с ограничением дальности заброса путём зажимания лески в клипсу на шпуле безинерционки.

Когда травмированной рукой (конечно громко сказано "травмы" - порезы, мозоли, но свежие, и много) рубил сухую сосну "арматой", было крайне неприятно - отдача, хоть и небольшая, била по больному. Рука сама стала инстинктивно перед ударом расслабляться, как бы почти "бросая" рукоять (буквально за сантиметр до встречи клинка с целью 😊 ) - ударные воздействия снизились раза в 3, без снижения эффективности рубки. Естественно такое возможно только при перерубании неподвижного толстого ствола, лежащего на земле

Hatuey
Фуллтанг, не?

По всей вероятности, насколько позволяет судить фотка.

Hatuey
Вам должен понравиться 😛

С чего бы это вдруг?

Hatuey
Есть один фокус. В реальном бою на длинномерном наверное был бы череповат последствиями, а при работе по неподвижной неодушевлённой цели с известными свойствами может помочь. Если в момент встречи с целью инструмент удерживается "слабой рукой", рука и самортизирует. Это как заброс фидерной снасти с ограничением дальности заброса путём зажимания лески в клипсу на шпуле безинерционки.

Эх-хе-хе. Это все теоретизирование, скажем начистоту. Испробовав порядка трех десятков рубил разного веса, конфигурации и конструкции (а я это делаю довольно обстоятельно, о чем любой желающий может прочесть с картинками и цифрами), о плохой пригодности столь превозносимого фуллтанга для подобных изделий могу судить на конкретном реальном опыте. И уж поверьте, если рукоять не амортизирует, то при работе (не при единичном ударе) не выручит никакая "слабая рука" (тем более, в момент контакта с целью излишняя расслабленность чревата вылетом инструмента из руки - с малоприятными последствиями).

Temniu+Господа, а зачем вообще мачете у нас в России?

Temniu+субтропической растительности буйной

Temniu+Я возможно не прав, но по мне им либо в джунглях орудовать, либо людей рубить. Не...ну можно понтоваться конечно)-но это мне чуждо).

zavgen
Ну в камышах реально иногда без длинной тонкой железки никуда😊

Про камыш-соглашусь 100 процентов...не вспомнил о нем даже)).

Temniu+
Господа, а зачем вообще мачете у нас в России?
Лиан нет, субтропической растительности буйной тоже

Россия, она вообще-то разная. Как писал один знакомый, "на Камчатке летом с мачетой лучше, чем без мачеты. Камчатка, внезапно, тоже Россия". Ну, и буйной растительности наличествует в количествах, за среднюю полосу не скажу, а на Урале - полно.

Манагер

Россия, она вообще-то разная. Как писал один знакомый, "на Камчатке летом с мачетой лучше, чем без мачеты. Камчатка, внезапно, тоже Россия". Ну, и буйной растительности наличествует в количествах, за среднюю полосу не скажу, а на Урале - полно.

Буйная растительность на Урале это реально растения или кусты?

Temniu+

Буйная растительность на Урале это реально растения или кусты?

А кусты уже не растения? 😊
Вообще-то, я в каждом обзоре на мачетную тему специально вставляю фотки уральских дебрей, и это два-три десятка километров от Е-бурга, пешком добраться не проблема. Леса средней полосы больше похожи на лесопарки, а здесь многое совсем иначе... Конечно, можно петлять в обход, но не везде получится.

Переделан из cold steel latin machete

Манагер

А кусты уже не растения? 😊
Вообще-то, я в каждом обзоре на мачетную тему специально вставляю фотки уральских дебрей, и это два-три десятка километров от Е-бурга, пешком добраться не проблема. Леса средней полосы больше похожи на лесопарки, а здесь многое совсем иначе... Конечно, можно петлять в обход, но не везде получится.

Temniu+
Meknotek поддерживаю 100 процентов.
Но там и мачете гарантированно не поможет-такие заросли обходят.

Это еще не самые страшные заросли, просто как пример привел (т.к. есть фотка). Ситуации разные бывают. Иногда надо прорубиться буквально несколько метров, а обходить хрен знает куда. Иногда нужно стоянку обустроить, или к какому-нибудь водоему подойти. Могу еще фотки горельника как-нибудь сделать (у нас в 2010 погорело много леса). Если очень надо "в лес" - то там точно обойти не получится. Сплошная стена подлеска (на фото просека для ЛЭП с папоротником 😊 а дальше тот самый горельник, на несколько сотен метров минимум)

Это к вопросу применения "мачете по назначению" (прорубать тропы). Про рубку дров и дровишек уже было сказано (и показано).

(естественно, и "лесопарков" у нас хватает, но с их наличием вопросов не было 😊 )

Meknotek2. Реальный лес средней полосы

Манагер
Это все теоретизирование, скажем начистоту.

И уж поверьте, если рукоять не амортизирует, то при работе (не при единичном ударе) не выручит никакая "слабая рука" (тем более, в момент контакта с целью излишняя расслабленность чревата вылетом инструмента из руки - с малоприятными последствиями).[/B]

Hatuey
Нужен ли мачете в нашей средней полосе? Предки вполне успешно по зеленой траве использовали косу, по сухому типа спелой ржи - серп. Был бы необходим мачете - изобрели бы, не сомневаюсь. Но в целом ряде случаев вещь полезная, и даже в качестве плотницкого инструмента иной раз может сгодиться.

Нужен ли компьютер? Предки вполне успешно счетами обходились... Нужен был бы - изобрели бы 😊 Нужен ли GPS? Раньше вот по солнцу ориентировались... (можно продолжать бесконечно)

Ссылаться на опыт предков разумно, только если остальные вводные соответствуют. С тех пор многое в мире изменилось. И технологии, и доступность инструмента, и цели и задачи в лесу. Бездумно ориентироваться на нужды и технологии N-вековой давности как-то не очень разумно.

Опять же, если Вы считаете, что конкретно Вам мачете и тесаки "в средней полосе" не нужны, то возможно так оно и есть 😊

HatueyПредки вполне успешно по зеленой траве использовали косу, по сухому типа спелой ржи - серп.

Там где (а скорее в те времена когда) со сталью было (становилось) получше, начинали появляться и "среднеклинковые" инструменты - всякие там леуку, сучкорубы, косари, пальмы/батыйи и прочая. =)

Meknotek
Нужен ли компьютер? Предки вполне успешно счетами обходились... Нужен был бы - изобрели бы

Meknotek
Бездумно ориентироваться на нужды и технологии N-вековой давности как-то не очень разумно.

Meknotek
если Вы считаете, что конкретно Вам мачете и тесаки "в средней полосе" не нужны, то возможно так оно и есть

Да - острый мачете гораздо эффективнее тупой косы.

Hatuey
Косу изобрести было гораздо сложнее, чем мачете. А уж изготовить... Кстати, простота изготовления и обслуживания - одно из преимуществ мачете.

Мачете легко изготовить - из листового (полосового) проката, даже в домашних условиях - с применением электроинструмента (УШМ "Болгарка", дрель и т.п.). Интересно, где в средние века на Руси можно было найти 2-2.5мм листовой прокат из У8 или там SAE1070 😀 Я не зря технологии упоминал. Сковать "тонкий меч" конечно можно было, но опять же вопрос в том, что это было долго, дорого и из дефицитного железа, поэтому большинству крестьян недоступно (а кому полагалось - у тех и шашки всякие были, которыми рубануть можно было). Не надо всеобщую бедность и дефицит ресурсов выдавать за "мудрость предков". Скорее всего, Вы не ездите на "роллс-ройсе". Но это ведь не от "мудрости", правда? 😀

HatueyДа - острый мачете гораздо эффективнее тупой косы.

А вы эту площадку выкашивали мачетиной? Трама или тот китаец, которого вы выкладывали?

Rakshas
тот китаец, которого вы выкладывали?

Долго ШёлДавно смастерил

HatueyНо надо признаться, такие подвиги основательно так сподвигают приобрести триммер)))

Meknotek
Интересно, где в средние века на Руси можно было найти 2-2.5мм листовой прокат из У8 или там SAE1070 Я не зря технологии упоминал. Сковать "тонкий меч" конечно можно было, но опять же вопрос в том, что это было долго, дорого и из дефицитного железа, поэтому большинству крестьян недоступно.

А уж изваять полосу, не загнутую и без воротка на обушке - вообще не вопрос.
Дефицит железа не только был, но имел гулкое и продолжительное эхо. В эпоху мирового первенства СССР по выплавке чёрных металлов другой мой дед однажды основательно надрал мне жеппу за нецелевое использование гвоздей)))
В общем, кое-чему очень даже полезному я у дедов научился.

Meknotek
Не надо всеобщую бедность и дефицит ресурсов выдавать за "мудрость предков".

От пилорамы из 9ХФ?

Hatuey
Рациональный подход к использованию наличных ресурсов (уместный во все времена) КМК вполне можно считать одним из проявлений мудрости.

Так что сейчас дефицита "железа" нет - за 600-700р вполне можно купить хороший кусок стали (иногда даже с чехлом) и использовать по назначению. Например, валочные функции давно на себя взяли пилы всех видов. Может предки тоже пилы не изобрели в свое время, потому что пилы не нужны были? Ножовка или лучковка - там же тоже просто "полоску металла изобразить". Где тут мудрость? Не было нужных технологий, не было опыта, знаний. А сейчас есть. Я говорю, не надо отсутствие ресурсов, технологий, опыта выдавать за "мудрость". Пользовались чем могли и чем умели. Но сейчас "могут" и "умеют" гораздо больше.

Это как с "народной медициной" - люди, которые живут в среднем 60-70 лет, пытаются лечиться "рецептами" людей, которые жили 25-30 лет

"Топливо в Древней Руси есть, и с избытком. А что на Русской платформе с железом?
А вот с железом есть вопросы.
Качественной железной руды на Русской равнине нет.

Сразу ловлю крики: 'Как, а Курская магнитная аномалия? Самые качественные магнитные железняки в мире!'.
Да, одни из самых качественных в мире. Открыты в 1931 году. Глубина залегания - от 200 до 600 метров."

https://seva-riga.livejournal.com/664219.html

mr.mkregyy
Житейская мудрость предков -эффективно использовать для выживания то, что есть в условиях проживания.

О чем и речь. Т.к. звучали тезисы о том, что мачете/тесаков не было, т.к. "не нужны". "Не нужны" и "экономим железо, поэтому делаем самое-самое необходимое" - это абсолютно разные вещи.

Хотя все же в случае особой нужды 😀 был "нож-косарь"
https://ru.wikipedia.org/wiki/...%BD%D0%BE%D0%B6

Тесаков, говорите, предки не изобретали...

Уже который раз эта ссылка мелькает в темах про мачете, но все равно звучит "мачете/тесаков на Руси не было" 😀

Meknotek
Тесаков, говорите, предки не изобретали...

Denred77
после ремонта

Неплохо в итоге вышло, даже незаметно, что был ремонт.

Denred77
Вот такой кхукри получился после ремонта

KivarА я, как диванный рубака с этим хожу.

Denred77Вот такой кхукри получился после ремонта

Rakshas
Оригинал или реплика?

Оригинал. С Ламнии.
Ножны - самопал из полиморфуса за поясом носить, когда рюкзак не с собой. Кукри треккер ношу редко, но хочется иногда. Почему-то.
Брал оригинал из-за стали. Был когда-то Предатор II фоксовский, сталь очень понравилась, сам нож подарил.
У меня из копий только НКВД 95X18 от Кашулина, викинговская реплика этого же кукри от фокса, только не тантоид и Милитари от СтилКло с D2. Оригинал Милитари с S30V тоже подарил, но жабка задушила ещё раз брать, хотя ностальгия осталась. Зашёл как-то в ножевой магазин и взял пощупать эту реплику с накладками под карбон. Качество выше оригинала, сталь хорошо сделана, взял и не жалею уже года два.

Kivar
А я, как диванный рубака с этим хожу. По городу[facepalm]

От меня полный одобрямс! 😊
В смысле самой концепции, рукоять данного конкретного изделия показалась не очень... но это мое субъективное IMHO.

KivarЗашёл как-то в ножевой магазин и взял пощупать эту реплику с накладками под карбон. Качество выше оригинала, сталь хорошо сделана, взял и не жалею уже года два.

Kivarвикинговская реплика этого же кукри от фокса

Манагер

Неплохо в итоге вышло, даже незаметно, что был ремонт.

Так я вроде в теме с викингами и причину ремонта выкладывал прошлым летом,печаль печаль огорчение сплошное,но получилось и правда немплохо,главное самому нравится.

Rakshas
Хорошо вышло. А намотка, чтобы рука не соскальзывала?

Да шнур намотал ,что бы при рубке рука не соскальзывала(обтачивать рукоятку ,что то желания нет).

Манагер

От меня полный одобрямс! 😊

Да, камрады, рукоятки у фоксовских кукрей специфичные. Они от боевых ножей, рассчитанных на укол и рез, взяли и воткнули в кукри. Но у меня пальцы тонкие - мне пофиг. Пока удобно более-менее, надоест - закастомлю или закажу. Форму клинка тоже со своего треккера сперли.
Насмотрелся "Кремень" и загорелся, как пацан

dolgiqperec
Кукря нравится, ищу вот такой оригинальный, может подскажет кто по магазинам, где это брать (и чтобы не реплика).

https://rostovknife.ru/catalog...akali_nepalese/ в городе ростов на дону
https://forest-home.ru/product...ri-m9632-325sm/ на форестхом

Перерубание деревяшки смотреть с 1:12
Не обсуждаю технику рубки, тут важно, что "оператор" разных орудий труда один и тот же. Показательное сравнение мелкого топорика и мачете.

Meknotek
Интересное видео

МанагерХотя от складня я ждал несколько лучшего результата

Такого, как у меня.
Это при том, что тестер, молодец конечно, но техники рубки у него нет.

С такой техникой рубки итальянец из моей видеоссылки, раза в два-три быстрее бы справился.

Интересное видео )

Раджа у меня был. Несколько лет лежал в шкафу. Очень нравился, но для всего, что я пытался им делать, оказался неудобен. Доставал, пробовал, убирал. Думал, что вооот в следующий раз пригодится.
Последней каплей стало то, как я взял его с собой на рыбалку под Астрахань на 2 недели. Предполагалось им вырубать кусты перед рекой для подхода к воде или чтобы снимать запутавшиеся блесны.
Сразу после той поездки избавился.

Kivar
Тесак без понтов.

Сам пока думаю, из какой заготовки такой же ножик сделать

Тесак без понтов.

Kivar
Тесак без понтов.
Сколько лет именно этим пользуетесь?

Может года 2 пользую, но редко.
Брал в лес иногда.
Хотел в Астрахань взять на рыбалку, где рыба крупная😀

Несмотря на размеры, тесак легкий. Не мешает на бедре.

https://www.youtube.com/watch?v=znO0ui9TC18

жалко, что вменяемых ТТХ тесака не предоставлено

sks_I
Судя по видео топор совершенно тупой. Даже ветку не строгает.

https://www.youtube.com/watch?v=g4y_GW2fL5U

Сам никак не выберусь потестировать (сравнить) 3 "основных" мачетины, армату после переточки потестировал - вкратце - отлично. Береза 10-11см около 50 секунд, полешку этой же березы длиной 20см (специально для щепы) - колет с одного удара. Прописалась в ПВДшном рюкзаке (до зимы - точно)

А чем колдстиловский боло не нравится? и какая именно трамонтина у Вас?

Сам присматриваюсь к колдстиловской панге (хотелось бы чуток побольше чем трамонтиновская панга), но не уверен в соотношении "цена/качество" (сталь там 1055 - вроде как даже проще SAE 1070? а цена как-то высоковата)

Вообще хочу попробовать тесак с длиной клинка 460-480мм (почти предел 500мм по новым ГОСТам, чтобы не было вопросов ХО/не ХО), с массой около 600-700гр

Раньше была версия трамонтины 26625/015, был бы неплохой вариант тяжелого тесака, но в РФ такое найти не смог (может даже и не поставлялись к нам)

Meknotek
Тема не заглохла, просто временное радиомолчание )

Сам никак не выберусь потестировать (сравнить) 3 "основных" мачетины, армату после переточки потестировал - вкратце - отлично. Береза 10-11см около 50 секунд, полешку этой же березы длиной 20см (специально для щепы) - колет с одного удара. Прописалась в ПВДшном рюкзаке (до зимы - точно)

А чем колдстиловский боло не нравится? и какая именно трамонтина у Вас?

Сам присматриваюсь к колдстиловской панге (хотелось бы чуток побольше чем трамонтиновская панга), но не уверен в соотношении "цена/качество" (сталь там 1055 - вроде как даже проще SAE 1070? а цена как-то высоковата)

Вообще хочу попробовать тесак с длиной клинка 460-480мм (почти предел 500мм по новым ГОСТам, чтобы не было вопросов ХО/не ХО), с массой около 600-700гр

Раньше была версия трамонтины 26625/015, был бы неплохой вариант тяжелого тесака, но в РФ такое найти не смог (может даже и не поставлялись к нам)

Трамонтину 22 дюйма купить можно спокойно
а вот такой тесак не рассматривается как рабочий? http://www.vikingknives.ru/cat...40221-raptor-1/

Denred77

Трамонтину 22 дюйма купить можно спокойно
а вот такой тесак не рассматривается как рабочий? http://www.vikingknives.ru/cat...40221-raptor-1/

У меня есть одна 22", но из сейфа даже не достаю. В руках конечно чувствуется мощь ) Хочу вот найти вторую 😊 для опытов. В интернет-магазинах такого нет, вроде как в Мск в одном месте еще остались. Но я все же предпочел бы не "латинского типа", а более тесачный вариант - с утяжеленной передней частью (панга, боло, или просто уширение к острию). Это сместит ц.т. к острию, что удобней при рубке древесины. Как раз при тех же ~600гр получится до 500мм клинок (никаких проблем с СМ по новому ГОСТу)

Meknotek

У меня есть одна 22", из сейфа даже не достаю. В руках конечно чувствуется мощь ) Хочу вот найти вторую 😊 для опытов. Но я бы предпочел все же не "латинского типа", а более тесачный вариант - с утяжеленной передней частью (панга, боло, или просто уширение к острию). Это сместит ц.т. к острию, что удобней при рубке древесины.

Ну тогда вам прямая дорога,в мастерскую и ваять тесак"Соколова"-вот то что надо по запросу-утяжелённая песледняя треть,отличные рубящие свойства,да и режущие.

Denred77

Ну тогда вам прямая дорога,в мастерскую и ваять тесак"Соколова"-вот то что надо по запросу-утяжелённая песледняя треть,отличные рубящие свойства,да и режущие.

Да, давно уже об этом думаю. Отзывы положительные даже от адептов топора 😊 Основная проблема - найти в нашей деревне необходимый исходный материал.

Zatochkin75360
удивляет молчание ТС и господина Манагера

За ТС не скажу, а я приумолк сугубо временно 😊, поскольку накопилось материала для обзоров железяк иных категорий, так что в обозримой перспективе мачетный цикл будет продолжаться. Тем более, еще одна мачетина лежит не только не обозренная, но и даже толком не протестированная...

Denred77
а вот такой тесак не рассматривается как рабочий? http://www.vikingknives.ru/cat...40221-raptor-1/

У него сравнительно низкая для его массы эффективность, ввиду неудачного баланса, скорее оружейного, чем мачетного (подробнее расписано тут: https://new-vodokachkin.livejournal.com/56167.html ).

Denred77а вот такой тесак не рассматривается как рабочий?

Meknotekсталь там 1055 - вроде как даже проще SAE 1070

Rakshas
0,5-0,6% углерода. Что-то между ст.45 и 65Г - для рубила вполне оптимально.

Ну тогда вам прямая дорога,в мастерскую и ваять тесак"Соколова"

ezh
Если кто-то будет ваять или договариваться с мастером, готов вписаться с предоплатой! Но за разумную цену
Покупать такой самодел из готового листа металла за 4-5 тыр не могу.

Готовые за 2-3т.р. найти можно в интернете. Но имхо за простой кусок железки это все равно дорого (а вся суть тесака Соколова в простоте и дешевизне)

в ближайшее время (пока совсем холода не настали) все же хочу испытать в открытом бою 😊 два самых главных конкурента на звание "тесака для ПВД". Армата vs. трамонтиновская панга. Панга сейчас ждет чехла (после чего смогу полноценно заточить, т.к. без чехла, обернутую тряпочкой опасно точить до бритвы)

Meknotek
Странно, что местные сами не могли это сделать. Наверно, проще объехать по зарослям на обочине, рискуя провалиться или поймать покрышкой сучок

У нас же не принято искать легкие пути! 😊
Ну, а кроме шуток - интересный материал в коллективную копилку опыта.

MeknotekСтранно, что местные сами не могли это сделать. Наверно, проще объехать по зарослям на обочине, рискуя провалиться или поймать покрышкой сучок

ezh
У Арматы ручка чем обмотана? Та самая, теплая, ламповая, черная изолента?

Да, ХБ-изолента, купился на то что якобы морозостойкая 😀

по факту липкий слой с ДВУХ сторон получается (видимо излишки клея выдавливаются) - надо или ждать пока высохнет, или мириться с тем, что к рукоятке все липнет (хорошо на фото с березкой видно). Рука тоже липнет ) Хотя мне в принципе пофиг, работаю в 90% случаев в перчатках. Через некоторое время клей или высыхает, или забивается пылью (мне кажется больше забивается пылью ))))

Meknotek

Да, ХБ-изолента, купился на то что якобы морозостойкая

Лента для обмотки клюшек и ракеток дает несравнимо лучший результат, сам убедился.

Манагер

Лента для обмотки клюшек и ракеток дает несравнимо лучший результат, сам убедился.

В Ваших обзорах кажется она где-то упоминалась. Надо поискать у нас в продаже. Хотя конкретно на "армате" сейчас обмотка устраивает - уже не липнет, в руке нормально лежит (намотал больше для увеличения объема рукоятки, т.к. штатная тонковата для моей лапы), да и внешне смотрится солидней, как черная ручка с оранжевыми вставками (а не просто игрушечная рукоятка)

С одной стороны, это дешево и он вечный.
С другой стороны, слишком специализированный инструмент. Вот победю свои елки, и он будет висеть в сарае. Мачете можно хоть траву на компост переколбасить. Да и пытаюсь выкупить старый весури.

Че делать? Брать, нет?

ezh
перегорел

ezh
слишком специализированный инструмент. Вот победю свои елки, и он будет висеть в сарае

ezh
Да и пытаюсь выкупить старый весури.

Мое конкретное ИМХО - в такой ситуации нафиг не нужен.

Но конкретно по сабжу ничего сказать не могу (может он того стОит, а может и нет). Я бы для пробы серповидных тесаков купил бы трупера (MARA-C, MARA-R - разная степень серповидности). Но тут Вы правы - слишком специализированный инструмент, обычный тесак/мачете универсальней

Я бы для пробы серповидных тесаков купил бы трупера (MARA-C, MARA-R - разная степень серповидности)

Весури (в том числе от Фискарс) интересен тем, что при относительно небольшом весе сохраняет рабочие характеристики. А я уверен, что для работы с ветками и кустами удобней малый вес. Но можно делать несколько хлестких быстрых ударов.

Серповидные же мачете имеют короткую ручку (мало вариантов хвата) и избыточно длинное лезвие (что утяжеляет общий вес). Да и острый кончик опасен.

ezh
А я в обзоре писал, что у меня есть "швейцарский серп" Stihl 8813400. Он мне скорее не нравится.

Весури (в том числе от Фискарс) интересен тем, что при относительно небольшом весе сохраняет рабочие характеристики. А я уверен, что для работы с ветками и кустами удобней малый вес. Но можно делать несколько хлестких быстрых ударов.

Серповидные же мачете имеют короткую ручку (мало вариантов хвата) и избыточно длинное лезвие (что утяжеляет общий вес). Да и острый кончик опасен.

У Вас объем работ достаточно большой, Вам даже мелкие нюансы могут иметь значение (вес +-50гр, длина +-50мм, чуток НЕудобная рукоять и т.п.). Тут уж лично Вам решать, стОят ли эти нюансы минус 2500 в кошельке. Но раз Вы взяли, покрутили в руках и положили обратно - наверно все же не нужен )

Да и мое ИМХО (на опыте использования двух топоров) - инструменты Fiskars неплохие сами по себе, но цена за такое качество сильно завышена.

Буду отлавливать неторопливо на Авито. Там проскакивали по 2200.
Если кто наткнется на распродажу, буду рад ссылке.

ezh
Так они там новые и продаются. Чуть дешевле дилеров, как на любой барахолке.

Да, тогда другое дело. Ждем отчета в реальном применении 😊

Сучкорубы секачи Fiskars Wood Expert есть двух серий (старый и новый):

Арт. X3 126003 - cтарый, похож на классический весури. Более простые формы. Длина 505 мм, вес: 450 г.

_

Арт. XA3 1003609 (126004) - новый, более загогулистый. Хотя похожие весури 60-70х годов я тоже видел.

_

Сравнение двух старых

Мысли вслух:

Что-то мне подсказывает, что старый, благодаря более простым формам и меньшему углу между рукоятью и клинком, будет менее требователен к технике. Не обязательно попадать местом ближе к кончику, там где внутренний радиус начинается.
Но новым, уж если попал именно этим местом (нужно привыкать и нарабатывать технику), так будет вообще вундервафля.

В пользу нового лучшая застежка на чехле. Да и вообще конструкция немного изменилась, стала более удобной. Но мне носить его не надо, только хранить на стенке. Т.е. не принципиально.

Старый можно проапгредить.
Только подумал об этом, как тут же нашелся ролик на Ютубе https://www.youtube.com/watch?v=RNT_MuuVHjU
Хотя тут видно, что топора этот секач не заменяет, массы не хватает. И так небольшая в 450 грамм, она стала еще меньше. Длина ушла (осталось сантиметров 40), вероятно, среднему мачете он теперь тоже проиграет. И за счет срезанного крюка классический удар с потягом и подрубанием кончиком в конце замаха тоже невозможен.
А вот и мод нового https://www.youtube.com/watch?v=yhJsSLmgewY . Хм, думал, что его форму будет трудно будет разумно отболгарить.

Что брать?

Покупать новый и делать из него эрзац-нату, как на втором видео... Ну можно, конечно, но зачем?
Да и на первом видео из старого эрзац-ната лучше вышла. 😊

Видно, что максимально эффективное место удара на РК - это место внутреннего радиуса. Как только удар смещается к ручке по брюшку, вроде звук мощного удара, а засечка менее глубокая. При рубке ветвей разного диаметра видно как тесак работает разными местами на РК (деревяха большего радиуса не влезает в малорадиусную выемку на клинке). Но удар все равно мощный.

Это я все к тому, что у нового из-за хитрой формы общая радиусность больше и по длине, и количеству "брюшек". Т.о. удар надо "ставить", но инструмент эффективней. А уж ставить удар у меня есть на чем 😊

К покупке нового меня склоняет хорошее реальное предложение на барахолке и наличие швейцарского серпа от Штиля (который чем-то похож на старый весури или, скорее, на биллхук-переросток).

vlagd
Вчера в "О'кее" увидел, наконец, вожделенные Артинки в рознице. Ну все, думаю, будешь ты моею 😊. Присмотрелся и понял - нет, не будешь. По крайней мере - не сейчас. Ибо цена у них, увы, питерская 😞.

Закажите с завода по почте ) Если 2-3 заказывать (на компанию или в запас), то бюджетненько выйдет (рублей в 750-800 с чехлом)

vlagd
Фотка, увы, не прикрепляется. 990 рублей стоит девайс в розницу. Но зело удобен в руке и неожиданно приятно увесист. Как любит говаривать Манагер: "Берешь в руки - маешь вещь!"

Да, я когда видел фотки, думал "ну и уродец". Но рискнул, а как в руки взял - выпускать из рук не хочется 😊 Доработал рукоять (спилил верхний упор, намотал изоленту), переточил на линзу - стало совсем хорошо )

990 без чехла это дорого ) я с завода заказывал с чехлами. Вышло как выше написал (приблизительно)

vlagd
Вчера в "О'кее" увидел, наконец, вожделенные Артинки в рознице. Ну все, думаю, будешь ты моею 😊. Присмотрелся и понял - нет, не будешь. По крайней мере - не сейчас. Ибо цена у них, увы, питерская 😞.

Коллега, не парьтесь на пустом месте! Вопрос решается предельно просто. Оформляете заказ на сайте завода, с вами связывается менеджер (не знаю, как сейчас, а год назад была очень контактная дама), оговариваете способ доставки. У них в Е-бург регулярно ходит служебная машина, доставка которой обходится в 100 рублей шоферу на руки. Телефон того шофера сообщит на "мыло" опять-таки менеджер, с ним и согласуете, где и во сколько "пересечься". И вуаля! (Не знаю, с какого перепугу возникла уверенность, будто у меня на Артинском заводе водятся знакомые водители 😊).

Хотел тут вот что предложить. Не создать ли нам типа обменной темы?
Инструмент специфицкий, цены не халява. Покупать все на пробу никаких денег не хватит. А получить разочарование от игрушки за 2500 (как я после серпа штилевского) не хочется. И по барахолкам такое трудно вылавливать.

Допустим, договариваемся об отправке почтой туда-обратно за счет спрашивающего. И оговариваем время: месяц-два. За использование денег не берем, но получатель обязуется написать отчетик с фото, измерениями и по возможности в сравнении хоть с чем.
И в ПМ можно будет обговорить варианты обмена или покупки, если прям понравится инструмент.

С другой стороны, двойной пересыл будет стоить рублей 600-700. Я очень хочу попробовать Артинское мачете, но без покупки. Для него смысл такого теста теряется.

Могу на пробу выслать любое из своих мачете.

ezh
С другой стороны, двойной пересыл будет стоить рублей 600-700. Я очень хочу попробовать Артинское мачете, но без покупки. Для него смысл такого теста теряется.

Colonel-SevВот такую штуку нашел в лесополосе, когда с собакой гулял

Проще с нуля свое сделать (учитывая простоту конструкции)

Meknotek
Я бы всякое рубяще-режущее, валяющееся в лесополосе, на всякий случай не трогал бы 😊

Проще с нуля свое сделать (учитывая простоту конструкции)

а что с ними не так? Убили кого ими или порчу через них наведут?))

Манагер
Коллега, не парьтесь на пустом месте!

vlagd
Спасибо, Женя, просто я не очень люблю удаленные покупки, ибо качество у объектов нашего совместного интереса гуляет изрядно.
Впрочем, по здравом рассуждении, заводская цена, ЕМНИП, 600р, доставка 100, итого 700. Стоит ли экономить 290 или проще купить там, где есть за 990, при этом можно и повыбирать? Медленно созреваю, что выберу 2-й путь. Возможно даже в эти выходные.

Еще чехол. Он конечно убогенький, но свои 90 рублей отрабатывает. Хотя бы первое время (если другой делать решитесь). Хотя конечно если разница в 290+90=380 рублей не принципиальна, то можно и вживую выбрать

VN'овский кукри H2036 рубит здорово, но лично мне пришлось привыкать - рукоять поначалу показалась неудобной и сильно отдавала в руку. Потом привык и стало нормально. Второму испытателю кукря крайне понравилась. Привыкать не потребовалось.

НОКСовский "Взмах-4" хоть и маловат для гордого звания "тесак", но рубит неплохо. Четверть деревяхи на фото перерублена именно им.

Удлинённая Артинка показала себя с лучшей стороны. Поваленное деревце, примерно такое как на фото, было в основном с её помощью перерублено надвое (к сожалению не сфотографировал - слишком задолбался рубить с непривычки).
Рукоять вышла удобная, не проворачивается. Слегка жестковата - тестолит же - но всё не фуллтанг.
Если рубить предплечьем, короткоамплитудными ударами, то держать удобнее ближе к клинку. Рука устаёт меньше, но и производительность не самая большая. Амплитудными с включением плеча - за основание. Грибок не даёт мачетине выскальзывать.
Ветки до 2-3см рубит за один-два удара. В общем, на мой взгляд, инструмент удался.

Вот такая вот, коллеги, картина по качеству:
Первая справа - клинок слегка выдвинут вверх и со стороны обуха между рукоятью и клинком имеется небольшой зазор, т.к. уступ, который должен был быть утоплен в рукоять "висит" над ней.
Вторая справа вообще рекордсмен в рейтинге плохого качества. Клинок смещен вверх вообще миллиметров на 5. При этом он еще и заметно уже, чем на двух левых мачетках, кабы не соврать, но миллиметров на 8-10. На первой мачетке он тоже уже, но миллиметров на 5 и в глаза это так не бросается.
И заточка на второй "гуляет" вкривь и вкось, особенно в районе рукояти.
При этом на обеих мачетках квадратный то ли чойл, то ли дулька, в общем, вспомним старый термин "дулькочойл" 😊 отсутствует как класс, заточка идет до самой нижней части клинка, а со стороны обуха имеет ме то небольшой уступ. Зато можно смело оценить ширину хвостовика - меня лично она весьма порадовала.
Учитывая еще и поводки клинка вправо-влево, где одной волной, а где и 2-мя (а на одной из мачеток мне попались даже три волны, правда не сильно выраженные), вывод из всего этого неутешительный: покупать Артинки через интернет-магазины не рекомендуется категорически, кроме тех случаев, когда администрация оных пойдет вам навстречу и отберет экземпляр по вашим критериям и предварительно вас ознакомит с результатами 😞
Ну а производителю, думаю, есть смысл серьезно озаботиться во-первых, организацией контроля ОТК, а во-вторых, ценовой политикой. Поскольку подобные дефекты для девайса за 500 р. может не так и критичны, рабочий тесак, есть рабочий тесак, и он составляет неплохую конкуренцию более легким Трамонтинкам, а вот за 999 рублей это уже ни в какие ворота. А поскольку этот уровень наблюдается уже и в Екатеринбурге и в Санкт-Петербурге, то складывается не очень хорошая тенденция, что в розницу такой уровень может и устаканиться 😞.

gavrilovv_al
Коллеги, а кто-нибудь пользовал Ноксовский Тростник 2 миниУ или Тростникм2У?
Смотрел в живую Тростник2 миниУ, так очень даже симпатичный по слесарке оказался 😊 Гораздо интересней, чем на фото с офсайиа 😊

Если рукоять фуллтанговая - а НОКС к такому монтажу питает нездоровое пристрастие - то это не есть гуд, сколь бы ни хороша была слесарка.

gavrilovv_alКоллеги, а кто-нибудь пользовал Ноксовский Тростник 2 миниУ или Тростникм2У?

Манагер

Если рукоять фуллтанговая - а НОКС к такому монтажу питает нездоровое пристрастие - то это не есть гуд, сколь бы ни хороша была слесарка.

Ок, спасибо...

Rakshas
Не довелось, хотя тоже интересно. Отзыв находил только один краткий. В теме НОКСов выложил. В общем, общее содержимое обзора - рубит, но ржавеет.

Ну ржавеет - это мне не критично 😊
Надо видимо ещё раз будет пощупать...

gavrilovv_alНадо видимо ещё раз будет пощупать...

https://new-vodokachkin.livejournal.com/111383.html - 22-й по счету выпуск моего мачетного сериала посвящен подведению очередных промежуточных итогов использования разных моделей. Новых образцов на этот раз не появляется (разве что один анонсируется в двух словах), в основном обобщение опыта... ну и всякая лирика 😊

Манагер
22-й по счету выпуск моего мачетного сериала посвящен подведению очередных промежуточных итогов использования разных моделей

vlagd
коллекция мачетин у Вас впечатляющая. Чтобы все оттестировать, да обобщить результаты и жизни может не хватить 😊.

Да всего-то примерно пара десятков, все имеющиеся уже испробованы. Теперь, взяв в руки новую незнакомую модель, уже могу с достаточной уверенностью обрисовать, на что она годится.

Манагер
Да всего-то примерно пара десятков

vlagd
"всего-то"

Конечно! Вот это - я понимаю, коллекция:

(попалось на bladeforums).
До такого пока далеко... (закадровый голос: "Но мы работаем над
этим!" 😊)

Манагер
"Но мы работаем над
этим!" 😊

vlagd
изогнутая штучка во втором ряду слева верхняя, шашку напоминает - я такого и не встречал еще, жаль, что фото нечеткое, деталей не разобрать. Интересно для рубки чего такая?

Мне такие тоже не попадались. Однако, судя по тому, что на фотке сплошняком бюджетная серийка, вряд ли эта изогнутая фиговина является чем-то иного класса. В общем, есть еще куда развиваться в смысле пополнения познаний...

vlagdА вот та изогнутая штучка во втором ряду слева верхняя, шашку напоминает

А так их называют Cutlass machete или Sabre machete. Не знаю, были ли такие исторически, но сейчас их делают.

Вот, например, обзор Кондоровского катласса от Scallagrim:
https://www.youtube.com/watch?v=yBOosk12Lc4

Манагер
22-й по счету выпуск

koDi47по другому стал смотреть на деревья

Rakshas
На сайте machetespecialists.com такие относят или к парангам/голокам, или к "латинским" мачете.

vlagd
Я ее (Артинку) купил. За аж 999 рублей. И ни грамма не пожалел, что имел возможность выбрать. Поведенные клинки, косо выполненные спуски, а в одной рукоять напрессована со смещением и часть хвостовика торчит над ограничитеььным выступом и клинок на милиметров 10 уже. У моей клинок тоже поведен, но чуть-чуть, поправимо.

Спасибо за наводку на магазин.
Зашёл в ОК на Эльмаше, там лежат четыре штуки артинок. Все с косяками.
Сама мачетка понравилась, в руке удобная, ценник не пугает, но качество...
Подожду, может будет ещё новая поставка.
Говорили мне, что есть они на Новомосковском рынке и дешевле, только ехать туда специально за ними мне далеко.

Мирный житель
Спасибо за наводку на магазин.

Рад был оказаться полезным 😊
Я покупал в том, что рядом с Дирижаблем. Вам с Эльмаша до него, не так и далеко, 20 минут на метро. Там оставалось еще 8 штук, одну-две из них можно выбрать, только придется рихтовкой клинка позаниматься чуток (ну или забить на поводку).

Rakshas
С оценивающим прищуром...

Rakshas
обзор Кондоровского катласса от Scallagrim

Штуковина внешне впечатляющая, но - как и НОКС "Раптор" - больше оружие, чем инструмент. Рубка в ролике как раз подтверждает. Это не есть плохо само по себе, все зависит от целей использования 😊

Манагеркак и НОКС "Раптор" - больше оружие, чем инструмент.

МанагерЭто не есть плохо само по себе, все зависит от целей использования

Jarossфото мои мачетки уже с новыми рукоятками

Jarossа зеленая ручка-пластиковая разделочная доска из икеи выбранная за легкость обработки

https://www.youtube.com/watch?v=aEV82jHlX4k
https://www.youtube.com/watch?v=cgiJ0V8hp9k

Rakshas
Zombie-edition. 😊
Как вам такой пластик на рукояти? Полиэтилен HDPE, как я понимаю? Не колкий, не скользкий?

Мирный житель уже ответил,просто подтвержу его слова-не колкий,пластичный и действительно отлично обрабатывается-вот про скользкость не скажу-всегда только в перчатках работаю(в каждом рюкзаке лежит по паре рабочих перчаток)
если вдруг надо-то вот из такой доски были ручки выпилены...специально покупались два набора один на кухню-один в переделку

Внутри обзора есть ссылки на предыдущие тесты и переделки.

Jaross
и ещё у меня есть "не выездной" кукря-kershaw 1077...АФИГЕНСКИЙ!!! но из за этого он ни разу не видел леса =(... жалко...и вот лежит дома-и продать жалко и использовать жалко...хотя ручка у него самая удобная из всех моих рубилок

PaulB
марабу

PaulB
взгяд цепанул марабу

Здесь - https://new-vodokachkin.livejournal.com/5975.html - "Марабу" в сравнении с 20-дюймовой "трамонтиной" (которая легче его).

Манагер

Здесь - https://new-vodokachkin.livejournal.com/5975.html - "Марабу" в сравнении с 20-дюймовой "трамонтиной" (которая легче его).

Спасибо!

Мирный житель
Рубило от викинг нордвей

Это да, в их модельном ряду шедевральная была вещь! Была... 😞

Мирный житель
Рубило от викинг нордвей.
Использую активно уже год.

Вес-баланс чудесные, нескользская ухватистая рукоять.

Да, вещь исключительно удачная.
И, что характерно, и этот владелец девайса ампутировал ему сабхилт.

vlagd
что характерно, и этот владелец девайса ампутировал ему сабхилт.

Так он и вообще дизайнерская хрень, а не осмысленный элемент. И уж в этом случае, при выраженной крючковатости рукояти, тем более нафиг не нужен.

Мирный житель
Рубило от викинг нордвей.
Использую активно уже год.
Вытеснило из рюкзака трам-мачетку и фискарса. Для 2-3 человек сделать костёр и навес на стоянке хватает.
Вес-баланс чудесные, нескользская ухватистая рукоять. Режет-рубит прям из коробки, без переточки.
Два минуса: просела рукоять, теперь между ней и гардой зазор в 3 мм. Гарда соответственно болтается. Некритично, но раздражает, надо собраться и перенасадитть.
И второе, сняли с производства.
Вот точно такое же купил бы с радостью, если возобновят выпуск. Но без всяких примочек и свиристелок.

Мирный жительснятие с производства это происки мракетологов

Хотя, КМК, сделать аналогичную рукоять на мощностях НПФ "Синтез" было бы вполне реально (и завалить ими Ворсму 😊 ). Другое дело, окупится ли?

Rakshas
завод, который делал это чудо, приказал долго жить. Соответственно, прессформы и прочее канули в лету

Чтобы не флудить злостно, покажу свои рубила.
Основное их применение, обустройство походного быта на 2-3 человек,
отсюда предпочтения по весу и габариту.
Строительство срубов, прокладывание просек,
заготовка дров на зиму это будет совсем другой инструмент.

1. Кованый топор от 'Уральских мастеровых' чудеснейший просто.
Рукоять надо удлинить, ошибся в концепции когда заказывал.
2. Всем известный Фискарс первого поколения, пользуюсь им больше 14 лет.
Надежный и удобный. Рубит сам, только придерживать приходится,
чтоб весь лес не выкосить )))
3. Леуку на клинке Лаури, это больше нож конечно, но и как рубило
достоино себя показал. Кованая углеродка с финскими спусками, мммм!!!
4. Настоящая Непальская Кукря!!!
Впечатления о ней по ссылке пару постами выше.
5. Kershaw Camp 14 удобная рукоять, хорошее железо и геометрия,
надежные пластиковые ножны. Из минусов ценник и вес уже близкий к излишнему.
6. Конечно же Трамонтина, бразильское чудо!
Ярчайший пример, что можно без проблем массово делать удобный
и функциональный рабочий инструмент за небольшие деньги.
И при этом не используя супер стали, космические технологии и изыски дезагнеров.
В свое время закупал их охапками, благо на рынке шли по оптовой цене.
На подарки хорошо уходят. Мой любимый размер 12 и 14 дюймов, длиннее неудобные.
Очень хороший лак на клинке, отлично предохраняет от ржавчины,
даже на сильно бушном девайсе.
Мачетина была весной утоплена в прибережном болотце и спасена в сентябре.
Полгода в грязи ущерба не причинили, работоспособность сохранилась.
Минус сейчас идут откровенно гнутые и сорвешенно не точеные, хотя за их ценник:
В общем маст хэв у каждого.
7. Викинг, в настоящее время основной инструмент.

Не показал еще Глок и SRK, все-таки они больше ножи, хотя рубить ими тоже неплохо получается.

Мирный житель
Леуку ... как рубило достойно себя показал

Да кто бы сомневался! Популярность его обусловлена отнюдь не усилиями маркетолухов, не случайно этот инструмент в ходу не первый век.

Мирный житель
6. Конечно же Трамонтина, бразильское чудо!
Ярчайший пример, что можно без проблем массово делать удобный
и функциональный рабочий инструмент за небольшие деньги.
И при этом не используя супер стали, космические технологии и изыски дезагнеров.
В свое время закупал их охапками, благо на рынке шли по оптовой цене.
На подарки хорошо уходят. Мой любимый размер 12 и 14 дюймов, длиннее неудобные.

На втором рубиле можно ободрать клин и сделать новую рукоять, накладную. Мяса там хватит.

Мирный житель
На втором рубиле можно ободрать клин и сделать новую рукоять, накладную. Мяса там хватит.

Это единственное, что пока приходило в голову. Видимо, так и останется сделать, когда (или - если) руки дойдут.

Манагер
свежий выпуск мачетно-экспериментального сериала

Мирный житель
Черныша Максимку в Сильвере брали?
Интересно подержать

В нем самом. Правда, сейчас нет, но по инсайдерской информации, в декабре ожидается большое поступление всякого (не иначе, рассчитывают, что народ будет покупать на подарки к НГ 😊).

Работы уже начал. В связи с этим ведутся новые агрессивные тесты мачете и другого инструмента 😊

На данном этапе совершенно понятно, что я не могу приспособиться к штилевскому "швейцарскому серпу", а фискарсовский сучкоруб для моих работ лёгок.

Эти 2 инструмента я буду продавать с небольшим дисконтом и не торопясь.

На замену Фискарсу буду искать старый финский весури под деревянный черенок. Они были толщиной в обухе до 8мм. И ручки от 20см до 1м ставились. Похожей формы были и топоры-сучкорубы у американцев.

Повторюсь. Уверен, что наиболее универсальный и к работе с которым можно быстро привыкнуть инструмент для новичка - это классическое мачете 14-18 дюймов. Длину подбирать в зависимости от антропометрии владельца.

Если с него снять это резиновое недоразумение - имитацию рукояти, пожертвовать немного клинка (обточить его) и сделать новую рукоять из накладок простой формы (по типу Тремя), то на выходе будет мачете боло с клином 35-37см (14-15'). Будет отличный инструмент. Останется вопрос в стали и ТМО. Ну и вообще имеет ли смысл с китайчатиной заморачиваться. Но выкидывать точно не надо 😊

Мачете обычно калят по всей плоскости клинка? Твердость должна быть по идее одинакова в любой точке? (слабо себе представляю зонную закалку при протяженной и искривленной РК, но мало ли)

Просто есть идея запасную 30см трамонтину пустить под нож (в прямом и переносном смысле). Замысел предполагает перенос РК выше по плоскости клинка. Боюсь попасть на "сыромятину"

Орудие разруба - Tramontina Panga 14", вес около 520гр

Состояние древесины видно на фото. Температура около 0, т.е. древесина не мерзлая

Meknotek
Орудие разруба - Tramontina Panga 14"

Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

Meknotek
Состояние древесины видно на фото

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Манагер

Любопытная штуковина, ни разу IRL не встречалась. Даром, что местная сеть лабазов постоянных распродаж несколько лет назад от разных "трамонтин" буквально ломилась.

Я сам заказывал из мелкого магазинчика в Санкт-Петербурге, еле нашел "в наличии"

Манагер

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Забыл указать - бревно все же было над землей (завалы в лесу), рубить было достаточно удобно. Т.е. условия в принципе комфортные для рубки
https://www.youtube.com/watch?v=ME2dD01aeN4

Манагер

Если так и лежит практически на земле, ох и тяжко рубить... Пожалуй, один из самых сложных вариантов.

Внимательно посмотрел на пангу. Такой закругленный кончик в принципе может сильно помочь в рубке как раз лежащих бревен, т.к. позволит наносить удар в наклонном положении мачетины, последней третью клинка под углом. Отдача конечно какая-то будет, вопрос насколько сильная. На порубасе попробовали и "армату", но второй участник от нее сразу отказалася, сославшись на сильную отдачу, а вот трамонтиной с удовольствием порубил. Может, разница в материале рукоятей, или амортизирующие свойства клинка влияют, не знаю. Поэтому в следующий раз обращу на этот момент внимание, попробую обеими мачетинами рубить одно бревно, разными участками лезвий (средняя треть, последняя треть), под разными углами и сравню отдачу в руку.

Только надо до кончика проточить, заводская заточка почти не захватывает скругленную часть. Я там пару см уже проточил, но явно надо еще. Просто смотрю на следы попаданий на плоскости клинка, сразу видно какая часть лезвия работает. Закругленной части тоже достается работа

Мирный житель
Тесак жалко

grrrey
во какая красота

Манагер
Как на вашем экземпляре обстоит со слесаркой?

grrrey во какая красота у меня теперь есть)

grrrey
больше чем на 3-5 мм прогнуть клинок руками не смог

Я тоже, сколько ни пытался, прочитав про такой эпический подвиг 😊
Разве что у того гражданина воистину неимоверная силища 😀

Манагер
Пора апнуть тему!

vlagd
и нагружаю заметно меньше.

Значит, скорее всего, еще внукам послужит 😊

Манагер
"Робинзон-1" - "китаец" по американским мотивам

Мирный житель
представил разговор с СБ аэропорта

Да вроде бы провоз в багаже не должен вызвать особых проблем.
Хотя... в нынешнем нарастающем дурдоме действительно проще перестраховаться.

- это иллюстрация к очередному фотоочерку, который посвящен в основном вопросу, почему традиционные мачете почти исключительно длинные и тонкие...
Прочесть можно тут: https://new-vodokachkin.livejournal.com/126924.html

Нужна ли заточка по всей длине?

что-то меня эти железяки злят ... 😞

😊

ag111
Нужна ли заточка по всей длине?

ag111
Нужна ли заточка по всей длине?

ag111
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

Meknotek
Попробуйте и так и так 😊 Ц.т. конечно ближе к середине лезвия для "классических" мачете (зато так более управляемо для рубки всякой мелочевки). Например, у той же "артинки" при рубке концом лезвия через пару минут я не чувствую пальцы - сушит зверски.

ag111
топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

ag111
Вот! Что и возмущает. Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Почему "возмущает"? Это просто два принципиально разных инструмента.

Чисто теоретически да, узкое лезвие и сконцентрированная над ним масса должны рубить лучше. Поэтому есть валочные топоры, но нет валочных мачете (артинку Манагера в счет не берем - там мегаоператор, думаю и заточенной линейкой нодью сделает 😀 )

Но есть один нюанс, именно в диапазоне "весов" инструмента 400-600гр. Если мы берем топор "классической" конструкции с проушиной, то для проушины разумного размера (чтобы хоть как-то держалось топорище) разруб придется делать заметно шире, чем для клинка толщиной 2мм (мачете). Эффективность топора от этого снижается, возможно даже больше чем эффективность мачете за счет переноса ц.т. "назад"

Можно "схитрить" и сделать топор малой толщины (цельнометаллические из одной пластины) - типичный пример - современные цельнометаллические "томагавки". В такой конфигурации, чисто за счет "физики" они будут рубить чуть лучше, чем классические мачете, при этом разруб также можно будет сделать значительно уже. Только это уже будет не топор в классическом понимании, т.к. нет нормального обуха, невозможно нормально колоть поленья и т.п. - это узкоспециализированный девайс для поперечной рубки бревен. Поэтому можно взять такой топор и "топорище" просто заточить до середины (до рукояти). И получим... Мачете типа "кукри". Ну или УВСР-подобный девайс. Т.е. опять вернемся к мачете, просто определенной формы.

Поэтому вполне разумно, если предполагается рубка бревен, брать именно кукриподобные мачете (ну или аналогичные по смыслу - смещение ц.т. клинка вперед - боло, панга и т.п.). В то же время "классические" латинские мачете будут по бревнам работать хуже аналогичных по ТТХ кукри/боло, но заметно лучше по всякой траве и прочему борщевику. Примечание - речь идет именно о "кукриподобных" мачете с толщиной клинка до 3мм максимум (те же Cold Steel например), классические кукри с обухом до 10мм - скорее подвид топора, нежели мачете.

Сравнение "длинного и тонкого" против "короткого и толстого" в обзоре Манагера по сути сводится к тому же - за счет удлинения ц.т. смещается вперед при равной массе за счет утоньшения.

Поэтому если брать рубящий девайс полегче и один - это будет панга/боло/кукри (тонкие, не более 2-2.5мм). Если брать (например, на группу или в машину) несколько - то топор (от 1кг) + классический "латинский" мачете

П.С.: речь идет о рубящих девайсах исключительно в диапазоне 400-600гр

ag111
Как эффективнее рубить, концом лезвия, как топором, или серединой?

ag111
Нужна ли заточка по всей длине?

ag111
Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее. Или нет?

Meknotek
Это просто два принципиально разных инструмента

хо ши мин 69
Приобрёл мачете(тесачок?..нож?..)работы Тимура

Судя по габаритам, это максимум - маленький тесачок 😀
А симметричная рукоять при односторонней заточке однозначно не есть гуд... Разве что клинок смещен слегка вперед от оси симметрии рукояти, как на "Ка-баре", который вслепую ориентируется в руке вполне прилично.

Meknotek
Из какой стали сделан? Какая толщина обуха? В оригинале у Романа сделано "из подручных средств" с толщиной 2мм

Все же топор такого же веса теоретически должен быть эффективнее.

хо ши мин 69Думаю,на тесачок уже тянет

ezh

Какого такого же? Вы представляете себе 250-300г топор? Не почти такой же 500г, а прям такой же.

Rakshas
С пивом пойдёт. 😊
Рукоять тесной не кажется? 😊

хо ши мин 69
Ну и вот крайнее приобретение,давно искал..
Клин толщина 5мм,длина 220,крайне эргономичная рукоять

...Вот только на хрена эти дыры в клинке? Надо полагать, чисто для десигну 😊
А вообще, будет неплохо, если поведаете о результатах практического опробования, поскольку ножи подобной категории как раз интересны с чисто утилитарной точки зрения, а не чтобы понты колотить.

Манагер

...Вот только на хрена эти дыры в клинке? Надо полагать, чисто для десигну 😊
А вообще, будет неплохо, если поведаете о результатах практического опробования, поскольку ножи подобной категории как раз интересны с чисто утилитарной точки зрения, а не чтобы понты колотить.

ezh
А кому-нибудь попадались в продаже мачете "боло" по разумной цене для работы?

смотря что считать разумной ценой... у колдстила вроде были
(BOLO MACHETE - COLD STEEL 97LBM) - 2-2,5т.р. ориентировочная цена... правда в наличии не вижу нигде

Манагер
https://new-vodokachkin.livejournal.com/130487.html - первичное тестирование самой на настоящий момент длинной в моих закромах мачетины-тяжеловеса.

Но я вот пока обхожу стороной "серпы". Длинный серповидный наверно для травы и прочего борщевика идеален, а для древесины мне кажется вогнутая РК только во вред (эффективности). А если рубить прямым участком кромки - тогда какой в ней смысл?

Либо же наоборот в этом и удобство? Деревяшку рубим прямым участком (около ц.т.), а серп работает как раз где нужен - на траве, сучках и т.п.?

Но я вот пока обхожу стороной "серпы".

Meknotek
А если рубить прямым участком кромки - тогда какой в ней смысл?

Либо же наоборот в этом и удобство? Деревяшку рубим прямым участком (около ц.т.), а серп работает как раз где нужен - на траве, сучках и т.п.?

Теперь осталось дождаться окончания самоизоляции (да сгинет она безвозвратно вместе с коронавирусом 😊) и выбраться в леса, дабы потестить девайс вместе с еще парочкой, дожидающихся той же участи.

ag111
Артинскую мачетину ухайдакал. Не айс. Вот думаю кизлярскую купить, только она вроде коротенькая.

А тайфун короткий, да. Вроде как 270мм. Был бы хотя бы 350 - было бы уже намного интересней

Meknotek
как??? )))

vlagdмежду делом склепал ножны для своей Артинки.

Rakshas
Здорово получилось! Оранжевая рукоятка, жёлтые ножны. Самое то для инструмента. Весёленькое и практичное. 😊

+100 и в траве заметно-не потеряется

vlagd
Дабы не появились пролежни во время самоизоляции 😊 между делом склепал ножны для своей Артинки. Материал - гибкая пластиковая разделочная доска размером с лист формата А3 из Галамарта, купленная за что-то .

Причем старался беречь его, основная рабочая лошадка была 45см трамонтина, т.к. частенько приходилось рубить в районе земли. Рубил и свежак, и сухое (естественно "крякнуло" на сухом)

В итоге кукря труп, а трамонтина с кучей щербинок и маленьких заминчиков, с размазанной по клинку глиной... после мойки и переточки будет снова в строю

Предположу, что клинок был перекален. Т.к. тупился (и точился) крайне неохотно. Подозрения на перекал у меня появились давно, особенно после сравнения в работе с "мягкими" трамонтинами.

devdiglairs ТС, а здесь можно... мыслью по древу... стукнуть?

Прошу прощения, что ответил так поздно - у меня уведомления периодически слетают, а в разделе я, видимо, пропустил. 😊

MeknotekПри расчистке дачного участка в неравном бою с твердыми породами древесины пал "нордвеевский" H2035...

Rakshas
Помнится, такое уже было у кого-то из форумчан и даже в большей степени. После некоторого укорочения спусков кукря вернулась в строй. 😊

Если спуски укорачивать, то только по всей передней части кромки (выгнутой части РК)... Пока слабо представляю как это (аккуратно) сделать с имеющимися средствами механизации. "Локально" перетачивать спуски мне кажется будет еще сложнее. Либо "подгонка вручную" с подтачиванием по чуть-чуть и постоянным контролем размеров (толщины спусков в разных точках)

В общем, пока в размышлениях.

MeknotekЕсли спуски укорачивать, то только по всей передней части кромки

Rakshas
Ну да. Просто более пологая дуга. Если есть дрель, то можно на круге-липучке под наждачку. Р36 и Р60 грызут металл бодро. Ну а Р240 и Р320 для шлифовки.

"Дугу"-то я могу отболгарить еще бодрее ) (конечно с охлаждением)
А вот потом "наводить спуски" будет посложнее чуток... в смысле постоянного контроля толщины в разных точках при работе с кругами-липучками, чтобы получить относительно равномерное сведение по всей РК

Meknotekв смысле постоянного контроля толщины в разных точках при работе с кругами-липучками, чтобы получить относительно равномерное сведение по всей РК

Rakshas
...Главное, чтобы по теме темы. 😊

Чисто технически вопрос в основном в правильном подборе сочетания материала/твёрдости/толщины клинка и материала/конструкции рукояти.

В любом случае услышать про дополнительный вариант крепления всегда интересно. А если универсальный, так и вообще.

Meknotek
пал "нордвеевский" H2035

Не так уж и пал 😊
Было аналогичное с "Робинзоном", см. https://new-vodokachkin.livejournal.com/13077.html
Как оно было затем преодолено, описывалось в следующем выпуске - https://new-vodokachkin.livejournal.com/15488.html
Хотя, конечно, хорошо иметь доступ к низкооборотному заводскому наждаку...

Характеристики.
Вес - до 400 грамм.
Общая длина - до полуметра.
Полная длина рукояти - до 160 мм.

devdiglairs Технически - это подбор геометрии, исходя из основной моды колебаний клинка при ударе второй половиной его длины. Задумка заключается не в демпфировании, а в том, чтобы неизбежные колебания хвостовой части клинка вообще не передавались жёстким накладкам рукояти.

devdiglairsОреайлур

Да, это было бы интересно. Почти короткий меч выходит. Я бы взял такой. Единственное, рукоять в сечении почти квадратная получилась. Будет ли это удобно?

Rakshas
рукоять в сечении почти квадратная получилась. Будет ли это удобно?

Rakshas
Почти короткий меч выходит.

devdiglairsУсловно, у него три лезвия, у каждого из которых своё назначение

Rakshas
Получается, на обухе два "стамесочных" участка в противоположные стороны: один на "елмани", второй на вогнутой части перед ней?

Серый82Клин 270мм*50мм*6.5мм,рукоять 140мм,у8а,текстолит.Вес 718гр.

Мирный житель
Буду искать в продаже что то подобное

Близкое по концепции, только из качественных материалов.

devdiglairs
Ореайлур

Характеристики.
Вес - до 400 грамм.
Общая длина - до полуметра.
Полная длина рукояти - до 160 мм.

L_YV
Близкое по концепции, только из качественных материалов

хо ши мин 69
Очень интересен тоже.
Камрад,подскажите,пожалуйста:это серийный вариант?Или самоделка?Если она,то сколько стОит,и к кому обратиться?

Мирный житель
ТТХ, кто делает, ценник?

Мирный житель
или дорого хотят (((

из косяков - навершие накручено на приваренную шпильку 😊

Ежли такую модель увеличить грамотно то и мачете-тесак выйдет знатный.

mr.mkregyy
Вот неплохой нож который и рубит хорошо.

L_YV
По мне так лучше взять Бастардо в слейпнене от Суприма, подлинзовать подвод и будет очень неплохой за эти деньги вариант.

L_YV
сталь PGK, ТО первичка с крио на 63 ед.

Meknotek
А не многовато для рубила из этой стали?

alexgr24
Сталь PGK LOHMAN толщине 5,8/6,0 Пластины. Первичка
ТО с крио Буров Сергей (Burchitai). Твердость 63-63.5 ед.

Для сравнения, мачете Kershaw Camp 10, из стали 65Mn, с заявленной твердостью клинка - 58 - 60 HRc, при аналогичной работе, пришлось подтачивать (не править, а именно подтачивать) несколько раз за день, были явные замины кромки и небольшие сколы.
Сейчас жду заготовку из PGK, буду на нем менять клинок.

L_YV
Делал я, для себя

хо ши мин 69
Просто класс,без комментов.
УХ!)))

А вообще, если не брать в расчет качество стали (может просто мне не повезло), очень понравился Kershaw Camp 10, рубит очень достойно, потому и заморочился заменой клинка.

L_YV
Спасибо)

А вообще, если не брать в расчет качество стали (может просто мне не повезло), очень понравился Kershaw Camp 10, рубит очень достойно, потому и заморочился заменой клинка.

А у этих граждан кто-нибудь покупал? Вроде кое-где пишут о сертификатах.

Мирный житель
вот Kershaw Camp 18 так и не прижился

хо ши мин 69
цены-кусаются

хо ши мин 69
Сейчас да,посмотрел цены-кусаются..

Рубились осинки, без особого фанатизма.
Клинок шел прямо, не на выламывание и
внезапно отлетел кусок РК.
Трамонтиной дорубил эту деревяху без проблем.

К чести продавца, он признал брак
и без проблем заменил на новый,
который до сих пор живет у меня.

Однако, ложечки нашлись, а неприятное чувство осталось...

На первом снике видна разница в глубине разруба
у Керша и Трамонтины, при равном усилии удара.

хмурый200
удобная штука, рубасит все

хо ши мин 69
Супримовская штука?)

О нем: https://new-vodokachkin.livejournal.com/145465.html

Манагер
скромный тесачок от "VN

Мирный житель
Страшный-то какой! Но судя по тесту рабочий инструмент.
В том магазинчике такое ещё осталось?

ag111
если и буду что брать, то высокой твердости без склонности скалываться.

При случайном попадании по камню не спасет никакая твердость. Да и зачем большие роквеллы рубящему инструменту? Нет, конечно, маяться твердостЯми типично для клинических ганзовцев, но все же, есть смысл прислушаться к опыту тех людей, которые рубилами работают из поколения в поколение, хотя бы тех же латиноамериканцев.

Или искать хайтековые супер стали с кастомной термичкой.
А вот есть ли такое именно для мачетин?...

ag111
Просто повыпендриваться. Есть топорик из листа 65Г, лежал неопробованный толком. Возникла конфликтная ситуация с пластиком, так топорик хорошо себя показал 😊

А, вон оно что. Ну, у многих дальше этого и не продвигается. Тогда, конечно, надо искать Грааль с пятизначной ценой 😊 😊 😊

Старый эксперимент Cold Steel в этнике - Moro Barong Sword 88PB
Производился в Индии, 2004-2006 годы.
Палисандр, углеродка, оковка ножен сталь.
Были варианты с оковкой из латуни и без оковки. Подвеса не было изначально.

Толщина обуха 4 мм, судя по описаниям толщина обуха менялась 4-6 мм.
Видать какой лист был )))
Длина клина 450 мм, общая 630 мм, ширина по брюшку 65 мм.
Вес в ножнах ровно кило, без ножен 652 гр.
Прямые спуски от обуха, угол подводов замерить пока нечем.
Заметны следы ручной обработки и подгонки.
Похоже, что так сделано специально, для аутентичности.
Но все сделано аккуратно, глаз, как на Кетае, не рвет.
Рукоять удобная, в руке лежит удобно.
Баланс смещен сильно вперед, что и понятно для такого клинка.

Тестов не будет, уж извините.
Это у меня чистый полочник, рубил и новодельных хватает.
К тому же есть сомнение по прочности рукояти.
Хвостовик держится на двух крохотных штифтах, да и длина его заделки явно маловата.
К тому же рукоять вырезана неправильно.
Обычно такая заготовка берется с естественным загибом волокон. Сучок или корень.
Здесь же возможен скол крюка по линии волокон.

Для сравнения Глок и кукря из жабьей кожи )))

Много тестинга разных мачет http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=5692

Мирный житель
есть сомнение по прочности рукояти.
Хвостовик держится на двух крохотных штифтах, да и длина его заделки явно маловата.
К тому же рукоять вырезана неправильно.
Обычно такая заготовка берется с естественным загибом волокон. Сучок или корень.
Здесь же возможен скол крюка по линии волокон

Сомнения представляются вполне оправданными 😞 😞 😞
А задумка сама по себе интересная... Вот что им помешало сделать нормально?

Манагер
А задумка сама по себе интересная...

судя по данным в EXIF 2006 год

СергейиЧ
году в 2005 я себе такой купил

Страшный-то какой! Но судя по тесту рабочий инструмент.
В том магазинчике такое ещё осталось?

Это "авторское прочтение" узкими китайскими глазами оригинала FOX Golok Hitam.

Оригинал вполне достойный и копия должна быть неплоха, если не накосячили с точностью плагиата где-нибудь.

СергейиЧ
судя по данным в EXIF 2006 год

судя по обилию чебурковских скинду — мб и 2007?

Мирный житель
Помню фоту наспинных ножен из кайдекса )))

там смешно вышло. ножны я сделал не из АБС, а из чего-то ещё, то ли поликарбонат, то ли ещё кто. лет за 10 ножны пришли в полную непригодность, потрескались по краям, хотя почти всё время стояли в уголке, даже без воздействия ультрафиолета.

Lenny_Goofoff
судя по обилию чебурковских скинду — мб и 2007

очень может быть, полная дата 13.02.2006, что точно не верно, так что год может быть любым, сейчас уже не вспомню.

3Topora

Это "авторское прочтение" узкими китайскими глазами оригинала FOX Golok Hitam.

Оригинал вполне достойный и копия должна быть неплоха, если не накосячили с точностью плагиата где-нибудь.

Внезапно 😊, об этом всем по ссылке рассказано во всех подробностях 😊 😊 😊

Мирный житель
Сейчас выпускается бюджетный вариант
Cold Steel Barong 97BAM18S
В том же размере, только в пластиковой рукояти
и ножнах кордуре.

К сожалению, вживую не встречался ни разу 😞
Авось кто-нибудь из владельцев поведает, каков он в деле, и не слишком лаконично 😊

об этом всем по ссылке рассказано во всех подробностях

Извиняюсь) Ссылку на тот момент ещё не прочитал.

Решил сделать пару своему любимейшему тесаку, на пробу

Длина клина 250 мм
Общая длина 390 мм
Толщина клинка 3,5 мм
Вес 375 гр
Фуллтанг, рукоять накладная из обрези фанеры.
Делался рабочий инструмент, поэтому без изысков
К выходным придумаю какой-нить чехол и сравню в работе.

Нашел в закромах мачетину, купленную в далеком уже 2007 году.

brakhman
Как звали бедолажку? Сколько весила? Это не Desperado старый случаем

В поисках

Вот вся маркировка, модных названий тогда еще не было

я прочитав про 800 граммовый тесак впечатлился и стал искать где приобрести

Тогда держите вариант на 660 грамм)

http://surl.li/eceo

Заменяет лёгкий топор в большей части задач легко и непринуждённо.

Хотя ничто не может заменить топор! НИЧТО! 😀

У меня такая штука есть, я на другие мачетеобразные приблуды больше даже не смотрю. Остальное кажется либо хрупким и игрушечным, либо малофункциональным.

3Topora

Тогда держите вариант на 660 грамм)

http://surl.li/eceo

Заменяет лёгкий топор в большей части задач легко и непринуждённо.

3Topora
У меня такая штука есть, я на другие мачетеобразные приблуды больше даже не смотрю. Остальное кажется либо хрупким и игрушечным, либо малофункциональным.

Хех, а с какими конкретно другими доводилось его сопоставлять? Разумеется, не умозрительно, а путем сравнительного тестирования. Ибо бывают вещи, которые сами по себе воспринимаются "ого-го!" - а практика использования вдруг демонстрирует, что все не так однозначно 😀

Хех, а с какими конкретно другими доводилось его сопоставлять?

Из того, что в его классе - голок от кондора. И гостевой леуку, вроде Лаури, но я не уверен, ибо в скандинавах не силён.

У голока поудобнее рукоять, но по чисто практическим характеристикам - "оба-два, давайте, до свиданья!" Это реально хороший лёгкий топор в формате тесака. Поколоть им полешки с руку толщиной, в том числе и колотя со всей дури об бревно (хоть это и варварство)- не страшно совсем, ибо расчитан он на талантливых армейских людей в экстриме и запас прочности соответствующий.

Из того, что не в его - Колд Стил Латина мачете (средний, если не изменяет склероз), Sogfari machete короткий, Боло от той же конторы и трамонтину деревянную - это из того, что моё.

По кустам Ontario, понятное дело, похуже тонких, но не сильно критично, а по толстым объектам они и рядом не валялись, повторюсь, эта штука - на уровне хорошего топора в том же весе.

Тонкую мачетину в итоге оставил одну (расчищать проходы к воде, Онтарио тоже справляется, но вес великоват для длительной подобной рубки) остальные пополнили собой сельхозинвентарь общего пользования на даче, а голок кондоровский вообще подарил, он стал просто лишним при таком раскладе.

Ножны отдельно надо отметить, они весьма хороши по качеству и функционалу.

UPD. А, да, ещё упомянутый в теме ФОКСовский Голок довелось попробовать. Тоже "давай, до свиданья!“, хотя сам-по-себе он и хорош.

3Topora
эта штука - на уровне хорошего топора в том же весе

Топор весом меньше 700 г годится разве что в игрушечный набор "Кен и Барби на лесоповале" 😊
В общем, без цифр - как-то не особо убедительно.

Пока на видео от Blade HQ кину ссылку, примерное представление даёт:

Для сравнения хотелось бы ещё что-то одностороннее рядом погонять - Тактул или Нату. Хотя они и менее дуракоустойчивы. Но найти непросто, а Нату ещё и покупать не хочется, вертел в руках двустороннюю - не моё. А Тактул в принципе очень редкий "зверь" в продаже.

UPD. Что заметил на Ютубе, во многих обзорах им явно пользуются с заточкой из коробки, которая по факту больше похожа на зубило, там угол как-бы не к пятидесяти градусам приближается. У меня ещё есть два топора от Онтарио - там такая же беда.

UPD. Я с одной стороны, где подвод к РК с меньшим углом, сделал минимально выпуклую линзу, со второй стороны - тоже линзу, но повыше, стараясь попасть в общий угол градусов в 30. С термичкой там всё хорошо, остроту на таком угле держит весьма прилично. Из коробки оно, можно сказать, вообще не рубило. Это (без преувеличения) был самый тупой новый импортный режущий инструмент, который я держал когда-либо в руках.

До этого, когда трама на рыбалку ездила чисто по камышу и прочим растуче-ползуче-водяным - градусов 25 на вскидку было, старался выше 30 не подниматься.

3Topora
У меня где-то на 40 сейчас она и заточена, ибо теперь пашет в огороде, а там к ней вообще без какого-либо пиетета и деликатности. Чтобы подольше не править (жена в теме, по земле не долбит, проволоку с гвоздями не рубит).

До этого, когда трама на рыбалку ездила чисто по камышу и прочим растуче-ползуче-водяным - градусов 25 на вскидку было, старался выше 30 не подниматься.

За что люблю Трамонтину - за счёт низкой цены с ней можно не церемониться вообще. С Онтарио тоже можно не церемониться, ему попросту ничего не будет 😀 Я им и копал безжалостно, было дело, и лёд с ладонь толщиной в луже долбил с размаху, чтобы собака товарища могла попить и даже не дрогнуло во мне ничего, что "инструмент, он вот сейчас же испортится!" Скорее я испорчусь от отдачи, чем этот инструмент.

3Topora

За что люблю Трамонтину - за счёт низкой цены с ней можно не церемониться вообще. С Онтарио тоже можно не церемониться, ему попросту ничего не будет 😀 Я им и копал безжалостно, было дело, и лёд с ладонь толщиной в луже долбил с размаху, чтобы собака товарища могла попить и даже не дрогнуло во мне ничего, что "инструмент, он вот сейчас же испортится!" Скорее я испорчусь от отдачи, чем этот инструмент.

Тогда держите вариант на 660 грамм)

http://surl.li/eceo

Заменяет лёгкий топор в большей части задач легко и непринуждённо.

Ну, подобных ИСВРов пруд пруди. Вот чем он лучше чего-то аналогичного типа "Спасатель, Тайга, и пр.

Если брать что-то от Онтарио, то на мой сутулый, ничего лучше их 22 дюймовой мачете нет

Вот чем он лучше чего-то аналогичного типа "Спасатель, Тайга, и пр.

Ножны нормальные, термичка стабильная, формы простые и проверенные.

Если про УВСР Тайга речь, то это почти что "самая жуткая порнуха в моей жизни", этих устриц я пробовал.

ничего лучше их 22 дюймовой мачете нет

Каждому своё. Я так и не понял, хотя очень старался на практике, зачем длинное латина мачете в средней полосе. Лиан и корней больших и толстых у нас нет, а всё остальное по личным ощущениям лучше рубится лезвиями покороче.

Ножны нормальные, термичка стабильная, формы простые и проверенные.

длинное латина мачете в средней пол

Имею похожую на Онтарио Колдовскую латина мачете, с неё мои пробы фактически и начались. Не понравилась балансом и тем, как рубит кустарник типа орешника. Явно затачивалась под понятно что другое.

Согфари за счёт вогнутых спусков и небольшой толщины сносил любые кусты до трёх пальцев в толщину со свистом с одного удара, но чуть что-то твёрдое - РК шла волной, правда, так же легко и правилась обстукиванием камнем на камне. Боло получил в подарок, довольно бестолковая штука для средней полосы, РК идёт волной на твёрдом ещё сильнее за счёт изгиба. Трамонтину (с цельнодеревянной рукоятью) взял на сдачу при покупке кухонников для дачи, очень удачный баланс, трудилась на рыбалке по камышу на равне с Согфари.

Со временем пришёл к тому, что мачете плохо подходят для наших условий и надо что-то потолще для твёрдой древесины как замена лёгкому топору, чтобы был один предмет.

В результате нашёл голок от Кондора. Брал его с собой и радовался.

А потом случайно в магазине подержал в руках Онтарио. И это была Любовь! "Тяжесть - это хорошо! Тяжесть - это надёжно! Даже если он не выстрелит (а он точно не выстрелит 😀) - им всегда можно врезать по башке!" (c) Борис-Бритва.

Эта штука в принципе самодостаточна и весьма универсальна. Если будет возможность пощупать - очень советую.

Был только один минус, когда я брал - заточка "для военных, т.е. зубило.

Я по сторонам, безусловно, посматриваю "в поисках лучшей доли", но почти за 15 лет ничего лучшего для себя не нашёл.

Эта штука в принципе самодостаточна и весьма универсальна. Если будет возможность пощупать - очень советую.

brakhman

Если брать что-то от Онтарио, то на мой сутулый, ничего лучше их 22 дюймовой мачете нет

Вы наверное ростом не обижены...мне с моим "метром с кепкой" 22я мачета показалась не особо удобной "шашкой",а вот друг- чья эта "сабля" ею управляется легко и с удовольствием...
А мне "зашла" их 18" и понравилась 12"...

22я мачета показалась не особо удобной "шашкой",а вот

mr.mkregyy Мастер клинок

Оголённые зазубренные накладки почти автоматом относят сие поделие к "радости мазохиста". 😀
Ну а высокие вогнутые спуски (а они там, кажись, именно вогнутые) рано или поздно при попытке рубить пойдут волной (если не выломаются сразу). 😊

UPD.
Но, кстати. Учитывая, что винты крепления идут выше середины рукояти, сий образчик китайского ножепрома можно вполне рассматривать как заготовку.
1. Родные накладки нафиг.
2. Смахнуть зубья на рукояти.
3. Сделать рукоять а-ля трамонтина. Лучше длинную и с "клювом". Опционально дополнить обмоткой.
4. Смахнуть клинок по ширине до 1 мм сведения.
5. Сделать подводы пологой линзой в ноль.

ИМХО. В итоге получится вполне достойный образчик тесака.

Rakshas
Ну а высокие вогнутые спуски

Rakshas
Но, кстати. Учитывая, что винты крепления идут выше середины рукояти, сий образчик китайского ножепрома можно вполне рассматривать как заготовку.

Rakshas
1. Родные накладки нафиг.
2. Смахнуть зубья на рукояти.

Rakshas
3. Сделать рукоять а-ля трамонтина. Лучше длинную и с "клювом". Опционально дополнить обмоткой.

Rakshas
4. Смахнуть клинок по ширине до 1 мм сведения.

Rakshas
5. Сделать подводы пологой линзой в ноль.

Повар с бензопилойСудя по видео,всё-таки прямые.

хмурый200
удобная штука, рубасит все

Из чего делали если не секрет, какие размеры получились, и остался ли чертеж в электронном виде?

Вот такие "поленца" в ширину клинка проблем не доставляют. Даже учитывая, что второе пружинило ужас как.

Тут деревяха заметно потолще. Пружинила сильно и часто попадал мимо разруба. Потом начал рубить нечастыми ударами хорошо целясь - пошло веселее. Поскольку был не один, рубить до конца не стал - только примерно до середины. В целом, приноровившись, разрубить до конца было вполне возможно, потратив ещё некоторое время.

Если рубить, держа за низ рукояти, и попадать чуть ниже середины клинка, то отдача почти не чувствуется и производительность максимальна. В остальных вариантах то и другое хуже.

Rakshas
"Погонял" на поваленных деревцах Артинку.

А двуручным хватом не пробовали?

Повар с бензопилойА двуручным хватом не пробовали?

L_YV
на первичную твердость c крио 62-63 hrc

Лишь бы не начала выкрашиваться. Все-таки, рубила не случайно не отличались высокими твердостями.

L_YV
...клинок, для замены штатного на мачете Kershaw Camp 10.

L_YV В выходные дошли руки отслесарить клинок, для замены штатного на мачете Kershaw Camp 10.

Манагер
Лишь бы не начала выкрашиваться. Все-таки, рубила не случайно не отличались высокими твердостями.

devdiglairs
Вот это подход. Аж завидно...
Сколько всё обошлось? Рукоять за 6(?) тыр. + заказанная полоса с термообработкой за (?) тыр.

Rakshas
Ух! Шикарная штука вышла!

L_YVГоломень клинка имеет так называемое 'структурное матирование' по типу как на Биверах.

Кстати, а это, случайно, не следы от плоскошлифа? 😊

Rakshas
Кстати, а это, случайно, не следы от плоскошлифа?

L_YV
Само мачете брал за 5 т.р. + заготовка клинка с учетом гидрореза, ТО и почты вышла в районе 4 т.р. + расходники (ленты) примерно на 1,5 т.р. Слесарил сам.

devdiglairs
Ну, если рукоять Kershaw действительно стоит таких денег

хо ши мин 69
Абсолютно роскошная вещь у Вас получилась.
Меня-то десятка и в стоке устраивает..устраивала
А вот посмотрел-почитал-и задумался..)

L_YV
Спасибо)
Надумаете аналогичную переделку замутить, обращайтесь, дам чертеж в автокаде для гидрорезки, полностью повторяющий контуры и отверстия заводского клинка, это важно для того, чтобы подошли и рукоять и ножны.

Мирный житель
А старый клинок куда планируете?

Rust1988
Спуски не в ноль, с подводом.

Но я бы подводы подлинзовал

Здесь - https://new-vodokachkin.livejournal.com/161763.html - подведены итоги напряженной (неожиданно - кроме шуток) мачетной работы этим летом, да и вообще за три года плотного тестирования разных образцов. Из которых наиболее эффективными оказались тяготеющие к латиноамериканской классике жанра.

brakhman
Там не было ничего оскорбительного.

devdiglairsНа то она и провокация.

devdiglairs
На то она и провокация.

Я думаю, что некоторых людей и провоцировать не надо, заводятся с пол-оборота.

Rakshas
Именно. Увы править посты я не могу, поэтому приходится удалять.

Я могу восстановить этот пост, удалив то, что может быть воспринято как переход на личности?

brakhmanЯ могу восстановить этот пост, удалив то, что может быть воспринято как переход на личности?

brakhman
Если нужен небольшой и мощный древоруб, лучше всего пользоваться "Носорогом" - Трамонтиной 26622/014. При массе 525 грамм изделие делает и "морковку" (мачете АРТИ) и 811, практически не уступая Траме 18.

Meknotek
что в классе "мачетин" в одной весовой категории даже по дереву эффективней длинные тонкие клинки (хотя требуют определенной сноровки в сравнении с короткими толстыми тесаками). Все ж думаю повторно попробовать заказать "трупер" 22 дюйма.

brakhman
а вот по советам вышеупомянутого не куплю больше ничего.

А вам, неуважаемый, никто ничего и не советовал.

Манагер

А вам, неуважаемый, никто ничего и не советовал.

Когда человек пишет и дает оценки на публичном ресурсе, то наверное всеже советует. Как бы он от этого потом не открещивался. Если у кого-то мнение с высказанным не совпадает, я бы не делал из этого трагедии, ведь возможны и иные мнения.

Два дня, два тесака, одно полено. Тесак лесного эльфа "Фафнир" против гномско-орочьего "Зубра-5". 😊

"Фафниром" я заколебался рубить - три удара и рукоять выскальзывает - приходится перехватывать. Ладно хоть отдача не чувствуется. Но рука потом от напряжения отходила некоторое время. А вот "Зубр-5", который я ещё и чутка залинзовал, молодцом. Им ещё и попадать проще - рукоять в руке не проворачивается. Усталость, соответственно, накапливается медленнее.

В общем, результат один, а махать "Зубром" надо меньше и рука потом не ноет. 😊

Rakshas
Handle type matter. 😊

Два дня, два тесака, одно полено. Тесак лесного эльфа "Фафнир" против гномско-орочьего "Зубра-5". 😊

"Фафниром" я заколебался рубить - три удара и рукоять выскальзывает - приходится перехватывать. Ладно хоть отдача не чувствуется. Но рука потом от напряжения отходила некоторое время. А вот "Зубр-5", который я ещё и чутка залинзовал, молодцом. Им ещё и попадать проще - рукоять в руке не проворачивается. Усталость, соответственно, накапливается медленнее.

В общем, результат один, а махать "Зубром" надо меньше и рука потом не ноет. 😊

brakhmanА кто картонные коробки лучше рассекает?

Опять сравнивал пару тесаков. Всё тот же НОКСовский "Зубр-5" и мини-кукри VN H2036 "Непал", он же ныне Мастер К MH2036 "Гурх". Опять одно и тоже упавшее деревце, перегородившее канаву в лесу.

H2036 отлично врубается, довольно быстро рубит, но то ли дерево рукояти такое твёрдое, то ли я что-то не так делаю, то ли ладони у меня "не той системы" - очень некомфортная рукоять. Пока просто держишь - всё отлично. Начинаешь рубить - чуть не так ухватил - отбивает мизинец, чуть не тем местом на клинке ударил - отбивает средний палец. Учитывая, что перед этим поленом я рубил ещё одно, приноровиться вполне получилось, но пальцам потом долго было некомфортно. ЧСХ, рука не устаёт и не напрягается - только остаётся боль в пальцах от отдачи. ИМХО, "Непалу"/"Гурху" не помешала бы рукоять из плотной резины.
Кстати, что интересно, когда рубил левой рукой - в пальцы почти не отдавало.

"Зубр-5" несколько менее продуктивен "на удар", но за счёт более мягкой резиновой рукояти рубить куда как удобнее.

Вообще, ИМХО, соединить бы клинок H2036 и рукоять НОКСовских "пятёрок" или аналогичную - могло бы выйти недурственное рубило.

Rakshas
соединить бы клинок H2036 и рукоять НОКСовских "пятёрок" или аналогичную - могло бы выйти недурственное рубило

Но такую кустарщину продавать через наши магазины, как то в голове не очень укладывается)

Кстати, а у Вас там «зуб» сломался?

Кстати, а у Вас там «зуб» сломался?

edit log

Straykl
Второй больше на заводской похож)

Не,ручная работа из Непала,он в отличии от мелкого,который сувенирка,более прикладной.

А это, интересно, тоже ручная работа из Непала?

Straykl
https://rezat.ru/royal_nepal/

А это, интересно, тоже ручная работа из Непала?

Вполне возможно мелкокустарное производство,потоковые мне встречались производства Индии,с клеймом британской военной приемки. Однако цены на этом Резать ру сиротские такие,процентов 200 прибыли видимо хотят получить.)

семен
А эти ненастоящие?))

Бесспорно, самые настоящие)

Срубленные ветки с краю фото - это я пробовал НОКСовских "Сталкера" и "Гризли". Но о них в своей теме.

Ну и вот сегодня вернулся я к этому дереву с недавней покупкой, что и привело к вот такому результату:

А покупкой была вот сия вещица:

Давно присмотренная 17-дюймовая Tramontina 26623/017, которую, наконец, снова завезли в ближний Максидом.

Заточки изначально не было, но алмазы поспособствовали её появлению. Рубит Трамонтина, конечно, восхитительно. Мелкие ветки в принципе не замечаются, а на более толстых рука устаёт минимально. И никакой отдачи в руку. Когда сильно врубается, немного клинит, но для тонкого клинка это норма. В общем, я крайне доволен приобретением.
По длине мне как раз. Её старшая 21" сестра показалась великоватой, а тут самое оно.

Поскольку чехлом для ношения бразильцы своё мачете не комплектуют, за вечер был сколхожен вот такой чехол для ношения на ремне:

Красная (уж какая была) папка из толстого пластика, кусок широкой стропы и куча заклёпок-хольнитенов. Поскольку папка была А4, то на каждой стороне два куска пластика внахлёст. Внутрь вставлен родной "чехол" из прозрачного пластика и закреплён ещё парой заклёпок. Держится мачете хорошо, при переворачивании и несильной тряске не выпадает, но вытаскивается и вставляется свободно. Когда быстро идёшь, чехол приходится слегка придерживать рукой.
Потом, возможно, чем-нибудь обтяну, а может и оставлю как есть. Всё же красный чехол в лесу, буде потребуется его повесить на ветку или прислонить к дереву, будет куда менее склонен к утере, чем, например, камуфляжный. 😊

Rakshas
А покупкой была вот сия вещица:

Внутрь вставлен родной "чехол" из прозрачного пластика и закреплён ещё парой заклёпок.

Всё же красный чехол в лесу, буде потребуется его повесить на ветку или прислонить к дереву, будет куда менее склонен к утере, чем, например, камуфляжный. 😊

С приобретением! 😊 Кстати, как эта рукоять по сравнению с обычной трамонтиновской рукоятью, которая без обмотки?

А что за родной "чехол"?

Да и в случае, если потеряетесь в лесу (не дай,Бог, конечно!), будете более заметным для поисковиков.

Повар с бензопилойКстати, как эта рукоять по сравнению с обычной трамонтиновской рукоятью, которая без обмотки?

Повар с бензопилойА что за родной "чехол"?

Мирный житель
Тесак интересный.
Гибкие доски очень дешёвые в Фикспрайсе
4 больших листа пластика разного цвета

Rakshas
Как оказалось, найти в гугле картинку трамы в "родном чехле" не получается. 😀
Там банальная обёртка из прозрачного пластика, в которой эта мачета продаётся. Вот как кухонники продаются с картонками на клинке, так тут то же самое, только пластик. 😊

хо ши мин 69Значит,наши продаваны чехлы зажимают

Вот. Нашёл на Озоне фото "чехла":

Там еще акция была -50%

Мирный житель Крайний раз пластик для поделок брал в Галамарте

Rakshas
[B

Давно присмотренная 17-дюймовая Tramontina 26623/017, которую, наконец, снова завезли в ближний Максидом.
Поскольку чехлом для ношения бразильцы своё мачете не комплектуют, за вечер был сколхожен вот такой чехол для ношения на ремне:
Красная (уж какая была) папка из толстого пластика, кусок широкой стропы и куча заклёпок-хольнитенов. [/B]

Трамонтина 21 " с самодельным тканевым чехлом. Внутри пластиковая противопрорезная вставка. Допускает ношение на поясе, при наличии веревки/ремешка - за спиной. Рядом ОКС 22" с фабричным кордуровым чехлом.
Самый нижний на 2 последних фото - чехол под пару Трамонтин 18"

Rakshas
Заготовка тестового поленца (или тренажёра, ещё не решил) 17" трамонтиной. 😊

Сколько 17" весит?

brakhmanСколько 17" весит?

brakhman Мои 21" весят 608 и 626 грамм. Можно прикинуть, получается примерно 492 грамма.

brakhman В сравнении с Трамой 18" как рубит?

В целом, предполагаю, что разница в 1" нечувствительно влияет на скорость рубки. Вот рукоять может сильно повлиять на удобство.

Могу сказать про переточенный в неширокую линзу "Зубр-5" от НОКСа - рубит очень-очень хорошо, не напрягает, особенно если по кругу можно рубить. Медленнее Трамы 17", но это логично - габаритно он куда как короче. Им ещё при строгании поленца сучки удобно стёсывать - смахивает только так.

Rakshas
Дык нет её у меня. Если наткнусь на скидки, может, и возьму до кучи. Тогда и сравню.

В целом, предполагаю, что разница в 1" нечувствительно влияет на скорость рубки. Вот рукоять может сильно повлиять на удобство.

Могу сказать про переточенный в неширокую линзу "Зубр-5" от НОКСа - рубит очень-очень хорошо, не напрягает, особенно если по кругу можно рубить. Медленнее Трамы 17", но это логично - габаритно он куда как короче. Им ещё при строгании поленца сучки удобно стёсывать - смахивает только так.

"Зубра" не имею из-за пристрастия к более длинному клинку. 17" -ое мачете 26623/017 имеет параметры
Размеры: 580x64x24 мм.
Размеры в упаковке: 580x64x24 мм.
Вес (нетто): 0.5083 кг.
Длина лезвия: 43,18 см.

У этого мачете, как и у 21" более удобная рукоять для секущих ударов и "слабого" удержания. Но 21" -ка трет, зараза, тем местом, где проволока с деревяшкой сходятся. Думаю и его меньший аналог тем же страдает.

brakhman... Но 21" -ка трет, зараза, тем местом, где проволока с деревяшкой сходятся. Думаю и его меньший аналог тем же страдает.

Снимаю обычно, когда надо специально потестить рукоять "на голую". Буду ещё брать Траму, попробую.

ЗлХВот такие тесаки Ботаник-9 ...

Раз сделаны в сотрудничестве, это заказ для каких-то экспедиций или сугубо коммерческий проект?

65х13 в такой твёрдости не хрупковата будет? Двойная криообработка обеспечивает достаточную для рубки вязкость?

"Кованина" на голомени для вида или удешевления? Не будет ли провоцировать ржавление на раковинах?

А спуски прямые, вогнутые или линза?

Как рубят? Насколько сильна отдача в руку из-за фуллтанговой конструкции? Или она компенсируется остротой клинка и наклоном рукояти?

Пока вопросы кончились. 😊

ЗлХ
Вот такие тесаки Ботаник-9, сделал

Вот тест прошлой модели.
И на заказ для экспедиции и в качестве коммерческого проекта в последствии.

65х13 прошла специальный режим отжига и отпуска, что бы на такой твердости сохранить достаточную вязкость.
Кованина, это просто следы проката листа стали. Лист стали был взят в размер, что бы не городить лишних техпроцессов на ровном месте.
Спуски прямые, сведение около 0.5-0.6
Как рубит, можно посмотреть в ролике.
Скос на конце сделан для универсальности инструмента, собственно по требованию заказчика.

ЗлХ
в качестве коммерческого проекта

ЗлХВот тест прошлой модели.

Хотя видно, что и при несильных ударах врубается неплохо. Ну геометрия обязывает. 😊

https://vk.com/hoofclub?w=wall-152640937_2233

лёгкий тесак которым можно лупить не задумываясь о плоскости удар

proforg
[b]семен, это не Alex Shamgar?[/B]

Ну да ,он .Из запчасти от трака 'Меркавы"

forummessage/98/611

Когда я увидел эту штуковину на KnifeCenter.com несколько месяцев назад слово «ХОЧУ!!!» взорвало мозг. Еще осенью озаботился о покупке мачетины, для прорубания тропы в джунглеподобных зарослях небольшой речки. Попробовал рубить Трамонтиной. Сучки в палец толщиной срубает легко, но не хватает массы инструмента, если дерево попадается посуше и потолще лезвие с дребезжанием отыгрывает вбок, норовит вырваться из руки.
Наконец девайс появился в продаже, но заказать на этом сайте, не получилось, продавец отказался переслать его в РФ. Искал по нескольким сайтам, наконец нашел чуть дороже, но вопросов с доставкой не возникло. Два месяца ожидания, из которых 6 недель посылка висела между штатами и Россией. Уже собирал информацию о том как воевать с таможней, но фраза <Out of Foreign Customs" показала, что чудеса все таки случаются. Может быть сотрудники стали грамотней, может последние обещания ускорить процесс растаможки повлияли, может фраза <Camping hand tool" на документах помогла... Сие мне не ведомо.
И вот долгожданная посылка в руках. Долгожданный предмет был упакован в полиэтилен с логотипом фирмы производителя, клинок завернут в бумажку.

CONDOR GOLOK MACHETE. CARBON STEEL
Производитель CONDOR TOOL & KNIFE страна Сальвадор
http://www.condortk.com
Итак ТТХ изделия.
Клинок 35.5см., общая длинна 53см.
Толщина клиновидного обуха у рукояти 6мм, у острия 2 мм
Масса около 800.г. Материал клинка 1075 high Carboon Steel /
Рукоять: HardWood(орех). Монтаж пластинчатый комбинированный на трех заклепках, доходит до шарообразного расширения на торце рукояти в которой есть отверстие с латунной трубкой под темляк. Угол заточки переменный, к острию уменьшается. (от 40 до 2 0гр). Соответственно меняется толщина подводов. Металл покрашен черной краской на основе эпоксидки.
Мачете в руке сидит уверенно, за счет формы рукояти не делает даже попыток вырваться, в отличии от трамонтиновского или кукри от ColdSteel, у которых рубка без темляка просто опасна. Баланс Condorа смещен ближе к рукояти, за счет этого достигается хорошая управляемость. Из коробки девайс не бреет, и слегка туповат. Надо будет помедитировать с камешками.
Сразу скажу, что оттестировать в полной мере пока не получилось (на даче не так много деревьев нуждающихся в чистке) , это всего лишь первые впечатления. Сравнительных тестов на самую толстую ветку не проводил. Но по первому ощущению можно сказать, что рубит уверенно, с Трамонтиновскими не сравнить. Это изделия разного порядка как по весу, так по строю и эргономике. За счет более тупого угла у рукояти очень хорошо раскалывает небольшие сухие березовые чурки. Правда красочка в результате потерлась, ну да и фиг с ней...
Сделать стружек для растопки тоже не составило труда.
В общем я нашел для себя хороший вариант мачете и возможно замену легкому топору.

UPD Как показала дальнейшая эксплуатация первое ощущение было верным. Тесаком прорубали тропы для лошадей через стланник в маршрутах на Камчатке. Правда по курильскому бамбуку использовать оказалось проблематично. Он пружинил и перерубить его было сложновато. Пришлось передвигаться просто раздвигая его руками.
У меня первая версия этого инструмента где клинок входит в рукоять на три четверти, позже стали делать полный фултанг, что как мне показалось, изменило баланс, но не критично.
Так же в пользовании есть BUSHCRAFT PARANG MACHETE от этой же фирмы. Ручка пропилен. Сам инструмент полегче, потоньше. Но тоже очень хорошо, сбалансирован. И их стали привозить в РФ и буквально до последнего времени можно было купить.

Так же есть PACK GOLOK KNIFE. Это скорее большой нож для рубки. Дерево им срубить уже сложновато, но с толстыми сучками справляется без проблем. Упоров у него нет, но рукоять толстая и расширяется, из руки вылететь конечно может, если плохо держать.

ЗлХ
Ещё немного ботаника в деле

Klingo
PARANG MACHETE, там рукоять не слишком тяжёлая?

СергейиЧ
а кто-нибудь пользовал мачеты с Д-гардой? чего-то мне последнее время хочется трамонтине такое сделать, но лень и спорная целесообразность пока не дают

Пользовал с D гардой от десперадо и колд стил хаос кукри, сломалась(треснула) пластиковая гарда десперадо об кулак при рубке 😊, а люминь от колдстила не очень удобен (из-за формы) и травмопасен при неправильной технике, сейчас предпочитаю петлю из паракорда на большой палец для страховки - свобода маневра-хоть восьмерки крути. Если и делать гарду то подальше от кулака.

По мне так гарда нужна там где она уместна, смысла на обычном клинке чот не вижу.

HANG
Проверил магнитом, металл по всей рукояти

ЗлХ
2 СергейиЧ

По мне так гарда нужна там где она уместна, смысла на обычном клинке чот не вижу.

Стэн выбрался из Гравити Фоллз? страшен 😊

Или лёгкая ножовка, или Дружба.

Цель лучка в точном ровном резе, для дров это не нужно

СергейиЧ
а кто-нибудь пользовал мачеты с Д-гардой? чего-то мне последнее время хочется трамонтине такое сделать, но лень и спорная целесообразность пока не дают

ag111
Топорик Баланс

Просто эссенция всего плохого, что есть в топорах

Мирный житель

Просто эссенция всего плохого, что есть в топорах

ag111
Слегка протрезвев попытался насверлить отверстий в ручке. А вот хрен новогодний!

Заказал топорик баланс от ножемира. Будем посмотреть

Общая длина: 265 мм
Длина клинка: 45 мм
Толщина клинка: 3,0 мм
Толщина рукояти: 3,0 мм
Ширина рукояти наибольшая: 21 мм
Сталь: 440
Твёрдость стали, HRC: 55
Материал рукояти: металл
Ножны: кордура
Особенность: ударное острие на обухе, отверстие под темляк, подходит для спортивного метания
Упаковка: пакет
Размер в упаковке: 34 х 19,5 х 2 см
Вес топора: 190 гр
Вес в упаковке: 250 гр

Это для гномиков?

brakhman
подходит для спортивного метания

brakhman
Это для гномиков?

А вообще это похоже на копию метательных томагавков SOG (которые тоже могут быть копией томагавков другой фирмы )))

https://ma4ete.hb.bizmrg.com/r...5ae2e02e4bc.j pg

подходит для спортивного метания

Имеется в виду строчка из аннотации продукта.

Уточните - Вы имели ввиду метание гномиками или метание в гномиков?

brakhman

Это для гномиков?

Ручка страшная, опасная, надо дырявить.

Meknotek
Уточните - Вы имели ввиду метание гномиками или метание в гномиков?

А вообще это похоже на копию метательных томагавков SOG (которые тоже могут быть копией томагавков другой фирмы )))

https://ma4ete.hb.bizmrg.com/r...5ae2e02e4bc.j pg

ag111Топорик Баланс пришёл до нового года

Rakshas
Это в данной теме оффтоп.

skorp777
Свои мысли по мачете изложил в видосике ниже, сорри, но на 5 минут ролик сделать не получилось, там целых 20(((.

Салат-это отдельная песня. )) Думал,что я отчаянный в плане нестандартного использования ножей. Но тут снимаю шляпу. 😊 😊

У меня от Пиратов Проводник-4. Это который здоровый кукри-мачете. Рубит бодро. Рубящая зона клинка пригодна к использованию прям из коробки. Но вот вогнутая часть ближе к рукояти без переточки не функциональна. Чтобы затесать колышек при отсутствии ножа поменьше или "почистить картофель" надо перетачивать.

Пока понял, что такая форма клинка мне не удобна, привык к прямым.
По весне буду пробовать сравнивать

хо ши мин 69
Великолепный за свои деньги

Про заточку не думал еще, не успел толком использовать
Но думаю, что надо угол увеличить.
При ударе слишком врезается и вязнет.

Надо посмотреть геометрию тесака от викингов,
вот у него идеально

Мирный житель
За нынешнюю стоимость новый покупать дорого (((
Свой купил с рук сильно дешевле

Про заточку не думал еще, не успел толком использовать
Но думаю, что надо угол увеличить.
При ударе слишком врезается и вязнет.

Надо посмотреть геометрию тесака от викингов,
вот у него идеально

Уже год собираю тезисы для статьи.
Испробовал охапку мачеток, надо свести их в общее

Но мои вкусы необычные...

хо ши мин 69
Пожалуйста,поделитесь мыслями потом..
Свой ни разу серьёзно не точил,только прАвил.
Рубит нормально,ну и режет при этом..
Наверное,заточу на 40 полных пока..

Расскажите что получится, Вы помните наверно, я нарыл старую версию 1079 из д2, но геометрия клина такая же. При рубке, не рассекает, а колет, как зубилом, хотя бреет. Видимо надо серьёзно менять угол.

Мирный житель
Тут либо рубить, либо резать...

Похоже что так. Я попытаюсь продумать, насколько можно, режущую РК, подогнать и для рубки, при необходимости. Упор всеж пока на рез.

Тут, по мутной фотке, сложно увидеть, что спуски под РК, по обуху у острия обозначены, но не заточены. В перевернутом виде, отвес вполне удобный, хват нормальный, сучки рубить самое то.

vedleto2Я попытаюсь продумать, насколько можно, режущую РК, подогнать и для рубки, при необходимости.

vedleto2

Похоже что так. Я попытаюсь продумать, насколько можно, режущую РК, подогнать и для рубки, при необходимости. Упор всеж пока на рез.

Rakshas
Хм. А пологая линза "в ноль" с выходом "при нуле" на 35-40 не спасёт отца русской демократии?

Rakshas
Хм. А пологая линза "в ноль" с выходом "при нуле" на 35-40 не спасёт отца русской демократии?

Дык, на емъ так и есьм... Ну типа того. Моя версия блещет дивной кривизной слесарки, заточку тоже не обошли "вниманием"))

В оправдание изделия, скажу только, что ножны из самого правильного кайдекса, такой в штатах сейчас только на заказ, имхо. На новых всех поделиях, уже нечто иное, не того жира былого))
И сталь д2, с термичкой совсем не 57HRC, стекло оч жирно царапает, аки хороший ножик. Сам точно не переточу, гриндер нужен, поедет к мастеру. Вот и размышляю, что просить... Пока склоняюсь к ножевому варианту, а под рубку - участок обуха у кончика.

Мирный житель
Если так, то
, возле рукояти точить под картошку, 😀

skorp777
намек на мой ролик

PredatoR[XXL] Вот такой бюджетный CS получился из смеси самой маленькой 12-ти дюймовой Трамонтины и березовой фанеры.

Rakshas
А фанеру обжигали или морили?

Покрыл морилкой, и сверху маслом.

Про заточку не думал еще, не успел толком использовать
Но думаю, что надо угол увеличить.

Свой ни разу серьёзно не точил,только прАвил.

Уже год собираю тезисы для статьи.
Испробовал охапку мачеток, надо свести их в общее

За несколько дней в феврале - марте (в сумме примерно неделя) переработана очередная куча веток и стволиков елочек и сосен. В кубометрах посчитать не могу, но все это время горел костёр в бочке, подкидывали 2-3 человека.

Работали в этот раз Трупером 16' T-460-16B 15864 и Трамонтиной 18' 26621/018. Разница есть, конечно. И если часами о ней думать, то можно даже её описать точными терминами. Но на результат не влияет никак. Производительность примерно одинакова, к вечеру руки отваливались у всех участников. Заточены обе на огромном круге у сапожника, про замер угла он не слышал ни разу в жизни.

Могу дать совет. Не гоняйтесь за дорогим инструментом с целью найти вундерваффе.

Простая сталь (грубая быстрая заточка хоть болгаркой, никаких угломеров и за точных устройств), клин 2-3мм толщины и 40-50см длины, рукоять любая (если работы много, то будут грубые массивные перчатки), недорого (я бы сказал до 1тыр, а лучше дешевле), простая классическая форма (к чужим традиционным инструментам вроде весури, биллхуков, серпов... надо привыкать и тратить на это время). Это инструмент для грубой работы, расходник. Как лопата. Не надо сравнивать с топорами или стамесками.

Вырисовывается та самая Трамонтина или Трупер.
От всей своей необычной и красивой экзотики избавился. Трама 14 завалялась в машине, но там она не нужна и бесполезна, выкинуть - рука не поднимается, а продавать - так она ничего не стоит.

ezh
Не гоняйтесь за дорогим инструментом с целью найти вундерваффе.

+ 100500!!!

ezh
Простая сталь (грубая быстрая заточка хоть болгаркой, никаких угломеров и за точных устройств), клин 2-3мм толщины и 40-50см длины, рукоять любая (если работы много, то будут грубые массивные перчатки), недорого (я бы сказал до 1тыр, а лучше дешевле), простая классическая форма

Опробование в деле (не просто разовое тестирование) трех десятков образцов привело к совершенно аналогичному выводу. Классика, она не просто так долго-долго обкатывалась, подобно гальке...

ezh
Вырисовывается та самая Трамонтина или Трупер.

Тоже присоединюсь. Именно потому, что это рабочий инструмент, а не гаджет для понтов. О всяких как-бы-мачетах за много денег еще давным-давно было метко сказано, что в краях традиционно-мачетной культуры их бы расценили как "блажь богатого плантатора"(с).

Мачете рубит за счёт хлесткого удара с большой амплитудой (больше топора). Махать можно часто, целый день. Рубит даже тупой инструмент. Поэтому небольшой вес и длина очень важны. Гораздо важней других параметров.

По поводу руборезов 😀
Картошку в случае голода я почищу любым своим мачете, даже если придётся затратить на эту операцию на 20сек больше. Резать в обычных человеческих условиях (когда нет угрозы жизни, простые кемпинговые посиделки) какую-то еду ни одним своим рабочим мачете я не буду. Выглядят они соответствующе выполняемой работе (рубка грязных веток на земле), хотя я ухаживаю за инструментом и всегда его протираю или мою после работы.

PredatoR[XXL]
Вот такой бюджетный CS получился из смеси самой маленькой 12-ти дюймовой Трамонтины и березовой фанеры.

Класс!

Давно слежу за этим каналом,нравится.
На мой взгляд,очень интересный девайс получился:

miha83
Смотрел тоже, как Вам девайс на первый взгляд?

хо ши мин 69На мой взгляд,очень интересный девайс получился:

Но раз это ЮК, то ценник будет больше, чем у того же Керша и тем более Трам и Труперов. А вот будет ли он настолько лучше их всех, насколько дороже? 😊

в хотелках в разряде тесачков.После Ботаника работы Никиты ака ЗлХ

И что за второй небольшой нож от ЮК мелькает в руках у автора на 17:40?

второй небольшой нож от ЮК

Rakshas
Интересная штука. Красивая даже. Этакий осовремененный мини-боло. 😊

Но раз это ЮК, то ценник будет больше, чем у того же Керша и тем более Трам и Труперов. А вот будет ли он настолько лучше их всех, насколько дороже? 😊

ezh
А что это?

Product Name Big Leaf Blade Grind Scandi
Model # CTK3932-13.5HC Handle Material Micarta
Overall Length 20.0" Blade Length 13.5"
Blade Material 1095 HC
Blade Thickness 0.10" Weight 31.8 oz.
Designer Matt Graham Origin El Salvador

Хорошая мачета получается из пилы со старой пилорамы

brakhman
Они тонкие

Ну а для чего она нужна толстая? Со своей задачей хорошо справляется, товарищ себе купил кованную ну и не сказать что в восторге она более тяжёлая, не намашешься ей.

Ну а для чего она нужна толстая

brakhman
Для рубки кустов Трамонтина есть. Если делать, то с каким-нибудь более "топорным" функционалом

ну что могу сказать, мой опыт владения говорит об обратном, весьма функциональная вещь, необходимость в топоре отпала совсем

Добрый Ээх
Достался мне шеф-китаец в подарок, случайно попробовал его, как мачете- супер. За год два раза брал в походы по нашим пойменным джунглям, там без легкого мачете тяжко, и плюс постоянно беру, когда сына вожу в лес из эйрсофта плинковать. Рубит прекрасно, сталь неплохая, клин 30 см. Фронталка для понимания размера 😊. Рукоять замшей обтянул, ножны сделал из линолеума высокой прочности, пластика, болтика, куска велкро от старого тонометра, и старых джинсов 😀.

Вот это кухоник с душой мачете! 😊 Если не затруднит, можно подробнее про ножны? Конструкция интересует. Где пластик, где линолеум? Что для чего? Функционал болтика и т.д.

Переделал таки рукоять Шикотана. Теперь совсем другая песня.

Короче у меня быстро начала болтаться цуба (упор). Эта же цуба из-за отсутствия фасок на гранях заметно карябала пластик внутри ножен.

Так же рубка показала,что рукоять в её изначальном виде ну ни самый предел мечтаний. Руку не наминает. Это конечно стоит признать. Однако норовит выскользнуть. Из-за чрезмерной округлости в сечении сложнее контролировать плоскость клинка. Рубить нормально можно исключительно прямым (молотковым) хватом. Если брать на манер танто,с контролем плоскости указательным и большим пальцем,то при ударе пальцы проскальзывают,сама рукоять удерживается уже неуверенно,страшно упустить из руки. При рубке порой выворачивало из руки,то есть рукоять проворачивалась по оси. Вот в связи с эти и была предпринята переделка.

Изначально я собирался снять рукоять,чтобы было удобнее работать. Но не фартануло. Удалил клёпки. Но сбить рукоять так и не вышло. Бил молотком по цубе через несколько слоёв тряпки. На холодную вообще не сместилась. Эпоксидка держала клинок намертво. Разогрев рукояти в кипятке в течении 20 минут позволил только немного сместить рукоять. А дальше ни в какую. К слову рукоять заматывал пакетом и фиксировал скотчем,чтобы не попортить древесину кипятком. Изначально я хотел вырезать проставку из тонкого пластика,чтобы поставить её между рукоятью и цубой,тем самым выбрав люфт. Но пришлось решать проблему иначе. В общем взял я прочную нитку и внатяг намотал на хвостовик. Немного. Потом подбил рукоять на место. И в этот зазор я продолжил наматывать нитку до самого верха.

Тем самым проставку я организовал из нитки. 😊 Потом эта нитка заливается суперклеем. И всё,никуда не денется. 😛 Такую методу я уже на втором ноже проворачиваю. Так что способ рабочий.

Затем выточил плоскости по бокам рукояти с помощью болгарки с лепестковым кругом. Лучше это делать со снятой цубой,но у меня выбора не было.

Подравнивал потом напильником. Чтобы на глаз было проще ориентироваться при стачивании советую по центру рукояти сверху,снизу и с торца провести линию.

После вытачивания плоскостей нитки у цубы могут частично повылазить. Надо будет подмотать и снова проклеить суперклееем,уже окончательно. ) Затем той же болгаркой и напильником я скруглил торец рукояти в обеих плоскостях. Выбил темлячную трубку,рассверлил темлячное отверстие и расточил до нужного размера надфилями. Снял фаски по краям,чтобы шнур туда было проще пропихивать.

Изначально я хотел оклеить рукоять куском коричневой замши. А уже сверху пустить обмотку и вплести мекуги. Но шнура у меня оказалось прям вот в самый что ни на есть впритычный впритык,если обматывать прям по дереву. Так что пришлось отказаться от замши и мекуги,так как они увеличили бы объём рукояти ,и шнура точно не хватило бы. И я решил заменить коричневую замшу на коричневое дерево. Ради эксперимента покрасил дерево йодом. 😀

Получился красно-коричневый цвет. Потом уже,когда вся рукоять была готова,я мыл её с мылом. И цвет стал просто коричневым. Сегодня мыл второй раз,уже изменений не было. Как оно дальше будет,я не знаю. С удивление обнаружил,что йод вызывает коррозию. В последствии клёпки
немного порыжели, и цуба вместе прилегания к рукояти покрылась питингом. Это проявилось примерно через сутки после покраски. И с тех пор в той поре остаётся и никуда не прогрессирует. У цубы это потом частично перекроется обмоткой и будет почти незаметно. Ну а коричневые клёпки на коричневой рукояти меня лично вообще не напрягают.

Там,на фото выше рядом лежит обрезанный гвоздь и штифт. Штифт-из него я делал новые клёпки. Если что,клёпки здесь 4 мм в диаметре. Если ничего лучше не найдёте,то можно взять гвозди. Есть гвозди 4 мм. 😛 Ну а обрезанный гвоздь на фото - им я расклёпывал эти самые клёпки. 😊 Тут ещё отмечу,что оба отверстия под клёпки на моём экземпляре были просверлены под приличным углом.

Перед обмоткой я снял фаски на гранях цубы и слегка полирнул её. Теперь по пластику ножен скользит нормально и не царапает. 😊

Ну и обмотка. Обмотку выполнил хлопковым шнуром. Если делать такую обмотку,то к выбору шнура надо подходить внимательно. Не каждый шнур к сожалению подойдёт. Сам намучился в своё время. 😞 Поэтому постараюсь максимально подробно описать какой нужен шнур,чтобы без проблем сделать такую моро-хинери-маки. У меня шнур в НЕрастянутом состоянии примерно 12 мм шириной. В максимально натянутом примерно 8 мм. Для визуального сравнения вот рядом с обычным обувным плоским шнурком.

Бежевый обувной. Чёрный "оплёточный". По толщине на ощупь он чуть толще обувного. По длине на родную рукоять надо 2 метров в РАСТЯНУТОМ ПОЛОЖЕНИИ. Ориентируйтесь именно на растянутое положение,потому что разные шнуры могут тянуться по разному. 2 метра-это чтобы можно было спокойно с запасом обматывать рукоять,а не ломать голову и не выгадывать каждый миллиметр как я. 😊 И если будет выбор,то выбирайте тот,что меньше тянется. Чем меньше шнур тянется,тем проще плести эту обмотку и тем проще её сделать ровнее и красивее. Особенно если вы её впервые осваиваете. Инструкцию как делать такие переплёты можно найти в интернете. Не забывайте в процессе обмотки сохранять максимальный натяг. По крайней мере постарайтесь! 😛 Что касается торца рукояти и отверстия,то я там никакого узла вязать не стал. Просто пропустил концы шнура несколько раз через отверстие,чтобы замкнуть оплётку и закрыть дерево. Натянул шнур и приклеил хорошенько суперклеем. Концы обрезал. Всё равно потом пропитывать эпоксидкой,которая всё намертво скрепит. Но перед эпоксидкой нужно обязательно обстучать молотком по перехлёстам шнура. Это сделает их менее выпирающими и более округлыми. Они по прежнему будут хорошо держать руку,но будут делать это мягче,без излишнего грубого рельефа. Молотком сильно лупить не надо. Так,в пол силы. Сами увидите,что шнур на переплётах осел и дальше уже не оседает. Ну и потом промазать эпоксидкой,пока шнур не перестанет её впитывать. И всё. Эпоксидка застынет и можно пользоваться. 😊 Эпоксидки там надо прям немного. Я покупал самую маленькую коробку ЭДП на 100 гр. И у меня ушло наверно грамм 10. ))

В итоге получается фактически микарта. Красиво. Надёжно удерживает руку. Дополнительно укрепляет рукоять от трещин. Воду не впитывет. Поэтому протёр мокрую рукоять сухой тряпкой,и всё сухо стало. Легче стало контролировать плоскость клинка. Можно рубить взяв и как танто,и с расположением большого пальца на спинке рукояти. При этом пальцы никуда не скользят. Выворачивание при рубке бывает и сейчас. Видимо это особенность клинка. Подозреваю,что дело в вогнутых спусках. Однако сейчас выворачивает не так сильно и это проще контролировать. И учитывая всё вышесказанное рукоять уже не кажется короткой. Ну и цуба теперь не бесит своим бренчанием. 😊

Повар с бензопилой

Вот это кухоник с душой мачете! 😊 Если не затруднит, можно подробнее про ножны? Конструкция интересует. Где пластик, где линолеум? Что для чего? Функционал болтика и т.д.

Линолеум коммерческий, который в офисах кладут, он основа. Потом по краям между листами линолеума из него же проставка, как у ножен КА-Бар например. Сверху обклеил старыми джинсами и прошил вощеной ниткой. В нижней части где остриё, сделал накладки из пластмассы от коробочки лупы эсэсэровской. Лучше было снаружи пластик наложить, но я чисто для маскировки сделал - типа кусок джинсов сбоку висит 😀. Пластик- чтобы не проколоть боковину, когда садишься. Подвес свободный, но плотный и широкий. Поэтому при ходьбе не болтается, а при доставании левой рукой проворачивается и очень удобно доставать. Также можно провернуть, когда сидишь. Кнопка с хлястиком нештатная от ножен штык-ножа 6х2. А болт стягивает устье ножен , чтобы не прорезать при "сунул-вынул". Нож сидит плотно, но есть зазор, поэтому не болтается при ходьбе в ножнах. От манжеты старого тонометра велкро. Так удобно снимать -одевать, не надо расстегивать и вынимать ремень. Я слева его одеваю. Рукоять замшей на клее Момент обтянул, прищепками по шву сжал и через час прошил и обрезал лишнее, теперь в потной руке вообще намертво сидит, на то и замша. Клин тонкий, и заточен на Апексе, легкий. Поэтому рубит с потягом идеально, как бритва. Мне он и подошел, потому что иногда надо что-то легкое, компактное, чтобы рука не уставала и рубило бы тонкие ветки, траву. Хотя при ударе наискось рубит и толстые ветки ( в меру толстые). Что интересно кромка волной не пошла. Но я угол при рубке соблюдаю, не заваливаю. В целом он под маршрут по сути делался, потому что в пойме лианы, кусты, часто просто через заросли идешь и без мачете нереально. Не раздвинешь заросли , не обойдешь. И под рубку травы, когда из эйрсофта в наших кубанских бушеджунглях 😀 плинкуем.

Добрый Ээх

Линолеум коммерческий, который в офисах кладут, он основа. Потом

Спасибо за развёрнутый ответ! Классно вышло. Творчески и продуманно подошли к вопросу. 😊

Marvin170

ну что могу сказать, мой опыт владения говорит об обратном, весьма функциональная вещь, необходимость в топоре отпала совсем

Трамонтиной 21" зимой рубил поваленные березы в 30 см в диаметре, так что я не "топорник" по природе. Однако, для насильственных и человеконенавистнических действий, пожалуй стоит иметь инструмент потолще

Jarossесли не было-то объясните как вы точите "в линзу"

Внешний вид страдает, но ножи режут. 😊

Rakshas
Я, не заморачиваясь, в левую руку беру нож/мачете, в правую - алмазный брусочек и давай возюкать брусочком по лезвию, стараясь держать маленький угол. Линза сама собой получается. Пока переформировываю, вожу крупным туда-сюда по подводам, стараясь не трогать РК. Когда сформировалось, дошлифовываю и дотачиваю РК мелким алмазом строго "на зерно", меняя сторону после каждого прохода.

Внешний вид страдает, но ножи режут. 😊

спасибо,тогда вопрос-"вы левша?" и да...так то в принципе и я так же точу,но я думал,что "линза" это что то другое =)

Jarossспасибо,тогда вопрос-"вы левша?"

Jaross"линза" это что то другое

Jaross
может уже было и я просто пропустил,если так то "ткните носом" пожалуйста,а если не было-то объясните как вы точите "в линзу" или может ссылочку на обучающий ролик

L_YV
Если по простому, то вот в этом ролике вполне рабочий вариант.

Во,спасибо,действительно все просто..тем более для мачете...

------
С Уважением.

L_YV
Если по простому, то вот в этом ролике вполне рабочий вариант.

Пропустил в свое время ролик. А из чего можно сколхозить держатель для болгарки, может, есть готовые заводские варианты?

ezh
А из чего можно сколхозить держатель для болгарки, может, есть готовые заводские варианты?

------
С Уважением.

Метео
По традиции сваял по быстрому перед работой,из того что было,ножны для мачете.

Отлично вышло. Прям как там и было.