Размышления на тему японского охотника

Такое вот "размышление" на тему традиционного японского охотничьего ножа в традиционных японских же деревянных ножнах... с кнопочкой, мня.

Хотя, кроме кнопочки придраться особенно не к чему на мой неискушенный взгляд.
Сделано ручками в Японии (в лавке, которая уже лет 800 мечи делает, наверное ученики тренируются).
Лезвие где-то 13.5 см. (5 3/8 дюйма)
Сталь: Hitachi Super Blue (62-64 Rc).
Ручка - дуб, деревянные ножны (с кнопочкой, блин). В комплект входит зашибительская подставочка (тоже деревянная).

Если серьезно - на счет недостатков, то ножны прийдется, наверное, делать "нормальные". Нож в этих "традиционных" очень слегка, но тарахтит при движении. Да и об сами ножны может что-то стукнуть. Короче - на охоту брать стремно.

А так - маленький кусочек японской традиции. Мне, как чайнику, особенно приятно, что выглядит, как маленькая катана :-)
(это ничего, что в теме про японский ножик я слово "традиционный" слегонца изнасиловал?)

update: интересно, кстати, на других фотографиях этот нож весь заполирован до обуха...
Кстати, надо было всё-таки сообщить модель, Kanetsune Sazanami.

Черновран
[B]красавец ножик, можно ещё пофоткать в других ракурсах, в т.ч. в руке и с линейкой например? Сам думаю на эту тему, именно об этой модели 😊 И размер рукояти, если можно, тоже интересен.

update: интересно, кстати, на других фотографиях этот нож весь заполирован до обуха...
Кстати, надо было всё-таки сообщить модель, Kanetsune Sazanami.

Погуглил по указанной модели (и просто по имени, под которым это все выпускается) - нашелся этот "дамаск" за 80 долларей. Такое впечатление, что в одной конторе разный народ упражнялся "на заданную тему". http://www.ambientweather.com/mokb214.html

А свой ножик покупал у этих добрых людей: http://www.agrussell.com/knives/by_purpose/hunting/traditional_japanese_hunter.html

В принципе, японский дамаск - это конечно круто. Но и "голубая сталь" - тоже ничего 😊

Черновран
скорее раскрученность, типо "японский мастер, перенявщий свой опыт от старого кузнеца, который научил его тайному способу закалки лезвия в воде цвета апрельской сакуры..."

Черновран
блин, рукоять, оказывается здоровая, аж 14 с лихом сантиметров 😞, для меня это минус

А можно фото в ножнах? 😊

Капитан Смоллетт
Гаспада! Может я слабо подкован в теориях, нешто для традиционного японского оружия характерена гарда в виде "уса", а-ля американские финки от Мартиини? Да и зачем пальцевый упор а традиционном (читай разделочном) ноже? Кого на охоте им пырять? Как то по-вропейски он выглядит.

На сколько я понимаю, это не оружие, а просто охотничий ножик для тех, кому социальное положение не позволяет меч носить. И крепление деревянной рукоятки с помощью кольца с ограничителем, чтобы не порезаться, если чего-нибудь этакое пилишь - вполне себе традиционное. Ну это я свой ножег типа защитить пытаюсь :-)
Но поскольку я в японских традициях пока волоку не очень - может более опытные товарищи разъяснят

просто охотничий ножик для тех, кому социальное положение не позволяет меч носить

кольца с ограничителем, чтобы не порезаться, если чего-нибудь этакое пилишь

А заточка у Вашего ножа "стаместочная" иил двустороняя?

Капитан Смоллетт
А заточка у Вашего ножа "стаместочная" иил двустороняя?

asi
как ведет себя сталь? не крощится при ударных нагрузках? как точится?
ржавеет активно? выкрашивается при ударе о твердые предметы?

asi
как сведен клин? тонко? какой угол заточки?

asi
все понятно. разговор не получается. 😞

Если кратко, то конечно соблазнился на экзотику. Красивый нож и можно сказать идеально в руке. Развесовка, гарда и утолщение торца рукоятки просто отлично. Здесь я на форуме спрашивал в свое время про него: 'сувенирка' или 'полевой инструмент'. Теперь я точно знаю - 'сувенирка', по крайней мере для полевых условии вряд ли подойдет: Короче я бы в качестве полевого ножа не взял.

Плюсы:
- удобная рукоятка;
- ламинат трехслойка;
- линза спуск и рк;
- форма лезвия (красивое);
- имитация ковки лезвия и старины гарды;
- прикольная форма ножен;
- красивая, подарочная упаковка.
Наверное все: По крайней мере субъективно.

Минусы: Ну, нож из коробки не брил. Это не есть хорошо ! Хотя все аккуратненько и заполировано, красивый такой хамон, правильная линзочка, но бумагу режет, волос не бреет. Беру алмазную пасту для опасных бритв, кожу, пытаюсь все-таки заставить все таки быть острее. Видимо опыта у меня не хватает, это печально. Жаль конечно линзу. Но есть острое желание переточить нож. Вот тут начинается негатив.
Нож вообще то долго сопротивлялся, но я был настойчив. Но началась крошиться рк, просто реально. Что сразу кажется похожим на тривиальный перекал. Не знаю уж какая там в центре голубая аогами с вольфрамом, но видеть как выкрашивается рк неприятно. Я то знаю что это не перекал, читал в инете. Но одно дело читать, другое это реально почувствовать на своем ноже. Я могу конечно ошибаться, но охот нож не должен выкрашиваться. Мне такой нож не нужен. Медитировать с ним на водяных камнях не хватило моих сил времени и желания. Отдал на переточку.
Переточили. На камнях. Если честно мучались долго. Говорили то же самое - перекал, сувенирка. Но сделали. Полировать плоскость не стал. Бреет, легко. Но осадочек остался. Не понял я этого ножа. Не мой короче нож.
И все же минусы:
- Сувенирный прокат и чернение лезвия;
- сувенирные ножны, в полевых условиях только на раз;
- неаккуратно и не симметрично заштифтован хвостовик в рукоятку и не на всей длине;
- Торец рукоятки как то неаккуратно, может быть показать типа кустарной работы. К штифтам это тоже относится.

Но в любом случае получил интересный опыт.
Удачи всем кому нож пришолся по душе.

Капитан Смоллетт
я таки тоже слаб в традициях японской охоты, но мечь то на охоте зачем? В Японии? Тигры, волки , кабаны-кого рубить?

Я ни в коем разе не специалист по Японии, но кое-что читал.

После того как шоганат навел какой-никакой порядок японцев окончательно поделили на классы и кому попало запретили носить мечи, таскать с собой что-то что особо чуствительный самурай может принять за меч стало небезопасно.

С другой стороны сами самураи часто путешествовали (с целью закалки духа и организма) и в процессе питались всякими подножными ништяками.
Те, кто чего-то соображал в... "сюрикен" частенько использовали благородный инструмент, чтобы кинуть его в какую-нибудь зверушку.

Вы будете смеяться, но эти странные японцы таки с мечами охотились (пусть даже чаще короткими) :-)

А8
Но есть острое желание переточить нож. Вот тут начинается негатив.
Нож вообще то долго сопротивлялся, но я был настойчив. Но началась крошиться рк, просто реально. Что сразу кажется похожим на тривиальный перекал. Не знаю уж какая там в центре голубая аогами с вольфрамом, но видеть как выкрашивается рк неприятно. Я то знаю что это не перекал, читал в инете. Но одно дело читать, другое это реально почувствовать на своем ноже. Я могу конечно ошибаться, но охот нож не должен выкрашиваться. Мне такой нож не нужен. Медитировать с ним на водяных камнях не хватило моих сил времени и желания

Кхм, как я уже говорил выше - я не специалист по ножам. Но мне кажется, что попавшая мне в руки "сувенирка" - просто традиционное японское лезвие. Поэтому и РК такая твердая и разводы эти матовые из-за зонной закалки. И именно из-за свойств РК затачивать ее нужно именно на этих "камнях". Другой вопрос, что за эту цену ожидать качества настоящей катаны не приходится...

Кстати, раз Вы лезвие переточили таки. Матовость эта пресловутая пропала ? (тогда точно сувенирка)

А8
Что такое пресловутая матовость? Фотка после переточки.

А матовость. Если я понимаю правильно, то во время окончательной закалки лезвия традиционная японская технология предполагает обмазывание глиной (оставляется где-то 5-мм со стороны РК). За счет этого получается твердая сильно закаленная РК и "гибкий" обух
При заточке проявляется как матовый волнистый переход после блестящей РК (отчетливо виден на хороших мечах)
На Вашей фотке не рассмотрел - Вы оригинальную "перекаленную" РК не сточили часом? 😛

Кстати, по-моему, следы ковки на лезвии - не нарисованные... Может и закаляли того - традиционно?

Вот удаленное сообщение:

quote:Капитан Смоллетт

я таки не буду смеяться, но ИМХО меч мог быть в наличии у самурая на охоте, но какие функции он там выполнял? Вот в Европе были и "кабаньи" мечи, и шпага торреро это орудие убийства животного. Но в каких белок и зайцев пуляли благородные самураи свои кэны и катаны?
Нож у вас красивый, просто оформлением рукоятии гарды он мне сильно напомнил классические германские охотничьи ножи как вот эти :

Сделал я это по ошибке, но как восстановить еще не знаю.

Вот удаленное сообщение:

http://e-xpedition.ru/products/ekn_01.html

при отсутствии металла снабжают ножевыми сталями полмира.
кухонники лучше всех в мире делают, хотя идеи и формы кухонников взяли от европейцев.

да еще и успешно втолковали миру, что свои национально-корявенькие изделия -это шедевр, стоящий бабла немалого 😊
прекрасные маркетологи и бизнесмены.

а ножики эти-ну да, национальный колорит.
железка рабочая-японцы по другому не умеют.
а в целом-нафиг не нужная грубая железка за бабло немалое.

dm_roman
железка рабочая-японцы по другому не умеют.
а в целом-нафиг не нужная грубая железка за бабло немалое.

Все, думаю, читали или слышали о преимуществах формы заточки лезвия японского меча. Вот с помощью своего ножа мне удалось в этом лично убедиться. Хрюша на фотографии, между прочим, под 120 кил. Усилий для перерезать горло от уха до уха практически не понадобилось (кстати, нож не то чтобы уж очень длинный). При разделке, опять же - очень видно насколько легче режется и нож не "залипает" (возможно, к этому имеют какое-то отношения те нарочито грубые следы ковки на незаточенной части лезвия).

Не знаю как там с этим "дамасковским" гламуром на который ругался предыдущий сопалатовец (терзают меня сомнения по поводу использования дамаска в японской деревне). Да еще и коряво сделанный...

dm_roman
Японцы-молодцы.

Что бы там не говорили об аутентичности, так гораздо удобней и приятней во всех отношениях.

Есть мнение, что господин Kanetsune-тридцать второй (или какой он там в своей лавке по счету) при установленной цене этого конкретного пыряльника может снизойти разве что до осмотра готовой продукции.

Ну-ну ..., рассказывайте сказки , рассказывайте ... 😛 😀
Щупал я такой нож ..., поржал - какое говно продают больше чем за 300 баксов ... 😀
Косяк на косяке , сборка - фуфло голимое ..., я апосля литра водки и то в разы аккуратней соберу ! Щели там кругом , рукоять в больстер недосажена , заклёпки торчат из рукояти на миллиметр , молотком блин распющенные ..., руку порвать можно легко ! То ли там деревяха усохлась , то ли пионЭры какие собирали с похмелюги ... 😞 😞 😞
Клин может и ничего , а сборка - дермо полнейшее ..., короче нах не нужна такая аутентичность !За качество изготовления - от силы 3 балла по пятибальной шкале ... 😞
(ИМХО) Не стоит эта корявая цацка своих денег , пущай япошки сами им пользуюЦЦа ,и со сталью ещё вопрос ..., такое ощущение что перекаленная и крошится точно будет при жёстком использовании ...
Короче ... - НЕреспект и НЕуважуха им за такую работу ! ИМХО) 😞 😞 😞

AUREUS
Ну-ну ..., рассказывайте сказки , рассказывайте ... 😛 😀
Щупал я такой нож ..., поржал - какое говно продают больше чем за 300 баксов ... 😀
Косяк на косяке , сборка - фуфло голимое ...,

Кстати, откуда там 300 баксов?!!

Сотня с небольшими копейками.
Вот здесь, например:
http://www.agrussell.com/traditional-japanese-hunting-knife-/p/RUhhhAK6/

Мой конкретный образец традиционного японского охотничьего ножа - исполнение без допусков и посадок, свинье бошку отчикал, потом тушу разделал. О кости не выщербился.
И вполне еще готов проделать то-же самое. Чего еще от ножа надо, простите?

Кстати, откуда там 300 баксов?!!
Сотня с небольшими копейками.
Вот здесь, например:
http://www.agrussell.com/traditional-japanese-hunting-knife-/p/RUhhhAK6/

Цена откуда ?
... из Литовского магазина ...! 😛 😉
И не надобно мне цены с сайтов Буржуйских показывать ..., ** За морем и телушка - полушка , да рубль перевоз ...! ** 😛
Можно подумать у вас на месте ножи стоят столько же сколько за далёким бугром ...
Попробуйте что нибудь из Занзибара заказать , я посмотрю во сколько вам это встанет от изначальной цены ! 😀
Сколько бы он не стоил - один хрен сборка ГОВНО - говнячее ..., и нефиг прикрываться аутентичностью , коли руки из задницы растут !
Если бы они при Самураях катану так аутентичненько скосоёбили , то покупатель бы с 99% вероятность развалил бы ею такого изготовителя от макушки - до ануса ...! 😀 😀 😀

------------------
FORTUNA NON PENIS, IN MANUS NON RECIPE... - Удача не х.. , в руке не удержишь ...!

AUREUS
Сколько бы он не стоил - один хрен сборка ГОВНО - говнячее ...

Впервые эти ножи я увидел на итальянском сайте, года наверное три назад, потом прочитал у Василия Калифорнийского про Makiri... Когда они появились в Москве, я уже был "разогрет", выбрал из всего ассортимента именно Kage из-за его размера, внушительной рукояти, цены 😊 (150$), ну само собой экзотики.
Следующий этап, решил подогнать нож под себя - на фотке это видно.
Меня не устраивала рукоять, которая в сечении круг. Я обточил до прямоугольника (мне нравятся рукояти как у Buck).
Не скажу, что сурово его пользовал. Однако прозвучали нотки разочарования из-за которых, теперь уже предпочел бы ножи с классическими рукоятями.
Перечисляю, что мне не понравилось: Клинья, которые закрывают прорези с торцов над заклепками, не толще палочек от мороженого. Посажены без клея, потом сами отваливаются и зияют щели. Далее, кольцо со временем все равно провернется и это может случиться в неподходящий момент, как случилось у меня... Камрадам повезло, у них то хоть полноценная гарда, а у меня был адаптированый кастрат.
Короче, AUREUS в чем-то, самую малость прав 😊
Очень напоминает классический топор, где надо следить за клиньями, за материалом из которых они сделаны - целое искусство. И то ли дело Фискарс - монолит (надежно и скучно)

Apocalypce now
интересно, а чем у ножа этого рукоятка дубовая пропитана?

А по поводу переделок классических дизайнов с целью их улучшения (с последующими жалобами на то, что чего-то начало болтаться, ну или там пальцы на лезвие из-за спиленной гарды соскакивают)...
Может не классический дизайн виноват-то?
Оно ж - простой деревенский ножик :-)
Инструмент предназначенный для убоя и разделки домашней жизвности (ну и для разделки дичи, буде такая попадется).
Никакого гламура (или восторгов с придыханием) в предмете не предполагается

Сколько бы он не стоил - один хрен сборка ГОВНО - говнячее ..., и нефиг прикрываться аутентичностью , коли руки из задницы растут !

Отсюда следует мораль: сборку надо осуществить самому... (фотки не мои)

А эти уже мои

Который первый Yari, мне у него рез не нравится.
А вот второй который, Hunter просто зверь... особенно для леса. У него размер и баланс, как у мини сметчета (только последний может и рубит, но не режет точно 😊)
На тяжелые работы в лес, я возьму его, сталь просто, поражает (Hattori, RAT и т.д приберегу для полки...)

Я очень многословен, но в заключении скажу. Регулярно возникают темы с наездом, то на японские ножи, то на финские... Так вот, пусть эти организованные хунвейбины идут в жопу

Alkiev

А по поводу переделок классических дизайнов с целью их улучшения (с последующими жалобами на то, что чего-то начало болтаться, ну или там пальцы на лезвие из-за спиленной гарды соскакивают)...
Может не классический дизайн виноват-то?
Оно ж - простой деревенский ножик :-)

Если хранить на полке, все не страшно... никто не виноват... (только пользоваться стремно) 😊
Лично у меня, нож был не разделочный, а для силовых работ.
Под классической, я имел ввиду - "американскую" рукоять

toto07
идут в жопу

Не обращайте внимания на AUREUSа, давно уже заметил, что у человека просто любимый стиль общения - троллизм и непринятие других точек зрения, кроме своей.

Черновран
toto07

Не обращайте внимания на AUREUSа, давно уже заметил, что у человека просто любимый стиль общения - троллизм и непринятие других точек зрения, кроме своей.

Нет, я на AUREUSa не в обидках 😊 (у него просто, избыточный темперамент...).
Меня злят темы, регулярно возникающие, в ХО.
Нашли на кого тянуть!? на японцев и финнов у кого самая высокая ножевая культура.