Глупые вопросы, эксперименты, мнения. Что Вы стеснялись спросить о ножах.

Марк Лучин
Думаю нам нужна тема, где можно по быстрому обсудить все, что не влазит в иные темы. Или когда порой даже не знаешь как правильно сформулировать вопрос. И кого спросить - тоже не понятно. В общем не офтоп, но неожиданное и о многом.

За годы увлечение режущим инструментом (ножами) многократно сталкивался с фактом, что "боевые" ножи чаще всего имеют рукоятку округлую либо вообще круглую в сечении. С технической точки зрения логика подсказывает, то нож применяемый на все ро все должен быть максимально удобным. Круглая рукоять это ужас в мокрых руках и в темноте. Да и просто не поймешь не глядя на лезвие куда ориентирован режущий край. При этом плоская рукоять ничуть не мешает и военному применению. Изготовить нынче более плоскую не представляет проблем. Не верю, что большинство любит круглые рукоятки. На других ножах их редко встретишь. Так вот вопрос - почему так упорно до сих пор это делают? Или для чего именно так делают? Ну не сдуру же...

Straykl
Марк Лучин
Так вот вопрос - почему так упорно до сих пор это делают? Или для чего именно так делают? Ну не сдуру же...

Мож из экономии?)

sergVs
Дешевле же 😊
Грех на солдатике не сэкономить.
Он все равно либо пропьет либо сломает.
Straykl
sergVs
Он все равно либо пропьет либо сломает.

Много ты их сломал или пропил солдатиком?😉

sergVs
Так нам и не давали 😊
На скс штык несьъемный 😊
А АКшных штыков по рассказам собратьев по несчастью сломан был вагон и маленькая тележка.
Марк Лучин
А в чем экономия? Сделав рукоятку более плоской, хотя бы на том же ноже Глок пластика израсходовано будет меньше. А прессформу электродом выжечь для круглой или более плоской конструкции - никакой разницы.


sergVs
Я так вижу тело вращения технологически проще изготовить. На фотах рукояти явно не литые. Да и с монтажом гемора меньша.
А счас это скорее дань традиции.
Марк Лучин
Тело вращения как раз сложнее изготовить - станок нужен в чем вращать. Исторически на ножах почти не бывало круглых рукояток кроме как из рога (наваха) или ветки (финка сучок). Боуи - главный боевой нож Америки тоже не имел никогда круглой рукоятки. Я понимаю если это было копье и отломилось от древка. Но зачем специально усложнять солдату жизнь?

Я понимаю в лопате рукоять круглая чтобы прочность была при малом весе. Но даже она прокручивается в руках хотя там особенно стресса нет картошку копая. Так швейцарцы умные гвоздик медный специально вбивают на конце рукоятки что бы ориентироваться по нему в темноте - как сама плоскость лопаты ориентирована. У меня есть такая - 44 года = шикарная саперная лопатка.

А на ножах для военных это зачем делать? Нож не лопата.

Straykl
sergVs
А АКшных штыков по рассказам собратьев по несчастью сломан был вагон и маленькая тележка.

Там рукоять не круглая

sergVs
Наверное поэтому и ломался.
Вот для чего круглая рукоять нужна оказывается 😊
hoodfire
Я даже шире задам вопрос:
нахрена гражданскому человеку такие ножи?
Они ж совершенно не приспособлены к обычной работе.
Разве что в коллекцию.
madfishcat
hoodfire
Они ж совершенно не приспособлены к обычной работе
ммм... а можете пояснить, какую работу для ножа вы считаете обычной?
MixRW
Стеснялся, но всё же решил написать. 😊
Не умеешь делать рукояти, тогда круглые, гранёные и тд. И это не только на "военных" ножах, полно тех кто и с гражданскими ножами не заморачивается. Клинок отслесарил, а рукоять "и так сойдёт". А сделать удобную, эргономичную рукоять, это тоже искусство. К сожалению не всем доступное.
madfishcat
MixRW
А сделать удобную, эргономичную рукоять, это тоже искусство. К сожалению не всем доступное.
да ладно. ремесло. рукоять как обувь, должна быть по размеру, а не как обычно - у всех 42-ой. 😊
Марк Лучин
sergVs
Наверное поэтому и ломался.
Вот для чего круглая рукоять нужна оказывается 😊

Так вот для чего ОН* круглый в сечении... оказывается чтобы не сломался. 😊)))))))

Straykl
А вы думали почему стволы круглые?

Чтобы не гнулись и не ломались☝😂

Марк Лучин
Господа сопалатники, а я кажется догадался зачем рукоятка именно боевого ножа может быть круглой! Если ножом к примеру надо подковырнуть люк в танке или затормозить себя на ледяном склоне. Либо надо залезть на каменную стену засовыая нож в щели меж камней. При таком положении ножа рукоятка будет в ширину расположена поперек ладони и это очень неудобно. А засовывать лезвие в вертикальные щели и попытаться подтянуться опираясь на нож не получится. Он просто будет выскальзывать вниз по этой вертикальной линии. Если же нож воткнуть к примеру в большое бревно, которое надо повернуть либо катить одному. То как раз и нужен некий "сучок" за который можно потянуть. и прокрутить вокруг оси. Либо если надо подтянуться на ноже воткнутом в щель подоконника, то тут как раз именно круглая рукоятка будет удобна в любых положениях в руке. Для таких задач - в стиле монтировки как раз и нужная именно абсолютно круглая рукоятка. Правда в дополнение к ней нужен и толстый очень прочный клинок, что мы и видим кстати на таких боевых ножах. Неужели это действительно именно для того придумано?
Марк Лучин
А такое чудо есть у кого? Что за зверь чудной?

Shhazaga1
Владимир0174
должны знать, что по-сурьёзу - всем насрать, где РК ; ибо, тыкают в реалии, как сумасшедшие.
Люди выше неоднократно дали ответ : круглая рукоять проще и дешевле в производстве.
+1000
MixRW
Что за зверь чудной?

Нож подводных парашютистов.) Секретные разработки.)

Марк Лучин
MixRW

Нож подводных парашютистов.) Секретные разработки.)

Мне первой пришла мысль про вес - максимально облегченный. Где такой нужен? Ну вроде как для альпинистов важно - там каждый лишний грамм в тяжесть. А потом подумалось, что нечто похожее видел в качестве девайса сети ремонтировать рыбацкие. Может для этого? Кстати такой клинок ведь будучи легким может быть и в воде не тонет если ручка пробковая?

В сети нашел такой вариант - оказывается в эту полость ставили капсулу с ртутью.

Потом пришла мысль, что это похоже на картофелечистку. Но зачем такая ырища большая и широкая? Картофелина же сильно провалится. Может не картошка, а что либо крупнее. Но не для арбузов же. Потом пришла мысль что таким можно наверное рыбу хорошо чистить от чешуи. Тем более если он легкий и реально не тонет - хорошая идея.

Оказывается в сети есть один из владельцев, он же его сам сделал и назвал - "овощной крокодил".

Но тут такой клин зачем то у стреляющего ножа. Летающая картофелечистка горного парашютиста?

Но самое интересное мнение тут - https://zen.yandex.ru/media/id...87e7e64c9b42d0e
Пишут, что это коварная и очень боевая "кавитационная полость". Типа не кровоток, а цельный "кровобрызг". И с такой картофелечисткой ежели на войне противник споймает, то даже в плен не берут - сразу карачун на месте. 😀

vggpp
А почему все исторические ножи, с такими простыми клинками?
Марк Лучин
Если Вы имеете в виду рабочие ножи, то форма близкая в той либо иной степени к длинному клыку - самая логичная. Собственно именно с такими ножами археологи чаще всего и сталкиваются когда открывают разные захоронения. Но тут простота конструкции порой лишь кажется. Обратил внимание, что у многих древних ножиков (внешне простых) довольно хитрая конструкция. Если присмотреться, то видно, что линия режущей кромки у них идет либо вровень с линией рукоятки, либо даже линия рукоятки ниже чем режущий край. А в современных ножах все наоборот - линия рукоятки выше режущего края, как в типичных японских кухонных ножах.

Первая мысль была что это так просто сточено лезвие от длительного использования. И этого следовало бы ожидать так как металл в древности был чрезвычайно дорог и им очень дорожили.

Однако стачивание лезвия не является ответом на этот вопрос. Оказывается нередко ножи уже ковались именно так - с повышением линии режущей кромки. И там совершенно четко видно, что хвостовик словно буквой "Г" отогнут ниже и ближе к режущей кромке. А это значит что если мы насадим воображаемую рукоятку удобной толщины для руки обычного человека, то получим заметное повышение лезвия. И это явно не случайно. Это осознанная тенденция выполняемая древними мастерами.

А значит была иная и обязательно практическая причина для этого. Причем в современных ножах даже не припомню ни одного повторяющего это древнее решение. У финки пожалуй еще остался у современной этот уровень режущей кромки вровень с линией рукоятки. Но все равно и у нее лезвие не выше рукоятки. Как мне кажется, тут целый комплекс хитростей в конструкции и способах использования ножа нашими древними пращурами, которые мы за последние века сильно растеряли.

хо ши мин 69
Так какие выводы из вышесказанного?
Для чего древние так приподнимали кромку?В чём прирост практичности?
Лично для меня опущенная относительно линии рукояти РК привлекательней и много удобней в работе.
Буски 110ые..крыса..миля..Ка-Бары..всё не то,уродливо и не устраивает..
Имха,разумеется.
Ведхий
Марк Лучин
Если Вы имеете в виду рабочие ножи, то форма близкая в той либо иной степени к длинному клыку - самая логичная. Собственно именно с такими ножами археологи чаще всего и сталкиваются когда открывают разные захоронения. Но тут простота конструкции порой лишь кажется. Обратил внимание, что у многих древних ножиков (внешне простых) довольно хитрая конструкция. Если присмотреться, то видно, что линия режущей кромки у них идет либо вровень с линией рукоятки, либо даже линия рукоятки ниже чем режущий край. А в современных ножах все наоборот - линия рукоятки выше режущего края, как в типичных японских кухонных ножах.
Первая мысль была что это так просто сточено лезвие от длительного использования. И этого следовало бы ожидать так как металл в древности был чрезвычайно дорог и им очень дорожили.
Однако стачивание лезвия не является ответом на этот вопрос. Оказывается нередко ножи уже ковались именно так - с повышением линии режущей кромки. И там совершенно четко видно, что хвостовик словно буквой "Г" отогнут ниже и ближе к режущей кромке. А это значит что если мы насадим воображаемую рукоятку удобной толщины для руки обычного человека, то получим заметное повышение лезвия. И это явно не случайно. Это осознанная тенденция выполняемая древними мастерами.
А значит была иная и обязательно практическая причина для этого. Причем в современных ножах даже не припомню ни одного повторяющего это древнее решение. У финки пожалуй еще остался у современной этот уровень режущей кромки вровень с линией рукоятки. Но все равно и у нее лезвие не выше рукоятки. Как мне кажется, тут целый комплекс хитростей в конструкции и способах использования ножа нашими древними пращурами, которые мы за последние века сильно растеряли.

Все хотят видеть в чем то древнем особые хитрости, которых там и в помине не стояло ибо это загадочно и есть о чем поговорить.
😀

Как по мне, так ларчик просто открывается.

Не было тогда высоколегированных углеродистых сталей, поэтому железяки были мягкие. Быстро тупились, быстро правились, поэтому режущая кромка очень быстро стачивалась до того самого загадочного элемента конструкции.
Ну и плюс ржавчина. У нас очень агрессивные почвы + мелиорация и удобрения убивают старое железо быстро и в хлам. Естественно первым делом рассыпется то, что более тонкое, то есть режущая кромка ))

Вот, ИМХО, и вся тайна 😀

Вот, образец древнего знания в современном исполнении )))


Марк Лучин
Ведхий
Не было тогда высоколегированных углеродистых сталей, поэтому железяки были мягкие. Быстро тупились, быстро правились, поэтому режущая кромка очень быстро стачивалась до того самого загадочного элемента конструкции.
Ну и плюс ржавчина. У нас очень агрессивные почвы + мелиорация и удобрения убивают старое железо быстро и в хлам. Естественно первым делом рассыпется то, что более тонкое, то есть режущая кромка.

Ни один из приведенных аргументов не работает. Были железки весьма прочные в то время. И в массе своей режущий инструмент был настолько важен, что делали его на высоком уровне повсеместно. Умение отковывать ножи с твердой сердцевиной так же было повсеместное - во всех странах. Вообще уровень культуры использования инструмента, а следовательно и его создания был неизмеримо выше нежели сейчас. И почвы тут не причем - старое железо не в пример современному серы почти не имело в составе. Да и делалось оно кричным способом. А это значит уже изначально было хорошо окислено и вычищено. Архангельский не так давно проводил тест - ковал ножик из ржавых в земле пролежавших кусков. Так тот не особенно ржавел потом.

хо ши мин 69
Так какие выводы из вышесказанного? Для чего древние так приподнимали кромку?

Дело в навыках и приемах работы инструментом. До 17-18 веков у народа была традиция жить в природе, а не смотреть на нее из кухонного окна. Причем народы более южные могли позволить себе более тонко сведенные лезвия так как обработкой мерзлой туши им не грозило заниматься. Дерево строгать и на костер лучину щипать тоже не надо было. Там и тепло и солнышко светит и под ним лучше сидеть. Да и полярной ночи нет. А вот севера начиная с широты современной Москвы уже требовали иного инструмента. Тут и сведение должно быть потолще. И клин прочнее и линия режущей кромки поближе к оси приложения сил в рукоятке. Дело в том, что чем дальше режущий край от оси рукоятки (оси приложения сил) - тем будет больше выкручивать и выламываеть режущий край при естественном проскальзывании рукоятки в ладони. И наоборот - чем режущий край ближе к оси рукоятки - тем больше лезвие самоцентруется в отношении разрезаемого предмета. Именно поэтому на югах возможен и нужен пчак. Но ему совершенно не место на севере. И расположение режущего края относительно оси приложения сил на севере и на юге - это принципиально разные конструкции. Вот чтобы было понятно на рисунке.

Как Вы сами прекрасно теперь видите - чем ось приложения силы ближе к режущему краю - тем меньше выражен выламывающий момент. Любую сталь намного легче сломать в зоне РК если прикладывать к ней поперечные нагрузки. Особенно это чревато при рубке твердых объектов. Мастера древности подметили, что хорошо "уточенный" нож почему то труднее выломать. А потом стали и сознательно повторять такую конструкцию иногда в своих ножах. Причем там буквально пару миллиметров уже играют очень заметную роль. Таким ножом можно работать на весу с незафиксированным объектом без риска выкрошить или согнуть РК. Именно это мы видим на ножах фото ниже.

Ныне же мы видим полную деградацию понимания важности этой функции. Современные ножевые конструкторы выросшие на кухне и с детсва привыкшие к разрезанию продуктов на разделочной доске потеряли эти навыки - как можно и нужно использовать нож в природе. Собственно этим и обусловлены их современные идеи во многих ножах для "выживания". Где толстая и тяжеленная карикатура на кухонник продвигается в продажу как нож для бушкрафта. Хотя на самом это не столько нож, сколько заточенной монтировка. А обзорщики затем дружно и бодро тестируют их на досточках - нахваливая рез помидорчиков и колбаски.

Ведхий
Все хотят видеть в чем то древнем особые хитрости, которых там и в помине не стояло ибо это загадочно и есть о чем поговорить.

Так что хитростей хватает. И это далеко не все. Другое дело, что современным пользователям и мастерам сие неведомо. И кажется чем-то загадочным.

крапивин
на самом это не столько нож, сколько заточенной монтировка

Это психологические ножи, вместо плюшевого мишки для большого мальчика, твердое, толстое, надёжное - покупает, разглядывает, засыпает хорошо и спит крепко.

Тем кто много режут и рубят достаточно мачеты или кухонника от трамонтины.

Марк Лучин
крапивин

Это психологические ножи, вместо плюшевого мишки для большого мальчика, твердое, толстое, надёжное - покупает, разглядывает, засыпает хорошо и спит крепко. Тем кто много режут и рубят достаточно мачеты или кухонника от трамонтины.

Очень меткое замечание. Кстати заметил - те кто много режут еще как правило затачивать умеют на чем попало и довольно неплохо.
MixRW
Ведхий
Все хотят видеть в чем то древнем особые хитрости, которых там и в помине не стояло ибо это загадочно и есть о чем поговорить.


Как по мне, так ларчик просто открывается.

Не было тогда высоколегированных углеродистых сталей, поэтому железяки были мягкие. Быстро тупились, быстро правились, поэтому режущая кромка очень быстро стачивалась до того самого загадочного элемента конструкции.
Ну и плюс ржавчина. У нас очень агрессивные почвы + мелиорация и удобрения убивают старое железо быстро и в хлам. Естественно первым делом рассыпется то, что более тонкое, то есть режущая кромка ))

+100. А для всего остального были топоры. Коих находят в достатке.

Марк Лучин
Ныне же мы видим полную деградацию понимания важности этой функции. Современные ножевые конструкторы выросшие на кухне и с детсва привыкшие к разрезанию продуктов на разделочной доске потеряли эти навыки
А как же марки стали? Хотя да, Вы ведь сторонник деградации.)
крапивин
как же марки стали

Древние даже 99 рублёвый ножик из фикспрайса не смогли бы сделать.

Гринды ночных кошмаров тоже не осилили бы.

Зато с эргономикой было топово ибо для дела а не полки.

Ведхий
Какое нафиг выживание и единение с природой ?))

Вы сейчас про какие времена рассуждаете ?
Рожали каждые девять месяцев и умирали пачками, вот и всё выживание.
Изба, размером два на два метра и посреди очаг с дыркой в потолке, вот и все навыки.
Жрали в основном траву всякую и растительную пищу, мяско большая редкость даже у знати местной.
Вы сказок насмотрелись в детстве и представляете себе, что пошел добрый молодец и настрелял себе уточек по утру ?))
Металлургия более менее на современном уровне начала развиваться при Петре первом, до этого из болота железо добывали. Буквально из гавна ножи и топоры делали.
Да, действительно, очищали всякое железо, доводили его до более менее вменяемого уровня, но стоили эти железяки безумных денег, поэтому очень дорогие топоры делались так, на мягкое гавно наваривалась ковкой тоненькая режущая кромка твердого металла.
Вооружить отряд князя человек в тридцать нормальным оружием и кольчугами со снарягой - это сравнимо как сейчас армию с нуля вооружить всем необходимым.
Именно поэтому ледовое побоище оценивается как человек 30 - 50 рыцарей против человек 30 - 50 княжеской дружины, а остальное крестьяне с рогатинами с обеих сторон ну и лучников чучуть. Причем 30- 50 вооруженных нормальным железом воинов - это ппц какая сила считалась, вполне себе эпохальное сражение.
Захватить рыцарские доспехи - это вытянуть счастливый билет - обеспечить себя и внуков ))


крапивин
из гавна ножи и топоры делали

Это да, т к хозбытом не заморачивались.

А оружие было четко сделано, в музеях есть, можно посмотреть.

Ведхий
крапивин

А оружие было четко сделано, в музеях есть, можно посмотреть.

Четкого оружия было очень мало. Имеется в виду мечи хорошего качества или кинжалы какие. Княжеская дружина могла себе позволить, а это как правило бояре их отпрыски. Вообщем богатая знать.
Кстати непонятно ещё из какого металла , нашего или из орды подогнали ))
Рядовой состав бегал с копьями, рогатинами, всякими кистенями и прочими секирами для которых качество металла значение не имело принципиального. Не дерево и слава Богу ))


Марк Лучин
Есть смысл внимательно вдуматься в слова Аль-Бируни. Он в X веке так описывает мечи русов: "Русы выделывают свои мечи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях при погружении в травитель вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить.

Из сего выводом следует, что имелись в массе и кузнецы очень хорошие для такой работы. И знания сложных технологии. Поэтому страна была гарантированно снабжена качественным инструментом доколь хватало дорог и власти князей. Конечно металл берегли и ценили. Но разве сейчас топовая сталь стоит не дорого? Так учесть надо, что современные ножи это вырезки из лениво сплющенного проката. А старые ножи это исключительно кованная легким молотом высоконагартованная упроченная сталь. Мнения, что наши предки рыли руками землю и ели корешки аки дикие звери - не подтверждаются ни историками, ни археологами. Еще в советские времена раздобыл замечательную книгу - К. Антейн «Дамасская сталь в странах бассейна Балтийского моря». Там автор указывает с фотграфиями, что уровень кузнечного ремесла был высоким. И уже для 9 века было обычным явлением применение слоеного стального слитка с выходом на режущую кромку эвтектоидной качественной стали.

И господа... не было понятия "хозбыт". Вещи делались с полной ответственностью, на века, береглись и передавались по наследству. Это был иной старый мир - еще полностью настоящий. Поэтому говорить о том, что якобы мастера как попало не заморачиваясь клепали"хозбыт" - нельзя. Сейчас в век одноразовости люди думают, что и раньше так жили. Но в старину было совершенно иное мышление.

И еще... стоит вдуматься в одну простую истину. Сейчас, в наш промышленно развитый век, мы, ни в одной стране мира не обладаем даже приближенно таким же количеством и качеством кузнецов, которое было в средние века повсеместно.

крапивин
мечи хорошего качества

Не уверен, что были мечи плохого качества, т к смысла нет, лучше просто дубина в таком случае.

Судя по старым изображениям мечи были иногда у всех, кто бился.
А по численности юнитов н з, но вот например битва при Павии, это 1500 какой-то год около 50 000 с обеих сторон, Куликовская лет на 200 раньше м б и 100 тысяч.

И это были профи, ополчение м б в пехоте, но не с вилами, дивайсы были для замеса.

Ведхий
Марк Лучин
Есть смысл внимательно вдуматься в слова Аль-Бируни. Он в X веке так описывает мечи русов: "Русы выделывают свои мечи из шапурхана (стали), а долы посреди них из нармохана (железа), чтобы придать им прочность при ударе, предотвратить их хрупкость. Аль-фулад (литая сталь) не выносит холода их зим и ломается при ударе. Когда они познакомились с фарандом (сплавленным узорчатым металлом), то изобрели для долов плетенье из длинных проволок, изготовленных из обеих разновидностей железа шапурхана и нармохана. И стали у них получаться на сварных плетениях при погружении в травитель вещи удивительные и редкостные, такие, какие они желали и намеревались получить.

Нет никакого смысла.

Во первых непонятно о каких русах он говорит, ну уж во всяком случае точно не о жителях современной рязанщины, новгородщины и владимирщины.
А во вторых, если к ним приехала дружина в сотню человек пограбить - это не значит, что мечи в их краях скованы ))

Марк Лучин
ВедхийВо первых непонятно о каких русах он говорит...

Я думаю что Аль Бируни не такой уж плохой источник. Но давайте попробуем использовать Ваши доводы. И даже откажемся от идеи, что в русских селениях были мечи. Вы согласитесь, что по всем историческим свидетельствам Россия являлась достаточно лесной страной на всем протяжении веков? Так вот избы, полы, настилы и пр. сохранившиеся в раскопках + деревянные изделия = говорят о наличии у их создателей качественного инструмента. И конечно это прежде всего топоры. У меня есть некоторый опыт в работе с деревом (8 лет скрипичным мастером). Поэтому понимаю на своих руках прямую зависимость качества реза и трудозатрат + финальный результат.

Во всех деревнях повсеместно были топоры, серпы, ножи. Все археологические источники подтверждают это. Поэтому говорить о том, что люди у которых хватало ума получить железо - не могли суметь его грамотно обработать таки вряд ли возможно. Та же книга Антейна «Дамасская сталь в странах бассейна Балтийского моря» ясно говорит, что уровень кузнечного ремесла повсеместно был значительно выше чем современный!!! Все, что может предложить современная промышленность это хитрые сплавы с относительно стабильным составом. Но ковка и закалка в древние века были известны во всех странах. А сами кузнецы представляли собой ВПК древних государств.

Марк Лучин
Господа, может кто чего знает по заточке в исторической перспективе.

Вообще тема точил давно требует отдельного подробного рассмотрения. Как мастерская лекальщика начинается с притирочной плиты. А кузня с наковальни, а вовсе не горна (ковать до некоторой степени можно аккуратно и в холодную). Так любая мастерская по дереву и хуторское домашнее хозяйство всегда начиналась с абразива.

Каждый пользователь ножей понимает, что даже имея шикарную сталь, но не имея качественного абразива невозможно получить остро выточенный инструмент. И наоборот - имея хороший, качественный абразив можно просто почаще точить даже не слишком качественную сталь. И таким образом иметь под рукой всегда острый работоспособный инструмент. К сожалению в истории тема абразивов напрочь отсутствует у археологов. Они даже не понимают на что надо обращать внимание при раскопках. И просто отбрасывают "плоские камни" как обычные камни выискивая всякие предметы для "поклонений и жертвоприношений". Поэтому в музеях найти витрину с точилами увы - невозможно. А было бы очень здорово прояснить эту тему. Может у кого есть знания в этом деле именно с исторической точки зрения?

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Ведхий
Марк Лучин

Я думаю что Аль Бируни не такой уж плохой источник. Но давайте попробуем использовать Ваши доводы. И даже откажемся от идеи, что в русских селениях были мечи. Вы согласитесь, что по всем историческим свидетельствам Россия являлась достаточно лесной страной на всем протяжении веков? Так вот избы, полы, настилы и пр. сохранившиеся в раскопках + деревянные изделия = говорят о наличии у их создателей качественного инструмента. И конечно это прежде всего топоры. У меня есть некоторый опыт в работе с деревом (8 лет скрипичным мастером). Поэтому понимаю на своих руках прямую зависимость качества реза и трудозатрат + финальный результат.

Во всех деревнях повсеместно были топоры, серпы, ножи. Все археологические источники подтверждают это. Поэтому говорить о том, что люди у которых хватало ума получить железо - не могли суметь его грамотно обработать таки вряд ли возможно. Та же книга Антейна 'Дамасская сталь в странах бассейна Балтийского моря' ясно говорит, что уровень кузнечного ремесла повсеместно был значительно выше чем современный!!! Все, что может предложить современная промышленность это хитрые сплавы с относительно стабильным составом. Но ковка и закалка в древние века были известны во всех странах. А сами кузнецы представляли собой ВПК древних государств.

Я не говорил, что на Руси не было топоров, ножей или мечей. Наоборот, в средневековой Руси ножи были повсеместно распространенны, их дарили на свадьбы, их носили даже женщины. Нередко ножи украшались на больстере или затыльнике всякими орнаментами.
Я говорю про то, что сталь полный отстой. Хорошая сталь стоила очень дорого. На дорогие рабочие топоры режущая кромка наваривалась.
Для боевых топоров качество стали не имело особого значения, их задача по башке ударить.
Термин "грамотно обработать" очень размыт. Для тех времен может супер грамотно, для сегодняшних полный отстой.
Всякую альтернативную историю про забытые умения болотных кузнецов даже не рассматриваю и рассматривать не хочу ))

Марк Лучин
Люди каждый гвоздик и то выковывали вручную, качественно очень. В музее можно видеть. Чеканили листы стали вытягивая из них сложные купольные доспехи и шлемы. Столетиями вошкались набирая колечки для кольчуг и заклепывая их. И Вы так уверенно говорите, что кузнецы были не способны грамотно работать с металлом?
Ведхий
Марк Лучин
Люди каждый гвоздик и то выковывали вручную, качественно очень. В музее можно видеть. Чеканили листы стали вытягивая из них сложные купольные доспехи и шлемы. Столетиями вошкались набирая колечки для кольчуг и заклепывая их. И Вы так уверенно говорите, что кузнецы были не способны грамотно работать с металлом?

Вы употребляете термины, в которые вкладываете непонятно что.
Причем с каждым новым постом вы умудряетесь вильнуть в другую сторону 😊

Причем тут купольные шлемы, колечки под доспехи и прочее , если тема разговора по сути потребительское качество стали по сравнению с современным.

Вы поймите, если вы очень искусно вырежете наконечник остроги из банана, рыбу вы им вряд ли добудете 😀

Марк Лучин
А можно узнать откуда такая уверенность в неумении науглероживать и закаливать сталь у наших предков? На основе чего Вы сделали вывод, что в старину металл был плохой? Вы же сами признаете, что в лезвие топоров вваривалась полоска качественной стали. Ну так значит уже она была кем то сделана до этого. И определять ее умели и делать ее могли массово. Почему такое пренебрежительное отношение к сталям и кузнецам прошлого?
крапивин
потребительское качество стали по сравнению с современным

Сравните сабли 12 века (делали из каких-то самопальных сталей) и уставную шашку обр 1927 г (её делали до конца войны из марочных современных сталей).

И там и там задача была получить клин полегче при сохранении требуемых длины и прочности, т к подобным оружием не режут а рубятся, т е значительные нагрузки.

Вес сабель около 1 кг, и это с учётом развитого эфеса, шашки 1927 г 0.85-0.9 кг с эфесом попроще.

Т е, за 800 лет достижения не так чтобы очень.

Ну с современными сталями, наверное сделали бы получше чем в сталинские времена, но не думаю чтобы что-то принципиально круче.


serg69
с удовольствием читаю комментарии Марка, рад приветствовать!
Ведхий
крапивин

Сравните сабли 12 века (делали из каких-то самопальных сталей) и уставную шашку обр 1927 г (её делали до конца войны из марочных современных сталей).

И там и там задача была получить клин полегче при сохранении требуемых длины и прочности, т к подобным оружием не режут а рубятся, т е значительные нагрузки.

Вес сабель около 1 кг, и это с учётом развитого эфеса, шашки 1927 г 0.85-0.9 кг с эфесом попроще.

Т е, за 800 лет достижения не так чтобы очень.

Ну с современными сталями, наверное сделали бы получше чем в сталинские времена, но не думаю чтобы что-то принципиально круче.


Мне кажется, не имеет смысла сравнивать качества современных и древней сталей исходя из концепции " посмотрите, колечко на палец за 100 веков совсем не изменилось, такое же круглое и весит столько же"
😀

o.tuk
По поводу количества кузнецов тогда и сейчас... Да не нужно сейчас столько кузнецов. Промышленное производство уничтожает ремесленников. Сейчас рядовая прокатная сталь даст фору 90 процентам старой кованины и обойдётся гораздо дешевле. О чём, кстати, говорит и Л.Архангельский. А уж он на этой теме не одну собаку съел. Ладно, всё это интересно, но гляну ближе к вечеру, до чего тут договоримся, ибо дела 😊
крапивин
не имеет смысла сравнивать качества современных и древней сталей исходя из концепции

Смысл не в сравнении сталей, а самих изделий.

Очевидно, что современная сталь, изготовленная на технологическом производстве по схемам разработанным в соответствии с последними научными разработками лучше. Прогресс же.

Но сами дивайсы древние были вполне, рабочие варианты, отстоем они не были, характеристики нужные достигали иным путем, более сложным.

Ведхий
крапивин

Хотел уточнить, какое отношение имеет эта таблица, ну например, к Новгороду века этак 15 ? 😊

WLDR
Самое прямое

Металлография ножевых клинков 15 этак века

Хоть хороший материал, хоть плохой,-задача одна, и она будет достигаться в любом случае.

крапивин
века этак 15

Как раз к 15 веку научились делать топовые дивайсы.
А по началу да, изделия были попроще, типа тесаков.

На счёт Новгорода н з, может и не умели делать, тогда наверное закупали у тех кто умеет.

WLDR
Топовые всегда умели делать.
Топовость она не от формы зависит.
крапивин
Топовость она не от формы зависит

Если бы сабли и шпаги 15 века сделали на 1000 лет раньше, не думаю что они годились бы для рубилова, развалились скорее после пары ударов по щиту или оружию противника.

Смысл схемы как раз в эволюции формы достигнутой благодаря эволюции технологии.


Марк Лучин
крапивин
Смысл схемы как раз в эволюции формы достигнутой благодаря эволюции технологии.
И эта эволюция очень хорошо иллюстрирует уровень развития металлургии. Ведь очевидно, что "тесак для рубилова" можно было сделать из более простой стали с более примитивной обработкой. Там уже за счет массы эффект достигался бы. А вот в более токолезвийном "белом оружии" вопрос нахождения точного сочетания толщины, пружинных свойств, удержания режущей кромки, устойчивости против образования трещин - все это было чрезвычайно важно. И являлось показателем очень высокого уровня развития мастерства. Поэтому не могу согласиться с точкой зрения, что в прошлые века у народа не было хорошего инструмента и кузнецы ковали плохонький ширпотреб.

serg69
с удовольствием читаю комментарии Марка, рад приветствовать!
Спасибо за добрые слова. Приятно встретиться вновь в нашей дружной палате.
WLDR
не думаю что они годились бы для рубилова, развалились скорее после пары ударов по щиту или оружию противника.
[B][/B]

Ключевое слово " думаю"

WLDR
"тесак для рубилова из более простой стали" это как раз 15-16вв.

А в стародавние века века клинки из довольно таки сложной стали собирались, ввиду технологии тех лет.

крапивин
из довольно таки сложной стали собирались, ввиду технологии тех

Как раз обычная сварная конструкция, сталь и слои железа снаружи, это могли в до н э времена.

Я привел пример более сложных профилей, что уже появилось намного позже.

Ключевое слово " думаю"

Ключевое это понять путь развития холодного, которое в 15 в как раз достигло оч хорошего уровня и на западе и на востоке, это касается и доспеха также.

Собственно, для облегчения этого понимания кто-то и запилил ту картинку с деревом развития.

WLDR
Более сложный профиль у раннесредневекового меча и сделать его сложнее, чем позднесредневековый. Хотя меч плохой. Вообще никуда не годится.
Но более примитивный сложнее более совершенного.
андрей фон шеффер
Марк Лучин
Очень меткое замечание. Кстати заметил - те кто много режут еще как правило затачивать умеют на чем попало и довольно неплохо.

Чаще они берут изначально ножи той формы,которую править/затачивать легче,чем другие,применительно для их конкретной работы.

Ну,это как именно бритвенная заточка на опасных бритвах для бритья.
Можно конечно и ножом простым бриться,но вот делать много побривов,многие сотни например-уже нереально,потому что там точить и точить очень много и часто и столько,что это просто нереально.

Марк Лучин
Но кстати, у меня единственный нож которым я реально брился и вполне качественно - самая первая спаевская Милитари из CPM_440_V. По сравнению со шведской бритвой Антона Берга (рыбка), а она лучшая из всех что я видел и далеко впереди всяких золингеновских. Так вот рыбку мне приходилось иной раз и перед бритьем на ремне заправлять. И после первого бритья что бы уже начисто тоже править. Щетина очень ядреная и крепкая как проволока. И этой Милитарей брился трижды вообще ничего с ней не делая и она себе выдерживала. Сейчас уже 20 лет лежит на полке так с тех пор и не точенная. Посему конечно прогресс налицо никто не спорт. но и древними бритвами вполне себе народ и голову и бороду брил. Значит и металл был и кузнецы достойные.

И вопрос по бритью, раз уж пошла такая интересная тема.
Есть кто реально брился какое то время ножом или топором?

андрей фон шеффер
Посему конечно прогресс налицо никто не спорт. но и древними бритвами вполне себе народ и голову и бороду брил. Значит и металл был и кузнецы достойные.

Это в какие века????

Вот и с ножами,саблями,мечами-тоже самое,откапывая ржавую железяку,часто не могут её идентифицировать ни по времени изготовления,ни по тому,как она вообще изготовлена,сколько слоёв имеет,имеет ли сердечник,наварку,вставку или нет,так их и держат ржавыми,или в патине толстенной,под стеклом музейным,или того жуже,в инструментах,в гараже где то.....
Я про то,что даже старинные железяки многие интересные- не удостаиваются чести быть исследоваными более,чем сфотографированными....а часто в литературе рисунки их формы,и вообще даже без размеров.

андрей фон шеффер

И вопрос по бритью, раз уж пошла такая интересная тема.
Есть кто реально брился какое то время ножом или топором?

Знаю мнение одного парикмахера/профессионала с более чем тридцатилетним стажем работы в мужском зале,умеющего брить и усы и бороды очень хорошо на эту тему,так вот какое это мнение:

"Это гемор тот ещё точить,подводить,полировать рк.
Вообще эти опасные бритвы,они пережиток прошлых столетий,и совершенно нереальные для работы с клиентами теперь,т,к.если пожалуются в сэс,то потом и проблем не оберёшься,и всякие накладки могут быть с фурункулёзом,если брить не поверхностно,а глубоко/чисто-опасной бритвой.
Поэтому берут станок,куда вставляется половинка лезвия от безопасной бритвы,только видом напоминающей опасную,а по сути дела это просто держатель,в котором половинка безопасной бритвы фиксируется."

Марк Лучин
С требованиями санитарных властей знаком - друзья имеют сеть маникюрных салонов и постоянно стерилизуют даже пилки с ножничками. Но я имел в виду самому побриться дома. Интересно, что бритв складных из CPM тоже не видать нигде.

А по поводу датировки, да - не представляю как можно надежно датировать все ископаемое железо. Разве только по окружающим в раскопе другим предметам. Насколько понимаю радиоуглеродный анализ сюда не применим по причине непроницаемости металла для стороннего углерода.

андрей фон шеффер
А по поводу датировки, да - не представляю как можно надежно датировать все ископаемое железо. Разве только по окружающим в раскопе другим предметам.

В те времена,когда столетиями мода не менялась и когда вообще в каждом селеньи многими сотнями лет и одевались примерно одинаково,и ткань пряли одинаковую,и вещи имели одинаковые,и ножи в т.ч.применяли одинаковые,и изготавливали их одинаково,потому что кузнец передавал навыки если не детям,то ученикам тоже примерно одинаковые.....о каком точном датировании могил могла идти речь?

Вот даже сейчас,сегодня попросит умирающий дед под 95 лет в гроб шашку его прадеда положить/пожелает,и исполнят конечно,и положат,а потом через несколько столетий раскопают если то погребение,то ошибутся в датировке и к срокам по привязке к той шашке лет так на двести!

Или в национальном костюме если кого похоронят(которые сейчас повмеместно шьют,ну в качестве исторической мотивации,песни в них петь/плясать)-то тоже ошибка возможна серьёзная,на несколько веков!

А раньше разве достоверно известно,что не хоронили с предметами предков?


Ну,вот привязка оружия или ножа с хитрой сталью,или пакетом хитрым сваренным может именно таким способом варьироваться с ошибкой большой(двести/тристо,ато и более лет туда-сюда,особенно с учётом того,что вещи предков хранили всегда,во все времена,и когда то их укладывали именно в захоронения,часто даже не зная,сколько десятков или сотен лет какой то конкретный предмет передаётся по наследству).

крапивин
по сути дела это просто держатель,в котором половинка безопасной бритвы фиксируется

Ну может для фана разве что... смотрел форум, там целое направление любителей опасного бритья или там с классическим станком.
Ну н з...купил корейских бритв, в каждой по 6 лезвий, одного станка хватило на 2 (!) месяца при стоимости около 100 р. Ну может не так стильно, зато быстро и удобно.

о каком точном датировании могил могла идти речь?

Читал несколько статей историков, обычно датировка обоснована неплохо. А вот по функционалу, геометрии, вес и конструкции они мало пишут, возможно сами не пользуются оружием, только предположения что и как.

андрей фон шеффер
Ну может для фана разве что... смотрел форум, там целое направление любителей опасного бритья или там с классическим станком.
Ну н з...купил корейских бритв, в каждой по 6 лезвий, одного станка хватило на 2 (!) месяца при стоимости около 100 р. Ну может не так стильно, зато быстро и удобно.

Кстати это тот самый пример,когда бурная,повсеместная реклама и новые технологии резко заменяют старые варианты.

Когда то так же вот примерно каменные ножи сменены были на бронзовые,а потом на железные,а потом на стальные.

Сто лет назад опасную бритву владелец хранил аккуратнее и серьёзнее,чем что либо.
Дать другому на попользоваться,или неаккуратно её бросить,или не помыть аккуратно после использования,или заточить кое-как он даже не мыслил себе позволить.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
а глубоко/чисто-опасной бритвой.
Это может говорить только тот, кто ни разу не брил(ся) опасной бритвой. Я даже представить себе не могу, как можно опаской бриться поверхностно )
андрей фон шеффер
Поэтому берут станок,куда вставляется половинка лезвия от безопасной бритвы,только видом напоминающей опасную,а по сути дела это просто держатель,в котором половинка безопасной бритвы фиксируется."
Это шавет, бреет жестче чем любая опасная бритва, но конечно более безопасно по передачи заболеваний
И половинка ЛЕЗВИЯ безопасной бритвы ибо оно такое же острое и опасное пока не установлено в станок или шаветку.
андрей фон шеффер
Но с ножами немного другое,их вряд ли точили до того безобразия,как теперь.
Во первых стали были в любом случае не те,чтобы их в бритвы превращать,во вторых хозбытовский нож использовался чаще в полевых условиях,а не на кухнях,в третьих нарезке самой продуктов не придавалось такого сакрального значения,как теперь.

Я не так давно сделал клинок ножа из кости козлика,именно для того,чтобы самому понять,насколько реально резать мясо,снимать шкуру таким клинком,так вот его одной заточки хватило на то,чтобы столько работы им произвести,как я даже не мечтал,его изготавливая.
Кстати имел он округлую рукоять,срез куста толщиной в 5 см,высушенного.У него было два как раз лезвия(обоюдоострый),и поэтому при работе с ним круглая рукоять,кстати была очень уместной.

андрей фон шеффер
Это может говорить только тот, кто ни разу не брил(ся) опасной бритвой. Я даже представить себе не могу, как можно опаской бриться поверхностно )
quote:

Вы может просто не знаете,что именно глубокое бритьё,именно "начисто"-это не всегда хорошо и далеко не во всех случаях,а именно часто оно способствует тому,что успевает зарасти кожа выше пенька срезанного волоса,при этом возникают дикие фурункулёзы.

И с точки зрения переноса любых инфекций опасная бритва намного опаснее,т.к.чтобы провести полную дезинфекции её качественно,надо помещать её в настолько агрессивные среды,и потом подвергать дополнительно таким нагреваниям,что потом затачивать поновой её необходимо.

Комфорочки для этилового спирта для цирюльников специальные до сих пор можно лицезреть в антикварных лавках.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
что именно глубокое бритьё,именно "начисто"
Опасная бритва, если бреет "глубоко" по Вашему и травмирует кожу, значит она тупая или ее оператор...
Опаска ценится любителями как раз именно из-за того что бреет чисто с минимальным повреждением кожи, да - требует навыка пользования, да - требует хорошей заточки и правки, да - всегда есть опасность порезаться, да - сугубо личный предмет, но и выдуманных историй много ))))
андрей фон шеффер
И с точки зрения переноса любых инфекций опасная бритва намного опаснее,т.к.чтобы провести полную дезинфекции её качественно,надо помещать её в настолько агрессивные среды,и потом подвергать дополнительно таким нагреваниям,что потом затачивать поновой её необходимо.
Это никто не ставил под сомнение... именно поэтому нашли компромисс в виде шаветки, который именно компромисс между безопасностью пользования и чистым, мягким бритьем )
андрей фон шеффер
Да,смотрите как правильно теперь реклама работает,что даже владельцев опасных бритв теперь уже совсем немногих/малочисленных ито активно сконяют к использованию шаветок.

Одним из пунктов ЗА использование является то,что в самолётах можно перевозить.

С точки зрения той безопасности,которой якобы добиваются не разрешая опаски перевозить-шаветки тоже являются очень опасными предметами.

https://barbercompany.com/chto...shalis-sprosit/

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Одним из пунктов ЗА использование является то,что в самолётах можно перевозить.
А зачем она в салоне самолета?
В багаже пожалуйста )))))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
А зачем она в салоне самолета?
В багаже пожалуйста )))))

А я и не говорю,что она там нужна!
Я говорю,что ход такой маркетологи/продавцы используют рекламный,лишь бы завлечь хоть какими доводами купить удобный аксессуар,который и дешевле,и удобней,и другу можно даже дать попользоваться,и в самолёте даже возить!

Как раскручены бритвы были опасные,этож был культ и бизнес целый во всех странах мира!

А теперь вся эта куча ненужного хлама больше не нужна никому-валяется по гаражам,сдана в металолом,выброшена фактически из оборота.
Закрыты кроме того огромные производственные мощности по изготовлению,магазины по продажам,по продажам дополнительных аксессуаров к ним,помазков,коробочек,полотенец вафельных,брусков заточных,ремней правочных и полировальных,огромные количества пасты гои.....не востребовано больше.
Всё это больше никому не нужно.

иван199
Для тех. кто в танке 😊


иван199

RomanDEV
Приветствую, уважаемые.
А кто что знает про ножи тов. Логинова (Слон и Ко) и про ножи Седова А. А. Спасибо.
андрей фон шеффер
Верхнее видео показывает,что соаершенно там неправильно всё решено и сами соревнтвания проходят в очень так сказать неправильной обстановке!

И ножи там подменить могут в таком варианте,и даже кто то из мастеров пытался это сделать в процессе проведения,и сами ножи невесть откуда взяты(как они до этого хранились,кто отвечал за их хранение,за то,что заточка была неповреждена,к примеру?

Это же серьёзное дело,такие соревнования,а сделано всё на уровне сравнения в средней школе на уроке труда,всё очень субъективно,возможны приписки,недописки,подмены......

иван199
Организовывал Архангельский, точил исторические Лукинов, Булаты лежали 1 ночь в сейфе.
андрей фон шеффер
Он же на видео первом заявляет,что это пеивые в мире подобные испытания!

Но вопрос,почему так всё по колхозному?
Съемки откуда то сзади,ножи тусуют,не видно куда и какой нож,кидают их в кучу....на видео даже видно,насколько непрофессионально фиксируется судейством результат по резам. 😞((((.

В каком сейфе?
У кого ключи от того сейфа?
Кто гарантирует,что их никто не переточил той ночью?
Ну,например на более острый угол,чтоб сели скорее?
Этож ещё и соревнования,в которых ставки очень высоки(имеются ввиду имя мастера,изготовившего лучшие ножи).

Почему не сдают тут же заявленные участники соревнований свои ножи,всё под камеру чтобы,потом их испытывает вообще не зная номера (номера изготовителей ножей и их фамилии вообще не известны должны быть,а вскрыть надо только после соревнования),потом только их не раскладывают по им-же чтобы в руки отдали там же и в тот же день?

андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер
Я не так давно сделал клинок ножа из кости козлика,именно для того,чтобы самому понять,насколько реально резать мясо,снимать шкуру таким клинком,так вот его одной заточки хватило на то,чтобы столько работы им произвести,как я даже не мечтал,его изготавливая.


Само собой,что нож делался не с целью,что мне резать совсем нечем было,а с целью выяснить,насколько вообще реальные такие ножи и что вообще ими можно сделать?


Изготовил, клинок из кости козла бедренной,рукоять из огрызка куста ивы.

Выварил кость,расколол,заточил с помощью камня,ну то самое,что мог сотворить человек даже много тысячь лет обратно без применения каких либо инструмент!

А дальше раскидал им самую сложную часть свиньи-,свиную рульку с помощью этого ножа без дополнительной заточки.
Ну т.е.как один раз заточил,так и резал им до конца.

И шкуру им разрезал,и снял,и мясо срезал,и сустав раскидал,об который ножи тупят обычно- металлические/стальные....


Рулька та самая свиная рядом с ножом до начала эксперимента по разрезке:

андрей фон шеффер
Вот такой костяной вполне себе рабочий клинок,типа клинка якутского ножа.



Больше фото,кому не верится есть тут:

forummessage/151/11

андрей фон шеффер
А что,вы сомневаетесь,что были ножи костяные?

И,кстати действительно,клинок из кости по своей геометрии очень похож на якутский клинок.

Да,да,знаю,знаю,сейчас будете кидаться ссылками на то,что ранее не было никаких якутских клинков,таких как их делают теперь.

Не было раньше дола такого глубокого и широкого,и так ярко выраженрого,но форма была,с одной стороны плоская,с другой линза выпуклая.

Ведхий
андрей фон шеффер
А что,вы сомневаетесь,что были ножи костяные?

И,кстати действительно,клинок из кости по своей геометрии очень похож на якутский клинок.

Да,да,знаю,знаю,сейчас будете кидаться ссылками на то,что ранее не было никаких якутских клинков,таких как их делают теперь.

Не было раньше дола такого глубокого и широкого,и так ярко выраженрого,но форма была,с одной стороны плоская,с другой линза выпуклая.

Была форма, была.

С одной стороны плоская, с другой выпуклая.
Из ножниц их делали, потому и была ))

Ведхий
андрей фон шеффер
А что,вы сомневаетесь,что были ножи костяные?

И,кстати действительно,клинок из кости по своей геометрии очень похож на якутский клинок.

Да,да,знаю,знаю,сейчас будете кидаться ссылками на то,что ранее не было никаких якутских клинков,таких как их делают теперь.

Не было раньше дола такого глубокого и широкого,и так ярко выраженрого,но форма была,с одной стороны плоская,с другой линза выпуклая.

Даже деревянные ножи были, из твердых пород.

Костяные ножи и сейчас есть у всяких папуасов в джунглях.
Забытые великие технологии древних бережно сохранены папуасами )))

андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер
Вот такой костяной вполне себе рабочий клинок,типа клинка якутского ножа.

Да,именно,кость всегда была в наличии,дол на ней при раскалывании её вдоль уже имеется,края затачиваются легко либо еще в мягком состоянии(после варки),либо после высушивания.

Да везде ножи были такими именно,пока металл не распространился широко/повсеместно.Отрицать это просто глупо.Не может человек снимать шкуру с животного,резать его на куски,жарить,варить целиком,нет у него ни зубов острых,ни когтей крупных и толстых!

андрей фон шеффер
иван199
Да были люди в наше время, не то что нынешнее племя...

Да,отвлечены всякими мелочами меньше были.
Кузнец ковал,мясник резал,занимались ремёслами,охотились,рыбу ловили,жизнь была тяжёлой,но размеренной.

А сейчас,например народ теряет в среднем до трети времени жизни(!)- на общение в сетях,просмотр тырнета,а многие и намного более!
Токма по клаве стучать и умеют.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Вот такой костяной вполне себе рабочий клинок,типа клинка якутского ножа.

Очень здорово! Спасибо за фото. Ценный и очень наглядный опыт. Вот окажись в лесу без ничего начал бы искать чего каменное либо деревяху в огне обжег и ее бы попробовал точить. А оказывается если зверуршку какую в ловушку споймать, а бо скелетик найти чей, то из косточки приличный ножик выйдет. А точили чем интересно, и в каком состоянии косточка была? Сухая или еще влажная и свежая?

Кстати вполне возможно, что от такой косточки моржа и пошел якутский ножик. А вовсе не от ножниц, как считается. Впечатление, что со всего мира парикмахеры туда отправляли исключительно ножницы. И чукчи кроме ножниц ножей не видели ни разу. Не думаю, что это было так, тем паче ножницы в производстве куда как дороже и сложнее нежели кусок металла более менее плоской формы для лезвия ножа. Скорее именно оценив строение клинка у косточки с вогнутостью с одной стороны они потом и из металла конструировали знакомое. Плюсом этой версии считаю вероятность нахождения костей выкинутых на побережье морем. Вылежавшая в воде кость приобретает большую пористость и твердость, как кстати и многие породы дерева. Поэтому кость вполне могла быть хорошим вариантом для изготовления ножей. А форма так и осталась по инерции. Инерция мышления в области конструирования вообще часто настолько сильна, что при смене системы на более совершенную, ее продолжат называть часто старым именем. И даже внешне она похожа на старую еще некоторое время.

Владимир0174
Марк Лучин
Очень здорово! Ценный и очень наглядный опыт.
...если зверуршку какую в ловушку споймать, то из ее косточки приличный ножик выйдет.


Марк Лучин
Владимир, просьба уже прекратить троллинг. Предупреждаю один раз. Постарайтесь делиться интересным и ценным.
андрей фон шеффер
Ведхий

Даже деревянные ножи были, из твердых пород.

Костяные ножи и сейчас есть у всяких папуасов в джунглях.
Забытые великие технологии древних бережно сохранены папуасами )))

Если хотите моё личное и глубоко на эту тему продуманное мнение услышать,про то,что "окультуривают"другие народы,так моё мнение такое,что наоборот,всё делать надо было,чтобы их цивилизации не трогать,оставить в неприкосновенности,дать им возможность их исконными промыслами заниматься,в т.ч.пользоваться своими орудиями труда,как и оружием своим исконным,жить по своим понятиям и законам,давать им на это карт-бланш даже серьёзный.

Папуас с револьвером выглядит,имхо-очень неправильно.
С палкой-копалкой,и железным тесаком типа огромного ножа-намного лучше......

https://books.google.lv/books?...1%D0%BC&f=false

Так же точно,кстати и якут,ненец,комяк,манси,хант выглядят более естественно со своими исконными или приобретёнными(но стилизованными под исконные)-предметами,аксессуарами и народными костюмами.


Марк Лучин
андрей фон шеффер
...в т.ч.пользоваться своими орудиями труда,как и оружием своим исконным,жить по своим понятиям и законам,давать им на это карт-бланш даже серьёзный.
Абсолютно идеальный и грамотный экологический подход. Иначе все будет испоганено (цивилизовано). И на свет будет появляться все больше Гретов Тумбергов и прочих транс-эпилептических аутистов.
Владимир0174
Марк Лучин
Владимир, просьба уже прекратить троллинг. Предупреждаю один раз. Постарайтесь делиться интересным и ценным.

Ой ! Я что-то недопонимаю : " Тема для глупых вопросов..."
Ссылка на Вас.

А, судя по Вашим (с Вашим другом) высказываниям, к серьёзному настрою не располагает...

Марк Лучин
Владимир0174
Ой ! Я что-то недопонимаю : " Тема для глупых вопросов..."
Таки да... для глупых вопросов, а не для таких ответов. 😊
андрей фон шеффер
А я так понимаю,что это тема не для всех глупых вопросов всё таки,а только так или иначе касающихся ножей?
Ну,раздел то....всё таки называется"Нож глазами владельца"!
Марк Лучин
Ножей и всего, что с ними связано видимо тоже. Ножны, абразивы, способы использования, да много чего вокруг ножа живет интересного и полезного. А вот от темы обезьянок немного далековато. Разве, что если обсудить разделку, да снятие шкуры с оной. Токмо жалко зверушку. Ну или обезьяна с ножом - о то тема была бы забавная. 😊

Кстати Вы так не рассказали чем точили костяной ножик. Вопрос практический. Предполагаю, что лучше относительно крупнозернистым абразивом - не мельче 800 грит. Примерно так?

андрей фон шеффер
А разве это не факт,что мы разошлись когда то давно во времени с обезьянами родством,научились сначала камнями,потом костяными ножами работать,а потом металлическими,а там пошло-поехало....и теперь уже кухонниками строгаем филигранно жрачку себе каждодневно....

Впрочем кто не считает,что мы от обезьян далеко ушли,то это его право!

Марк Лучин
Кстати мысли по поводу обезьян и вообще животных. Не помню ни одного существа которое использовало бы нож или нечто в роли ножа. Камни, палки, еще чем кинуть - это приматы могут и слоны даже. Знаю реальную историю когда ворона сбрасывала камни на капот машины руководителя по продажам в местном автосервисе. Мстила картавая за то, что он ее перестал подкармливать и начал прогонять (директор сервиса распорядился). Но вот чтобы кусок камня или кости как нож использовать - вроде нет такого ни у кого кроме человека. Поэтому утверждения антропологов, что человек начал отличаться тем, что взял в руки палку-копалку думается спорно. Похоже человек начался с того, что постиг идею ножа, научился использовать его, а затем и изготавливать.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер


Что костяной нож стОит какого-то внимания ?!

Конечно стоит!

Вот вы считаете,что костяной нож это не нож,правда ведь?
И в походе даже не длинном,на пару/тройку дней всего,запланированном или вынужденном,оставшись без ножа вы конечно же не станете изготавливать нож себе из кости,даже имеющейся у вас под рукой,правда ведь?

А рыбу там же потрошить станете руками,да?
И мясо,например утку-тоже,да?
И зайца тоже ломать пальцами станете,чтоб влез в котелок,и чтоб его в шкуре,с шерстью в котелке не варить,да?

И вы готовы к таким глупостям,которые вас приведут на больничную койку по приезде из того минипохода?
Поранившись/уколовшись рыбьими плавниками получите нарывы мощные,часто очень глубокие ткани могут быть травмированы,а потом без медицинской и хирургической помощи не обойдётся,с уткой и зайцем то же самое,можно дополнительно поранившись ещё и занести себе каких то бацилл в кровь....

Древние люди не были глупыми,они бы из всего,из камня нож взяли,из кости,чтобы не поразиться(не поранить себя) и не иметь кучу вообще ненужных,опасных проблем.
А современный человек вроде вас,он их конечно же умнее,угу....потому что верит,что его если что медики от всего спасут...
Кстати,это далеко не так!


Марк Лучин
Кстати на тему ножей из кости и выживания...
Пришла мысль, что интереснейшим вариантом для аварийного запаса может стать кусок стального тросика или тонкой струны покрытой для резучести каким-то "шуршавым" напылением. Думается лучше всего алмаз должен подойти. Спилить такой струной палочку - пару минут дело. А затем согнуть туго в дугу эту палочку и уже на нее натянуть эту струнку - еще несколько минут. И вуаля - режущий инструмент типа лобзика, способный и ветки на дрова пилить, и рыбу разделывать с мясом. Разве только колоть сердитого медведя им не получиться. Хотя если палочку сделать с острым концом и на него петелькой накинуть один край такой струны, а остальное согнуть и натянуть...

Что интересно - такого решения не припомню чтобы где было использовано именно для выживания в лесу. А ведь вплести струнку эту в тот же паракордовый браслет для выживания не представляет сложности. В итоге не руке может быть всегда и огниво с приличной длины паракордом. И свисток в ее пряжке, и компас в ней же. Так теперь еще и этот "струнный натяжной нож". Предполагаю, что и в самолет с этим браслетом можно будет пройти без проблем.

андрей фон шеффер
Да был такой вариант пилы мягкой в перестроеные годы,там два держателя,чтобы в руках держать,и пила мягкая,металлическая,с небольшим закрутом была.Пилил я ей даже чего то,но не сказать,что удобно,забивалась помню стружкой,ей кусты пилить,толщиной в запястье,не более.
Лучше нож иметь совсем небольшой,но с пилкой,типа шведского,им пилить удобнее намного,чем той приблудой.Кстати,для пиления ей два человека нужны,одному неудобно сильно.А ножом с пилкой,даже небольшой-одной рукой держишь орясину,другой пилишь....
Марк Лучин
андрей фон шеффер
...Кстати,для питания ей два человека нужны,одному неудобно сильно.А ножом с пилкой,даже небольшой-одной рукой держишь орясину,другой пилишь....
Так и я за то - растягивать в руках конечно не удобно. Но нам же никто не мешает ее натянуть на упругую веточку. Как небольшой лук с тонкой стальной тетивой покрытой крупнозернистым алмазным напылением. Таким и костяной ножик выпилить зараз тоже ведь можно. Если костяным дров не заготовить особенно, то это будет заместо пилы. А еще плюс - такая струнка будет сама находить между суставами места где разделать тушку зверя. И точить не надо - все время острая. Из леса выходить - снял, свернул да в карман или в паракордовый браслет убрал до следующего раза. И оно ж не весит ничего, да и по стоимости очень дешево.

А вот и оно! Смотреть с 5мин 40 сек.
https://www.youtube.com/watch?v=yOlgG4cp_dE

И даже купить можно https://www.doomsdayprep.com/s...celet-with-saw/

DerRock
Что интересно - такого решения не припомню чтобы где было использовано именно для выживания в лесу
Это от недостатка знаний, очевидно 😛
https://zen.yandex.ru/media/id...0f0244c68c16606
Известна с 1894 года.
Марк Лучин
DerRock
Это от недостатка знаний, очевидно 😛
https://zen.yandex.ru/media/id...0f0244c68c16606
Известна с 1894 года.

Да, спасибо. Век живи - век учись. Но мысль изначально пошла правильно - сие радует.

андрей фон шеффер
Эта штуковина удобна только для снижения веса и компактности.
Ито,там снижение веса смешное по сравнению с пилкой от ножа,но у последнего надёжность больше.Мягкие пилы часто рвутся(перекрут,загиб,отламыапется зуб,и там лопается).
Девайс инересен только тем,что выбор даёт,преимуществ перед нормальной пилой нет,скорее наоборот,одни недостатки.,имхо.
DerRock
Преимущество - длина пильной поверхности. Такой "струной" можно спилить довольно толстое деревцо, пилой Венгера/Викторинокса такое не сделаешь.

ЗЫ. Кстати, вспомнил, как смотрел одну передачку, где показывали, как освобождаться от пластиковых наручников-хомутов. Сам не пробовал, то там они легко "перепиливались" шнурками от ботинок. Т.е. тут чисто физика, принцип рычага или лебёдки, когда малыми усилиями выполняется большая работа. Такой вот пилой пилить пробовал, самой примитивной, китайской, от Экспедиции. Вполне неплохо получается, и даже особых навыков не требуется.

андрей фон шеффер
Такой "струной" можно спилить довольно толстое деревцо, пилой Венгера/Викторинокса такое не сделаешь.

Какой конкретно максимальной толщины вам пилить приходилось такой именно пилой?

Марк Лучин
Говоря о струнной пиле, как о варианте ножа выживания в продолжение темы костяного ножика и была идея иметь не сам нож, а токмо режущую кромку. Которая ничего не весит и может быть без проблем носима как амулет любым туристом. Причем даже самое странное общество (с британскими законами) не предъявит владельцу обвинения в ношении холодного оружия. Осталось только найти место для этой приспособы. Паракордовый браслет очень хорошее место. Но думается что и пряжка ремня тоже весьма хорошо подойдет. Там вообще мета много - можно целый НАЗ встроить и вокруг пряжки эту джигли намотать. Тогда штаны на тебе и все остальное всегда с тобой. Хороший страховочный вариант для всех кто может оказаться в ситуации выживания.
DerRock
андрей фон шеффер

Какой конкретно максимальной толщины вам пилить приходилось такой именно пилой?

Линейку не захватил с собой. Толще, чем длина пилы у Венгер Нью Ренджер.

андрей фон шеффер
DerRock

Линейку не захватил с собой. Толще, чем длина пилы у Венгер Нью Ренджер.

Ну,на глаз так,примерно?

DerRock
Блин, ну я же написал "на глаз": чуть толще длины пилы большого Венгера. Тогда он у меня был с собой, сейчас не под рукой.
андрей фон шеффер
Ну так это мало,что это есть то?

Знаете,зачем вообще в лесу с собой пила нужна?

Straykl
андрей фон шеффер

Знаете,зачем вообще в лесу с собой пила нужна?

Предположу, чтобы пилить то что легче пилить чем рубить)

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Ну так это мало,что это есть то?

Знаете,зачем вообще в лесу с собой пила нужна?

После того,как приобрёл себе складную Бахко,перестал таскать топор в лес вообще.Или разве что для прикола,помахать-порубить.
По производительности и затраченной энергии не сравнить..
Конечно,речь идёт о ПВД или шашлыкинге.
В тайгу на недели белок стрелять не хожу 😛
Там другое..




Это разные дни..
Если ножей на фото не видно,значит либо их не видно,либо они на поясах в ножнах,либо режут))

андрей фон шеффер
В добавок к топору она нужна,потому что всё в лесу можно сделать этими двумя предметами!
Ну ещё нож нужен,чтобы грибы собирать,и не бояться чтобы диких зверей(ну,типа самовнушения-"не боюсь,я сильный,страшный,у меня нож есть")!
хо ши мин 69
Прекрасно чувствует себя и в компании ножей 😛
Фото для примера.
Томогавк не мой,друга,пометать по пьяни или размяться,не более..
хо ши мин 69
И кстати..Струнной пилой пилил не раз,занятие для мазохистов либо чтоб плечи накачать.
Единственный вариант съедобный более-менее:лежачее бревно.
Наступить на него,расположиться над местом распила,провести пилу под бревно и пилить с натягом на себя.
Поможет ли она выживать?
Не знаю..Наверное,лучше,чем ничего..
андрей фон шеффер
Поможет ли она выживать?
Не знаю..Наверное,лучше,чем ничего..

Если есть,и нет ничего другого,то да.
Если выбирать осознанно для взять с собой,то нет!

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Если есть,и нет ничего другого,то да.
Если выбирать осознанно для взять с собой,то нет!

Полностью согласен с Вами.
DerRock
Единственный вариант съедобный более-менее:лежачее бревно
Лежачее или стоячее - разницы нет, просто движения другие. Я-то как раз вертикальное пилил. А разница между пилой складного ножа в том, что одним инструментом бревно распилить можно, а другим - нет. Про всякие Силки речи не шло, я проволочную пилу с ними и не сравнивал.
андрей фон шеффер

Таким и костяной ножик выпилить зараз тоже ведь можно. Если костяным дров не заготовить особенно, то это будет заместо пилы. А еще плюс - такая струнка будет сама находить между суставами места где разделать тушку зверя. И точить не надо - все время острая. Из леса выходить - снял, свернул да в карман или в паракордовый браслет убрал до следующего раза. И оно ж не весит ничего, да и по стоимости очень дешево.

Было бы интересно сравнить практику с воображением,и попробовать разделить пусть не тушу целую,но хотя бы какой то сустав конкретный с помощью пилы в таком варианте,как вы сказали,что.....сама она будет находить места между суставами...мне,честно скажу это очень сомнительно вообще.
Одно дело кость в произвольном месте поперёк перепилить,и совсем другое это сустав разрезать фигурно,на это только нож способен.
Причём далеко не любой!

Костяным даже ножом это точно можно сделать,а вот пилой такой мягкой как это сделать-честно говоря даже теоретически не представляю,а практически там она ещё и в жире вся будет.....

Когда она использовалась как ампутационная пила,то там возможна,как надо понимать предварительная очистка поверхностей самой кости от мяса,мышц,жира,сухожилий,хрящей,и обеспечение таким образом последующей незабиваемости зубьев,или напыления той самой мягкой пилы.

При разделке же туши в лесу как такое обеспечить,даже не представляю!

Не,ну можно,конечно,но предварительные затраты сил и средств тогда будут значительно превышать разделу простым ножом,и предполагают всё равно использование того самого ножа до момента пиления той самой кости очень активно для удаления всех вышеперечисленных нежелательных моментов,иначе пила эта всё равно перестанет/не будет пилить,ими же и забившись!

хо ши мин 69
DerRock
Лежачее или стоячее - разницы нет, просто движения другие. Я-то как раз вертикальное пилил. А разница между пилой складного ножа в том, что одним инструментом бревно распилить можно, а другим - нет. Про всякие Силки речи не шло, я проволочную пилу с ними и не сравнивал.
Что не сравнивали,понятно..
Я лишь хотел сказать,что пилить лежащее бревно удобней,и сил меньше затрачивается.
Естественно,пилил и вертикальные,но высоту распила от земли так и не смог подобрать комфортную.Наверное,чуть выше уровня пояса..
И к работе такой нужно приспособиться,не сразу получается.
Конечно,такая пила лучше,чем ничего,о чём и написал выше.
GPMS
Предлагаю не называть пилу Джильи струнной. Имейте уважение к старине Леонардо 😀
Марк Лучин
Кстати на мясе и костях эта струнная пила вообще не забивается. Дерево имеет волокнистую структуру и наматывается на шершавость мешая пилить. А руку ногу и сустав - со свистом. Там жир лишь смазывает и облегчает процесс. И что то мне подсказывает - для филирования рыбы такой ножик с натянутой струной был бы очень в тему. Там как раз надо скользить по самой поверхности хребта и косточек, но не врезаться в них.
хо ши мин 69
GPMS
Предлагаю не называть пилу Джильи струнной. Имейте уважение к старине Леонардо 😀
Ну да,упростили..
Джигли,думаю,не обидится 😛
андрей фон шеффер
Марк Лучин
Кстати на мясе и костях эта струнная пила вообще не забивается. Дерево имеет волокнистую структуру и наматывается на шершавость мешая пилить. А руку ногу и сустав - со свистом. Там жир лишь смазывает и облегчает процесс. И что то мне подсказывает - для филирования рыбы такой ножик с натянутой струной был бы очень в тему. Там как раз надо скользить по самой поверхности хребта и косточек, но не врезаться в них.

Тут главное не усложнить процесс в обоих случаях,как в случае перепиливания кости/разрезом сустава,так и в случае филирования такой мягкой пилой рыбы! 😊)).

Кстати,у кого есть в наличии сейчас такая пила,может покажите это экспериментально,что это возможно,удобно,легко,и не потребует второго человека для проведения таких операций,который рыбу ту,или мосол тот фиксировать должен будет как то,когда второй пилит?

Только не надо при этом делать из этой мягкой пилы подобие лучковой пилы,потому что это не сама пила как таковая,а уже дополнительные опции к ней!

Кстати и небезопасные далеко опции,так слетев во время работы с натянутой в виде лука пружинящей орясины,такая пила может и самого человека травмировать серьёзно,и это тоже один из факторов её использования.А факторы могут быть как благоприятные,так и очень неблагоприятные,так к примеру-соскочив,и серьёзно поранив палец,кисть-просто лопнув под нагрузкой такая пила по сути обнулить может этого,конкретного туриста/выживальщика, вместо помощи доставив ему неимоверные проблемы,а часто даже и опасные для жизни.....так руку,кисть,пальцы рвскроить может,что речь будет о срочной доставке последнего в сосудистому хирургу,или потере пальцев,кисти,или руки.

В рану также при таком травмировании попадут вместе в полотном такой пилы ещё и грязь,стружка,жир,кровь от того,что пилили.
И опасность такого травмирования сама по себе даже принципиальная может сильно перевесить все ЗА его применения!

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Кстати и небезопасные далеко опции,
И не говорите, вот взять тот же нож - у него как минимум 2 травмирующие составляющие: острие и режущая кромка, ведь не дай бог порежешься или ткнешь в ногу, все, дальше не выжить!!!!!! Микробы съедят, камрады выживальщики бросят посреди парка Горького на попечение милиции.... ))))))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
И не говорите, вот взять тот же нож - у него как минимум 2 травмирующие составляющие: острие и режущая кромка, ведь не дай бог порежешься или ткнешь в ногу, все, дальше не выжить!!!!!! Микробы съедят, камрады выживальщики бросят посреди парка Горького на попечение милиции.... ))))))

Не,с ножом наоборот,с ножом проще,с ним знают все,как обращаться.
С детства.

А пила эта штука нестандартная,требует глубокого изучения и опасливости! 😊)).

MixRW
Первобытные люди. 😊 В каком веке застряли?)

андрей фон шеффер
А что этим мегабластером можно распилить,если нет куда в лесу подключиться зарядкой к электричеству,с целью зарядить разряженный акб ?
андрей фон шеффер
Марк Лучин
Абсолютно идеальный и грамотный экологический подход. Иначе все будет испоганено (цивилизовано). И на свет будет появляться все больше Гретов Тумбергов.

Да,на самом деле так и есть,и Грета Тумберг тоже нужна,и мысли она озвучивает довольно правильные!
И человечество совершенно беззаботно относится к тому,что творится на планете,и чем всё это закончится....

Марк Лучин
На тему абразивов вопрос. За годы пользования для себя вывод сделал, что для большинства ножей вообще единственного камня достаточно с гритностью около 1500. При том, что всего больших камней высочайшего качества в хозяйстве около 20 примерно. Мелкие - менее 150мм камни даже не считаю. Есть даже арканзас размером с кирпич, пиленный лично для меня стариком, владельцем фирмы в штатах. Дорогущий, но шикарный - камень на отца, сына, внука и правнукам еще останется. Общий вес камней в общей сложности килограммов за 25. Алмазов, начиная с паст и пластин разных тоже штук 40 примерно. Но в реальности хватает оказывается небольшого полумягкого арканзаса. Таких штук 5 есть в запасе. Чуток почувствовал притупление - подвел сразу слегка едва режущую затрагивая и все. Собственно даже не затачиваю а формирую линзу так в большей степени. И на большинстве ножей за годы такого использования образовалась очень легкая линза дающая просто шикарный рез. При этом износа лезвия почти нет. Интересно, если бы точильный камушек был единственный кто бы какой предпочел?

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

GPMS
Если один камень и для правки,и для заточки при наличии сколов РК, то 800 грит взял бы.
андрей фон шеффер
Для разных категорий ножей и заточка разная нужна.
Для кухонников,что для нарезки помидоров и рыбы красиво,да она должна быть хорошей,вострой.
А для всех остальных кухонничков она должна быть умеренной,иначе очень это дело опасное в плане бытовых порезов.

А для многих других ножей она,заточка вообще значения не имеет,только пальцы себе по карманам резать для складничков если острые сильно.

Для походников всех категорий-тоже самое, заточка на них острая крайне нежелательна,в смысле самопорезы они более опасны всегда в походах,чем те якобы преимущества,что может там дать там сильно заточеный нож(а там он нужен остро заточеный,чтобы перед девочками понтоваться исключительно,показывая,как он берет вашу растительность на руке).

Охотничьи ножи тоже не точат бешено,кто точил,тот потом ездил в скорой помощи на разделке крупного зверя,и когда шкурят сильно режутся сильно острыми,или по причине разделки туши неаккуратной,а как она может быть аккуратной,если плохие условия освещения часто,руки в жире или крови зверя к тому же.....?

Заточка бритв опасных,для бритья-это да,актуальна хорошая,вострая.
И заточка ножниц парикмахерских,правильная и качественная,тоже нужна.

хо ши мин 69
Категорически не согласен.
Если нож-он должен быть острым.
Тупой нож-просто предмет,сходный конструктивно..
Просто голову нужно стараться включать,и учиться культуре использования и безопасности.
Притом статистику где-то видел:тупыми ножами травмируются чаще намного.Усилий для реза нужно больше прилагать,контроль теряется.
андрей фон шеффер
Тупым ножом вообще нельзя порезаться,он и режет неглубоко,и тактильные ощущения срабатывают,автоматически.
С острым не так,это порез,необходимость ехать в клинику,зашивать сосуды...
Я таких знаете сколько повидал на своём веку,Рембов,с наточенными в бритву ножами,пытавшимися ими дичь разделывать?

Как бы аккуратно не старались,и это по трезвому(я уж не говорю по пьяни)-но когда в руках у вас бритва рядом с вашими голыми пальцами,и вам ими пальцами этими орудовать надо,то шкуру отгибать,то мосол держать,то мяса кусок,что отрезаете-то рано или поздно одно неверное маленькое движение в сторону,или правильно,но палец туда подставил или кисть и-пипец котёнку.

Многих видал поначалу убёждённых тупо,что нож должен быть очень вострым,но все они,буквально все рано или поздно от своего мнения отказывались.

Кто после операции по сшиванию сосудов и сухожилий,на себе испытав все прелести этого,а кто чуть чиркнув поверхностно,но поняв головой своею,что в следующий раз так не повезёт уже,повторно.....

Нож на природе,охоте,в турпоездках должен быть такой заточки,как из под броска для правки кос применяется,во тогда им и в темноте можно отрезать то,что надо,и неопасен он тогда,не может ллставить хозяину массу неприятностей,а резать таким как раз удобно,чувствуешь рез...

андрей фон шеффер
Притом статистику где-то видел:тупыми ножами травмируются чаще намного.Усилий для реза нужно больше прилагать,контроль теряется.

Дайте пожалуйста такую статистику,только не тырнетную болтовню про это с частными мнениями людей,кто ножи на природе в руках не держал,а любуются своей коллекцией из двадцати полочников,и иногда их использует на кухне,на столе удобном,на доске не скользкой,имея удобный кусок мяса размером с кирпич,и отрезая от него ровные ломти на отбивные этими своими ножами.

хо ши мин 69
Если вспомню,где видел,обязательно прикреплю.Да и про статистику неверно выразился,всего лишь мнения людей..
Ножей за сотню,полочника-ни одного.
Ладно,может парочка есть,но просто до них не добрался)
Таскаю,режу,разделываю,строгаю,ковыряю,рублю.
Разве что шкур не снимаю,не охотник ни разу.
Бесят люфты на фолдерах.Бесит скользкий беспонтовый карбон.
Да много чего бесит..Но более всего-если нож тупой.
Это не нож.Зачем он?
Имха.
Ведхий
андрей фон шеффер
Для разных категорий ножей и заточка разная нужна.
Для кухонников,что для нарезки помидоров и рыбы красиво,да она должна быть хорошей,вострой.
А для всех остальных кухонничков она должна быть умеренной,иначе очень это дело опасное в плане бытовых порезов.

А для многих других ножей она,заточка вообще значения не имеет,только пальцы себе по карманам резать для складничков если острые сильно.

Для походников всех категорий-тоже самое, заточка на них острая крайне нежелательна,в смысле самопорезы они более опасны всегда в походах,чем те якобы преимущества,что может там дать там сильно заточеный нож(а там он нужен остро заточеный,чтобы перед девочками понтоваться исключительно,показывая,как он берет вашу растительность на руке).

Охотничьи ножи тоже не точат бешено,кто точил,тот потом ездил в скорой помощи на разделке крупного зверя,и когда шкурят сильно режутся сильно острыми,или по причине разделки туши неаккуратной,а как она может быть аккуратной,если плохие условия освещения часто,руки в жире или крови зверя к тому же.....?

Заточка бритв опасных,для бритья-это да,актуальна хорошая,вострая.
И заточка ножниц парикмахерских,правильная и качественная,тоже нужна.

Вот соглашусь. Чрезмерно заточенный нож - это крайне вредное излишество. Начиная от бытовых травм на кухне ( меня мама просит не так остро точить ножи, а то легко руки режутся ) и заканчивая тем, что чрезмерно заточенный нож моментально получит повреждения режущей кромки на любой подвернувшейся косточке или сучке покрепче.

Ведхий
хо ши мин 69
Если вспомню,где видел,обязательно прикреплю.Да и про статистику неверно выразился,всего лишь мнения людей..
Ножей за сотню,полочника-ни одного.
Ладно,может парочка есть,но просто до них не добрался)
Таскаю,режу,разделываю,строгаю,ковыряю,рублю.
Разве что шкур не снимаю,не охотник ни разу.
Бесят люфты на фолдерах.Бесит скользкий беспонтовый карбон.
Да много чего бесит..Но более всего-если нож тупой.
Это не нож.Зачем он?
Имха.

Прежде чем обсуждать тупость ножа, нужно договорится о том, что мы считаем тупым ножом. Чтобы все однозначно понимали о чем речь )

Straykl
андрей фон шеффер

Дайте пожалуйста такую статистику,только не тырнетную болтовню про это .

Ну так и вы дайте «статистику» про острые ножи

А пока болтовня одна)

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Если вспомню,где видел,обязательно прикреплю.Да и про статистику неверно выразился,всего лишь мнения людей..
Ножей за сотню,полочника-ни одного.
Ладно,может парочка есть,но просто до них не добрался)
Таскаю,режу,разделываю,строгаю,ковыряю,рублю.
Разве что шкур не снимаю,не охотник ни разу.
Бесят люфты на фолдерах.Бесит скользкий беспонтовый карбон.
Да много чего бесит..Но более всего-если нож тупой.
Это не нож.Зачем он?
Имха.

Хотел узнать,па что вы конкретно то делаете своими сильно острыми ножами?
Может у вас именно спецножи какие то для каких то определённых занятий?
Если не тяжело,то поподробнее,и весь список именно того,что режете так много и постоянно?

андрей фон шеффер
Straykl

Ну так и вы дайте «статистику» про острые ножи

А пока болтовня одна)

У меня есть личная довольно большая статистика,и мнения многих знакомых слышал про это....
Вердикт однозначный,более заточки,чем бруском,что косу косят-не требуется.

Полировка рк камнями нужна только в нескольких случаях,это боевое оружие,это кухонник для нарезки рыбы и овощей красиво,это бритва опасная,и это какой либо спецнож под какие то конкретные задачи производственные(картон резать или упаковку).

хо ши мин 69
Ведхий

Прежде чем обсуждать тупость ножа, нужно договорится о том, что мы считаем тупым ножом. Чтобы все однозначно понимали о чем речь )

🤝
Очень точное замечание.
Естественно,понимаю,что для разных работ и разных ножей с разными ТТХ и задачами и угол разный нужен.
Тут каждый из личных предпочтений выбирает.
То же и сведения,и марки стали,и термички касается.
Теперь об остроте.
Для меня:нож заточен до уверенного бритья волосьев,строгает газетку вдоль как воздух,режет салфетку на весу и помидор,не ощущая сопротивления.
Конечно,повторюсь,всё зависит от геометрии и т.д,но в общем и целом так.
Волос не строгаю и над водниками двадцатитысячниками не медитирую,это уже по приколу.. 😛
Bulat
Я что-то немного запутался. Как можно нож заточить не очень остро? Что имеется ввиду?
Для примера, нож с прямыми спусками, сведением 0.5-0.7 и углом на кромке около 40гр. Пусть будет точен на апексоиде и финишем на 1000. Это острый или нет? Брить он будет, и скорее всего даже неплохо. Чек режет уверенно, салфетку тоже должен резать. На мой вкус это рабочая острота, больше мне точно не нужно, включая момент трудозатрат.
Я не охотник, но примерно понимаю о какой травмоопасности речь. По осени разбирал говядину, часть туши на 75кг. Без травм, но мелких порезов было с десяток на обоих руках. Некоторые мелкие даже без крови, когда только на коже надрез небольшой.
Straykl
андрей фон шеффер

У меня есть личная довольно большая статистика,и мнения многих знакомых слышал про это....
Вердикт однозначный,более заточки,чем бруском,что косу косят-не требуется.

Ну вот видите как у вас всё просто - если у вас, то это статистика, а если у других, то болтовня

Это как в анекдоте - так всю религию на хер перевести можно)

А вот меня все знакомые просят заточить ножики. И все просят заточить поострее. Особенно женщины) Кухонники и поострее

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Хотел узнать,па что вы конкретно то делаете своими сильно острыми ножами?
Может у вас именно спецножи какие то для каких то определённых занятий?
Если не тяжело,то поподробнее,и весь список именно того,что режете так много и постоянно?

Делаю ВСЁ,камрад,без всякого сарказма,выше вроде перечислил..
Для природы-якуты и финки,но и других фиксов не чураюсь.
В городе-горфиксы,скелеты..ну и складни,в руках повертеть.
Кухонные ножи есть,но редко пользуюсь,неинтересно.
Только когда большая готовка.
А сало,хлеб или помидорки нарезать-те,что на поясе(на кармане)в данный момент.
Ну или каким захочется)
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

У меня есть личная довольно большая статистика,и мнения многих знакомых слышал про это....
Вердикт однозначный,более заточки,чем бруском,что косу косят-не требуется.


Для меня это неприемлемо и непонятно,хотя и такие грубые,конечно,использую.
Нож не коса.
хо ши мин 69
Straykl

Ну вот видите как у вас всё просто - если у вас, то это статистика, а если у других, то болтовня

Это как в анекдоте - так всю религию на хер перевести можно)

А вот мне все знакомые просят заточить ножики. И все просят заточить поострее. Особенно женщины) Кухонники и поострее

Кстати,да.
Заточил и продолжаю затачивать десятки ножей коллег и знакомых.
Просьбы затупить..нет,не помню..)
хо ши мин 69
И глупый вопрос,по названию темы точно 😛
Топор тоже тупой должен быть?
В придачу к тупому моску?Чтоб нижнюю конечность себе не смахнуть ненароком?
Bulat
хо ши мин 69
И глупый вопрос,по названию темы точно 😛
Топор тоже тупой должен быть?
В придачу к тупому моску?Чтоб нижнюю конечность себе не смахнуть ненароком?

От топора шрам, но виноват точно не топор 😀

Straykl
Вопрос этот всегда по другому ставился

Стоит ли задрачиваться на супер заточку или сойдёт вжик вжик и Вася)

Ведхий
Straykl
Вопрос этот всегда по другому ставился

Стоит ли задрачиваться на супер заточку или сойдёт вжик вжик и Вася)

Вжик вжик и Вася - это про меня 😀 😀

Bulat
Straykl
Вопрос этот всегда по другому ставился

Стоит ли задрачиваться на супер заточку или сойдёт вжик вжик и Вася)

Дак где эта грань между вжик вжик и задрачиваться? В плане резутата?
Для меня если режет чек без запинок - результат отличный. Мне острее не нужно.
Как у других?
Особенно с приобретением мусата это вжик вжик стало буквальным по смыслу выражением. Но и результат отличный 😊

хо ши мин 69
Да и я не фанат заточки,не загоняюсь особо..
Критерии остроты обозначил выше.
Bulat
хо ши мин 69
Да и я не фанат заточки,не загоняюсь особо..
Критерии остроты обозначил выше.

Глянул, у меня даже ниже требования. Чека уверенно мне хватает. Волосы и помидоры. Опционально.

Straykl
Bulat

Дак где эта грань между вжик вжик и задрачиваться?

А это самый интересный вопрос в заточке

Вот пример вжик вжика с Васей)


Примеров с задротством у меня нет, сори)

Bulat
Straykl

...

Примеров с задротством у меня нет, сори)

Это всё-таки не вжик вжик 😊 Когда мусатом или вручную по камушку за несколько движений, это да.
Если доставать точилку, для меня это уже в любом случае процесс заточки. Пусть даже в пять минут с комментариями укладывается, но всё же процесс заточки. Да, без супер тонких финишей, без лишних трудозатрат, но и не пара проводок по мусату.

GPMS
У меня критерий остроты прост, повозюкал по мусату и провел по волосам на груди. В сантиметре от кожи примерно. Если цепляет и отрезает единичные волосья при проводке, то норм.
Острее особо и не надо, да и не будет такая острота долго держаться.
Straykl
Bulat
Когда мусатом или вручную по камушку за несколько движений, это да.

Мусатом конечно хорошо. Но все же все время не получится, периодически к точилке приходится возвращаться

Ну и мусат для кухни, для боль менее тонкого сведения. Трудно представить себе ножемана со складнем и с мусатом)


хо ши мин 69
GPMS
Острее особо и не надо, да и не будет такая острота долго держаться.
Поддержу.
Несколько ножей до строгания волоса затачивал,арканзасы там и прочие яшмы..Просто себя проверить.
Затем порезал просто несколько кусков хлеба с корочкой.
Строгание-фсё.
Straykl
хо ши мин 69
Затем порезал просто несколько кусков хлеба с корочкой.
Строгание-фсё.

Надо было мякиш резать)

Или затачивать тщательнЕЕ


хо ши мин 69
Straykl

Или затачивать тщательнЕЕ


А вот это уже задротство! 😛
Bulat
Straykl

Мусатом конечно хорошо. Но все же все время не получится, периодически к точилке приходится возвращаться

Ну и мусат для кухни, для боль менее тонкого сведения. Трудно представить себе ножемана со складнем и с мусатом)


...

Мусат недавно для себя открыл, осваиваю пока. Ясное дело, что таскать его не вариант. Но точилка в этом аспекте не лучше. Кстати говоря, недавно брал именно мусат к теще пару кухонников взбодрить 😊 Точилку бы точно не потащил.
А так сейчас все подряд пробую на мусате править, и складни в том числе. Чтобы вжик-вжик и Вася 😊 И чтобы остро 😊

Bulat
Straykl

Надо было мякиш резать)

Или затачивать тщательнЕЕ


...

Развлечение для трудолюбивых 😊

Straykl
Bulat
взбодрить 😊

Вот это тут главное слово

А если бы надо было заточить, то пришлось бы тащить точилку

Straykl
хо ши мин 69
А вот это уже задротство! 😛

Минут пять

ТщательнЕЕ на такую заточку не требуется 😊

Марк Лучин
Bulat
Я что-то немного запутался. Как можно нож заточить не очень остро? Что имеется ввиду?
Для примера, нож с прямыми спусками, сведением 0.5-0.7 и углом на кромке около 40гр. Пусть будет точен на апексоиде и финишем на 1000. Это острый или нет? Брить он будет, и скорее всего даже неплохо. Чек режет уверенно, салфетку тоже должен резать. На мой вкус это рабочая острота, больше мне точно не нужно, включая момент трудозатрат.
Хороший вопрос - 20 лет назад ломали копья на эту тему на Первой Русской. Я тогда был любителем самой исключительной остроты и предложил общий стандартный тест - рубка нитки на весу. Марьянко потом рассказывал, что ребенок зашел на кухню и встал с круглыми глазами, когда увидел папу настойчиво и упорно рубящего воздух. Дитё нитку не увидело просто. Так вот падающая нитка (нижний край свободно висящий) оказалась точной степенью остроты для бритья. Но совершенно чрезмерной для ножа во всем его реальном применении. Резка бумаги тоже интересная штука. Если резать стандартную 80-ку, то оказывается, что и такая острота тоже может быть избыточна. Когда нож бреет волосы на руке это как раз уровень близкий к резке чеков и 80 бумажки. Для помидоров это вполне, но для хлеба, резки мяса, снятия шкуры и мездрения нож будет слишком острый. Рабочая острота для охотничьего ножика (и большинства видов бытовых ножей) должна быть на уровне спокойно порезать визитку - бумагу 180-200 серии. Это гарантирует и неплохие эксплуатационные качества и целые пальцы у окружающих. К тому же именно такая степень остроты достигается легкой непрофессиональной заточкой на камнях 800-1500 грит. За счет оставляемых таким абразивом микрозубчиков даже средняя сталь вполне себе режет. И с такой степенью остроты лезвие сохраняет свои свойства довольно долго. И еще практика показала, что для бытового использования вообще острота кромки не важна. Решающее значение имеет геометрия подводов у РК.
андрей фон шеффер
Straykl

Ну вот видите как у вас всё просто - если у вас, то это статистика, а если у других, то болтовня

Это как в анекдоте - так всю религию на хер перевести можно)

А вот меня все знакомые просят заточить ножики. И все просят заточить поострее. Особенно женщины) Кухонники и поострее


А вы не задумывались почему они просят вас именно заточить им ножи?
Ну, может скорее всего потому что вы их всем предлагаете заточить?

Ну,и рассакажите как вы им предлагаете их заточить,за деньги,или за интерес?
Ну наверное ещё и шу-шу включаете про то,что нож должен быть заточен,ну т.е.фактически в свою секту их заманиваете?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
И глупый вопрос,по названию темы точно 😛
Топор тоже тупой должен быть?
В придачу к тупому моску?Чтоб нижнюю конечность себе не смахнуть ненароком?

Колун например по определению тупой...

А вы за какой топор спросили,кстати?
Их ведь много бывает разных видов....

Straykl
андрей фон шеффер
Ну, может

Не может

Ну, разве что в Вашей болтливой статистике)

Марк Лучин
хо ши мин 69
И глупый вопрос,по названию темы точно 😛
Топор тоже тупой должен быть?

Зависит от того, точите ли Вы свои пули перед охотой. 😊
Я вот знаю людей кто пули никогда не точит - так и стреляют тупыми.

андрей фон шеффер
Straykl

Не может

Ну, разве что в Вашей болтливой статистике)


Или вашей такой же болтливой?

Именно так и есть,по всей видимости.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Колун например по определению тупой...

А вы за какой топор спросили,кстати?
Их ведь много бывает разных видов....

За туристический,к примеру.Или тактицкий 😛
Не за колун точно.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Зависит от того, точите ли Вы свои пули перед охотой. 😊
Я вот знаю людей кто пули никогда не точит - так и стреляют тупыми.

Устал..Не понял смысла..или юмора.. 😛
Марк Лучин
хо ши мин 69
Устал..Не понял смысла..или юмора.. 😛

Спасибо! Настроение резко подняли.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
За туристический,к примеру.Или тактицкий 😛
Не за колун точно.

Столярный топор должен быть наточен остро,все остальные так себе.
Не,ну точат,конечно некоторые и сучкорубы и большие топоры до полировки рк,но это излишества уже.....

Туристический тоже и по тем же причинам точить не надо,что и туристический нож.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Туристический тоже и по тем же причинам точить не надо,что и туристический нож.

Вы сломали все мои стереотипы,разрушили шаблоны..Вселенная никогда не будет такой,как прежде.
Больше добавить нечего.
По поводу "избыточной"остроты"теперь.
Не знаю такого понятия.
Знаю"пьяный *удак порезался ножом".
Знаю несоблюдение техники безопасности".
Про "руки из *опы" и "пустая голова"-тоже знаю.
Как и про "работать ножом и топором нужно учиться",пусть я и Капитан Очевидность.А вот избыточная острота..
Не бывает такой.Тупой нож бывает,а избыточно острый-нет.
Есть время,посидел,помедитировал над заточкой,заточил..избыточно.
Ну так взял и построгал(порезал) чо-либо,со временем избыточная острота ушла,осталась рабочая.
Проблема в чём?
Дай дураку и тупой полностью нож,так он не зарежется,а наколется на него..)
Straykl

Вот этим ножиком работал егерь. И он им порезался, не ожидал такой остроты

Тот кому я этот нож давал на охоту тоже им в тот раз порезался. Но выкупил его у меня

И я ещё несколько раз ему этот нож затачивал, но он больше им не резался, взрослый мальчик)

abdulsaid#
Доброе утро, господа эксперты и топ-юзеры (ибо у нас - уже утро).
Решил обратиться за советом. Почему именно сюда? А почему бы и нет? Здесь отмечается какое-то шевеленье, значит, больше шансов, что вопрос не утонет. Лопатить всю инфу по ножам на ганзе - так себе идея... Так что, без разницы - у кого спросить, были бы люди знающие.
Итак, предыстория.
В теме про ножи АиР 14 лет назад комрад yunker
мега-ветеран, писал следующее: "я в душе очень завидую людям, у которых ОДИН нож...
ОДИН рабочий, самый лучший, самый надёжный и верный НОЖ.
его просто точат, когда он тупится, им режут всё, что должно быть порезано. он никогда не ржавеет, и никогда не надо выбирать, какой нож взять сегодня и подойдёт ли нож к моей экипировке.
я завидую людям у которых есть НОЖ, простой обычный НОЖ, один НОЖ..."

Полагаю, он имел основания написать такое. К тому же я - именно тот персонаж, у кого ОДИН НОЖ. Был. Недели две назад свой нож я бездарно пролюбил в тайге. Привык, что он у меня всегда в одном месте, и привык настолько что не проверил, действительно ли нож на месте... Короче, я забыл его на зимовье. Хватился только под вечер, когда возвращаться было уже поздно. К тому же по тем местностям в обе стороны можно проехать только один раз, второй - уже будет "билет в один конец". Что это был за нож, распространяться не стану (красавицей женой не хвалятся, её просто любят). Мне его подогнал друг 30 лет назад, и с тех пор нож был со мной всегда. друг привёз его из Златоуста, рукоять из бересты я сделал сам по руке. И вот - такое горе... Вернувшись из тайги, я развёлся с женой, выгнал из дома детей, поругался с любовницей и ушёл в запой, где сейчас и пребываю. 😊 Однако, жиСть продолжается и нужен новый товарищ, с которым я мог бы скоротать её остаток.
Погуглив по этим вашим интернетам, усвоил что многие "фирмы" сдулись. (да я и не верил им особо - с ихними позолотами на клинке и головами волков на рукоятях). С Мастерами-ножеделами не имею чести состоять в знакомстве, да и не требовалось ранее (ведь НОЖ у меня был). Итак, вопрос:
1. Где можно приобрести ХОРОШИЙ клинок? Или готовый нож. Может, существуют некие "самозанятые", не страдающие звёздной болезнью (ну, чтоб сходу не отправили подалее), и имеющие добросовестность в изделиях? Или есть ещё "фирмы", способные прислушаться к клиенту?
2. В ножевом деле я не ахти какой спец, - я практик, поэтому в терминологии не силён. Если кто-то удосужится ответить, прошу не грузить меня гридами, и больстерами-хипстерами. Да, билет и всякие РОХи есть, так что можете говорить со мной откровенно. 😊



андрей фон шеффер
Что это был за нож, распространяться не стану (красавицей женой не хвалятся, её просто любят).

Не сильно ошибаюсь,если мне не изменяет память,у этого ножа гарда стояла наоборот?

abdulsaid#
андрей фон шеффер

Не сильно ошибаюсь,если мне не изменяет память,у этого ножа гарда стояла наоборот?

Абсолютно точно. Это кстати, очень удобно. В свете давних и последних событий я не могу пользоваться своими старыми фотками, да это и не существенно. Что скажете за булат? Стоит ли гоняться за этим железом?

Shhazaga1
abdulsaid#
Что это был за нож, распространяться не стану
Так в этом 90% ответа... какой нож Вам нужен )
Хотя... сейчас по моему скромному вообще не проблема выбрать то что надо... приходите в ножевой магазин(оффлайн, не в интернете) и выбираете, у большинства производителей есть на одну модель разная сталь - опять же выбор )

Зы про острый нож которым только резаться - приезжаю к родственникам примерно раз в год, все в обязательном порядке приносят ножи на заточку и режутся заточенными ножами... первые пару дней, после чего получают удовольствие от пользования острыми ножами )
Согласен с

хо ши мин 69
По поводу "избыточной"остроты"теперь.
Не знаю такого понятия.
Знаю"пьяный *удак порезался ножом".
Знаю несоблюдение техники безопасности".
Про "руки из *опы" и "пустая голова"-тоже знаю.
Как и про "работать ножом и топором нужно учиться",пусть я и Капитан Очевидность.А вот избыточная острота..
Не бывает такой.Тупой нож бывает,а избыточно острый-нет.
Вот подпишусь под каждым словом
и про охотников... половина из них не знает на что способны их ножи, когда узнают - после каждой охоты приносят "подправить, а то хуже резать стал". Или покупают станки с бланками для самостоятельной заточки, но ни разу не принесли (или сказали) затупи мне нож, а то острый сильно )
Про женщин и кухню вообще промолчу )
Марк Лучин
abdulsaid#
К тому же я - именно тот персонаж, у кого ОДИН НОЖ. Был. ...Короче, я забыл его на зимовье.

Уважаю лесных практиков. А за ножик не переживайте - он остался где его душе лучше. Проблему Вашу конечно можно решить. Может фото ножа имеете своего, который был? Или рисунок сможете сделать? Тогда будет много проще найти что близкое или точно такое как Вам надо. Есть и мастера толковые очень и честные.

хо ши мин 69
Дай дураку и тупой полностью нож,так он не зарежется,а наколется на него..)
Вы правы. Однако есть задачи для которых очень высокая острота является помехой. К примеру - надо почистить картошку на кучу народа. Да и темновато уже и холодно. Тонко чувствовать пальцами трудновато, а погреться негде - в лесу у костра. Чистят чаще всего лезвием на себя. В бритву выточенное лезвие может встретить палец один-два раза без ущерба. Но на 10-20 картофелине шанс пустить кровь, либо дорезать до капилляров есть. Да, конечно опыт дает удивительное порой. Так в бытность работы реставратором я удивлялся как учитель мог резать подставку для скрипки постоянно подрезая клен до самой подушки большого пальца. И стал сам это делать лишь через полгода практики. Причем не могу до сих пор объяснить почему. Мозолей особых не было, а нож острый ка бритва в меня перестал проникать. Для большинства людей время от времени использующих нож действительно существует избыточная острота. Кстати благодаря этому я видел немало насеченных и даже иногда распоротых устьев ножен. К примеру - заточите в бритву охотничий нож от Розелли. Первый же раз вложения в ножны - огромный шанс располовинить входное отверстие. Хлястики кожаные в кабаровских и блекджековских ножнах отрезаются на раз. Один из таких разов был при мне - нож купили на подарок и показали друзьям. За 2 секунды ножны перестали быть новыми. Можно конечно сказать, что дураку дай стеклянный п..ц он его разобьет. Но мы все люди, а людям свойственно делать иногда не совсем точные и аккуратные движения. Есть и другие очень веские причины не гоняться за остротой на обычных промышленных сталях.
андрей фон шеффер
abdulsaid#

Абсолютно точно. Это кстати, очень удобно. В свете давних и последних событий я не могу пользоваться своими старыми фотками, да это и не существенно. Что скажете за булат? Стоит ли гоняться за этим железом?

Была инфа,что много булатных ножей на самом деле они вообще не из булата(булат это вареная в тигеле сталь,потом расковыванная).Берут прокат,отжигают его особым способом,появляется рисунок типа булата,продают за булат.

Но красиво,булатный клинок он красивый.


Straykl
Марк Лучин
Есть и другие очень веские причины не гоняться за остротой на обычных промышленных сталях.

КМК Вы утрируете

Те, кто постоянно и профессионально пользуются своими ножами, затачивают их как возможно острее и уж ни в каком случае не задумываются о том что нож окажется при этом травмоопасным

Shhazaga1
Марк Лучин
Однако есть задачи для которых очень высокая острота является помехой.
Это сейчас из Вашей личной практики?
Мне кажется надумано и сказано ради спора...
Картофелина - шкурка ОСТРЫМ (чрезмерно с Вашей точки зрения) ножом срезается легко и так же легко контролировать приближение ножа к пальцу, рассмотрим острым в "меру" с моей точки зрения тупым ножом - шкурка режется туго и периодически срывается - здравствуй палец (если совсем тупой то просто упрется, если "умеренно острый" пропорет до кости).
По поводу ножен и хлястиков на них - тут либо техника безопасности, либо конструкция ножен (сам сделал пару таких - слишком близко хлястик к гарде) и то и другое голова либо пользователя, либо изготовителя.
И оправдание кривым рукам с неаккуратными движениями в данном случае не очень подходит ибо техника безопасности написана кровью... в том числе и таких неаккуратных пользователей )
Марк Лучин
Так ведь сколько людей - столько потребностей. Но не вникая в суть - для какой задачи и какая сталь = нельзя просто начать тупо гоняться за остротой. Лишняя острота порой оборачивается плохими эксплуатационными свойствами. Не просто так издавна существует русская поговорка - "Острый топор быстрее тупится". Собственно владельцы новомодной стали CPR с недавних пор начали осознавать это и точить не так остро. А она далеко не единственная с такими "странными" свойствами. Но чтобы понять причину этого явления надо быть знакомым с металловедением.

ps
Кстати, мечту о бесконечно остром ноже сформулировал один из писателей фантастов. Сверхострый нож был таким острым, что из за этого владелец не смог его сохранить. Потому как нож упал на стол, прорезал его, прорезал пол, прорезал фундамент, прорезал землю и улетел к едрёне матери прорезав центр земли. 😊))))))

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
ps
Кстати, мечту о бесконечно остром ноже сформулировал один из писателей фантастов. Сверхострый нож был таким острым, что из за этого владелец не смог его сохранить. Потому как нож упал на стол, прорезал его, прорезал пол, прорезал фундамент, прорезал землю и улетел к едрёне матери прорезав центр земли. ))))))

Вот то же самое делает владелец осторого ножа на охоте,в турпоходе,на рыбалке-он с какого то момента начинает спасать свою жизнь,потому что прорезал всё,вместе с рыбой,дичью-пальцы,вены,сухожилия,кисти рук искромсал...!

Одно неверное движение,и всё жизненные установки в труху 😞(((.
Установки в его непонятно откуда взятые в его голове про то,что нож зачем то должен быть очень острым?

Aleksander-Iskander
to Abdulsaid, есть два варианта на мой взгляд, 1. Выбрать нож из готовых. 2. Заказать под себя. Коль скоро нож в Вашей жизни занимает важное место, то на мой взгляд исключительно на заказ. Не последнее место в данной ситуации занимает количество дензнаков с которыми Вы готовы расстаться для приобретения нового друга. Рассчитывать на супер свойства булата опрометчиво, по сему лучше довериться проверенным сталям.
abdulsaid#
Марк Лучин
Проблему Вашу конечно можно решить. Может фото ножа имеете своего, который был? Или рисунок сможете сделать? Тогда будет много проще найти что близкое или точно такое как Вам надо. Есть и мастера толковые очень и честные.

Конечно, я надеюсь решить проблему. Иначе не спрашивал бы Вашего мнения о предмете. К сожалению, фото ножа я достать не могу, оно утонуло где-то в недрах старой 151-й палаты лет 10 назад. А я не настолько продвинутый юзер, чтобы раскопать эти архивы. Нарисовать форму лезвия конечно можно, но тут есть нюансы.
1. Чтобы это сделать, нужно УМЕТЬ РИСОВАТЬ, т.е. обладать художественным чутьём, чувством меры и пропорций. Боюсь, у меня с этим туго. Это примерно, как в музыке: Слушаешь Моцарта или Эстаса Тонне, и понимаешь - это МУЗЫКА. Но вот самому сыграть или написать что-то подобное... Извините, рылом не вышел.
2. У нас нет в городе (и регионе вообще) приличных магазинов. Сразу по возвращению я кинулся в наши "выстрелы" и "охотники", чтобы присмотреть что-то. Господа, я был крайне разочарован. То, что там лежит, может конкурировать с Китаем в худшем смысле этого слова. Выбор крайне примитивен. Да, есть у меня мора (совсем без ножа нельзя жить). Однако, шведы вообще ничего в этой жизни не понимают. Кроме того, что сталь на клинке более-менее, хоть и ржавеет - во всех остальных аспектах отвратительное изделие. У нас в магазинах в основном Кизляр и Ворсма. Кизляр ещё что-то представлял из себя в 1996 году, когда они ютились в 2 вагончиках на окраине города, но уже в 1998 - я их продукцию перестал уважать. Вот Ворсма (фото 1). Но это куплено 11 лет назад, сейчас в продаже нет и такого.
3. По булату. Согласен с комрадом андрей фон шеффер. И опасаюсь именно такого. Ведь назвать "булатом" или "дамаском" можно что угодно, особенно если между покупаном и продаваном 5000 км. Это и есть главная причина, по которой я сюда заглянул. Может быть, кто-то из Вас шепнёт мне по секрету, или публично скажет - к кому можно обратиться за хорошим ножом? Будь это один Мастер, или целая "фирма" - без разницы. Лишь бы с ними можно было договориться и которые бы дорожили своим словом. Цена в данном случае - вопрос второй. Конечно, можно зайти на "официальный сайт" Архангельского, Пампухи, Бирюкова или Елистратова... Однако, учитывая явную коммерческую направленность этих господ, есть подозрение что результат может быть таким же, как на китайской барахолке... (Ни в коем случае не хочу обидеть вышеназванных товарищей, просто я их не знаю).
4. По заточке - ничего сказать не могу. У меня все ножи острые. И кухонники. И никто из домашних не режется. Мы относимся к этому просто - стал хуже резать, - поправил, режет хорошо. кухонные у меня совдеповские, 1974 и тех годов. Справляются вполне.

abdulsaid#
Aleksander-Iskander
to Abdulsaid, есть два варианта на мой взгляд, 1. Выбрать нож из готовых. 2. Заказать под себя. Коль скоро нож в Вашей жизни занимает важное место, то на мой взгляд исключительно на заказ. Не последнее место в данной ситуации занимает количество дензнаков с которыми Вы готовы расстаться для приобретения нового друга. Рассчитывать на супер свойства булата опрометчиво, по сему лучше довериться проверенным сталям.

Всё верно. За этим я здесь. Можете посоветовать, КУДА обратиться? Про дензнаки - писал выше. Конечно, брать кредит для покупки ножа - неразумно. Но дать хорошую цену за хороший нож - вполне справедливо.

хо ши мин 69
Марк Лучин
Вы правы. Однако есть задачи для которых очень высокая острота является помехой. К примеру - надо почистить картошку на кучу народа. Да и темновато уже и холодно. Тонко чувствовать пальцами трудновато, а погреться негде - в лесу у костра. Чистят чаще всего лезвием на себя. В бритву выточенное лезвие может встретить палец один-два раза без ущерба. Но на 10-20 картофелине шанс пустить кровь, либо дорезать до капилляров есть. Да, конечно опыт дает удивительное порой. Так в бытность работы реставратором я удивлялся как учитель мог резать подставку для скрипки постоянно подрезая клен до самой подушки большого пальца. И стал сам это делать лишь через полгода практики. Причем не могу до сих пор объяснить почему. Мозолей особых не было, а нож острый ка бритва в меня перестал проникать. Для большинства людей время от времени использующих нож действительно существует избыточная острота. Кстати благодаря этому я видел немало насеченных и даже иногда распоротых устьев ножен. К примеру - заточите в бритву охотничий нож от Розелли. Первый же раз вложения в ножны - огромный шанс располовинить входное отверстие. Хлястики кожаные в кабаровских и блекджековских ножнах отрезаются на раз. Один из таких разов был при мне - нож купили на подарок и показали друзьям. За 2 секунды ножны перестали быть новыми. Можно конечно сказать, что дураку дай стеклянный п..ц он его разобьет. Но мы все люди, а людям свойственно делать иногда не совсем точные и аккуратные движения. Есть и другие очень веские причины не гоняться за остротой на обычных промышленных сталях.
Озвученные Вами примеры-это настолько малый процент от общего использования ножа,что можно посчитать его за статистическую погрешность и пренебречь.
Ножны не резал ни разу.
Картошку ночью в таких количествах тоже не чистил.
А если буду предполагать такую работу-возьму картофелечистку 😊Это будет необременительно.
Иметь тупой нож в связи с гипотетической возможностью такой работы-нееее,без меня.
Aleksander-Iskander
abdulsaid#
Всё верно. За этим я здесь. Можете посоветовать, КУДА обратиться?
Из булатов я признаю только Кирпичёвский. На вскидку мастера к кому можно обратиться, Romario-agro71, planetaplan, RazorTVI, ГеннадийДед. Если нужно подешевле, но вполне приемлемо, обратите внимание на продукцию Южного креста. Лично я за заказной с персональным выбором форм, стали и материала рукояти.
андрей фон шеффер
Картошку ночью в таких количествах тоже не чистил.
А если буду предполагать такую работу-возьму картофелечистку Это будет необременительно.
Иметь тупой нож в связи с гипотетической возможностью такой работы-нееее,без меня


И зря,что не пробовали резать картошку по пьяни,в усталом состоянии,в состоянии болезни,с проморженными пальцами не пробоаали зря работать ножом своим острым,потому что когда вынужденно начнёте это делать очень остым ножом на отшибе где то далёком,тогда поздно будет кусать себя за локти....!

Потому как если вам такая возможность неожиданно предоставится вдруг,а произойдёт это когда то обязательно,если вы нож не на полке кухонной держите,а хоть иногда с ним из дома в поля и леса выходите.

Я вам приведу один очень всем известный пример из практики не своей,а примера одного,известного очень широко в тырнете т.ч.на ганзе.

Группа туристов с горы Холатчахль,1959 год.
У них как имнимум один нож,который с ними находился,был на фото многих,потом был найден где то рядом с местом их смерти всех-был изготовлен как раз для этого похода,из напильника,кроме того,его хозяин носил его постоянно при себе,не снимая с ремешка даже ночью!
Поэтому ему в последствии удалось этим ножом резать ветви кедра,которым туристы те топили костёр под тем самым кедром.....

Резали ветви те в темноте,ночью,точно уже сильно промёрзшими руками!
И хоть они и погибли все,но бороться за жизнь какое то время могли,и именно потому что нож предполагал возможность резать в темноте,промороженными пальцами рук,на диком/сильном очень ветру,тот кто резал-тот находился на высоте от 2-5 метров на самом дереве,удерживаясь ещё кроме всего прочего там в таком положении и производя работу эту достаточно долго.
В материалах УД того всё это зафиксиррвано.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вот то же самое делает владелец осторого ножа на охоте,в турпоходе,на рыбалке-он с какого то момента начинает спасать свою жизнь,потому что прорезал всё,вместе с рыбой,дичью-пальцы,вены,сухожилия,кисти рук искромсал...!

Одно неверное движение,и всё жизненные установки в труху 😞(((.
Установки в его непонятно откуда взятые в его голове про то,что нож зачем то должен быть очень острым?

Это либо про под синькой,либо про..альтернативно одарённых.Ну или руки из пятой точки.
Не про нормальных людей,коих большинство,кмк
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


И зря,что не пробовали резать картошку по пьяни,в усталом состоянии,в состоянии болезни,с проморженными пальцами не пробоаали зря работать ножом своим острым,потому что когда вынужденно начнёте это делать очень остым ножом на отшибе где то далёком,тогда поздно будет кусать себя за локти....!

Потому как если вам такая возможность неожиданно предоставится вдруг,а произойдёт это когда то обязательно,если вы нож не на полке кухонной держите,а хоть иногда с ним из дома в поля и леса выходите.

Я вам приведу один очень всем известный пример из практики не своей,а примера одного,известного очень широко в тырнете т.ч.на ганзе.

Группа туристов с горы Холатчахль,1959 год.
У них как имнимум один нож,который с ними находился,был на фото многих,потом был найден где то рядом с местом их смерти всех-был изготовлен как раз для этого похода,из напильника,кроме того,его хозяин носил его постоянно при себе,не снимая с ремешка даже ночью!
Поэтому ему в последствии удалось этим ножом резать ветви кедра,которым туристы те топили костёр под тем самым кедром.....

Резали ветви те в темноте,ночью,точно уже сильно промёрзшими руками!
И хоть они и погибли все,но бороться за жизнь какое то время могли,и именно потому что нож предполагал возможность резать в темноте,промороженными пальцами рук,на диком/сильном очень ветру,тот кто резал-тот находился на высоте от 2-5 метров на самом дереве,удерживаясь ещё кроме всего прочего там в таком положении и производя работу эту достаточно долго.
В материалах УД того всё это зафиксиррвано.

Я не режу(и не резал)кедровые ветки промороженными пальцами рук.Картошку режу и чищу ТОЛЬКО острыми ножами.Всю жизнь.
Пример для меня не показателен.
Мысль о тупых топорах и ножах для себя предал анафеме.
Bulat
Я, возможно, пропустил, но какие критерии остроты используют камрады, которые за умеренно острые ножи? Про сравнение с косой не показательно, у неё кромка тонкая и от ножа по смыслу значительно отличается.
Именно в заточке ножа? Мне достаточно остроты, когда без запинок режет чековую ленту. А у вас какой критерий?
Bulat
хо ши мин 69
...
Ножны не резал ни разу.
...
У меня есть такие ножны 😊
Прорезаны Финским от ПП Кизляр. Как так получилось я сам не понял. Никакой экстремальной остроты там, разумеется, и в помине не было. А дырка в ножнах есть. И клинок постоянно в неё попадает при выставлении ножа в ножны.
Straykl
abdulsaid#
Может быть, кто-то из Вас шепнёт мне по секрету, или публично скажет - к кому можно обратиться за хорошим ножом? .

Ганза три последних года голосовала за ножи Генадьича

У меня их 4 и я доволен каждым)

хо ши мин 69
Bulat
У меня есть такие ножны 😊
Прорезаны Финским от ПП Кизляр. Как так получилось я сам не понял. Никакой экстремальной остроты там, разумеется, и в помине не было. А дырка в ножнах есть. И клинок постоянно в неё попадает при выставлении ножа в ножны.
Повспоминал тщательно..Нет,никогда.Ни в лесу,ни ночью)
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
И зря,что не пробовали резать картошку по пьяни
Алкоголь яд, пора усвоить.
андрей фон шеффер
в усталом состоянии,в состоянии болезни,с проморженными пальцами
А запекать в углях не пробовали?
андрей фон шеффер
потому что когда вынужденно начнёте это делать очень остым ножом на отшибе где то далёком,тогда поздно будет кусать себя за локти....!
Я соседа укушу. 😊 Есть макароны, рис, гречка и много другого для сварить по пьянке коль картофель почистить не в состоянии. Долой тупые ножи! Я так понял, это спор ради спора? Тогда извините, не стану Вам мешать. 😊
Марк Лучин
хо ши мин 69
Картошку ночью в таких количествах тоже не чистил. ...
Иметь тупой нож в связи с гипотетической возможностью такой работы-нееее,без меня.

Думаю, что Вы ни разу не пробовали избыточно острым ножом мездрить и обезжиривать шкурки. Верно? Потому как наделать сквозняка и прирезей настолько легко, что потом реализовать такую пушнину будет сложно.

Bulat
Я, возможно, пропустил, но какие критерии остроты используют камрады, которые за умеренно острые ножи? Про сравнение с косой не показательно, у неё кромка тонкая и от ножа по смыслу значительно отличается.
Именно в заточке ножа? Мне достаточно остроты, когда без запинок режет чековую ленту. А у вас какой критерий?

Из практики получается примерно так - режет визитку с плотностью бумаги 180 - достаточно для всего и для всех без исключений. Вообще с этой остроты можно считать нож острым для бытовых целей. Если режет бумагу 100-80 (для принтеров) - достаточно для рукастых и ножеманов, не адептам ножей пользоваться с осторожностью. Если режет бумажки от чека - в большинстве случаев для рукастого ножемана не обязательно, а для не адептов ножей нежелательно. В случае если рубит нитку навесу - избыточно для ножемана и противопоказано для всех остальных. Как то так...


ps
Но это мы сейчас не касаемся марок сталей и конкретного случая ее термомеханической обработки - там для долгой службы каждая чуть свою толщину режущей кромки хочет. Любители сверх большой остроты об этом как правило не знают, потому как больше теоретики очарованные максимализмом не успевшие еще вылечиться практикой. Тут как с молодыми охотниками - на пушнину собираются чуть ли не с 308 калибром. То, что плечо будет синее и от тушки паштет они сидя в московском офисе себе не представляют. Опытные охотники зачастую предпочитают и калибр попроще и оптику не более 4. А старые промысловики нередко выполняют почти все свои задачи с помощью мелкашки.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Думаю, что Вы ни разу не пробовали избыточно острым ножом мездрить и обезжиривать шкурки.
Да что Вы в самом деле пристали к острым ножам? 😊 Надо мездрить пездрить? Не вопрос, притупил об брусок и айда. Надо мясо резать? Шоркнул по бруску и снова айда. Какие проблемы, всё в наших руках. 😊
хо ши мин 69
И снова добавлю,что не охотник.Принципиально!)
Не снимаю шкуры.Мездрить..меандры..это из одной оперы?)
хо ши мин 69
Ну и:
Нож.Должен.Быть.Острым.
Максимально.
Не кому-то должен,а ващще по жизни.
Молоток должен быть тупым и иметь достаточную площадь бойка.Тоже по жизни и исходя из предназначения..
Пила-иметь разводку и заточку.Потому как она пилит,для того и придумана.
А нож-режет(в основном).И должен быть ОСТРЫМ.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ну и:
Нож.Должен.Быть.Острым.
Максимально.
Не кому-то должен,а ващще по жизни.
Молоток должен быть тупым и иметь достаточную площадь бойка.Тоже по жизни и исходя из предназначения..
Пила-иметь разводку и заточку.Потому как она пилит,для того и придумана.
А нож-режет(в основном).И должен быть ОСТРЫМ.


Никто никому и ничего не должен!
Кроме тех,кто занимал.

Почему вы решили,что ножи должны быть сильно острыми?


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
И снова добавлю,что не охотник.Принципиально!)
Не снимаю шкуры.Мездрить..меандры..это из одной оперы?)

А что конкретно вы делаете своими ножами,как часто?

Если можно,то просьба дать развёрнутый и конкретный ответ,а не одной какой нибудь фразой,не имеющей отношения к делу вообще?

Straykl
хо ши мин 69
Ну и:
Нож.Должен.Быть.Острым.
Максимально.
Не кому-то должен,а ващще по жизни.
Молоток должен быть тупым и иметь достаточную площадь бойка.Тоже по жизни и исходя из предназначения..
Пила-иметь разводку и заточку.Потому как она пилит,для того и придумана.
А нож-режет(в основном).И должен быть ОСТРЫМ.

Пральна

А пальцев на каждой руке должно быть по пять)

Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
И должен быть ОСТРЫМ
Таки ДА! Коль скоро нож не должен быть острым, то лично мне непонятны все потуги с порошковыми сталями. Неужто их придумали для лучшего удержания недозаточенности? 😊 Ох и дурят нашего брата пиндосы! 😊
Ведхий
Aleksander-Iskander
Таки ДА! Коль скоро нож не должен быть острым, то лично мне непонятны все потуги с порошковыми сталями. Неужто их придумали для лучшего удержания недозаточенности? 😊 Ох и дурят нашего брата пиндосы! 😊

Да потому что под острым все понимают разные состояния режущей кромки.
Кому то надо чтобы чековую ленту резал нож, а кому то чтобы просто мясо хорошо резал. И те и те правы. Мне лично чековую ленту нафиг резать не нужно. Режет мясо и хлеб, строгает хорошо и отлично. Кто желает пофапать на металл - тоже имеет право.
Потуги с порошками связаны не с качеством заточки, а со свойствами стали.
Например сочетании свойств углеродистых и нержавеющих сталей или повышенной износостойкости.

abdulsaid#
Aleksander-Iskander
Из булатов я признаю только Кирпичёвский. На вскидку мастера к кому можно обратиться, Romario-agro71, planetaplan, RazorTVI, ГеннадийДед. Если нужно подешевле, но вполне приемлемо, обратите внимание на продукцию Южного креста. Лично я за заказной с персональным выбором форм, стали и материала рукояти.

Благодарю, именно то, что нужно. Как я понимаю, это всё - обитатели ганзы? И сориентируйте, пожалуйста, кто такой Кирпичёв, что делает булат?

abdulsaid#
Straykl
Ганза три последних года голосовала за ножи Генадьича

Спасибо. На вид ножи неплохи. И где найти Генадьича? (примите во внимание, что в ножевых темах на ганзе я ориентируюсь плохо, ибо лечился в других палатах).

Straykl
Вот тема с его ножами. Его там найдёте

forummessage/64/194

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А что конкретно вы делаете своими ножами,как часто?

Если можно,то просьба дать развёрнутый и конкретный ответ,а не одной какой нибудь фразой,не имеющей отношения к делу вообще?

Выше я уже давал ответ,но повторюсь.
Всё и всеми,в зависимости от задач.Регулярно,как возникнет необходимость.
Режу.Строгаю.Ковыряю.Разделываю.Прокалываю.Рублю.Батоню(очень редко).
Все они острые(по моим понятиям-даже недостаточно).
Но я учусь и совершенствуюсь.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Таки ДА! Коль скоро нож не должен быть острым, то лично мне непонятны все потуги с порошковыми сталями. Неужто их придумали для лучшего удержания недозаточенности? 😊 Ох и дурят нашего брата пиндосы! 😊


Да,именно,многие дорогущие марки сталей варятся именно для того,чтобы наплевать из них очередных шедевров,которых потом раскрутят рекламой,и продадут ошарашенным пользователям огромными партиями.

Нож из любой углеродки,если с ним аккуратно обращаться,не точить его на точиле раз в неделю и без дела,то он прослужит человеку десяток,а иногда и два,три десятка лет!

Его сточить просто так долго очень не получится.
Ну,конечно,если не извращаться,и не пытаться его каждый день специально затупить полностью только для того,чтобы каждый вечер точить его усердно....

А за ножами из суперсталей уход нужен намного больший,чем за просто ножом,на них надо не дышать,и молиться постоянно....да просто потому,что чудес на свете вообще не бывает,а лучшие свои качества/достижения клинки ножей таких проявляют только в очень узком спектре деятельности/нагрузок.

Для того,чтобы это понимать,стоит посмотреть любую таблицу по применению различных сталей для различного типа ножей,применяемых на производствах в разных тяжёлых режимах,при нагреве,или при поперечных нагрузках дополнительных,вот там чётко по тем же государственным стандартам СССР,к примеру-было выведено,и чётко обозначено где какие стали именно и почему применять.

Aleksander-Iskander
Ведхий
повышенной износостойкости.
Т.е. удержание остроты РК а нафиг она на тупом ноже? Я все (30 штук) кухонные ножи проверяю на чеках, извините не оригинален. Складни и грибной фиксед проверяю просто, бреет и ладно. Волос вдоль не расщепляю, заточными делами не болею. 😊
Ведхий
Да потому что под острым все понимают разные состояния режущей кромки.
Совершенно с Вами согласен! 😊 Я не ради спора, так, движуху поддержать, тоскливо стало на форумах.
Цепятыч
Нож.Должен.Быть.Острым.
Максимально.
Не кому-то должен,а ващще по жизни.
Молоток должен быть тупым и иметь достаточную площадь бойка
А почему тогда, молоток не с максимальной площадью бойка, а с достаточной? Может, чтобы резать, лучше иметь "достаточную"?
Aleksander-Iskander
abdulsaid#
И сориентируйте, пожалуйста, кто такой Кирпичёв, что делает булат?
Стукните в личку к alex-wolff у него был емейл Ивана Кирпичёва.
Aleksander-Iskander
abdulsaid#
Благодарю, именно то, что нужно. Как я понимаю, это всё - обитатели ганзы?
Да, это мастера с Ганзы, за которых не будет стыдно. Но они не единственные, это первые кто пришёл на память и чьи ножи я использую много лет.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Выше я уже давал ответ,но повторюсь.
Всё и всеми,в зависимости от задач.
Режу.Строгаю.Ковыряю.Разделываю.Прокалываю.Рублю.Батоню(очень редко).
Все они острые(по моим понятиям-даже недостаточно).
Но я учусь и совершенствуюсь.

Можете примеры конкретные привести?
Ну к примеру,таким то ножом вы......?делали то то и то то конкретно?

Ну,починияли/изготавливали оглоблю,например новую....
Или резали кустарник два дня подряд,для каких то целей своих(корзинки сплести чтоб было,куда грибы и ягоды всей семье собирать,новые).

Почему вы конкретику озвучить не можете/не хотите?
(Ответ я знаю,но получить его хочу от вас лично)

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Нож из любой углеродки
Ну по поводу любой, Вы батенька погорячились. А вот нож из углеродки от хорошего термиста эНто да! Та же ШХ-15 или Ушка моГет такие чудеса, чудесатые показать, что мало не покажется. Лично я углеродку пользую исключительно на кухонниках а вот фолджеры и фикседы предпочитаю из порошка, без фанатизьма. 😊
Bulat
Ведхий

Да потому что под острым все понимают разные состояния режущей кромки.
Кому то надо чтобы чековую ленту резал нож, а кому то чтобы просто мясо хорошо резал. И те и те правы. Мне лично чековую ленту нафиг резать не нужно. Режет мясо и хлеб, строгает хорошо и отлично. Кто желает пофапать на металл - тоже имеет право.
Потуги с порошками связаны не с качеством заточки, а со свойствами стали.
Например сочетании свойств углеродистых и нержавеющих сталей или повышенной износостойкости.

Мне не надо чтобы нож резал чековую ленту, не в этом смысл. Когда он режет чек легко это всего лишь означает что для меня такая острота достаточна. А режу я потом всё что угодно, кроме чеков 😊

крапивин
наплевать из них очередных шедевров,которых потом раскрутят рекламой

Я вот недавно ножик хотел купить, смотрел бэу тут и на Авито, большая часть бэу - полочники. Есть те, которыми пользовались, но судя по виду, если и точили то оч мало.

Помню из детства источенные ножи у продавцов рынков и магазинов СССР, сейчас не думаю что такое есть, ну может у шаурмистов, а так, сталь по качеству в разы превышает потребности обычного юзера на жизнь вперёд.

На кухне у меня один нож всего - сантоку, за 5 лет ни разу не точил, правил несколько раз мусатом и всё.

Есть три складных, куплены в течении последних 20 лет, точил, скорее правил изредка их на карманной точилке и всё, режут как из магазина.

Ведхий
Aleksander-Iskander
Т.е. удержание остроты РК а нафиг она на тупом ноже? Я все (30 штук) кухонные ножи проверяю на чеках, извините не оригинален. Складни и грибной фиксед проверяю просто, бреет и ладно. Волос вдоль не расщепляю, заточными делами не болею.

Почему на тупом ?
На заточенном в соответствии с пожеланиями и умениями владельца.
Износостойкости всё равно где стойкость проявлять, на ломе или на филейнике ))

Aleksander-Iskander
Ведхий
Износостойкости всё равно где стойкость проявлять, на ломе или на филейнике
Так чего же эти поганцы не русские не делают ломы из порошковой? 😊 Смею думать, что всё не так просто. Если удержание остроты РК на порошковой и углеродистой сталях одинаково, то вряд ли порошки так плотно вошли в ножестроение. Реклама рекламой, но без результата не каждый денежку выложит. а ведь порошковые то не дёшевы. 😊
крапивин
вряд ли порошки так плотно вошли в ножестроение

Порошки скорее вошли в сувениростроение всяких тактических и фэнтези дивайсов.

"Ножи для жизни" типа моры, фискара или трамонтины делаются из сталей попроще.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Так чего же эти поганцы не русские не делают ломы из порошковой? 😊 Смею думать, что всё не так просто. Если удержание остроты РК на порошковой и углеродистой сталях одинаково, то вряд ли порошки так плотно вошли в ножестроение. Реклама рекламой, но без результата не каждый денежку выложит. а ведь порошковые то не дёшевы. 😊

Вот результат тех самых реклам это и есть задача получить денег!
Сравнить вы сможете тогда,когда заплатите,и получите потом изделие.
Ну,допустим изделие,которое рекламировали как ОЧЕНЬ ХОРОШЕЕ,НАМНОГО ЛУЧШЕЕ,ЧЕМ ВСЁ ДО НЕГО по вашим меркам и испытаниям не выдаст фантастических результатов,что были озвучены в рекламе,и что вы станенте делать сразу?
Антирекламу заряжать офуительно дорогую,чтоб та фирма больше никогда и никому таких ножей не предлагала и не продавала?
Да они уже продали,и продадут всё равно ОЧЕНЬ МНОГО ЕЩЁ тем,кто не заморачивается особо то экспериментами.
А вы уже им проплатили высокую(повышенную цену,включающую в т.ч.в себя и деньги,необходимые на ту рекламу,которой вас купили)цену за изделие,которое ну чуть лучше в каком то конкретном сегменте работает.

Не сорок пять резов каната даёт,а цельных пятьдесят! 😊))).

Ведхий
Aleksander-Iskander
Так чего же эти поганцы не русские не делают ломы из порошковой? 😊 Смею думать, что всё не так просто. Если удержание остроты РК на порошковой и углеродистой сталях одинаково, то вряд ли порошки так плотно вошли в ножестроение. Реклама рекламой, но без результата не каждый денежку выложит. а ведь порошковые то не дёшевы. 😊

Отчегож не делают, ещё как делают.
Делают, аж только свистит 😀


андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ну по поводу любой, Вы батенька погорячились. А вот нож из углеродки от хорошего термиста эНто да! Та же ШХ-15 или Ушка моГет такие чудеса, чудесатые показать, что мало не покажется. Лично я углеродку пользую исключительно на кухонниках а вот фолджеры и фикседы предпочитаю из порошка, без фанатизьма. 😊

Я именно сказал о любой углеродке.

А лучших мастеров и лучшего качества нож может и значительно переплюнуть многие раскрученные рекламой-несерьёзно бренды!

И вот возможностей даже такой,любой углеродки вполне хватает,чтобы перекрыть всю необходимость реального пользователя ножа,даже если он им пользуется каждый день,то он его годами не сточит.

Ведхий
андрей фон шеффер

Я именно сказал о любой углерода.
А лучших мастеров и лучшего качества может и переплюнуть многие раскрученные несерьёзно бренды!

И вот возможностей даже такой,любой углеродки хватает,чтобы перекрыть всю необходимость реального пользователя ножа,даже если он им пользуется каждый день,он его годами не сточит.

Нет, не хватит.

Например,
у человека необходимость , чтобы его углеродка не ржавела и при этом отлично и долго резала. И что он должен делать с вашими У10 ? 😊

Straykl
Aleksander-Iskander
Если удержание остроты РК на порошковой и углеродистой сталях одинаково

Не одинаково)

Углеродки лучше удерживают первоначальную остроту, а порошки лучше рабочую

андрей фон шеффер
Ведхий

Нет, не хватит.

Например,
у человека необходимость , чтобы его углеродка не ржавела и при этом отлично и долго резала. И что он должен делать с вашими У10 ? 😊


Покрыть основную часть клинка техническим хромом,а рк потом снова заточить,и пользоваться тем ножом ещё сто лет!

крапивин
любой углеродки вполне хватает

Не, ну если какой-то рыбак там аквалангист то нужно нержавеющее

Ведхий
андрей фон шеффер


Покрыть основную часть клинка техническим хромом,а рк потом снова заточить,и пользоваться тем ножом ещё сто лет!

Спасибо, понятно 😀 😀

Aleksander-Iskander
Из всего прочитанного делаю вывод, то бишь резюме, я и многие десятки камрадов покупающих, заказывающих и пользующих ножи из порошковых сталей есть жертвы обмана рекламщиков и следовательно элементарные чудаки сеющие свои кровные на ветер. Ушёл посыпать голову пеплом, за одно ножи подточу. 😊
крапивин
посыпать голову пеплом

Ну это психологически может греет, что сталь какая-то великая, были у меня часы с wr 1500 или 2000 м, примерно такая же темка

Цепятыч
Ведхий

Нет, не хватит.

Например,
у человека необходимость , чтобы его углеродка не ржавела и при этом отлично и долго резала. И что он должен делать с вашими У10 ? 😊

Всегда хватало и внукам оставалось, почему то...

Ведхий
Aleksander-Iskander
Из всего прочитанного делаю вывод, то бишь резюме, я и многие десятки камрадов покупающих, заказывающих и пользующих ножи из порошковых сталей есть жертвы обмана рекламщиков и следовательно элементарные чудаки сеющие свои кровные на ветер. Ушёл посыпать голову пеплом, за одно ножи подточу. 😊

Вам просто надо посетить психолога и разделить истинные желания и навязанные обществом потребления 😀

Ведхий
Цепятыч

Всегда хватало и внукам оставалось, почему то...

Ну если внук хочет пользоваться куском ржавой заточенной косы, и не хочет пользоваться хорошим нержавеющим ножом, то конечно ему хватит и дедовского ? Не вижу противоречий. Всё зависит от потребностей.

Straykl
Ведхий

Вам просто надо посетить психолога и разделить истинные желания и навязанные обществом потребления 😀

Главное чтобы психолог таким же «знатоком» порошков не оказался))

андрей фон шеффер
крапивин

Не, ну если какой-то рыбак там аквалангист то нужно нержавеющее

Там можно и нержавейку мягкую довольно в сравнении с хорошими ножами.


Аквалангистам сильно заточенные ножи вообще противопоказаны сильно.
Он должен им сеть разрезать,в которую аквалангист может угодить,это да,но для этого нож не нужен ни бритвенный заточки,у таких ножей велика опасность при самопорезах в воде,тем более морских и океанских,когда вода попадает в рану и сильно её разъедает,инфицирует,в реках то же самое.


Рыбакам,что филе дома вырезают с рыбы,да,нужен филейный нож заточеный,но это дома уже,значит кухонный.


Straykl
андрей фон шеффер
Рыбакам,что филе дома вырезают с рыбы,да,нужен филейный нож заточеный,но это дома уже,значит кухонный.

Хотел бы я посмотреть как вы хорошо заточенным филейником отделяете филе от кожи)

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Из всего прочитанного делаю вывод, то бишь резюме, я и многие десятки камрадов покупающих, заказывающих и пользующих ножи из порошковых сталей есть жертвы обмана рекламщиков и следовательно элементарные чудаки сеющие свои кровные на ветер. Ушёл посыпать голову пеплом, за одно ножи подточу. 😊

Вы очень правильно,самокритично и честно и ёмко сами сформулировали то самое,что мне пришлось растянуть на много сообщений! 😊))).

Скажите,какой либо из ножей из порошковых сталей спас вам жизнь в таком качестве и в такой момент,как это не смог бы сделать нож из у-12,к примеру?

Если да,то интересно было бы послушать.....

Или,к примеру есть у вас лично нож,что сточился в ноль от интенсивной работы за год,а потом вы купили нож из порошка и он у вас при такой же нагрузке интенсивной уже пятый год не сточился на ноль,а только наполовину?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Скажите,
Так он ушёл из темы. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Так он ушёл из темы. 😊

Ушёл?
Раньше это называлось слился 😊))).
Ну,когда не ответил на вопрос,и ушёл по аглицки.... 😊))).

хо ши мин 69
Цепятыч
А почему тогда, молоток не с максимальной площадью бойка, а с достаточной? Может, чтобы резать, лучше иметь "достаточную"?
Это тема не про молотки.
Хотел лишь попытаться донести,что основная функция ножа-резать,пилы-пилить,молотка-забивать.
А забивать молотком с маленькой(или излишне большой)площадью бойка-то же самое,что пилить неразведённой пилой или резать тупым ножом.
Т.е.глупость или извращение.
Вот основной посыл.
Без погружения в мир молотков и пил,какие виды их бывают,часовые они,увелирные или кувалды,форма и величина их зубьев и другие характеристики.
хо ши мин 69
Вообще:кто не уверен в своих навыках,либо рукожоп,либо режет лапник отмороженными пальцами-пусть тУпит свои ножи с топорами,прежде чем пользоваться ими.Кто я такой,чтоб пытаться объяснить в ножевой ветке,что острое всегда лучше тупого?
Цепятыч
Всё зависит от потребностей
А, что за потребности такие? Ну, по сравнению с диким племенем, например, живущем охотой?
Ведхий
Цепятыч
А, что за потребности такие? Ну, по сравнению с диким племенем, например, живущем охотой?

Ну например носить хорошие ботинки и брызгаться средством от комаров, а не привязывать к ногам листья пальмы и мазаться гавном гиппопотама.
Это образное сравнение различных потребностей думаю даст вам ответ 😀

Ведхий
андрей фон шеффер

Вы очень правильно,самокритично и честно и ёмко сами сформулировали то самое,что мне пришлось растянуть на много сообщений! 😊))).

Скажите,какой либо из ножей из порошковых сталей спас вам жизнь в таком качестве и в такой момент,как это не смог бы сделать нож из у-12,к примеру?

Причем тут спас жизнь и сточился ?
Вам говорят, например, про нержавеющие свойства, а вы про спас жизнь.
Как говаривала моя училка, когда берёзы были маленькие, смотрим в книгу а видим пальму ? 😀

Цепятыч
Ведхий

Ну например носить хорошие ботинки и брызгаться средством от комаров, а не привязывать к ногам листья пальмы и мазаться гавном гиппопотама.
Это образное сравнение различных потребностей думаю даст вам ответ 😀

И, чтобы совсем понятно про ножик стало- он не должен ржаветь от соскребаемого с тела говна, или еще зачем то можно применить его блестючесть?

Ведхий
Цепятыч

И, чтобы совсем понятно про ножик стало- он не должен ржаветь от соскребаемого с тела говна, или еще зачем то?

Ну если вам так понятней, то можно и так.
Неохота после говна ещё и ржавчину выводить 😀

abdulsaid#
Благодарю откликнувшихся неравнодушных. Ушёл лопатить предоставленную инфу.
Цепятыч
Не охота- не выводи... "вроде, просто все..." (с)
Ведхий
Цепятыч
Не охота- не выводи... "вроде, просто все..." (с)

Что не выводить ? Ржавчину.

Конечно не буду, потому что ножи у меня не ржавеют. 😀 😀

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вообще:кто не уверен в своих навыках,либо рукожоп,либо режет лапник отмороженными пальцами-пусть тУпит свои ножи с топорами,прежде чем пользоваться ими.Кто я такой,чтоб пытаться объяснить в ножевой ветке,что острое всегда лучше тупого?

Вот нестоит только обзываться хамско!

Никто ведь вас лично ни в чём не обвиняет,не называет тоже рукожопом,только в сторону чрезмерной заточки ножа,и мозгоклюем,потому что вы вдолбили себе в моск что нож обязательно очень острым быть должен,а просто вам подсказывают,что у вас ещё поводов убедиться не было в обратном(в том что чрезмерная заточка очень опасна для пользователя самого в первую очередь,и для родни его тоже)а когда будут такие поводы,то острый нож....сами в руки долго не возьмёте потом.

Цепятыч
Ведхий

Что не выводить ? Ржавчину.

Конечно не буду, потому что ножи у меня не ржавеют. 😀 😀

и не тупятся, поди... "вечная игла" для примуса, прям какая то...

Ведхий
Цепятыч

и не тупятся, поди... "вечная игла" для примуса, прям какая то...

Почему не тупятся, тупятся.


хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вот нестоит только обзываться хамско!

Никто ведь вас лично ни в чём не обвиняет,не называет тоже рукожопом,только в сторону чрезмерной заточки ножа,и мозгоклюем,потому что вы вдолбили себе в моск что нож обязательно очень острым быть должен,а просто вам подсказывают,что у вас ещё поводов убедиться не было в обратном(в том что чрезмерная заточка очень опасна для пользователя самого в первую очередь,и для родни его тоже)а когда будут такие поводы,то острый нож....сами в руки долго не возьмёте потом.

И близко не хотел никого зацепить,тем более оскорбить.
Конкретных персонажей не называл,образ собирательный:если взрослый индивид не умеет пользоваться остро заточенным ножом,либо травмирует себя или окружающих при этом-ну как его назвать?
У меня просто нет другого определения..
Цепятыч
если взрослый индивид не умеет пользоваться остро заточенным ножом,либо травмирует себя или окружающих при этом-ну как его назвать?
А если не умеет сделать всю ту же работу ножом - "достаточно острым", то как назвать?
андрей фон шеффер
Хорошо,вопрос по другому можно поставить,у вас нож очень острый,один,и вы таки попали в условия,когда опасно работать острым ножом очень(темно,плохо видно,руки замёрзли,машина не заводится,отшиб,еда нужна,костёр нужен,щепки нужны,дрова нужны,рядом лежит валежник,туша животного,или похожие разные другие нехорошие или чрезвычайные обстоятельства)-это практически два у вас тогда варианта есть,либо признать что вы вообще ножа не имеете,либо рисковать очень сильно,и иметь практически стопроцентно риск иметь ещё больше усугубить ваше и без того сильно плохое положение,работая таким ножом.

Что выберете?

андрей фон шеффер
Цепятыч
А если не умеет сделать всю ту же работу ножом - "достаточно острым", то как назвать?

А если ещё в силу своей неинформированности,и пофигистического склада характера с серьёзными проблемами,касающимися именно самотравмирования сильно остыми ножами ещё пока не сиалкивался,то как назвать?

И как назвать если в силу своего неведения несёт в массы слишком сильно свои непроверенные ещё доводы,потому что никогда не попадал в подобные ситуации,и из-за него могут и те,кому он это втуляет -в эти ситуации-попасть?

Bulat
...

Что выберете?[/B]

Вы тоже вопрос интересно ставите. Или умеренная острота, или мучительная смерть 😊 Примерно так это звучит.
Есть вполне высокая вероятность, что человек привычный к острому ножу отработает им четко и без травм. И уставший и в плохих условиях.

Bulat
И в целом рассуждения про умеренную остроту звучат как пословица, когда раз обжегся, а потом на все дуешь.
андрей фон шеффер
Bulat

Вы тоже вопрос интересно ставите. Или умеренная острота, или мучительная смерть 😊 Примерно так это звучит.
Есть вполне высокая вероятность, что человек привычный к острому ножу отработает им четко и без травм. И уставший и в плохих условиях.


Как раз нет такой вероятности!
Когда он усно видит,и чётко фиксирует то,что он делает с помощью глаз своих,рук своих,то да,а как только темнота,руки скользкие,замёрзли,если сам чуть приболевший,или малую даже толику горячительного принявший,но по прежнему понятий,что всёбудетпутём,никогдажнерезаался.....то как раз всё и пойдёт не так.

Bulat
андрей фон шеффер


Как раз нет такой вероятности!
Когда он усно видит,и чётко фиксирует то,что он делает с помощью глаз своих,рук своих,то да,а как только темнота,руки скользкие,замёрзли,если сам чуть приболевший,или малую даже толику горячительного принявший,но по прежнему понятий,что всёбудетпутём,никогдажнерезаался.....то как раз всё и пойдёт не так.

Ладно, я согласен, что в ваших словах есть рациональное зерно и логика вполне понятна.
У меня есть шрам от острого топора, который точили на круге. Если бы он был тупой, возможно я бы отделался ушибом или синяком. Но в любом случае по руке я себе попал из-за своей ошибки.
Но всё же мне не понятно, как можно нормально пользоваться ножом, которым нельзя порезаться? Разве это не взаимоисключающие вещи?

хо ши мин 69
Цепятыч
А если не умеет сделать всю ту же работу ножом - "достаточно острым", то как назвать?
Я ярлыки не клею.Как ему в кайф,так пускай сам себя называет.
Красаучег,к примеру..
Straykl
андрей фон шеффер

Что выберете?

Так это ж и дураку понятно)

Надо нож затупить!!!

Марк Лучин
Straykl
Углеродки лучше удерживают первоначальную остроту, а порошки лучше рабочую

Практика использования мастерового инструмента из CPM не подтверждает этого. Как была углеродка вне конкуренции, так пока и и остается. Иногда встречаются неплохие ножи для оборотников (blockplane) из нержавейки. Порошки по ка что все сыпятся как только появлляется вибрация или появляется ударная нагрузка. А строгать без вибрации режущей кромки на нормальной скорости не получается. Как только при строгании рубанком он "запел" - это и есть вибрация при которой начинают сыпаться кромка у порошковых сталей. Особенно сильно это выражено на твердых породах и на елке (с ее поперечно-полосатой структурой). Собственно поэтому были и пока еще иногда продолжаются попытки делать рубаночные ножи из порошков. Но дальше проб и экспериментов так и не пошло. Очень похожая проблема была и у быстрорезов при попытке их аналогичного использования. На тупом угле для металла они работают хорошо. Но для дерева требуется более острый угол и на вибрации режущая кромка быстрореза начинает крошиться.

хо ши мин 69
А забивать молотком с маленькой(или излишне большой)площадью бойка-то же самое,что пилить неразведённой пилой или резать тупым ножом.
Т.е.глупость или извращение.

Это не так. узкий боек всегда использовали для бронепробивания (клевцы). А широкий, с большой площадью бойка обязательно нужен для распределения максимального удара по площади. Например раньше ковали очень легкими молотами с довольно широким бойком. Помимо интересной умной балансировки бойка (это отдельная тема), такая конструкция обеспечивает не раздавливание металла (как на медленных и тяжелых современных молотах). А скорее высокоскоростной удар похожий на шлепок от легкой пули. При этом кристаллическая структура металла крошится на микрозерна. А сам металл легче выравнивается с соседними участками. Именно так - КОВАЛИ, а не раздавливали сталь в древности. И весь режущий инструмент до 19 века был не выдавленным, а в основной массе ВЫКОВАННЫМ. Качество "обстрелянной" поковки легким молотом в широким бойком достаточно было высоким. Сейчас иногда применяют такой аналог и он называется "дробеструйная обработка". По сути в древности нормой была такая горячая нагартовка, чего сейчас никто не делает и даже термин такой ножевые мастера не все знают.

Присмотритесь внимательно к молоту на древнегреческой фреске.
Так, что молоток с большой площадью это вовсе не глупость и не извращение.


Straykl
Мы вроде про ножи говорили…
андрей фон шеффер
Но всё же мне не понятно, как можно нормально пользоваться ножом, которым нельзя порезаться? Разве это не взаимоисключающие вещи?

Нет,вот именно речь о возможности глубокого и опасного травмирования идёт о ножах,которые как бритва заточены.
Как правило когда спрашиваешь такого владельца,зачем конкретно он имеет такой нож,то он начинает про какие то понятия свои,ругаться начинает на тех,кто не точит ножи остро,но ничего внятного про то,что оно конкретно делает этим ножом он сказать не может.(в этой теме я не единожды уже тоже задал вопросы про это,но не получил ответа.Это говорит о том,что люди сами не знают,зачем им остро заточенный нож.)

Есть в работе ножом,например при разделке туши зверя такое понятие,как тактильные ощущения,ну если проще,то нож когда немного соскочил,или ты палец сунул так,что ножом по нему достаётся/притрагиваешься,то сразу либо ослабляешь давление на нож,либо что чаще-вторую руку,которую и режут как раз обычно-одёргиваешь,и травму не получаешь.

С острым ножом типа бритвы такое не проходит,он просто прорезает вам палец сразу без ощущений каких либо глубоко до кости,или срезается пласт кожи толстый вместе с мясом,или вскрываются вены,или отрезается часть самая крайняя за ногтем,но в любом из этих случаев кровь самому не остановить,или венозная,или капилярная она течёт и течёт,и выход только один это ехать в медицинское учреждение,причём срочно бросив всё,а не как то иначе,отложить на потом такое совершенно невозможно.
Кровь ни в какую сама не остановится,а если и остановится на время,то проволочки приведут к страшным последствиям потом в виде заражений крови,невозможности потом сшить сухожилия,нагноениям мощным,вплоть до гангрен,с удалением пальцев,кистей или до локтя,или всей конечности.

Марк Лучин
Bulat
Но всё же мне не понятно, как можно нормально пользоваться ножом, которым нельзя порезаться? Разве это не взаимоисключающие вещи?

Можно пользоваться и очень даже успешно. Тому пример пчак. Его далеко не всегда выводят в бритву, хотя сделать это легко. Но делать это так же и бессмысленно. Пчаки куют как правило из простой углеродки (какая найдется) с последующей закалкой не выше 51-55 HRC. Поэтому согнутые пчаки видел, а сломанных ни разу. Деревья им не рубят по тому как там деревьев маловато. И на доске не режут потому как и досок исторически в том же Узебекистане разве только у богатых были. К тому же песок из воздуха хорошо липнет к доске. И на ней легко начинает гнить все - помыть то водички тоже не всегда будет лишней - юг однако. Так вот пчак чаще всего точат лишь чтобы он дыню мог резать. Острее просто нет смысла - тонкий режущий край углеродки фрукты едят словно голодные мыши сыр. И даже если выточите в бритву, то к концу разделывания арбуза бритвенную остроту сожрет арбузный сок. Помидоры еще лучше жрут углеродистую сталь. Поэтому обычная острота пчака, это уровень с которого палец не так уж и легко порезать. Собственно и ношение таких пчаков в ножнах из тоненькой кожи с картонной вставкой говорит само за себя. Порезанных ножен в тех краях не видел не разу. Пчак при своей слабозакаленной стали и не самой бритвенной заточке при этом отлично разбирает барашка на запчасти. А причина в геометрии - не слишком острого лезвия хватает что бы с умом приложенной силы в нужном направлении хватило. Бритва просто не нужна. Заодно и точить часто не нужно и меньше шансов, что лезвие по случаю лопнет или согнется.

Bulat
андрей фон шеффер

Нет,вот именно речь о возможности глубокого и опасного травмирования идёт о ножах.....

Похоже мои ножи не настолько остры 😊
Порезаться ими можно, но чтобы невзначай при резке мяса смахнуть кусок пальца без сопротивления, такого, пожалуй, нет.
Видимо, вы говорите про более острые ножи.
Повторюсь, легкая резка чека это тот максимум, который меня удовлетворяет на 100%.
Нитки на весу рубить я даже не пробовал, брить не касаясь кожи тоже. Но мои так и не будут брить точно.
Нитка, возможно, если будет висеть конец подлиннее 😊

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Есть в работе ножом,например при разделке туши зверя такое понятие,как тактильные ощущения,ну если проще,то нож когда немного соскочил,или ты палец сунул так,что ножом по нему достаётся/притрагиваешься,то сразу либо ослабляешь давление на нож,либо что чаще-вторую руку,которую и режут как раз обычно-одёргиваешь,и травму не получаешь.

С острым ножом типа бритвы ... вскрываются вены,или отрезается часть самая крайняя за ногтем,но в любом из этих случаев кровь самому не остановить,или венозная,или капилярная она течёт и течёт,и выход только один это ехать в медицинское учреждение...

На мой взгляд все очень точно и грамотно сформулировано. От себя бы еще добавил, что раны нанесенные особо острыми предметами заживают значительно хуже, нежели от лезвий с умеренной остротой. Кстати в медицине это поняли в конце 20-го века. И теперь хирурги для полостных операций стараются использовать не слишком острые скальпеля. Разрезать кожу и внутренние ткани = вполне хватает. Зато быстрее и лучше заживает, а заодно меньше порезанных перчаток и последующих заражений у самих хирургов.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Это не так. узкий боек всегда использовали для бронепробивания (клевцы). А широкий, с большой площадью бойка обязательно нужен для распределения максимального удара по площади. Например раньше ковали очень легкими молотами с довольно широким бойком. Помимо интересной умной балансировки бойка (это отдельная тема), такая конструкция обеспечивает не раздавливание металла (как на медленных и тяжелых современных молотах). А скорее высокоскоростной удар похожий на шлепок от легкой пули. При этом кристаллическая структура металла крошится на микрозерна. А сам металл легче выравнивается с соседними участками. Именно так - КОВАЛИ, а не раздавливали сталь в древности. И весь режущий инструмент до 19 века был не выдавленным, а в основной массе ВЫКОВАННЫМ. Качество "обстрелянной" поковки легким молотом в широким бойком достаточно было высоким. Сейчас иногда применяют такой аналог и он называется "дробеструйная обработка". По сути в древности нормой была такая горячая нагартовка, чего сейчас никто не делает и даже термин такой ножевые мастера не все знают.

Присмотритесь внимательно к молоту на древнегреческой фреске.
Так, что молоток с большой площадью это вовсе не глупость и не извращение.

Вы снова не поняли меня..
Разницу в молотах отлично понимаю в зависимости от предназначения.
Поэтому и упомянул кувалду рядом с часовым молоточком.
Но мы же здесь про ножи.. 😛
крапивин
Bulat

Но всё же мне не понятно, как можно нормально пользоваться ножом, которым нельзя порезаться? Разве это не взаимоисключающие вещи?

Порезеться, значить иметь такую остроту, что с небольшим усилием режет кожу живого человека.

Чтобы резать продукты достаточно и меньшей остроты.

Сильно остро надо скорее для оружия, а не хозбыта.

хо ши мин 69
Всегда рассматриваю нож и как оружие тоже.Любой.
Bulat
крапивин

Порезеться, значить иметь такую остроту, что с небольшим усилием режет кожу живого человека.

Чтобы резать продукты достаточно и меньшей остроты.

Сильно остро надо скорее для оружия, а не хозбыта.

С такой остротой помидор мягкий как порежется? Только с предварительным протыканием шкурки кончиком? Или просто потягом легко порежется?

крапивин
Только с предварительным протыканием шкурки кончиком?

Ну и так тоже, я их всё лето ем почти ежедневно, но нож точить всё равно влом 😊

рассматриваю нож и как оружие тоже

Ну тогда да, наверное логично заточить максимально.

А обычные ну не много смысла адово точить, они и при покупке не особо заточены. У меня только китайский был острый с Али, и кухонный когда купил и жена им потом часто резалась кстати с пластырями ходила.

андрей фон шеффер
Bulat

С такой остротой помидор мягкий как порежется? Только с предварительным протыканием шкурки кончиком?

А зачем иметь исключительно из-за помидоров нож какой то очень острой заточки?

Ну это ведь решается вообще другими ножами,причём совершенно копеечными!




И помидоры и любые овощи режет отлично с таким серейтором фигурным!

Марк Лучин
Хорошо бы подробнее разобрать термин - "острый". Потому как один человек подразумевает под этим конкретно режущий край шириной менее 1 микрона. А другой говорит, что 20 микрон вполне тоже пойдет и главное чтобы торчали карбиды наружу. Причем резать будет и помидоры и бумагу и все остальное. Причем правы будут оба. Вопрос что мы выберем в качестве наполнения этого понятия "острый"? Мне кажется есть смысл отталкиваться не от теории а от практических задач. Нам ведь и мелкашка нужна не с разлетом в 0,32701107 минуты. Я даже не буду вникать в эти милдоты. Мне нужна та, которая на 70 метров стабильно попадает в монету 1 евро. Вот это именно то, что надо на практике.

Отсюда вопрос второй - о каких сталях будем говорить? Потому как карбиды по зерну в разных сплавах и при разной обработке чрезвычайно разные. Например на 95Х18 вследствие негомогенности нормальным можно было бы считать 50-70 микрон. А в быстрорежущих типа Р18 еще больше. Резать они будут, а палец порезать такой железякой сразу не выйдет. Тогда как для порошков качественных и 2-5 микрона вполне достижимо. И пальчик можно отхватить до кости запросто. Забавно, что обе стали с равным успехом могут резать помидоры. Причем, что парадоксально - более крупнозернистую сталь нет смысла точить в максимум ибо бесполезно. Зато с ней и возиться меньше и работать безопаснее. Ибо режущий край особенно не заточишь тоньше средней величины зерна карбида в сплаве. И микросерейтор образованный такими карбидами если выточить на мягком водном камне будет очень впечатляющий. А тонко сведенная порошковая будет брить с отскоком, но постепенно начнет становится откровенно лысой уже при 20 микронах. Но будет опасной по прежнему, ибо тактильно тонкое жало ловится на ощущении кожей плохо.

Так что их них будем считать острым?

хо ши мин 69
Нож,который бреет,режет салфетку,газету вдоль плоскости.
И прорезает помидор пуш-апом,не сминая его.
И не будем заморачиваться на микронах и других незнакомых терминах! 😛
Как в том анекдоте:"ты не умничай,а пальцем покажи!"))
Straykl
Шо, про нитку с визиткой проехали?)
крапивин
есть смысл отталкиваться не от теории а от практических задач

Для хозбыта задач немного, хватает трамонтины и обычного складного вполне. Ненапряжно порезать продукты и колышек какой-то заточить.

Для оружия да, нагрузки запредельные, там же была система целая тестов, рубили разные мишени, что-то резали чтобы доказать что годно.

решается вообще другими ножами

Купил такой волнистый, как-то не зашёл, не пользуюсь, может потому, что обычный пока недостаточно затупился 😊

хо ши мин 69
Straykl
Шо, про нитку с визиткой проехали?)
Кстати,как ближайший выходной будет-на свободно висящей нитке проверю с десяток ножиков,самому реально интересно.
Марк Лучин
хо ши мин 69
Кстати,как ближайший выходной будет-на свободно висящей нитке проверю с десяток ножиков,самому реально интересно.

Очень толковое решение. Практика она действительно много покажет сразу. Причем нитка в отличие от бумаги более репрезентативна! Так как бумага иногда не самым острым ножом просто разгрызается за счет микро карбидов. И к примеру более тупая 440С будет резать даже лучше чем более острая, но карбидо-лысая 420. Хотя объективно 420 можно тоньше заточить, а толку не будет. На нитке все честно - она карбидов особенно не боится и просто скользит по ним ибо ничего не веси и ее не прижимает к лезвию масса листа бумаги. Как в случае с бамажным тестом. Хочу сказать заранее - если будет рубить нитку, то это уровень тоньше 3 микрон. Если совсем чисто и даже без особенно замаха, то это около 1 микрона и даже меньше. Было бы интересно получить информацию от тех кто сторонников острых ножей - насколько реально их инструмент выточен. Тест совершенно бесплатный и можно сказать, что почти безотходный. Обычной нитки (№40) для пришивания пуговиц как раз хватит.

крапивин

проверю с десяток ножиков

Надеюсь, что с нами поделитесь наблюдениями

андрей фон шеффер
Купил такой волнистый, как-то не зашёл, не пользуюсь, может потому, что обычный пока недостаточно затупился

А я режу,помидоры,огурцы им нормально идёт так,края ровные получаются!
Для лука и чеснока-использую мелкий,короткий ножичег.
А,для морковки и картошки-картофельный.....

Straykl
А это сколько микрон?


Straykl
А это сколько?


Straykl
Марк Лучин
Так как бумага иногда не самым острым ножом просто разгрызается

На бумаге можно сравнивать остроту ножей с одинаковым сведением

Иначе бесполезное занятие

Марк Лучин
Батенька, да Вы маньяк!!! В самом лучшем смысле этого слова!
Воистину наш человек - из нашей палаты. Браво!
Хигоноками скорее всего не более 1 микрона. Мора не более 3.
Финишировали пастой на дереве или чем иным?
Straykl
Марк Лучин

Финишировали пастой на дереве или чем иным?

Уже не вспомню чем финишировал

Но точно не пастой на дереве. Не люблю я эти пасты, заваливают они кромку, как ни крути)

хо ши мин 69
Straykl

Уже не вспомню чем финишировал

Но точно не пастой на дереве. Не люблю я эти пасты, заваливают они кромку, как ни крути)

Ага..до сих пор правку на пасте не могу освоить,хотя пытаюсь регулярно.Мылит и всё.С кожи на деревянный брусок перешёл-та же хрень,мылит.
Но я обязательно победю..или побежу?)
хо ши мин 69
Марк Лучин

Очень толковое решение. Практика она действительно много покажет сразу. Причем [b]нитка в отличие от бумаги более репрезентативна! Так как бумага иногда не самым острым ножом просто разгрызается за счет микро карбидов. И к примеру более тупая 440С будет резать даже лучше чем более острая, но карбидо-лысая 420. Хотя объективно 420 можно тоньше заточить, а толку не будет. На нитке все честно - она карбидов особенно не боится и просто скользит по ним ибо ничего не веси и ее не прижимает к лезвию масса листа бумаги. Как в случае с бамажным тестом. Хочу сказать заранее - если будет рубить нитку, то это уровень тоньше 3 микрон. Если совсем чисто и даже без особенно замаха, то это около 1 микрона и даже меньше. Было бы интересно получить информацию от тех кто сторонников острых ножей - насколько реально их инструмент выточен. Тест совершенно бесплатный и можно сказать, что почти безотходный. Обычной нитки (?40) для пришивания пуговиц как раз хватит. [/B]

Не знаю,когда получится,но потом обязательно поделюсь результатом.
GPMS
Я так понимаю, что это очередная тема про заточку. Надо бы переименовать и куда-нибудь в мастерскую перенести.
андрей фон шеффер
Не,надо просто обсуждать в ней другое.

Сам ничего не имею против возможности,умения точить хорошо,но в маньячество это переходить не должно!
Вот когда есть необходимость,это ДА,нужна.
А когда её,эту заточку пихают там,где она не только не нужна(примеров приводил уже)-а даже опасна,то это явно совсем не умный вариант.

GPMS
А давайте я задам глупый вопрос. Куда делась сталь Cronidur 30? Лет 10 назад прям активно ставилась на клинки. Не оправдала надежд?
хо ши мин 69
Ну вроде её ниолокс заменил..вернее,заменили.
Сталь не шибко распространённая была.
А так мне нравится..В заточке где-то на уровне 800 грит останавливаюсь,более мелкой не любит,мылить начинает по моему опыту.
И реально не коррозирует,что большой плюс.
Bulat
Пономарев тоже про остроту решил высказаться. Дальше 7 минут можно не смотреть.


Straykl
Про мыльный рез хорошо задвинул)
андрей фон шеффер
А сильно острый нож в кармане-это вообще как?
Т.ё.если откроется в кармане,то.....например прорежет сразу же паховый отдел,где много очень потеряно крови будет,так что и до больницы довезти не успеют?

Я помню,в советские годы случай был,ученик соседней школы таскал в кармане нож типа сапожного,острый,который кстати как выяснилось потом спёр у кого-то,в смысле значит точил конечно же не сам!

Выходил из трамвая,пропорол пах,умер прямо там же от потери крови.
История не выдумана,нам в школе ещё доводили,подробно про это рассказывали с той именно целью,чтобы другие так же глупо не порезались/не попались.

Кстати,ножом не сильно заточеным об рк так опасно травмироваться невозможно.
А ткнуть им,если надо,то вполне можно,потому что остриё у него такое точно как и у сильно заточенного......
К тому же важности какой то от порезов во время самообороны,например нет какой то особенной,глубоко проникающие ранения это опасно,и может остановить протианика,а вот порезы только раздразнить могут ещё более!


хо ши мин 69
Камрад,самообороняться ножом-затея далеко не самая лучшая.
Крайняя мера,когда по другому никак,или не убежать.
Но делать это тупым ножом-это уже просто мазохизм и извращённая попытка суицида.
Цель не будет достигнута,но либо убьют,либо покалечат,либо закроют.
Марк Лучин
Bulat
Пономарев тоже про остроту решил высказаться.

Меня очень радует как сильно вырос и продолжает расти уровень наших сопалатников в теме. Правильное понимание многих сложных технологий, правильные вопросы. Добротные металловедческие подходы и трезвые требования к инструменту. И самое главное - чем дальше, тем глубже в прошлое уходит тема поножовщины. А в сознание все более широко входит понимание ножа как друга, трудяги и инструмента для дела. На тончайшей режущей кромке которого совмещаются всегда самые последние достижения в области науки и техники.

Цепятыч
ткнуть им,если надо,то вполне можно,потому что остриё у него такое точно как и у сильно заточенного
И если даже ткнешь случайно, он точно так же, без проблем для себя и сильных ощущений для тела, проткнет мягкие ткани организма и рассечет имеющиеся там артерии и пр. нужные коммуникации...
Марк Лучин
Пока народ спорит, что лучше - одним лишь бы как то резало, другим брило, а третьим и то и другое и долго...
Кажется найден способ заточки позволяющий устроить большинство пользователей.
А самое интересное - способ решает проблему мыльности реза даже на посредственных сталях.

Не знаю, сталкивались ли присутствующие с самым последним из инновационных способов формирования РК с помощью бинарной заточки. Суть в том, что один очень толковый парнишка - Пит Коллиган, стал анализировать, что есть острота и как ее обеспечить. И в отличие от тупого уменьшения площади ребра перехода РК он сначала задумался а что есть рез? И вышел на интересные мысли подразделив собственно рез на две стадии. По сути он для себя открыл то, что каждый скрипач знает с 1 класса. В момент начала движения смычка важно чтобы сначала произошел зацеп струны (ее прилипание к смычку) с ее дальнейшим оттягиванием наканифоленным волосом он нормали. Именно для этого зацепа волосы смычка и натираются липкой канифолью (там есть еще и разные классы липкости). И канифоль на ворсинках волоса смычка хорошо липнет образуя своего рода липучие микро коготки. Смычок прижимается и начинает двигаться оттягивая струну. А затем, после достижения некоего предела удерживающей способности, все эти коготки резко срываются с поверхности струны, отпуская ее как натянутую тетиву отпускает лучник. На волосе огромное количество этих микроскопических когтистых наканифоленных лапок, которые то синхронно прилипая, то синхронно срываясь в резонансе с колебаниями струны и обеспечивают поддержание ее вибрации и наличие звука. При этом синхронность работы этих наканифоленных микро коготков обеспечивается остановкой струны при ее колебании в крайних боковых позициях. Где собственно за счет канифоли эти микрокоготки волоса и успевают снова прилипнуть к обмотке струны.

Так вот этот парень разделил себе в голове момент "атаки реза" (инициации, надкусывания, надрыва) и процесс "поддержания реза" во времени (проникновения и продвижения) за счет вибрации материала и его раздвигании клинком с погружением в разрезаемое. Надеюсь нечто понятное сказал.

Он решил сделать момент атаки более активным и для этого избрал более зубчатое состояние режущего края. А для хорошего проникновения с минимальным сопротивлением ему пришла в голову мысль сделать РК очень узкой - то есть сверх острой. Столкнувшись с противоречием - лезвие должно быть для хорошей атаки зубастым. И в тоже время для проникновения гладким и тонким - он вышел на классическое разрешение противоречия - поженив вместе эти два требования. Если сочетать зубастость с бритвенной остротой то вполне можно ожидать результата. Он это все для себя нарисовал и стал пробовать.

Испытав разные варианты достижения такой заточки, путем опытов он пришел к решению. Правую сторону ножа (которая от нас наружу) он затачивается на алмазе 180 или 220 -250 грит. А левую сторону лезвия (которая к нам) более мелкими абразивами - 1000, затем 3000 и в конце 6000. Причем мелкие камни используются только для левой стороны (которая обращена к нам). А чтобы центр РК не уходил на одну сторону иногда возвращает его снова чуток пройдясь наружной стороной по 250 алмазу. И в самом конце снимает лишний микрозаусенец на твердой коже с тончайшей алмазной пастой. В результате такой "бинарной" заточки формируется уникальное лезвие с "микро-плейн-серейтором". Практически тот самый режущий край, который в идеале должен сам формироваться при заточке у настоящего булата.

Для меня самым ценным является то, что он практически реализовал и довел до очень высокого уровня режущую способность лезвия. Этот метод в 2 раза повышает длительность острого реза и полностью решает проблему мыльности.

Подробно можно посмотреть на видео.
Есть смысл включить субтитры на русском если трудно с английским - там много нюансов будет.
https://www.youtube.com/watch?v=FruwVRSmhWA&t=17s

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Цепятыч
. Надеюсь нечто понятное сказал.
Очень понятно и интересно, спасибо
Bulat
Цепятыч
Очень понятно и интересно, спасибо

Плюсую. Понятно и интересно.
Как оно будет на практике вопрос, но с другой стороны технологии не космические, можно и попробовать.

Straykl
Марк Лучин
Этот метод в 2 раза повышает длительность острого реза и полностью решает проблему мыльности

Длительность острого реза повышает тщательность заточки вкупе с малыми углами

А проблема мыльности в плохой заточке и в больших углах при заваливании кромки

И автор ролика этого не понимает, просто не сравнивал. Нож может спокойно брить при угле заточки 60 градусов. Но заходить он будет плохо, как в ролике говорится, в твёрдые продукты. Да и в бумагу он плохо заходить будет

Марк Лучин
Straykl

Длительность острого реза повышает тщательность заточки вкупе с малыми углами

А проблема мыльности в плохой заточке и в больших углах при заваливании кромки...

Это не так. Впрочем Вы можете сами попытаться доказать свою точку зрения на практике - заточить хотя бы 420 сталь до уровня несколько ангстрем. И потом сохранить этой остроту в процессе эксплуатации - резки хотя бы того же каната или строгания дерева. В 420-ых карбидов мало, поэтому будет мыло = гарантированно! Тогда как обычная 440С, даже не сверх остро заточенная, будет все это время уверенно и с хрустом резать, благодаря неровностям образуемыми карбидами в ее составе. Которые хорошо выводятся заточкой натуральными камнями прямиком на режущую кромку.

Сталь с малым количеством карбидов = лысая изначально, даже если это порошковый сплав физически легированный азотом. Это и есть основная проблема в ощущении мыльности реза. Более острым углом заточки такого пластилина Вы лишь сможете усугубить ситуацию. А если сталь еще и мягковатая, то подобная лысая РК при встрече с чем либо относительно твердым заворачивается в рулет и загибается моментально.

Именно эта проблема - малое количество карбидов + неспособность хорошо прокаливаться = является фамильным свойством всех сталей 420 группы. не случайно господин Босс на Баке и вынужден был шаманить, высасывая с помощью криогенной закалки хоть какое-то количество карбидов из остаточного аустенита этого 420-го пластилина.

Автор ролика своей бинарной заточкой создает геометрию РК имитирующую более твердые стали. Наличие торчащих "псевдокарбидов" от 250 гритного камня. И от 6000 гритного камня - гладкого, тонкого края в прогалах между торчащими пиками, под микроскопом дает рельеф похожий на режущий край заэвтектоидных сталей. И тогда разрезание плотных материалов выглядит как его надпиливание и надрывание торчащими выступами. При этом твердые предметы не способны прогнуться достаточно для начала контакта с тонким краем РК, который прячется в промежутках между этими зубцами.

Но как только попадается более мягкий разрезаемый материал - он уже начинает хорошо прогибаться и проседая между торчащими зубками встречается с острым и тонким краем РК. В результате мягкое режется хорошо. И за счет своей мягкости уже не может загибать или портить этот острый и тоненький режущий краешек. Именно эта - необычная способность бинарной заточки имитировать шероховатость характерную для РК из очень высокоуглеродистых сталей, с их щедрой россыпью торчащих карбидов и позволяет простенькому ножу долго сохранять способность "пилить и резать" одновременно. А тесты наглядно это подтверждают.

Теперь от ножа из "мыльной стали" можно получить более долгий и вкусный рез!

хо ши мин 69
Несколько раз проскальзывали упоминания о похожем способе..В том числе и на Ганзе вроде.
Интересно,и как минимум попробую обязательно,тоже потом напишу впечатления.
Straykl
Марк Лучин
[b]Теперь от ножа из "мыльной стали" можно получить более долгий и вкусный рез![/B]

Да, вполне возможно

Вот только ролик не об этом и я сказал не об этом

Hatuey
Марк, а ничего, что Вы в #328 пишете про низкоуглеродистую 420 и Боса, а на фото с карбидной "пилой" - сталь Maxamet? Там 2,15% угля и 6% карбидообразующего ванадия. И вольфрам в изобилии.
Марк Лучин
Тут в другой вете зацепились за финку.
А у меня к сему ножу давно зреют подозрения - "у Шпака магнитофон... у посла медальон..."

В общем народная традиция в любом ноже видеть финку, ровняться на нее, абгрейдить, легендарить, НКВДэшить и продолжать жить в этой парадигме - на мой взгляд совершенно не оправдана. Мало кто знает среди не ножевого народа откуда вообще вдруг на свет выпала эта "финка". А дело было так - в начале прошлого тысячелетия шведы примерили на свое королевство территорию Финляндии, словно джинсы. И не захотели оттуда вылезать. А чтобы местные не мешали шведам радоваться жизни - запретили финам носить любое оружие с перекрестием. В той, либо иной форме Швеция командовала Финляндией с 1104 по 1809 год.

Однако горячие финские парни исхитрились и примерно 250 лет назад придумали прицепить гарду на окончание рукояти в виде того самого клюва-грибка. А говоря другими словами - финка это нож изначально созданный с целью сознательного обхода законодательства - сиречь преступный. Именно по причине возможности применения финки как запрещенного холодного оружия, при внешней псевдо-безобиднсти и потому легальности, она и стала набирать популярность. Впоследствии российская шпана так же оценила и возлюбила сие мирное изобретение. Причем в России началось это ближе к второй половине 19 века - эпохе разночинцев, отмены крепостного права и роста революционных воспалений мозга.

Так первые нарушители закона придумали финку, а вторые братки расширили географию ношения этого ножа на всю страну. Собственно больше нигде в мире финка и не обрела популярности - только в преступной, а затем через них уже и в широкой народной среде Финляндии и России. Став теперь уже и тут и там "традиционным" этническим ножом. Могу предположить, что каким то аналогичным образом и чифирь стал на той же территории "традиционным" напитком у граждан не считающих нормой информировать полицию о каких либо безобразиях. И затем эта традиция "нестукачества" стала еще одной такой же очень народной традицией.

Если внимательно смотреть в историю и называть вещи своими именами, то становится понятно, что финка не есть нечто охотничье-уникальное и хозбыт-неподражаемое. С чего надо продолжать брать пример и далее... И собственно вопрос - насколько предлагаемая логика и выводы верны на взгляд уважаемых сопалатников? И второй вопрос - есть ли еще где в мире какой то народный нож имеющий именно такую - фактически преступную историю своего возникновения?

ps
Понимаю, что в глазах апологетов финки я покусился буквально святое.
Но все же покорнейшая просьба - шибко крупными арканзасами не кидаться.


----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Однако горячие финские парни исхитрились и примерно 250 лет назад придумали перенести гарду на окончание рукояти.

А переходные формы найдены?
Может фото какие из музеев старых ножей-дадите в тему,в смысле-в студию? 😊)))).

Марк Лучин
Переходной формой или скорее прародителем был очевидно "финский сучок".
Причем "сучок" просуществовал достаточно долго уже и при победоносном распространении финки.
И лишь после первой трети 20 века "сучок" стал окончательно сходить со сцены.

Hatuey
Марк Лучин
И собственно вопрос - насколько предлагаемая логика и выводы верны на взгляд уважаемых сопалатников?
Марк Лучин
А чтобы местные не мешали шведам радоваться жизни - запретили финам носить любое оружие с перекрестием.
Встречный вопрос - Mora classic это не шведский ли нож? Хотя себе любимым шведы вроде ничего не запрещали.
Где логика?
Марк Лучин
Не очень понимаю причем тут "мора классик"? Это и был и есть просто бытовой инструмент.
Hatuey
Марк Лучин
Не очень понимаю причем тут "мора классик"? Это и был и есть просто бытовой инструмент.
Простая форма рукояти без каких-либо перекрестий и упоров, выпускается теми самыми шведами, которые якобы что-то когда-то запретили финнам. Вот и выходит, что шведы заодно запрещали и самим себе, причём еще со времён викингов:

А также интересно, кто запретил передние упоры на рукоятях ножей тем же абхазам? Шведов там никогда не было.
А также для чего горячие саамские парни придумали грибки на леуку? Неужто для обхода законов, а не для более надёжного удержания при рубке?
Heccrbq
Глупый вопрос. Где можно купить простые рабочие недорогие клинки 2.5-4 мм по обуху или недорогие простые рабочие ножи из хорошей углеродки 1070, у8 или нормально закаленной православной 65Х13? Есть что-то еще кроме трамонтины карбон с нормальными хвостовиками и твердостью 56-57?
Марк Лучин
Hatuey
...шведы заодно запрещали и самим себе, причём еще со времён викингов...

Вы о чем? У шведов, абхазов и прочих для дел домашних был обычный нож. А для войны на стене висели полноценные сабли, мечи или боевые топоры. У шведов было оружие и им незачем было придумывать финку. А у финнов на стене ничего не висело ибо было запрещено шведами. Поэтому не желающие соблюдать закон финны стали думать как хозбыт превратить в оружие. Та и появилась финка. И это было дэ факто нарушением смысла закона. Поэтому финка изначально имеет преступное происхождение. Аналогичное заточенной ложке у гулаговских сидельцев. Финка не является полноценным народным ножом потому как изначально это нож уголовника.

В России финка стала набирать обороты после декрета Совнаркома от 10 декабря 1918 года «О сдаче оружия». До революции гражданам можно было купить и пистолет и револьвер в оружейном магазине. И даже ссыльные оружие имели. Ленин на охоту хаживал с двустволкой в ссылке. Человеку не нужно было иметь "разрешений на оружие". Право на него было нормой закона при царе. Но как только комуняки стали все запрещать - тут и начался бурный расцвет финкостроения. И в 1932 году всем известного Павлика Морозова убили финкой. Поэтому в 1935 году появляется статья 182 УК: «Запретить изготовление, хранение, сбыт и ношение кинжалов, финских ножей и тому подобного холодного оружия без разрешения НКВД в установленном порядке». Почему я прихожу в выводу, что финка с момента возникновения и во все времена набора ею своей популярности использовалась в первую очередь как нож приспособленный для событий уголовных. И считать финку народным ножом это тоже самое, что тюремную робу назвать национальным костюмом.

Hatuey
Марк Лучин
Финка не является полноценным народным ножом потому как изначально это нож уголовника.
Это больше похоже на народную молву, нежели на исторический факт. А историческим фактом НМВ следует считать событие, имеющее документальное подтверждение.
Я бы вот на что ещё обратил внимание. Не было в староглиняные времена у финнов и др. скандинавов кайдекса и т.п., а вот кожа была. Не возьмусь утверждать, что это было решающим фактором при выборе формы рукояти, но таки "бочечка" или сплющенный усечённый конус и даже простая прямая рукоять обеспечивает глубокую посадку в кожаные ножны с надёжной фиксацией, а грибок, он же клюв, облегчает извлечение. У абхазов для этого темляк.
Вот здесь https://wiki.cologne/Пуукко другая версия.
Марк Лучин
Hatuey
... но таки "бочечка" или сплющенный усечённый конус и даже простая прямая рукоять обеспечивает глубокую посадку в кожаные ножны с надёжной фиксацией, а грибок, он же клюв, облегчает извлечение...

Если это так удобно, почему никто больше не перенял этого решения? Норвеги имеют тоже бочкообразную рукоятку, шведы тоже. Живут рядом с финнами есть немало смешанных браков. Почему они не переняли за несколько столетий этого клюва от финнов? Как были норвежские и шведские "бочки" с ровными концами, так и остались.

Hatuey
Марк Лучин
почему никто больше не перенял этого решения? Норвеги имеют тоже бочкообразную рукоятку
Трудно сказать, кто там что у кого перенял. А норвеги с клювом - например, Helle - Tollekniv, Harmoni и др. А финны тоже бочечку используют.
Марк Лучин
Да общем то и сами финны подтверждают, что во многом у них царил беспредел.
Банды с финками были нормой.


Снят фильм о традициях использования финок в разборках местных банд Финляндии.
"Цветение / Однажды на севере / Härmä / Once Upon a Time in the North"
Юкка-Пекка Сиили / Jukka-Pekka Siili - 2012, Финляндия, Историческая драма.

Лежит на рутреке с переводом.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Hatuey
Марк Лучин
Лежит на рутреке с переводом.
И так верю. Спасибо.
Но, как ни крути, это лишь одна сторона медали.
Так-то и мачете было немало человеков порублено, и не только в кино. А, казалось бы, сельхозинструмент.
Hatuey
Марк Лучин
Если это так удобно, почему никто больше не перенял этого решения?
Вот кстати тоже хороший вопрос 😊
Бывает, хочется или надо держать нож лезвием вверх. Скажем, при силовом строгании, перерезании толстой верёвки, потрошении рыбы. Клюв при этом мешает. Так что да, удобно не всегда 😊
крапивин
кто там что у кого перенял

Если посмотреть традиционные ножики старые евро (и не только) народов, везде одно и то же - железяка вставленная в деревяшку, типа финки.

Гарда на хозбыте не особо то и нужна была, скорее мешала.

андрей фон шеффер
Гарда на хозбыте не особо то и нужна была, скорее мешала.

Смотря какая гарда.
Односторонняя,вниз,например не мешает и теперь,на могих охотничьих ножах представлена.
А вот перекрестие оно на таком же охотничьем ноже мешает уже серьёзно.
Палец большой сверху на клинок для помощи в работе (и улучшении/облегчении реза при давлении на клинок именно сверху часто ставить надо-но если там перекрестие не поставить никак.
А вот снизу она,если не массивная,и не слишком длинная по сути то и не мешает вообще.Зато пальцы с рукояти никак не срскочат на рк,и будут целы.

AlexxV
Тут про "финки" заходил разговор, с забавным мифом о "уголовности".
Ничего подобного, puukko - это обычный нож для хозбыт надобностей.
Что интересно, от некоторых знакомых финнов слышал, что puukko это шведский нож, собственно говоря то, что он появился в Финляндии на западе, в Похьёнмаа (Остерботния) некоторым образом это подтверждает (в тех краях как раз много шведов живет). Ну и наличие подобных ножей в Швеции и Норвегии тоже.
Марк Лучин
AlexxV
...от некоторых знакомых финнов слышал, что puukko это шведский нож, собственно говоря то, что он появился в Финляндии на западе, в Похьёнмаа (Остерботния) некоторым образом это подтверждает (в тех краях как раз много шведов живет)...

Вот в этом выражении, что "в тех краях много шведов" возможно и кроется главный смысл. Представить, что завоеванная Финляндия была довольна трудно. Отношения между финнами и шведами и по сию пору не сильно равные. И часть ближе к Швеции считается более цивильной. Зачем бы финну на границе с лапланскими просторами надо вдруг менять форму ножа установившуюся веками? Ему это не нужно - друг с другом воевать у них иногда и старого бочкообразного ножика хватало. А вот там "где много шведов" - то есть оккупантов вокруг - вот там удобное оружие как раз и нужно. Именно там было больше обид у финнов и больше шансов эти обиды по тихому вернуть.

В свое время в Испании какой то из королей запретил носить навахи с острым концом. А кого ловили - кончик ломали и наказывали. Так появилась и до сего дня существует наваха кортада (NAVAJA PUNTA CORTADA).

Как и у финки причина появления этого ножа - действие запрета на холодное оружие. Но в отличие от Наваха Кортада, финка создавалась на для того чтобы соблюдать, а наоборот - чтобы обойти закон. Создание ножа являющегося оружием при отсутствии внешних признаков оного и есть сознательное нарушение духа закона. Сиречь - 100% уголовный умысел.

AlexxV
Как и у финки причина появления этого ножа - действие запрета на холодное оружие.
Еще раз повторю, что puukko это обычный хозбыт. А легенды про запрет - не более чем легенды. Хотя... если мне дадут ссылку на такой, исторически сушествовавший, закон (на шведском или финском), я поменяю свое мнение.
крапивин
puukko это обычный хозбыт


Вот например сакс и японский ножики, то же самое, железка и деревяшка,для хозяйства иного и не надо. У меня на дачной кухне такой, уже лет 60 наверное трудится. Такой же и финский. То же и каменный.




андрей фон шеффер
крапивин


Вот например сакс и японский ножики, то же самое, железка и деревяшка,для хозяйства иного и не надо. У меня на дачной кухне такой, уже лет 60 наверное трудится. Такой же и финский. То же и каменный.



Три ножа у вас на кухне трудятся,один японский,второй финский и третий каменный?
60 лет подряд?

Марк Лучин
крапивин
То же и каменный.

Очень интересно послушать за каменный ножик. А не слишком извращенно колбаску каменным наказывать?

крапивин
Три ножа у вас на кухне трудятся,

колбаску каменным

Нет, не все три, неправильно написал, обычный СССР нож кухонный с рукоятью круглой, чем то финку напоминает.

Что хотел донести, что люди брали кусок металла/камня и приделывали деревяшку, у всех примерно одинаково на выходе получалось.

Марк Лучин
крапивин
Что хотел донести, что люди брали кусок металла/камня и приделывали деревяшку, у всех примерно одинаково на выходе получалось.

Вы так и не рассказали за колбаску пострадавшую от каменного ножа.

крапивин
колбаску пострадавшую от каменного ножа

Да нет каменного, непонятно написал и был не правильно понят.

андрей фон шеффер
А колбаска есть?
Чем режете?
Специальным очень остро заточенным или просто тупой финкой?

Только не говорите,что она острая,острая за 60 лет сточилась бы! 😊))).
Ну,от постоянных заточек.....

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Только не говорите,что она острая,острая за 60 лет сточилась бы! 😊))).
Ну,от постоянных заточек.....

Вот кстати очень меткое наблюдение. Тут скептики булатов и прочих особых сталей из ревности обычно говорят, что мол есть образцы в музеях и они не выдерживают сравнения с современными сталями. Так хочется отметить, что в музеях сохранилось до сего времени с 5-15 века как раз то что не резало и в те времена. Ибо то, что было хорошим - древний человек конечно берег. но не для вставки и не для полочки, а для дела. И все хорошее обязательно использовалось в первую очередь. Жизнь была дикая и предки наши жили быстро и на всю катушку. то болезнь придет, то война очередная, то Батый, то еще кто, либо медведь заломает. Поэтому пользоваться барахлом положив достойную вещь на полочку никто бы не стал. Отсюда резюма - мы не можем провести достойные испытания и сравнить современное со старинным, ибо достойное старинное давно использовано и сточилось за десятилетия своего труда. А то что осталось - не сильно хотелось использовать.

крапивин
колбаска есть?

Не, не ем её.

Это дачный ножик, кроме него и другие были. Поискал, вот похожий, вобщем собрано как стамеска тоже.

есть образцы в музеях

А там вообще ножи то есть?
Хо много, но его и не надо часто точить, рубилово же не ежедневно.

андрей фон шеффер
Ну а чего,вот те дебоширы финляндские,что финки использовали,они точно только для резни междоусобной их использовали?
Культ на эту тему был у них какой то особый?
Ну,в смысле,мол:"резать фраера можно,а вот резать колбасу,хлеб,не....этож мелко,этож в з@п@длу,этож святотатство.....?
крапивин
финки использовали,они точно только для резни

Да уж, ну может для скрытого ношения в городе, тупо брали нож который под рукой.

андрей фон шеффер
крапивин

Да уж, ну может для скрытого ношения в городе, тупо брали нож который под рукой.

С кухни брали?
Или специальный?

крапивин
Предположу, что

С кухни брали

Если

специальный

То был бы кинжал какой-то, а не обычный ножик

андрей фон шеффер
Статья про финку,почему и как тогда было:

https://uposter.ru/blog/interesnoye/15158.html

андрей фон шеффер
крапивин
Предположу, что

То был бы кинжал какой-то, а не обычный ножик

В том то и дело,что финка и считалась специальным ножом для...убийства,за наличие её срок давали,сразу и в законах прописав её наличие как приготовление к убийству,ну короче как заведомый умысел на это.

См,по ссылке выше,....


крапивин
про финку

Почитал, ну вобщем нож и всё.
Был модным в какой-то момент, типа как в 80е бабочка.
А то, что им кого-то зарезали, ну логично, брали что было, азиаты пчаками резались.

крапивин
для...убийства,за наличие её срок давали

Законы антиножевые, они же по факту не делают из хозбыта оружие, сейчас тоже много где жесть и могут наказать за обычный складень с фиксацией.

Вот изъято брит полицией, ну это же просто кучка хозбыта

Марк Лучин
Ехали в Оксфорд и слушали радио местное. Так по новостям передавали, что в среднем в Лондоне около 30 человек в сутки режут друг друга чем попало. И еще в тот день лондонская полиция арестовала арабского подростка за то, что у него в кармане было оружие - мячик для гольфа. Наличие ножей и вообще оружия это верный способ сделать идиотов хорошо видимых в обществе. Но стоит все это отобрать как не проявившие себя и потому непосаженные дегенераты накапливаются в социуме. И затем постепенно превращают всю общество в психиатрическую клинику. Британия давно и очень успешно деградирует. Хотя во многих странах до сих пор жив культ или даже скорее теперь это миф, что Британия страна цивилизованная и передовая.
крапивин
по новостям передавали

Россия 8.2 убийства , ЮК 1.2 на 100к населения, так что

Британия страна цивилизованная и передовая
Ведхий
крапивин

Россия 8.2 убийства , ЮК 1.2 на 100к населения, так что

Осталось лишь понять, насколько правильно ведётся статистика и подаются сведения светлыми эльфами. 😀 😀

крапивин
насколько правильно ведётся статистика

Да уж, в российской сомнений определенно больше

Ведхий
крапивин

Да уж, в российской сомнений определенно больше

С чегой то вдруг ?

Нашим врунам до англосакских как до Калуги раком. 😛

Марк Лучин
Ведхий
Нашим врунам до англосакских как до Калуги раком. 😛

И это верно. И далеко не каждая потасовка с чем то режущим заканчивается убийством.

андрей фон шеффер

Марк Лучин

И это верно. И далеко не каждая потасовка с чем то режущим заканчивается убийством.

Щучка на финке говорила как раз об обратном.
Не просто порезать,а под девятое ребро очень глубоко,даже глубже,чем на длину клинка и точно заехать острым остриём,и через любую толщину даже самой грубой одежды.

Для этого,собственно щучка та и была то нужна-чтобы сделать резкий и быстрый переход от острия к ширине лезвия стандартной.

А более пологие лезвия,как на старинных финках-плавно сходящие на нет к острию,скорее всего чаще ломались.
От перекалов на некачественной сталюге и попытке самостоятельно калить/изготавливать финки.

Марк Лучин
Вот Вы явно очень мирный человек. Сколько раз по биоманекену Вам приходилось пользоваться холодным оружием? Думаю, что ни разу. А мне приходилось и Вы не представляете насколько плоть мягкая. Даже усилия делать не надо - клинок сам входит как в кусок сала полежавший под солнышком. И если кончик не острый то он скользит себе вокруг любых препятствий типа ребер и позвоночника. Никакие "щучки" в принципе не нужны для проникающего движения. Бить ножом это дикость. Там всего то надо нежно наколоть начало чтобы зацепить кончик и не особо резко додавить сколько надо. Все это делается быстро, но очень плавно и мягко. Малая финка с 8см лезвием это страшное оружие. Упертая в ладонь она заходит в плоть сначала лезвием как в масло. И затем продвигаясь по раневому каналу с не очень большим усилием влезает в раневой канал и всей рукояткой по самый грибок. Так, что потом выдергивать за грибок приходится. Даже широкая стамеска с хорошо заточенным лезвием способна пронзить и одежду и плоть. Единственная проблема для проникновения это толстая одежда с наполнением конским волосом или ватой. Там да - острый конец шилом сильно поможет. Но конского волоса давно в одежде не используют. А вот толстая телогреечка, не сильно плотно прилегающая к телу, вполне способна изрядно приостановить летящий нож.
андрей фон шеффер
Единственная проблема для проникновения это толстая одежда с наполнением конским волосом или ватой. Там да - острый конец шилом сильно поможет. Но конского волоса давно в одежде не используют. А вот телогрейка, не сильно плотно прилегающая к телу, вполне способна изрядно приостановить летящий нож.

О том и речь,собственно,об одежде.
И этож теперь не делают,а раньше всякого было.

Марк Лучин
андрей фон шеффер

О том и речь,собственно,об одежде.
И этож теперь не делают,а раньше всякого было.

Честно говоря и сейчас с конским волосом делают для корриды. Там этот невидимый публике многослойный волосяной корсет слегка защищает от проникновения бычьих рогов. Правильная шуба (та, что мехом внутрь) тоже способна немного помешать ножу добраться до тела. В истории боя на навахах использование одежды было почти обязательной тактикой. Она может неплохо защитить от порезов, но намного хуже от уколов.

андрей фон шеффер
Видал жилетку старинную,из тоненькой такой кожи с виду,снаружи,а внутри прощупывался кусок чего то толстого,там был ещё один кусок кожи,но толщиной в полсантиметра,на нём такие вертикальные до половины толщины кожи прорезы,и он держит форму именно вертикальную.

С виду такая простенькая,тоненькая кожа снаружи,а по сути та ещё защита,фиг пробить можно было бы такую ножом,особенно на теле когда она и пружинит за счёт этого....

Марк Лучин
Тут вот вопрос по точильным камушкам. Есть пару камней из карбида бора и рубина. Берут очень хорошо, но быстро засаливаются. Причем маслом засаливаются быстрее чем водой с мылом. Так вот думаю, а что если взять микрогорелочку типа газовой зажигалки турбинки. Только такую чтобы работать подольше можно было ею без перегрева сопла.

Да пообжигать поверхность камушков. По логике - быстро расширение от высокой температуры и быстрое последующее охлаждение от холодных нижних слоев - должны бы расшевелить межкристаллитную связку. Ведь кирпичи кои в камине или в печи коих касается огонь имеют свойство сыпаться более ощутимо. Так может получится сделать те камушки более щедрыми на эмульсию? А может уже кто так делал, да опыт есть?

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Straykl
Марк Лучин
Есть пару камней из карбида бора и рубина.

Так вроде один искусственный, другой натурал

У первого связку выжгите, второй только поколоться может

Первому вода нужна, второму лучше масло. И на оба лучше не давить чтобы не засаливались быстро

Марк Лучин
Они оба синтетики. Попробовал зажигалками - ноль эмоций - ничего с ними не делается. Хотя у турбинки температура за 800 вроде. Ни связка не выгорает, ни лопается ничего. Правда я относительно быстро перемещаю пламя чтобы не пошло внутрь и не треснуло. Примерно 1см\2 сек. Может быть надо поискать помощнее огонек. Но нужен именно мелкий факел, как от "фифки". И думается несколько раз такую обработку надо будет делать. Интересно...

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Hatuey
Может что-нибудь наподобие https://spb.leroymerlin.ru/pro...mt-75-81928403/
? Я сам не стал бы так рисковать, но коли кому интересно...
Straykl
Нашёл. Один водник, другой керамика

Никто и никогда такие камни не грел)


Марк Лучин
У меня широкие камешки такие. На раковине живут с парой арканзасов, спаевской керамикой и 4-мя алмазами. Этими хорошо просто проглаживать ножи после работы. Точить они не очень могут, но полировку поддерживают. В общем попробовал погреть и пока не понял. Впечатление что карбид бора просто становится каким то пеплом теряя частично свои абразивные свойства. А рубину без разницы - какой был лысый, такой и остался.

ps
Мужика на видео жалко - поди арканзасом хорошим ни разу не точил. Кстати вообще больших арканзасов (больше чем 200 х 70) вообще почти ни у кого нет. И поэтому многие даже не подозревают, что на таком породистом черном кирпичике с гритностью в 1500-2000 ощущение реза металла такое, как на водяном камне с гритностью 600. Говоря другими словами - цепляет сталь так, что надо силу прикладывать дабы преодолеть трение. Причем "хон" выглядит красиво полированным, а металл снимает аж масло черное за несколько минут становится.

Straykl
Марк Лучин
Точить они не очень могут

А я вот только ими давно затачиваю, всё остальное на полки отправил, жалко выбрасывать

Видно пришло время учиться затачивать по новому

андрей фон шеффер
Так интересно про щучку финки начиналось,дык нет,опять про камни.... 😞(((.
Марк Лучин
Так и про камни интересно тоже. К примеру у народа много мелких камней. А как получить из них большой мало кто знает. Потому как если клеить, то важно не только чем, но и как. Если не пустить клей в камень - держать не будет. А если пустить то в этом месте абразив работает как более мелкий и обновляться не сильно хочет. Я в совке еще вынужден был мудрить чтобы получить более мелкий абразив так. Ну не было ничего в магазинах кроме таких коими только топор ободрать можно. Вот приспособился промазывать клеем поверхность такого бруска. После высыхания на 200 камне поверхность становилась как примерно 1000 гритная. Но брал камень конечно не шибко хорошо тоже. но это было просто. А вот склеивать сложнее из длинных мелких брусочков. А их можно было найти ан производстве с керамической связкой и довольно хорошим зерном - примерно 400 грит по нынешнему курсу. Для меня честно говоря до сих пор загадка зачем делать эти карандашики. Торцом ничего не выточить. Лезвие на нем не помещается. До сих пор не пойму зачем эти абразивные карандаши делали.

Вот их клеить надо тонким слоем эпокисдки. Намазать пальцем на две противоположные стороны и оставить его застывать. Тоже самое сделать с остальными камешками по обе стороны которыми друг к другу клеить надо будет. И когда эпоксидка застынет, то пошоркать этими поверхностями что бы они чуть шероховатые стали и выровнялись. Затем снова эпоксидкой тонким слоем и соединять. Собрал так брусок из двух трех или четырех этих карандашиков и веревкой его обвязал плотно. Когда застынет - можно выровнять уже пласть образованную ими. И работать нормально. За всю жизнь в совке я видел более менее нормальный абразивный брусок только один раз - в Москве в магазине 1000 мелочей. И тот для бритвы - разбирали так что очередь была. А в целом по стране ничего в магазинах не было вообще. Ножи из пластилиновой нержи и точить нечем. Кто что с производства упер - тот и радуется. Очень большой популярностью пользовались битые наждачные круги. Но тут целая очередь за ними была наперед. И только по знакомству либо за поллитра и то редко. Мелких абразивов гритностью выше 800 вообще не существовало как класса. Выточить грамотно и полноценно лезвие рубанка был просто не на чем физически. Пока сучьи комуняки 70 лет в кремле жировали вся страна вот так и жила.

Цепятыч
Выточить грамотно и полноценно лезвие рубанка был просто не на чем физически
Однако, вытачивали, даже фигурные ножи для конкретного, необходимого профиля изделия
Марк Лучин
И даже жили при пустых прилавках. Это в Москве, Питере, да прибалтийских ликах было чего купить. А в Казахстане - тупо пустые полки. Мяса нет, молока нет, Кое какие крупы, соль, сахар, да какие конфеты леденцы с чаем. Вот и весь ассортимент. За всем очередь, все хорошее по записи. А с заточным инструментом было еще хуже. Их просто не делали для народа. А все, что было у людей - абсолютно все без исключения было свистнуто с заводов или фабрик. Причем у всех - включая и тех кто охранял чтобы не свистнули. Сейчас сказки начинают рассказывать о совке как там жить было хорошо. На не дай Б-г в таком же дерьме оказаться нам.
андрей фон шеффер
Мяса нет, молока нет, Кое какие крупы, соль, сахар, да какие конфеты леденцы с чаем

Вспоминаю молодость,ел всё это натуральное,а теперь молоко делают из пальмы,мясо раздувает вдвое/втрое,соль и сахар тоже какие то несладко и несолёные,и дорогие теперь,леденцы горло дерут концетратом/уксусом,и вообще нет настояших,ссук@ момпасье,в виде рыбок,монеток,пуговичек.....


Мяса нет,но полно гуталина,и глумится горбатый главарь....(с) 😞((.

И ножи такие же на кухне неточенные.
Чтоб не порезаться!

Цепятыч
с заточным инструментом было еще хуже. Их просто не делали для народа
Не встречал шибко пострадавших от этого, все кому надо, находили способы...
Цепятыч
Это в Москве, Питере, да прибалтийских ликах было чего купить
Однако, первый кнопочный телефонный аппарат, я покупал в деревенском магазе на отшибе Карелии...
Марк Лучин
Потому и надо постепенно без революций аккуратно и методично отрезать все плохое, сохраняя все лучшее.
андрей фон шеффер
Цепятыч
Не встречал шибко пострадавших от этого, все кому надо, находили способы...

+100.
В те годы было столько всякого заточного,оставшегося от только что недавно рухнувшей огромной индустрии по заточке опасных бритв,что этого добра было на любой выбор!
Самое интересное,что оно больше никому не было нужно,и лежало у всех мёртвым грузом,потом выкидывалось за полной ненадобностью.

Марк Лучин
Ни в одном магазине ничего не было. Хорошо помню все это начиная где то примерно с 1972 года.
Первый ножик себе купил тогда как раз в военторге у библиотеки Ленина.
Вот именно такой - за 60 копеек с трудом сэкономленных на школьных обедах.
Сколько время прошло, а помню. Интересно у кого какой ножик именно свой был первым?

андрей фон шеффер
Ни в одном магазине ничего не было. Хорошо помню все это начиная где то примерно с 1972 года.
Первый ножик себе купил тогда как раз в военторге у библиотеки Ленина.
Вот именно такой - за 60 копеек с трудом сэкономленных на школьных обедах.
Сколько время прошло, а помню. Интересно у кого какой ножик именно свой был первым?

В магазинах не было,на руках было,практически у каждого деда в те годы были и бритвы опасные,и все прибамбасы к ним! И все они умели и точить всё это,потому как в послевоенные годы пользовались опасными,безопасными стали пользоваться позднее.
У моего деда тоже наборчик был.

Я с покупкой ножа отмочил вообще вспоминаю....
Ходили мы все,пацанята и смотрели на ножички/складнички,лежавшие на полках хозяйственного магазина и мечтали их приобресть.

А я посмотрел киношку про Ихтиандра,а там большими ножами махач был!
Я пошёл в магазин,и купил там вот такой вот довольно крупный нож.Принёс деду своему,и попросил заточить.Он панику поднял,мол нифига себе,кто это пацану двенадцати лет продал такой зверский килорез?
Я тогда отмазался,сказав,что бабуля моя ругалась,что ножа нет на кухне мощного и большого,а все какие то хлипкие,вот я ей и решил хороший купить!

Самое смешное,что в магазине меня просто спросили,мама ли послала нож купить,я сказал,что ДА,и всё,в кассе оплатил,и выдали,в смазке,и офигительно тупой,как зубило....

Кто угадает который нож я купил из ножей на фото ниже,тому респект.



Straykl
Марк Лучин
Ни в одном магазине ничего не было. Хорошо помню все это начиная где то примерно с 1972 года.

Давайте лучше вернёмся к глупым вопросом)

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Кто угадает который нож я купил из ножей на фото ниже,тому респект.

Есть подозрение на самый правый. У меня таких пару штук есть где то вместо шпателя-ковырятеля.

Марк Лучин
Straykl
Давайте лучше вернёмся к глупым вопросом)

Так смелее! Меня вот вопрос озадачил - а кто сколько за свою жизнь ножей потерял? Я вот один всего именно потерял. Из кармана убежал непонятно как. И жалко было - ножик хороший и о тесте память - человек был замечательный. А как нож ушел - до сих пор не пойму. Под замком молнией ведь был и карман не дырявый - загадка. Второй нож не потерял, а утопил - штык немецкий от первой мировой. Метали его в дерево регулярно. Ну прямо до яэтого создан был он. И однажды мимо толстенного клена он словно вырвался из рук и в пруд глубокий с дном илистым. А уже заморозки были. В общем наверное там до сих пор и лежит. Ну и сломал еще один. На рынке в Дении, в Испании наваху решил очередную прикупить Solsona Palles %1. Взял в руки открыл и попробовал самую малость на гибкость - как оно пружинит. А нож просто лопнул словно стеклянный. Продавец сам опешил - видел, что я совсем не сильно гнул. В общем взял с меня два евро за это.

Цепятыч
Я два с кармана потерял, и штык игольчатый мимо дуба пролетел в кусты. Все перерыр, так и не нашел. С вещами так бывает, когда долго расстаться не можешь, они уходят сами...
андрей фон шеффер
Марк Лучин

Есть подозрение на самый правый. У меня таких пару штук есть где то вместо шпателя-ковырятеля.


Точно,он самый,респект! 😊))).

Толстенный такой,им кости рубить можно было....

Дед отобрал у меня его от греха подальше,когда я его попросил такой килорезик заточить,и дальше он жил в кухне,но я на этом не остановился,потому что за неделю,пока он был моим-этот нож все мои кореша из моего двора его облапали вдоль поперёк,и всем хотелось такой же нож.Это была весчь!

Короче,алкаша мы одного нашли,который нам купил ножей таких пять или шесть штук....чтоб каждому....его самого уже хотели работники того магазина в милицию сдавать.Короче,офигительно странно,но всё обошлось,никто никого теми ножами не зарезал,даже удивительно,но каждый ныкал свой у себя дома,а кто во дворе,на чердаке,в подвале....кто то перетачивал их,чтоб по виду на финку похож был,кто то нет.Один тот,что дома у меня был долго кухонником был,другой,что я прятал на чердаке,на крыше-спер кто то,то ли свои,то ли строители/кровельщики нашли,когда крышу чинили.

андрей фон шеффер
Взял в руки открыл и попробовал самую малость на гибкость - как оно пружинит. А нож просто лопнул словно стеклянный. Продавец сам опешил - видел, что я совсем не сильно гнул. В общем взял с меня два евро за это.

Я бы не отдал денег,раз лопнул от такой небольшой/незначительной нагрузки,из принципа,совсем говённым значит был.....хотя в другой стране,да,чтобы проблем не иметь,может и отдал бы?

Марк Лучин
Человек повел себя вполне дружелюбно. Надо отвечать тем же. Тем более он на себя взял часть убытков. Оптовая стоимость той навахи явно будет подороже 2 евро. ее не в Китае, а реально в Испании делают до сих пор. И она кстати является пожалуй самой популярной навахой у местных простых людей. Правда почему то испанские старики очень уважают Опинель.
андрей фон шеффер
Освещение там точно хорошее было?
Не может быть,что он постоянно клеит тот нож супеклеем,и разводит таким образом покупателей на 2 евро?
С кого 2,с кого 5,10,кто на что разведётся....
Торговался продавец за ущерб,или просто сказал:"2евро с вас,и порядок!"?


А чего,хороший вариант,ни за что вообще,и срубить с каждого заходящего в лавку ножевщика....

Марк Лучин
Там простой испанец - не богатый мужик был. Излом в клинке был довольно темный - крупнокристаллический. Он расстроился даже и сам крутил в руках обломок не понимая как это так случилось. Потом махнул рукой и сказал что с меня 2 евро. Не было никакой проблемы тут.
андрей фон шеффер
Не вопрос,договорённость есть добровольное непротивление строн,плюс желание решить вопрос посовести/справедливости.
Всё,конечно от обстоятельств всегда зависит....но если стороны договорённость устроила,то хорошо это.
Марк Лучин
Вопрос по брускам. Если один то какой? Кому сколько грит хватает если бы камень был один?

Собственно с течением времени отпали все хитрые аэропланы для заточки. И теперь по ощущению для всего хватает одного арканзаса примерно 1500 грит. Имеется в виду что ножи не убиваются, а как только возникает ощущение что мог бы резать чуть идеальнее - сразу правлю. И фактически затачивать вообще приходится. Исключение это перетачивание сканди на линзу (не переношу сканди) или формирование более узкого угла почти у всех ножей.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

хо ши мин 69

У меня роль универсального выполняет двусторонний венёвец 100 на 80 и 50 на 40.
Не заморачиваюсь на гритности,но вроде это 600-1000 грит,хотя могу ошибаться.
Марк Лучин
А почему именно алмаз? Он ведь кушает лезвия довольно хорошо.
хо ши мин 69
И керамика,и масляные тоже есть.
Но мы же про УНИВЕРСАЛ говорим?Один единственный?
Кушают сталь все.Но это нивелируется нажимом и частотой заточки(правки)
Если нож чуть подсел-керамический мусат.
Но он далеко,вилы его доставать)
Поэтому продолжительное время-эти,они всегда под рукоЙ:

Про гритность их у меня информации нет,да и не нужно.
У того,что поменьше,она выше,работает мягче и тоньше.
Straykl
хо ши мин 69
У меня роль универсального выполняет двусторонний венёвец 100 на 80 и 50 на 40.
Не заморачиваюсь на гритности,но вроде это 600-1000 грит,хотя могу ошибаться.

Во, и выравниваются они друг об дружку, без геморра)

Aleksander-Iskander
Венёвские алмазные 100/80=200грит 60/40=320 грит 20/14=800грит 7/5=1800грит 3/2=5000грит и 1/0=15000грит
Aleksander-Iskander
Есть другая таблица
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Венёвские алмазные 100/80=200грит 60/40=320 грит 20/14=800грит 7/5=1800грит 3/2=5000грит и 1/0=15000грит
Спасибо,теперь буду знать.
7/5 алмаз тоже имеется,как и паста 2/1.Но пастой редко пользуюсь,необходимости пока не увидел..
Марк Лучин
Алмаз не способен заглаживать кромку как мусат. И поэтому везде где арканзас или керамика заглаживает и выравнивает - там алмаз тупо режет. Поэтому алмазы любые жрут сталь просто немилосердно. Я поэтому использую алмазы только для переточки спуском от руки. Из сканди сделать линзу к примеру. Но чтобы точить на алмазе - этот опыт давно поставлен и алмаз по моему убеждению очень вреден для регулярной правки. А точнее просто противопоказан.
хо ши мин 69
Марк Лучин
Алмаз не способен заглаживать кромку как мусат. И поэтому везде где арканзас или керамика заглаживает и выравнивает - там алмаз тупо режет. Поэтому алмазы любые жрут сталь просто немилосердно. Я поэтому использую алмазы только для переточки спуском от руки. Из сканди сделать линзу к примеру. Но чтобы точить на алмазе - этот опыт давно поставлен и алмаз по моему убеждению очень вреден для регулярной правки. А точнее просто противопоказан.
Если требуется серьёзная правка,уже практически заточка,без перепрофилирования или изменения угла-у меня рулит Триангл.
Да,абразивов только четыре:алмаз,медиум,файн и экстра-файн.
Зато углов куча,под все надобности.
Места много не занимает.Легко.Приятно.Чисто,без грязи и влаги.
Прям медитация..)
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Поэтому алмазы любые жрут сталь просто
По три движения на камне 7/5 почти не нажимая ничего не сожрёт. 😊 Относительно дорогие шефы правлю на керамическом мусате 3500грит. Сантоку ламинат, накири ламинат и накири углеродку правлю на том же мусате но каждый пятый раз на 7/5. Шеф 200мм от Сафарова только мусатом уже три года.
Марк Лучин
Что алмаз, что керамический мусат - две вещи которые на мой взгляд вообще недопустимы в опытных руках. как уже говорил - алмаз поедает лезвие. Причем быстро. Обманчивое ощущение легко дающейся остроты связано с интенсивной потерей металла. И тут переточить всегда будет возможность. Тогда как на камне с плотным абразивным зерном типа арканзаса кромка выправляется если может. А острота появляется еще до момента выхода затачиваемого металла на режущий край. По сути арканзасом или спаевской керамикой можно поймать тот момент когда РК вообще не стирается. А до нее лишь подводиться спуск. В этом случае ширины режущего края хватает без необходимости касаться его до соприкосновения обоих спусков. И получается очень экономная заточка.

А по керамическим мустам вообще говорить нечего. Главная роль мусата - обратно разогнуть травмированный режущий край. Причем без активного съема металла на РК. И применяется мусат по мягким пластилиновым сталям на европейских кухонниках. Фактически мусат это не заточное, а выгибающее приспособление. Когда его делают абразивным, то это приносит больше вреда чем пользы. В малом пятне контакта стали с таким мусатом образуется чрезмерный нажим с деформацией РК на противоположную сторону. Это способно вызывать усталость металла и микротрещины. От такого перегибания с одной на другую сторону лезвие не выправляется, а скорее отламывается. И керамика дает худший результат заставляя РК вибрировать - то есть работать с колебаниями. Что еще хуже. Самый правильный мусат это гладкий полированный. К примеру у меня есть Дикорон такой полированный. Вот атм реально можно разогнуть РК. А на мусате керамическом ни выточить до остроты никогда нормально. И РК чуток портится в итоге. Поэтому мусатить можно только мягкие ножики и то мусат должен быть гладенький. Но никак не керамический. Самая большая дурь какую только можно придумать - делать мусат алмазный. Сейчас как раз становится модно для криворуких пользователей делать такие девайсы. Лезвие жрет моментально и РК всегда зубатая как сабля побывавшая в долгом бою.

хо ши мин 69
Вот этого не знали люди,которые мусатами и алмазами пользуются.
Они..с неопытными руками..
Если нет арканзаса-выкини свои ножи,как подтупятся.
У меня есть,если что.. 😛
А вот алмазного мусата нет.. 😞
хо ши мин 69
А вообще тема уникальна,без всякого сарказма..
Я узнал,что мусаты и алмазы-зло.
Что кончик ножа не должен быть острым.Как и сам нож,собственно.
Узнал много о финках..И о длине рукояти ножей.
О сколько мне открытий чудных готовит ещё эта тема!
Aleksander-Iskander
Марк Лучин

18-7-2022 22:12
Что алмаз, что керамический мусат - две вещи которые на мой взгляд вообще недопустимы в опытных руках. как уже говорил - алмаз поедает лезвие. Причем быстро. Обманчивое ощущение легко дающейся остроты связано с интенсивной потерей металла. И тут переточить всегда будет возможность. Тогда как на камне с плотным абразивным зерном типа арканзаса кромка выправляется если может. А острота появляется еще до момента выхода затачиваемого металла на режущий край. По сути арканзасом или спаевской керамикой можно поймать тот момент когда РК вообще не стирается. А до нее лишь подводиться спуск. В этом случае ширины режущего края хватает без необходимости касаться его до соприкосновения обоих спусков. И получается очень экономная заточка.
А по керамическим мустам вообще говорить нечего. Главная роль мусата - обратно разогнуть травмированный режущий край. Причем без активного съема металла на РК. И применяется мусат по мягким пластилиновым сталям на европейских кухонниках. Фактически мусат это не заточное, а выгибающее приспособление. Когда его делают абразивным, то это приносит больше вреда чем пользы. В малом пятне контакта стали с таким мусатом образуется чрезмерный нажим с деформацией РК на противоположную сторону. Это способно вызывать усталость металла и микротрещины. От такого перегибания с одной на другую сторону лезвие не выправляется, а скорее отламывается. И керамика дает худший результат заставляя РК вибрировать - то есть работать с колебаниями. Что еще хуже. Самый правильный мусат это гладкий полированный. К примеру у меня есть Дикорон такой полированный. Вот атм реально можно разогнуть РК. А на мусате керамическом ни выточить до остроты никогда нормально. И РК чуток портится в итоге. Поэтому мусатить можно только мягкие ножики и то мусат должен быть гладенький. Но никак не керамический. Самая большая дурь какую только можно придумать - делать мусат алмазный. Сейчас как раз становится модно для криворуких пользователей делать такие девайсы. Лезвие жрет моментально и РК всегда зубатая как сабля побывавшая в долгом бою.
Анекдот вспомнил. Идут папаша с сыном, сынок яблоко грызёт и спрашивает, пап а почему огрызки яблочные темнеют? Ну, понимаешь сынок, в яблоках содержится железо и когда оно соприкасается с кислородом, происходит реакция окисления и яблоко темнеет. Сынок, пап а ты сейчас с кем разговаривал? 😊 Марк, как по вашему, шведы дебилы?
хо ши мин 69
Приуныл Лукинов ака Чингачгук..Заплакали производители алмазов и эльборов.
Рыдают изготовители керамических мусатов во всём мире,повара..ну и ещё пара десятков миллионов пиплов..
Дааа..глаза всем открыли так открыли..хрен закроешь теперь обратно.
Straykl
Марк Лучин

А по керамическим мустам вообще говорить нечего

Говорить нечего, а сказать есть чего)


Straykl
Марк Лучин
Поэтому мусатить можно только мягкие ножики и то мусат должен быть гладенький.

Гладеньким можно всё, потому что он только на вид гладенький)


Straykl
Марк, Вы про мусаты не стесняйтесь, спрашивайте 😊

И вообще, про заточку спрашивайте. Не стесняйтесь что вопрос глупым окажется, вы на своём поле играете)

Марк Лучин
Straykl
Гладеньким можно всё, потому что он только на вид гладенький)

Мусат должен быть с закаленной поверхностью и тщательно полированным. Тогда он довольно аккуратно и нежно работает по сталям с твердостью меньше 58 HRC. Вообще для пластилиновых сталей мусат должен быть сильно каленый. И наоборот для твердых сталей мусат желательно иметь боле мягкий. Хотя твердые стали вообще мусат не сильно любят так как там мусатить нечего. Край на них не особенно загибается. А карбидов много. Поэтому толку от мусата на японских ножах не слишком много. Собственно поэтому японцы мусатами обычно и не пользуются. У них руки из правильного места растут.

Straykl
Марк, Вы про мусаты не стесняйтесь, спрашивайте 😊
И вообще, про заточку спрашивайте.

Я уже столько всякой всячины наслушался за многие годы от теоретиков. Меня в самом начале карьеры скрипичного мастера учитель полгода учил ежедневно по нескольку раз вытачивать все инструменты на руках. Без всяких приспособ, на трех едва выпуклых камнях (400 1200 и 4000 грит примерно). Заканчивали заточку обычно на дубовой паркетине с алмазной пастой (для полировки стекла). За 8 лет ежедневной многоразовой практики руки поставил. Хотя первые полгода были просто мучением. Так этого навыка хватает теперь на всю жизнь чтобы выточить любую железку из любой стали. Так вот мусат никак не входит в перечень средств для тонкой и точной работы с режущим инструментом.

Алмаз вреден лезвиям потому что он не обходит карбиды оставляя их торчать. А сносит их вровень со стачиваемой матрицей. В результате часть карбидов выкрашивается. А часть измельчается и не может выступать что бы зацеплять разрезаемый материал. А если не точить тонко, а останавливаться на более низких гритах алмаза, то тонкого реза вообще не будет. Японцы большие маньяки вкусного реза и все это отлично знают. Поэтому для криворуких европейцев они могут выпускать алмазные точилки, но сами такой фигней страдать не будут. Они придерживаются проверенной и очень хорошей технологии работы с камнями. Кстати именно японцы чемпионы по тонкости снимаемой стружки. Я вот могу выточить рубанок так, что с торца елки стружку будет снимать толщиной с папиросную бумагу и она не будет ломаться. А они могут еще тоньше и даже на поперечном срезе бамбука. Не понимаю как это вообще возможно, но они делают. Один из великих японских мастеров заточки показывал как он точит рубаночное лезвие и потом отпускает руки. А оно так под наклоном на фаске и стоит прилипшее к камню. Никто из этих мастеров алмазами не пользуется. К сожалению сейчас век не высоких профессионалов, которые годами точат свой инструмент ежедневно. А ютубнутых экспертов - дилетантов у которых руки из одного места. Поэтому на руках они ничего не могут - только с "аэропланами". Вот им алмаз в самый раз во все места. От ногти подпилить, до топор ободрать. 😀

Кстати последним кого я видел способным точить на руках был Миловидов. Техника заточки у него была поставлена не шибко хорошо, но он реально кое что умел. Наверное кто из мастеров реставраторов скрипичных дел должен еще оставаться на уровне. Но те кто ножами увлекается - никого не видел с прямыми руками.

Straykl
Марк Лучин
Кстати последним кого я видел способным точить на руках был Миловидов. Техника заточки у него была поставлена не шибко хорошо, но он реально кое что умел. Наверное кто из мастеров реставраторов скрипичных дел должен еще оставаться на уровне. Но те кто ножами увлекается - никого не видел с прямыми руками.

Это называется - приехали)

Марк Лучин
Да нет. Просто надо учиться и всего делов. По началу будет трудно. А потом на руках будешь точить не задумываясь. В старину ведь именно так и было. Ни у кого вертолетов этих не существовало с алмазами.
Straykl
Марк Лучин
Да нет. Просто надо учиться и всего делов. По началу будет трудно. А потом на руках будешь точить не задумываясь.

А вы к лаптям вернитесь

По началу будет трудно, потом привыкните)

Марк Лучин
Straykl
А вы к лаптям вернитесь. По началу будет трудно, потом привыкните)

С удовольствием вернулся уже 😊 Парусиновые яхтенные тапки год назад заказал просто попробовать. Так с тех пор хожу почти исключительно в них даже на деловых встречах. За это время приобрел еще три пары таких таких в разных вариациях. Теперь думаю зачем раньше покупал всякие камперы с лоенсами?

Цепятыч
Парусиновые яхтенные тапки год назад заказал просто попробовать
Где? Были в юности, с тех пор не встречал
хо ши мин 69
Марк Лучин
Теперь думаю зачем раньше покупал всякие камперы с лоенсами?
А кто это?
Китайсы?Поделитесь пожалуйста,где посмотреть..
Марк Лучин
Цепятыч
Где? Были в юности, с тех пор не встречал

Полно и очень популярны оказывается.

Примерно такого типа. Удобные до безобразия. Фасоны любые. Цены от 30 до 3000 баксов.

Цепятыч
Не, раньше не такие были- на шнурках и белые. Хотя, и эти вполне могут оказаться удобными, раз вы говорите
Марк Лучин
И такие есть - довольно интересные. Любителям кирзы конечно в дикость.
Но в Европе народ любит все красивое и светлое - нравится и никому дела нет.

https://www.ebay.com/itm/30455...6QAAOSwNIpc0b86
https://www.ebay.com/itm/12483...NwAAOSwWu5hCiAz
https://www.ebay.com/itm/12483...dQAAOSwEFphCh3G

И кстати это тема для оформления цветовых решений для рукояток ножей. Перламутр ведь давно используют и всякие свилеватые деревяхи. Почему бы не использовать и художественные миниатюры от художественных произведений. Тем более техника позволяет сейчас печатать все что угодно. Можно и гравировать было бы рукоятки муаровыми узорами с помощью гильоша в стиле гравюр.

Straykl
Марк Лучин
Примерно такого типа.

На лапти похожи

Но явно не ручная работа)

Марк Лучин
Возможно. Я вижу большой смысл в использовании художественного текстиля как оболочки для рукояток ножей. К примеру взять форму и обтянуть модель рукоятки по мокрому красивой тканью. Затем ее покрыть и пропитать слоем смолы затвердевающей либо от отвердителя. Либо под воздействием УФ или температуры. А дальше ее можно снять, обложить с двух сторон конкретный хвостовик ножа и заливать внутрь какой компаунд. Таким образом получая полноценную художественную рукоять. Честно говоря не понимаю почему нельзя делать красивые рукоятки хотя бы кухонников так.
хо ши мин 69
Марк Лучин
Любителям кирзы конечно в дикость.
Но в Европе народ любит все красивое и светлое - нравится и никому дела нет.
Вот жеж..живут в Европах..
А мы здесь навоз топчем..все в кирзе,в чОрном,тяжёлом и некрасивом.
П.С.Вы фееричны.
Не смог удержаться! 😛
Марк Лучин
хо ши мин 69
Вот жеж..живут в Европах..
А мы здесь навоз топчем..все в кирзе,в чОрном,тяжёлом и некрасивом.
Вы как в анекдоте - вызывают мужика в НКВД и спрашивают
- 13 августа Вы прошептали, что из-за черта усатого жизни хорошей нет и пусть бы он сдох. Это Вы про кого так сказали?
- Так про товарища Гитлера конечно - отвечает мужик.
- А... говорит НКВДшник. Ну тогда вот вам пропуск на выход.
Мужик пошел к двери, а потом оборачивается и тихонько спрашивает
- Простите, а Вы про кого подумали?
хо ши мин 69
Юмор не успел прокачать свой сегодня,поэтому нот андэстэнд;(
Пойду кирзу с антресоли вытаскивать действительно..жарко в резиновых калошах чОрных некрасивых(хотя блестючих☝️ 😛 в жару-то сорокаградусную!
Марк Лучин
Не поверишь... месяц назад купил себе кирзу. Причем советской не осталось нигде, как я хотел с длинными голенищами. Белорусская была жуткого качества. Зато купил финскую настоящую кирзу на мягкой подошве. Легкие как тапки и мягкие - само то для леса. Ну только голенища по 32см, а не по 45 как гвардейские кирзачи. С портянками самое в тютельку - когда примерял продавцы собрались посмотреть как портянки мотают. 😊
хо ши мин 69
Марк Лучин
Не поверишь... месяц назад купил себе кирзу. Причем советской не осталось нигде, как я хотел с длинными голенищами. Белорусская была жуткого качества. Зато купил финскую настоящую кирзу на мягкой подошве. Легкие как тапки и мягкие - само то для леса. Ну только голенища по 32см, а не по 45 как гвардейские кирзачи. С портянками самое в тютельку - когда примерял продавцы собрались посмотреть как портянки мотают. 😊
Портянки-весчь!
По-серьёзному 😛 кирзой давноооо не интересовался,давно заменил идеологически неправильными Мэррелами,Кларками,Спортивами,Кинами,Вэлко и Ловами..)


Марк Лучин
Прогулять свой бушкрафт по лесу, в котором изрядно клещей, можно только в сапогах и энцефалитке. Тем более, что у нас и гадюки есть. Меня кусала когда без сапог в лесу был. Ощущение потом не самое приятное. А с клещами просто беда стала массовая. Каждый десятый гарантированно с энцефалитом. А каждый шестой с бореллиозом. Поэтому все что со шнурками для них может быть проницаемо. Надежнее хорошего монолитного голенища и дальше энцефалитки с пропиткой циперметрином пока ничего нет.
хо ши мин 69
У нас клещи..ну,случаются..
Каждый сезон-с десяток обращений в больницу,максимум,насколько знаю.
Поэтому не то что можно пренебречь,но и не паримся особо по этому поводу.
Осмотреть себя и друг друга-обязательно.Ну и элементарные предосторожности..
Марк Лучин
Просят поточить.

Знакомые многие знают, что увлекаюсь хитрыми сталями, режущим инструментом и ножами в частности. И довольно часто просят чего то им наточить. С ножницами проблем нет - довольны. А вот с ножами постоянно одно и тоже - после первого второго раза просят затем точить не так остро. Спрашиваю а сколько? Ну так чтобы резало - говорят. Объясняю, что резать надо острым инструментом с минимальным усилием и потому безопасно. Сошмыгиваются ножи и летят то в пальцы, то в животы и еще куда - чаще всего тупые. Ими приходится сильнее давить, от того они со всей силы срываются и слетают куда попало. Опасны не острые, а именно тупые ножи. Головой кивают, соглашаются, но все равно просят "не слишком". Спрашиваю, а сколько это "не слишком остро"? Объяснить не могут, но все равно чтобы "не слишком". Это у меня одного так или массовая патология?

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

chingachgook
Вопрос по брускам. Если один то какой? Кому сколько грит хватает если бы камень был один?

Марк, такой ответ есть. Это Веневский алмазы 100/80-50/40, это один брусок. Веневцы эти бруски делать научились качественно и хорошо. Смело могу рекомендовать.

chingachgook
А вот с ножами постоянно одно и тоже - после первого второго раза просят затем точить не так остро. Спрашиваю а сколько? Ну так чтобы резало - говорят.

Марк, такой ответ есть. Это Веневский алмазы 100/80-50/40, это один брусок. Веневцы эти бруски делать научились качественно и хорошо. Смело могу рекомендовать.

chingachgook
И да, я не плакал. Думаю, если ядерный взрыв произойдет, тоже не заплачу.

Веселый я.

хо ши мин 69
chingachgook
И да, я не плакал. Думаю, если ядерный взрыв произойдет, тоже не заплачу.

Веселый я.

Это для красного словца и шутки юмора было,от меня! 😛
Всегда со всем уважением к Вам.
Shhazaga1
Марк Лучин
Это у меня одного так
Наверно у одного, хотя нет, есть еще Батек в заточном )
У меня статистика иная ) Потом звонят, говорят что все по пальцу порезали и теперь все хорошо, когда тупят приносят опять ), причем просят сделать "что бы на подольше хватило".
хо ши мин 69
Shhazaga1
хотя нет, есть еще Батек в заточном )
Глянул соответствующую тему.
Нет ни комментариев,ни мыслей..вакуум в башке после прочтения крайних страниц..
Некоторые фразы и определения просто убили,про "мыльный рез"-вапче уничтожило)
Тенденция наблюдается,однако.. 😊
Марк Лучин
Так недолго убедиться самому - достаточно купить Бак из 420HC. Сколько ни точи - мыло будет в лучшем виде. С 440С рядом даже близко не поставить. И таких "изделий" очень много - пользователи же все равно руками уже ничего не делают. А ножи покупают часто просто от нечего делать. Носить их почти нигде в Европе нельзя - вот сувениры для полки и покупают. А они из любой железки сойдут - главное пострашнее бы выглядело. Поэтому гадости из 420 стали (с ее фамильным мыльным резом) все больше и больше. Вообще в мире есть только одна фирма которая из 420 стали смогла сделать относительно режущий инструмент - Вкиторинокс.
хо ши мин 69
При всём моём полном неприятии 110го буска,вроде на стальку никто особо не жаловался.
Я и сам не жаловался,будучи владельцем его давным-давно..
Марк Лучин
Есть кто может отломить и тоже на жалуется. А для любителей хорошего реза Бак выпускают в других - нормальных сталях, которые действительно достойно режут. И кстати 110-ый получил свою популярность в те времена, когда еще выпускался из 440С. А потом они что бы можно было продавать свои ножи в крупных супермаркетах съехали на 420 и популярность Бака стала падать. Кстати обратите внимание - Спайдерко и Бенч из 420-го пластилина ничего не делают.
Straykl
Марк Лучин
Вообще в мире есть только одна фирма которая из 420 стали смогла сделать относительно режущий инструмент - Вкиторинокс.

У китайцев тоже неплохо получается))


Heccrbq
Марк Лучин
Поэтому гадости из 420 стали (с ее фамильным мыльным резом) все больше и больше.
Валяется у меня в бардачке складишок ноунейм из 420. Ну как-то заточил его до бритвы. Потом понадобилось открыть бутылку вина на поминках, вспомнил о нем, начал чистить этикетку и полоснул этой бритвой по пальцам очень глубоко. Второй случай классический с колбасой, совсем немного ее оставалось, нож острый был, одно легкое движение и подушечка на пальцах отрезана почти полностью. Так что вполне режет, по крайней мере пальцы у людей. Когда шланг обрезать надо, провода зачистить или деревяшку или пластмасу поколупать снова берешь его, чтобы не попортить заточку на более дорогом ноже. В итоге получается, что нож из говна делает почти всю работу.
Марк Лучин
Вопрос в количестве этих порезанных пальцев. Один палец можно и краем бумаги порезать и даже ниткой или леской. Выточить в микрон режущую кромку можно у любого металла имеющего более менее мелкокристаллическую структуру. В древности вытачивали бронзовые ножи - других не было. Сами понимаете сколько они потом будут резать по сравнению с высокоуглеродистыми. Все стали с малым содержание углерода имеют малое количество карбидов. А это значит, что они на микроуровне довольно беззубые. И поэтому хороший рез недолог даже по мягким продуктам. А как только попадается, что посерьезнее и потверже, то потеря режущих свойств и появление того самого "мыльного реза" происходит быстро. Некоторые называют такую сталь "лысой". У меня штук 7 или 8 110Баков и еще всяко разных из них в 420 стали. Есть и выточенные в бритву. Так вот палец порезать ими моно запросто и колбасу с булочкой. А крепкую веревку или канат пилить замучаешься очень быстро. Они по таким задачам рядом с простой 440С даже не стояли. У 420 стали есть лишь два действительно полезных свойства - не ржавеет и дуракоусточивая - выломать сложнее.
MixRW
Тема для глупых вопросов
Накину. Накуя нужны вогнутые спуски?
Heccrbq
MixRW
Накуя нужны вогнутые спуски?
Обусловлено технологией производства. Два круглых камня с двух сторон, между ними клинок прогоняют, спуски получаются вогнутыми, т.к. камни наждаков круглые.
MixRW
Heccrbq
Обусловлено технологией производства.
Это то понятно. Тот же Тормек при заточке даёт вогнутый подвод. А кроме технологии изготовления, есть какой либо ещё смысл вогнутых спусков? Ну типа сыр порезать.)
Марк Лучин
Вогнутые спуски значительно легче точить если использовать гребень обуха как направляющий элемент. Что типично например для клинковых бритв. На фаске ножей для рубанков так же специально некоторые мастера делают такие вогнутые долы алмазным буром диаметром 6-8мм. По своему опыт скажу, что это помогает в самом начале обучения заточки на руках. Так же вогнутые спуски позволяют иметь в одном изделии два противоположных свойства - рез пчака по мягким продуктам. И прочность оружия для колющего воздействия. Так как обух даже при очень тонком лезвии позволяет и удержать клинок от сгиба. И обеспечивает достаточную прочность на изгиб не давая тонкому режущему краю превратиться подобие филейника. В целом при прямых руках и не сложных городских задачах такие спуски имеют некоторое преимущество для их любителей. И появились они массово лишь с распространением шлифовки вместо тонкой доводочной ковки. Появление таких спусков от точильных кругов приходится на начало 20 века. И лишь к 50-м годам они стали распространенными.
хо ши мин 69
Думаю,то преимущество вогнутые спуски имеют,что позволяют затачивать нож,снимая металл,но кардинально не увеличивая сведЕния.
По крайней мере,несколько раз..)
Straykl
Марк Лучин
Вогнутые спуски значительно легче точить если использовать гребень обуха как направляющий элемент.

Глянуть бы на такого затОчника)

Марк Лучин
Straykl

Глянуть бы на такого затОчника)

Может есть смысл приобрести клинковую бритву, да и глядеть по утрам в зеркало на "того заточника"?

Straykl
Марк Лучин

Может есть смысл приобрести клинковую бритву, да и глядеть по утрам в зеркало на "того заточника"?

Не, «тот заточник» должен умудриться заточить нож с использованием «гребня обуха» 😛

Марк Лучин
В старину повсеместно на вогнутых брусках именно так и доводили получая естественным образом линзу. Так, что наши предки "новомодный конвекс" распробовали еще несколько тысячелетий назад.
green hornet
Наткнулся случайно на ютубе на обзор ножа от Украинского мастера Романа Зеленько 2-х годичной давности, где он, вполне логично, ставил клейма с буквой Z на свои изделия! Интересно продолжает ли он ставить такие клейма в нынешних условиях? 😊


андрей фон шеффер
Роман из Винницы....
андрей фон шеффер
Марк Лучин
Просят поточить.

Знакомые многие знают, что увлекаюсь хитрыми сталями, режущим инструментом и ножами в частности. И довольно часто просят чего то им наточить. С ножницами проблем нет - довольны. А вот с ножами постоянно одно и тоже - после первого второго раза просят затем точить не так остро. Спрашиваю а сколько? Ну так чтобы резало - говорят. Объясняю, что резать надо острым инструментом с минимальным усилием и потому безопасно. Сошмыгиваются ножи и летят то в пальцы, то в животы и еще куда - чаще всего тупые. Ими приходится сильнее давить, от того они со всей силы срываются и слетают куда попало. Опасны не острые, а именно тупые ножи. Головой кивают, соглашаются, но все равно просят "не слишком". Спрашиваю, а сколько это "не слишком остро"? Объяснить не могут, но все равно чтобы "не слишком". Это у меня одного так или массовая патология?

Это массовая патология о том,что никто не хочет пальцы потом лечить,ободрав их до кости даже на кухонной доске,не говоря уже о пикниках,где нарезку часто совмещает с возлияниями,и хорошо что у них мозгов хватает не брать с собой сильно острые ножи.

А просят вас не точить сильно те,кто уже с проблемами столкнулся,или понимает,что может столкнуться и не хочет.....
Непонятно,почему в нормальной заточке вы им отказываете,и стараетесь наточить остро?
Желание заказчика это закон для исполнителя.

андрей фон шеффер
quote:
Марк Лучин
Вогнутые спуски значительно легче точить если использовать гребень обуха как направляющий элемент.

Ну и какой там угол заточки рк будет?
Вы это серьёзно?

Обух там округлый для того сделан,на опасных бритвах,чтобы через обух бритву переворачивать при полировке/доводке на ремне.
Это в любой инструкции по заточке бритв прочитать можно! 😊))).

Straykl
андрей фон шеффер

Ну и какой там угол заточки рк будет?

У ножа 5 - 10 градусов. Поэтому в здравом уме этим никто заниматься не будет)

У бритвы примерно 12 градусов. Под этот угол у неё геометрия заточена☝

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Это массовая патология о том,что никто не хочет пальцы потом лечить,ободрав их до кости даже на кухонной доске,не говоря уже о пикниках,где нарезку часто совмещает с возлияниями,и хорошо что у них мозгов хватает не брать с собой сильно острые ножи.

А просят вас не точить сильно те,кто уже с проблемами столкнулся,или понимает,что может столкнуться и не хочет.....
Непонятно,почему в нормальной заточке вы им отказываете,и стараетесь наточить остро?
Желание заказчика это закон для исполнителя.

Не хватает мозгов как раз у тех,кто обдирает пальцы до кости(!) даже на кухонной доске.
Патологически не хватает.Клиника.
Имха,конечно..
MixRW
Стандартно точу 20 градусов на сторону. Все довольны. Очень редко уменьшаю угол до 15-18 градусов на сторону на кухонниках из премиум сталей. Естественно по просьбе. Так же по просьбе линзую подводы на ножах для силового реза или с хрупкой РК склонной к выкрашиванию. Жалоб тоже нет.)
андрей фон шеффер
Не хватает мозгов как раз у тех,кто обдирает пальцы до кости(!) даже на кухонной доске.

Профессиональные повара режут себе пальцы на доске острыми ножами.
Известный Сталик Ханкишиев в одном из своих видео очень громко нетипично для него ругался на одного такого мастера,подогнавшего/подарившего ему сильно заточеный нож!
Всю жизнь он режет ножами,профессиональный повар.Хорошо себе тогда он резанул,в следующих паре видео через даже пару недель,и месяц соответственно снятых палец ещё замотан был серьёзно пластырем!

И это ещё повезло,мог на стол к хирургу по сшиванию пальцев угодить,или капилляров,или вообще оттяпать....

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Профессиональные повара режут себе пальцы на доске острыми ножами.
Известный Сталик Ханкишиев в одном из своих видео очень громко нетипично для него ругался на одного такого мастера,подогнавшего/подарившего ему сильно заточеный нож!

Такое может случиться у каждого,действительно.
Но это не повод работать притупленным ножом,один раз порезавшись.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Такое может случиться у каждого,действительно.
Но это не повод работать притупленным ножом,один раз порезавшись.

Вы резались очень сильно очень острым ножом?
Нет?
Почему?

Не работали им никогда?
Очень редко?
Вы какой то особенный,что не резались сильно очень?
Может особо/очень ответственный?

Где вы лично и сколько работали острыми ножами?
При каких условиях?
Зима,сумерки,плохая освещённость,мокрые руки,грязные руки,в жире,крови,которые нечем вытереть,как и нож,тоже нечем.
Сколько работали-раз,два,тридцать,двести,пятьсот раз?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Вы резались очень сильно очень острым ножом?
Нет?
Почему?
Да, до сих пор палец до конца не разгибается, а все потому что нарушил технику безопасности и разделывал провод навесу и "на палец", молодой был, зеленый
андрей фон шеффер
Где вы лично и сколько работали острыми ножами?
При каких условиях?
Зима,сумерки,плохая освещённость,мокрые руки,грязные руки,в жире,крови,которые нечем вытереть,как и нож,тоже нечем.
Сколько работали-раз,два,тридцать,двести,пятьсот раз?
Разделка туш разных штук наверно далеко за пятьсот наберется, чаще всего зимой ибо сезон приходит осенью. Чистка рыбы чаще всего летом, скользко но не холодно и мало... не рыбак ни капли.
ножи всегда острые, не для строгания волоса, хотя наверно строгает, никто не пробовал заниматься такой муйней, но нож режет мясо, жилы и хрящи без мыла. Помидорку не заминает.

Вы бы сами попробовали разобрать тушу не очень острым ножом, которым трудно порезаться, я бы посмотрел на таких теоретиков на практике в мороз-в жиру-в крови с тупым ножом, да еще и смотрю на ночь глядя ))))))
Вроде весна давно прошла... и осень не скоро, ааа каникулы жеж ))))

MixRW
андрей фон шеффер
Вы резались очень сильно очень острым ножом?
Shhazaga1
Вы бы сами попробовали разобрать тушу не очень острым ножом
Очень острый, не очень острый, словоблудие какое-то. Может это вы вообще про один и тот же нож гутарите. Сами того не зная.) Будьте добры в подтверждение своих слов озвучивать углы заточки. Очень острый нож угол такой то, а не очень острый угол такой то. Тогда хоть какой то смысл этого спора появится.
GPMS
Не очень острый нож - это когда в руках можешь отрезать попку у чеснока, продвигая лезвие указательным пальцем в сторону большого пальца упершись (после срезания) в подушечку большого пальца руки. Очень острый - это когда вместе с попкой чеснока отлетает часть подушечки пальца.

Это на собственном опыте, так сказать 😀

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вы резались очень сильно очень острым ножом?
Нет?
Почему?

Не работали им никогда?
Очень редко?
Вы какой то особенный,что не резались сильно очень?
Может особо/очень ответственный?

Где вы лично и сколько работали острыми ножами?
При каких условиях?
Зима,сумерки,плохая освещённость,мокрые руки,грязные руки,в жире,крови,которые нечем вытереть,как и нож,тоже нечем.
Сколько работали-раз,два,тридцать,двести,пятьсот раз?

По порядку:
Резался.По собственной глупости и не соблюдению ПБ и лишь собственной неаккуратности.
И меня резали.Но по понятным причинам остротой РК я не интересовался.

Работал и продолжаю работать.
Достаточно ответственный,по крайней мере тогда,когда дело касается сохранения целостности моей любимой тушки(организма).

Острыми ножами(других у меня нет) я работал тогда и столько,сколько была необходимость.
Зима,сумерки,плохая освещённость,мокрые и грязные руки.
Без жира и крови,задолбался повторять,что я не охотник.
Не считал,делать нехрена,но много и регулярно.Считая и вскрытие консервов,и другую нецелевую для ножа работу(один из серьёзных порезов,кстати))).

андрей фон шеффер
MixRW
Очень острый, не очень острый, словоблудие какое-то. Может это вы вообще про один и тот же нож гутарите. Сами того не зная.) Будьте добры в подтверждение своих слов озвучивать углы заточки.


Я имел в виду ножи бритвенной заточки или,когда ими волос брить на руке можно.
Порезы таким не ощущаются никак,имею в виду самопорезы.
Резания таким,и пипец.....

Вот такая заточка,как получается от бруска для косы наждака вполне себе достаточно для снятия шкур,разделки туши.
Этим бруском можно просто протерев предварительно грузный от жира нож-заточить,чтобы он не забился тут же и сразу же.

Клин шириной 30-32 мм,3мм толщина у обуха или чуть-чуть толще,прямые спуски,не в какой ни в ноль,а с подводом.Металл-никакая ни навороченная сталюка,а что то простое,что точится на руках,вот что нужно как для охоты/снятия шкуры,разделки,так и для турпохода,хозбытовских нужд.

А все эти полированные рк,бритвеные заточки ножа для снятия шкуры,ну это во первых неудобно,а во вторых опасно,и вообще это явный перебор уже.

Зачем самим себе то проблемы делать?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Я имел в виду ножи бритвенной заточки,когда ими волос брить можно.
Порезы таким не ощущаеются никак,имею в виду самопорезы.
Я такие и имел в виду,другой остроты не приемлю.
Ощущаются.Ещё как.Поверьте.. 😊
И заживление таких ран доставляет много..приятных эмоций,есть что вспомнить потом..
андрей фон шеффер
И заживление таких ран доставляет много..приятных эмоций,есть что вспомнить потом..

Неприятных,вы хотели сказать?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Неприятных,вы хотели сказать?

Да,конечно.У меня своеобразное чувство юмора просто.
андрей фон шеффер

Aleksander-Iskander
Проблема не в остром ноже а в тупости людской.
андрей фон шеффер
А почему вы думаете,что в тупости?
Повар профессионал,всю жизнь режущий ножом,ито порезался!
На доске,на кухне.....


Нож очень острый виноват конечно.

MixRW
И все таки ребята, это вопрос углов заточки. Очень острый, это в районе 15, а просто острый которым тоже можно порезаться, но уже только по собственной дурости, это 20 градусов на сторону. Точите на 20 и проблем не будет.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А почему вы думаете,что в тупости?
Повар профессионал,всю жизнь режущий ножом,ито порезался!
А Вы выложенное Вами видео внимательно смотрели и слушали? На 5-7 секунде Сталик сам в этом признаётся.
Aleksander-Iskander
И, на минуточку так, я заморозку, если случается, отвёрткой разбираю, большой и тупой. 😊
хо ши мин 69
Буду повторять,пока не надоест 😊:
Ни сам нож,ни острота его заточки в травмах не виноваты.
Отсутствие мозга и руки из задницы-виноваты.Несоблюдение элементарных правил безопасности.Усталость.Невнимательность.Синька.Нецелевое использование ножа.Спешка в работе.Отсутствие навыков.
Они-да.
А острота ножа-нет.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А Вы выложенное Вами видео внимательно смотрели и слушали? На 5-7 секунде Сталик сам в этом признаётся.

На самом деле было ещё одно видео,другое вообще,не про этот случай,а когда Сталик этот самый порезал палец,причём очень сильно,так он там так и говорил,что мол "идиот я идиот,что начал резать мясо очень острым нржом,мне подаренным"....в прямом эфире,как говорится,потом как раз сказал интересное своё мнение про острые ножи,но найти то видео не могу теперь.

андрей фон шеффер
Я понимаю мнение ножевых дал мастеров,и их догмы/понты,но думать то надо о людях,кто эти ножи потом эксплуатировать будет.


И не прогонять свою эту,совершенно оторваную от жизни политику про острые ножи....они много кому опасны,не только для здоровья,а и для жизни.

хо ши мин 69
Извините,камрад,но полемику прекращаю,наверное..Если удержусь 😛
Пойду найду голубя,и сяду с ним в шахматы играть.По ощущениям и пОнятости будет то же самое.
Мы просто из параллельных Вселенных..
андрей фон шеффер
Ок,а я пойду,гуся найду,он тоже больше слушает,чем многие камрады! 😊))).
Aleksander-Iskander
Не шумите! Я с хомяком в домино играю! 😊
хо ши мин 69
MixRW
И все таки ребята, это вопрос углов заточки. Очень острый, это в районе 15, а просто острый которым тоже можно порезаться, но уже только по собственной дурости, это 20 градусов на сторону. Точите на 20 и проблем не будет.
Михаил,я режу(и резался!)) ножами с разными углами заточки.Как острыми,так и..подсевшими.
Что 25 полных,что 50-бывает одинаково больно 😛
А так подавляющее большинство моих ножей имеет общий угол от 36 до 40 градусов.
Малое количество-30 и 32.
Больше 40ка-не помню вообще навскидку..)
MixRW
хо ши мин 69
Михаил,я режу(и резался!)) ножами с разными углами заточки.Как острыми,так и..подсевшими.
И какими чаще? Счас мы тебе диагноз то сварганим.))
Shhazaga1
MixRW
И все таки ребята, это вопрос углов заточки.
Что бы порезать палец-руку угол заточки не важен, да и острота (хоть бритвенная, хоть рабочая) неважна, важно соблюдать Технику Безопасности при работе с режущим (колющим) инструментом - ВСЁ!
Но некоторым этого не хочется признать ) им важно снизить остроту ножа, хотя бы на словах и заодно движуху в теме поднять )
хо ши мин 69
MixRW
И какими чаще? Счас мы тебе диагноз то сварганим.))
😊
Острыми.Тупых у меня нет)
Со средним углом в36-40 градусов.
С меньшим у меня тоже практически нет))
Важное замечание:во всех травмах был виноват я,а не нож.
А чо диагноз?И так ясно,что больной.. 😊
хо ши мин 69
Shhazaga1
Что бы порезать палец-руку угол заточки не важен, да и острота (хоть бритвенная, хоть рабочая) неважна, важно соблюдать Технику Безопасности при работе с режущим (колющим) инструментом - ВСЁ!
Но некоторым этого не хочется признать ) им важно снизить остроту ножа, хотя бы на словах и заодно движуху в теме поднять )
Поддержу,плюс жЫрный!)
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Что бы порезать палец-руку угол заточки не важен, да и острота (хоть бритвенная, хоть рабочая) неважна, важно соблюдать Технику Безопасности при работе с режущим (колющим) инструментом - ВСЁ!

ТБ при работе ножом,это всё хорошо,но повторюсь в который раз уже,что эту ТБ обеспечить нереально при многих обстоятельствах,при работе мокрыми,грязными руками,замёрзшими руками,в условиях плохой видимости,режут при этом понятно что-вторую руку.
Сильно,или очень сильно,со сшиванием потом сухожилий,вен-режут,когда нож был сильно острым,а незначительно царапают руку,и успевают нож остановить или саму руку отдёрнуть осмысленно-когда нож заточен нормально,без сумасшествия.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
ТБ при работе ножом,это всё хорошо,но повторюсь в который раз уже,что эту ТБ обеспечить нереально при многих обстоятельствах,при работе мокрыми,грязными руками,замёрзшими руками,в условиях плохой видимости
Сколько процентов таких "резунов" от общего числа пользователей?
хо ши мин 69
Давно пытался обратить внимание на этот вопрос.
Повторял что не охотник..что не рублю лапник ночью отмороженными пальцами..и мало кто рубит.И т.д.
Но камрад все попытки упорно игнорирует.. 😛
zajac34
Aleksander-Iskander
Сколько процентов таких "резунов" от общего числа пользователей?
хо ши мин 69
.......

Давно пытался обратить внимание на этот вопрос.

Все правильно ...Но бывают в жизни случаи:

Годков этак уж с дюжину, сильно порезался на собственном юбилее . Попросила одна коза срезать ярличок с платья. Вместо дать поджопника, стал резать, страхуя голую спину ладонью. Свертываемость ни к ...
Повезло, рядом была дочкина подруга, заговорила кровотечение.

Добивал барана. В момент, рукоятка из сухой и чистой превратилась в скользкую. Одного удара хватило, а то и кратон бы не вывез.

Приятель хвастался новым стилетто. Он их метает, открывая в броске. Ножик, сука, не встал на замок, отлетел от мишени и воткнулся мне в пятку. Как Ахиллу 😊). Пришлось две недели дома сидеть ...

MixRW
Aleksander-Iskander
Сколько процентов таких "резунов" от общего числа пользователей?
Абсолютное большинство.
Есть ещё одна деталь, острым ножом(я уже писал что такое острый), так вот острым ножом бывает даже не замечаешь как порезался и когда. Видишь кровь и думаешь, откуда сука?! Ножом, с более тупым углом заточки, незаметно порезаться может либо бухой, либо альтернативно одаренный.))
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Сколько процентов таких "резунов" от общего числа пользователей?

На моей памяти не один десяток таких.
Именно не просто заточенные,а сильно,по идиотски наточенные ножи этому способствовали.
Если бы не заточка бешеная,получили бы просто царапины,и двоих не пришлось бы эвакуировать,ещё двое не получили бы глубокие очень порезы,в них не попала бы грязь,и не имели бы проблем сейчас один из них с отрезанными пальцами на левой руке,другой по локоть до ампутации дотянул,есть много таких,кто имел очень глубокие порезы,с вариантами сшивания суходжилий,причём не сразу,а когда уже всё зажило,срослось,и понятно стало,что пальцы не функционируют правильно.....

А ведь тоже,поверьте,не глупее вашего были люди те,такие же точно гомо сапиенсы,и точно так же высокомерно до поры,до времени считающие,что их такая доля стороной обойдёт,и что они очень опытные,очень толковые резуны,ну просто сепер/пупер какие крутые!

Но не обошлось,один так вообще себе сразу четыре пальца оттяпал,за один рез!Далеко был от больницы,не успел,не пришили.
Хорошую работу имел,теперь где то в Европе сидит,милостыню выпрашивает,одной рукой,на которой пальцы остались-на гармошке губной играет.

Ещё двоим,не до конца отрезанные пальцы пришили,но не работают нормально у одного,а другому по ночам снится что его пальцы как в произведении известном "НОС"-душат его по ночам...(не смейтесь,это не смешно,у человека крыша съехала на этом практически,ложится на пару месяцев в год в дурку на вариант,чтоб подлечили/прокололи.....).

хо ши мин 69
Как я опять-таки не раз отмечал выше,никто не застрахован.И с каждым может случиться по многим объективным причинам.
Но это не повод держать свои ножи притупленными.
Как не повод поменять байк,к примеру,один раз навернувшись с него на скорости
андрей фон шеффер
Как я опять-таки не раз отмечал выше,никто не застрахован.И с каждым может случиться по многим объективным причинам.
Но это не повод держать свои ножи притупленными.

Не передёргивайте,речь не о притупленных ножах,а о достаточной заточке,или заточке с перебором.

Если речь идёт о какой то особой шинковке красивой огурцовпомидоров,яиц и мяса,рыбы,то да можно понимать,зачем там такая заточка,бритвенная практически,в остальных вариантах это блажь какая то,ничем вообще не оправданная,а кроме того ещё сильно опасная.
Когда делают с перебором заточку совершенно необоснованно в каких то чуть ли не религиозных целых-то это приводит к проблемам,а часто и трагедиям.

Aleksander-Iskander
Да уж. 😊
хо ши мин 69
Дык.. 😛
андрей фон шеффер
Ап теме! 😊)).
Straykl
Кто первый сдуру порежется 😊
Цепятыч

Все правильно ...Но бывают в жизни случаи
Все эти случаи- голимые нарушения ТБ и есть
Цепятыч
Если речь идёт о какой то особой шинковке красивой огурцовпомидоров,яиц и мяса,рыбы,то да можно понимать,зачем там такая заточка,бритвенная практически,в остальных вариантах это блажь какая то,ничем вообще не оправданная,а кроме того ещё сильно опасная
Где то так...
Кто первый сдуру порежется
Было уже...
MixRW
Цепятыч
Все эти случаи- голимые нарушения ТБ и есть
По уставу небось живёте.)
Shhazaga1
MixRW
По уставу небось живёте
Просто головой не только едим, иногда ей даже думаем, перед тем как ножом ширкать )))
Bulat
В этом вопросе краеугольный камень как раз достаточная степень остроты. Какая она есть, а какая экстремальная?
Андрею прямой вопрос. Угол 40 градусов с финишем 1000 грит примерно это какая степень остроты? Норм или экстрим? Ну и сведение пусть 0,5, не тоньше.
Цепятыч
MixRW
По уставу небось живёте.)

Вообще не знаю, что это такое, забыл... Но факт, есть факт...

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Просто головой не только едим, иногда ей даже думаем, перед тем как ножом ширкать )))

После охоты,целого дня забегов по кварталам(а это под 40-50 км/день,половина из которых по чащобе),работы потом конкретной по вытаскиванию кабанов,лося,оленя из чащобы,впрягшись аки кони,и таща его из последних сил иногда до просеки,усталый,замучанный,накативший рюмаху/другую огненной воды уже по приезду на место разделки.....а там как всегда уже и солнце погасло,закатившись за небосклон,и при свете лампочки хреновеньком после этого,отдёргивая шкуру одной рукой,раком согнувшись в три погибели.......ОБЕСПЕЧИТЬ МНОГО/МНОГО РЕЗОВ ОЧЕНЬ ЧЁТКИХ,ЧТОБ НИ НОЖ НЕ ПРОВЕРНУЛСЯ,НИ РУКА НЕ СОСКОЧИЛА,И НИ ПАЛЕЦ НЕ ПОДСТАВИТЬ ПОД НОЖ СЛУЧАЙНО,НИ ЧИРКНУТЬ СЛУЧАЙНО ПО ПАЛЬЦАМ ИЛИ РУКЕ?

ДА ВЫ СКАЗОЧНИКИ,ТОВАРИСЧИ!
Андерсоны реальные....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
После охоты,целого дня забегов по кварталам,работы потом конкретной по вытаскиванию кабанов,лося,оленя из чащобы,впрягшись аки кони,и таща его из последних сил иногда до просеки,усталый,замучанный,накативший рюмаху/другую огненной воды уже по приезду на место разделки.....а там как всегда уже и солнце погасло,закатившись за небосклон,и при свете лампочки хреновеньком после этого,отдёргивая шкуру одной рукой,раком согнувшись в три погибели.
Тебе бы начальник романы писать а не бред на Ганзе! 😊 Тему пора переименовать в "Глупые ответы". 😊 Пойду с хомяком в домино поиграю. 😊
Цепятыч
Угол 40 градусов с финишем 1000 грит примерно это какая степень остроты? Норм или экстрим? Ну и сведение пусть 0,5, не тоньше
Ну, Андрей может и знает, а мне кажется, что по результату надо оценивать- бумагу режет легко, этого достаточно, для большинства работ. А если бреет, то - вообще для всего.
андрей фон шеффер
романы писать а не бред на Ганзе!


А по вашему охота и разделка последующая это всё за пол часа,прибыли на место,не вылезая из машины стрельнули,закинули в кузов,или багажник,а потом как в одном смешном видео этой темы ножом аки бритва заточенеым движениями типа как Чапаев саблей махал-за три движения лося разделать и по домам поехать?

Да охота это такие,блин нагрузки,что там многие с трассы именно по причине нехватки здоровья туда не суются,или с трассы досрочно сходят,если нет в коллективе аккуратного отношения к старикам,например,тогда им там не выдержать никак конкуренции со молодёжью,если молодёжь требует трофеев,мяса,лицензии есть,это серьёзная работа тогда,с таких охот приезжаешь,и отдых пару дней нужен ещё,для сил восстановления.

И когда мне кто то рассказывает,что он в конце такого дня по забегам и работе серьёзной контролирет свой нож/бритву опасную так же,как на доске разделочной на кухне,режа хамон острейшим ножом,или нарезку рыбы филигранными кусочками нарезая,я просто знаю что он .......,и не сказать,чтобы немного,скорее очень серьёзно/сильно.

андрей фон шеффер

Тему пора переименовать в "Глупые ответы". Пойду с хомяком в домино поиграю.

Не,лучше может-опишите свои охоты,свои условия разделки трофеев охотничьих....или реза чего либо серьёзного?
Что конкретно разделываете?

Ато вон тут рассказчиков действительно хватает,что он бритвами опасными фактически 500 тушь разделал,и при пальцах весь ещё,видно как у ящерицы хвост,они у него новые отрастают?

Ато хомяк,домино......


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Что конкретно разделываете?
Колбасу в основном. 😊 Вы думали я садюга и зверушек безвинных убиваю?
андрей фон шеффер
Не,лучше опишите свои охоты,свои условия разделки трофеев охотничьих.
Все мои трофеи, по молодости были заколоты кожаным ножом. Что Вы впёрлись в свою охоту? Вам охота, мне нет. Не ндравится острый нож, затупите и не жужжите. Вас послушать, так Вы среди инвалидов резаных живёте. Я за свою весьма бурную жизнь знал много людей, на вскидку более 500 мужиков и единицы из них были без пальцев, один без руки (лодочным мотором отрубило) но подавляющее большинство при целых конечностях. Охотников знаю и знал не много, может пару десятков, но настоящих! Чего ради я из-за кого то должен работать тупыми ножами? Нонсенс! Ещё раз, не нравится острый, затупи но как догму не толкай! Затупи но не тупи. 😊 Ладно, полемика эта бесконечна и бессмысленна, пойду забанюсь. 😊
андрей фон шеффер
Колбасу в основном.

А,тогда конечно! 😊))).

MixRW
андрей фон шеффер
А по вашему охота и разделка последующая
Да не только охота, это и возраст, это может и болезненное состояние, это и когда голова другим занята. Мало ли вариантов. Плюс всевозможные неожиданности, которые нет нет да и случаются.
Aleksander-Iskander
Колбасу в основном.
Романтик, а всё туда же спорить о чём неведомо.))
Угол 40 градусов с финишем 1000 грит примерно это какая степень остроты? Норм или экстрим?
Нормальная острота для всего. И принята не только у нас. Всевозможные импортные приспособы для правки, как раз и рассчитаны на этот угол. Вот как пример.

Удобнейшая вещь, особенно если с собой куда-то.

Урядник1996
MixRW
Нормальная острота для всего. И принята не только у нас. Всевозможные импортные приспособы для правки, как раз и рассчитаны на этот угол. Вот как пример.

Удобнейшая вещь, особенно если с собой куда-то.

Хорошая приспособа!А как называется,или ссылочку на неё можно?

zajac34
Острый нож - хорошо. Вопрос, к.м.к., в степени сверх-остроты. И он комплексный:
1)сколь усилий и времени потребовалось;
2)стал ли нож действительно опаснее;
3)критична ли именно такая степень остроты.

Если у человека дохрена свободного времени и нечем себя занять, п.п. 1 и 3 снимаются.
По поводу п.2 - из собственного опыта. Одно время плотно общался с оч. известным ножеделом. Бывши у него, свежеиспеченным ножом,просто неуловимым движением, проколол рукав "бомбера". Ткань которого шилом на подложке проткнуть - с трудом. Ни один из моих ножей так не может.
Но все режут на весу тонкую бумагу.
MixRW
Урядник1996
А как называется,или ссылочку на неё можно?



https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=21201510


хо ши мин 69
андрей фон шеффер

После охоты,целого дня забегов по кварталам(а это под 40-50 км/день,половина из которых по чащобе),работы потом конкретной по вытаскиванию кабанов,лося,оленя из чащобы,впрягшись аки кони,и таща его из последних сил иногда до просеки,усталый,замучанный,накативший рюмаху/другую огненной воды уже по приезду на место разделки.....а там как всегда уже и солнце погасло,закатившись за небосклон,и при свете лампочки хреновеньком после этого,отдёргивая шкуру одной рукой,раком согнувшись в три погибели.......ОБЕСПЕЧИТЬ МНОГО/МНОГО РЕЗОВ ОЧЕНЬ ЧЁТКИХ,ЧТОБ НИ НОЖ НЕ ПРОВЕРНУЛСЯ,НИ РУКА НЕ СОСКОЧИЛА,И НИ ПАЛЕЦ НЕ ПОДСТАВИТЬ ПОД НОЖ СЛУЧАЙНО,НИ ЧИРКНУТЬ СЛУЧАЙНО ПО ПАЛЬЦАМ ИЛИ РУКЕ?

Это вот Вы свой обычный день описали?Или..Андерсон?))
Если хотя бы 30 процентов Вашей работы ножами проходят в таких условиях,сниму шляпу.
Если нет..Андерсон.И это я выразился ОЧЕНЬ мягко 😊
MixRW
Заменил видео. А то не посмотрел и вставил видос с каким то дебилом безруким. Не думал, что может найтись идиот критикующий достойную вещь. Но нет на идиотов мы богаты как никто.
Straykl
MixRW
Заменил видео. А то не посмотрел и вставил видос с каким то дебилом безруким

Вот так и надо

Один дебил руками заточить не смог, а другой дебил с заточкой языком прекрасно управился))

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Это вот Вы свой обычный день описали?Или..Андерсон?))
Если хотя бы 30 процентов Вашей работы ножами проходят в таких условиях,сниму шляпу.
Если нет..Андерсон.И это я выразился ОЧЕНЬ мягко 😊

Ну,каждый день я на охоте не бываю,я не профессиональный охотник,но многие охотничьи дни так примерно и выглядят.

А вы как думали,это покатушки,и из машины пострелушки?
А потом с освещением как в операционной,и в теплом помещении всё от снятия шкур,до дележа мяса на порции происходит?

Конечно нет,условия разделки тушь всегда аховые,даже дотащив до базы трактором их всё равно так же точно надо шкурить,потом разделывать,потом делить мясо дополнительно на одинаковые порции.

Очень частыми были именно такие условия,как выше описал,и по километрам прохода за день на самой охоте(причём километражом я обсчитаться не мог,потом берёшь карту,и считаешь точно,по просекам,сколько прошёл,сколько прогнали по загонам,там точно всё получается)-и по вариантам по вытаскиванию дичи из леса до просеки,когда впрягшись тянешь лямку до места,откуда трактор сможет доехать/дичь забрать.

И про разделку с фиговым освещением в тот же вечер за этим днём,это не нонсенс,а реальность реальная,потому как осень/зима на улице,и день очень короток,а раскидать надо не пару кабанчиков,а поболее.
Конечно старались всегда по светлому успеть,но часто это нереально просто,а оставить смёрзшейся тушу на завтра это вообще невозможный вариант,сегодня ещё разделывать полюбому надо.

И вот бы нам охота была каждый день скорую вызывать туда куда ей ехать часов три/четыре,ато и пять чтобы каждый раз очередного умника забирать/зашивать,с бешеной кровопотерей.....или в больницу их постоянно,порезавшихся бритвами опасными возить,бросая все остальные дела,и спасая очередного имбицилла?

Поэтому все вменяемые добровольно уже от бритв в ножнах отказались,а упёртые так те рано или поздно самопорезались,кто сильно,а кто не очень,но воспринял это как предупреждение последнее,и понимая,что в следующий раз так просто всё не закончится,и вот так или иначе пришли к общему заключению/знаменателю,что выдумывать себе гем@р@й,а потом преодолевать его героически,с порезами и кровопотерями-это слишком накладно,да это нафиг и не надо никому давно уже....

хо ши мин 69
Ну во-первых снимаю шляпу:

Во-вторых,острые ножи ни Вам,ни упомянутым выше действительно нельзя в руки давать:порезы,скорая,ампутация..самоубьётесь.
Моё убеждение неизменно:
НОЖ.ДОЛЖЕН.БЫТЬ.ОСТРЫМ.Максимально.
Конечно же исходя из предназначения,марки стали,термички,сведения,угла заточки.
А вернее,невзирая на всё вышеперечисленное.
андрей фон шеффер
Вот для хамона нарезки это да,острейший нож нужен.
И резать им надо на руку,а не от руки,и строгать такие тоненькие кусочки,что чуть толще бумаги они,во рту тают,и если на свет через них посмотреть,то реально просвечиваются.

Вот там я согласен,это должна быть реальная бритва,а не нож,ричём по всей своей длине,аиначе это не хамон будет,а совсем что то другое уже....тогда это просто мясо вяленое,деревенское.

Кстати,если кто смотреть будет видео,то обратите внимание на то,что разделка идёт в перчатке специальной,и даже пояснение имеется,как избежать порезов,перчатки такой не имея.

Но это всё,заметьте,на закрепленой хорошо ноге делается,на широком столе,с наличием целого комплекта ножей для разделки,нарезки.
Вот это то место,где можно поизголяться,с нарезкой толщиной разной.


Bulat
андрей фон шеффер

...
Поэтому все вменяемые добровольно уже от бритв в ножнах отказались...

Попробую еще раз Андрею задать вопрос.
Что есть критерий бритвы в вашем понимании?
Для примера, среднестатистический нож, качественно заточенный на апексоиде с финишем 1000 грит и углом 40 градусов? И сведением не тоньше 0,5? Это нормально или экстремально бритвенно? Бумажки всякие разные такой нож будет резать легко, волосы с руки тоже сбреет плюс-минус.
Чтобы как-то обнулить систему координат? 😊

андрей фон шеффер
Это уже экстремально,я же вам сказал критерии,бруском для заточки косы подправил,после того,как подсел нож,да и вперед,дальше как шкуру снимать,так и мясо резать.....
андрей фон шеффер
А вот для хамона,да,поострее нужен.
Пусть он простым будет,нож тот,и пусть один,но бритвой должен таки он быть.
У меня таких,практически одинаковых два.


В нарезке видны разной толщины кусочки,и да,мне именно так,и папиросной бумаги толщиной,и штрунттики,и что то среднее между ними вместе нравится,двух,трёх видов толщины,и не огромные тонкие ломти,а культурные такие,небольшого формата,они как закуска намного разнообразнее по вкусу получаются и интереснее.
В середине тарелочки-не хамон,это финики вяленые.

Не делайте из еды культа!(с).

хо ши мин 69
Достучаться до Вас не представляется возможным.
Приведённые примеры-мизерная часть работы ножа.
При чём шкурение,если человек не охотник?
При чём нарезка хамона,кому он здесь и куда упёрся?
Нормальные люди В ОСНОВНОМ режут ножом колбасу,огурчики-помидорчики,мясо,сало,хлеб,хамон забирает 0,1 процента работы по продуктам.
Ножом работают по дереву в сотни раз чаще,чем по хамону.
Для чего эти посты и видео?
Пошёл искать голубя.И шахматы.
андрей фон шеффер
Достучаться до Вас не представляется возможным.
Приведённые примеры-мизерная часть работы ножа.
При чём шкурение,если человек не охотник?

При чём нарезка хамона,кому он здесь и куда упёрся?
Нормальные люди В ОСНОВНОМ режут ножом колбасу,огурчики-помидорчики,мясо,сало,хлеб,хамон забирает 0,1 процента работы по продуктам.


А откуда у вас такая статистика? 😊))).

Вот я лично думаю,что на каждой кухне идёт разное использование ножей.
Вот вы говорите,что режут лук,помидорчики,огурчики...
Во многих кухнях сейчас для этого есть разного рода измельчающие устройства.

Вообще вот ножом для хамона,или филейником рыбным,или таким же острым любым ножом резать колбасу,помидоры,огурцы зачем?
Просто для понтов?

Только не говорите,что для удобства!


Ну я бы ещё понял,если бы вы уточнили,что это колбаса типа очень жестких сервиладов,или сушёных колбас домашних,с этим хоть согласиться можно,а просто говорить о всех колбасах,и для этого использовать бритвы,точить их для этого постоянно,это я даже и не знаю как назвать то можно....

Жена с порезами на руках,дети,боящиеся до ножа дотронуться,у самого руки все порезанные........?
Вы позиционируете это нормой?
Да,куда мы катимся...?
Точнее вы?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


А откуда у вас такая статистика? 😊))).

Вот я лично думаю,что на каждой кухне идёт разное использование ножей.
Вот вы говорите,что режут лук,помидорчики,огурчики...
Во многих кухнях сейчас для этого есть разного рода измельчающие устройства.

Вообще вот ножом для хамона,или филейником рыбным,или таким же острым любым ножом резать колбасу,помидоры,огурцы зачем?
Просто для понтов?

Только не говорите,что для удобства!


Ну я бы ещё понял,если бы вы уточнили,что это колбаса типа очень жестких сервиладов,или сушёных колбас домашних,с этим хоть согласиться можно,а просто говорить о всех колбасах,и для этого использовать бритвы,точить их для этого постоянно,это я даже и не знаю как назвать то можно....

Жена с порезами на руках,дети,боящиеся до ножа дотронуться,у самого руки все порезанные........?
Вы позиционируете это нормой?
Да,куда мы катимся...?
Точнее вы?

Колбаса разная попадается! 😊
С детства приучен к острым ножам.Если кто из семьи незначительно и резался,то только из-за нарушения ПБ и невнимательности.
И дочку,и племяшку научил не бояться,а уважать острые ножи лет с 4-5,наверное.
Из сотен,а может тысяч людей,с которыми сталкивался хоть раз в жизни,на остроту не пожаловался ни один,а вот иметь острые ножи хотят все.
Охотники,повара,военные,домохозяйки..все.
Исходя из возможностей,знаний,опыта-но ВСЕ.
Вы действительно из другого измерения..
Bulat
андрей фон шеффер
Это уже экстремально,я же вам сказал критерии,бруском для заточки косы подправил,после того,как подсел нож,да и вперед,дальше как шкуру снимать,так и мясо резать.....

Ок, понял. Но я ваш ответ, видимо, пропустил, поэтому что брусок для заточки косы не использовал ни разу. Нет картинки в голове, поэтому и не отложилось.
По косам мне казалось кромку выстукивают чем-то специализированным.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Колбаса разная попадается! 😊
С детства приучен к острым ножам.Если кто из семьи незначительно и резался,то только из-за нарушения ПБ и невнимательности.
И дочку,и племяшку научил не бояться,а уважать острые ножи лет с 4-5,наверное.
Из сотен,а может тысяч людей,с которыми сталкивался хоть раз в жизни,на остроту не пожаловался ни один,а вот иметь острые ножи хотят все.
Охотники,повара,военные,домохозяйки..все.
Исходя из возможностей,знаний,опыта-но ВСЕ.
Вы действительно из другого измерения..

Вот вы в конце сказали правильную фразу:"острые ножи хотят все!".

Это как в том анекдоте,как дед его танк поднимал.
Поднимал/поднимал,но не поднял.
Но желание имел жгучее.

Вот также и ножи хотят....

Но реально не имеют,потому что ножи острые это опасно и в кухне в первую очередь.

Или тогда к ним надо относиться с особой аккуратность опять же,нотвыглядеть это должно смешным,когда складывая грязную посуду после еды в раковину,или в мойку для посуды её отравляя,двумя пальчиками потом извлекают нож/бритву оттуду,предварительно высматривая,как он там ориентирован точно в пространстве,в какую сторону рк направлено,или остриё того ножа и нельзя ли об него случайно порезаться сильно.
А кричать на детей трёхъэтажным матом,чтобы твой личный нож/бритву не трогали,это имхо- мягко говоря немного неумно.

андрей фон шеффер
Bulat

Ок, понял. Но я ваш ответ, видимо, пропустил, поэтому что брусок для заточки косы не использовал ни разу. Нет картинки в голове, поэтому и не отложилось.
По косам мне казалось кромку выстукивают чем-то специализированным.

Не только кромку,полотно косы отбивают,причём это не такая и простая операция,чтобы полотно косы не превратилось в пропеллер от самололёта,или вентилятора.А потом её в процессе работы,косу подтачивают грубым довольно бруском особой формы.

А брусок для косы для ножей применяют как раз потому,что им хоть что то можно наточить,протерев до этого нож от крови и жира любой тряпкой или сеном,травой.
Всякие мелкие абразивы просто забъются от первого же прикосновения такого ножа,которым работали только что,его как минимум мыть как то специально надо,обезжиривать,потом затачивать начинать.

Но представляю,как это смотреться будет,когда один человек,что разделывает тушу-три/четыре раза чиркнет по ножу,протерев его до этого травой простой,что тут же под ногами своими сорвёт,а другой при этом разложить рядом на пол часа свою мандифелью,с кучкой брусков внутри,керосинм,маслом,кучей тряпочек,выкидывая каждый раз использованную и беря каждый раз новую.....закрепил нож в станок специальный...

Представляю это зрелище для простых,нормальных охотников,это похлеще хамона разделки,что на видео выше.
А если учесть,что этот франт бестолковым охотником ещё оказался,как правило,косяков накосячил,и этим ножом своим,отточеным как бритва удивить просто всех решил,и его заточкой,потеряв на это минут пятнадцать,ато и пол часа,тогда как остальные работали,не разгибаясь практически,то боюсь этого специалиста серьёзно так на смех поднимут, будут долго ещё вспоминать вечерним зимними вечерами его пасы с ножом тем,и его мандифельным ящичком.

Его вспоминают потом исключительно такого со смехом,и конечно же этого понтовика никто больше и никогда не пригласит в тот коллектив более,разве что для очередных развлекает,чтоб он им концерт очередной выдал! 😊))).

андрей фон шеффер
Хо ши мин 69,можете показать,как выглядят ваши очень острые ножи на вашей кухне,как хранятся,и расписать,только поподробнее,как конкретно вы ими пользуетесь?

Ну,также вот,как на видео специальный человек,который хамон разделывая,просто вынужден по причине остроты ножей заниматься разделкой ноги особым,ри уальным способом фактически,отрезал ножом,протёр его правильно,и положил строго на своё место,а иначе он им порежется?

Вы также пользуетесь своими ножами на кухне,как и он?
Вот так же по смешному их укладываете после отреза одной колбаски на своё место,чтобы поменять колбасу на нарезальной доске,а потом снова берёте нож,и продолжаете своё очень опасное с точки зрения порезов дело?

хо ши мин 69
Bulat

Ок, понял. Но я ваш ответ, видимо, пропустил, поэтому что брусок для заточки косы не использовал ни разу. Нет картинки в голове, поэтому и не отложилось.
По косам мне казалось кромку выстукивают чем-то специализированным.

Выстукивают.Потом прАвят.
Но для ножей давно придуманы..более щадящие абразивы)
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вот вы в конце сказали правильную фразу:"острые ножи хотят все!".

Это как в том анекдоте,как дед его танк поднимал.
Поднимал/поднимал,но не поднял.
Но желание имел жгучее.

Вот также и ножи хотят....

Но реально не имеют,потому что ножи острые это опасно и в кухне в первую очередь.

Или тогда к ним надо относиться с особой аккуратность опять же,нотвыглядеть это должно смешным,когда складывая грязную посуду после еды в раковину,или в мойку для посуды её отравляя,двумя пальчиками потом извлекают нож/бритву оттуду,предварительно высматривая,как он там ориентирован точно в пространстве,в какую сторону рк направлено,или остриё того ножа и нельзя ли об него случайно порезаться сильно.
А кричать на детей трёхъэтажным матом,чтобы твой личный нож/бритву не трогали,это имхо- мягко говоря немного неумно.

Вы пишите с позиции слепого косорукого индивида,имеющего смутное представление,с какой стороны брать нож,уж извините 😛
Никогда не кидаю нож в мойку,особенно с посудой.
Поработал-помыл,протёр,убрал.
Все в семье поступают так же.
Ловите лайф-хак,бесплатно.Не благодарите! 😛))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Хо ши мин 69,можете показать,как выглядят ваши очень острые ножи на вашей кухне,как хранятся,и расписать,только поподробнее,как конкретно вы ими пользуетесь?

Ну,также вот,как на видео специальный человек,который хамон разделывая,просто вынужден по причине остроты ножей заниматься разделкой ноги особым,ри уальным способом фактически,отрезал ножом,протёр его правильно,и положил строго на своё место,а иначе он им порежется.

Вы также пользуетесь своими ножами на кухне,как и он?
Вот так же по смешному их укладываете после отреза одной колбаски на своё место,чтобы поменять колбасу на доске,а потом снова берёте нож,и продолжаете своё очень опасное с точки зрения порезов дело?

Позже,на работе сейчас.
zajac34
Не, мужики - ножи на кухне должны быть потупее. А то, вдруг жена приревнует ... (не совсем шутка).
Моя пользуется керамикой, периодически меняя ее по мере затупления.
Нет привкуса железа, не переношу с Припяти. И точить не надо, да я и не умею.
В раковину, конечно, не складывает. Там у нас вообще ничего никогда не лежит.
андрей фон шеффер
Никогда не кидаю нож в мойку,особенно с посудой.
Поработал-помыл,протёр,убрал.
Все в семье поступают так же.


Ну вот,подтвердилось,ритуальные забеги вокруг ножа(ножей).
А оно вам надо так изголяться?
Вас гости поди ножепоклонниками считают,не менее как,если увидят люди такое....! 😊)))).

Порезал,протёр,и на место положил.
Порезал,протёт и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на масто положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.

И это столько заморачиваться чтобы отрезать восемь кусочков колбаски! 😊)))).

Этож звездануться можно.


А если не положил хоть раз на место,сразу крики?

Ты,идиот,я тебе сколько раз говорил(говорила),что скоро такибез пальцев останешься.....?! 😞((.

А если нет криков таких,то как убеждаете,что это опасно,чтобы осторожно ножами этими работали?
А? 😊))).


И это образцовая семья,частичка большого здорового общества нового типа,где не кусают всё зубами,не рвут пальцами?(с) 😊)))).

Straykl
андрей фон шеффер
Этож звездануться можно.

А вот звиздеть не надо)

И не надо пургу про тупые ножи гнать людям, умеющим и привыкшим пользоваться острыми ножами))

MixRW
Быдлячий спор! Один и тот же нож одни будут считать очень острым, а другие недостаточно острым. Спор без критериев. Быдло любит спорить не ради истины, а ради спора. Рвите и дальше пуканы.) Хорошо хоть дистанционно, а то бы покромсали уже друг дружку. 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Ну вот,подтвердилось,ритуальные забеги вокруг ножа(ножей).
А оно вам надо так изголяться?
Вас гости поди ножепоклонниками считают,не менее как,если увидят люди такое....! 😊)))).

Порезал,протёр,и на место положил.
Порезал,протёт и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на масто положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.
Порезал,протёр и на место положил.

И это столько заморачиваться чтобы отрезать восемь кусочков колбаски! 😊)))).

Этож звездануться можно.


Как бы написать,чтоб даже Вы поняли.. 😛
Нет,алгоритм такой:
1.Взял нож.
2.Отрезал 8 кусков.
3.Протёр и убрал.
Доходчивей уже не смогу,извините..
🤔
Straykl
MixRW
Рвите и дальше пуканы.)

Чёт ты быстро порвал свой)

Eagle77
алгоритм такой:
1.Взял нож.
2.Отрезал 8 кусков.
3.Протёр и убрал.
Более того, если готовить борщ, то можно одним ножом порезать мясо, лук, морковь, свёклу, перец, чеснок, картошку - и только потом помыть, протереть и убрать нож. Ок, если мясо режете первым - после мяса сполоснуть. И потом помыть после завершения готовки
И да, когда нож не мнёт кожицу помидора и не давит сок, а нарезает ломтики без давления - это нормальная, на мой вкус, острота. А чтобы не порезаться, достаточно не отвлекаться. По крайней мере, я своими ножами режусь крайне редко. Далеко не каждый год.
Сталик Ханкишиев - отличный популяризатор среднеазиатской кухни, но совершенно не образец для подражания в части ножей и обращения с ними.
Straykl
MixRW
По себе судишь

Не заводись. Порвал - так порвал

Никому дела нет до этого😉

хо ши мин 69
Eagle77
Более того, если готовить борщ, то можно одним ножом порезать мясо, лук, морковь, свёклу, перец, чеснок, картошку - и только потом помыть, протереть и убрать нож. Ок, если мясо режете первым - после мяса сполоснуть. И потом помыть после завершения готовки
"А что,так можно было?"(с)🤔🙄🤨😏🤗😁
Это понимаете и практикуете Вы.Это понимаю я.
И большинство ммм..адекватных людей.
Но как оказалось,не все..
хо ши мин 69
Eagle77

Сталик Ханкишиев - отличный популяризатор среднеазиатской кухни, но совершенно не образец для подражания в части ножей и обращения с ними.

+ много.
Ващще не афтаритет)
хо ши мин 69
Eagle77

И да, когда нож не мнёт кожицу помидора и не давит сок, а нарезает ломтики без давления - это нормальная, на мой вкус, острота. А чтобы не порезаться, достаточно не отвлекаться. По крайней мере, я своими ножами режусь крайне редко. Далеко не каждый год.

Много +
🤝
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Как бы написать,чтоб даже Вы поняли.. 😛
Нет,алгоритм такой:
1.Взял нож.
2.Отрезал 8 кусков.
3.Протёр и убрал.
Доходчивей уже не смогу,извините..
🤔

А как же вы его,такой острый то кладёте на стол?
Он ведь либо стол прорежет и провалится,либо об него сами таки наконец порежетесь,если лежать такой нож будет не на месте своём!

андрей фон шеффер
quote:
Eagle77

Более того, если готовить борщ, то можно одним ножом порезать мясо, лук, морковь, свёклу, перец, чеснок, картошку - и только потом помыть, протереть и убрать нож. Ок, если мясо режете первым - после мяса сполоснуть. И потом помыть после завершения готовки

Это пипец!
Почему не моете,не протираете после каждого реза?
Этож неэстетично,негуманно по отношению к ножу и к самой религии такого ножепоклонства?

А ещё,кстати вопрос есть,на чём лежит всё то,что вы режете,или на весу шинкуете,боясь повредить рк?
Вопрос серьёзный,НА ЧЁМ ШИНКУЕТЕ?

андрей фон шеффер


quote:
Изначально написано Eagle77:
И да, когда нож не мнёт кожицу помидора и не давит сок, а нарезает ломтики без давления - это нормальная, на мой вкус, острота. А чтобы не порезаться, достаточно не отвлекаться. По крайней мере, я своими ножами режусь крайне редко. Далеко не каждый год.

А я вам сейчас покажу ещё раз нож,которым то же самое получается,овощи кромсать типа помидора,огурца или колбасы хоть на дольки,хоть на штрунттики,хоть на кубики......и что самое смешное,его точить вообще не надо! 😊))).


Первым был тот самый нож,за 1,5 евро.
Вторым был нож за 2 евро,ну он довольно острый.
Третьим нож очень острый для хамона,за 4 евро.

Все порезы овощей примерно одинаковые,что по отдельности,что вместе они смотрятся совершенно идентично!

Никакого кайфа вообще не ощутил при резе помидоров,перца красного острейшим ножом для хамона.

А в чём этот кайф то?

gelo70
Вопрос серьёзный,НА ЧЁМ ШИНКУЕТЕ?
Да на весу пока ноготь не полетел и сразу стопэ, и так по кругу как в каруселе, главное не увлекаться, вот...
андрей фон шеффер
Да на весу пока

А как на доске ножом очень острым шинковать,чтобы его самого не затупить вообще,может кто покажет?

gelo70
:D 😀 😀
gelo70
А как на доске ножом очень острым шинковать,чтобы его самого не затупить вообще
Шинкуешь и делов то, глаза не закрывай только и вперед)
андрей фон шеффер
gelo70
Шинкуешь и делов то, глаза не закрывай только и вперед)

В смысле,а от касания доски нож тот не тупится?
А как это он не тупится?

И что после каждой шинковка для супа,или для салата ту бритву по новой точить? 😞(((((.

Вот например когда хамон тот же самый режут,то тем рк ни до чего касаться нельзя,ни до костей,ни до держателей,ни до руки в перчатке металлической,типа кольчужной,или до чего либо ещё как раз потому,что есть правильное правило и настрой резать им заточенным хорошо,качественно и долго,и даже протирать его надо осробым образом,см.видео про это чуть ранее!(сообщение номер 541).

Straykl
андрей фон шеффер
Все порезы овощей примерно одинаковые,что по отдельности,что вместе они смотрятся совершенно идентично!

Да вы хоть десять тупых ножей возьмите

Разницы не будет😉

Straykl
андрей фон шеффер

А как на доске ножом очень острым шинковать,чтобы его самого не затупить вообще,может кто покажет?

Покажет

Специально для таких как вы ролик сделал)


Нож отрезал 3250 раз и остался острым как вам и не снилось😉

андрей фон шеффер
Straykl

Да вы хоть десять тупых ножей возьмите

Разницы не будет😉

Не путайте,один из них нож очень хорошей заточки специальной,на хамон.
Специально об этом говорю.

А самый нож подходящий,имхо дык это как раз тот,что с серейтором на рк!
Он как пила режет/пилит все подряд овощи,и им никак вообще невозможно порезаться.
И он не тупится вообще,и не ржавет,не кородирует,и подозреваю,что им можно вообще без проблем сделать десятки тысячь порезов.

150000 порезов,к примеру,и не точить его вообще,совершенно и никогда.
Чувствуете разницу?
И пальцы им порезать при этом вообще никогда невозможно....

андрей фон шеффер
Нож отрезал 3250 раз и остался острым как вам и не снилось😉

Да,это хорошие показатели по дереву.

Ну смотрите,во первых вы сами в видео сказали,что это У8,а не какая то навороченная сталюка,а во вторых сильно интересно,а как он себя ведёт после касания по костям и разделки суставов?

Кстати,какой угол заточки рк этого конкретного ножа? 😊)))).

MixRW
Straykl
Нож отрезал 3250 раз

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А как же вы его,такой острый то кладёте на стол?
Он ведь либо стол прорежет и провалится,либо об него сами таки наконец порежетесь,если лежать такой нож будет не на месте своём!

Вы загнали меня в угол.И победили! 😊
Ну нечего мне ответить на это.
Случай клинический.Медицина(в моём лице)бессильна.
Может,у кого другого дать ответ получится..
хо ши мин 69
Тема феерична.
Хотел самовыпилиться.Но не получится,это сильнее меня,слаб человек... 😞
Straykl
андрей фон шеффер
Да,это хорошие показатели по дереву.
.

С разделочной доской разобрались?)

андрей фон шеффер
Straykl

С разделочной доской разобрались?)

Нет,не разобрался,ответ ещё не получен! 😊))).

Straykl
андрей фон шеффер
Нет,не разобрался,ответ ещё не получен! 😊))).

Але?))

Вопрос был про разделочную доску)

На другие вопросы - другие ответы😉

андрей фон шеффер
Straykl

Але?))

Вопрос был про разделочную доску)

На другие вопросы - другие ответы😉

Аллё/аллё,я вас очень внимательно аллё! 😊)))).

Уточните ещё раз конкретный вопрос про разделочную доску?

Straykl
андрей фон шеффер

А как на доске ножом очень острым шинковать,чтобы его самого не затупить вообще,может кто покажет?

В смысле,а от касания доски нож тот не тупится?
А как это он не тупится?

И что после каждой шинковка для супа,или для салата ту бритву по новой точить? (((((

Алле алле

На связи)

андрей фон шеффер
Straykl

Алле алле

На связи)

Аллё,аллё,и я на связи!,,, 😊))))).

Я вот специально промахнул несколько страниц обратно,ни одного вопроса как ни старался-не нашёл,может не мне вопрос был?

Eagle77
А как на доске ножом очень острым шинковать,чтобы его самого не затупить вообще,может кто покажет?
Доска грамотная нужна. Предпочтительно - торцевая, из павлонии или из полипропилена. А в первую очередь - мозги и навыки работы ножом. Тогда ничего не тупится.
У меня срок жизни приемлемой для меня заточки - нож уверенно режет спелые помидоры, не сминая кожицу и не выдавливая сок, свежий теплый багет режет без крошек и надрыва мякиша - до следующей правки примерно 1,5 месяца. Нож правлю керамомусатом примерно 1200-1500 грит.
Straykl
Eagle77
Доска грамотная нужна. Предпочтительно - торцевая, из павлонии или из полипропилена. А в первую очередь - мозги и навыки работы ножом. Тогда ничего не тупится.
У меня срок жизни приемлемой для меня заточки - нож уверенно режет спелые помидоры, не сминая кожицу и не выдавливая сок, свежий теплый багет режет без крошек и надрыва мякиша - до следующей правки примерно 1,5 месяца. Нож правлю керамомусатом примерно 1200-1500 грит.

Так он просит показать, а не рассказать как мозгами ножи затачивают)

FIXXXL
чуть Дениса с андреем не попутал 😊
а приятно видеть как троль на троля ведется
Йура - привет 😊
FIXXXL
Марку завсегда - респект и уважуха
Человек, который перевел шелаковый лак и метод покрытия на химию с суперклеем - мое уважение
Пользую с непременным успехом лет 20 как уже
Главное - не брать дешманский клей 😊

PS Марк, как там Бенч 31-й? 😊

FIXXXL
После охоты,целого дня забегов по кварталам(а это под 40-50 км/день,половина из которых по чащобе),

никому глаз не резануло 😊

40-50км за раз 😊
валяюсь...

Straykl
FIXXXL
Йура - привет 😊

Привет, Фиксель)

Straykl
FIXXXL

никому глаз не резануло 😊

40-50км за раз 😊
валяюсь...

Тебе когда палец показывают, тебе глаза режет?))

FIXXXL
Straykl

Тебе когда палец показывают, тебе глаза режет?))

Я тебе в ПМ телефон кинул
Звони 😊

Eagle77

40-50км за раз
Тарзан на стероидах завёлся.
gelo70
Straykl

Долбо@ба не изображайте

Постом выше я три ваших вопроса собрал😉

Линейку фирменную не забудь) Человек Московского Общепита, бог и царрь реза всея Русси

андрей фон шеффер
FIXXXL

никому глаз не резануло 😊

40-50км за раз 😊
валяюсь...

Да вы люди,совсем смотрю не знакомы с реальными охотничьими реалиями?
40-50 да,за день!

И кроме того,не примерно 40-50,а в каждый конкретный день могу подсчитать точное количество километров,42,или 45,или 38,или 29.
Вы поди и не знаете,как охотники с точностью километры пройденные считают с своих угодиях,технологию точного подсчёта рассказать?! 😊))).

FIXXXL
андрей фон шеффер

Да вы люди,совсем смотрю не знакомы с реальными охотничьими реалиями?
40-50 да,за день!

И кроме того,не примерно 40-50,а в каждый конкретный день могу подсчитать точное количество километров,42,или 45,или 38,или 29.
Вы поди и не знаете,как охотники с точностью километры пройденные считают с своих угодиях,технологию точного подсчёта рассказать?! 😊))).

Помнишь, он рассказывал, как они шли с мужиками куда-то там на Северный Полюс? Помнишь? У него под носом выросла сосулька Он тряхнул головой, сосулька упала и убила собаку Не-не-не, полный бред. Но как рассказывает!..
— День радио,

андрей фон шеффер
Фиг с ней,с сосулькой,я вот понять не могу зачем затачивать ножи так,чтобы об них потом самому же и резаться сильно,больно,опасно,с потерей крови,с зашиванием сухожилий,а иногда даже с отрезанием собственных пальцев?

Ну,ладно бы себе заточили бы складничёк небольшой,да носили бы себе его на кармане каждый с возможностью одним щелчком отрезать пальцы или яйцы собственные,так нет же,вовлекают в это опасное занятие ещё и других,умами не окрепших,и желающих иметь нож САМЫЙ ОСТРЫЙ В МИРЕ!

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Фиг с ней,с сосулькой,я вот понять не могу зачем затачивать ножи так,чтобы об них потом самому же и резаться сильно,больно,опасно,с потерей крови,с
Мнится мне,затем,чтоб ж*порукий безмозглый пользователь задумался:а чо это я такой ж*порукий и безмозглый,что ножами режусь нормально и остро
заточенными сильно,больно,опасно,с кровищщщщщей и сухожилиями перерезанными?И вообще самоубиваюсь всячески?
Может,внимательности не хватает мне?Или навыка просто?Или ТБ елементарную я не соблюдаю,создание жопорукое и пустоголовое?
Лишь имха.
андрей фон шеффер
А давайте то же самое перефразируем только на то,что выдумали себе религию какую то непонятную,рукорезцев,и ножеточцев,и под это себе ножи затачивают по сумасшедшему.

Заметьте,я культурно очень выразился,а вы хамите почему то всё больше и больше?

Это вроде как не признак уверенности в своей правоте,когда хамство включают?

Хрясь завтра по пальцам,и пипец котёночку....
И скрывать даже будете от друзей/сектантов это,чтоб не опозориться.


FIXXXL
андрей фон шеффер
А давайте то же самое перефразируем только на то,что выдумали себе религию какую то непонятную,рукорезцев,и ножеточцев,и под это себе ножи затачивают по сумасшедшему.

Заметьте,я культурно очень выразился,а вы хамите почему то всё больше и больше?

Это вроде как не признак уверенности в своей правоте,когда хамство включают?

Хрясь завтра по пальцам,и пипец котёночку....
И скрывать даже будете от друзей/сектантов это,чтоб не опозориться.

Братан, тебе с такими предъявами в соседний муравейник
Заточной 😊

андрей фон шеффер
Да нет никаких предъяв,есть желание узнать,как это ухитряются люди,имея ножи,заточенные в бритву-остаться с пальцами,если они ими работают реально,как они рассказывают?

Вон,один тут пятьсот(500)тушь на охоте разделал бритвой,и цел и невредим,и пальцы даже на месте!

Это как?

Как такое вообще возможно?(ссылки на особую аккуратность,и на то,что они,эти товарисчи особоотвеьственные можете не приводить,я знаю цену этим рассказам...).

Моя имха такая,либо не работают ножами,а только затачивают,и потому это их хлеб,и потому у них желание есть всё заточить(за деньги),и всем доказать,что именно так и надо,либо.....и не затачивают даже,а накупили барахла бритвенно/режущаго,и лежит оно у них по полочкам,и они показывают эти чудесные ножи/катаны своим таким же друзьям,удивляя из рассказами о фигурной нарезке колбасы,помидоров,огурчиков,перцев,редиски и варёных яиц.
Ну и про охоту,рыбалку порассказывать не забывают,как они там бритвами рубали сомов,слонов,линей,белок,щук,зайцев,уклеек,кабанов,казараг,рысей,лещей,баранов горных,ряпушек,оленей...и т.д.и т.п.

андрей фон шеффер
ж*порукий безмозглый пользователь задумался:а чо это я такой ж*порукий и безмозглый,

В интернет пространстве помню было такое правило,что когда ругаться начинают,то свою сущность только показывают,и сами себя,собственно называют именно так,кто они и есть! 😊))).

Поэтому не ругайте самого себя,покажите,и докажите,что вы можете!

андрей фон шеффер
Расскажите,например,что вы сегодня конкретно делали хотя бы одним из ваших ножей/катан,в бритву заточенных,а лучше про все,за неделю последнюю,или месяц,пару месяцев последних....?

Что конкретно?

Ответ "ВСЁ"- не подходит,перечислить надо,чтобы понимать,насколько вы их используете,и по делу ли вообще? 😊))).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
А давайте то же самое перефразируем только на то,что выдумали себе религию какую то непонятную,рукорезцев,и ножеточцев,и под это себе ножи затачивают по сумасшедшему.

Заметьте,я культурно очень выразился,а вы хамите почему то всё больше и больше?

Это вроде как не признак уверенности в своей правоте,когда хамство включают?

Хрясь завтра по пальцам,и пипец котёночку....
И скрывать даже будете от друзей/сектантов это,чтоб не опозориться.

Вовсе нет,даже и не думал хамить 😊
Это точный портрет и определение жопорукого и..ладно,недалёкого индивида.
Всего лишь..
хо ши мин 69
Упрощу для понимания 😛:
В любом самоубийстве,убийстве,нанесении и получении травм любой степени тяжести виноват оператор,скажем так,ножа.
А не сам нож.Или степень его остроты.
Всегда.
Допустим,на складне не работает замок,клин не фиксируется.Травма.
Виноват не нож,а оператор.
Смотреть и проверять нужно,что на карман вешаешь.
Скользкая неудобная рукоять у фикса.Срыв пальцев на РК,травма.
Виноват оператор,невнимательность,нарушение ТБ,отсутствие темляка.
Продолжать можно долго,но мне лениво..
Понимать это должен любой пустоголовый ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ пользователь.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вовсе нет,даже и не думал хамить 😊
Это точный портрет и определение жопорукого и..ладно,недалёкого индивида.
Всего лишь..

Вот не хочу переходить сам на хамство,и вам не советую,давайте может обсудим проблему без хамства?
А?

А вот хотел вас спросить,вы себя считаете мудрее и умнее ваших предков,которые совсем недавно не имели очень остро заточенных ножей по разным объективным обстоятельствам?

Ну,т.е. вы тоже произошли от людей рукожопых,и недалёких? 😊))).

И ещё вопрос,а может как раз наличие на кухне опасных предметов в виде ножей очень сильно заточенных это даже и медицинский признак чего то?
Ну,например какого то сильного комплекса признак?

андрей фон шеффер
Если вы категорически так не считаете,то хотел вас опять же спросить,а зачем вам конкретно ножи острые как бритвы?

Почему вы хотите резать овощи именно очень острыми ножами?

Может вы просто хотите постоянно держать в руках очень острые предметы,или именно только ножи?

Относитесь к моим вопросам серьёзно,не отмахивайтесь от них,ответьте!


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Упрощу для понимания 😛:
В любом самоубийстве,убийстве,нанесении и получении травм любой степени тяжести виноват оператор,скажем так,ножа.
А не сам нож.Или степень его остроты.
Всегда.
Допустим,на складне не работает замок,клин не фиксируется.Травма.
Виноват не нож,а оператор.
Смотреть и проверять нужно,что на карман вешаешь.
Скользкая неудобная рукоять у фикса.Срыв пальцев на РК,травма.
Виноват оператор,невнимательность,нарушение ТБ,отсутствие темляка.
Продолжать можно долго,но мне лениво..
Понимать это должен любой пустоголовый ГИПОТЕТИЧЕСКИЙ пользователь.

Вот вы как то нехорошо отзывается о других пользователях,они все у вас тупоголовые,пустоголовые,недалёкие....они во всём виноваты.
А почему и в чём они виноваты?
В том,что не умеют выбирать и точить ножи,как умеете это вы?

А вы сам далёкий,прекрасный,педантичный,пунктуальный,все ножи у вас заточены,одежда поглажена,стрелочки на брюках нагнаны,воротник рубашек накрахмалены,у вас всё в порядке,и лучше чем у всех остальных(разгильдяев?)?

Светится уже на горизонте я вам должен сказать нарцисцизм(от нарцисс).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А вот хотел вас спросить,вы себя считаете мудрее и умнее ваших предков,которые совсем недавно не имели очень остро заточенных ножей по разным объективным обстоятельствам?

Ну,т.е. вы тоже произошли от людей рукожопых,и недалёких? 😊))).

И ещё вопрос,а может как раз наличие на кухне опасных предметов в виде ножей очень сильно заточенных это даже и медицинский признак чего то?
Ну,например какого то сильного комплекса признак?

Умнее и образовеннее-точно.Они острых не имели,но я-то имею?)

Я произошёл от обезяна.Как и Вы.Как и все(официальная версия))
Просто несколько перерос уровень примата,надеюсь.Но не у всех получилось..

Бестолковые попытки найти связь между острыми ножами и медицинскими признаками-настораживает.
Вот он и есть признак,кмк.. 😛

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вот вы как то нехорошо отзывается о других пользователях,они все у вас тупоголовые,пустоголовые,недалёкие....они во всём виноваты.
А почему и в чём они виноваты?
В том,что не умеют выбирать и точить ножи,как умеете это вы?

А вы сам далёкий,прекрасный,педантичный,пунктуальный,все ножи у вас заточены,одежда поглажена,стрелочки на брюках нагнаны,воротник рубашек накрахмалены,у вас всё в порядке,и лучше чем у всех остальных(разгильдяев?)?

Светится уже на горизонте я вам должен сказать нарцисцизм(от нарцисс).

По порядку 😛
Не все,а лишь занудливые,пустоголовые и рукожопые,боящиеся того,чего бояться не нужно.Нужно лишь навыки развивать.
Виноваты они лишь в том,что они занудливые,пустоголовые и рукожопые,не более...

Точить я не умею,ещё только учусь.Пока лишь научился делать нож острее..

Недалёкий,лысый,страшный,расп*здяй,но да,очень пунктуальный.
Все ножи в бритву,одежда когда как,по настроению.
Брюк строгих и рубашек с накрахмаленными воротниками не ношу,поэтому и стрелок нет.
А если ношу,то есть.
Не лучше,но и не жалуюсь.Как у большинства.

андрей фон шеффер
Почему вы хотите,чтобы все жили по вашим нормам?

Имею в виду то,что если нож не в бритву у человека,то вы его считаете неправильным(ну по вашему списку,как там у вас...рукожопый,...)?

А может это вы неправильный,просто уже настолько запустили процесс,что сами этого не понимаете?

Вы не можете привести простых примеров,ответив на элементарный вопрос,который я вам задал в теме уже многократно.

Для чего конкретно вам нож,отточеный в бритву?
Вы не в состоянии ответить на этот вопрос развёрнуто,подробно,не уводя разговор в сторону,не хамя,не отвлекаясь на что то другое?

Зачем?
Конкретно?

андрей фон шеффер
Бестолковые попытки найти связь между острыми ножами и медицинскими признаками-настораживает.


А почему вы считаете мои попытки бестолковыми?
Я уже многое выяснил,и многое вырисовывается уже про вас.

Испугаетесь далее разговаривать про это,значит сами уже фактически не контролируете свою агрессию.
Перечитайте ещё раз,как вы называете людей,кто не согласен с вашим мнением!

А с самокритикой у вас как у самого?
Ведь вы же резались ножами очень острыми,а значит и вы тоже рукожопый,бестолковый,ну и всё остальное по вашему же списку далее?! 😊))).

Вы считаете может,что имея такие ножи,и пользуясь ими вы подчёркиваете этим своё какое особенное умение в обращении с ножами,которое вообще недоступно другим?

Есть такое?

Shhazaga1
андрей фон шеффер

После охоты,целого дня забегов по кварталам(а это под 40-50 км/день,половина из которых по чащобе),работы потом конкретной по вытаскиванию кабанов,лося,оленя из чащобы,впрягшись аки кони,и таща его из последних сил иногда до просеки,усталый,замучанный,накативший рюмаху/другую огненной воды уже по приезду на место разделки.....а там как всегда уже и солнце погасло,закатившись за небосклон,и при свете лампочки хреновеньком после этого,отдёргивая шкуру одной рукой,раком согнувшись в три погибели.......ОБЕСПЕЧИТЬ МНОГО/МНОГО РЕЗОВ ОЧЕНЬ ЧЁТКИХ,ЧТОБ НИ НОЖ НЕ ПРОВЕРНУЛСЯ,НИ РУКА НЕ СОСКОЧИЛА,И НИ ПАЛЕЦ НЕ ПОДСТАВИТЬ ПОД НОЖ СЛУЧАЙНО,НИ ЧИРКНУТЬ СЛУЧАЙНО ПО ПАЛЬЦАМ ИЛИ РУКЕ?

ДА ВЫ СКАЗОЧНИКИ,ТОВАРИСЧИ!
Андерсоны реальные....

Сказочник тут Вы, когда у человека работа или хобби связано с такой работой, те МНОГО/МНОГО резов делаются на автомате, причем наощупь (поверьте человеку этим занимавшемся), а вот пораниться до забега срочного в больницу это только если один пьяный дурак топром машет, а другой ему "показывает" куда бить... ну или нож настолько тупой что срывается при "пилежке" с запредельными усилиями.
Для справки острым ножом при разделке туши удержание ножа чаще всего идет 2-мя пальцами. Усилие реза несколько грамм... при такой работе нанести обозначенные Вами увечья это что то вроде фантастики. Но Вам все равно, вы на охоте ни разу не были и тушу не разделывали (ну или просто стебаетесь).

Shhazaga1
андрей фон шеффер

А я вам сейчас покажу ещё раз нож,которым то же самое получается,овощи кромсать типа помидора,огурца или колбасы хоть на дольки,хоть на штрунттики,хоть на кубики......и что самое смешное,его точить вообще не надо! 😊))).


Первым был тот самый нож,за 1,5 евро.
Вторым был нож за 2 евро,ну он довольно острый.
Третьим нож очень острый для хамона,за 4 евро.

Все порезы овощей примерно одинаковые,что по отдельности,что вместе они смотрятся совершенно идентично!

Никакого кайфа вообще не ощутил при резе помидоров,перца красного острейшим ножом для хамона.

А в чём этот кайф то?

Ни одного острого ножа на Ваших фото не увидел ) это для именно КРОМСАТЬ, а не резать )
Eagle77
Для чего конкретно вам нож,отточеный в бритву?
Отвечу, как человек, любящий готовить. 90% работы ножом у меня - именно кухонниками и на кухне. Острый нож нужен для того, чтобы продукты именно резать, а не мять, не выдавливать из них сок - и чтобы не травмироваться, с силой надавливая на тупой нож.
Стандартный критерий остроты ножа для меня я уже описывал, но повторюсь на всякий случай: нож без давления режет спелый помидор, не рвёт и не давит кожицу и мякоть, не выдавливает сок. Аналогично с луком: можно нарезать лук тонкими кольцами, которые не деформируются. При этом выделяется меньше сока, глаза не так щиплет.
В итоге овощи в салате сочные и плотные, а не увядшие и сухие, аккуратные, а не раздавленные. Это даёт лучший вкус.
На болгарском перце острота ножа отлично чувствуется и очень важна.
Мясо с жирком и/или с плёнками тупым ножом резать просто неудобно.
Тёплый багет/батон режется без крошек и надрыва мякиша.

Кроме того, острым ножом работать безопаснее: на нож не нужно давить, риск соскальзывания и серьёзных порезов гораздо меньше. Тьфу-тьфу, серьёзных порезов не было много лет, хотя готовлю дома в 90% случаев именно я.

MixRW
Наброшу на вентилятор.) Для чего эта вещь?

https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=18060299

Eagle77
Наброшу на вентилятор.) Для чего эта вещь?
https://market.yandex.ru/produ...=1&nid=18060299

Для того, кто пытается резать пальцы, а не продукты! 😀
Такие перчатки защищают от подобных травм.

андрей фон шеффер
Shhazaga1

Сказочник тут Вы, когда у человека работа или хобби связано с такой работой, те МНОГО/МНОГО резов делаются на автомате, причем наощупь (поверьте человеку этим занимавшемся), а вот пораниться до забега срочного в больницу это только если один пьяный дурак топром машет, а другой ему "показывает" куда бить... ну или нож настолько тупой что срывается при "пилежке" с запредельными усилиями.
Для справки острым ножом при разделке туши удержание ножа чаще всего идет 2-мя пальцами. Усилие реза несколько грамм... при такой работе нанести обозначенные Вами увечья это что то вроде фантастики. Но Вам все равно, вы на охоте ни разу не были и тушу не разделывали (ну или просто стебаетесь).


И на охоте,и на рыбалке бываю чаще,чем другие в сквер рядом с домом покурить ходят,и с собачкой заодно прогуляться.

Вот смотрите,например другой участник темы утверждает,что он осознанно каждый раз острым своим ножом делает,а вы,что на автомате строгаете?
Странно путаетесь,товарисчи в показаниях.....а вроде и из одной секты?

Туши какие и где вам разделывать приходилось,вы охоник,или обвальщиик?

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Ни одного острого ножа на Ваших фото не увидел ) это для именно КРОМСАТЬ, а не резать )


С деревянной ручкой на фото нож для нарезки хамона,например.

андрей фон шеффер
MixRW
Только вещь эта сугубо профессиональная. И именно для защиты от очень острых ножей. Но местные пистаболы круче любого профи(на словах) и жонглируют бритвенной заточкой на кухнях, исключительно босыми руками. 😊 Куль с них взять? Мюнхаузены мля.))

Именно,Мюнхгаузены сплошные! 😊))).

Я вообще в руки беру очень острый именно нож для конкретной одной вот той самой операции,для нарезки хамона исключительно,ито с соблюдением всех мер предосторожности работать приходится,чтобы и нож не повредить,и правильно,нужной толщины пластиночку мяса отрезать,и самому об него не порезаться.


андрей фон шеффер
Shhanza1


Вы не могли бы показать,как хранятся у вас ножи очень острые?
Ну,в смысле фото можете дать для понимания?
Где,на кухне,или как то отдельно,и каждый раз их туда носите по необходимости?

Тот же вопрос хотел бы задать

хо ши мин-у.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Почему вы хотите,чтобы все жили по вашим нормам?

Имею в виду то,что если нож не в бритву у человека,то вы его считаете неправильным(ну по вашему списку,как там у вас...рукожопый,...)?

А может это вы неправильный,просто уже настолько запустили процесс,что сами этого не понимаете?

Вы не можете привести простых примеров,ответив на элементарный вопрос,который я вам задал в теме уже многократно.

Для чего конкретно вам нож,отточеный в бритву?
Вы не в состоянии ответить на этот вопрос развёрнуто,подробно,не уводя разговор в сторону,не хамя,не отвлекаясь на что то другое?

Зачем?
Конкретно?

Ещё раз попытаюсь донести ЛИЧНО до ВАС 😊:
1.нет,не хочу и никогда не хотел.Жизнь станет скучна и неинтересна."Когда боренья нет.." 😊
2.Имею в виду то,что если нож не в бритву у человека-это лишь его выбор и головная боль.
Он абсолютно правильный.
А вот если человек с упорством потерпевшего доказывает,что острота-зло и травма(порезы,пипец пальцам,самоубивство и т.д.)-он рукожопый,уж извините..
3.Я правильный.Тоже..
4.Нож-это увлечение,но в первую очередь инструмент.
Если Вы хамон порезали,и это событие,то я не помню,что я делаю ножами.
Потому что ВСЁ.
Как не помню,что я молотком забивал крайний раз,150мм.или сапожный гвоздик.
5.Патамушта чем острее нож-тем легче и приятнее им работается.
Ответил.КОНКРЕТНО.Без хамства и увода разговора в сторону 😊
ВАЖНО:лишь моё субъективное мнение.
😀
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ещё раз попытаюсь донести ЛИЧНО до ВАС 1.нет,не хочу и никогда не хотел.Жизнь станет скучна и неинтересна."Когда боренья нет.." 😊
2.Имею в виду то,что если нож не в бритву у человека-это лишь его выбор и головная боль.
Он абсолютно правильный.
А вот если человек с упорством потерпевшего доказывает,что острота-зло и травма(порезы,пипец пальцам,самоубивство и т.д.)-он рукожопый,уж извините..
3.Я правильный.Тоже..
4.Нож-это увлечение,но в первую очередь инструмент.
Если Вы хамон порезали,и это событие,то я не помню,что я делаю ножами.
Потому что ВСЁ.
Как не помню,что я молотком забивал крайний раз,150мм.или сапожный гвоздик.
5.Патамушта чем острее нож-тем легче и приятнее им работается.
Ответил.КОНКРЕТНО.Без хамства и увода разговора в сторону 😊
ВАЖНО:лишь моё субъективное мнение.
😀


Ну вот,видите же,умеете культурно? 😊))).

Мне к примеру тоже по барабану в принципе,чем кто режет на кухне,потому что я режу по своему,и считаю что всё резать ножами очень острыми это перебор,и уже объяснил свою позицию именно почему!

А,кстати,рыбу тоже режете,чистите ножом?

хо ши мин 69
Стараюсь быть всегда максимально культурным,иногда даже получается.Рыбу я ловить люблю,кушать-нет 😛
Если разделать и почистить нужно,беру любой свой фикс,не из углеродки,она воняет потом долго.
андрей фон шеффер
Если разделать и почистить нужно,беру любой свой фикс,не из углеродки,она воняет потом долго.

Очень остро заточенный,как всегда?
Ну,и.....дальше что им делаете?

L_YV
Про охотников и тупые ножи.
Лет пять уже затачиваю ножи небольшому коллективу охотников. Охотятся регулярно, добывают несколько десятков крупных животных в год, преимущественно это лоси, кабаны и бобры, редко медведи. Все с охотничьим опытом в 30-40 лет, один из них бывший егерь. Затачиваю не за деньги, а для собственного интереса, использую их как тестовый полигон при экспериментах с заточкой, пробую разные абразивы, техники заточки, углы, на разных сталях и геометриях. Очень информативно получается, особенно учитывая, что получаю ножи после использования с пояснениями, что и как было ими проделано. Могу оценить остаточную остроту и полученные повреждения.
Так вот, когда я первый раз заточил им ножи, заточил очень остро, люди были под впечатлением, но сказали, что с непривычки иногда получались сквозные прорезы шкуры, никаких травм сами охотники не получили. В дальнейшем очень быстро привыкли к этой остроте и "подсели" на нее. С тех пор регулярно приносят и просят заточить именно очень остро и агрессивно. После того как ножи возвращаются ко мне, они все еще способны довольно сносно резать газетный лист, но пользователей такая острота уже не устраивает, просят "подправить" 😊
Так вот за все эти годы, ни один из них не получил сколь-нибудь значимого пореза. Было пару раз, когда сторонние люди брали нож и с видом знатоков пытались оценить остроту проведя пальцем по кромке) что закономерно заканчивалось порезом подушечки большого пальца)
Кстати, когда принесли мне ножи в первый раз, они были заточены достаточно крупным абразивом, но довольно остро и под очень малым углом, практически по спускам, сведение очень малое, практически "в ноль". Сейчас ножи уже другие, из хороших сталей, приобретенные по моим рекомендациям.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Вы не могли бы показать,как хранятся у вас ножи очень острые?
Ну,в смысле фото можете дать для понимания?
Где,на кухне,или как то отдельно,и каждый раз их туда носите по необходимости?
Нет, фото лениво выставлять, но открою Вам секрет, человечество давно изобрело подвешивать магниты на стену и на магниты примагничивать острые ножи )
Те что не помещаются на магнит = используются редко лежат в кожаных чехлах.
И лежа на столе нож столешницу не режет.
андрей фон шеффер
Shhazaga1

Те что не помещаются на магнит = используются редко лежат в кожаных чехлах.
И лежа на столе нож столешницу не режет.

Столешницу конечно не режет,пальцы режет при любом соприкосновения! 😊))))).

А при работе ножи острые тоже столешницу не режут?

Слушайте,так вы ножами своими прямо по столешнице режете?
(Столешница это верхняя крышка стола.)

Без доски вообще? 😊))).


Это пипец,это что то с чем то.....

Можно ещё подробностей ваших шефповарско/кухонных дел? 😊))).
Они наверняка ещё более интересными окажутся.


андрей фон шеффер
Нет, фото лениво выставлять, но открою Вам секрет, человечество давно изобрело подвешивать магниты на стену и на магниты примагничивать острые ножи )
Те что не помещаются на магнит = используются редко лежат в кожаных чехлах.

А держатель магнитный у вас какой фирмы? 😊))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Слушайте,так вы ножами своими прямо по столешнице режете?
Пипец, Вы, господин тролль-перевертыш ))))))
КТО сказал что режет НА столешнице????
Следите иногда за базаром, иногда за него требуется отвечать )))) не в данном случае... но все же )
Shhazaga1
андрей фон шеффер
А держатель магнитный у вас какой фирмы?
Это имеет принципиальное значение?
Дешманский, наверно китайский, из массмаркета ))))
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Пипец, Вы, господин тролль-перевертыш
Ну, наконец то дошло! 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Очень остро заточенный,как всегда?
Ну,и.....дальше что им делаете?

Хм..а вот угадайте?
Подсказка:что делает человек с острым ножом,которому нужно что либо порезать?
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Ну, наконец то дошло! 😊
Да дошло-то сразу до всех.
Мы ж развлекаемся просто.Ну,я точно..
Не спугните! 😊
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Пипец, Вы, господин тролль-перевертыш ))))))
КТО сказал что режет НА столешнице????
Следите иногда за базаром, иногда за него требуется отвечать )))) не в данном случае... но все же )


А это чьи слова? 😊))))
Сообщение номер ....633..этой темы!



Нет, фото лениво выставлять, но открою Вам секрет, человечество давно изобрело подвешивать магниты на стену и на магниты примагничивать острые ножи )
Те что не помещаются на магнит = используются редко лежат в кожаных чехлах.
И лежа на столе нож столешницу не режет.

Ну,раз вы говорите о столешнице и ноже,лежащем на ней,то.....
Вот если бы вы сказали о ноже вашем очень остром и доске,то тода да....
А так.... 😊))).

И что вы там про троллизм говорите?
Обычно про него вой затягивают те,кто к нему прямое отношение имеет.

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Это имеет принципиальное значение?
Дешманский, наверно китайский, из массмаркета ))))

Это тот,с которого ножи падают иногда,потому что у него магниты слабые,и в тот момент они летят острые во все стороны?

Ножи/катаны ваши летят после падения.....
Опасно там,на кухне вашей,однако.

андрей фон шеффер
Мы ж развлекаемся просто.

Это точно! 😊)).

Ну,а заодно выясняем,кто тут сказки рассказывает!

Таки с рыбой то что,можете рассказать хоть подробно,как вы ея очень острым ножом разделывпете и какую?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Хм..а вот угадайте?
Подсказка:что делает человек с острым ножом,которому нужно что либо порезать?

Ну вот вы сейчас сами и расскажите может наконец подробно?

Eagle77

Только вещь эта сугубо профессиональная. И именно для защиты от очень острых ножей. Но местные пистаболы круче любого профи(на словах) и жонглируют бритвенной заточкой на кухнях, исключительно босыми руками. Куль с них взять? Мюнхаузены мля.))
Я не жонглирую ножами, я с их помощью готовлю. И шоу на скорость нарезки и зрелищность я не устраиваю. Соответственно, мне не нужны перчатки - я просто не спешу и не получаю травм из-за спешки.
У меня самая обычная деревянная подставка для кухонного EDC, на фото.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну вот вы сейчас сами и расскажите может наконец подробно?

Неее..пока не отгадаете,не расскажу.
Надо ведь и Вам моск собственный напрячь.Иногда..
андрей фон шеффер
quote:
Если разделать и почистить нужно,беру любой свой фикс,не из углеродки,она воняет потом долго.

Угадываю,рыбу тоже разделываете ножом очень острым?
Если ДА,то сами и распишите как именно?
Не могу же я за вас писать о том,что у вас получается!

Ну вот честное слово,я лично не понимаю,как разделывать рыбу ножом очень острым,этож без пальцев остаться можно.....

Хотя,может у вас какой то формы хитрой нож рыбный?
Может хоть фото его дайте?
Можно даже не на фоне рыбы,хр@н с ней с той рыбой,но хоть опишите,как это?

андрей фон шеффер
Eagle77
Я не жонглирую ножами, я с их помощью готовлю. И шоу на скорость нарезки и зрелищность я не устраиваю. Соответственно, мне не нужны перчатки - я просто не спешу и не получаю травм из-за спешки.
У меня самая обычная деревянная подставка для кухонного EDC, на фото.

Это та самая на фоне вашего белоснежного кафеля?
Если НЕТ,то зачем даёте фото из тырнета?

Может реальной дайте,вашей?
Или чего она,такая страшная,грязна/замучанная,что её и сфотать нельзя,стрёмно?

Цепятыч
Не... Культурно, я бы уже не отвечал...
андрей фон шеффер
Цепятыч
Не... Культурно, я бы уже не отвечал...


А что тут такого некультурного,если мы про это самое говорим сейчас,в данный момент? 😊))).


Меня бы попросили,я бы показал,так никто не просит! 😊)))).

Тема то как раз для неудобных вопросов! 😊)))).

андрей фон шеффер
А вот караси,которых я поймал третьего дня,разделал с помощью своих не особо острых ножей,зажарил и сьел:


А спрашиваю у участников темы про то,как они разделывают и какими ножами рыбу,например-а они молчат,как партизаны,в рот воды набравшие,и отмазываются только то руганью,а то куда то в сторону разговоры уводят.


А я хочу их спросить,как они чистят конкретно рыбу этими ножами,как чистят чешую с этой рыбы,как жабры вырезают,как вскрывают,и режут рядом с пальцами своими бритвами острыми,если они вообще об этом не пи...ят,что чистят её и всё остальное-очень острыми своими ножами?

А я хочу спросить,зачем они это делают очень остыми ножами,если для этого подходят просто острые?......
Никакие ни в бритву заточенные.

А они пока внятно и сами объяснить то это не могут! 😊))).
Надеюсь ещё,что они это скрывают,а не банально не знают,запи....сь просто,запутались в собственном вранье.

Грубо сказал,да,но по факту выглядит это именно так на данный момент.

Straykl
Острый нож это хорошо

А очень острый - ещё лучше)




андрей фон шеффер
На первом видео не заметил,что это нож отточеный в бритву.Так,и тем более по форели любой шэф работать будет,любой китаец из магазина,вообще несерьёзно точеный.

На втором видео будущий клиент хирурга по пальцам,чуть он промажет,и коготь зверюги вместе со своим пальцем отчикенит/отрежет тут же.
Вопрос только времени,ито небольшого.
Неправильно держит пальцами свободной руки,неправильно зверь ориентирован в момент работы,наперевес.Неправильно нож такой остроты перекладывает,пациент хирурга однозначно.

В обоих этих случаях,имхо нет к тому же никакой надобности особой использовать нож особо острый.

Straykl
андрей фон шеффер
В обоих этих случаях,имхо нет к тому же никакой надобности особой использовать нож особо острый.

Надобность, она у того, кому в надобность)

Кстати, видео эти не для тебя, расслабься))

Eagle77
Это та самая на фоне вашего белоснежного кафеля?
Если НЕТ,то зачем даёте фото из тырнета?
Затем, что был в дороге. Телепортацию ещё не освоил, возможности сделать фото не было. Но вам это в голову не пришло.
Аргументов, какое отношение фасон и цвет подставки для ножей, кафеля, (а также цвет глаз, форма носа, черепа, национальность владельца и т.д.) имеют к остроте ножей и работе ими - естественно, нет и в помине. То есть налицо забалтывание темы и попытка перехода на личности.
Учить великовозрастного то ли недоросля, то ли тролля - бесполезно, только время терять. Ещё наши предки знали: "Тупо сковано - не наточишь; глупо рожено - не научишь." Посему беседу с вами заканчиваю.
андрей фон шеффер
Надобность, она у того, кому в надобность)

Надобность не надо с понтами и глупостью путать.
Там где есть надоьность,и это очевидно,ДА,НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ОЧЕНЬ ОСТРЫЕ НОЖИ.
Но пока таких вариантов,когда такая надобность существовала бы от участников этой темы услышать не удалось ни разу!

Сам знаю пару таких вариантов.

Но эти ножи полюбому не таскают с собой ни на кармане,ни режут ими всё подряд дома,их вообще держат так,чтобы посторонние даже дотронуться сами не моли до них никогда и ни при каких обстоятельствах.
Сами их используют так аккуратно,что это походит как раз на некий церемониал,с укладкой их только на место,с протиранием их особым образом,перенося их особым образом и т.д....
И для только той самой надобности их исключительно используют.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Угадываю,рыбу тоже разделываете ножом очень острым?
Если ДА,то сами и распишите как именно?
Не могу же я за вас писать о том,что у вас получается!

Ну вот честное слово,я лично не понимаю,как разделывать рыбу ножом очень острым,этож без пальцев остаться можно.....

Хотя,может у вас какой то формы хитрой нож рыбный?
Может хоть фото его дайте?
Можно даже не на фоне рыбы,хр@н с ней с той рыбой,но хоть опишите,как это?

Всё просто.Берёшь и отделяешь-вспарываешь-режешь.
Ну,нож для этого и предназначен.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Но эти ножи полюбому не таскают с собой ни на кармане,ни режут ими всё подряд дома,их вообще держат так,чтобы посторонние даже дотронуться сами не моли до них никогда и ни при каких обстоятельствах.
Сами их используют так аккуратно,что это походит как раз на некий церемониал,с укладкой их только на место,с протиранием их особым образом,перенося их особым образом и т.д....
И для только той самой надобности их исключительно используют.

Жалко мне Вас...
Но хоть и запущено всё,надеюсь,выкарабкаетесь 😊
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Всё просто.Берёшь и отделяешь-вспарываешь-режешь.
Ну,нож для этого и предназначен.

Нет,это брехня,а не чистка рыбы!
Если описать не можете,значит никогда этого не делали!

Одно дело это филе вырезать из лосося или форели,и совсем другое это почистить ножом чешую,отрезать плаваники,вырезать жабры,перерезать в нескольких местах позвоночник ножом/бритвой,и как при этом пальцы не оттяпать?

GPMS
Я перестал плавники ножами резать. Секатором быстрее и безопаснее как-то.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Жалко мне Вас...
Но хоть и запущено всё,надеюсь,выкарабкаетесь 😊

А может вы выкарабкаетесь? 😊))).
Тоже на это надеюсь,но к сожалению и скорее всего через серьёзные такие порезы,серьёзные травмы и свои отрезанные пальцы.....

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,это брехня,а не чистка рыбы!
Если описать не можете,значит никогда этого не делали!


Ага.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Одно дело это филе вырезать из лосося или форели,и совсем другое это почистить ножом чешую,отрезать плаваники,вырезать жабры,перерезать в нескольких местах позвоночник ножом/бритвой,и как при этом пальцы не оттяпать?

Включить голову.
Вытащить руки из задницы и вставить их в подобающее место-плечевые суставы.
И всё получится.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А может вы выкарабкаетесь? 😊))).
Тоже на это надеюсь,но к сожалению и скорее всего через серьёзные такие порезы,серьёзные травмы и свои отрезанные пальцы.....

Вы с детства зациклены на порезах и травмах,боитесь острых ножей?
Обратитесь к психологу,он Вам удалит этот якорь.
Наверное...
Если нет,тогда уже..в другое учереждение,похардовее.
андрей фон шеффер
Вытащить руки из задницы и вставить их в подобающее место-плечевые суставы.
И всё получится.

Опять вы ругаться?
Описать не можете как рыбу режете,и пояснить не можете,как чешую с неё счищаете своими очень острыми ножами,а ругаться лезете,смешной вы....

хо ши мин 69
Вы с детства зациклены на порезах и травмах,боитесь острых ножей?
Обратитесь к психологу,он Вам удалит этот якорь.


Нет,не боюсь,и даже показал вам,как использую имеющиеся у меня очень острые ножи,для нарезки хамона! 😊))).

Отмотайте несколько страниц обратно,там и пояснения,и видео и фото мои есть.

Блин,у вам и с памятью похоже плохо....совсем?

андрей фон шеффер
Хорошо,а может хоть можете какое то конкретное,одно блюдо описать,как готовите,что там нарезаете острейшими своими ножами?
Ну и пояснить,конечно почему именно ими,и зачем там такая острота для этой нарезки нужна была? 😊)))).
Heccrbq



хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,не боюсь,и даже показал вам,как использую имеющиеся у меня очень острые ножи,для нарезки хамона! 😊))).

Отмотайте несколько страниц обратно,там и пояснения,и видео и фото мои есть.

Блин,у вам и с памятью похоже плохо....совсем?

С памятью всё в порядке.
Рыбу не ем,о чём тоже выше написал.А когда ловил,было кому чешую чистить..
Разделывал(резал на куски)ЛЮБЫМ своим фиксом,что под рукой или каким захотелось.
Теперь блюдо:яишенка.
Беру свой острый нож,обухом разбиваю яйки.
Им же нарезаю хлеб(сало,ветчину,колбасу,сыр,помидоры,зелень...)
Приготавливаю.
Достаточно подробно?
Цепятыч
Heccrbq


А, чего это за дядьки?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
С памятью всё в порядке.
Рыбу не ем,о чём тоже выше написал.А когда ловил,было кому чешую чистить..
Разделывал(резал на куски)ЛЮБЫМ своим фиксом,что под рукой или каким захотелось.
Теперь блюдо:яишенка.
Беру свой острый нож,обухом разбиваю яйки.
Им же нарезаю хлеб(сало,ветчину,колбасу,сыр,помидоры,зелень...)
Приготавливаю.
Достаточно подробно?

Ну,конечно можно было и поподробнее,а особенно в части нарезки(сала,ветчины,олбасы,помидоров,зелени....) острой частью вашего ножа!
Ну,чтобы понять,зачем вы его расчехляли то хоть?
И почему нельзя было это измельчить с помощью практически тупого ножа,а нужен вам был именно очень острый?

андрей фон шеффер
Я вот вчера плов делал,и думаю,ну дай хоть для чего то применю острый нож!

В таком настрое начал нарезку продуктов:

Взял морковь,её надо почистить,порезать на пенёчки,потом разрезать на пластинки,потом на штрунтики.
Взял нож подходящей длины(недлинный),и не очень острый,потому как скоблить морковь ту фактически по всей площади наружной поверхности надо.Его же взял,чтобы резать было удобно,неопасно в т.ч......

Слева направо видны все стадии почистки моркови.


Далее я взял лук,на фото с ним слева направо-то же самое,все стадии почистки/нарезки.
Тем же ножом.


Далее я взял мясо,свинину,и нож подлиннее,достаточно острый,но он далеко не в бритву совсем отточен.


Дальше чистил чеснок,и порезал его на пластинки.
Не знаю даже,как это можно делать очень острым ножом,поэтому взял совсем не острый нож.

Дальше резал нутряной бараний жир,только что вытащил его из морозилки,поэтому взял нож с серейтором.Режет/пилит куски смёрзшегося жира отлично.Острым ножом,даже очень острым так точно не отрезать.


Далее резал пополам чернослив без косточек.Коротеньким и неострым ножом.


Далее перец пяти видов надо было мне измельчить.
Взял нож широкий,и вообще не с рк конечно,а плоскостью ножа,надавливая ладонью с другой стороны раздавил перец этот.

андрей фон шеффер
Плов получился как всегда вкусным,но вот нож острый никак применить при его приготовлении не удалось!


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Плов получился как всегда
Для хорошего плова рис так мелко не нарезают.
Марк Лучин
Давно так не смеялся.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Bulat
Марк Лучин
Давно так не смеялся.

Здесь давно уже перестало быть смешно. андрей фон тупые ножи слишком агрессивно и однообразно продвигает свои идеи.

FIXXXL
Bulat

Здесь давно уже перестало быть смешно. андрей фон тупые ножи слишком агрессивно и однообразно продвигает свои идеи.

Ну вот есть Батёк
Будет и фон тупой...

Не умею, но имею мнение и упорство...
40-50км в день по лесу - не каждый смогет 😊

андрей фон шеффер
Не,никакие идеи не продвигаю,просто интересуюсь,что люди делают острыми особо ножами своими,а они и сами не знают,ответить не могут почему то....

Уже их по разному к ответам подталкиваю сам,а они тупят неимоверно,доказывая,что ВСЁ делают ножами своими всеми,в бритву отточенными.
ППЦ.

Не умею, но имею мнение и упорство...
40-50км в день по лесу - не каждый смогет

Это точно,думал сначала,что прикалываетесь,но тут действительно охотников как теперь видно совсем нет,по всей видимости......

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Для хорошего плова рис так мелко не нарезают.

В этом плове три вида риса,чтоб вы знали! 😊)).
Хотя сейчас,конечно найдутся умники,что знают как правильнее,лучше и т.д....

Покажите свои рецепты хоть каких нибудь блюд,умники,особенно интересуют из них те,где необходимы были для их приготовления именно очень острые ножи! 😊))).Бритвенной остроты ножи.

Цепятыч
Покажите свои рецепты хоть каких нибудь блюд,умники,особенно интересуют из них те,где необходимы были для их приготовления именно очень острые ножи
Чтобы как то, чуть разрядить обстановку, вспомню давнишний случай, когда выручил хлопотавшую возле турбазовской бани женщину, занимавшуюся подготовкой застолья... Они ножики не захватили и она очень рада была, когда я ей выделил обломанный клинок Моры, вообще без рукояти. Как пошла все резат/крошить...
Bulat
У меня коллега есть, он для жилетовского картриджа засекал срок эксплуатации. И там счет шел на многие месяцы. Я сам их не заморачиваюсь менять вовремя, но от его экономности я прифигел. Спрошу у него про родственника андрея, полюбому есть ))
Да, андрей? На третий год эксплуатации бритвенная острота забыта как страшный сон ))
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
В этом плове три вида риса,
Да хоть пять, чтоб Вы знали рис так мелко в плов не режут! Это всё из-за тупых ножей.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Да хоть пять, чтоб Вы знали рис так мелко в плов не режут! Это всё из-за тупых ножей.

У меня и плов правильный,и ножи острые,но каждый на столько на сколько надо,а не до идиотизма.
Если как опасная бритва заточка это,имхо это конкретный идиотизм,и самопорезы рано или поздно об него дикие.


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
самопорезы рано или поздно об него дикие.
Да Вы трус батенька! Порезаться боитесь, вонаночё!
Bulat
андрей фон шеффер

У меня и плов правильный,и ножи острые,но каждый на солько на сколько надо,а не до идиотизма.
Если как опасная бритва заточка это,имхо конкретный идиотизм,и самопорезы рано или поздно об него дикие.

Вы обсудите вопрос со своим психиатором, достаточно убрать из лексикона слово бритва и жизнь заиграет новыми красками ))

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Да Вы трус батенька! Порезаться боитесь, вонаночё!

А вы балбес,не читали видно ранее тему,а я ранее говорил,что не предполагаю,а знаю,видал порезы,принимал активное участие в спасении нескольких идиотов,считавших до того,что им всё можно,в т.ч.и носить на охотах с собой бритвы/катаны вместо ножей! 😊))).

Bulat
андрей, я прям вижу развитие вашей миссии против остроты ))
Вам надо взять стеклянную разделочную доску и на Клинок. Бегать с ней в толпе и кричать: Покайтесь! Затупите свою бритвенную заточку до нормальной! Фурор обеспечен )) Только представьте сколько будет новых адептов тупой остроты ))
андрей фон шеффер
Bulat

Вы обсудите вопрос со своим психиатором, достаточно убрать из лексикона слово бритва и жизнь заиграет новыми красками ))

А вы не умничать,а назовите конкретные дела,что вы резали за месяц последний своим остро отточенным ножом,и покажите хоть в одном результате что на это была необходимость?
Сможете,вперёд! 😊))).

андрей фон шеффер
Вам надо взять стеклянную разделочную доску и на Клинок. Бегать с ней в толпе и кричать: Покайтесь! Затупите свою бритвенную заточку до нормальной! Фурор обеспечен )) Только представьте сколько будет новых адептов тупой остроты ))

Их там на Клинке понять можно.
Они-продавцы ножей.
Чтобы нож купили,он должен быть красивым по виду и дизайну,модным,с крутым клином,из навороченной сталюги с каким нибудь покрытием,с особой закалкой,печатью раскрученнго производителя,известного по форумам,прессе.
И конечно же офигитительно заточенным клинок того ножа должен быть.

А на что ещё производителям ножей ловить покупателей?
На то,как режет нож бумажки на весу,бреет волосы на его руке,этож весч! 😊))).

Поэтому их то,как и любых других производителей понять можно.
А вот делать глупость и работать этими ножами фактически нельзя.
Точнее можно,но опасно,и дорого лечиться потом приходится.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А вы балбес,не читали видно ранее тему
А я читать не умею, только писАть научился. 😊 Я хоть и балбес, зато не трус, работаю острыми ножами и порезаться не боюсь. Я уколов не боюсь, если надо уколюсь. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А на что ещё производителям ножей ловить покупателей?
Да Вы моншер ещё и жмот! 😊 Не хотите поддержать Российских ножеделов.
андрей фон шеффер
И я даже не против применения их,даже очень сильно отточенных,но исключительно там,где надо/необходимо!
Сам их применяю иногда.

Поэтому и спрашиваю о применении другими,и конкретно для чего их применяют.
Но повод должен быть действительно важным,необходимостью он должен быть в применении там такого ножа.
И уж ВСЁ ПОДРЯД,как тут некоторые утверждают,резать такими ножами это и дикость,и глупость одновременно,их точить придётся постоянно.

Bulat
андрей фон шеффер

А вы не умничать,а назовите конкретные дела,что вы резали за месяц последний своим остро отточенным ножом,и покажите хоть в одном результате что на это была необходимость?
Сможете,вперёд! 😊))).

Резал еду. Спецом по вашей методе попробовал резать вареную колбасу обухом. Не понял смысла и продолжил резать по человечески.
И, да, андрей, мои ножи не острее ваших.
Словосочетание "остро отточеных" тоже плохо на вас влияет ))

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А я читать не умею, только писАть научился. 😊 Я хоть и балбес, зато не трус, работаю острыми ножами и порезаться не боюсь. Я уколов не боюсь, если надо уколюсь. 😊

И я не трус,но мне нафиг не надо порезаться серьёзно,палец например себе оттяпав,или отрезав такой кусок мяса от него,что потом трансплантацией заниматься придётся.....зачем мне эти совершенно ненужные манипуляции...?

Bulat
андрей, а вы попробуйте резать линейкой. Деревянной. Безопасность 101%. Круче чем в 2х презервативах.
Bulat
И да, андрей вопорос напрашивается. Шапочку из фольги носите? Говорят на уровне полей защищает от бритвеной остроты.
андрей фон шеффер
Bulat

Резал еду. Спецом по вашей методе попобовал резать вареную колбасу обухом. Не понял смысла и продолжил резать по человечески.
И, да, андрей, мои ножи не острее ваших.
Словосочетание "остро отточеных" тоже плохо на вас влияет ))


Если ваши ножи не острее моих,то что вы мне доказываете?
Я говорю о неправильности работы ВЕЗДЕ,как некоторые тут утверждают,работы этими ножами очень острыми,в бритву заточенными.
Не нужна такая заточка реально ВЕЗДЕ.
И очень редко где вообще нужна.

андрей фон шеффер
Bulat
андрей, а вы попробуйте резать линейкой. Деревянной. Безопасность 101%. Круче чем в 2х пеезервативах.

Нихрен@ себе у вас познания,вы и линейкой деревянной пробовали,и в 2-х презервативах.....
Не,я так не хочу,мне моими нормальной остроты ножами удобнее.

Bulat
андрей фон шеффер


Если ваши ножи не острее моих,то что вы мне доказываете?
Я говорю о неправильности работы ВЕЗДЕ,как некоторые тут утверждают,работы этими ножами очень острыми,в бритву заточенными.
Не нужна такая заточка реально ВЕЗДЕ.
И очень редко где вообще нужна.

Тут кроме вас никто ничего не доказывает )) Кто-то недоумевает, кто-то стебется ))
Попробуйте общаться без крайностей.. все эти бритвы, очень острые ножи... Они только в вашей фантазии.
Просто напишите что-то типа нож наточил, персик побрил, помидор переспелый от шкурки очистил, вах красота )) Глядишь и люди к вам потянутся ))

андрей фон шеффер
Bulat
И да, андрей вопорос напрашивается. Шапочку из фольги носите? Говорят на уровне полей защищает от бритвеной остроты.


От бритвенной остроты вряд ли.
А вот от негативного действия разных полей,да,про такое слышал.
Тема была про это на Ганзе,в отделе "Катастрофы и выживание..." в те ещё времена,когда там адекватные м@деры были,а потом да,снесли тему ту....интересная тема была.

Bulat
андрей фон шеффер

Нихрен@ себе у вас познания,вы и линейкой деревянной пробовали,и в 2-х презервативах.....
Не,я так не хочу,мне моими нормальной остроты ножами удобнее.

Ага, вас поначитался и решил попробовать 😀
Пальцы то жалко.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
И я не трус
Да ладно! Все так говорят а острых ножофф боятся. 😊
андрей фон шеффер
Просто напишите что-то типа нож наточил, персик побрил, помидор переспелый от шкурки очистил, вах красота )) Глядишь и люди к вам потянутся )


А зачем персик брить?
Этож не заточной раздел ведь? 😊)).

Помидор от шкурки с помощью горячей и холодной воды чистят вообще....

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну,конечно можно было и поподробнее,а особенно в части нарезки(сала,ветчины,олбасы,помидоров,зелени....) острой частью вашего ножа!
Ну,чтобы понять,зачем вы его расчехляли то хоть?
И почему нельзя было это измельчить с помощью практически тупого ножа,а нужен вам был именно очень острый?

В тупике.
Не знаю,как на ЭТО ответить.
2:0 в Вашу пользу.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Да ладно! Все так говорят а острых ножофф боятся. 😊

Я их не боюсь,я их сторонюсь! 😊)))).

Нет,когда надо резать актив,то есть извините,хамон-да,нужны острейшие ножи.

madfishcat
андрей фон шеффер
Я говорю о неправильности работы ВЕЗДЕ,как некоторые тут утверждают,работы этими ножами очень острыми,в бритву заточенными.
Не нужна такая заточка реально ВЕЗДЕ.
И очень редко где вообще нужна.
тупым ножиком неприятно пользоваться. если ножик помидорку рвет, то уже неприятно, а заточить всё железки делов на 20 минут. дольше станок доставать. так что не совсем понял о чем спор. один шыркает 6 часов, смотря в микроскоп, второй вообще не точит, видел и тех и других. каждому свое.
андрей фон шеффер
так что не совсем понял о чем спор.

Спор исключительно о том,где применять очень острые ножи?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А вы не умничать,а назовите конкретные дела,что вы резали за месяц последний своим остро отточенным ножом,и покажите хоть в одном результате что на это была необходимость?
Сможете,вперёд! 😊))).

Очень(чересчур)много "бритва",бритвенная заточка","в бритву заточенный нож"от Вас.
Насилие?Сексуальная травма?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Их там на Клинке понять можно.
Они-продавцы ножей.
Чтобы нож купили,он должен быть красивым по виду и дизайну,модным,с крутым клином,из навороченной сталюги с каким нибудь покрытием,с особой закалкой,печатью раскрученнго производителя,известного по форумам,прессе.
И конечно же офигитительно заточенным клинок того ножа должен быть.

А на что ещё производителям ножей ловить покупателей?
На то,как режет нож бумажки на весу,бреет волосы на его руке,этож весч! 😊))).

Поэтому их то,как и любых других производителей понять можно.
А вот делать глупость и работать этими ножами фактически нельзя.
Точнее можно,но опасно,и дорого лечиться потом приходится.

Как же мне жаль Вас.
Какая каша в голове..Впрочем,уже повторяюсь..
Shhazaga1
андрей фон шеффер
И очень редко где вообще нужна.
Оденьте ранее представленную перчатку (для снятия комплекса острых ножей), и попробуйте еще раз ножом "для хамона" порезать в мелкую соломку (а не так как Вы на фото) морковь, потом тонкими кольцами (а не так как Вы оковалками) лук (обратите особое внимание на слезовыделение), для перца рекомендую каменную (если с особым фОрсом нефритовую) ступку, в крайнем случае керамическую мельницу. Так же рекомендую воды наливать немного поменьше и после полуготовности риса снимать с огня и укутывать на полчасика в одеяло/шубу/теплоизоляцию, после чего даже с Вашими навыками поймете (надеюсь) для чего острые (в бритву) ножи и умение готовить (в том числе плов, а не кашу рисовую).
Пи Си очистку овощей методом соскребывания кожуры выполняют обухом ножа (у кого больше ничего под рукой нет) или специальным овощным ножом (заточенным "в бритву") срезая тонкий слой или для Вас идеальный вариант нож для чистки овощей (им практически невозможно порезаться даже пьяным, уставшим после 150 км./день на охоте (Вы в курсе почему бОльшинство городов находятся в 50-60 км. друг от друга? Поинтересуйтесь и поймете забавность Ваших фантазий). И очистку рыбы от чешуи так же лучше всего производить обухом ножа в походных условиях и специальным ножом на кухне.
Bulat
madfishcat
тупым ножиком неприятно пользоваться. если ножик помидорку рвет, то уже неприятно, а заточить всё железки делов на 20 минут. дольше станок доставать.....
андрей порицает такую экстремаьльную остроту. Об этом и спор. Если нож обеими сторонами режет одинаково, то острота достаточная. И не вздумайте точить острее. Ваши пальцы нужны родине!
Bulat
андрей фон шеффер

Спор исключительно о том,где применять очень острые ножи?

Ответ элементарный, везде ))

Bulat
Bulat
... Если нож обеими сторонами режет одинаково, то острота достаточная...

Предлагаю эту мысль зафиксировать для истории как критерий андрея ))
И в заточной накинуть, посмотреть на реакцию ))

madfishcat
применять в быту. главное не давать кому попало. непривыкшим к острому, покалечатся. такое тоже было и не раз изрежутся напропалую по глупости, а потом боятся ножик в руки взять. так вот пчак пропал: "убери, я его боюсь" 😊

зы. один дядя весьма посредственно отточенным складешком подушку пальца себе срезал. фонтан кровищщи по рассказам, но они были бухие в дрова, так что все зажило как на собаке, да и есть о чем рассказать. 😊

Shhazaga1
Bulat
И в заточной накинуть, посмотреть на реакцию ))
Там к такому привыкли )
Bulat
madfishcat
применять в быту. главное не давать кому попало. непривыкшим к острому, покалечатся. такое тоже было и не раз изрежутся напропалую по глупости, а потом боятся ножик в руки взять. так вот пчак пропал: "убери, я его боюсь" 😊

зы. один дядя весьма посредственно отточенным складешком подушку пальца себе срезал. фонтан кровищщи по рассказам, но они были бухие в дрова, так что все зажило как на собаке, да и есть о чем рассказать. 😊

андрею бальзам на душу история ))
Он ведь говорил ))

madfishcat
андрей фон шеффер
А вот делать глупость и работать этими ножами фактически нельзя.
а. так вы непривыкший просто. теперь понятно все.
Bulat
Shhazaga1
Там к такому привыкли )

Ладно, не со зла ))

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Очень(чересчур)много "бритва",бритвенная заточка","в бритву заточенный нож"от Вас.
Насилие?Сексуальная травма?

Не,у меня не было.
А к вам кто то применял насилие?
Сексуального характера?
Расскажите по секрету,я честно/причестно никому не расскажу,можно в п.м. даже.

А таки вот вы зачем носите постоянно бритву/катану!
Посчитатьcя с ним хотите может?


андрей фон шеффер
Bulat

Ответ элементарный, везде ))

Плохой ответ.
Так не по правилам.
ВЕЗДЕ-значит нигде конкретно толком.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
ВЕЗДЕ-значит нигде конкретно толком.



а как Вам
Shhazaga1
Оденьте ранее представленную перчатку (для снятия комплекса острых ножей),
и далее по тексту?
андрей фон шеффер
зы. один дядя весьма посредственно отточенным складешком подушку пальца себе срезал. фонтан кровищщи по рассказам, но они были бухие в дрова, так что все зажило как на собаке, да и есть о чем рассказать.

Повар один в армии порезался помню,узбек.
Кончик большого падьца отрезал небольшой,хлестало так,что повезли его сразу за 200 км.в вренный госпиталь,там зашить не смогли,специалиста не было,повезли в городской,ночью уже,там зашили.
Кипеш был офигительный,у повара ключи от хлеборезки отобрали,и запретили картофан жарить.....

Цепятыч
Aleksander-Iskander
Да Вы моншер ещё и жмот! 😊 Не хотите поддержать Российских ножеделов.

Я, хоть и не моншер, наверное, но тоже не хочу никого поддерживать, не имея в этом необходимости для себя...

андрей фон шеффер
quote:
Shhazaga1

Оденьте ранее представленную перчатку (для снятия комплекса острых ножей),


А много кто из вас одевает её,когда режет своей катаной/бритвой?

Кстати,в видео,что я давал ранее в теме про хамона нарезку-именно перчатку человек предлагал одевать,или полотенце наматывать сложенное на руку,на кисть!

madfishcat
андрей фон шеффер
Повар один в армии порезался помню,узбек.
да, да, один в один. долго не могли остановить кровотечение, но справились. какой палец - не знаю, не присутствовал, дело было в краснодаре, если интересно могу уточнить, общаемся по тихой.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Кончик большого падьца отрезал небольшой,хлестало так,что повезли его сразу за 200 км.в вренный госпиталь,там зашить не смогли,специалиста не было,повезли в городской,ночью уже,там зашили.
т.е. в Вашей части не было фельдшера наложить жгут?
И в госпитале не нашлось хирурга зашить порез(отрез) ПАЛЬЦА? Вы в каком месте служили, позвольте поинтересоваться? воинская часть фантазий Андрюши? )))))))
Shhazaga1
андрей фон шеффер
А много кто из вас одевает её,когда режет своей катаной/бритвой?
Андрей, будьте внимательны
Shhazaga1
для снятия комплекса острых ножей
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


А таки вот вы зачем носите постоянно бритву/катану!
Посчитать я с ним хотите может?

?!??????
Совсем хреново Вам?
Выдохните.Отдохните..
Straykl
Лет с 10 назад одна знакомая проститутка отрезала себе фалангу указательного пальца левой руки

Но она точить ножи не умела и постоянно была под кайфом)))

андрей фон шеффер
Straykl
Лет с 10 назад одна знакомая проститутка отрезала себе фалангу указательного пальца левой руки

Но она точить ножи не умела и постоянно была под кайфом)))

Можно себе только представить,сколько пальцев она себе отрезала бы,научи её кто то ножи точить....?
Она вообще бы без пальцев осталась бы...

Но зато бы и точить перестала бы до озверения..

андрей фон шеффер
Shhazaga1
т.е. в Вашей части не было фельдшера наложить жгут?
И в госпитале не нашлось хирурга зашить порез(отрез) ПАЛЬЦА?

Наложить жгут,если вы не знаете,можно только на небольшое время,фельдшер его и наложил.
В военном не нашлось,спирту хапанул хирург,и спать пошёл,разбудить не смогли,поняли,что утром будет поздно уже,
Я в СССР служил.....где ножей бритвенной заточки по карманам не носили.

Straykl
андрей фон шеффер
Можно себе только представить,сколько пальцев она себе отрезала бы,научи её кто то ножи точить....?

Да не)

Она потом точить научилась и с травкой завязала, пальцы больше не резала

Вы так не пробовали?))

андрей фон шеффер
Она потом точить научилась и с травкой завязала, пальцы больше не резала

Нет,я так не пробовал,с травкой ни завязывать,ни развязывать не приходилось!

Как то вы позозрительно дотошно осведомлены о той проститутке...?
Следующий вопрос боюсь задать вам даже...

Shhazaga1
андрей фон шеффер
спирту хапанул хирург
Один пьяный хирург на весь госпиталь? И больше никаких фельдшеров (палец зашить много ума не надо)? И было это конечно в тундре, та которая сразу за тайгой, неправда ли? ))))))
андрей фон шеффер
Я в СССР служил...
Служил ли? )
андрей фон шеффер
где ножей бритвенной заточки по карманам не носили.
Мы в разном СССР"е видать жили, по карманам естественно не носили (чревато было), а вот в пользовании у населения они были, у тех кто знал зачем нож и для чего он должен уметь резать )


ПиСи Вы почитали почему города расположены в 50-60 км друг от друга особенно которые вдоль основных дорог?

андрей фон шеффер
ПиСи Вы почитали почему города расположены в 50-60 км друг от друга особенно которые вдоль основных дорог?

Нет,у меня сегодня есть более интересные занятия.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
сегодня есть более интересные занятия.
Санитары повязали и сестричка укол сделала?
Не расстраивайтесь, это временно ))))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Санитары повязали и сестричка укол сделала?
Не расстраивайтесь, это временно ))))


Какие интересные ассоциации вызывает у вас слово "занятие"! 😊))).
И вы даже точно знаете,что за это не стоит расстраиваться,и что это ненадолго,только на небольшое время......


Aleksander-Iskander
Чо, опять? 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Чо, опять? 😊


Не,не опять,я про то,что давайте ну может морально хоть поддержим клиента,над которым видно сестричка и психиатр поглумились немного,ато ему видно сильную дозу чего то успокаивающего куда то в организм толстым шприцем впендюрили?! 😞((((.

Видите,молчит чего то долго.....?
Щас отпустит его,прибежит сюда опять чего то типа вумного своего сказать.....?

Хотя скоро вряд-ли,потому как с того расстояния в 40-50 км.,куда его потом вывезли,ему минимум как дня три добираться,ато и неделю.....он такое расстояние за день никак пройтить не смогёт,это для него нереально вообще.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Не,не опять,я про то,что давайте ну может морально хоть поддержим клиента,над которым видно сестричка и психиатр поглумились немного
Самокритично! Сочувствую, не отчаивайтесь, у Вас всё спереди! 😊
андрей фон шеффер
Сочувствую, не отчаивайтесь, у Вас всё спереди!

Нет уж,спасибо,по вашим стопам не пойду....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Нет уж,спасибо,по вашим стопам не пойду.
А чО так, жить устали? Вы того, как его, не думайте о суициде, грех это! Ладно, самозабанюсь чутка. 😊 Я не вредный, мне скучно одному сидеть на пенсии а по городу болтаться лень, вот и дуркую. 😊
Bulat
Ножи надо точить в бритву.
хо ши мин 69
Bulat
Ножи надо точить в бритву.
Воистину.
хо ши мин 69
😀😁😊😉☺🤗
Aleksander-Iskander
Bulat
Ножи надо точить в бритву
Аминь!
Bulat
На этом и подитожим 😊
Bulat
Благо есть временной зазор, пока андрей обухом режет ))
хо ши мин 69
👍👏🤝😊
Ну нет уже слов,а смайлики-остались!)
Bulat
хо ши мин 69
👍👏🤝😊
Ну нет уже слов,а смайлики-остались!)

Сейчас андрей вернется. С грустными смайликами из-за тупых ножей, но с целыми пальцами ))
Есть такое выражение: волков бояться - в лес не ходить.
Чет теперь ассоциации про андрея и резку обухом ))

андрей фон шеффер
Это от больной головы неправильные ассоциации! 😊))).
Я не говорю,кстати что ножи нельзя точить в бритву.
Я говорю что нельзя ими пользоваться для всего,а только по необходимости и там только,где надо!
Bulat
андрей фон шеффер
...
Я не говорю,что ножи нельзя точить в бритву.
Я говорю что нельзя ими пользоваться для всего,а только по необходимости и там,где надо!

Воу, воу, что началось то 0_o
Обухом, так обухом. Мы уже бритвы все позатупили, а вы на попятную.

андрей фон шеффер
Bulat

Воу, воу, что началось то 0_o
Обухом, так обухом. Мы уже бритвы все позатупили, а вы на попятную.

Всех остальных уже спрашивал,а вас ещё нет,что режете своим ножом очень острым,в бритву отточенным,только ответ дайте конкретно?! 😊))).

Ну,например сегодня,вчера,последнюю неделю что резали?
Можете в произвольной форме,а лучше в варианте(пример):


Утро.
1)Колбаса,на 5 бутербродов.
2)Лук,для супа,две головки.
4)Мясо для супа,говядина,1 кг.,разрезал пополам 1 раз.
5))Свёкла для супа(чистка и резка).
6)Картошка для супа(чистка и резка).
7)Сало для борща,десять толстых штрунтиков....

Обед:
1)Хлеб ля супа.
2)Намазывал масло на хлеб(хлеб чёрный,5 кусков).
......нуи т.д.

Или может какие то более серьёзные варианты резов были?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Всех остальных уже спрашивал,а вас ещё нет,что режете своим ножом очень острым,в бритву отточенным,только ответ дайте конкретно?! 😊))).

Ну,например сегодня,вчера,последнюю неделю что резали?
Можете в произвольной форме,а лучше в варианте(пример):


Утро.
1)Колбаса,на 5 бутербродов.
2)Лук,для супа,две головки.
4)Мясо для супа,говядина,1 кг.,разрезал пополам 1 раз.
5))Свёкла для супа(чистка и резка).
6)Картошка для супа(чистка и резка).
7)Сало для борща,десять толстых штрунтиков....

Обед:
1)Хлеб ля супа.
2)Намазывал масло на хлеб(хлеб чёрный,5 кусков).
......нуи т.д.

Или может какие то более серьёзные варианты резов были?

Вот мне делать совсем нехрена!!!Это каким занудой нужно быть!!
Ааааа...вопрос не мне...Тогда сорри! 😛
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вот мне делать совсем нехрена!!!Это каким занудой нужно быть!!
Ааааа...вопрос не мне...Тогда сорри! 😛

Я вам уже задавал такой вопрос,но вы слились тогда на каких то смеху@чк@хъ на что то другое...я тогда понял,что либо ножей острых у вас вообще нет,либо....даже и не стал додумывать,что конкретно либо,потому как очень странно,когда не могут конкретно и внятно объяснить,что делали своими ножами?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Я вам уже задавал такой вопрос,но вы слились тогда на каких то смеху@чк@хъ на что то другое...я тогда понял,что либо ножей острых у вас вообще нет,либо....даже и не стал додумывать,что конкретно либо,потому как очень странно,когда не могут конкретно и внятно объяснить,что делали своими ножами?

Я выше ответил вроде..
Объяснять-лениво.Ибо ЛЮБОМУ не дУшному и не занудливому человеку(особенно увлечённому ножами) априори понятно,что и как делают ножом.
madfishcat
андрей фон шеффер
конкретно и внятно объяснить,что делали своими ножами?
хрючево всякое рубил в похлебку. да больше и ничего. а чего ими еще делать? чай не в лесу. 😊

кстати, спасибо что напомнили, подсели, надо будет подточить.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Я выше ответил вроде..
Объяснять-лениво.Ибо ЛЮБОМУ не дУшному и не занудливому человеку(особенно увлечённому ножами) априори понятно,что и как делают ножом.


Нет,не совсем понятно,хочется отделить мух от котлет,и услышать,что конкретно?
Имхо это важно.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Нет,не совсем понятно,хочется отделить мух от котлет,и услышать,что конкретно?
Имхо это важно.

Имхо нет.
Но для тех,кто в танке,снизойду,хотя минимум пару раз уже отвечал.
Котлеты режу(иногда),мух-нет.
Дерево.Когда это необходимо.
Режу продукты(тут напрягите свою фантазию.Вот какие Вам привиделись,те и режу.Все.Сырые и готовые.Кроме хамона,его не помню когда резал..)
Резину режу,кожу,когда надо.
Когда надо,упаковки всякие.
Ниточки срезаю.
Иногда бумагу,когда за ножницами вставать неохота.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ну продукты(тут напрягите свою фантазию.Вот какие Вам привиделись,те и режу.Все.Сырые и готовые.Кроме хамона,его не помню когда резал..)

Не могу никак напрячь свою фантазию,и понять,например,как вы чистите сырые овощи ножами,заточенными в бритву?
Как рыбью чешую чистите,как режете рыбу по позвоночнику?
Как часто при этом пальцы лечить вам приходится, и как часто сами ножи точите.
Это и спрашиваю у вас уже много страниц в теме,но от ответов вы всё время уворачиваетесь/сливаетесь,и это меня лично очень удивляет.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Это и спрашиваю у вас уже много страниц в теме
Вам отвечают, но Вы не воспринимаете ответ )
И Вам это не надо ) Вам надо восклицать
андрей фон шеффер
Как часто при этом пальцы лечить вам приходится
а то что отвечают - кому это интересно )

и да повторюсь

андрей фон шеффер
Как рыбью чешую чистите
Обухом ножа или лентяйкой ) ЗАПИШИТЕ, ЗАПОМНИТЕ и не говорите что Вам НЕ ОТВЕТИЛИ ))))
Омск69208
Очень своеобразный разговор здесь, чесно говоря и не знаю как реагировать..
Konstantin Almaty
Парни предлагаю пятничный тест который поставит точку в этом споре.
Для теста понадобятся - сельдь малосольная один штук (можно и больше в зависимости от количества ассистентов при тестировании), картофель, лук репчатый, зелень в ассортименте, масло сливочное, огурчиков ещё можно, ну и спиртосодержащая жидкость - для дезинфекции в случае порезов.
Тест проводится острым ножом сторонниками острых ножей, тест каким есть проводится Андреем.
Далее все проделывают следующие операции:
1. Селедка чистится, филеруется, режется на порционные куски (икру при обнаружении не выкидывать!!!)
2. Картофель чистится, режется, отваривается
3. Лучок чистится, шинкуется полукольцами
4. Зелень мелко рубится
5. Хлеб нарезается порционными кусками
6. Огурцы четвертуются по вдоль, если длинные ещё разок поперёк
7. Заключительная стадия теста - селедочка выкладывается посыпается луком и заливается растительным маслом (в тестовый комплект не входит). На картошку нарезются куски сливочного масла и топятся, зелень на картошку. Далее используем спиртосодержащую жидкость - обрабатываем порезы (в случае их наличия) и наливаем в ёмкость от 10 до 100 мл (в зависимости от привычки). Ну и далее циклично - жидкость, селедка, картошка. Хлеб и огурцы выступают в роли топпингов. Тест продолжать до окончания запаса ингредиентов или желания.
Далее Андрей максимально педантично фиксирует результаты теста и выкладывает сюда.
Остальные тестеры благодарят разработчика и идут спать, ато на утро благодарности не дождёшься ))))
РСУ
Хлеб в роли топпинга, это прям Матроскин стайл! 😊
Тоисть на вилку цоп сельдя!, потом подумавши, аккуратно сверху его хлебушка кусманчик 😊
Пока писал, аж сглотнул!!! Теперь я знаю, что будет по окончании рабочего дня! Правда сельдь у мну в банке, тест не пройдёт 😊
Bulat
Что адекватного можно написать про ежедневную нарезку продуктов на кухне?
Сочинение?

Посвящяется андрею.
Стояло жаркое лето. А кушать все равно захотелось. Ты открываешь холодильник и уверенно берешь пятью целыми пальцами небольшую луковицу и остатки колбасы.
Достаёшь отточеный в бритву нож. Споласкиваешь разделочную доску и приступаешь к опасной процедуре нарезки продуктов бритвенно острым ножом.
Не успев сделать и первый рез, ты вспомнинаешь, что забыл выложить на тарелку хлеб. Где-то в глубине души немного отлегло, ты понимаешь, что еще пару минут все пальцы точно останутся на месте.
Достаёшь уже нарезанный хлеб, выкладываешь на тарелку три кусочка, и приступаешь к самому ответственному моменту. Что-бы бутерброд не был сухим нужен соус. Как говорят, кашу маслом не испортишь, а бутерброд излишним количеством соуса испортить можно запросто. Поэтому, в этом деликатном нюансе, важно соблюсти баланс. Соус не должен литься с бутерброда. И сухим бутерброд тоже не должен быть.
Закончив с соусом, приходится опять возвращаться к опасным игрищам с бритвенно острым ножом. Опять возникает это неприятное предвкушение неизвестного. Оно пронизывает тебя всего через каждую клетку организма чувством страха.
Ты, дорогой читатель, и сам прекрасно знаешь эти ощущения.
Вспомни, тебе лет пять, и ты перед дверями кабинета. На дверях какие-то надписи, прочитать которые ты ещё не можешь. Но и без них ты прекрасно знаешь, что ожидает тебя внутри. Дверь приоткрывается и в проеме ты видишь лицо медсестры. И она предпоследний человек на всем белом свете, которого ты сейчас хотел бы видеть. И она называет твою фамилию. А последний ждет тебя в кабинете, и зовется он стоматологом. Его ты боишься в тысячу раз сильнее чем темноты. И в следующие мгновения, которые тянутся бесконечно, ждет тебя лишь пугающая неизвестность.
И вот, ты уже взрослый дядя, стоматологов ты уже давно перестал бояться. Но перед тобой лежит в бритву отточенный нож. Небольшая головка почищенного от кожуры лука и кусок колбасы. И предвкушение от предстоящей нарезки этой незамысловатой снеди острейшим ножом вызывают такое же ощущение страха и неизвестности, как в детстве перед кабинетом стоматолога. Но ты понимаешь, что выбора нет. Или голодная смерть, или ты соберешь волю в кулак и возьмёшь в руки нож.
Ты прекрасно понимаешь, что буквально через пару минут ты можешь недосчитаться кусочка пальца, или даже нескольких фаланг. Твои сухожилия на кисти левой руки и крупные сосуды буквально наливаются напряжением, настолько, что ты начинаешь их отчетливо ощущать.
В конце концов ты собираешь волю в кулак приступаешь к нарезке. Аккуратными движениями, выверяя с хирургической точностью каждый рез, ты нарезаешь луковицу аккуратными колечками. Как и всегда, приближаясь к концу луковицы, нарезка усложняется все уменьшающимися размерами остающегося кусочка. Последние три колечка даются просто каким-то чудом. Пальцы буквально по волшебству остаются целыми, подушечки на месте.
По лицу стекают капли пота прямо на свеженарезанные колечки лука. Насквозь промокшая футболка прилипла к спине и напоминает о той опасности, которая только что тебя миновала.
Но расслабиться тебе удаётся буквально на пару секунд. Ведь для бутербродов нужна еще и колбаса.
Да, дорогой читатель, ты тоже прекрасно знаешь, что неплохо было бы добавить еще и ломтики помидора, а сверху тонко нарезанный сыр. Но в данном случае помидор проще съесть вприкуску к бутерброду, а сыр вообще лучше не класть на бутерброд. Выбор между пальцами и ломтиком сыра на бутерброде для всех очевиден.
А без колбасы, к сожалению, никак. Пока в голове крутятся эти мысли, адреналин от нарезки лука начинает отпускать. Мысли в голове становятся более отчетливыми и ясными. И вдруг, тебя буквально осеняет, жена вчера купила салями в нарезке! Хвала богам! И тем людям, которые придумали продавать продукты в нарезке!
Столь необходимый буквально минуту назад кусок колбасы, уверенным движением руки с целыми пальцами, летит в миску собаке.
Нарезанные продукты, включая спасительную салями, аккуратно раскладываются на кусочки ароматного хлеба, смазанного фирменным соусом.
И ты, довольный собой, своими бритвенного острыми ножами, открываешь бутылочку холодного пива, и под свежие бутерброды идешь на Ганзу доказывать андрею, что бритвенно острые ножи гораздо лучше тупых. И ты стучишь по клавиатуре всеми десятью целыми пальцами, хотя в обычной жизни пишешь посты двумя указательными. Но сегодня можно и всеми десятью, ты это заслужил!


хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Не могу никак напрячь свою фантазию,и понять,например,как вы чистите сырые овощи ножами,заточенными в бритву?
Как рыбью чешую чистите,как режете рыбу по позвоночнику?
Как часто при этом пальцы лечить вам приходится, и как часто сами ножи точите.
Это и спрашиваю у вас уже много страниц в теме,но от ответов вы всё время уворачиваетесь/сливаетесь,и это меня лично очень удивляет.

Опять по порядку:
1.Легко и приятно.А как можно чистить тупым ножом?К острому прикладываешь меньше усилий,больше контроль,выше безопасность.
2.Чешую давно не чистил,по позвоночнику нож разделяет рыбу прекрасно.Если это острый нож с достаточно толстым обухом.
3.Пальцы забыл когда лечил,так как включаю в работу не только не самые кривые руки,но и не самую пустую голову.Как оказалось..
Затачиваю по необходимости,точнее,прАвлю.Затупился нож,стало некомфортно резать-либо мусат,либо уже камушки,в зависимости от степени затупления или повреждений.
4.Не удивляйтесь.Просто Вы не в силах осознать,что Вам давно уже и не по разу ответили.
И это меня сильно удивляет..
хо ши мин 69
Konstantin Almaty
Парни предлагаю пятничный тест который поставит точку в этом споре.
Для теста понадобятся - сельдь малосольная один штук (можно и больше в зависимости от количества ассистентов при тестировании), картофель, лук репчатый, зелень в ассортименте, масло сливочное, огурчиков ещё можно, ну и спиртосодержащая жидкость - для дезинфекции в случае порезов.
Тест проводится острым ножом сторонниками острых ножей, тест каким есть проводится Андреем.
Далее все проделывают следующие операции:
1. Селедка чистится, филеруется, режется на порционные куски (икру при обнаружении не выкидывать!!!)
2. Картофель чистится, режется, отваривается
3. Лучок чистится, шинкуется полукольцами
4. Зелень мелко рубится
5. Хлеб нарезается порционными кусками
6. Огурцы четвертуются по вдоль, если длинные ещё разок поперёк
7. Заключительная стадия теста - селедочка выкладывается посыпается луком и заливается растительным маслом (в тестовый комплект не входит). На картошку нарезются куски сливочного масла и топятся, зелень на картошку. Далее используем спиртосодержащую жидкость - обрабатываем порезы (в случае их наличия) и наливаем в ёмкость от 10 до 100 мл (в зависимости от привычки). Ну и далее циклично - жидкость, селедка, картошка. Хлеб и огурцы выступают в роли топпингов. Тест продолжать до окончания запаса ингредиентов или желания.
Далее Андрей максимально педантично фиксирует результаты теста и выкладывает сюда.
Остальные тестеры благодарят разработчика и идут спать, ато на утро благодарности не дождёшься ))))
Константин,крайне рад увидеться! 😊
Тут облом:селёдку не ем,тем более не чищу.И не употребляю в любых количествах,увы мне.. 😞 Но про спиртное,которое хорошо малыми дозами в любых количествах,знаю не понаслышке,тоже увы 😊
Кстати,когда употреблял так,как никто не поверит даже,ножами тоже не резался.Острыми,других нет..
хо ши мин 69
РСУ
Хлеб в роли топпинга, это прям Матроскин стайл! 😊
Тоисть на вилку цоп сельдя!, потом подумавши, аккуратно сверху его хлебушка кусманчик 😊
Пока писал, аж сглотнул!!! Теперь я знаю, что будет по окончании рабочего дня! Правда сельдь у мну в банке, тест не пройдёт 😊
Привет,Рома!Тоже очень рад! 😊
И не говори потом,что вот прям не знал,что в конце рабочего дня будет.А тут заглянул в тему-и вот..
😀
хо ши мин 69
Bulat
Что адекватного можно написать про ежедневную нарезку продуктов на кухне?
Сочинение?

Посвящяется андрею.
Стояло жаркое лето. А кушать все равно захотелось. Ты открываешь холодильник и уверенно берешь пятью целыми пальцами небольшую луковицу и остатки колбасы.
Достаёшь отточеный в бритву нож. Споласкиваешь разделочную доску и приступаешь к опасной процедуре нарезки продуктов бритвенно острым ножом.
Не успев сделать и первый рез, ты вспомнинаешь, что забыл выложить на тарелку хлеб. Где-то в глубине души немного отлегло, ты понимаешь, что еще пару минут все пальцы точно останутся на месте.
Достаёшь уже нарезанный хлеб, выкладываешь на тарелку три кусочка, и приступаешь к самому ответственному моменту. Что-бы бутерброд не был сухим нужен соус. Как говорят, кашу маслом не испортишь, а бутерброд излишним количеством соуса испортить можно запросто. Поэтому, в этом деликатном нюансе, важно соблюсти баланс. Соус не должен литься с бутерброда. И сухим бутерброд тоже не должен быть.
Закончив с соусом, приходится опять возвращаться к опасным игрищам с бритвенно острым ножом. Опять возникает это неприятное предвкушение неизвестного. Оно пронизывает тебя всего через каждую клетку организма чувством страха.
Ты, дорогой читатель, и сам прекрасно знаешь эти ощущения.
Вспомни, тебе лет пять, и ты перед дверями кабинета. На дверях какие-то надписи, прочитать которые ты ещё не можешь. Но и без них ты прекрасно знаешь, что ожидает тебя внутри. Дверь приоткрывается и в проеме ты видишь лицо медсестры. И она предпоследний человек на всем белом свете, которого ты сейчас хотел бы видеть. И она называет твою фамилию. А последний ждет тебя в кабинете, и зовется он стоматологом. Его ты боишься в тысячу раз сильнее чем темноты. И в следующие мгновения, которые тянутся бесконечно, ждет тебя лишь пугающая неизвестность.
И вот, ты уже взрослый дядя, стоматологов ты уже давно перестал бояться. Но перед тобой лежит в бритву отточенный нож. Небольшая головка почищенного от кожуры лука и кусок колбасы. И предвкушение от предстоящей нарезки этой незамысловатой снеди острейшим ножом вызывают такое же ощущение страха и неизвестности, как в детстве перед кабинетом стоматолога. Но ты понимаешь, что выбора нет. Или голодная смерть, или ты соберешь волю в кулак и возьмёшь в руки нож.
Ты прекрасно понимаешь, что буквально через пару минут ты можешь недосчитаться кусочка пальца, или даже нескольких фаланг. Твои сухожилия на кисти левой руки и крупные сосуды буквально наливаются напряжением, настолько, что ты начинаешь их отчетливо ощущать.
В конце концов ты собираешь волю в кулак приступаешь к нарезке. Аккуратными движениями, выверяя с хирургической точностью каждый рез, ты нарезаешь луковицу аккуратными колечками. Как и всегда, приближаясь к концу луковицы, нарезка усложняется все уменьшающимися размерами остающегося кусочка. Последние три колечка даются просто каким-то чудом. Пальцы буквально по волшебству остаются целыми, подушечки на месте.
По лицу стекают капли пота прямо на свеженарезанные колечки лука. Насквозь промокшая футболка прилипла к спине и напоминает о той опасности, которая только что тебя миновала.
Но расслабиться тебе удаётся буквально на пару секунд. Ведь для бутербродов нужна еще и колбаса.
Да, дорогой читатель, ты тоже прекрасно знаешь, что неплохо было бы добавить еще и ломтики помидора, а сверху тонко нарезанный сыр. Но в данном случае помидор проще съесть вприкуску к бутерброду, а сыр вообще лучше не класть на бутерброд. Выбор между пальцами и ломтиком сыра на бутерброде для всех очевиден.
А без колбасы, к сожалению, никак. Пока в голове крутятся эти мысли, адреналин от нарезки лука начинает отпускать. Мысли в голове становятся более отчетливыми и ясными. И вдруг, тебя буквально осеняет, жена вчера купила салями в нарезке! Хвала богам! И тем людям, которые придумали продавать продукты в нарезке!
Столь необходимый буквально минуту назад кусок колбасы, уверенным движением руки с целыми пальцами, летит в миску собаке.
Нарезанные продукты, включая спасительную салями, аккуратно раскладываются на кусочки ароматного хлеба, смазанного фирменным соусом.
И ты, довольный собой, своими бритвенного острыми ножами, открываешь бутылочку холодного пива, и под свежие бутерброды идешь на Ганзу доказывать андрею, что бритвенно острые ножи гораздо лучше тупых. И ты стучишь по клавиатуре всеми десятью целыми пальцами, хотя в обычной жизни пишешь посты двумя указательными. Но сегодня можно и всеми десятью, ты это заслужил!

Это круть прям,эпично,моё уважение!
Вы сподобились.Я б не смог себя заставить и написать..
😀 😛 😉
Магомед Магомедов
андрей фон шеффер
Далее я взял мясо,свинину,
андрей фон шеффер
Плов получился как всегда вкусным,
Это каша рисовая с мясом. Никакой не плов.
андрей фон шеффер
Магомед Магомедов
Это каша рисовая с мясом. Никакой не плов.

А плов это и есть рисовая каша с мясом! 😊)))..

Вы хоть и Магомед Магомедов,а я андрей фон шеффер,но про плов знаю точно не меньше вашего,а возможно даже и намного больше.

Сколько видов плова сможете сами приготовить без просмотров видео,не пользуясь рецептурой или по книжкам?

Ну т.е.вот так,казан,костёр,мясо на выбор,специи на выбор,рис на выбор?
Какой плов делать станете?


андрей фон шеффер
А,ну и вдобавок вас Магомед Магомедов ещё спросить бы хотел вопрос по теме чисто-в каком месте при приготовлении плова того понадобиться вам может очень острый нож?
Бритвенной заточки нож?
Магомед Магомедов
Я не готовлю. Жена готовит. Острый нож нужен, когда баранью тушу разделываю.
андрей фон шеффер
Ясно,не готовите.

В том плове,что вы неподумав обозвали рисовой кашей,три вида риса,один из них чёрный,бараний жир нутряной,нут;из специй:сумах,зира,шафран,барбарис,пять видов перца измельчённых,перец чёрный горошком,перец красный Чили.
Просто всего этого понемногу,и поэтому вы это на поверхности не видите,когда на фото смотрите.
А консистенция риса в плове тут соблюдена правильно как раз.
Она в этом виде плова такой именно и должна быть.

А ещё спросить хотел,когда баранью тушу разделываете,в каком конкретно месте вам нужен острый нож,и насколько острым он должен быть?
Имею в виду необходимость остроты,какой по вашему она должна быть.
Хотелось бы ещё знать,как часто вы баранов разделывали?
Только туши,или весь процесс,от забоя,и до...?

Магомед Магомедов
Что значит в каком месте? Жир срезаю. Мясо от костей отделяю. Вот в этом месте. Волосы на руке бреет - достаточно острый.
Цепятыч
Магомед Магомедов
Я не готовлю. Жена готовит. Острый нож нужен, когда баранью тушу разделываю.

Чушь... В Башкирии, на турбазу парни барана приволокли, спрашивали нож... Я им даже свою Мору не дал тогда, обошлись каким то столовым...

Магомед Магомедов
андрей фон шеффер
Она в этом виде плова такой именно и должна быть.
Плов может и хороший. Свинина там ни к чему. Жир бараний нутряной я вобще выбрасываю весь.Он несъедобный. Наличие пяти видов перца и трех сортов риса в плове не главное.
андрей фон шеффер
Хотелось бы ещё знать,как часто вы баранов разделывали?
Только туши,или весь процесс,от забоя,и до...?
Раз в месяц. Готовую тушу беру у мясника. Как раз на месяц хватает.
Магомед Магомедов
Цепятыч
Я им даже свою Мору не дал тогда, обошлись каким то столовым...
Можно и без ножа совсем.
андрей фон шеффер
quote:
Bulat
Что адекватного можно написать про ежедневную нарезку продуктов на кухне?
Сочинение?
Посвящяется андрею.

Вам ответка.

В стихах.


Берём селёдку и картошку,
Берём капусту и горох.
И режем всё себе прекрасно-
Без бритв,без измельчителей,
Без лишних слов!


А как же резать то мы будем-совсем тупыми теми то ножами?
Давайте вместе почитаем,что в книжках древности нам предки завещали?
"НЕ СОТВОРИ СЕБЕ КУМИРА"-помню!
И "НЕ КЛАЛИ СВОЙ НОЖИК КВЕРХУ ОСТРИЁМ"!

Писали,думали об этом предки наши скромно-
И не было у них ни бритв опасных,
Ни надфилей алмазных,ни ножей острейших,
Ни каких то хитрых заточных брусков.

Что дёргали из грядки,то и ели,
Копьём и стрелами зверей разделывали,добытых в лесу.
И резали всё как то это ведь-сумели!
А мы теперь-лишь бритвами строгаем колбасу.... 😊))).

А как же так,и чем затачивали предки те свои ножи сурово?
Ведь сталей не было хороших то тогда,в те древние то времена совсем!
В болоте добывая то железо,скажем прямо-
Выковывали в кузне долы- на зло всем....

Метеорит железный очень даж ценился!
И камень,что коричневым,в воде на берегу реки лежал.....
Перетирал его кузнец помельче,
И жёг,и ворошил,огнём его немыслимо пытал.

И получалось мутное какое то железо,
Болотно/сборно непонятное совсем.
И нож ковал потом с него кузнец-повеса,
Открытый в поле том-дождям и ветрам,грозам всем!

И нож тот очень дорого потом ценился!
И если он заточен был вдруг остро-
Хозяин не тупил его без дела-
Используя по делу лишь,легко и просто.

Каких два дела для острейших тех ножей бывает?
История с тех пор заветы донесла до нас.
Когда хамон (свиной,говяжий,иль бараний)-нарезают.
И режут острым тем ножом врагов то тут,то там....атас.

А чтоб редиску и морковку резать-
На это есть и существуют тёрки разные теперь.
Не надо бритвою опасною нам полюбому это делать-
Побереги свои ты пальцы-просто мне поверь-

Что было выдумщиков много вот таких,бесцельных,
Что пробовали резать всё острейшими ножами.
Забыли что те самые заветы предков,которые добро нам завещали:
"НЕ СОТВОРИТЕ(из ножа острейшего)-СЕБЕ КУМИРА!",и "НЕ КЛАДИТЕ НОЖИК КВЕРХУ (сильно тем заточеным аж в бритву)ОСТРИЁМ!"
Чтоб пальцы ваши были долго и хрустально целы,чтоб счастье было бы в душе и доме том...


Возьмём....куриные грудинки.
Возьмём морковку,куркумин,
Как специи,чтобы не кашлял-
Участник с ником хо-ши-мин! 😊))).


андрей фон шеффер
Плов может и хороший. Свинина там ни к чему. Жир бараний нутряной я вобще выбрасываю весь.Он несъедобный. Наличие пяти видов перца и трех сортов риса в плове не главное.

У каждого свои понятия о возможности наличия свинины в плове.
Жир бараний есть нескольких категорий,нутряной для плова третий по счёту,или четвёртый,смотря как считать,но допустим.
Про три риса вида в плове с фото сказал потому,что умники увидев,что рис на фото разной длины,сразу свои выводы делают,не переспросив часто,и в этом их ошибка.....

Магомед Магомедов
андрей фон шеффер
Жир бараний есть нескольких категорий,нутряной для плова третий по счёту,или четвёртый
Зачем его вообще использовать, если есть курдюк?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

чтобы не кашлял-
Участник с ником хо-ши-мин! 😊))).

Благодарствую сердечно!
Не ямб..не хорей..хокку тоже вроде две или три строчки..не помню..
Но в принципе читаемо,я б так точно не смог..
П.С.И где я словей таких замудренных поднабрался?
🤔
Konstantin Almaty
хо ши мин 69
Константин,крайне рад увидеться! 😊
Тут облом:селёдку не ем,тем более не чищу.И не употребляю в любых количествах,увы мне.. 😞 Но про спиртное,которое хорошо малыми дозами в любых количествах,знаю не понаслышке,тоже увы 😊
Кстати,когда употреблял так,как никто не поверит даже,ножами тоже не резался.Острыми,других нет..
Алексей взаимно, а я селедочку очень 😊 А чего за тема такая странная, вроде тупой нож дорога к травме всю жизнь аксиома была а тут все наиборот…
хо ши мин 69
Konstantin Almaty
Алексей взаимно, а я селедочку очень 😊 А чего за тема такая странная, вроде тупой нож дорога к травме всю жизнь аксиома была а тут все наиборот…
Дык это и пытался объяснить..а потом просто затянуло,развлекаюсь! 😛
Konstantin Almaty
А есть в этом потоке бреду польза, после многократно прочтённого «как вы рыбу разделываете» вспомнил - прикупил я как-то тяпочку от Викса, специально рыбов кромсать. А так как это ж викс вообще не рассматривал его как был в чехольчике так не распакованного в ящик на кухне и бросил. А тут как-то принесла мне супруга дорогая сазанчика, я его фигачить а тяпка не режет нихрена, да и рубит фиговато. Я кромочку глянул, а там такой валенок, которого не то что китайцы, даже некоторая Ворсма уже себе не позволяет 😊 Ну и швырнул я его в ящик взад. А тут почитал, достал. Вот сижу наяриваю 😊
Урядник1996
Konstantin Almaty
А есть в этом потоке бреду польза, после многократно прочтённого 'как вы рыбу разделываете' вспомнил - прикупил я как-то тяпочку от Викса, специально рыбов кромсать. А так как это ж викс вообще не рассматривал его как был в чехольчике так не распакованного в ящик на кухне и бросил. А тут как-то принесла мне супруга дорогая сазанчика, я его фигачить а тяпка не режет нихрена, да и рубит фиговато. Я кромочку глянул, а там такой валенок, которого не то что китайцы, даже некоторая Ворсма уже себе не позволяет 😊 Ну и швырнул я его в ящик взад. А тут почитал, достал. Вот сижу наяриваю 😊

У сазанчика хребет,потвёрже заячьего будет.Так говорил один старый охотник! 😛

Урядник1996
Магомед Магомедов
Зачем его вообще использовать, если есть курдюк?

Люблю курдюк,отваренный в рассоле,потом присыпаем специями и в морозилку.Вещь!!!

андрей фон шеффер
Магомед Магомедов
Зачем его вообще использовать, если есть курдюк?

Где то он есть,где то его купить невозможно даже за конский ценник.
Нет просто.....

хо ши мин 69
Konstantin Almaty
А есть в этом потоке бреду польза, после многократно прочтённого 'как вы рыбу разделываете' вспомнил - прикупил я как-то тяпочку от Викса, специально рыбов кромсать. А так как это ж викс вообще не рассматривал его как был в чехольчике так не распакованного в ящик на кухне и бросил. А тут как-то принесла мне супруга дорогая сазанчика, я его фигачить а тяпка не режет нихрена, да и рубит фиговато. Я кромочку глянул, а там такой валенок, которого не то что китайцы, даже некоторая Ворсма уже себе не позволяет 😊 Ну и швырнул я его в ящик взад. А тут почитал, достал. Вот сижу наяриваю 😊
Во!Польза!
Заточка-это медитация! 😊
андрей фон шеффер
Вот тряпка правильная,ей рубить,нарезать отбивать отбивные это одно просто удовольствие.

Советского ещё периода,из нержи,имеет на тыльной части лезвия лесенку.
Вот этой самой лесенкой,после отреза отбивной её же отбить (крест/накрест движениями),в муку,и жарить до вкуснятины...





Она у меня кстати заточена как нож,т.к.для рубки костей/мяса имеется ещё более страшный огромный топор.

хо ши мин 69
Судя по фото-тоже камнем для заточки косы затачиваете?)
falcone
Во время прогулки со спиннингом, сидящая на берегу команда туристов байдарочников заметила поимку щурёнка и с широко раскрытыми глазами и поздравлениями кинулись с просьбой устроить сэлфи. Бойскауты возрастом 30+ радовались как дети и несчастный щурёнок грамм 500 весом был им презентован вместо выпуска в родную стихию. Миловидная девушка поинтересовалась рецептом приготовления и выбрала сложное блюдо рыба-соль-мука-сковородка-масло, уговорив выпить кружечка пива и поболтать о речке. Молодой человек,как понимаю самый опытный пи-эйч ,взялся рыбу подготовить и примус развести. Не успев допить кружку пива вижу как этот малый несёт щучку на блюде разрезанную на 4 части,а трое оставшихся туристов выбирают кому "хвостик" кому что.

Какие ножи,какая острота, 4 туриста видят разделку как геометрическое деление на части с чешуёй,потрохами,жабрами и т.д.
Мне страшно представить как бы они зайца жарили.

madfishcat
falcone
Мне страшно представить как бы они зайца жарили
Серж, чего там уметь-то? швыряй эту сволочь на сковородку, на огонь и все дела.

зы. кто такой пи-эйч? PH - философи доктор?

Konstantin Almaty
falcone
Во время прогулки со спиннингом, сидящая на берегу команда туристов байдарочников заметила поимку щурёнка и с широко раскрытыми глазами и поздравлениями кинулись с просьбой устроить сэлфи. Бойскауты возрастом 30+ радовались как дети и несчастный щурёнок грамм 500 весом был им презентован вместо выпуска в родную стихию. Миловидная девушка поинтересовалась рецептом приготовления и выбрала сложное блюдо рыба-соль-мука-сковородка-масло, уговорив выпить кружечка пива и поболтать о речке. Молодой человек,как понимаю самый опытный пи-эйч ,взялся рыбу подготовить и примус развести. Не успев допить кружку пива вижу как этот малый несёт щучку на блюде разрезанную на 4 части,а трое оставшихся туристов выбирают кому "хвостик" кому что.

Какие ножи,какая острота, 4 туриста видят разделку как геометрическое деление на части с чешуёй,потрохами,жабрами и т.д.
Мне страшно представить как бы они зайца жарили.

😀 У меня один коллега, мужик 45-ти лет, сварил жене курочку по ее просьбе, та в больничке лежала. Как купил на базаре домашненькую, чтоб понаваристее, так со всеми потрохами в кастрюлю и запихал… Говорит вся палата в голос ржала с него 😊
falcone
madfishcat
зы. кто такой пи-эйч? PH - философи доктор?
Привет Сань.
На сафари охотничий гид проводник 😊 https://journals.ru/journals_comments.php?id=4555033
falcone
Konstantin Almaty
У меня один коллега, мужик 45-ти лет, сварил жене курочку по ее просьбе, та в больничке лежала. Как купил на базаре домашненькую, чтоб понаваристее, так со всеми потрохами в кастрюлю и запихал… Говорит вся палата в голос ржала с него
У нас был в Узбекистане одаренный 😊 кашкалдаков (курочка болотная) насстреляли,а у них желудок огромный , оставили кошевара дав ему миску этих желудочков ,которые надо просто сварить с солью перчиком и лаврушкой ,а дальше прекрасная закуска под арок. Так этот нехороший человек их нечищенными со всей тиной и гастролитами в котелок бросил и сварил....
Долго он от нас по предгорьям Чаткальского хребта скакал 😊 Голос далеко слышен ,так его объяснения все чабаны на километры слышали. Смеялись наверное от души 😊
madfishcat
falcone
На сафари охотничий гид проводник
Ага, пасиб, дошло 😊 профессионал хантер.

про зайца: только сейчас понял что ты имел в виду. но, честно говоря, у меня и мысли не возникло, что его можно нарезать как-то по другому. 😊

зы. щучка на 500 - это гут. надо было сварить.

falcone
madfishcat
про зайца: только сейчас понял что ты имел в виду. но, честно говоря, у меня и мысли не возникло, что его можно нарезать как-то по другому.
Ну если рыбу с чешуёй и потрохами на 4 части нормально,то и зайца предположу что со шкурой на пеньке порубят и в котелок 😊
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Судя по фото-тоже камнем для заточки косы затачиваете?)

А чем же такую красоту то ещё затачивать? 😊)))).

Отбивные получаются одинаковые,что бритвами их резать,что тряпками...

андрей фон шеффер
Если рыбу режут,то пороха полюбому удаляют.
Если потроха не удаляют при готовке рыбы,то там тоже не всё просто,есть на это особые условия,например карась зимой,он вообще не питается,поэтому с потрохами его жарят,некоторые даже и потроха эти самые едят,но обычно это чисто этнические варианты,с конкретным названием блюда,с приготовлением его на какой то праздник,в кругу семьи,для почитания традиций.
андрей фон шеффер
falcone
Ну если рыбу с чешуёй и потрохами на 4 части нормально,то и зайца предположу что со шкурой на пеньке порубят и в котелок 😊

С зайца шкуру можно сорвать и без ножа.

С уток кожу тоже сорвать можно с некоторых,но вообще не снимают со многих.

Рыб многих,кстати со шкурой и с чешуёй что варят,что жарят,например лосося,форель,угря,миногу,линя.

В соли жарят когда в духовке рыбу,то вообще чешую не снимают,её потом вместе с кожей удаляют,а мясо едят.

С бараном даже так можно,шкуру не снимать,шерсть подстричь,или просто с помощью кипятка удалить,опатить потом хорошо,и резать на куски прямо со шкурой,бывают блюда из барана,так именно так он должен быть,со шкурой вместе,опалёной,например такой плов бывает.

Со свининой,кстати тоже самое,это вообще нормально,её со шкурой готовят очень во многих блюдах,от супов до тушеных,жареных блюд,не говоря уже о чисто блюдах их шкуры свиной-рулетах,например.

Shhazaga1

андрей фон шеффер
шерсть подстричь,или просто с помощью кипятка удалить
Андрей, Вы шерсть с перьями не перепутали?
андрей фон шеффер
С зайца шкуру можно сорвать и без ножа.
Я бы посмотрел на это ) только на начало, дальше то понятно )))) надрез зубами делать будете?
андрей фон шеффер
Вы шерсть с перьями не перепутали?

Нет,не перепутал.
А вы что не знаете,что не только перья,а и шерсть удалять с помощью кипятка намного легче?

Или вы думаете что её только с помощью отточенного бешено ножа можно сбрить? 😊)))).


quote:
андрей фон шеффер

С зайца шкуру можно сорвать и без ножа.

Shhazaga1:

Я бы посмотрел на это ) только на начало, дальше то понятно )))) надрез зубами делать будете?

А вы считаете,что для удаления с зайца шкурки или для такого надреза первого хотя-бы нужен обязательно нож бритвенной заточки?
Вы это серьёзно? 😊)))

андрей фон шеффер
Для засолки огурцов малосольных,чтобы попки им отрезать,тоже вот не нужен особо острый нож,нормальной заточки вполне себе хватает! 😊))).


И срезы ровные,идеальные,и лезвие ножа совсем не острое,и порезаться им невозможно вообще.

Bulat
Вы все еще не наточили? Тогда мы идём к вам! 😀
андрей фон шеффер
А зачем точить,если итак режет?


Заходите к нам на огонёк...(с)......

AlexxV
Вот тряпка правильная,ей рубить,нарезать отбивать отбивные это одно просто удовольствие.

Советского ещё периода,из нержи,имеет на тыльной части лезвия лесенку.

Там на тыльной части еще инструмент имеется. Подозрительно напоминает открывашку для пива.

Цепятыч
Для банок, скорее всего
андрей фон шеффер
А вот это как раз интересный момент,для банок или для пива?
Надо будет разобраться ?
Магомед Магомедов
андрей фон шеффер

Где то он есть,где то его купить невозможно даже за конский ценник.
Нет просто.....

Что это за место на земле, где не продают курдюк бараний? Антарктида?

Цепятыч
Какой нафик курдюк... простой говядины нету, только птица и свинина
Цепятыч
Антарктида
Цетральная россия, Тверская обл.
андрей фон шеффер
Магомед Магомедов

Что это за место на земле, где не продают курдюк бараний? Антарктида?


Удивлю вас,Латвия,Рига,самый крупный в Европе рынок.
У одного только там восточного продавца бывает,ито эпизодически и непредсказуемо очень редко(я лично видал всего пару раз),с конским ценником порядка 30-40 евро за кг.курдюка.

Магомед Магомедов
Цепятыч
простой говядины нету, только птица и свинина
А говядина куда делась? В Тверской области коров не держат?
андрей фон шеффер
Удивлю вас,Латвия,Рига,самый крупный в Европе рынок.
Голодаете в Евросоюзе? В Москве и области баранина всех видов повсюду продается. Начиная от Ашанов и Глобусов и заканчивая мелкими лавками мясников.
андрей фон шеффер
Голодаете

Нет,не голодаем,но баранину именно купить в любом магазине нереально.
Вообще в Риге нет нигде баранины,кроме как на вот том самом Центральном рынке,самом большом в Европе.Мясо баранье там постоянно есть,каждый день,и жир обрезки-есть,нутряной жир есть.
Но курдюка нет,только у одного продавца,ито очень редко,и дорогой.
О чём и говорю.

Магомед Магомедов
андрей фон шеффер
Вообще в Риге нет нигде баранины,кроме как на вот том самом Центральном рынке,самом большом в Европе.Мясо баранье там постоянно есть,каждый день,и жир обрезки-есть,нутряной жир есть.
Но курдюка нет,только у одного продавца,ито очень редко,и дорогой.
Загнивающий Запад.
Цепятыч

А говядина куда делась? В Тверской области коров не держат?
Мало их и держат не на мясо. А свинина дешевле, поэтому ее и завозят
андрей фон шеффер
Есть ещё один не совсем умный вопрос про ножи!

Зачем вообще делают уменьшенные и увеличенные копии ножей?



хо ши мин 69
Увеличенные-ради прикола и чтоб показать,что могут 😛
Применение-чтоб радовать хозяина и вызывать восторги.
А уменьшенные..насколько уменьшенные?
Есть Вакера иксэль,есть Вакера медиум.
И оба ножа-более чем функциональны и удобны.Каждый в своём сегменте,само собой:
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Увеличенные-ради прикола и чтоб показать,что могут 😛
Применение-чтоб радовать хозяина и вызывать восторги.
А уменьшенные..насколько уменьшенные?
Есть Вакера иксэль,есть Вакера медиум.
И оба ножа-более чем функциональны и удобны.Каждый в своём сегменте,само собой:


Давайте про маленькие копии поговорим,вот помню во времена советские ещё лежали во всех киосках всей огромной страны малюсенькие такие ножичеги,практически тупые,ничего ими сделать было нельзя,никак применить тоже нельзя.
Зачем их огромными партиями наштамповали,зачем огромными партиями поставляли в продажу,а главное зачем и с какой мотивацией их покупали?

хо ши мин 69
Я помню такие.
Это маленькие ножи,но всё же НОЖИ.Ими спокойно можно резать не только ниточки и вскрывать упаковки,но и с некоторым неудобством нарезать продукты и т.д.
Суперкомпактны,легальны,ничего не весят.
Вот один из моих любимчиков,задохлик-Крейсеръ,мало кушал и не вырос.. 😊
Пару лет назад я ради прикола положил все ножи на полку и пользовался только им практически месяц,пару дней не дотерпел только)
Друг тогда как раз поломанный лежал.Я резал им салаты ему,фрукты,вообще всю пищу готовил.Шланги всякие.Вскрывал упаковки лекарств,ампулы,пузырьки.
Вообще делал ВСЁ,что ножом делается.
Ради экперимента просто.В аутдоре нож,понятно не участвовал.
И ничего страшного не произошло.Да,постоянно длины клина не хватало.Но он со всем справлялся.
А главное,я научился ножиками с клином до 5см.пользоваться.
На фото верхний.
Нижний каждую поездку на море со мной,и работает иногда больше других ножей.
Не по приготовлению продуктов,конечно.Но так и не готовкой единой живём.. 😊

Верхний из нитроба77,нижний из тридцатки.
Тонко сведены,КОНЕЧНО ЖЕ заточены в бритву,по Вашей классификации.
И просто достаточны острые по моей 😊
Не были бы так заточены-только выбросить)
Bulat
...вот помню во времена советские ещё лежали во всех киосках всей огромной страны малюсенькие такие ножичеги,практически тупые,ничего ими сделать было нельзя,никак применить тоже нельзя...
Ваша любимая степень остроты, андрей. Безопаснее, чем в двух презервативах сразу.
андрей фон шеффер
Bulat
Ваша любимая степень остроты, андрей. Безопаснее, чем в двух презервативах сразу.

Хорошо,а хотел спросить ваше мнение,почему в те времена не точили ножи магазинные в бритву? 😊)))).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Хорошо,а хотел спросить ваше мнение,почему в те времена не точили ножи магазинные в бритву? 😊)))).

Лениво им было,кмк.
Конструктор почти-купи и заточи))
андрей фон шеффер
Bulat
Ваша любимая степень остроты, андрей. Безопаснее, чем в двух презервативах сразу.

Таки крайнюю опасность заточенных в бритву( остренных ножей ненужную часто и избыточную)- всё-же признаете? 😊)).

madfishcat
андрей фон шеффер
Таки крайнюю опасность заточенных в бритву( остренных ножей ненужную часто и избыточную)- всё-же признаете?
я признаю. для дураков и детей. 😊
обычно пара шрамов на ведомой руке отучивает от игр и вообще пренебрежительного отношения к острому, но дураки необучаемы, а дети неопытны. есть еще психи, но мы их не рассматриваем, т.к. их количество на этом форуме ничтожно. и есть еще рукопопые, которые, столкнувшись со средненько наточенным ножом и не умея повторить это состояние железки, превращают свой баг в фичу. есть еще женщины, но тут не угадаешь, какой таракан ей в голове на кнопки нажимает. 😊
Bulat
андрей фон шеффер

Хорошо,а хотел спросить ваше мнение,почему в те времена не точили ножи магазинные в бритву? 😊)))).

Апексоидов в народе широко не было. Абразивов широкого разнообразия.
Точили на максимум остроты при разумном объеме трудозатрат. Если бы тогда можно было как сейчас поширыкать пару минут на точилке и получить максимум остроты, то все бы желающие так и делали.
Вы, андрей, можете еще спросить почему в советское время все не ездили на лексусах? Вопрос примерно из этой же серии. Или почему сейчас на луну на экскурсии не летают?

Bulat
андрей фон шеффер

Таки крайнюю опасность заточенных в бритву( остренных ножей ненужную часто и избыточную)- всё-же признаете? 😊)).

Исключительно нашими молитвами о вашем здоровье ))) Остальным это не нужно. Остальные хотят Остро ))
У меня возникает вопрос, а что вы делаете на ножевом форуме? Боретесь с фобиями? Типа я потрындел с пацанами у которых острые ножи и уже не так ссыкотно свой, тупой, в руки брать? )))

Bulat
андрей, скажите честно, вы из тех людей, кто проверяет остроту ножа подушечкой большого пальца проводя вдоль по кромке и не ожидая последствий?
Один из ножей не оправдал ожиданий и теперь вы тут несете знамя тупости? (ножей я имею ввиду) 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Таки крайнюю опасность заточенных в бритву( остренных ножей ненужную часто и избыточную)- всё-же признаете? 😊)).

Нет.На полном серьёзе не признаю.
Есть острота недостаточная.
Понятия "избыточной" не знаю.Потому и учусь.
И терпение вкладываю.
хо ши мин 69
Bulat
андрей, скажите честно, вы из тех людей, кто проверяет остроту ножа подушечкой большого пальца проводя вдоль по кромке и не ожидая последствий?
Один из ножей не оправдал ожиданий и теперь вы тут несете знамя тупости? (ножей я имею ввиду) 😊
Жёстко.Даже жестоко.
😛
хо ши мин 69
madfishcat
я признаю. для дураков и детей. 😊
обычно пара шрамов на ведомой руке отучивает от игр и вообще пренебрежительного отношения к острому, но дураки необучаемы, а дети неопытны. есть еще психи, но мы их не рассматриваем, т.к. их количество на этом форуме ничтожно. и есть еще рукопопые, которые, столкнувшись со средненько наточенным ножом и не умея повторить это состояние железки, превращают свой баг в фичу. есть еще женщины, но тут не угадаешь, какой таракан ей в голове на кнопки нажимает. 😊
Золотыми буквами на мрамор Ганзы.
Особливо первое предложение!)))))))))
Bulat
хо ши мин 69
Золотыми буквами на мрамор Ганзы.
Особливо первое предложение!)))))))))

Надо еще для андрея специально тупыми буквами все тоже самое, не дай бог порежется ))

андрей фон шеффер
андрей, скажите честно, вы из тех людей, кто проверяет остроту ножа подушечкой большого пальца проводя вдоль по кромке и не ожидая последствий?
Один из ножей не оправдал ожиданий и теперь вы тут несете знамя тупости? (ножей я имею ввиду)

Я пытался получить внятные ответы на вопросы,что вы делаете конкретно ножами очень острыми.
Зачем нужны именно острые в конкретном случае?
Получил самый тупой ответ,который можно было придумать,что везде вы используете острые!

Утверждаю,что либо врёте нагло,либо очень редко их используете,либо совсем не такие они у вас острые,как вы рассказываете,либо используете их исключительно смехотворно,и только на кухонной доске.....
Иначе вы без пальцев должны быть все уже.


андрей фон шеффер
Bulat

Надо еще для андрея специально тупыми буквами все тоже самое, не дай бог порежется ))

Тупыми буквами вы тут хамско разговаривать пытаетесь,это да.

При этом рассказать подробно что делаете,как делаете-не в сосотоянии.
Т.е.вы утверждаете,что сделать это можете,а описать как вы это делаете подробно не можете?
В медицинской энциклопедии гляньте сами,как это называется.

Навязчивых идей касается,вдолбленных с детства(нож должен быть очень острым).
Вопрос только кто вам их вдолбил,когда и зачем?

Bulat
Ай, да ладно, андрей 😊
Всю эту петрушку про бритвенную остроту ножей развели вы. Я вам называл свой критерий, уверенный рез чека. В силу природной ленивости острее мне не нужно. И, заметьте, это вы утверждали что такая острота ужасно травмоопасная.
И про использование вам тут несколько человек отвечали. Причем, все друг друга понимают, а вам нужно на атомы разложить подробности )))
И, внимание, вопрос 😊
А чего вы ожидали с таким подходом с вашей стороны? 😊
андрей фон шеффер
А чего вы ожидали с таким подходом с вашей стороны?


Ну,например того,что вы сами немного задумаетесь над смыслом своей жизни.
Над тем,что поймёте,что нет такой необходимости иметь бритвенной заточки ножи,и что сами себе в своих головах сотворили того самого КУМИРА,с помощью которого можно якобы все проблемы решить....
А это совсем не так.

Их приобрести можно с помощью очень остро заточенного ножа в любой момент,так как если бы вы постоянно носили с собой в кармане гранату.....с разогнутыми усиками от предохранителя чеки.

Да,да-примерно такое самое сравнение,не менее.

Bulat
андрей фон шеффер


Ну,например того,что вы сами немного задумаетесь над смыслом своей жизни.
Над тем,что поймёте,что нет такой необходимости иметь бритвенной заточки ножи,и что сами себе в своих головах сотворили того самого КУМИРА,с помощью которого можно якобы все проблемы решить....
А это совсем не так.

Их приобрести можно с помощью очень остро заточенного ножа в любой момент,так как если бы вы постоянно носили с собой в кармане гранату.....с разогнутыми усиками и чеки.

Да,да-примерно такое самое сравнение,не менее.

Блин, а потом вы говорите, что в моих ответах хамство : D
Смысл жизни, сотворили кумира... 😀 Даже немного жалко себя стало 😀
Где же это я свернул не туда...

Straykl
андрей фон шеффер
Их приобрести можно с помощью очень остро заточенного ножа в любой момент,так как если бы вы постоянно носили с собой в кармане гранату.....с разогнутыми усиками от предохранителя чеки.
Да,да-примерно такое самое сравнение,не менее.

Точно!

У меня на кухне на магните 6 гранат висит и штук пять в ящике. А по дому штук 30 ещё разбросано)

А ведь я сначала думал, что вы дурачка просто изображаете))

андрей фон шеффер
Bulat

Блин, а потом вы говорите, что в моих ответах хамство : D
Смысл жизни, сотворили кумира... 😀 Даже немного жалко себя стало 😀
Где же это я свернул не туда...

В тот самый момент свернули не туда,когда начали открыто популяризиррвать очень острые ножи.
Сами,как говорится можете пользоваться сколько угодно,а вот другим это в голову вбить не пытайтесь.

андрей фон шеффер
Straykl

Точно!

У меня на кухне на магните 6 гранат висит и штук пять в ящике. А по дому штук 30 ещё разбросано)

А ведь я сначала думал, что вы дурачка просто изображаете))

Именно!

Когда ножи очень остроотточенные хранятся не особым,специальным способом,отдельно от других столовых принадлежностей-то до трагедии,ну или до пореза сильного с большой потерей крови,и зашиванием сосудистым хирургом раны(если успеете доехать или пришиванием пальцев,если их с собой довезти в медицинское учреждение сможете ещё живыми)-рукой подать и вопрос только времени.

Кстати,а знает из вас кто то,как правильно транспортировать надо пальчики отрезанные до медицинского учреждения?
Интересно будет послушать о ваших знаниях про это....

Bulat
Меня еще и в пропагандисты записали 😀
андрей фон шеффер
Не я записал,а если вы выступаете пропагандистом активным этого,и это факт,то это так это и есть 😊)))).
Bulat
Я тут больше постебаться. Мне пофигу кто чем режет и как оно наточено. Просто ваша интересная позиция и вопли про бритвы создают благодатную почву 😀
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Иначе вы без пальцев должны быть все уже.

Вот это и есть ЕДИНСТВЕННЫЙ комплекс,который я в теме увидел и прочувствовал 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

В тот самый момент свернули не туда,когда начали открыто популяризиррвать очень острые ножи.
Сами,как говорится можете пользоваться сколько угодно,а вот другим это в голову вбить не пытайтесь.

ННННННЕТ! 😊
Камрад как раз говорил,и не единожды,про критерии устраивающей его заточки.
А про максимально доступную остроту РК писал я.
Не популя..попули..популе..карочи,продвигал,делать мне нехрена,а раскладывал по пальцам(гм,каламбур)),как я к этому пришёл и для чего это нужно по моему субъективному мнению.
Так что все тапки прошу в меня! 😊
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Т.е.вы утверждаете,что сделать это можете,а описать как вы это делаете подробно не можете?
Можем, но не хочем ))) Зачем описывать, терять время на то что кроме Вас понятно остальным )))) леньматушкапонимаетели ))))
андрей фон шеффер
Когда ножи НЕ остроотточенные -то до трагедии,ну или до пореза сильного с большой потерей крови,и зашиванием сосудистым хирургом раны(если успеете доехать или пришиванием пальцев,если их с собой довезти в медицинское учреждение сможете ещё живыми)-рукой подать и вопрос только времени.
Особенно если резать "на весу" да еще и продукт с переменной твердостью ))) вот прям прямая дорога в медицинские учреждения ибо сначала упор, как следствие сильное давление, срыв ножа и... кожа человека очень непрочная - скорая - зашивание - ужасыкошмары - травманавеки - боязнь ножей особенно острых, а проблема то из-за тупого ножа ))))))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Именно!

Когда ножи очень остроотточенные хранятся не особым,специальным способом,отдельно от других столовых принадлежностей-то до трагедии,ну или до пореза сильного с большой потерей крови,и зашиванием сосудистым хирургом раны(если успеете доехать или пришиванием пальцев,если их с собой довезти в медицинское учреждение сможете ещё живыми)-рукой подать и вопрос только времени.

Кстати,а знает из вас кто то,как правильно транспортировать надо пальчики отрезанные до медицинского учреждения?
Интересно будет послушать о ваших знаниях про это....

Рука-лицо.Не нашёл такого смайлика.
А персты шаловливые пустоголового пользователя-в ледок,обернув сначала чем-нидь чистым,в пакет.
Ну или в холодильник.Их потом даже съесть можно..
андрей фон шеффер
Используя благодатную почву,расскажу таки,как транспортировать именно отрезанные пальцы до медъучреждения.
Сами пальцы надо положить в кулёк,а лучше в два.
Первый просто завязать.
Второй надуть в виде пузыря.
Надеть на них них третий кулёк,в который засыпать лёд,снег,град,или иней соскоблённый с крыши в холодное время года,и любые предметы из морозилки холодильника,или просто из холодильника,например банки с горошком,вареньем и т.д.

Взять с собой из того холодильника ещё банок каких то холодных много,отдельно,замотался их в одеяло,а лучше в два,везти это всё с собой для того,чтобы менять холодные банки на уже согревшиеся.

Иначе не удастся никак пришить пальцы,если они согреться и начнут разлагаться.

Bulat
Начинали с порезанных сухожилий и сосудов, плавно перешли к отрезанным пальцам 😀
И заметьте, степень остроты ножей в теме не менялась 😀
Shhazaga1
Bulat
И заметьте, степень остроты ножей в теме не менялась
Толи еще будет )))))
Вот до сих пор информация про расстояние между городами в 50-60 км. так и не прочитана, а если прочитана то не освоена, а если освоена, то умалчивается ибо тогда надо будет признаться в "небольшом" преувеличении для "красного словца" о расстояниях пройденных на охоте ))))))
андрей фон шеффер
Bulat
Начинали с порезанных сухожилий и сосудов, плавно перешли к отрезанным пальцам 😀
И заметьте, степень остроты ножей в теме не менялась 😀

Запомните в подробностях,как описал выше про пальцы надо и как с ними делать.
Видал много знакомых ранее,которых по причине,что не хотелось с ними спорить(ну пусть сам разбирается,если ему нравится резать бритвой)-и не хотелось им сильно много ничего доказывать,что они неправы-пришлось их так именно потом везти вот так вот либо кисти/пальцы зашивать,либо пришивать.
Кстати,не всем удачно,и именно по той самой причине,что они,будучи даже порезанными,но желая действовать по своему,по дурковато/дебильному-таки пальцы живыми до хирурга не довезли....
Им всем казалось,что это фигня всё,само собой заживёт,прирастёт,ничего страшного.А ранее им также казалось,что они вообще никогда не порежутся.

Дошло до того,что когда к нам в гости приезжал какой то очередной залётный фраер на охоту,в коллективчик наш небольшой охотничий,то сразу его про нож спрашивали так или иначе,и с бритвоподобными просто как в лес,так и до разделки тушь не допускали,зная уже по опыту,сколько времени потом на этого умника придётся потратить,и бензина,и вообще из-за него проблем сколько придётся потом иметь.

А многие случаи реально тянули на трагическое завершение,когда из за вот такого дурачка,считающие себя особоодарённым,который(дальше по списку:контролировать нож умеет лучше других;никогда не режет не видя-в темноте;никогда не станет на руку ножом своим/бритвой резать;и т.п.рассказки)может использовать бритву для снятия шкур,разделки тушь, и вообще для всего-оказывался очередным обыкновенным пустозвоном и неудачником,и хорошо что все вокруг ему помогали,везли его в больницу,там всех на уши поднимали,денег даже своих платили тогда,чтобы все шевелились там,в больнице той,и связи задействовали,чтобы тот умник в живых тот остался,и при пальцах.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Рука-лицо.Не нашёл такого смайлика.
А персты шаловливые пустоголового пользователя-в ледок,обернув сначала чем-нидь чистым,в пакет.
Ну или в холодильник.Их потом даже съесть можно..

Смайлик для этого хорошим был бы с вариантом рука-лицо,но на руке пару пальцев отсутствует.

Eagle77
А персты шаловливые пустоголового пользователя-в ледок,обернув сначала чем-нидь чистым,в пакет.
Но есть плюс! Когда этот пользователь отпилит тупым ножом себе голову, её можно не замораживать, да и нейрохирургов не грузить работой по её пришиванию. Всё равно там мозгов не было и нет - и мыслительной активности не наблюдалось даже при жизни.
андрей фон шеффер
Eagle77
Но есть плюс! Когда этот пользователь отпилит тупым ножом себе голову, её можно не замораживать, да и нейрохирургов не грузить работой по её пришиванию. Всё равно там мозгов не было и нет - и мыслительной активности не наблюдалось даже при жизни.

Такому же точно пользователю по всей видимости не менее тупому чем я по крайней мере-тоже сообщаю,что порезаться тупым ножом вообще нельзя.
А вот заточенным до необходимой для снятия шкуры и резки мяса остроты-можно конечно порезаться,но успевают сработать нервные рецепторы,либо нож останавливают,либо руку вторую одёргивают автоматически.Порез получается поверхностный,лёгким,не опасным.
В отличии от пореза ножом,отточеным в бритву.
Там нет шансов вообще ни на что.
Хрусть,и готово....и беги к хирургу пришивать.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Смайлик для этого хорошим был бы с вариантом рука-лицо,но на руке пару пальцев отсутствует.

О!Хорошая идея.
Но вот пустую голову,руки из копчика и комплекс болезни острого тоже пока никак не изобразили,чтоб наглядно и сразу понятно..
андрей фон шеффер
Но вот пустую голову,руки из копчика и комплекс болезни острого

Поверьте,отсутствием этого всего до поры/до времени хвастались вот те самые умники,что потом плача,и проклиная всё на свете,в том числе и глупые мысли в своей голове-обоср@вшись хватали пальцы с собой и бежали с просьбою пришить их или зашить так,чтоб они хоть чуть работали потом.

А можно ведь и не добежать,например банально крови потерять много.....и ку-ку,досвидос.

Eagle77
можно ведь и не добежать,например банально крови потерять много.....и ку-ку,досвидос.
"Мёртвые с к̶о̶с̶а̶м̶и̶ острыми ножами вдоль дорог стоят..."
Причём на каждом километре из тех 50 км, которые горе-охотник, по его словам, пробегает по бурелому за день! 😀
Eagle77
персты шаловливые пустоголового пользователя-в ледок,обернув сначала чем-нидь чистым,в пакет.
Ну или в холодильник.Их потом даже съесть можно..
На фоне этого обсуждения выражение "дамские пальчики" заиграло новыми красками! 😀
хо ши мин 69
Eagle77
Но есть плюс! Когда этот пользователь отпилит тупым ножом себе голову, её можно не замораживать, да и нейрохирургов не грузить работой по её пришиванию. Всё равно там мозгов не было и нет - и мыслительной активности не наблюдалось даже при жизни.
Это да.Зато и особо стараться нет надобности,можно и стэплером башку пришпандорить.Ведь импульсы между отсутствующим моском к пальцам всё равно не проходят,чтоб эти самые пальцы не отрезАть.


андрей фон шеффер
Eagle77
"Мёртвые с косами вдоль дорог стоят..." (С)
Причём на каждом километре из тех 50 км, которые пробегает охотник за день! 😀

Сам ты горе/охотник.
Напомни где и кто говорил про 50 км по бурелому?
У тебя и с памятью оказывается совсем швах,так ты тогда молчи побольше,за умного тогда может и сойдёшь? 😊))).

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ведь импульсы между отсутствующим моском к пальцам всё равно не проходят,чтоб эти самые пальцы не отрезАть.

Импульсы от порезов можно прочувствовать только с помощью нервных окончаний,имеющихся в коже пальцев.
От бритвы и бритвенных заточек эти окончания не дают сигнал,не успевают,получается травма,потом только чувствуется,что порез уже есть.
Как правило разрез или порез очень глубокий.

Eagle77
Сам ты горе/охотник.
Напомни где и кто говорил про 50 км по бурелому?
У тебя и с памятью оказывается совсем швах,так ты тогда молчи побольше,за умного тогда может и сойдёшь?
Вы, когда врёте как охотник, хоть запоминайте, что несёте, а то неловко получается! Барон Мюнхгаузен это делал с огоньком, а здесь одно унылое враньё...
"Чепуху нужно нести бережно, чтобы не расплескать!
Потому что хороша только полная чушь!"
Перечитайте свой пост 524.
После охоты,целого дня забегов по кварталам(а это под 40-50 км/день,половина из которых по чащобе),

Bulat
андрей, а вы не путаете бритвенную заточку с джедайским мечом? 😀
Я, вроде, не первый день живу, но неприпомню историй про отрезанные пальцы. Да и слабо себе представляю как одним неаккуратным движением можно отрезать себе палец. Это как острервенело надо ненавидеть тушку разделываемой жертвы, чтобы случайно оттяпать себе палец? Усилие нужно хорошее. Либо в несколько резов это делать. Бритвой же они не будут чувствоваться. Я правильно понимаю?
Bulat
андрей фон шеффер

Импульсы от порезов можно прочувствовать только с помощью нервных окончаний,имеющихся в коже пальцев.
От бритвы и бритвенных заточек эти окончания не дают сигнал,не успевают,получается травма,потом только чувствуется,что порез уже есть.Каа правило очень глубокий.

Вот, вы уже подтвердили обезболивающие свойства бритвы при порезе.
😊

андрей фон шеффер
Eagle77
"Мёртвые с к̶о̶с̶а̶м̶и̶ острыми ножами вдоль дорог стоят..."
Причём на каждом километре из тех 50 км, которые горе-охотник, по его словам, пробегает по бурелому за день! 😀

Тут написано про 50 км.по бурелому.

У меня же было написано про 50 км,половина из которых по чащёбе.
Вы разницу не понимаете?

О чём вы тогда тут говорить вообще можете?


андрей фон шеффер
Я, вроде, не первый день живу, но неприпомню историй про отрезанные пальцы

А это легко объясняется.
Вот представим себе,что человек много лет резавший бритвою своей уворачивался таки от порезрв сильных.
И кроме этого он не просто резал такой бритвою всё подряд,а ещё и бравировал этим,пропагандировал это всё,входил в секту самых откровенных заточников,и вдруг оттяпал таки себе палец.

И что,он признается в своих ошибках?
Да ни в жизни.
Вот и ответ.

Eagle77
А это легко объясняется.
Вот представим себе,что человек много лет резавший бритвою своей уворачивался таки от порезрв сильных.
И кроме этого он не просто резал такой бритвою всё подряд,а ещё и бравировал этим,пропагандировал это всё,входил в секту самых откровенных заточников,и вдруг оттяпал таки себе палец.

И что,он признается в своих ошибках?
Да ни в жизни.
Вот и ответ.

Достаточно посмотреть, сколько людей ходит с отрезанными и/или пришитыми пальцами в результате использования именно острых ножей - и оценить реалистичность подобных заявлений.
Я лично видел людей, ветеранов военных действий, с оторванными осколками пальцами.
Также знаю одного человека, которому отрезало палец циркулярной пилой, и нескольких, пострадавших от болгарки.
Людей с пальцами, отрезанными именно острым ножом - встретить за почти 45 лет жизни не довелось ни разу.
И даже слышать о таких случаях не приходилось, хотя вырос среди врачей и общаюсь с хирургами постоянно.
РСУ
Якудза ж! Нарежут мизинцев, и алга…
Eagle77
Якудза ж! Нарежут мизинцев, и алга…
О, точно! Это я просто не там живу!
Но тогда возникает вопрос: а наш охотник буреломный точно из Прибалтики? Может, это якудза замаскированный, карающий отступников таким замысловатым образом?
Bulat
андрей фон шеффер

....

И что,он признается в своих ошибках?
Да ни в жизни.
Вот и ответ.

Шикарное объяснение 😀
– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.


Eagle77
Шикарное объяснение
– Видишь суслика?
– Нет.
– Вот и я не вижу. А он есть.
Рептилоиды хорошо маскируются! 😀
А ещё есть вариант с отпугиванием крокодилов.

Идет мужик по улице и изо всех сил руками машет.
Подходит к нему прохожий и спрашивает:
— Ты чего руками машешь?
— Не мешай! Я крокодилов отгоняю!
— Так здесь нет никаких крокодилов!
— Вот потому их и нет!

Aleksander-Iskander
Воскресенье, народ развлекается. 😊 В "кухонных" тоже весело. 😊
Bulat
андрею надо туда зайти. Рассказать пацанам как мягкий помидор тупым ножом порезать аккуратно и без помидорного фарша ))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Поверьте,отсутствием этого всего до поры/до времени хвастались вот те самые умники,что потом плача,и проклиная всё на свете,в том числе и глупые мысли в своей голове-обоср@вшись хватали пальцы с собой и бежали с просьбою пришить их или зашить так,чтоб они хоть чуть работали потом.

А можно ведь и не добежать,например банально крови потерять много.....и ку-ку,досвидос.

Тут психолог бессилен будет,кмк.
Кошель в руки и бегом к психиатру.
Eagle77
андрею надо туда зайти. Рассказать пацанам как мягкий помидор тупым ножом порезать аккуратно и без помидорного фарша ))
Я ему уже говорил о том, что острота ножа важна на кухне: острый нож позволяет сохранить сочность продуктов и улучшить вкус.
"Но не слушали газели,
И по-прежнему галдели!"
хо ши мин 69
Это..чот под руку попалась..навеяло..
Кетчуп для антуражу лить не буду,жалко 😛:
андрей фон шеффер
Eagle77
Я ему уже говорил о том, что острота ножа важна на кухне: острый нож позволяет сохранить сочность продуктов и улучшить вкус.
"Но не слушали газели,
И по-прежнему галдели!"


Сам ты тупая газель,без бритвы не знаешь как помидор порезать,а ещё что то умничаешь......

Как предки твои выжили вообще,или ты не в них пошёл?
Где они брали бритвы для порезки помилоров?
Звучит смешно даже.

Bulat
андрей фон шеффер

......

Как предки твои выжили вообще,или ты не в них пошёл?
Где они брали бритвы для герезки помилоров?
Звучит смешно даже.

Раньше много чего не было. Смысл сравнивать с актуальным временем? Макаки без ножей вообще прекрасно живут, тоже будем сравнивать? 😊

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Тут психолог бессилен будет,кмк.
Кошель в руки и бегом к психиатру.

Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!
То он вам ответит наверняка:
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным....

андрей фон шеффер
Bulat

Раньше много чего не было. Смысл сравнивать с актуальным временем? Макаки без ножей вообще прекрасно живут, тоже будем сравнивать? 😊

Не знаю даже,зачем людей с макаками сравнивать?
Вы думаете ваши предки так давно не имели ножей суперострых,когда ещё макакоподобными были?
Вы ещё попытайтесь подвести теорию,что люди стали людьми потому что заимели в бритву отточенные ножи,а до того были макаками,ага.....

madfishcat
андрей фон шеффер
Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!
-зачем тебе такой нож?
-для охоты.
-на кого можно охотиться с таким ножом?
-на кого угодно. (с) кинофильм Рамбо, Фирст блаад.
😊
Eagle77
Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!
То он вам ответит наверняка:
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным....
Первое, что спросил бы психиатр: "А давно ли вы, Андрей, буреломный бродяга, начали приписывать свои трактовки и формулировки другим людям? Или это голоса в голове нашептали вам подобный стиль поведения?" 😀

Потому что я нигде не писал о том, что режу продукты и вообще любые материалы - кроме щетины при бритье, естественно! - опасной бритвой.
Всё, что я писал - это что нож должен быть достаточно острым, чтобы не рвать кожуру, не давить сок и не мять те же помидоры или иные продукты. Потому что при аккуратной нарезке острым ножом вкус овощей и фруктов лучше, а сам процесс - комфортнее.
Но если вы настаиваете, что я писал именно это:

зачем вам вместо ножа бритва опасная?
- скриншот в студию!
Ну, или признайте, что это ваши фантазии из разряда пешего похода по лесу 40-50 км в день.
андрей фон шеффер
madfishcat
-зачем тебе такой нож?
-для охоты.
-на кого можно охотиться с таким ножом?
-на кого угодно. (с) кинофильм Рамбо, Фирст блаад.
😊


Так этож кинофильм.... 😊))).

Он,Рембо и палил стоя в открытую из одного автомата против таких же стрелков кучи,и ничего,от его накачанного торса пули автоматные запросто так отскакивали?
Ну дык,а зачем тогда вообще бронежилет?
Посмотрел такое кино,прикупил протеинчика,в качалку,а потом айда в бой сразу.

Вот так же и с ножами офигительно заточенными,мол что всё решить можно,если нож такой с собой.....врагов в соломку покрошить,кабана как катаной зарубить и порубить,утку им же,сала им же настогать,гвозди им же порубить железные.
Короче это самоуверенность какая то болезненная больше,чем реальность....

андрей фон шеффер
Первое, что спросил бы психиатр: "А давно ли вы, Андрей, буреломный бродяга, начали приписывать свои трактовки и формулировки другим людям? Или это голоса в голове нашептали вам подобный стиль поведения?"
Потому что я нигде не писал о том, что режу продукты и вообще любые материалы - кроме щетины при бритье, естественно! - опасной бритвой.
Всё, что я писал - это что нож должен быть достаточно острым, чтобы не рвать кожуру, не давить сок и не мять те же помидоры или иные продукты. Потому что при аккуратной нарезке острым ножом вкус овощей и фруктов лучше, а сам процесс - комфортнее.
Но если вы настаиваете, что я писал именно это:

Ну тогда тот самый психиатр скорее бы спросил бы вас про раздвоение личности?

Я вообще то вопрос тот не вам задавал,и не на ваши перлы отвечал.
Или вы с двух ников сразу один строчите,и запутались уже в них?

Вы влезли в мирный и весьма специфический разговор в теме,и своими явно хамскими и провокационными постами решили тут всё затмить?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
настогать,гвозди
нагвоздать. 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!
То он вам ответит наверняка:
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным....

Нет.разговор будет таким:
-Вот я тут людям объясняю,что ножи в бритву затачивать не нужно,пальцы сыпятся прям и сухожилия режутся.А они,недалёкие,писаки диванные,ножами не пользующиеся..
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным....
madfishcat
андрей фон шеффер
Так этож кинофильм....
а помните другой кинофильм? там чарли шин хватал из ящика патроны и кидался ими в гуков, которые натурально падали. в смертельных мученьях трепещут тела! 😛 я забыл как называется, пародия какая-то.

андрей, что для вас считается офигительно заточенной железякой? для меня, например, средненькая заточка бреет волос, далеко не такой густой и толстый как хотелось бы, на руке, а для вас?

андрей фон шеффер
Я в теме этой много раз пытался у разных людей получить конкретные ответы на мои конкретные вопросы,суть которых сводится к двум/трём направлениям,а именно:
1)Что человек конкретно делает своим ножом очень острым,типа бритвы или острее даже ножом.
2)Зачем ему нужна именно такой остроты заточка и в каких именно случаях?
3)Понимает ли этот человек,что рано или поздно само наличие такого именно очень сильно заточенного ножа в его руках может сильно перевернуть в одну секунду всю оставшуюся его жизнь,понимает ли он,что находясь далеко от медицинской поддержки и помощи экстренной медицинской он может просто умереть от пореза всего одного таким ножом,просто из-за невозможности остановить кровь свою никаким способом?Как и прирастить,вылечить пальцы можно далеко не всегда после их травмирования таким ножом.
4)Вообще меня интересует узнать аргументацию разных людей,пользующихся с их слов такими ножами,зачем именно они их применяют,такие именно острые,если для тех же работ достаточно ножа с заточкой,получающейся от бруска,которым косу в поле точат?
андрей фон шеффер
Вот я приводил уже примеры в теме,и говорил о том,что тоже имею пару ножей очень хорошо заточенных на кухне своей.
Это два одинаковых ножа для хамона.

Ито я храню их в специальных пакетах для клинков таких ножей,а ни в коем случае не вместе со всеми остальными ножами просто навалом брошенными в каком то ящике стола типа,или на магнитике висящих как говорят тут некоторые участники темы.

Это просто,имхо безумие какое то реальное.

Это имхо неуважение в себе,к своему здоровью,к здоровью своих домашних,и пренебрежение не только ТБ,но и вообще какие то непонятно зачем придуманные самими ими для непонятно чего проблемами.

андрей фон шеффер

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:
Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!
То он вам ответит наверняка:
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным....


Хо ши мин:
Нет.разговор будет таким:
-Вот я тут людям объясняю,что ножи в бритву затачивать не нужно,пальцы сыпятся прям и сухожилия режутся.А они,недалёкие,писаки диванные,ножами не пользующиеся..
-Вы наш клиент,садитесь поудобнее,торопиться вам некуда больше,разговор будет долгим,лечебным.


Вы серьёзно думаете,что он после этого достанет свою коллекцию очень сильно заточенных ножей и начнёт наконец объяснять то,чего вы тут объяснить никак не можете?
Ну,в смысле зачем чтобы порезать колбасу,нужна катана/бритва?
Или зачем чтобы порезать помидор,тоже нужна катана/бритва?
Или....и по всем остальным продуктам то же самое.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Вот я приводил уже примеры в теме,и говорил о том,что тоже имею пару ножей очень хорошо заточенных на кухне своей.
Это два одинаковых ножа для хамона.

Ито я храню их в специальных пакетах для клинков таких ножей,а ни в коем случае не вместе со всеми остальными ножами просто навалом брошенными в каком то ящике стола типа,или на магнитике висящих как говорят тут некоторые участники темы.

Это просто,имхо безумие какое то реальное.

Это имхо неуважение в себе,к своему здоровью,к здоровью своих домашних,и пренебрежение не только ТБ,но и вообще какие то непонятно зачем придуманные самими ими для непонятно чего проблемами.

Срочно.
Пусть всё очень запущено,но лопатник в руки и к специалисту.
Начало разговора я чуть выше набросал.Может,и получится ещё.
Хотя...
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вы серьёзно думаете,что он после этого достанет свою коллекцию очень сильно заточенных ножей и начнёт наконец объяснять то,чего вы тут объяснить никак не можете?
Ну,в смысле зачем чтобы порезать колбасу,нужна катана/бритва?
Или зачем чтобы порезать помидор,тоже нужна катана/бритва?
Или....и по всем остальным продуктам то же самое.

Давно хотел спросить..
Бритва-это понятно,комплекс и страх.
А катана-то причём?
Eagle77
Первое,что психиатр спросит:
-А зачем вам вместо ножа бритва опасная?
А вы если ответите:
-Чтобы вкус продукта сохранить!


Я вообще то вопрос тот не вам задавал,и не на ваши перлы отвечал.
Вот мой комментарий:

Я ему уже говорил о том, что острота ножа важна на кухне: острый нож позволяет сохранить сочность продуктов и улучшить вкус.
"Но не слушали газели,
И по-прежнему галдели!"

А вот ваш ответ:


Сам ты тупая газель,без бритвы не знаешь как помидор порезать,а ещё что то умничаешь......

Как предки твои выжили вообще,или ты не в них пошёл?
Где они брали бритвы для порезки помилоров?
Звучит смешно даже.

Про помидоры я как раз упоминал, и уже неоднократно. Так что ваш вполне себе хамский комментарий был адресован именно мне. Но да, похоже, что вы общаетесь не с людьми, а с голосами у себя в голове...

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Давно хотел спросить..
Бритва-это понятно,комплекс и страх.
А катана-то причём?


Ну любой из ваших ножей,как я понял, то помесь некоторая катаны и бритвы?
Разве не так?
Вы ведь всё ими делаете,и режете и рубите,этож как прекрасно с ваших слов....Вжик,вжик,вжик.....

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Ну любой из ваших ножей,как я понял, то помесь некоторая катаны и бритвы?
Разве не так?
Вы ведь всё ими делаете,и режете и рубите,этож как прекрасно с ваших слов....Вжик,вжик,вжик.....

(Недоумение..)
Срочно,камрад,к спецу.У Вас в голове всё перемешано,и Вы такую херню несёте..
Это не оскорбление ни в коем случае,это константация факта.
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Вы такую херню несёте..
Эхх, Андгюша! 😊
андрей фон шеффер
Eagle77

Про помидоры я как раз упоминал, и уже неоднократно. Так что ваш вполне себе хамский комментарий был адресован именно мне. Но да, похоже, что вы общаетесь не с людьми, а с голосами у себя в голове...

Исключительно на ваш такой же хамский.
Просто нельзя было не ответить.

Так зачем помидоры кстати резать очень острым ножом,можете внятно ещё раз повторить?

madfishcat
андрей фон шеффер
Так зачем помидоры кстати резать очень острым ножом,можете внятно ещё раз повторить?
чтобы сок был не на доске, а в миске. 😊 берешь его, тепленького от солнца с куста, вжжжик, лук вжжжик, масло плюх, соль и красота.
андрей фон шеффер
madfishcat
чтобы сок был не на доске, а в миске. 😊 берешь его, тепленького от солнца с куста, вжжжик, лук вжжжик, масло плюх, соль и красота.

Очень острым ножом?
Ломтиками,дольками,или штрунтиками?

Может вам нужен просто блендер,чтоб сок остался в миске?
Вжжжжик,и готово.
И нож не надо точить бешено.

madfishcat
андрей, вы помидор хотя бы на картинках посмотрите. какие дольки? 😊
андрей фон шеффер
madfishcat
андрей, вы помидор хотя бы на картинках посмотрите. какие дольки? 😊

Как какие,вдоль,поперёк,на шесть долек,на восемь,на двенадцать.

Режется элементарно,ножом вообще практически тупым,которым порезаться вообще невозможно даже если сильно захочется!


Земетьте,очень водянистые помидоры,и заметьте никакой жидкости на доске практически! 😊))).

СергейиЧ

андрей фон шеффер
Визуально даже похож на того,что рядом на аватерке,и с косичкой тоже!
Смешно,чесслово....! 😊)))).

С такими заявками/заявлениями и так заходить в тему может действительно только тролль! 😊))).

хо ши мин 69
Абсолютно не аргументированный,детский,глупый способ перевести разговор на личнось типа "а ты сам такой!!!!"
Фу,Андрей..стыдно!
андрей фон шеффер
Так я этого СергеиЧ-а по ганзе давно знаю,он скандалист невменяемый,бестолковка и жалобщик отборный.
Причём кричит всегда одно и то-же,везде ему тролли мерещатся.
А сам ведёт себя всегда именно как тролль,врывается в тему с криками.
Болен человек на головку,что поделаешь......
Поэтому с ним и разговор такой......короткий.

Он же глупенький даже не прочитал ни название темы толком,ни прочитал наверняка саму тему,не понял даже о чём речь идёт тут,а уже в панику впадает,нервничает.....призывает к чему то.
Дебилоид,одним словом.
Тьфу на него,и внимания не обращать.

Konstantin Almaty
андрей фон шеффер
Так я этого СергеиЧ-а по ганзе дано знаю,он скандалист невменяемый и жалобщик отборный.
А вот это уже поклёп, причём такой, гниленкий… 😞
Bulat
Стоило андрея назвать своим именем, как сразу началось хамство и оскорбления 😀
андрей фон шеффер
Konstantin Almaty
А вот это уже поклёп, причём такой, гниленкий… 😞

Нет,это не поклёп,а моё частное мнение,причём основанное на многократных вариантах общения с этим товарисчем.

Да даже посмотрите,с чего он тут начал....? 😊))).

Bulat
андрей фон шеффер

Нет,это не покупка,а моё частное мнение,причём основанное на многократных вариантах общения с этим товарисчем.

Да даже посмотрите,с чего он тут начал....? 😊))).

Правду матку рубанул 😀

андрей фон шеффер
Bulat
Стоило андрея назвать своим именем, как сразу началось хамство и оскорбления 😀


Сектанты так всегда себя ведут,как правило и нападают кучкой,а аргументов то ноль.
Ну,акромя уверенности дикой в своей правоте.

Так вы покажите и докажите свою правоту.
Но у вас нет аргументов.....опять же.

андрей фон шеффер
Bulat

Правду матку рубанул 😀

Было бы там правды....

Это он себя изобразил на том баннере.

андрей фон шеффер
Кстати,я ведь предложил тему обсуждения и вопрос сменить,на модели ножей,мелкие и крупные,зачем,для чего их делают,потому что итак понятно,что тут у многих ступор в голове в части что нож должен быть как бритва или острее,но вы опять же на ту самую любимую свою тему сами разговор загибаете....

Разве не так?

хо ши мин 69
Konstantin Almaty
А вот это уже поклёп, причём такой, гниленкий… 😞
Жирный плюс.
Общался,причём не только на форуме,и общаться продолжу.
Спокойный,не конфликтный человек со знаниями и прямыми руками из нужного места.
В отличии от..некоторых.
Реально гниль.
falcone
андрей фон шеффер
Вообще меня интересует узнать аргументацию разных людей,пользующихся с их слов такими ножами,зачем именно они их применяют,такие именно острые,если для тех же работ достаточно ножа с заточкой,получающейся от бруска,которым косу в поле точат?

Андрей,вопросы конечно исключительно по теме,но как говорится какой вопрос такой ответ 😛

А вот касательно пальцев,так после бруска "которым в поле косу точат" порезаться ножом опаснее,порез будет заживать дольше ,а в случае отрезания пальца целиком,бедному хирургу придётся скальпелем ровнять оба отрезка 😊
Помню косу пучком травы чистил и так резанулся,что искры из глаз 😊 наверное зря точил отбивал,надо было тупой косить 😊

А вообще,рез и острота для многих синонимы и избыточности тут быть не может. Что для ножа,что для пилы,топора,рубанка и всего режущего.

falcone
Хотя вот жена моя не любит острые ножи,но тут сразу вспоминается притча о книге "женская логика" где все страницы пустые. Вроде острым резать лучше,но порезаться (кстати не при нарезании чего либо,а чаще при мойке или иных манипуляциях) можно. Вроде логичнее резать с удовольствием,а мыть и жанглировать аккуратнее, ан нет,проще выбрать не то,ни сё,нечто усреднённые ,не тупой и не острый. Вроде ещё режет,а вроде и ладошкой хватать простительно 😊
Konstantin Almaty
андрей фон шеффер
Да даже посмотрите,с чего он тут начал....? 😊))).
Андрей, рекомендую задуматься над вопросом - почему не персонализированную картинку выложенную Сергеичем вы восприняли на свой счёт. Хотя нет, можете не задумываться…
андрей фон шеффер

Konstantin Almaty
Андрей, рекомендую задуматься над вопросом - почему не персонализированную картинку выложенную Сергеичем вы восприняли на свой счёт. Хотя нет, можете не задумываться…


А я её и не воспринял на свой счёт,я как раз и сказал,что смешно,что человек заходит с такой картинкой в тему,хотя сам визуально даже по аватарке похож на то,что запостил на баннере.

А кроме того добавил далее,что с ним уже встречался на ганзе,и всегда он ведёт себя примерно одинаково.

андрей фон шеффер
А вот касательно пальцев,так после бруска "которым в поле косу точат" порезаться ножом опаснее,порез будет заживать дольше ,а в случае отрезания пальца целиком,бедному хирургу придётся скальпелем ровнять оба отрезка
Помню косу пучком травы чистил и так резанулся,что искры из глаз наверное зря точил отбивал,надо было тупой косить

Не сравнивайте совершенно разные виды деятельности.
Нож и коса одинаковы только в том,что их точить можно одним бруском.
Так собственно и делают огромное количество рыбаков,охотников,туристов во всех странах мира,на всей планете нашей!
И так всегда ранее тоже делали наши предки.

А вот эти все изыски заточные на суперсталях,они нужны там исключительно,где в этом потребность есть,необходимость.
А везде пихать нож в бритву отточенный....я уже сказал своё мнение на этот счёт.Кстати,это мнение не только моё,рано или поздно к нему приходят все,кому приходится пользоваться ножами не в виде полочников,и не для того,чтобы друг перед другом фарсить суперзаточками своими,для многих реальных дел просто неприменимыми.

falcone
андрей фон шеффер
Нож и коса одинаковы только в том,что их точить можно одним бруском.
Так собственно и делают огромное количество рыбаков,охотников,туристов во всех странах мира,на всей планете нашей!
И так всегда ранее тоже делали наши предки.
Одинаковость Ваше мнение и тех кто его разделяет,а моё ,что брусок "лодочка" пережиток старины непригодный для использования 😊 Хотя некоторые и о придорожные камушки ножи точат или о поребрик.
андрей фон шеффер
Кстати,это мнение не только моё,рано или поздно к нему приходят все,кому приходится пользоваться ножами не в виде полочников,и не для того,чтобы друг перед другом фарсить суперзаточками своими,для многих реальных дел просто неприменимыми.
А мои наблюдения обратные, дав человеку 1 раз поработать острым долгорезным ножиком часто заражаешь его желанием этой самой остроты и долгореза.
Теперь вот, впредь буду задумываться давать ли наркотик ,вдруг какой безрукий и правда пальцы себе отражет 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Так вы покажите и докажите свою правоту.
Кому? фон Дрюккену? Пусть застрелится из тупого пистолета! 😊
андрей фон шеффер
falcone
А мои наблюдения обратные, дав человеку 1 раз поработать острым долгорезным ножиком часто заражаешь его желанием этой самой остроты и долгореза.
Теперь вот, впредь буду задумываться давать ли наркотик ,вдруг какой безрукий и правда пальцы себе отражет 😊

Обязательно отрежет и вы отрежете тоже обязательно.
Ну если конечно ножами такими пользуетесь,а не только их точите.

Желание мастера по изготовлению ножей показать суперзаточку понятно вполне,но надо как раз не впихивать новому пользователю сразу супер острый нож,а спросить его,какой заточки нож ему нужен.

Понятно также и желание подсадить на будущее нового пользователя,чтобы он кроме того,что купил у вас нож,так ещё и носил его вам всю оставшуюся жизнь для заточки по два раза,ато и по три раза в год,и чтобы вы имели на этом ещё заработок,это тоже понятно.

Но не надо,и нельзя при этом обманывать этого самого покупателя,что именно так отточенными и такими именно ножами режут всё,везде и все.
Это,конечно же неправда.
Это очень мягко сказано.

андрей фон шеффер
Пусть застрелится из тупого пистолета

Так у вас и пистолеты тоже очень остро заточены?
Ах вон оно что.... 😊)))))
Таки это же дело совсем другое,тут уже и диагноз реальный высвечивается.....


falcone
андрей фон шеффер
Обязательно отрежет и вы отрежете тоже обязательно.
Типун Вам на язык.. два - острый и круглый 😊
Но логика в постах таки есть - маленьким детям и лицам с руками и из одного места,им острое давать в руки нельзя.... как и воспламененяющееся,электрическое и прочее "опасное"
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
чтобы он кроме того,что купил у вас нож,так ещё и носил его вам всю оставшуюся жизнь для заточки по два раза,ато и по три раза в год,и чтобы вы имели на этом ещё заработок,это
Вот где правда всплыла как какашки в проруби! 😊 Если руки под пенис заточены и не в состоянии наточить нож, то самое простое, кромсать тупым и кричать об опасности острого! 😊 Басню лиса и виноград вспомнил. 😊 Ох уж эНти клоуны!
андрей фон шеффер
Кому?

Себе хотя бы!

У вас,сектантов острой заточки даже понимания нет внятного у самих,зачем точить так сильно?
Т.е.вы делаете это,сами внятно не понимая,и не в состоянии объяснить зачем вы это делаете!

андрей фон шеффер
Вот где правда всплыла как какашки в проруби! Если руки под пенис заточены и не в состоянии наточить нож, то самое простое, кромсать тупым и кричать об опасности острого

Да ничего подобного,просто точно знаю,до какого нож должен быть заточен состояния.А многие тут,молящиеся на суперзаточку-не знают даже,для чего им такие ножи,по крайней мере на вопросы об этом они ответить не смогли! 😊)).

Сам ты клоун,и сам ты дрюкен.
Дрюкаешь/дрюкаешь,точишь/точишь,а зачем и сам не понимаешь,и объяснить внятно не можешь!
Это и есть высшая степень тупости(но не ножей).

falcone
андрей фон шеффер
Обязательно отрежет и вы отрежете тоже обязательно.
Типун Вам на язык.. два - острый и круглый 😊
Но логика в постах таки есть - маленьким детям и лицам с руками и из одного места,им острое давать в руки нельзя.... как и воспламененяющееся,электрическое и прочее "опасное"
андрей фон шеффер
У вас,сектантов острой заточки даже понимания нет внятного у самих,зачем точить так сильно?
От обратного,нет понимания зачем нужен тупой режущий инструмент,когда он может стать острым режущим 😊
андрей фон шеффер
falcone
От обратного,нет понимания зачем нужен тупой режущий инструмент,когда он может стать острым режущим 😊

Это у вас понимания нет никакого.

Вы сначала сформулируйте,что и зачем вы точите?
Вы даже не смогои тут прояснить толком какая именно заточка и для чего самодостаточна!

falcone
андрей фон шеффер
Вы сначала сформулируйте,что и зачем вы точите?
Элементарно - острое режет лучше тупого.
Straykl
После призыва Сергеича «корма тролю» хорошо так накидали

Интересная штука получается))

андрей фон шеффер
Но логика в постах таки есть - маленьким детям и лицам с руками и из одного места,им острое давать в руки нельзя.... как и воспламененяющееся,электрическое и прочее "опасное"

Логика у меня другая совсем,и не один раз её тут уже пояснял,а именно про то,что нож точится в бритву и острее если,то это нож специальный,для специальной работы предназначенный,и им КОЩУНСТВО И ГЛУПОСТЬ резать всё подряд.

Кстати ранее в истории человеческой тоже бывали примеры,например боевых ножей,заточенных в бритву,ну так там даже речи быть не могло,чтобы ими огурцы и помидоры шинковать,за такое предложение одно хозяин того ножа разделывался с обидчиком сразу на месте,и не раздумывая вообще!

андрей фон шеффер
falcone
Элементарно - острое режет лучше тупого.

Нет,не элементарно.
Там всё сложнее.

андрей фон шеффер
Straykl
После призыва Сергеича «корма тролю» хорошо так накидали

Интересная штука получается))


Так тролль прокричал,они и повелись все....
А то что тролль он тот ещё,это я точно знаю,гадкий причём довольно.

falcone
андрей фон шеффер
Нет,не элементарно.
Там всё сложнее.
Это у Вас сложное,а мне проще простого, режущее должно быть острым.
Научитесь точить и тоже упростите без разглагольствий о достаточности и необходимости 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Так у вас и пистолеты тоже очень остро заточены
Заточены, не задрочены, не возбраняется. 😊 Чем то надо отстреливаться. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
нож точится в бритву и острее если,то это нож специальный,для специальной работы предназначенный,и им
У меня ВСЕ ножи для специальной работы, каждый для своей.
андрей фон шеффер
falcone
От обратного,нет понимания зачем нужен тупой режущий инструмент,когда он может стать острым режущим 😊


Весь режущий инструмент в зависимости от вида и в зависимости от того,что он режет-затачивается каждый на определённый угол.

Дерево мягкое и металл твёрдый одним и тем же сверлом сверлить могут только очень недалёкие люди,мастерами их назвать язык как то не поворачивается.

Нож рубанка даже в зависимости от того,какое дерево им обрабатывают,мягкое или твёрдое тоже затачивают по разному.....

Наверное вы этого ранее не слышали? 😊)).


falcone
Aleksander-Iskander
У меня ВСЕ ножи для специальной работы, каждый для своей
Для нарезания тёщей тарелок есть ? 😊
Aleksander-Iskander
Straykl
'корма тролю' хорошо так накидали
Пусть покушает, оголодал небось фон дрюккен. 😊
falcone
андрей фон шеффер
Нож рубанка даже в зависимости от того,какое дерево им обрабатывают,мягкое или твёрдое тоже затачивают по разному....
По степени тупости по разному ? Бритва на кромке во вред ?
Aleksander-Iskander
falcone
Для нарезания тёщей тарелок есть
Нет к сожалению, тёща 20 лет назад умерла, сирота я. Супружница сторонник острейших ножей, но постоянно под моим контролем. Режет на доске, СИДЯ за столом и смотрит в окно, вот такая у меня бабаня, до семидесяти дожила, пальцы ВСЕ на месте. 😊
андрей фон шеффер
falcone
Это у Вас сложное,а мне проще простого, режущее должно быть острым.
Научитесь точить и тоже упростите без разглогольствий о достаточности и необходимости 😊

А кто вам сказал про то,что я точить не умею?
Я просто знаю всего один момент на кухне,для чего мне нужен очень острый,вот как раз в бритву нож-для хамона.


Bulat
андрей фон шеффер

....
Т.е.вы делаете это,сами внятно не понимая,и не в состоянии объяснить зачем вы это делаете!

андрей, как показывает опыт этой темы, вам вообще никто ничего объяснить не может 😀
И проблема тут не в объясняющих 😛

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А кто вам сказал про то,что я точить не умею?
Да у Вас мой друг на лбу это написано, крупным готтическим шрифтом. 😊
Bulat
Straykl
После призыва Сергеича «корма тролю» хорошо так накидали

Интересная штука получается))

Все всё понимают, но если сам себя не развеселишь, кто еще это сделает? 😊

андрей фон шеффер
оголодал небось фон дрюккен.

Ох уж эти засранцы,тырнетные болтуны распоясались......
.....в былые времена бы да за такие слова.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ох уж эти засранцы,тырнетные болтуны распоясались
Ох не говори брат, совсем от рук отбились старые маразматики, на пенЗии делать нечего, вот Оне и хулюганють. 😊 Ножофф понаточили и спорють и спорють. 😊
андрей фон шеффер
Bulat

андрей, как показывает опыт этой темы, вам вообще никто ничего объяснить не может 😀
И проблема тут не в объясняющих 😛

И в объясняющих тоже,но то что у меня есть чёткое понимание серьёзное что многие тут ересь несут отборную сами того не понимая про необходимость бритвенной заточки.

Уровень мышления тех объясняющих тут хорошо виден,однако,талдычат одно и то же,и только на коллективные п@д@бки и способны.
Понимания понятно что нет никакого,опыта работы нет с такими ножами по всей видимости тоже никакого.Ну кроме влажных мечтаний на кухне,на доске разделочной,томаты,редику,огурцы,и на отбивные вырезку настрогать...

андрей фон шеффер
Ножофф понаточили

Надо было их ещё и отполировать совсем в зеркало и общаться с ними,как с живыми,ага...


Свет мой,зеркальце-скажи,
Да всю правду доложи....(с) 😊))).

Вот именно это мне и напоминают все эти сопли по заточенным в бритву или тем более острее ещё ножам.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
томаты,редику,огурцы
Педиков? эНтих да, эНтих тупым ножом не возьмёшь. 😊
Bulat
андрей, а вот такой еще вопрос возник. Вилка, она же тоже острая и 4 кончика имеет. Её затупляете чтобы лицо не проткнуть изнутри?
Bulat
Bulat
андрей, а вот такой еще вопрос возник. Вилка, она же тоже острая и 4 кончика имеет. Её затупляете чтобы лицо не проткнуть изнутри?

И у вас наверняка есть замечательная история, как вы с корешами пошли на рыбалку, на веслах за день по белой воде поднялись на 40 километров, и на вечернем привале кто-то из приглашенных острой вилкой через рот изнутри проткнул себе черепушку? И вы больше его не приглашаете? 😊

андрей фон шеффер
Bulat
андрей, а вот такой еще вопрос возник. Вилка, она же тоже острая и 4 кончика имеет. Её затупляете чтобы лицо не проткнуть изнутри?

А вы неужто и вилки точите острейшим способом,ато в мясо и макароны втыкать их не сможете? 😊)))).
Чего,серьёзно?....

Bulat
А бумага, андрей? Поговаривают, что у бумаги бывает острый край. Ей режутся не меньше чем ножами. В каждом офисе таких порезанных не счесть.
Туалетной бумагой пользуетесь? Опасно ведь, можно нерв седалищный отрезать нафиг и умереть.
андрей фон шеффер
Bulat

И у вас наверняка есть замечательная история, как вы с корешами пошли на рыбалку, на веслах за день по белой воде поднялись на 40 километров, и на вечернем привале кто-то из приглашенных острой вилкой через рот изнутри проткнул себе черепушку? И вы теперь не приглашаете? 😊

Про вилку есть интересная история,в детстве наблюдал,смотрю по коридору школьному несётся парнишка лет семи в сторону медицинского кабинета бегом,а у него вилка в голове вертикально воткнута....орёт как сирена милицейская,а за ним ещё один бежит,второй,ещё с одной вилкой....но в руках уже.
Чего то в столовой не поделили....


falcone
андрей фон шеффер
Про вилку есть интересная история,в детстве наблюдал,смотрю по коридору школьному несётся парнишка лет семи в сторону медицинского кабинета бегом,а у него вилка в голове вертикально воткнута....орёт как сирена милицейская,а за ним ещё один бежит,второй,ещё с одной вилкой....но в руках уже.
Чего то в столовой не поделили....
Вилки из столовой изъять, шнурки ремни запретить. С авторучками сложнее...
андрей фон шеффер
Bulat
А бумага, андрей? Поговаривают, что у бумаги бывает острый край. Ей режутся не меньше чем ножами. В каждом офисе таких порезанных не счесть.
Туалетной бумагой пользуетесь? Опасно ведь, можно нерв седалищный отрезать нафиг и умереть.

Если вам это сильно интересно,то пользуюсь исключительно туалетной бумагой.

А вот про то,что в природе бывают очень острые листики,знаю,например осот на море,кишки выпускает только так собачкам,что необученные и напрямую через него ломятся.
Сам видал,разрез на пузе как скальпелем,кишечник волочится весь в песке....
Дуралеи,там собак для охоты только одной породы применять можно-спаниелей,американские предпочтительнее,у них юбка длинная на пузе,хорошо предохраняет.


Люди тоже ими режутся,помню на море,на станцию спасательную бежали люди,тащили туда женщину,она порезалась этим же осотом,бедро выше колена с внутренней стороны очень глубоко порезала......девушка еще,молодая точнее.
Там помощников понабежало много и сразу,я дал совет ремнем перетянуть ей бедро в паху повыше,и запихнуть со стороны пореза что то крупное,с кулак,чтобы артерию пережать.
Но её так и потащили,ничего не делая,не перетягивая.
Чем кончилось не знаю,потеря крови была очень большой,возможно и трагически даже.
Чтобы оказать помощь надо было или представиться врачом,либо отдубасить их сначала всех,кто там с ней был,они прямо липли/висели на ней......охая и ахая.

Straykl
Bulat

Все всё понимают, но если сам себя не развеселишь, кто еще это сделает? 😊

Понятно

Зря Сергеич заходил)

андрей фон шеффер

Поговаривают, что у бумаги бывает острый край. Ей режутся не меньше чем ножами. В каждом офисе таких порезанных не счесть.

Им там в офисах хорошо,что не выдали опасные бритвы для резки бумаги и вскрывания ими конвертов,им ножи выдали для этого специальные.


Bulat
андрей фон шеффер

Им там в офисах хорошо,что не выдали опасные бритвы для резки бумаги и вскрывания ими конвертов,им ножи выдали для этого специальные.

Ваша любимая степень остроты на фото )))
Никогда не понимал этих канцелярских типа ножей. И не видел людей, кто ими пользуется. Предпочитают руками почему-то.

Косатый
Ондрейга опять весь вечер на манеже? Без ансамбля?
андрей фон шеффер
Bulat

Ваша любимая степень остроты на фото )))
Никогда не понимал этих канцелярских типа ножей. И не видел людей, кто ими пользуется. Предпочитают руками почему-то.

Ну таки вы сейчас ломанётесь срочно затачивать по офисам и по канцеляриям все ножи для вскрывания конвертов?
Эх,неподумал я,дал вам направление,пипец,теперь резня и в офисах будет серьёзная....

Bulat
андрей фон шеффер

Ну таки вы сейчас ломанётесь срочно затачивать по офисам и по канцеляриям все ножи для вскрывания конвертов?
Эх,неподумал я,дал вам направление,пипец,теперь резня и в офисах будет серьёзная....

Не, еще не весь осот по берегам заточили 😀
С ним сначала разберемся. Если он только до бедренной прорезает, это явно далеко до бритвы. Надо чтобы пальцы на ногах срезал 😀

Konstantin Almaty
Косатый
Ондрейга опять весь вечер на манеже? Без ансамбля?
Хотел было написать что у Андрея есть союзник и была тут уже одна аналогичная эпичная тема о вреде и опасности острых ножей, давненько правда, но что-то меня начали терзать сомнения… Андрей, а вы не «печатались» ли на этом форуме ранее под ником Лавер? ))))))
андрей фон шеффер
Konstantin Almaty
Хотел было написать что у Андрея есть союзник и была тут уже одна аналогичная эпичная тема о вреде и опасности острых ножей, давненько правда, но что-то меня начали терзать сомнения… Андрей, а вы не «печатались» ли на этом форуме ранее под ником Лавер? ))))))

Мы с ним побратимы в этом вопросе.
Знаю его лично,знаю его позицию.
Это точно знаю- правильная позиция и проверенная годами,да что там годами,десятилетиями....

Потому и спрашиваю тут,что именно делаете ножами,что может в какой то особенной области кто то ими работает очень остро отточенными,думал удивите меня чем то вдруг,так нет же,тут у пользователей ни позиции нет про это,ни понимания,ни знания ТБ,поэтому удивляет,как они до сих пор стучат и чем по Клаве,если как они рассказывают ВЕЗДЕ ПРИМЕНЯЮТ СВОИ ОЧЕНЬ ОСТРО ОТТОЧЕННЫЕ НОЖИ?

андрей фон шеффер
Bulat

Не, еще не весь осот по берегам заточили 😀
С ним сначала разберемся. Если он только до бедренной прорезает, это явно далеко до бритвы. Надо чтобы пальцы на ногах срезал 😀

Ничего смешного тут нет,осот морской действительно острый,там такая микропила по краю листа,что прорезает кожу и мясо глубоко на раз,особенно если под правильным углом придётся.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
прорезает кожу и мясо
Как страшно жить у моря, как я выжил до 65???
3e6pa
falcone
Хотя вот жена моя не любит острые ножи,но тут сразу вспоминается притча о книге "женская логика" где все страницы пустые. Вроде острым резать лучше,но порезаться (кстати не при нарезании чего либо,а чаще при мойке или иных манипуляциях) можно. Вроде логичнее резать с удовольствием,а мыть и жанглировать аккуратнее, ан нет,проще выбрать не то,ни сё,нечто усреднённые ,не тупой и не острый. Вроде ещё режет,а вроде и ладошкой хватать простительно 😊

У меня жена тоже сначала ругалась, когда я точил ножи, и резалась ими, а теперь ругается когда я не вовремя их точу, привыкла 😀

3e6pa
андрей фон шеффер

Это у вас понимания нет никакого.

Вы сначала сформулируйте,что и зачем вы точите?
Вы даже не смогои тут прояснить толком какая именно заточка и для чего самодостаточна!

Я точу нож когда он помидорку на ломтики ещё режет, а уже ломтики поперёк мнёт, не знаю, понятно ли написал

3e6pa
Bulat
андрей, а вот такой еще вопрос возник. Вилка, она же тоже острая и 4 кончика имеет. Её затупляете чтобы лицо не проткнуть изнутри?


Bulat
Кореша андрея 😀
Bulat
андрей фон могу порезаться чем угодно 😀
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Как страшно жить у моря, как я выжил до 65???

Не,не всем конечно,а только тем,кто сам бегает по зарослях осота и собак своих туда пускает! 😊)))).

Ножами ведь даже очень супер острыми тоже не все режутся,а только те,у которых они везде валяются,или которые их везде применяют,где их и не стоило бы совсем применять.

Мои ножи острые очень лежат тоже на кухне,но прежде,чем ими порезаться надо снять с их кликов как минимум специальную оболочку.


Вот эта защитная оболочка,снимается только перед конкретной необходимостью что то резать этим ножом.

А храниться то да,могут и на кухне.
Но именно так,чтобы ими невозможно было порезаться,даже если они громыхнуться вместе со всей этой подставкой и разлетятся в разные стороны хаотически.

андрей фон шеффер
Bulat
андрей фон могу порезаться чем угодно 😀


Не могу порезаться чем угодно,потому что не держу без дела и под рукой постоянно рядом предметов,которыми можно порезаться когда угодно.
В отличии,как я понимаю практически от всех в теме присутствующих-будущих жертв самопорезов по причине как раз наплевательского отношения к последним ситуациям?

Bulat
Да 😀
Bulat
Или нет 😀
андрей фон шеффер
ДА с порезанными пальцами(а возможно и вообще отрезанными).
Или НЕТ,без порезов-это две очень большие разницы!
madfishcat
в крайний раз порезался, когда уронил железяку и эта сволочь воткнулась в ладонь на сантиметр, поймал, чо. 😊 зажило, шрам с трудом нашел сейчас. вообще, с возрастом, начинаешь легче относиться к травмам. болеть особо не болит, кровью только заляпываешь что попало-это неприятно. в воскресенье заточной станок, который в бритву точит, слегка переделывал, тиски мелкие на пальцы ноги смахнул с верстака, даже заметил не сразу, а налил немного красного в тапочек 😊

так что надо запретить бритвы и тиски, об них люди калечатся! 😊
повесить на дерево одну бритву одноразовую на веревочку, посередине деревни и плакат состряпать
"тот, кто хочет морду броить,
пусть прибор потом помоить."

😊

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

В отличии,как я понимаю практически от всех в теме присутствующих-будущих жертв самопорезов по причине как раз наплевательского отношения к последним ситуациям?

Снова нет.
В отличии от людей не с пустотой в голове,руками не из задницы и отсутствием комплекса острых ножей.Занудных и непробиваемых.
Снова не попытка оскорбить,а факт.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
тем,кто сам бегает по зарослях осота
Я не бегаю! Мне песчаного пляжа хватает для прогулок.
андрей фон шеффер
собак своих туда пускает
Такса моя по кличке Дора была умна как человек и никуда без разрешения не лезла, только в норы к лисам. И, осот у нас на побережье местами лютый, с заметным голубым отливом. 😊
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Снова нет.
В отличии от людей не с пустотой в голове,руками не из задницы и отсутствием комплекса острых ножей.Занудных и непробиваемых.
Снова не попытка оскорбить,а факт.

Вот ты пральна несколько сообщений про гниль вскрылся хо ши мин,не умеешь ты говорить так,чтоб без хамства,культурно и не обижать людей,иди может тогда, и учи своего кореша тогда,геича этого...да хоть в засос с ним там лабызайся?Ну просто нет с тобой настроя у меня лично тут больше разговаривать/миндальничать,отвали.....

андрей фон шеффер
Я не бегаю! Мне песчаного пляжа хватает для прогулок.


Так это хорошо,если так,а когда уток стреляют,и осот этот растёт,и ломится тогда собака за ним,и режется.Не тех собак применяют.

madfishcat
а! вы тут грызетесь, а я влез по несознанке. ну отчего бы благородным донам не развлечься старой доброй сварой? не мешаю.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Вот ты пральна несколько сообщений про гниль вскрылся хо ши мин,не умеешь ты говорить так,чтоб без хамства,культурно и не обижать людей,иди может тогда, и учи своего кореша тогда,геича этого...да хоть в засос с ним там лабызайся?Ну просто нет с тобой настроя у меня лично тут больше разговаривать/миндальничать,отвали.....

Быстро Вы сдулись.На оскорбления прямые пытаетесь съехать..фу..
Правда..она такая..неудобная бывает.
СлабЫ.Низачот.Одной левой уронил.
Даже неинтересно.
А как дышали..как дышали.. 😛
П.С.А с мужиками в засос лобызаться-это из личного опыта?
Место жительства зарешало?Хотя уверен,что нет.Достойных людей везде хватает.
Значит,чо-то другое..)
андрей фон шеффер
Не,наоброт,не быстро,ну просто устал уже уговаривать говорить спокойно,этож многие индивидуумы воспринимают неправильно,им сразу кажется,что уже хамить можно начинать без повода и не по делу.А так нельзя.

Правда она действительно такая,она все придумки непонятные и неуместные в жизни перевесит рано или поздно.И отточенные очень сильно ножи кому притупит просто,а кого и без пальцев и здоровья оставит всё равно.
Хорошо,если вас только самих,что их точить до безобразия и использовать везде где ни попадя придумали,и плохо,если страдать подписавшись под вашу глупость несусветную-будут совершенно невиновные люди,вам сдуру поверившие.

amorf1982
Андрей, а Вы в ваши 56 лет , на работу то ходите ? Непонятно просто откуда столько сил и времени болтовней пустопорожней о вреде острых ножей заниматься. Да еще на форуме ножеманов.
андрей фон шеффер
Про порезы кистей,в т,ч.детьми.
Чего нельзя делать после порезов,как правильно действовать.

http://15gdp.by/novosti/99-ost...ch-pri-porezakh

Про порезы сухожилий,чем это обычно заканчивается.

https://www.drpegoli.com/ru/patologie/lesioni-tendinee.html

андрей фон шеффер
amorf1982
Непонятно просто откуда столько сил и времени болтовней пустопорожней о вреде острых ножей заниматься. Да еще на форуме ножеманов.

Мне не жалко времени на освещение этих важных проблем.
Это не форум ножеманов,это форум:"Нож глазами владельца".
Нет в правилах/условиях этого форума того,что нельзя спорить о остроте заточки.Тем более в теме для глупых вопросов.

А вот то,что некоторые индивидуумы воспринимают такие споры неправильно,крича тут сразу про троллизм,как и их активно поддерживающие/сочувствующие ну дык это их личная проблема головная и не более того.....

amorf1982
ножевые разделы Ганзы посещают в основном люди неравнодушные к ножам, и среди таких я не встречал тех кто равнодушен к остроте заточки и не хотел бы чтобы его ножи имели остроту до легкого реза газеты ,
Ваши возлияния просто не по адресу.
андрей фон шеффер
ножевые разделы Ганзы посещают в основном люди неравнодушные к ножам, и среди таких я не встречал тех кто равнодушен к остроте заточки


Именно,есть такой парадокс в жизни,что люди,неравнодушные к ножам тоже делают свои ошибки,от которых имеют потом проблемы.

Главное чтобы они,эти ошибки трагическими не оказались для них.
А при таком подходе,как у некоторых участников-бросающих свои бритвы/ножи в ящики кухонные,или просто на магнитиках когда они висят,и могут оттуда упав порезать,или при попытке другими этими ножами воспользоваться....

Я тоже человек,далеко неравнодушный к ножам,причём не теперь меня это зацепило,а так давно уже,когда некоторые и не жили то ещё,а только проекте ещё были.....может потому отчётливо понимаю,повидав чуть побольше именно про это,потому об этом тут и говорю.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
потому об этом тут и говорю.
про 50 км. пешком на охоте и после еще разделать пару-тройку (а может и сотен) туш?
андрей фон шеффер
Про сотен тушь я не говорил,это кто то другой болтанул,что много сотен тут и шкурил и разделывал ножом заточеным в бритву,и пальцы у него на месте,во что я лично не верю,либо про одно звиздит,либо про другое.

А про то,что и по 40-50 км.бывает на охоте отмотать пешком,из которых половина по загонам в чащобе,а потом ещё и зверя добытого раскидать приходилось,так это охоьничья реальность осенью,когда по чернотропу гонят,без снега,когда лицензии есть не на всё,а на что то одно,конкретное, когда следов зверя нет,да,приходится вслепую прогонять квартал за кварталом,это целый день реально на ногах с самого утра раннего,затемно ещё выдвигаясь туда тоже пешком,и добыв зверя таки,и притащив его на базу трактором-никак не получается его разделку отложить на завтра,смёрзнется зверь,и ку-ку,никакой бритвой его наутро уже не разделаешь,ни мотопилой даже.....

Таковы охотничьи реальности.
Не каждодневные реальности,но и так бывает....

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Именно,есть такой парадокс в жизни,что люди,неравнодушные к ножам тоже делают свои ошибки,от которых имеют потом проблемы.

А при таком подходе,как у некоторых участников-бросающих свои бритвы/ножи в ящики кухонные,или просто на магнитиках когда они висят,и могут оттуда упав порезать,или при попытке другими этими ножами воспользоваться....

Кмк,Ваша проблема как раз в том,что Вы не можете в своей голове выстроить логическую цепочку:максимально острые ножи-навыки и ТБ-отсутствие проблем. 😊

Не важно,на каком магните какие ножи висят и как хранятся.
При минимальном включении головы и соблюдении элементарной техники безопасности,опять жеж,ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство людей этими ножами не режется,и ни к каким трагическим исходам это не приводит.

Если Вы свои комплексы на других собираетесь переложить-не выйдет..
😊

falcone
хо ши мин 69
выстроить логическую цепочку:максимально острые ножи-навыки и ТБ-отсутствие проблем.
Ровно как и максимаьно тупой - чудак - проблемы + нэ рэжет ни рожна 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Колбасу в основном. 😊 Вы думали я садюга и зверушек безвинных убиваю?

Самый первостатейный садюга именно тот, кто колбасу ест. Такой же как те зеленые, что ни одного дерева за свою жизнь не посадили, ни одного пожара лесного не потушили, ни одного зверя по зиме заранее подготовленными вениками не подкормили. Зато все это делают охотники регулярно и по всему миру.

При забое зверя на мясокомбинате у него шансов нет ни одного. А при охоте зверь всегда имеет шанс не попасться. Чисто взятый зверь из природы не успевает даже понять, что с ним произошло. Там никаких стрессовых гормонов не успевает образоваться. А вот скот измученный годами вонючим комбикормом, постоянно двигающимся уборщиком навоза, гормональными уколами, гниющими копытами, в постоянном стрессе = вот где ад и садизм! Единственный самый гуманный способ питаться мясом - это охотиться на него стреляя точно по месту.

Тот, кто жрет колбасу и мнит себя гуманистом, либо полный дурак, либо циник и лжец.

Bulat
О, свежие мысли в чате 😀
А то мы от бритв уже немного притомились )))
Bulat
Марк Лучин

...

[b]Тот, кто жрет колбасу и мнит себя гуманистом, либо полный дурак, либо циник и лжец. [/B]

Марк, количество потребляемого людьми мяса будем сопоставлять с количеством дичи, которую можно охотить? 😊
Ваша мысль по своей глубине легко может переплюнуть бритвы андрея 😀

андрей фон шеффер
Самый первостатейный садюга именно тот, кто колбасу ест. Такой же как те зеленые, что ни одного дерева за свою жизнь не посадили, ни одного пожара лесного не потушили, ни одного зверя по зиме заранее подготовленными вениками не подкормили. Зато все это делают охотники регулярно и по всему миру.


Однозначно,проплатить выращивание,убийство,разделку,доставку,а часто и готовку продукта типа колбасы,мяса магазинного или птицы-и при этом мнит себя зелёным,типа природу защищает он-этож вообще измышлизмы ненормальные какие то....
Охотники в этом плане намного честнее,они добывают зверя природного,не затравленного ни химией(он травку и зелень ест),ни всякими антибиотики,ни прививками.

Кстати,если кто не знает,могу рассказать о куда именно-из какой ниши охотники берут копытных,зверя,птицу.

По понятиям неохоников охотники просто шарятся по лесу,и обстреливают всё подряд,что попадётся под выстрел.
Конечно же это не так,точнее совершенно не так.

Во первых охотники в своих охотничьих угодьях сами зверя разводят,кормят его зимой,чтобы падёж был небольшим,постоянно проводят биотехнические мероприятия.

Уничтожают вредных зверей в своих угодиях(точнее не совсем уничтожают,а регулируют их численность),например волков,на долю которых приходится как раз очень большое количество копытных,съеденых волками каждый год.Это несколько ко лосей на семью волков,несколько оленей,много кабанов и козлов,другой дичи,в т.ч.зайцев,птичек разных.

Регулируют путём обстрела или олова капканами численность бобра,который заболачивает очень легко и быстро огромные территории,кроме того и леса гибнут от этого серьёзно,и пахотные земли страдают.

Обстреливают копытных охотники только столько,сколько можно,оставляя идеальное количество на развод(если лишнее,что приходилось ранее на долю волков-не отстрелять,то случится опять же в тех угодиях некая катастрофа совсем не маленькая,т.к.тому самому копытному зверю не хватит еды в угодиях,он начнёт слишком сильно сначала размножаться,а потом сожрёт там всё подчистую,бывали такие варианты,сам лес в тех местах изменился до неузнаваемости,у никак уже не подходил ни для проживания этих самых копытных).

Платят налоги за трофеи,по мясу которые тоже идут в конечном счёте на те самые разные природоохранительные меры.

Bulat
Да охотники нормальные ребята, вроде никто не спорит. Только не надо вот этого вот про колбасу, типа захотел мяса поесть, становись охотником 😀
андрей фон шеффер
Тот, кто жрет колбасу и мнит себя гуманистом, либо полный дурак, либо циник и лжец.


Он ещё и здоровье своё подрывает сильно,в колбасах и мяса то того собственно не так много,и жира всегда перебор,и добавок всяких много,и мочевины,и Е добавок,и всяких разных наполнителей,разрыхлителей,загустителей,красителей пищевых и красителей для цвета.

Косатый
Bulat
Ваша мысль по своей глубине легко может переплюнуть бритвы андрея 😀

Нашего Ондрейгу - хрен переплюнешь!

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Самый первостатейный садюга именно тот, кто колбасу ест.
Это не про меня! 😊 Я только режу, жрут другие. 😊 Так же и с рыбой за малым исключением. 😊
андрей фон шеффер
Bulat
Да охотники нормальные ребята, вроде никто не спорит. Только не надо вот этого вот про кольасу, типа захотел мяса поесть, становись охотником 😀

Охотники вообще то по совокупности затрат,потраченных на налоги,выкуп лицензий,затраты на поездки,на оружие,патроны,на все остальные затраты на кругу-платят за то мясо,что привезли из леса не меньше,а бывает и намного больше.
И это только чистые затраты.
А есть ведь ещё и сами затраты на работу охотника,потраченное на это время,то время,что можно было просто валяться кверху пузом перед телевизором,и пивко попивать....или работать/хелтурить к примеру где то,денег заколачивая,а охотники в это время(своё свободное от работы время часто-в субботу и воскресенье)-не отдыхают,а заняты именно охотой.И если правильно считать,то это тоже цену мяса этого добытого увеличивает ещё больше.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
могу рассказать
НЕ НАДО!!! ДОСТАЛИ!!!
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
а охотники в это время(своё свободное от работы время часто-субботу и воскресенье)-не отдыхают,а заняты именно охотой.
Именно убийством! Дать бы лосю винтовку, вот бы вони от охотников было. 😊 Не то что 50 а все 70 ломились бы как Рэксы от лося. Гумманисты хреновы. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
НЕ НАДО!!! ДОСТАЛИ!!!

Вы нервный какой то очень,выпейте на ночь валерьянки настойки капель пятнадцать.
Или хоть молока с мёдом,сразу может и поспокойнее станете?
Ну а если такое не поможет,то гуляйте почаще,километров так хоть по десять в день,от нервов оно сумасшедших хорошо помогает.

андрей фон шеффер
Именно убийством!


Ну так и неохотник любой,когда платит за колбасу в магазине спонсором убийства является.
Спонсором самого процесса он при этом является,придя в магазин и купив мяса,колбасы или котлет-проплачивает как произведённое ране убийство уже,так и спонсором выращивания и убийства последующих тех самых домашних животных-зверей и птиц,что в следующую колбасу впихнут специально у его следующему приходу в магазин.

андрей фон шеффер

Дать бы лосю винтовку, вот бы вони от охотников было.

Если не дать охотнику винтовку или гладкоствол,то лось его затоптать может даже,например в период года,так что эти все лоси,кабаны-они не такие уж и безопасные зверушки,не говоря уже о титрах,медведях.

Без охотников расплодившаяся популяция тех же волков и медведей расплакалась бы серьёзно,и ни в леса людей не пустили бы,ни на поля....

Сидели бы люди грустные,и желали бы зелень,выращенную на своих утлых огородишках в городках и селениях,боясь оттуда нос высунуть.
А по ночам лесные зверушки бы часто покушались на этих людишек,а тех,кто огородики вокруг населённых пунктов охранять бы вздумал-ими просто бы питались те хищники,теми балбесами.

Aleksander-Iskander
Во нагородил! Сто в бочку арестантов! Сказочник. Хороший номер поста, две десятки, дальше на жирнотроллевские закидоны отвечать не буду, отдохну, валерианы выпью.
андрей фон шеффер
Сказочник

Не бывает охотников-сказочников.
Бывают не охотники,которые охотников просто понять не могут,и потому именно,что как правило неохотники большую часть того рассказа(любого охотничьего рассказа)-не понимают совсем,либо понимают неправильно,а часто и извращённо даже.

Bulat
Оказывается цивилизация держится на охотниках, а я то думал... 😀
Bulat
андрей фон шеффер

Не бывает охотников-сказочников.
....

Ахахаха... и рыбаков сказочников тоже не бывает 😀
Только вы своим примером обратное доказываете )))

андрей фон шеффер
Bulat
Оказывается цивилизация держится на охотниках, а я то думал... 😀


А на ком,на цыплятках может с ножичками? 😊)))).

Конечно на охотниках,без них бы люди никак не отбили бы себе столько у природы места для своих развлекушек/бурной деятельности.
Не было бы охотников-на нас зверушки бы заздрасти охотились.
И да,были такие времена прекрасные,когда людям и ходить то никуда и бегать далеко за зверьём было не надо,те просто приходили на запах дыма,чтоб схарчить пару/тройку зазевавшихся обитателей пещерки.

андрей фон шеффер
Bulat

Ахахаха... и рыбаков сказочников тоже не бывает 😀
Только вы своим примером обратное доказываете )))

Конечно не бывает,когда один рыбак рассказывает другому,то второй верит,потому что у самого в запасе всегда не один десяток историй рыбацких.
А расскажи любую из них нерыбаку..... 😞(((.
Всё равно ведь либо не поймёт,либо не поверит.

Bulat
Все-то вам андрей божья роса 😀
андрей фон шеффер
Не,не всё.
Мне только божья роса-божья роса 😊))).
Bulat
Подитожим 😀
Мир держится на плечах охотников с тупыми ножами. Тему можно закрывать.
Konstantin Almaty
Bulat
Подитожим 😀
Мир держится на плечах охотников с тупыми ножами. Тему можно закрывать.
Поправочка, на охотниках-марафонцах 😀
андрей фон шеффер
Ну,во первых тему закрывать рано,может быть ещё много всяких разных глупых вопросов,связанных с ножами,про которые люди с ганзы стесняются спросить в других темах о ножах.

Во вторых,совершенно немотивированное применение очень острых ножей везде,как пропагандируют тут некоторые это очевидная глупостьи враньё.

Хотя бы потому,что никто из этих участников темы так и не смог сформулировать внятно и показать/рассказать конкретно,почему он применяет для этого именно очень острые ножи(кайф ловить,тащусь,класс-это всё бредовые доводы школоты какой то первоклашечной,совершенно несерьёзные)-а значит не знают сами,внятно пояснить не могут!

То же самое с хранением,с ТБ.
Хранятся эти очень острые ножи участников по их же признаниям совершенно неадекватно ситуации,безобразно,с явным нарушением ТБ,что рано или поздно приведёт к порезам/ранениям обязательно.

андрей фон шеффер
Bulat
Мир держится на плечах охотников с тупыми ножами. Тему можно закрывать.


Это конечно же не так.
У охотников ножи достаточно наточены для необходимых им конкретных работ.А то,что популяризируется заточниками и изготовителями ножей для поддержания штанов(чтоб денег этим зарабатывать долго ещё),как и то,что непродуманно точатся ножи слишком остро некоторыми без привязки к тем необходимостям,которые с помощью этих ножей будут выполняться-это тоже глупость,но в то-же время это тоже факт.

Тупыми ножами где можно резать,там надо им резать,а брать в руки даже нож,отточенный в бритву надо только по нескольким всего необходимостям,ито,когда это действительно необходимо.

Все остальные потуги в игры с бритвами не только смешны по сути,но говорят скорее о каких то серьёзных комплексах у пользователей такими ножами.
Но рано или поздно,и это моё серьёзное имхо-каждый из них с проклятьями от своей этой глупой идеи таскать с собой бритвы в карманах,и брить ими на кухне колбаску,редиску,морковку,огурцы,помидоры чтобы сделать себе холодного супа,или просто салат-откажется.
Вряд ли добровольно,скорее получив таки очень серьёзные ранения,или когда их по недосмотру получат члены их семей.

Они,эти люди пока ещё не понимают видно тех проблем и последствий,и действующие по принципу "на авось"(авось сойдет/авось пронесёт).

Моя имха что это очень безответственные просто люди.

Bulat
андрей фон шеффер


Это конечно же не так.
....

И не лень же каждый раз столько писать ))
Ножи должны быть острые! Хотите спорьте, хотите нет ))

madfishcat
андрей, какие заточники? уверен, подавляющее большинство как пузатых дядек, так и спортивных дрищей, с сединой и обескураживающим ЧСВ, кои здесь обитают, точат самостоятельно. у вас мысль гуляет, извините, как маркитанская лодка. вам бы по детским садам проповедовать, обучать детей, а не в логове мрачных персонажей с картин васи ложкина, откуда все старые дураки давно удалены модераторами, а новые воспринимаются как развлечение, развлекать. не могу понять!

чтобы не отвлекаться от темы у меня тупой вопрос: а в самом деле, так ли играет ли угол заточки? я, помнится, лет 10 назад выставил станок-самоделку по углу стокового бенча 551, так и точу все подряд, от быстрореза, до кухонной кастрюли и все устраивает и там, и там. чудеса.

Bulat
Я тоже точу большинство на углы около 40 гр. Норм, чек режет ))
Тут ведь еще какой момент. Большинство даже искушенных пользователей, которые здесь и есть, устраивает определенная степень остроты. Как сказал бы андрей "в бритву". И если заточка не хобби нет смысла делать острее. Ну объективно, нет смысла. Максимум результата минимумом трудозатрат. И угол один на все туда же относится.
Кому интересно, заморачиваются больше, углы, варианты финиша, абразивы разные. Но это уже рюшечки. Хорошо режет и без этого. Не великолепно, но хорошо, на твердую четверку.
андрей фон шеффер
Bulat

И не лень же каждый раз столько писать ))
Ножи должны быть острые! Хотите спорьте, хотите нет ))

Кому они должны?
Для каких операций таких они необходимы?
Кто вам это сказал/в голову вбил,что так должно быть? 😊))).

Bulat
андрей фон шеффер

Кому они должны?
Для каких операций таких они необходимы?
Кто вам это сказал/в голову вбил,что так должно быть? 😊))).

Должны пользователю.
Для любых операций, которые делают ножом.
Опыт, андрей, опыт.

андрей фон шеффер
Bulat

Должны пользователю.
Для любых операций, которые делают ножом.
Опыт, андрей, опыт.

Опыт чего?
Того что пока что удалось не порезаться сильно?

Должны заточить так,чтоб он пальцы себе оттяпал и дети его ещё и жена пострадали?

Для каких конкретно целей,что значит-"любых"?


Bulat
андрей, вам что-то доказывать дело гиблое. Примите как аксиому. Нож должен быть острым.
ЗЫ на все ваши вопросы ответы были в теме, вы не изволите их принять.
Итак, нож должен быть какой?
Правильно, острый! )))
Bulat
андрей, вы нам лучше объясните внятно, что именно и конкретно вы делаете тупым ножом? Только без этих общих фраз, что все подряд? Вот конкретно?
И почему для этих задач нужен именно тупой нож? Зачем так над собой издеваться?
Почему нужна именно такая степень тупизны ножа?
Только без общих фраз про отрезанные пальцы.
хо ши мин 69
Марк Лучин

[b]Тот, кто жрет колбасу и мнит себя гуманистом, либо полный дурак, либо циник и лжец. [/B]

Я жру.Как и мясо.
И нихрена не гуманист.
Значит,не полный дурак,циник и лжец? 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Ну так и неохотник любой,когда платит за колбасу в магазине спонсором убийства является.
Спонсором самого процесса он при этом является,придя в магазин и купив мяса,колбасы или котлет-проплачивает как произведённое ране убийство уже,так и спонсором выращивания и убийства последующих тех самых домашних животных-зверей и птиц,что в следующую колбасу впихнут специально у его следующему приходу в магазин.

Вы реально больны..На голову..
Опять не попытка оскорбить,чтоб Вы там себе не надумали.
Bulat
Тюю.. это ещё мы про хлеб разбор не слышали. Про убийство измученных колосков. А могли бы лебеды дикой пожевать.
хо ши мин 69
Ну дык вопросы и на этом не заканчиваются..
Андрей-тоже спонсором убийств является,когда хамончик свой режет двумя хранящимися в кулёчках отдельно острыми ножами?
Или хамон-вегетарианский,из морквы и картошки,к примеру?
А может,он сам свинюшек вырастил,клыки заточил им,адаптировал к вольной жизни и выпустил,чтоб затем затрофеить их в честном(почти)поединке?Не ружжом даже,а рогатиной или ножиком тупым?
Потому как все посетители темы давно усвоили,что острый нож на охоте-зло,валяющиеся под ногами пальцы и лужи кровищщщщи.
Вопросы,вопросы..
Bulat
Не, ну у андрея это какой то дикий хамон, который полезный и убит белке в глаз без страданий и гниющих на ферме пятачков. Надо же думать, что понимать!
Bulat
Жаль только андрей молчит.. наверное повез какого-то бедолагу с бритвой пальчик пришивать.. главное, чтобы туда пришили..
андрей фон шеффер
Bulat
андрей, вам что-то доказывать дело гиблое. Примите как аксиому. Нож должен быть острым.
ЗЫ на все ваши вопросы ответы были в теме, вы не изволите их принять.
Итак, нож должен быть какой?
Правильно, острый! )))

Нет,не правильно! 😊)))

С чего я должен принимать бездоказательные утверждения?

Ответы то были?
Да нет,не ответы это были,а какие то расплывчатые,непонятные в принципе и не ответы совсем,и точно они не давали понимания,зачем там нужен был острый очень нож!

А я,например в отличии от многих тут в теме участников-конкретно давал как раз примеры,что можно спокойно,нормально,без проблем и усилий резать нормально и без перебора заточенным ножом.
Фото давал.Пояснения к ним давал.
Видео давал того,что действительно стоит и необходимо именно резать ножом очень острым(хамон).

Пытался у присутствующих в теме спросить,что они режут,но ответов не получил.
Значит ничего не режут! 😊))).

андрей фон шеффер
Bulat
андрей, вы нам лучше объясните внятно, что именно и конкретно вы делаете тупым ножом? Только без этих общих фраз, что все подряд? Вот конкретно?
И почему для этих задач нужен именно тупой нож? Зачем так над собой издеваться?
Почему нужна именно такая степень тупизны ножа?
Только без общих фраз про отрезанные пальцы.

Не тупым,а с достаточной заточкой для проведения работы!
А вы почему то пытаетесь доказывать,что умнее резать ножом с избыточной заточкой,типа бритвы или острее.

А про опасность отреза пальцев это вполне себе аргумент,который вы пока что пересилить своими пустыми увещеваниями про "особенно отчетливое понимание как резать надо правильно"-не можете никак.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ну дык вопросы и на этом не заканчиваются..
Андрей-тоже спонсором убийств является,когда хамончик свой режет двумя хранящимися в кулёчках отдельно острыми ножами?
Или хамон-вегетарианский,из морквы и картошки,к примеру?
А может,он сам свинюшек вырастил,клыки заточил им,адаптировал к вольной жизни и выпустил,чтоб затем затрофеить их в честном(почти)поединке?Не ружжом даже,а рогатиной или ножиком тупым?
Потому как все посетители темы давно усвоили,что острый нож на охоте-зло,валяющиеся под ногами пальцы и лужи кровищщщщи.
Вопросы,вопросы..

А я этого и не отрицаю,да,человек это всеядное млекопитающее.
Разница только в том,каким мясом питаться,мясом выращенным в природе,на чистом корме,или на комбикорме на птицеферме,коровьей ферме или свиноферме.


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вы реально больны..На голову..
Опять не попытка оскорбить,чтоб Вы там себе не надумали.


Ну так и закрой тогда рот,и гадости больше не говори,обиделся,видишь ли,хамить так можно,а послать его(культурно кстати)-так уже и нельзя....?Барышня кисейная,понимаешь.

Сам головку то давно лечил?
А надо бы...проверить я.
Оскорбления других участников без повода,и невозможность отстаивать аргументами свою версию-срываясь на нервах- это как раз тот самый повод.

андрей фон шеффер
Bulat
Не, ну у андрея это какой то дикий хамон, который полезный и убит белке в глаз без страданий и гниющих на ферме пятачков. Надо же думать, что понимать!

А вы что не в курсе,что мясо свиней для хамона то оно точно экологически чистое?
На жёлудях они откормлены,как и кабаны лесные,потому мясо хамонное и есть дорогое довольно.
Нога свиньи вяленая осрбым способом,выросшей точно не на комбикорме.
Ну,про точно я немного загнул,но так это преподносят.
Может и привирают чуть....


хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Ну так и закрой тогда свой рот,и гадости не говори,обиделся,видишь ли,хамить так можно,а послать его культурно кстати так уже и нельзя....?

Ваши эмоции бесценны 😊,хотя непонятны для меня..
Нет,я не обиделся.Честно.
Послать-можно.При отсутствии аргументов тоже вариант.
Срабатывает.Иногда.И не со всеми...)
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Сам головку то давно лечил?
А надо бы...проверить я.
Оскорбления других участников без повода,и невозможность отстаивать аргументами свою версию-срываясь на нервах- это как раз тот самый повод.

Необходимости пока нет.Вроде.. 😛
А дальше нихрена не понял,но ооочень интересно..
андрей фон шеффер
Ну таки и хорошо,если нет,и в себе хотя бы про это уверены 😊))).

А про ножи,вот чувствуется,нет в вас уверенности до конца про то,что говорите.
Я ведь,повторюсь,много ранее заядлых и даже остервенелых вполне любителей острых ножей видал,но у всех одинаково всё всегда кончался оптимизм,после пары порезов сильных,а дальше останавливались они и понимали кто на примерах других пострадавших,кто на своих,понимая,что в следующий раз уже пошлют друзья-товарищи,да прогонят нафиг из коллектива любителя бритв опасных.

Было их,таких любителей,все пострадали.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А вы что не в курсе,что мясо свиней для хамона то оно точно экологически чистое?
На жёлудях они откормлены,как и кабаны лесные,потому мясо хамонное и есть дорогое довольно.
Нога свиньи вяленая осрбым способом,выросшей точно не на комбикорме.

И лишают жизни сиё милое животное не иначе как посредством прослушивания классической музыки.
Одели наушники,воткнули..ну,пусть Вивальди.И так по кругу.
Свинья в эйфории,попёрлась с музона-и тихо отошла в свинячий рай.
И никакого тебе стресса и выброса гормонов,акромя гормона щастья...
андрей фон шеффер
Никто этот гормон стресса не нашёл,а вот откармливаются что свиньи,что утки,что индюки,что коровы от музыкальных композиций лучше-это точно.
Мне один владелец коров стапятидесяти это когда то доказывал лет так тридцать ещё......назад.

Просто спокойно себя чувствуют под привычную и мелодичную запись.
Он нам по секрету тогда рассказал,что гоняет им,коровам пластинки всякие,диски любимые свои.По секрету,чтоб соседям не рассказали,а об его в тех краях засмеяли бы.
Это потом все умные стали,в новостях про это просмотрев и офигев.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Никто этот гормон стресса не нашёл...

Вообще то нашли давно. Называется адреналин. Но суть не столько в нем, сколько в гормонах и сигнальных веществах, которые в совокупности с ним дают синергетический эффект. И это еще не рассматривая метаболитную цепочку приводящую к образованию экзорфинов и реакции организма на них. А это не что иное как опиодные белки и рецепторы их опознающие. В сумме образующих эндотоксинную результирующую.

Поэтому важность кошерного забоя скота была выяснена не одно тысячелетие назад. Кровь с гормонами должна быть максимально слита. Либо в крови не должно быть этих гормонов изначально. Если первое правило выполнимо с помощью грамотного резника (хотя и не совсем идеально) при кашруте и халяле. То второе - на охоте выполняется совершенно идеально при условии, что животное погибает моментально. Лук со стрелами, подранки и тем более всякие петли и капканы делают такую тушку категорически нежелательной едой. Но животное чисто битое по месту и затем мясо которого обработана по технологии Сувид = максимальная польза от мяса из всех возможных вариаций.

Марк Лучин
Bulat

Марк, количество потребляемого людьми мяса будем сопоставлять с количеством дичи, которую можно охотить? 😊
Ваша мысль по своей глубине легко может переплюнуть бритвы андрея 😀

Мясо интересно лишь как аварийная еда - этакая "консерва на ножках", которая бегает и может быть поймана и съедена если прижало с урожаем или он не сохранился. На самом деле организм интересует ведь не само мясо, а питательные вещества и то откуда их можно взять. Поэтому если можно обойтись без мяса, то конечно лучше получить все, что нужно из менее вредных источников. И для здоровья большинства людей лучше использовать морских обитателей с генетикой более далекой от млекопитающих. Они при параллельном переносе генома микрофлорой в итоге меньше мутируют пищевод и организм человека в целом. А меньше мутаций - меньше шансов поймать рак. Точнее он все равно будет обязательно у каждого человека, но в этом случае сие наступит попозже. Собственно поэтому в тех регионах где мясо не сильно едят, отдавая предпочтение морским гадам - живут ощутимо дольше. Я вот уже 13-й год без мяса, рыбы и птицы. Икра и яйца с кисломолочкой дают все, что нужно при ощутимо меньшем вреде для организма. К тому же из них все аминокислоты и Омегу 3 получаешь без скотских управляющих гормонов и без гормонов стресса. А все минералы и витамины - из не слишком сладкий овощей и фруктов. Хотя иной раз можно побаловаться и сладким.

У нас тут биологов мало к сожалению, но кто в теме (например охотоведы) знают - во время медленной гибели животное успевает запустить в себе процесс генерации отравляющих веществ. И таким образом перед своей смертью их организм успевает запустить сценарий самоотравления. Который защищает свою популяцию от более сильного выедания хищниками. Причем на самого хищника поедание такого мяса производит эффект сильной наркоты. С последующим отходом в нирвану и лежанием в состоянии "прихода дозы". Если посмотрите фильмы про животных - обратите внимание, что часто волки едят жертву лишь после длинной погони и преследования. А быстро охотящиеся звери - например львы, после поимки жертвы наоборот - не сразу ее едят. После поимки они почему то начинают играть с жертвой и нередко заботливо и тщательно вылизывают ее. Тут на видео снято как львы начали есть живого слоненка не убивая его. Операторы не поняли, что имеют дело с семьей львиных наркоманов (знаний не хватает) поэтому не понимают, что происходит и придумывают объяснения какие могут. Смотреть с 4 минуты 20 секунды https://ok.ru/video/234350448925 и потом с 16мин 40сек и на 18 минуте.

А в этом видео львица держит пойманную гиену. Держит аккуратно что бы не убить, хотя перекусить той шею ничего не стоит. Но львица знает - надо дать гиене пожить в предсмертном ужасе и поэтому не спешит убивать ее. К счастью другая гиена своей хуцпой отвлекла внимание львицы на себя. В результате жертва предназначенная быть наркотической трапезой смогла успеть очухаться и убежать. видео редкое - рекомендую посмотреть. Тем более что оно хорошо кончается - можно и с детьми посмотреть тоже. https://www.youtube.com/watch?v=K-DWmNnnWbE&t=5s

То, что показано на этих видео иллюстрирует суть - во время преследования у жертвы вырабатывается гормон ужаса. Тем более, если есть возможность начать ее есть живьем. Тогда у добычи адреналин и другие гормоны вырабатываются просто в огромном количестве. И пока идет преследование или погоня, или происходит неспешное жевание находящейся еще в сознании зверушки, у животного за это время есть возможность хорошо насытить ткани тела этими гормонами стресса. В случае если погоня была очень короткой - мышку поймала кошка одним броском или когда во время короткой погони антилопу хватает лев, то времени для выработки гормонов проходит недостаточно. И тогда, что бы дать жертве успеть напитать свое тело наркотическим адреналином - кошки и львы часто играют с жертвой. Подбрасывают, обнимают и даже заботливо и неспеша лижут ее. Соседство с хищником создает в жертве дикий стресс провоцируя прилив гормонов стресса (на фоне основного адреналина). При этом бедное животное в этот момент настолько сильно напрягается нервно, что почти полностью теряет силы от столь мощной работы гормональной и нервной систем. И даже если лев не держит жертву, то она просто не в состоянии встать и бежать. В это время ткани жертвы становятся буквально пропитанными наркотическим коктейлем ужаса. Акулы кстати тоже наркоманы еще те... когда нарезают сначала круги вокруг потерпевших крушение. Тем более что акулы обычно нападают снизу. И нет никакой надобности показывать свой плавник над водой. Но они знают, что если покружить показывая плавник, то еда будет не только вкуснее, но станет еще и немножечко "дозой"...

Собственно на своей охотничьей практике раньше, за многие годы охот такое мясо пробовал иногда. Обычно я брал зверя чисто и сразу. Но было несколько неудачных разочков. Я вам доложу после того мясца желание сдвинуть горы было очень большое. Но вот когда процессы выработки гормонов стресса происходит в человеке под действием настроения или обстоятельств - вот тогда беда. Если кто переживает, страдает, горюет и особенно находится в состоянии депрессии с приходом суицидальных мыслей = в его организме запускается тот же самый процесс аутоинтокискации. Врачи не ведая его эволюционной физиологической важности считают такой процесс лишь патологическим. Но в природе ничего нет случайного и патологического. Именно этот процесс защищает остальную часть популяции от безнаказанного уничтожения хищниками. И перекладывает интоксикацию уже на их организм, отравляя самого хищника. Понятно, что если такой процесс является у человека либо животного хроническим, то он конечно разрушает организм. Поэтому нам всем надо держать свой гормональный статус только хвостом кверху, демонстрируя его перед НИМ. В ответ от НЕГО прилетит побольше здоровья, получше настроение и более долгая жизнь. А посему ценим свою и чужую жизнь, не портим ее своим близким + покупаем почаще хороших ножиков, точим их, испытываем мирно всяко разно + обсуждаем и радуемся этому вместе.

Марк Лучин
Если партизаны с фрицами сами не успокоятся, то отдельным бойцам лесник запретит вход в лес. Мы все тут ножики любим, дружные и вообще молодцы. Поэтому общаемся мирно и доброжелательно. Предупреждаю один раз.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Правильное решение,поддерживаю на все 100%,так и должно быть в темах!!!!!
Респект тс-у.

Кстати,имхо тут нет на самом деле ни партизанов,и ни фрицев,но некоторые участники насмотревшись кино,пытаются переносить ту самую пропаганду на реальное общение обычных людей,совершенно одинаковых что по ту сторону границы,что по эту.....
Я бы им тоже посоветовал выбирать для этого соответствующие разделы и темы,а уж тем более не опускаться до межнациональных разборок.

Марк Лучин
Вернемся к теме остроты. Она видимо вечная, а потому важная.
Так сколько реально кому надо и для чего нож должен либо не должен быть острым?

Мыслю так из практики. Есть два понимания этого дела. Одно - архитектурное. И выражаемое через строй клинка - сиречь как правило через угол схождения. А в таких ножах, как пчак выражаемое в очень остром угле. Почему само острие необязательно должно иметь степень остроты способной резрезать бумагу либо веревку. НО к примеру не режущий вообще бумагу пчак, за счет своей геометрии спусков запросто - очень хорошо пластует дыню и арбуз.

И есть второе понимание - состояния режущей кромки и ее микронное значение. К примеру угол схождения будет 60 градусов - таки ломик в общем. Но за счет очень острой кромочки режущего края равной половинке микрона - способный запросто распарывать даже папиросную бумагу. Но не способный нормально разрезать арбуз и даже яблоко. Такой нож не режет, а надрезает корочку и далее раскатывает и то, и другое. Так моно ли его считать острым?

В связи с чем сочетание состояния режущей кромки и строя клинка по спускам дает невероятное многообразие вариантов. А добавляя к тому делу еще и свойства стали, из которой сделан клинок = получаем фантастически обширный список вариаций на все возможные темы. Собственно споры о том должен быть ножик острый, либо не должен, а скорее "достаточно острый" для неких задач и сводится к самому определению - что мы считаем острым? Это спуски под очень острым углом , но с толстой режущей кромкой? Или это спуски как у лома при 90 градусах схождения, но на кромке выходящей в 0,2 микрона, словно это бритва?

Давайте попробуем определится. Я пока склоняюсь к понимаю под острым прежде всего архитектурного строя клинка. Того строя который раздвигает разрезаемый продукт. И для меня тупым является тот которым можно бриться, но арбуза без раскалывания не разрезать, ни яблочка на дольки без растрескивания не поделить.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Shhazaga1
Марк Лучин
Вернемся к теме остроты.
Вы сильно ограничили или наоборот натянули тем самым поставили вопрос некорректно.
Есть ломики, есть тонкие филейники, строй разный, но острота режущей кромки необходима и там и там... в противном случае тупой пчак пластающий арбуз не будет резать помидор, что для кухни уже проблема.
Не думаю что в данном вопросе (если не натягивать "сову на глобус") есть другое решение.... нож должен резать, обратите внимание не пилить, не давить, не рубить, а именно РЕЗАТЬ, но для этого необходима острая режущая кромка.
Так что без вариантов, охота с дневными расстояниями максимум 30 км. (но уже без разделки туш после), нож "бритвенной" остроты.
Марк Лучин
Shhazaga1
Вы сильно ограничили или наоборот натянули тем самым поставили вопрос некорректно. Есть ломики, есть тонкие филейники...

Давайте попробуем тога разделить понятие остроты на две составляющие.
1 = то, что касается исключительно РК.
2 = то, что касается строя клинка (исключая все что касается РК).

хо ши мин 69
Нож в первую очередь-это инструмент для РЕЗА.
И острота-лишь один из критериев этого самого реза.
Чем острее-тем лучшее! 😊
Насколько острее?Да настолько,насколько человек собирается запариться,потратить своё время и терпение.А так же финансы на абразивы и инструментарий.
А далее к остроте непосредственно добавляются другие факторы:угол заточки и толщина сведения,марка стали(не так важна)и её грамотная ТО(важна!),геометрия и ТТХ клина(важны!),удобство рукояти.
Важно уметь прАвить и затачивать,потому как если не умеешь,то и работать им не будешь:вдруг затупиться,пускай острый на полке лежит.
Крайне важны не пустая голова,руки из правильного места,навыки и соблюдение ТБ.
Важнее всего остального.
ИМХА.
меховой диктатор
хо ши мин 69
Чем острее-тем лучшее!
Насколько острее?
опасной бритвой картошку чистил?)
меховой диктатор
из последних трех страниц понял,что Андрею нельзя носить острый нож в кармане брюк.а то вдруг,поссать приспичит...)))))
falcone
Марк Лучин
Давайте попробуем тога разделить понятие остроты на две составляющие.
1 = то, что касается исключительно РК.
2 = то, что касается строя клинка (исключая все что касается РК).


Кромка это кромка (РК) (острота) и даже угол заточки не важен.

А рез,проникающая способность,тут уже геометрия ,финиш абразива ( к строению кромки тоже относится) ,углы,строй,развесовка,тип реза и прочее.
андрей фон шеффер
Нож в первую очередь-это инструмент для РЕЗА.
И острота-лишь один из критериев этого самого реза.
Чем острее-тем лучшее!
Насколько острее?Да настолько,насколько человек собирается запариться,потратить своё время и терпение.А так же финансы на абразивы и инструментарий.
А далее к остроте непосредственно добавляются другие факторы:угол заточки и толщина сведения,марка стали(не так важна)и её грамотная ТО(важна!),геометрия и ТТХ клина(важны!),удобство рукояти.
Важно уметь прАвить и затачивать,потому как если не умеешь,то и работать им не будешь:вдруг затупиться,пускай острый на полке лежит.

Нет,не пускай на полке лежит,а работать ножом(ами)-для чего они и покупались/изготавливались,но резать теми ножами и там где это необходимо.

Как правильно выше было замечено картошку чистить бритвой это идиотизм.

И не только картошку,а многое резать бритвой-это реальный идиотизм.

Я собственно потому и спрашивал,и спрашиваю постоянно в теме про то,что конкретно режут ножами своими бритвенной остроты заточки рк участники темы?

Никто из вас не может привести таких необходимостей на кухне,или в обиходной жизни.

А значит необходимости в такой заточке нет!
Можно выдумывать секты заточников,можно кричать об этом на всех углах,можно головами биться и перекрикивать всех несогласных,но ничего от этого не изменится.....

А к тому же эта заточка чрезмерная опасна,неудобна,приводит к порезам/травмам не выдыманным,а реальным.

falcone
андрей фон шеффер
Как правильно выше было замечено картошку чистить бритвой это идиотизм.

И не только картошку,а многое резать бритвой-этт реальный идиотизм.

Это удовольствие 😊 ,а чистить тупым это или лень,неумение заточить или фобии,риски порезаться в следствии отсутствия навыков (прогнать ,наработать)
"Бритва" же характеристика степени заточки ,а не безопасная от фирмы "Нева" ?
falcone
андрей фон шеффер
Никто из вас не может привести таких необходимостей на кухне,или в обиходной жизни.

А значит необходимости в такой заточке нет!

Вы похожи на зайца из мультика который очень любил давать умные советы 😊


Если Вам не нужна острота по каким либо Вашим причинам,то почему такой подход переносите на всех , даёте оценки людям которым она нужна и которым нравится пользоваться острым инструментом ?
Бойтесь себе на здоровье всего острог,пользуйтесь чем нравится и в Вашем случае ,лично для Вас это возможно будет верным выбором ,но для Меня лично ,как и многих Других,позвольте великодушно ,пользоваться той остротой режущего инструмента ,который удобен и нравится Мне ,Нам,Ему 😊 😊

меховой диктатор
андрей фон шеффер
Я собственно потому и спрашивал,и спрашиваю постоянно в теме про то,что конкретно режут ножами своими бритвенной остроты заточки рк участники темы?

Никто из вас не может привести таких необходимостей на кухне,или в обиходной жизни.

ты явно не в теме.прежде всего,на ножи с такой заточкой тут дрочат.да,элементарно, но дрочат.ибо это путь мастера,постигшего умиротворение,какому предшествовало яростное наяривание,и не один загубленый клинок.
второе,на кухне такми ножами не режут.их выгуливают в парке возле дома, срезая невидимым резом листики с деревьев. еще можно на весу так отрезать кусок помидора, шо коллеги по цеху ахнут.после чего нож уходит на глубокое ТО с чисткой и полировками,доводами до еще более пронзительной остроты. глубину смысла такого дрочева можно увидеть только в глазах держателя этого режека.но понять сможет только избранный. всех кто иначе смотрит на их действа они презирают и не считают за нормальных.
а уж заточники опасных бритв,особенно доморощенные, загубившие все кроме последней своих бритв,это вообще секта просветленных.с насупленой важностью несут по жизни таинство постижения шорканья опасной бритвы об какой нибудь махровый сланец.ибо это угрюмый,но тяжелый путь к астралу. это как мастер безконтактного боя против боксера.
ну, я так это вижу)))
меховой диктатор
falcone
людям которым она нужна и которым нравится пользоваться острым
и што же, например,офисный московский планктон будет резать таким острым(в бритву) режеком?
falcone
меховой диктатор
ога, жопу брить в зеркале)))я извиняюсь)))))))))
Про картошку над раковиной говорили,чем же про жопу и зеркало навеяло ?

меховой диктатор
и што же, например,офисный московский планктон будет резать таким острым(в бритву) режеком?
Для сего анализа и статистики вам придётся оторваться от зеркала.
меховой диктатор
falcone
Про картошку над раковиной говорили,чем же про жопу и зеркало навеяло ?
сначала внутривенно или перорально продизенфицироваться кониной, намылить жопу и...вперед.с учетом ,что кожу надо натягивать, и видно местами плохо... так ,для тренировки)))

falcone
придётся оторваться от зеркала.
да я работяга а не планктон)))


поеду ка я за дровами, а то зима впереди а у меня пока 12 кубов всего и на баню 3....надо добавить.

amorf1982
меховой диктатор
ты явно не в теме.прежде всего,на ножи с такой заточкой тут дрочат.да,элементарно, но дрочат.ибо это путь мастера,постигшего умиротворение,какому предшествовало яростное наяривание,и не один загубленый клинок.
второе,на кухне такми ножами не режут.их выгуливают в парке возле дома, срезая невидимым резом листики с деревьев. еще можно на весу так отрезать кусок помидора, шо коллеги по цеху ахнут.после чего нож уходит на глубокое ТО с чисткой и полировками,доводами

Ну к чему заливать , все пользователи разные. я заточенные нормально ножи только правлю, на мусате либо на пластине керамической, если надо подточить ну два абразива перед керамикой поставлю.
Родственникам точу кухню также , 320й , 600й абразивы и все.
Точу до реза газеты.

P.S. Ума прийти и сEрнУть в форум то большого не надо.

Марк Лучин
хо ши мин 69
Нож в первую очередь-это инструмент для РЕЗА.
И острота-лишь один из критериев этого самого реза.

Вот как раз более запутанно и не скажешь. Какого именно реза? Продольного или поперечного? С потягом или с подачей? За счет инерции или под своим весом? С усилием или почти без оного? Вопросов уйма получается.

Те кто ратует за безумную остроту... вы моГете ответить внятно - почему ледоколы, плуги, колуны и ломы не точат? Чем отличается разделение листа бумаги на две части от разделения пласта земли на две части? Или разделение бревна на две части и разделение ледяного покрова на две части? Такой же рез как ножом картошку на две части. Так почему ледокол так и ходит по морям тупой? Ведь острое оно завсегда для вас лучше. Тогда пожалуйста выточите хоть один в бритву и погнали. Как можно из винтовки не заточенными пулями стрелять? Любители всеобщей остроты, Вы вообще куда смотрите?

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

falcone
Марк Лучин
Те кто ратует за безумную остроту... вы моГете ответить внятно - почему ледоколы, плуги, колуны и ломы не точат? Чем отличается разделение листа бумаги на две части от разделения пласта земли на две части? Или разделение бревна на две части и разделение ледяного покрова на две части? Такой же рез как ножом картошку на две части. Так почему ледокол таки ходит по морям тупой? Ведь острое оно завсегда для вас лучше. Тогда пожалуйста выточите хоть один в бритву и погнали. А пули почему не заточенные у винтовок? Что за недосмотр? А снаряды тупые - даже пальца не уколоть.
Смех смехом,а бритьё зада мехового директора относилось к режущему инструменту больше чем "ледоколы, плуги, колуны и ломы,снаряды" 😊

Лучше Вы назовите режущий инструмент который желательно должен быть тупой ?
Ключевые слова "режущий" и тупой,не острый.


Konstantin Almaty
хо ши мин 69
Нож в первую очередь-это инструмент для РЕЗА.
И острота-лишь один из критериев этого самого реза.
Чем острее-тем лучшее! 😊
Насколько острее?Да настолько,насколько человек собирается запариться,потратить своё время и терпение.А так же финансы на абразивы и инструментарий.
А далее к остроте непосредственно добавляются другие факторы:угол заточки и толщина сведения,марка стали(не так важна)и её грамотная ТО(важна!),геометрия и ТТХ клина(важны!),удобство рукояти.
Важно уметь прАвить и затачивать,потому как если не умеешь,то и работать им не будешь:вдруг затупиться,пускай острый на полке лежит.
Крайне важны не пустая голова,руки из правильного места,навыки и соблюдение ТБ.
Важнее всего остального.
ИМХА.
Алексей, все так, только вот для кого ты это написал 😊 Судя по ходу дискуссии оппоненты все аргументы обходят стороной. Не смотря на всю трешовость обсуждения тоже поведусь и задам вопрос:
В ходе дискуссии уже несколько раз определились что такое тупой нож - это нож который не способен прорезать материал (помидор, мясо, бумагу, пальцы 😀 ) без деформации материала. Соответственно острый нож, это нож способный это проделывать. А теперь вопрос - Андрей, что для вас чересчур острый нож? По каким критериям это можете охарактеризовать, желательно с парой примеров…
хо ши мин 69
меховой диктатор
опасной бритвой картошку чистил?)
Не пришлось)
Но много раз приходилось абсолютно разными ножами,разного размера и назначения.
И все были "бритвенно острыми", по определению Андрея.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,не пускай на полке лежит,а работать ножом(ами)-для чего они и покупались/изготавливались,но резать теми ножами и там где это необходимо.

Как правильно выше было замечено картошку чистить бритвой это идиотизм.

И не только картошку,а многое резать бритвой-это реальный идиотизм.

Я собственно потому и спрашивал,и спрашиваю постоянно в теме про то,что конкретно режут ножами своими бритвенной остроты заточки рк участники темы?

Никто из вас не может привести таких необходимостей на кухне,или в обиходной жизни.

А значит необходимости в такой заточке нет!
Можно выдумывать секты заточников,можно кричать об этом на всех углах,можно головами биться и перекрикивать всех несогласных,но ничего от этого не изменится.....

А к тому же эта заточка чрезмерная опасна,неудобна,приводит к порезам/травмам не выдыманным,а реальным.

В очередной нож открою Вам глаза,и заодно страшную тайну.
Бритва-это бритва.
А нож,"острый как бритва"(по Вашему же определению)-это другое)
Т.е.это разные вещи,так доступно объяснил?))
И если у меня под рукой не окажется ножа,я спокойно почищу и острой бритвой.
Мачете и тесаками чистил.Глоками всякими и похожими убиваторами-тоже.
ОСТРЫМИ.
Так что опыт имеется.
Головой вроде пока стучитесь только Вы.. 😛
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А к тому же эта заточка чрезмерная опасна,неудобна,приводит к порезам/травмам не выдыманным,а реальным.

Лишь в Ваших руках для Вашей же головы(и других выступающих частей тушки).
Субъективное мнение.
Straykl
Марк Лучин
Те кто ратует за безумную остроту... вы моГете ответить внятно - почему ледоколы, плуги, колуны и ломы не точат? Чем отличается разделение листа бумаги на две части от разделения пласта земли на две части? Или разделение бревна на две части и разделение ледяного покрова на две части? Такой же рез как ножом картошку на две части. Так почему ледокол так и ходит по морям тупой?

Надо ещё у камрадов спросить с чего бы ножам быть острыми, коль солнце встаёт на востоке?)

хо ши мин 69
Марк Лучин

Вот как раз более запутанно и не скажешь. Какого именно реза? Продольного или поперечного? С потягом или с подачей? За счет инерции или под своим весом? С усилием или почти без оного? Вопросов уйма получается.

Те кто ратует за безумную остроту... вы моГете ответить внятно - почему ледоколы, плуги, колуны и ломы не точат? Чем отличается разделение листа бумаги на две части от разделения пласта земли на две части? Или разделение бревна на две части и разделение ледяного покрова на две части? Такой же рез как ножом картошку на две части. Так почему ледокол так и ходит по морям тупой? Ведь острое оно завсегда для вас лучше. Тогда пожалуйста выточите хоть один в бритву и погнали. Как можно из винтовки не заточенными пулями стрелять? Любители всеобщей остроты, Вы вообще куда смотрите?

Ну,резать колбасу,Вами же вышеупомянутую,как пример.
И я ващще не запариваюсь видом и классификацией реза колбасы.
Но точно знаю:чем нож острее,тем приятней процесс.
У ножей есть свой собственный функционал.
Как у зубила-свой.
И у носа ледокола-свой.
Зачем котлет с мухами перемешивать?
falcone
хо ши мин 69
И у носа ледокола-свой.
И он к слову обычно овальный,что-бы на лёд легче залезал 😊,а колет ,а точне ломает,проламывает лёд весом ,он отнюдь не носом 😊
https://yandex.ru/images/touch...0&source=tabbar
хо ши мин 69
Konstantin Almaty
Алексей, все так, только вот для кого ты это написал 😊 Судя по ходу дискуссии оппоненты все аргументы обходят стороной. Не смотря на всю трешовость обсуждения тоже поведусь и задам вопрос:
В ходе дискуссии уже несколько раз определились что такое тупой нож - это нож который не способен прорезать материал (помидор, мясо, бумагу, пальцы 😀 ) без деформации материала. Соответственно острый нож, это нож способный это проделывать. А теперь вопрос - Андрей, что для вас чересчур острый нож? По каким критериям это можете охарактеризовать, желательно с парой примеров…
Привет,Константин!
Жара..я в броневике..кондёр сдох..скукота.
Развлекаюсь единственным доступным мне способом 😛
Тема весёлая,паскудство жизни чуть менее ощущается опять жеж.
Достучаться до определённых камрадов?Делать мне больше нечего,там клиника;(
Лишь моё субъективное мнение,конечно неправильное,из-за варения в консервной банке токмо написанное,очернить,оскорбить или усомниться в чьём-либо мыслительном процессе-да ни в жисть!
Вот.
хо ши мин 69
falcone
И он к слову обычно овальный,что-бы на лёд легче залезал 😊,а колет ,а точне ломает,проламывает лёд весом ,он отнюдь не носом 😊
https://yandex.ru/images/touch...0&source=tabbar
Ну вот не написал я этого,камрад!
Из вредности,спициально.
Хотел и дальше про сравнение носа ледокола и РК ножа читать..А чо?Этож одно и то же..
😊
Aleksander-Iskander
Konstantin Almaty
Судя по ходу дискуссии оппоненты все аргументы обходят стороной. Не
Оппоненты? Демагоги!!!
falcone
хо ши мин 69
Хотел и дальше про сравнение носа ледокола и РК ножа читать..А чо?Этож одно и то же..
У народа кромка тянется спусками и углами видимо аж до обуха ножа ,а не конечная точка (линия) острия ,так что и нос  ледокола видимо до кормы или до винта 😊
FIXXXL
Марк Лучин

Вот как раз более запутанно и не скажешь. Какого именно реза? Продольного или поперечного? С потягом или с подачей? За счет инерции или под своим весом? С усилием или почти без оного? Вопросов уйма получается.

Те кто ратует за безумную остроту... вы моГете ответить внятно - почему ледоколы, плуги, колуны и ломы не точат? Чем отличается разделение листа бумаги на две части от разделения пласта земли на две части? Или разделение бревна на две части и разделение ледяного покрова на две части? Такой же рез как ножом картошку на две части. Так почему ледокол так и ходит по морям тупой? Ведь острое оно завсегда для вас лучше. Тогда пожалуйста выточите хоть один в бритву и погнали. Как можно из винтовки не заточенными пулями стрелять? Любители всеобщей остроты, Вы вообще куда смотрите?

Марк, тоже трольнуть решил? 😊
Бревнам, землям, льдам пофиг на ровность реза
И сила давления - не сравнима
Тупым ножом кашу из помидора или лука сделать - как здрасьте
А вот нарезать красиво - пожалуйте за острым ножом 😊
И не обязательно бритва 😛 Острый нож из под ребристого металлического мусата - пожалте резать. Ну или пчак об кирпич поправить...
Кстати, тупой резец по дереву или металлу резать не будет, несмотря на некислое давление

FIXXXL
Ну и еще накину: человек, который умеет точить не может точить "на тупо"
У меня по крайней мере не выходит 😊
Марк Лучин
FIXXXL
И сила давления - не сравнима
Тупым ножом кашу из помидора или лука сделать - как здрасьте

Вот с этого и надо начинать - с задачи под которую требуется подобрать инструмент. Но опять же острота это слагаемое из трех понятий как минимум.
1 - геометрия спуска.
2 - толщина самой режущей кромки.
3 - свойства стали и ее способность сохранить строй приданный заточкой.

Маниакальное желание иметь сверхострый ножик совершенно не оправдано в 99% случаев его практического применения. Это равносильно тому же, как пули для винтовки затачивать острее иголки от рефлексотерапии. Это ведь можно делать и хуже для скорости пули точно не будет. Но это дурь и любой охотник практик подтвердит это.

falcone
Марк Лучин
Вот с этого и надо начинать - с задачи под которую требуется подобрать инструмент. Но опять же острота это слагаемое из трех понятий как минимум.
1 - геометрия спуска.
2 - толщина самой режущей кромки.
3 - свойства стали и ее способность сохранить строй приданный заточкой
Острота это кромка ,без спуска,геометрии,свойств стали ,долгореза и прочего.
Всё остальное это проникающая способность,прорезание вхождение в материал,предназначение и прочее. В моём понимании острота скальпеля и острота на кромке скажем резца, с фаской, углом заточки на 90 градусов или ножниц может быть сопоставимой.
Острота понимаю именно как кромку (край чего либо)
Straykl
Марк Лучин
Но это дурь и любой охотник практик подтвердит это.

И даже любой не охотник подтвердит, что сравнивать нож с пулей это абсолютная дурь)

хо ши мин 69
Опередили опять.. 😛
Интересней сравнивать РК ледокола,по непонятной мне причине до сих пор не заточенную арканзасами или вашитой,и РК ножа.
falcone
Марк Лучин
Это равносильно тому же, как пули для винтовки затачивать острее иголки от рефлексотерапии. Это ведь можно делать и хуже для скорости пули точно не будет. Но это дурь и любой охотник практик подтвердит это
В пулях есть познания ? Высокоточники пули прогоняют на биение ,отклонение от оси,так вот у остроносых пуль ,тем этот вопрос критичнее и сильнее отражается на точности + аэродинамика + экспансивность и наверняка ещё масса факторов помимо того ,что острота пули к остроте ножа не имеет ни малейшего отношения. И вот это точно скажет каждый охотник.
FIXXXL
Это равносильно тому же, как пули для винтовки затачивать острее иголки от рефлексотерапии.

Если головке сыра придать необходимую скорость, она может пробить стену 😊

Марк Лучин
FIXXXL
Если головке сыра придать необходимую скорость, она может пробить стену 😊
Молодец!
Вот умница - правильнее всех сказал. Вопрос в способности проникнуть в материал, а не в мифических понятиях остроты. И форма проникающего предмета важна становится лишь на критически малых уровнях энергии передаваемой предметом цели.

falcone
...высокоточники пули прогоняют на биение ,отклонение от оси,так вот у остроносых пуль ,тем этот вопрос критичнее и сильнее отражается на точности...
Острота носа пули к деривации и нутации отношения не имеет - это проблемы тела вращения, своим поведением влияющие на склонение в полете. Речь о проникающей способности исключительно после вопросов внешней баллистики.


Марк Лучин
falcone
Острота это кромка ,без спуска,геометрии,свойств стали ,долгореза и прочего.

Давайте попробуем отталкиваться от Вашего определения.
Возьмем кусок стекла оставшийся после стекольщика и его стеклореза. Это примерно 90 градусов ровные гладкие спуски с идеально тонкой кромкой - явно тоньше 1 микрона. По сути РК со степенью остроты лучше чем у бритвы. Поэтому порезаться стеклом проще простого. Берем этот самый кусок стекла, приматываем к нему рукоятку и теперь попрактикуем. Проведем нарезку помидоров на салат (без доски - на весу). Картошки ведерко дадим почистить за полчасика. Попросим хлебушка нарезать на бутерброды. Колбаски копченой "еврейской" нашинковать тонко. И послушаем за ощущения от использования.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Straykl
Марк Лучин
Давайте попробуем

Давайте

А потом попробуем всю эту херню повторить тупым ножом с углом заточки 90 градусов

андрей фон шеффер
Straykl

И даже любой не охотник подтвердит, что сравнивать нож с пулей это абсолютная дурь)


Ну правильно по сути было сказано,что пули смысла точить нет.

А например почему не точат наконечники стрел?
Точили бы их точили,и результаты офигительными бы были,ага?! 😊))).

Марк Лучин
Наконечники стрел заточены довольно хорошо. Причем арбалетные обычно не точат. А для лука точат всегда если есть желание идти на крупного зверя. Тут мы опять видим сочетание требований - толщина РК и форма спусков. Третье требование по поводу сохранности этих спусков обычно не учитывается. Так как один длинный разрез способны сделать и довольно мягкие стали.
falcone
Марк Лучин
По сути РК со степенью остроты лучше чем у бритвы. Поэтому порезаться стеклом проще простого
Вот на этом касательно остроты вопрос закрыт и дальше пошла геометрия,текстура ,а ещё дальше износоустойчивость.
Вы же,весь комплекс обозвали остротой ,а весь нож РК.

Острый филейник 1 мм в обухе, может быть точно как и топор 50 и более мм в обухе ,и осколок стекла с углами 90 градусов. Все это любой человек назовет острым,а вот в помидоры пихать станет не все.

андрей фон шеффер
falcone
Острота это кромка ,без спуска,геометрии,свойств стали ,долгореза и прочего.
Всё остальное это проникающая способность,прорезание вхождение в материал,предназначение и прочее. В моём понимании острота скальпеля и острота на кромке скажем резца, с фаской, углом заточки на 90 градусов или ножниц может быть сопоставимой.
Острота понимаю именно как кромку (край чего либо)

Слишком широко сравниваем!

Вот смотрите,только что говорилось,что любой режущий инструмеет якобы должен быть как можно более заточен и это хорошо....так это же и есть самая настоящая глупость.

Такая самая настоящая глупость,как утверждать,что рк ножа должна быть очень острой!
Она должна быть такой,какой требует конкретная-выполняемая работа.

Который раз задаю уже вопрос-как вы чистить чешую рыбы собираетесь очень острым рк?

А ответ слышу,что обухом ножа надо чистить!

ВОТ ОНА,ПРАВДА!

Потому что заточка ножа и должна быть такой,чтобы выполнить поставленную задачу,а не более,потому что у вариантов более есть другие противопоказания,например большая опасность самопорезов!

Марк Лучин
Straykl
Давайте
А потом попробуем всю эту херню повторить тупым ножом с углом заточки 90 градусов

Речь шла о рассмотрении двух параметров, но строго по отдельности. Это нужно для выявления степени их влияния на процесс резания. Прежде чем их сочетать в нужной пропорции необходимо выяснить, а что именно они дают каждый сам по себе.

Предлагаю реально обдумать и опробовать практическое применение куска стекла как лучшей иллюстрации высшей степени остроты РК. Все ли сводится к той самой максимальной остроте? Или чего то не хватает? Давайте определимся отдельно с этим параметром полностью, а уже потом перейдет к двум другим.

falcone
андрей фон шеффер
Она должна быть такой,какой требует конкретная-выполняемая работа.

Который раз задаю уже вопрос-как вы чистить чешую рыбы собираетесь очень острым рк?

А ответ слышу,что обухом ножа надо чистить!

ВОТ ОНА,ПРАВДА!

В очередной раз прошу назвать РЕЖУЩИЙ инструмент с противопоказанием ОСТРОТЫ ?
Какая чешуя рыбы ? Вы её режете ? Чистить,скоблить,что угодно только не резать и вот тут уместнее или другой инструмент,или обух ножа вполне подходит. Кстати с крупнго сазана чешуя срезается и делается это очень комфортно естественно острым ножом.
falcone
Вспомнил GAU-8A ,так вот у него была характеристика остроты "таким ножом только кошачьи лотки от овна выскребать" так вот да, острым это делать не стоит. ...Но опять-таки данный инструмент не режущий 😛
Марк Лучин
Господа сопалатники, просьба ответить:

кому подходит нож аналогичный куску стекла для его бытовых задач?

Подразумевается нож со сверх острым краем и спусками в 90 градусов.

(Для моих целей такой вариант совершенно не применим - нигде и никак.)

falcone
Марк Лучин
кому подходит нож аналогичный куску стекла для его бытовых задач?

Подразумевается нож со сверх острым краем и спусками в 90 градусов.

(Для моих задач такой вариант совершенно не применим - нигде.)



"Они все всё путают и имя и название
И даже Ваня у был Вания." (Ц) В.С.В.
Обсуждая качество подошвы ботинок приходим к вопросу кому носить отдельно подошву,а кому боты без неё вовсе.
Нож - комплекс ,острота - кромка.
falcone
Марк Лучин и андрей фон шеффер, Вы мне таки можете назвать -
falcone
В очередной раз прошу назвать РЕЖУЩИЙ инструмент с противопоказанием ОСТРОТЫ ?
андрей фон шеффер
Нож - комплекс ,острота - кромка.


Если рк ножа режет то,что им режут,нож заточен достаточно.
Когда он под собственным весом проваливается в тело того продукта,что режут,и при этом тот,кто режет ещё и балдеет/тащится-это какое то святотатство.

Чувствовать надо что режешь!

falcone
андрей фон шеффер
Если рк ножа режет то,что им режут,нож заточен достаточно
Хватит,достаточно,и так сойдёт, вопросы лени,предпочтений и прочего, Вы противопоказания остроты озвучьте ?
Фобии про отрезанные пальцы не надо 😊 про ущерб для работы по прямому предназначению - рез пожалуйста.
А то чешую притянули ,осталось и правда про кошачьи лотки и перемешивании картошки на сковородке Тефаль.
Shhazaga1
Марк Лучин
ровные гладкие спуски с идеально тонкой кромкой
Вы стеклорез хоть раз видели? А стекло отрезанное им?
И зачем проводить кухонные операции в данном случае (судя по сведению стекла после стеклореза) зубилом?
Это равносильно - а давайте трусы через голову одевать!!!
Есть нож туристический, охотничий, штык, кухня, выживальщиков(зубило стеклорезное ниначтонегодное)... каждый из них предназначен для разного использования и разных продуктов, НО у всех них есть режущая кромка которая должна быть острой (бритвенной остроты (С) Андрей))))))
Shhazaga1
андрей фон шеффер
обухом ножа надо чистить!

ВОТ ОНА,ПРАВДА!

Андрей, Вы учитесь разговаривать сами с собой и даже давать правильные ответы самому себе ))))))))))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Потому что заточка ножа и должна быть такой,чтобы выполнить поставленную задачу,а не более,потому что у вариантов более есть другие противопоказания,например большая опасность самопорезов!

Не раз упоминал,у кого и с какими руками эта самая опасность реально есть.
Ересь свою и комплексы с фобиями другим не пытайтесь впихнуть,плиз.
Я выразился максимально корректно.
Марк Лучин
Так что никто не способен ответить на вопрос -
готов ли кто взять на себя ответственность заявить, что ему хватит сверхострой РК при 90 градусных спусках?

falcone
В очередной раз прошу назвать РЕЖУЩИЙ инструмент с противопоказанием ОСТРОТЫ ?

Я назову их минимум с десяток! Сразу как только мы разберемся с фантастически острой РК при угле схождения в 90 градусов.

хо ши мин 69
Марк Лучин
Так что никто не способен ответить на вопрос - хватит им 90 градусов при сверхбритвенной РК?
Если у ножа будут высокие спуски,сведение близкое к нулю и общий угол 90-я б попробовал,хотя бы ради интереса.
Или не понял вопроса..
Марк Лучин
хо ши мин 69
...сведение близкое к нулю и общий угол 90-я б попробовал...
Или не понял вопроса...

Я пытаюсь разобрать вопрос необходимой остроты до полного понимания. Для этого анализа надо отделить друг от друга три наиважнейших параметра лезвия - угол спусков, толщину РК и способность металла сохранять РК при использовании. Если мы не будем их разделять и разбираться отдельно, то сваленные в кучу эти критерии не будут поняты. И галлюцинация по поводу стремления к наибольшей остроте так и будет заражать мозг сопалатников.

ps
Сейчас эта беседа на уровне теоретиков любителей оружия. Которые уперлись рогом в жажду максимальной убойности. А на практике убойность бывает и не нужна вообще. Либо же он бывает не самым важным критерием. Но они не понимают разницы между убойностью и останавливающим действием. Летящая игла не обладает никакой останавливающей способностью. Но вполне убойна с наступлением эффекта летальности через час или сутки. Тенистый мяч выстеленный из пневматической пушки со скоростью в 250м\сек почти не обладает убойностью. Но зато обладает великолепной останавливающей способностью. Так на медведя лучше идти с останавливающим мячиком, нежели с убойной иголкой - теоретики ведь живут в абстрактном мире и не понимают этого. Пока медведь с иглой в сердце не вывернет охотника теоретика наизнанку в извращенной форме. Поэтому они продолжают биться в стенку рогами утверждая, что убойность это и есть главное. Такая же чушь в головах плавает и по поводу калибра - миф, что чем калибр больше тем останавливающее больше и убойность больше. Все это от недопонимания влияния разных факторов - скорости способной создать пульсирующие полости, экспансивности, лобового сопротивления и настильности с сохранением кинетической энергии в пространстве и т.д. Тот же процесс и с остротой, где сверхъестественная острота РК возведена в культ личности. А по факту она чаще всего не требуется. Мало того нередко бывает и вредна! но теоретикам это не понятно. Потому и пытаюсь разделить эту кашу в головах и расставить все на свои места. Чтобы уже избавиться от этой массовой галлюцинации остроты.

falcone
:) 😊

Вершину горы видите ?
Это КРОМКА ! Ее толщина (ширина гребня) это ОСТРОТА
По бокам горы склоны видите ?
Это заточная ФАСКА с углом заточки.
За обоими склонами горы идут СПУСКИ
С противоположной кромке стороны идёт ОБУХ
Марк Лучин
FIXXXL
Марку завсегда - респект и уважуха
Человек, который перевел шелаковый лак и метод покрытия на химию с суперклеем - мое уважение
Пользую с непременным успехом лет 20 как уже
Главное - не брать дешманский клей 😊

PS Марк, как там Бенч 31-й? 😊

Спасибо! Рад, что помогает метод с суперклеем. А Бенчей 31-х уже три в хозяйстве. А к ним похожих на заклепках полностью из нержи и очень качественно сделанных - редких итальянских (еще до запрета сделанных) тоже два имею. Это не считая длинных - я больше короткие люблю - там динамика более молниеносная.

Марк Лучин
falcone
😊 😊 ...

Да прекратите уже в кашу все валить. Давайте разбирать задачу по пунктам - каждый параметр и его роль отдельно! Иначе шизофреническая сверхценная идея максимальной остроты никогда не прекратится.

falcone
Марк Лучин
Давайте разбирать задачу по пунктам - каждый параметр и его роль отдельно!
Я Вам все пункты под фото с названиями проставил ,подробнее некуда. И острота наикратчайший пункт с совершенно четким определением под фото.
falcone
Если говорить о геометрии и строе клинка ,то мне нравятся исключительно спуски от обуха ,сведение люблю деликатное 0,2-0,3 мм у начала фаски, угол заточки маленький при таком сведении не подходит для работ по костям и прочим твердым материалам ,поэтому мой выбор 36-38 градусов (общий угол).
Достаточно большой угол даёт долгорез,деликатное сведЕние хорошее проникновение в материал.
Касательно остроты - точу чаще на точилке "Криволапка" от Богдана ,в поле использую ДМТ в различных вариантах,с удержанием угла и в ручном варианте.
Камни Венёвские алмазы ,так как ножи не запускаю,то заточку начинаю с 20/14 заканчиваю 3/2 (реже останавливаюсь на 7/5)
При опытах с новыми железками бывает опускаюсь до алмаза 0/0,5 ,но редко и чаще поиграться,но бывает интересно 😊
Ну и железки последнее время исключительно порошки cpm125v,cpm90,M398 и прочий хайтек,потому как люблю и ценю долгорез.
Марк Лучин
falcone
Я Вам все пункты под фото с названиями проставил ,подробнее некуда. И острота наикратчайший пункт с совершенно четким определением под фото.

Вы вопрос мой читали? Или отвечали сами себе?

falcone
Марк Лучин
Вы вопрос мой читали? Или отвечали сами себе?
Читал и Вам отвечаю про остроту (именно с нее всё и пошло) максимально наглядно,с картинками.
Марк Лучин
Давайте разбирать задачу по пунктам - каждый параметр и его роль отдельно!
И мухи с катлетами притягиваете именно Вы мешая ту самую остроту со всеми частями клинка какими только можно ,тогда как острота РК простой параметр выражаемый в микронах (и зернистость заточки + текстуры стали,но если и этого коснемся,то до зимы не вывезем) А строй клинка параметр отдельный.
FIXXXL
Марк Лучин
Наконечники стрел заточены довольно хорошо. Причем арбалетные обычно не точат. А для лука точат всегда если есть желание идти на крупного зверя. Тут мы опять видим сочетание требований - толщина РК и форма спусков. Третье требование по поводу сохранности этих спусков обычно не учитывается. Так как один длинный разрез способны сделать и довольно мягкие стали.

хороший пример
чуть больше скорости 😊

урон наносит ширина 😊

FIXXXL
Марк, найди с Сергеем общее
Оно есть 😊
Вы можете поделится знанием, а нам интересно будет почитать
Марк Лучин
Я предлагаю подождать до завтрашнего вечера. Если никто не согласится иметь инструмент с ультраострой РК при углах схождения спусков близких к 90 градусам, то будем считать, что апологеты остроты согласились с тем, что острота не является сама по себе сверхценной идеей. И на этом с маниакальным стремлением к максимальной остроте наконец-то покончим.

Следующим параметром будем рассматривать угол схождения спусков (без учета ширины РК). И для простоты никакие ступенчатые, вогнутые, либо линзовидные спуски брать для рассмотрения не будем. А сконцентрируемся на простой и всем понятной модели прямых спусков от обуха до самой РК. И тогда определимся с углом который был бы желателен, но в отрыве от остроты, сорта стали, ее закалки, прочности и прочих свойств. К маркам стали и ее свойствам перейдем позднее. И уже после всего этого начнем соединять все три параметра вместе = исходя из задачи под которую будет создаваться инструмент. Заранее предупреждаю, что любителей остроты ждет удивление - они сами убедятся что избыточная острота не нужна, а иногда даже вредна. Но за эти сутки надо поставить окончательные точки над сегодняшними вопросами.

Bulat
Ножи надо точить в бритву.

После разбора всех параметров сами убедитесь почему такое нужно далеко не всегда. И в каких случаях избыточная острота приносит явный вред. А так же убедимся в правоте слов Магомеда:

Магомед Магомедов
...Жир срезаю. Мясо от костей отделяю. Волосы на руке бреет - достаточно острый.

Брить волосы на руке начинает нож с относительно средней остротой. И этого как раз достаточно для большинства задач. Острее уже почти никогда и не требуется. По настоящему бритвенно острый это когда строгает волосинку на руках. Когда Саша Марьянко подсел на предложенный мною тест - рубка висячей нитки, то очень быстро убедился, что все его ножи, которые он считал идеально острыми, оказывается таковыми не были. И потому массово провалили этот тест.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
falcone
Хватит,достаточно,и так сойдёт, вопросы лени,предпочтений и прочего, Вы противопоказания остроты озвучьте ?
Фобии про отрезанные пальцы не надо 😊 про ущерб для работы по прямому предназначению - рез пожалуйста.
А то чешую притянули ,осталось и правда про кошачьи лотки и перемешивании картошки на сковородке Тефаль.

Противопоказания что касается кухни такие:

1)Необходимость отсутствует.
2)Опасность для пореза пальцев,кистей высокая.
3)Отсутствие возможности объяснения зачем это необходимо.
4)Возможность очень сильных порезов для третьих лиц(жены,дети,гости),для самого пользователя тоже самое,рано или поздно....


Противопоказания для леса,охоты,туризма:

1)Крайняя степень опасности при проведении любых работ по причине отсутствия рядом машины СКОРОЙ ПОМОЩИ,
2)Да,да,именно очень высокая степень очень серьёзной травмоопасности где то далеко от цивилизации,с прорезом сразу очень глубоко,или срезом очень больших пластов кожи,или повреждением концов фланг пальцев,или повреждением артерий,вен,с невозможностью самостоятельной остановки крови.
3)Избыточная,ничем не обоснованная острота ножа,применить реально которую можно исключительно для понтовок перед девочками/мальчиками(СМОТРИТЕ,КАКОЙ У МЕНЯ ОСТРЫЙ НОЖ,Я ЕГО САМ ТОЧИЛ),бумажку там построгать,или удивить девушку,что её волос можно разрезать на весу.....
4)Высокая опасность именно самопорезов тем более касаются вариантов,когда освещение плохое/недостаточнре,когда руки мокрые,когда руки испачканы в жире,крови,когда руки замёрзшие,и чувствительность пальцев к внешнему воздействию минимальная.

хо ши мин 69
Противопоказания такие:.....
Хотя нет,пока поднадоело писать про руки и голову..некоторых,их фобии и комплексы.
Но и удержаться не смог!)
хо ши мин 69
Добавлю чуть конкретики:
1.Подавляющее большинство ножей затачиваю на общий угол 36-40,меня устраивает.
Якуты-25 в среднем,несколько финок-30,как и кухонники.
До максимальной остроты,но НАСКОЛЬКО УМЕЮ.
2.Сведение-чем тоньше,тем лучше.В общем.Хотя бы по той причине,что при заточках оно медленно,но необратимо увеличивается.Приходится линзовать или делать регринд,а это лениво.
3.Не отделяю понятия остроты от общих впечатлений от ножа,его ТТХ,эргономики,удобства для конкретной работы и т.д.
4.Точу как умею и как позволяет сет абразивов.Не умею,только учусь,но сейчас качественней,чем год назад,а тем более два,или три,или четыре)
Прогресс ощущаю,это радует.
5.Ни в коем случае не отрицаю вариант порезов,травм и других неприятностей.
НО В ЛЮБОМ ИЗ ЭТИХ ВАРИАНТОВ БУДЕТ ВИНОВАТ НЕ НОЖ ИЛИ ЕГО ОСТРОТА,А Я САМ.
Сам дурак и себе злобный Буратина.
6.Проблемы ж..поруких пользователей-лишь их проблемы,см.пункт 5.
amorf1982
андрей фон шеффер

Противопоказания что касается кухни такие:

...

ну противопоказания понятны, а показания ?
что может из тестов выполнить нож с достаточной для Вас степенью остроты, например шеф нож кухонный. бумажку стандартную А4 резать должен али нет ? брить уверенно/неуверенно волосы на руке ?

Straykl
Марк Лучин
Я предлагаю подождать до завтрашнего вечера. Если никто не согласится иметь инструмент с ультраострой РК при углах схождения спусков близких к 90 градусам, то будем считать, что апологеты остроты согласились

- Словами зануды гундосит истина. Анекдот

А вообще ТС конечно молодец) Придумал себе думку про сверхостроту и угол 90 градусов, сравнивает нож с ледоколом и пулей и спорит о том о чем никто не спорит

При этом не слушает никого, называет всех шизофрениками, а посты не согласных с этим удаляет😉

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Противопоказания такие:.....
Хотя нет,пока поднадоело писать про руки и голову..некоторых,их фобии и комплексы.
Но и удержаться не смог!)

Во так надо пользоваться очень острыми ножами,а никак не по другому!
Обратите внимание на продуманные,однотипные/однообразные,размеренные,точные движения специалиста,который не зря это показывает,подчёркивает.
Да просто потому,что очень остыми ножами по другому вообще работать нельзя!


И заметьте,человек этот режет медленно не потому,что он тормозной жидкости выпил,и не потому что он в возрасте уже,и не потому даже,что ему показать важно для тех кто смотрит,а потому что это так и надо резать такими ножами,и нельзя по другому!

хо ши мин 69
Ещё конкретики(Это вопрос к Марку):
Все мои ножи(все-то есть ВСЕ,независимо от ТТХ и назначения)чисто сбривают волосы,режут газету и тоненькие глянцевые рекламки вдоль,по плоскости.
Большинство режет салфетку.
Раньше затачивал до строгания волоса некоторые,но бросил это занятие,такая острота быстро уходит,смысла париться не увидел.
Внимание,вопрос 😊:такая острота избыточна?Нормальна?Недостаточна?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да просто потому,что очень остыми ножами по другому вообще работать нельзя!

Так я уже задолбался именно Вам повторять,что при работе ЛЮБЫМ ножом нужны внимательность,точность,навыки и соблюдение ТБ.
И в усекновении шаловливых перстов виновато именно несоблюдение этих пунктов,а не нож и его острота.
П.С.Ладно,уговорили..
Пришлите мне хамон,попробую порезать своими ножами-отпишусь.
А то в моих палестинах лишь сало,шашлык,жаркое,пироги всякие...(


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Так я уже задолбался именно Вам повторять,что при работе ЛЮБЫМ ножом нужны внимательность,точность,навыки и соблюдение ТБ.
И в усекновении шаловливых перстов виновато именно несоблюдение этих пунктов,а не нож и его острота.
П.С.Ладно,уговорили..
Пришлите мне хамон,попробую порезать своими ножами-отпишусь.
А то в моих палестинах лишь сало,шашлык,жаркое,пироги всякие...(

Я смотрю вы сильно уверены,что вы в этом профи,чтобы говорить,что вы "задолбались уже повторять"?А так ли это?
Вы считаете,что любой,взявший в руки опасную бритву уже профи?

Может покажите какое нибудь своё видео,как вы лично режете и что своими очень сильно отточенными ножами?

Straykl
андрей фон шеффер
И заметьте,человек этот режет медленно не потому,что он тормозной жидкости выпил,и не потому что он в возрасте уже,и не потому даже,что ему показать важно для тех кто смотрит,а потому что это так и надо резать такими ножами,и нельзя по другому!

Это если смотреть и при этом не думать и не слышать)

Он медленно режет не потому что у него нож острый, а потому что правильно нарезать хамон даже у него, профессионала, по-другому не получится. И он в ролике говорит об этом. Он говорит чтобы ломтики получались тонкими надо постоянно следить за положением ножа. Это не капусту шинковать тупым ножом и потом собирать ее по всей кухне)

андрей фон шеффер
amorf1982

ну противопоказания понятны, а показания ?
что может из тестов выполнить нож с достаточной для Вас степенью остроты, например шеф нож кухонный. бумажку стандартную А4 резать должен али нет ? брить уверенно/неуверенно волосы на руке ?

Шэф кухонный определённо нельзя причислять к категории "любых ножей".
Это универсальны йспециальный нож,которым пользуются,и держат его определённым образом,под определённым углом,при том что то,что режут лежит на специальной доске разделочной.

Понимаете о чём я говорю?

Статическая поза того,кто режет этим ножом,правильный угол резки,правильные движения несколькими разными возможными(но конкретно прописанными,а далеко не любыми)движениями-всё это обеспечивает гарантированную возможность без порезов самого себя обойтись.


А тут люди трут что все ножи у них дома такие,и для сбора грибов,и для разделки тушь,и для снятия шкур,и для палочку построгать,и для мясо порезать на доске разделочной на столе.

Я потому и говорю,что это либо врут люди,либо сами не понимают,о чём говорят,либо подвергаются сами себя необоснованно у риску,и что плохо-ещё и пополяризируют активно такое отношение к очень острым ножам-безобразно/безответственное.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Я смотрю вы сильно уверены,что вы в этом профи,чтобы говорить,что вы "задолбались уже повторять"?А так ли это?
Вы считаете,что любой,взявший в руки опасную бритву уже профи?

Может покажите какое нибудь своё видео,как вы лично режете и что своими очень сильно отточенными ножами?

Не,видео нет и лениво.
Я профи именно в том,что "задолбался уже указывать на очевидное"КОНКРЕТНО Вам.
Я не беру в руки опасную бритву.
Уже лет 10 как не брал.Опасные ножи-регулярно.
А бритву-нет.
Кстати,гугл в помощь Вам,залезте и посмотрите,как опаска выглядит.
За это дополнительно денег не возьмут.
Увидьте.Обдумайте неторопливо.
И(возможно)увидите разницу между понятиями нож,бритва и бритвенно острый/ заточенный(хотя последнее-так себе критерий,я в общении его никогда не употребляю,от Вас заразился))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Шэф кухонный определённо нельзя причислять к категории "любых ножей".
Это универсальны йспециальный нож,которым пользуются,и держат его определённым образом,под определённым углом,при том что то,что режут лежит на специальной доске разделочной.

Понимаете о чём я говорю?

Статическая поза того,кто режет этим ножом,правильный угол резки,правильные движения несколькими разными возможными(но конкретно прописанными,а далеко не любыми)движениями-всё это обеспечивает гарантированную возможность без порезов самого себя обойтись.


А тут люди трут что все ножи у них дома такие,и для сбора грибов,и для разделки тушь,и для снятия шкур,и для палочку построгать,и для мясо порезать на доске разделочной на столе.

Я потому и говорю,что это либо врут люди,либо сами не понимают,о чём говорят,либо подвергаются сами себя необоснованно у риску,и что плохо-ещё и пополяризируют активно такое отношение к очень острым ножам-безобразно/безответственное.

Вы..непробиваемы.В шапочке из фольги.
В танке.И вылезти из него не собираетесь.
Ну так и оставайтесь,медицина бессильна.
Чисто субъективное мнение.
Shhazaga1
Марк Лучин
Брить волосы на руке начинает нож с относительно средней остротой
У Вас и у Андрея совершенно разные понятия остроты ))) а спор идет с ним )

В Вашем случае никто разумный не откажется иметь избыточно острый нож, тем более не посчитает вредным, если доточит до него кто нибудь ДРУГОЙ и забесплатно.
И для доказательства этого не нужно глубокомысленных испраж... выводов на основании отдельно взятых (выдернутых) параметров ножа, которые работают только в совокупности.
3e6pa
Врядли кто-то затачивал этот лист в бритву
https://m.gazeta.ru/amp/family.../18368810.shtml
falcone
андрей фон шеффер
Противопоказания что касается кухни такие:

1)Необходимость отсутствует.
2)Опасность для пореза пальцев,кистей высокая.
3)Отсутствие возможности объяснения зачем это необходимо.
4)Возможность очень сильных порезов для третьих лиц(жены,дети,гости),для самого пользователя тоже самое,рано или поздно....


Противопоказания для леса,охоты,туризма:

1)Крайняя степень опасности при проведении любых работ по причине отсутствия рядом машины СКОРОЙ ПОМОЩИ,
2)Да,да,именно очень высокая степень очень серьёзной травмоопасности где то далеко от цивилизации,с прорезом сразу очень глубоко,или срезом очень больших пластов кожи,или повреждением концов фланг пальцев,или повреждением артерий,вен,с невозможностью самостоятельной остановки крови.
3)Избыточная,ничем не обоснованная острота ножа,применить реально которую можно исключительно для понтовок перед девочками/мальчиками(СМОТРИТЕ,КАКОЙ У МЕНЯ ОСТРЫЙ НОЖ,Я ЕГО САМ ТОЧИЛ),бумажку там построгать,или удивить девушку,что её волос можно разрезать на весу.....
4)Высокая опасность именно самопорезов тем более касаются вариантов,когда освещение плохое/недостаточнре,когда руки мокрые,когда руки испачканы в жире,крови,когда руки замёрзшие,и чувствительность пальцев к внешнему воздействию минимальная.

Прочитав весь пост вижу только ДВА аргумента - "достаточность" и "опасносность" , которые обыгрываются большим текстом с разных сторон. Ещё "избыточность" ,но она кроме как "понт" и далее ничего.

Достаточность - обычно аргументируют просто , дальнейшее улучшение свойств ведёт к доп. затратам,усилиям. В случае с заточкой не так - более тонкий финишный абразив улучшает долгорез ,уменьшает вероятность сколов на высокотвёрдых железках и совершенно не обременителен по времени которое на него тратится. Добавить в заточной сэт 1 или 2 более мелких камня это + 5-10 минут которые потом отбиваются во времени использования.

Опасность - по ней было столько комментариев,что и добавить особо нечего. Нож инструмент которым можно травмироваться (как и массой предметов на этом свете) и контролировать его использование должны руки с головой сообща. Соответственно я тоже не вижу доп.опасности в остроте. Не отвлекаться на телевизор при шинковке овощей или убрать в ножны при переходе канавы при сборе грибов мне проблемой не видится,а резануть по пальцам или споткнувшись воткнуть в пузо черевато что тупым что острым. Вобщем связка рука-голова важнее чем острота-тупизна.

Вобщем польза достаточности,вред избыточности и повышение опасности мне лично чужды 😊 перевешивает комфорт,долгорез и качество реза в работе с острым ножиком.

falcone
Марк Лучин
Брить волосы на руке начинает нож с относительно средней остротой. И этого как раз достаточно для большинства задач. Острее уже почти никогда и не требуется. По настоящему бритвенно острый это когда строгает волосинку на руках.
Очень важный момент,значит
бреющий волосы на руке нож - средняя острота.
Строгающий волосинку - высокая острота.

Человек шинкующий себе палец вместо редиски,сунуший нож себе в ляжку вместо ножен или споткнувшись свалившейся на него какую разницу остроты ощутит ?

И по достаточности 
Что второй ножик,строгающий волос,будет делать хуже первого ,бреющего волосы на руке ?
Или чем трудозатратнее перевести нож из первого состояния во второе .

Straykl
falcone
Что второй ножик,строгающий волос,будет делать хуже первого ,бреющего волосы на руке ?
Или чем трудозатратнее перевести нож из первого состояния во второе .

Если по мусату, то для бритья с десяток движений, а для строгания волоса - плюс несколько движений

Даже уследить за этим невозможно☝

хо ши мин 69
Понимают это не все..Вернее,все понимают,но не понимают,что они это понимают..
Straykl
хо ши мин 69
Понимают это не все..Вернее,все понимают,но не понимают,что они это понимают..

И острых ножей у них никогда не было😉

андрей фон шеффер
Straykl

Это если смотреть и при этом не думать и не слышать)

Он медленно режет не потому что у него нож острый, а потому что правильно нарезать хамон даже у него, профессионала, по-другому не получится. И он в ролике говорит об этом. Он говорит чтобы ломтики получались тонкими надо постоянно следить за положением ножа. Это не капусту шинковать тупым ножом и потом собирать ее по всей кухне)

Да,это действительно не глупость шинковка капусту в бритву отточенным ножом,тут всё посерьёзнее будет! 😊))).

falcone
хо ши мин 69
Понимают это не все..Вернее,все понимают,но не понимают,что они это понимают..
Да,тут явный сбой программы.

бреющий волосы на руке нож - средняя острота. Достаточная для большинства видов работ,не (или менее) травмоопасная.

Строгающий волосинку - высокая острота. Избыточная,травмоопасная.

Пример из жизни сегодняшний.
Вот держу сейчас подсевший рабочий ножик,местами поддерживает,местами микроблёстки ,а кое где микроскольчики ощутимые ногтем пальца. Однозначно надо точить и по хорошему с выведением миркосколов. После заточки он станет для меня более опасный ? - конечно же нет, более комфортным в резе - однозначно да.
Есть один аргумент по которому нож уже сейчас не заточен - лень и дела,никаких других оправданий как достаточность или опасность просто НЕТ.


Ножик прошел Якутию,Чукотку,Камчатку,бывал на Сахалине , год на подхвате участвовал в путИне ,разделал тонны рыбы и сотни килограмм зверья.
Всегда точится до состояния строгания волоса и порезался я им один раз ,когда уронил остриём на палец босой ноги 😊 ,но так как не смотря на длину клинка 140 мм он весит 106 грамм,то порез незначительный.

андрей фон шеффер
Достаточность - обычно аргументируют просто , дальнейшее улучшение свойств ведёт к доп. затратам,усилиям. В случае с заточкой не так - более тонкий финишный абразив улучшает долгорез ,уменьшает вероятность сколов на высокотвёрдых железках и совершенно не обременителен по времени которое на него тратится. Добавить в заточной сэт 1 или 2 более мелких камня это + 5-10 минут которые потом отбиваются во времени использования.

Вы рассуждаете как учёный-ботаник,сидящий рядом с микроскопом,и сокрушающийся по поводу того,что все люди в мире не рассматривают бабочек именно под микроскопом.А это ведь очевидная глупость,их можно рассматривать и под увеличительным стеклом,и вообще без него,и вообще не пришпиленных булавкой,и живых,летающих себе с цветка на цветок.

Но вы ботаник,и вы уверены что надо именно так! 😊))).

Ну ладно бы,если бы вы сидели в своих нескольких кабинетиках,и точили бы себе свои ножи для себя лично и сами бы этой заточкой избыточной любовались и восхищались,так это ещё и опасно для тех,кому вы впарите нож с такой заточкой совершенно неоправданной для его как туристических,так и охотничьих,так и рыболовных,так и кухонных задачь.

falcone
андрей фон шеффер
Вы рассуждаете как учёный-ботаник,сидящий рядом с микроскопом,и сокрушающийся по поводу того,что все люди в мире не рассматривают бабочек именно под микроскопом.А это ведь очевидная глупость,их можно рассматривать и под увеличительным стеклом,и вообще без него,и вообще не пришпиленных булавкой,а живых,летающих себе с цветка на цветок.

Но вы ботаник,и вы уверены что надо именно так!
Ну ладно бы,если бы вы сидели в своих нескольких кабинет как,и точили бы себе свои ножи для себя лично и сами бы этой заточкой избыточной любовался и восхищались,так это ещё и опасно для тех,кому вы впарите нож с такой заточкой совершенно неоправданной для его как туристических,так и охотничьих,так и рыболовных,так и кухонных задачь.



Я не учёный ботаник ,но у меня есть "микроскоп" - точилка,которой я часто пользуюсь. Есть "бабочки" - рабочие ножи ,которые я люблю и даже бывает рассматриваю под увеличением деградацию РК. Именно по этой причине я сижу на форуме в ветке "энтомологов" и обсуждаю вопросы "как лучше" ,а не вопросы "как достаточно" ,потому как это самое "достаточно" нет никакого смысла обсуждать,любая баба Нюра даст исчерпывающую информацию указав пальцем какой ножик ей точить ,а какой "ещё режет"
андрей фон шеффер
Пример из жизни сегодняшний.
Вот держу сейчас подсевший рабочий ножик,местами поддерживает,местами микроблёстки ,а кое где микроскольчики ощутимые ногтем пальца. Однозначно надо точить и по хорошему с выведением миркосколов. После заточки он станет для меня более опасный ? - конечно же нет, более комфортным в резе - однозначно да.
Есть один аргумент по которому нож уже сейчас не заточен - день и дела,никаких других оправданий как достаточность или опасность просто НЕТ.

Есть такие люди,что каждый день нагоняют стрелки на брюках,гладят шнурки,гладят рубашки,битловки,начищают до блеска сапоги и другую обувь.
Назвать их звезданутыми нельзя,вроде это хорошо,и так принято,что таким аккуратистом быть хорошо.
А вы когда нибудь имели дело с таким аккуратистом?
Это звезданутые на голову создания,что будут скандал закатывать любому,кто делает не так же,когда они это видят.

Показывать,например гладя на балконе это всем,и рассказывать постоянно только об этом всем,и говорить только об этом всем,вплоть до оскорблений последних,что только так надо делать вообще то это идиотизм,это реальная болезнь с головой,а не что то иначе.

Так вот те,кто точат в бритву свои ножи,и показывают их всем,и рассказывают только об этом,и вообще ни о чём больше думать не могучие в жизни,и утверждающие,что только так и надо-это из той же серии.

андрей фон шеффер
falcone
Я не учёный ботаник ,но у меня есть "микроскоп" - точилка,которой я часто пользуюсь. Есть "бабочки" - рабочие ножи ,которые я люблю и даже бывает рассматриваю под увеличением деградацию РК. Именно по этой причине я сижу на форуме в ветке "энтомологов" и обсуждаю вопросы "как лучше" ,а не вопросы "как достаточно" ,потому как это самое "достаточно" нет никакого смысла обсуждать,любая баба Нюра даст исчерпывающую информацию указав пальцем какой ножик ей точить ,а какой "ещё режет"


Нет,смею вас заверить,со стороны то намного виднее,вы именно тот самый ботаник,и вы уже сильно перешли грань понимания того,что ещё допустимо,а что уже является для всех нормальных людей перебором.
И повторюсь,если вы сами для себя точите,то и ладно,а если вы и другим так точите,и их фактически принуждаете к пользованию такими заточками говоря только об одной стороне дела,и обманывая этих людей фактически-то тогда это уже тот самый другой вариант,за который даже и к ответственности привлечь могут при определённых обстоятельствах.

И находитесь вы в теме,где ведётся как раз спор про самодостаточность заточки ножа,ну т.е.про ту достаточность,что нужна для проведения конкретной работы,а не просто сама по себе заточка как можно более заточенная.....

falcone
андрей фон шеффер
Есть такие люди,что каждый день нагоняют стрелки на брюках,гладят шнурки,гладят рубашки,битловки,начищают до блеска сапоги и другую обувь.
Назвать их звезданутыми нельзя,вроде это хорошо,и так принято,что таким аккуратистом быть хорошо.
А вы когда нибудь имели дело с таким аккуратистом?
Это звезданутые на голову создания,что будут скандал закатывать любому,кто делает не так же,когда они это видят.

Показывать,например гладя на балконе это всем,и рассказывать постоянно только об этом всем,и говорить только об этом всем,вплоть до оскорблений последних,что только так надо делать вообще то это идиотизм,это реальная болезнь с головой,а не что то иначе.

Так вот те,кто точат в бритву свои ножи,и показывают их всем,и рассказывают только об этом,и вообще ни о чём больше думать не могучие в жизни,и утверждающие,что только так и надо-это из той же серии

А есть человек,который возможно от лени, что-бы потом не доделывать переделывать,привык если за что взялся,то делать это хорошо. Если ему надо гладить брюки,то он сделает это качественно. Но вдруг появляется сосед,который затевает в подъезде обсуждение избыточности стрелочек при глажке брюк,а ему бОльшая часть подъезда пытается докать что если модель брюк предусматривает острые стрелочки,то избыточности нет,а если гладить,то гладить.
И главное что тему остроты стрелочек ,звизданутый,идиот и как там дальше ?-он её не затевал, ему просто удивительно,что другой любитель таких же брюк со стрелочками как носит он, пытается доказать какую-то достаточность и преимущества в остановке глажки брюк минутой раньше и в последующем носить гибрид брюк и ретуз со стрелочками.
falcone
андрей фон шеффер
И повторюсь,если вы сами для себя точите,то и ладно,а если вы и другим так точите,и их фактически принуждаете к пользованию такими заточками говоря только об одной стороне дела,и обманывая этих людей фактически-то тогда это уже тот самый другой вариант,за который даже и к ответственности привлечь могут при определённых обстоятельствах.
Это очень сложная цепочка выводов из анекдота "если курит то и..."

Как раз Вы с Марком продвигаете в массы идеи достаточности пытаясь притянуть на Ваш взгляд весские доводы, а другие,и я в том числе, пишут как точат,режут лично они , какими видят свои ножи лично они, а вовсе не доказывают какой либо домохозяйке что ей нужен ножик с остротой строгающий волос,а не бреющий предплечье.
Ваши критерии остроты "уже бреющий,но ещё не строгающий" большинству пользователей ножей ни чуть не менее чужды (избыточны,травмоопасны и т.д.) чем мои привычки с моими ножами.

Марк Лучин
falcone
Как раз Вы с Марком продвигаете в массы идеи достаточности пытаясь притянуть на Ваш взгляд веские доводы...

Потерпите чуть. Как только разберемся с жаждой сверхъестественной остроты при спусках на 90 градуса, так сразу возьмусь за Ваши и прочие аргументы оппонентов. Просто поверьте заранее - от них мало, что останется. И многим апологетам галактической остроты вдруг откроется ларчик с какашками этой самой остроты, в который они сами никогда не заглядывали. И придется соглашаться - потому как с фактами и физикой спорить бессмысленно. Пока порезвитесь и потерпите - завтра уже думаю начнем.

хо ши мин 69
Ещё конкретики(Это вопрос к Марку):...
Раньше затачивал до строгания волоса некоторые,но бросил это занятие,такая острота быстро уходит,смысла париться не увидел.
Внимание,вопрос 😊:такая острота избыточна?Нормальна?Недостаточна?

Вопрос очень важный и интересный. Я отвечу на него подробно после того как разберемся с жаждой избыточной фантастической остроты. Забегая вперед - Вы уже назвали часть противопоказаний для излишнего заострения. Но их намного больше и они серьезнее чем кажется сейчас любителям остренького.

Shhazaga1
..И для доказательства этого не нужно глубокомысленных испраж... выводов на основании отдельно взятых (выдернутых) параметров ножа, которые работают только в совокупности.

Абсолютно верно - они работают в совокупности. Но мы не разберемся с этой "совокупностью" до тех пор, пока не выявим роль всех слагаемых строго по отдельности.

falcone
андрей фон шеффер
Так вот те,кто точат в бритву свои ножи,и показывают их всем,и рассказывают только об этом,и вообще ни о чём больше думать не могучие в жизни,и утверждающие,что только так и надо-это из той же серии.
Они тут,в теме ? Можете по никам перечислить ?
Может по заточке чего нового подскажут 😊
Были же раньше темы на форуме

forummessage/5/3968


А теперь тоска и уныние, достаточно ли бабушкиной заточки, что-бы продавить багет и наломать 🍅


Straykl
Марк Лучин
Как только разберемся с жаждой сверхъестественной остроты при спусках на 90 градуса,

Предлагаю нАчать со 120-ти градусов!

Веселее будет)) И проще будет доказать, что вокруг вас одни шизофреники😉

falcone
Марк Лучин
Потерпите чуть. Как только разберемся с жаждой сверхъестественной остроты при спусках на 90 градуса, так сразу возьмусь за Ваши и прочие аргументы оппонентов.
Опять за своё, остроту к углам,углы к спускам,спуски к арбузам.
Аргументы по остроте интересны, притягивание острота-геометрия филейник-консервный нож поучительны и важны на уроках труда в младших классах школы.

Думаю примеры с остротой  будут интересны на одном ноже,общеизвестном, Моры,Опинели,Викториноксы всем участникам понятны ,вот на их (одном из) примере и хотелось бы услышать доводы.
Конечно же ИМХО ,но читать перепрыгивания с разбитой чашки на ледокол весело,но не полезно для знаний.

Aleksander-Iskander
falcone
а другие,и я в том числе, пишут как точат,режут лично они , какими видят свои ножи лично они, а вовсе не доказывают какой либо домохозяйке что ей нужен ножик с остротой строгающий волос,а не бреющий
И я, и я, и я!!! 😊
falcone
Aleksander-Iskander
И я, и я, и я!!!
На Марка большие надежды 😊 главное что-бы в связки острота-угол не ушёл 😛

Марк ,если позволите предложу вводные - железка на выбор,длина клинка 125 мм, обух 3,5 мм ,ширина клинка 28 мм, спуски от обуха, сведение утилитарные 0,5 мм , угол заточки 36 градусов,использование - среднестатистическая кухня городской квартиры. 

Straykl
Тоже накину знатокам остроты для подумать)

У8а, сведение примерно 0,1 мм. Угол заточки 30 гр. Острота такая, что фон шиффер от страха умереть может😉 Нож режет себе и режет. И не кусается))


андрей фон шеффер
Острота такая, что фон шиффер от страха умереть может

Ничего подобного,я ведь говорил многократно в теме,что если особая осторота ножа необходима для конкретной работы,то это нормально тогда.

Просто вы сейчас расскажите дополнительно к видео,для чего именно применяете этот нож свой,и сразу станет ясно,по делу ли вы его применяете,или он у вас заточен так непонятно и неизвестно для чего?

Straykl
андрей фон шеффер
особая осторота

Не особая, а нормальная

Такая у меня получается при заточке, непроизвольно😉

андрей фон шеффер
falcone
Они тут,в теме ? Можете по никам перечислить ?
Может по заточке чего нового подскажут 😊
Были же раньше темы на форуме

forummessage/5/3968


А теперь тоска и уныние, достаточно ли бабушкиной заточки, что-бы продавить багет и наломать 🍅

Ну вон вроде как хо ши мин 69 таким прикидыаается?
Спросите сами у него.


А,кстати,напомните,что по фильму "Телохранитель"-стало с той катаной после того,как телохранитель показал звезде её остроту? 😊))).

Ну,в смысле как вы лично думаете,куда они её дели сразу после демонстрации этой остроты и поцелуйчика следующего,а что потом?

Также к вам лично есть вопрос про ваше мнение,что они должны бы были сделать с ней?

falcone
андрей фон шеффер
Ну вон вроде как хо ши мин 69 таким прикидыаается?
Спросите сами у него.


А,кстати,напомните,что по фильму "Телохранитель"-стало с той катаной после того,как телохранитель показал звезде её остроту? ))).

Ну,в смысле как вы лично думаете,куда они её дели сразу после демонстрации этой остроты и поцелуйчика следующего,а что потом?

Также к вам лично есть вопрос про ваше мнение,что они должны бы были сделать с ней?

хо ши мин 69 жешь пользователь ,нет ? Или он подсаживает прохожих на иглу остроты сидя на рабочем бронивике где точит ножи во время вахты ? Не думаю.

По фильму не знаю,красивая сцена выдумка,компьютерная графика,мне как ножеману сюжет понравился.

андрей фон шеффер
falcone
хо ши мин 69 жешь пользователь ,нет ? Или он подсаживает прохожих на иглу остроты сидя на рабочем бронивике где точит ножи во время вахты ? Не думаю.

По фильму не знаю,красивая сцена выдумка,компьютерная графика,мне как ножеману сюжет понравился.

Вопроса было два,первый про то,что вы думаете как герои фильма поступили-что они далее с катаной сделали?

Вопрос второй-что по вашему мнению они должны были бы с катаной сделать?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
что вы думаете как герои фильма поступили-что они далее с катаной сделали?
по закону жанра, он должен был порезать пальцы себе, потом зарубить данным девайсом пару сотен врагов ))))))
Heccrbq
Раньше рог рубили, консервы и шампура, сейчас блогеры перешли на деревянные линейки.
Straykl
Heccrbq
Раньше рог рубили, консервы и шампура, сейчас блогеры перешли на деревянные линейки.

Сейчас блогеры про ножи только рассказывают😉

falcone
андрей фон шеффер
Вопроса было два,первый про то,что вы думаете как герои фильма поступили-что они далее с катаной сделали?

Вопрос второй-что по вашему мнению они должны были бы с катаной сделать?

Вы просто король ребусов 😊 Я ответил на все 10 вопросов - сцена компьютерная графика.
astary
Случайно набрел на эту чисто медицинскую тему, но несмотря на проф. желание поставить диагноз хочу сказать, что мои близкие получив в руки острый инструмент для готовки выражали только благодарность, а не ужас и проклятия.
Straykl
astary
выражали только благодарность, а не ужас и проклятия.

Это потому что они про ледоколы ничего не понимают)))

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Есть такие люди,что каждый день нагоняют стрелки на брюках,гладят шнурки,гладят рубашки,битловки,начищают до блеска сапоги и другую обувь.
Назвать их звезданутыми нельзя,вроде это хорошо,и так принято,что таким аккуратистом быть хорошо.
А вы когда нибудь имели дело с таким аккуратистом?
Это звезданутые на голову создания,что будут скандал закатывать любому,кто делает не так же,когда они это видят.

Показывать,например гладя на балконе это всем,и рассказывать постоянно только об этом всем,и говорить только об этом всем,вплоть до оскорблений последних,что только так надо делать вообще то это идиотизм,это реальная болезнь с головой,а не что то иначе.

Так вот те,кто точат в бритву свои ножи,и показывают их всем,и рассказывают только об этом,и вообще ни о чём больше думать не могучие в жизни,и утверждающие,что только так и надо-это из той же серии.

Ну это..я чутка выше высказался про шапочку и танк.
astary
Еще немного медицины, если считать всех вокруг чуток дебилами с нарушенной координацией то порез тупым ножом травматичнее и заживает дольше да и больнее значительно.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну вон вроде как хо ши мин 69 таким прикидыаается?
Спросите сами у него.

Ещё не спросили,но уже отвечу.
Нет,не я.
Как только шапочку снимете,реальность гораздо шире увидите.
хо ши мин 69
falcone
хо ши мин 69 жешь пользователь ,нет ? Или он подсаживает прохожих на иглу остроты сидя на рабочем бронивике где точит ножи во время вахты ? Не думаю.
И правильно! 😊
Пользователь.Никого не подсаживаю ни на что,каждому голова не только есть в неё дадена.Кто хочет-острит,кто хочет-тупИт не по-децки..
В броневике,сцуко,не заточишь.Времени нет.И трясёт..(


хо ши мин 69
astary
Случайно набрел на эту чисто медицинскую тему, но несмотря на проф. желание поставить диагноз хочу сказать, что мои близкие получив в руки острый инструмент для готовки выражали только благодарность, а не ужас и проклятия.
Если с медициной сравнивать,я б сразу о патологии подумал..)Или психиатрии уже..
Марк Лучин
astary
Еще немного медицины, если считать всех вокруг чуток дебилами с нарушенной координацией то порез тупым ножом травматичнее и заживает дольше да и больнее значительно.

Надеюсь Вы чужому ребенку не станете давать для знакомства с режущим инструментом нож - выточенный сверх остро, что бы "заживало быстрее" и порез был "менее травматичным"? А то в суде на Ваши аргументы накинут рубашку с длинными рукавами завязывающимися сзади.

astary
Пытаюсь связать охоту, как способ потешить свое эго (а не заботу о зверюшках) с тупизной ножей, пока не получается, но если добавить алкоголь, то все складывается в стройную картину.
falcone
Марк Лучин
Надеюсь Вы чужому ребенку не станете давать для знакомства с режущим инструментом нож - выточенный сверх остро, что бы "заживало быстрее" и порез был "менее травматичным"? А то в суде на Ваши аргументы накинут рубашку с длинными рукавами завязывающимися сзади.
Рекомендуете притупить до бреет ,но не строгает волос ?
Это будет аргумент ?

И сразу вопрос по сути темы - она подразумевает умные ответы на глупые вопросы или каков вопрос таков и ответ ? Может просто не все участники концепцию темы уловили ?

андрей фон шеффер
И сразу вопрос по сути темы - она подразумевает умные ответы на глупые вопросы или каков вопрос таков и ответ ? Может просто не все участники концепцию темы уловили ?


А в чём она по вашему-суть темы?

Straykl
андрей фон шеффер
А в чём она по вашему-суть темы?

Не спешите

Тут на завтра всем маньякам и шизоидам обещано просветление😉

А пока закупайтесь попкорном и занимайте места согласно купленным билетам)

Марк Лучин
falcone
Рекомендуете притупить до бреет ,но строгает волос ?
Это будет аргумент ?

Ну хотя бы так. Потому как слишком острое лезвие не создает болевого воздействия. И это хорошо знают резники, применяя сие во время кошерного забоя скота. Когда нож имеет немного шершавый РК, то эта "зубчатость" играет роль болевого раздражителя. Что безусловно понижает опасность нанесения самому себе более опасной травмы.

андрей фон шеффер
Shhazaga1
по закону жанра, он должен был порезать пальцы себе, потом зарубить данным девайсом пару сотен врагов ))))))

В том то и дело,что он после их поцелуйчика совсем сдурел,а утром,когда они проснулись(следующий кадр фильма с пропусков всего самого пикантного)-та самая катана лежала рядом с ними на тумбочке,на ней то ли лифчик,то ли трусы этой звезды кружевные,чёрные,которую телохранитель охранял той ночью особенно тщательно.

А надо было первое что сделать,это запихнуть катану обратно в ножны.
Самое интересное,что телохранитель и звезда по этому фильму чуть ранее,несколькими минутами ранее-вместе смотрели в киношке фильм про то,как один самурай рубит своей катаной кучу врагов,и даже крупным планом в том фильме,который они смотрели рука отрубленная видна была этой самой катаной.Телохранитель заявил при этом,что это его любимое кино,и что смотрел его то ли 62,то ли 52 раза подряд,и странно очень,что у такого специалиста по безопасности и телохранированию кто то может взять катану со стены,наставить ему в грудь,ещё бы одно движение.....и пипец котёночек,а звезде-сидеть долго и упорно.

falcone
андрей фон шеффер
А в чём она по вашему-суть темы?
Вы меня то за мультяшные катаны спрашиваете ,куда их складывать,то за тему Марка 😊
Не режиссер я к/ф Телохранитель и паранормальных способностей в себе не раскрыл.
андрей фон шеффер
Straykl
А пока закупайтесь попкорном и занимайте места согласно купленным билетам....


Не,я лучше яичницу с картошечкой и луком и чесноком и пивом.
Кстати,вот фото как я чищу чеснок довольно тупым ножом,а может кто то показать,как он это делает своим острым?



astary
Освежил заточку кухонников, прочел пост Марка - не знаю как Ваши , если они есть, но мои дети, подростки, не имеют специальных детских тупых ножей, режут сразу "взрослыми"
falcone
Марк Лучин
Ну хотя бы так. Потому как слишком острое лезвие не создает болевого воздействия. И это хорошо знают резники, применяя сие во время кошерного забоя скота. Когда нож имеет немного шершавый РК, то эта "зубчатость" играет роль болевого раздражителя. Что безусловно понижает опасность нанесения самому себе более опасной травмы.
Никакого ножика чужому ребёнку давать нельзя...как и прочие опасные предметы.
Вот думаю astary не стал бы давать ножик маленькому чужому ребенку как Вы срежиссировали.... и без хотя бы. Слишком или не слишком острое тут дело десятое и значения не имеющее.
falcone
андрей фон шеффер
Кстати,вот фото как я чищу чеснок довольно тупым ножом
Шикуете ☝️ ,нож избыточно острый,линейка металлическая была бы "достаточно" и "справилась" ,хотя самое безопасное - ножницы (тупые конечно)
madfishcat
андрей фон шеффер
а может кто то показать,как он это делает острым?
русскоязычный, чеснок спокойно чистится без ножа. ты не умеешь?
андрей фон шеффер
Вот думаю astary не стал бы давать ножик маленькому чужому ребенку как Вы срежиссировали.... и без хотя бы. Слишком или не слишком острое тут дело десятое и значения не имеющее.


А своему-дал?
Эта пипец....

андрей фон шеффер
madfishcat
русскоязычный, чеснок спокойно чистится без ножа. ты не умеешь?

Не,научите,как это?

astary
Еще я бы не стал идеализировать, хотя это скорее вопрос веры, кошерный или халяльный забой скота, сравнительно с промышленным способом, где применяется оглушение углекислотой и последующий забой и кровь там тоже выпускают, что более гуманно для скотины и "полезно" для потребителя мяса это большой вопрос.
falcone
андрей фон шеффер
А своему-дал?
Эта пипец....
Никакого пипеца нет - своего инструктируют,учат ,контролируют под присмотром,а потом принимают решение давать или нет,готов к работе с данным инструментом или нет.
И так не только с ножом ,а со всем ,от самоката до бензопилы.
madfishcat
дремучий. 😊
нет. тебе не надо.
андрей фон шеффер
madfishcat
дремучий. 😊
нет. тебе не надо.

А всё же? 😊))).
Сказал А говори Б.

андрей фон шеффер
И ВСЕ В БРИТВУ ЗАТОЧЕНЫ!!!!!:))))).


falcone
madfishcat,проще рассказать 😊 я вот не знаю куда Кевин Костнер положил катану хоть звони спрашивай 😊
astary
и я не совсем понял зачем мне давать нож чужому ребенку?
андрей фон шеффер
astary
и я не совсем понял зачем мне давать нож чужому ребенку?

А я не понял,зачем давать и чужому и своему,тем более бритвы/катаны а не ножи в нормальном понимании этого слова местными ножеманами!

Нож,это который вжик/вжик на точиле,потом немного доработать наждачкой....или бруском для заточки косы.

astary
а Кевин и вакидзаси где то пролюбил
falcone
astary
и я не совсем понял зачем мне давать нож чужому ребенку?
Слабо бреющий можно ,а рассекающий заросли сакуры нельзя 😊
Представляю папу ребёнка слушающего о характеристиках остроты ножа протянутого его ребенку чужим дядей.
madfishcat
falcone
проще рассказать
ну ладно. Сержу не могу отказать 😊

русскоязычный, бери его с хвоста и с головы и крути как будто хочешь ему шею сломать, но не ломай, потому что, дурак, у чеснока шеи нет. и как только шелуха сойдет, отрежь ему голову, чуть-чуть. вроде просто всё. русскоязычный, все понял? тренируйся и шли фото.

astary
бздынь сказала катана
лишился меча самурай
сакура сильный противник
falcone
madfishcat
ну ладно. Сержу не могу отказать
😊 Я Сань завтра тоже попробую если на кухне чеснок понадобится 😊
Этот год правда мелкий падлюка совсем 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А я не понял,зачем давать и чужому и своему,тем более бритвы/катаны а не ножи в нормальном понимании этого слова местными ножеманами!

Нож,это который вжик/вжик на точиле,потом немного доработать наждачкой....или бруском для заточки косы.

Вы сексуально возбуждаетесь от словосочетания "бритвы-катаны"?
Фетиш Ваш?
Или просто слух ласкает?
Если что,пойму и приму оба варианта)
хо ши мин 69
astary
бздынь сказала катана
лишился меча самурай
сакура сильный противник
👏👍
falcone
андрей фон шеффер
Нож,это который вжик/вжик на точиле,потом немного доработать наждачкой....или бруском для заточки косы.
Может всё дело в этом ? Вы про такие ножи говорите ?

Я такой нож точно точить не буду,может разве что по стройке где в хозяйстве сгодится в ящик бросить к ржавому инструменту который выбросить жалко.

Если речь о таких ножах,то поддерживать их и в слабо бреющем состоянии напрасная трата сил и времени 😊

falcone

андрей фон шеффер,судя по фото увлечение ножеманией находится у нас на очень разной стадии. Не надо Вам свои ножики точить в "бритву" баловство всё это. 
Straykl
Если честно, был уверен, что он тролит

А теперь понимаю, что он это всё на полном серьезе. Он просто не знает что нож может быть острый))

хо ши мин 69
Straykl
Если честно, был уверен, что он тролит

А теперь понимаю, что он это всё на полном серьезе. Он просто не знает что нож может быть острый))

Я первый десяток страниц тоже так думал:развлекается просто человек..
Ан нет,всё куда запущенней.
Straykl
хо ши мин 69
Я первый десяток страниц тоже так думал

И пока думаю, что ТС тролит, только чуток по изящней

Не хотелось бы ошибаться))

хо ши мин 69
Ну хоть спотыканием об собственные пальцы не пугает.. 😊
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вы сексуально возбуждаетесь от словосочетания "бритвы-катаны"?
Фетиш Ваш?
Или просто слух ласкает?
Если что,пойму и приму оба варианта)

Думаю,что вы не прнимая сами заговорили как раз о том,что есть у вас в активе из проблем серьёзных психологических(не говорю пока психических просто чтобы не обидеть вас)на самом деле.
Там по Фрейду дедушке всё завязано,большие пистолеты,очень острые ножи,и т.д....

андрей фон шеффер
falcone
андрей фон шеффер,судя по фото увлечение ножеманией находится у нас на очень разной стадии. Не надо Вам свои ножики точить в "бритву" баловство всё это. 


Вы не поняли вообще,про что я говорил,давая вот это фото.
И это вообще не мои ножи.
Я говорил только об одном ноже (самом правом)с этого фото,а фото вообще взял из интернета,первое попавшееся,где такой нож присутствовал......


И,кстати,неужто вы думаете,что на этом фото нет ножей,которые можно заточить очень очень нельзя заточить очень остро?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Думаю,что вы не прнимая сами заговорили как раз о том,что есть у вас в активе из проблем серьёзных психологических(не говорю пока психических просто чтобы не обидеть вас)на самом деле.
Там по Фрейду дедушке всё завязано,большие пистолеты,очень острые ножи,и т.д....

Приём пассивной обороны типа"сам дурак" знаю,тоже использовал.
Когда мне было годочков так 10-12.
Тогда работало.Со сверстниками.. 😛
astary
Доброе утро ножеманы!
андрей фон шеффер
бери его с хвоста и с головы и крути как будто хочешь ему шею сломать, но не ломай, потому что, дурак, у чеснока шеи нет. и как только шелуха сойдет, отрежь ему голову, чуть-чуть. вроде просто всё. русскоязычный, все понял? тренируйся и шли фото.

Сам дурак(с)! 😊))).

Ну,т.е.вы сами подтверждаете,что использовать нож для чистки чеснока не можете,просто потому,что он у вас заточен очень сильно?
И готовы только жопку у него отрезать своими катанами/бритами?

Да что вы там выдумываете себе,люди,что вы какие то сверзаточники/сверхчеловеки,и что до вас никто и никогда этим не занимался?
И что кроме вас никто это сделать не может? 😊))).

Просто точили очень остро ножи или клинки некоторые по необходимости реальной,это боевые ножи,и использовали их именно по назначению и в очень узком диапазоне деятельности,это сапожник но,и и ножи для кожи,а не то как ВЫ теперь для помидочиков,огурчиков,лука ножи очень сильно отточенные использовать придумали-этож смешно,право-слово.


Может дайте какой то исторической информации,или хотя бы срез из сказок,эпоса,где культ был очень острых ножей для порезки лука,помидоров,огурцов для салатов,от пореза которых вы теперь балдеете,а?


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Приём пассивной обороны типа"сам дурак" знаю,тоже использовал.
Когда мне было годочков так 10-12.
Тогда работало.Со сверстниками.. 😛


Да никакой нет пассивной обороны с моей стороны,я наоборот вас на открытый разговор половину этой темы вызываю,а вы как та девочка/цел@чка,которой и хочется,и боится,и не знает как,нервничает,и поэтому ни сама ответить ничего не может,а только с вопросов глупо и некрасивыми фразами,практически нецензурными- соскакивает на ругань.....


astary
Интересно как дедушка Фрейд-Фройд классифицировал любителей чистки чеснока? Те кто чистит ножом, медленно руками разделяет зубчики без ножа, вообще не чистит, а кидает в казан целиком, а ведь есть еще те кто не любит чеснок вовсе
андрей фон шеффер
Чеснок разделывают несколькими способами.

Есть способы вообще без ножа,например предварительное замачивание и снятие шелухи пальцамм.

Есть способы приготовления его целиком,в плове,например.

Есть способ раздавливания чеснока широким ножом типа шефа,там используется плоскость клинка,с последующим снятием шелухи пальцами без ножа,но он тоже опасный способ,а тем более,если чеснока много,а нож заточен в бритву,и опасный к тому же способ.

А самый распространённый это тот,что я на фото выше дал-сначала все чесночины всей луковицы перерезать пополам,а потом шелуха числится с помощью небольшого и неострого ножа.

Эта шелуха,кстати опасная вещь в блюдах,её непросто так счищают,в горло врезается,яко рыбные кости.

За счёт формы своей её откашлять из горла обычным способом невозможно/сложно.
Были случаи,когда закусывали чесноком люди,со шкуркой,думая,что так они зубами очистят чесночину.....и потом в машине с крестиком до больницы ездили,чтобы ту самую шелуху извлечь.

astary
Андрей, открытый разговор на ножевом форуме о преимуществе тупого ножа это сильно, Вам лучше на форуме веганов рассказать о таком славном развлечении как охота, я думаю вы услышите много интересного и расширите свой словарный запас ругательств, веганы они сука суровые! А тут к все считают что вы троль, но это весело в это невеселое время
astary
боязнь нечищеного чеснока - про такую фобию я еще не слышал
андрей фон шеффер
А её и нет,как и боязни острых ножей....

Есть чёткое понимание,для чего они нужны,а для чего нет! 😊))).


А бывает другой подход,вот тот самый,что был показан в фильме Телохранитель,вроде и серьёзный,специально подготовленный для этой работы человек,но раздолбай в то же время тот ещё....мог остаться без пальцев сам и звезда,которую он охраняли тоже,кстати могла,у них на тумбочке,рядом с кроватью всю ночь лежала катана не в ножнах,вверх лезвием.
Катана,что по фильму тому самому чуть ранее разрезала пополам падающий на неё платок лёгкий,воздушный буквально.


И вот те,кто держит на кухнях по их же утверждению очень остро заточенные ножи в свободном доступе для жён,для детей,для себя,постоянно их бросая по ящикам и развешивая по магнитикам такой заточки ножи-это тоже самое,что и на скриншотах/фото их кинофильма выше-это высшая из возможных степень опасности,ну и раздолбайства пользователей.





хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Да никакой нет пассивной обороны с моей стороны,я наоборот вас на открытый разговор половину этой темы вызываю,а вы как та девочка/цел@чка,которой и хочется,и боится,и не знает как,нервничает,и поэтому ни сама ответить ничего не может,а только с вопросов глупо и некрасивыми фразами,практически нецензурными- соскакивает на ругань.....

😊
Ну что Вы,какая ругань..Стёб и сарказм-это да.. 😛
В очередной раз:как фольгу с головы снимете,на реальность начнёте смотреть шире,и будет Вам озарение.
Или не будет..
Да и нервничаете в теме только Вы,кмк.
То в засос с мужиком,то члены,то девочки-целочки и бритвы-катаны.
Давание ножа острого детям,ещё и чужим.
Пост через один-про травмы,дэйнджер,усекновение пальцев и разрез сухожилий..Непоколебимая уверенность,что тут народ только хамон ножами и режет(специальными ножами,хранящимися отдельно),и частое упоминание про него..
Смертельная опасность для юзера и членов его семьи магнитных держателей для ножей(ну это вообще пипец!!!))).
На клинику ещё не набрали,ну так и я не специалист узкого профиля,диагноз точный не мне ставить.
astary
Главная, а может и единственная опасность на охоте/рыбалке и прочих шашлыках это алкоголь, а не ножи, пришлось оказывать первую помощь когда человек вместо полена решил поколоть на щепу предплечье, виноват был конечно же нож - он был слишком заострен 😊
андрей фон шеффер
Зато вы тут наговорили на полное понимание,что нет у вас никакого реально нормального даже,а не то что правильного,солидного отношения к таким очень остро заточенным ножам!

Вы и сказали,что храните их кое как,и ящиках стола они у вас,и что на магнитиках висят в вас такие ножи,и любой член семьи может ими пользоваться!(читай порезаться очень сильно вплоть до вариантов,когда невозможно самому кровь остановить,а с острыми очень ножами практически все варианты порезов это именно такие,или близкие к ним варианты).


А пистолеты,ружья вы тоже разбрасываете,не в сейфах храните,все имеют к ним доступ?

А вы не понимаете,что нож очень сильно отточеный это тоже оружие,и допускаете его нахождение рядом с вашими близкими и с свободном доступе,мотивируя это тем,что вы их проинструктировали,как ими пользоваться?
Вы это вполне серьёзно,или дурку гоните? 😊))).

андрей фон шеффер
astary
Главная, а может и единственная опасность на охоте/рыбалке и прочих шашлыках это алкоголь, а не ножи, пришлось оказывать первую помощь когда человек вместо полена решил поколоть на щепу предплечье, виноват был конечно же нож - он был слишком заострен 😊

Скажите,а нож тот был какой заточки,особо острый,или нормальный?

astary
Нож- предмет хозбыт назначения, если вам при виде ножа хочется совершить противоправное деяние -обратитесь к специалисту, но даже если вы кого зарежете нож будет не оружием а орудием убийства.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Зато вы тут наговорили на полное понимание,что нет у вас никакого реально нормального даже,а не то что правильного,солидного отношения к таким очень остро заточенным ножам!

Вы и сказали,что храните их кое как,и ящиках стола они у вас,и что на магнитиках висят в вас такие ножи,и любой член семьи может ими пользоваться!(читай порезаться очень сильно вплоть до вариантов,когда невозможно самому кровь остановить,а с острыми очень ножами практически все варианты порезов это именно такие,или близкие к ним варианты).


А пистолеты,ружья вы тоже разбрасываете,не в сейфах храните,все имеют к ним доступ?

А вы не понимаете,что нож очень сильно отточеный это тоже оружие,и допускаете его нахождение рядом с вашими близкими и с свободном доступе,мотивируя это тем,что вы их проинструктировали,как ими пользоваться?
Вы это вполне серьёзно,или дурку гоните? 😊))).

Если вопрос мне,то мои близкие не тупоголовые.
Поэтому у них всё нормально и с магнитами,и с ножами.
Один раз показал и объяснил-они запомнили.
Возраст-от 7(племяшка) до 83 лет.
Ножи,кроме полок,рассредоточены по всему дому,в быстром доступе.
Что посерьёзней-то да,в сейфе.
Я ПРЕКРАСНО понимаю,что ЛЮБОЙ нож-это оружие.
За это ножи и люблю в первую очередь,из этого предпочтения и выбираю.
Насчёт нормальности-так все ножи у меня такие.Я ж их сам выбирал и кошельком голосовал.
Но это уже вопрос про вкус фломастеров.
андрей фон шеффер
astary
Нож- предмет хозбыт назначения, если вам при виде ножа хочется совершить противоправное деяние -обратитесь к специалисту, но даже если вы кого зарежете нож будет не оружием а орудием убийства.


А кто вам сказал что мне при виде ножа хочется совершить какое либо,а тем более противоправное деяние?

Откуда вы эту ересь выдумали?
Может потому,что это первые ваши ассоциации при виде ножей и вам самому этого хочется,когда ножи видите,а? 😊)))).


amorf1982
Андрей без обид но у Вас паранойя на тему травм от ножей, в принципе теория о разной заточке и остроте для разных инструментов вполне имеет право на жизнь я сам нож мелкий для чистки овощей слишком не точу, порезаться легко.

Но все остальное это лютая паранойя, Ваши личные фобии !
Порезаться сильно можно как и ножом режущим легко салфетку так и с трудом режущим лист офсетной А4.
Не резаться можно только ооочень сильно затупленным ножом.

андрей фон шеффер
А вот другой вопрос,осознанно ли действуют те,кто разбрасывает очень острые ножи бритвенных заточек по магнитикам и ящикам столов своих кухонных?

Потому как если осознанно,то они понимают,что о них могут при каких то обстоятельствах порезаться случайно как их домашние,так и они сами.
И в этом случае встаёт вопрос об ответственности за это.

(Ну,к примеру кого будет винить ваша жена,если всё же с ней произойдёт проблема связанная с проблемами,порезами сильными?Или с детьми тоже произойдёт?
Ну и кто виноват будет?
Естественно тот,кто наточил так ножи и положил их в свободном доступе).


А если вариант второй,и действия это неосознанные-то это люди,которые не могут осознать это,а значит по сути можно в данном случае вопрос об адекватности уже реально.


Я это на полном серьёзе говорю,без подколок,вот такой именно выбор есть,а не что то другое.

falcone
Последняя надежда решающего боя "тупизна-острота" - Марк Лучин.
astary
Я вижу нож когда режу продукты или материалы на работе а вы сами объявили нож оружием, сами свои ассоциации и объясняйте и видимо проблемы не только у вас но и у ваших близких раз от них нужно ножи прятать.
Straykl
андрей фон шеффер
Я это на полном серьёзе говорю

Значит всё таки на фото ваши ножи

И вы пытаетесь на полном серьезе найти этому хламу опровдание😉

Straykl
falcone
Последняя надежда решающего боя тупиза-острота Марк Лучин.

А разве ледокола для победы в этом споре ему не достаточно?)

андрей фон шеффер
amorf1982
Андрей без обид но у Вас паранойя на тему травм от ножей, в принципе теория о разной заточке и остроте для разных инструментов вполне имеет право на жизнь я сам нож мелкий для чистки овощей слишком не точу, порезаться легко.

Но все остальное это лютая паранойя, Ваши личные фобии !
Порезаться сильно можно как и ножом режущим легко салфетку так и с трудом режущим лист офсетной А4.
Не резаться можно только ооочень сильно затупленным ножом.

Не знаю,что в вашем лично понимании есть очень сильно затупленный нож,скорее всего тот нож,что не режет бумагу на весу,вот ту самую А4,а её уже рвать начинает,но перечитайте тему чуть ранее эту самую,где участники этой же темы сами рассказывают,отвечая на мои вопросы,как они хранят ножи свои,отточенные так сильно-на мой взгляд совершенно безответственно эти товарисчи относятся как к хранению ножей этих,так и к здоровью своих близких.

И они это,заметьте,сами подтверждают фразами типа:"ну разок порежутся,ничего страшного,потом аккуратнее будут"(имея в виду своих домашних).

При этом они вполне понимают,насколько опасными могут быть порезы таким ножами,и как они эти ножи режут,и насколько они опасны.

Так вот это вообще тогда не только уже безответственное отношение,а и с элементами преступного отношения,либо речь о непонимании опасности,но тогда это как раз неадекватность и невозможность оценить степень опасности,например для детей,подростков,что имеют к ним доступ,и т.д.....

андрей фон шеффер
Straykl

Значит всё таки на фото ваши ножи

И вы пытаетесь на полном серьезе найти этому хламу опровдание😉

Вы какое конкретно фото имеете в виду?
Если вот это,то я его тут в теме дал в привязке к одному ножу,тому что справа,самый мощный из советских,продававшихся во времена моей молодости.И который я когда то в советские годы в тинейджерском возрасте купил самолично(сдуру спросил,а они сдуру дали)-в магазине хозяйственном.

Остальные ножи тут не мои,фото из тырнета я взял первое попавшееся....

андрей фон шеффер
astary
Я вижу нож когда режу продукты или материалы на работе а вы сами объявили нож оружием, сами свои ассоциации и объясняйте и видимо проблемы не только у вас но и у ваших близких раз от них нужно ножи прятать.

Нет,это у вас и ваших близких обязательно будут серьёзные проблемы,если вы такой остроты ножи храните неправильно!

Простой пример ночью вам или вашим родственникам понадобится просто ложка(валерьянки выпить,к примеру),он открывает стол свой кухонный,и спросоньи ошибается лотком в том ящике,и при дотрагивании до лезвия очень сильно отточенного ножа получает порез такой глубины и серьёзности,что скорую надо вызывать.....а если не успеет скорая?
С ножами на магнитиках,что упасть с них могут при разных обстоятельствах и падать на того самого человека,что рядом стоит....

Тогда,бл@-кого винить будете,ребёнка,что лоток перепутал,или дотронулся случайно до магнитиков,или себя идиота,что положили туда нож такой? 😞(((((.

Честно скажу,что впечатление,что разговариваю с малолетками какими то,непонимающими вообще ещё,что такое ответственность за родню,как и сами ещё не определившимися с той ответственностью,к чему могут привести их их непродуманные действия.

хо ши мин 69
Ясновидящий Андрей фон..,других по себе и способностям умственным не меряйте,лучше голову включите и на фобиях собственных внимание заострите..хм..да,заострите)
андрей фон шеффер
,других по себе и способностям умственным не меряйте,


Давайте,действительно не сравнивать личные и собственные возможности каждого с собственно тем что имеем в наличии острые и опасные предметы,которые хранить нужно конечно особым способом,и применять там только где есть необходимость,а не везде,и не всуе,и не все точить ножи до бешеной остроты!


Кстати бравирование своими способностями это далеко не признак адекватности,а часто как раз наоборот.
А вы постоянно хвастаться этим готовы,что везде эти ножи используете,очень сильно отточенные,и что можете их так заточить,так что......ну вы получаетесь просто хвастунтом.

А может и того похуже,маньяк/хвастун 😊))).

Straykl
У Марка все шизофреники, а у этого хвастуны и недоумки

Похоже они - два сапога пара)

андрей фон шеффер
Подождите,подождите,только что,совсем недавно другая сторона,что топит за очень острые свои ножи-точно так же себя вела,объявляя на каком то основании тех,кто их так не точит-рук@ж@пыми и т.д.?

А теперь получается,что это не так,что вы,объявляющие себя нерукож@пыми-
1)Не можете вообще толком объяснить,зачем вам конкретно нужны эти ножи сильно и остро отточенные!
2)Кроме того,вы совершенно разгильдяйски и неадекватно ситуации их храните,у вас не обеспечен барьер по доступу до этих ножей посторонних лиц!
3)Кроме того,вы сами как выясняется теперь совершенно не гарантированы как от порезов во время работы этими очень острыми ножами сильно,так и не в состоянии обеспечить такую безопасность самим себе от вариантов случайных самопорезов во время просто хранения этих ножей особо острых,потому что храните их по разгильдяйски и неправильно!

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Кстати бравирование своими способностями это далеко не признак адекватности,а часто как раз наоборот.
А вы постоянно хвастаться этим готовы,что везде эти ножи используете,очень сильно отточенные,и что можете их так заточить,так что......ну вы получаетесь просто хвастунтом.

А может и того похуже,маньяк/хвастун 😊))).

Вместе с включением моска протрите и глаза..
Какое бравирование,если неоднократно уже писал,что не волшебник ещё,а только учусь? 😊
Только понимать начинаю,что ничего не понимаю в заточке?
Затачивать ножи до приемлемой остроты(какой-также указывал не один раз)- это просто норма,средний результат,а не какое либо достижение.
Для нормального мужчины,с руками не из *опы и без фобии порезаться.
НОРМАЛЬНОГО,а не крутого заточника.
Уловили разницу?
Хотя последний вопрос риторический..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Подождите,подождите,только что,совсем недавно другая страна,что топит за очень острые ножи-точно так же себя вела,объявляя на каком то основании тех,кто их не точит-рук@ж@пыми и т.д.?

А теперь получается,что это не так,что вы,объявляющие себя нерукож@пыми-
1)не можете объяснить,зачем вам конкретно нужны эти ножи сильно и остро отточенные.
2)Кроме того,вы совершенно разгильдяйски и неадекватно ситуации их храните,у вас не обеспечен барьер по доступу до этих ножей посторонних лиц.
3)Кроме того,вы сами как выясняется теперь совершенно не гарантированы как от порезов во время работы этими очень острыми ножами сильно,так и не в состоянии обеспечить такую безопасность самим себе от вариантов случайных самопорезов во время просто хранения этих ножей особо острых.

Срочно лечиться.Может,чем и помогут..
А как или если вылечат-учиться.
И затачивать,и пользоваться.
андрей фон шеффер
Вместе с включением моска протрите и глаза..
Какое бравирование,если неоднократно уже писал,что не волшебник ещё,а только учусь?


Так что же вы тогда вместо того,чтобы вести разумный диалог,занимаетесь звезд@больством постоянно в теме и вместо того,чтобы обсуждать что то конкретное,к примеру правила хранения таких предметов,особенности такого хранения,или правила и тб при заточке этих предметов,или варианты,как обезопасить других(родню,заказчиков,просто любых лиц,кто может воспользоваться вашими ножами например на пикнике общем)-занимаетесь пустопорожним словоблудием просто,болтовнёй пустой и самовосхвалением себя уникального,которому такими ножами работа везде нипочём,и который всё умеем,и который никогда не порежется,когда вам люди(я,к примеру)-говорят о том,что видал много раз уже,когда люди вот так же точно,находясь сильно под воздействием собственной эйфории в этом плане-резались так сильно,что на скорой помощи с момента резки той уезжали,или вы это прочитать не можете,потому что тему только по диагонали читаете?

Или потому что вот в этой самой эйфории непонятной находитесь?
Можно спросить,сколько вы вообще лет ножи точите,если вы ещё ученик?

Straykl
андрей фон шеффер
Или потому что вот в этой самой эйфории непонятной находитесь?

Да погодите чуток

Обещано, что сегодня с эйфорией на Ганзе будет покончено😉

Вот прям ледокол на Ганзу придёт и покончит)

андрей фон шеффер
С эйфорией своей можно покончить только договорившись со своей буйной головой.

А чтобы это произошло,надо принимать во внимание новые знания,которые могут дать вам при общении другие люди.

Если это люди одной направленности,с точно такой же эйфорией как ваша,то результата не будет,а как раз наоборот,они ещё больше у едят вас в правильности неправильных вами выбранных постулатов.
Либо должно произойти какое то событие.

Например порез порез сильный,произведённый вами или кем либо из ваших сотоварищей самому себе(самопрез)!

А далее анализировать надо почему это получилось так?
И если вам ваши сотоварисчи подсказывают,что это криворукость ваша виновата и вы просто ещё не достигли той степени просвященности,чтобы работать такими ножами,и надо вам трениррваться,есть два пути:

1)Поклонившись и пробурчав молитву/девиз вашей секты(к примеру:"Всегда и всё режу всё самыми острейшими ножами,а если так не сделаю,то пусть меня постигнет суровая кара...ну и вплоть до изгнания из секты с вариантами самобичесванмя пожизненными.)-очередной раз принять на себя и в свой адрес кучу идиотизма,там придуманного и высосанного из пальца на пустом месте.

2)Задуматься над тем,чтобы не переставая резать ножами очень острыми,использовать их только там,где это нужно/действительно необходимо,и где есть возможность реально реализовывать потенциал того ножа,что сами заточили.Не допустить более ни себе самопорезов,ни членам вашей семьи,и другим доступ к тем вашим ножам запретить/перекрыть.Ну и конечно же не кричать рупором со всех столбов телеграфных о том,что такими ножами можно резать всё и везде и иметь их с собой всегда и везде.


На мой взгляд второе умнее,а на ваш,на взгляд людей,что только или недавно столкнулись с заточкой-и так это на них серьёзно повлияло,что они и маньяками этого стали сразу,и забили себе моск только этим,и кричат только о том,чтобы остальные делали то же самое,и исключительно так же-вот вы себя так и ведёте,смешно до безобразия,и пытаясь идти против простой и понятной всем и всегда истины,что:
"Нож остро точат,когда идут на войну"(с).

А не как то иначе.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
он открывает стол свой кухонный,и спросоньи ошибается лотком в том ящике
К счастью даунов дома нету, иначе на ключ бы закрыл. К тому же ОСТРО заточенные ножи при хранении вне специальных мест (чехлы, подставки, магниты, ножны) очень быстро превращаются в ножи Андрея фон шеффера, что неприемлемо, потому вариант описанный Вами не может быть в моем доме.
андрей фон шеффер
при дотрагивании до лезвия очень сильно отточенного ножа получает порез такой глубины
Опять же повторюсь - ЕСЛИ НЕ ДАУНЫ, то порез как правило не более пары мм в глубину, если торопились - 3-4 мм. что абсолютно не требует поездки на скорой для пришивания пальцев (я беру в расчет только трезвых, пусть уставших и малолетних людей с нормальным психо-физическим развитием от 6 лет.) в противном случае повторюсь - убирать под ключ.
андрей фон шеффер
С ножами на магнитиках
Ножи с магнитов падают только при их неловкой установке... повторяться устал, что для людей с нормальным психо-физическим развитием от 6 лет...

Вы бы не меряли ВСЕХ по СЕБЕ, тогда бы не было данного разговора ) и увы оскорблений...

Марк Лучин
Straykl
У Марка все шизофреники, а у этого хвастуны и недоумки

Не приписывайте мне своих слов. Речь шла о шизофренической особенности - "сверхценной идее". Иногда такие идея в виде массового стремления то в коммунизм, то в фашизм, то в милитаризм, то в пацифизм обалдевают массами и становятся модными. Но то, что поддерживается нормальными людьми изначально было произведено парой тройкой нездоровых индивидов. Если Вы автор этой сверхценной идеи всеобщей маниакальной чрезвычайной остроты, то тогда можете примерить на себя. Если Вы просто за компанию и Вам кажется, что острота это нечто самоценное, то факты говорят против. Так, что пожалуйста не приписывайте мне своих слов.

amorf1982
...я сам нож мелкий для чистки овощей слишком не точу, порезаться легко.

Так собственно об этом и речь - о рациональной степени остроты сообразной задаче. А не о маниакальном стремлении делать бритвы из всего что может резать.

falcone
Представляю папу ребёнка слушающего о характеристиках остроты ножа протянутого его ребенку чужим дядей.

Это мой программист и еще один человек - партнер по бизнесу. Оба попросили познакомить их сыновей с темой ножей. С тем как точить что происходит во время реза и как относится к ножам. Программист принес Опинель и мы с его сыном точили его вместе попутно объясняя все это. А у партнера для этого был использован подаренный мной японский сантоку. Проблема в том что оба отца имеют руки выросшие их ......ы. И будучи на их месте я бы скорее всего поступил аналогично. Ребенок должен понимать как обращаться с инструментом и его потенциал тоже осознавать.

astary
...что более гуманно для скотины и "полезно" для потребителя мяса это большой вопрос.

Нет не большой, а очень маленький. Уже не первое тысячелетие известно, что зарезанное без стресса животное имеет мясо без гормонов ужаса.

falcone
Никакого ножика чужому ребёнку давать нельзя...как и прочие опасные предметы.

Да ладно...!? Ведь сверх острый нож он же такой безопасный. Режутся ведь тупыми.


Shhazaga1
андрей фон шеффер
"Нож остро точат,когда идут на войну"(с).
На войне не нужен острый нож, Вы в армии были? Вас как учили пользоваться штык-ножом? Еще со времен Суворова не изменилось - Штыком КОЛИ!!! Прикладом БЕЙ! и нет там никаких отрежь - порежь и т.д. )))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Так что же вы тогда вместо того,чтобы вести разумный диалог,занимаетесь звезд@больством постоянно в теме и вместо того,чтобы обсуждать что то конкретное,к примеру правила хранения таких предметов,особенности такого хранения,или правила и тб при заточке этих предметов,или варианты,как обезопасить других(родню,заказчиков,просто любых лиц,кто может воспользоваться вашими ножами например на пикнике общем)-занимаетесь пустопорожним словоблудием просто,болтовнёй пустой и самовосхвалением себя уникального,которому такими ножами работа везде нипочём,и который всё умеем,и который никогда не порежется,когда вам люди(я,к примеру)-говорят о том,что видал много раз уже,когда люди вот так же точно,находясь сильно под воздействием собственной эйфории в этом плане-резались так сильно,что на скорой помощи с момента резки той уезжали,или вы это прочитать не можете,потому что тему только по диагонали читаете?

Или потому что вот в этой самой эйфории непонятной находитесь?
Можно спросить,сколько вы вообще лет ножи точите,если вы ещё ученик?

Всё у Вас перевёрнуто.
Я не ученик,я самоучка.
Глаза протрите-ещё раз советую.Или мозг Ваш как у рыбки аквариумной-увидела,сразу забыла?
Как храню и про возможность травмироваться ножом-см.выше.
андрей фон шеффер
К счастью даунов дома нету, иначе на ключ бы закрыл. К тому же ОСТРО заточенные ножи при хранении вне специальных мест (чехлы, подставки, магниты, ножны) очень быстро превращаются в ножи Андрея фон шеффера, что неприемлемо, потому вариант описанный Вами не может быть в моем доме.
quote:

Значит вы просто безответственный владелец таких ножей,не заботящийся совершенно о здоровье родных своих и близких.И сами того не понимая это подтвердаете и признаете.


Опять же повторюсь - ЕСЛИ НЕ ДАУНЫ, то порез как правило не более пары мм в глубину, если торопились - 3-4 мм. что абсолютно не требует поездки на скорой для пришивания пальцев (я беру в расчет только трезвых, пусть уставших и малолетних людей с нормальным психо-физическим развитием от 6 лет.) в противном случае повторюсь - убирать под ключ.

Чтобы вы знали порезы делают все,и те,кто много лет отработал на обвала даже,по нескольку тонн мяса разделывал ежедневно.
Для того,чтобы получить порез не надо быть дауном,для этого просто возникнут рано или поздно разные другие предпосылки.


Ножи с магнитов падают только при их неловкой установке... повторяться устал, что для людей с нормальным психо-физическим развитием от 6 лет...
Вы бы не меряли ВСЕХ по СЕБЕ, тогда бы не было данного разговора ) и увы оскорблений...

Вы не пытайтесь меня рскорбить,вы только степень своей дебиловатости показываете,и степень даиуниости.
Ну хотя бы потому,что с аргументами спорить не умеете,их приводя,а так болтовня одна.....пустая.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
С эйфорией своей можно покончить только договорившись со своей буйной головой.

А чтобы это произошло,надо принимать во внимание новые знания,которые могут дать вам при общении другие люди.

Если это люди одной направленности,с точно такой же эйфорией как ваша,то результата не будет,а как раз наоборот,они ещё больше у едят вас в правильности неправильных вами выбранных постулатов.
Либо должно произойти какое то событие.

Например порез порез сильный,произведённый вами или кем либо из ваших сотоварищей самому себе(самопрез)!

А далее анализировать надо почему это получилось так?
И если вам ваши сотоварисчи подсказывают,что это криворукость ваша виновата и вы просто ещё не достигли той степени просвященности,чтобы работать такими ножами,и надо вам трениррваться,есть два пути:

1)Поклонившись и пробурчав молитву/девиз вашей секты(к примеру:"Всегда и всё режу всё самыми острейшими ножами,а если так не сделаю,то пусть меня постигнет суровая кара...ну и вплоть до изгнания из секты с вариантами самобичесванмя пожизненными.)-очередной раз принять на себя и в свой адрес кучу идиотизма,там придуманного и высосанного из пальца на пустом месте.

2)Задуматься над тем,чтобы не переставая резать ножами очень острыми,использовать их только там,где это нужно/действительно необходимо,и где есть возможность реально реализовывать потенциал того ножа,что сами заточили.


На мой взгляд второе умнее,а на ваш,на взгляд людей,что только столкнулись с заточкой-и так это на них повлияло,что они и маньяками этого стали сразу,и забывала и,чтобы остальные делали то же самое,и исключительно так же-вот вы себя так и ведёте,смешно до безобразия,и пытаясь идти против простой и понятной всем и всегда истины,что:"Нож остро точат,когда идут на войну"(с).
А некак то иначе.

Самопорезы,похоже,в больной голове лишь Вашей.
Больше никто не стонет и не всхлипывает на эту тему.
Ножами работать учитесь,а не клаву пальцами мять.
Тогда,возможно,и дури в башке поубавится.
Нож остро точат,только когда идут на войну,долбодятлы.
Мнение моё и объективное.
андрей фон шеффер
Shhazaga1
На войне не нужен острый нож, Вы в армии были? Вас как учили пользоваться штык-ножом? Еще со времен Суворова не изменилось - Штыком КОЛИ!!! Прикладом БЕЙ! и нет там никаких отрежь - порежь и т.д. )))


Что за вопрос,думаете как и вы отсиживался в тесной коморке и точил там ножи и точил? 😊))))).

А вы в курсе вообще,что были в той самой армии допонительные чертежи с углами заточки для затачивания даже штык/ножей для АК?
Нет,не в курсе,так вы видно ещё много чего не в курсе....

андрей фон шеффер
Самопорезы,похоже,в больной голове лишь Вашей.
Больше никто не стонет и не всхлипывает на эту тему.
Ножами работать учитесь,а не клаву пальцами мять.
Тогда,возможно,и дури в башке поубавится.
Нож остро точат,только когда идут на войну,долбодятлы.
Мнение моё и объективное.

А может работа ножами острыми и безответственное отношение к этому-в голове Вашей?


Вы поменьше про меня умничайте,я так как вы затачивал ножи в пятнадцатилетнем возрасте под командованием своего очень опытного в этом сильно дедушки,который умел это делать профессионально,потому знаю что такое острые ножи и в чём их плюсы,минусы,опасность-возможно намного побольше вашего.

Просто у вас хамства хватает хамить,и пузо своё выпячивать безаппеляционно,и ничем свои слова не подтверждать пока,даже аргументами хоть насколько то вменяемыми,и хватает наглости не верить словам других,даже видевших как вот такие порезы,так и отрезы,и инвалидами нескольких на моей памяти ставших,и имевших очень самомнение вот такое высокое,но рано или поздно -стали....и не сразу,а долго и упорно к этому шли,и пришли....причины я уже прояснял ранее,читайте в теме.......

Нельзя всё и всегда проконтролировать!

Кроме вариантов,когда изначально контролируют использование ножа только и исключительно по назначению,хранят его правильно,не дают никому ни в руки,ни возможности к нему прикасаться.
К чему собственно и призываю активно.

А не против ножей заточенных,как пытаются тут некоторые мои слова пере@зд@в@ть/перевирать,в том числе и вы.....

Марк Лучин
Shhazaga1
На войне не нужен острый нож...

Стоп стоп стоп!!! А как же священная острота, которая везде так нужна?
Или Вы про эту, про такую войну? Ну в смысле между этими...

Bulat
андрей мыло, Марк армейские странные фотки...
Смысл этой демагоги про тупизну завуалировать пропаганду эуропейских ценностей?
astary
Изначально написано astary:
...что более гуманно для скотины и "полезно" для потребителя мяса это большой вопрос.
Нет не большой, а очень маленький. Уже не первое тысячелетие известно, что зарезанное без стресса животное имеет мясо без гормонов ужаса.

С той же достоверностью всем известно что русские тысячелетия едят картошку.
Есть у вас подтверждение превосходства работы резника над промышленным убоем в виде таблицы с цифрами?

Bulat
astary
...

С той же достоверностью всем известно что русские тысячелетия едят картошку.
Есть у вас подтверждение превосходства работы резника над промышленным убоем в виде таблицы с цифрами?

Зачем это демагогам?
Это же один из приемов, "всем давно известно" "учеными доказано" и т.д. из этой серии.

Марк Лучин
astary
astaryЕсть у вас подтверждение превосходства работы резника над промышленным убоем в виде таблицы с цифрами?
Во всем мире они есть у всех раввинов контролирующих кашрут. Таблица клейм кашрута не на пустом месте возникла. Там не только забой контролируется, но и проверка мяса на здоровье - все органы проверяют. При том до забоя животным дают успокоиться и отдохнуть после стресса от транспортировки. Что бы лучше работали выделительные системы и животное быстрее пришло в норму его последние сутки не кормят. Так оно постится перед забоем. И на убой идет уже более спокойное и чистое внутренне, не говоря о то что их и снаружи моют обязательно. В среднем 30% лишь допускается для еды людям. Ни один харедим не притронется к трефному мясу. Оно даже не хранится нормально. Если Вам не знакомы нормы иудаизма и нет никакой биологической подготовки позволяющей понять суть работы эндокринной системы в стрессе, то стоит поинтересоваться не показывая свое невежество. Все эти вещь не с потолка взяты, а из многовековой практики умных людей.

К примеру ГК Прокопенко мне рассказывал с Марьянко в одну из наших встреч как он делал резник для раввина. Тот стоял и все очень внимательно контролировал - все размеры и все объяснял. Перед убоем резник проверяют на ноготь пальца. Если хоть в одном месте лезвие цепляет, то надо точить и будут точить пока не уберут цепляющий участок Чтобы скотинка не почувствовав сильно боли даже не поняла что с ней происходит. Кстати поэтому голова коровы загибается специальными клещами вверх. Что бы она и своей крови не увидела и организм не успел нагнать сигнальных веществ ужаса и смерти в ткани.

astary
70% животных погибает в мучениях, а 30% допускается для еды, при промышленном забое животное убивают моментально и без мучений и не надо смешивать вопросы веры и эндокринную систему.
Марк Лучин
astary
70% животных погибает в мучениях, а 30% допускается для еды, при промышленном забое животное убивают моментально и без мучений и не надо смешивать вопросы веры и эндокринную систему.

Давайте Вы эту чушь будете рассказывать в ином месте - ок? То, что убивается "промышленным" способом в еду не подходит. А то, что людей массово травят всяким дерьмом, так то не норма, а патология. И то, что дурни потом считают это нормальным, то претензия к воспитанию и образованию.

Я работал с агроконцернами и то, что видел там неоднократно - вообще выводит почти все поголовье скота и в России, и в Европе за пределы подходящего к кошерному забою. 40% стада с гнилыми копытами, а это все идет в кровь. Соматы превышены почти на всех фермах. А по Европе ниже половины нормы нет вообще ни одного промышленного хозяйства. Дойка нередко сопровождается кровотечением. И то, что выдаивается промышленным способом - оно тоже в еду не подходит. Если корова дает менее 20 литров молока, то она выходит в "0" по содержанию и ее забивают. Либо даешь больше 25 л\сут, либо на мясо. В норме же корова в день должна давать 8-15 литров в естественном процессе. При установке систем типа "афимилк" животные существуют не более 2-3 лет. Потому, что это не жизнь - это пытка в концентрационном лагере.

Я мог с удовольствием пить молоко лишь на одной ферме в Италии, в Ломбардии - Cuveglio. И всегда ездил туда специально взять несколько бутылок прямо из разливочного бака. Так с...у законодатели европейские в этом году запретили продавать молоко с ферм. Теперь надо покупать те помои, что прошли молокозавод и из чего вынули коровий жир с Омегой3 заменив его на кокосовый. Который по евронормам пальмовым маслом не считается.И заменять жир не запрещено. Зато теперь молоко по всей Европе давно не скисает в простоквашу, а гниет превращаясь в вонючую слизь. Последними держались прибалты. Но уже и Китай отказался покупать балтийское молоко из-за плохого качества и наличия всякого дерьма в нем.

astary
То что вы описываете и есть пром производство и без гормонов антибиотиков и вакцинации оно не возможно в принципе и не только в РФ. На европейских мясокомбинатах и фермах я не был, а российских объехал очень много, кошерный цех видел только в Раменском, халяльных много больше сейчас, а кашрут это вопрос веры это к теме не относится.
Марк Лучин
astary
..кошерный цех видел только в Раменском...

Значит Вы явно не в теме кашрута. Именно там сверх острый нож и требуется.

astary
Я не религиозен, по-теме : острый и без зазубрин определенной длины и без острия - никакой сложности и мистики, нож штука не сложная от слова совсем.
Марк Лучин
Так не про то разговор. Эта не сложная штука под каждую задачу приобретает массу своих хитростей. И приходится считаться с ними.
Марк Лучин
А теперь пришла пора поставить точки на И в вопросах остроты.

Как мы все уже знаем - мифов о ноже, булатной стали иже с ним = куча. Тема максимальной остроты так же является мифом. И сейчас попробую обосновать это через наиболее простые и краткие, понятные всем доказательства. Возьмем все примеры где происходит резание - разделение объекта на части. А в качестве режущего края выступают различные предметы или объекты, РК которых в точности повторяет все известные функции ножа. Кстати для кто не в курсе - существует такой весьма серьезный предмет, который изучают в университетах - "Теория резания". Отдельной "теории резания для ножей", как и отдельной "физики для ножей" в науке не существует. Поэтому мы будем рассматривать вопрос в рамках физики резания.

Аргумент № 1 - Скальпель.
Если в кошерном забое острота самая максимальная нужна, то для хирурга оказалось, что она вредна. Как оказалось из практики, что раны от чуть зубчатого РК заживают лучше. Оставленные идеально гладкой РК стекла - наоборот хуже и дольше. И поэтому уже давно скальпели делают не бритвенно острыми.

Аргумент № 2 - Сверла.
Теперь возьмем сверла и посмотрим на то, как они работают. Выточенное в идеал сверло из R18 уже в самые первые секунды теряет то самое острое состояние. И дальше разрушение РК замедляется лишь по причине образования более широкого и округлого режущего края. Именно этот имеющий некоторый 5-50 микронный радиус и работает долго не выкрашиваясь далее так же интенсивно. Именно такой уровень не самой большой остроты мы и видим во всех промышленных инструментах типа метчиков, плашек, пробойников, штампов, сверл, резцов и т.д.

Аргумент № 3 - Консервный нож.
Следующим будет консервный нож. Его РК категорически не хочет иметь избыточную остроту. Причина проста - при контакте двух металлов один, более прочный на самом крае РК начинает выкрашиваться. А второй, более мягкий металл банки прекрасно наволакивается на этот зубчатый край. В результате от остроты больше вреда нежели пользы. Каков же выход? А оказывается не нужен слишком острый РК, скорее он должен быть чуть округлый - радиусный как в сверле. Но при этом очень желательно заполировать режущую поверхность. Тогда она хорошо соскальзывая по металлу банки не наволакивает на себя его, а вполне прилично режет. Посмотрите на все ножницы по металлу - ими почти невозможно порезать палец. И дело не в углах спусков - со стеклом мы уже это рассматривали при 90 градусах. Стеклом порезать пальцы проще простого.

Аргумент № 4 - Ледокол.
... а и правда - почему его не точат? Ведь как утверждают уважаемые маньяки "острота везде нужна". Оказывается лед является довольно твердой штукой. И металл из которого делается ледокол не столь крепок как колун. Ледоколы обычно не закаливают на 61 HRC. Поэтому относительно мягкая корпусная сталь (ее главная задача не дать трещин при ударах на морозе) будет гнуться и давать в местах перегибов уязвимые участки как для механического, так и для коррозионного воздействия. Со временем же в любую трещину залезшая морская вода лишь усугубит повреждение. Поэтому лучше всего вообще отказаться от острого и легкотравмируемого края заменив его на округлый и гладкий.

Аргумент № 5 (главный) - стекло.
Как мы уже выяснили - за вое суток ни один из оппонентов не захотел почистить ведро картошки ножом из куска стекла с углом схождения 90 градусов. Хотя край битого стекла острее нежели бритва. Таким образом все признали, что сама по себе острота не только не даст нужного результата, но и вообще сверхострота не является решающей для подобных задач. Тут вполне хватит и способности "брить волосы на руке". Решать дует не острота, а угол сведения. И вот к нему мы перейдем чуть позднее. И обсудим подробно уже без учета остроты.


Как не крути, а получается, что сверх-ценная идея необходимости максимальной остроты на практике оказывается не всегда верной. А значит стремление к этой остроте является ошибочным стереотипом.
Аминь.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

хо ши мин 69
Ни одного аргумента против излишней доступной остроты не увидел.
Пространные размышления про ледокол,свёрла,скальпель,забой..
Про ножи хде?))
astary
Однако вы давно не держали в руках лезвие от скальпеля - подержите - удивитесь;
сверло не режет и сверла все разные на вкус и цвет как фломастеры, вы ведь про фломастеры написали да?
Консервный нож какого типа вы описали? у меня электрическая открывалка там вполне себе острый нож
про стекло вообще не понял можно наверное оскоблить картофелину куском стекла но это травмоопасно либо нужен держатель и тогда вопрос чистки будет весьма прост, на рынке куча керамических (из аморфных как стекло) картофелечисток тоже вполне острых.
Ледоколу -салют!
Марк Лучин
astary
Однако вы давно не держали в руках лезвие от скальпеля - подержите - удивитесь;

Нет не удивлюсь. Скальпели очень разные - для роговицы скальпеля очень острые. Но для обычной хирургии те, что одноразовые и не самые мелкие - весьма средние по остроте.

astary
...сверло не режет...

Попробуйте объяснить это докторам наук по теории резания.

astary
..Консервный нож какого типа вы описали? у меня электрическая открывалка там вполне себе острый нож...

Так что Вам мешает снять видео как вы этим ножом рубите нитку на весу?
Я бы долго посмеялся над посмотреть в ту сторону.

astary
...про стекло вообще не понял...

Сожалею - там как раз острота сверх шикарная, а толку от этого никакого.

astary
Ледоколу -салют!

Воистину аминь. 😊

madfishcat
Марк Лучин
Попробуйте объяснить это докторам наук по теории резания.
кому именно? где они? могу объяснить.
хо ши мин 69
Всё это интересно,Марк..
Но Вы выбираете для примера какие-то пограничные,чересчур редко встречающиеся в реальной жизни людей примеры.
Свёрлами я не режу,а ножами-да.
И ледокола у меня нет..(
Давайте выбросим стёкла и скальпели,и вернёмся к бытию нашему..
Т.е.усредним до универсального ножика с приличной термой роквеллов 60,сведением в 0.5,общим градусов заточки градусов 36 и толщиной 3.5 для примера.
Так вот чем острее он заточен,тем лучше.
Удобней,приятней и безопасней работать(отрезанные пальцы давайте оставим лишь во влажных снах Андрея)..
Лучше для ЛЮБОЙ работы.
Bulat
Так если все упростить будет понятно и не интересно. Демагогия так не делается.
андрей, конечно, может 243 раза повторять вопрос на который ему ответили, но не суть. И как дурачек, бгитва... бгитва... а санитары только слюни подтирают с сочувствием.
Марк оперирует более абстрактными вещами, чем отрезанные пальцы. Ледоколы, космические корабли бораздят... халяльный забой... стекло с углом 90 гр...
В общем, все самые простые и очевидные аргументы, когда дискуссия заходит про острый нож.
Bulat
madfishcat
кому именно? где они? могу объяснить.

андрею для начала объясните 😀 😀 😀

Марк Лучин
хо ши мин 69
Давайте выбросим стёкла и скальпели...
Так вот чем острее он заточен,тем лучше. ...Лучше для ЛЮБОЙ работы.

Жаль, что Вы сверлами не режете, ибо знали бы, что сверла по дереву, к примеру перовые, точат обычно намного острее нежели по металлу. Ибо для сверления металла избыточная острота вредна, по дереву нет. Это как раз за то, что я и говорю - условия диктуют требования к заточке. И нет таких условий где все подряд должно в бритву быть. Давайте возьмем к примеру филирование рыбы. В бритву острый клинок первым же делом впивается в кость хребта. Либо пролетает над ним избыточно высоко. Скользить по самому хребту буквально срезая с него филе, но не зарываясь в кость может только нож с относительно средней остротой. А так как рыба довольно мягкая то даже особенно дорогой стали не требуется. Хватает пластилиновой нержи от Мартини. При этом если сделать заточку в бритву то мягкая финская нержавейка гарантированно будет загибаться на твердых и крупных костях больших рыб. Потому для этого дела ну никак не желательно вытачивать нож в бритву.


Bulat
...Ледоколы, космические корабли бораздят...

Да погодите, оно-ж первая серия только пошла - все самое увлекательное еще впереди.

Bulat
Марк Лучин

Да погодите, оно-ж первая серия только пошла - все самое увлекательное еще впереди.

Чет уже тошно

Eagle77
Марк Лучин, а Вы вообще книжки открывали по обработке материалов резанием? Эта сфера знаний относится, в первую очередь, к металлам - и никакого отношения к бытовому применению ножей не имеет. Ну, разве что бытовым применением Вы искренне считаете фрезеровку...
"Обработка металлов резанием – это процесс срезания режущим инструментом с поверхности заготовки слоя металла в виде стружки для получения необходимой геометрической формы, точности размеров, взаиморасположения и шероховатости поверхностей детали. Заготовками для деталей служат отливки, поковки и штамповки, сортовой прокат."

Чтобы апеллировать (или нет) к этой литературе, нужно ответить на простой вопрос: идентичны ли материалы, обработка которых изучается этим разделом материаловедения?
Соответственно, далее необходимо понять: идентичны ли углы и вообще геометрия резцов, требования к твёрдости, механике, красностойкости этих резцов - и ножей, которые используются в быту?

Из перечисленных источников к проблематике раздела более-менее близок только учебник по теории резания пищевых материалов, однако и тут необходимо понимать особенности и отличия требований промышленного производства и бытового применения. В частности, объёмы производства в быту на много порядков ниже, чем в промышленности. Отсюда вытекают различные требования к промышленным ножам, куттерам и т.д. - и ножам, используемым в быту или малом общепите.
Проще говоря, требования к куттеру или слайсеру даже в супермаркете будут значительно отличаться от требований к ножу шеф-повара.

Если ответ отрицательный, то используемый Вами приём - ни что иное как демагогия, которая не имеет отношения к вопросу и предназначен исключительно для ухода от темы обсуждения.

андрей фон шеффер
Bulat
андрей мыло, Марк армейские странные фотки...
Смысл этой демагоги про тупизну завуалировать пропаганду эуропейских ценностей?


Сам ты мыло! 😊))).
Утка ты с ножиком детским.
За мылом обращайся к Косатому.....у него точно есть.

Bulat
Жаль, что Вы сверлами не режете, ибо знали бы, что сверла по дереву, к примеру перовые, точат обычно намного острее нежели по металлу...
Великолепный аргумент 😀
Только к чему?
Из этой же серии аргументы:
Жаль, что вы не режете острыми ножами, ибо знали бы, что помидоры лучше есть спелыми, а пельмени варят, пока они не всплывут. 😀 😀 😀
Марк Лучин
Eagle77
Чтобы апеллировать (или нет) к этой литературе, нужно ответить на простой вопрос: идентичны ли материалы, обработка которых изучается этим разделом материаловедения?
А твердый хлеб, строганину, сухие фрукты, деревяшки, тростник - не приходилось резать?
Или это комические продукты для фрезерного станка?

Eagle77
Соответственно, далее необходимо понять: идентичны ли углы и вообще геометрия резцов, требования к твёрдости, механике, красностойкости этих резцов - и ножей, которые используются в быту?

Ну вот видите - здравый смысл наконец хоть до Вас дошел. Посему миф о том, что все должно быть в бритву это дурь. Уровень остроты диктуется рациональностью и соотношением затрат к результату. Точить колун в бритву это клиника. Такая же как точить в бритву нож для замороженного сырья, либо ножи для ледового бура. На консервном ноже бритве тоже не место. Об том и пытаюсь донести смысл до апологетов бритвенной секты.

madfishcat
кому именно? где они? могу объяснить.

Попробуйте попасть на лекцию по теории резания в МИСИС. Обычно они к двинутым на булатах и прочих около-ножевых темах относятся с симпатией. И там можно напроситься на посидеть на лекции. Только опасно - может не слабо затянуть. У нас был препод в моем универе как раз металловед и мы иногда с трудом расходились после звонка на лекции.


Bulat
Ок, а андрюшу чего не трёшь? ))
Марк Лучин
Все, что на личности и просто глупости = вытираю. Спорить надо с мнением, а не бросать друг в друга какашками. Покажи если что пропустил - буду благодарен - сотру. И к другим просьба - остро писать нужно - интереснее читается. Но не оскорблять лично.
Eagle77
А твердый хлеб, строганину, сухие фрукты, деревяшки, тростник - не приходилось резать?
Или это комические продукты для фрезерного станка?
Приходилось. Откровенно скажу: ничего общего со стальными заготовками для валов генераторов или лопаток турбин. Разница в твёрдости - десятки Роквеллов. Да, фрезеровка хлеба или строгания - это из области клоунады.

Ну вот видите - здравый смысл наконец хоть до Вас дошел.

К сожалению, не могу ответить тем же - нет. Поскольку Вы занимаетесь откровенным передёргиванием, пытаясь незаметно, как Вам кажется, впрячь в одну телегу коня и трепетную лань, да ещё и объявить их близнецами.

Точить колун в бритву это клиника. Такая же как точить в бритву нож для замороженного сырья, либо ножи для ледового бура. На консервном ноже бритве тоже не место.

Речь идёт о НОЖАХ! Ножах охотника, повара, ножах EDC. А не о колунах, куттерах на производстве заморозки или ледобурах.
Вы ответьте, как знатный теоретик ножестроения: разницу в работе и, соответственно, геометрии хотя бы охотничьего скиннера и ледобура представляете?

Bulat
Марк Лучин
Все, что на личности и просто глупости = вытираю. Спорить надо с мнением, а не бросать друг в друга какашками. Покажи если что пропустил - буду благодарен - сотру. И к другим просьба - остро писать нужно - интереснее читается. Но не оскорблять лично.

Плохо ты андрюшу читаешь, ой плохо. Чувствуется некоторая предвзятость, да, Марк? 😊

андрей фон шеффер
astary
70% животных погибает в мучениях, а 30% допускается для еды, при промышленном забое животное убивают моментально и без мучений и не надо смешивать вопросы веры и эндокринную систему.

Сам не видал,работать на мясокомбинате не привелось,но кто видали подробно рассказывали,что после транспортировки самой животные очень нервничают,и коровы и свиньи,они понимают,что их везут из дома не просто так,кроме того они по запаху чуют,слыша крики других животных,что находятся там уже,на месте забоя.
Это только иллюзия такая,что животные ничего не понимают.
Это мы их звуков не понимаем,а они понимают всё.

Это также как от боли сильной или от боязни любой человек будет орать,на любом языке,и любой другой поймёт его,даже и не зная вообще его языка.
С животными то же самое.

Так вот,некоторые животные,которых привезли,они умирают от инфаркта,инсультов,просто оттого,что сильно переволновались.

Bulat
андрей фон шеффер

Сам не видал,работать на мясокомбинате не привелось,но кто видали подробно рассказывали,что после транспортировки самой животные очень нервничают,и коровы и свиньи,они понимают,что их везут из дома не просто так,кроме того они по запаху чуют,слыша крики других животных,что находятся там уже,на месте забоя.
Это только иллюзия такая,что животные ничего не понимают.
Это мы их звуков не понимаем,а они понимают всё.

Это также как от боли сильной или от боязни любой человек будет орать,на любом языке,и любой другой поймёт его,даже и не зная вообще его языка.
С животными то же самое.

Так вот,некоторые животные,которых привезли,они умирают от инфаркта,инсультов,просто оттого,что сильно переволновались.

Марк, трите! Опять ни слова про тупые ножи 😀

Аникей Сковородкин
Марк Лучин
Посмотрите на все ножницы по металлу - ими почти невозможно порезать палец.
Сходил посмотрел, порезать палец - запросто. И давно уже придумали для ножниц не округлую заполированную режущую поверхность, а микросеррейтор (не знаю как по научному называется).
FIXXXL
твердый хлеб, строганину, сухие фрукты, деревяшки, тростник - не приходилось резать?

Обычная трамонтина из под мусата справляется на ура 😊

А для черствого или багета лучше викса нету 😊

Bulat
Пригарает? 😀 😀 😀
Марк Лучин
FIXXXL
Обычная трамонтина из под мусата справляется на ура 😊

Справляется, но не долго. Трамонтина довольно мягкая - вот ее как раз в бритву выводить очень чревато. Даже викс заворачивается слегка. Вот и еще один реальный аргумент против избыточно тонкой РК.

FIXXXL
Марк Лучин

Справляется, но не долго. Трамонтина довольно мягкая - вот ее как раз в бритву выводить очень чревато. Даже викс заворачивается слегка. Вот и еще один реальный аргумент против избыточно тонкой РК.

После мусата трамонтина - бреет руку
Это "бритва" или как? 😊
Усилий - минимум, комфорт реза во все поля
Завернулась? Мусат или обух другого ножа
И опть таки пожалте бриться 😊

Bulat
Марк Лучин

Справляется, но не долго. Трамонтина довольно мягкая - вот ее как раз в бритву выводить очень чревато. Даже викс заворачивается слегка. Вот и еще один реальный аргумент против избыточно тонкой РК.

Вы у андрэ этому словосочетанию научились? "В бритву" это же чисто его фетиш, словосочетание не имеющее отношения к реальности. У меня есть точно такой-же викс, только плейн. Точен апексоидом около 40гр, правится мусатом регулярно. Для андрея "в бгитву!", для нормальных людей просто нормального заточенный нож. Никаких избыточно тонких рк и прочей ереси. Не уполобляйтесь андрею.

FIXXXL
А вот стойкость РК и долгорез - другая песня
Но я этим не морочусь...
Марк Лучин
Eagle77
Речь идёт о НОЖАХ! Ножах охотника, повара, ножах EDC. А не о колунах, куттерах на производстве заморозки или ледобурах.
Речь конечно о ножах. Но общий физический принцип везде одинаковый. Тот же скинер в бритву точить тоже чревато. Городские охотники в массе своей не заготовители ни разу. Им до лампочки есть на шкуре сквозняк или нету. Они прирезей наделают с оставленными кусками мяса, а там мездри кто хочешь. Посолят, свернут и сбагрят на выделку. А вообще культурный охотник должен правильно шкуру обрабатывать. И тут во время мездрения я порой очень жалел, что перед этим нож подточил. Ту же лису жирную очень тяжко мездрить. А надо - потом высохнет и замерзнет. Ножиком средней остроты, но не с гладким лезвием, а с микрокарбидной зубчатостью = милое дело. Но никаких бритв чтобы близко не было. Расскажите практику соболятнику о том, что все ножи должны быть заточены до уровня опасной бритвы и ему надо шкурить бритвой - послушайте, что он ответит.

FIXXXL
После мусата трамонтина - бреет руку
Это "бритва" или как? 😊
Усилий - минимум, комфорт реза во все поля
Завернулась? Мусат или обух другого ножа
И опть таки пожалте бриться 😊
Мусат не способен сделать бритвенную заточку. Никогда и никакой!
андрей фон шеффер
Избыточно тонкое сведение и рк-это даже при подборе идеальном металла,и темичке отличной,что и крушить я не будет,и заворачиваться/гулять от нагрузки-делает нож вообще никаким не универсалом,а способным работать только в опредленнённом и очень узком коридоре нагрузок.

Например это нож только для овощей,мяса,и только на доске поварской.
И всё,больше нигде и ничего им делать тогда нельзя.
Многие кто с ножами не работал реально этого просто не понимают.
А так есть,всегда,если начинают точить очень остро-это сильно сужает возможности того ножа.

FIXXXL
Мусат не способен сделать бритвенную заточку. Никогда и никакой!

Дык, я и пытаюсь вытащить на свет, что и для кого есть "бритва" 😊
Мусаты последнее время пользую керамические
Хотя и сам утверждал, что керамика - это не совсем мусат, а круглый абразивный брусок 😊
Мусат ребристый более на шабер похож по характеру работы...

Марк Лучин
Так уже говорили - бритвенная острота (избыточная) когда волосок на весу можно строгать. А если более менее на руке волосы бреет, то это нормальная повседневная острота для почти всего. Разговор за остроту завели и взвинтили до уровня ОБСЕ именно поклонники секты сверхострых ножей. Именно они и стали доказывать что для сыра с колбаской и хлеба в ломоть надо обязательно иметь с бритвенной остротой ножик. И что много остроты не бывает. А по факту все не так. Только религию бритволюбов не пробить аргументами. Ледокол им ей Б-гу надо вручить - пусть уже наточатся досыта.
Bulat
Марк Лучин
Мусат не способен сделать бритвенную заточку. Никогда и никакой!

Осталось ещё эту мысль донести до андрея 😀
Но тогда не на что будет кричать "бгритва!"

андрей фон шеффер
Речь конечно о ножах. Но общий физический принцип везде одинаковый. Тот же скинер в бритву точить тоже чревато. Городские охотники в массе своей не заготовители ни разу. Им до лампочки есть на шкуре сквознять или нету. Они прирезей наделают с оставленными кусками мяса а там мездри кто хочешь. Посолят свернут и сбагрят на выделку. А вообще то охотник должен правильно шкуру обрабатывать. И тут во время мездрения я порой очень жалел что перед этим нож подточил. Ту же лису жирную очень тяжко мездрить. А надо - потом высохнет и замерзнет. Ножиком средней остроты но не с гладким лезвием, а с микрокарбидной зубчатостью = милое дело.

Поймали мы один раз браконьеров в своих угодяих с поличным,так те вот таким ножом в бритву отточенным просто не снимая шкуры отрезали ноги,тушу пополам,с топором в помощь,и грузили в кузов буханки в таком виде,чтоб легче закинуть было.
Вот кому нужен в лесу нож в бритву отточенный,им же пофигу шкура,им бы побыстрому закинуть втроём,и смотаться.

FIXXXL
Марк Лучин
Так уже говорили - бритвенная острота (избыточная) когда волосок на весу можно строгать. А если более менее на руке волосы бреет, то это нормальная повседневная острота для почти всего. Разговор за остроту завели и взвинтили до уровня ОБСЕ именно поклонники секты сверхострых ножей.

Марк, среди людей в этой теме таких и нет практически 😊
Если интересно, расскажу откуда пошло это поветрие...

FIXXXL
Да стругануть волос после ребристого металлического мусата не такое уж достижение
Надо только пройтись по гладкому металлическому мусату или по обуху другого ножа
Но это стругательная острота быстро слетит...
Марк Лучин
FIXXXL

Марк, среди людей в этой теме таких и нет практически 😊
Если интересно, расскажу откуда пошло это поветрие...

Точно не помню кто начал. Эту надо всю ветку читать сызнова. НО не один человек - несколько. С того и загорелось. Это уж потом Андрей с лишней канистрой спирта зашел погреться. Да и какая разница кто начал - это миф реально стойкий и очень в ходу у начинающих ножелюбов.

Bulat
Марк Лучин
Так уже говорили - бритвенная острота (избыточная) когда волосок на весу можно строгать. А если более менее на руке волосы бреет, то это нормальная повседневная острота для почти всего. Разговор за остроту завели и взвинтили до уровня ОБСЕ именно поклонники секты сверхострых ножей.

Ничего подобного. Это конкретно заслуга андрея. Секта сверх острых ножей в его голове, а вы ему зачем-то поддакиваете. Тут неоднократно приводили примеры именно рабочей остроты, до которой точат.
Я тоже приводил. Уверенный рез чека. Даже после грубого мусата мне достаточно остроты.
андрей на все адекватные аргументы дает один ответ. Бритва, опасно, пришивать пальцы.
Вы почему то разделяли его позицию. Теперь говорите обратное.

Straykl
Марк Лучин
Мусат не способен сделать бритвенную заточку. Никогда и никакой!

У вас юношеский нигилизм

Ну, или вы мусата в руках не держали. Будем лечить вас)


андрей фон шеффер
Аникей Сковородкин
Сходил посмотрел, порезать палец - запросто. И давно уже придумали для ножниц не округлую заполированную режущую поверхность, а микросеррейтор (не знаю как по научному называется).

Эта заточка считается что на ножницах именно парикмахерских для:

1)Самозаточки.
2)Лучшего реза самого волоса,он с полотна ножниц в месте и в момент стыковки двух лезвий и движения их совместного встречного-не соскальзывает.

андрей фон шеффер
Bulat

Ничего подобного. Это конкретно заслуга андрея. Секта сверх острых ножей в его голове, а вы ему зачем-то поддакиваете. Тут неоднократно приводили примеры именно рабочей остроты, до которой точат.
Я тоже приводил. Уверенный рез чека. Даже после грубого мусата мне достаточно остроты.
андрей на все адекватные аргументы дант один ответ. Бритва, опасно, пришивать пальцы.
Вы почему то разделяли его позицию. Теперь говорите обратное.


Вот опять враньё несусветное!
Не надо перевирать то,что я говорю,и вообще комментировать мои слова неправильно,переворачивая всё на изнанку.
Если нет мозгов или желания понять,что было сказано,просто отвали.

FIXXXL
Марк Лучин

Точно не помню кто начал. Эту надо всю ветку читать сызнова. НО не один человек - несколько. С того и загорелось. Это уж потом Андрей с лишней канистрой спирта зашел погреться. Да и какая разница кто начал - это миф реально стойкий и очень в ходу у начинающих ножелюбов.

Это было гораздо раньше...
Тогда ганза ХО была пуста
Была ПРКХО и найф.ру
И вот однажды на найфру человек рассказал об офигенной заточке, которую ему сделал мастер
И дело было даже не в остроте, но в стойкости кромки
Мастер то - Дмитрич, оказался профессиональным заточником, много интересного писал и показывал
Вот оттуда и пошла заточная тема и раздел заточки тутошний
Был лично знаком с Дмитричем, человек старой закалки, инженер, без затей мог объяснить процесс
А это мало кому дано...

А потом апологеты начали разбирать камни на сорта и что чем можно или не нужно точить
Сланцы-шманцы, байколиты...
Дмитрич, царство ему небесное, мог пользовать что угодно для заточки бытовых ножей. С неизменным результатом
Для меня - именно в жтом квинтесенция, любой нож в хозяйстве привести в режущее состоянип тем, что есть под рукой

FIXXXL
андрей фон шеффер

Эта заточка считается что на ножницах именно парикмахерских для:

1)Самозаточки.
2)Лучшего реза самого волоса,он с полотна ножниц в месте и в момент стыковки двух лезвий и движения их совместного встречного-не соскальзывает.

Ура! Самозаточка! 😀
Рассказывай, Андрей

Bulat
андрей фон шеффер


Вот опять враньё несусветное!
Не надо перевирать то,что я говорю,и вообще комментировать мои слова неправильно,переворачивая всё на изнанку.
Если нет мозгов или желания понять,что было сказано,просто отвали.

"Острый нож толко для спец задач типа хамона.
Для остального достаточно точить бруском для заточки кос. Если легко режет чек и бреет острота избыточная, пальцам конец."
Я все правильно понимаю. Не надо ляля теперь 😀
Чет ты со свой "бгитвой" никак не отвалишь, уже 7ой десяток страниц близко.

Bulat
FIXXXL

Ура! Самозаточка! 😀
Рассказывай, Андрей

Он то расскажет, только этого и ждёт 😀

андрей фон шеффер
А потом апологеты начали разбирать камни на сорта и что чем можно или не нужно точить
Сланцы-шманцы, байколиты...
Дмитрич, царство ему небесное, мог пользовать что угодно для заточки бытовых ножей. С неизменным результатом
Для меня - именно в жтом квинтесенция, любой нож в хозяйстве привести в режущее состоянип тем, что есть под рукой

Именно,тем более,что избыточная заточка и не нужна для многого вообще.
Один нож,ну два таких должно быть на кухне,ито для отдельных случаев.

А в лесу только в качестве второго ножа,ито более для понтов перед товарищами,и в погоне за похвала и,а не для нормальной разделки.
Хрясь по кости жёсткой несколько раз,и остался без ножа,на который надеялся,и который в лесу вообще не заточить,и ку-ку,другие резать будут,и тебя проклинать,да подкалывать.Ещё хуже если один так попал.
А если порезался им,то и подвёл всех,всё бросили,и побежали спасать дурика.

FIXXXL
Хрясь по кости жёсткой несколько ра
Дык, сам себе буратина
Режущим - резать, для костей другой инструмент
андрей фон шеффер
FIXXXL

Ура! Самозаточка! 😀
Рассказывай, Андрей

Ну по факту того,что такая серрейторная заточка когда на одном лезвии ножниц то по факту как говорят сами парикмахеры ими работать без новой подводки или заточки можно вдвое/втрое иногда дольше по срокам,чем просто ровные.

Бывает,что и на двух плоскостях парикмахерских ножниц бывает серрейтор,это для еще большей цепкости в т.ч.,для стрижки удобнее,волоса кончики не выскакивают из ножниц.
Так парикмахеры говорят.

хо ши мин 69
Bulat
Великолепный аргумент 😀
Только к чему?
Из этой же серии аргументы:
Жаль, что вы не режете острыми ножами, ибо знали бы, что помидоры лучше есть спелыми, а пельмени варят, пока они не всплывут. 😀 😀 😀
Прям пипец! 😛
Куча воды..море отвлечённых примеров,к среднестатистическому ножу никакого отношения не имеющих.
Допустим,я много чего знаю про свёрла.
Но к резу ножом это не имеет НИКАКОГО отношения.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Сам не видал,работать на мясокомбинате не привелось,но кто видали подробно рассказывали,что после транспортировки самой животные очень нервничают,и коровы и свиньи,они понимают,что их везут из дома не просто так,кроме того они по запаху чуют,слыша крики других животных,что находятся там уже,на месте забоя.
Это только иллюзия такая,что животные ничего не понимают.
Это мы их звуков не понимаем,а они понимают всё.

Это также как от боли сильной или от боязни любой человек будет орать,на любом языке,и любой другой поймёт его,даже и не зная вообще его языка.
С животными то же самое.

Так вот,некоторые животные,которых привезли,они умирают от инфаркта,инсультов,просто оттого,что сильно переволновались.

И какое это имеет отношение к остроте ножей?
FIXXXL
андрей фон шеффер

Ну по факту того,что такая серрейторная заточка когда на одном лезвии ножниц то по факту как говорят сами парикмахеры ими работать без новой подводки или заточки можно вдвое/втрое иногда дольше по срокам,чем просто ровные.

Бывает,что и на двух плоскостях парикмахерских ножниц бывает серрейтор,это для еще большей цепкости в т.ч.,для стрижки удобнее,волоса кончики не выскакивают из ножниц.
Так парикмахеры говорят.

Увеличение срока службы- согласен. Серрейтор тем и хорош, что у него бОльшая длина РК и профиль, который способствует сохранению остроты
Но где тут самозаточка?
Кстати, можно фото обсуждаемых ножниц?
А то есть такие, у которых серрейтор не выходит на РК, просто гребенка по плоскости..

Eagle77

Тот же скинер в бритву точить тоже чревато.
Это или троллинг откровенный - или просто неумение и непонимание, что требуется от охотничьего ножа.
Можно спросить охотоведа falcone, мастеров-ножеделов и одновременно охотников Anatolih26, Пехоту и многих других, кто является настоящим охотником, то есть постоянно работает ножами, разделывая в сезон минимум несколько тонн дичи: нужны ли им тупые ножи - или всё же острые, хотя бы уверенно бреющие?
Также можно спросить не прибалтийского теоретика Андрея, которые упорно игнорирует опыт работы ножами на кухне, а тех, кто этими ножами действительно регулярно готовит: им нужны тупые ножи - или острые, уверенно, без запилов, смятия и надрывов режущие овощи, мясо, хлеб? Уверен, они ответят, что снять плёнку и жир с бараньей ноги, а также разделать мясо на куски гораздо удобнее именно острым ножом, который уверенно режет.
И это абсолютный факт, который имеет очень отдалённое отношение к раскалыванию многометровых арктических льдов ледоколом, зато отражает сугубо практический опыт работы ножами.
Ледокол, кстати, не режет лёд, как кухонные ножи мясо, а проламывает его своей многотысячной массой, наваливаясь носом. То есть он именно ледокол и ледолом, а не ледорез. И острота ножец не имеет практического отношения к остроте (точнее, тупизне) носа ледокола.

P.S. Насчёт заявления "скинер в бритву точить тоже чревато" могу сказать точно, что не только ножеделы и найфоманы с Ганзы, но и обычные охотники, далёкие от этих баталий, предпочитают максимально острые ножи. По крайней мере, подаренный мной тестю нож (уверенно бреющий и вполне острый по моим меркам), который он выдал своему товарищу-охотнику на тесты, показался этому самому охотнику НЕДОСТАТОЧНО острым и был сразу поправлен. Охота по лицензии была в Белоруссии, взяли несколько косуль.

P.P.S. Тесть, заядлый рыбак и отличный повар, также почему-то предпочитает работать острыми ножами, дающими лёгкий и чистый срез. Видимо, не ценит тупость...
Да и сын его, талантливый хирург-онколог, когда отрабатывал техники разрезов, почему-то советовался, как острее заточить скальпели, а не как затупить их!

Короче, реальные пользователи, не сферические водители ледоколов в вакууме, почему-то предпочитают острые ножи для своих нужд.

FIXXXL
снять плёнку и жир с бараньей ноги, а

А вдруг кто-то скоблит, а не режет? 😊
Шучу

Eagle77
А вдруг кто-то скоблит, а не режет?
Шучу
"Хоть бы ты, Максимыч, не подкалывал!" (С)
astary
отошел а тут про парикмахеров началось, ножницы с серейтором, однако давно в парикмахерской не был
astary
может филировочные ножницы увидели там да серрейтор на полножниц, в дорогих ножницах для дорогих парикмахеров (стилистов) с конвексной заточкой и серейтора там вроде не предусмотрено
FIXXXL
astary
может филировочные ножницы увидели там да серрейтор на полножниц, в дорогих ножницах для дорогих парикмахеров (стилистов) с конвексной заточкой и серейтора там вроде не предусмотрено

У филировочных нет серрейтора
Там расческа по сути, для других задач

андрей фон шеффер
FIXXXL

У филировочных нет серрейтора
Там расческа по сути, для других задач

Бывают с одной расчёской,а бывают и с двумя сразу,навстречку!

FIXXXL
андрей фон шеффер

Бывают с одной расчёска,а бывают и с двумя сразу,навстречку!

Ты в курсе, что есть филировка и для чего,

Мы отвлеклимь от самозаточки 😊

андрей фон шеффер
FIXXXL

Ты в курсе, что есть филировка и для чего,

Мы отвлеклимь от самозаточки 😊


Почему отвлеклись,если так парикмахеры утверждают,что момент самозаточки есть,и приводят в пример то-что работает такая заточка дольше,то почему им не верить то?

Другое дело в том,чтобы именно момент самой самозаточки утвержать,надо следить за тем,как ведут себя эти две плоскости одна прямая,другая с минисеррейтором в динамике.....

Но он будет,конечно же,с учётом того,что там два лезвия в общем жёстко довольно закреплены винтом/осью,и идут в процессе работы ножниц навстречу друг/другу,делая при каждом новом движении какой то минимальный срез металла друг с друга,который вообще то у всех ножниц имеется.


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
И какое это имеет отношение к остроте ножей?

Такое же,как половина твоих сообщений в теме,которые вообще о другом.
За собой следи.

FIXXXL
андрей фон шеффер


Почему отвлеклись,если так парикмахеры утверждают,что момент самозаточки есть,и приводят в пример то-что работает такая заточка дольше,то почему им не верить то?

Другое дело в том,чтобы именно момент самой самозаточки утвержать,надо следить за тем,как ведут себя эти две плоскости одна прямая,другая с минисеррейтором в динамике.....

Но он будет,конечно же,с учётом того,что там два лезвия в общем жёстко довольно закреплены винтом/осью,и идут в процессе работы ножниц навстречу друг/другу,делая при каждом новом движении какой то минимальный срез металла друг с друга.

Знания - уровне парикмахера
Неинтересно...
Марк, что скажешь за самозаточку?

андрей фон шеффер
FIXXXL

Знания - уровне парикмахера
Неинтересно...
Марк, что скажешь за самозаточку?

А какие интересны?
Может тебе приходилось такие исследования проводить на эту тему более серьёзные,или читать про это,так ссылок дай,обозначь,и интересно бы почитать не только конечные выводы тех исследований/расследований,а и узнать,а может даже и проверить как саму методику,так и точность самих тех замеров!

Марк Лучин
Straykl
Ну, или вы мусата в руках не держали. Будем лечить вас)


Вы меня невнимательно прочли. Я говорил об испытании не порезать волосинку, а построгать - сиречь снять стружечку повдоль с волоска. А не поперек его попилить. Именно такой полированный мусат Дикорон и меня есть. Это второй мусат в хозяйтве. Первый давным давно из своих запасов Прокопенко еще подарил. На Дикороне две стороны с продольными полосками. А две стороны чисто полированные. Так для построгать волосину им ни разу нереально, ни полосатыми ни полированными. На этом видео в конце не строгают волосинку, а режут. То не самая сложная задача при относительно мягкой стали. Я бы дал свой любой сантоку из породистой углеродки подсевший и посмотрел на как его на мусате выточат чтобы волосок строгал на весу. Замусатиться можно - все равно току не будет. Еще раз повторюсь - не порезать, а именно построгать на весу. Стружечку повдоль с волоска снять трэба.

ps
Вообще если кому надо мусат - то на этом видео единственный вариант который бы я вообще имел. Он реально хоть как то работает но только для относительно мягкой стали. Не выше 59. Все что тверже - ему не по зубам уже. Все остальные мусаты ребристые - чистейшее барахло. За керамику так и вовсе молчу - то вовсе не мусат.

FIXXXL
андрей фон шеффер

А какие интерересны?
Может тебе приходилось такие исследования проводить на эту темум более серьёзные,так ссылок дай,обознач,и интересно бы почитать не только конечные выводы тех исследований/расследований,а и узнать и проверить как саму методику,так и точность самих тех замеров!

Андрей, мне давненько не попадалось ничего интересного по ножевой теме
Все уперлось в потолок, и это не странно
Можно придумать новые сплавы, что то по заточке выдумать...
Максимум 1-3% к существующему
Есть область для подумать - это геометрия клинка
Там ещё можно инновации найти 😊

хо ши мин 69
Марк Лучин
Так уже говорили - бритвенная острота (избыточная) когда волосок на весу можно строгать. А если более менее на руке волосы бреет, то это нормальная повседневная острота для почти всего. Разговор за остроту завели и взвинтили до уровня ОБСЕ именно поклонники секты сверхострых ножей. Именно они и стали доказывать что для сыра с колбаской и хлеба в ломоть надо обязательно иметь с бритвенной остротой ножик. И что много остроты не бывает. А по факту все не так. Только религию бритволюбов не пробить аргументами. Ледокол им ей Б-гу надо вручить - пусть уже наточатся досыта.
Нет и не было никакой секты,Вам померещилось)
И да,много остроты не бывает.Если есть усидчивость,время и желание возить ножом по абразиву(или наоборот), конечно.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Поймали мы один раз браконьеров в своих угодяих с поличным,так те вот таким ножом в бритву отточенным просто не снимая шкуры отрезали ноги,тушу пополам,с топором в помощь,и грузили в кузов буханки в таком виде,чтоб легче закинуть было.
Вот кому нужен в лесу нож в бритву отточенный,им же пофигу шкура,им бы побыстрому закинуть втроём,и смотаться.

Вот это пример привели!Прям фсё объясняет.
Только что и к чему,не понял.
Сумерки сознания.. 😛
FIXXXL
хо ши мин 69
Нет и не было никакой секты,Вам померещилось)
И да,много остроты не бывает.Если есть усидчивость,время и желание возить ножом по абразиву(или наоборот), конечно.

Приветствую! 😊
А вот тут не соглашусь
Для хорошего ножа много времени на заточку не надо
Если много времени - значит геометрия дубовая 😊

андрей фон шеффер
Можно придумать новые сплавы, что то по заточке выдумать...

Я уже говорил в теме,что считаю,что очень острые заточки это минус ножа по очень многим другим параметрам,это значительно сужает варианты его использования,заставляет ножом работать в очень узком сегменте возможностей.
Практически сводит его возможности применения до работы на столе,на доске разделочной,при наличии удобного куска мяса без кости внутри,и т.д....
Не говоря уже о возможности самопорезов,которая кратно увеличивается при многих возможных сопутствующих разделке/нарезке неблагоприятных условиях.

Марк Лучин
FIXXXL
Марк, что скажешь за самозаточку?

Одно время очень увлекался этой темой. Говорил со знакомым металловедом - пришли к выводу, что это вполне реально сделать, хотя технически и сложновато. Суть идеи в послойной наборной пластине из разной твердости фольги с разных количеством углерода. Обкладки будут совсем мягкие, а к центру все тверже. Ножик такой будет сам стираться быстрее там где мягче. По типу зубов бобра которые вечно острые именно за счет разницы в твердости. В итоге, сколько ножиком не режь, а из него будет торчать вечно более острая и твердая серединка. А чтобы не было ступеньками и надо много слоев. В центре должна стоять пластина в 1 десятку из сверхуглеродистой либо из высоко-карбидо-фольфрамовой типа Р18 или даже круче. Причем 1 десятая это газетный лист - ее точить уже и не особо нужно. Большинство продуктов и так запросто разрежет. Сварить все это на ультразвуке твердосплавными роликами, в защитной газовой среде = вполне реально. Особенно если делать не большими кусками, а полосочками адекватными для изготовления отдельных ножей. Вопрос в том, что мне сделать это не по зубам при имеющихся возможностях. Но чисто конструкторски такой нож можно создать. Была бы вкусная штука.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Такое же,как половина твоих сообщений в теме,которые вообще о другом.
За собой следи.

Ну вроде я с Вами в канаве палёнку не пил,хамоном закусывая..
Ну ладно,на "ты" так на "ты", мне легче 😛
И можно эту половину примеров,плиз..
Вроде все или близко к теме,или о твоей недалёкости и ж*порукости.
Разве это "другое"?))
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Вот это пример привели!Прям фсё объясняет.
Только что и к чему,не понял.
Сумерки сознания.. 😛

Возможно у вас и сумерки,а я конкретно пояснил,кому и зачем пригодился очень острый нож в лесу,браконьеру,что им отрезал прямо со шкурой ноги,и т,д....чтобы скорее смыться оттуда.
Но он же и пойман был по этому признаку,люди проходящие увидели,что у него в машине мясо разделанное со шкурой волосатой.Так бы он и неинтересен никому был,если бы просто мясо,мало ли куда человек везёт и зачем,а тут со шкурой,шерстью,и.....так просто не бывает.
Пришлось ждать,пришли/попались,голубчики.

Марк Лучин
FIXXXL
...Для хорошего ножа много времени на заточку не надо
Если много времени - значит геометрия дубовая 😊

А вот тут еще более интересная тема. Оказывается мелкозернистые сплавы с микрокарбидами точатся чрезвычайно легко. Гомогенная аморфная сталь при этом вообще не точится никак. А микрозернистая = отлично. И это один из показателей толкового режущего инструмента для обработки дерева. В бытность мастером скрипичным я переточил за 8 лет кучу всякого инструмента. Так вот были ну такие твердые железяки аж ух - с воен\заводов советских. Затачивать замучаешь, а лезвие не держат. А старые шведские Антон Берговские (клеймо рыбка) точились как алюминиевые - аж удивление брало. А лезвие держало и по черному дереву и по елке в торец = отлично.

хо ши мин 69
FIXXXL

Приветствую! 😊
А вот тут не соглашусь
Для хорошего ножа много времени на заточку не надо
Если много времени - значит геометрия дубовая 😊

Привет,Дмитрий!
Уточню: для меня заточка и правка-это медитация.
Я просто люблю этим заниматься,в отличии от многих своих знакомых.
Мысли в голове по полочкам раскладываются,спокойствие нисходит 😛
А геометрия если дубовая-я на коленке в пологую линзу в ноль перепрофилирую.
И это тоже для меня медитация.
Поэтому не тороплюсь и за временем не наблюдаю)
Марк Лучин
хо ши мин 69
... для меня заточка и правка-это медитация... Мысли в голове по полочкам раскладываются,спокойствие нисходит 😛 А геометрия если дубовая-я на коленке в пологую линзу в ноль перепрофилирую. И это тоже для меня медитация.

Батенька, да Вы просто маньяк = в самом лучшем смысле этого слова! 😊
Побольше бы таких было в нашей дружной палате.

falcone
К сожалению или радости ни одного довода в пользу тупизны ножа не увидел.
Опять теплое с мягким, консервные ножи с филейникамт и прочий суповой набор.
Все советы строить свои доводы на одном и том же ноже игнорятся ,а ледоходы плывут за слоёными зубами бобров .
Straykl
Марк Лучин
Вы меня невнимательно прочли.

Это у вас память плохая

Марк Лучин
Мусат не способен сделать бритвенную заточку. Никогда и никакой!

А что такое бритвенная заточка и как ее оценивают можете здесь ознакомиться https://www.zat24.com/2016/06/...rk-lezviya.html

И тест на «строгание» вовсе не означает что волос как карандаш строгают. Он расщепляется, но не перерезается, не отваливается. Но тем не менее, это бритвенная заточка, как ни крути) А теперь ещё раз пересмотрите выложенное мной видео. А если будет недостаточно, скажите, у меня их было)

А вот такого теста среди тестов ННТ нет. И вот вам вопрос - почему?)

Shhazaga1
Марк Лучин
Одно время очень увлекался этой темой.
Видать плохо увлекались, или односторонне... Архангельский уже давненько не только сделал такой нож, но и показал на видео из чего, сколько и как ковать...
Марк Лучин
Shhazaga1
Видать плохо увлекались, или односторонне... Архангельский уже давненько не только сделал такой нож, но и показал на видео из чего, сколько и как ковать...

Это который науглероженными слоями внутрь? или он что новое изобрел толковое?

Марк Лучин
falcone
К сожалению или радости ни одного довода в пользу тупизны ножа не увидел.

Опять за рыбу гроши...

1) Возьмите нож любой, какой хотите. Угол заточки выберете сами в пределах своих интересов и заточите его до уровня бритвы. Примите валерьянки и валидола. Затем откройте им 5 консервных банок с нормальной толщиной крышки. Лучше всего подойдет банка сгущенки, которые после вскрытия сохраните для второго теста. После чего под микроскопом сфотографируйте повреждения кромки. Снова примите валерьянку и валидол.

2) Возьмите этот же нож и заточите с тем же углом, но РК в самом конце хорошенько завалите на коже с алмазной пастой. Так что бы никакой бритвы не осталось в помине. За неимением алмазной можно заполировать и пастой ГОИ. Уровень остроты должен после этого остаться такой что бы еле резало бумагу. И без валидола откройте уже эти 5 банок с другой стороны. После чего под микроскопом сфотографируйте повреждения кромки.

3) Сравните сколы и замины от первого и второго теста.

Получите исчерпывающий ответ на темы любления излишней остроты. Только не надо теперь говорить, что микроскопа нет, точить не умею, некогда, в жизни ни разу банки ножом не отрывал и т.д. Ножами все приходится делать - и банки открывают, и сучки режут, и на проволоку иной раз случайно напарываются, или на кость в мясе. И на камушек, либо на пол каменный упадет иной раз - все бывает в практике. Рыбу крупную по костям хорошенько порежьте, если на банки жалко нож тратить. Так как это иной раз приходится делать когда рыбу на куски делят. Не хотите банки с рыбой - возьмите сучок лиственного дерева и попробуйте его всяко разно порезать, да поковырять. Не на воздухе и не на сыре плавленом, а на чем-то реально плотном. Все восторги от бритв сразу кончатся.

falcone
Марк Лучин
Опять за рыбу гроши...

1) Возьмите нож любой, какой хотите. Угол заточки выберете сами в пределах своих интересов и заточите его до уровня бритвы. Примите валерьянки и валидола. Затем откройте им 5 консервных банок с нормальной толщиной крышки. Лучше всего подойдет банка сгущенки, которые после вскрытия сохраните для второго теста. После чего под микроскопом сфотографируйте повреждения кромки. Снова примите валерьянку и валидол.

2) Возьмите этот же нож и заточите с тем же углом, но РК в самом конце хорошенько завалите на коже с алмазной пастой. Так что бы никакой бритвы не осталось в помине. За неимением алмазной можно заполировать и пастой ГОИ. Уровень остроты должен после этого остаться такой что бы еле резало бумагу. И без валидола откройте уже эти 5 банок с другой стороны. После чего под микроскопом сфотографируйте повреждения кромки.

3) Сравните сколы и замины от первого и второго теста.

Получите исчерпывающий ответ на темы любления излишней остроты. Только не надо теперь говорить, что микроскопа нет, точить не умею, некогда, в жизни ни разу банки ножом не отрывал и т.д. Ножами все приходится делать - и банки открывают, и сучки режут, и на проволоку иной раз случайно напарываются, или на кость в мясе. И на камушек, либо на пол каменный упадет иной раз - все бывает в практике. Рыбу крупную по костям хорошенько порежьте, если на банки жалко нож тратить. Так как это иной раз приходится делать когда рыбу на куски делят. Не хотите банки с рыбой - возьмите сучок лиственного дерева и попробуйте его всяко разно порезать, да поковырять. Не на воздухе и не на сыре плавленом, а на чем-то реально плотном. Все восторги от бритв сразу кончатся.

Вы на ножевой ветке или на женском форуме блондинок ? Или Вас зовут Капитан Очевидность ?
Я не выпью столько валерьянки что-бы пихать нож в консервую банку или как выше предлагали консервным ножом резать колбасу....
Если все ваши доводы избыточной остроты ножа строятся на нецелевом использовании этого ножа,то их просто нет.
Shhazaga1
Марк Лучин
но РК в самом конце хорошенько завалите на коже с алмазной пастой.
А кто мешает "в бритву" конвексом на камнях заточить, причем контролируемо а не пастой как получится... и эээ тест будет пройден. Если Вы такой сильный заточник (извините рыться поиском не буду) то как мне кажется Вы сейчас разводите демагогию специально, зная что правы только со стороны с которой смотрите Вы, причем с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ стороны. Практика показывает несколько другие результаты, к сожалению неведомые Вам.
Марк Лучин
Это который науглероженными слоями внутрь? или он что новое изобрел толковое?
Поинтересуйтесь, рекомендую, ютуб еще пока доступен, причем без рекламы )
falcone
Shhazaga1
то как мне кажется Вы сейчас разводите демагогию специально, зная что правы только со стороны с которой смотрите Вы, причем с ТЕОРЕТИЧЕСКОЙ стороны. Практика показывает несколько другие результаты, к сожалению неведомые Вам.
Да нет,он и с практической прав ,если это заточка для одаренных которым и банку резать и помидоры ,то им и правда ножи точить не нужно и про углы рассказать полезно и на отличие ножика от кочерги указать. Только в проф.ветке то это к чему ?
Я вчера спрашивал , тема с глупыми вопросами подразумевает умные ответы или вторит вопросам...

Как там сатирик шутил - "Не мойте кошку в стиральной машинке ,не сушите утюгом и т.д. " 
Не пилите консервные банки ножиком .....

Марк Лучин
Вы в жизни всегда такие правильные? Или нормальными людьми тоже были? Такими как большинство, которые режут на тарелке, бросают ножи в раковину. Которые вместо точильного камня покупают новый нож чтобы острый, но подешевле. Так я открою секрет - не мы, а они и есть нормальные. Те самые, которые на повороте руль дергают и тормозить ступенчато не умеют. Как гонщики из формулы 1 собрались выставить себя большими специалистами? Начитаются Ваших высокопарных строчек домохозяйки и программисты и что делать будут? Учиться в бритву нож точить на 12тысячном прозрачном арканзасе с тромбонным маслом? Или покрутят у виска пальцем и продолжат жить как жили? Форум для людей и большинство из них не самураи заточки. Им важно знать, что нож бритвенной остроты это удел больных ножами особей. И это никому нафиг не надо в реальной практике практически никогда. Чуть из космоса на землю иногда снизойдите. Инопланетяне мартенситные из бейнитного созвездия, перлитной галактики, заэвтектоидного аустенита.
falcone
Марк Лучин
Рыбу крупную по костям хорошенько порежьте, если на банки жалко нож тратить. Так как это иной раз приходится делать когда рыбу на куски делят.
А рыбу ещё и режут ?
...как ребенок чесслово,или всех других за детей неразумных держите.

Так вот касательно рыбы, я за 1 календарный день обрабатывал рыбы больше чем Вы и Ваши родственники за всю жизнь. Такой ответ по резке рыбы подойдёт ?
И точил ,правил нож каждый раз до максимаьно достигаемой остроты и чем она выше,тем больше интервалы между заточками правками.

falcone
Марк Лучин
Вы в жизни всегда такие правильные? Или нормальными людьми тоже были? Такими как большинство, которые режут на тарелке, бросают ножи в раковину.......
Нормальные люди помыв пол чинарики под ноги не швыряют и поточив ножик для комфортного реза не спешат им в банки тыкать и на тарелках резать.
Марк Лучин
Начитаются Ваших высокопарных строчек домохозяйки и программисты и что делать будут?
Вы для них это ЗДЕСЬ пишите ? Реально думаете что они именно тут собираются ?
Марк Лучин
Форум для людей и большинство из них не самураи заточки.
Форум профильный,для людей интересующихся ,собираетесь их банкам,тарелках учить ? так они сюда не за этим заходят. Тарелки и банки они на своих кухнях у бабушек,мам,тещь видели, а теперь приобщаются,сами точат и своим домочадцам хитрейшую науку не резать тарелки проповедуют.
Eagle77
Опять за рыбу гроши...
Этот тест давно описан в анекдоте про японскую пилу и рельс, о который сломали пилу. Только вот крайне странно делать вывод о плохом качестве или ненужности/неправильности конструкции, неправильной заточке инструмента на основании его повреждения при нецелевом использовании.
Впрочем, я с таким подходом сталкивался, когда на сплаве девушка вскрыла толстенную жестяную банку с проворотом, а на моё восклицание:
- Ты что делаешь? Есть же консервный нож!
- она ничтоже сумняшеся ответила:
- Ты же сказал, что это хороший нож! Значит, им можно консервы открыть.
Но это была девушка, крайне далёкая от ножей. От взрослого мужчины, претендующего на то, что в ножах и заточке он разбирается, подобной незамутнённости сознания обычно не ожидаешь...

Ну, ещё можно столкнуть Мерседес и Кировец - и на основании повреждения Мерса заявить, что это плохая машина... Той же практической ценности тест.

Shhazaga1
Марк Лучин
Чуть из космоса на землю иногда снизойдите
после моего пришествия на бренную землю недалеко от Москвы, в сельскую местность, те самые
Марк Лучин
Которые вместо точильного камня покупают новый нож чтобы острый, но подешевле.
со всей округи несут мне те самые, самые дешевые, а иногда и не очень дешевые, только для того что бы я их причислил к касте остроножевиков, наверно потому что
Марк Лучин
Им важно знать, что нож бритвенной остроты это удел больных ножами особей.
Но они как смелые и немного уже заразившиеся несут свои ножи на заклание и обрекают себя, с героической стойкостью, к порезам и "отрезанным слишком острыми ножами пальцам"(С) Андрей, потому что как заразившиеся считают что не бывает слишком острого ножа!!!
А чаще всего попавшие в ловушку
Марк Лучин
Инопланетяне мартенситные из бейнитного созвездия, перлитной галактики, заэвтектоидного аустенита.
профессиональные пользователи этих опасных предметов приносят как наркоманы свои ножи для заточки их "в бритву" до строгания волоса что бы с умилением начать резать все те тонны продуктов вперемешку с пальцами и жилами втыкая в руку и открывая банки... Да, мы больные инопланетяне, да еще и заразные и что характерно люди ищут таких для того что бы заразиться и заразить еще больше вокруг себя, если только им централизовано не приносят эту заразу в виде станков заточных или сервиса острых ножей
))))))
Straykl
Марк Лучин
Как гонщики из формулы 1 собрались выставить себя большими специалистами?

Гонщики из формулы 1 не выставляют себя специалистами, а являются ими

А вот лихим водилам на дорогах приходится пыжиться, чтобы их хотя бы заметили😉

falcone
Eagle77
Ты же сказал, что это хороший нож!
У меня ровно тоже самое....
-Что это ?
- мультитул Лезерман
- хороший ?
- да,импортный
-дай на минутку проволочку куснуть...

Выхожу следом из балка и вижу эту одаренность пристраивающуюся к мотку проволоки роялки 8мм для крабовых ловушек. Благо заметил,отобрал,так вундеркинд ещё и удивлялся ,мол хорошие должны перекусить.

Дальше в ход пошел хозяйский топор и морда лица в зелёнке потому как хозяин топора опоздал отобрать.

Eagle77
Дальше в ход пошел хозяйский топор и морда лица в зелёнке потому как хозяин топора опоздал отобрать.
Как гласит народная мудрость:
"Тупо сковано - не наточишь.
Глупо рожено - не научишь!"
falcone
И про тарелки случай замечательный 😊
У лично моей бабушки на даче есть красивые фарфоровые тарелки расписанные какой-то глазурью у не знаю чем. Резать на тарелке привычка женская,стародавняя и мои брюзжания проносились мимо,но в один из дней на кухоном столе в досягаемости лежал только мой ножик ,от Дениса Cowry-X.
Лёгким движением руки бабушка взяла ножик и привычными движениями накромсала сосиску или что другое,но резала отлично и даже звук не смущал. Я заметил сиё действие уже в конце,в очередной раз укоризненно фыркнул и ножик забрал. По окончанию обеда бабушка приступила к мытью посуды и с ужасом заметила тигрой исполосованную тарелку....
Так 1 испорченная тарелка отучила мою бабушку резать на ней не только моими ,но и всеми остальными ножиками,кроме столовых.

Острый нож,побольше твёрдости и рез домочадцев на тарелках искоренится 😛

Eagle77
в досягаемости лежал только мой ножик ,от Дениса Cowry-X.
Так 1 испорченная тарелка отучила мою бабушку резать на ней не только моими ,но и всеми остальными ножиками,кроме столовых.
Острый нож,побольше твёрдости и рез домочадцев на тарелках искоренится
Что сказать? Доходчиво!!! 😀 😀 😀
FIXXXL
Марк Лучин

Одно время очень увлекался этой темой. Говорил со знакомым металловедом - пришли к выводу, что это вполне реально сделать, хотя технически и сложновато. Суть идеи в послойной наборной пластине из разной твердости фольги с разных количеством углерода. Обкладки будут совсем мягкие, а к центру все тверже. Ножик такой будет сам стираться быстрее там где мягче. По типу зубов бобра которые вечно острые именно за счет разницы в твердости. В итоге, сколько ножиком не режь, а из него будет торчать вечно более острая и твердая серединка. А чтобы не было ступеньками и надо много слоев. В центре должна стоять пластина в 1 десятку из сверхуглеродистой либо из высоко-карбидо-фольфрамовой типа Р18 или даже круче. Причем 1 десятая это газетный лист - ее точить уже и не особо нужно. Большинство продуктов и так запросто разрежет. Сварить все это на ультразвуке твердосплавными роликами, в защитной газовой среде = вполне реально. Особенно если делать не большими кусками, а полосочками адекватными для изготовления отдельных ножей. Вопрос в том, что мне сделать это не по зубам при имеющихся возможностях. Но чисто конструкторски такой нож можно создать. Была бы вкусная штука.

Марк, история не знает сослагательных склонений
Есть такое в металле?
Нет
и говорить не о чем...

Марк Лучин
В общем господа новокулитные многобритвенные - держитесь. На днях чуть время найду и начну тему бестолковости излишней заточки через угол спусков крошить. На первые аргументы по излишней остроте так никто толково и не ответил. Да и крыть то здравый смысл нечем окромя избыточной профессиональности. Со спусками и вовсе последние щеки сдуются у любителей нашинкованных пальцев.
меховой диктатор
falcone
Так вот касательно рыбы, я за 1 календарный день обрабатывал рыбы больше чем Вы и Ваши родственники за всю жизнь.
откуда в москве промышленный масштаб заготовки ? походу неправда это...
falcone
бабушка взяла ножик и привычными движениями накромсала сосиску или что другое,но резала отлично и даже звук не смущал. Я заметил сиё действие уже в конце,в очередной раз укоризненно фыркнул и ножик забрал. По окончанию обеда бабушка приступила к мытью посуды и с ужасом заметила тигрой исполосованную тарелку....
Так 1 испорченная тарелка отучила мою бабушку
выглядит как придуманная история. нл.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Батенька, да Вы просто маньяк = в самом лучшем смысле этого слова! 😊
Побольше бы таких было в нашей дружной палате.

🤝😎
Bulat
Марк Лучин
В общем господа новокулитные многобритвенные - держитесь. На днях чуть время найду и начну тему бестолковости излишней заточки через угол спусков крошить. На первые аргументы по излишней остроте так никто толково и не ответил. Да и крыть то здравый смысл нечем окромя избыточной профессиональности. Со спусками и вовсе последние щеки сдуются у любителей нашинкованных пальцев.

А были вменяемые аргументы? Здравого смысла тоже было ноль повдоль. Ледоколы и консервные банки, я надеюсь, вы и сами к здравому смыслу не относите? 😊
Марк, учитывая предыдущий уровень аргументации спуски лучше оставить в покое.

андрей фон шеффер
Марк Лучин
Вы в жизни всегда такие правильные? Или нормальными людьми тоже были? Такими как большинство, которые режут на тарелке, бросают ножи в раковину. Которые вместо точильного камня покупают новый нож чтобы острый, но подешевле. Так я открою секрет - не мы, а они и есть нормальные. Те самые, которые на повороте руль дергают и тормозить ступенчато не умеют. Как гонщики из формулы 1 собрались выставить себя большими специалистами? Начитаются Ваших высокопарных строчек домохозяйки и программисты и что делать будут? Учиться в бритву нож точить на 12тысячном прозрачном арканзасе с тромбонным маслом? Или покрутят у виска пальцем и продолжат жить как жили? Форум для людей и большинство из них не самураи заточки. Им важно знать, что нож бритвенной остроты это удел больных ножами особей. И это никому нафиг не надо в реальной практике практически никогда. Чуть из космоса на землю иногда снизойдите. Инопланетяне мартенситные из бейнитного созвездия, перлитной галактики, заэвтектоидного аустенита.

+100500! 😊))).

Люди просто оторвались от действительности.
И самое интересное,что они уже грань потеряли между тем,когда сумасшедшие заточки вызывают чувство уважительного отношения к заточнику,и его работе.
Они пытаются доказавать,что всё(говорю это не фигурано,а именно такой смысл и такая фраза была употреблена)-не просто можно,а нужно по их мнению резать острейшими ножами,и батона,и помидорки,и рыбные кости,и зайца половинить,чтоб в к казан влез на охоте,и шкуру с кабана,лося им же снимать,и мясо с костей срезать,и сутавы им же,тем самым ножом разбирать,и банки со сгущёнкой или тушняком вскрывать ими же.

И вот в этом действительно маразм их окрепчал настолько,что это уже реальная патология.

Точить нож в бешеную бритву,тут же его тупить,чтобы снова править или затачивать.....это реально уже не смешно.

андрей фон шеффер
quote:
Марк Лучин
Одно время очень увлекался этой темой. Говорил со знакомым металловедом - пришли к выводу, что это вполне реально сделать, хотя технически и сложновато. Суть идеи в послойной наборной пластине из разной твердости фольги с разных количеством углерода. Обкладки будут совсем мягкие, а к центру все тверже. Ножик такой будет сам стираться быстрее там где мягче. По типу зубов бобра которые вечно острые именно за счет разницы в твердости. В итоге, сколько ножиком не режь, а из него будет торчать вечно более острая и твердая серединка. А чтобы не было ступеньками и надо много слоев. В центре должна стоять пластина в 1 десятку из сверхуглеродистой либо из высоко-карбидо-фольфрамовой типа Р18 или даже круче. Причем 1 десятая это газетный лист - ее точить уже и не особо нужно. Большинство продуктов и так запросто разрежет. Сварить все это на ультразвуке твердосплавными роликами, в защитной газовой среде = вполне реально. Особенно если делать не большими кусками, а полосочками адекватными для изготовления отдельных ножей. Вопрос в том, что мне сделать это не по зубам при имеющихся возможностях. Но чисто конструкторски такой нож можно создать. Была бы вкусная штука.

Всё упрётся в то,что не прочитав аннотацию даже к ножу,и не поняв толком для чего он такой задуман конкретно,его начнут использовать для всего,и конечно же испортят сразу же вот ту самую центральную пластинку,которую остальные слои и удерживают,и прикрывают и стабилизирует.
И закончится их-же криками про то,что её теперь и исправить нельзя,и нож такой плохой,и сама концепция неправильная(ну хотя бы потому,что не предполагает испортить на всяком г@вн@ клинок,чтобы потом его тут же начинать затачивать).

Eagle77
откуда в москве промышленный масштаб заготовки ? походу неправда это...
А с чего вы взяли, что речь о Москве? Сергей falcone - охотовед и объездил практически всю страну, а в данном случае он описывал путину на Сахалине и на Камчатке - и его заметки на эту тему были ещё несколько лет назад.
Bulat
андрей фон шеффер

+100500! 😊))).

Люди просто оторвались от действительности.
И самое интересное,что они уже грань потеряли между тем,когда сумасшедшие заточки вызывают чувство уважительного отношения к заточнику,и его работе.
Они пытаются доказавать,что всё(говорю это не фигурано,а именно такой смысл и такая фраза была употреблена)-не просто можно,а нужно по их мнению резать острейшими ножами,и батона,и помидорки,и рыбные кости,и зайца половинить,чтоб в к казан влез на охоте,и шкуру с кабана,лося им же снимать,и мясо с костей срезать,и сутавы им же,тем самым ножом разбирать,и банки со сгущёнкой или тушняком вскрывать ими же.

И вот в этом действительно маразм их окрепчал настолько,что это уже реальная патология.

Точить нож в бешеную бритву,тут же его тупить,чтобы снова править или затачивать.....это реально уже не смешно.

355ый раз одно и тоже 😀
У вас "бгитвы", "бешеные бгитвы" 😀 😀
У нас, андрюш, нормальные острые ножи, а бгитвы в твой фантазии 😊
андрей фон шеффер
Но они как смелые и немного уже заразившиеся несут свои ножи на заклание и обрекают себя, с героической стойкостью, к порезам и "отрезанным слишком острыми ножами пальцам"(С) Андрей, потому что как заразившиеся считают что не бывает слишком острого ножа!!!
А чаще всего попавшие в ловушку

Да,в ловушку,поддавшись на ваши уговоры.
И на уговоры тех,кто у вас точил,а вы ему это всё втуляли(другого сова тут не подобрать).

Тут главный момент состоит в том,что они не ощутили ещё "всех прелестей" такой заточки,а погодите чуть,будут ещё и такие,что придут к вам реально сатисфакцию требовать,за то,что вы их о самом главном не предупредили,об опасностях и о правильном использовании таких ножей,против ножей обычной заточки.

Ладно,если просто морду лица бить придут,а возможны варианты и похуже.
Причём намного.

Вы это сейчас просто мимо ушей,конечно же пропустите,и хохмить начнёте,понятно,но это ваше реальное будущее.Не все придут,конечно,кто порежется,и не все вам это в открытую скажут,но за один пальчик своего ребёнка,посчитав что виной всему являлись именно вы(вы ведь его уговорили чуть побольше и получше его нож подточить,а заточили в катану/бритву,и он по пьяни всё равно придёт к мнению,что виновны именно вы,и обманули его именно вы,и виноваты значит тоже вы.....)кто то и когда то серьёзно расплющит.

Тем более,что всё это-именно так и есть,и вина тут ваша тоже есть.
Вы ведь уговорили,вы ведь заточили,вы денег взяли....а теперь у него получается,что из-за вас проблема.

андрей фон шеффер
А если вы ещё при этом всём и отрицаете,даже в этой теме,даже не соглашаюсь с мнением реальных пользователей,которые говорят вам,что это опасно,что надо такие ножи хранить особым способом,применять только там,где есть на это необходимость,только для тех работ,где это необхоимо,и только так,как это показывают специалисты,например по разделке или нарезке рыбы,хамона,и ещё в нескольких узкоспециализированных моментах,и вы с этим не согласны категорически,то значит вы конечно же и не предупредите правильно того пользователя об опасностях,которыми грозит для него и членов его семьи такая сверхзаточка.

А значит вы в принципе преступление совершаете.
Против этих людей преступление,а никак не меньше!
Вы не забыли им это сказать,а не захотели,и ваш преступный умысел в случаях сарьёзных травм человека может даже быть доказан в суде,учитывая наличие у второй стороны доказательств вашего умыла.
Ну а если не сможет доказать,ну дык без суда с вас сатисфакцию спросит.......

Так жизнь устроена.
Не ври,и тебе потом сильно не прилетит.
Предупреди,и с себя момент ответственности хотя бы частично снимешь,хоть будешь перед собой,как и перед заказчиком чист ментально.

falcone

андрей фон шеффер
Здорово!
Так этож песня про заточника!
Одно слово всего поменять надо.

"Фантазер,ты меня называла.
Фантазёр,мы с тобою не пара....
......
...Ну а я....я точу всё сильнее!" 😊)))).

андрей фон шеффер
Bulat
355ый раз одно и тоже 😀
У вас "бгитвы", "бешеные бгитвы" 😀 😀
У нас, андрюш, нормальные острые ножи, а бгитвы в твой фантазии 😊

Э,нет,я долго уточнял в этой теме,про какие именно ножи вы говорите.
Теперь пытаться соскочить со своих же слов не пробуйте даже.

Нормальные,острые ножи это те ножи,что достаточны для порезки продукта.
У вас ножи избыточно заточены,бешено-потому и называю их катанами/бритвами.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ну а я....я
Андгюша, ЖГИ!!! 😊 😊 😊
андрей фон шеффер
Смотрим,что было написано ранее:
хо ши мин 69
Марк Лучин
В общем господа новокулитные многобритвенные - держитесь. На днях чуть время найду и начну тему бестолковости излишней заточки через угол спусков крошить. На первые аргументы по излишней остроте так никто толково и не ответил. Да и крыть то здравый смысл нечем окромя избыточной профессиональности. Со спусками и вовсе последние щеки сдуются у любителей нашинкованных пальцев.
Насчёт пальцев-не ко мне,резался,конечно,в случаях сам дурак,но щёки приготовил на всякий случай..
В предвкушении озаряющей истины.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

+100500! 😊))).

Люди просто оторвались от действительности.
И самое интересное,что они уже грань потеряли между тем,когда сумасшедшие заточки вызывают чувство уважительного отношения к заточнику,и его работе.
Они пытаются доказавать,что всё(говорю это не фигурано,а именно такой смысл и такая фраза была употреблена)-не просто можно,а нужно по их мнению резать острейшими ножами,и батона,и помидорки,и рыбные кости,и зайца половинить,чтоб в к казан влез на охоте,и шкуру с кабана,лося им же снимать,и мясо с костей срезать,и сутавы им же,тем самым ножом разбирать,и банки со сгущёнкой или тушняком вскрывать ими же.

И вот в этом действительно маразм их окрепчал настолько,что это уже реальная патология.

Точить нож в бешеную бритву,тут же его тупить,чтобы снова править или затачивать.....это реально уже не смешно.

Достаточно того,что смешно читать твои пОсты.
Прям праздник для глаз и ума.
falcone
андрей фон шеффер
Здорово!
Так этож песня про заточника!
Одно слово всего поменять надо
Не надо ничего менять)) Народ режет,работает,но появляются два (вроде больше сторонников тупизны нет) и песни во весь голос поют о ледоходах,травмах и зубах бобра 😊. Бобр кстати бы охренел от сложности строения своих зубов с твёрдой сердцевиной и поэтапно снижающейся твёрдости к краям.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Достаточно того,что смешно читать твои пОсты.
Прям праздник для глаз и ума.


Ну вот ,все признаки на лицо,полная дизориентация,там где надо плакать,человек смеётся.Надо причины искать.Они наверняка есть.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да,в ловушку,поддавшись на ваши уговоры.
И на уговоры тех,кто у вас точил,а вы ему это всё втуляли(другого сова тут не подобрать).

Тут главный момент состоит в том,что они не ощутили ещё "всех прелестей" такой заточки,а погодите чуть,будут ещё и такие,что придут к вам реально сатисфакцию требовать,за то,что вы их о самом главном не предупредили,об опасностях и о правильном использовании таких ножей,против ножей обычной заточки.

Ладно,если просто морду лица бить придут,а возможны варианты и похуже.
Причём намного.

Вы это сейчас просто мимо ушей,конечно же пропустите,и хохмить начнёте,понятно,но это ваше реальное будущее.Не все придут,конечно,кто порежется,и не все вам это в открытую скажут,но за один пальчик своего ребёнка,посчитав что виной всему являлись именно вы(вы ведь его уговорили чуть побольше и получше его нож подточить,а заточили в катану/бритву,и он по пьяни всё равно придёт к мнению,что виновны именно вы,и обманули его именно вы,и виноваты значит тоже вы.....)кто то и когда то серьёзно расплющит.

Тем более,что всё это-именно так и есть,и вина тут ваша тоже есть.
Вы ведь уговорили,вы ведь заточили,вы денег взяли....а теперь у него получается,что из-за вас проблема.

Мы ж вроде среднестатистических пользователей ножей рассматриваем.
Или недалёких ж*поруких олигофренов?
Может,я чо-то пропустил..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Смотрим,что было написано ранее:
В бритву лишь по твоему любимому слову.
Максимально остро,насколько могёшь и умеешь,и сет абразивов позволяет.
Или времени больше убить некуда.
Bulat
андрей фон шеффер

Э,нет,я долго уточнял в этой теме,про какие именно ножи вы говорите.
Теперь пытаться соскочить со своих же слов не пробуйте даже.

Нормальные,острые ножи это те ножи,что достаточны для порезки продукта.
У вас ножи избыточно заточены,бешено-потому и называю их катанами/бритвами.

Да блин 😀
Этот звон только в твоей голове. Я разве писал что-то отличное от реза чека? Это бритва?
И что мы видим? Избыточно, бешено заточенные....

Bulat
андрей фон шеффер
Смотрим,что было написано ранее:

Бггг...
Ножи надо точить в бритву!
Но я не точу )))

Aleksander-Iskander
Bulat
Избыточно, бешено заточенные
Какие дивные эпитеты! 😊
Bulat
Aleksander-Iskander
Какие дивные эпитеты! 😊

Можно диссертацию медицинскую защитить 😀

Aleksander-Iskander
Bulat
Можно диссертацию медицинскую защитить
Не, на докторскую не потянет, надоть сюдой зайтить. forummessage/252/27
Eagle77
Не, на докторскую не потянет, надоть сюдой зайтить. forummessage/252/27

"Галантерейщик и кардинал - это сила!"
За неимением кардинала: "Два Андрея - это сила!"

amorf1982
хо ши мин 69
Мы ж вроде среднестатистических пользователей ножей рассматриваем.
Или недалёких ж*поруких олигофренов?
Может,я чо-то пропустил..

веское замечание )))

андрей фон шеффер
Или недалёких ж*поруких олигофренов?

Это вы имеете в виду тех,кто точит/точит ножи,а потом их тупит/тупит обо всё,чтобы снова точить/точить,и так по кругу и постоянно?
Действительно их логика на олигофренскую походит сильно...

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Это вы имеете в виду тех,кто точит/точит ножи,а потом их тупит/тупит обо всё,чтобы снова точить/точить,и так по кругу и постоянно?
Действительно их логика на олигофренскую походит сильно...

Жестами и даже на пальцах не могу тебе объяснить так,чтоб дошло,придётся текстом поэтому.
Любой нож при работе тупится.А если лежит на полке-то нет.
Независимо от своей первоначальной остроты-тупится.
Какой раньше,какой позже-но ТУПИТСЯ.
Без привязки к марке стали,термичке,углу и сведению-тупится.
И поэтому с тобой согласен сейчас,но лишь в одном:действительно,точишь,потом тупишь,потом опять точишь.
Жизнь,сцуко,вещь суровая..
Нож тупится-это нормально.Человек тупит-это нет.
Достаточно доходчиво и прозрачно?
андрей фон шеффер
Не очень доходчиво.
Есть главный вопрос-зачем тупить очень острый нож не по делу?
Зачем им строгать то,что можно и простой заточки ножом настрогать очень легко?

Для меня это большая загадка.

amorf1982
Какой такой волшебно острый нож Вы предполагаете, коллеги активно тупят ?
ну наточили остро, потом пользуются и просто правят.

Простая заточка это какая ? Живой пример ?
320й-400й камень по Fepa под 40 градусов и точка ?.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Не очень доходчиво.
Есть главный вопрос-зачем тупить очень острый нож не по делу?
Зачем им строгать то,что можно и простой заточки ножом настрогать очень легко?

Для меня это большая загадка.

Если вопрос ко мне-я не по делу нож не туплю.И вообще не достаю.
Люблю(и надеюсь умею)работать ножом,но и сам работу ему не ищу.
Будет жизненная необходимость-буду пороть консервы любым своим ножом без жалости,не будет-не отрежу и нитку.
Острым ножом строгается легче,безопасней,потому что больше контроля и меньше приложения силы..
И куда приятней.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Зачем им строгать то,что можно и простой заточки ножом настрогать очень легко?
И чО? В натуре не затупится? Да ладно гнать! 😊
falcone
amorf1982
Простая заточка это какая ? Живой пример ?
320й-400й камень по Fepa под 40 градусов и точка ?
Ещё на микроны перейдите ,человек четко и ясно сказал "брусок для заточки косы" а вы ему тут терминами сектантов выражовываетесь 😊

Кстати брусок лодочка это ого-го,прорыв,несколько лет назад баталии были о полевой заточке "до комфортного реза" о гальку с речки или поребрик в городе. Несколько карточек ДМТ в походе обременительны,лучше каждый раз голыши камушки разыскивать или с собой булыжник в рюкзаке носить если снег обещали.

FIXXXL
falcone
Ещё на микроны перейдите ,человек четко и ясно сказал "брусок для заточки косы" а вы ему тут терминами сектантов выражовываетесь 😊

Сергей, приветствую!
Заточить нож на "лодочке" не очень и сложно 😊
Тем более при геометрии, которая тебе нравится
Единственный момент - слетит заточка такая быстрее, чем если бы на ДМТ точить...
Я - за равноправную заточку
Которая зависит от умения 😊
Всем - умения, и пусть никто не уйдет разочарованным 😊

falcone
андрей фон шеффер
Есть главный вопрос-зачем тупить очень острый нож не по делу?
Зачем им строгать то,что можно и простой заточки ножом настрогать очень легко?
Совершенно не нужно,как и вообще не по делу хороший инструмент насиловать.
Сыр ? Плавленый ? Потому как при выборе чем заточить простой карандаш,из двух ножиков я выберу самый острый 😊

Андрей,Вы писали что я Ваше фото не то выбрал,что ножами другими пользуетесь , не могли бы показать любимцев чем пользуетесь ? Топ самых (й) ценных ?

falcone
FIXXXL
Сергей, приветствую!
Заточить нож на "лодочке" не очень и сложно
Тем более при геометрии, которая тебе нравится
Единственный момент - слетит заточка такая быстрее, чем если бы на ДМТ точить...
Приветствую Дим ! Будешь удивлен,но мне сложнее чем на любом Венёвце. Я и угол скорее завалю ,даже если "лодочка" без выработки, и железки любимые (за 65ед) только поцарапаю ,да хрен с ним с железками,даже кухоник формата Трамонтины скорее испорчу фаску чем нормально заточу. Вообще крупное зерно не люблю.
А по результатам заточки вообще грусть тоска,будет пилить а не резать,слетит быстро,рез отвратительный,смотрится убого,порезать пальцы ещё проще (привет фобиям) .
1000 гр это самый минимум чем можно нормально резать и то, 3000 по всем фронтам лучше,дольше,меньше крошится,чище и приятнее рез.

Нет,я понимаю что говноножики с говносталью ,пластилин и мыло ,лодочкой обрабатыть оправданно ,так как большего не заслуживают,бессмысленная трата времени ,но есть более короткий путь - такой ножик и лодочку до помойки отнести и снять проблему.

falcone
У меня весь сэт из четырех камней + на некоторых железках керамику рубиновую (китайскую доверенную Иваном-3 добавляю)
40/28,, 20/14,, 7/5,, 3/2 при этом чаще начинаю с 20/14 и заканчиваю 7/5.
7/5 как раз 3000 грит, для большинства работ норм, но садится быстрее чем после 3/2 и на высокотвёрдых железках похуже.
Тонкие финиши 1/0 и 0/0,05 редко редко использую ,чаще когда новую железку гоняю и есть желание её со всех сторон опробовать.
FIXXXL
falcone
Приветствую Дим ! Будешь удивлен,но мне сложнее чем на любом Венёвце. Я и угол скорее завалю ,даже если "лодочка" без выработки, и железки любимые (за 65ед) только поцарапаю ,да хрен с ним с железками,даже кухоник формата Трамонтины скорее испорчу фаску чем нормально заточу. Вообще крупное зерно не люблю.
А по результатам заточки вообще грусть тоска,будет пилить а не резать,слетит быстро,рез отвратительный,смотрится убого,порезать пальцы ещё проще (привет фобиям) .
1000 гр это самый минимум чем можно нормально резать и то, 3000 по всем фронтам лучше,дольше,меньше крошится,чище и приятнее рез.

Нет,я понимаю что говноножики с говносталью ,пластилин и мыло ,лодочкой обрабатыть оправданно ,так как большего не заслуживают,бессмысленная трата времени ,но есть более короткий путь - такой ножик и лодочку до помойки отнести и снять проблему.

https://www.youtube.com/watch?v=FH_QvttjKYI

FIXXXL
Мой "сэт" 😊
falcone
FIXXXL
Мой "сэт"
Лодочки тоже не вижу 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
И чО? В натуре не затупится? Да ладно гнать! 😊


А я и не гоню! 😊)).

Ну вот к примеру у меня имеются два ножа очень острой заточки,хранятся они на кухне(а не где то далеко в сейфе или на антрессолях),но при этом хранение организовано так,что случайно порезаться о них никак невозможно.На обоих клинках обоих ножей одета специальная оболочка,которую до использования надо снять.

Далее использование их только по необходимости,нет,не два раза в год,а к примеру сто раз(или близкая к этом цифра)....Но для нарезки именно продукта,который без таких острых ножей не нарезается.
Нарезать конечно можно,но вкус реально будет другим.

Это имеет отношение и к истории продукта,и к тому,что его употребление тонко нарезанным и красиво это часть культуры питания этим продуктом.
И действительно есть необходимость его резать непосредственно дома,а не в магазине,как можно например нарезать сыр или колбасу,потому что он,хамон пересыхает очень быстро,и его либо после нарезки надо сразу запаивать в вакуумную упаковку,либо транспортировать к месту еды специально упакованным,да и сама нарезка хамона на машинке с диском режущим это ну,святотатство какое то.

Я бы мог и в магазине даже хамон нарезать,но лучше дома,самому.

К тому же хамон нарезается таким образом (закрепляется или удерживая кусок разрезаемого продукта),что нож своей рк никогда не касается ни костей,ни досок разделочных,ни каких либо других поверхностей.

Поэтому эти ножи используются хоть и достаточно часто,но в совокупности по времени не много,и не очень часто их точить нужно при этом.

андрей фон шеффер
Ну пожалуй ещё для строганины нужен острый нож.
В видео интересно решен вопрос закреплённого на ножнах брусочка.
Понятно,что там точно не мелкозернистое что то!

Вжик/вжик,и вперёд....




хо ши мин 69
FIXXXL
Мой "сэт" 😊
Сурово! 😛
У меня поширше чутка(Трианглы,мусат,7 двусторонних венёвцев,Профиль и вашита с байкалитом в кадр не вошли).
Пластинка эзи 1200 грит,кстати..
И да,лодочка таки имеется,от Лански)

amorf1982
андрей фон шеффер


А я и не гоню! 😊)).

Ну вот к примеру у меня имеются два ножа очень острой заточки

окей, как и на чем делаете стандарт средний свой, не избыточно острый ?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А я и не гоню! )).
Хорошо, а ЭТО что?
андрей фон шеффер
Ну вот к примеру у меня имеются два ножа очень острой заточки,хранятся они на кухне(а не где то далеко в сейфе или на антрессолях),но при этом хранение организовано так,что случайно порезаться о них никак невозможно.На обоих клинках обоих ножей одета специальная оболочка,которую до использования надо снять.

Далее использование их только по необходимости,нет,не два раза в год,а к примеру сто раз(или близкая к этом цифра)....Но для нарезки именно продукта,который без таких острых ножей не нарезается.
Нарезать конечно можно,но вкус реально будет другим.

Это имеет отношение и к истории продукта,и к тому,что его употребление тонко нарезанным и красиво это часть культуры питания этим продуктом.
И действительно есть необходимость его резать непосредственно дома,а не в магазине,как можно например нарезать сыр или колбасу,потому что он,хамон пересыхает очень быстро,и его либо после нарезки надо сразу запаивать в вакуумную упаковку,либо транспортировать к месту еды специально упакованным,да и сама нарезка хамона на машинке с диском режущим это

Это ГОН!!! 😊 Разговор шёл о том, что нафига вы, лохи не пуганые постоянно точите ножи они всё равно затупятся. Вопрос, а Ваш тупой так и будет вечно тупым и не станет архи тупым, по которому можно голым попом катаься? А ответ сплошной ГОН. 😊 Это тапичный троллевский приём перевести тему в своё русло и вливать марцифаль в уши православных. 😊
falcone
хо ши мин 69

Сурово!
У меня поширше чутка(Трианглы,мусат,7 двусторонних венёвцев,Профиль и вашита с байкалитом в кадр не вошли).
Пластинка эзи 1200 грит,кстати..
И да,лодочка таки имеется,от Лански)

Вот мой, дачно походная сумочка.
FIXXXL
Лодочки в студию 😊

Эта, кстати, хреновый вариант
Твердая связка, износ идет медленно
Металл ее засаливает быстрее, чем работа идет...

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Это ГОН!!! 😊 Разговор шёл о том, что нафига вы, лохи не пуганые постоянно точите ножи они всё равно затупятся. Вопрос, а Ваш тупой так и будет вечно тупым и не станет архи тупым, по которому можно голым попом катаься? А ответ сплошной ГОН. 😊 Это тапичный троллевский приём перевести тему в своё русло и вливать марцифаль в уши православных. 😊

Да нет,скорее это как раз ваш гон,забросать тему криками,что так надо(без объяснений конкретно для чего,и по свей видимости толком то и не понимая)- и что вы от этого тащитесь/балдеете,и потом кричать на всех углах что так только и надо точить.....

Ответить не можете.
Зачем не знаете.
При том,что необходимость отсутствует и практическая,и даже теоретическая.

Кроме того есть опасности...вжик...и готов.

falcone


хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Кроме того есть опасности...вжик...и готов.

Здесь медицина бессильна,признал очевидное для камрадов только сейчас.






Наслаждайся!

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ответить не можете.
Могу, но не хочу, ибо западло бакланить в холостую. 😊
андрей фон шеффер
А точить в холостую вам нормалёк?

Точть,тут же тупить.
Точить,тут же тупить....


А ещё говорите,что вы не ту'пите постоянно об доску для нарезки хотя бы.
Тупите/тупите,причём смешно,для порезки огурцов и помидоров....! 😊...

falcone
Картинки из сети





Оказывается вся обучающая программа для спец. контингента есть в картинках.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Могу, но не хочу, ибо западло бакланить в холостую. 😊

Да я понял,что этого ответа самого главного-зачем и нафига вы не знаете.

Но ту'пите,и ту'пите....
Тупите и тупите....
А потом снова точите и точите,точите и точите.
Скучная жизнь у вас,однако.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А точить в холостую вам нормалёк?
Чисто в кайф! 😊
андрей фон шеффер
А ещё говорите,что вы не ту'пите постоянно об доску ля нарезки хотя бы
Острым на весу! 😊
андрей фон шеффер
причём смешно,для порезки огуруов и помидоров....! ...
Для зарезки, ага, смешно. 😊 Харакири так сказать. 😊
андрей фон шеффер
Скучная жизнь у вас,однако.
С чухонца на пенЗии что возьмёшь? 😊
андрей фон шеффер
Да я понял,что этого ответа самого главного-зачем и нафига вы не знаете.
Не пыжите, не поведусь. 😊
FIXXXL
андрей фон шеффер

Да я понял,что этого ответа самого главного-зачем и нафига вы не знаете.

Но ту'пите,и ту'пите....
Тупите и тупите....
А потом снова точите и точите,точите и точите.
Скучная жизнь у вас,однако.

ножами режут и они тупятся
если инструментом не работать - он и не деградирует 😊

FIXXXL
falcone


Сергей, картинка хороша
только постанова
если точить - было бы на РК, или с данным экземпляром, чистота на
здесь просто ржавый клинок положили на брусок и сфоткали

falcone
FIXXXL
ножами режут и они тупятся
если инструментом не работать - он и не деградирует

В отличие от мозга ☝️,с ним обратные процессы ☝️

андрей фон шеффер
FIXXXL

ножами режут и они тупятся
если инструментом не работать - он и не деградирует 😊

Ну так я за то и говорю,что с мозгами всё делать надо и применять инструмент там,где он нужен и такой заточки,которая необходима для выполнения этой работы.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
применять инструмент там,где он нужен и такой заточки,которая необходима для выполнения этой работы.
Ога, мне заняться нечем, под каждую операцию свою заточку двигать. У мну универсальная заточка, на все случаи реза.
falcone
FIXXXL
Сергей, картинка хороша
только постанова
если точить - было бы на РК, или с данным экземпляром, чистота на
здесь просто ржавый клинок положили на брусок и сфоткали
Это да, постанова ,но колоритно 😊

У меня есть своя не постанова (старое,на простенький телефон) ,с путины в город вернулся,руки "чистиком" отдраил и сфоткал ножик на ладошке.

amorf1982
Андрей- ждем рецепт по схеме простой не сильно острой заточки.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Но ту'пите,и ту'пите....
Тупите и тупите....
Скучная жизнь у вас,однако.
Зато у тебя весёлая,обхохочешься.
ТупИшь и тупИшь,тупИшь и тупИшь..
Ну да так жить легче.Наверное..
FIXXXL
falcone
Это да, постанова ,но колоритно 😊

У меня есть своя не постанова (старое,на простенький телефон) ,с путины в город вернулся,руки "чистиком" отдраил и сфоткал ножик на ладошке.

Мозоли хуже порезов 😊

Aleksander-Iskander
Один Андрюша спёкся forummessage/252/27 подождём второго. 😊
хо ши мин 69
Ну дык хамон..без него никуда!Ни тама,ни тута.
😊
falcone
FIXXXL
Мозоли хуже порезов
Не представляю какие были бы мозоли будь нож тупой. ...Да и результативность работы тупым ножом под матюки товарищей была бы унылая.
FIXXXL
falcone
Не представляю какие были бы мозоли будь нож тупой. ...Да и результативность работы тупым ножом под матюки товарищей была бы унылая.

Еще тема - работа тупым инструментом 😊

Bulat
андрей фон шеффер

....

Кроме того есть опасности...вжик...и готов.

Ага 😀
Вжик...и андрей 😀

Bulat
андрей фон шеффер

Ну так я за то и говорю,что с мозгами всё делать надо и применять инструмент там,где он нужен и такой заточки,которая необходима для выполнения этой работы.

Представил 😀
Три помидора разной степени спелости, огрурец, зелень, хлеб, колбаса, сыр...
Это порезать мне сколько разных заточек нужно? 😀

falcone
Bulat
Это порезать мне сколько разных заточек нужно?
Одна - тупеее тупого ,зато сильнее не затупится,а то неравен час точить придется 😊
amorf1982
Bulat

Представил 😀
Три помидора разной степени спелости, огрурец, зелень, хлеб, колбаса, сыр...
Это порезать мне сколько разных заточек нужно? 😀

Андрей почему то считает что тут все лютые дрочеры и точат только только до стругания волоса 5-10ю абразивами. Хотя я к примеру кухню свою точу редко, только правлю и для заточки больше 3х абразивов ленюсь пользовать. Заточка до реза газеты на руках затруднений не вызывает.

Аутдор с фолдерами если не убивать , на точилке тоже 2-3 абразива хватает зачастую

Bulat
falcone
Одна - тупеее тупого ,зато сильнее не затупится,а то неравен час точить придется 😊

Я не андрей, у меня ножей с пилочкой для помидоров нету. А тупым мне их резать не нравится.
По заточке еще наблюдение. С покупкой апексоида только при первой переточке время заметно тратится. Последующие подточки дело нескольких минут. В угол попал, поширыкал парой камней и получил хороший результат.

Bulat
amorf1982

Андрей почему то считает что тут все лютые дрочеры и точат только только до стругания волоса 5-10ю абразивами. Хотя я к примеру кухню свою точу редко, только правлю. Да и для заточки кухни больше 3х абразивов ленюсь пользовать. Заточка до реза газеты на руках затруднений не вызывает.

Трололо потому что.

falcone
Bulat
С покупкой апексоида только при первой переточке время заметно тратится. Последующие подточки дело нескольких минут. В угол попал, поширыкал парой камней и получил хороший результат.
Вообще разговор выеденного яйца не стоит , минуты времени на заточку = часы,дни ,недели (в зависимости от железки и видов работ) на комфортное использование.
андрей фон шеффер
Bulat

Ага 😀
Вжик...и андрей 😀

Нет,вжик и Bulat,вжик и без пальца(цев).....да любой,кто бритвами работает.

Bulat
falcone
Вообще разговор выеденного яйца не стоит , минуты времени на заточку = часы,дни ,недели (в зависимости от железки и видов работ) на комфортное использование.

Так андрей всю тему увел в такое русло, что тут последние страниц 50-60 выеденного яйца не стоят 😊
Я тоже согласен потратить немного времени на заточку и пользоваться хорошим инструментом. И регулярно подтачивать по мере необходимости.

андрей фон шеффер
Bulat

Трололо потому что.

Тут действительно,вижу трололо-шников много вас,которые всё режут зверско заточенными бритвами.
Это не просто так,это если на самом деле правда,то дебилизм полнейший.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
режут зверско заточенными бритвами
Андрей, не гоните гусей на голубой Енисей! 😊
Bulat
андрей фон шеффер

Нет,вжик и Bulat,вжик и без пальца(цев).....да любой,кто бритвами работает.

андрей, откуда опять бритвы? Единственная бритва, которой я работаю жилетом называется 😀

Bulat
андрей фон шеффер

Тут действительно,вижу трололо-шников много вас,которые всё режут зверско заточенными бритвами.
Это не просто так,это если на самом деле правда,то дебилизм полнейший.

Если на самом деле правда? 😀
Сам себе байку придумал про зверски заточенные бритвы и теперь сомневаешься? 😀

amorf1982
андрей фон шеффер

Тут действительно,вижу трололо-шников много вас,которые всё режут зверско заточенными бритвами.
Это не просто так,это если на самом деле правда,то дебилизм полнейший.

Блиа третий раз спрашиваю .. что такое НЕ ЗВЕРСКИ А УСЛОВНО СРЕДНЕ
заточенный нож ? Пока нет критериев и понимания ваша болтовня годится только для ПОДТИРАНИЯ пятой точки. !!!!!!!!!!!!!!!!!

Bulat
amorf1982

Блиа третий раз спрашиваю .. что такое НЕ ЗВЕРСКИ А УСЛОВНО СРЕДНЕ
заточенный нож ? Пока нет критериев и понимания ваша болтовня годится только для ПОДТИРАНИЯ пятой точки. !!!!!!!!!!!!!!!!!

Это вы четко подметили )))

falcone
amorf1982
Блиа третий раз спрашиваю .. что такое НЕ ЗВЕРСКИ А УСЛОВНО СРЕДНЕ
заточенный нож ?
А я ножики любимые просил показать,потому как в профайле один хлам который и правда точить не стои и думаю причина именно в этом.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Тут действительно,вижу трололо-шников много вас,которые всё режут зверско заточенными бритвами.
Это не просто так,это если на самом деле правда,то дебилизм полнейший.

Болезный ты наш..бритвами не режут,они для другого.. 😊
Дебил-это тот,кто нож бритвой называет.
Если забыл,напомню:есть термин "бритвенная заточка".Но он некорректен в нашем случае.
Бритвенно заточенный-это просто синоним острого ножа.
Бритва-в твоей голове.Оккама.
Приумножать сущности..тьфу,ножи под разную степень остроты под каждую задачу.
Неее,реально жалко тебя..
Bulat
хо ши мин 69
Болезный ты наш..бритвами не режут,они для другого.. 😊
Дебил-это тот,кто нож бритвой называет.
Если забыл,напомню:есть термин "бритвенная заточка".Но он некорректен в нашем случае.
Бритвенно заточенный-это просто синоним острого ножа.
Бритва-в твоей голове.Оккама.
Приумножать сущности..тьфу,ножи под разную степень остроты под каждую задачу.
Неее,реально жалко тебя..

Не надо рушить андрюше бритвенные песочные замки 😀
Ясен хрен, что бритвенно заточенный нож = острый нож. Всем понтно, кроме андрэ 😀
Но, анрейка любит красивые эпитеты.
Аццки бритвенно крайне излишне острая линейка 😀

андрей фон шеффер
Да,нож отточенный в бритву это и опасный,а часто и ненужный для работы нож.
amorf1982
андрей фон шеффер
Да,нож отточенный в бритву это и опасный,а часто и ненужный для работы нож.

О отец... поделись секретом алгоритма заточки СРЕДНЕГО по остроте ножа.
Мы внемлем тебе !!! 😀

андрей фон шеффер
Вот в том то и дело,что средний по остроте нож в вашем понимании это дикая бритва,а слабый это простая,а супер/пупёр отточеный нож очень острый,это тот,который вы мечтаете иметь всё время с собой,и резать им всё,чтобы скорее его затупить,чтобы можно было его снова точить/затачивать.
Все,что заточены менее чем бритва для вас просто тупые ножи.

Вот это ваша логика,как я понял из этой темы....
Это ппц,а не логика.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
резать им всё
ВСЕХ!!! 😊
amorf1982
андрей фон шеффер
Вот в том то и дело,что средний по остроте нож в вашем понимании это дикая бритва,а слабый это простая,а супер/пупёр отточеный нож очень острый,это тот,который вы мечтаете иметь всё время с собой,и резать им всё,чтобы скорее его затупить,чтобы можно было его снова точить/затачивать.
Все,что заточены менее чем бритва для вас просто тупые ножи.

Вот это ваша логика,как я понял из этой темы....
Это ппц,а не логика.

ну так и напишиТе, шо такое для ВАС средний по остроте нож и способ его достижения


P.S. оно то песд*ть не мешки ворочать, однако любопытно.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
ВСЕХ!!! 😊


Неправильно!
И не всё,и не всех.
А токма когда надо и только самых плохих! 😊))).



amorf1982
андрей фон шеффер

В смысле,а от касания доски нож тот не тупится?
А как это он не тупится?

И что после каждой шинковка для супа,или для салата ту бритву по новой точить? 😞(((((.

Вот например когда хамон тот же самый режут,то тем рк ни до чего касаться нельзя,ни до костей,ни до держателей,ни до руки в перчатке металлической,типа кольчужной,или до чего либо ещё как раз потому,что есть правильное правило и настрой резать им заточенным хорошо,качественно и долго,и даже протирать его надо осробым образом,см.видео про это чуть ранее!(сообщение номер 541).

Прочел это , в середине темы, глянул на картинко с ножами Андрея,
соболезную собственно говоря.

1) Человек не хочет принять/понять что на хорошей доске хороший шеф нож не тупится за пару шинковок для супа, его даже править не нужно.
А если говном на 52 Hrc резать то тогда конэээшно, точить/дрочить не переточить после одной порезки.
2) Человек лютый трололо
3) Человек феназепама пережрал ??

Хм, какой же вариант верный ?


P.S. собственно подозреваю что и заточить до реза бумажки А4 человеку та еще задачка.

хо ши мин 69
Конкретный вопрос Андрею,по полочкам разложу,доступней уже некуда..
Есть у тебя два отточенных ножика,хранящихся в футлярчиках безопасно,для определённой задачи.
Вот использовал ты их раз..десять..сотню пусть.
Подзатупились,острота ушла.
Так чем её возвращаешь,на чём или чем правишь и затачиваешь?
Я(и не только я)фото своих абразивов для быстрого придания остроты выложили.
Теперь интересно на твоё посмотреть.
меховой диктатор
хо ши мин 69
Так чем её возвращаешь,на чём или чем правишь и затачиваешь?
ты щаз прямым текстом спрашиваешь как он (А) на ножи дрочит))))))))) а может ему пох , и он все одним бруском точит,брусок на рынке купил и не парится...
для дрочеров.у меня брусков несколько,не дорогие,от брусков с победитовой крошкой до какого то там мелкого с алмазной пылью.любым средним бруском наточу любой свой нож. когда режу кролей,там нужна заточка без заусенцев, чтобы мех не цеплялся за нож. заусенцы убрать обо дно керамиеского бокала-как с куста))).
ну и нахер мне куча гламурных камней,ножей, мусатов? бывает самому интересно, какой нибуть столовый нож ацки заточить, но то редко и при том не испускаю вопль оргазма,как собравшаяся здесь кучка ипанутых заточечников.которым ради процесса пох на то что результат то не изменится,нож точишь-заточишь.можно и одним бруском или камнем с дороги.но нет,плиать, они накупят всякой херни задорого, которая будет нежно ухаживать за их няшными режеками,восстанавливать режущую кромку а на выходе получить типа=- газету режет))))))).тьфубля.
Bulat
андрей фон шеффер
Вот в том то и дело,что средний по остроте нож в вашем понимании это дикая бритва,а слабый это простая,а супер/пупёр отточеный нож очень острый,это тот,который вы мечтаете иметь всё время с собой,и резать им всё,чтобы скорее его затупить,чтобы можно было его снова точить/затачивать.
Все,что заточены менее чем бритва для вас просто тупые ножи.

Вот это ваша логика,как я понял из этой темы....
Это ппц,а не логика.

Начинаешь путаться в показаниях 😀
И рассуждения про логику это явно не твоё 😀

amorf1982
меховой диктатор

для дрочеров.у меня брусков несколько,не дорогие,от брусков с победитовой крошкой до какого то там мелкого с алмазной пылью.любым средним бруском наточу любой свой нож. когда режу кролей,там нужна заточка без заусенцев, чтобы мех не цеплялся за нож. заусенцы убрать обо дно керамиеского бокала-как с куста))).
ну и нахер мне куча гламурных камней,ножей, мусатов? бывает самому интересно, какой нибуть столовый нож ацки заточить, но то редко и при том не испускаю вопль оргазма,как собравшаяся здесь кучка ипанутых заточечников.которым ради процесса пох на то что результат то не изменится,нож точишь-заточишь.можно и одним бруском или камнем с дороги.но нет,плиать, они накупят всякой херни задорого, которая будет нежно ухаживать за их няшными режеками,восстанавливать режущую кромку а на выходе получить типа=- газету режет))))))).тьфубля.

Меховой, а чего ты всех одной свой лопатой для говна кроликов подгрести пытаешься ?
Ты практик остальные теоретики и дрочеры ?
Так есть тут в ножевом и охотники и охотоведы и далеко не все с ума сходят от заточки,
немало ребят кто купил алмазов бруска 3-4 двусторонних, да керамический мусат / пластина для правок и все.

И накуа ножи нормальные не за 500р пучок камнями с дороги точить ? это или на войне , или в походе где все всё забыли или чудиком (дурачком) быть надо.

P.S.
Товарищ у меня не фанат заточек, просто купил по моей рекомедации два бруска от гриндермана ОА320-й и КК600-й ручных и мусат керамический на все дела ему хватает за глаза, доволен.
Другой по совету апексоид дешевый взял, камни устали, так он наждачку водостойкую клеит на полоски оргстекла да и точит успешно.
Есть немало доступных по стоимости вариантов для НЕ фанатов.
А ты тут с булыжниками чудишь.

P.P.S. камни с победитовой крошкой ? Хм чудеса какие то , сверла такие знаю, камни - нет.

amorf1982
хо ши мин 69
Конкретный вопрос Андрею,по полочкам разложу,доступней уже некуда..
Есть у тебя два отточенных ножика,хранящихся в футлярчиках безопасно,для определённой задачи.
Вот использовал ты их раз..десять..сотню пусть.
Подзатупились,острота ушла.
Так чем её возвращаешь,на чём или чем правишь и затачиваешь?
Я(и не только я)фото своих абразивов для быстрого придания остроты выложили.
Теперь интересно на твоё посмотреть.


да он не ответит я ТРИ раза спрашивал (вежливо).

У него ранняя деменция, или просто подсвистывает кукуха.

В лоб спросили , чем точишь до средней СВОЕЙ заточки,
и чем правишь если правишь, когда немного подтупилось,
так нет надо чтото песдануть но обязательно в сторону а не по существу вопроса.

Aleksander-Iskander
меховой диктатор
тьфубля
Проникновенно и ёмко, как тост. 😊 Но, не убедительно.
Bulat
меховой диктатор
ты щаз прямым текстом спрашиваешь как он (А) на ножи дрочит))))))))) а может ему пох , и он все одним бруском точит,брусок на рынке купил и не парится...
для дрочеров.у меня брусков несколько,не дорогие,от брусков с победитовой крошкой до какого то там мелкого с алмазной пылью.любым средним бруском наточу любой свой нож. когда режу кролей,там нужна заточка без заусенцев, чтобы мех не цеплялся за нож. заусенцы убрать обо дно керамиеского бокала-как с куста))).
ну и нахер мне куча гламурных камней,ножей, мусатов? бывает самому интересно, какой нибуть столовый нож ацки заточить, но то редко и при том не испускаю вопль оргазма,как собравшаяся здесь кучка ипанутых заточечников.которым ради процесса пох на то что результат то не изменится,нож точишь-заточишь.можно и одним бруском или камнем с дороги.но нет,плиать, они накупят всякой херни задорого, которая будет нежно ухаживать за их няшными режеками,восстанавливать режущую кромку а на выходе получить типа=- газету режет))))))).тьфубля.

Это кот андрея потянулся? 😀

андрей фон шеффер
Да многими способами можно.

Нулевку наждчку к примеру на брусок любой деревянный,и точи или ей или об неё рк хоть до пореза волос,хоть до пореза бумаги.

Мелким алмазным надфилем дать нужный угол рк,потом заполировать на ремне пастой гои,или на кругу.

Об кирпич силикатный как то точил нож в бритву на спор с одним камерадом,тот кричал что это невозможно,я ему предложил кирпичь любой найти силикатный,и попробовать,если у него руки не под йух заточены....

Бруском точу вот те нужные острыми мне для нарезки ножи,какой то один для бритв опасных у меня валяется.


Отношусь к заточке острой ну как к очень редкой необходимости,на фоне того,что ножи для разлелки,снятия шкуры со зверей в лесу,например ни в коем случае не должны быть ни очень жёсткими по твёрдости,ни точить их ни в какую бритву не надо,глупрсть это,понты,идиотизм.

хо ши мин 69
меховой диктатор
ты щаз прямым текстом спрашиваешь как он (А) на ножи дрочит))))))))) а может ему пох , и он все одним бруском точит,брусок на рынке купил и не парится...
Так вот фото этого бруска и пару слов по нему и хочу (хотим))увидеть.
хо ши мин 69
меховой диктатор
ну и нахер мне куча гламурных камней,ножей, мусатов? бывает самому интересно, какой нибуть столовый нож ацки заточить, но то редко и при том не испускаю вопль оргазма,как собравшаяся здесь кучка ипанутых заточечников.которым ради процесса пох на то что результат то не изменится,нож точишь-заточишь.можно и одним бруском или камнем с дороги.но нет,плиать, они накупят всякой херни задорого, которая будет нежно ухаживать за их няшными режеками,восстанавливать режущую кромку а на выходе получить типа=- газету режет))))))).тьфубля.
"Вам,гагарам,недоступно.." почти(с)
хо ши мин 69
меховой диктатор
которым ради процесса пох на то что результат то не изменится
Результат СИЛЬНО изменится.
Но-см.пост выше.
Метать бисер перед..не важно-пока лениво,может,чуть позже,как кофе выпью.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Да многими способами можно.

Нулевку наждчку к примеру на брусок любой деревянный,и точи или ей или об неё рк хоть до пореза волос,хоть до пореза бумаги.

Мелким алмазным надфилем дать нужный угол рк,потом заполировать на ремне пастой гои,или на кругу.

Об кирпич силикатный как то точил нож в бритву на спор с одним камерадом,тот кричал что это невозможно,я ему предложил кирпичь любой найти силикатный,и попробовать,если у него руки не под йух заточены....

Бруском точу вот те нужные острыми мне для нарезки ножи,какой то один для бритв опасных у меня валяется.

Спасибо,увидел.
андрей фон шеффер
Bulat

Начинаешь путаться в показаниях 😀
И рассуждения про логику это явно не твоё 😀


Чего то вы раскричались сильно,ноже/др@черы,считающие себя офигитительными заточниками?

Вы что думаете,раньше сталей совсем не было,что вровень теперешним по свойствам и по твердости для заточки в супер бритвы не было?
Может ранее камней не было или технологий заточки?

Смешные вы! 😊)))).

Просто вменяемые люди,кому надо было проверить,хорошо ли это,стоит ли иметь нож на охоте или дома со свойствами катаны/бритвы попробовав поняли быстро что глупрсть это,опаснрсть повышенная,результат отрицательный,и можно этим заниматься исключительно для показухи(ну,перед девочками и мальчиками знакомыми понтуясь),и доказывая другим,что это удобно,классно,намного лучше чем ножами простой заточки.Все эти понты до первого пореза серьёзного,потом эта дурь вылетает их головы совершенно,вот тогда понимание приходит,что чушь это и глупость всё по сравнению в проблемами.


хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Вы что думаете,раньше сталей совсем не было,что вровень теперешним по свойствам и по твердости для заточки в супер бритвы не было?
Может ранее камней не было или технологий заточки?

Смешные вы! 😊)))).


Не было.И не благодари за инфу.
Поэтому чоб не посмеяться,что сейчас есть?)
хо ши мин 69
Тут добавлю.
Как только гномы ушли в свои пещеры,их сталь перестала в свободной продаже попадаться.
Драконов истребили,в их огне нихрена не скуёшь.
Месторождения мифрила оскудели,на меня не хватило уже.
Валерийская разошлась по коллекциям.
Разве что адамантий посовременней..но на днях заходил в оружейный-ещё не завезли..
amorf1982
андрей фон шеффер
Да многими способами можно.


Бруском точу вот те нужные острыми мне для нарезки ножи,какой то один для бритв опасных у меня валяется.


Отношусь к заточке острой ну как к очень редкой необходимости,на фоне того,что ножи для разлелки,снятия шкуры со зверей в лесу,например ни в коем случае не должны быть ни очень жёсткими по твёрдости,ни точить их ни в какую бритву не надо,глупрсть это,понты,идиотизм.

Ясно ,
1. Системного подхода нет , раздолбайство, что валяется тем и точу.

2. Купить пару хороших брусков для ручной заточки нет ни желания ни знаний.

3. Ножей хороших тоже нет, как нет и понимания что заточный уход за хорошими ножами со сталями твердостью от 58 Hrc и выше, а не пластилином при адекватном обращении с ними , по времени минимален и не затруднителен.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Чего то вы раскричались сильно,ноже/др@черы,считающие себя офигитительными заточниками?
Да ладно за всех то распинаться. 😊
андрей фон шеффер
Просто вменяемые люди
Это конечно Вы? 😊 остальные навоз противный? 😊 Эк Вас мил человек накрыло то! 😊
андрей фон шеффер
,результат отрицательный,и можно этим заниматься исключительно для показуха,доказывая другим,что это
Ну, не серьёзно ведь! 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Все эти понты до первого пореза серьёзного,потом эта дурь вылетает их головы совершенно,вот тогда понимание приходит,что чушь это и глупость всё по сравнению в проблемами.
Ну что же Вы такой сцыкунишка то? Ну порезался, делов то куча, заживёт. Палец отрезал? Чего скулить ещё 9 осталось в носу ковыряться. 😊 Это как на войнушке, один раз ранило, из госпиталя выписался и сиди в окопе голову не высовывай, а вдруг? Так свои башку прострелят! Трусов на войне не жалуют да и в жизни тоже.
amorf1982
андрей фон шеффер

Все эти понты до первого пореза серьёзного,потом эта дурь вылетает их головы совершенно,вот тогда понимание приходит,что чушь это

Люди десятилетиями увлекаются ножевой тематикой, и без пальцем никто не остался, все кого знаю без пальцев, это - циркулярка, УШМ, либо иной несчастный случай не связанный с ножами.
Мелкие порезы не в счет , их и тупыми ножами получают

Aleksander-Iskander
amorf1982
либо иной несчастный случай не связанный с ножами.
Знал одного чудака, без первой фаланги указательного пальца правой руки. Со слов очевидцев, дело было так, подсоединили элдвигатель на оборудование и этот деятель решил проверить направление вращения просунул палец через оградительный чехол вот ему крыльчаткой и отрубило фалангу.
андрей фон шеффер
amorf1982

Люди десятилетиями увлекаются ножевой тематикой, и без пальцем никто не остался, все кого знаю без пальцев, это - циркулярка, УШМ, либо иной несчастный случай не связанный с ножами.
Мелкие порезы не в счет , их и тупыми ножами получают


Вот именно что они увлекаются "ножевой тематикой",а реально с нржами то и не работают.Они их точат,потом тупят дома на столе на нарезочной доске на помидорах и огурцах нарезке,потом снова точат.
Увлекаются типа.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Не было.И не благодари за инфу.
Поэтому чоб не посмеяться,что сейчас есть?)

Чего конкретно то не было?


falcone
андрей фон шеффер,Андрей, с ножами из вешалки то прекратили эксперименты ?

forummes...-m422411

Не порезались травмировались ? Столько усилий что-бы привлечь внимание,удивительно.

Вообще,профайл о собеседнике сразу даёт исчерпывающую информацию.

Temniu+
Эвона аки люд на тему заточки-то коробить...эвона...
Интересно так...вон одне на кирпичах нож в бритву точають...и кричать-мол так делать не надоть....ибо порежетесь...
андрей фон шеффер- быть может покажете нож не режущий...и как вы его на кирпиче заточите?))
В бритву ту самую?))
Ну, потом затупить ясное дело...что б не порезаться)
А, знаете отчего боязнь-та?))
А, оттого, что острыми ножами вы не привыкли пользоваться...от оно чё)
Посему и выводы у вас про понты-коими является остро заточенный нож....
А я не люблю, ни тупых людей...ни тупых ножей, и те и другие не выполняют своих функций))
Ответ ваш знаю заранее...не будет ни конкретики, ни видео)...это как в вопросе о конкретно вашей кучности стрельбы в теме, вашей же опять про холодильник выживальщика))...веет теорией от ваших рассуждений....явно и зело сильно)...без обид).
3e6pa
«Грешно смеяться над больными»(с)
Temniu+
falcone
андрей фон шеффер,Андрей, с ножами из вешалки то прекратили эксперименты ?

https://m.avito.ru/kirzhach/do...sot._2389994482

Не порезались травмировались ?

Вообще,профайл о собеседнике сразу даёт исчерпывающую информацию.

О....я многого о вас не знал....
Это вы его до бритвенной остроты на кирпиче точили?

Aleksander-Iskander
3e6pa
'Грешно смеяться над больными'
Над больным да, над придурковатым чего бы и не поржать? 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Чего конкретно то не было?

Ни материалов для клинков ножей,ни абразивов,выдерживающих конкуренцию с современными.
Про гномью сталь выше упомянул,там пичалька вообще..;(
хо ши мин 69
falcone
андрей фон шеффер,Андрей, с ножами из вешалки то прекратили эксперименты ?

forummes...-m422411

Не порезались травмировались ? Столько усилий что-бы привлечь внимание,удивительно.

Вообще,профайл о собеседнике сразу даёт исчерпывающую информацию.

Но за инициативу и подвижничество-однозначно АП! 😛
хо ши мин 69
Temniu+
А я не люблю, ни тупых людей...ни тупых ножей, и те и другие не выполняют своих функций))
Фраза года..месяца как минимум.
Камрад,честно встал из кресла и пожал Вам руку,пусть и виртуально.
🤝👏
Моё уважение.
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Над больным да, над придурковатым чего бы и не поржать? 😊
Так-то да..Но вот порой уже и не хочется вроде,сюр какой-то.
Почти как ребёнка обидеть..
Но остановиться не могу,шибко весёлая тема.
И оппоненты такие же.
🤔🤨🙄😏😊😁🤣
андрей фон шеффер
Ножей хороших тоже нет, как нет и понимания что заточный уход за хорошими ножами со сталями твердостью от 58 Hrc и выше, а не пластилином при адекватном обращении с ними , по времени минимален и не затруднителен.

Чем и как вы заточите на охоте такой нож,более 58......59,60,62....HRC?

На охоте,при разделке,когда он у вас по факту зарезов по костям множественным сел ваш любимый бритворежик,(а рядом ещё один кабан один неразделанным лежит-что до утра,если не разделаете и бросите-то превратится в ком льда,и не закопать его,не увезти никак оттуда,зима ведь в природе,холодно,а если оставите там-то его сначала грызть будут зимой по кусочкам зверушки лесные,потом вороньё покажет,что он там лежит,потом придёт лесник,по следам увидит,что вы его бросили там,охотничеги,составит протокол,легко выяснит кто там охотится,у кого охота была заказана там,всё это задокументирует,и в лучшем случае весь коллектив долго отвечать будет серьёзными штрафами и посылами из всех инстанций проверяющих,ато и того хуже-да всяко может быть,могут за такое и разогнать даже коллектив,или многих причастных к тому,что зверя бросили уже убитого,на штрафы сильно нахлобучить,оружия,лицензий на отстрел на следующие годы лишить достаточного количества и т.д.).

А всё из за одного такого вот ножа и одного такого простите меня за мой французский-д@лбо...ящера,который больше всех кричал,что у него разделочный нож специальный,и он чуть ли не профи,сам изготовил,сам точит,офигительный специалист в этом.

История из жизни:
Отстреляли двух кабанов,оставили человека ещё днём,по светлому,вот такого,"специалиста зверской заточки"-с помощником,чтобы кабанов двух всего разделали и вынесли на просеку,а иначе из того квартала зверя вообще не вытащить никак,так вот он обоср@лся,одного разделал,и нож свой посадил,там заточить не может на месте,где же он там точилку то возьмёт,с собой нет,а была бы,так всёравно бы не смог,чем он там обезжиривать нож будет,и как это делать всё в лесу,при минус двадцати?

Короче,когда приехали,он,дебил этот нёс что то несусветное,всех винить начал,что его одного с ножом на разделке оставили,а его знаменитый нож.....короче не работает больше,и не заточить.Обосрался так,и всех так настроил и подставил,п@длец,что его просто нахрен из коллективчика выперли того,и больше его на охоту туда ни под каким соусом не приглашали,а он туда ломился как ошаленный.
Наверное ему понравилось,что за такой косяк его не отдубасили сильно.
А могли бы,для профилактики,к примеру и правильного кровообращения в мозгу,чтоб думать думал головою ранее,чем косячить,да ещё на всех последними словами ругаться......

Вот вам и заморочка реальная с ножом,а имел бы нормальный нож,так достал бы из рюкзака точило для косы,чиркнул пару тройку раз,и продолжал бы как ни в чём не бывало работу свою....

андрей фон шеффер

А я не люблю, ни тупых людей...ни тупых ножей, и те и другие не выполняют своих функций))
Ответ ваш знаю заранее...не будет ни конкретики, ни видео)...это как в вопросе о конкретно вашей кучности стрельбы в теме, вашей же опять про холодильник выживальщика))...веет теорией от ваших рассуждений....явно и зело сильно)...без обид).


Ну вот раз тупить не любите,так тупым и не прикидывайтесь,как и не пытайтесь переврать ничего.
В каких то темах я не знаю,и потому вопросы задаю всякие,например про холодильник в теме,но в процессе самой темы многое узнал,и теперь сам могу советы про это раздавать,в других темах,например про кучность стрельбы могу даже почитав сообщения других-понять уровень их знания или незнания предмета о чём они там говорят,чего я,собственно и не скрывал там,называя неумёхами тех,кто что то утверждает,но ничего сами в этом не понимают,ссылаться пытаясь на чьи то рассказы третьих лиц.....тоже откровенных звизд@болов,кстати.

Aleksander-Iskander

Не гони пургу, пургоносец, охотник диванный. 😊
Bulat
андрей фон шеффер

Чем и как вы заточите на охоте такой нож,более 58......59,60,62....HRC?

На охоте,при разделке,когда он у вас по факту зарезов по костям множественным сел ваш любимый бритворежик,(а рядом ещё один кабан один неразделанным лежит-что до утра,если не разделаете и бросите-то превратится в ком льда,и не закопать его,не увезти никак оттуда,зима ведь в природе,холодно,а если оставите там-то его сначала грызть будут зимой по кусочкам зверушки лесные,потом вороньё покажет,что он там лежит,потом придёт лесник,по следам увидит,что вы его бросили там,охотничеги,составит протокол,легко выяснит кто там охотится,у кого охота была заказана там,всё это задокументирует,и в лучшем случае весь коллектив долго отвечать будет серьёзными штрафами и посылами из всех инстанций проверяющих,ато и того хуже-да всяко может быть,могут за такое и разогнать даже коллектив,или многих причастных к тому,что зверя бросили уже убитого,на штрафы сильно нахлобучить,оружия,лицензий на отстрел на следующие годы лишить достаточного количества и т.д.).

А всё из за одного такого вот ножа и одного такого простите меня за мой французский-д@лбо...ящера,который больше всех кричал,что у него разделочный нож специальный,и он чуть ли не профи,сам изготовил,сам точит,офигительный специалист в этом.

История из жизни:
Отстреляли двух кабанов,оставили человека ещё днём,по светлому,вот такого,"специалиста зверской заточки"-с помощником,чтобы кабанов двух всего разделали и вынесли на просеку,а иначе из того квартала зверя вообще не вытащить никак,так вот он обоср@лся,одного разделал,и нож свой посадил,там заточить не может на месте,где же он там точилку то возьмёт,с собой нет,а была бы,так всёравно бы не смог,чем он там обезжиривать нож будет,и как это делать всё в лесу,при минус двадцати?

Короче,когда приехали,он,дебил этот нёс что то несусветное,всех винить начал,что его одного с ножом на разделке оставили,а его знаменитый нож.....короче не работает больше,и не заточить.Обосрался так,и всех так настроил и подставил,п@длец,что его просто нахрен из коллективчика выперли того,и больше его на охоту туда ни под каким соусом не приглашали,а он туда ломился как ошаленный.
Наверное ему понравилось,что за такой косяк его не отдубасили сильно.
А могли бы,для профилактики,к примеру и правильного кровообращения в мозгу,чтоб думать думал головою ранее,чем косячить,да ещё на всех последними словами ругаться......

Вот вам и заморочка реальная с ножом,а имел бы нормальный нож,так достал бы из рюкзака точило для косы,чиркнул пару тройку раз,и продолжал бы как ни в чём не бывало работу свою....

Аж слеза умиления потекла по щеке 😀
Все что угодно можешь вывернуть в пользу тупого ножа ))
Что мешает точно также достать камень или керамический стержень и поправить любой другой подсевший нож?
Или это особое свойство тупого ножа - камень лодочка в рюкзаке? 😀
И андрюш, что реально удивляет, как тебя такого нудного и с тупым ножом берут на охоту? 😀
Звиздишь поди? 😊

андрей фон шеффер


quote:
Изначально написано falcone:
андрей фон шеффер,Андрей, с ножами из вешалки то прекратили эксперименты ?
https://m.avito.ru/kirzhach/do...sot._2389994482

Не порезались травмировались ?

Вообще,профайл о собеседнике сразу даёт исчерпывающую информацию.


Это была тема в разделе про "Катасрофы и выживание"-кстати очень редкая тема была,где хоть что то руками своими делалось,причём ножи реальные делались из таких вещей,из которых они вообще не делаются обычно.

Не просто делались они там,а и испытывались сразу же.
И испытания,как правило эти происходили успешно.
Про все испытания там есть либо фото,либо видео.

А смысл темы той был в том,что когда даже нет у тебя ножа,но он нужен для выживания-то в кратчайшие сроки изготовить необходимо тот нож,даже если нет для этого ни инструментов вообще никаких,ни заготовок.

Вот это,действительно высший пилотаж,когда человек в любых условиях,в любом месте может изготовить нож практически из всего,даже из того,из чего его сделать по мнению других вообще невозможно.

В той теме,кстати,изготавливались ножи из:

фанеры,
оргстекла,
костей разных животных и птиц,
дерева,
веточек отдельных,
алюминия,
бутылок пластмассовых
и стеклянных от пива,
из текстолита,
кирпича,
из пластмассовых частей авто,
из консервных банок,
из компа частей,
из телевизора экрана,
отковывались на холодную камнем на бордюры из найденной на улице/дороге части от авто,
ножи из камня,
ножи из проволоки металлической,
из алюминиевого провода,
ножи из воды/льда с различным армированием,
ножи из упаковочный ленты,
из бумаги,
из пивных пробок,
из стекла/зеркала,
из бумаги и клея,
из.....кактуса даже был нож там!

Ту тему изучать надо,чтобы понимать,как изготовить нож,где взять необходимое даже если вообще ничего нет.
Хотя бы для того,что бы хоть один раз в жизни не руки развести и сопли пуская сказать:"НЕТ ИЗ ЧЕГО СДЕЛАТЬ НОЖ"-а наоборот,найти в любых обстоятельствах выход-чтобы хоть на один самый важный и самый нужный удар того ножа хватило бы.....

А такие обстоятельства,ихмо,обязательно рано или поздно настанут.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Баклан, возьми топор погрейся. Разруби на транспортируемые куски и вынеси. Не гони пургу, пургоносец, охотник диванный. 😊

От баклана слышу 😊))).

Охотники в своём подавляющем количестве никогда не возьмут на охоту поделки диванных заточников бритвоподобные! 😊))).
Причины ранее уже подробно пояснял.


андрей фон шеффер
Bulat

Аж слеза умиления потекла по щеке 😀
Все что угодно можешь вывернуть в пользу тупого ножа ))
Что мешает точно также достать камень или керамический стержень и поправить любой другой подсевший нож?

Да конечно,40 лет на охотах уже официально только.....
И видал всяких умников мульён.
Очень много как раз историй видал и знаю про ножи,применительно к охотам в т,ч.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Над больным да, над придурковатым чего бы и не поржать? 😊

Смейся/смейся,без пальцев рано или поздно останешься,то посмотрим как запоёшь! 😞(((

Это ещё подумать сильно надо кто придурковатый,ты как раз похож на такого,хам к тому же тот ещё.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
От баклана слышу
Я такой. 😊
андрей фон шеффер
Охотники в своём подавляющем количестве никогда не возьмут на охоту поделки диванных заточников бритвоподобные
Но топор то на всю компашку всяко найдётся, так что... 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Смейся/смейся,без пальцев рано или поздно останешься
Ну три то останутся, Вам кукишь показать. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Но топор то на всю компашку всяко найдётся,так что... 😊

Причём тут топор?
Тут за нож тема.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
хам к тому же тот ещё.....



А чевойто? Назвать вещи своими именами в Латвии хамство? Куды скатились извращенцы! 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Причём тут топор?
Андрюша, Вы реально тупой? Кто орал, что нож затупится и зверя в лесу бросать придётся? Так вот, топором порубят и вынесут вместе со шкурой. Не надо вилять как неприличная женщина. 😊
андрей фон шеффер
[QUOTE]Изначально написано Aleksander-Iskander:

А чевойто? Назвать вещи своими именами в Латвии хамство? Куды скатились извращенцы! 😊
[/QUOTЕ]

Хамить это хамство!
Хамы всех стран одинаковы,пока по репе не получат,сильно борзые....

Не начинай про страны,города и континенты.
Кое где из таких как ты суп варят.


Aleksander-Iskander
Ой вей! 😊
Bulat
андрей фон шеффер

Да конечно,40 лет на охотах уже официально только.....
И видал всяких умников мульён.
Очень много как раз историй видал и знаю про ножи,применительно к охотам в т,ч.

Таки что мешает поправить любой другой нож камнем из рюкзака? Про 40 лет на охотах это конечно все очень интересно, но суть вопроса была в другом.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Андрюша, Вы реально тупой? Кто орал, что нож затупится и зверя в лесу бросать придётся? Так вот, топором порубят и вынесут вместе со шкурой. Не надо вилять как неприличная женщина. 😊

Ну так и не виляй,как проститутк@/женщина с пониженной социальной ответственностью,перечитай ещё раз,там же сказано,что "оставили двоих,на разделку,вот этого с бритвенной заточки ножом и помощника".Там что то про топор было?Точно?


Приехал трактор,забрать мясо с просеки,там два чудикаа,один с тупым ножом,который кричит чего то,хотя сам виноват на все 100%,на свой нож понадеялся,и обоср@лся.Хоть вёл бы себя при этом прилично....

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ну три то останутся, Вам кукишь показать. 😊

А три пальца только по той причине,что хотелось играться в крутого мало,и иметь бритву опасную в ножнах вместо ножа-это нормально? 😊))).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
[QUOTE]Aleksander-Iskander
[b]
Кое где из таких как ты суп варят.
А где,ооочень интересно.И именно суп.
Чтобы было справедливо-где варят суп из таких как Я?)
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер

24-8-2022 12:36
quote:
Ножей хороших тоже нет, как нет и понимания что заточный уход за хорошими ножами со сталями твердостью от 58 Hrc и выше, а не пластилином при адекватном обращении с ними , по времени минимален и не затруднителен.
Чем и как вы заточите на охоте такой нож,более 58......59,60,62....HRC?

На охоте,при разделке,когда он у вас по факту зарезов по костям множественным сел ваш любимый бритворежик,(а рядом ещё один кабан один неразделанным лежит-что до утра,если не разделаете и бросите-то превратится в ком льда,и не закопать его,не увезти никак оттуда,зима ведь в природе,холодно,а если оставите там-то его сначала грызть будут зимой по кусочкам зверушки лесные,потом вороньё покажет,что он там лежит,потом придёт лесник,по следам увидит,что вы его бросили там,охотничеги,составит протокол,легко выяснит кто там охотится,у кого охота была заказана там,всё это задокументирует,и в лучшем случае весь коллектив долго отвечать будет серьёзными штрафами и посылами из всех инстанций проверяющих,ато и того хуже-да всяко может быть,могут за такое и разогнать даже коллектив,или многих причастных к тому,что зверя бросили уже убитого,на штрафы сильно нахлобучить,оружия,лицензий на отстрел на следующие годы лишить достаточного количества и т.д.).

А всё из за одного такого вот ножа и одного такого простите меня за мой французский-д@лбо...ящера,который больше всех кричал,что у него разделочный нож

это чьи слова? На них ответ про топор. 😊 Ч
андрей фон шеффер
Bulat

Таки что мешает поправить любой другой нож камнем из рюкзака? Про 40 лет на охотах это конечно все очень интересно, но суть вопроса была в другом.


А зачем ему нужен топор в рюкзаке?
У него же СУПЕРНОЖ,про который ему рассказали при заточке,что он им сможет раскидать десяток лосей,тонны мяса и рыбы порезать,ни разу не затачивая,раз изготовил он его из очень крутой сталюки?
Кстати,тут в теме тоже такой прогон проскакивал,и неоднократно уже,а много раз,что хорошая сталь,и плюс заточка бритвенная,что ещё надо для охотничьего ножа мол?
Я всё подсказываю,что ещё запасные пальцы должны быть в наличии на складе в большом запасе,как минимум 😊)))

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Клоун, это чьи слова? На них ответ про топор. 😊 Чёйта душок не здоровый, не тужся сильно. 😊


Сам ты Клоун! 😊)))).

Где там хоть слово про наличие топора?

Ты что же веришь,что такой же как ты ,из секты бритволюбов возьмёт с собой топор на разделку туши,да ты чего,гонишь,действительно?
Зачем ему топор,у него же есть МЕГАБЛАСТЕР/СУПЕРНОЖ! 😊))).


Это даже удивительно несолидное предложение про топор с твоей стороны,Aleksander-Iskander,смотри,сопалатники заругают,перестанут за своего принимать.....! 😊)))))

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Где там хоть слово про наличие топора?
в любой охотничьей команде ВСЕГДА есть хоть один топор которым при затуплении ножа (о чём ты тут трындиш) разрубят тушу и вынесут а не бросят в лесу. ДОШЛО? 😊
андрей фон шеффер
Ты что же веришь,что такой же как ты ,из секты бритволюбов возьмёт с собой топор на разделку туши
Конечно верю! 😊 топор нуже хотя бы для того что бы срубить слеги на которых мясо или всю тушу до просеки поволокут. 😊 Охотник диванный. 😊
amorf1982
окей, берем нож из не супер стали, а ходовая распространенная, х12МФ, д2 , или N690 , 440С твердость 59-61Hrc
Х*ле их править если руки не из Ж"пы растут на чем угодно ?

один камушек от веневцев 50/40 мкм алмаз, да для быстрой правки если надо керамическая палочка малюсенькая.
Эта связка сожрет ВСЕ.


а ножи из сталей монстров типа к340 , 110v или просто элмакс с хорошей термо, М390, за глаза на охоту должно хватать с легкими правками или без.
Вы просто профан не осознающий что такое качественный нож из нормальной стали с нормальной термичкой. привыкли к говну уровня 65х13.
так если привыкли к нему тем более должны в поле легко править подобный нож.

Ваш пример неизвестного жопорука это гипербола в данном опусе.

Aleksander-Iskander
И, не пытайся меня вывести из равновесия, не прокатит а вот сам малёха прыти поубавь, что бы сопалатники мои с тебя дальше не угорали. 😊 Я старый тролль против троллей. 😊 Не пыжи!
андрей фон шеффер
Да не сможешь ты меня на свою дебильную сторону перетянуть! Я тебе клоуну говорю, что в любой охотничьей команде ВСЕГДА есть хоть один топор которым при затуплении ножа (о чём ты тут трендиш) разрубят тушу и вынесут а не бросят в лесу. ДОШЛО?

А при чём тут ВСЯ КОМПАНИЯ ОХОТНИКОВ,они давно отъохотились,нормальными ножами разделали добычу,на базу привезли,и сидят/отдыхают культурно.

Чего,теперь на тракторе ехать за топором туда двадцать км,обратно двадцать км,а разделывать в лесу потом ночью как?

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Конечно верю! 😊 топор нуже хотя бы для того что бы срубить слеги на которых мясо или всю тушу до просеки поволокут. 😊 Охотник диванный. 😊


Сам ты диванные охотник! 😊))..

Я же сказал,там по другому,как кусками-тушу не вынести из того квартала,ты либо читать не умеешь,либо не помнишь то только что прочитал,а советовать борешься!

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
нормальными ножами
Нормальные ножи, это ОСТРЫЕ ножи! Остальное НЕдоножи.
Bulat
андрей фон шеффер


А зачем ему нужен топор в рюкзаке?
У него же СУПЕРНОЖ,про который ему рассказали при заточке,что он им сможет раскидать десяток лосей,тонны мяса и рыбы порезать,ни разу не затачивая,раз изготовил он его из очень крутой сталюки?
Кстати,тут в теме тоже такой прогон проскакивал,и неоднократно уже,а много раз,что хорошая сталь,и плюс заточка бритвенная,что ещё надо для охотничьего ножа мол?
Я всё подсказываю,что ещё запасные пальцы должны быть в наличии на складе в большом запасе,как минимум 😊)))

андрюш, ты походу не пальца кусок отрезал, а мозга 😀
На простой вопрос, что мешает поправить камнем из рюкзака любой подсевший нож, ты отвечаешь второй раз какую-то хрень мимо вопроса.
Итак, что мешает камнем из рюкзака поправить любой подсевший нож? 😊
Или в твоей голове это работает только для изначально тупого ножа? 😊

хо ши мин 69
андрей фон шеффер
что хорошая сталь,и плюс заточка бритвенная,что ещё надо для охотничьего ножа мол?
Я всё подсказываю,что ещё запасные пальцы должны быть в наличии на складе в большом запасе,как минимум 😊)))
Нет,не пальцы,а голова запасная,безмозглую полностью способная заместить.
Запасные руки даже не нужны,достаточно имеющиеся из жопы достать и на место вставить.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
И, не пытайся меня вывести из равновесия, не прокатит а вот сам малёха прыти поубавь, что бы сопалатники мои с тебя дальше не угорали. 😊 Я старый тролль против троллей. 😊 Не пыжи!

А ты не выводись из равновесия,ато ишь,хамить удумал.....


Старый тролль....глядите-сам признался,лишенец,

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Сам ты диванные охотник!
Я вааще никакой охотник, мне зверушек жаль.
андрей фон шеффер
Я же сказал
Да ты много чего сказал и ВСЁ не по делу. Устал я от тебя. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Старый тролль.
А чё, молодой чтоля? Только я тролль против троллей а не против нормальных пацанов. Ты ведь не пацан, да?
андрей фон шеффер
Bulat

андрюш, ты походу не пальца кусок отрезал, а мозга 😀
На простой вопрос, что мешает поправить камнем из рюкзака любой подсевший нож, ты отвечаешь второй раз какую-то хрень мимо вопроса.
Итак, что мешает камнем из рюкзака поправить любой подсевший нож? 😊
Или в твоей голове это работает только для изначально тупого ножа? 😊

А может перечитай,если ты ничего себе лишнего ни от пальца,ни от мозга не отрезал? 😊)))

Какой камень,разве может адепт безоговорочной веры в то,что "ДА ЕГО НОЖОМ МОЖНО ТОННЫ МЯСА РАСКИДАТЬ,И ТОННЫ РЫБЫ"-положить себе в рюкзак может приспособления для заточки?

А разве даже положив-сможеь он на пеньке зажав ножик свой любимый,бритвенной заточки-точить его на морозе и к тому же жиром покрытый вот этим вот камушком,да тот камушек тут же и забъётся,если нож не обезжирить срочно.
Разве не так?

А чем его там обезжирить?
А вы представляете,сколько на том ноже жира?


Bulat
андрей фон шеффер

...

История из жизни:
Отстреляли двух кабанов,оставили человека ещё днём,по светлому,вот такого,"специалиста зверской заточки"-с помощником,чтобы кабанов двух всего разделали и вынесли на просеку,а иначе из того квартала зверя вообще не вытащить никак,так вот он обоср@лся,одного разделал,и нож свой посадил,там заточить не может на месте,где же он там точилку то возьмёт,с собой нет,а была бы,так всёравно бы не смог,чем он там обезжиривать нож будет,и как это делать всё в лесу,при минус двадцати?

Короче,когда приехали,он,дебил этот нёс что то несусветное,всех винить начал,что его одного с ножом на разделке оставили,а его знаменитый нож.....короче не работает больше,и не заточить.Обосрался так,и всех так настроил и подставил,п@длец,что его просто нахрен из коллективчика выперли того,и больше его на охоту туда ни под каким соусом не приглашали,а он туда ломился как ошаленный.
Наверное ему понравилось,что за такой косяк его не отдубасили сильно.
А могли бы,для профилактики,к примеру и правильного кровообращения в мозгу,чтоб думать думал головою ранее,чем косячить,да ещё на всех последними словами ругаться......

Вот вам и заморочка реальная с ножом,а имел бы нормальный нож,так достал бы из рюкзака точило для косы,чиркнул пару тройку раз,и продолжал бы как ни в чём не бывало работу свою....

андрюш, а это не про тебя история? 😀
Все сходится, тупой нож в наличии, котрым тушу нельзя разделать, нес что-то несусветное, выперли из коллектива...
Ну прям ты по описанию 😀

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Да ты много чего сказал и ВСЁ не по делу. Устал я от тебя. 😊


Устал,так сходи водички выпей,отдохни,дух переведи.

Книжку Бианки почитай,на предмет соответствия понятиям охотничьим и тому,что в ней описано...

Ато умничаешь за охоту,а не охотник....
Тут,знаешь ли-знания нужны.

Bulat
андрей фон шеффер

А может перечитай,если ты ничего себе лишнего ни от пальца,ни от мозга не отрезал? 😊)))

Какой камень,разве может адепт безоговорочно веры в то,что ЕГО НОЖОМ МОЖНО ТОННЫ МЯСА РАСКИДАТЬ,И ТОННЫ РЫБЫ"-положить себе в рюкзак приспособления для заточки?

А разве может он на пеньке зажав ножик свой любимый,бритвенной заточки-точить его на морозе и к тому же жиром покрытый вот этим вот камушком,да тот камушек же забъётся,если нож не обезжирить срочно.
Разве не так?

Может, почему бы и нет? Я не вижу противоречий. Наоборот, скорее поверю в наличие камушка у любителя нормальных ножей. А хозяину тупого ножа зачем камень? Нож и так в его любимой кондиции.

андрей фон шеффер
Bulat

андрюш, а это не про тебя история? 😀
Все сходится, тупой нож в наличии, котрым тушу нельзя разделать, нес что-то несусветное, выперли из коллектива...
Ну прям ты по описанию 😀


Нет,не про меня,я даже первым был кто глотку драл за того дурачка,когда его выпирали,чтоб его не выпирали,думал он олумается,моск включит,вроде как договорились,а он опять что то отче учил там потом,и тоже с бритвой своей связанное,то ли сам порезелся,то ли другого кого порезал,не помню уже,врать не стану.
Врать вообще не люблю.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Книжку Бианки почитай,на предмет соответствия понятиям охотничьим и тому,что в ней описано
Так с эНтого и надо было начинать! Вот откуда познания об охоте черпаешь. 😊 А народу тут пургу про пятидесяти километровые пробежки втулял. Не стыдно пожилых людёфф обманывать? 😊
андрей фон шеффер
Тут,знаешь ли-знания нужны
Знаю! 😊 Мы должны понимать всю глубину наших глубин! 😊 Это вам не то! 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Нет,не про меня,я даже первым был кто глотку драл
Глотку драть и мозги полоскать это по вашенски. 😊 Славно я сегодня повеселился, пойду на послеобеденный сон. 😊
андрей фон шеффер
Bulat

Может, почему бы и нет? Я не вижу противоречий. Наоборот, скорее поверю в наличие камушка у любителя нормальных ножей. А хозяину тупого ножа зачем камень? Нож и так в его любимой кондиции.


Эх,даже этого вы не понимаете,всё как раз наоброт.

Хозяин нормального ножа всегда имеет с собой камень,с крупным зерном,типа того,что есть на бруске для заточки косы.

А хозяин крутого якобы ножа/бритвы не имеет,он уверен в том,что не надо ему таскать с собой камни.Поэтому у него их нет! 😊))).

Повторюсь ещё раз акцентируя на жире и невозможности обезжирить нож качественно в лесу.
Вы наверняка опять в который раз этот момент пропустили.

Так вот мелкие все бруски ваши точить вообще там перестают.
Жиром забиваются.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Глотку драть и мозги полоскать это по вашенски. 😊 Славно я сегодня повеселился, пойду на послеобеденный сон. 😊


А я молочка холодного,из холодильника,коровьего/настоящего,и с хлебушком чёрным,отрезанным нормальным ножом,кстати.....
И тоже,да,пора на сиесту...

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А разве может он на пеньке зажав ножик свой любимый,бритвенной заточки-точить его на морозе и к тому же жиром покрытый вот этим вот камушком,да тот камушек же забъётся,если нож не обезжирить срочно.
Разве не так?

Может.С прямыми руками если.
И я могу.Хоть и не охотник.На морозе не шкурил,но мясо и остальное резал неоднократно.
И почему акцент именно на этом?Разделка на морозе-это лишь частный случай применения ножа,процент от общего его использования.
РК протёр тряпочкой- и вперёд.Рукоять тоже.
Заляпанность ножа этому не мешает.
Кстати,рукояти и тупого,и острого ножа заляпаются одинаково.Так что не аргумент.
И если выхожу из дома даже на ПВД,до вечера,на шашлыкинг-камушек всегда с собой.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Может.С прямыми руками если.
И я могу.Хоть и не охотник.На морозе не шкурил,но мясо и остальное резал неоднократно.
И почему акцент именно на этом?Разделка на морозе-это лишь частный случай применения ножа,процент от общего его использования.
РК протёр тряпочкой- и вперёд.Рукоять тоже.
Заляпанность ножа этому не мешает.
Кстати,рукояти и тупого,и острого ножа заляпаются одинаково.Так что не аргумент.
И если выхожу из дома даже на ПВД,до вечера,на шашлыкинг-камушек всегда с собой.

Да что вы всё про прямые руки всё свои,чесслово,смешно слушать уже.
Вы чего,серьёзно думаете,что у вас руки более прямые,чем у остальных гомосапиенсов,и голова лучше работает чем у всех других,и может она управлять теми самыми вашими прямыми руками намного лучше,чем у всех остальных?
Ну дайте как нибудь между делом фото,а ещё лучше видео прямых рук ваших.Главное потом не обхохотаться сильно от их вида....


А вот с вниманием в разговоре даже,замечу вам-у вас не всё в порядке,вот если бы я сейчас не акцентировал бы внимание на жире,и необходимости нож обезжиривать,то вы бы даже и не поняли бы,почему в лесу мелкими камнями точить ПРОБЛЕМА,а еще и на морозе....

Да чтобы нож просто отмыть после этого от жира,сала и крови/лимфы-его не хватает просто протереть об штанину,или об снег,например,для этого горячая вода вообще то нужна,или столько тряпок,что у вас места в рюкзаке не хватит.А с руками то тоже самое,они тоже во всём этом самом! 😊)))).

Поэтому сравнивать пикник,когда вы мяса двумя пальцами левой руки касаетесь с вариантами,когда на охоте у вас обе руки по локоть в крови,лимфе,жире,грязи-это сильно неправильно.
Как и сравнивать вообще кусок вырезки обескровоенный ещё пару месяцев назад,что вы для шашлыка купили для пачканья ножа,и то,что выделяется,когда вы кабану шкуру снимаете и мясо режете-это тоже несравнимые варианты.

Вы не представляя себе условий охоты,разделки зверя-пытаетесь доказывать мне,что вы лучше знаете,каким ножом его вскрывать,чистить,шкурить,срезать мясо с костей или разделывать по суставам его надо?

Ну вы ПРОСТО КАКИЕ ТО ТЕЛЕПАТЫ,БЛИН!,если можете такие рекомендации давать,имея познания только в порезке на весу помидоров и огурцов....в домашних тапочках и у стола кухонного.

Bulat
андрюш, а почему ты это все не втираешь в охотничьем разделе? 😊
Потому что еще быстрее поднимут насмех?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да что вы всё про прямые руки всё свои,чесслово,смешно слушать уже.
Вы чего,серьёзно думаете,что у вас руки более прямые,чем у остальных гомосапиенсов,и голова лучше работает чем у всех других,и может она управлять теми самыми вашими прямыми руками намного лучше,чем у всех остальных?
Ну дайте как нибудь между делом фото,а ещё лучше видео прямых рук ваших.Главное потом не обхохотаться сильно от их вида....


А вот с вниманием в разговоре даже,замечу вам-у вас не всё в порядке,вот если бы я сейчас не акцентировал бы внимание на жире,и необходимости нож обезжиривать,то вы бы даже и не поняли бы,почему в лесу мелкими камнями точить ПРОБЛЕМА,а еще и на морозе....

Да чтобы нож просто отмыть после этого от жира,сала и крови/лимфы-его не хватает просто протереть об штанину,или об снег,например,для этого горячая вода вообще то нужна,или столько тряпок,что у вас места в рюкзаке не хватит.А с руками то тоже самое,они тоже во всём этом самом! 😊)))).

Поэтому сравнивать пикник,когда вы мяса двумя пальцами левой руки касаетесь с вариантами,когда на охоте у вас обе руки по локоть в крови,лимфе,жире,грязи-это сильно неправильно.
Как и сравнивать вообще кусок вырезки обескровоенный ещё пару месяцев назад,что вы для шашлыка купили для пачканья ножа,и то,что выделяется,когда вы кабану шкуру снимаете и мясо режете-это тоже несравнимые варианты.

Вы не представляя себе условий охоты,разделки зверя-пытаетесь доказывать мне,что вы лучше знаете,каким ножом его вскрывать,чистить,шкурить,срезать мясо с костей или разделывать по суставам его надо?

Ну вы ПРОСТО КАКИЕ ТО ТЕЛЕПАТЫ,БЛИН!,если можете такие рекомендации давать,имея познания только в порезке на весу помидоров и огурцов....в домашних тапочках и у стола кухонного.

Прямые руки не из жопы(в крепкой паре с головой,конечно)-красной нитью в моих постах именно применительно к твоим..перлам.
Ибо человек,имеющий таковые,не режет себе пальцы и сухожилия ножами ЛЮБОЙ степени заточки..Ни на кухне,ни на морозе.
У него не падают ножи с магнита,калеча.Он не режется ножами,хранящимися в ящике,и вообще где угодно.И близкие его не режутся,потому как он объяснил им всё головой,а показал-руками.
И нет у них навязчивой фобии отрезать себе что-либо,потому как что?
Правильно,руки не из жопы! 😛
Доступно?
И ещё..Охота и разделка на морозе тупым ножом-ещё один твой сексуальный фетиш?
Давай жги о более распространённом применении ножей в жизни и в быту.
Про охоту и нарезку хамона мы все всё поняли ещё страниц 50 назад.


amorf1982
Собственно, а что мешает хороший нож подготовить к разделке , дабы не точить в поле, что мешает взять запасной небольшой фикс на всякий случай ?
и как жир будет мешать пройтись по небольшому бруску алмазному среднего зерна ?
falcone
хо ши мин 69
На морозе не шкурил,но мясо и остальное резал неоднократно.
Секрет открою,что проще,комфортнее,чище,быстрее 😛 а так как крупнокусковые разделка,одним охотником, крайне редко доходит до 30-40 минут,то даже сильный мороз работу не осложняет.
Bulat
falcone
Секрет открою,что проще,комфортнее,чище,быстрее 😛 а так как крупнокусковые разделка,одним охотником, крайне редко доходит до 30-40 минут,то даже сильный мороз работу не осложняет.

Вы андрею карты путаете. Он тут один типа авторитетный охотник, а вы секреты раскрываете. У него же охота единственный козырь среди не охотников 😊

falcone
Bulat
Вы андрею карты путаете. Он тут один типа авторитетный охотник, а вы секреты раскрываете. У него же охота единственный козырь среди не охотников
Какой к лешему он охотник 😊 троль форумный внимания жаждущий и это максимально очевидно из профайла и темам с его участием 😊
Вот у Марка Лучина - позиция,но правда в доводах ледоходы пароходы,но я думаю у него и ножи есть приличные и заточные имеются.
Bulat
falcone
Какой к лешему он охотник 😊 троль форумный внимания жаждущий и это максимально очевидно из профайла и темам с его участием 😊
Вот у Марка Лучина - позиция,но правда в доводах ледоходы пароходы,но я думаю у него и ножи есть приличные и заточные имеются.

Да все я прекрасно понимаю. Я же написал "типа охотник".
Но без андрея сага о бритвах не напишется 😀

хо ши мин 69
falcone
Секрет открою,что проще,комфортнее,чище,быстрее 😛 а так как крупнокусковые разделка,одним охотником, крайне редко доходит до 30-40 минут,то даже сильный мороз работу не осложняет.
Почему мороз упомянул-это очередной фетиш Андрея,с начала темы,если не дословно,то очень близко к "рубить ночью на морозе замёрзшими пальцами еловые ветви бритвенно острым ножом".
Типа,пальцам и сухожилиям пипец.
На что я сразу у него спросил,а какого хрена я буду этим заниматься?)Ночью?))Замёрзшими пальцами?)))
Полвека-не рубил,надеюсь,и дальше продержусь.. 😛
Temniu+
Ого...тута....
От энто экспрессия!
Но...мощнейшие всплески разума присутствуют)....эвона...господин андрей фон шеффер, сентенции выдает....)
Однако спасибо соопчеству так скать...пояснили...к людям надо помягше...на вопросы глядеть поширше)
Но общение прикольное...хоть и местами того...на личности есть экивоки...
Ножи есть в пользовании-всякие как водится)-кто, тут не без греха)?
И ночью замерзшими пальцами, бритвенно вострым ножом случалось дерево рубить те самые еловые ветви))...прям хрестоматийно)...подстилку под каремат делал...
И вот ежели выбрать каким ножом делать-ту работу,я-категорически за ту самую бритвенную востроту))...
А вот боязнь, от3,14...ячить сабе пальцы....она такая...диванная)
Это как бояться что выбьешь глаз гильзой вылетевшей из полуавтомата....али ногу топором разрубишь)...
Энто от клавиатурно-диванных страхов усё идёть...да...
Ножи точу тоже сам...понятие остроты у кажного божённого индивида своё, но я так полагаю...ежели волос нож лениво бреет местами-то уже по хорошему нужно точить...ибо острота такая для меня уже не очень...не так душевно уже плёночки с мяса срезать....
А так стандарт:Волос на весу строгает-нормально.
Салфетку бумажную режет в один слой-отлично...но уже не всегда нужно...
Топор вот есть-тоже волос на весу строгает...ну это так к слову...не выёживания для).
__________
А...по теме то:
Кто не дорого занимается резкой металла здесь-скелетник вырезать?
falcone
хо ши мин 69
еловые ветви бритвенно острым ножом
А этот момент,если бы словоохотник попробовал лично хоть раз проделать , то он бы знал,что стоит дать небольшую нагрузку (чуть согнуть,нагрузить) еловую ветку (я даже молчу про мороз на котором всё будет легче) и в точке напряжения провести ножиком ,то перерезать - сломать ветвь диаметром с запястье,можно канцелярским ножом ....если он острый 😊
falcone
Temniu+
Это как бояться что выбьешь глаз гильзой вылетевшей из полуавтомата.
Если какой либо фон бдет стоять на 3 часа и смотреть на работу затвора,то можно 😊
madfishcat
falcone
А этот момент,если бы словоохотник попробовал лично хоть раз проделать , то он бы знал,что стоит дать небольшую нагрузку (чуть согнуть,нагрузить) еловую ветку (я даже молчу про мороз на котором всё будет легче) и в точке нагрузки провести ножиком ,то перерезать - сломать ветвь диаметром с запястье,можно канцелярским ножом ....если он острый
мемемеме... Серж, ты имеешь в виду, нагнуть и волокна подрезать слегка? Черт, мне это всегда казалось очевидным на любой ветке, начиная лет с 10. Только это долго и лень, когда один. На жерди сухостой, на все остальное - лапника наломать или кусты, смотря лес какой. главное орать громче, хорошо если с коллегами по опасному бизнесу. все вспоминаю коллегу форумчанина: "если вас человек 5-6 и вы орете не переставая, к вам не то что медведь, к вам даже динозавр не подойдет". опять забыл кто, но если автор узнает свои слова, пусть знает, что они не ушли в песок, а вошли в коллекцию моих любимых фраз на каждый день. 😊
андрей фон шеффер
Bulat
андрюш, а почему ты это все не втираешь в охотничьем разделе? 😊
Потому что еще быстрее поднимут насмех?


Мы говорим о применении ножей?
Я и говорю о всех видах применения ножей.

Вы в курсе,что их применяют не только для фигурной нарезки помидоров и огурцов,или мяса и не только на разделочной доске на столе?

Если в курсе,то что же вы тут ёрничаете по поводу охот,рыбалок,и умничать пытаетесь в том,в чём не особо то и понимаете,как выясняется?

Вы работаете в узком сегменте-на доске,на кухне,делаете одно всего движение ножом(возвратно-поступательное,с налавливанием сверху,под одним углом к куску мяса,помидору,или огурцу).
Непонятно совершенно,чем вы гордитесь то? 😊))).

андрей фон шеффер
Какой к лешему он охотник троль форумный внимания жаждущий и это максимально очевидно из профайла и темам с его участием

Ну,я участвовал во многих злободневных темах,и что?
Это плохо,что-ли?


А ты сам то был хоть на одной в жизни охоте,чтобы сомневаться в моих словах?
Можешь рассказать об этом?

falcone
madfishcat
мемемеме... Серж, ты имеешь в виду, нагнуть и волокна подрезать слегка? Черт, мне это всегда казалось очевидным на любой ветке, начиная лет с 10. Только это долго и лень, когда один.
Да ,именно так Сань. Мне не лень,наоборот ,когда надо на костер или тот же лапник ножом быстро накросать веток ,то всегда нагружаю и режу.
madfishcat
"если вас человек 5-6 и вы орете не переставая, к вам не то что медведь, к вам даже динозавр не подойдет".
Спорно ,точнее в большинстве случаев однозначно так,но есть исключения и они самые противные.
Больше всего сталкивался с мишками на ДВ и как не банально,они все разные. И ситуации встречь разные. Например при встрече в открытой тундре (всё видно,показательно) использование свистка,ракетницы,выстрел в воздух, прогоняет 90 и более процентов медведей. Зайцами убегают. А вот оставшиеся весьма разнообразны ...игнор,ложные атаки выпады и т.д. вплоть до вполне реальной угрозы,да и что-бы понять атака ложная или нет нужны крепкие яйца или здоровый фатализм. Как местные говаривают кидается,а за пять метров разворачивается и дёру даёт... Сам я до этих 5-ти метров подпускать не готов ,метров 30 моя граница страха и если до этого отпугивание,то после стрельба на поражение. Так,ни одного раза не охотившись целенаправленно на медведя я почти каждый год, в местах с очень высокой их численностью, был вынужден стрелять.
Если орущая компания географически "зажмет" матуху с медвежатами в угол ,высока вероятность она затаится и нападет, отдельный мишка "на добыче" тоже самое - высока вероятность.

Нет ,позиционировать себя полезно, в большинстве случаев сработает,но в исключениях,наоборот подготовит зверя к короткому броску,а по сему расслабляться не надо 😛

Ещё отдельная тема побирушки (у рыболовных артелей,свалок,трасс и т.д.)  Эти мишки в разной степени доместицированны и зависимы от человека. Степень их опасности разная и не просчитываемая,так вот эта братия вообще не понятно как отреагирует ,очень часто шумный лагерь часто иэ наоборот привлекает. 

Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by андрей фон шеффер:
[B]
А ты сам то был хоть на одной в жизни охоте,чтобы сомневаться в моих словах?
[/B]
[/QUOTE]
Андреас на охоте. 😊
хо ши мин 69
Не сдаётся Андрей,характер нордический,гнездит и жарит,рубит матку..правду,в смысле.
Респект!
👍😉
madfishcat
Серж, за ликбез благодарность! Гопники и тупорылое быдло среди медведёв, похоже занимает тот же процент, что и у людёв. 😊

хо ши мин 69
Не сдаётся Андрей,характер нордический,гнездит и жарит,рубит матку..правду,в смысле.
русскоязычный и международный. как и самый лютый, обкуренный травами, азиат на рынке. внимания не стоит. орет и орет, особо не мешает, чего с них, дикарей, возьмешь? 😊
falcone
madfishcat
Гопники и тупорылое быдло среди медведёв, похоже занимает тот же процент, что и у людёв.
Продуманов много ,а они самые опасные.
Я свои первые седины схватил на охотоведческой практике на Камчатке ...
Вдоль всех речушек,ручьев всё в тропах,а вдоль них ивняк,папоротник ,чозения ,вобщем видимость нулевая. Иду себе по тропинке ,товарищ сзади,болтаем курим временами к фляжке прикладываемся, погода отличная ,настроение веселое,слева ручей,справа заросли,тропа как по асфальту ....

Вдруг сбоку на меня буквально вылетает огромный мишка и метра за 2,обдав вонью из открытой пасти точно также улетает обратно в заросли... Я вроде парень шустрый ,ничего не понял,вскидываю карабин и стреляю "пока шевелится"
Долакав махом всю флягу разбор полётов... Мишка был в петле (тросы местные ставят) и пока мы приближались совершенно точно нас слышал и затаившись ждал. Петля ,благо короткая,не достал. Мою скорость реакции шедший сзади товарищ оценил как бросок мишки - секунд 20 ступора - стрельба от бедра "в ту сторону" . Мне же показалось что и секунды не прошло до выстрела. Уже прошло 26 лет,а иной раз как попадаю на тропу так карабинчик в руках ношу поглаживая 😊

madfishcat
falcone
обдав вонью из открытой пасти точно также улетает обратно в заросли...
чего ему надо-то было? о_О
в конце концов спросили с михи как с гада, или черт с ним, сам пусть разбирается?

вот жизнь, бритвы, отрезанные пальцы, чудовища в кустах двухметровые, а тут торчишь как пень, корнями прирос... на рыбалку б сходить за карасем, смотришь за окно - опять 35 по цельсию и ну его на фиг. 😊

андрей фон шеффер
чего ему надо-то было? о_О
в конце концов спросили с михи как с гада, или черт с ним, сам пусть разбирается?


Как чего,нож отобрать в острейшую бритву заточенный,и саму точилку.
В тех краях то охотники ножи в бешеную бритву не точат.....


андрей фон шеффер
Уже прошло 26 лет,а иной раз как попадаю на тропу так карабинчик в руках ношу поглаживая

Какой карабин и какого калибра?
Ну,так,чтобы понимать,были ли шансы отстреляться?

falcone
madfishcat
вот жизнь, бритвы, отрезанные пальцы, чудовища в кустах двухметровые, а тут торчишь как пень, корнями прирос... на рыбалку б сходить за карасем, смотришь за окно - опять 35 по цельсию и ну его на фиг.
Экспедиции ,природа,романтика,здорово лет до 40 ,а потом тяжеловато ,комфорта хочется,а где комфорт там минус романтика,авантюризм теряется ,география поездок или страдает или удорожается космически. Раньше на вертушках сотни часов наматывали то к рыб.инспекции примкнув,то к газовикам,геодезистам,а теперь на коммерческой основе ,час полета от 200 т.р. (а теперь и дороже) + взлет-посадка +час. Так что тоже - здравствуй домоседство,домик,печка,курочки 😊
меховой диктатор
ножедро4еры ,утречка всем)0) давно не ржал так0))))
толкану тут страждущим.к примеру, мы на разделке (даже зайца) всегда имеем ведро горячей воды и тряпку
и второе,брусок с собой всегда есть,средней или крупной фактуры чтобы наточить гарантировано быстро. алмазами и микронкой в лесу будет пытаться вывести нож в бритву только дро4ер.
и да ,топор точу тоже в бритву и потом еще полирую до зеркала,результат-очень красивый и гладкий затЁс.редко точу,топор хороший)).
Straykl
меховой диктатор
толкану тут страждущим.

Записал

Bulat
меховой диктатор
ножедро4еры ,утречка всем)0) давно не ржал так0))))
толкану тут страждущим.к примеру, мы на разделке (даже зайца) всегда имеем ведро горячей воды и тряпку
и второе,брусок с собой всегда есть,средней или крупной фактуры чтобы наточить гарантировано быстро. алмазами и микронкой в лесу будет пытаться вывести нож в бритву только дро4ер.
и да ,топор точу тоже в бритву и потом еще полирую до зеркала,результат-очень красивый и гладкий затЁс.редко точу,топор хороший)).

Ножедр...ры это бедолаги с тупыми ножами? Вместо того чтобы нормально резать они дро...тся?

Aleksander-Iskander
Что то фон молчит, не случилось ли ужасное?
меховой диктатор
Bulat
Ножедр...ры это бедолаги с тупыми ножами? Вместо того чтобы нормально резать они дро...тся?
да у вас у всех вроде даже в бритву...)при том вчера 5 страниц надро4или )
Bulat
меховой диктатор
да у вас у всех вроде даже в бритву...)при том вчера 5 страниц надро4или )

В бритву исключительно в фантазиях андрюши.

хо ши мин 69
Искал я это фото,не нашёл..Клёвая аватарка Андрею.
amorf1982
To меховой диктатор
так алмазы тоже есть средние и крупные.


100/80 - 50/40 жрёт всё. каждый точит чем хочет, какая разница то ?
Да и собственно говном вместо ножей не надо пользоваться чтобы после каждого кролика не подтачивать

меховой диктатор
amorf1982
собственно говном вместо ножей
обрати внимание,не прошу тебя показать твои говняные ножыки )мне глубоко накакать чем ты там помидоры шинкуешь
) и на бруски я клал с прибором.
есть вещи и занятия поинтересней
madfishcat
меховой тиран, мне было бы любопытно посмотреть, что у вас в ходу из железок, кроме ведра.
хо ши мин 69
меховой диктатор
я клал с прибором.
есть вещи и занятия поинтересней
Чем класть с прибором?!?
Bulat
андрей куда-то запропастился, его кот сегодня отдувается? 😀
amorf1982

меховой

Я собственно своими и не хвастаюсь но и показать ни разу не стыдно.
и что такое хорошая термообработка сталей ножевых вполне осознаю.
А таким чудилам как Ваше деревенское высочество только и остается как бегать с брусками в загашнике, ввиду говноножей из говносталей садящихся в момент судя по всему.

А на счет занятий поинтереснее , так никто не спорит.
только что тогда ты, меховой похвальбишка сельский делаешь
в ножевом разделе ганзы, где обитают люди увлеченные данной
тематикой ?

madfishcat
Bulat
андрей куда-то запропастился, его кот сегодня отдувается?
эмммммэмэмэм... ну, скажем так, говорящий кот - это еще тудой сюдой, но грамотный... не, думаю не кот. avatar майби?
Bulat
С ником меховой диктатор? 😀
Явно же его котейшество 😀
madfishcat
Bulat
С ником меховой диктатор?
Явно же его котейшество
если не брить, меховушки бывают не только у котов. 😊
меховой диктатор
ножедро4еры занервничали? как я мог похерить их гламурные железяки и покрытые магией йопаные камни? и нехер мой ник скрести, а то по вашим пройдусь.умничать привыкайте дома, с женой.дро4ить на ножи вам никто не мешает но прикрывайте подолом свои извращения не забывая что есть нормальные люди.
нож не делает никого из ножедро4еров умнее,сильнее,авторитет тоже не поднимется.вы это придумали.чтоб не позориться.)))
и не просите фото моих ножей, дрочите на свои
amorf1982
Да никто не нервничает,забавляются с чудика деревенского,

ты пойди ещё в раздел охотников и скажи что Бенелли чмо и надо с иж ходить 👣 а не дрочить на дорогие стволы .

меховой диктатор
amorf1982
деревенского
городских епланов за нормальных не считаю.

amorf1982
ты пойди ещё в раздел охотников
не говори то мне делать или сам иди на 3 буквы
андрей фон шеффер
Bulat

Ножедр...ры это бедолаги с тупыми ножами? Вместо того чтобы нормально резать они дро...тся?

Нет,это наоборот те,кто их постоянно точит,чтобы сразу же тупить обо всё подряд.Очень подходящее определение,кстати,отражающего как надо признать суть такого процесса точно и вполне.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Нет,это наоборот те,кто их постоянно точит,чтобы сразу же тупить обо всё подряд
Ой, хто тута? 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ой, хто тута? 😊

Тролль Aleksander-Iakander,по его же собственному признанию,троллит.

андрей фон шеффер
amorf1982
Да никто не нервничает,забавляются с чудика деревенского,

ты пойди ещё в раздел охотников и скажи что Бенелли чмо и надо с иж ходить 👣 а не дрочить на дорогие стволы .


Ну а ты,чего действительно считаешь,что если тебе Бенелли дать в руки,то ты им больше,чем ИЖ-ом настреляешь при условии,что калибр один,патроны одинаковые?

Ну-ка,ну-ка,расскажи ка,как это возможно такое вообще?
За счёт чего,например?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Тролль Aleksander-Iakander,по его же собственному признанию,троллит.
Ой, какэтокакэто?! 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,это наоборот те,кто их постоянно точит,чтобы сразу же тупить обо всё подряд.Очень подходящее определение,кстати,отражающего как надо признать суть такого процесса точно и вполне.

Тупят обо всё подряд только дебилы.
А острым ножом пользуются и выполняют работу.
Заметить эту разницу-тоже моск нужен.Но не у всех..
amorf1982
андрей фон шеффер


Ну а ты,чего действительно считаешь,что если тебе Бенелли дать в руки,то ты им больше,чем ИЖ-ом настреляешь при условии,что калибр один,патроны одинаковые?

Ну-ка,ну-ка,расскажи ка,как это возможно такое вообще?
За счёт чего,например?

Ваз 2109 так же довезет из А в Б
но на ауди фольксвагене и тд всяко комфортнее и удобнее.
аналогия кмк вполне понятная.

И Шкуру драть можно столовым заточенным ножом, но специализированным
инструментом с качественной стали , эргономикой, термообработкой, удобнее комфортнее и т.д.

Aleksander-Iskander
amorf1982
но на ауди фольксвагене и тд
Только Вольво! 😊
amorf1982
Aleksander-Iskander
Только Вольво! 😊

это уже кому что, я так как экономный, езжу на европе для бедных, на шкодах.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Тупят обо всё подряд только дебилы.
А острым ножом пользуются и выполняют работу.
Заметить эту разницу-тоже моск нужен.Но не у всех..

Ну вот и опишите технологию,раз у вас мозга хватает на это! 😊))).

Кстати,хо ши мин,ты только что сам себя обозвал зачем то,ты же сам говорил,что режешь всё подряд своими всеми очень остро заточенными ножами.

А следовательно ты их сразу же тупишь.
А следовательно сразу,автоматически......

андрей фон шеффер
Ваз 2109 так же довезет из А в Б
но на ауди фольксвагене и тд всяко комфортнее и удобнее.
аналогия кмк вполне понятная.

И Шкуру драть можно столовым заточенным ножом, но специализированным
инструментом с качественной стали , эргономикой, термообработкой, удобнее комфортнее и т.д.


Аналогии совсем неправильные.
Что первая с оружием,что вторая аналогия с оружием если сравнивать.
Словообороты какие то,без точных цифр это,не более,и уж никак не аналогии.

Кстати столовым ножом я лично шкуру снимать никогда не предлагал.
А вот точить этот нож для снятия шкуры до озверения,и в дикую бритву это....ну дебилизм чистой воды.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну вот и опишите технологию,раз у вас мозга хватает на это! 😊))).

Кстати,хо ши мин,ты только что сам себя обозвал зачем то,ты же сам говорил,что режешь всё подряд своими всеми очень остро заточенными ножами.

А следовательно ты их сразу же тупишь.
А следовательно сразу,автоматически......

Тупит бывает человек..часто.
Ты ножами нормальными никогда не пользовался,из нормальных сталей в достойной терме,если веришь,что остро заточенный нож сразу тупится.
Соболезную.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Тупит бывает человек..часто.
Ты ножами нормальными никогда не пользовался,из нормальных сталей в достойной терме,если веришь,что остро заточенный нож сразу тупится.
Соболезную.

Пользовался,но только там,где это необходимо.
Чётко понимаю,где оно надо,а где вредно даже.

Не сотвори себе кумира(с).

Bulat
Че тут? Все те же на менеже? 😊
Один кричит "бгитвы!", второй поддакивает "дгочегы!" 😀 😀
Так и живем 😀
Bulat
андрей фон шеффер

Пользовался,но только там,где это необходимо.
Чётко понимаю,где оно надо,а где вредно даже.

Не сотвори себе кумира(с).

Очень даже интересно, андрей, а какими суперсталями ты пользовался и в каких обстоятельствах? И для чего ты их считаешь вредными?

amorf1982
андрей фон шеффер

Пользовался,но только там,где это необходимо.
Чётко понимаю,где оно надо,а где вредно даже.

Не сотвори себе кумира(с).

Это ножевой форум, где общаются увлеченные данной тематикой люди,
Андрей , вы зайдите на форум велосипедистов, велик горный можно за 20 тыс купить а можно собрать с кастомными деталями и за 200+

а можно прийти туда и бухтеть что все это излишество и лучше велика "десна" ничего нет.

P.S. А точить до страшной бритвы большинство специально не точит. Но и достойная степень остроты начинается от уверенного реза А4 бумаги с вывертами а лучше до реза салфетки.

И в единый момент нормальные ножи не садятся а режут достаточно долго с крейсерской остротой с которой бумагу А4 офисную могут резать

Aleksander-Iskander
amorf1982
в единый момент нормальные ножи не садятся
Вчера ставили палатку 15Х10 метров нож был только у меня F-3 с 440С на клинке. Резал кусты до 2см в диаметре немеренно верёвок от 3 до 10 мм в диаметре. Верёвки из какой то пластмассы, жёсткие, резались с характерным хрустом. Приехал домой, вымыл нож и смазал нож, точить и не думал. Этим же складнем в 17 году в Финляндии вполне себе вёдрами порол подлещиков до 1 кг. весом, резал колья для постановки жерлиц, резал пенопласт для поплавков на жерлицы и много чего. Правил дома через 2 недели интенсивного пользования. Напомню, сталь 440С не самая крутая у Широгоровых.
андрей фон шеффер
И в единый момент нормальные ножи не садятся а режут достаточно долго с крейсерской остротой с которой бумагу А4 офисную могут резать

Ну вот наконец то кусочек правды услышать удалось!
Именно так,а не порезав помидорку,сразу бежать точить,как тут рассказывают некоторые....

amorf1982
По поводу помидоров и прочей зелени

Вот, раз в две недели на керамомусате либо на пластине керамической, раз по 10-20 на сторону. Занимает минуту полторы.

Это относится к категории "бежать точить"?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Именно так,а не порезав помидорку,сразу бежать точить,как тут рассказывают некоторые
Да, Андрей, именно так, а не так как Вы себе придумали сейчас )))) почитайте комментарии оппонентов с "безумно острыми в бритву ножами"

Не надо искать черную кошку в темной комнате, тем более что ее там нет )))))

madfishcat
Только ситхи все возводят в абсолют.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну вот и опишите технологию,раз у вас мозга хватает на это! 😊))).

Кстати,хо ши мин,ты только что сам себя обозвал зачем то,ты же сам говорил,что режешь всё подряд своими всеми очень остро заточенными ножами.

А следовательно ты их сразу же тупишь.
А следовательно сразу,автоматически......

Я реально сомневаюсь в твоём психическом здоровье..
Я режу всё подряд своими острыми ножами.Но не туплю их.они сами постепенно,при работе подсаживаются.
Хоть это твой моск хомячка в состоянии осилить?
Не оскорбление,а констатация факта.
Вот ты тугой на голову,в натуре..
astary
Топик стартер махровый мазохист - мультиоргазм от 81 страницы унижений.
хо ши мин 69
Использовать не максимально острый нож-это уже самоуничижение и мазохизм.
Так что такие они..мазохисты-максималисты..до талого тОпят 😛
Андрей не ТС,кстати.Фолловер..)))
Bulat
андрей фон шеффер

Ну вот наконец то кусочек правды услышать удалось!
Именно так,а не порезав помидорку,сразу бежать точить,как тут рассказывают некоторые....

Чет не припомню таких рассказов. Желание подточить возникает когда помидорка нормально не режется, а не после какого отрезанного кусочка 😀

хо ши мин 69
Bulat

Чет не припомню таких рассказов. Желание подточить возникает когда помидорка нормально не режется, а не после какого отрезанного кусочка 😀

Не умещается это у Андрея в голове.Вернее,и не попадает туда.Зачем стирать бельё и шмот,если и так в процессе ношения грязным станет снова.
А если стирать,то зачем прям чтоб чистый,до хруста?А если уж стирать,то поверхностно,на пол-шишечки.. 😊
Зачем остро затачивать нож,если всё равно затупится?Чё время тратить?
В заглавие темы крупными:"Тупой и ещё тупее".
И как бы не только..и не столько про ножи..
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Я реально сомневаюсь в твоём психическом здоровье..
Я режу всё подряд своими острыми ножами.Но не туплю их.они сами постепенно,при работе подсаживаются.
Хоть это твой моск хомячка в состоянии осилить?
Не оскорбление,а констатация факта.
Вот ты тугой на голову,в натуре..

Аналогично,тоже но не просто сомневаюсь,а точно теперь уверен,что это махохизм/маньячество серьёзное с этими очень острыми заточками,на примере нескольких людей из темы вижу,что серьёзное ку-ку у вас в головах.Вы уже и отчетливо мыслить не можете разумно,у вас в головах одно стучит:заточить,заточить,заточить.
Реальное ку-ку.

андрей фон шеффер
amorf1982
По поводу помидоров и прочей зелени

Вот, раз в две недели на керамомусате либо на пластине керамической, раз по 10-20 на сторону. Занимает минуту полторы.

Это относится к категории "бежать точить"?

Зачем помидоры резать вот этой заточенной в бешеную бритву тяпкой?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Использовать не максимально острый нож-это уже самоуничижение и мазохизм.
Так что такие они мазохисты-максималисты.

Шинковать рядом с собственными пальцами бритвой,что может их в любой момент оттяпать-вот это и есть и махохизм и идиотизм высшей степени.Это как раз истинный мазохизм.
Что то типа страха порезаться,постоянно сидящего в подсознании,который они якобы преодолели,хотя в любой момент всё может перевернуться до наоборот-порез,скорая,операционная.....

amorf1982
андрей фон шеффер

Зачем помидоры резать вот этой заточенной в бешеную бритву тяпкой?

1. Волос не строгает, значит не бешеная тяпка.

2. Я собственно для овощей всегда использую нож которым можно шинковать
обычно шинковать получается шеф ножом, или вот этим ножом который
называется бунка и тоже относится к категории шеф ножей.

P.S. Вы шеф нож не используете на своей кухне ? Или аналог - сантоку,
или сугубо овощной нож-топорик , называемый накири ?

андрей фон шеффер
P.S. Вы шеф нож не используете на своей кухне ? Или аналог - сантоку,
или сугубо овощной нож-топорик , называемый накири ?

Использую,но он у меня в бритву бешеную не заточен.
Волосы не режет,зачем мне волосы резать?

Порезаться им ни сам не могу,ни кто либо другой.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
это и есть и махохизм
Махохист раззадорился. 😊
андрей фон шеффер
Зачем помидоры резать вот этой заточенной в бешеную бритву тяпкой?
О чём можно общаться с ! который не понимает зачем нарезаются а не нарываются или наламываются продукты? 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
скорая
Да уж лучше скорая, чем рубашка с рукавами за спиной. 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Аналогично,тоже но не просто сомневаюсь,а точно теперь уверен,что это махохизм/маньячество серьёзное с этими очень острыми заточками,на примере нескольких людей из темы вижу,что серьёзное ку-ку у вас в головах.Вы уже и отчетливо мыслить не можете разумно,у вас в головах одно стучит:заточить,заточить,заточить.
Реальное ку-ку.

Жги дальше,малахольный..До Голосовалки далеко ещё,а где-то развлекаться надо.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Шинковать рядом с собственными пальцами бритвой,что может их в любой момент оттяпать-вот это и есть и махохизм и идиотизм высшей степени.Это как раз истинный мазохизм.
Что то типа страха порезаться,постоянно сидящего в подсознании,который они якобы преодолели,хотя в любой момент всё может перевернуться до наоборот-порез,скорая,операционная.....

Как только ручонки из задницы вытащищь-всё будет норм.
Просто поверь.Проверить у тебя с твоей..ну,в которую ты кушаешь-уже никак не получится.
Диагноз.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Порезаться им ни сам не могу,ни кто либо другой.

Моск у себя найди и связи его с руками,вытащенными сам знаешь откуда нарабатывай.И никто не пострадает.
Тоже поверь просто..
amorf1982
андрей фон шеффер

Использую,но он у меня в бритву бешеную не заточен.
Волосы не режет,зачем мне волосы резать?

Порезаться им ни сам не могу,ни кто либо другой.


Ок. а как им шинковать тогда ? классическая шинковка зелени например
если он настолько не остр


P.S.
Добавлю ИМХО касаемо рабочей остроты конкретно кухонного ножа.
У меня нет желания и стремления строгать волос, нож должен быть остр
для комфорта реза, нож должен быть агрессивен для комфорта реза.

Бреющий нож далеко не всегда агрессивен (это о бешеных бритвах кстати)
Первичный тест после правки или заточки , рез газетки, вторичный -
рез какого нибудь пакета, чтобы не скользил а цеплял РК.
Кто-то сразу на салфетке тестит, так тоже можно.

Konstantin Almaty
андрей фон шеффер

Использую,но он у меня в бритву бешеную не заточен.
Волосы не режет,зачем мне волосы резать?

Порезаться им ни сам не могу,ни кто либо другой.

Парни, браво! Сколько Андрей вилял переключая на письки мыльные, катаны голивудские, пловы из свинины (фубля), всеж разговорили вы его, добились ответа на вопрос - какая острота для Андрея достаточная! Как оказалось это когда ножом невозможно порезаться! Я таких знаю три - пластиковый одноразовый, столовый из самой чморной забегаловки и декоративный для писем 😀
ИМХО тема наконец то окончательно раскрыта, Сергеич в этот раз был категорически не прав, Андрей не тролль, прав Алексей Хошимин 😀
К стати, хотите узнать дают ли в Прибалтике людям с психическими отклонениями разрешение на приобретение огнестрела? Андрей, у вас есть ружьё?
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Как только ручонки из задницы вытащищь-всё будет норм.
Просто поверь.
Диагноз.

Нет,верить тебе не могу.
Предлагал недавно дать фото или видео твоих ручёнок прекрасных,правильно типа заточенных,так нет ни фото ни видео тех....?


На оскорбления только личные ты и способен,а при этом пытаешься говорить о каких то типа высших материях,что моск твой работает как то по особенному, с руками как то завязан он типа?
Хамло,и мозгоклюй не более того....

андрей фон шеффер
Сколько Андрей вилял переключая на письки мыльные, катаны голивудские, пловы из свинины (фубля), всеж разговорили вы его, добились ответа на вопрос - какая острота для Андрея достаточная! Как оказалось это когда ножом невозможно порезаться! Я таких знаю три - пластиковый одноразовый, столовый из самой чморной забегаловки и декоративный для писем

Я то как раз ответил зачем мне нужны ножи очень острые,перечислил.

А вот из вас никто толком этого не знает,несете отморозь какую то дикую.


Сами то вообще не смогли ответить на простые вопросы,зачем ножи вам очень острые?
Все ваши ответы хуже бреда сивой кобылы.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А вот из вас никто толком этого не знает
Андрей, человек с ясным умом и не тролль такого НЕ напишет! Ведь русским языком (надеюсь русский понимаете) было сказано-написано для того, что бы РЕЗАТЬ!
андрей фон шеффер
несете отморозь какую то дикую.
Так это не мы гоним а Вы и потом ещё обижаетесь, что народ сомневается в ваших умственных способностях. В "Кухонных ножах" один персонаж по фамилии Дурчибасов тоже Андрей к стати, 😊 сто страниц мозг народу выносил, Вы тоже решили дотянуть до сотой страницы? 😊
Bulat
андрей фон шеффер

....
Сами то вообще не смогли ответить на простые вопросы,зачем ножи вам очень острые?
Все ваши ответы хуже бреда сивой кобылы.....

Чтобы резать. Отвечали сотню раз 😀
Но очевидный ответ, тебя, андрюш, почему-то не устраивает.
И, да, поменьше эпитететов типа "очень острые" и "бешенная бритва". Глядишь станешь поход на адекватного 😀

Bulat
Aleksander-Iskander
Так это не мы гоним а Вы и потом ещё обижаетесь, что народ сомневается в ваших умственных способностях. В "Кухонных ножах" один персонаж по фамилии Ебонашкин тоже Андрей к стати, 😊 сто страниц мозг народу выносил, Вы тоже решили дотянуть до сотой страницы? 😊
андрейко и без собеседников может сотню страниц херни понаписать 😀
amorf1982
кстати порадую Андрея, нож для чистки овощей держу с низкой степенью остроты
Straykl
А я филейник остро не затачиваю)

У него сведение маленькое и он начинает в шкуру безконтрольно зарезаться

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,верить тебе не могу.
Предлагал недавно дать фото или видео твоих ручёнок прекрасных,правильно типа заточенных,так нет ни фото ни видео тех....?


На оскорбления только личные ты и способен,а при этом пытаешься говорить о каких то типа высших материях,что моск твой работает как то по особенному, с руками как то завязан он типа?
Хамло,и мозгоклюй не более того....

💪😉😁
Текста на тебя уже-ленюсь...
madfishcat
хо ши мин 69
екста на тебя уже-ленюсь...
Леш, андрей фон шиффер явно обозначил себя как международное русскоязычное, т.е. это чуть побольше таракана. Чего ты взъелся-то? бабки лают, караван идет 😊

дурацкие вопросы еще можно задавать или тема - бенефис русскоязычного андрея из откуда-то там? 😊

хо ши мин 69
madfishcat
Леш, андрей фон шиффер явно обозначил себя как международное русскоязычное, т.е. это чуть побольше таракана. Чего ты взъелся-то? бабки лают, караван идет 😊

дурацкие вопросы еще можно задавать или тема - бенефис русскоязычного андрея из откуда-то там? 😊

Вовсе и не взъелся,Саш.
Продолжаю развлекаться,просто примитивно у Андрея всё как-то стало,заело пластинку.
Хамон..ножики в кулёчках(числом два)..резание еловых веток на морозе ночью..отрезанные пальчики шаловливые..окружающие,от которых нужно прятать острые ножи(неумелые?)..необходимость постоянно точить,даже на еду не отвлекаясь)
И на второй заход,и снова.
Нужно у него в голове пластинку переставить,может ещё какие откровения услышим,снизойдёт.. 😛
madfishcat
ааааа! гонять таракана тапком. 😊 извини, не въехал сразу, постараюсь не мешать. 😊
Bulat
хо ши мин 69
Вовсе и не взъелся,Саш.
Продолжаю развлекаться,просто примитивно у Андрея всё как-то стало,заело пластинку.
...

Ну так чтобы много разной херни писать надо пару извилин и фантазию. У андрэ ни того ни того не хватает. Поэтому только "бгритвы" на повестке дня.

Помнится Марк еще хотел время найти и разнести в пух и прах любителей бритв 😊

хо ши мин 69
Bulat

Ну так чтобы много разной херни писать надо пару извилин и фантазию. У андрэ ни того ни того не хватает. Поэтому только "бгритвы" на повестке дня.

Помнится Марк еще хотел время найти и разнести в пух и прах любителей бритв 😊

Ну это я уже давно жду,ведь обещал же коллега,что мировоззрение наше перевернёт.
Откровение от Марка,Книга Реза.
Не иначе.. 😛
Bulat
хо ши мин 69
Ну это я уже давно жду,ведь обещал же коллега,что мировоззрение наше перевернёт.
Откровение от Марка,Книга Реза.
Не иначе.. 😛

Но самое главное опасение, что это будет очередная хрень про ледоколы. Тем не менее, ждем.

хо ши мин 69
Ага..
😊
Shhazaga1
хо ши мин 69
Ну это я уже давно жду,ведь обещал же коллега,что мировоззрение наше перевернёт.
Откровение от Марка,Книга Реза.
Не иначе.. 😛

ПРОСИМ!!! ПРОСИМ!!!!
Аж в жар бросает от нетерпимости ожидания....

андрей фон шеффер
madfishcat
ааааа! гонять таракана тапком. 😊 извини, не въехал сразу, постараюсь не мешать. 😊


Вы смешные!

Это как раз вы ведёте себя то как шакалята,то как тараканы.
Нападаете кучкой(шакалята),гадите(тараканы),а внятного то ничего сказать не в состоянии,аргументов ноль,доказали вообще нет никакой.

Слушайте,ножедрочеры,участники раздела "Нож глазами владельца"-а почему вы вообще возомнили себе,что это ваш форум?
Форум обладателей очень острых ножей?

В правилах этого форума(раздела)-нет этого!
В ПРАВИЛАХ ГАНЗЫ -тоже нет такого,что это форум острых ножей и их владельцев.

Тут можно говорить не только о острых ножах,чего вы тут удумали,а обо всём,в том числе и говорить о самодостаточности заточки ножей,как и о глупости при слишком острой заточки ножей без необходимости!

андрей фон шеффер
amorf1982
кстати порадую Андрея, нож для чистки овощей держу с низкой степенью остроты

Вы только порадовать меня хотите,а я уже в этой теме много с фото
разных подтверждений дал,что нет никакой необходимости ножи очень остро точить,до бешеной остроты.


А вот очередное подтверждение,какой остроты ножа хватает для порезки продуктов на кухне:сала,чеснока,сыра,помидоров,огурцов.

андрей фон шеффер
Ещё:


Всё для борща было порезано тоже вот этим самым ножом.

андрей фон шеффер
КСТАТИ,ВОПРОС КО ВСЕМ УЧАСТНИКАМ ТЕМЫ,КТО МОЖЕТ ОТВЕЧАТЬ СЕРЬЁЗНО:

Вопрос простой,по виду разрезанных продуктов на фото в двух сообщениях выше вы можете сказать,какой остроты вот этот самый нож?

Ну,в смысле выступить в качестве экспертов?
Вполне серьёзный вопрос,кстати.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Всё для борща
Еще раз назовёте борщём это красное месиво, схлопочите от хохлов. 😊
madfishcat
андрей фон шеффер
а почему вы вообще возомнили себе,что это ваш форум?
потому что он наш, дурачек, не твой же, таракан международный.
андрей фон шеффер
madfishcat
потому что он наш, дурачек, не твой же, таракан международный.

Сам дураха,покажи правила!
Нет правил про это,свали просто....таракан реальный.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Еще раз назовёте борщём это красное месиво, схлопочите от хохлов. 😊


Борщей бывает много видов.
Это борщ.
Один из видов.

андрей фон шеффер
Так как с ответом на вопрос?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Вы смешные!

Это как раз вы ведёте себя то как шакалята,то как тараканы.
Нападаете кучкой(шакалята),гадите(тараканы),а внятного то ничего сказать не в состоянии,аргументов ноль,доказали вообще нет никакой.

Слушайте,ножедрочеры,участники раздела "Нож глазами владельца"-а почему вы вообще возомнили себе,что это ваш форум?
Форум обладателей очень острых ножей?

В правилах этого форума(раздела)-нет этого!
В ПРАВИЛАХ ГАНЗЫ -тоже нет такого,что это форум острых ножей и их владельцев.

Тут можно говорить не только о острых ножах,чего вы тут удумали,а обо всём,в том числе и говорить о самодостаточности заточки ножей,как и о глупости при слишком острой заточки ножей без необходимости!

Андрей,не будь обиженкой,мужика попробуй включить,вдруг получится..
Гнобишь здесь себя и посмешищем занудным выставляешь ты сам.
Никто в коалиции не вступает и заговоров против тебя не строит,много чести и делать нехера.
А вообще когда много на одного-так тем и интересней,живым себя чувствуешь 😛
И возомнил себе здесь лишь ты.
Пиши что хочешь.
НО ИМЕННО ПОТОМУ,ЧТО ЗДЕСЬ ФОРУМ,учись достойно ответку за каждый свой пост держать.
Фирштэйн?Нихт?
Не плачь.
андрей фон шеффер
Андрей,не будь обиженкой,


Обиженкой тут выставляешься ты и тебе подобные,переходящие вместо аргументов на личные оскорбления.
И не имеющие возможности по другому доказать свою правоту.
А в тырнете есть такое правило,что если из-за голубого экрана,спрятавшись переходят на личку и ругаются,то это они сами себя ругают,такие ругальщики.....

Straykl
андрей фон шеффер
Так как с ответом на вопрос?

Фотки мутноваты))

Но и на них видно по луку и помидору что нож тупой.

А вообще, острота по тонкости нарезаемых ломтиков определяется. А у тебя они с пол пальца)

андрей фон шеффер
НО ИМЕННО ПОТОМУ,ЧТО ЗДЕСЬ ФОРУМ,учись достойно ответку за каждый свой пост держать.


Это ты мне предъявить хочешь за какой то мой пост конкретный,или опять это просто твои бестолковые и неконкретные фразы из цикла подзаборной шантрапы? 😊)).

андрей фон шеффер
Straykl

Фотки мутноваты))

Но и на них видно по луку и помидору что нож тупой.

А вообще, острота по тонкости нарезаемых ломтиков определяется. А у тебя они с пол пальца)

Так я ещё дам,вы попросите! 😊))).

Нате вам ещё фото,тем же ножом на той же доске.

Вопрос тот же.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Обиженкой тут выставляешься ты и тебе подобные,переходящие вместо аргументов на личные оскорбления.
И не имеющие возможности по другому доказать свою правоту.
А в тырнете есть такое правило,что если из-за голубого экрана,спрятавшись переходят на личку и ругаются,то это они сами себя ругают,такие ругальщики.....

Так не оскорблял вообще,хочешь верь,хочешь нет.
Не имею такой привычки.
Ты жутко тугой на голову-то беда не моя.
Как только и если оскорблю-сразу поймёшь.Но предпочитаю в лицо,если уж доходит до этого.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Это ты мне предъявить хочешь за какой то мой пост конкретный,или опять это просто твои бестолковые и неконкретные фразы из цикла подзаборной шантрапы? 😊)).

Жалко тебя,чтоб предъявлять что-то.
Не заслужил пока,да и географически далеко.
И да,это касается ЛЮБОГО твоего поста.
Вякнул-будь готов,что ответят.
Меня,конечно,это тоже касается.
андрей фон шеффер
Ну дык не звизди тогда непонятное и не по делу,если ты намекаешь на крутизну свою.
Какая нафиг крутизна у тебя,если ты опускаешься до личных мелких оскорблений в теме?
Смешно с тобой дальше разговаривать даже.

Не засоряй тему,или по делу,или....

falcone
андрей фон шеффер
Нате вам ещё фото,тем же ножом на той же доске.
Срочно тупить нож надо ! Перчатки кольчужные ,очки защитные что-бы огурец не отлетел ....и ракушку на яйца от греха подальше.
Shhazaga1
андрей фон шеффер

Так я ещё дам,вы попросите! 😊))).

Нате вам ещё фото,тем же ножом на той же доске.

Вопрос тот же.

гы, как не скажут - дивися )

андрей фон шеффер
А ты не дивися,а как и положено на форумах ганзы не флуди попусту,и говори по сути темы,и тогда всё всё сразу встанет на свои места быстро! 😊))).
falcone
Нож шибко сомнительно выглядит,опасный ,такой от рукояти запросто отлетит. Острый хоть в доске клинок останется ,а тупым и прилететь куда может, так что защита во всё тело должна быть 😛
Straykl
андрей фон шеффер
Нате вам ещё фото,тем же ножом на той же доске.

Так долька огурца аж завернулась

Ты че, сам не видишь? Давай еще пробуй))

андрей фон шеффер
Straykl

Так долька огурца аж завернулась

Ты че, сам не видишь? Давай еще пробуй))

Где она завернулась?
Через срез надпись видна,и штангенциркуль рядом,чтоб можно было толщины видеть дольки.

falcone
С техникой безопасности всё плохо,а с гигиеной ?
Отравиться сыром,салом не страшно ?

андрей фон шеффер
Ещё фото:





falcone
андрей фон шеффер
Ещё фото
А где следы от бруска которым косу точат ? Или до этого ножа брусок как и губка для мытья не дотянулись ?
андрей фон шеффер
falcone
А где следы от бруска которым косу точат ? Или до этого ножа брусок как и губка для мытья не дотянулись ?

А я разве когда то говорил,что я все ножи и только бруском для косы точу?
Напомните,где и когда это было? 😊))).

falcone
андрей фон шеффер
А я разве когда то говорил,что я все ножи и только бруском для кося точу?
Напомните,где и когда это было? ))
Сами поищите,вместе с моющими средствами ,гигиена это это важно.
андрей фон шеффер
falcone
Сами поищите,вместе с моющими средствами ,гигиена это это важно.

А,вы не только фанат острой заточки,вы ещё и за гигиену борец? 😊))).

Ну тогда,действительно,и неудивительны ваши же остальные рецепты впридачу:


falcone
Перчатки кольчужные ,очки защитные что-бы огурец не отлетел ....и ракушку на яйца от греха подальше.


хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Ну дык не звизди тогда непонятное и не по делу,если ты намекаешь на крутизну свою.
Какая нафиг крутизна у тебя,если ты опускаешься до личных мелких оскорблений в теме?
Смешно с тобой дальше разговаривать даже.

Не засоряй тему,или по делу,или....

😖😤
В лицо я б тебя послал,а здесь не хочу..
Какая крутизна?Трусливей меня человека найти-ещё поискать надо.С возрастом и травмами.. 😛
По делу либо нет-не тебе судить,альтернативно одарённый.
Ты никто и имя твоё-никак.
Ты ж сам правильно отметил-мы на форуме,где каждый имеет право на своё мнение,бесспорно.
А вот то,что большинство коллег с твоим не согласно-так твои это проблемы,на других не перекладывай.
Доступно объяснил?)
falcone
андрей фон шеффер
Ну тогда,действительно,воспользуйтесь вашими же рецептами:



Информация не секретная,да, не только точу но и мою ножи. Затупился-точу,попользовался-мою.
андрей фон шеффер
Вопрос другой задан,опять уходы от ответов? 😊))).

Вопрос про то,каким ножом резано,острым или тупым? 😊))).

falcone
андрей фон шеффер
Ну тогда,действительно,и неудивительны ваши же остальные рецепты впридачу:



Это так сказать индивидуально подобранный рецепт исключительно для вас,основанный на ваших фобиях отрезания пальцев и ваших опасений травмирования ножиком. От других участников подобных опасений я не слышал и им хватает симбиоза головы и рук.
Straykl
андрей фон шеффер
Где она завернулась?

Дурачку не включай)


андрей фон шеффер
falcone
Это так сказать индивидуально подобранный рецепт исключительно для вас,основанный на ваших фобиях отрезания пальцев и ваших опасений травмирования ножиком. От других участников подобных опасений я не слышал и им хватает симбиоза головы и рук.

Если учесть,что имеем дело с необычными участниками,собранными с большой территории,где присутствуют ещё миллионы людей,пользующихся обычными ножами,то удивляться то я сильно не удивляюсь.....

Но поспорить про это с аргументами хочется.


Straykl
А резать надо так)

falcone
андрей фон шеффер
пользующихся обычными ножами
Это какими ? За 1$ ценою,тупыми и грязными ? Или подороже ,острыми и чистыми ?
Мне обычен второй вариант,вам вижу по тексту и фото первый.
Straykl
И вот так)

А струганину так

андрей фон шеффер

quote:
Изначально написано андрей фон шеффер:

Где она завернулась?


OK,нате вам не завёрнутые,на острый срез срезанные:

Straykl
андрей фон шеффер
на острый срез срезанные:

Во, такой срез у тупого ножа получается. Нож плохо управляемый)

андрей фон шеффер

А резать надо так)

Эт@ хто сказал?
Может в святом писании каком это написано,не? 😊))).

андрей фон шеффер
Straykl

Во, такой срез у тупого ножа получается. Нож плохо управляемый)

Да я и не старался,нарезал,чтоб видно было....

А это,что,серьёзно меняет по вашему вкус моркови,помидоров,лука?
Да ну?

Straykl
андрей фон шеффер
нарезал,чтоб видно было

Так это и так понятно было что из этого может получиться

Мог бы не нарезать)

Straykl
андрей фон шеффер

А это,что,серьёзно меняет вкус продукта,моркови,помидоров,лука?
Да ну?

Эстетика другая и легкость нарезки.

А про лук и говорить нечего)

А о вкусах не спорят

андрей фон шеффер
Так на вопрос то не отвечено толком,острый нож у меня или нет? 😊)))).

Только чуть ранее,чем ответить,немного посмотрите попристальнее на фото,и на то,какие спуски у ножа,и что им можно контролировать по сравнению,например с ножом с прямыми и ровными спусками?

falcone
Нож то где ? 😊 
Китайское нечто из не пойми чего с виду похожий на нож 😊  Как по нему обсуждать удержание заточки,остроту ? 
"Stainless steel" или постеснялись и это написать ?
Конечно его точить напрасно время терять, а судя по пользованию владельца ,его и мыть не нужно даже перед нарезанием сыра или огурцов.
Чудо-нож 😛
андрей фон шеффер

falcone
Нож то где ? 😊 
Китайское нечто из не пойми чего с виду похожий на нож 😊  Как по нему обсуждать удержание заточки,остроту ? 
"Stainless steel" или постеснялись и это написать ?
Конечно его точить напрасно время терять, а судя по пользованию владельца ,его и мыть не нужно даже перед нарезанием сыра или огурцов.
Чудо-нож 😛

Сколько много смайликов в вашем тексте! 😊)))).

Но нож то режет!

Ещё хотел спросить,думаете у вашего прадеда,нет,деда,нет даже отца мог быть такой нож?
И думаете он бы тоже так же смеялся,имея такой нож?

Я это к тому,что ваши предки,как и мои как то обходились без даже таких вот ножей,не говоря о ваших катанах/бритвах,и ничего себе,их желудки легко переваривали пищу,разрезанную ножами попроще.....а вы теперь почему то этого никак допустить не можете?

Может дадите этому феномену какое то внятное объяснение?

falcone
андрей фон шеффер
Так на вопрос то не отвечено толком
Именно 😊 😊 😊
falcone
Где же Марк с просветляющим учением ? 😊
А то так и будем катаны с пальцами крестить 😊 а ледоходов нету 😊
FIXXXL
Долой мятую *ету!

Даёшь красивый ломтик!
😀

Bulat
Фотки с огурцом и штангенциркулем это шедевр 😀
Bulat
андрей красавчик, смог порезать аж огрурец 😀 😀 😀
Такое тупому ножу недоступно 😀
андрей фон шеффер
Bulat
Фотки с огурцом и штангенциркулем это шедевр 😀

Ну,для наглядности,ато тут хватит сатрапов,что скажут,что это на фото возможно и огромный огурец,что уменьшен с помощью фотошопа,а на самом деле толщина его долек по сантиметру!

хо ши мин 69
Так что по твоему едц ножику?Фиксу или фолдеру?
Или все твои ножи на две категории делятся:кухонники(два острых для хамона-помню!))и тупые охотничьи для отделения от ствола еловых веток замёрзшими пальцами в темноте и будучи нетрезвым? 😊
андрей фон шеффер
Так что по твоему ножику?


Да,что по моему ножику,по фото нарезанного им как выглядит,заточен этот нож или нет?

андрей фон шеффер
falcone
Это какими ? За 1$ ценою,тупыми и грязными ? Или подороже ,острыми и чистыми ?
Мне обычен второй вариант,вам вижу по тексту и фото первый.


А сколько нож должен стоить,чтобы уже заслужить таки вашего внимания?

И что будете делать,если когда нибудь попадёт вам в руки нож за несколько тысячь евро,молиться на него сразу начнёте/будете?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Да,что по моему ножику,по фото нарезанного им как выглядит,заточен этот нож или нет?

Раз режет,значит заточку какую-никакую имеет.Большего сказать не могу,не волшебник,чтоб по фото..
Так что с едц?
андрей фон шеффер
Хотелось бы ещё мнение других завсегдтаев темы услышать про нарезку эту,что за нож был по вашему длянарезки на последних двух страницах использован,какой заточки конкретно?

Я потому в теме задал вопрос такой,что ранее неоднократно упоминалось о том,что "даже по внешнему виду нарезанного можно легко определить,резали "правильным ножом",или тупым".

Ну так давайте,определяйте!


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Раз режет,значит заточку какую-никакую имеет.Большего сказать не могу,не волшебник,чтоб по фото..
Так что с едц?


Предлагаю не валить всё в кучу,кидаясь вопросами/генерируя их новые постоянно,а неспеша сначала ответить на один,потом на другой....куда спешить то?

Или вам таки неразбериха/спешка в помощь? 😊)).
Если НЕТ,то давайте постепенно.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Предлагаю не валить всё в кучу,кидаясь вопросами/генерируя их новые постоянно,а неспеша сначала ответить на один,потом на другой....куда спешить то?

Или вам таки неразбериха/спешка в помощь? 😊)).
Если НЕТ,то давайте постепенно.

Выше ответил,больше добавить нечего.
Но для тебя персонально ещё раз:
КАКУЮ-НИКАКУЮ имеет,раз нарезал.
Пришли мне его,подержу,порежу-тогда смогу ответить более развёрнуто.
По фото гадать-так себе идея.
И к чему это-не понял.
Вот Опинели продаются незаточенными.Но из-за толщины клина,геометрии,сведения практически в ноль они-режут.
Но это не значит,что грамотно заточенные они режут хуже.
хо ши мин 69
Ладно,следующий вопрос.Вернее,два.Твой кухонник мы увидели,теперь мой 😛
1.Почему я отрезаю прозрачные ломтики помидора вот этой чуть заплющенной арматуриной,толщиной почти 5мм,шириной всего 20мм.и спусками от середины клина?

Без сопротивления,держа нож двумя пальцами.

2.Главный:почему мои пальцы до сих пор со мной,а не рядом на доске в луже кетчупа лежат?
Если не угадаешь 😛,сам отвечу.
андрей фон шеффер
Вот предложил же обсудить сначала мой нож,и на его примере.....?
Куда ты летишь со своим,у тебя что последний день жизни сегодня?
андрей фон шеффер
Хотел бы получить ещё мнения других участников темы про то,какой заточки мой нож,с учётом изучения ими моих фото на последних двух страницах им порезанного?
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
И к чему это-не понял
Гроссмейстер ферзя пожертвовал, заманивает! 😊 Андрей фон, ну, по поводу боща может и соглашусь, а вот про родственников (пост1700) заливать не надо! 😊 Кто клялся что его в капусте нашли? Сирота типа, на жалость давил? 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Вот предложил же обсудить сначала мой нож,и на его примере.....?
Куда ты летишь со своим,у тебя что последний день жизни сегодня?
Ты не втыкаешь,что по твоему я тебе два раза ответил?Всё,что имею сказать?
андрей фон шеффер
а вот про родственников (пост1700) заливать не надо! Кто клялся что его в капусте нашли? Сирота типа, на жалость давил?

Не знаю,кто это клялся,я никогда так и никому не говорил.

А что про родню неправда,может ваша родня имела 100 лет назад ножи в бритву заточенные,может прадед,дед,отец имел?
Ну,один раз и по честному-без звиздежа ответьте/скажите? 😊))).


Да я думаю,что 30-35 всего лет назад просто увидев тот нож,нарезку которого я на фото последних две страницы даю,практически все ножедр@черы этого раздела обконч@лись бы от одного его вида,а имея/купив,считали бы себя самыми крутыми ножеманами,а нож тот венцом ножеделия.....

Разве не так?
Если не так,поясни почему? 😊))).

Bulat
андрей фон шеффер
Хотел бы получить ещё мнения других участников темы про то,какой заточки мой нож,с учётом изучения ими моих фото на последних двух страницах им порезанного?

андрей, ты серьёзно? 😀
Изучения твоих фото с огрурцом и штангенциркулем? 😀
Ты серьёзно считаешь что эту хрень прям надо изучать? На серьезных щшах? 😀

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А что про родню неправда,
Я знал, что открестится, как Пётр от Христа!
андрей фон шеффер
Не знаю,кто это клялся,я никогда
Ладно, поймём и простим. 😊
андрей фон шеффер
Да я думаю
Андрей, думать вредно, голова заболит! 😊
андрей фон шеффер
в бритву заточенные,может прадед,дед,отец имел?
Имел!
андрей фон шеффер
Bulat

андрей, ты серьёзно? 😀
Изучения твоих фото с огрурцом и штангенциркулем? 😀
Ты серьёзно считаешь что эту хрень прям надо изучать? На серьезных щшах? 😀

Ну не обязательно прямо изучать,а просмотреть и дать своё заключение.
Вот и посмотрим,правильным ли оно будет?
А я потом покажу как нож тот заточен.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Имел!

И резал этой бритвой что?
Бороду свою,или...
Огурцы и помидоры? 😊))).
Ну-ну,давай,подтверди.?


falcone
Aleksander-Iskander
Имел
Не может быть, 35 лет назад всё резали исключительно тупым режущим инструментом ,навыки заточки пришли в 2015 году вместе с андроидом , бруски для заточки (оксиды карбиды и т.д.) создали в 2020 ,а природные камни открыли годом ранее. И секса в СССР не было,а до революции в пещерах жили.
андрей фон шеффер
falcone
Не может быть, 35 лет назад всё резали исключительно тупым режущим инструментом ,навыки заточки пришли в 2015 году вместе с андроидом , бруски для заточки (оксиды карбиды и т.д.) создали в 2020 ,а природные камни открыли годом ранее. И секса в СССР не было,а до революции в пещерах жили.

Я не сказал,что этого не было в СССР или ранее в России,я сказал о том,что буквально все ножеманы этого раздела считали бы себя великими людьми,имей они лет 30-35 обратно нож такой вот,и считали бы его(по геометрии,по качеству заточки,по дизайну,по всем вместе)-венцом творения ножеделия.

В СССР в любой заготовительной инструментального производства любого крупного завода,можно было найти аналоги практически всех имеющизся теперь в наличии,часто совершенно несерьёзно и не по делу раскрученных заготовок для ножелелия.Термисты тоже были,слесари,способные затачивать на любые углы тоже были.

Просто вменяемые этим тогда ещё наигрались,и поняли,что эта очень острая заточка ножа из себя представляет,посмотрели её плюсы и минусы,и забыли ерундой этой больше заниматься.

А потом пришёл целый класс изготовителей ножей,что понял,что внимание покупателей надо чем то привлекать,и использует этот момент в своей деятельности по продажам-очень даже активно,а именно-в своём хитром маркетинге.

Так запудрили моск некоторым,что они боятся в конвульсиях от счастья,имея бритвы на руках у себя и в ножнах,которыми бриться впору,а не огурцы резать,и не шкуры снимать,и не мясо/колбасы даже резать...


Straykl
андрей фон шеффер
Я потому в теме задал вопрос такой,что ранее неоднократно упоминалось о том,что "даже по внешнему виду нарезанного можно легко определить,резали "правильным ножом",или тупым".

Ну так давайте,определяйте

Так определяйте сами. И почувствуйте разницу)

андрей фон шеффер
Может дайте какие то поснения к своим фото,чтоб понять и прочувствовать наконец то разницу эту?! 😊)))).
falcone
андрей фон шеффер
Я не сказал,что этого не было в СССР или ранее в России,я сказал о том,что буквально все ножеманы этого раздела считали бы себя великими людьми,имей они лет 30-35 обратно нож такой вот,и считали бы его(по геометрии,по качеству заточки,по дизайну,по всем вместе)-венцом творения ножеделия.
Да,если бы мне в 1987 году показали смартфон моего ребенка,то моему удивлению бы не было предела ,а вот если ваш ножик ,то моё отношение к нему было бы ровно таким как и сейчас. Говносталь с говнорукоятью бы вызвали ровно такие же эмоции ,а о геометрии и говорить нечего 😊
falcone
андрей фон шеффер
А потом пришёл целый класс изготовителей ножей,что понял,что внимание покупателей надо чем то привлекать,и использует этот момент в своей деятельности по продажам-своём хитром маркетинге.
Именно так,поэтому конкретно на вашем ноже выдавили ямочки аля (сыр не прилипает) удешевив всё остальное по максимуму и продают по цене пучка редиски падким на рюшечки,знатокам ножиков.
С первой заточкой придет полное разочарование железкой или концепция что нож острым быть не должен.
андрей фон шеффер
falcone
Да,если бы мне в 1987 году показали смартфон моего ребенка,то моему удивлению бы не было предела ,а вот если ваш ножик ,то моё отношение к нему было бы ровно таким как и сейчас. Говносталь с говнорукоятью бы вызвали ровно такие же эмоции ,а о геометрии и говорить нечего 😊

Вы либо,товарисч,звиздите невозможно,либо считать сами не умеете!
По вашему профайлу если глянуть,то в 1987 году вам было....11 лет от роду.Хорошо,если ваши папа с мамой вообще доверяли тогда вам ножи какие либо....а уж если бы они были бы острыми,те ножи,то стукать по Клаве теперь вам было бы уже точно нечем! 😞(((.

андрей фон шеффер
falcone
Именно так,поэтому конкретно на вашем ноже выдавили ямочки аля (сыр не прилипает) удешевив всё остальное по максимуму и продают по цене пучка редиски падким на рюшечки,знатокам ножиков.
С первой заточкой придет полное разочарование железкой или концепция что нож острым быть не должен.

Но факт в том,что он режет,я ведь фото дал нарезки помидоров,огурцов,сала,сыра именно им,а не другим каким то резал,а потом нож рядом подкладывал!

Тут вот многие отваливаются,сказать не хотят,что они видят по фото нарезанным им овощам! 😊)))).
Боятся,видно опростохвоститься....

falcone
андрей фон шеффер
По вашему профайлу если глянуть,то в 1987 году вам было....11 лет от роду.
Именно так ,профайл не врёт и ножики сделанные на заводе родственником после смены из мех.полотна Р6М5 с твердостью 61-63 ед., ученику 4-ого класса были уже доступны.
андрей фон шеффер
Хорошо,если ваши папа с мамой вообще доверяли тогда вам ножи какие либо..
У вас видимо очень медленное становление было и сложне детство раз в таком возрасте родители контролировали нарезание бутербродов. Может и в "ножички" во дворе не играли или с мама контролировала ? 😊

Может из детства все проблемы?

Straykl
андрей фон шеффер
Может дайте какие то поснения к своим фото,чтоб понять и прочувствовать наконец то разницу эту?! 😊)))).

Так вы же хотели «по внешнему виду»

И пояснения вам не помогут если вы сами не видите разницы)

falcone
андрей фон шеффер
Но факт в том,что он режет,я ведь фото дал нарезки помидоров,огурцов,сала,сыра именно им,а не другим каким то резал,а потом нож рядом подкладывал!
В каком то ролике проводилась аналогия работы ножом с поездкой в поезде.
Купе,плацкарт,сидячий вагон ,все пассажиры доедут из точки в точку,но есть нюансы.
андрей фон шеффер
Straykl

Так вы же хотели «по внешнему виду»

И пояснения вам не помогут если вы сами не видите разницы)


По внешнему виду фото!

Ну вы пальцем покажите,где это видно,и что видно?
А то с насыщенным видом заявлять,мол "знаю,но не хочу"-это некомильфо как то в профильной теме,особенно если речь сейчас как раз об этом и идёт.

андрей фон шеффер
Именно так ,профайл не врёт и ножики сделанные на заводе родственником после смены из мех.полотна Р6М5 с твердостью 61-63 ед., ученику 4-ого класса были уже доступны.


И они у вас в бешеную бритву уже в 6-ом классе школы были заточены? 😊)))).

А что вы ими резали тогда такого,зачем вам нужна была такая заточка?

Неужто вы в ножечки сапожным ножиком с остротой бритвы играли? 😊))).

Если НЕТ,то что конкретно им делали?

Straykl
андрей фон шеффер

По внешнему виду фото!

А я вам что, рисунок показывал)

Смотрите внимательно. Слева острый нож. Справа тупой. И дурака не изображайте, что не понимаете))

андрей фон шеффер
Ну,и каким по вашему ножом я резал овощи на последних двух страницах? 😊))).
Straykl
андрей фон шеффер
Ну,и каким по вашему ножом я резал овощи на последних двух страницах? 😊))).

Так понятно что острым😂😂😂

андрей фон шеффер
Straykl

Так понятно что острым😂😂😂

А насколько острым по вашей личной классификации?

Straykl
андрей фон шеффер
А насколько острым

Ну, настолько «острого» ножа у меня не нашлось. А вот настолько острый скальпель в инструменте нашёлся. Я им всякую хрень соскабливаю)

madfishcat
Straykl
А вот настолько острый скальпель в инструменте нашёлся. Я им всякую хрень соскабливаю)
хорошая штука. Надо будет присмотреть, а то я всякую хрень морой 860 соскабливаю, заточенную в дикую бритву электрокорундом СССР. Эх, хорошо, есть польза от темы! 😊
amorf1982
андрей фон шеффер

Да я думаю,что 30-35 всего лет назад просто увидев тот нож,нарезку которого я на фото последних две страницы даю,практически все ножедр@черы этого раздела обконч@лись бы от одного его вида,а имея/купив,считали бы себя самыми крутыми ножеманами,а нож тот венцом ножеделия.....

Разве не так?
Если не так,поясни почему? 😊))).

Никто с вашего немытого ножа из мягкой нержи не писялся бы.
Были шеф кухонники серьезные на проф. кухне из углеродки еще с до СССРовских времен даже.

А времена СССР , это времена избытка ширпотреба, и ножи для домашней кухни делали с такой же дряной стали как и на вашем.

madfishcat
amorf1982
А времена СССР , это времена избытка ширпотреба
хм... "длинный, зеленый и пахнет колбасой". знаете эту загадку?
андрей фон шеффер
А времена СССР , это времена избытка ширпотреба, и ножи для домашней кухни делали с такой же дряной стали как и на вашем.


А я и не говорю,и не говорил,что это какой то прекрасный или великий нож.

Стали были и в СССР хорошие,но ножи,например охотничьи из них делали совсем не потому,что их можно в бешеную бритву заточить,а потому,что они долго(дольше)держат тот момент,когда их точить не надо,но они ещё режут.
Вот где то в состоянии,когда они бумагу уже не могут ровно резать,как бритва будет,а резать с надрывом,вот это и есть то состояние,в котором должен находиться/быть кухонный нож для безопасности,но в то же время и для выполнения ещё своих задачь!

falcone
андрей фон шеффер
нож для безопасности,но в то же время и для выполнения ещё своих задачь!
Сильно и метко сказано 😊 В точности под описание -
falcone
В каком то ролике проводилась аналогия работы ножом с поездкой в поезде.
Купе,плацкарт,сидячий вагон ,все пассажиры доедут из точки в точку,но есть нюансы.
Можно "ещё" обухом резать попробовать , возможно сыр плавленый "ещё" режет ,а колбасу варёную "уже" нет.
андрей фон шеффер
quote:
falcone

В каком то ролике проводилась аналогия работы ножом с поездкой в поезде.
Купе,плацкарт,сидячий вагон ,все пассажиры доедут из точки в точку,но есть нюансы

Я бы добавил,что если речь можно вести о перефразировании сказанного на ножи,то нюансы могут быть разными,очень разными,например такими,что в процессе снятия шкуры её всю изрезали очень острым,излишне острым ножом,или оставили на ней слишком много сала.
Или затупили нож из очень жесткой сталюки на костях,и больше нет возможности далее ни работать,ни заточить его в лесу.
Или порез получить работая ножом такой,что из леса вообще живым не выйти,потеряв кровищи намеренно,а если это дома,и чуть поторопившись и вдруг сделав всего одно неудобное/неправильное движение,то уехать на скорой вместо праздника на хирургический стол,с реабилитацией долгой потом и ещё неизвестно как срощенными сухожилиями.
Или дети....нет,про детей не стоит даже,я бы такому человеку,что пригласил детей и не убрал их кухни острые ножи сам бы бошку оторвал бы даже не по факту порезов,а просто за такую обеспеченную им безобразно возможность детям до этих бритв своими пальчиками добраться.

андрей фон шеффер
falcone
Можно "ещё" обухом резать попробовать , возможно сыр плавленый "ещё" режет ,а колбасу варёную "уже" нет.

А кстати,действительно,зачем сыр плавленый намазывая делать это ножом очень острым?А колбасу им зачем резать варёную?

Завтра буду пробовать мясо и птицу резать,фото дам.

falcone
Опять песни про жопоруких 😊
falcone
андрей фон шеффер
А кстати,действительно,зачем сыр плавленый намазывая делать это ножом очень острым?А колбасу варёную?
Ясное дело - тупить надо срочно , сыру ж с колбасой острота во вред,вкус портит. А хлеб и поломать можно руками. 
андрей фон шеффер
falcone
Ясное дело - тупить надо срочно , сыру ж колбасой острота во вред,вкус портит.

Пальцам во вред.
Привычка резать всё очень острыми ножами.

falcone
андрей фон шеффер
Пальцам во вред.
Привычка резать всё очень острыми ножами
Далась вам вообще эта нарезка травмоопасная будь она неладна - кусайте и всё 😛
андрей фон шеффер
falcone
Опять песни про жопоруких 😊

Ни про жопоруких,а про идиотизм перебора в заточке для проведения простейших действий,не требующих её,например намазывание масла на хлеб,резка колбасы,помидоров,морковки.К тому же многие работы ими выполнить просто невозможно этими ножами очень острыми.

falcone
андрей фон шеффер
Ни про жопоруких,а про идиотизм перебора в заточке для проведения простейших действий,не требующих её,например намазывание масла на хлеб,резка колбасы,помидоров,морковки
Во-во жопорукий идиотизм - тупой режущий инструмент (аж слух режет) 😊
Вам же,надо ложкой резать ,а есть ещё у туристов погуглите - "ловилки" (ложка-вилка), в вашем же случае будет "ноловилка" 😛 можно патентовать ,пока таких вроде не видел 😊
https://m.market.yandex.ru/pro...attribution%3D1
Главное в глаз не тыкнуть 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Вот где то в состоянии,когда они бумагу уже не могут ровно резать,как бритва будет,а резать с надрывом,вот это и есть то состояние,в котором должен находиться/быть кухонный нож для безопасности,но в то же время и для выполнения ещё своих задачь!
Дождались наконец точного определения!)
Но нож не знает,что он кому-то что-то должен,поэтому у нормальных людей это определение тупого ножа.
Ну так то у нормальных..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Пальцам во вред.
Привычка резать всё очень острыми ножами.

Голове во вред.
Фобия острых ножей.
Но твоей уже хуже не сделаешь,там паутина вместо серого вещества..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

К тому же многие работы ими выполнить просто невозможно этими ножами очень острыми.

ДА НУ НАХ?!?!?
Это какие,кроме теоретического повреждения шкуры при снятии ножом с острым КОНЧИКОМ?
меховой диктатор
хо ши мин 69
Это какие,кроме

ээээ, да ты походу только помидоры кромсаешь режиком))))таких простых вещей не знаешь...позорище)

хо ши мин 69
меховой диктатор

ээээ, да ты походу только помидоры кромсаешь режиком))))таких простых вещей не знаешь...позорище)

Так вот просвети..Вопрос-то не только к Андрею был..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Или дети....нет,про детей не стоит даже,я бы такому человеку,что пригласил детей и не убрал их кухни острые ножи сам бы бошку оторвал бы даже не по факту порезов,а просто за такую обеспеченную им безобразно возможность детям до этих бритв своими пальчиками добраться.

Почитал и случай с племяшкой вспомнил,ей тогда лет 5 или 6 было..
На тот момент она о ножах уже исчёрпывающую информацию получила,жёсткие правила ТБ вложил,спокойно резала ножом под контролем кого-то из взрослых.
Прихожу с работы-Рекон1 мой возле компа открытый лежит.
И тут звонок:дядя Алеша,не ругай меня.
Ножи на магните на кухне высоко висят,я зашла в комнату,нож увидела,открыла,как ты учил,чего-то там вскрыла,а вот закрыть его не смогла.
И положила обратно аккуратно,смотри,не порежься.. 😊
У детей этого возраста мозги лучше работают,чем у тебя,Андрей.
За более старших уже не говорю.
Инфантилизм свой парниковый и жопорукость за радение о других не выдавай,пожалуйста.
И дети ни при чём.И ножи.И пальцы...
vedleto2
... как-то мазал Виолу на хлеб, опасной бритвой "Нева", другого под рукой не было...а, не - вру, еще ключи от квартиры, ими парень рядом, консервную банку лихо вскрыл...
Все чисто.
Кстати, северные ребята мясо когда едят, лишнее у самых губ отрезают...очень ловко получается у них, как у китайцев палочками рис есть 😛 сильно сомневаюсь, что их дети голодными остаются, скорее всего, лет с 5и уже сами умеют.
меховой диктатор
хо ши мин 69
Так вот просвети.
фпоиск!( в лучших традициях)))
amorf1982
По шкурам я конечно не спец, но на кухне порезов в зрелом возрасте и не помню.
Так что это явно фобии, и надо к психологу.
К острым ножам что первая что вторая жены, привыкли достаточно быстро.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
ДА НУ НАХ?!?!?
Это какие,кроме теоретического повреждения шкуры при снятии ножом с острым КОНЧИКОМ?

Самые простые,обыденные работы для нормального ножа невозможно совершить очень острым ножом.

Картошку почистить,например.
Морковку почистить.
Свеклу почистить.
Лук почистить.
Колбасу от плёнки/оболочки почистить.
Чеснок почистить.
Мясо от плёнок почистить.
Грибы собирать.

Все самые важные работы,где нужен нож,двигающийся рк на палец большой-категорически отпадают при работе очень острым ножом.

А нормальной заточки ножом они делаются легко,непринуждённо и безопасно.


андрей фон шеффер
Кстати, северные ребята мясо когда едят, лишнее у самых губ отрезают...очень ловко получается у них, как у китайцев палочками рис есть сильно сомневаюсь, что их дети голодными остаются, скорее всего, лет с 5и уже сами умеют.

А какой остроты те ножи,вы точно посмотрели?
Они точно в бритву отточены,или просто острые настолько,чтобы мясо отрезать?

А такое делать очень острым точно нельзя,кусок носа или губы......даже думать не хочется,идиотизм конченый,не иначе.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Голове во вред.
Фобия острых ножей.
Но твоей уже хуже не сделаешь,там паутина вместо серого вещества..

У нормальных людей это нож нормальный,который выполнить может те самые задачи,в кухне необходимые.

А вот когда для каких то специальных задачь его не хватает,берут другие ножи тогда,заточенные специально под ту работу,это ножи для нарезки хамона,для строгания некоторых деревяшек,для нарезки рыбы фигурно/красиво,как и для строганины.

Всё остальное пытаться этими бритвами резать-это что то нездоровое в плане доказывания себе и другим,что это сделать можно,но зачем никто из таких людей пояснить не в состоянии внятно.

Для того,чтобы бритвой всё резать,вообще непонятно,что надо в голове иметь,мозги работающие как то неправильно.

vedleto2
андрей фон шеффер

А какой остроты те ножи,вы точно посмотрели?
Они точно в бритву отточены,или просто острые настолько,чтобы мясо отрезать?

А такое делать очень острым точно нельзя,кусок носа или губы......даже думать не хочется,идиотизм конченый,не иначе.

Достаточной, чтобы разделать оленя. Если Вы знаток, то там на шкуре трубчатый волос, очень светодиодный напоминает 😉

Конеш идиотизм! Полнейший! Я вот думаю, а что у эскимосов или чукчей, носы не как у кавказцев....а оказывается, они их просто в детстве отрезают...и так столетие за столетием 😀

vedleto2
андрей фон шеффер

У нормальных людей это нож нормальный,который выполнить может те самые задачи,в кухне необходимые.

А вот когда для каких то специальных задачь его не хватает,берут другие ножи тогда,заточенные специально

Для того,чтобы бритвой всё резать,вообще непонятно,что надо в голове иметь,мозги работающие как то неправильно.

В голове иметь - постоянный образ врага 😛
А ножик, как я понял из Вашего повеления, нужно не дотачивать? Или если мастер заточил остро, требовать затупить? Ну что бы сразу было всем ясно - мозг в полном порядке, человек идет в лес и несет с собой правильный и полу-тупой нож.

ПиСи
Специально для Вас, ниже, в теме фотоконкурс холодного, закинул фото, своего ножа, производство Китай, клеймо армейской приемки, нож для спец.подразлелений высаживаемых в джунглях, 4е участка с разной заточкой. Вы меня похвалите теперь?↓↓↓

андрей фон шеффер
А ножик, как я понял из Вашего повеления, нужно не дотачивать? Или если мастер заточил остро, требовать затупить


Нет,не так,его не нужно слишком сильно перетачивать! 😊))).

И не каждый нож,кстати заточенный очень остро,можно просто затупить,и он станет нормальным ножом.
Если там бритвенные спуски-вогнутые,сведение в ноль,сталюка бешено жёсткая,то....то это всё равно опасным нож будет,просто за счёт геометрии своей.Врезаться будет в пальцы,резать шкуры,будет вот то самое чудо,что можно использовать в очень узком спектре используемых задачь.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
,будет вот то самое чудо,что можно использовать в очень узком спектре
Узком спектре умственной отсталости? Или уже умственной деградации? Прям заинтригован! 😊
андрей фон шеффер


Специально для Вас, ниже, в теме фотоконкурс холодного, закинул фото, своего ножа, производство Китай, клеймо армейской приемки, нож для спец.подразлелений высаживаемых в джунглях, 4е участка с разной заточкой. Вы меня похвалите теперь?


Вот,видите,на одном ноже четыре разных зоны заточки!

А почему не просто в бритву бешеную все 4-е эти зоны? 😊))).


Наверное потому,что когда нож проектировали ещё,то понимали,для чего и какая зона на этом ноже и в какой момент применения работать конкретно будет?

А у тех,кто просто до бешенства точит ножи все в бритву свои,и собирается ими всё резать подряд,то наверное просто не хватает сообразительности на это?
Им кажется,что чем острее-тем лучше.....
А все остальные слоганы,что производят эффект на неокрепшие мозги потребителей такого товара-это просто обычные маркетинговые ходы,что показывают и выпячивают одно какое то якобы очень сильное преимущество за счёт того,что ТБ вообще похерен@,ну и можно этим пользователям ещё либо заточку навязать с перспективой на будущее для зарабатывали денег себе любимому,либо вдуть,выступив дилером целой кучки камешков заточных....

vedleto2
андрей фон шеффер
то это всё равно опасным нож будет
Какой слог....какая поэтика! Рекомендую Вам, срочно обратиться в ГД, в комитет по безопасности, с предложением внесения поправок в действующий ЗО. Будем получать разрешение на "опасный нож" 😛
Вот прям, так и вижу заголовки газет: "вооруженный опасным ножом грабитель, напал на..." Или "Концерн Калашников", разработал для армии, штык ножи особой опасности....стратегический запас ужасно опасных ножей, вырос на целых 4е штуки!
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Узком спектре умственной отсталости? Или уже умственной деградации? Прям заинтригован! 😊


В узком спектре ограничения мозговой деятельности не позволяющей трезво смотреть на вещи,а приняв тупо аксиому:"нож должен быть всегда очень острым"!
Это полнейший идиотизм головного мозга,и стопроцентное зомбирование,или самозомбирование.


Нож должен быть таким,чтобы он мог выполнить большее количество задачь в широком спектре необходимостей и возможностей.
Чтобы им пользоваться безопасно самому пользователю можно было,а не как то иначе.


хо ши мин 69
меховой диктатор
фпоиск!( в лучших традициях)))
Неа..и сам знаю,что резать,как и чем.
Соскочил с ответа-это не ответил.
vedleto2
андрей фон шеффер


Вот,видите,на одном ноже четыре разных зоны заточки!

Да уж лет 5ть, как вижу)) ибо он все время дома лежит....такие, тут на ганзе, называют ужаснах 😛
О! Вы еще в думу не обратились? Можно провести межопасноножевую классификацию, от домашнего "ой, боюсь-боюсь" сокращенно "бука", до фулюгански острого низя́, сиречь "ужаснахах" 😀
андрей фон шеффер
vedleto2
Какой слог....какая поэтика! Рекомендую Вам, срочно обратиться в ГД, в комитет по безопасности, с предложением внесения поправок в действующий ЗО. Будем получать разрешение на "опасный нож" 😛

Когда затачивают до бешенства какой то специальный нож,то там стоит своя специальная задача,например делать не только глубокого проникновения колющие удары,но и режущие,используя специальную технику ножевого боя.

Такие ножи с ножами кухонным или охотничьими путать вообще не надо,это специальные ножи специального назначения,в которых и углы спусков,и толщина обуха,и схождение/уменьшение этой толщины самого клинка от рукояти к острию и просчитаны заранее и выверены с помощью сотен ополнительных испытаний этого ножа на макетах.

Это вообще ножи не для этой темы.


Кстати,что с кепкой,то случилось-вы её похоже случайно этим крокозябриком по козырьку полоснули? 😊)).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Самые простые,обыденные работы для нормального ножа невозможно совершить очень острым ножом.

Картошку почистить,например.
Морковку почистить.
Свеклу почистить.
Лук почистить.
Колбасу от плёнки/оболочки почистить.
Чеснок почистить.
Мясо от плёнок почистить.
Грибы собирать.

Все самые важные работы,где нужен нож,двигающийся рк на палец большой-категорически отпадают при работе очень острым ножом.

А нормальной заточки ножом они делаются легко,непринуждённо и безопасно.

Невозможно добавить тебе понимания в голову и навыков в руки,уже увы..
Всё остальное сотни миллионов людей совершают регулярно,не задумываясь и не запариваясь.
Ну ты ж альтернативно..одарённый.
андрей фон шеффер
Да уж лет 5ть, как вижу)) ибо он все время дома лежит....

Вот,и лежит(а не работает)- именно потому,о чём и говорил,что этот нож для очень узкого спектра выполняемых задачь только спроектирован и заточен в т.ч.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Это вообще ножи не для этой темы.

Это ты чтоль опять решил,какие для этой темы,а какие нет?
Или тема только о твоих тупых кухонниках и ещё более тупых для срезания еловых веток ночью замёрзшими пальцами?
Кстати,кухонников насмотрелись,остальные ты стыдливо прячешь..)
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Невозможно добавить тебе понимания в голову и навыков в руки,уже увы..
Всё остальное сотни миллионовом людей совершают регулярно,не задумываясь и не запариваясь.
Ну ты ж альтернативно..одарённый.

Повторяю ещё раз для тех кто с первого раза прочитать и запомнить не может,я умею точить ножи до бешеных бритв,но не делаю этого потому что чётко понимаю,что такая заточка должна быть только у некоторых специальных ножей,а не как то иначе.

И никакие не сотни миллионов ничего подобного постоянно конечно же не совершают,в том числе глупости точить ножи до состояния очень острых бритв,не неси чепухи,никто кроме некоторых сектантов(да,это самое доброе и подходящее слово,которым можно констатировать ваше увлечение-не назвать)этой глупостью не занимается.
А считают это глупостью,как и я,например именно потому что это явный,ненужный,а кроме того и очень вредный перебор в заточке.

андрей фон шеффер
Это ты чтоль опять решил,какие для этой темы,а какие нет?


Нет,это я высказал своё мнение.
Попробуй его опровергнуть с помощью аргументов здравых,а не с помощью змеинного шипения и диких криков орангутана в джунглях,которые очень походят на то,как ты пытаешься чего то тут доказать своё бестолково.

vedleto2
андрей фон шеффер

Когда затачивают до бешенства какой то специальный нож,то там стоит своя специальная задача,например делать не только глубокого проникновения колющие удары,но и режущие,используя специальную технику ножевого боя.

О! Да я вижу - Вы настоящий мастер! Подскажите, О'учитель, о какой именно технике Вы нам говорите? Может в дебрях Пангай-ноон или Багуа-джан и Син-И, она прячется от взглядов непосвященных?!

андрей фон шеффер
Такие ножи с ножами кухонным или охотничьими путать вообще не надо,это специальные ножи специального назначения,в которых и углы спусков,и толщина обуха,и схождение/уменьшение этой толщины самого клинка от рукояти к острию и просчитаны заранее и выверены с помощью сотен ополнительных испытаний этого ножа на макетах.

Это вообще ножи не для этой темы.

??? Чи-чи-чиго??? Акуенска! Лучше и не скажешь!


андрей фон шеффер
Вот,видите,на одном ноже четыре разных зоны заточки!
и какая зона на этом ноже и в какой момент применения работать конкретно будет?

А у тех,кто просто до бешенства точит ножи все в бритву

Ага, но я узрил святотатство, Ваша эксцеленца! Негоже носить к ряду, вместе с Вамаугодными зонами заточки, не позволительно вострейшия, кои Вы, Ваша эксцеленца, опасными нарекли, в воззваниях Ваших, к простому люду и прочему отрепью тугодумному....


vedleto2
андрей фон шеффер
Кстати,что с кепкой,то случилось-вы её похоже случайно этим крокозябриком по козырьку полоснули? 😊)).
Да Вы просто кладезь талантов и способностей! Что же Вы молчали, что Вы еще и Соколиный Глаз по совместительству! Оцените, как я удачно все заштопал, замаскировав все под техническую выточку оката 😛
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
В узком спектре ограничения мозговой деятельности не позволяющей трезво смотреть на вещи,а приняв тупо аксиому:"нож должен быть всегда очень острым"!
Это полнейший идиотизм головного мозга,и стопроцентное зомбирование,или самозомбирование.
Забавный Вы! 😊 Я практик от сюда и ножи вострые. 😊
андрей фон шеффер
Попробуй его опровергнуть с помощью аргументов здравых
Зачем? Тролля кормить? В "Кухонных" 100 страниц на это ушло и всё без толку! Ответ один, Все дебилы! 😊
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Кстати,кухонников насмотрелись,остальные ты стыдливо прячешь..)
Остальные это опинель номер 9 на все случаи жизни? 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Нет,это я высказал своё мнение.
Попробуй его опровергнуть с помощью аргументов здравых,а не с помощью змеинного шипения и диких криков орангутана в джунглях,которые очень походят на то,как ты пытаешься чего то тут доказать своё бестолково.

Рожей лица ты не вышел и звать тебя никак,чтоб я чё-то тебе доказывать или опровергать пытался.
Про голубя и шахматы,как и про поражение от дурака на его поле ты,наверное,в курсе 😛
Так же всего лишь высказываю своё мнение,никому не нужное.
Мы ж на форуме!)
Так где твой едц ножик,звездобол?
И если есть,то как заточен?
Обрати внимание,вопрос конкретный и по существу.
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Остальные это опинель номер 9 на все случаи жизни? 😊
Так и его он не явил уважаемому сообществу!
Не верю! 😛)))
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Рожей лица ты не вышел и звать тебя никак
Как это, как это? Европейского жителя фейсом об тейбл? Ой вей, куда катится мир? 😊 Вот и старайся для людёфф, пальцЫ их сберечь! 😊
Bulat
андрюш, чего мелочиться то, вноси предложение компетентным органам. Госты переписать, добавить еще один китерий ХО. "Бгитвенная острота" и остальные твои словесные обороты. Пальцев спасешь не счесть сколько.
Bulat
И на экспертизе будут твои единомышленники. Оу, да он у вас бумажку режет? И точили сами? Статья, статья, мил человек 😀
хо ши мин 69
vedleto2

...а сам он, надо понимать, частый гость:


Хотелось бы почаще.
В Май Пси Хэлс,к примеру.Глядишь,фобию острых ножей и подлечили бы.
андрей фон шеффер

Подскажите, О'учитель, о какой именно технике Вы нам говорите? Может в дебрях Пангай-ноон или Багуа-джан и Син-И, она прячется от взглядов непосвященных?!
quote:

Ну как какой,технике ножевого боя.
Их много бывает таких техник.
К этому ножу,что на фото подобрать можно подходящую.

vedleto2
:D 😀 😀

андрей фон шеффер

Я практик от сюда и ножи вострые.
quote:


Уточняйте сразу в чём конкретно вы практик,ато вон тут практиков много вокруг,что целое одно движение на разделочной доске уже научились делать,на столе определённой высоты и этим очень гордятся,что стоя в статической позе с бритвой любимой в руках и подкладывая под неё огурцы и помидоры ещё пока что не оттяпали себе пальчики свои неумешные,и получают даже после этого без приложения неимоверных усилий порезанный продукт!

Твердят постоянно,что очень легко ими,такими острыми ножами резать,но сами то глупенькие пока видно ещё не просекли,что пальцы их точно так же легко разрезаны или отрезаны так же будут когда то,вопрос только времени.


андрей фон шеффер
Bulat
андрюш, чего мелочиться то, вноси предложение компетентным органам. Госты переписать, добавить еще один китерий ХО. "Бгитвенная острота" и остальные твои словесные обороты. Пальцев спасешь не счесть сколько.

Пальцев может ваших и не спасу,вы упёртые зверско,а вот долбоящеров парочку скорее всего спасу,что понимать может таки начнут,что прежде чем заточить нож человеку,уточнять надо какая заточка точно ему необходима,ато ведь порежется такой человек,да сядет и подумает,кто собственно виноват в том,что он,жена его,дети его или знакомые его порезались ножом,который заточил слишком остро заточник,которого так сильно затачивать совсем и не просили?
Найдёт крайнего(заточника),и устроит ему весёлую жизнь.....чтоб не повадно было глупостями в жизни заниматься.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А во всём! 😊 Теоретик эНто Вы. Ни одного пальца не отрезал а крику как будто по запарке детородного органа лишился. 😊


А чего у вас такое было,и вы этим хвастаться собрались?
С этого плакать,имхо надо.
Как же вы без йуха то? 😊)))).


И чего,это никак на вас не повлияло,считаете,что сами виноваты,а бешеная заточка тут вообще непричём?
В медучреждение,поди и не обращались даже,ну этож такой зашквар был бы для секты остроножедрочеров?! 😊))).

хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Уточняйте сразу в чём конкретно вы практик,ато вон тут практиков много вокруг,что целое одно движение на разделочной доске уже научились делать,на столе определённой высоты и этим очень гордятся,что стоя в статической позе с бритвой любимой в руках и подкладывая под неё огурцы и помидоры ещё пока что не оттяпали себе пальчики свои неумешные,и получают даже после этого без приложения неимоверных усилий порезанный продукт!

Твердят постоянно,что очень легко ими,такими острыми ножами резать,но сами то глупенькие пока видно ещё не просекли,что пальцы их точно так же легко разрезаны или отрезаны так же будут когда то,вопрос только времени.

Андрей,хватит лирику лить.
НОЖИ ТВОИ ГДЕ????????!!!!!!!
vedleto2
Ща, он от зеркала отойдет, видимо пока текст заучивает:


Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Андрей,хватит лирику лить.
А поболтать? 😊
хо ши мин 69
НОЖИ ТВОИ ГДЕ??
Какие ножи?! 😊
amorf1982
C пальцами уже честно говоря надоело.

Х*ле ныть то ? у всех форумчан пальцы целые, да и у вас судя по всему.

У жены первой, пальцы целые, ну раза два резалась немного.
Вторая жена разок резалась, все пальцы на месте.
У тещи пальцы тоже целые, регулярно точу.
Сестре тоже точу, пальцы на месте.

Для кого Ваши предостережения ? для 5 леток ? для людей с ДЦП ?
или может для шизофреников ?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Андрей,хватит лирику лить.
НОЖИ ТВОИ ГДЕ????????!!!!!!!

А твои где?

андрей фон шеффер
Bulat

Я уже давно перестал их полностью читать. Короткие да, длинные только по диагонали. Там один хрен одно и тоже раз за разом.

Ну так и твои и других тут точно такие же!
Только в другую сторону.

madfishcat
андрей фон шеффер
А твои где?
ох, андрей, там чемодан с горкой кракозябр всяких, а то и не один. ваши было бы любопытно посмотреть.
Bulat
amorf1982
C пальцами уже честно говоря надоело.

Х*ле ныть то ? у всех форумчан пальцы целые, да и у вас судя по всему.

У жены первой, пальцы целые, ну раза два резалась немного.
Вторая жена разок резалась, все пальцы на месте.
У тещи пальцы тоже целые, регулярно точу.
Сестре тоже точу, пальцы на месте.

Для кого Ваши предостережения ? для 5 леток ? для людей с ДЦП ?
или может для шизофреников ?

Да не вы ничего не понимаете в рельном использовании ножа. Надо сначала на охоте 50 км пешком, потом по темноте наощупь тушки разделывать. Вот тут-то ваши пальчики и того 😀
Да андрей, такая легенда? 😀

Косатый
madfishcat
ох, андрей, там чемодан с горкой кракозябр всяких, а то и не один. ваши было бы любопытно посмотреть.

Он мыло в виде писюков только и может - сами профайл гляньте...

андрей фон шеффер
Для кого Ваши предостережения ? для 5 леток ? для людей с ДЦП ?
или может для шизофреников ?

Для тех,кто использует очень острые ножи не по назначению,для них и про них!

А как вы сами себя можете охарактеризовать и своих некоторых тут товарищей,что не знают зачем им ножи острые?
А если знают,почему внятно пояснить про это не могут?

А уж то,как хамско ведут себя некоторые,так это просто уже более серьёзные диагнозы можно даже реально ставить.


Взрослые,считающие себя супер пупер специалистами,не идиотами,не шизофрениками,а ответить на такие простые вопросы не можете,это и есть ваш диагноз,собственно.

Bulat
андрей фон шеффер

Для тех,кто использует очень острые ножи не по назначению,для них и про них!

А как вы сами себя можете охарактеризовать и своих некоторых тут товарищей,что не знают зачем им ножи острые?
А если знают,почему внятно пояснить про это не могут?

А уж то,как хамско ведут себя некоторые,так это просто уже более серьёзные диагнозы можно даже реально ставить.


Взрослые,считающие себя супер пупер специалистами,не идиотами,не шизофрениками,а ответить на такие простые вопросы не можете,это и есть ваш диагноз,собственно.

Ну вот опять 😀
Все ответы тебя не устраивают. Тебе даже овощей резаных нафотали, нет, не могут андрюше объяснить и все тут 😀
А то что стебутся над тобой вполне ожидаемо. Не, реально, а ты как хотел? 😀

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А твои где?

Справедливый вопрос.
Вот те,которые на едц крайние месяца три присутствовали.Не все далеко..
Но все острые настолько,что если ты в руки возьмёшь-обделаешься..это я культурно:


Ещё раз лично для тебя:это-маленькая часть моего едц.
Того,что каждый день и постоянно со мной(на мне)
Не все сразу,но это тоже поясню! 😛
Здесь нет кухонников,тесаков,финок,якутов,зомби-киллеров,разных топоров и прочее.
Это-каждый день,чего душа пожелает или под задачи.
Жду твоих.
Если что,можем пятёрками выкладывать.
Или десятками.

хо ши мин 69
madfishcat
ох, андрей, там чемодан с горкой кракозябр всяких, а то и не один. ваши было бы любопытно посмотреть.
Неа,Саш.
В чемодан давно не помесчаются 😛В два-не знаю,врядли.
И все точенные и коцанные.Я же ими только помидорки режу,как один гуманоид здесь написал..
madfishcat
хо ши мин 69
В чемодан давно не помесчаются В два-не знаю,врядли.
Леш, как в тебя все влезает это? 😊 а я, как дурень, одно и тоже таскаю годами, иногда точу в бешенную бритву. привык, наверное, как к тапкам.
хо ши мин 69
madfishcat
Леш, как в тебя все влезает это? 😊 а я, как дурень, одно и тоже таскаю годами, иногда точу в бешенную бритву. привык, наверное, как к тапкам.
Дык я это..свой единственный идеальный ищу.
Пока не нашёл,но сам процесс поиска весьма затянул.
Вот так и мучаюсь..))))
vedleto2
Что то навеяло ))



андрей фон шеффер

Мой диагноз......


Тоже вполне теперь понятно,кто ты сам то будешь.....


Косатый
vedleto2
Что то навеяло ))

Намано все! Дедушко Косатый двух сынов поднял и двух внуковьев тихохонько "пристреливат"...Под Рижско-НАТОвскоей идиотическо-паранойей не сдаемссу...мало нам всяких "фонов" було? Мыльно писюкатых -"фон шИферовичей"? Обратно начинаете?

Косатый
У дядюшки ХО - шикарные рабочие ножЕки - кстате... даже-ть "очковый" в наличие
falcone

андрей фон шеффер
Что ты мне трешь,ты думаешь я не знаю,как выглядят ножи рабочие?
Коллекцию полочников своих девочкам показывай на пикниках.
Рабочие или не очень ?

И такие
Косатый
Если вы меня лично Вспрашиваете - я вам за Юнхука не отвечу - могу ответить за Рекса121 от Ёнгерта - на моем експерименте - Рекс121 от Ёнгерта при температуре воздуха -32 рыбу строганил и рубосил -ВРОВЕНЬ с ШХ15 от не скажу какого кузнеца...Ещо вопросы?
falcone
Косатый
Если вы меня лично Вспрашиваете
Нет. Все вопросы кончились в теме GAU-8A и Семена... 
Косатый
falcone
Все вопросы кончились в теме GAU-8A и Семена... 

Вы мудер и памятлив...или каГ то оно таГ...

хо ши мин 69
Косатый
У дядюшки ХО - шикарные рабочие ножЕки - кстате... даже-ть "очковый" в наличие
Да,ШХ15 Файзуллина очень понравилась.Хочу и Х12МФ его попробовать.
хо ши мин 69
меховой диктатор
бляхамуха....а на хера СТОЛЬКО? хлама...ты провода на металл сдаешь? так их обжигать
проще)
не говорю про заточку, но народ тут пизданутый, зачем столько ножей? на один нельзя дрочить?надо 2 чемодана? у меня за всю жизнь дюжина накопилась, из от отца половина осталась.то,что у многих на едц-вообще бестолковые железяки
накину на винт: ни хрена тут ножи не в бритву...просто острые,газету помидор режут и ладно. главное же мудями потрясти ,да?
ладно бы фот жен выложили а то-железяки какие то ))
Попробую доступно..
Вопрос странный для меня.
Это ножевые ветки оружейного форума.
И,как правило,здесь общаются люди увлечённые ножами.
Не только в плоскости использования как инструмент либо оружие,а-увлечённые.
Я бы дал определение "больные",и оно не обидно вовсе 😊Я давно болею,с детства,но меня это только радует,хотя напрягает сильно финансово))
Понятие бестолковой железяки-у каждого своё.У меня ни одной бестолковой нет,каждую сам выбирал,покупал на кровные,тестировал по-всякому,и в результате-либо оставлял,либо продавал или менялся.
Остались те,с которыми расстанусь в самом крайнем случае.Который не наступит,надеюсь 😊
"В бритву"-это терминология Андрианы,обобщение,определяющее высокую степень остроты,не более.
Кроме неё,навязчиво никто более этим понятием не оперирует.
меховой диктатор
хо ши мин 69
Вопрос странный для меня.
не удивлен.......
хо ши мин 69
люди увлечённые ножами.
это было в начале,сейчас они тяжело больны
хо ши мин 69
бы дал определение "больные",
ну, я прав))))
хо ши мин 69
тестировал
это ДРОЧИТЬ! называется)))

да еще, вы все так болезненно реагируете когда не воспринимаетесь всерьез)))очень ранимые "увлеченные")))))
хош,не парься мне насрать на ваши изыскания))) есть дела поважнее.просто потешно смотреть как едц-шнеГ с пеной у рта рубится за свою железяку....сын бросил какой то нож с кривым крокозяберным лезвием еще в детстве,у меня в гараже, ибо бесполезен, только на пальце крутить. ребенок и тот понял,но ЧТО движет дядьками? на охоте, одного ножа хватает, если он не едц...просто хороший универсальный нож. ОДИН. но ,блять не на каждый епучийслучай свой.для сала, консерву открыть помидорный,для веток...развели вас маркетологи да так,что не вылечить.безудержное потребление,кстати,приводит к кризису...

меховой диктатор
хо ши мин 69
НОЖИ ГДЕ ТВОИ,
саипать решил его? он не так для тебя опасен как ты нервничаешь.
андрей фон шеффер
Ножи у меня не все тупые,есть и очень острые,но применяю их только по необходимости.

Кстати,совсем тупые ножи тоже нужны,например картошку молодую,морковку скоблить,лук,чеснок чистить,ещё много где нужны именно тупые,там где нож именно на палец,навстречу-режет,и где то,что режут находится между пальцем и ножом.

vedleto2
андрей фон шеффер

Кстати,совсем тупые ножи тоже нужны,например картошку молодую,морковку скоблить,лук,чеснок чистить,ещё много где нужны именно тупые,там где нож именно на палец,навстречу-режет,и где то,что режут находится между пальцем и ножом.

Это высший пилотаж ( с буквами зд), это не просто черный пояс, это алый с кирпичной мантией 😀
Вы, пони, хоть сами поняли, что написали?

vedleto2
андрей фон шеффер

Тренажёр мой любимый,боксёрская груша.

А-а...маленькая такая? Видел в вирусной рекламе сексшопа...красная такая, 30 см где-то. Лакированая походу.
Как там в ролике - хренажер, Ваш любимый предмет)) кстати, пони, он у Вас на батарейках? Сам вибрирует? Поделитесь, плиз, впечатлениями.
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
рабочие ножи твои ГДЕ?
Какие ножи у теоретиГа? 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
все тупые
совсем тупые ножи тоже, именно тупые,

.

madfishcat
Aleksander-Iskander
Какие ножи у теоретиГа?
а я вообще не удивлюсь, если выяснится, что под ником андрея пишет какая-нибудь тетка той или иной степени прыщавости. явное, даже, наверное, нарочитое отсутствие логики в стиле "сама придумала, сама обиделась, кинула грязью". в любом случае ник андрея, скажем так, мягко говоря, скомпрометирован. удивлен, коллеги, что вы все еще на серьезных щщах ведете беседу, впрочем, если благородные доны изволят резвиться, почему бы и нет? 😊
Bulat
Да тут ваще все серьезно 😀
Судьбы бритвенных острот на кону 😀
хо ши мин 69
Ножи где?
Прибалтийские,российские,американские или китайские?
Где твои ножи рабочие?Правильные некракозябры неполочные?
vedleto2
андрей фон шеффер


А кто тебе друг,может твой друг Косатый?
Так он фашик отборный,говорю же тебе....но тоже как я понял ножи точит остро,поэтому он хороший,добрый и ласковый,так?

Вас это не колышет. Косатый - заслуженный человек, а как он на пенсии дурака по пьяни валяет, это его дело. Он свой. Он украинец и не скрывает этого, но особой разницы, между русскими, особо южными, и между многими украинцами нет. Украина сложное территориальное образование, там полно разных народностей, как и в России. Это почти все свои, но некоторых науськали Ваши - мое личное мнение. Да и балты тоже славяне, только сильно изуродованные Речью Посполитой и Ливонским орденом. Тевтоны Вам там, рядышком всех пруссов этнических вырезали, а Вы все им в жопу дышите.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Не нервничай.
Всего лишь фото на моё фото.Ножей рабочих правильных против моих полочников.А ты о чём подумала,шалунишка? 😊

Да,конечно,сейчас тебя Шимина(от хо ши мин)- обрадую!


Думал,ты сдуру все свои ножи покажешь? 😊)).

Ну так вот слушай ответ мой,в форме увлекательного рассказа с натуры о том,что ещё не произошло,но произойдёт у тебя когда нибудь в варианте едс именно так,или в очень похожем варианте:

Ты там чего то за едс говорить пытался?
Ну так давай я тебе подскажу немножко,чтобы ты обломался слегка.
Смотри,ты показал ножи свои,что для едс применять собрался.
! 😊))).

Ну вот на тебя реально нападают.
То,сё,ты выхватываешь свой нож самый красивый и отточенный в самую офигительную бритву,самый любимый нож свой.
Хороший нож,острый очень нож,и режёшь таки им врага.
Враг падает на месте,весь в крови,потому что ты его обязательно ранее чем пырнуть глубоко с доворотом и продолжением-порежешь по рукам,когда он ими махать будет,или ногам,если он каратеком окажется к примеру.
Ты его бросаешь на месте конечно,потому что вызыать полицию если то ты сидишь однозначно и очень долго,и никакие деньги тебя не спасут,и ни связи.
Далее ты скидываешь даже нож,по дороге,технично так,типа нет его...
Далее тебя берут рядом с домом твоим прямо по биллингу телефона(ой,ты ведь про него совсем забыл,или не знал,что отбиваться тебе придётся как раз сегодня и потому твой любимый телефон,как и нож были с тобой).

Далее с тебя снимают следы крови(ну,той самой крови,об которую ты измазался таки,и следы её по запарке даже и не заметил(противник то в крови весь,т,к,ты не примянёшь его резать сначала для самоутверждения своей бритвой,а потом только пырнуть напоследок),поэтому рубашку свою,как и штаны ты по дороге не снял,и не выкинул,ну и в самом деле не можешь же ты вернуться домой без штанов и рубахи,хоть и лето,но как то это очень неправильно).

А далее,не найдя даже ножа твоего,и услышав твои уверения,что да,был рядом,дрались какие то дебила два.....и ты даже одного спасал потом,который весь порезан,и там и измазался кровью.....полиция даже видя твой взор честный и заверения что ты очень хороший и пушистый даже,пушистее одуванчика-хотела бы тебя отпустить восвояси,поблагодарил к тому же за попытку спасения человека.

Но вот незадача,весь тырнет полон твоими ножами,вон их сколько на фото,ты по факту-ножевой маньяк,и не только по количеству,а и по заточке ножей этих.......ты маньяк(пусть даже в самом лучшем смысле этого слова)-но всё,ты сел уже без вариантов,и-надолго,потому как та самая экспертиза покажет,что порезы были проведены в такой то последовательности,а кроме того очень острым предметом с таким то конкретной формы,толщины,ширины и глубины-очень остро отточенным клином.
Например очень особенным клинком-твоим любимым Кондратом из твоего набора для едс,что несколькими страницами ранее ты давал....тут в теме.
Остальные ножи у тебя там тоже довольно конкретные приметы имеют в резьбе по мясу.....

И ты мог бы ещё даже тогда что то стараться выдумывать,но фотодоказуха не даст тебе этого сделать....в твоём профайле на выбор ножей.

Следователи теперь/сейчас,открою тебе тайну,которая для всех нормальных людей давно уже не тайна-с компами,записями подследственных/подозреваемых очень плотно таки себе работают.

Если мне на слово не веришь,спроси вон Косатого,он хоть и завхозом,но всё же в прокуратуре военной работал,это то он наверняка знает,слышал между выдачей фотоаппаратов и швабр.

Надеюсь,ты прочитал до конца этот минирассказик вполне себе серьёзный, и наконец то отчётливо понял,что ты в попадосе из-за своих же понтов.

Попадос твой состоит в том,что как бы у тебя тот едс не прошёл,тебе уже не соскочить.....тебя найдут теперь даже если ты и телефон дома оставишь,ведь согласись,не все так завёрнуты на бешеной заточке,чтобы бритву в кармане носить опасную,да и вообще опасных бритв теперь не много носят с собой.А ты завёрнут.
Экспертиза именно это покажет,и искать будут именно тебя и найдут.


madfishcat
прочитал до конца. подростковый бред.
андрей фон шеффер
madfishcat
прочитал до конца. подростковый бред.

Ок,давай скажи в чём бред конкретно! 😊))).

Сказать то одним словом,к тому же ёмким(бред)- легко,а вот разложить всё по полочкам....это потруднее будет.

Но ты же сможешь? 😊)).

amorf1982
Мдя , пора Вам сударь бульварные романы осваивать.
И купите уж себе tojiro сантоку или шеф для понимания что такое мало мальски приличный нож для кухни.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да,конечно,сейчас тебя Шимина(от хо ши мин)- обрадую!


Думал,ты сдуру все свои ножи покажешь? 😊)).

Ну так вот слушай ответ мой,в форме увлекательного рассказа с натуры о том,что ещё не произошло,но произойдёт у тебя когда нибудь в варианте едс именно так,или в очень похожем варианте:

Ты там чего то за едс говорить пытался?
Ну так давай я тебе подскажу немножко,чтобы ты обломался слегка.
Смотри,ты показал ножи свои,что для едс применять собрался.
! 😊))).

Ну вот на тебя реально нападают.
То,сё,ты выхватываешь свой нож самый красивый и отточенный в самую офигительную бритву,самый любимый нож свой.
Хороший нож,острый очень нож,и режёшь таки им врага.
Враг падает на месте,весь в крови,потому что ты его обязательно ранее чем пырнуть глубоко с доворотом и продолжением-порежешь по рукам,когда он ими махать будет,или ногам,если он каратеком окажется к примеру.
Ты его бросаешь на месте конечно,потому что вызыать полицию если то ты сидишь однозначно и очень долго,и никакие деньги тебя не спасут,и ни связи.
Далее ты скидываешь даже нож,по дороге,технично так,типа нет его...
Далее тебя берут рядом с домом твоим прямо по биллингу телефона(ой,ты ведь про него совсем забыл,или не знал,что отбиваться тебе придётся как раз сегодня и потому твой любимый телефон,как и нож были с тобой).

Далее с тебя снимают следы крови(ну,той самой крови,об которую ты измазался таки,и следы её по запарке даже и не заметил(противник то в крови весь,т,к,ты не примянёшь его резать сначала для самоутверждения своей бритвой,а потом только пырнуть напоследок),поэтому рубашку свою,как и штаны ты по дороге не снял,и не выкинул,ну и в самом деле не можешь же ты вернуться домой без штанов и рубахи,хоть и лето,но как то это очень неправильно).

А далее,не найдя даже ножа твоего,и услышав твои уверения,что да,был рядом,дрались какие то дебила два.....и ты даже одного спасал потом,который весь порезан,и там и измазался кровью.....полиция даже видя твой взор честный и заверения что ты очень хороший и пушистый даже,пушистее одуванчика-хотела бы тебя отпустить восвояси,поблагодарил к тому же за попытку спасения человека.

Но вот незадача,весь тырнет полон твоими ножами,вон их сколько на фото,ты по факту-ножевой маньяк,и не только по количеству,а и по заточке ножей этих.......ты маньяк(пусть даже в самом лучшем смысле этого слова)-но всё,ты сел уже без вариантов,и-надолго,потому как та самая экспертиза покажет,что порезы были проведены в такой то последовательности,а кроме того очень острым предметом с таким то конкретной формы,толщины,ширины и глубины-очень остро отточенным клином.
Например очень особенным клинком-твоим любимым Кондратом из твоего набора для едс,что несколькими страницами ранее ты давал....тут в теме.
Остальные ножи у тебя там тоже довольно конкретные приметы имеют в резьбе по мясу.....

И ты мог бы ещё даже тогда что то стараться выдумывать,но фотодоказуха не даст тебе этого сделать....в твоём профайле на выбор ножей.

Следователи теперь/сейчас,открою тебе тайну,которая для всех нормальных людей давно уже не тайна-с компами,записями подследственных/подозреваемых очень плотно таки себе работают.

Если мне на слово не веришь,спроси вон Косатого,он хоть и завхозом,но всё же в прокуратуре военной работал,это то он наверняка знает,слышал между выдачей фотоаппаратов и швабр.

Надеюсь,ты прочитал до конца этот минирассказик вполне себе серьёзный, и наконец то отчётливо понял,что ты в попадосе из-за своих же понтов.

Попадос твой состоит в том,что как бы у тебя тот едс не прошёл,тебе уже не соскочить.....тебя найдут теперь даже если ты и телефон дома оставишь,ведь согласись,не все так завёрнуты на бешеной заточке,чтобы бритву в кармане носить опасную,да и вообще опасных бритв теперь не много носят с собой.А ты завёрнут.
Экспертиза именно это покажет,и искать будут именно тебя и найдут.

Дурашка ты безмозглая,бред несущая.
Голову нужно подключать,законы знать,как и что приобретать,хранить,носить.И применять..Или не применять,на это моск и даден,существо ты дрожащее..
Что иметь,и что показывать 😊
А ты на голове только губы красишь(наверное)).
Я давно осознаю как свои возможности,так и последствия их применения.
Но ты маньячка однако,уважуха! 😊
Запомни,инфантильная:уметь-не значит делать,не согласуя свои действия с головой.
А навык(любой)-он просто навык,а не руководство к действию.
И ситуация от ситуации сильно отличается,и решение действовать ты принимаешь,исходя из неё,в каждом конкретном случае.
А ты,малахольная,нож с собой для само-обороны носишь?Ай-я-яй,низзя!)
Для СО другие штуки есть.ГБ,к примеру.
Один на фото..ну как-бы не совсем легален..как и палки-ковров выбивалки 😊,но для дома-нормально.
И ты заразная,кстати.
Пусть не венерически,за это не знаю),просто твою херню бредовую почитаешь-и самого в графоманство тянет!)
Буду стараться не метать бисер,но как-же это увлекательно! 😛)))))



хо ши мин 69
УХ!!!
Давно так не развлекался!
Первый день отпуска,куле.. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А почему не оасную бритву тогда?
Нету.
андрей фон шеффер
Зачем для этого нож в неё же заточеный
Что бы был. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Что бы был. 😊

А как думаешь,для чего для этого двадцать ножей заточенных специальных надобно иметь? 😊))).

Может для того,что вчера отняли гопники один нож,а сегодня бы он мог сразу взять другой на едц себе,и ещё восемнадцать в запасе на тот же трюк,на будущее осталось?

Смотри,из плюсов и в магазин бежать не надо,и сегодня опять если отберут нож гопники,то и завтра в магазин бежать не надо,и так целых три недели можно типа выкручиваться! 😊)))).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Может для того,что вчера отняли гопники один нож
А чё такой слабак? С ножом и от супостатов не мог отбиться? В детстве небось в шахматы в скверике играл? 😊 Я дрался постоянно, вся морда шитая, так что если чО, я кому надо рожу зубами обгладаю. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А чё такой слабак? С ножом и от супостатов не мог отбиться? В детстве небось в шахматы в скверике играл? 😊 Я дрался постоянно, вся морда шитая, так что если чО, я кому надо рожу зубами обгладаю. 😊

Не,видишь,у меня проще было,меня тренера сразу научили в детстве ещё-ни морду,ни вообще по возможности ничего не подставлять.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
меня тренера
ТренерА по шахматам? 😊 Силён бродяга!
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А как думаешь,для чего для этого двадцать ножей заточенных специальных надобно иметь?
Так не выбрасывать же то, что у гопников отобрано, вот и лежат в чумаданчике. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
ТренерА по шахматам? 😊 Силён бродяга!

А ты,что в детстве своём тренеров только по шахматам видал,потому у тебя такая ассоциация на слово ТренерА? 😊)))).

Ну тогда да,представляю,как тебе тяжело нож вытаскивать,демонстрировать,брить им поросль мелкую на руке,отчётливо пониммя,что всё равно побъют,а нож отберут.

У тебя,кстати тоже коллекция,ну в смысле с запасом их,ножей большим? 😊))).

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Так не выбрасывать же то, что у гопников отобрано, вот и лежат в чумаданчике. 😊

В смысле в шахматы с ними играл и выиграл?
Ну,ты же только что сам и сознался,мол тренер по шахматам так научил...

Вот оно значит,как коллекцию пополняете! 😊)))).



андрей фон шеффер
что у гопников отобрано, вот и лежат в чумаданчике


Да ну,у гопников такие ножики?Даже и не верится.

И чего,тоже в бритву уже заточенные в бешеную?
Или потом их сами перетачиваете?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Извращенец,не тащи на ганзу свои больные фантазии! 😞(((.
Итак понятно,что ты болен сильно,не демонстрируй более,иди лечись себе.

Это ты не того напридумала и обрадовалась,озабоченная 😛
Пальчики у тебя целые с тупыми-то ножиками,и рабочие,вон клаву мучаешь.
Ротом хамон кушаешь,тоже без работы не остаётся.
Я тебе ножик ещё хотел один показать всего-лишь,едц):



А ты о чём опять размечталась?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Подойди к ближайшем зеркалу и глянь там.

Ааааа..так это про меня? 😛
Раз ножей у тебя нет,чепушилка,хоть руку воина покажи тогда.
И это,я КАТЕГОРИЧЕСКИ против разделения ножей по едц-пригодности.
Это несоблюдение правил толерантности и ущемление прав каждого
едэцэшника.
Куда еврокомиссия смотрит?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Хо ши мин(по нику)- в пальто.

Да ладно?!?!))
Бестолковка,кроме моих ножей других ножей в теме про ножи практически нет 😛
Хоть восполнила бы своим фото..
Если ни ножа,ни фото нет,интимное не выкладывай.
Нервы у меня крепкие,но не настолько.
андрей фон шеффер
Раз ножей у тебя нет,чепушилка,хоть руку воина покажи тогда.

Испугаешься ещё,впадёшь в панику,а может и кому даже.
Ты,видно сильно детективный на голову.
И за базаром своим не следишь совсем,и краёв не знаешь.

Кто как ругается,тот так и называется!(с) 😊)).

falcone
То что подход не точить режущий инструмент остро имеет отклонения было очевидно,но то что они сексуальные ... неожиданно.
Но и в этом случае подход "кто как хочет,так и ..." куда вернее чем агитация.


андрей фон шеффер
То что подход не точить режущий инструмент остро имеет отклонения было очевидно,но то что они сексуальные ... неожиданно.

Режущий инструмент точат не остро,а сообразно тому,что им собираются резать.
На разные углы заточки и с разными особенностями,но всегда сообразно некоей необходимости,а не как то иначе.
Так со всем практически режущим инструментом,в т.ч.и с ножами тоже.

А про сексуальный подтекст обратитесь к тем,кто его тут насаждать пытается и прогоняет,ну что поделаешь-больные люди,чего с них взять? 😞(((.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Испугаешься ещё,впадёшь в панику,а может и кому даже.
Ты,видно сильно детективный на голову.
И за базаром своим не следишь совсем,и краёв не знаешь.

Кто как ругается,тот так и называется!(с) 😊)).

С чепушилами только так умею,груб и циничен,увы..(
Да и по уровню развития твоего.
Кстати,именно по уровню развития и недооценил тебя,думал на "ладно" ты "прохладно" ответишь.
До средней школы дорос,значит.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Испугаешься ещё,впадёшь в панику,а может и кому даже.
Ты,видно сильно детективный на голову.

Детективы не особо жалую.
А может кому даже ЧТО? 😊
И опять балабольство и лирика бабская?
Пруф ГДЕ???)
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
С чепушилами только так умею,груб и циничен,увы..(
Да и по уровню развития твоего.
Кстати,именно по уровню развития и недооценил тебя,думал на "ладно" ты "прохладно" ответишь.
До средней школы дорос,значит.

Ты видно привык общаться с чепушилами,поэтому и.....
Сам себя так именно ведёшь.

falcone
андрей фон шеффер
Режущий инструмент точат не остро,а сообразно тому,что им собираются резать.
На разные углы заточки и с разными особенностями,но всегда сообразно некоей необходимости,а не как то иначе.
Так со всем практически режущим инструментом,в т.ч.и с ножами тоже.
Что ж с капитаном Очевидность то не так ? Два участника,вы да Марк , начали рассуждать за остроту тупизну РК (режущая КРОМКА бро, кромка это КРАЙ поверхности) Дружно многие участники стали писать что избыточность остроты ножа,как режущего инструмента быть не может. Она может или тяжело вам даваться по трудозатратам или из-за фобий остроты. Люди же которые её не боятся и добиваются несколькими дополнительными движениями ,они её любят и с удовольствием пользуются. ...вроде с этим всё ясно ,но тут от вас лезут рассуждения о углах (всем очевидные) , геометрии клинков (всем очевидные),материалах,масло - кирпичь (всем очевидные) и т.д. и т.п. и добавляются фобии,боязнь работы острыми предметами.
Дальше вам дружно и миролюбиво подсказывают отличное решение - точить и пользоваться как нравится вам ,но не размахивать флагом тупизны с призывами делай как я. Всё опять таки логично,но вас таки прёт в бой доказать всем и вся что подход верный именно ваш.
Народ начинает веселиться,подтрунивать над дон фон Кихотом и его мельницами ,но дон только градус повышает и вот уже до матюков и посыланий доходит.
Фон,выключай Дона и пользуйся на здоровье чем любишь ,оставив за другими такое же право 😛
Bulat
falcone
...
Фон,выключай Дона и пользуйся на здоровье чем любишь ,оставив за другими такое же право 😛

Очень сомневаюсь, что вашему посылу внемлет адресат 😊

vedleto2
falcone
То что подход не точить режущий инструмент остро имеет отклонения было очевидно,но то что они сексуальные ... неожиданно.
😀 браво!
falcone
Вот к примеру тема в ветке "мастерская" forummessage/97/281
Участник из Канады ищет камушки приспособы для заточки. На мой взгляд из магазинного просится в тех краях ДМТ,но выбор за выбирающим. Я пару постов написал и всё,смысл то агитации ноль.

Удивительно же мне другое,что даже в ветке потенциально рукастых, советы других участников мне мягко говоря удивительны. Финиш напильником зубр-400 (у меня есть использую для ремонта или формирования фаски) просто невозможен. Это будет пила которая быстро садится,скалывается,плохо режет и порезаться только в путь.
Но нравится кому-то ,так на здоровье,даже смысла писать своё отношение в теме не увидел.
Андрей,можете там тему тупизны развить, вроде почва плодородная 😛

андрей фон шеффер
Что ж с капитаном Очевидность то не так ? Два участника,вы да Марк , начали рассуждать за остроту тупизну РК (режущая КРОМКА бро, кромка это КРАЙ поверхности) Дружно многие участники стали писать что избыточность остроты ножа,как режущего инструмента быть не может. Она может или тяжело вам даваться по трудозатратам или из-за фобий остроты. Люди же которые её не боятся и добиваются несколькими дополнительными движениями ,они её любят и с удовольствием пользуются. ...вроде с этим всё ясно ,но тут от вас лезут рассуждения о углах (всем очевидные) , геометрии клинков (всем очевидные),материалах,масло - кирпичь (всем очевидные) и т.д. и т.п. и добавляются фобии,боязнь работы острыми предметами.

Давайте сравните для начала три сверла спиральных одинаковой толщины-для дерева,металла,бетона.

У них одинаковые рк?


Разные,а почему?

Да потому что для каждого материала и силы реза(если касается это свёрел разных-то обороты и подача)-необходимы как свои удобные обороты,так и скорость подачи(скорость вхождения в материал).
Но ещё и в эксплуатации свёрел имеют место частота затупления и соответственно частота заточки сверла.

Можно,конечно и сверлом для металла дерево просверлить,и стену бетонную даже,но мягком материале(дерево)качество отверстия будет плохим,а в бетоне сверло само это быстро сядет/затупится быстро.


Можно их,неправильно подобранные-точить после каждых пять минут работы,а можно подобрать сообразно материалу,оборотам и подаче сверло.

И тогда оно,правильно подобранное будет максимально долго работать,отверстие в просверливаемом материале будет качественным,и точить сверло нужно будет не часто/редко.

андрей фон шеффер
С ножами то же самое.

Для намазывания масла на хлеб есть столовый,вообще тупой нож,задача которого отрезать кусочек масла мягкого,и размазать его ровным слоем и красиво по хлебу.

Для нарезки хлеба есть другой нож,с мелкой или крупной серрейторной заточкой.

Для чистки овощей тоже есть разные ножи,как тупые практически,для соскабливания тонкого слоя верхней кожицы продукта,так и поострее немного,но такой остроты,чтобы можно было легко работать с ними,не боясь резать ножом рк навстречу пальцу большому.

Для нарезки мяса тоже есть разные ножи,есть для нарезки смёрзшегося мяса,есть для разделки,есть для снятия шкуры,плёнок.

Для разделки/нарезки очень твёрдых колбас,хамона нужны тоже несколько ножей,для колбас это один нож для удаления наружной оболочки,другой для нарезки.Для хамона это несколько ножей-тоже как разной формы,так и остроты.

Для нарезки рыбы,нужны ножи тоже разные-поперёк располовинить рыбу или нарезать на кусочки прямо с позвоночником-один нож,для филе срезать другой,для фигурной,красивой нарезки кусочков подаваемых на блюде на стол-третий.


Если применять один только нож для этого всего-или несколько ножей просто самой острой заточки в бешеную бритву,то возникают проблемы сплошные,так же точно как и со свёрлами.
К тому же безопасность такой работы очень низкая ввиду крайней остоты таких ножей.


Bulat
андрей фон шеффер
С ножами то же самое.

Да не тоже самое. Это просто демагогия ради демагогии. У Марка с ледоколами получалось не лучше.

amorf1982
андрей фон шеффер
С ножами то же самое.

то что Вы называете не безумной бритвой, а условно нормальной
не слишком острой заточкой, это финиш на камушке 500-600 Grit по fepa
или же если угодно 600я наждачка .
Но даже эта степень шероховатости, позволит заточить до уверенного реза бумаги и даже бритья.
Или Вы точите вообще на одном 300 грит бруске все что не должно слишком острым быть ?

falcone
андрей фон шеффер
Давайте сравните для начала три сверла спиральных одинаковой толщины-для дерева,металла,бетона
Вот зачем это и далее пишите ? Цель рассказать про разные углы предназначение ? Поговорить ? Так понимание этого для абсолютного большинства раздела думаю очевидно.
андрей фон шеффер
falcone
Вот зачем это и далее пишите ? Цель рассказать про разные углы предназначение ? Поговорить ? Так понимание этого для абсолютного большинства раздела думаю очевидно.

Если очевидно,то почему вам не очевидно то,что ножи очень остро отточенные я лично использую только для хамона фактически на своей кухне?
Почему у вас это вызывает раздражение,нервозность,некоторые вон в истерики даже впадают реальные,вгоняют себя в болезненные состояния и не могут сами из них выйти из этих состояний по всей видимости даже?

Просто потому,что зачем то вдолбили себе в голову,что:"Нож всегда должен быть максимально острым"? 😊))).

А зачем вы себе это сами вдолбили в голову?
И зачем это так агрессивно доказываете,если это противоречит здравому смыслу даже?


андрей фон шеффер
Bulat

Да не тоже самое. Это просто демагогия ради демагогии. У Марка с ледоколами получалось не лучше.


Хорошо,с чем вы лично готовы сравнивать нож и то,что им режут? 😊))).

андрей фон шеффер
vedleto2

Опять к очку тянет?

Очень похожая фраза на

"Опять на заточку тянет?"

Поясню даже,про что это сказано конкретно:

Например про то,что избыточная,без необходимости очень острая по углу заточки рк-при использовании этого ножа "для всего"(и упаковку разрезать вакуумную,и чистить овощи,и резать овощи,и резать мясо с костями,шокрая по ним,и резать рыбу вместе с позвоночником поперёк)- будет приводить к очень быстрой необходимости снова затачивать этот нож.
Тем более,если человек им работающий на это болезненно(с мысле именно БОЛЕЗНЕННО,и педантично)- ориенирован.

Ну т.е.этот человек просто выдумал себе глупость резать всё очень сильно отточенным ножом и потом точить его постоянно.
Замечу глупостью это является всегда практически,если не требует необзодимости такой.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ты видно привык общаться с чепушилами,поэтому и.....
Сам себя так именно ведёшь.

До тебя же снизошёл?)Волей-неволей привыкнешь..
Где ручонка с ножом,воительница ты клавиатурная?
falcone
андрей фон шеффер
Если очевидно,то почему вам не очевидно то,что ножи очень остро отточенные я лично использую только для хамона фактически на своей кухне?
Мне не только не очевидно ГДЕ ВЫ используете ,но мне и честно говоря это безразлично если эту информация не ощеполезная так сказать.
Будь вы проф.раздельщик тонн хамона,а я его потребителем в близких объемах, так может и важно мне это стало,а так нет.
андрей фон шеффер
Почему у вас это вызывает раздражение,нервозность,некоторые вон в истерики даже впадают реальные,вгоняют себя в болезненные состояния и не могут сами из них выйти из этих состояний по всей видимости даже?
Потому как вижу что вектор задан вами. Восхваление тупизну на форуме остренького реакция предсказуема,а манера подачи тупизны располагает к подобной реакции. ...отсюда и про тролизм упоминания.
андрей фон шеффер
Просто потому,что зачем то вдолбили себе в голову,что:"Нож всегда должен быть максимально острым"? ))).

А зачем вы себе это сами вдолбили в голову?
И зачем это так агрессивно доказываете,если это противоречит здравому смыслу даже?

Вам так важны мои пристрастия ? Так я для себя рассматриваю заточку не как "вдолбил" , а пришел,научился давно ,давно пользуюсь и менять не собираюсь.
Разрешаете ,позволите мне такой вот мой подход,мой взгляд,мой опыт ?
vedleto2
андрей фон шеффер

Очень похожая фраза на

"Опять на заточку тянет?"

Вам, пани Лэся, виднее 😛
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Давайте сравните для начала три сверла спиральных одинаковой толщины-для дерева,металла,бетона.

У них одинаковые рк?


Разные,а почему?

Да потому что для каждого материала и силы реза(если касается это свёрел разных-то обороты и подача)-необходимы как свои удобные обороты,так и скорость подачи(скорость вхождения в материал).
Но ещё и в эксплуатации свёрел имеют место частота затупления и соответственно частота заточки сверла.

Можно,конечно и сверлом для металла дерево просверлить,и стену бетонную даже,но мягком материале(дерево)качество отверстия будет плохим,а в бетоне сверло само это быстро сядет/затупится быстро.


Можно их,неправильно подобранные-точить после каждых пять минут работы,а можно подобрать сообразно материалу,оборотам и подаче сверло.

И тогда оно,правильно подобранное будет максимально долго работать,отверстие в просверливаемом материале будет качественным,и точить сверло нужно будет не часто/редко.

Мурло ты тупое фанерное..)
Свёрла причём,тупорылая?Ладно Марк с ледоколами 😊,но ты-то чо вякаешь не по теме?
vedleto2
андрей фон шеффер

дерева,металла
Можно,конечно и сверлом дерево
,а можно подобрать сообразно материалу,оборотам и подаче.
,отверстие будет качественным,и точить

Опять к очку тянет? Да Вы еще плотница'с)) буратинок на ночь страгаете? ....видимо вся розочка в занозах, вот и верещите крещендо в ультразвук 😛

андрей фон шеффер

Ручёнка вон,на фото видна худосочная,это вообще не рука воина.
Лучше бы не светил свой велосипед,смотреть смешно.

А это, надо понимать, попытка страшно обидеть? 😛
Много Вы, пони, понимаете руках. Рука как раз воина. Все сухожилия и мышцы в полном порядке, хват отличный...но увы, это может разглядеть, только человек посвященный в тонкости и со стажем.

ПиСи
Ругаетесь Вы, пони, просто по-бабски, это прёт в каждом Вашем предложении. Ножи Вас не иппут, ни техникой, ни умениями Вы не обладаете...зачем Вы здесь?
Но пишите ещё, мне для Вашего полного портрета, еще пару штрихов не хватает. Чуть позже изложу, да Лэся?

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
До тебя же снизошёл?)Волей-неволей привыкнешь..
Где ручонка с ножом,воительница ты клавиатурная?


А ты не общайся со мной,тем более после таких слов своих,и моих.....
Мне так просто противно с тобой идиотом разговаривать.


vedleto2
Уходи пра-а-ативный... 😀
falcone
андрей фон шеффер
Например про то,что избыточная,без необходимости очень острая по углу заточки рк-при использовании этого ножа "для всего"(и упаковку разрезать вакуумную,и чистить овощи,и резать овощи,и резать мясо с костями,шокрая по ним,и резать рыбу вместе с позвоночником поперёк- будет приводить к очень быстрой необходимости снова затачивать этот нож.Тем более,если человек им работающий на это болезненно(с мысле именно БОЛЕЗНЕННО,и педантично ориенирован).
Сколько слов опять,а на деле ,человек такой,архиориентированый на остроту , два раза посадит на косточках ножик и увеличит угол , ещё два раза посадит и найдёт железку поинтереснее и с ней поиграться. В результате за малое время подберёт свой оптимум который ему будет нравиться. Ему !
И главное для данного человека,ваш совет "не точи остро" пользуйся тупым ,есть наихудший совет лично для него.
Я не хочу тупой,не хочу быстро садящийся нож, хочу острый долгорез. Слежу за новинками железок,за достижениями термистов,давным давно всё подобрал по геометри. Масса схожих во взглядах людей опыт которых тоже интересен. Общаемся обсуждаем ножики в экспедициях forummessage/5/1433
Вобщем клуб по интересам 😊
андрей фон шеффер
А может ты уходи,vedleto2,и уходите,кому тут неинтересно нормально общаться,а таких тут видно много,ато засрали тему пи.до.рас.нёй своей?
По другому это назвать никак не получается.

Показываете только степень своего упадничества.

андрей фон шеффер
Сколько слов опять,а на деле ,человек такой,архиориентированый на остроту , два раза посадит на косточках ножик и увеличит угол , ещё два раза посадит и найдёт железку поинтереснее и с ней поиграться. В результате за малое время подберёт свой оптимум который ему будет нравиться. Ему !
И главное для данного человека,ваш совет "не точи остро" пользуйся тупым ,есть наихудший совет лично для него.

Многое из того,о чём вы говорите я прошёл уже 25-35 лет обратно,тоже игрался сталями,ножами,и вот и говорю о том,что знаю.

Точи достаточно для той работы,на что нож ориентирован.
Вот что я сказал,а не то,что тут некоторые странные личности перефразировали.

vedleto2
андрей фон шеффер
А может ты уходи,vedleto2,и уходите,кому тут неинтересно нормально общаться,а таких тут видно много,ато засрали тему пи.до.рас.нёй своей?
По другому это назвать никак не получается.

Показываете только степень своего упадничества.

Мадам-м...с куя ли? Или это необходимо так, что бы Вас, натовскую подстилку порадовать?
Я пока рисую Ваш портрЭт, пани Лэся 😛

madfishcat
Никто в мире про Зону понятия не имеет. И тут, конечно, сенсация! Телевидение, поклонницы кипятком писают, лавровые веники несут. Появляется наш Профессор весь в белом и объявляет: мене-мене, текел, упарсин. Ну, натурально, все разевают рты, хором кричат: Нобелевскую ему! (c)

😊

андрей фон шеффер
vedleto2
Мадам-м...с куя ли? Или это необходимо так, что бы Вас, натовскую подстилку порадовать?
Я пока рисую Ваш портрЭт, пани Лэся 😛

Ты свой портрет рисуешь,отмороженный идиот на том портрете пока что виден.

Aleksander-Iskander
madfishcat
мене-мене, текел, упарсин
Взвешен и найден лёгким. 😊
falcone
андрей фон шеффер
Точи достаточно для той работы,на что нож ориентирован.
Вот что я сказал,а не то,что тут некоторые странные личности перефразировали
Сумничал или сказал умную вещь,понятия разные. "Достаточно" тоже у всех своё. Мне достаточно мало ,особенно в интересующих вопросах мне надо "великолепно" В "ножик режет" мне и "хорошо" мало, надо "великолепно" 😛
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


А ты не общайся со мной,тем более после таких слов своих,и моих.....
Мне так просто противно с тобой идиотом разговаривать.

По этическим нормам не могу выложить сюда фото того,что я положил на тебя,твоё мнение и на то,что тебе противно,а что нет.
А вот фото твоего правильного ножа жду.
falcone
андрей фон шеффер
Многое из того,о чём вы говорите я прошёл уже 25-35 лет обратно,тоже игрался сталями,ножами,и вот и говорю о том,что знаю.
Прошел - отлично, назовите самые долгорезные стали которые пробовали в работе ? Вот это интересно,но подозреваю что серьёзные хайтек железки от лучших термистов в руках вы не держали.... Если ошибаюсь интересны примеры.

Вот смотрите ,коротенький пример. Сталь CPM-125V ,твердость 65 ед. Сведение ножа в 0,2 мм ,угол заточки 36 -38 градусов. Силовая рубка рога ,краштест. На первом фото изогнутые спуски клинка в силу того что сведение очень деликатное. На втором макрофото состояния кромки после тестов именно в месте пластической деформации.
forummessage/5/1607

Смысл и назначение краштестов же понятен ? Так вот поведение выдающейся связки железка-термичка.

Aleksander-Iskander
falcone
интересны примеры
Сольётся. 😊
vedleto2
андрей фон шеффер

Ты свой портрет рисуешь,отмороженный идиот на том портрете пока что виден.

Ну нельзя же так ругаться! Фу, Лэсэчка, як нэ добрэ 😛

Оправданием может служить конеш, и вызванный событиями, хреновый насос, через трубочку у заезжих фиников, а может высокая квартплата, из-за роста цен...а может тоска по западникам, которых пришлось бросить, при переезде в Латвию, которая похоже тебе пофиг. Такое количество стоической писанины, можно объяснить, лишь тремя вещами:
Пишут, используя чужой акаунт (на съемной хате?) сразу три фемки, срочно нужно бабло, а иных способов, при весячем бурдюке и козьем вымени, просто нет и тоска по мужскому вниманию х шизофрению, вызванной всеми выше описанными событиями...хотя не исключен ситуативный коктейль, сразу из всего.

андрей фон шеффер
Вот скорее он у тебя и присутствует,этот самый ситуативный,как ты выразился коктейль из идиотизма,глупости,хамства,быдлячества,пи....наклонностей,алкоголя,а может и чего посерьёзнее,там похоже всего намешано вперемешку.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
алкоголя
Алкоголь яд! Давайте про суперстали испытанные Вами. 😊 А нето спать уйду. 😊
андрей фон шеффер
falcone

forummessage/5/1607

Смысл и назначение краштестов же понятен ? Так вот поведение выдающейся связки железка-термичка.


Мнение одного из участников темы по ссылке:

Мне вот с90в Бурчитая понравилась, при сведении в 0,1-0.2 перерезал мороженную семгу на стейки без последствий, как брил так и бреет, по продуктам, я лучше пока не видел из того что было. Мне страшно его брать в руки, кромсает как бластер.

Обращаем внимание на последние слова,человеку страшно его брать в руки!
И это правильный подход.
Чуть промахнулся бы с сёмгой мороженное,с перерезанием её попалам,и остался бы без пальцев.

falcone
андрей фон шеффер
Мнение одного из участников темы по ссылке:


Мне вот с90в Бурчитая понравилась, при сведении в 0,1-0.2 перерезал мороженную семгу на стейки без последствий, как брил так и бреет, по продуктам, я лучше пока не видел из того что было. Мне страшно его брать в руки, кромсает как бластер.


И как вы его читаете ?
Как "ух хочу такой" или "надо затупить,а то порежусь" ?
Автор поста явно первое - "Мне вот с90в Бурчитая понравилась"  и " я лучше пока не видел из того что было. ", а то что вы родственное вашей фобии прочитали,так это похвала ,а не порицание 😊
falcone
Мне кстати тоже С90в очень нравится,правда у меня клиночек от Дениса Фролова))
falcone
андрей фон шеффер
Обращаем внимание на последние слова
Может на последний знак препинания или знакомые буквы ищем ,а то что пишет, ножик лучший из того что он пробовал в жизни,так то мелочи ?
андрей фон шеффер
falcone
И как вы его читаете ?
Как "ух хочу такой" или "надо затупить,а то порежусь" ?
Автор поста явно первое - "Мне вот с90в Бурчитая понравилась"  и " я лучше пока не видел из того что было. ", а то что вы родственное вашей фобии прочитали,так это похвала ,а не порицание 😊

Да нет у меня никакой фобии,повторяюсь в который раз,есть понимание насколько один раз всего промахнувшись люди потом долго лечились и проблем имели,и из-за них другие тоже проблем имели,потому что бросать в тот момент всё надо,и спасать реально приходилось несколько раз таких охотников,заметьте,возомнивших в какой то момент,что они могут в любых условиях работать бешеными бритвами на разделке так же как и нормальными,обычными ножами.Результат рано или поздно был плачевным,люди сами отазывались от таких заточек впоследствии.
По той же причине все эти навороченные сталюги никто попробовав,не рассматривал более как рабочие ножи.
Дорого,непрактично,опасно.

андрей фон шеффер


Мне страшно его брать в руки, кромсает как бластер.

Вот это я вижу.
Человеку страшно его в руки брать,кромсает нож,врезается во всё,что под рк попадёт.
А это плохо,много когда и где очень опасно.


андрей фон шеффер
Вот я только что отбивные нарезал ножом простым тем самым кухонником,которым я резал огурцы,томаты для этой темы.


Он заточен достаточно,чтобы мясо резать,но недостаточно,чтобы пальцы резать.


Режет легко,выполняет свои функции,неопасен.

Смотрим,например как он режет бумагу:
(Бумага от почтового конверта).
Делаю разрез остриём ножа,завожу в отверстие лезвие,и прорезаю бумагу,чтобы понятно было,какой рк остроты).


falcone
андрей фон шеффер
есть понимание насколько один раз всего промахнувшись люди потом долго лечились и проблем имели
Опять за рыбу деньги - жить опасно для жизни и здоровья. Что тупым ножиком не травмироваться ? Да ещё быстрее соскользнёт. Наоборот,пользуясь острым режущим инструментом работаешь с головой,а с тупым на силу надеешься и соответственно какой сосков и травма значительнее.

Да и вообще масса предметов более травмоопасна и травмы куда серьезнее. Острым же ножом режешь с минимальным нажимом,легко и непринужденно.

андрей фон шеффер
По той же причине все эти навороченные сталюги никто попробовав,не рассматривал более как рабочие ножи.
Дорого,непрактично,опасно.
Нету у меня других железок именно на рабочих ножах. Нет и не будет,а дорого или дёшево,так это не хлеб каждый день не покупать,раз приобрел и много лет наслаждаешься пользованием ,а не "справляешься" с работой.
falcone
андрей фон шеффер
Вот это я вижу.
Это метафора,похвала ножу,напишите ему в ПМ если считаете что ошибаюсь я.
falcone
андрей фон шеффер
Он заточен достаточно,чтобы мясо резать,но недостаточно,чтобы пальцы резать.
Вас же никто не пытается переубедить что вам недостаточно,так что же вы упёрлись в эталонность сей заточки и всем её втюхиваете ? 😊 😊
андрей фон шеффер
Нету у меня других железок именно на рабочих ножах. Нет и не будет,а дорого или дёшево,так это не хлеб каждый день не покупать,раз приобрел и много лет наслаждаешься пользованием ,а не "справляешься" с работой.

Ну дорого это ладно,можно купить один раз,это да.
А что за наслаждение то такое?
От опасности оттяпать что то-адреналин выделяется,может речь об этом реально?
Ну,вот тут говорили,что балдею оттого,как нож режет очень острый.
Может это они не от ножа балдеют,а от адреналина,что в моск вбрасывается и вырабатывается эндокринной системой,ну-вот тот самый моск даёт сигнал,что в руках опасный предмет у вас,адреналин то и.....

андрей фон шеффер
falcone
Вас же никто не пытается переубедить вам недостаточно,так что же вы упёрлись в эталонность сей заточки и всем её втюхиваете ? 😊 😊

А я и не втюхиваю никакую конкретную заточку,я просто говорю,что ножи очень острые(неумно,опасно,неправильно,нет необходимости)-применять везде,они нужны только для конкретных,отдельных дел,ито по моим наблюдениям очень редко.

falcone
андрей фон шеффер
Ну,вот тут говорили,что балдею оттого,как нож режет очень острый.
Может это они не от ножа балдею,а от адреналина,что в моск вбрасывается и вырабатывается эндокринной системой,ну-вот тот самый моск даёт сигнал,что в руках опасный предмет у вас,адреналин то и....
Может ,и ещё 100 может может быть и у каждого они могут быть свои,но у характеристик действия "режет" есть вполне себе определения - плохо,хорошо,великолепно и т.д. ,поэтому увлекающимся ножами,совершенно естественно стремиться не к "достаточно" и "справляется с работой" ,а к чему-то большему.
Может быть такое ?
amorf1982
андрей фон шеффер

А я и не втюхиваю никакую конкретную заточку,я просто говорю,что ножи очень острые(неумно,опасно,неправильно,нет необходимости)-применять везде,они нужны только для конкретных,отдельных дел,ито по моим наблюдениям очень редко.

А какая схема заточки для умеренно острых ?
по абразивам.

falcone
amorf1982
А какая схема заточки для умеренно острых ?
по абразивам.
Сложная японская техника заточки - "наотъябися" и "херовато"
madfishcat
falcone
у меня клиночек от Дениса Фролова
да что ж вы фаску с темлячной трубки не снимаете никогда?! Серж, 4 раза зенковкой прокрутить в дыре - и грань уйдет, и красивше.
андрей фон шеффер
amorf1982

А какая схема заточки для умеренно острых ?
по абразивам.

Берешь образив типа как для косы,кладёшь на плоскость,или на колено сидя на пеньке в лесу,и придерживая левой рукой,правой ставишь нож под необходимый угол заточки,и вжик,вжик с одной стороны,с другой стороны вжик/вжик,потом посмотрел внимательно на рк,ещё пару раз,потом перевернул брусок на более мелкое зерно,ещё по паре вжиков....с каждой стороны,причём не легонько,а агрессивно так,с силой.

Но металл должен быть достаточно мягкий,никакие там ни 60 HRC твердость,зачем это вообще?

Если там микропила,или микрозаусенец,да и фиг с ним,с ним режет часто лучше даже.Можно конечно полировать рк,или этот микрозаусенец аккуратно и методично меньшими абразивами снимать,а-собственно зачем?

Зато метод прост,быстр,можно где хочешь руку набив чуть точить,и на кухне,и в лесу,на пеньке сидя...


falcone
madfishcat
да что ж вы фаску с темлячной трубки не снимаете никогда?! Серж, 4 раза зенковкой прокрутить в дыре - и грань уйдет, и красивше.
Сань,не знаю кто рукоять всаживал возможно Геннадич,но не уверен, ножик от покойного Олега (Olega_tor) ,так вот темлячная трубка (таких не видел) толщиной стенки в десятки ,тонюсенькая донельзя,так что я острую грань то снёс,а вот фаску не сделать.
С клинком тоже возня была, сведён был толсто и пришлось в Дену нести на переслесарки,а потом на продольный сатин переполировывать и всё это на собранном ноже... Что странно геометрия клинка образцовая по спускам ни где огрех нет.
Маленький,вёрткий,резучий,84 грамм, нравится.
falcone
андрей фон шеффер
Зато метод прост
Ещё какие либо техники знакомы или этого достаточно хватает ?
андрей фон шеффер
И заточка такая,главное повторюсь,даёт возможность тем ножом работать при любых условиях потом,при холоде,при плохой видимости,при пальцах замёрших зимой,при скользкой рукояти от крови и жира,при работе в разных позах,то присев и на корточках,или согнувшись,или стоя на колене.Такая заточка грубая позволяет почувствовать рк,а если он и по пальцу даже чиркнет,то не глубоко,поверхностно,и или нож остановить/убрать,или руку что без ножа отдёрнуть,при этом есть возможность и не порезаться вообще.

Потому как ножом тем не просто резать надо в такие моменты как одним движением можно в кухне,на разделочной доске работать,а там надо использовать другую совсем степень свободы того ножа тогда,когда это не кусочек мяса маленький,а туда,и повернуть её как хочешь не удастся никак,ну и никакие бритвы там не подходят.....

falcone
У охотника одного ,вроде в Ногликах ножик был тупейший,дай говорю заточу,нет говорит ,острый. Смотрю блестит что РК,что обух одинаково,ну да ладно,нравится так нравится. Несколькими днями позже посмотрел как он олешку разделыват ,а точнее момент как он хребет ломает на ноже... Снизу завёл ножик в поясничной области,встряхнул всего оленя,тот и распался , на голову коленом встал ,ножик под шею завёл,встряхнул ...перерезал. Ну думаю,сила есть точить не надо 😊 Потом посмотрел как этот мужик Арктикет на попа поставил у стены дома ,так ему и ножик не нужен,рвать руками зверьё может,справляется,достаточно.
андрей фон шеффер
А почему не попросили у него ножик в момент разделки,и не попробовали резнуть самому чуть,может нож и выглядит тупым,но режет нормально,самодостаточно?
Так бывает.
vedleto2
андрей фон шеффер
такая,главное повторюсь, даёт при любых условиях потом,при холоде, при плохой видимости, при при работе в разных позах,то присев и на корточках,или согнувшись,или стоя на колен
доске работать,а там надо использовать другую совсем степень свободы повернуть её как хочешь
Я знал!
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
при пальцах замёрших
Да что же вы такой замерзавец?! 😊
андрей фон шеффер
в разных позах
Вот, с этого и надо было начинать! 😊
vedleto2
Пони! Я вот что подумал, у Вас такой замечательный кухонник, особенно надпись на нем...но...есть маленькая несуразность, предпоследняя О:

а должна быть С (по условиям жанра)


Я Вам серьезно говорю, поправить - 5 мин всего. Просто чуток обдерите краску, до нужного значения и будет Вам счастье, намного Вам приятнее будет, держать его в руке 😛

андрей фон шеффер
Даже не удивительно,на что реагируют местные еб@н@шки! 😊)))).

Сейчас фото бруска ещё дам,вы там для себя чего нибудь обязательно найдёте интересного:


amorf1982
андрей фон шеффер

Берешь образив типа как для косы,кладёшь на плоскость,или на колено сидя на пеньке в лесу,и придерживая левой рукой,правой ставишь нож под необходимый угол заточки,и вжик,вжик с одной стороны,с другой стороны вжик/вжик,потом посмотрел внимательно на рк,ещё пару раз,потом перевернул брусок на более мелкое зерно,ещё по паре вжиков....с каждой стороны,причём не легонько,а агрессивно так,с силой.

Но металл должен быть достаточно мягкий,никакие там ни 60 HRC твердость,зачем это вообще?

Если там микропила,или микрозаусенец,да и фиг с ним,с ним режет часто лучше даже.Можно конечно полировать рк,или этот микрозаусенец аккуратно и методично меньшими абразивами снимать,а-собственно зачем?


Микрозаусенец мешает длительному сохранению остроты, абразивы судя по всему используете некачественные, за 3 евро брусок, у которых нет равномерности в размерах зерен, избыточно грубые. Нет желания тратить деньги, просто наклейте абразивную шкурку на деревянный брусочек, это много лучше будет.

Зачем давить агрессивно ? так и камень быстрее снашивается и качественно заточить проблемно.
Твердость в 60 и более роквелл дает возможность заметно реже точить нож.
Полируют РК только эстеты или ебанаты, нормальные люди не полируют а шлифуют РК до достижения более высокой степени чистоты РК (равномерности и мелкозернистости поверхности)


Да уж..... .......

vedleto2
андрей фон шеффер
ещё дам,вы там для себя чего нибудь обязательно найдёте интересного:
Не, пасиб, себе оставьте, потом возложите торжественно, на могилку НАТО 😛
vedleto2
amorf1982

за 3 евро брусок, у которых нет равномерности в размерах зерен, избыточно грубые. Нет желания тратить деньги, просто наклейте абразивную шкурку на деревянный брусочек, это много лучше будет.

.......

Спасибо, кстати. Из меня точильщик очень вялый, могу только аус8 в бритву заточить, м390 уже фиг, но дорогие ножи, я исторически отдаю на заточку мастерам. У меня ножи, чаще с черным покрытием, в основном тактики, боюсь испортить внешний вид.

ПиСи
У дамы, бруски такие, что по ним страшно возить даже клином топора)) какому идиоту, пришло в голову, на образиве канавок надолбить, в виде надписей и идиотских значков.

amorf1982
vedleto2
Спасибо, кстати. Из меня точильщик очень вялый, могу только аус8 в бритву заточить, м390 уже фиг, но дорогие ножи, я исторически отдаю на заточку мастерам. У меня ножи, чаще с черным покрытием, в основном тактики, боюсь испортить внешний вид.

ПиСи
У дамы, бруски такие, что по ним страшно возить даже клином топора)) какому идиоту, пришло в голову, на образиве канавок надолбить, в виде надписей и идиотских значков.

Если нет желания погружаться в заточку, дорогие ножи точить отдавайте. а сами править научитесь , например на керамической пластине.
Что дешевле можно и на руках приловчиться и точить и править.
Всем рекомендую как оптимум универсальный для ручной заточки,
оксид аллюминия 320й и ОА 600-й (либо 600й КК на твердой связке) от гриндермана как универсальная связка для кухни и много чего.

Либо водостойкие шкурки, брусок, и тонкий скотч двусторонний.

vedleto2
О, спасибо за подробности и рекомендации.
Я правлю на натянутом брючном ремне, который меняю, если уже слишком гладкий становится. Мне один мастер, советовал донышко керамического блюдца, но мне не сильно понравилось. Я правлю еще, о край финишного лански, для серрейтора, там удобная грань.
Но тут есть минусы, финишный проседает и может искривить РК, очень сложно ловить на коленке, а ремень трет покрытие, на одном Сокоме Элит, у меня посветлело слегка у спусков, где то от середины клина начиная, а вот на Контего 810 держится.
madfishcat
falcone
Маленький,вёрткий,резучий,84 грамм, нравится.
замечательная железка! мои поздравления!
amorf1982
vedleto2
О, спасибо за подробности и рекомендации.
Я правлю на натянутом брючном ремне, который меняю, если уже слишком гладкий становится. Мне один мастер, советовал донышко керамического блюдца, но мне не сильно понравилось. Я правлю еще, о край финишного лански, для серрейтора, там удобная грань.
Но тут есть минусы, финишный проседает и может искривить РК, очень сложно ловить на коленке, а ремень трет покрытие, на одном Сокоме Элит, у меня посветлело слегка у спусков, где то от середины клина начиная, а вот на Контего 810 держится.

Ремень плохой выбор, это бритву так правят да и то не оптимально.
На ремне РК залинзуете и не заметите, нож будет брить волос на руке с а агрессию потеряет, на многих продуктах и объектах будет мылить, норм рез потеряет

хо ши мин 69
amorf1982

Ремень плохой выбор, это бритву так правят да и то не оптимально.
На ремне РК залинзуете и не заметите, нож будет брить волос на руке с а агрессию потеряет, на многих продуктах и объектах будет мылить, норм рез потеряет

У меня тоже ни с ремнём,ни с досточкой с пастой не сложилось.
Хотя может,просто навык ещё не выработался..
Полностью убрал из своего заточного сета.Именно из-за отсутствия агрессии в резе и мыла.
vedleto2
amorf1982

Ремень плохой выбор, это бритву так правят да и то не оптимально.
На ремне РК залинзуете и не заметите, нож будет брить волос на руке с а агрессию потеряет, на многих продуктах и объектах будет мылить, норм рез потеряет


Да, нечто подобное заметил.
У меня проблем с камнями нет, а вот с процессом заточки, просто беда.
Я тренировался на дешевых китайцах, очень мутное занятие, надо ловить момент, когда пора прекратить, но мне потом объяснили, что проблема дерьмовой стали, в болтающемся заусенце. Большинство тактиков и армейских, делают из сталей, типа аусов или 440-х марок, под 58HRC, с ними не так сложно, а вот с м4 мне справиться не удалось, отдавал мастеру, он сделал в зеркало)) чего я точно сделать не смогу, хотя пытался, используя пасту ГОИ и очень мягкие образивы. И да, при контакте с медным проводом, так сложилось, сам не знал, думал там пластик, чуть посадил около 1 см, эту м4, но поправить удалось самому о финишный лански, раза с 3-его))

3e6pa
хо ши мин 69
По этическим нормам не могу выложить сюда фото того,что я положил на тебя,твоё мнение и на то,что тебе противно,а что нет.
А вот фото твоего правильного ножа жду.

Вот правильный нож для фон шефера, и каждый клинок заточен на разную остроту для разной работы 😊

vedleto2
хо ши мин 69
У меня тоже ни с ремнём,ни с досточкой с пастой не сложилось.
Хотя может,просто навык ещё не выработался..
Полностью убрал из своего заточного сета.Именно из-за отсутствия агрессии в резе и мыла.

Ну, Вы помните наверное, я ножами рублю листики и палочки для тренировки, там чем более скользкий рез, тем для РК спокойнее, иногда палочка чуть толще и может повредить, мизер конеш, но неприятно.

андрей фон шеффер
3e6pa

Вот правильный нож для фон шефера, и каждый клинок заточен на разную остроту для разной работы 😊

Это,имхо глупость,а не нож,кучка коротких лезвий,по крайней мере чистить его постоянно придётся,а если хоть до мяса при разделке им любой дичи или рыбы дотронуться,так и отмачивать ещё в каких то специальных растворителях,а потом кипятком обдавать многократно,и вытаскивать оттуда из шарнира грязь эту по маленьким кусочкам,а иначе как его отмыть.....если что то внутрь попадёт,то всё,пипец,он ведь вообще не разборный?И он довольно тяжёлым быть должен,это будет такая штуковина валяться в кармане и его оттягивать.

Многие кто сдуру подобные ножи на охотах раз/другой пробовал использовать,потом их в хозяйственный ящик забрасывали,или в машину,и там жил такой нож.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Это,имхо глупость,а не нож

Правильного в студию.По прежнему,кроме п*зд*жа и слов,не увидели более ничего.
хо ши мин 69
vedleto2

Ну, Вы помните наверное, я ножами рублю листики и палочки для тренировки, там чем более скользкий рез, тем для РК спокойнее, иногда палочка чуть толще и может повредить, мизер конеш, но неприятно.

У меня это не от чистоты финиша с высокой гритностью зависит.
На брусках спокойно затачиваю вручную.На Триангле тоже прАвить очень легко,огромный выбор углов,правда абразива всего четыре.
Но мне хватает практически для любых сталей.
Кстати,свой Контего с М4 спокойно поддерживал в остроте именно спаевской керамикой.
Дело именно в пасте.
Надо без кожи попробовать,сразу паста на досточку жёсткую,как многие камрады советуют.
Две или три пасты себе приобрёл алмазных,но руки пока до них не дошли,баркриверовские давно есть.Но на них шайбы полирую 😛
хо ши мин 69
3e6pa

Вот правильный нож для фон шефера, и каждый клинок заточен на разную остроту для разной работы 😊

Не думаю,что спасёт ситуацию.
Ей бы руки заточить..и голову слегонца.А тогда и надобность в специальных заточках пропадёт 😛
3e6pa
В его возрасте уже не получится
falcone
vedleto2
но мне потом объяснили, что проблема дерьмовой стали, в болтающемся заусенце.
Не всегда дерьмовой. У меня самая длительная заточка была на железке БК-1 (эксперимент Алана Баликоева и товарищей) Железка очень пластичная и заусенец гонялся до самых мелких камней и точил долго и нудно. С монстрами типа Рекс 121 и СРМ15V с из заоблачной твердостью такого нет и не смотря на твердость точатся алмазами нормально. Вязкость думаю самая основная проблема в заточке ,хотя бонус есть отличный - правка , чем железка вязче тем она приятнее и результативнее.
Хотя вот недавно железку Магнакат гонял,так вязкость высокая,а заточка комфортная. Или 3V ,совершенно нормально точится. Вобщем единого рецепта нет 😊
хо ши мин 69
3e6pa
В его возрасте уже не получится
Это да..там уже деградация,печально..(
хо ши мин 69
falcone
Вязкость думаю самая основная проблема в заточке ,хотя бонус есть отличный - правка , чем железка вязче тем она приятнее и результативнее.
Или 3V ,совершенно нормально точится. Вобщем единого рецепта нет 😊
3вишка-отличная железка.И механика на уровне,и содержать в остроте приятно.
Но очень небюджетная.И была-то,а щас вообще пипец.
falcone
хо ши мин 69
3вишка-отличная железка.И механика на уровне,и содержать в остроте приятно.
Но очень небюджетная.И была-то,а щас вообще пипец.
Я тут Ванадис-6 погонял и честно говоря если бы не полный переход на нержавейки,то наверное бы возжелал его 😊 Коррозийные свойства схожие с 3V ,при внимании и скажем пригородных охотах,рыбалках, железку можно уберечь от коррозии. Первичная полировка в помощь и + внимание. Я бы сказал не хуже чем х12мф или D2 по корр.стойкости ,а в чем-то и лучше. Механика у железки совершенно точно не хуже 3V , а самое интересное - долгорез схож с Ванадисом-10 (что весьма не плохо) , а ощущения от реза даже лучше !
Вобщем железка очень интересная во всех отношениях ,но не без минуса....коррозийную устойчивость бы ещё побольше.
Bulat
falcone
Я тут Ванадис-6 погонял и честно говоря если бы не полный переход на нержавейки,то наверное бы возжелал его 😊 Коррозийные свойства схожие с 3V ,при внимании и скажем пригородных охотах,рыбалках, железку можно уберечь от коррозии. Первичная полировка в помощь и + внимание. Я бы сказал не хуже чем х12мф или D2 по корр.стойкости ,а в чем-то и лучше. Механика у железки совершенно точно не хуже 3V , а самое интересное - долгорез схож с Ванадисом-10 (что весьма не плохо) , а ощущения от реза даже лучше !
Вобщем железка очень интересная во всех отношениях ,но не без минуса....коррозийную устойчивость бы ещё побольше.

У вас богатый опыт работы с порошками разными, впечатляет. Я пока с порошками дела не имел, все простые железки только. Но порошок тоже хочу попробовать. Посоветуйте какой нибудь вариант с хорошей коррозионной стойкостью? Чтобы можно было в лесу пользоваться, на рыбалке? Ну и чтобы преимущества порошка можно было почувствовать 😊
Также более приоритетна механика, устойчивость к сколам а не супер рез.

хо ши мин 69
Я,в отличии от Сергея,такую нагрузку промышленную 😊 ножам не даю.Просто негде!)
Поэтому может глупость напишу,но из личного опыта так выходит:особой разницы между порошками и простушками,в грамотной ТО,естественно,не ощутил.
Давно пользую М390,Элмакс,тридцатку,тридцатьпятку,СиТиЭс-ИксЭйчПи,из них много ножей.
Есть 3Ви и Нитроб77,РВЛ34.Были из М4.
Пропасти между ними и,к примеру,Шалимовской нержей с ниобием,Х12МФ,ШХ15,Ниолоксом,Н690,Пиджикеем,Кронидуром и т.д.не увидел.
Корр.стойкость разная,но следить нужно за всем.
Монстров порошковых не пробовал пока,сказать ничего не могу.
Bulat
А, точно 35ку от КС пользую. И да, разницы тоже особо не заметил.
Получается можно и не пробовать порошки, если нет необходимости? 😊
хо ши мин 69
Bulat
А, точно 35ку от КС пользую. И да, разницы тоже особо не заметил.
Получается можно и не пробовать порошки, если нет необходимости? 😊
Ну так всегда попробовать хочется же?))
Если нож не нравится,мне параллельно,какая на нём сталь.
И практически вообще на марки стали прекратил внимание обращать.
Режет эргономика,термичка,геометрия клина,сведение,угол.Сталь там только участвует.. 😊
Опять же,повторюсь-говорю лишь про непрофессиональное использование ножей:едц,шашлыкинг,вылазки на природу,кухня.
меховой диктатор
falcone
а вот фаску не сделать
даже так?руки на что?по клаве барабанить?

falcone
пришлось в Дену нести
понятно... сам ничего не можешь...

vedleto2
ножи, я исторически отдаю на заточку мастерам.
а сам не мастер?а сколько гонору))))))))))

vedleto2
Мне один мастер, советовал
так и думал, что тут одни надутые теоретеги)))))))точить не точат, но что то кричат про острые ножи!которые им кто то другой точит)))))

хо ши мин 69
У меня тоже ни с ремнём,ни с досточкой с пастой не сложилось.
Хотя может,просто навык ещё не выработался.
еще один))))))))клавиатурник ))

vedleto2
вот с процессом заточки, просто беда
тут 90% таких зато пишут как самураи)))))))))

vedleto2
ножами рублю листики и палочки для тренировки
крутой тест! но другого и не ждал)))))
Bulat
Я пока с порошками дела не имел, все простые железки только. Но порошок тоже хочу попробовать. Посоветуйте какой нибудь вариант с хорошей коррозионной стойкостью? Чтобы можно было в лесу пользоваться, на рыбалке?
брось ты это, обрежешься))))
хо ши мин 69
нагрузку промышленную ножам не даю.Просто негде!
т.е. чисто подрочить на нож, еще и не тобой заточенный? крутяшка!!!!!!!!!!
хо ши мин 69
особой разницы между порошками и простушками,в грамотной ТО,естественно,не ощутил.
это ваще углубленный опыт)))))
хо ши мин 69
Пропасти между ними и,к примеру,Шалимовской нержей с ниобием,Х12МФ,ШХ15,Ниолоксом,Н690,Пиджикеем,Кронидуром и т.д.не увидел
Bulat
да, разницы тоже особо не заметил.


блять(простите) да что ж вы с утра тварите?! )
сначала с видом окуевших гуру заточки что то трете про ацкую остроту а сами? дешовые ножедрочеры...позорище,граждане!
ну я то не такой) ножи у меня острые,но не морочусь как то в бритву заточить, чтобы веточку-помидорчик порезать. у меня слов нет...вам всем надо в кащенко.

хо ши мин 69
И ещё подкину глупых мыслей.. 😊
Большое значение имеют и сторонние факторы,на уровне ощущений.
Тридцатка нравится мне гораздо больше тридцатьпятки,вот нравится и всё,и в заточке,и в поюзе.
Спроси почему-не отвечу)
Другой пример.
Возьмём Х12МФ-обожаю.Д2-терпеть не могу(кроме китайской,она не ржавеет практически и классная!))))
Сейчас из Д2 только Волчьего Века ножик,по моему..Были Бенчи,Пол Форсы,куча других,и складней,и фиксов,в разных термичках-херня.
А К110-в личном топе,на фиксах,само собой только.
Практически одинаковые по составу стали.В состав не буду погружаться,какая чище,у какой чего больше и т.д.
Мой мозг это переубедить не в состоянии 😊
Следующее:забавное извращение пихать ржавейки на складни.Нахуа?
"Рэжэт замечательно"и долго,типа.
Кому ножиком с длиной клина 8см.может понадобиться в условиях города резать долго?
Какие,нахрен,Максаметы на и так Создателем ушлёпнутой парамиле,хуже уже не испортишь?!))
ИМХА и субъективщина,естественно.
хо ши мин 69
меховой диктатор


блять(простите) да что ж вы с утра тварите?! )
сначала с видом окуевших гуру заточки что то трете про ацкую остроту а сами? дешовые ножедрочеры...позорище,граждане!
ну я то не такой) ножи у меня острые,но не морочусь как то в бритву заточить, чтобы веточку-помидорчик порезать. у меня слов нет...вам всем надо в кащенко.

Передёрнуть на нож-интересно,шалун,поделись опытом,только об этом и пишешь.
Значит,надо попробовать 😊
Ножей,заточенных не мной,у меня нет.Ни одного.Ни разу в жизни не отдал нож заточнику.Свои затачиваю и с полсотни чужих регулярно.Встал с утра-глаза промой.
Куда нам надо-жизнь расставит,без твоего участия.
В Кащенко-так в Кащенко 😊
А вот ТЕБЕ надо на форум дрочеров.Пока локацией ошибся..
меховой диктатор
хо ши мин 69
Ни разу в жизни не отдал нож заточнику
о,да ты ранимый)))

народ, я уже понял какие тут "гуру",и с ориентацией большинства тоже понятно но не упоминайте про пидерастию, самовыражаться надо среди себе подобных.и ножедрочево не должно с гомо ориентацией пересекаться.вы не одни тут.

Bulat
Кот мимо лотка опять сходил 😀
хо ши мин 69
меховой диктатор
о,да ты ранимый)))
Наверное..но ранить могут лишь люди близкие или мной уважаемые.
Но не те,на кого я с прибором клал.
Ты в числе вторых,если не понял вдруг 😛
Про ориентацию-тебе виднее.Во всех смыслах.
amorf1982
У всех по разному Меховой
меховой диктатор
кстати ,если кто то может соскоблить пушок с руки своим режиком,попробуйте лицо побрить им же....и только потом рассказывайте о бритвенной остроте.
меховой диктатор
хо ши мин 69
ранить могут лишь люди близкие или мной уважаемые
хо ши мин 69
Ты в числе вторых,
тронут....скупая слеза....спасибо,бро.
Bulat
меховой диктатор
кстати ,если кто то может соскоблить пушок с руки своим режиком,попробуйте лицо побрить им же....и только потом рассказывайте о бритвенной остроте.

Зачем?
Про бритвенную остроту рассказывает андрейка, но у него ножи тупые ))

меховой диктатор
Bulat
Зачем?
будет шрам как на руке))))может тогда звонить перестанешь.
меховой диктатор
amorf1982
У всех по разному
не трогал тебя. синдром стаи? вместе тяфкать на одного? закончим.
меховой диктатор
хошимин69, ты это, не огорчайся, если,что .обидеть лично не хотел.
хо ши мин 69
меховой диктатор
тронут....скупая слеза....спасибо,бро.
🤝
Да всё нормально.
хо ши мин 69
меховой диктатор
хошимин69, ты это, не огорчайся, если,что .обидеть лично не хотел.
Постараюсь.
андрей фон шеффер
quote:
хо ши мин 69

Пропасти между ними и,к примеру,Шалимовской нержей с ниобием,Х12МФ,ШХ15,Ниолоксом,Н690,Пиджикеем,Кронидуром и т.д.не увидел


quote:
Originally posted by Bulat:

да, разницы тоже особо не заметил.

Меховой диктатор:

блять(простите) да что ж вы с утра тварите?! )
сначала с видом окуевших гуру заточки что то трете про ацкую остроту а сами? дешовые ножедрочеры...позорище,граждане!
ну я то не такой) ножи у меня острые,но не морочусь как то в бритву заточить, чтобы веточку-помидорчик порезать. у меня слов нет...вам всем надо в кащенко.

Так на самом деле всё и есть.
Покупает человек клинрк,или нож готовый,надеясь на то,что......теперь его точить вообще не надо будет,и шкура с кабана сниматься с помощью этого ножа будет и намного легче и быстрее,и надеется на то,что заплатив за него 200 $ вместо 100$-будет иметь чудо чудное,и теперь он супергерой.

А в процессе эксплуатации потом понимать начинает,что те самые заманушки,на что он купился-они не дают очень больших каких то преимуществ.

И вот далее покупатели разделяются на две как минимум категории,одна это те,кто сравнив,понимают это,что отличия эти условны и можно их,конечно найти,но они не такие огромные,чтобы остальными ножами никогда больше в жизни не пользоваться,а вторая вбивает себе в голову,отмечая только всё плюсы-что нож этот да,намного лучше,острее,менее ржавеет,минусов часто не замечая.
Т.е.вопрос не только в том самом новом ноже,а и в том,кто сравнивает,и какие конкретные плюсы или минусы для своих задачь он поимел по сравнению с предудущим ножом.

А они всегда есть,первый минус это бо'льшая цена.
Да,вроде и не стоит даже говорить для разницы цен в 200$/100$,что это не особо то и огромная разница,но можно было за те же деньги два таких ножа купить.
Два вместо одного.


Bulat
меховой диктатор
будет шрам как на руке))))может тогда звонить перестанешь.

Ты себе так что-то отчикрыжил? Теперь дебильные советы раздаешь? 😀

amorf1982
фон Шефферу:


не стоит путать нож из кастрюльной нержавейки,
и нож из вроде бы простой стали, но штучные изделия от мастеров да еще в авторской термичке, типа х12мф , ШХ-15, и т.п.

Личные наблюдения - не увидел для себя особой разницы между элмакс и качественно приготовленной х12мф, только если в тестах.

falcone
Bulat
Но порошок тоже хочу попробовать. Посоветуйте какой нибудь вариант с хорошей коррозионной стойкостью? Чтобы можно было в лесу пользоваться, на рыбалке? Ну и чтобы преимущества порошка можно было почувствовать
Также более приоритетна механика, устойчивость к сколам а не супер рез
От кошелька зависит сильно,цены взлетели,железки с рынка пропадают... Под задачи и условия наверное Элмакс. Но по термичке сильно разный,но тут опять таки по деньгам смотреть надо.
Варианты удешевления покупка отдельно клинка или ловить в барахолке.
Хороший (!) по термичке Элмакс даст почувствовать преимущества весьма явно 😛
хо ши мин 69
Я,в отличии от Сергея,такую нагрузку промышленную ножам не даю.Просто негде!)
Я сейчас тоже с экспедициями завязал и все нагрузки обычная бытовуху, дачно городская. За всё лето на даче наловил рыбы килограмм 30 ,мясо из магазина, деревяшки периодически постригать и прочие мелочи. Ну осенью может кабанчика ,уточек,рябчиков постреляю ,но опять таки объёмы по прошлым меркам ничтожные.
Bulat
Хороший (!) по термичке Элмакс даст почувствовать преимущества весьма явно
Кто его хорошо готовит? Зная куда смотреть можно и подумать-прицениться.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Так на самом деле всё и есть.
Покупает человек клинрк,или нож готовый,надеясь на то,что......теперь его точить вообще не надо будет,и шкура с кабана сниматься с помощью этого ножа будет и намного легче и быстрее

Я таких долбодятлов не встречал.Повезло,наверное..
хо ши мин 69
amorf1982
не стоит путать нож из кастрюльной нержавейки,
и нож из вроде бы простой стали, но штучные изделия от мастеров да еще в авторской термичке, типа х12мф , ШХ-15, и т.п.

Личные наблюдения - не увидел для себя особой разницы между элмакс и качественно приготовленной х12мф, только если в тестах.

+
О чём и написал выше.
И порошки типа М390,Элмакса и т.д.люблю больше за корр.стойкость,а не за впечатляющий,прям доминирующий рез)
А вот 60Х13 в терме Бурова.
Один из самых любимых и таскаемых,а соответственно используемых.
Не знай я,что за сталь на нём-долго гадал бы,тридцатка там,Ниолокс или Н690.. 😛


vedleto2
Bulat

Ты себе так что-то очикрыжил? Теперь дебильные советы раздаешь? 😀

А не видно, все мехом заросло...
falcone
amorf1982
Личные наблюдения - не увидел для себя особой разницы между элмакс и качественно приготовленной х12мф, только если в тестах.
Плохо что не увидели - заслуга именно термистов. У меня был Элмакс в ТО Алана и я с 65х13 разницы не увидел,пробовал с твердостью 61 который крошится и при этом не резал толком ...
Хороший Элмакс это 63-63,5 ед.твёрдости ,с хорошей пластичностью ,не сухой и не пластилин. У Дениса Фролова он отличный,в последних термичках так просто песня,но дорого и ждать или ловить , Димы Ёнгерта некоторые партии народ очень хвалил, у Северной Артели поклонники есть.
Из-за большого различия сложно просто марку стали  называть,обязательно привязка к термисту,а зачастую и к партии. Сейчас же большинство производителей клиента маркой железки завлекает,а то что усреднённое ТО сводит все плюсы железки в унылое овно не важно.
Aleksander-Iskander
falcone
Под задачи и условия наверное Элмакс.
Поддержу. 😊
хо ши мин 69
Внесу ясность в свои посты.
Когда писал,что не вижу разницы-имел в виду,что имея два одинаковых ножа из М390 и 440С на шашлыкинге,разницы не почувствую,мясо,лаваш и помидоры нарезая только.
Как и если мне в едц городской ножик дадут с неизвестной сталью-не смогу определить,какой,9Хр..там или тридцатка.
Ну не будет у него такого объёма работы.
А нитку с одёжки острые ножи одинаково отрежут 😛
falcone
Bulat
Кто его хорошо готовит? Зная куда смотреть можно и подумать-прицениться.
Выше постом чуть развернул ,но вопрос и правда сложный. Делал бы Денис на поток и я бы нисколько не сомневаясь заслуженно пиарил его ,но сейчас клинки от него или по случаю или в виде готовых ножей в дорогом сегменте.

Можно попробовать через Вольдемара заказать бланк или клинок в ТО от Дениса со слесаркой другими мастерами. Качество будет хорошее,но не будет послеслесарочного отпуска и некоторых "бубнов" ТО. Но это хотя бы реальный вариант заполучить за вменяемые деньги рабочий нож с высокими показателями.

С деньгами проще, ножи он делает и выкладывает на свою страницу в Ютуб,но по карману они не всем,да и "рабочим" ножик за 1500-2000$ с массой труда изготавливаемый месяц ,у меня язык не поворачивается назвать. Кому же по карману, так отличный вариант,правда тогда бы железку я выбирал ещё злее.

falcone
хо ши мин 69
Внесу ясность в свои посты.
Когда писал,что не вижу разницы-имел в виду,что имея два одинаковых ножа из М390 и 440С,разницы не почувствую,мясо,лаваш и помидоры нарезая только.
Вот у меня на кухне два самых часто пользуемых женой ножика. Простая Трамонтина Центури и Элмакс. Траму точу раз в 2 недели,Элмакс 1-1,5 месяца при сопоставимой остроте. Использование 90% женой и совершенно бытовое.
Bulat
falcone
Выше постом чуть развернул ,но вопрос и правда сложный. Делал бы Денис на поток и я бы нисколько не сомневаясь заслуженно пиарил его ,но сейчас клинки от него или по случаю или в виде готовых ножей в дорогом сегменте.

Можно попробовать через Вольдемара заказать бланк или клинок в ТО от Дениса со слесаркой другими мастерами. Качество будет хорошее,но не будет послеслесарочного отпуска и некоторых "бубнов" ТО. Но это хотя бы реальный вариант заполучить за вменяемые деньги рабочий нож с высокими показателями.

С деньгами проще, ножи он делает и выкладывает на свою страницу в Ютуб,но по карману они не всем,да и "рабочим" ножик за 1500-2000$ с массой труда изготавливаемый месяц ,у меня язык не поворачивается назвать. Кому же по карману, так отличный вариант,правда тогда бы железку я выбирал ещё злее.

Не, вариант танца с бубнами по поиску ножа мне точно не подходит. Только если можно без проблем заказать, пусть и с ожиданием.
Попроще мастеров кого посмотреть?

vedleto2
falcone
Вот у меня на кухне два самых часто пользуемых женой ножика. Простая Трамонтина Вентури и Элмакс. Траму точку раз в 2 недели,Элмакс 1-1,5 месяца при сопоставимой остроте. Использование 90% женой и совершенно бытовое.

У меня просто весит рядом мусат, правлю все 6 штук, от шефа до фруктового, время от времени, шефа примерно пару раз в неделю.

хо ши мин 69
falcone
Вот у меня на кухне два самых часто пользуемых женой ножика. Простая Трамонтина Вентури и Элмакс. Траму точку раз в 2 недели,Элмакс 1-1,5 месяца при сопоставимой остроте. Использование 90% женой и совершенно бытовое.
Сергей,это само собой.
И из этих двух я тоже конечно выберу с Элмаксом 😛
У меня кухонников нет ни одного,кроме 4ёх Трамонтин 😛
Мои потребности закрывают на 100 процентов.
Нет,забыл,ещё шеф Труд Вача,для шинковки и арбузов)
falcone
Bulat
Попроще мастеров кого посмотреть?
Мастерскую и ножевую барахолку с ножами из полос в ТО Дениса.
Дима Ёнгерт, Северная Артель, Совы с готовыми ножами своей термички.
falcone
хо ши мин 69
Сергей,это само собой.
И из этих двух я тоже конечно выберу с Элмаксом
Сейчас покажу каким достался 😊 Связка женщина-нож-грецкие орехи.

Можно было конечно пересводить,но решил вопрос по быстрому сам ,снеся часть кромки. Со временем займусь переделаю.
Aleksander-Iskander
falcone
Мастерскую и ножевую барахолку с ножами из полос в ТО Дениса.
Дима Ёнгерт, Северная Артель, Совы
Если не секрет, почему не озвучиваете "Уральцев" ? У меня есть не мало ножей их работы в термичке Бурчитая, нареканий нет. Может по тому, что я не прихотлив? 😊
Aleksander-Iskander
falcone
женщина-нож-грецкие орехи.
Рисковая дама, так можно и пораниться! Я своей бабане купил винтовую ореходавку, когда сам дома а это почти всегда, ломаю руками.
хо ши мин 69
falcone
Сейчас покажу каким достался 😊 Связка женщина-нож-грецкие орехи.
Сурово..
Представил такую связку и вздрогнул)
falcone
Aleksander-Iskander
Если не секрет, почему не озвучиваете "Уральцев" ? У меня есть не мало ножей их работы в термичке Бурчитая, нареканий нет. Может по тому, что я не прихотлив?
Сложный вопрос. Буров и Алан отличные термисты,массово термичащие на поток ,но на мой взгляд совершенно не гоняться за вытягиванием из железок максимума, а перестраховываясь делающие некую усреднёнку по даташиту,по принципу лучше согнется чем сломается. Ловить же баланс и гнаться за высоким качеством явно не потоковый метод.
Андрея Бирюкова наверное зря не назвал,но у него слесарка "дуракоустойчивая" со сведением клинков 0,5мм и более. Это тоже ИМХО вариант перестраховки от поломок,но кого такая геометрия не смущает,то можно его рассматривать. В ТО долгорез у него есть.
vedleto2
Aleksander-Iskander
Рисковая дама, так можно и пораниться! Я своей бабане купил винтовую ореходавку, когда сам дома а это почти всегда, ломаю руками.
Только что веселил жену, давя грецкие орехи пальцами)) просто к слову пришлось.
Есть один интересный фокус, разбить аккуратно грецкий орех, ребром ладони...только положить его надо на другую ладонь...и желательно, что бы орех был старый 😛 в свое время, в сопливом возрасте, подкатывал к одной девице, а она пугала ухажером, мол у него черный пояс и он может орех расколоть положив на ладонь...у меня тогда только синий был вроде, но этот трюк пришлось быстренько освоить))
А сейчас свежие купил - они легко ломаются. Вот друг у меня был, из спецуры, так он любой, самый твердый, мог двумя пальцами раздавить.
Aleksander-Iskander
falcone
Ловить же баланс и гнаться за высоким качеством явно не потоковый метод.
Это так, но, найден баланс цена-качество ИМХО. 😊 Для такого нищеброда как я нож стоимостью в 1000 доллАров и выше не то, что бы не по карману, но не в работу точно. 😊
Aleksander-Iskander
falcone
Сложный вопрос. Буров и Алан отличные термисты,массово термичащие на поток
Забыл озвучить, ведь всегда есть возможность за отдельную плату заказать, так сказать, "авторскую" термичку. 😊
falcone
Aleksander-Iskander
Это так, но, найден баланс цена-качество ИМХО. Для такого нищеброда как я нож стоимостью в 1000 доллАров и выше не то, что бы не по карману, но не в работу точно.
В балансе название железки должно больше влиять на качество ,а смещено в название,а качество вторично 😊 Отсюда и выходит что некий Элмакс в работе как обычная наша нержа,но с прогрессивной ТО.

По цене я тоже всегда варианты выискивал. Можно условно купить нож за 100$,а можно отдельно клинок и самому сделать рукоять и ножны пошить или купить простенькие. В результате при одной цене,по рабочим характеристикам сильно выиграет вариант с клинком. Ктото барахолку штудирует и там сладкие варианты находит. Кто-то полосу железки с хорошей ТО покупает и отдает не дорогому но проверенному мастеру на изготовление ножа (в мастерской таких вариантов много)
Самое простое клинок в "тестовую" рукоять засадить и гонять его в хвост и гриву ,а в последствии или переделать облагородить или так и пользоваться.

Bulat
Буров и Алан уже более знакомые мне имена. Присмотрюсь.
Давно ничего не точил, а эта тема прям опять желание что нибудь заточить в "бешеную бритву" до легкого реза чека пробуждает 😀
Что-нибудь надо заточить уже 😀
falcone
Aleksander-Iskander
Забыл озвучить, ведь всегда есть возможность за отдельную плату заказать, так сказать, "авторскую" термичку.
Раньше показательны были результаты на чемпионатах по канату,можно было увидеть в таблицах результаты и сравнить. Сейчас таких мероприятий нет,а в тех таблицах не помню в лидерах никого из массовых термистов 😊 (кроме А Бирюкова)

Очень жаль что мало тестов сравнений сейчас. Время идёт,мастерство (если желание есть) растет ,интересно было бы сейчас информацию о достижениях обновить.

Aleksander-Iskander
Bulat
Буров и Алан уже более знакомые мне имена. Присмотрюсь.
Посмотрите проекты от Татя, может чего и глянется. 😊 Я уже забыл когда точил, правлю на мусатах и на венёвце 7/5.
Aleksander-Iskander
falcone
Очень жаль что мало тестов сравнений сейчас.
Ну, Игорь Дмитрич тестирует потихоньку и выкладывает.
Bulat
Aleksander-Iskander
Посмотрите проекты от Татя, может чего и глянется. 😊 Я уже забыл когда точил, правлю на мусатах и на венёвце 7/5.

Уже 4 ножа у меня собралось, которые в заводской заточке. Что-то делать ими можно, нодо бешеной бритвы далеко.
Причем, что интересно, один из них вполне неплохо чек режет, но при этом пальцем по кромке можно водить в любом направлении и не порезаться.
Я даже знаю одного фаната такой заточки 😀

falcone
Aleksander-Iskander
Ну, Игорь Дмитрич тестирует потихоньку и выкладывает
Это несколько другой формат 😊 С Игорем и на общественных состязаниях приходилось клещами с руганью вытягивать заслуженные победы ,а личные тесты и говорить нечего.
Как сказал один из общих знакомых , Игорь человек из спорта,лыжник, и когда обходит соперник,то лыжную палку меж ног опережающего сунуть один из путей к победе 😊
Нет,тесты должны быть независимыми и судейство должно быть таким же. В своё время Андрей Бирюков из-за этого и отказался принимать участие в чемпионатах до пересмотра правил проведения мероприятий. Массовое байкотирование последнего чемпионата тоже было из-за этого.
Bulat
И еще пара вопросов. Для порошков какой-то обще-усредненный вариант финиша есть? Или каждой железке свой нужен?
Все что есть сейчас точу с одинаковым финишем - 1000 КК гриндермана на апексоиде. Также есть от него же камень на 3 или 4 к, но от него я особого эффекта не заметил. Чтобы не париться все 1000ей заканчиваю.
Порошкам более тонкий финиш нужен?
Aleksander-Iskander
falcone
Массовое байкотирование последнего чемпионата тоже было из-за этого.
Вонаночё! Мне проще, я не столь щепетилен в эНтих вопросах. 😊 Для меня 58-60 вполне нормально а 63 предел. Так что, 65-67 не для меня.
falcone
Bulat
И еще пара вопросов. Для порошков какой-то обще-усредненный вариант финиша есть? Или каждой железке свой нужен?
Все что есть сейчас точу с одинаковым финишем - 1000 КК гриндермана на апексоиде. Также есть от него же камень на 3 или 4 к, но от него я особого эффекта не заметил. Чтобы не париться все 1000ей заканчиваю.
Порошкам более тонкий финиш нужен?
Я использую китайские или полтавские алмазы на гальванике для обдирки и грубой заточки, потом венёвцы 50/40 ,20/14 ,7/5 ,3/2 мкм. И выровненную китайскую рубиновую керамику. После керамики некоторые железки "мылят" идеально брея,но при этом скользя по жилам или даже шкурке помидора. Им такой финиш не нужен и хватает остановки на 7/5 мкм для комфортной работы.

Это как бы я перечислил все заточные которыми пользуюсь,но на деле,для поддержания остроты 1 конкретного ножа хватает 1- 2 камня. Самые используемые в меня венёвцы 20/14 , 7/5 и (не всегда) 3/2.
Часто начинаю и заканчиваю заточку одним камнем 7/5.

falcone
Aleksander-Iskander
Для меня 58-60 вполне нормально а 63 предел. Так что, 65-67 не для меня.
Всё под железку, 63 для Рекса-121 или 15V ниочём , а для Х12МФ или Д2 это стекло которое будет крошится.
Bulat
Картинки в сети говорят что 20/14 это 1000 а 7/5 3000.
Надо что-то тоньше 1000 попробовать. По идее это должно дать кромке большую стойкость?
Aleksander-Iskander
falcone
Всё под железку,
Так и я о том. 😊 Потому и разброс 58-63.
falcone
63 для Рекса-121 или 15V ниочём
Вот по этому у меня и не водятся монстры. 😊 Мне S60 S90 3V PGK на 60-62 единицы вполне достаточно. М390 Elmax S30-35 на 60 так же достаточно. Железки попроще на 58-60 вполне устраивают. 😊
falcone
Bulat
Надо что-то тоньше 1000 попробовать. По идее это должно дать кромке большую стойкость?
Однозначно да.
Aleksander-Iskander
Так и я о том. Потому и разброс 58-63
А почему предел по твердости ? Тот же Рекс на 67 вполне нормально точится алмазами. Или срм 125 и М398 лучшие по свойствам на 65-66 ед.
Aleksander-Iskander
falcone
А почему предел по твердости ? Тот же Рекс на 67 вполне нормально точится алмазами. Или срм 125 и М398 лучшие по свойствам на 65-66 ед.
Предел не по твёрдости а по сталям. 😊 Что, мне элементарному обывателю, старому пердуну (сегодня 65) делать этими монстрами? 😊 S60 S90 3V PGK на 60-62 единицы покрывают все мои задачи. За грибами бегаю с 440С и 95Х18 иногда S35 беру. Мне зачем Рекс по каменистой почве тестировать а потом по алмазам елозить?
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Это так, но, найден баланс цена-качество ИМХО. 😊 Для такого нищеброда как я нож стоимостью в 1000 доллАров и выше не то, что бы не по карману, но не в работу точно. 😊
Хм..Вы зажиточный! 😛
Ножа дороже 300 зелёных я просто не понимаю..вот просто категорически.
И не представляю,что я должен делать ножом повседневно,по много часов,
чтоб объяснить эту покупку хотя бы самому себе 😊
Не взирая на доход.
С триста погорячился,пожалуй..200-250 😛
Если выше-то уже только закалённый в крови дракона.
Нищебродская имха.


falcone
Aleksander-Iskander
S90
Упс,а с90 на какую твердость у Вас ?
У меня 64+ , думаю и под 65 возможно.
Aleksander-Iskander
покрывают все мои задачи
Ни секунды не сомневаюсь. Сам сейчас не представляю на чём могу скажем за день посадить ножик ,а раньше на рыбалке точил ту же 125v в день 2-3 раза и между заточками по 3 раза правил керамикой.
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Хм..Вы зажиточный!
Был, пока получал зарплату и пенсию, много нет, но 1100 евросов выходило. Завод закрыли, 400 человек под зад коленом (вот они, прелести капитализма)Сижу на пенсии, на поесть хватает, про ножи забыл. 😊
Aleksander-Iskander
falcone
Упс,а с90 на какую твердость у Вас ?
62-63 единицы на походном, только все походы у меня, утром выехал, вечером вернулся. 😊
Aleksander-Iskander
S90
falcone
Стильный ножичек.
Aleksander-Iskander
falcone
Стильный ножичек.
На память о Докавасе-Василии Прокопович.
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Был, пока получал зарплату и пенсию, много нет, но 1100 евросов выходило. Завод закрыли, 400 человек под зад коленом (вот они, прелести капитализма)Сижу на пенсии, на поесть хватает, про ножи забыл. 😊
Ну это проблема всеобщая..
Вокруг меня куча заводов,с которых..под зад коленом.
Щас торговые центры там или склады.
Утырки грёбаные..
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Ну это проблема всеобщая.
Это да. Дети разбрелись, старший в Питере, дочь в Глазго, младший пока в Финляндии мы с бабкой вдвоём остались, много ли старикам надо, проживём с Божьей помощью.
Straykl
Bulat
Чтобы не париться все 1000ей заканчиваю.
Порошкам более тонкий финиш нужен?

Для мягких сталей тысячник это грубовато кмк

А для твёрдых норм. На твёрдых грубый абразив деликатней работает, риски тоньше оставляет

Bulat
Straykl

Для мягких сталей тысячник это грубовато кмк

А для твёрдых норм. На твёрдых грубый абразив деликатней работает, риски тоньше оставляет

Мягкие и твердые как примерно делить? Из того что имеется самое твердое скорее всего D2 от ЮК - бутылку лбухом легко царапает. Это твердая железка?

Straykl
Нет, D2 не твёрдая и не мягкая

Тысячник кмк для неё грубоват будет

Straykl
А вообще, D2 не для тонкого финиша

Плохо она первоначальную остроту держит. Можно даже сказать очень плохо

Bulat
После 1000 сразу 4000 есть. Надо грубее 4 что-то?
Straykl
С повышением угла любая разница в гритности прокатит

А с Бризом у меня не сложилось. С Гриндерманом баталии вели) Он даже звонил мне, ругался. Во всяком случае для D2 я бы не советовал. Он мягкий как мел, задолбаетесь его ровнять после каждой заточки

Straykl
Вот камушек хорошо работает

И цена ему 300 рубчиков


Bulat
Straykl
С повышением угла любая разница в гритности прокатит

А с Бризом у меня не сложилось. С Гриндерманом баталии вели) Он даже звонил мне, ругался. Во всяком случае для D2 я бы не советовал. Он мягкий как мел, задолбаетесь его ровнять после каждой заточки

Угол не повышаю, всеми камнями прозожу с одним углом.

Straykl
Bulat

Угол не повышаю, всеми камнями прозожу с одним углом.

Если так, то после 1000 с четырехтысячником придётся повозиться

Вопрос в том зачем это надо затачивать всем сетом на один угол? Что это даёт кроме эстетики и потраченного времени?

Bulat
Straykl

Если так, то после 1000 с четырехтысячником придётся повозиться

Вопрос в том зачем это надо затачивать всем сетом на один угол? Что это даёт кроме эстетики?

Я это не с какой-то определенной целью делаю, просто не заморачиваюсь. Меняю камни и все. Они толщиной все одинаковые.
Но я понимаю, если даже на 0.1угол увеличивать хуже не будет, более четко будет попадание в кромку.

Straykl
Bulat

Я это не с какой-то определенной целью делаю, просто не заморачиваюсь. Меняю камни и все. Они толщиной все одинаковые.

Как правило, чем грубее камень в сете, тем он тоньше. Ему больше грубой работы достаётся и стачивается от этого быстрее

А разница в толщине камня даже на 0,1 мм приведёт к увеличению времени заточки на порядок

Я затачиваю как правило в два камня. На втором повышаю общий угол до 10 градусов. Несколько минут уходит на такую заточку

Bulat
10 гр это же прям немало. Т.е. получается подвод с микроподводом на х+10 градусов?
Straykl
Bulat
10 гр это же прям немало. Т.е. получается подвод с микроподводом на х+10 градусов?

Так точно

Рез улучшается. Микроподвода даже не видно. Финиш самым тонким камнем в несколько движений фактически

А на кухне это песня для мусата

Bulat
Понял
А основной подвод на какой примерно угол делаете?
Straykl
Bulat
Понял
А основной подвод на какой примерно угол делаете?

А это от желания зависит и от сведения ножа. Чем оно больше, тем меньший первоначальный угол нужен. Но и потрахаться с этим первоначально придётся)

А вообще, как правило первоначальный общий угол в районе 20 - 25 градусов делаю

Bulat
Straykl

А это от желания зависит и от сведения ножа. Чем оно больше, тем меньший первоначальный угол нужен. Но и потрахаться с этим первоначально придётся)

А вообще, как правило первоначальный общий угол в районе 20 - 25 градусов делаю

А можно пару фоток для понимания, как выглядит подвод на толстом сведении и на тонком?
Если даже угол в 25 общий, то любая заводская заточка под переточку? И даже если она изначально градусов около 40 то до 25 надо немало мяса снять?
И в целом получается как бы более резучая геометрия и микроподвод с углом более стойким к нагрузкам?

Bulat
Я до покупки апексоида делал нечто подобное, только с меньшим разбегом по углам. Точил градусов на 38, а потом делал микроподвод на триангле на 40 и по нему многократно правил при необходимости.
хо ши мин 69
Bulat
Я до покупки апексоида делал нечто подобное, только с меньшим разбегом по углам. Точил градусов на 38, а потом делал микроподвод на триангле на 40 и по нему многократно правил при необходимости.
Я тоже так начинал.
А теперь первичный угол с 36-38 на 25-30 изменил.
К примеру заточка 25,микро-подвод 36.По этому углу и правлю на Триангле.
Пока тестирую на паре ножей,нравится вроде..
Straykl
Вот так выглядит на толстом сведении

А так на тонком

Straykl
Ну а вот так после такой заточки вот этот якут строгает)


Bulat
Благодарю, все понятно.
falcone
Сторонников тупизны забанили чтоль ? 😊
Bulat
Скучные разговоры про заточку, им нечего сказать 😀
Bulat
А меня походу андрей сглазил. Палец сегодня порезал. Хвала тупизне, обошлось без реанимации и пришиваний 😊
хо ши мин 69
falcone
Сторонников тупизны забанили чтоль ? 😊
Нет,думаю,они буквы знакомые видят,и по-русски вроде,а о чём речь идёт-не втыкают 😛И неинтересно им,и непонятно.
А вот как только про отрезанные пальцы снова речь зайдёт-подтянутся.
хо ши мин 69
Bulat
А меня походу андрей сглазил. Палец сегодня порезал. Хвала тупизне, обошлось без реанимации и пришиваний 😊
Не надо было упоминать к ночи,камрад.Бука появится.И пару простыней бреда на эту тему лицезреем.. 😛
андрей фон шеффер
Палец сегодня порезал. Хвала тупизне, обошлось без реанимации и пришиваний

А если так по чесноку,без вранья-то часто как резаться приходится?

vedleto2
:D
вспомнишь про...вот и оно...

хо ши мин 69
Нет,думаю,они буквы знакомые видят,и по-русски вроде,а о чём речь идёт-не втыкают 😛И неинтересно им,и непонятно.
А вот как только про отрезанные пальцы снова речь зайдёт-подтянутся.

Я кстати, не стал влезать исключительно из-за крайне низких, моих способностей в заточке. Как говорил уже, выше аусов8 не прыгну, 30-ки и то могу только испортить, м390...совсем печально...но почитав опытных спецов в этой теме, нашел подсказки по моим ошибкам. Неравномерные просадки камней разной зернистости. Многое объясняет.

Ну и что бы не нарушать традицию, немного юмора, закину скан, вот такой "детской неожиданности", дело не в предмете продажи или цене, а в самой подаче:

хо ши мин 69
vedleto2
😀
вспомнишь про...вот и оно...

Я кстати, не стал влезать исключительно из-за крайне низких, моих способностей в заточке. Как говорил уже, выше аусов8 не прыгну, 30-ки и то могу только испортить, м390...совсем печально...но почитав опытных спецов в этой теме, нашел подсказки по моим ошибкам. Неравномерные просадки камней разной зернистости. Многое объясняет.

Ну и что бы не нарушать традицию, немного юмора, закину скан, вот такой "детской неожиданности", дело не в предмете продажи или цене, а в самой подаче:

"Тактическая" уже даже детям не интересна,приелось.
Вот стратегическая-это шаг вперёд.Скоро и ножи увидим,начало положено)
Только хардкор.Куле размениваться..
Geser
Такой глупый вопрос, в ножевой барахолке попался нож с логотипом самурая в касе ( соломенная шляпа) держащий катану, а сейчас найти не могу, может кому- то подобное попадалось на глаза?
Спасибо за внимание
vedleto2
андрей фон шеффер

А если так по чесноку,без вранья-то часто как резаться приходится?

Давайте я Вам расскажу, про себя.
Начнем исчисление:
Первый раз, упавший нож, отскочил и воткнулся под колено в голень. Второй раз, попытка использовать кухонные ножи (дед еще делал) вместо ножей-бабочек (не, не тех, о чем Вы подумали, я о китайских национальных) - помогло мне увидеть, как выглядит человеческое мясо (очень похоже на свинину) срезал с ребра ладони, при неправильном "веере", очень забавно было увидеть, как место среза на руке, сначало синеет, потом появляется множество мелких красных точек и уж чуть позже, начинает лить кровь. Одно ножевое в пазуху глаза словил, но это не я сам себе, так, до кучи...пока вспоминаю...а! Длинноклинковое. Отрабатывал двойной удар. Вогнал вакизаши в ногу, на ладонь выше колена - там обух 7 мм, рана в виде треугольника, не глубокая, клин уперся в кость, тоже синеет, тоже кровь не сразу...потом много.
Купил РАО 360, с женой и собакой в лесу, лично наточив в бритву, там не сложная сталь, при тесте рубки толстой палки, не поставил штырь страховки. Палку прошло, но клин сдетонировал и сложился на палец. Вот тут не очень приятно, я подумал что палец потеряю, и надо срочно ехать пришивать)) но больше всего, боялся жены, что орать начнет на меня опять)) палец в рот запихнул, она спрашивает, мол, что опять? Говорю, фигня мол, а изо рта кровища струйкой, полный рот за секунду набрал. Перемотал чехлом от спортивных очков, он эластичный, держал отлично, если что, рекомендую. Кость только надрубил. Месяц заживало. А, еще этой РАО, на следующий день, уже левой рукой рубил, опять при жене, почти там же. Дубину для теста очень толстую выбрал, тяжело вгонять, крюком навершия рукояти, хоть он и гладкий, вырвал кусочек мяса из ладони...жена орала на меня...короче, РАО говно - продал. Покупателю объяснил почему, но похоже он так и не понял. Из воды как-то вылез, нож с плавок снял, специальный складень был для плавания, что бы пустым не вылезать, пока до машины добираться, попросили что то там перерезать, сделал, а нож не удачно закрыл, опять на палец - руки мокрые, а нож наточил в бритву...я могу ещё вспомнить, но и так писать забодался. Я надеюсь, что доставил Вам кучу удовольствия 😛 вообще, ножики, особо новые, иногда кусаются. Но никаких трагедий тут не вижу, бывают ранения и посложнее.
vedleto2
хо ши мин 69
"Тактическая" уже даже детям не интересна,приелось.
Вот стратегическая-это шаг вперёд.Скоро и ножи увидим,начало положено)
Только хардкор.Куле размениваться..
Ждем межконтинентальную открывашку! ))
falcone
А я топориком малюсенький кусочек пальца оттяпал,тупой был зараза ,а ровненько так оттяпал 😊
Ножиками конечно тоже резался,но не шибко и взаимосвязи с остротой не увидел. Тупой скорее соскользнёт и так как более силовые нагрузки,то порежет не хуже бритвы, а бритвой дурашливые порезы бывают по небрежности,но они угрозы здоровью не представляют.
Bulat
андрей фон шеффер

А если так по чесноку,без вранья-то часто как резаться приходится?

Не часто. Последний раз из того что точно помню, примерно прошлой осенью при разделке говядины. Раобрал 70+ кг, штук 5-7 мелких порезов. Такие, что или капелька крови выступила, или совсем без крови верхний свой кожи надрезал. Больше не помню. Но я не разделывал на охоте 50 туш после 50 км пешего маршрута.

По сегодняшнему порезу вообще неожиданно получилось. Лежал в портмоне нож-карточка подаренный лет 10 назад. В одном кармане рюкзака вместе со связкой ключей. И я без ожидания подвоха сунул руку в карман за ключами, а эта карта-нож выпала из портмоне и раскрылась. Десять лет там лежала непонятно зачем. Сегодня понял. Выкинул 😀
Заточка была, к вашему сожалению, не бритвенная, заводская. Палец подрезать хватило.

madfishcat
андрей фон шеффер
А если так по чесноку,без вранья-то часто как резаться приходится?
года 3 назад полировал рукоять под кинцо, выскользнула, эта финкоидная зараза, и воткнулась в ладонь на сантиметр. кровью полил ламинат - это неприятно, но зажило за неделю. ножик подарен амурчанину, на дальнем востоке вообще с придыханием к финкоидам относятся почему-то. шрам нынче угадывается с трудом. больше ничего интересного. сейчас ремонт делаю, больше об бетон изодрал шкуру, т.к. ума немного, зато торопливости на 100 лет вперед припасено. 😊
Bulat
Прошу прощения у уважаемого собрания, но это плохое фото для андрея. Порез есть, пришиваний и скорой помощи нет. Извините 😀
И да, андрей, все адекватные люди понимают, что бытовые порезы все примерно такие. Пусть это и не вписывается в вашу концепцию непременно отрезанных пальцев 😀
madfishcat
madfishcat
и воткнулась в ладонь на сантиметр.
забыл сказать - клинок от тони карлссона уже был наточен в бритву. хороший ножик вышел, не злой, но с характером. люблю такие железяки.
хо ши мин 69
Geser
Такой глупый вопрос, в ножевой барахолке попался нож с логотипом самурая в касе ( соломенная шляпа) держащий катану, а сейчас найти не могу, может кому- то подобное попадалось на глаза?
Спасибо за внимание
Мне точно нет.
vedleto2
Geser
Такой глупый вопрос, в ножевой барахолке попался нож с логотипом самурая в касе ( соломенная шляпа) держащий катану, а сейчас найти не могу, может кому- то подобное попадалось на глаза?
Спасибо за внимание

Дзингаса ( у асигару)
Я на ганзе не видел, но попробую Вам помочь. Мне попадалась серия, какого то бренда, разные, на Авито, фирму не помню, что-то типа CRKT, там еще этой темой, плашки украшены. Любит их основатель, японские мотивы.

Кстати, их айкути, говно полное, по обмену взял пару, ножны гремучий пластик, широкие и совсем не японские, а на зимнем тесте, рубка мерзлых веток, ту самую ветку, которую легко прошел спаевский милитари, подаренный мне и заточенный предыдущим хозяином, просто их ломали. Махнул эту пару, на такой же "нужный", ягдкомандо))

falcone
Bulat
Порез есть, пришиваний и скорой помощи нет. Извините
И да, андрей, все адекватные люди понимают, что бытовые порезы все примерно такие. Пусть это и не вписывается в вашу концепцию непременно отрезанных пальцев
И ножик должен быть бритвенной остроты и желательно идеально полирован ,дабы зараза со спусков соскальзывала ☝️ 😊

https://youtube.com/shorts/hTtMkQSgmwE?feature=share

Straykl
А кстати, смех - смехом, тут как то давал охотнику нож из дамаска

Так им двое порезались, один из них егерь) Очень кусачая сталь. Я ему с десяток ножей затачивал, ни с одним такого не случалось


falcone
Андрей фон шеффер,мне тут ролик навеял - у вас случайно не маленькая кухня с толчиёй шестерых во время готовки ? 😊
Чувство локтя соседа и резчик подмышкой ,такой муравейник  сильно на любителя , не порежут , так ногу отдаваят и поперепачкают 😊 
Aleksander-Iskander
falcone
у вас случайно не маленькая кухня с толчиёй шестерых во время готовки ?
У меня маленькая 3х3м но зато толчеи нет. Я у стола, бабаня у плиты. 😊
falcone
Aleksander-Iskander
У меня маленькая 3х3м но зато толчеи нет.
3/3 уже не мало 😛 Я глянув ролик где 6-ть мужиков с ножиками разделывают лосёнка,первое что подумал,как они друг друга не перепачкали,ноги не отдавили и не порезались сами и друг дружку.
Я понимаю когда второй человек в теме,может где-то помочь ,но 6-ть это же только мешаться друг дружке 😊

Ну и сразу вспомнил кухню (у меня метров 7) и если я буду что либо нарезать ,то всех от стола гоню. Лосей в попугаи-метры ну пусть будет 3 кв метра и туда шестерых запустить 😊 ужас 😊

Straykl
falcone
глянув ролик где 6-ть мужиков с ножиками разделывают лосёнка,первое что подумал

Я тоже так подумал)

Обязанности должны распределяться. Кто то наливает, кто то закуску нарезает, кто просто отдыхает и наблюдает, учится

Но один обязательно должен просто в сторонке стоять и пи@деть без умолку😉

Aleksander-Iskander
falcone
3/3 уже не мало
Утром, когда обоим хочется кофе а на плите всего 4 конфорки кухня сужается до размера туалета. 😊 Пятеро жили в четырёхкомнатной всем хватало места, теперь остались двое, места маловасто. 😊
falcone
Это да, "в тесноте да не в обиде" чаще всего неудобство вызывает.
Шатер-кухню для кемпинга себе выбирал , между 3/3 и 3/4метра ну и для экономии веса и места взял 3/3 ,теперь взял бы побольше 😊
Aleksander-Iskander
Так устроен человек. К хорошему быстро привыкаешь. Сейчас горячую воду отключи и всё, катастрофа! Рожу побрить, надо воду кипятить (в электро чайнике) рожу помыть, надо воду на газу греть. А раньше, в ковшичке нагрел, рожу побрил, холодненькой помыл. В гадючник, миль пардон, на улицу через весь двор по колено в снегу и ничего не отморозил. 😊 А сейчас ватер клозет подавай и попкину радость хлопковую. 😊 Так и с ножами, резал себе "белкой! за 1р.60 копеек и ничего, всегда в бритву была заточена и в зеркало заполирована. Первый складень Опинел десятка, потом Alaska Bwana от CRKT а уж как Гриптилиан купил, вовсе закабанел. Ну а когда в мозгу что то щёлкнуло, то и понеслось, Себенза, одна,вторая, Майкротеки, Широгоровы и иже с ними. Как без работы остался, начал потихоньку продавать, но кое что осталось и белка жива старушка. 😊
madfishcat
Aleksander-Iskander
А сейчас ватер клозет подавай
теплый сортир - лучшее изобретение человечества!
falcone
madfishcat
теплый сортир - лучшее изобретение человечества
Это для пенсии 😊 ,пока молодой теплота сортира фактор малотревожащий.
Дальневосточный кедрач или азиатский высокогорный арчёвник ,никакой освежитель воздуха не повторит 😛
Аромат багульника в заполярной тундре,морской бриз северных морей , пока силы есть никакой золотой унитаз в городе не заменит.
Aleksander-Iskander
falcone
пока молодой теплота сортира фактор малотревожащий.
Ага, было бы чем, а куда найдём. 😊
falcone
Дальневосточный кедрач
Эхх, поездил я по России матушке!
falcone
Aleksander-Iskander
Эхх, поездил я по России матушке
Не Эхх ,а Ухх 😛
madfishcat
falcone
Это для пенсии ,пока молодой теплота сортира фактор малотревожащий.
ога, ога. встаешь утром, а там намело по пояс, ветер свежий и морозец у -15, а сортир метрах в 30. вот и думай, то ли целину тропинкой осваивать, лопатой махать, что малопродуктивно, потому что ветром часа за 3 все сровняет, то ли муки толерастии, т.е. терпения, принять. Не, Серж, теплый сортир в отдельном кабинете - это замечательно.

зы. в ведро у нас не принято, тем более по крупному 😊

зы2 андрей фон шеффер как сглазил, порезал нынче подушечку среднего пальца осколком плитки, которую со стены отбивал. черт, строительные перчатки вообще одноразовое дерьмо стали. обкапал пол кровушкой, да и ладно, пол под замену.

falcone
madfishcat
ога, ога. встаешь утром, а там намело по пояс, ветер свежий и морозец у -15, а сортир метрах в 30. вот и думай, то ли целину тропинкой осваивать, лопатой махать, что малопродуктивно, потому что ветром часа за 3 все сровняет, то ли муки толерастии, т.е. терпения, принять. Не, Серж, теплый сортир в отдельном кабинете - это замечательно.
Приехал как-то в ноябре на рыболовную базу на заливе Набиля (север Сахалина),а у ребят сортир метрах за 60 от балка и от двери балка до двери сортира фал десятка натянут,что-бы не заблудиться 😊 Спрашиваю -для туристов (очень ёмкое определение) ? Нет говорят,запуржит сам увидишь вечером.
И точно ,сводки погоды с ближайшего маяка не врали, вечером снегопад (не знаю какой там "пад" а снегопад горизонтальный 😊 ) да такой что с ног сдувает ,так вот трос подмышку и по сугробам пока в дверь не упрёшься не отпускаешь. Зато как в балок обратно вернёшься,стопочку после такой войсковой операции хлопнешь под вареный Сникерс (в очищенный желудок морского бычка его же печёнку кладут и варят,после чего нарезают дольками и сверху кладут икру) такое расслабление и радость тела и души,что не передать.
falcone
А ещё, как и указ президента о запрете продажи алкоголя после 22 часов,учит алкозависимых правильному планированию дня,так и удобства на улице - улица через дорогу, учит тому-же 😊
Но если такие уличные "удобства" на даче удовольствия не доставят,то в отдалённых уголках необъятной - в радость 😊
хо ши мин 69
madfishcat


зы2 андрей фон шеффер как сглазил, порезал нынче подушечку среднего пальца осколком плитки, которую со стены отбивал. черт, строительные перчатки вообще одноразовое дерьмо стали. обкапал пол кровушкой, да и ладно, пол под замену.

Заживления скорейшего!
И опять зря помянул..сейчас прилетит на кровушку.
Как вампир..хотя нет,по жизни не положено.
Как комар или муха.. 😛
madfishcat
хо ши мин 69
Заживления скорейшего!
И опять зря помянул..сейчас прилетит на кровушку.
Спасибо!
Леш, я даже сам не понял чем порезался, керамика - гипотеза. Задвигал газовую плиту на место и дурниной решил мусор из под нее вымести рукой, чтоб не царапал корпус. Перчатка уже порванная была ну и вот, получите. 😊 не, нормально все, промыл, стравил красного, промыл, стянул пластырем. не болит, температура ок, заражения нет. когда газовую плиту менял, на той же кухне, лапнул грязи и получил мощный дерматит. фиг знат, какие тут ужасы у бабки жили, поэтому порез - ерунда, главное грязи в него не черпануть и не черпанул, с чем себя и поздравляю, потому что боюсь, после дерматита, всякой липкой заразы из 80-х, еще больше обледеневших лестниц. 😊
андрей фон шеффер

Смотрим внимательно,чем подтачивает специалист по разделке рыбы свой нож.

falcone
андрей фон шеффер
Смотрим внимательно,чем подтачивает специалист по разделке рыбы свой нож.



Какой же он специалист раз подтачивает ?
Жаждет избыточной бритвенной остроты и не знает что это плохо.
Aleksander-Iskander
falcone
Жаждет избыточной бритвенной остроты
БЕШЕННО избыточной! 😊 Видно пальцы лишние появились. 😊
андрей фон шеффер
Чем конкретно подтачивает обратили внимание?
Фактически тем же бруском,что косу точат.
андрей фон шеффер
falcone
Какой же он специалист раз подтачивает ?
Жаждет избыточной бритвенной остроты и не знает что это плохо.

Ну да,видно по всему миру такие дураки все профи,что забыли зайти на Ганзу и спросить у местных любителей особо острых ножей,почему нож отточеный в бешеную бритву лучше просто острого ножа?

Хотя,как удалось понять из ваших ответов вы сами этого не знаете,объяснить и понять этого не можете,но тупо декларируете.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

сами этого не знаете,объяснить и понять этого не можете,но тупо декларируете.

Пока декларируешь и воду льёшь здесь только ты.
Кроме кухонных,есть ещё гигантское количество ножей.
Твои кухонные-увидел,далее с ними в Кухонную тему 😛
А теперь хоть один универсал покажи.Или едц.
Или охотничий.
Правильный,само собой.
Всё больше убеждаюсь в том,что нет их у тебя.Никаких..
Ну да "п**деть-не мешки ворочать",как говорил когда-то мой командир взвода.
Мудрый мужик.
falcone
андрей фон шеффер
Чем конкретно подтачивает обратили внимание?
Фактически тем же бруском,что косу точат.
Это вы схожие формы увидели или абразивность зернисть по картинкам определяете ?
андрей фон шеффер
Ну да,видно по всему миру такие дураки все профи,что забыли зайти на Ганзу и спросить у местных любителей особо острых ножей,почему нож отточеный в бешеную бритву лучше просто острого ножа?
В отличие от словоблудов,всех профи резчиков объединяет острота режущего инструмента 😊 Будь то бешеная бритва,саблезубая пила или пронзающая пальма как у разделыващего  рыбу луну на вашем видео. Да,даже данная рыба, без костей и мяса в общепринятом виде,таки требует остроты инструмента 😛 ...и бесстрашия к бешеной аки лазер остроте от резчика 😊
андрей фон шеффер
тупо декларируете
Не надо пенять с больной головы на здоровую 😊 Тупо - это к Вам,декларации туда же 😊 остальные остро точат и острым пользуются и вынужденно остро это обсуждают с вами "тупо декларирующим"
меховой диктатор
falcone
профи резчиков объединяет острота режущего инструмента Будь то бешеная бритва,саблезубая пила или пронзающая пальма как у разделыващего  рыбу луну на вашем видео. Да,даже данная рыба, без костей и мяса в общепринятом виде,таки требует остроты инструмента ...и бесстрашия к бешеной аки лазер остроте от резчика
И самые геройские герои склонили головы в уважении к этому великому мастеру)))))))))
меховой диктатор
ни хрена тут не меняется....
Косатый
меховой диктатор
ни хрена тут не меняется....

Тарова йопт! С рапиду многие ножЕки делають...Не горячись!

меховой диктатор
ну здарова!
Косатый
С рапиду
то каг?
Косатый
Р6М5 - а чего ждал?
меховой диктатор
хотя... у меня 2 таких,но нашел получше,какой то немецкий подш расковал, там твердость повыше будет,через неделю соберу ща некогда.
меховой диктатор
быстрорез кости не любит)))а так норм.
Косатый
меховой диктатор
хотя... у меня 2 таких,но нашел получше,какой то немецкий подш расковал, там твердость повыше будет,через неделю соберу ща некогда.

куды тебе та твердость?56-58 хэрцофф - потолок...Если не 30-литровыми флягами заготавливаешь

Косатый
меховой диктатор
быстрорез кости не любит)))а так норм.

"Стекло" аки REX121 - "хрястнет" в само-неожиданный момент

меховой диктатор
Косатый
куды тебе та твердость?
твою забыл спросить.)))))) полотна кончились, с ржд подш принесли раскованый, 62-64....чуешь?
меховой диктатор
Косатый
REX121
нету такого, да и чем её пилить, если она сама пилит чё хочешь. 62-то на фрезере делал, болгарка не алё её...
Косатый
меховой диктатор
нету такого, да и чем её пилить, если она сама пилит чё хочешь. 62-то на фрезере делал, болгарка не алё её...

Мне твое "алё" - не алё. ВнаЦуре при - 32 Rexа ШХ15 "уработала"...на рыбной строганине...Расскажи мне еще чо-нибудь?

меховой диктатор
Косатый
Расскажи мне еще чо-нибудь?
отдыхай
Косатый
Ожидаемо слился
меховой диктатор
хотел хорька подушить?)) не ко мне.ща тут твои коллеги подтянуцца, с работы)))))))))))
а то, панимаешь, ...на рыбной строганине...кита штоле развалил?
Косатый
меховой диктатор
хотел хорька подушить?)) не ко мне.ща тут твои коллеги подтянуцца, с работы)))))))))))
а то, панимаешь, ...на рыбной строганине...кита штоле развалил?

Про температуру в - 32 градуса не вкурил? Ёнгерт - чей клинок насиловали - и тот вкурил...Ладно...душный ты...хотя самопозиционируешь себя каГ "меховой"...Совет тебе - не самопозиционируй себя слишком часто...

меховой диктатор
а,что , косатый, ты сам то ножи не делаешь поди тока покупаешь ,еще и на заточку отдаешь?тут у местных гуру так же принято?
андрей фон шеффер

Это вы схожие формы увидели или абразивность зернисть по картинкам определяете ?

Не по схожим формам,конечно.
А по факту реального использования.
Внимательно смотрим,как он даже не промыв и не протерев нож после разделки рыбы,несколько раз его вжик/вжик об тот брусочек.
Ну дальше мозгом думаем,чем так можно точить?
И что там за брусочек....

Косатый
меховой диктатор
а,что , косатый, ты сам то ножи не делаешь поди тока покупаешь ,еще и на заточку отдаешь?тут у местных гуру так же принято?

Не начинай...я с Сибири

Косатый
андрей фон шеффер

Не по схожим формам,конечно.
А по факту реального использования.
Внимательно смотрим,как он даже не промыв и не протерев нож после разделки рыбы,несколько раз его вжик/вжик об тот брусочек.
Ну дальше мозгом думаем,чем так можно точить?
И что там за брусочек....

Как Кику Мацуда жидко обделался на окуне не в состоянии просмотреть? Дерзай Ондрейга - я знаю - ты можешь!

меховой диктатор
-32 и што? ты один из норы вылезаешь в такую пору? и кстати ,ароматный, те што, новую погремуху прикрутить? Косыгин- потянешь? то я без нежности пока....)) а так то фантазии хватит )
меховой диктатор
Косатый
Не начинай...я с Сибири
за язык не тянул тебя...и не ты один на Сибири...
меховой диктатор
завязываем, ща занят))))
Косатый
меховой диктатор
-32 и што? ты один из норы вылезаешь в такую пору? и кстати ,ароматный, те што, новую погремуху прикрутить? Косыгин- потянешь? то я без нежности пока....)) а так то фантазии хватит )

Напужал...сибирские погремухи на Красной Площади в граните...На характер берешь? А дристен хватит?

Косатый
меховой диктатор
завязываем, ща занят))))

Та ты шо?

андрей фон шеффер

Косатый
vedleto2
Они просто кучка доёbышеY. Для этого они здесь. Мне они давно надоели, но тема опять всплыла, смотрю, вижу Вас "диссиденты атакуЕ"))
Кстати, как поживает Ваш ножег, который Вы делали многия лета назад, из "перысыльного" мною через PULSа? Помниццо, тогда из тактика, Вы сваяли работягу))
...о чем, местные клоуны, не знают, ессно.


Я годами ножеки делал тверезым - вы мне вообще сейчас? я больше ножеги не делаю - однако рисую...Точней - есть много более меня рукастые и грамотные ножеделы в моем городе - а нарисовать -много ума не надо...

андрей фон шеффер
И туда же добавим,

Хорошая у тебя настольная книжка,однако.
Понятно,почему ты такой озабоченный.

vedleto2
Косатый
Я годами ножеки делал тверезым - вы мне вообще сейчас?
...
Ессно Вам)) лет пять назад, а может и семь...не помню, Вы выкладывали, но не в этом разделе. И про бруски для рукоятей, тоже помню 😛 а Вы разве нет? Мы тогда, при первом знакомстве, рубку лытки обсуждали. Не помните? Я тогда честно признался, что топора у меня нет, а кости для сабакена, я рублю вакизаши...мы тогда о японском много спорили... заодно попросили, переслать Вам для опытов, китайский тактик, копию гербера, с резиной(пластикатом?) на рукояти, он был из честной 420ки, Вы его потом переделали и фотки скинули. Не? Забыли?
madfishcat
Косатый
а нарисовать -много ума не надо...
это точно, но я что-то устал уже объяснять очередному "мастеруГуруоченьизвестномунаганзахзамногоденег", что размеры, бл@ть, для справки*, не надо, животное, 10,88 выводить, масштаб 1:1, вырежь и раскрась, это 1-й класс, баклан. что печатать надо, c@ка, не по лучшему заполнению страницы, а как есть. но оне-ж художники, и каждая сволочь пилит не то что нарисовано, а то что ей привиделось во сне, задавая тысячу идиотских вопросов, типа дыры дырявить или так сойдет? ну йобтваюмат, ты слепой или кретин? на бумажке дыры обозначены, даже с размерами, вот ведь какая неожиданность.

извините за экспрессию.

Shhazaga1
андрей фон шеффер

Андрей, после манипуляций, проведенных предлагаемым Вами блогером ножи будут "бритвенно" острыми, КАК!!! ВЫ МОЖЕТЕ ТАКОЕ ПРЕДЛАГАТЬ НЕОФИТАМ и БЛАГОРОДНОМУ СООБЩЕСТВУ!!!!, даже сам автор говорит что многие БОЯТСЯ настолько острых ножей и даже предлагает микроЛайфХакккк по преодолению его.... может воспользуетесь его советом? Надеюсь это поможет Вам преодолеть болезненную боязнь острых ножей?

андрей фон шеффер
Shhazaga1

Андрей, после манипуляций, проведенных предлагаемым Вами блогером ножи будут "бритвенно" острыми, КАК!!! ВЫ МОЖЕТЕ ТАКОЕ ПРЕДЛАГАТЬ НЕОФИТАМ и БЛАГОРОДНОМУ СООБЩЕСТВУ!!!!, даже сам автор говорит что многие БОЯТСЯ настолько острых ножей и даже предлагает микроЛайфХакккк по преодолению его.... может воспользуетесь его советом? Надеюсь это поможет Вам преодолеть болезненную боязнь острых ножей?

А может видяшку гляньте поподробнее,а не просто по диагонали?
Чем он точит посмотрите и насколько?

андрей фон шеффер
Цитирую Вас: /наши латыши/©

Ну да,у нас тут есть наши латыши,наши русские,наши белорусы,наши евреи,наши цыгане,другие наши национальности.

Я смотрю ты и правил русского языка то не знаешь толком?
Хотя чего там удивляться,своя метода резьбы по листикам деревьев на бегу,свои мысли ип@нутые в такой же самой по всей видимости голове,это просто обычный с головой пипец.....

vedleto2
андрей фон шеффер

Ну да,у нас тут есть наши латыши,наши русские,наши белорусы,наши евреи,наши цыгане,другие наши национальности.

Верю. Правда, верю. У нас тоже самое, наверняка и у нас свои латыши есть.
Но ведь я совсем не об этом. Дело не в национальности. Совсем не в цвете или росте, ровно как не в форме носа 😛
Дело исключительно в приверженности идеалам. А они у нас очень разные.
Вам там, как малой народности, все мерещится, что под немцами или поляками, жилось бы лучше. Оно понятно, сие доказать сложно. Но вот, Вы откололись и стали членами НАТО....сильно обогатились? Вопрос риторический, можно не отвечать, как живут сейчас Ваши соседи, я очень даже в курсе....или это такая военная хитрость? ДовыЁ, и срочно сдаться в плен, что бы опять кормили? До следующего откола? 😀


vedleto2
андрей фон шеффер
про ножи,или это признать,начали гадить

Вот тут, без комментариев:

https://www.liveinternet.ru/tags/латышский%20легион/

vedleto2
Спасибо, буду знать.
У латышей, он видимо случайно затесался, по причине схожести с их флагом. Теперь все ясно.
Косатый
Ну Ондрейго... ну и су..ин сын - а всех фашистами еще обзывает. Про латышские "ваффен СС" - я чота и не знал...Не - ну попадалось, что в Рижской синагоге 600 евреев сожгли местные - еще до входа немецких войск...а оно вона каГ...
андрей фон шеффер
Это я всё знаю,какое отношение это имеет в ножам этой темы,или ко мне лично?
андрей фон шеффер
ну и су..ин сын - а всех фашистами


Нет,не всех,а только тех,кого можно так называть по причине их соответствующего поведения.Например тебя так могу называть потому что ты мне задавал совершенно фашистские вопросы не так давно в одной известной нам обоим теме,по факту этого я тебя вышвырнул нафиг оттуда,и ты это прекрасно помнишь,знаешь.

vedleto2
Косатый
Ну Ондрейго... ну и су..ин сын - а всех фашистами еще обзывает. Про латышские "ваффен СС" - я чота и не знал...Не - ну попадалось, что в Рижской синагоге 600 евреев сожгли местные - еще до входа немецких войск...а оно вона каГ...

Вот и вопрос, как он там с ними уживается? И зачем, так упорно сидит на российском сайте?
Ладно, если так исторически вышло, можно посочувствовать...но вся переписка с ним, полностью вскрывает его отношение к нам, ровно как тактику непрошибаемой "отчаянной домохозяйки".
За попыткой, так изначально не навязчиво, прикрутить нам привычку обходится тупыми ножами, я вижу цель - нагадить, с милой наивностью, обычного обывателя.

ПиСи
По ссылке только фото 20го легиона. Подразделений сс и вермахта в целом, с их участием намного больше.

Косатый
vedleto2
Вот и вопрос, как он там с ними уживается? И зачем, так упорно сидит на российском сайте?
Ладно, если так исторически вышло, можно посочувствовать...но вся переписка с ним, полностью вскрывает его отношение к нам, ровно как тактику непрошибаемой "отчаянной домохозяйки".
За попыткой, так изначально не навязчиво, навязать нам, привычку обходится тупыми ножами, я вижу цель - нагадить, с милой наивностью, обычного обывателя.

Жалко Ондрейгу - если честно. У нас в Сибири и латышей и немцев по сию пору живет немеряно. Никаких проблем. Даже когда рижское "Динамо" приезжало с нашим "Авангардом" играть - оне в наших деревнях останавливались -не в гостинице. Латышских. Мы вот как то же уживаемся? а Ондрейго, видать, у себя никому не нужен.

андрей фон шеффер
"у россиян, острых ножей быть не должно"...

Я же говорю,ты кроме того,что с головой не дружишь точно,так и не читаешь чужие посты,и не смотришь фото.

Я никогда не говорил,что "острых ножей не должно быть"!
И тем более я никогда не говорил,что "у россиян острых ножей быть не должно" 😊))))!
Я даже фото давал своих острых,кухонных ножей.

Я сразу сказал,что острые ножи и у меня есть,имеются в количестве двух штук на кухне,но используются строго по назначению,только для нарезки хамона.

Но я говорил много про то,что очень острые ножи не должны быть в свободном доступе,как и не могут неправильно храниться,или применяться везде подряд,да просто потому,что это крайне травмоопасно.

Кроме того,резать ими очень острыми ножами надо особым образом,применяя средства защиты или особую технику контролирования ножа,что выглядит довольно нормально при нарезке хамона или рыбы,но комично при нарезке всех других продуктов.

Для чего ещё их можно очень острые ножи или необходимо использовать,я спрашивал в этой теме персонально у каждого участника,но никто мне внятно ничего не ответил,имеется в виду с аргументами.


Косатый
vedleto2
↑↑ надеюсь это не мне, а деду Косатому?

Я понял уже. А вот изумляюсь я Ондрейге иногда. Вижу его пост в текущих темах - дай думаю гляну - чего он опять отчебучил изумительного...

vedleto2
андрей фон шеффер


Но я говорил много про то,что очень острые ножи не должны быть в свободном доступе,как и не могут неправильно храниться,просто потому,что это крайне травмоопасно.

Кроме того,резать ими надо особым образом,применяя средства защиты или особую технику контролирования ножа,что выглядит довольно нормально при нарезке хамона или рыбы,но комично при нарезке всех других продуктов.

Для чего ещё их можно очень острые ножи необходимо использовать,я спрашивал в этой теме персонально у каждого участника,но никто мне внятно ничего не ответил,имеется в виду с аргументами.


Блеск! Мне даже нечего добавить. Оставлю остальным.

Значок где?

андрей фон шеффер
Значёк где?

Ты по поводу значков своих любимых спишись с помощью компа своего с музеем каким либо сооветствующим,и там спрашивай про это,если тебе это интересно и актуально.
Мне эти цацки совершенно неинтересны,если мягко очень сказать.

vedleto2
андрей фон шеффер

Ты по поводу значков своих любимых спишись с помощью компа своего с музеем каким либо сооветствующим,и там спрашивай про это,если тебе это интересно и актуально.
Мне эти цацки совершенно неинтересны,если мягко очень сказать.

Я совсем не про музейный)) и не про нацистов или латышей,
Я про двухцветный эмалированный металл, конкретно по данной ножевой теме, это совсем про другой значок.

андрей фон шеффер
Косатый

Без обид, Ондрейга - но если ты в постах 650 и 651 все свои ножи здеся выложил - что то не верится -что ты вообще хамон себе позволить можешь.


Я просто не стал комментировать твоего изготовления ножи,выложенные на твоих фото в этой теме,они по виду внешнему действиельно убожество настоящее,вполть до смешного.Особенно вот тот кракозябрик,что с замороженными рыбами рядом,этож надо было так.....купить клинок и приобщиться к нему такую вот дрянную рукоять,испортив заготовку по сути.


vedleto2
↑↑ прежде чем давать оценку работе других, ответьте про значок пожалуйста.
Косатый
Только не выгоняйте Ондрейгу из темы - он истерит очень смешно.
vedleto2
Косатый
Только не выгоняйте Ондрейгу из темы - он истерит очень смешно.


Не, зачем же?
Кто нам про хамон втирать будет?
Хорошо хоть не про сало...
Только я один, заметил манеру исполнения его текстов? Он многие слова пишет слитно со знаками препинания... бюджет видимо не большой, с них там, что как у нас раньше, за целое слово берут? Что там у них сейчас, рейхсмарки или рейхсевро? экономит сцукко)) прям как на значке. Так и не показал его нам, гад.

андрей фон шеффер
Кто нам про хамон втирать будет?


А для чего ещё могут применяться очень острые ножи по делу?

vedleto2
Для лоботомии
андрей фон шеффер
vedleto2
😀

А как ты хотел,либо ники использовать,либо.....
Я предлагал изначально использовать ники,но вы оба были против,потому один-пид@рок Косатый,а второй-синемордый вафлетто.

Что то не так?

Может не синемордое чмо у тебя нарисовано на аватарке?
И может ты не ведёшь себя,как чмо отборное?
Ну значит всё в порядке,и всё соответствует-разве нет?


vedleto2
Ой! Нашелси....пользуясь случаем, хочу Вам передать стратегическую информацию, прям по ножевой теме и Вашим чаяниям. Срочно бегите в Министерство Обороны Вашего Буржуинства и передайте им сей секретный скан:

Сие есть новейший и мега-архи-крутейший штык. Очень подойдет к Вашим натовским винтовкам. Причем от себя, Вы можете добавить, что точить его совсем не надо, он должен быть тупой 😛

Вам сразу отвалят бочку бальзама и корзину (ящик) шпрот.

андрей фон шеффер
Тоже должен быть в бритву опасную заточен,или нет?! 😊)).
хо ши мин 69
Смайлик рука-лицо.
Весело тут у вас.
Ну а мне-лениво,я на море,лепота и благостность.. 😛
vedleto2
Завидую))

А у нас опять...восстание машин))

vedleto2
андрей фон шеффер
Тоже должен быть в бритву опасную заточен,или нет?! 😊)).
Нет, что Вы! Ни в коем случае! Должен быть...вот прям дословно передайте, что как Ваш мозг.
Косатый
А мне фото типчика в папахе и со свастикой на груди понравилось. Такое бы в учебник по психиатрии...как иллюстрацию больного шизофренией, считающего себя командиром латышской ваффен СС дивизии тяжелых пулеметов)))
андрей фон шеффер
Ты в руках то держал когда то такой нож/топор?
Он и заточен как зубило,и задача его на срезе пня-мясо на кусочки рубить,для люля-кебаба.
Из вообще то парами покупают и применяют,и под музыку специальную ими в классическом варианте применения работают.



В видео музыка неправильная.

андрей фон шеффер
Косатый
А мне фото типчика в папахе и со свастикой на груди понравилось. Такое бы в учебник по психиатрии...как иллюстрацию больного шизофренией, считающего себя командиром латышской ваффен СС дивизии тяжелых пулеметов)))

Ты вообще бы @хренел,если бы узнал,что в латышский армии применялись в боевых целях рогатки на полном серьёзе.
Пример применения такого во времена первой мировой официально зафиксирован,так были взводы целые рогаточников,в одном из центральных музеев Риги,известном как Пороховая Башня есть оригинал такой рогатки,и записи одного из командиров такого взвода.....

Косатый
андрей фон шеффер
Из вообще то парами покупают и применяют,и под музыку специальную ими в классическом варианте применения работают.

Да ладно? А ты, Ондрейго такой держал?

Косатый
андрей фон шеффер

Ты вообще бы @хренел,если бы узнал,что в латышский армии применялись в боевых целях рогатки на полном серьёзе.
Пример применения такого во времена первой мировой официально зафиксирован,так были взводы целые рогаточников,в одном из центральных музеев Риги,известном как Пороховая Башня есть оригинал такой рогатки,и записи одного из командиров такого взвода.....

Надеюсь оне на лисапедах передвигались? Ажник страшно подумать - латышские рогаточники-вЕСЕЛОпедисты)))

Hatuey
андрей фон шеффер
Тоже должен быть в бритву опасную заточен,или нет?
Неплохо бы. Но главное - перед использованием замочить в горячей воде. Тогда мясо к клинку не прилипает.
андрей фон шеффер
Hatuey
Неплохо бы. Но главное - перед использованием замочить в горячей воде. Тогда мясо к клинку не прилипает.


Точно это знаете,или предположение?
Там задача ведь не разрезать мясо на мелкие кусочки,а сделать его вязким,чтобы на шампуре держалось,слипалось.
В том то и отличие от мясорубки,что она просто режет мясо.
Для люля-кебаба мясо после мясорубки вымешивать надо долго,в холодильнике держать,иногда халтурщики яйца даже добавляют,чтоб с шампура кебаб не соскакивал.


В продаже я их видал такие заточенными,но в реале ими пользуются не особо то и острыми,по крайней мере мне такие видеть в работе приходилось,как будто их заточили пару лет назад и потом ими без заточки далее вообще работали.

vedleto2
Косатый
А мне фото типчика в папахе и со свастикой на груди понравилось. Такое бы в учебник по психиатрии...как иллюстрацию больного шизофренией, считающего себя командиром латышской ваффен СС дивизии тяжелых пулеметов)))


Это барон фон Унгрен, редчайший ебанат и клоун. Но вроде как бесстрашный и упёртый, очевидно по причине психического заболевания. Формально, его грохнули свои же, связав и оставив в юрте, подходящей разведке РККА.
Подготовил фото на аватарку нашему фону, по выбору. Мне не сложно, самому интересно было, тем более, что почти все они, могут украсить любой музей психиатрии:


андрей фон шеффер
Надеюсь оне на лисапедах передвигались?

Даже не надейся,на велосипедах тоже,и очень активно.

Кстати,в Латвии производство велосипедов было вообще очень развито,в Риге в довоенные годы одновременно работали 2000 велосипедных ремонтных мастерских.

А огромные по тем временам заводы работали на производство именно велосипедов,на экспорт шли велики,причём сотнями тысячь.
Как то одну старую книжку тех времён про это с картинками/фото просмотрел,и даже сильно был удивлён сам-там цеха заводов/конвейерного типа такие,что Форду и не снились.....
Непонятно,куда такая масса тех велосипелов произведённых вообще-делась потом?Теперь они раритет бешеный,больших денег стоят.

Косатый
Я не заметил сходства между фото барона Унгерна и того клоуна со свастикой - разные люди. А сам Унгерн, кстате, расстрелян в Новосибирске и в СИЗО тамошнем сидел в одно время с Аркадием Гайдаром(на последнем тоже до десятка пленных, расстрелянных им без суда и следствия)
vedleto2
андрей фон шеффер

такие,что Форду и не снились.....

В свое время, как то встречаясь с литовцами, был предупрежден коллегой о их мелкоместечковом самомнении, присущим всем мелким странам и напрочь отсутствующем у нас в России. Я не удержался и пошутил про Литву, безобидно, не помню как уже, но очень мягко...реакция была мгновенной, мне сразу же прочитали лекцию, что литовцы очень древняя нация и происходят от римлян....мой товарищ, мне на ухо тихо сказал, мол, я тебя предупреждал...

андрей фон шеффер
vedleto2
В свое время, как то встречаясь с литовцами, был предупрежден коллегой о их мелкоместечковом самомнении, присущим всем мелким странам и напрочь отсутствующем у нас в России. Я не удержался и пошутил про Литву, безобидно, не помню как уже, но очень мягко...реакция была мгновенной, мне сразу же прочитали лекцию, что литовцы очень древняя нация и происходят от римлян....мой товарищ, мне на ухо тихо сказал, мол, я тебя предупреждал...

На фото были огромные цеха фабрики снаружи и изнутри,там огромный конвейер,масса народа собирает велики.Про это и сказал.

Мелкоместечковым самомнением на страдаю вообще.

vedleto2
Косатый
Я не заметил сходства между фото барона Унгерна и того клоуна со свастикой - разные люди. А сам Унгерн, кстате, расстрелян в Новосибирске и в СИЗО тамошнем сидел в одно время с Аркадием Гайдаром(на последнем тоже до десятка пленных, расстрелянных им без суда и следствия)
Это скорее фото, из старой советской театральной постановки. Но смысл личности передан точно. Свастика там буддийская, к стилизованной, как у германских национал-социалистов, отношения она не имеет. Он про них не знал, так как их еще не было в природе.
Про Унгерна читал разные версии, это вроде Троцкий настоял на казни в Сибири, Ленин и Дзержинский хотели в Москве. Вообще-то, планете очень повезло, что он не дожил до 2й мировой, думаю одиознее самого Алойзовича был бы. Коха точно переплюнул бы.
Косатый
Так то свастику и большевики любили
vedleto2
андрей фон шеффер

На фото были огромные цеха фабрики снаружи и изнутри,там огромный конвейер,масса народа собирает велики.Про это и сказал.

Мелкоместечковым самомнением на страдаю вообще.

У нас очень и очень много старых брошенных цехов и думаю есть гораздо крупнее 😛 но нам это вообще фиолетово...у Вас же - предмет гордости. Мы же, совсем не предаем таким мелочам значения. Менталитет такой.Это все что я хотел сказать. Не больше. Однако за инфу спасибо, было интересно узнать.

ПиСи
В свое время в Абхазии, нам с женой, было высказано соболезнование, по поводу разбившегося тогда самолета в Сибири. Мы конечно поблагодарили вежливо, но при этом были несколько удивлены. Позже, нам пояснили, что гибель 200 человек, для маленькой Абхазии, очень серьезное событие, ибо наверняка среди них есть родственники и знакомые. Но для нас, это обычное явление, хотя естественно печальное и трагичное по восприятию. Разный менталитет.

madfishcat
андрей фон шеффер
Ты вообще бы @хренел,если бы узнал,что в латышский армии применялись в боевых целях рогатки на полном серьёзе.
вроде как в первой мировой немцы гранаты швыряли рогатками в траншеи французам, но это не точно, не помню. читал где-то
Hatuey
андрей фон шеффер
Точно это знаете,или предположение?
Там задача ведь не разрезать мясо на мелкие кусочки,а сделать его вязким,чтобы на шампуре держалось,слипалось.
В том то и отличие от мясорубки,что она просто режет мясо.
Точно. Сомневающиеся легко могут проверить.
Чтобы слипалось, туда курдючное сало идёт.
Мясорубка с тупым ножом и изношенной решёткой не режет, а давит. Это, кстати, относится и к ножу, будь он гиймякеш или любой другой.
андрей фон шеффер
Кстати,в Латвии
с ВЭФ-ом что сейчас? А с радиозаводом им. Попова?
vedleto2
Видел фото в журнале американском, реклама рогатки для борьбы с вертолетами. Там дело в снаряде, он очень похож на небольшую хоккейную шайбу. Но особых отзывов, по эффективности, не встречал.
Сам владел боевой рогаткой, с полу-прикладом на предплечье. Снаряд 9 мм стальной шарик. Есть а-ля .45 калибра. В сравнении с пистолетом, лаже самым сраным по мощности - гуано полное. Для армии вряд-ли применимо...что бы завалить противника, нужно попасть в висок или глаз...и то, если метров до 10и.
У латышей, это видимо наследственное из Жемайтии, от кунигасов(?) (хотя этот термин, скорее означает церковного лидера), но нечто похожее, они емнимп, любили дубинки метать, носили несколько за поясом. Результативность офигенная - получали люлей, от кого только можно))

это противостояло тевтонцам и прочей тяжелой коннице соседей. Думаю, итог понятен.

Hatuey
vedleto2
В свое время, как то встречаясь с литовцами,
Литовцы и латыши - это, знаете ли, совершенно разные народы.
А однажды, общаясь с литовцем, получил от него вопрос:
- А что значит "зиргу галвас"?
Я перевёл. Литовец малость смутился.
vedleto2
Лошадиная голова? Не так?
Это вроде из древности, там много версий. Но нации исторически разные, согласен.
Однако для меня, это называется Прибалтика, без особых разделений...ну может только эсты, ближе к финнам.
Когда-то русы и литы, были почти одним народом, связи были очень тесные, но позже стали сильно разными. С латышами сложнее, там немецкое влияние сильнее, у литовцев - польское.
Hatuey
vedleto2
Лошадиная голова? Не так?
Это вроде из древности, там много версий.
Так. Только во множественном числе.
Насчёт древности и версий не знаю, случай тот был 40 лет назад - не такая уж и древность. Да и гораздо позже встречал такое титулование за глаза. Такая вот трибалтийская солидарность на бытовом уровне.
андрей фон шеффер

У нас очень и очень много старых брошенных цехов и думаю есть гораздо крупнее но нам это вообще фиолетово...у Вас же - предмет гордости. Мы же, совсем не предаем таким мелочам значения. Менталитет такой.Это все что я хотел сказать. Не больше. Однако за инфу спасибо, было интересно узнать.

Какой гордости?
Я и не с гордостью об этом говорю вообще,а просто в качестве констатации.
Повторюсь,просто сказал про это такими словами,чтобы понятно было,о каких цехах и каких производствах и каком объёме выпуска продукции речь шла.


андрей фон шеффер
madfishcat
вроде как в первой мировой немцы гранаты швыряли рогатками в траншеи французам, но это не точно, не помню. читал где-то

Нет,там речь шла о боевых рогатках вполне нормального/обычного размера.Металлическая конструкция,но промышленного изготовления явно,не из тонкой проволоки,а чуть толще(4,5-5 мм),с круглыми проушинами на концах рогов,такими что мизинец в них просунуть можно.Как конкретно их применяли я лично не знаю.Есть там надпись,что были взводы рогаточников.

андрей фон шеффер
Hatuey
с ВЭФ-ом что сейчас? А с радиозаводом им. Попова?

Как производственные площади заводского типа они давно не функционируют,там офисы,магазины,какие то мелкие производства,склады.

андрей фон шеффер
Hatuey
Литовцы и латыши - это, знаете ли, совершенно разные народы.
А однажды, общаясь с литовцем, получил от него вопрос:
- А что значит "зиргу галвас"?
Я перевёл. Литовец малость смутился.

Zirgu galvas-Лошадиные головы(множественное число,латышский яз.).

Все народы Прибалтики совершенно разные,причём их больше вообще то на самом деле,чем три страны и якобы три народа.В Латвии только два языка народных-латышский и латгальский.

Hatuey
андрей фон шеффер
В Латвии только два языка народных-латышский и латгальский.
Причём латгальский там чморят.
Косатый
Hatuey
Причём латгальский там чморят.

Во-во -у нас на нем цельные деревни размовляють...И никто их тута не щемит...Я с одним стариком разговорился - латгалец из раскулаченных - спрашиваю -почему не вернулся домой в 50-е? Грит-отцу понравилось - што огороды можно было занимать -хоть до горизонта...сколь городьбы у самого хватит. Работать оне умеют - не отнять. Скотина справная и традиции свои чтут.

vedleto2
Hatuey
Так. Только во множественном числе.
Насчёт древности и версий не знаю, случай тот был 40 лет назад - не такая уж и древность. Да и гораздо позже встречал такое титулование за глаза. Такая вот трибалтийская солидарность на бытовом уровне.

У меня как то осело три версии, происхождения этого термина и все они, изначально достаточно уважительные:
1я, у латышей всегда были чудесные лошади и менее цивилизованные литовцы, за это считали их колдунами, способными мысленно выращивать подобное, по тем временам, сокровище.
2я, проще, конезаводчики украшали свои дома шпилем с лошадиной головой. Иногда копьем с лошадиным черепом.
3я, исходит из первых двух.
Богатые латыши, нанимали на работу более сильных литовцев табунщиками, и тех, уже свои, так называли, но на литовский лад (не могу точно вспомнить, языком не владею) но там отличия в окончаниях слов, вроде как. Ну и заодно, так называли латышских работодателей-коневодов. Надеюсь помню правильно, но на истину не претендую, особо историю балтийских стран не изучал.

Возможно сейчас, это носит пренебрежительное значение, я этого не знаю, но скажем 500-700 лет назад, лошадь была крайне ценным имуществом, как сейчас автомобиль, и явно "лошадиная голова" не являлось чем-то пренебрежительным. Как-то так, имхо ессно.

андрей фон шеффер
Богатые латыши, нанимали на работу более сильных литовцев табунщиками, и тех, уже свои, так называли, но на литовский лад (не могу точно вспомнить, языком не владею) но там отличия в окончаниях слов, вроде как. Ну и заодно, так называли латышских работодателей-коневодов. Надеюсь помню правильно, но на истину не претендую, особо историю балтийских стран не изучал.


Hatuey
vedleto2
Как-то так, имхо ессно.
По-моему, всё гораздо проще 😀 😀 😀
vedleto2
андрей фон шеффер
вицин
Смех без причины - признак....

Попробую нарыть в архивах детально. Хреново не знать собственную историю 😛

Читаем в переводе, совсем не россиянского публицистаа:

"Существует множество версий, представленных в статьях ниже:

Во-первых, и мне кажется наиболее правдоподобным, что в 19 веке богатые, грамотные латышские / куршские фермеры часто нанимали физически сильных литовцев из Северной Литвы / Жемайтии для работы в своих поместьях / фермах, часто для функций, связанных с лошадьми. Однако литовские слуги не умели ни читать, ни писать, и, возможно, некоторые из них были действительно тупыми, поэтому именно латыши прозвали литовцев “умными, как лошади”. В свою очередь, служащие литовцы не говорили по-латышски, но постоянно слышали эти слова - зирга галва, зирга галва. Литовцы поняли, что по какой-то причине латыши очень часто произносят эту фразу рядом с ними. Не понимая, почему они упоминают об этом, сами литовцы стали называть латышей "жирго галвос".

Вторая версия гласит, что латыши вешали серебряные лошадиные головы на свои повозки в качестве амулетов на удачу.

Третья версия гласит, что литовцы обратили внимание на то, что в Латвии на крышах домов можно было увидеть копья с лошадиными головами.

Четвертая версия рассказывает о настоящей любви латышей к лошадям. Литовцы, которые жили на самом севере Литвы, недалеко от латвийской границы, когда-то верили, что латыши были колдунами, которые могли зачаровывать лошадей. Латышей считали нацией, которая хорошо ладит с лошадьми и знает, как с ними хорошо обращаться.

Пятая версия связана с картами и гласит, что Рижский залив очень похож по форме на голову лошади, а Rouu sala / ruhnu, который принадлежит Эстонии, согласно этой версии, похож на глаз лошади". https://translated.turbopages....as-O%C5%A1kinis


vedleto2
Hatuey
По-моему, всё гораздо проще 😀 😀 😀
Дополнительно, нашел массу утверждений, что подобным словосочетанием, пользуются обе стороны. Если необходимо, скину ссылки на балтийские форумы.


Но мы сильно ушли от темы. Может, господа, кто-то просветит на тему исключительно "прибалтийского ножестроения" 😛 интересно увидеть этнические ножи Балтики и способы их применения, ну и уровень заточки тоже...

андрей фон шеффер
Смех без причины - признак....

А если смех с причиной,тогда что? 😊))).

Почему такое именно видео прикрепил к этой цитате подробно тут не расскажу.
Но причины есть.....

vedleto2
Видимо Вы решили, что я белорус? Лютич? Или, вот прям, сам Хрестор Колумб & Америго Веспуччи?

www.quora.com›Why-are-Latvians-zirga-galvas

Вы хотя бы, про латышские ножи расскажите, или в этом плане тоже пустота?
....мне кажется, что лошадиная голова, у ржущего продавца вот этого:

Похвалиться нечем, кроме конских цен, на весьма средние поделия, имхо ессно. Мне становится понятно, отсутствие у Вас лично, нормальных ножей 😛

андрей фон шеффер
Каких то особых отличий от других ножей старых(имеющихся в наличии в музеях Латвии,как и других стран-соседей),если разговор об этом-нет.

А почему они должны быть,какие то кардинальные отличия?

Рельеф местности,климат,задачи примерно такие же,как и у соседей,и ножи такие же.
Хуторная система,лесов много,сельское хозяйство,рыболовство,охотничество.
В лесах по источникам историческим много бандитов/грабителей,соловьёв-разбойников.
Все вопросы решаются ножами типа перо различной длины.

Подковы,инструмент для обработки почвы,петли для сараев и погребов,скобы,гвозди-ковали те же самые кузнецы,что ковали и ножи.

Каких то специальных сталей ножевых тогда,в те старые времена не было,потому ковали из того самого железа,что и всё остальное.
Работали в быту ножами естественно-много,потому их рано или поздно стачивали в ноль.
Но ножи берегли,и стоили они тогда нималых денег.


Те,что видим на полках музеев-это копанина(потеряшки),случайно/чудом дошедшие до нашего времени,чуть получше если ножи(кого то из высокопоставленных)-то это уже размер близкий к саблям,мечам,они применялись/точились вообще не часто,это в основном декоративные полочники,которые
хранились в семьях,в сундуках,как религии семейные,потому целыми дожили до теперешних времён.

Тогда точно ножи в бритву не точили! 😊))).


Косатый
Якутиз назис кальтс - 149 ойро...я ф шоке...ну уж такое-то гуано и я б заколхозил не хуже
vedleto2
А в этом причина их недовольства нами.
Как посмели не признать их супер мозговые способности? Как посмели не разглядеть в них своих хозяев? Как посмели не торговать через их территории, за долю не малую? Как посмели не покупать их товары, по их правильным ценам?
Как, вообще посмели, не признавать их оккуенского величия?
А сам ответ - с куяли? очень их раздражает. Вся фишка в том, что мелкие гос.образования, не могут существовать самостоятельно, уже лет эдак 200и...сами по себе любимые, они никому нах не нужны, дальше страны жаднее и сверепее, и их могут только использовать как презерватив, для гаженья очень сильному и крупнейшему государству. Сказать им нечего, вот и лезут к нам, изо всех щелей, со всякой херней. Доказательство - все поведение сраненького барончика. По теме 0, только про свое кухарство...хотя и там, навярняка он лошок'с.

Ща вопить начнет 😛

Hatuey
vedleto2
на тему исключительно "прибалтийского ножестроения" интересно увидеть этнические ножи Балтики и способы их применения, ну и уровень заточки тоже...
Не так чтобы этнический, но Made in Latvia:
Косатый
Hatuey
Не так чтобы этнический, но Made in Latvia:

Похож на штык уточенный...Не - эстонский есть один арт-ножедел - Тыну Аррак - весьма интересный. Но не латышский...

Hatuey
Косатый
Похож на штык уточенный...
Это чем же?
Он не уточенный. В профиль изначально такой, и полость в ответной части (жёстких ножнах) соответствует расширению клинка у больстера.
Косатый
Латышский ужоснах?
Hatuey
Косатый
Латышский ужоснах?
Не латышский, а латвийский☝
Клин 135х18х1,8 - какой нах ужоснах❓❗
Косатый
Ну да...жидковатый...по-зонски если-ф кубатурить...
vedleto2
))
А Вы ожидали большего?
Ладно, поскольку собеседник и собеседницца наши, не могут сходу вспомнить, то я, окупант (в имперском ватнике 😛) бородатый, пьяный и с папиросой между золотых и выпавших зубов, подскажу чем им можно гордиться. Я про курляндские кинжалы. Один такой, новодел правда, мне был подарен литовцами, на момент распада Союза, во время передислокации ...хрен скажу чего:q
Они, при всей идентичности, прочим немецким образцам, всеж имеют ярко выраженный национальный признак. Какой? Может von der bra знает? 😛
Косатый
vedleto2
))
мне был подарен литовцами, на момент распада Союза,

Служил уже офицером с литовцами и эстонцами из Тартусского универа -"двухгадюжниками"(откуда литовцы были -склероз) - достойные мне попадались люди. Правда при СССР то еще было - но плохого про них не вспомню. Да, внешне рафинированные, даже брезгливые - однако задачи выполняли...а кто сказал, что совеццкий офицер должон по колено в гуане ходить с несвежей рубашкой и прочим?

Hatuey
vedleto2
Я про курляндские кинжалы.
Не слыхал про такие. Там то Ливонский орден хозяйничал, то литовцы с поляками и прочие немцы. Вряд ли там могло быть что-то этническое из ХО и конструктивно сходного.
vedleto2
всеж имеют ярко выраженный национальный признак. Какой?
Это Вы спрашиваете или это викторина такая? 😛
Косатый
Hatuey
Это Вы спрашиваете или это викторина такая? 😛

Думаю оне были вполне себе сРенЬДевеково-рыцарскими...ненуачо?

vedleto2
Нет. Про этнический кинжал речи нет. Есть особые признаки курляндского. Но ищите сами. Мне неохота))
Можем обсудить этнический латышский нож, но видимо мы и это проехали тоже, судя по вышеизложенному↑↑

Давайте тогда, господа знатоки балтского ХО, обсудим хотя бы корделяс?
Кто первый?

Косатый
vedleto2
Нет. Но ищите сами. Мне неохота))

Крайне интересно! я воаще на всем этническом в ножемании "повернутый" - ссыль киньте ПЛИЗ! Можно даже в личку! А я вам про канарское что-нибудь -а?

vedleto2
Я поищу фото, после дам комментарии к деталям. Но это не быстро. Вся беда в том, что конкретно вот прям латышскими они не являются. Искать сложно, поскольку надо рыть, среди оцифрованных экспонатов северо-западных крепостей. Входы во многие сейчас закрыты(( вроде есть в музее Архангельска, но не точно...Это было оружие окупационной элиты, остзейских баронов, потомков ливонцев, сиречь токмо дойчефф. Но именно на территории современной Латвии, они располагались. Сами латыши, что является сводным термином юховой тучи местных племен, частично вымерших, стараниями тех, к кому их потомки потом пойдут в услужение, подобное не на́шивали, ибо поголовно были крепостными... позже, освобождены от крепости, указом русского царя (своих, падлы, освободили позже на 40 лет)).

ПиСи
А что национальный латышский ножег, уже не интересен? Там заметное отличие, от прочих ....но не скажу каких 😛
...и даже есть подозрение на бритвенную заточку)) исходя из сравнения с аналогичными, "других версий".
Чтобы не потерять, "эволюция борна"(рождение Великой Латвии, лапами отсталой России)) некоторых этносов уже нет, они исчезли стараниями немецкой колонизации:


Косатый
Немчура треклятая! Весь цимус обломает нах...На ихних ножеках вырос...
3e6pa
Косатый

Крайне интересно! я воаще на всем этническом в ножемании "повернутый" - ссыль киньте ПЛИЗ! Можно даже в личку! А я вам про канарское что-нибудь -а?

Вы вроде с дальнего востока, как думаете, это похоже на пареньский нож?

Hatuey
3-я - хорошая карта, только названия городов не те. Какой там Даугавпилс в те годы...
Вот совершенно не припомню ножепрома в Латвии, хотя металлургия была издавна довольно развитая (закончилась в 2016). Самоделкины были.
Косатый
Пареньский нож - частично мечта Леонида Борисовича Архангельского, я сужу по моему с ним общению. Моя мечта возродить нож алтайский. Выложенное вами фото - похоже на пареньский(где та парень? и была ли?) А еще я мечтаю возродить нож "очковый" -продолжать?
3e6pa
Даже не слышал про такие, интересно будет почитать
3e6pa
А этот я прикупил по случаю, но продавец не знает его происхождения, говорит купил кучу барахла с квартиры, где хозяева умерли
Косатый
Про алтайские ножи то мы с Мишей Кречмаром (он же Kiowa) - давно уже - а про "очковые" - то просто у оленеводов каГ то так
Косатый
Ну и я "под свою руку" ...э-э-э...скреативировал...Т.е. спробовал сам поначалу
Косатый
Раки в Иртыше - бывают синие - продолжать?
3e6pa
Я тоже запилил под свою руку, а синих раков вы вроде уже показывали

Aleksander-Iskander
Аррак
vedleto2
Ладна, влезу опять с латышскими.
Сами финки, сиречь норвейскага типу, особо отличается не могут, бо свеи там погуляли изрядно, а вот подвес, есть именно латышский, исключительно национальный. Вроде как из кости частично. В руках не держал, смотрим картинку всем сообществом:

↑↑ на схеме, клин егойный, ось. Само явление↓↓
Косатый
Стайл "Дяди Леши" из "Тайга моя заветная" - в ножнах - не обсуждается. Пропорции...ну в руках бы подержать...
vedleto2
Ясно, что на Латвию всем пофиг, но мечи, с характерными рукоятями, накапывают токмо тамава:



Ну и до кучи:



Наиболее характерный корделяс под номером 6. Спутать сложно, чем-то похож на гигантскую финку или очень короткую шашку. Это оружие, как литовское, так и латышское.

3e6pa
Косатый
Стайл "Дяди Леши" из "Тайга моя заветная" - в ножнах - не обсуждается. Пропорции...ну в руках бы подержать...

Ну я под свои руки делал, я люблю крупные рукояти, хотя руки не очень большие, а ножны оказались действительно удобные, а берестяные я делал на скорую руку вечером для похода за грибами, думал на один раз, а вот уже лет пять пользуюсь

Косатый
3e6pa

Ну я под свои руки делал, я люблю крупные рукояти, хотя руки не очень большие, а ножны оказались действительно удобные, а берестяные я делал на скорую руку вечером для похода за грибами, думал на один раз, а вот уже лет пять пользуюсь

Вы с кем сейчас разговариваете?

vedleto2
Явно с Вами, это я просто влез со старым, между тут...получился винегрет))
Косатый
Я не идиот - если мне про такие ножны пишут "а ножны оказались действительно удобные, а берестяные я делал на скорую руку вечером для похода за грибами, думал на один раз" - как мне отвечать?
3e6pa
Да можете никак не отвечать
Косатый
3e6pa
Да можете никак не отвечать

Вы их не только НЕ делали - а и даже не в состоянии подвес правильно поставить...Вы только с идиотами привыкли общаться?

3e6pa
Ну с таким , как вы желание общаться пропало, не люблю хамов
Косатый
3e6pa
Ну с таким , как вы желание общаться пропало, не люблю хамов

Врать в лицо привыкли? Ну какие грибы? Ну какие "к ним" ножны? Вы, может, плохо себя чувствуете?

3e6pa
И что я вам соврал?
Косатый
3e6pa
И что я вам соврал?

Мальчишка! Ведите себя прилично!

3e6pa
Все ясно, алкоголь в 30 градусную жару-это фатально… кстати, я возможно и постарше вас буду, но у меня хватает ума не лезть нажравшись на форум
madfishcat
Косатый
даже не в состоянии подвес правильно поставить
свободные не люблю, но никакого криминала не вижу. покажете нормальные с вашей т.зр.?

3e6pa
а берестяные я делал на скорую руку
любопытно было бы глянуть как вы шов обыграли. пайка? загиб и на клепки?
Косатый
3e6pa
Все ясно, алкоголь в 30 градусную жару-это фатально: кстати, я возможно и постарше вас буду, но у меня хватает ума не лезть нажравшись на форум

Масскоффские откоряги? Ну выложили бы полусделанные ножны - я б слюнями умылся - смогете?

Косатый
свободные не люблю, но никакого криминала не вижу. покажете нормальные с вашей т.зр.?


У сибирских старых алкашей - примерно таг...каг-то

3e6pa
madfishcat
любопытно было бы глянуть как вы шов обыграли. пайка? загиб и на клепки?

Да загиб и на клепки, алюминий от пивной банки, что было под рукой

madfishcat
Косатый
У сибирских старых алкашей - примерно таг...каг-то
работа по коже на троечку, но в целом симпатишно. сам подвес - шляпа. было б интересно поставить трубку, развальцевать ее и в дыру просунуть кольцо из проволоки, а так... любой шнурок практичней 😊
3e6pa
Косатый
свободные не люблю, но никакого криминала не вижу. покажете нормальные с вашей т.зр.?


У сибирских старых алкашей - примерно таг...каг-то

Я делал что то в этом стиле, только из алюминия, нет у меня толстой кожи 😞

madfishcat
3e6pa
Я делал что то в этом стиле
вы сделали мне шевеление волос на голове. 😊
3e6pa
Настолько все плохо?
madfishcat
3e6pa
Настолько все плохо?
не хватает художеств. ну знаете, солнце встает над горами или звезда и снизу надпись "тов. ;имярек; от стаи верных товарищей". 😊 шучу. просто мне бы в голову не пришла такая конструкция, наверное потому что кожа более менее толстая всегда под рукой.
vedleto2
3e6pa

Я делал что то в этом стиле, только из алюминия, нет у меня толстой кожи 😞

Карабинчик стрёмный. У меня есть такие, но после того, как один накрылся на мягком пистолетном тренчике, без особых нагрузок, а так, от воздуха, я им не доверяю. Лучше завинчивающейся.
Косатый
vedleto2
Лучше завинчивающейся.

Позволю себе по-старикофски напомнить - я влупилссо - за то - шо мне "наливали" - якобы дескать для "выйти по грибы" таке ножны? Вы понимаете о чем я и о чем вы?

vedleto2
madfishcat
наверное потому что кожа более менее толстая всегда под рукой.
Да, можно старый ремень, можно кусок резиновой камеры, можно подобрать кофейный коврик, за копейки. Разной синтетики навалом. Вопрос прочности. Резину, лучше приклеить, особо по бокам на открытом срезе, только потом прошить или стянуть мелкими винтиками...это если муки творчества 😛
3e6pa
А чем резина будет лучше алюминия? У меня под ним тонкая кожа, держит нож хорошо, весит немного, не разбалтывается при намокании. А сейчас я его за грибами ношу вообще в таком лапте. Косатый меня сейчас тапками забросает 😊
Косатый
vedleto2
это если муки творчества 😛

Свои не трудно показать? Эстет...резиновый?

madfishcat
3e6pa
в таком лапте
вы обязаны сесть, написать статью по технике изготовления такого предмета и опубликовать ее в мастерской. с поэтапными фотками, тонкостями и нюансами.
3e6pa
Все не можешь забыть своё прокурорское прошлое? Все тянет кого нибудь изобличить? Я уже написал, что эти, как ты пишешь, алюминиевые штучки-дрючки, потому что у меня ничего другого под рукой не было. Может это и не очень красиво, но вполне функционально и удобно. А этими ножами я не только грибы реже, но и любую другую работу делаю. Эти ножи просто инструмент, а если мне понадобится нож для повыебываться, то я куплю изделие профессионала.
3e6pa
madfishcat
вы обязаны сесть, написать статью по технике изготовления такого предмета и опубликовать ее в мастерской. с поэтапными фотками, тонкостями и нюансами.

Обязательно, лет через 10, когда впаду в старческий маразм 😀

Косатый
3e6pa
Все не можешь забыть своё прокурорское прошлое? Все тянет кого нибудь изобличить?

А тебя тянет кого-нибудь на алюминиевые бирюльки развести?

3e6pa
Косатый

А тебя тянет кого-нибудь на алюминиевые бирюльки развести?

Да, чрезмерные дозы алкоголя пагубно действуют на и без того тупой мозг бывшего прокурорского 😀 Где я тебя разводил на что нибудь? И чем твои поделки лучше моих? Я по крайней мере осознаю кустарность моих ножей и вполне адекватно отношусь к критике от людей, умеющих что-то делать, а не только в стакан наливать 😞
Без уважения

Косатый
3e6pa

Да, чрезмерные дозы алкоголя пагубно действуют на и без того тупой мозг бывшего прокурорского 😀 Где я тебя разводил на что нибудь? И чем твои поделки лучше моих? Я по крайней мере осознаю кустарность моих ножей и вполне адекватно отношусь к критике от людей, умеющих что-то делать, а не только в стакан наливать 😞
Без уважения

меж нами разница - шо я могу себе позволить купить и спробовать как оно сделано - с тому и критикую - А? Брат Елдырин?

3e6pa
Да купить то любой сможет, это ведь не яхта и не самолёт. Только чем тут хвалиться, типо я такой крутой, а вы все лохи? А рыбка то не браконьерская?
Косатый
ишо рыппку угадаешь... из-под комиссарского те...прокурорского ножека?
3e6pa
Я тебе что, бабка ванга, чтобы угадывать? Давай сам колись. чистосердечное признание смягчает участь 😊
Косатый
3e6pa
Я тебе что, бабка ванга, чтобы угадывать? Давай сам колись. чистосердечное признание смягчает участь 😊

Не.... Аракс включилссо...

vedleto2
3e6pa
А чем резина будет лучше алюминия? У меня под ним тонкая кожа, держит нож хорошо, весит немного, не разбалтывается при намокании. А сейчас я его за грибами ношу вообще в таком лапте. Косатый меня сейчас тапками забросает 😊
Мне очень понравилось исполнение, можно и тоньше, но это при отработке на потоке, а разовые исполнения, всегда выходят с некими нюансами. Хорошая идея.

Наверное надо объясниться)) кожа, мне доступна, наверное больше, чем тут кому ни было. Но она мне истинно ОстапisDuла. Давно уже. Кожаные куртки, штаны и прочая шапка-рукавиццо. Мне есть что сказать и показать если что 😛 шитое на заказ - большая часть, посвящена КС. а тут, не та тема. Я давно перешел на синтетику, как в снаряге, так и в одежде....а кожа...ну пусть висит в шкафу, в виде коллекции.


Как вариант, обращу Ваше внимание, на различную упаковку, к витаминам, шампуню и прочим бутылочкам - коробочкам из пластика. Многие уже имеют нужный окат для подгонки к геометрии ножен. Вопрос прочности. Некоторые могут гыкнуццо сразу, некоторые очень крепкие. При правильном подходе, выглядят эстетично.

Еще добавлю, возможность обвить на клей, паракордом, но лучше тонкой и узкой стропой, а еще проще - обувным, плоским шнурком.
Но есть необходимость опалить рыхлую поверхность. Я делаю это зажигалкой. Нужен навык, иначе будет брак. Процесс не быстрый, нужно менять перегревшуюся зажигалку и медленно проходить всю поверхность, но не останавливаясь, что бы не прожечь. Повторять раза три.
Подобным образом, я обрабатываю темляки, если верёвочка очень нравится, но она имеет склонность к распушке. Вроде уже выкладывал, но еще раз:






Переделанный, вернее доработанный чехол, под Звездного Лорда, а-ля макспидишн)) очень хотелось с доп.страховкой, но оригиналы очень громоздкие для такого плоского и широкого ножа. Подборка "навеса" вся пистолетная.
Темляки - полный функционал, а не привешенные брелки, как у молодняка. На стар лорде, под хват для рубки. На экзосете - продолжение опоры рукояти.

3e6pa
На руснайфе есть тема про кожу
https://rusknife.com/topic/212...BE%D0%B6%D0%B0/
vedleto2
Спасибо за ссылку, но...у меня уровень подхода...кх-мм...кагбе без выиппона сказать? Ну...несколько выше.
Ща покажу одну, под субкомпакт чешский, без ствола, он в сейфе до теплых времен)) и заодно кофр под амерский телескоп. Кобура композит - кожа акулы+неопрен от "акваланга":

Все, уезжать пора)) на деда Косатого не обижайтесь, через пару недель, будет как новый.

3e6pa
Прокапают?
vedleto2
Деда-то?)) Не знаю, по моим наблюдениям, осенние "заходы к змию" первый 2 недели, перед новым годом на пару месяцев. Он потом извиняется конеш, если вспомнит ессно. Но дед не злой, много чего интересного знает.
Как там, у И.Охлобыстина - русский трезвый и пьяный, совершенно два разных человека, причем оба, даже не подозревают о существовании друг друга))
3e6pa
Я вот и думал, что он что нибудь интересное о северных ножах расскажет, по первым постам не понял, что он в неадеквате.
vedleto2
Это по нарастающей)) если он на рыбалке, то у него телефон уже должен сесть...как и говорил, сегодня он вряд-ли появиться...через пару недель скорее всего. Если честно, то я ему завидую, себе я такого позволить не могу, хочется периодически конеш, особо джони волкера 12и летнего, но должен держаться, таков уговор с женой...пиво только безалкогольные, а оно редко когда на нормальное похоже. Спасает черный лидский квас 😀 пьяным меня лучше не видеть - иногда страшное дело говорят, многие из знакомых, со мной пить отказались, мол парень ты хороший, но пить мы с тобой больше не будем...люблю демонстрировать уровень владения, как холодным так и горячим, всякие ковбойские салонные трюки 😛 деду Косатому, до меня далеко, вот я и не обижаюсь на него, чего и другим желаю.
3e6pa
У меня лучший друг был, два года назад умер от ковида, опер по особо важным делам в угро, сколько мы с ним водки попили, в любом состоянии был адекватным, хотя через многое пришлось пройти
vedleto2
И у меня есть такой же точно товарищ, вот он как раз, в числе тех, кто опасается)) но! есть из других ведомств, а они, почти такие же как я 😀 правда это все больше к молодости относится, сейчас уже все не так резво, но на подвиги иногда тянет, то в шторм заплывом заняться, то на гору залезть, но это ладно еще, а вот в темноте спуститься без страховок и света, это отдельная история...да и не пью я уже пару лет точно. А так, если собрался пить, то как следует, а это сразу означает запланированный подвиг)) по чуть-чуть я пить не люблю, противное состояние всего организма, не понимаю как люди могут выпить пару рюмок и расслабиться, у меня какое-то болезненное состояние это вызывает.
Лучше спортом заняться или чем то интересным. И кстати, я спокойно наспор, могу резко перестать пить, что сейчас и сделал, курить так же, иногда не курю по несколько лет, потом могу курить пару месяцев, просто от нечего делать, но перестать могу моментально, хоть сразу после первой затяжки. Думаю это все от спецподготовки, рефлекторной концентрации усилия, при внезапно возникшей необходимости, как то так.

Ладно, лучше вернемся к теме, пока от ножен далеко не ушли, вот самапальные, личного исполнения, строчка говно полное, но это из-за обычной бытовой машинки, которая совсем не для кожи. Кожа кстати искуственная:

Далее, два ка-бара, оба по патенту слеплены в Китае. Эти дебилы перепутали выкройки ножен, и на короткий сделали длинными, а на длинный короткими. Сами ножи обычные армейские, сталь средненькая, как и положено, первый по обмену на финку известного мастера, не зашла она мне, хоть и к100 кованая, второй пришлось докупить из-за ножен, случайно наткнулся. В первом случае, просто наростил за счет толстой ременной шлевки, во втором обрез, запаял пленкой:

Ну и про карабинчик свободного подвеса. Если честно, я лично, такой способ крепления не жалую...очень сложно на себе контролировать, а я привык это делать почти без перерыва...вот есть у меня версия гербера, исключительно армейская шняга, он изначально придуман для свободного полета, носить можно так, имхо ессно, только в горизанталке, под полноразмерником, тогда не раздражает и локтем контролируется, или когда проверяешь не вышел ли магаз, при случайном нажатии на кнопку сброса:

3e6pa
Из кожи я тоже пробовал шить, но кожа дерьмовая, тонкая

vedleto2
Кожу можно уплотнить. Есть специальные клеевые полотна, для уплотнения тонкой кожи. А можно использовать пластик от бутылок, кроить из них по форме, потом кожу сажать, как отделку, на клей сверху. Шить, без двуреечной или машинки с игловым продвижением, будет сложно. Шов на бытовой гульнёт как ни старайся - прижим слабый и продвижение одной нижней рейкой. Я не портной, но понимаю эти тонкости. В предложенном мною варианте, получиться как кардуровый, тогда его проще склепать по периметру. Вот как закрывать срезы? Разве что, обернуть край полоской кожи, как бейкой, приклеить и склепывать вместе со всем бутербродом, потом под обрез, живым срезом.

Кстати о коже. Не вся кожа годиться для контакта с металлом. Некоторые сорта имеют остатки пикельного раствора и присадки квасцов вызывающих окисление и коррозию. Подобное, можно наблюдать в пистолетных кобурах, не очень качественных производителей.
( Про латышский Сontaсt® ничего плохого не скажу, в плане сырья, но очень маломерят, очень 😀)

DP78
Косатый
ишо рыппку угадаешь... из-под комиссарского те...прокурорского ножека?

Ну ни чего так рыбка - кострюк. Но стерлядь вкуснее ,если на чушь.

😊

3e6pa
vedleto2
Кожу можно уплотнить. Есть специальные клеевые полотна, для уплотнения тонкой кожи. А можно использовать пластик от бутылок, кроить из них по форме, потом кожу сажать, как отделку, на клей сверху. Шить, без двуреечной или машинки с игловым продвижением, будет сложно. Шов на бытовой гульнёт как ни старайся - прижим слабый и продвижение одной нижней рейкой. Я не портной, но понимаю эти тонкости. В предложенном мною варианте, получиться как кардуровый, тогда его проще склепать по периметру. Вот как закрывать срезы? Разве что, обернуть край полоской кожи, как бейкой, приклеить и склепывать вместе со всем бутербродом, потом под обрез, живым срезом.

Кстати о коже. Не вся кожа годиться для контакта с металлом. Некоторые сорта имеют остатки пикельного раствора и присадки квасцов вызывающих окисление и коррозию. Подобное, можно наблюдать в пистолетных кобурах, не очень качественных производителей.
( Про латышский Kontakt® ничего плохого не скажу, в плане сырья, но очень маломерят, очень 😀)

Я шью вручную, а внутри деревянный вкладыш, поэтому клин с кожей не контактирует, правда на «бычаке» полувкладыш, там контакт возможен, но я не держу ножи в ножнах постоянно, а только когда беру с собой

vedleto2
Я ВСЁ личное оружие, включая клинки ножей, постоянно мажу силиконовым спреем. Иногда тефлоновым. На худой конец, сойдет любое машинное масло. Но это про носимые на кармане, как бэкап. В "промысловых", стоит вопрос "пищевой ценности")) как вариант, финки по мясу, можно мазать льняным или, фиг с ним, подсолнечным, но оно потом имеет свойство скатываться в зеленые сегменты - мыть нужно будет чаще и не оставлять так на долго.
Вообще, клинки требуют осмотра и ухода, причем ненавязчиво постоянного, и совсем не по причине "вечного нападения из космоса", а простой профилактики.

У меня из головы, не выходит Ваш "лапоть")) очень засело в голове. У жены сейчас любимая сумка Ботега Венета, а их стиль, именно переплетенная кожа, в ровное сплошное полотно. Тоже теперь хочу)) тонкий плоский шнур, причем с наполнением и прошитый, у меня есть, ровно как и льняной с пропиткой. Наверное буду пробовать...плетун из меня никакой, я больше по обвязке...надо думать, что применить по технике исполнения.
Вот из этого:

Летом только как темляк обвязал:

Ну парочка чехолчиков для хранения, а так их просто ношу на кармане, покажу чтобы не было мыслей, что я Бармалей:

Но заточен в бритву 😛 а зачем мне, 5 законных сантиметров, тупых как пробка? Пусть будет карманный скальпель))

3e6pa
У меня не было достаточно больших кусков бересты, чтобы нарезать длинные ленты, поэтому сделал такой упрощенный, на будущий год постараюсь заготовить бересту и сплести нормальный
vedleto2
А обязательно бересту?
Сейчас, не знаю как у Вас, но у меня рядом с домом, полно мелких магазинчиков, типа "все для шитья", там много дешёвой стропы, разных ширины/толщины и цвета. Иногда бывает из кожзама. Я просто как вариант...или длинные шнурки, которые потом можно пропитать в сборе, тем же воском. Мне кажется, это намного удобнее для плетения, хотя очарование натуральности уже не будет. Но можно подобрать нужный цвет. Кстати, на авито, полно предложений с доставкой, цены очень гуманные.
3e6pa
Нет, бересту ничто не заменит, надо просто попробовать и почувствовать.
3e6pa
А вот кожаная лента для подвесов было бы неплохо, буду искать у нас, пока нарезаю из той же тонкой кожи и скручиваю в шнурок
vedleto2
3e6pa
Нет, бересту ничто не заменит, надо просто попробовать и почувствовать.
Я не настаиваю, но может и подобное подойти. Вопрос подхода.


Канва хороша тем, что в нее, легко можно запустить кожаный шнурок...должно интересно получится.

3e6pa
Ее можно использовать для отделки деревянных ножен, если пропитать эпоксидкой, получится как микарта
vedleto2
Некоторые виды тесьмы и стропы, а их сейчас большинство, можно после обмотки или плетения, спеч зажигалкой или мини горелкой. Получится однообразная литая масса из волокон, что то типа карбона. Но навык должен быть не хилый, иначе можно нагадить оплывами, горящей структуры. Можно проутюжить через фольгу, но это тоже требует умения и не кривых, правильно заточенных рук. Можно потренироваться на карандашике, обмотанным рыхлым обувным шнурком, не ХБ ессно. Рекомендую попробовать, скорее всего понравиться.
Еще один способ. Дед Косатый, там раньше меня спросил про резину и про посмотреть, на что я, по понятным причинам, не стал отвечать. У меня есть ужаснах, держу не заточенным, как сувенир. Вот он, просто обмотан по титану, резиновым маскировочным бинтом. Есть еще эстрема супрессор, но это номерное, лежит в сейфе, лень распаковывать, там использовал резиновый, двусторонний скотч из автомагазина. Если на словах, то просто обвивать с натяжением, как обычной изолентой, потом как следует "облапать", до устранения излишней "липучести" и обработать легонько крупной наждачкой. Получиться сплошной резиновый чулок. Обжигать не надо, маск.ленту тоже, причем она многоразового использования:

Сейчас баронесс придет и возбудиццо, на "предмет тупой, эротический и весь образ его фаллический" 😊


Для остальных. Я просто пробовал разные варианты, один на другой, а сматывать не стал, так и валяется)) прошу не считать это, моим достижением или предметом гордости. Это всего-навсего шутка.

андрей фон шеффер
У меня есть ужаснах, держу не заточенным, как сувенир.

Неможет быть ты что предал идеалы раздела и не разделяешь мнения большинства,что все ножи должны быть акуитительными бритвами? 😊))).
Ты смотри,это опасно,ато ведь анафеме предадут друзья-твои/бывшие сотоварищи? 😞(((.

Hatuey
Филология с лингвистикой - это оч. интересно, но не всё же оффтопить.
Есть нож в хозяйстве, сам по себе беспроблемный, вот такой:

Но вот ножны... Полувкладыш - это вроде ничего, при аккуратном вкладывании ничего не пропарывается. Но кожа тонкая, то ли тянется, то ли пошито навырост, и фиксация - да её практически нет. Как с этим быть, джентльмены? Думается, небольшой кусочек кожи, подклеенный изнутри в устье, исправил бы ситуацию (на Марттиини такое у меня получалось). Собственно вопрос - куда лучше приклеить? К коже ножен, к вкладышу? Может лучше поместить между ножнами и вкладышем?
vedleto2
Я не сильно понимаю в финках, но мои скудные познания, мне подсказывают, что Ваш ножик слелан по всем правилам. Деревянный вкладыш в ножны и медные проставки в рукояти, для усиления. Если бы не дол, я бы подумал, что это норвежский вариант. Исхожу из типа рукояти.
Hatuey
vedleto2
Я не сильно понимаю в финках
Это Абхаз. Апсуа хузба.
Shhazaga1
Hatuey
куда лучше приклеить?
КМК никуда, обернуть нож в пищевую пленку, вкладыш заранее пропитать льнянкой/олифой или иже с ними, намочить ножны (погружением минут на 10-15 в теплую воду с каплей фейри). Вставить вкладыш, вставить нож, пару суток сушить (может бОльше, до полного высыхания) потом обработка копытным маслом, потом любым восковым финишем... для бОльшего затвердевания горячая пропитка (нанес масло-воск, погрел феном до впитывания и так 3-5 раз)
vedleto2
Hatuey
Это Абхаз. Апсуа хузба.
Ого)) я много раз бывал в Абхазии. Очень люблю эту страну. Но ножей таких, там никогда не видел....кинжалы кавказские - да, много...причем от сваанских до чиченских, шашки... даже фото где то есть. А вот такие финкообразные нет. Всеж похожа на норвежские, у них, вроде, тоже подобная рукоять. Не интересуюсь я ими особенно. Была одна, по обмену, но не мое это... хотя, по хозяйству, где то финская, резина ручка+пластик ножны, лежит.
Shhazaga1
vedleto2
я много раз бывал в Абхазии
Как будете в следующий раз, когда пойдете в горы, обратите внимание на "местных" гидов, у них всегда при себе нож, абхазский нож. В городе не разрешают носить, но в деревнях то же многие носят, просто немного наблюдательности ))))
vedleto2
кинжалы кавказские - да, много...причем от сваанских до чиченских, шашки...
А это для туристов, игрушки задорого )))))
Для своих на "своих" рынках продают, как правило без рекламы, где нибудь в конце, куда туристы не доходят, но все свои знают и так )
Hatuey
Shhazaga1
КМК никуда, обернуть нож в пищевую пленку ...
...
Спасибо, принял к сведению, с реализацией пока, пожалуй, повременю. Мне так не спецу по пошиву кож. изделий подумалось-то что - если вклеить между ножнами и вкладышем на двусторонний скотч, то "довесок" не отклеится при извлечении/вкладывании ножа, и в случае чего этот "довесок" совсем нетрудно будет изъять без последствий и перейти к пищевой плёнке и проч. Олифа - это конечно хорошо, но вкладыш-то крашеный, а я ленивый 😊
Shhazaga1
Hatuey
а я ленивый
Именно поэтому мой вариант проще )
Это только кажется сложно )
На самом деле все манипуляции займут минут 10 (гораздо меньше чем вклеивать доп полоску кожи), но да, нужно масло (льняное и копытное) и нужен финиш (хотя у нормального мужчины всегда есть баночка обувного крема на основе воска который и есть тот самый финиш).

ЗЫ в этом преимущество натуральной кожи - вещь становится практически вечной ) Растянулась - номчи и высуши, слишком ссохлась - намочи и растяни )

Hatuey
Shhazaga1
у нормального мужчины всегда есть баночка обувного крема на основе воска
Есть где-то, а чаще на ватный диск пару-тройку пшиков вэдешки. В ней правда не воск, а парафин.
3e6pa
Я тонкую коду чтобы была жёстче пропитываю клеем пва, замачиваю уже готовые ножны в его растворе часа на 2, затем стираю излишек, вставляю вкладыш и нож, обёрнутый в пищевую пленку и сушу. Так сделаны ножны у типа «бычка» который я выкладывал выше, конструкция ножен такая же, как у абхаза
vedleto2
Shhazaga1
А это для туристов, игрушки задорого )))))
Для своих на "своих" рынках продают, как правило без рекламы, где нибудь в конце, куда туристы не доходят, но все свои знают и так )
В горах был)) максимально высоко...и бывал во время войны, в командировке, совсем не туристом 😛 ...чабанов конных видел много...в гостях бывал, приглашали когда, но там больше своя чача присутствовала и домашнее вино, обычно хвалились огнестрелом...кинжалы-шашки как украшение только, в музеях бывал.
Рынки посещал, это да...даже дашну купить предлагали...сувенирные кинжалы, очень сильно отличаются от "домашних", их за километр видно 😛
Похоже вспомнил, видел такой, но только тут, на ганзе, на картинке - был удивлен тоже...у местных, в горах, видел только охотничьи, может это и они были, особо не приглядывался, ножи без гарды, меня мало интересуют. У них есть вполне обычные рыбацкие и оружейные магазины, но там больше моры и подобные.
Скинул бы фото, но они на флешках, искать надо, а на телефон надо перебрасывать с ноута, а это та еще радость...


vedleto2
Hatuey
Спасибо, принял к сведению, с реализацией пока, пожалуй, повременю. Мне так не спецу по пошиву кож. изделий подумалось-то что - если вклеить между ножнами и вкладышем на двусторонний скотч, то "довесок" не отклеится при извлечении/вкладывании ножа, и в случае чего этот "довесок" совсем нетрудно будет изъять без последствий и перейти к пищевой плёнке и проч. Олифа - это конечно хорошо, но вкладыш-то крашеный, а я ленивый 😊
Все верно, автоскотч есть разной ширины, работать с ним одно удовольствие - он и есть резиновый клей. Единственная проблема, это отдирать защитную пленку, но если срезать не ровно, а под острым углом, с основы на верх, то остаётся за что подцепить. Перед приклеиванием, я бы протер ацетоном или спиртом, без фанатизма, там больше роялит сильный и долгий прижим...пары минут, выше крыши. Причем, если что не так, вернуть обратно, проблем нет.
Hatuey
Джентльмены, спасибо всем отозвавшимся. Ещё вариант у меня нарисовался, прошу заценить 😊


Стяжку надо бы чёрную, где-то были, но пока не нашел... 😊
Aleksander-Iskander
Hatuey
Ещё вариант у меня нарисовался, прошу заценить
Не кошерно, но сойдёт. Я бы намочил и дал "осесть" коже по месту. Нож, типичный Карачаевский бичак-бычак.
vedleto2
Немного выбивается из "общей темы", но нормально. А если хомутик из жёлтого металла? Или медная проволока? Но под них, что-нибудь подложить, дабы кожу не прорезало.
Hatuey
vedleto2
А если хомутик из жёлтого металла?
Надо подумать. Есть небольшой запасец самоклеящейся медной ленты толщиной около 0,1.
vedleto2
Вопрос крепления в месте стяжки концов. Хомутов много, не дефицит, но эстетически подойдут не все:

На некоторые можно сразу крепить подвес, бо есть еще отверстия, некоторые имеют предварительную стяжку, как пластиковые с зубцами и боковой штифт контроля распределения. Дело за Вами))

Hatuey
vedleto2
Дело за Вами))
Благодарю. Изделия такого плана где скорее всего можно посмотреть? Это часом не из области сантехники? Нет, скорее кровельно-водосточное.
vedleto2
Просто вбиваете 'медный хомутик' и оно повалиться)) есть в автомагазинах, в обычных хозяйственных наверняка. Но Вы правы, все больше по трубам, по сантехнике.

ПиСи
Подумал, что еще вот это может подойти. Цвет можно регулировать, обжигая на газовой плите, но в несколько приемов, а то можно получить тимаскус 😛 надевать, не разжимая до точки невозврата, обжать потом не получится. Если выберете этот способ, то есть мысли по технике надевания. Как вариант, вдеть у острия и подтягивать с двух сторон, на тонкой и скользкой ленте (от торта или конфет) по 1 мм за шаг. Только диаметр должен быть точным - минус пару мм, от 'свободы прилегания' для уверенного обжима, иначе не удержит вкладыш.

Hatuey
Пока обошёлся подклеиванием тонкого хрома к вкладышу, внешний вид, естественно, не изменился, усилие на извлечение - около 0,8 кгС. НМВ достаточно для ножа весом 140 г.
vedleto2

За это отдельное спасибо. На этом сайте, кроме сведений о продукции и т.п., имеется марочник сталей и сплавов - https://metatorg.ru/marki-stali-i-splavy/
Не всем одинаково пригодится, но марочник в целом внятный и подробный.
vedleto2
Hatuey

За это отдельное спасибо.
Всегда пожалуйста)) с Вами приятно общаться.
андрей фон шеффер

Hatuey
Люблю смотреть, как люди работают. Но вопрос-то в чём?
Или это ответ?
vedleto2
Для поддержания беседы, глупый вопрос по теме, задам я.
Мне не понятна необходимость, громоздья такого топорища, на скудную "бамбуковую" трубочку, без фиксаций от прокрутки. Таким образом, силовые работы этот "гросс мессер" выполнять не может, например колоть дрова. Показан он, только по камбале. Мол, зело востер. Но с камбалой легко справится филейник. Просветите, зачем такой обух? Зачем так долго ковать? И главное, хоть я и не барон, но меня удивила очередность рабочих подходов, где каждый раз ножик опять точат. Разве это не конечная фаза? Я понимаю про перегрев РК, но это под сведение и финишные подводы, но точить то каждый раз зачем, так усердно?
Сложилось впечатление, что прошло много веков, появилась техника, а сам предмет лепят как при лучине, когда такая технология, была оправдана возможностями средневекового производства.
Сам ролик приятный, "особенно альт" 😛 но ножег сам, мне не нравится вообще, бестолковая тяпка имхо.
Hatuey
vedleto2
без фиксаций от прокрутки.
Там видно, что хвостовик несколько длиннее рукояти, и после всадки излишек загибается.

Просветите, зачем такой обух?

Некоторый свет проливается здесь



и здесь



Толстый обух а) обеспечивает жёсткость клинка, а большая ширина при этом - достаточно малый угол между спусками; б) позволяет сравнительно безболезненно помогать резу второй рукой; в) вес, может пригодиться при перерубании хребта крупной рыбы.

Зачем так долго ковать?
"Правило первое: нож должен быть кованым. В учебнике 'Кузнечное дело', выпуска пятидесятых годов, сказано: 'Металл приобретает свойства кованого, будучи осажен по толщине в восемь раз'. То есть, чтобы уплотнить металл, сделать его упругим и прочным, надо взять брус сечением 40х40 мм и разогнать его, осадив до толщины в 5 мм"
(С)Виктор Кузнецов, "Просто кованый", ч.1
vedleto2
Hatuey
Там видно, что хвостовик несколько длиннее рукояти, и после всадки излишек загибается.

Конеш видно)) Но! Я не про съезжание с хвостовика, я про про прокрутку всеж...если рубить.

Hatuey
"Правило первое: нож должен быть кованым. В учебнике 'Кузнечное дело', выпуска пятидесятых годов, сказано: 'Металл приобретает свойства кованого, будучи осажен по толщине в восемь раз'. То есть, чтобы уплотнить металл, сделать его упругим и прочным, надо взять брус сечением 40х40 мм и разогнать его, осадив до толщины в 5 мм"
(С)Виктор Кузнецов, "Просто кованый", ч.1
Наверное правильно, я не спец, но только есть еще порошки, а их вроде не всегда куют? И да - лично я, предпочту кованые.

Hatuey
Некоторый свет проливается здесь
Вот и я, про тоже 😛









Чет не видать тут, этого "боевого совка". У меня кстати есть пара лопаток, одна немецкая для рукопашного боя, разборная, вторая наша саперная, в машине валяется. Могу ими, ради прикола, тоже рыбу разделать.

андрей фон шеффер
Толстый обух а) обеспечивает жёсткость клинка, а большая ширина при этом - достаточно малый угол между спусками; б) позволяет сравнительно безболезненно помогать резу второй рукой; в) вес, может пригодиться при перерубании хребта крупной рыбы.

Спуски к тому же выпуклые.
Заточка совсем не бешено острая,т.к.обеспечивается сохранность рк даже при рубящих ударах по костям и доске.
Рукоять хоть и округлого сечения,но ширина этой тяпки/ножа такая,что при работе и удержании его рукой в рабочем положении используется не только сама рукоять,и а значительная часть клинка самого.

И ей,этой тяпкой- работают до определённой стадии разделки-до разделки на крупные филейные кусманы.
А вот потом только берут уже ножи для порезки филе на мелкие кусочки,порционные.
И режут далее этим уже сильно острым ножом на доске,под одним углом и в одной плоскости,имея к тому же специальную перчатку на руке левой,если нож-в правой.
Выглядит последняя нарезка и укладка ритуально именно потому,что таким ножом нельзя махать как попало,и резать в любом направлении,это опасно для самого резальщика,а там дураков нет.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Спуски к тому же выпуклые.
Заточка совсем не бешено острая

Это информация от самого раздельщика?
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


Выглядит последняя нарезка и укладка ритуально именно потому,что таким ножом нельзя махать как попало,и резать в любом направлении,это опасно для самого резальщика,а там дураков нет.

Зато здесь-есть.
Фтопку видосы.
Где правильный нож едц,хоть один твой?
vedleto2
андрей фон шеффер

Спуски к тому же выпуклые.
Заточка совсем не бешено острая,
А вот потом только берут уже ножи для порезки филе на мелкие кусочки,порционные.

Главное все правильно рассказать. После чего, все должны правильно увидеть 😛 ролик намберван:




андрей фон шеффер
дураков нет.
vedleto2
хо ши мин 69
Зато здесь-есть.
Фтопку видосы.
Где правильный нож едц,хоть один твой?
А зачем? Он явно по франшизе работает...вот по этой:

Все как велели, открыл свой бизнес в РФ, на Ганзе...
андрей фон шеффер
Заточка совсем не бешено острая

Что еще расскажите?
Hatuey
vedleto2
Я не про съезжание с хвостовика, я про про прокрутку всеж...если рубить.
Если загиб хвостовика слегонца вплющивается в торец рукояти, прокручиваться не должно. И еще хвостовик таки 4-гранный, у пяты клина не квадратный и к тому же всаживается "на горячую". Т.е. его прокручивание внутри рукояти ну крайне маловероятно. Круглой в сечении рукояти я бы предпочёл "яичко", однако некоторый опыт с Опинелем подсказывает, что и круглая в руке не сильно-то проворачивается 😊
vedleto2
Не уверен, что таким можно колоть дрова, к чему тогда его обух и ширина? Рыбьи головы? Ну может быть, раз они тысячу лет его используют. Но я совсем не про это)) пусть пользуются на здоровье, если другого ничего нет...я про сам процесс производства, прошедший электрификации всея процессов. Именно про то, что почти современным способом (не ЧПУ конеш), они продолжают лепить странную, глубоко национальную тяпку, пригодную при всем современном ассортименте, разве что для вооружения табуна дрыщей в белых маечках, который в кино носиться за Джеки Чаном....
Hatuey
Думается, стремление к этничности-аутентичности там присутствует. Насчёт неповторимой функциональности - ну не пробовал...🤐🤷‍♂️
Aleksander-Iskander
vedleto2
Чет не видать тут, этого "боевого совка"
Потому, что рыбут на стейки не режут. 😊
андрей фон шеффер
Заточка совсем не бешено острая,т.к.обеспечивается сохранность рк даже при рубящих ударах по костям и доске
На нормальной дебе заточка БЕШЕННО острая. Несколько лет пользуюсь весьма старенькой дебой, для разделки крупной рыбы не заменима! Левая сторона кована ложкой, правая прямые спуски и стамеска. Сковка двух пластин.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
к тому же специальную перчатку на руке левой,если нож-в правой.
И чехол на пенис. 😊
Hatuey
Перчатку на левую руку иногда одеваю, обычно обычную 😛 Помогает удерживать рыбью тушку. Есть и "специальные" кевларовые, но их - только по большим праздникам . Тяжело отмывать от крови и слизи.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
И чехол на пенис. 😊

Чехол тоже кевларовый?

Вот,оказывается,как вы все спасаетесь,когда режете всё подряд-всеми своими офигительно острыми ножами......


андрей фон шеффер
vedleto2

Что еще расскажите?

Ещё подскажу повнимательнее посмотреть на видео различных как работают этими тяпками/ножами,как ими кости рубят с два пальца толщиной рыбные.
Там же внимательно посмотреть,чем их и как конкретно изначально затачивают,как и подтачивают в момент работы.

Кстати ни про какие супер стали там вообще никакая речь не идёт,из рессор грузовых авто их клепают,там на видео на предыдущей странице есть,и в этом видео,в самом начале.


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Вот,оказывается,как вы все спасаетесь
Мне в 65 эНти глупости без надобности а пописять я и из обрубка могу. 😊 Когда морячил, рефмехом на БМРТ то шкерил рыбу на ровне с матросами без всяких перчаток, много, много рыбофф. ПальцЫ все целы. 😊
Косатый
Ондрейга - ну ты же в мыле разбираешься - ну зачем ты так?
андрей фон шеффер
Не звизди,мыло это твой конёк,ты от него слюни пускаешь обычно.
андрей фон шеффер
Когда морячил, рефмехом на БМРТ то шкерил рыбу на ровне с матросами без всяких перчаток, много, много рыбофф.

Как у вас там вопрос заточки ножей решался?
Мастерская была,один заточник,или сами точили по зону дела?
И самое главное поподробнее расскажите чем точили,и до какой заточки?
Что за ножи использовали?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Что за ножи использовали?
Шкерочные, стандартные, глянте в нете. Точили каждый сам себе по мере надобности, хотя были слесари, можно было их попросить. Специального заточника не было. Точили кто во что горазд, но тупым ножом долго не наработаешь. Шёл 1982год. 😊
vedleto2
андрей фон шеффер

Ещё подскажу повнимательнее посмотреть на видео различных как там на видео на предыдущей странице есть,и в этом видео,в самом начале.

Говорят у гуппи, память несколько секунд...это я про рыбу 😛
Ютуб выдает пол-миллиона, на эту тему, если задать по названию...с какой сотни тысяч, посоветуете начать просмотр? Ёбидоёби франшизсткий Вы наш 😀
Надо быть истинным фанатиком софистики, чтоб искренне считать всех читающих, людьми с очень короткой памятью. Вы выложили видео, я заметил несуразность исторического "поделия утренних освежителей", исключительно в современных условиях, добавив скан шинковки мятой газеты на весу, из этого же ролика. Тут сейчас нет детей, а все присутствующие взрослые дядьки, которые прекрасно представляют, что таким образом демонстрирует мастер.

ПиСи
Про Вас, майн либе кляйне фогель, есть хорошая русская поговорка: "ссы в глаза - все божья роса".


madfishcat
vedleto2
Говорят у гуппи, память несколько секунд...это я про рыбу
у людей тоже самое сплошь и рядом. дед в подробностях помнил как чинил секретную радиостанцию почти 100 лет назад, но не помнил кто я.
vedleto2
Ну...наша фройляйн, совсем не дед...вот были бы у нее фаберже...
madfishcat
vedleto2
Ну...наша фройляйн, совсем не дед...вот были бы у нее фаберже...
ну как вам сказать... нужно медосмотр делать, на предмет наличия бубенцов, педикулеза и деменции, а пока его нет, ваш комментарий свидетельствует только о личной неприязни, но не об отсутствии huevos и присутствии выше обозначенных заболеваний у коллеги. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Шкерочные, стандартные, глянте в нете. Точили каждый сам себе по мере надобности, хотя были слесари, можно было их попросить. Специального заточника не было. Точили кто во что горазд, но тупым ножом долго не наработаешь. Шёл 1982год. 😊

Т.е.заточка ножа была чисто на совести работника?
Хорошо,чем там можно было точить,вы же видели,чем точили другие,чем точили сами тоже,наверное-помните?
Что за ножи,магазинные,или распределялись через рыбфлотовские организации?


madfishcat
да ну, ерунда какая. потер свой комментарий.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Т.е.заточка ножа была чисто на совести работника?
Нет, на руках, ибо мозоли на совести не бывают.
андрей фон шеффер
Хорошо,чем там можно было точить,вы же видели,чем точили
Бруски типа оселков для заточки кос.
андрей фон шеффер
ем точили сами тоже,наверное-помните?
Помню и что?
андрей фон шеффер
Что за ножи,магазинные,
Повторюсь, стандартные шкерочные, в инет зайдите. 😊
андрей фон шеффер
Бруски типа оселков для заточки кос.

О чём и речь.
Об этом и толкую,что везде,повсесестно реально работают никакими не супербритвами,как хотелось бы некоторым сьехавшим крышею на очень сильно острых ножах(половинящих волос вдоль)- считать.

Ими,сильно острыми работают исключительно на ровной поверхности(доске,лежащий на столе определённой высоты),и применяют исключительно по делу(всего несколько конкретных необходимостей на это имеется),а не как то иначе.

Косатый
Aleksander-Iskander
Повторюсь, стандартные шкерочные, в инет зайдите. 😊

купил один такой

Косатый
Развалился в руках
Косатый
Следы клея сами видите...Чистая Япония - ЧО?
Hatuey
андрей фон шеффер
Ими,сильно острыми работают исключительно на ровной поверхности(доске,лежащий на столе определённой высоты),и применяют исключительно по делу(всего несколько конкретных необходимостей на это имеется),а не как то иначе.
Случаи разные бывают. Вот ситуцация, невыдуманная. Накатила на людей блажь шашлыка на природе покушать. Сорвались, по дороге прикупили угля, шашлычного полуфабриката и т.п. По прибытии на природу выяснилось, что полуфабрикат нарезан ну ооочень крупно и надо бы куски хотя бы споловинить, а ничего даже отдалённо напоминающего разделочную доску под рукой нет. Но мероприятие не было сорвано - сильно острым ножом мясо было успешно порезано на весу. С соблюдением правил ТБ, не на ладошку 😛
Или хочется нарезать в салат спелую сочную помидорку так, чтобы ни капли сока мимо. Да мало ли ещё чего.
Косатый
Hatuey

Или хочется нарезать в салат спелую сочную помидорку так, чтобы ни капли сока мимо. Да мало ли ещё чего.

Помидорка - це мысель!

Hatuey
Косатый
ЧО?
Рукоять фтопку, к хвостовику приварить удлиннитель (сталь похоже углеродка, проблем не должно быть), и далее - ну Вы знаете 😊
Косатый
Hatuey
Рукоять фтопку, к хвостовику приварить удлиннитель (сталь похоже углеродка, проблем не должно быть), и далее - ну Вы знаете 😊

Та дешевка! Я нынче бильш по оленеводским "очковым" - название не официальное...сибирианско- вахтовое...

хо ши мин 69
Hatuey
Случаи разные бывают. Вот ситуцация, невыдуманная. Накатила на людей блажь шашлыка на природе покушать. Сорвались, по дороге прикупили угля, шашлычного полуфабриката и т.п. По прибытии на природу выяснилось, что полуфабрикат нарезан ну ооочень крупно и надо бы куски хотя бы споловинить, а ничего даже отдалённо напоминающего разделочную доску под рукой нет. Но мероприятие не было сорвано - сильно острым ножом мясо было успешно порезано на весу. С соблюдением правил ТБ, не на ладошку 😛
Или хочется нарезать в салат спелую сочную помидорку так, чтобы ни капли сока мимо. Да мало ли ещё чего.
Да.
В ПВД посуду,само собой,не тащим.Только разовый комплект из магазина.
Чтоб эти тарелки,да ещё на ровной поверхности не прорезать,всю работу осуществляю на весу.
Ножом либо тесаком любого размера.Но максимально острым..
Не максимально-хрен так получится.
В другой теме неоднократно выкладывал,но если не удалил фото с крайнего мероприятия-прикреплю.
И строгает максимально острый нож лучше.Но это поймёт лишь та,которая хотя бы один нож имеет и им строгала 😊



Чистка огурцов как пример.
Нарезанные прозрачными дольками на весу помидоры и порционными кусочками мясо-само собой.

Косатый
Или утка дикая
Косатый
Кто "разбирал" дикую утку -тому разницу в костях от курицы обьяснять не надо...клинок Вадима Никулина с Воронежу - крио-отпуск или типо того...нерржавейка - но сЦуко лютая!
Косатый
А края разрезов видал-видал? Вот тебе и "нержавейка" - я мыслю -шо и у кетайчегов - тоже могу-быть - наманная такая сталюка...Извиняюсь я не вполне...
Aleksander-Iskander
Специально для непонятливых в заточке. Тупым ножом не поработаешь. Это дома можно сопли жевать, а на корабле конвеер. 😊 http://bladeforum.ru/viewtopic.php?t=5437
Shhazaga1
Aleksander-Iskander
Тупым ножом не поработаешь.
Он просто не знает что даже в советском союзе бруски были разной зернистости и на разной связке ) ну и не кривые руки еще )
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Он просто не знает
Думаю всё он знает, так, глупенького включает, провоцирует, но ведь могут и послать. 😊
Косатый
В Совеццком СойЮзе - была кастрюльная нержавейка - твердостью 40-35 херц - как у опинелей ща...разная твердость брусков на то была рассчитана
Shhazaga1
андрей фон шеффер

Ещё подскажу повнимательнее посмотреть на видео различных как работают этими тяпками/ножами,как ими кости рубят с два пальца толщиной рыбные.
Там же внимательно посмотреть,чем их и как конкретно изначально затачивают,как и подтачивают в момент работы.

Кстати ни про какие супер стали там вообще никакая речь не идёт,из рессор грузовых авто их клепают,там на видео на предыдущей странице есть,и в этом видео,в самом начале.

Чаще всего на видео мелькает суехиро KR-1 #1000 японских грит с помощью которого нож затачивается (правится) до бритья волос при не кривых руках.
На многих подтачивают природными сланцами, а вот видео изготовления/слесарки... ну не показатель ни капли ))))
И за сталь... про монстры на япах никто не говорил, "простая" углеродка чаще всего.

Косатый
Суехиро?


андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Думаю всё он знает, так, глупенького включает, провоцирует, но ведь могут и послать. 😊

Вы сказали,что работали на разделке рыбы на рыбзаводе плавучем,я задал вам вопросы,вы дали ответы,из ваших ответов следует,что никакой централизованной заточки разделочных ножей там не было,каждый точил их так,как ему нравилось.Уточнений с вашей стороны о том,что это были суперострые ножи тоже не было,было уточнение,что их точили теми самыми брусками,что точат косы.Больше уточнений с вашей стороны нет.

Бруски типа оселков для заточки кос.

Что не так я понял,или что то вы может недоговорили? 😊))).

Причём тут какие то глупенькие,где тут провокации и кто кого тут реально провоцирует?????
Или вам простой вопрос кажется какой то каверзной провокацией сразу?

Хорошую вы ссылку дали на тему шхерочных ножей,но прочитав её внимательно мне лично не удалось найти там ни одного примера того,как именно и до какой остроты должен был быть заточент такой нож?

андрей фон шеффер

Случаи разные бывают. Вот ситуцация, невыдуманная. Накатила на людей блажь шашлыка на природе покушать. Сорвались, по дороге прикупили угля, шашлычного полуфабриката и т.п. По прибытии на природу выяснилось, что полуфабрикат нарезан ну ооочень крупно и надо бы куски хотя бы споловинить, а ничего даже отдалённо напоминающего разделочную доску под рукой нет. Но мероприятие не было сорвано - сильно острым ножом мясо было успешно порезано на весу. С соблюдением правил ТБ, не на ладошку

Понятно,но по вашим же пояснениям к рассказу получается,что вы сначала сами себе проблему сотворили,профукали при покупке в магазине размер необходимых вам шашлыков,закупив более крупные,чем необходимы,а потом стоически преодолевали это,придумав резать именно на весу их,и для этого вам необходим был именно нож очень острый при полном отсутствии доски разделочной.

Мягкие куски уже замаринованного шашлыка можно порезать любым ножом,даже слабо острым,практически тупым,также,кстати на весу,сначала делается надрез наполовину куска мяса при движении ножа на ладошку(если это нож не в бритву заточенный,то это вовсе не опасно),потом перехватывается кусок мяса наоброт,и дорезается.
Не думаю,что у вас пять ведёр шашлыка там было или даже одно,так что объём работы небольшой там был по сути....

vedleto2
андрей фон шеффер

вы сначала сами себе проблему сотворили,профукали при покупке в магазине размер необходимых вам шашлыков,закупив более крупные,чем необходимы,а потом стоически преодолевали это,придумав резать именно на весу их,и для этого вам необходим был именно нож очень острый при полном отсутствии доски разделочной.

Мне вот ролик вспомнился, тоже ближнее зарубежье, прям по Вашим текстам:

https://www.youtube.com/shorts/YQAfANhJI_s?feature=share

vedleto2
андрей фон шеффер

Я вообще то не пытался никого(ни жителей РФ,ни жителей других стан мира) убедить пользоваться исключительно тупыми ножами,(*)

вроде бы пока гладко...
И далее, в этом же предложении:
андрей фон шеффер
я только говорил и говорю о том,что пользоваться исключительно очень острыми ножами для всего их и везде используя-это идиотизм,и опасность в первую очередь для пользователя к тому же (**).
??? 😀

андрей фон шеффер
Добавлю
Есть моменты где нужно использовать очень острые ножи,но их в повседневной жизни,как на кухне,так и в быту-очень мало,я их перечислил,это буквально два/три варианта,ито достаточно редких.
Всё остальное это блажь,глупость,маньячество.
Занавес...
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Вы сказали,что работали на разделке рыбы на рыбзаводе плавучем
Я этого НЕ ГОВОРИЛ! 😊
андрей фон шеффер
Что не так я понял
Всё не так поняли или СПЕЦИАЛЬНО ИЗВРАТИЛИ.
Я ходил РЕФРИЖЕРАТОРНЫМ механиком на БМРТ "Амурск" и после исполнения своих непосредственных служебных обязанностей выходил на ПОДВАХТУ где и доводилось шкерить рыбу в частности треску. Ножи точили самостоятельно В БРИТВУ!!! Не могу с Вами общаться, извините.
P.S. Читаем вдумчиво посты 2489; 2493; 2503; 2518. 😊 Если лень читать и ДУМАТЬ, то не пишем то чего НЕ говорили и НЕ размышляем о ТОМ, ЧЕГО НЕ ПОНИМАЕМ. 😊 Удачи Вам! 😊
vedleto2


андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер

я только говорил и говорю о том,что пользоваться исключительно очень острыми ножами для всего их и везде используя-это идиотизм,и опасность в первую очередь для пользователя к тому же (**).

Разница между тупыми,не очень острыми, притупленными,острыми,очень острыми,особо остро отточенными ножами вам ни о чём не говорит,нет?

Я думал,что вы поболее тут понимаете в особенностях заточки ножей,тем более,что её в русском языке каждый раз можно сформулировать довольно точно для понимания другими.

Так вот очень остро отточенные ножи,которыми можно волоски вдоль строгать,на кухне вообще непригодны,кроме всего нескольких случаев,которые я ранее называл.

Aleksander-Iskander
Жил значится я в 1973-1974гг в городе Называевск (это под Омском) и вместе со мной работал ссыльный немец, носил он шапку сшитую из бобра. Когда мужикам хотелось поржать они спрашивали у него из какого меха шапка. Он хмурил брови, немного думал и потом отвечал поппёр (бобёр) мужики ржали и спрашивали куда попёр? Мне не было смешно, как не странно.
madfishcat
андрей фон шеффер
Например он видит,как относятся соотечественники из России к русским,оставшимся в Латвии и на других бывших СССР территориях,видит,что защиты нет,поддержки моральной-нет,слышит мнения их как издевательства над последними часто
Расул, из овощной палатки, больше русский, чем 10000 беженцев откуда угодно и прочих соотечественников. Потому что Расул работает и делает дело хорошо, а остальные только кровь сосут.

Например, приди и делай дело, будешь русским, с любой национальностью и цветом кожи, или сиди территориях, русскоязычный, и не вспоминай, что ты часть чего-то большего. потому что это не так.

что-то я завелся, извините. все сугубо личное мнение.

Косатый
Немножко ножей ? В ихней родной сфере?
андрей фон шеффер

Рядом с рыбой интересный брусок лежит,и что то имхо это не камень мелкой зернистости,а примерно такой,которым косу как раз точат.

Hatuey
андрей фон шеффер
вы сначала сами себе проблему сотворили, профукали при покупке в магазине размер необходимых вам шашлыков, закупив более крупные, чем необходимы
Закупил такие, какие были.
андрей фон шеффер
а потом стоически преодолевали это
Ничего я не преодолевал, тем более стоически - просто взял и порезал. Это было нетрудно.

В общем, не надо придумывать и домысливать. Экономить на пробелах тоже😉


Разница между тупыми, не очень острыми, притупленными, острыми, очень острыми, особо остро отточенными ножами вам ни о чём не говорит, нет?
Эта разница - дело такое субъективное...

Есть моменты где нужно использовать очень острые ножи, но их в повседневной жизни, как на кухне, так и в быту-очень мало, я их перечислил, это буквально два/три варианта, и то достаточно редких.
Всё остальное это блажь, глупость, маньячество.
Конечно, если для ножа на кухне нет других дел, кроме разбивания яиц и открывания консервов.
андрей фон шеффер
Ничего я не преодолевал, тем более стоически - просто взял и порезал. Это было нетрудно.
В общем, не надо придумывать и домысливать. Экономить на пробелах тоже😉

quote:

Оправдание необходимости наличия очень острого ножа с собой могло быть поинтереснее/позаковыристее,имхо.
Ну,один раз в год завелись на шашлык,и выручил прямо так сильно в тот раз очень вашу компанию очень острый нож,что вы выжили в противовес тому,что могли от населения шашлыков просто с голоду умереть,это конечно понятно... 😊))).

А остальные то 364 раза в год что им делали,зачем носили с собой очень острый нож? 😊))).

vedleto2
андрей фон шеффер

Рядом с рыбой интересный брусок лежит,и что то имхо это не камень мелкой зернистости,а примерно такой,которым косу как раз точат.

Да нож вообще не нужен! Особенно острый.



андрей фон шеффер
Да нож вообще не нужен! Особенно острый.


Острый нужен.
Очень острый нужен редко.
Я последний раз применял для хамона неделю назад.

андрей фон шеффер


Вопрос в теме был про то,что мол неудобно должно работаться тяпкой/ножом с округлой рукоятью.
Она просто правильной длины должна быть.

Kulichkov
Косатый
Немножко ножей ? В ихней родной сфере?

Приветствую, комрад. Можно пару фоток ножа подробней? рукоять интересная.

Марк Лучин
Господа... вы право как дети малые - нельзя оставить. Если уж ругаетесь, то делайте это хотя бы культурно.
Марк Лучин
Позволю себе напомнить тему последнего разговора, где я выразил све субъективное мнение полученное за годы.

Из практики получается примерно так - режет визитку с плотностью бумаги 180 - достаточно для всего и для всех без исключений. Вообще с этой остроты можно считать нож острым для бытовых целей. Если режет бумагу 100-80 (для принтеров) - достаточно для рукастых и ножеманов, не адептам ножей пользоваться с осторожностью. Если режет бумажки от чека - в большинстве случаев для рукастого ножемана не обязательно, а для не адептов ножей нежелательно. В случае если рубит нитку навесу - избыточно для ножемана и противопоказано для всех остальных. Как то так...

Просьба ко всем - прекратить оскорблять друг друга. Все хамское и грубое будет удалено. Участники получившие личное предупреждение будут предупреждаться один раз. После чего вход в лес им будет закрыт.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Марк Лучин
хо ши мин 69
А вообще тема уникальна,без всякого сарказма..
Я узнал,что мусаты и алмазы-зло.
Что кончик ножа не должен быть острым.Как и сам нож,собственно.
Узнал много о финках..И о длине рукояти ножей.
О сколько мне открытий чудных готовит ещё эта тема!

Причем именно все это мы постоянно видим в археологических находках. А исходя из понимания культуры и быта придется признать, что нынешнее поколение = полные дилетанты в работе инструментом. Посему современные ножевые открытия это чаще всего маркетинг, либо в очередной раз заново переоткрытое далекое прошлое.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Если режет бумажки от чека
Именно так и проверяю! Дальнейшую заточку считаю для себя излишней тратой времени и ресурсов, хотя саму заточку вполне принимаю.
Straykl
Марк Лучин

Причем именно все это мы постоянно видим в археологических находках. А исходя из понимания культуры и быта придется признать, что нынешнее поколение = полные дилетанты в работе инструментом. Посему современные ножевые открытия это чаще всего маркетинг, либо в очередной раз заново переоткрытое далекое прошлое.

Лозунгами ножемана не возьмёшь😉

Hatuey
- Почему они это делают?
- Потому, что могут.
👏 😊
Марк Лучин
Если режет бумажки от чека - в большинстве случаев для рукастого ножемана не обязательно, а для не адептов ножей нежелательно.
Не возьмусь что-либо заявлять от имени большинства рукастых ножеманов. Но обычные люди - любители готовить, а также несколько охотников и один знакомый повар, были очень довольны, когда затачивал им до уверенной резьбы кассовой ленты.
Марк Лучин
Так повар отличается умением скорее всего. Это как излишне мощный движок в авто поставить. Один будет даже безопаснее ездить. А другой быстро вылетит в кювет или с поворота в поле кульбитов наделает.

Собственно опыт и практика более чем за 50 лет (охренеть сколько время ножиками увлекаюсь) показала, что острота вторична. А первичен строй клинка. Именно он режет продукт словно десница ЕГО отделяя добро от зла. Острота сама по себе нужна лишь для уменьшения давления и экономии сил.

Hatuey
Марк Лучин
Острота сама по себе нужна лишь для уменьшения давления и экономии сил.
НМВ слово "лишь" лишнее. Точность нарезки тоже зависит от остроты, хотя, конечно, и строй клинка важен.
А может и не лишнее - "уменьшение давления" способствует повышению точности режущих движений.
madfishcat
Марк Лучин
Господа... вы право как дети малые - нельзя оставить.
О! Лесник пришел и выгнал нас и фашистов из леса (с) 😊 Наконец-то.

Hatuey
до уверенной резьбы кассовой ленты
уверенная это с бритвенным шипением или просто на весу? помнится я долго добивался эффекта уверенного бриться ножом при ручной заточке, добился. но когда на одной из выставок посмотрел на толщину шерсти коллеги, рекомендовавшего этот метод поверки, был ошарашен. это было давно.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Из практики получается примерно так - режет визитку с плотностью бумаги 180 - достаточно для всего и для всех без исключений. Вообще с этой остроты можно считать нож острым для бытовых целей. Если режет бумагу 100-80 (для принтеров) - достаточно для рукастых и ножеманов, не адептам ножей пользоваться с осторожностью. Если режет бумажки от чека - в большинстве случаев для рукастого ножемана не обязательно, а для не адептов ножей нежелательно. В случае если рубит нитку навесу - избыточно для ножемана и противопоказано для всех остальных. Как то так...

Нет.
Как нет осетрины второй свежести.
Есть максимальная острота,насколько оператор умеет точить и сколько ресурсов ему на это не жалко потратить.
Всё-остальное-фобии,руки не оттуда и ващще от лукавого.
хо ши мин 69
Марк Лучин
показала, что острота вторична. А первичен строй клинка. Именно он режет продукт словно десница ЕГО отделяя добро от зла. Острота сама по себе нужна лишь для уменьшения давления и экономии сил.
Вообще НЕТ!
Работают все факторы(терма,ТТХ,строй клина,сведение,удобство рукояти,острота)вместе.И ТОЛЬКО ВМЕСТЕ.
В подавляющем больщинстве случаев.
Вовсе не имхо.
Hatuey
madfishcat
уверенная это с бритвенным шипением или просто на весу?
Глуховат я стал, поэтому просто на весу. Обычно если чек на весу режет, то и конечность побрить может. А кстати, бритвенное шипение - это как? 😊
Aleksander-Iskander
Hatuey
Обычно если чек на весу режет, то и конечность побрить может.
Точно так! Проверено! 😊
madfishcat
бритвенное шипение - это "шшшшшшш" тихотихо и "щелкщелк", когда волос попадается. все отлетает от клинка, чеки, шерсть на лапах, пальцы и все подряд. 😊
madfishcat
чеки надо будет насобирать, я то, дурень, их выкидываю. спасибо за наводку! 😊
Hatuey
Марк Лучин
Если режет бумагу 100-80 (для принтеров) - достаточно для рукастых и ножеманов, не адептам ножей пользоваться с осторожностью.
А как быть, если ножеман любит хлеб, и не из магазина в нарезке, а из пекарни - мякоть мягкая-премягкая, а корочка твёрдая и жёсткая? Хочется ведь отрезать, а не наломать и расплющить. А резьба офисной бумаги ещё не гарантирует 😊 А то тут спрашивают, как часто нужен острый нож. Хлеб ем каждый день. ИМТ в норме.
Aleksander-Iskander
Hatuey
А как быть, если ножеман любит хлеб,
Hatuey
А резьба офисной бумаги ещё не гарантирует
Мне в лом точить,багет и пицу режу итальянским серейторным. 😊
Марк Лучин
Hatuey
А как быть, если ножеман любит хлеб, и не из магазина в нарезке, а из пекарни - мякоть мягкая-премягкая, а корочка твёрдая и жёсткая? Хочется ведь отрезать, а не наломать и расплющить. А резьба офисной бумаги ещё не гарантирует 😊 А то тут спрашивают, как часто нужен острый нож. Хлеб ем каждый день. ИМТ в норме.

Вот как не странно, но в том числе и для таких задач сверхострый нож тоже не требуется. И вариант пилением будет лучшим. А для сего надобно иметь запас длины клинка. При более чем 15см тонко сведенного лезвия будет нормальный рез даже если бумагу не режет. Дело в том, что большинство простых сталей (особенно дикого происхождения) не имеют достаточной гомогенности. Так плавлены долго и за счет ликвации по плотности там пятна видны уже по окалине при ковке или прокатке. Металл который пятнами отходит в окалину всегда грязный и не однородный. Оно в науке считается не высшим сортом. Но для дел бытовых в самый раз оказывается. Эта негомогенность стали вылезет на микроуровне в самом поверхностном слое РК. Именно она при потяге будет образовывать вибрацию и будет нормальный рез. При том, что палец таким ножом не особенно порезать можно. И ежели подтачивать мусатом, либо камушком любым не доводя до тонкости кромки (ни в коем случае не поднимать заусенец), то сносу не будет такому ножу.

Кто в зрелых годах помнит - ножей путных в продаже в совке почитай и не было вовсе. Даже охотничьи из пластилина делали чаще всего. Зато длины этих полутупых ножей хватало. И вся страна вполне себе нормально ими пользовалась. До тех пор пока не появились первые японцы от которых отваливались сразу по полбулки с одного маха, вместе с куском доски и пальцем. Это теперь народ попривык уже к острому из магазина. Многие ведь даже не точат никогда - просто новый острый китаец покупается на очередной год-два.

Straykl
Марк Лучин
просто новый острый китаец покупается на очередной год-два.

Просто браво))))

В другой ножевой теме за такую глупость просто забанили бы

Ну, а в этой теме это в тему, в самое яблочко)

Hatuey
Марк Лучин
Вот как не странно, ...
Да, странно.
Т.е., если конечно я правильно понял, резать можно тупым ножом за счет микрорельефа на толстой РК? Не, я не согласный. Негомогенность вроде бы у дамаска должна быть хорошо выражена. Он намного лучше режет при прочих равных, при одинаковом радиусе округления на РК?
Hatuey
Straykl
Просто браво))))
Я от людей слышал что-то в этом роде, только не про китайцев, а про трамонтину. 😛
Марк Лучин
Hatuey
... если конечно я правильно понял, резать можно тупым ножом за счет микрорельефа на толстой РК?...

Да. И довольно неплохо. Что собственно и происходит на углеродистой стали если ее использовать по влажным продуктам содержащим много химически активных нутриентов (мясо, рыба, овощи, фрукты). Коррозийный эффект ухудшает остроту РК, но улучшает рез пилением. Мало того, более толстенькая (не абсолютно тупая, но не сведенная в ноль) РК гораздо устойчивее к излому и к рубке. К примеру на разделке рыбы бритвенно заточенный РК при встрече с хребтиной вполне себе и выкрашивается и загибается. Тогда как изначально умно, а потому без излишнего фанатизма заточенный клинок, сможет работать вполне хорошо не имея такого ущерба для лезвия. Кстати Мартини финский филейный не просто так сделан из довольно мягкой нержи. Они его в бритву никогда не точат. Напротив - мягкое лезвие более-менее подточенное на обычном камне из речки похоже не на бритву, а скорее на лезвие лобзика. Но именно такое лезвие и живет дольше и режет хорошо. Бритвенно острый край просто завернулся бы сразу от первой же встречи с плавниками и хребтом. Средне острый ножик можно прихватить за лезвие пальцами без риска обрезать их. Не шибко чрезмерная заточка запросто компенсируется достаточной длиной лезвия и шершавостью режущей кромки. Собственно для бытовых нужд и нужен нож с такими характеристиками. Идеально легкая рубка лобковых волос это восторг для ножевого маньяка. Но сие не является важной частью бытовой жизни подавляющего большинства людей.

Hatuey
...Негомогенность вроде бы у дамаска должна быть хорошо выражена. Он намного лучше режет при прочих равных, при одинаковом радиусе округления на РК?

Именно так. И думаю, что этот эффект был одним из решающих в популярности и дамаска и булата. К примеру стали быстрорежущего типа с карбидом вольфрама (типа Р18, Р9, Р9к5 и современная CPR) обладая весьма крупными карбидами в принципе не могут быть выточены в бритву без ущерба для стойкости РК. Собственно их полное отсутствие в бритвостроении тому подтверждение. А ведь было бы очень соблазнительно сделать себе опаску из твердющей Р18. А еще лучше из напайки победитовой - казалось бы бритва должна получиться шикарная. Но в том то и казус, что крупные карбиды хороши на тупом сверле и мех пиле, которыми просто нереально порезать палец даже при большом желании. И именно благодаря им, за счет микрорельефа на РК даже будучи изрядно тупым и работает инструмент из быстрореза. А заточенные в бритву такие стали лишь проигрывают в стойкости и прочности. И мне немного смешно смотреть на попытки заставить современную вольфрамо-карбидную сталь CPR резать с бритвенной остротой. Господа точильщики никак не могут понять почему будучи менее остро заточенной CPR режет лучше и дольше, чем выведения в бритву. Они не подозревают, именно так и должно быть при крупно-карбидном и не гомогенном строении металла. И есть масса вариантов сочетания свойств стали + строя клинка + задачи, под которые максимальная острота принесет больше вреда чем пользы.

Маниакальное стремление к максимальной остроте очень часто не оправдано, а порой даже вредно для дела.

Марк Лучин
Straykl
В другой ножевой теме за такую глупость просто забанили бы

То, что люди не точат ножи, а просто покупают острый при поездке в Икею = норма. Это мы ножеманы любим точить и пускать слюни от удовольствия. А большинство людей не заморачиваются и просто покупают новый нож. Который точно так же бросается в раковину и посудомоечную машину. И этими ножами они режут по тарелкам и рубят мерзлую курицу или рыбу. Так же большинство пользователей оружия раньше сами заряжали патроны. Найвойники, выколотки, обжимки, закрутки, баллистические молоточки - молодежь названий таких уже даже не знает. Потому, что большинство давно не перезаряжает стрелянные гильзы. Не льют пули, не делают обмотку медной проволокой по свинцу и не обматывают пули в вощеную бумагу. Даже дробь не льют, не катают ее в сковородке, не вырубают пыжи и не вяжут картечь. Они просто покупают новые патроны. И это люди с этого форума и весьма понимающие в оружии. Предлагаете их за это банить?

хо ши мин 69
Марк Лучин

Кто в зрелых годах помнит - ножей путных в продаже в совке почитай и не было вовсе. Даже охотничьи из пластилина делали чаще всего. Зато длины этих полутупых ножей хватало. И вся страна вполне себе нормально ими пользовалась. До тех пор пока не появились первые японцы от которых отваливались сразу по полбулки с одного маха, вместе с куском доски и пальцем. Это теперь народ попривык уже к острому из магазина. Многие ведь даже не точат никогда - просто новый острый китаец покупается на очередной год-два.

По порядку 😊
Марк,я в зрелых годах и отлично помню,как народ ездил на запорах и жигулях и нормально,были довольны.
Были довольны джинсами Большевичка и телогрейками.
Цветными телевизорами Рубин.
И ножи покупали или делали,какие могли найти и сделать.И точили их тем,что было доступно.
И все были довольны.
Когда не с чем сравнивать...
Можно к каменным ножам вернуться,тогда тоже всех всё устраивало.
Кусок булки вместе с доской и пальцем..допускаю,что пара десятков *опоруких дебилов себе отрезала.Ну так естественный отбор в деле,не более.
И никакой острый китаец(и любой другой)год-два острым никогда не будет,если им пользоваться.
ТОЧИТЬ И ПРАВИТЬ НУЖНО УМЕТЬ КАЖДОМУ!!!
Поэтому давайте не будем вот эту хрен..сорри,мысль даже обсуждать.
хо ши мин 69
Hatuey
Я от людей слышал что-то в этом роде, только не про китайцев, а про трамонтину. 😛
Нет вроде! 😊
Трамами(четырьмя)на кухне лет 5 пользуюсь.
Иногда правлю на мусатах керамических,иногда на Триангле подтачиваю.
Какие раза три в месяц,какие чаще.Но не столько,чтоб не только напрягало,а даже чтоб запоминать это)
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
То, что люди не точат ножи, а просто покупают острый при поездке в Икею = норма
Даже одинокие женщины так не поступают. Всегда найдётся сосед который поточит нож и не только. 😛
vedleto2
↑↑Верно. Моя матушка попросила очередную ножеточку. Купил самую навороченную, у нее уже вторая электро. Там делать ничего не надо, просто по очереди проводить в разных пазах. Ножи почти все от моего деда - он лично делал.
Сам, раньше точил кухню на советской с моторчиком, позже перешел на мусаты.

хо ши мин 69
Кусок булки вместе с доской и пальцем..допускаю,что пара десятков *опоруких дебилов себе отрезала.Ну так естественный отбор в деле,не более.
И никакой острый китаец(и любой другой)год-два острым никогда не будет,если им пользоваться.
ТОЧИТЬ И ПРАВИТЬ НУЖНО УМЕТЬ КАЖДОМУ!!!
Поэтому давайте не будем вот эту хрен..сорри,мысль даже обсуждать.
Все верно, это как шнурки завязывать.

Straykl

Просто браво))))

В другой ножевой теме за такую глупость просто забанили бы

Ну, а в этой теме это в тему, в самое яблочко)

Просто коммент. Большая часть 'ножеманов оригинального', имеют весьма скудное представление о китайских ножах, сформированное примерно лет эдак 20-15 назад.
Китайцы лепят каки? Да, лепят. Но и идеальные ножи тоже. Надо уметь выбирать. И не имея гарантированного оригинала, сделать это очень сложно.
Уже давно некоторые "копии" отличить невозможно. И что делают "знатоки фирмешного"? А начинают мерить шаг винтиков или толщину плашек)) но и тут, все может быть идеально....и что тогда? А они, начинают смотреть коробочки, на наличие салфеток и вкладышей....но и тут все в норме...тогда и начинается просмотр наклеенных чеков и просьба показать прочие квитанции)) про сам нож, уже разговоров нет, а есть только вымученная беседа о изначальной цене! Что и является предметом особой гордости. При этом, я еще не видел, ни одного спеца, который смог бы отличить нож купленный за 5-10 тыр, от ножа за 300-500$, если нет магических чеков. Уверен, что не хилая часть владельцев "очень американского", на самом деле, владеет ножами 100% китайского производства, так как по моим наблюдениям, китайские "клоны", весьма часто, выходят чуть раньше "заправских оригиналов"...
Но опять же, сие совсем не означает, что нет подделок более низкого качества, ровно как и люксовых исполнений, превосходящих оригинал. Да, случи такие редкие, но зафексированы и это отдельная, огромная тема.
Почему она не поднимаеться? Очень просто - бабло. Как уже уплаченное, так и ожидаемое. Рынок так выглядит. И психология основной массы зомбированых. Купивший нож за 50000р, никогда не признает, что нож за чирик, может быть не хуже, по всем эксплуатационным параметрам, а уж внешне, совсем не отличим. И заниматься этим, они точно не захотят, это не в их финансовых интересах.
Не стоит считать меня фанатом китайцев, есть многое, что им не под силу. Речь идет, не о кастомах, а исключительно "среднем сегменте" ценой от 100-300$. И исключительно расхожих, массовых изделиях, которые по моему мнению, тихо делают в Китае, а потом выдают за исключительно американское производство.


Straykl
Марк Лучин
Предлагаете их за это банить?

)))) У вас всё в порядке?

Тем более что ваши аналогии такие же тупые, как и ваши ножи и свёрла😉

Hatuey
Марк Лучин
И именно благодаря им, за счет микрорельефа на РК даже будучи изрядно тупым и работает инструмент из быстрореза.
Тупой НЕ работает, странно, что Вам это неизвестно. А большой угол заострения у сверл и резцов по металлу вовсе не предполагает тупости режущей кромки.
Марк Лучин
Они не подозревают, именно так и должно быть при крупно-карбидном и не гомогенном строении металла.
А производители порошковых сталей, дикие люди, борются за уменьшение размеров карбидов и повышение их (размеров) однородности, сиречь гомогенности)))
Марк Лучин
Сколько аргументов интересных, а все не тему.

хо ши мин 69
...ТОЧИТЬ И ПРАВИТЬ НУЖНО УМЕТЬ КАЖДОМУ!!!
Поэтому давайте не будем вот эту хрен..сорри,мысль даже обсуждать.

Так в том и дело, что большинству людей научиться точить нормально возможно, но ненужно. И они возьмут себе как раз того китайца из Икеи, который в качестве сильно подрос за последние годы. И которого хватит им на полгода минимум. А если пользоваться аккуратно, то и на подольше. Из чего главный смысл - людям хватает по жизни не бритвенной остроты, а средней. И предкам нашим хватало средней остроты для всего. Не шибко то они ходили обвешанные арканзасами шеститысячными. Большинство камушков из природы ими найденных, а затем в археологии собранных это от 400 до 3000 грит.

И вот тут важнее всего становится строй клинка - его геометрия спусков. Потому что работает именно геометрия, а не токмо священный РК. Иначе бы ледоколам носы затачивали постоянно.

GPMS
Марк Лучин
Иначе бы ледоколам носы затачивали постоянно
Мы же здесь не про ледоКОЛы, а про ледоРЕЗы 😀
Hatuey
хо ши мин 69
Трамами(четырьмя)на кухне лет 5 пользуюсь.
Это у Вас неправильные Трамы, Про и Сенчури, видать. Надо побюджетистее, с деревянными рукоятями и низкими вогнутыми спусками 😊
Марк Лучин
GPMS
Мы же здесь не про ледоКОЛы, а про ледоРЕЗы 😀

Оно то так, но сейчас набегут любители острого из шарп-инквизиции и заставят все точить в бритву. Включая и скребки асфальные для снега. И ломы арканзасить в иголку. При том, что практического смысла в оном нет никакого. Но под раздачу попасть можно к ним. Вон пока меня не было, андрейку бедного на костер затащили для расправы. Поди одни угольки остались...

Straykl
Марк Лучин

Оно то так

заставят все точить в бритву. Включая и скребки асфальные для снега. И ломы арканзасить в иголку.

Парни, объясните камраду, что скребки и ломы имеют к ножам точно такое же отношение, как и ледоколы

Он уже почти согласен)

Марк Лучин
Не, не, не... давайте лучше я объясню - к ножам имеют отношению не только скребки, лопаты, ломы, колуны, но даже пенис. Не все знают, что для раздвигания плоти самки у собак есть косточка - сиречь "стержень". И называется оно osteopenis по латыни. Так вот и оно выполняя роль раздвигающего и разделяющего предмета тоже не должно быть излишне остро заточено. Но в разумных пределах. Ибо суть процесса внедрения и разделения одна и та же, что у ножа, что у пули, что у ледокола. Два фактора работают при резе - внедрение (penetracium maximus) и разделение с раздвиганием (discretus ordinaris). Не культовое ортодоксальное и монотеистическое преклонение пред сверхъестественной остротой является главным. А именно сочетание двух ипостасей - святаго проникновения и не менее святаго разделения = является фактором определяющим вкусноту реза (vilgaris gladius coitus).
vedleto2
Марк Лучин

Вон пока меня не было, андрейку бедного на костер затащили для расправы. Поди одни угольки остались...

Зря Вы так. Совсем не из-за этого 😛 Вы, если читали все, с самого начала, должны быть в курсе истинной причины. У большинства не все ножи в бритву. Я вот точить так сам не умею, и те которые заточены мастером в зеркало, берегу.
Опять же, он не стал разбираться в назначениях разных предметов, объединенных общим термином нож.
Ему выкладывали различные модели тактиков ( чтобы громко не называть их боевыми), для "светского кунг-фу", чаще именуемых EDC. А они, за счет малой длинны рк, тупыми будут мучительно бестолковы. Длинноклинковое вообще не затрагивали....кстати, я смотрел некоторые очерки по раскопкам и о чудо! Ножи из вулканического стекла, были ого-го какими острыми, ровно как известный, ископаемый китайский бронзовый меч. Что бы не обсуждать тему бронзы, просто задайтесь вопросом, а чем брились египтяне, греки и римляне? Жилетом-лучше-для-мужчины-нетом? 😛
Есть разумная градация по назначению, а "адепт тупого", активно навязывал тупость на все и всем. При, тогда еще вежливой, просьбе, показать свои евридейкари, отмалчивался.
Более того, решил учить профессионалов, с какой заточкой им жить... Отторжение он вызвал, исключительно сгоном всех в единую массу, а себя объявив мессией....ну а мы, ничего исторически нового не сделали, мы всего лишь, защищали свою Стену 😛

Марк Лучин
Ибо суть процесса внедрения и разделения одна и та же, что у ножа, что у пули,
А именно сочетание двух ипостасей - святаго проникновения и не менее святаго разделения
Кх-мм...при всем уважении, как к создателю интересной темы, замечу, что уж огнестрельное, Вам лучше не трогать. Здесь "достаточное количество коней"(с)
лудёфф с рузжом и пистолями, которые понимают суть процесса выстрела. Ваш пример, может проканать для луков-арбалетов, но не для экспансивной полу-оболчки, особенно в КС, где основная идея - комулятивный эффект через пульсирующую полость.


хо ши мин 69
Марк Лучин
Сколько аргументов интересных, а все не тему.

Так в том и дело, что большинству людей научиться точить нормально возможно, но ненужно. И они возьмут себе как раз того китайца из Икеи, который в качестве сильно подрос за последние годы. И которого хватит им на полгода минимум. А если пользоваться аккуратно, то и на подольше. Из чего главный смысл - людям хватает по жизни не бритвенной остроты, а средней. И предкам нашим хватало средней остроты для всего. Не шибко то они ходили обвешанные арканзасами шеститысячными. Большинство камушков из природы ими найденных, а затем в археологии собранных это от 400 до 3000 грит.

И вот тут важнее всего становится строй клинка - его геометрия спусков. Потому что работает именно геометрия, а не токмо священный РК. Иначе бы ледоколам носы затачивали постоянно.

Из моего пОста Вы профессионально вырезали самое главное 😛
Браво!
Я так тоже научусь..когда нибудь..может быть...
хо ши мин 69
Hatuey
Это у Вас неправильные Трамы, Про и Сенчури, видать. Надо побюджетистее, с деревянными рукоятями и низкими вогнутыми спусками 😊
Опа..я про такие и не знал,на полном серьёзе.
Виведь видел,но считал дешманскими подделками.
Спасибо за ликбез!)
Марк Лучин
хо ши мин 69
Из моего пОста Вы профессионально вырезали самое главное 😛
Браво!...

Не, не, не ... самое главное вырезали до меня.

vedleto2
...У большинства не все ножи в бритву...

Однако стремление к этому прослеживается почти маниакальное. И что интересно - обосновать такую тягу по сути нечем. Ибо лось и колбаса спокойно разделывается весьма средней остроты ножиком. Впрочем не мне их критиковать - сам подобным болел, пока реальность и практика не вылечила.

хо ши мин 69
Марк Лучин

андрейку бедного на костер затащили для расправы. Поди одни угольки остались...

Выкинули,развеяли и забыли!
😛
хо ши мин 69
Straykl

Парни, объясните камраду, что скребки и ломы имеют к ножам точно такое же отношение, как и ледоколы

Он уже почти согласен)

Я много раз пытался..Но дожать никак не выходит..
хо ши мин 69
Марк Лучин

Не, не, не ... самое главное вырезали до меня.

Да,не отрицаю.
Но далее много раз развернул и дополнил:настолько,насколько терпения,навыков и желания хватает.
У меня это в бритву,по Вашим критериям.
Значит,нигде себе не противоречу.
Марк Лучин
хо ши мин 69
Я много раз пытался..Но дожать никак не выходит..

Какие проблемы? Давайте дожмем вместе! Начинайте, я буду подбрасывать дров по ходу дела.
Надо же останки андрейки дожечь из уважения к его страданиям.

Косатый
Марк Лучин

Какие проблемы? Давайте дожмем вместе! Начинайте, я буду подбрасывать дров по ходу дела.
Надо же останки андрейки дожечь из уважения к его страданиям.

Низзя! Ондрейго обидеццо - и без него будет скучно!

vedleto2
Марк Лучин
Однако стремление к этому прослеживается почти маниакальное. И что интересно - обосновать такую тягу по сути нечем.
Уже это сделал 😛 могу еще раз - для меня нож, это более компактный компаньон - бэкап к пистолету. Вопрос сразу всем, а нафига он мне нужен тупой? Для того что бы что? Проворно не порезать конечности вооруженного противника? 😛


Марк Лучин
Ибо лось и колбаса спокойно разделывается весьма средней остроты ножиком. Впрочем не мне их критиковать - сам подобным болел, пока реальность и практика не вылечила.
Не болею подобным - Вы так и не стали отделять мух от котлет))
Я же уже уточнял - дифференциация ножей и их назначения мультивалентна, ровно как и градация мастерства фехтовальщика...
Я не режу складнями или фронталками колбасу, а уж тем более лося...я не ем мяса, высокоорганизованных животных 😛
Рыбу и птицу - да. Но там для разделки есть куча кухни, а ее я правлю на мусате.
Что бы было совсем понятна моя природа, это как Вам предложить мыть пол своими штанами, а их мятое и грязное ношение, мотивировать удобством использования в виде половой тряпки и не каждодневного посещения театра или ресторации в них соответственно.
Все в прямой аналогии с пистолетом - носить всю жизнь, что бы не воспользоваться им никогда, что много лучше, чем не носить совсем и остаться пустым при необходимости быть вооруженным....и заметьте, я не призываю всех (и Вас в том числе) следовать моим принципам, так зачем же, миролюбивые индивидуумы, так упорно и активно призывают меня следовать их?


vedleto2
Косатый

Низзя! Ондрейго обидеццо - и без него будет скучно!

Да уж...лишили меня такой радости. А как было приятно видеть, как он совершенно не умея ругаться, пытался крыть матом! Мол, всех порву...Святая наивность)) похоже ща придет...
Косатый
vedleto2
Да уж...лишили меня такой радости. А как было приятно видеть, как он совершенно не умея ругаться, пытался крыть матом! Мол, всех порву...Святая наивность)) похоже ща придет...

А я давно рядом с ним - как рядом с горной речкой посидеть...звук и смысл дружку противоречат - но общий звуковой фон успокаивает

Марк Лучин
Оказывается у нас тут очень добрая компания. Предлагаю помягче к андрейке. Таких как он надо поберечь. Тем более, что столько держать оборону супротив пресвятой "шарп-инквизиции" в одиночку - уже на железный крест тянет.
vedleto2
))
....не к ночи, будь помянут... 😀


to Косатый
Вас там, кстати, про ножи спрашивали, после выложенного фото, чего-то северо-национального.

Косатый
vedleto2
))
....не к ночи, будь помянут... 😀

Вас там, кстати, про ножи спрашивали, после выложенного фото, чего-то северо-национального.

Чего? Северо-национального?

Косатый
Моя первая "компилляция" из "рапиду"
Косатый
На голубых сибирских раков внимание не обращаем. Моя теперешняя заказная вариация -обух более тяжелый - мощный, сталь нержавейка...Утку режет -кто резал -тот поймет...
vedleto2
Не, вот этот

Для меня это айкучи - широсаи, ножен не вижу, но чую, что тоже дерево.

Косатый
И?
vedleto2
Косатый
И?


Вопрос не от меня, я просто напомнил Вам.

Косатый
vedleto2
Не, вот этот

Я разобрал "айкучи-широсаи"? Вы говорите по-японски? Вы знаете -шо средняя твердость боевой катаны не превышала 40-45 хЭрцофф? (Мое личное убеждение -утверждение)? Для меня японское ножестроение -фейк - вы не знали?

vedleto2
Нет, это не айкучи. Клин совсем не тот, я думал он как на первом фото - узкий.

Про японское можем продолжить и в этой теме, если Вам не хватило простора в "отговорю от ножа" PULSa))
Про изъятое у браконьеров помню.
Про рыбьи доспехи помню.
Про Вашу "особую любовь" к япам, тоже помню. И как присылал Вам фото вакизаши, которым рублю кости для собаки, помню отлично))

Aleksander-Iskander
Марк Лучин писал: Иначе бы ледоколам носы затачивали постоянно. Неужто вы банальной истины не знаете? У ледоколов носы самозатачивающиеся! 😊 Оне же об лёд трутся, лёд шершавый как арканзас. 😊
Hatuey
хо ши мин 69
считал дешманскими подделками.

Не-не-не, серии Traditional, Dynamic, Nativa. Сталь 420 со всеми её + и -.

vedleto2
Aleksander-Iskander
Марк Лучин писал: Иначе бы ледоколам носы затачивали постоянно.

А что, есмь такой корабь - ледорез?
Про ледокол слышал, но он колет, что следует из ега нарекания.
А для колки, точить не нать, токмо придать нужную клинообразную форму.
Могу показать, как я колю орехи ребром ладони...руку я не точил)) если мне не верите, то спросите ливонца Андрэ, как его предки фоны, шли клином на противника - явно форварду ведёрко с рожками, на головке не затачивали, и морду лошадки тоже....я на картинке видел - она белой простынкой обмотана, с чёреньким хрестком.

Aleksander-Iskander
vedleto2
А что, есмь такой корабь - ледорез?
Про ледокол слышал, но он колет, что следует из ега нарекания.
А для колки, точить не нать, токмо придать нужную клинообразную форму.
ПравильнЕй пожалуй ледолом. Устройство носа таково, что при движении корабль наезжает на лёд сверху и ломает его своим весом. Обратили внимание у всех ледоколов рубка на носу для увеличения веса.
Hatuey
vedleto2
Про ледокол слышал
что толстый лёд он ломает. Чиста весом. Балластные цистерны носовая и кормовая, между ними вода - то туда, то сюда. Залез носом на льдину, воду на нос, продавил, сдал назад и воду в корму. И т.д. К ножам никакого отношения не имеет.
Марк Лучин
vedleto2
... точить не нать, токмо придать нужную клинообразную форму...

Ойц! Ну наконец-то и Вы сформулировали главный секрет ненужности сверхострого ножа для практики. Нам ведь точить в реальности и не нужно вообще ничего! Точно так же, как и двигать свой клинок в ножнах у дамы тоже не нужно. А зачем столько суеты и скольжений тогда? Оказывается баро-рецпторы на клинке и ножнах вырабатывают при этом электрические заряды. Которые по нервам, щекоча их, стимулируют двух любителей нежного электричества и дальше вырабатывать ток. Затем этот электропотенциал собирается в нервных узлах позвоночного столба аки в батарейках аккумулятора. И при переполнении пробивает временный изолятор замыкая две схемы в одну систему, переписывая на гонадные клетки информацию с обоих электриков.

Собственно о чем это я? Да о том, что цель не двигаться, а получить себе какой приятный разряд, после того как вдосталь люди пощекотали себе нервные окончания. А сейчас мы не берем это и то, и смотрим сюда - господа, с ножом таки почти аналогичная история. Вы это видели? Цель нам не точить и быть себе остро, а что-бы оно таки резало. Сиречь - раздвигало плоть колбасную и помидорную разделяя ее на части. А для этого за голову хватает толщины режущего края в несколько соток миллиметра. Дальше действует уже только геометрия спусков. Так вот подобную РК имеет обычная фольга с шоколадки. Одна засада - удержать этот режущий край нечем - под ним должна быть поддерживающая сей край прочная клиновидная конструкция. Именно за счет которой все и режется. А вовсе не за счет сведения РК к ширине меньше 1 микрона. А? Ну? И только попробуйте сказать, что я не прав на все 100 долларов с его процентами.

Косатый
Марк Лучин
под ним должна быть поддерживающая сей край прочная клиновидная конструкция. Именно за счет которой все и режется. А вовсе не за счет сведения РК к ширине меньше 1 микрона. А? Ну? И только попробуйте сказать, что я не прав на все 100 долларов с его процентами.

Т.Е. вы -практик?

Kulichkov
Косатый
На голубых сибирских раков внимание не обращаем. Моя теперешняя заказная вариация -обух более тяжелый - мощный, сталь нержавейка...Утку режет -кто резал -тот поймет...

Вот про этот и интересно) если есть возможность подробней рукоять глянуть)

Косатый
Kulichkov

Вот про этот и интересно) если есть возможность подробней рукоять глянуть)

Легко

Косатый
Извиняюсь - это еще один из вариантов тонкого и относительно длинного клинка...Ща полностью фото вас заинтересовавшего с ножнами найду - или завтре перефотаю
Kulichkov
Косатый
Извиняюсь - это еще один из вариантов тонкого и относительно длинного клинка...Ща полностью фото вас заинтересовавшего с ножнами найду - или завтре перефотаю

Заранее благодарю

vedleto2
Марк Лучин
А сейчас мы не берем это и то, и смотрим сюда - господа, с ножом таки почти аналогичная история. Вы это видели? [b]Цель нам не точить и быть себе остро, а что-бы оно таки резало. Сиречь - раздвигало плоть колбасную и помидорную разделяя ее на части.
Вы про возвратно-поступательные движения? Да еще в личном, замкнутом цикле?
Но это же грех Онана! 😀
Если про цель, то может мне так показалось, а Вы совсем про другое 😛 но только она не в "фонтане торжества", а наоборот, в быстром разделении, и желательно без брызг сгущенки....разве плохо, без лишнего дрочева (тьфу мне по губам), просто приставить клинок и слегка нажав, получить искомое?

Марк Лучин
А для этого за голову хватает толщины режущего края в несколько соток миллиметра. Дальше действует уже только геометрия спусков. Так вот подобную РК имеет обычная фольга с шоколадки. Одна засада - удержать этот режущий край нечем - под ним должна быть поддерживающая сей край прочная клиновидная конструкция. Именно за счет которой все и режется. А вовсе не за счет сведения РК к ширине меньше 1 микрона. А? Ну? И только попробуйте сказать, что я не прав на все 100 долларов с его процентами.
Марик, Косатый сказал мало, но таки смачно®:
Косатый
Т.Е. вы -практик?
Я Вам, скажу больше. Про 'и бутсы' ®, пусть рассуждает Ревва с Менделем, про длиннее, глубже и быстрее 😛 мы же, про эффективно.
Да будет Вам известно, о уважаемый автор, что Ваш случайный посетитель....кагбе мягшее сказать...а! Сам есть - "участник танковых атак" и имел зчастие, созерцать "работу клина по мясу", в упор и без цензуры.
В случае с захватом одежды, один мой знакомый, кстати Андрей, подобрав сраненький и кривенький социалистический нож кухонный, нанес около 5-7-ми ударов по руке "захватчика" и только слегка попортил рукавность одежонки, как на своей руцие, так и на вороговьея. Апосля, осмотры туловов обеих лыцарей, показали лишь слабые красные, но безо кровушки, продиры как от шипов кустарника. Собака с милицией не приходила© - что есьмь польза великая от но́жи не вострыя 😊
А буде по иным, то и сраму несть числа, и батоги, и остроги, и прочия государевы подати, как сыскарю, так и поверженному....

Теперь перейдем от истории, к современным реалиям. Возьмём, к примеру, Израиль. Там, насколько я могу знать от проживающих, запрещено ношение ножей свыше 5см длины...на что все пилюют конеш. В Италии тоже так, но фиг с ними, мы их не понимаем, хоть они и нотто допертуто, а вот тут, прямо на Ганзе, всех своих, спросить можем. Какой остроты должен быть носимый короткий клинок? А уж про геюр, я бы и спрашивать не стал бы, там точно тупых нет 😊
Про тактический нож, нет смысла говорить, его задача, не столько булки мять и раздвигать, сколько перерезать вражескую амуницию и прочия сухожилия, и чем быстрее, тем для Вас же лучше. Вдруг долго пилить не получится, при быстром и плотном контакте? А ну как супративнику вднаесть и он сам такое зачнёть, с Вами вытворять?
Это хорошо, если он окажется очередным Андреем, а если Али из Дамаска?


хо ши мин 69
Марк Лучин

Какие проблемы? Давайте дожмем вместе! Начинайте, я буду подбрасывать дров по ходу дела.
Надо же останки андрейки дожечь из уважения к его страданиям.

Неправильно поняли.Я Вас пытался дожать 😊
На Андрэа уже положил давно..по этическим причинам не могу продолжить.
Вас ещё есть вариант спасти),а там-клиника уже.Фсё.Отмер моска.
Hatuey
хо ши мин 69
Неправильно поняли.Я Вас пытался дожать
Да не надо уже никого дожимать. КМК никто из оппонировавших г-ну фон Шефферу ничего не имеет против разумной достаточности в заточке. А то, что иногда хорошее хочется сделать ещё лучшим - это бывает, это скорее естественно, присуще так сказать. И зачем называть глупостью или вредным излишеством то, что можно назвать хобби?
vedleto2
Поддержу добавив, что " везде нужна сноровка, уменье тренировка"©
Проблема достижения консенсуса - исключительно в отсутствии системного подхода. Дифференциация ножей по типу и назначению, должна применяться обязательно. Иначе мы будем до умапомрочения, отстаивать каждый свою позицию, где-то внутри осозноваяания, понимая и право на существование других версий возможного.
Примером может служить кухонный шеф, который есть наверное у каждого...ну или около того, который, лично я, не вижу необходимым, да и технически возможным, держать все время заточенным в бритву. Меня устраивает доводка мусатом. Но! При этом мне нафиг не упал тот же Соком Элит или Контего, с такой же РК 😀
Косатый
О! Нашел
Kulichkov
Выборка на конце рукояти, что бы из но жён удобнее доставать?
Косатый
Да. Вообще по моему замыслу сей ножик для рыбалки -им удобно рыбу обрабатывать. Особенно потрошить. Ребристая рукоять для мокрой ладони - весьма "уцепистая". А вот носить я его буду в кармане штормовки - посему и подвеса не предусматривал. Со снастями впотьмах - чем меньше вещей на тебе -тем лучше -моя имха.
vedleto2
Косатый
О! Нашел
Вот про него я и говорил - практически ничем не отличается от япов, разве что рукоять как контей у их же нунчаку и они тоже подвесов не делают, а затыкают за пояс хакама - портки ихние, типа шаровар Т.Бульбы, только к низу не заужены 😉
Косатый
Ну можь мой поменьше будет -по 12 см клинок и рукоятка - всего 24 см? На не сильно крупную рыбу рассчитан - я в Хабаровск гораздо больше нож для рыбалки делал -фото хотите?
vedleto2
Это Вы сами сравните:


Похоже, что близость Японии, дело заразное....срочно, для профилактики 500 гр сала в день!))
Косатый
Ну не знаю - я размышлял именно над северными ножами оленеводов. Можь и похоже на японский "холодняк" получилось -однако такой цели не было.
vedleto2
Ну...я же шучу))
Так-то мне Ваш но́же очень понравился.
Косатый
vedleto2
Ну...я же шучу))

Спасибо! Далеко не каждый ножеман сумеет оценить всю глубину проистекания моёй дизайнерской мысли)))

vedleto2
Я заценил. Сам бы от такого не отказался. Но где мне его в Мск носить? Здоровых фиксов и так хватает, просто для приличия, что бы было)) не, складень - наше все....
Косатый
vedleto2
Я заценил. Сам бы от такого не отказался бы. Но где мне его в Мск носить? Здоровых фиксов и так хватает, просто для приличия, что бы было)) не, складень - наше все....

А я в центре города на пляже могу носить. Кто знает -что у меня в кармане лежит? На рыбалке я -вот и весь ответ. Складнями я переболел -в песок уронишь - он заскрипит -хоть какой. А мне как-то неприятно...начинаю его промывать и т.п. Имхо на берегу отдыхать надо - а не ножики мыть)))

vedleto2
...даже не представляю, что можно выудить из Москвы-реки...там такой мутантище может вылезти, что Левиафан обделается...не, ножиком таким не отбиться, там меч-кладенец нужен 😀
Косатый
vedleto2
...даже не представляю, что можно выудить из Москвы-реки...там такой мутантище может вылезти

А я тоже не всю рыбу с Иртыша беру...описторхоза много...

Марк Лучин
Косатый
Да. Вообще по моему замыслу сей ножик для рыбалки -им удобно рыбу обрабатывать. Особенно потрошить. Ребристая рукоять для мокрой ладони - весьма "уцепистая". А вот носить я его буду в кармане штормовки - посему и подвеса не предусматривал. Со снастями впотьмах - чем меньше вещей на тебе -тем лучше -моя имха.

Насколько я вижу это идеальный вариант для суставного ножа. Разбрасывать по быстрому крупные сочленения на копытных при массовой заготовке. Другого адекватного применения я не вижу такому строю клинка. Массовый забой крупных животных и именно эта операция - разделение по суставным сумкам = идеальное его предназначение. Если думать за юг, то он неплохо бы себя нашел как быстрый дыродел в ларьке где туристам дают пить кокосовую воду (эндосперм кокоса). В самый раз в третий глаз сим ножом дИрочку пробивать, трубочку тудат вставлять, ну и после благодать. И еще в тропиках им было бы удобно справляться с бамбуком. Там есть две беды - все что сведено узко на бамбуке быстро изуродуется. И чтобы сделать к примеру трубку, то надо продырявить перепонки в бамбуке, а для этого надо иметь длинное шилообразное лезиве. Вот для того чтобы и рубить и колоть на соломку и дырявить бамбучины тоже в самый раз. Ну и если в нашей широте и без заготовки оленины в крупнотоннажном варианте, то отлично подойдет для разделки птицы на охоте.

Косатый
Сегодня ночью с ним несколько часов на пляже с фидерами просидел...милое дело...Одно не подрассчитал - с кармана штормовки он вываливаеццо...перекочевал в сапог
Марк Лучин
И пожалуй еще его хорошо использовать для добивания крупной рыбы. Я не рыбак, но стрелял ее разную. В том числе и такую что еле вытянул потом на берег. Вот там важно долбануть в мозг иначе совладать не просто. В самый раз острый и толстый клин нужен как штык.
vedleto2
Сижу жду маму...хорошо заезжали в магаз и у меня появилась вакуумная запайка))
Очень захотелось жрать, а отъехать до лобазу не могу! Вот, что бы я делал, без зеркальной заточки, на бардачковой складной кухне?

Снимал миазо с кожи на весу, ибо рыб жирный и вонючий))

На кармане, вот такой Рыб, но он не для рыб)) а для бэкапству:

Косатый
Марк Лучин
И пожалуй еще его хорошо использовать для добивания крупной рыбы. Я не рыбак, но стрелял ее разную. В том числе и такую что еле вытянул потом на берег. Вот там важно долбануть в мозг иначе совладать не просто. В самый раз острый и толстый клин нужен как штык.

Дак вы "подвох"? Мой лучший друг охотился недели три назад в Ладоге - ему в затылок снаряд дроби засадили...Но он, почему-то добивает рыпп моим подарком -итальянским "Скьюба Про"...Их раньше довольно твердыми делали...

Марк Лучин
Думаю стоит постепенно финально сформулировать итоги беседы об остроте...

Как видно из дискуссии она у всех уже разная, а значит не всегда идеальная и не всегда "в бритву". Собственно она как оказалось и не нужна во многих случаях. И точить так тоже бывает не рационально с точки зрения потери времени на заточку. И с точки зрения потери материала лезвия - тонкое жало быстрее теряет металл при работе. А значит более долго живущим будет нож не излишне заточенный, а в меру - именно для тех задач, которые им выполняют И НЕ БОЛЕЕ!!!

Стали имея разный состав и структуру далеко не все согласны служить хорошо будучи выточенными "в бритву". Все что крупнозернистое - сверхостро точить почти бессмысленно. Точно так же мало смысла в затачивании и низко углеродистых сталей. Тогда возникает вопрос - а кого тогда "в бритву" точить будем? И кого будем точить средне? Ответ довольно простой - качественный гомогенные современные стали с мелким зерном (особенно порошки) есть смысл точить в самую тонкую бритв. Но все, что пластилиновое (типа разных вариантов 420) и плохо сваренное (типа совковой Р18, 95Х18 и не сильно кованной D2) точить надо лишь до средней остроты, компенсируя недостаток остроты РК ее волнистостью (микрозубом) от более крупного абразива.

И отдельно конечно надо бы рассмотреть задачи под которые используют ножи. Все что каждодневное и накарманное точить следует исходя из марки стали. Обычно это приличные стали типа 440С, ATS-55, AUS-8 и иже с ними. Их есть смысл точить на максимум - они для того и созданы. Именно эти стали хороши для повседневки, но не идеальны для самообороны. Самоборонный нож желательно иметь небольшой чтобы носить с собой (в рамках закона). И при этом максимально острый вплоть до фантастических уровней остроты. Для этого идут все порошки начиная с CPM440 и вплоть до Элмакса и M390, при достаточной толщине клинка. Все кухонное японское из твердых сталей точить есть смыл остро, но не доводя до бритвы. В этом состоянии нож будет резать все чеки и бумажки, брить волосы на руке, но его остроты будет недостаточно для бритья физиономии. Именно при такой степени заточки и при наличии микро зубчиков нож будет отлично резать помидоры и все остальное. Вся остальная дешевая трамонтинно-китаезная утварь точится по задаче. Но следует учесть, что если ее точить в микро зубчик, то она работает так дольше. А если выводить "в бритву" то очень охотно от малейших твердых продуктов заворачивается на сторону. Под нее желательно иметь полированный мусат в стиле Дикорон.

Относительно сочетания длины клинка и свойств стали - тут все очень просто - чем короче нож, тем выше требования к остроте и ее долговечности. Поэтому все что короткое = порошки вне конкуренции. А вот при отсутствии денег, но желании таки резать следует выбрать тонко сведенные ножи с длинными клинками. Собственно длинный шеф из пластилиновой нержи выточенный кое как режет вполне достаточно для бытовых задач. И этого хватает! Все, что выточено в ангстремы подлежит использованию под особые, в том числе исследовательские задачи и для самоутверждения эстетов.

И главный вывод - нет потребности в маниакальном затачивании всего до состояния бритвы.

Аминь.

Предлагаю пока остановиться на таких выводах. Они представляются и рациональными и подтвержденными практикой большинства пользователей ножей.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Hatuey
Марк Лучин
Думаю стоит постепенно финально сформулировать итоги беседы об остроте...
Думаю эта музыка будет длиться вечно 😊 Но также думаю, что не грех будет и вспомнить классиков.Несколько цитат из статей Виктора Кузнецова:

"Учтите, именно от остроты кромки зависят качество и долгожительство заточки."

"... свой кухонный нож "Mora 2000", K.J.Ericsson, stainless" я испытывал дважды. Один раз в обычном порядке, а второй раз я его заточил до того предела, который могу достичь; и во втором случае он сделал - 90 резов (в первом - 30), но было потрачено вдвое больше времени на заточку, втрое - не испытание, втрое больше войлока изрезано ..."

"Хочу сказать, что многие ошибочно думают, что острота лезвия определяется минимальным углом заточки. На самом деле у качественных инструментальных сталей минимальный угол заточки режущей кромки составляет 23? (по данным проспектов ведущих фирм, выпускающих режущие инструменты). Дело в том, что при таком угле кромка при работе лучше всего сохраняет (держит) оптимальную остроту. Поэтому не старайтесь заточить лезвие под меньшим углом."

"Как известно, универсальных ножей не существует, поэтому в любой кухне их всегда несколько. И угол заточки каждого ножа зависит от назначения последнего. Если кухонным ножом собираются резать сыр, хлеб, колбасу, а рабочим достаточно мягкие материалы (кожу, бумагу, древесину липы), углы заточки таких ножей минимальные. Если ножом предполагают разделывать мясо, мороженую рыбу, или же нож предназначен для резьбы по дубу, то углы заточки здесь будут больше (30...45?). "

"Чем мягче материал с которым вы будете работать, тем мягче надо брать сталь для ножа. Так, для кожи лучше нож из незакаленной косы, чем нож, сделанный из полотна ножовки по металлу. Зависимость проста: чем выше закалка и тверже металл, тем больший угол заточки ему надо делать. При меньшем угле лезвие тупится оттого, что выкрашивается. Так "победит" при твердости 76 HRc нельзя заточить острее 60?, сталь твердостью 60 HRc - острее 45? и т.д. А из косы вы сделаете тонкий нож-стяжку от 8? до 12? и кромку от 15? до 18?, и нож будет резать легко и долго."

"Каждый профессионал, имеющий дело с режущим инструментом, будь то мясник, плотник, токарь или ювелир, при заточке всегда соблюдает закон: угол заточки зависит от материала, который будут резать. Материал, из которого сделан резец, никакого отношения к этому углу не имеет, просто два резца из разных металлов будут отличаться износоустойчивостью при одном и том же угле заточки и том же обрабатываемом материале."


Марк Лучин
Таки не я, но Вы начали тему за угол. БРАВО!
Вот теперь оказывается, что вовсе не РК главный в доме.
А именно угол схождения плоскостей его образующих.

Смею утверждать, что даже при угле схождения даже более 90 градусов - рез будет отличный. И все дело лишь в ширине РК при наличии такого угла. Примеров в жизни полно и каждый прошел через них. Большинство из нас резали пальцы и ниткой и краем бумаги или картона. Но большинство прошли мимо случившегося даже на задумавшись - как же так, тупая штука, а палец рассекла? Ведь толщина к примеру листа бумаги обычно около 1\10 мм. Назвать идеально острым такой край сложно ибо бритва это 1\1000 миллиметра. Но тут как раз все дело в сочетании святой троицы реза.

1) Ширина РК (она может быть и миллиметр и будет отлично резать)
2) Шероховатость РК (она может и полированной и лохматой быть как у пилы и будет резать)
2) Угол схождения подводов (он может быть и 25 градусов более 90 и будет резать).

Этими тремя ипостасями (святой ножевой троицей) и определяется рез. Если есть причина отказаться от тонкой РК - всегда можно заставить нож резать за счет оставшихся двух. Если нужно снизить шероховатость и сделать гладкой РК - тоже есть возможность сделать рез шикарным за счет оставшихся двух. Если угол схождения подводов больше чем у колуна - чуть не 180 градусов и то можно сделать рез хорошим за счет оставшихся двух параметров. Маниакальные любители сверхострой РК как правило упершись рогом в остроту забывают об остальных двух.

Shhazaga1
Марк Лучин
Тогда возникает вопрос - а кого тогда "в бритву" точить будем? И кого будем точить средне? Ответ довольно простой - [b]качественный гомогенные современные стали с мелким зерном (особенно порошки) есть смысл точить в самую тонкую бритв.
[/B]

В пику всем Вашим выводам, ответьте пожалуйста на всего один вопрос - почему ни одной бритвы/лезвия для бритвы не сделали из порошковых сталей?

Марк Лучин
1) Ширина РК (она может быть и миллиметр и будет отлично резать)
2) Шероховатость РК (она может и полированной и лохматой быть как у пилы и будет резать)
2) Угол схождения подводов (он может быть и 25 градусов более 90 и будет резать).

Этими тремя ипостасями

Тремя ли?
Hatuey
Марк Лучин
Вот теперь оказывается, что вовсе не РК главный в доме.
А именно угол схождения плоскостей его образующих.
Это Ваша интерпретация процитированного мной, а НМВ под остротой кромки в цитате # 1 надо понимать её толщину. Тогда всё встаёт на свои места.

Смею утверждать, что даже при угле схождения даже более 90 градусов - рез будет отличный. И все дело лишь в ширине РК при наличии такого угла. Примеров в жизни полно и каждый прошел через них
Пожалуй, не в ширине, а в толщине 😊 или, умными словами, в радиусе округления. Насчёт отличного реза при тупом угле заострения - даже и не знаю, что сказать. Разве что спросить - Вы сами это пробовали?
Надо заметить, что В.Кузнецов писал о лезвийном резании, к которому резцы и пилы по металлу не имеют никакого отношения. Примеров же можно привести разных. Например, обухом клика-"ромбика" отлично снимается рыбья чешуя, но это ведь не рез. Сыр отлично режется тонкой проволокой круглого сечения, у которой и РК-то нету, не говоря уже про угол схождения.

Маниакальные любители сверхострой РК как правило упершись рогом в остроту забывают об остальных двух.
Кто все эти люди? Назовите хотя бы нескольких из числа известных на Ганзе.
Shhazaga1
ответьте пожалуйста на всего один вопрос - почему ни одной бритвы/лезвия для бритвы не сделали из порошковых сталей?
Их таки было сделано некоторое количество, серийных - да, ни одной 😛
Извините, что встреваю, но этот вопрос лучше бы задать ряду американских бритвенных дел мастеров, которые пробовали делать опаски из S30V, например, а попробовав, перестали и вернулись к углеродке. И непорошковая 440С тоже была по результатам опытов признана мало подходящей для изготовления бритв, несмотря на её хорошую коррозионную стойкость, сравнительно высокую твёрдость и прочность.

Должен поправиться. Тезисы В.Кузнецова (да, не бесспорные) правильнее рассматривать и оценивать в составе его статей. Они здесь: kuznec.com

хо ши мин 69
Марк,я сам под настроение люблю воткнуться в полемику о сферическом коне в вакууме и прочей теории.. 😊
Но позвольте спросить Вас:на какой угол,до какой остроты и с какой гритностью заточены Ваши едц ножи?
И аутдорные?
Вопрос про них именно,кухня не интересна ВООБЩЕ в данном контексте.
Марк Лучин
Hatuey
Пожалуй, не в ширине, а в толщине или, умными словами, в радиусе округления. Насчёт отличного реза при тупом угле заострения - даже и не знаю, что сказать. Разве что спросить - Вы сами это пробовали?

Именно к такому "тупому" лезвию и методу слабой заточки я пришел на своем охотничьем друге, который жил со мной в лесу два года. Тогда не было другого путного ножа для всего. Для быстрореза P9K5 такой метод тонкого сведения к тупой кромке дал самый долгий и хороший рез. Делал им все - от метания в деревья, разделка дичи, настрогать растопку, до почистить картошку. Именно за счет толстой РК с высокой шероховатостью он и держал и резал. Точить приходилось примерно раз-два в месяц. И это при том что нож был в деле круглосуточно.

хо ши мин 69
...Но позвольте спросить Вас:на какой угол,до какой остроты и с какой гритностью заточены Ваши едц ножи?...

Понятия не имею. Я занимаюсь заточкой так давно, что мне уже и не интересно какой там угол. И точку все исключительно на руках. При том что я был обучен заточке профессионально в течение 8 лет работы скрипичным мастером. Но для бытовых целей требования совсем иные и я точу точно как древние. На одном камешке гритностью от 1000 до 1500 на руках и более ничем. При этом все ножи легко сносят шерсть на руке. И все заточены в слабую линзу. То что с собой и кухонные - никакой разницы = все сведены довольно тонко. По мягкому дереву вполне выдержат. А вот по твердому я уже предпочту отдельный инструмент.

Марк Лучин
Shhazaga1
В пику всем Вашим выводам, ответьте пожалуйста на всего один вопрос - почему ни одной бритвы/лезвия для бритвы не сделали из порошковых сталей?


Shhazaga1
Тремя ли?

Основные эти три. Но есть еще куча параметров, которые тоже было бы желательно рассмотреть. Начиная с коррозионной стойкости РК, что важно при использовании по фруктам. И заканчивая резонансными свойствами лезвия и вибрацией возникающей при резе.

Straykl
Марк Лучин
мне уже и не интересно какой там угол

Чёт я совсем запутался)

Так все таки че главное в хорошем резе?

Straykl
Марк Лучин

Именно к такому "тупому" лезвию и методу слабой заточки я пришел на своем охотничьем друге, который жил со мной в лесу два года. Тогда не было другого путного ножа для всего. Для быстрореза P9K5 такой метод тонкого сведения к тупой кромке дал самый долгий и хороший рез. Делал им все - от метания в деревья, разделка дичи, настрогать растопку, до почистить картошку. Именно за счет толстой РК с высокой шероховатостью он и держал и резал. Точить приходилось примерно раз-два в месяц. И это при том что нож был в деле круглосуточно

Гениально

И не поспоришь. Потому как спорить с этим это как спорить с утверждением что земля плоская, со стороны будет глупо выглядеть)

Косатый
Shhazaga1
Тремя ли?

Правильный вопрос!

Косатый
Straykl

Гениально

И не поспоришь. Потому как спорить с этим это как спорить с утверждением что земля плоская, со стороны будет глупо выглядеть)

Не-не-не дядь Юра! Я сталкивался -шо такая заточка звалась "цыганской" и оно таки имеет право на жиззнь!

Марк Лучин
Косатый
...шо такая заточка звалась "цыганской" и оно таки имеет право на жиззнь!

Вот с этого момента пожлст поподробнее. Чтобы не я, но Вы. 😊

Shhazaga1
Hatuey
Их таки было сделано некоторое количество, серийных - да, ни одной
Это не бритвы скорее, а прототипы, кои делали и наши мастера, но все таки бритвами они называют то что сделано из углеродки )

Марк Лучин

Основные эти три. Но есть еще куча параметров, которые тоже было бы желательно рассмотреть. Начиная с коррозионной стойкости РК, что важно при использовании по фруктам. И заканчивая резонансными свойствами лезвия и вибрацией возникающей при резе.

На вашем фото скорее нож в виде бритвы )

По поводу основные или нет, в полемику вступать не буду, но вы немного веселите меня, иногда, прошу продолжайте дальше )

Косатый
Марк Лучин

Вот с этого момента пожлст поподробнее.

Все просто -"микропила"...

Hatuey
Марк Лучин
Именно к такому "тупому" лезвию и методу слабой заточки я пришел на своем охотничьем друге,
И что, на Вашем друге угол заострения был больше 90??

Про правильную по В.Кузнецову заточку булата:
- думается, что это же относится и к не булатам с крупными карбидами, типа D2;
- кому недосуг читать всю статью, Кузнецов там заявляет, что заточка булата твёрдым абразивом более универсальная (и не обязательно лучшая на любых задачах).

Косатый
Hatuey
и не обязательно лучшая на любых задачах).

Согласен! не обязательно лучшая...хотя на практике чаще ничего "лучше" не надо

Straykl
Косатый
такая заточка звалась "цыганской" и оно таки имеет право на жиззнь!

Дядь Миш, всё имеет право на жизнь

Особенно в разговорном жанре) Хотелось бы посмотреть на тех, кто эту циганскую заточку пользует на постоянной основе

Кстати, цыганская заточка это не микропила, не рез карбидами. Это когда по отполированной фаске проходят несколько раз грубым абразивом, причём с одной стороны только. Говорят кому то в чем то помогает

Косатый
Ты сам все помнишь - про тему Максимыча...Есть эстеты "лютого реза" -есть и те, кто ножек воспринимают как инструмент...Я сам в шоке был несколько лет назад -када моё "изобретение" - точнее попытка повторить "оленеводский -очковый" у меня забрали наши бракоши -кому рыбу пороть флягами надо было..30--литровыми...мяхко слежу за состоянием РК в их руках...Шо пронаблюдал -рассказать?
Straykl
Косатый
Шо пронаблюдал -рассказать?

Интересно)

С наблюдениями ТСа вяжется?

Марк Лучин
Hatuey
И что, на Вашем друге угол заострения был больше 90??

Именно так! И большинство ножей хоть немного поработавших, но еще сохраняющих режущие свойства имеют такой формы РК. Там явно больше 90 градусов. В этом и парадокс! Изучают и принимают как должное обычно полностью и максимально заточенные инструменты. Рассматривая их как некие идеалы. Затем тестируют до полной тупизны и снова изучают. В этом и ошибка! Достаточно посмотреть более внимательно на те что работали, но еще режут, как станет понятно - точить максимально чаще всего бессмысленно.

Очень хорошо эту рациональную "тупизну" видно на режущих инструментах по металлу. Ими почти ничем невозможно порезать палец. Причем любое зубило если уменьшить до микроскопических размеров - в углах заточки от этого не измениться никак. Но им будет можно запросто резать и хлеб и помидоры и волосы на руке. И только от обдумывания этого факта приходит понимание, что суть заточки не только в углах подвода. И вообще не в толщине РК. Основная засада в толщине спусков у этого самого подвода. И сочетании свойств кристаллической структуры металла с толщиной спусков и тем материалом, который будут резать.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Понятия не имею. Я занимаюсь заточкой так давно, что мне уже и не интересно какой там угол. И точку все исключительно на руках. При том что я был обучен заточке профессионально в течение 8 лет работы скрипичным мастером. Но для бытовых целей требования совсем иные и я точу точно как древние. На одном камешке гритностью от 1000 до 1500 на руках и более ничем. При этом все ножи легко сносят шерсть на руке. И все заточены в слабую линзу. То что с собой и кухонные - никакой разницы = все сведены довольно тонко. По мягкому дереву вполне выдержат. А вот по твердому я уже предпочту отдельный инструмент.

Ну тогда не понял,в чём недопонимание 😛
Тоже затачиваю на руках последнее время.
И на той же гритности останавливаюсь.
Если правлю на Триангле-в основном угол 36-38 общий,в зависимости от задач.
Тоже предпочитаю тонкое сведение.И тоже линзую практически все.
И шерсти на руках не имею.Как и на ногах,впрочем..))
хо ши мин 69
Косатый

Все просто -"микропила"...

Я слышал версию другую:один подвод-высокая гритность,другая сторона-грубая,с большой разницей.
Попробовал на паре своих-никакого прироста агрессивности и тем более удержания РК не заметил,переточил обратно)
Косатый
хо ши мин 69
И шерсти на руках не имею.Как и на ногах,впрочем..))

Мне "не повезло" - как и Вам! "Цыганкою" режу все - что необходимо...

Hatuey
Косатый
Шо пронаблюдал -рассказать?
Обязательно!
Straykl
Это когда по отполированной фаске проходят несколько раз грубым абразивом, причём с одной стороны только. Говорят кому то в чем то помогает
Что-то наподобие серрейтора с односторонней нарезкой. Только надо ещё с другой стороны убрать заусенец. А что помогает, не только говорят, но и показывают.



Косатый
Straykl

Интересно)

С наблюдениями ТСа вяжется?

Видимо -ДА! Если не заморачиваться на рез волоска на жопе - "цыганская заточка" -в любых ее вариантах -вполне, весьма и даже очень достаточна на практике...Повторюсь -исключительно по моим личным наблюдениям -могу ошибаться...Хотя "промысловики" сымають шкурки соболей с более тонкою заточкой под углом спусков(могу ошибаться!) примерно в 17-18 градусов...Твердость предпочитая выше 59 хЭрцофф...Но и 90 градусов на РК - многими принимается...с "грубой" гриттностью

Марк Лучин
Пока народ спорит, что лучше - одним лишь бы как то резало, другим брило, а третьим и то и другое и долго...
Кажется найден способ заточки позволяющий устроить большинство пользователей.
А самое интересное - способ решает проблему мыльности реза даже на посредственных сталях.

Не знаю, сталкивались ли присутствующие с самым последним из инновационных способов формирования РК с помощью бинарной заточки. Суть в том, что один очень толковый парнишка - Пит Коллиган, стал анализировать, что есть острота и как ее обеспечить. И в отличие от тупого уменьшения площади ребра перехода РК он сначала задумался а что есть рез? И вышел на интересные мысли подразделив собственно рез на две стадии. По сути он для себя открыл то, что каждый скрипач знает с 1 класса. В момент начала движения смычка важно чтобы сначала произошел зацеп струны (ее прилипание к смычку) с ее дальнейшим оттягиванием наканифоленным волосом он нормали. Именно для этого зацепа волосы смычка и натираются липкой канифолью (там есть еще и разные классы липкости). И канифоль на ворсинках волоса смычка хорошо липнет образуя своего рода липучие микро коготки. Смычок прижимается и начинает двигаться оттягивая струну. А затем, после достижения некоего предела удерживающей способности, все эти коготки резко срываются с поверхности струны, отпуская ее как натянутую тетиву отпускает лучник. На волосе огромное количество этих микроскопических когтистых наканифоленных лапок, которые то синхронно прилипая, то синхронно срываясь в резонансе с колебаниями струны и обеспечивают поддержание ее вибрации и наличие звука. При этом синхронность работы этих наканифоленных микро коготков обеспечивается остановкой струны при ее колебании в крайних боковых позициях. Где собственно за счет канифоли эти микрокоготки волоса и успевают снова прилипнуть к обмотке струны.

Так вот этот парень разделил себе в голове момент "атаки реза" (инициации, надкусывания, надрыва) и процесс "поддержания реза" во времени (проникновения и продвижения) за счет вибрации материала и его раздвигании клинком с погружением в разрезаемое. Надеюсь нечто понятное сказал.

Он решил сделать момент атаки более активным и для этого избрал более зубчатое состояние режущего края. А для хорошего проникновения с минимальным сопротивлением ему пришла в голову мысль сделать РК очень узкой - то есть сверх острой. Столкнувшись с противоречием - лезвие должно быть для хорошей атаки зубастым. И в тоже время для проникновения гладким и тонким - он вышел на классическое разрешение противоречия - поженив вместе эти два требования. Если сочетать зубастость с бритвенной остротой то вполне можно ожидать результата. Он это все для себя нарисовал и стал пробовать.

Испытав разные варианты достижения такой заточки, путем опытов он пришел к решению. Правую сторону ножа (которая от нас наружу) он затачивается на алмазе 180 или 220 -250 грит. А левую сторону лезвия (которая к нам) более мелкими абразивами - 1000, затем 3000 и в конце 6000. Причем мелкие камни используются только для левой стороны (которая обращена к нам). А чтобы центр РК не уходил на одну сторону иногда возвращает его снова чуток пройдясь наружной стороной по 250 алмазу. И в самом конце снимает лишний микрозаусенец на твердой коже с тончайшей алмазной пастой. В результате такой "бинарной" заточки формируется уникальное лезвие с "микро-плейн-серейтором". Практически тот самый режущий край, который в идеале должен сам формироваться при заточке у настоящего булата.

Для меня самым ценным является то, что он практически реализовал и довел до очень высокого уровня режущую способность лезвия. Этот метод в 2 раза повышает длительность острого реза и полностью решает проблему мыльности.

Подробно можно посмотреть на видео.
Есть смысл включить субтитры на русском если трудно с английским - там много нюансов будет.
https://www.youtube.com/watch?v=FruwVRSmhWA&t=17s


Обратите внимание - этот мой пост парумесячной давности об очередном открытии "цыганской заточки" почти все пропустили без внимания. И понеслись в сторону бритвенной остроты. Параллельно добивая бедного андрейку. А ведь сейчас уже спустя некоторое время и не с моей подачи, но все опять вернулись туда же.


----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.


Косатый
Марк Лучин


А ведь сейчас уже спустя некоторое время и не с моей подачи, но все опять вернулись туда же.

Лет однако 12 назад писал примерно о том же...Тему свою завел...типо "Что же режет -угол или твердость"...

хо ши мин 69
Тоже повторюсь: попробовал..ладно,пусть бинарную 😛 заточку на паре ножей.
Тестировал по дереву,помидорам,мясу..
Никакого профита не увидел.Вообще.
Один из ножей был спаевский Стрит Бит с нержей ВГ10,второй-Серберовская финка с К110.
Также лишь личный опыт и субъективное мнение.
Косатый
хо ши мин 69
Также лишь личный опыт и субъективное мнение.

Ну тогда в моей теме ЛБА не брезговал отвечать и прочие...истину не нашли...хотя угол спусков -как важное условие для комфортного реза - отмечали многие...Повторюсь -оно лет 10-12 назад было. Теперь можь уже и не таГ)))

Марк Лучин
хо ши мин 69
...Никакого профита не увидел....Один из ножей был спаевский Стрит Бит с нержей ВГ10,второй-Серберовская финка с К110....

И не должны были увидеть. Это гомогенные качественные стали предназначенные для скоростной термообработки. И они являются наследственно мелкозернистыми. Искать с ними ничего не надо. Вот их как раз и следует выводить в максимальную бритву. Но под условия и похоть - с разными спсками и подводами. Лучше всего под универсальное применение в легкую линзу.

Цыганщина нужна для сталей относительно недорогих изначально наследственно крупнозернистых, а также мало и средне-углеродистых. И особенно дешевой нерже с большим количеством хрома. который выдает много карбидов, но они крупные в отличие от карбидов железа. Вот на всем этом (в стиле из клапана сам ковал) и нужна та самая не максимальная заточка. Нож из 420 пластилина будет резать весьма недурно. Любая железка до уровня У10 даже при бестолковой и долгой термичке тоже будет выдавать хороший рез. Цыганщина вынимает рез из среднего качества материалов. Именно из тех, коих полно в продаже по всем магазинам.

ЛБА кстати поймал этот эффект на ржавом железе. Которое вытащил где то у себя в огороде и сковал из ржавого хламья очень прилично режущий клинок. Потом сам удивлялся этому. А удивляться нечему - куча окалины оставшейся при кузнечной сварке дала кучу микрокарбидов. И будучи закованным в мягкую матрицу они почти повторили последнюю разработку японцев - титановый нож физически легированный алмазной пылью. У самого есть такой. Мягкий аки самая хреновая кастрюля. А режет за счет шершавости алмазной как песня. Чистой воды цыганщина в современном научном варианте. У меня тот, что с 14см лезвием. И острым его держать вообще не обязательно потому, что тупится довольно быстро. А после этого продолжает резать и резать.

https://www.hocho-knife.com/fo...er-titanium-21/

madfishcat
Любопытно, как ЛБА поживает.
Косатый
Марк Лучин


ЛБА кстати поймал этот эффект на ржавом железе. Которое вытащил где то у себя в огороде и сковал из ржавого хламья очень прилично режущий клинок. Потом сам удивлялся этому. А удивляться нечему - [/URL]

Ды вы, я вижу моих екзерцициев с РЕКСом 121 от Ёнгерта при минус 32 не видали?

Марк Лучин
Косатый
...я вижу моих екзерцициев с РЕКСом 121 от Ёнгерта при минус 32 не видали?

Таки напугайте уже чтоб шерсть дыбом встала от восторга. 😀

Косатый
Таки вам надо доказать -шо я не верблюд?
Hatuey
Марк Лучин
Не знаю, сталкивались ли присутствующие
Марк, знайте - не Вы один к Тодду Симпсону заглядываете 😛
Марк Лучин
Цыганщина вынимает рез из среднего качества материалов.
Я бы уточнил - рез с потягом. Впрочем, можно и без цыганщины, заточив с двух сторон камнем около 300 грит или даже погрубее.
Косатый
О!
Straykl
Hatuey
Впрочем, можно и без цыганщины, заточив с двух сторон камнем около 300 грит или даже погрубее.

И камень этот чтобы всегда при себе был)

Hatuey
Straykl
И камень этот чтобы всегда при себе был)
Дома это обеспечить нетрудно, а в аутдор 420J нефиг таскать 😛 Ну хотя бы 440А или 1.4116
Косатый
Straykl

И камень этот чтобы всегда при себе был)

То наманно дя Юра! Вжик-вжик...чик чиРЫК..перестаешь замечать...

Hatuey
Марк Лучин
он сначала задумался а что есть рез?
Что, первый? Ну и ну...
Косатый
Hatuey
Что, первый? Ну и ну...

ЛБА - кстате - раньше был весьма доступен...хотя с Ёнгертами и этими даргинскими...

Shhazaga1
Straykl

Кстати, цыганская заточка это не микропила, не рез карбидами. Это когда по отполированной фаске проходят несколько раз грубым абразивом, причём с одной стороны только. Говорят кому то в чем то помогает

Моей знакомой так точил нож из китайской нержавейки для реза собачьего мяса (там обрезь и одни жилы и пленки), пока не появился нож из У8 или У10 специально под это дело. При обычной заточке нож (китайский) переставал резать после 3-5 кг. а с "цыганской" заточкой держался пару- тройку недель. Но да, это под спец. условия использования.

Косатый
Shhazaga1

Но да, это под спец. условия использования.

НЕТ! Собаки кЕтайской "кастрюльной" - ты с тем в тюРму...там тебя поймут

Hatuey
Спокойно, Ипполит Михаил, спокойно. То про рез мяса на корм для собаки было...
хо ши мин 69
Марк Лучин

И не должны были увидеть. Это гомогенные качественные стали предназначенные для скоростной термообработки. И они являются наследственно мелкозернистыми. Искать с ними ничего не надо. Вот их как раз и следует выводить в максимальную бритву. Но под условия и похоть - с разными спсками и подводами. Лучше всего под универсальное применение в легкую линзу.

Цыганщина нужна для сталей относительно недорогих изначально наследственно крупнозернистых, а также мало и средне-углеродистых. И особенно дешевой нерже с большим количеством хрома. который выдает много карбидов, но они крупные в отличие от карбидов железа. Вот на всем этом (в стиле из клапана сам ковал) и нужна та самая не максимальная заточка.

Возможно,в этом и суть.
Просто не имею таких ножей..ну типа дешёвой нержи 😊
А лёгкая линза у меня почему-то и сама получается)
Кстати,два якута из клапана имею в очень долгом и не щадящем поюзе.
Заточены в страшную бритву.
Правда,не сам ковал.А человек с руками и головой..)
Hatuey
хо ши мин 69
Просто не имею таких ножей..ну типа дешёвой нержи
Там в первом ролике про эту якобы новаторскую методику парень показывает M4, в которой угля в полтора раза больше, чем в Р6М5, а ванадия в 2 раза.
garryale
Hatuey
Там в первом ролике про эту якобы новаторскую методику парень показывает M4, в которой угля в полтора раза больше, чем в Р6М5, а ванадия в 2 раза.
И закалка там совсем не рядовая, и сталь там CPM 2-го или уже 3-го поколения, Bench и Spyderco уже не 60-61 HRC а 62-64 HRC указывают для некоторых порошковых сталей.....
хо ши мин 69
Hatuey
Там в первом ролике про эту якобы новаторскую методику парень показывает M4, в которой угля в полтора раза больше, чем в Р6М5, а ванадия в 2 раза.
Возможно,поэкспериментирую ещё..Пока надобности не ощущаю.
Если нож острый,он и так режет и не мылит.
madfishcat
чего вы там режете целыми днями? 😊
хо ши мин 69
Иногда днями вообще НИЧЕГО не режу! 😊
madfishcat
хо ши мин 69
Иногда днями вообще НИЧЕГО не режу!
да не, я в смысле - чего вы там режете такого, что нужно думать про заточку цыганскую и не очень, углы и пр. Вопрос ко всем, конечно, не только к Алексею. 😊

так-то, чую, основные направления, которые можно поделить по стилю исполнения железки и ее заточки -
1. все подряд-не жалко
2. дерево
3. еда
4. красивое/дорогое/сердесжимаетсяотсчастья для фоток в ветку "какой нож/ножи вы взяли сегодня с собой? фототема"

😊

Shhazaga1
madfishcat
чего вы там режете целыми днями?
madfishcat
я в смысле - чего вы там режете такого, что нужно думать про заточку цыганскую и не очень,
Хм...
Shhazaga1
нож из китайской нержавейки для реза собачьего мяса (там обрезь и одни жилы и пленки),
)))
хо ши мин 69
madfishcat
да не, я в смысле - чего вы там режете такого, что нужно думать про заточку цыганскую и не очень, углы и пр. Вопрос ко всем, конечно, не только к Алексею. 😊

так-то, чую, основные направления, которые можно поделить по стилю исполнения железки и ее заточки -
1. все подряд-не жалко
2. дерево
3. еда
4. красивое/дорогое/сердесжимаетсяотсчастья для фоток в ветку "какой нож/ножи вы взяли сегодня с собой? фототема"

😊

В точку,Саша! 😛
И добавить нечего ко всему вышеперечисленному)
А по заточке всё просто:всегда стараюсь чуть прогрессировать,всё новое мне интересно.
Заточной Грааль(которого нет) хорош не обладанием,а стремлением его найти.
Не цель,но путь 😛
vedleto2

Камрад Косатый, с Днем Рождения! Здоровья Вам! ...и празднуйте без фанатизма, Вы нам нужны бодрым 😛

Марк Лучин
Косатого с днем варенья! Хорошего реза!
Hatuey
Марк Лучин
Косатого с днем варенья! Хорошего реза!
+1
И шоб булО шо резать🐟
хо ши мин 69
+2 от меня)
С Днём Рождения!
Straykl
Дядь Миш, здоровья!
Косатый
Спасибо ребята! Я очень ценю ваше отношение ко мне! Простите -если написал кому неприятное...Вы добрые и очень умные люди! Я думаю -что в реальности мы были бы реальными друзьями...Политика -временна -наши увлечения -навсегда!
андрей фон шеффер

Хлеб кулинары и профи/изготовители правильные тоже режут совсем не острыми ножами.
См,какими.
19:30....

Aleksander-Iskander
Опять за рыбу гроши! Люди, они как ножи, тупые никому не интересны! 😊 уЗбаГойтесь! 😊
vedleto2
Ура! Барон вернулся!!! Живой!!! И тема теперь оживет, вернее расцветёт новыми китайскоповарскими, тупыми красками, тьфу-ты, фасками 😀
хо ши мин 69
Она реально пристёгивает.
Убогая,какое отношение то,что на 19.30 и дальше,к НОЖАМ имеет универсальным?Режет протягом ножом с зубцами-да,это увидел.Что хотела донести?
андрей фон шеффер
Тема что то потерялась,а теперь нашёл снова.

Всяким извратам,как и матюгальщикам буду отвечать тем же.
Точнее их Марк Лучин при попытках перехода на личности,как и на ругань должен -держа своё слово просто удалять из темы.

Видео имеет к теме отношение непосредственное,не режет никто ножами очень острыми хлеб,для этого имеются специальные ножи.....
Рыбу тоже не разделывают очень острыми,за исключением некоторой части завершающей порционной нарезки.

Марк Лучин
Орлы! Летаем гордо, красиво и высоко. В общем с достоинством.
Когда орлу захочется подгадить - он летит в личку и делает это там.
Оставляем воздух чистым и для себя и для других орлов.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

madfishcat
андрей фон шеффер
не режет никто ножами очень острыми хлеб,для этого имеются специальные ножи
да ну, скажете тоже. обычно берут тот что под рукой. 😊
vedleto2
И Андрэ фон Шеффер, тоже обычно берет... сначала рукой...взвешивает на ладошке, прикидывает длину и толщину....рукояти ножа, открывает рот, от усердия и тупо режет - потому что он тупой - его поварской нож, острых барон не любит, а вдруг оближет случайно? Не, серьезно, я не раз в кино видел, там домохозяйки часто так делают.
Вот она польза тупого - лижи, сколько влезет, пока язык не устанет.
Hatuey
madfishcat
да ну, скажете тоже.
Да оставьте, бесполезно, это что-то похожее на религиозную нетерпимость, не лечится. Чем ещё можно объяснить столь категоричные заявления? Никто, понимаешь...
vedleto2
Нет, давайте до конца выясним.
У меня вопрос по склонности фона Шееффера к тупому.
Вот, какой бритвой он пользуется, острой или тупой? ну, когда тщательно себе выбривает?
Марк Лучин
андрей фон шеффер
...не режет никто ножами очень острыми хлеб,для этого имеются специальные ножи...

Вопрос на самом деле очень интересный. Особенно при взгляде на микроуровне.

Начнем с того что чем острее, тем не факт что режет лучше. Многое зависит от свойств разрезаемого материала. Пример - при резе очень острым ножом армированных резиновых шлангов происходит удивительное. Чем тоньше выточено и чем более полированное у HR лезвие - тем труднее будет разрезать. Гладкий край дает гладкую поверхность реза. А почти полное отсутствие шероховатости так классно прилепляет к ножу шланг, что кроме как ковырянием этот рез и не назвать. Совершенно иная картинка при резе не сильно заточенным и совсем не полированным клинком. Малого складного ножика, заточенного (а точнее было бы сказать - ободранного) на грубом камне прекрасно хватает для этой задачи. Тоже самое относится в целом ко всем продуктам "липким" на микроуровне.

Мясо и рыба - продукты удивительно разные не между собой, а между состояниями - свежими и лежавшим. Свежее - только что забитое мясо и только пойманная рыба обладают клетками еще живущими. Их прочность и тургор определяют очень высокие резонансные свойства и одновременно липкость. Эти клетки хорошо держат форму и имеют плотные мембраны. Поэтому они липнут отлично и прихватывают в себе излишне остро наточенные, а потому избыточно гладкие РК. Зато если попасть в резонанс применяя более зубчатую заточку без полированного края РК - режет отлично. Полежавшее несколько суток мясо и особенно ранее замороженное наоборот - режется лучше полированной РК. Причина в том, что клетки потеряли свой тургор и мембраны стали вялыми. А содержимое клеток уже не такое чистое из за начавшихся процессов самоферментации.

Тем кто не догнал тонкостей сказанного рекомендую познакомиться с Цай-Дао. Китайцы, в отличие от японцев, никогда не затачивают свои Цай-Дао (в том числе и пянь-дао) до слишком высокой степени остроты. При этом вся заточка делается обычно кое-как на единственном камне зернистостью 400-800 грит (а иной раз и крупнее). Тут величина зерна находится в прямой зависимости с качеством стали. Большинство Дай-Дао сделаны из сталей типа "три\хром\барахло". По сути чуть-ли не уровня кастрюли. Тверже 55HRC можно найти редко и это в основном для эстетов на внешний рынок. При этом коряво заточенным Цай-Дао китайский повар если не уделает большинство японских, то и не сильно отстанет от них. Достаточно посмотреть армейские соревнования по готовке среди военных поваров в китайской армии. Они точат и режут там же - под камерой. И целые ряды поваров шуруют с такой скоростью своими тупыми ножиками, что любому европейцу вооруженному зэдэпэшным сантоку его и не догнать.

Еще раз повторюсь - для большинства бытовых задач, при наличии запаса длины лезвия - слишком острая бритвенная РК не только не нужна, но порой еще и вредна. А для продуктов и материалов с упругой (липкой) внутренней структурой, в сочетании с мягковатой сталью ножа = избыточная острота на гладкой РК вообще противопоказана.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Чем тоньше выточено
Если свободно режет кассовый чек это какая категория?
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Если свободно режет кассовый чек это какая категория?

Для резины, твердого сыра, только, что забитого мяса и свежей рыбы - уже избыточно.
А для точной высококлассной работы с древесиной ели - такой остроты может и не хватать.

хо ши мин 69
Хватает на грамотном универсале и для древесины,и для сыра с мясом,и для резины.
Но лучше острее..)
Марк Лучин
хо ши мин 69
Хватает на грамотном универсале и для древесины,и для сыра с мясом,и для резины.
Но лучше острее..)

Понятно ... значит сами руками не снимали с торца выдержанной еловой доски стружку толщиной в папиросную бумагу. Прошу прощения, но я практик в этом. И говорю то, что очень хорошо познал на своей шкуре. Ни нож, ни оборотник, ни стамеску, ни циклю = не получится заточить для этого на одном камне. Нормальный минимум три камешка гритностью - 400 - 1000 - 3000 + доска с алмазной пастой %0.

А вот пластать свежчок лосика стреленного, да чтобы без прирезей по шкуре, и потом хорошо по жилам и позвоночнику раскидать - лучше ограничиться только одним камнем в 400 грит. И ежели в пару к тому камешку на клинке сталь CPR, либо иной быстрорез фольфрамовый = пойдет как по маслу.

хо ши мин 69
Стружку с папиросную бумагу не снимал,надобности не было,врать не буду.
Как и лосика не разделывал.
Но Вы серьёзно считаете,что приведённые примеры-это вот прям основное и часто встречающееся применение для ножа?
Как и нарезка хамона,будь он неладен?))
И свой едц(а значит универсал)как затачиваете-под лосика или под стружку? 😊
Hatuey
Марк Лучин
упругой (липкой) внутренней структурой
А также тёплой (мягкой). Также очень интересно, какие физические явления или закономерности обуславливают влияние мягковатости стали на адгезию.

Так вот, о структуре. К примеру, пенопласт - он липкий? Вроде не очень. И такой ломкий, что упругим тоже сложно назвать. Однако тупой клинок зажимает будь здоров и крошиться норовит, падла. Поролон тоже по-своему интересная штука, упругий, а не липнет... А взбитые сливки и сырой яичный белок весьма липучие продукты. Хорошо, что их резать не надо.
Насчёт свежей рыбы - свежеумерщвлённой порезал достаточно, чтобы с Вами не согласиться.

Марк Лучин
хо ши мин 69
И свой едц(а значит универсал)как затачиваете-под лосика или под стружку? 😊
Скорее между. Для моих бытовых задачек острота бритвы не нужна. Поэтому точу всегда на 1000-1500 гритном арканзасе. Почистить, порезать, отрыть, карандашик поточить - для всего хватает. Для обороны ношу крошечный пистолет под макаровский патрон.

Hatuey
...К примеру, пенопласт - он липкий? Вроде не очень. И такой ломкий, что упругим тоже сложно назвать...

Замечательный вопрос! Наконец-то!

Давайте перейдем из нашего мира людей сначала в макромир, а затем в микромир - в мир молекул и микроструктур. Ни для кого не секрет, что высотные дома созданные из бетона весьма себе гнутся. Причем, на уровне выше сотого этажа небоскребы качаются более чем в полметра. А во время ураганов до 1-1,5 метров. Но как же так? Бетон же твердый, а еще и хрупкий?

Теперь пойдем в микромир. Оказывается, что на уровне края лезвия толщиной в несколько микрон происходит почти тоже самое. Твердые карбиды вполне себе гнутся, а ферритовую матрицу колбасит вообще в рулет. Даже если сталь сильно закалена - все равно эти процессы происходят в какой то мере. Именно благодаря гибкости на микро уровне существует такой инструмент как цикля. И заточка цикли это сначала поднятие загнутого края, затем выточка его, а затем снова загибание в рабочее положение выточенного в бритву режущего краешка.

Помимо свойств лезвия у разрезаемых материалов есть свои хитрые свойства. Стенки мембран клеток живых объектов и не живых отличаются по своей твердости и резонансной способности. Кто бы знал, что даже вспененное стекло на микроуровне вполне гнется. Отдельная песня по резу пористых пористых материалов, типа дерева, пенопласта, кожи и прочих. Стенки их пор и клеток гнутся вполне себе хорошо. И прилипая к полированному краю РК вполне способны прихватывать лезвие мешая резанию вплоть до заклинивания.

Поэтому когда мы режем, рассматривать надо не только лезвие и его свойства. Учитывать нужно весь комплекс контактирующих материалов и их свойств. Могут быть и липкие свойства мешающие резу, а могут быть наоборот - смазывающие и облегчающие резание. Например - твердая крошащийся канифоль хватает любой инструмент сразу если скорость обработки повышается. Канифоль плавится и заволакивается на РК. Тоже самое происходит в очень многими пластиками. Некоторые владельцы электронных часов с пластиковыми стеклами не могли понять почему не удается отполировать их на войлочном круге. А оказывается на микро уровне поверхностный слой пластика не стачивается, а плывет под быстро двигающимся войлочным кругом. А ведь полировка это тоже резание. просто резание свободным режущим абразивом (большим количеством не закрепленных резцов). Древесина сухая на уровне ощущений макромира режется хуже, потому как в сухом состоянии она более твердая. Зато на уровне микро у сухой деревяшки итоговая поверхность чище и глаже, аж блестит. Напротив - влажная деревяха на уровне макро режется значительно легче и приятнее - потому как мягче и смазывается водой из клеток. Зато в микромире ее готовая поверхность получается только шершавая, хотя инструмент был острый.

И это лишь начало парадоксов микромира.

Straykl
Ну и ледокол конечно

Про ледокол не забываем☝

Марк Лучин
Straykl
Ну и ледокол конечно

Про ледокол не забываем☝

Обязательно.
Видите какой у ледокола нос? Таким его сделали в 1990 году.
Вот куда надо командировать всех любителей бритвенной остроты.
Пусть объяснят ледокольщикам, что чем острее, тем всегда лучше.

vedleto2
Мы уже выясняли про ледокол, где ключевое - кол, а не рез 😛
vedleto2
Угу...тогда и каток сойдёт, как пример или скалка для раскатывания теста, а кто не согласен, того сослать на укладку асфальта 😛
А, про скалку забыл! ↑↑ или еще сослать на баронскую кухню, удовлетворять скалкой, потребности фона Шеффера.
Straykl
Марк Лучин
Обязательно.
Видите какой у ледокола нос? Таким его сделали в 1990 году.
Вот куда надо командировать всех любителей бритвенной остроты.
Пусть объяснят ледокольщикам, что чем острее, тем всегда лучше.

Да да

Какую только глупость в оправдание не придумаешь, когда оказывается что ножик заточить не под силу)

Hatuey
андрей фон шеффер
ассоциации
- это страшная сила.
Вот например:

- Тебя как звать?
- Вилис Скуя.
- Да это понятно, звать-то как?

Aleksander-Iskander
Продолжая разговор об армированных шлангах и остроте ножа. Этим ножом спокойно, без напряга резал не только армированные шланги, но и шланги задубевшие от пара. Нормально режет кассовые чеки и при не большом усилии перерезает за один заход свежие ветви диаметром до 10 мм.
Straykl
Я не виноват, само получилось

Про ледокол и макро - микро уровни конечно не вспомнил)

vedleto2
андрей фон шеффер
Вот я и говорю о твоих личных извращенных ассоциациях!

Твои ассоциации,значит ты .....

Я не умею читать мысли, тем более на расстоянии, а значит даже и не догадываюсь, о чем Вы там подумали 😛 я про тесто и асфальт, сиречь бо́льшую площадь контакта...а Вы про что?
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...Этим ножом спокойно, без напряга резал не только армированные шланги, но и шланги задубевшие от пара. Нормально режет кассовые чеки и при не большом усилии перерезает за один заход свежие ветви диаметром до 10 мм...

А так и должно быть. Сведение клином от обуха помогает быть узкому клину, который хорошо лезет в материал. А явно не полированная поверхность клинка обеспечивает уменьшение прилипания к ножу. Достаточно заточить хорошо и им можно сделать почти все. Собственно такую геометрию и имели ножи в старину. И если было нужно их тоже точили очень остро. Но обычно, для бытовых задач, слишком остро и не требуется ведь. Волосы начинает брить - достаточно. Надо понимать, что в старину у людей не было лишнего дармового железа. Ножи и сейчас денег стоят. Поэтому нет исторической традиции точить все обязательно до состояния бритвы. И честно говоря сколько я был у знакомых и друзей на кухнях - почти ни у кого нет там ножей выточенных для бритья бороды. И у поваров ножи в массе тоже НЕ до бритья наточены. И не надо потому что. Мы ведь тут говорим уже который раз о РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ.

Марк Лучин
Straykl
...Какую только глупость в оправдание не придумаешь, когда оказывается что ножик заточить не под силу)

Честно говоря я сам так думал раньше. Но со временем понимание рациональности в заточке победило избыточных профессионализм. И в этом помог как свой опыт, так и наблюдения за природой. Ведь при ближайшем рассмотрении сверх острых зубов нет ни у одного крупного животного. Возьмем зубы акулы. Сказки о том, что ими можно порезаться как бритвой слишком далеки от правды. Дело в том что я не просто видел, а еще и разделывал акулу, как впрочем и дельфина пришлось тоже разделывать. Нужно было сделать препараты для своего универа.

На фото видно, что секрет не в максимальной остроте. А в способности надорвать тело жертвы с помощью зубчиков. Которые играют роль концентраторов напряжения. За миллион лет эволюции и мутаций рождались акулы и с гладким чрезвычайно острым режущим краем зубов. Но в генах не осталось такой экспрессии - значит она не нужна. Безрукие пользователи ножей знают, что затупить ровное лезвие ножа об тарелку не сложно. Достаточно одного раза и тонкий РК легко заворачивается на сторону или даже выкрашивается. Но если использовать нож с серейтором, то о чудо ... он продолжает успешно резать на тарелке раз за разом. Причина в том, что с тарелкой контактируют лишь вершинки зубов серейтора. А все находится между зубцами и спрятано от контакта с тарелкой сохраняет остроту.

До инженеров ледоколостроения это доходило намного медленнее чем до присутствующих тут камрадов. Но таки дошло! Вначале 20 века они поняли, что острый нос это не хорошо. А через 70 лет до них дошло, что и у тупого все равно имеет недостатки. И наконец в следующем столетии они обратили внимание на природу - на микро и макро серейтор. И создали новый тип носа ледокола который намного лучше режет лед. НЕ ЛОМАЕТ, А ИМЕННО РЕЖЕТ! За счет своего серейторного края носа.

Этот нос практически полностью копирует зуб акулы. И такой зуб (нос судна) обладает способностью и сохранять свою геометрию. И обеспечивать результат с экономией сил. Ледоколу с новой конструкцией носа достаточно в несколько раз меньшей мощности двигателя.

Я не предлагаю всем присутствующим дружно сменить свою парадигму понимания степени заточки. Просто делюсь тем опытом, который образовался за годы постепенного созревания в этой теме. И предлагаю его для обсуждения в виде понятия "Рациональной Остроты". Которая, в противовес "бритвенной сверх острой", сочетает в себе природные параметры и особенности доставшиеся нам от эволюции. Благодаря понимаю степени рациональной остроты, со временем, осознав смысл и суть резания на микро уровне я смог спокойно отойти от стремления иметь больше 3% углерода в клинке. ГК Прокопенко однажды подарил мне такую железяку и очень хитро прищуривался. И лишь через несколько лет до меня дошло, что никакой реальной необходимости нет, ни в такой стали, ни в запредельно острой заточке.

Но всегда есть необходимость в нахождении для каждого сорта стали и результатов ее термообработки и микроструктуры - правильного сочетания угла спусков и соответствующей степени остроты (финальной гритности камня). По сути нам нужен уровень микрозубчастости режущей кромки (ее финальная серейторность), а не бритвенная острота требующая наиболее гладкого - по сути лысого режущего края. Благодаря понимаю полезности данного микросерейторного механизма реза, стал с большим интересом смотреть в сторону сталей с прочными макро карбидами - типа быстрорезов. Которые словно насмехались над всеми заточниками ибо будучи выточенными идеально резали хуже и меньше, чем выточенным средне.

Надеюсь нечто понятно смог донести?

хо ши мин 69
Марк,давайте уже определимся с понятиями избыточной и достаточной остроты,чтоб понимать друг друга.
РАЦИОНАЛЬНОЙ,Вашим же термином.
Попыток было много,но неудачных.
Режет пуш-катом помидор или снимает с него прозрачные дольки-не корректно,помидоры разные.
Если гритность возьмём..так можно отполировать кромку до 10000,но на саму кромку не выйти.
Чек?Какой?
Уверенное бритьё руки?
Руки и волосы тоже у всех разные.Да и если бреет,значит нож заточен в бритву избыточно?
Но придти к нулевой точке отсчёта нужно,иначе так и будем воду мешать..
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
А явно не полированная поверхность клинка обеспечивает уменьшение прилипания к ножу. Достаточно заточить хорошо и им можно
Так это булат, зачем его полировать? 😊 Он по жизни шершавый. 😊
Марк Лучин
И у поваров ножи в массе тоже до бритья наточены. И не надо потому что. Мы ведь тут
А вот тут не понял. 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Дело в том что я не просто видел, а еще и разделывал акулу, как впрочем и дельфина пришлось тоже
Я её родимую не только разделывал (воняет аммиаком зараза) но и уху из еённых или ейных, ладно пусть будет её плавников варил.
madfishcat
Aleksander-Iskander
ладно пусть будет её плавников варил
мемеме... рыбу на приманку, плавники в суп? акул живых или мертвых не видел, не нюхал, и не тянет. кажется у нордманнов есть что-то такое, акулу квасят, как капусту, потом едят. не помню подробности, а в гугл лезть, дабы блеснуть эрудицией - лень 😊
madfishcat
хо ши мин 69
Уверенное бритьё руки?
Ненене, не бритье просто так, а бритье со звуком "шшшш-шш-ш-ш-ш-ш-ш-ш". ))))
Aleksander-Iskander
madfishcat
рыбу на приманку,
Плавники в суп, на любителя, челюсти на сувенир, рыбу за борт, пусть в трал не лезет. 😊
madfishcat
Aleksander-Iskander
рыбу за борт, пусть в трал не лезет.
))))))))))))
хо ши мин 69
madfishcat
Ненене, не бритье просто так, а бритье со звуком "шшшш-шш-ш-ш-ш-ш-ш-ш". ))))
Ну уверенное примерно так и происходит 😛
madfishcat
хо ши мин 69
Ну уверенное примерно так и происходит
согласен. осталось только согласовать густоту и толщину сбриваемой шерсти. 😊
vedleto2
Остевой или подпуши тоже? Навярняка в каком нибудь учебнике про меха́ есть))

А про человека нагуглил и сразу выдало:

madfishcat
vedleto2
А про человека нагуглил и сразу выдало
для простоты предлагаю брить женщин. у самцов хомо очень уж большой разброс шерстистости 😊
андрей фон шеффер

или еще сослать на баронскую кухню.....


А может это у вас,кучки небольшой(по сравнению с огромным количеством нормальных вполне пользователей)- какие то "особые" потребности? 😊))).
Ножами,например намного превышающими по необходимости степень необходимой заточки рядом с пальцами орудовать/шинковать?
Может у вас от этого адреналин какой то особенный выделяется,раз вы так этот вариант тут отстаиваете именно до поросячьего визга?

Некоторые из присутствующих,насколько помнится совсем недавно,месяц какой то обратно всего утверждали,что у них особо чувствительные какие то пальцы,что позволяют им особо тщательно резать продукт,и не резаться при этом никогда очень острыми ножами?Которых у других,особо не посвящённых нет?(надеюсь не надо будет приводить точных цитат,а с памятью у всех присутствующих всё в порядке?).

Я так например на кухне своей режу каждый продукт ножом соответствующей заточки,которой хватает для его резки,и это,имхо оправдано.

Вот,только что резал мясо свинину,бараний жир,рыбу копчёную-ножом,которым они режутся прекрасно,не плющатся,рк его практически тупая.

А почему надо делать по другому?
Ответа не могу получить внятного в теме ни от кого уже давно!
Сомнения есть большие что вы сами знаете почему,все вы тут такие эмоциональные(а не рассудительные и вменяемые),если не сказать больше....по крайней мере добрая половина участников.

Вот тот самый вариант,про который Марк Лучин как раз говорит,что нож режет не за счёт рк,а за счёт спусков вогнутых,а рк само по себе тупое довольно,радиус там уже образовался давно.

Вопрос простой есть,зачем его точить,если он итак хорошо режет? 😊))).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
рк его практически тупая.
Вы реально считаете что все тут присутствующие тупые и не понимают, что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь.
madfishcat
андрей фон шеффер
Вот,только что резал мясо свинину,бараний жир,рыбу копчёную
Андрей, чьорт побьери, теперь придется в холодильник нырнуть и все из за вас! 😊

Весьма аппетитные фото! 😊

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Вопрос простой есть,зачем его точить,если он итак хорошо режет?
Вопрос ещё проще, зачем жена если руки есть? 😊 Я с Вас снова удивляюсь. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Вы реально считаете что все тут присутствующие тупые и не понимают, что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь.

Почему это передавливает?
Он их именно-режет!

Просто при такой конфигурации спусков,и такой консистенции продукта что малый радиус на рк,что остриё там же будут выполнять одинаковые практически функции.

Вот тот самый как раз комплекс достаточных мер,которые позволяют продукт резать,если у клинка имеются-то этого и достаточно,оно режет.
По крайней мере для нарезки мяса,рыбы,жира для приготовления еды этой заточки такой хватает,она достаточна.
Блюда,приготовленные из этих продуктов,нарезанных что ножами с очень острой рк,что с не очень острой между собой отличаться ни по вкусу,ни по консистенции готового продукта не будут.

А значит проблема только в голове резальщика?

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Вопрос ещё проще, зачем жена если руки есть? 😊 Я с Вас снова удивляюсь. 😊


Причём тут ножи и жены?
Зачем вы все пытаетесь смешивать несмешиваемое?

Кстати,заодно хотел спросить,а вы вот-любители очень острых ножей-жён своих просто не уважаете,не бережёте,или что то даже другое,раз точите ножи для кухни по бешеному?
Только не говорите,что они сами вас просят об этом.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А может это у вас,кучки небольшой(по сравнению с огромным количеством нормальных вполне пользователей)- какие то "особые" потребности? 😊))).
Ножами,например намного превышающими по необходимости степень необходимой заточки рядом с пальцами орудовать/шинковать?
Может у вас от этого адреналин какой то особенный выделяется,раз вы так этот вариант тут отстаиваете именно до поросячьего визга?

Алё,истеричка/балаболка хамоно-зависимая,в себя поверила/убедилась,что дырку/ротовое отверстие в голове/бестолковке так раззявила/разлепила?
Сейчас Марку напишу и пожалуюсь про переход на личности..
😟😭😫
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Почему это передавливает?
Он их именно-режет!
Да вы моншер физику в школе не учили. 😊
андрей фон шеффер
Причём тут ножи и жены?
А при том, что передавливать продукты тупым ножом так же противоестественно как заниматься онанизмом при живой жене. 😊 Не хорошо это Андрей. НЕ хорошо!
Hatuey
андрей фон шеффер
По крайней мере для нарезки мяса,рыбы,жира для приготовления еды этой заточки такой хватает,она достаточна.
А для салаки горячего копчения и такой замного 😛
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Кстати,заодно хотел спросить,а вы вот-любители очень острых ножей-жён своих просто не уважаете,не бережёте,или что то даже другое,раз точите ножи для кухни по бешеному?
А чевойто? Я свою бабаню жалею и не заставляю её мучить продукты тупым ножом. У неё есть свои 4 ножа которые я не трогаю а только точу. Да ей то в основном и не приходится резать, все продукты нарезаю я. Так иногда бабуля балуется приготовлением салатиков.
vedleto2
андрей фон шеффер

вы так этот вариант тут отстаиваете именно до поросячьего визга?

Ну наконец-то в теме, появилась знаток вокала...часто сами напеваете хрюшины мотивы?


андрей фон шеффер
Вот,только что резал мясо свинину,бараний жир,рыбу копчёную-ножом,которым они режутся прекрасно,не плющатся,рк его практически тупая.
Млять! Ну и хрючево...не удивительно, что и соответствующие звуки Вы освоили без проблем...

андрей фон шеффер
Зачем вы все пытаетесь смешивать несмешиваемое?
действительно, зачем? ножик хоть, после селедки вымыли? Или так по мясу хреначили?

андрей фон шеффер
А почему надо делать по другому?
Ответа не могу получить внятного в теме ни от кого уже давно!
Вот это заявка! На премию Оскар номинируетесь? А мне, наивно казалось, что это даже, было причиной срача, на несколько страниц 😀

андрей фон шеффер
Сомнения есть большие что вы сами знаете почему,все вы тут такие эмоциональные(а не рассудительные и вменяемые),если не сказать больше....по крайней мере добрая половина участников.
Конеш Вы правы, белоснежной пушистости на всех не хватает, и потому тут, только Вы исключительно сияете ... первозданной чистотой и стерильностью черепной коробки. Правда с небольшим запахом рыбы...


андрей фон шеффер
Вопрос простой есть,зачем его точить,если он итак хорошо режет? 😊))).
...и мыть! Когда можно облизать 😛
Hatuey
андрей фон шеффер
рядом с пальцами орудовать/шинковать
вполне безопасное дело. Всего лишь надо пальчики подогнуть - подушечки прижимают продукт к доске, голомень клинка скользит по фалангам... Вы как-нибудь попробуйте на досуге, вдруг понравится.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
нож режет не за счёт рк,а за счёт спусков вогнутых,а рк само по себе тупое довольно,
Можно вопрос, даже два (третий факультатив)?
За сколько движений ножом Вы прорезали кусок мяса толщиной 5 см.?
За сколько движений вы разрезали рыбу на фото?


Пи/Си: Ну и.. по последнему фото - За что Вы так эту рыбу (или себя) ненавидите?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Только не говорите,что они сами вас просят об этом.
Увы для Вас, более того ТРЕБУЕТ заточки при незначительной просадке остроты.
То что на Вашем фото она воспринимает линейкой (
Hatuey
Shhazaga1
За сколько движений вы разрезали рыбу на фото?
Четыре, не меньше 😀
yuko
Тупым ножом можно:
- отрезать кусок хлеба (и намазать маслом тоже можно)
- кусок сыра
- кусок колбасы
- кусок мяса
- кусок рыбы
- кусок овощей
Если пожрать на двоих - может и достаточно.
Для тонкой нарезки мяса, колбасы, сыра, лука помидоров и т.д. все же нужен острый нож. Для большого количества продуктов тем более. Я уж не говорю о тупом инструменте для работы с деревом или кожей... Травмоопасно работать тупой стамеской, ножом или кожу резать и шефровать (это вообще невозможно).
Так что "слушайте свои валенки и не выеживайтесь" (из анекдота)
Марк Лучин
Hatuey
... подушечки прижимают ...и... голомень клинка скользит по фалангам...

За такое во времена моей юности, кабы барышне предложить - можно и пощечину схлопотать было.
Но вообще палата у нас зело веселая. Можно просто за хорошим настроением приходить.

Марк Лучин
yuko
Тупым ножом можно:
- отрезать кусок хлеба (и намазать маслом тоже можно)
- кусок сыра
- кусок колбасы
- кусок мяса
- кусок рыбы
- кусок овощей
Если пожрать на двоих - может и достаточно.
Для тонкой нарезки мяса, колбасы, сыра, лука помидоров и т.д. все же нужен острый нож. Для большого количества продуктов тем более. Я уж не говорю о тупом инструменте для работы с деревом или кожей... Травмоопасно работать тупой стамеской, ножом или кожу резать и шефровать (это вообще невозможно).
Так что "слушайте свои валенки и не выеживайтесь" (из анекдота)

Таки да! И люди которые не хотят считаться с фактом, что "тупое" режет - просто не хотят вникать в суть процесса. Ведь чтобы тупое резало ОНО ДОЛЖНО БЫТЬ ШЕРШАВЫМ. Сиречь не полированным на камнях выше 3000 гритности. Достаточно обеспечить этой неровностью режущего края хотя бы некоторую вибрацию разрезаемого материала, как в пиках амплитуды контакт лезвия с объектом будет обеспечивать разрушение материала более мягкого чем клинок. Отсюда возможно резать не только острым и полуострым, но и вовсе тупым инструментом. Именно так - довольно тупым режущим краем работает иглофреза. При контакте два материала (сталь иглы фрезы и обрабатываемое изделие) вступают в соприкосновение. А затем вибрация обеспечивает сцепление со срывом с поверхности. На уровне микромира из мягкого материала просто вырываются микрокусочки.

Точно так же простой леской и ниткой можно совершенно запросто порезать палец. Достаточно обеспечить плотный контакт нити с кожей и затем сдвинут нитку вдоль. Вибрация заставит кожу соскакивать и снова прилипать к леске и нитке. И выхватывая микрокусочки тканей да еще буду смазанным клеточной жидкостью и кровью режет и довольно толстая нитка и леска. Посему давно пора бы признать факт, что ТУПОЕ = РЕЖЕТ ! Дальше вопрос лишь в условиях и материалах. Именно сочетания этих параметров и диктуют необходимость в степени заточки и иных свойствах РК.

Shhazaga1
Марк Лучин
Но вообще палата у нас зело веселая.
За что боролись... ))))

еще начните "Когда наши корабли бороздят мировые океаны..." и думаю вообще начнется огонь )

Марк Лучин
что ТУПОЕ = РЕЖЕТ !
Не, Марк, тупым ножом можно отпилить, продавить и т.д., но не отрезать, в моем понимании рез это условно кусок мяса средней величины отрезается за 1 (ОДНО) движение (все равно на себя или от себя, это кому как удобно), все что требует движения ножа туда-сюда - это уже не рез, это ПИЛЕНИЕ, а для этого есть серрейтор, ножовка, пила, бензопила ) не надо притягивать к резу то что им не является по определению.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Вы реально считаете что ... что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь.

Тупой нож может передавливать продукт - сыр и масло. Но тупой нож именно РЕЖЕТ! И делает это он за счет неровности своей РК. Любая шершавость, риски, царапки, замины, торчащие микрокарбиды = все это в какой то мере помогает цеплять материал двигающемуся лезвию. При наличии запаса длины лезвия требования к степени заточки падают очень сильно. Большинство мачете никогда не разрежут ни одного чека и даже простой газеты. Но их остроты хватает чтобы длинное лезвие на высокой скорости перетерло в плотном контакте сучки и ветки. Палец им можно и не порезать. И картошку не почистить - тупое. А для рубящего скользящего реза этого хватает. Хотел бы я видеть хоть одного владельца мачете с выточенной в бритву РК на нем.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Вы реально считаете что ... что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь.
Не фальсифицируйте! Не стоит передёргивать, шулеров не любят нигде!
Shhazaga1
Марк Лучин
При наличии запаса длины лезвия
Вы бы дополнили - БЕСКОНЕЧНОЙ длины...
см. мой ответ выше
Марк Лучин
Большинство мачете никогда не разрежут ни одного чека
Их задача рубить )
Hatuey
Марк Лучин
Хотел бы я видеть хоть одного владельца мачете с выточенной в бритву РК на нем.
Ну Вы меня ваще...
Hatuey

Марк Лучин
1) Ну так это не очень мачете. Скорее тесак, да и то не самый великий. Такому острота нужна. Я имею нормальный какой мексиканский лесной вариант с клинком хотя бы 50см. Примерно такой как на фото. И я еще не встречал людей которые бы имели такое заточенное до уровня побриться. Думаю, что никто не удивится этому. Да и точить эту лыжу до бритвенной остроты - это надо сильно оптимистичный диагноз иметь = столько возиться.

2) Как уже неоднократно уточнялось - бритье волос на руке это не заточка в бритву. Бритва способна побрить лицо - усы и бороду. Причем комфортно - без порезов и за минут 10-15.

Марк Лучин
Shhazaga1
...Вы бы дополнили - БЕСКОНЕЧНОЙ длины...

Длина как раз вопрос относительный. Суть резания ведь в нескольких процессах происходящих одновременно. Я пробовал тянуть лезвие крайне медленно и побыстрее. Так парадокс, что очень медленно режет хуже. Слишком быстро тоже хуже. И каждый вариант заточки в сочетании с разрезаемой мишенью требует какой то своей скорости. При которой образуется их совместная вибрация и пара попадает в резонанс усиливающий рез.

Более или менее, но все зубы на планете имеют зубчатую поверхность. И эта микро пила довольно точно соответствует и скорости и объекту охоты. Острота на зубах у большинства животных тоже не максимальная. Однако этого хватает полностью. И кстати у животных нет зубов бесконечной длины. Так что лезвие средней тупости, имеющее не очень ровную, относительно шершавую режущую кромку и 15-20см длины = режет вполне себе приемлемо для большинства бытовых целей.

vedleto2
Марк Лучин
Хотел бы я видеть хоть одного владельца мачете с выточенной в бритву РК на нем.
А можно мачете отдельно от меня?
Я с утра плохо причесан 😛



Hatuey
Марк Лучин
1) Ну так это не очень мачете.
Во всей Латинской Америке этот инструмент идентифицировали бы как El Machete, за исключением Кубы. Там с Вами согласны и такие компактные варианты называют La Mocha (т.е. женского рода) 😊
Кроме размера, там ещё одно неуловимое по фотографии отличие. Напильник по этой мОче проскальзывает 😊
Марк Лучин
бритье волос на руке это не заточка в бритву.
ОК. Стало быть, не такой уж я страшный извращенец даже по версии г-на фон Шеффера 😀
Да, если уж разбираться до соплей, заточка бритвы - это не только малый радиус округления РК, но и малый угол заострения (около 12 градусов и около 16 на самой кромке). Сельхоз инструменту такое категорически противопоказано, спору нет.
vedleto2
Именно так. Есть подраздел боевых мачете. Английский Сматчет, времен 2ой мировой - яркий пример.
То, что на моем фото, уже имеет "боевой" опыт. Правда история, скорее печальная....гуляя с собакеным, наткнулся на двух девушек, которые хлопотали над раненым, еще живым голубем, у которого вороны, полностью склевали скальп и часть шеи. Девушки так смотрели на меня и просили что-нибудь сделать...я пытался объяснить, что принципиально не убиваю животных. Не могу. Тем более, у меня был только маленький микротык, с клином 5 см и детский печальный опыт, когда я куском стекла, пытался избавить от мучений птицу - нифига не вышло... единственное, что мог сделать быстро - застрелить его, пистолет был. Но! По нынешним временам, стрельба в Москве - ЧП. Вряд-ли бы мои действия потом одобрили. Пришлось вернуться и взять мачете, заточенную мастером, для тестовой, гладкой рубки. Один поставленный удар и результат получен. Даже немного перестарался, выбрал рубящий снизу в верх (кириаге в найдзюцу) поскольку навыка рубить голову голубю, на земле нет, а надо было решать одним ударом. Снес часть крыла и через грудь голову. Срез чистейший, крови несколько капель. Заодно отсек кусок пластикового ящика, которым его пытались закрыть от ворон и за который он прятался.

ПиСи
В средневековье, если палач плохо рубил голову, толпа могла его разорвать. Бывали самозванцы или назначенные властями другие преступники. Таких случаев много описано. Вряд-ли у профессионалов, мечи и топоры были тупыми.

хо ши мин 69
Марк Лучин
Но вообще палата у нас зело веселая. Можно просто за хорошим настроением приходить.
Ну так тем и заняты,собственно!За ним и заходим.. 😊


хо ши мин 69
Марк Лучин

Хотел бы я видеть хоть одного владельца мачете с выточенной в бритву РК на нем.

Смотрите,для Вас ничего не жалко!
Я некрасивый,неженственный и лысый,эстетического удовольствия Вам не доставлю.
А мачете(и тесаки для рубки),наиболее часто применяющиеся,вот:



Все в поюзе,все в бритву(хотя с терминологией мы так и не определились),каждым можно отрезать тонюсенький кусок помидора либо комфортно зачинить карандаш.
Затачиваю и правлю регулярно после(или перед)применением.
А вот затупить-ни разу мысли не возникло.
Что-то не так со мной..


Это с крайнего полевого выхода,чтоб не быть голословным.
Деревяхи напилены,нарублены,костёр горит,Терава комфортно чистит огурцы на весу.
Для примера)

Shhazaga1
Марк Лучин
Так что лезвие средней тупости, имеющее не очень ровную, относительно шершавую режущую кромку и 15-20см длины = режет вполне себе приемлемо для большинства бытовых целей.



Опять повторюсь - ПИЛИТ! Я, моя жена, моя семья воспринимаем описываемый Вами процесс пилением, ибо нож режет тот же кусок мяса за один проход, а не за 3-10.

Марк Лучин
Как уже неоднократно уточнялось - бритье волос на руке это не заточка в бритву. Бритва способна побрить лицо - усы и бороду. Причем комфортно - без порезов и за минут 10-15.
Марк, бреясь опаской, никогда не возьмусь бриться ножом... сталь не та, угол не тот без порезов возможно и побреюсь, но кожа после такого бритья скажет что я уху ел и потом пару дней до нее не докоснусь... это возможно только тому у кого кожа слона. Думаю все же в бритву это когда достаточно бодро бреет предплечье за один проход )
хо ши мин 69
Hatuey
Ну Вы меня ваще...
Уважаемый камрад..а я так не могу-зубами фотографировать! 😊)))
Или фотографируете правой,а мачете просто лежит на левой?)
хо ши мин 69
Вообще с Марком обожаю общаться,виртуозно владеет словом и переобувается не то что на бегу..в полёте! 😊
-покажите заточенное в бритву мачете..
-не,это неправильное мачете,вот такое покажите.Все мачетины равны,но некоторые из них равны более,чем другие..
-да,этим тесакам нужно быть острыми(?почему только этим???)..
-не,бреет-это не бритвенная заточка(?)..
Марк,уважу Вас,цените 😊
Лезвие 46см,правильное мачете,до РК докоснуться страшно(блин,вспотел,пока нашёл.Но фсё для ВАС):


И не говорите,что не видели..

андрей фон шеффер

quote:
Originally posted by Shhazaga1:

За сколько движений вы разрезали рыбу на фото?

Hatuey:

Четыре, не меньше


quote:
Originally posted by Shhazaga1:

Можно вопрос, даже два (третий факультатив)?
За сколько движений ножом Вы прорезали кусок мяса толщиной 5 см.?
За сколько движений вы разрезали рыбу на фото?

См.длину клинка.
За один прорез и за одно движение длинное.

А что,надо только короткими движениями,или вообще без них,опуская рк на доску вертикально может только резать? 😊))).

Да даже если бы пришлось их больше делать,этих движений- при совсем тупом ноже,то сколько тех движений пришлось бы делать на одной тушке рыбы?

Вместо шести-двенадцать,вместо десяти-двадцать?
Ооооо,надо срочно бежать точить нож,ато этож такая нагрузка на организм...цельный десять лишних движений.! 😊)))).

андрей фон шеффер
yuko
Тупым ножом можно:
- отрезать кусок хлеба (и намазать маслом тоже можно)
- кусок сыра
- кусок колбасы
- кусок мяса
- кусок рыбы
- кусок овощей
Если пожрать на двоих - может и достаточно.


А вы работаете поваром в кафе,ресторане или придожнойтаверне и кормите в день сотни людей?
Тут есть в теме сейчас хоть один,кому приходится более,чем для семьи резать нгжом на кухне ежедневно?

Примеры типа "работал когда то сам на обвалке"-неправильные,потому что это тогда ему нужен был какой то специальный нож,а теперь он именно на бутерброды сало,сыр,колбасу режет.
А нахрен@ для этого иметь бритву,и поддерживать её в очень остром состоянии?
В виде памяти по белым временам? 😞(((.

андрей фон шеффер

Для тонкой нарезки мяса, колбасы, сыра, лука помидоров и т.д. все же нужен острый нож. Для большого количества продуктов тем более.

Я уж не говорю о тупом инструменте для работы с деревом или кожей... Травмоопасно работать тупой стамеской, ножом или кожу резать и шефровать (это вообще невозможно).


1)В смысле "невозможно"?
Я в теме дал ранее много фото,что это возможно ножом далёким очень от бритвенной заточки.

2)А зачем инструмент специальный для нарезки кожи и дерева сравнивать вообще с ножом для повседневного использования?
Это вообще другие инструменты.

Почему вы тогда нож не сравниваете с другими какими нибудь инструментами-с зубилом по металлу,с молотком,с молотом и наковальней? 😊)))).

3)Кроме того,и это уже точно,что не острым ножом пораниться опасно нельзя.

Даже если создадуться при этом и когда то условия,когда вы пальцы подогнуть не сможете,или нож соскочит,или под таким углом резать будете,что ничего там контролировать невозможно-то с пальцами останетесь,с непорезанными,против варианта когда они либо отрезаны,либо мясо с кости срезано,либо прорез до кости,и в больницу ехать надо срочно,чтоб без этих пальцев не остаться вообще.

Как бы там не говорили любители легенд о том,что "острым ножом поразить я легче"-это,конечно же неправда.
Или этот человек отрицает законы физики напрочь,что кстати,характерно для некоторых сектанты часто.Вбито в голову просто,а подумать в прямом смысле чуть далее этих вбитых истин религия не позволяет.

Hatuey
хо ши мин 69
Или фотографируете правой,а мачете просто лежит на левой?)

Так точно 😊 Ввиду позднего времени ассистировать было некому. Да она бы такое действо и не одобрила, хотя резать предпочитает острым.

Straykl
андрей фон шеффер
Я в теме дал ранее много фото,что это возможно ножом далёким очень от бритвенной заточки.

Так и без ножа пожрать в конце концов возможно)))

Или вы тут решаете как правильно колбасу резать?

yuko
андрей фон шеффер
А вы работаете поваром в кафе,ресторане или придожнойтаверне и кормите в день сотни людей?
Нет. Но ножи острые. Нужны острые. Привык резать острыми. Особенно когда нужна тонкая нарезка, а это делаю часто (мясо, лук, помидоры)
андрей фон шеффер
В смысле "невозможно"?
Я в теме дал ранее много фото,что это возможно ножом далёким очень от бритвенной заточки.
Читаем еще раз " шефровать (это вообще невозможно).". Так может понятней - шефровать невозможно.
андрей фон шеффер
А зачем инструмент специальный для нарезки кожи и дерева сравнивать вообще с ножом для повседневного использования?
Это вообще другие инструменты.
потому, что ножи для кожи и дерева это тоже ножи.
андрей фон шеффер
Кроме того,и жто уж точно,что не острым ножом поразить я опасно нельзя.
Это самое главное заблуждение. Как раз острым ножом люди чаще получают мелкие порезы. А вот тупыми ножами более серьезные травмы, т.к при резе гораздо большее усилие и срывается нож чаще, а втыкается в тело кончиком даже тупой нож очень легко. И вообще, вы меня или остальных здесь присутствующих убеждаете в том, что нужно срочно затупить все свои ножи? Тут пробовали такими работать (когда он подтупится). Видимо не понравилось, потому и точат. Ну а Вы поступайте как хотите, но и другие люди будут делать как хотят.
vedleto2
[QUOTE]Изначально написано андрей фон шеффер:

1)В смысле ъневозможноъ?
Я в теме дал ранее много фото,что это возможно ножом далёким очень от бритвенной заточки.
[/QУОТЕ]

В смысле ЪнахреначенойЪ лениво скумбрии 😛 это чтоб смачно обсасывать кожу и кости, разводя вонючий жир по лицу? Не, может Вы любите соснуть, но эстетика сервировки стола, даже на газете в лесу или хрен сним, в подъезде, всегда подразумевает снятие кожи и отделения костей и хряща, емнимп конеш.
То, что Вы наколбасили, вполне оправдывается Ваших тупостью ножей. Здесь как минимум филейник нужен, или обычный острый нож...эх! Мужика у Вас в доме нет. Вот прям чую, хорошая Вы хозяйка, только одинокая.

[QUOTE]Изначально написано андрей фон шеффер:

3)жто уж точно,что не острым ножом поразить я опасно нельзя.
[/QУОТЕ]
Ваша я, сама себя понимайт? Фирштейн? Нихт? Варум тупым нихт?
Порайженье есть шнеле кол-кол, в Ваша глайзы пример, унд нихт зеин... 😉

андрей фон шеффер
Straykl

Так и без ножа пожрать в конце концов возможно)))

Или вы тут решаете как правильно колбасу резать?

Я тут пытаюсь понять,зачем для колбасы порезки/нарезки нужен суперострый нож?
Пока ни одной реальной причины не удалось найти.
И никто ничего внятного в этой теме про это сказать мне пока что не смог.
Ну,кроме каких то рассуждений про то,что они от этого кайф получают,и про то,что им трудно резать неострыми ножами потому,что......сил не хватает.

Ну да,так именно звучит второй агрумент,если руководствоваться их вопросом:"этож сколько движений надо сделать,чтобы этот кусок рыбы поперёк перепилить-три,четыре,пять"?

Hatuey
Straykl
Или вы тут решаете как правильно колбасу резать?
Вопрос о нарезке колбасы не такой простой, как некоторым может показаться 😛 Даже к варёной колбасе нужен вдумчивый подход.
yuko
андрей фон шеффер
Я тут пытаюсь понять,зачем для колбасы порезки/нарезки нужен суперострый нож?
Для этого не нужно тратить столько времени на переписку. Просто пойти в магаз, купить твердой сырокопченой колбасы и порезать её прозрачными (для вкуса и удобства) и ровными (ради сервировки) кружочками.
vedleto2
андрей фон шеффер

Вижу,что ты сама себя уже,действительно непонимайтен.
К врачу иди,лечись,уши прочистят,и моск галоперидолом подлечат,а потом уже трындеть пробуй.



Ща придет Марик, и Ваша по-терейтен, он же Ваша обещайль? Тем более, что всякие некошерные гадости, Вы разместили в субботу, особо похабно обошлись с рыбой...но это уже для Вас сложно, лучше не пытайтесь расшифровать 😀

андрей фон шеффер
Всё,что на тарелке,порезано совсем не острым ножом.
Представляю,насколько бы вкуснее всё это было бы,если руководствоваться вашими словами про то,что острым ножом правильнее не давить,а резать?


А если это не так,то интересно всё же выяснить причины,по которым гомо сапиенс,человек разумный после каждого пореза продуктов смотрит на рк,и если там что то чуть не так,то сразу достаёт камни с мудрёными названиями и начинает танцы с бубном,чтобы малейшую проблемку,на самом то деле и проблемой не являющейся устранять?
При этом он заявляет,что так он показывает уважение к самому себе,т.к.никак не приемлет непорядок на рк,даже спать спокойно не сможет безмятежно.

yuko
андрей фон шеффер
Всё,что на тарелке,порезано совсем не острым ножом.
А кто спорит то?
Если от ножа больше ничего не требуется, то и тупым можно справится. А можно и вообще без ножа, просто вилкой картошку разделать, а мясо и лук откусывать. Тогда точно не порежешься 😊.
vedleto2
андрей фон шеффер
Всё,что на тарелке,порезано совсем не острым ножом.
/безмятежно.
Я же говорил - хрючево 😀
Вот сюда загляните, европейский цивилизатор:


андрей фон шеффер
А если это не так,то интересно всё же выяснить причины,по которым гомо сапиенс,человек разумный после каждого пореза продуктов смотрит на рк,и если там что то чуть не так,то сразу достаёт камни с мудрёными названиями и начинает танцы с бубном,чтобы малейшую проблемку,на самом то деле и проблемой не являющейся устранять?
При этом он заявляет,что так он показывает уважение к самому себе,т.к.никак не приемлет непорядок на рк,даже спать спокойно не сможет безмятежно.
Мне мой коллега, как то рассказывал, как им в афгане, подвернулся прибор ночного видения и они по очереди смотрели на кишлак. Так вот, там постоянно ночью, из сакли вылезали духи, срали, задрав халаты, а жопы вытерали о здоровый камень, причем ВСЕ и об один и тот же 😛
Hatuey
vedleto2
жопы вытерали о здоровый камень,
Тут что-то не так. Видно, с водой у них было совсем плохо.
vedleto2
В горах где то...про воду не уточнялось))
Но вода, тоже там не айс...знакомый в детстве, жил с родителями в Кабуле, еще при их царе, говорил, мол был прямой запрет по посольству, на покупку лепешек, так как их смачивали водой из местного арыка, в котором было полно воловьих глистов...тоже самое касалось воловьего мяса.
Hatuey
yuko
Просто пойти в магаз, купить твердой сырокопченой колбасы и порезать её прозрачными (для вкуса и удобства) и ровными (ради сервировки) кружочками.
А может, всё ещё проще? Если не то что барону, а даже герцогу, да даже монарху, на ломтик хлеба просто положить кусок сливочного масла, он вполне справедливо возмутится и потребует равномерного распределения масла по всей хлебной поверхности. То же самое и с колбасой. И если кто любит колбасу перед вкушением подогреть на сковороде или даже слегонца обжарить, слайсы старается сделать ровными, одинаковой толщины по всей их площади.
Straykl
андрей фон шеффер
При этом он заявляет,что так он показывает уважение к самому себе

Никто конечно тут так не заявлял, это у хомо сапиенса внутри должно присутствовать)

А вот вы, мне что то подсказывает, живете в бардаке, в покуизме. И носки, похоже, вы стираете не после каждого использования, а когда от вас люди начинают шарахаться😉

андрей фон шеффер
yuko
Для этого не нужно тратить столько времени на переписку. Просто пойти в магаз, купить твердой сырокопченой колбасы и порезать её прозрачными (для вкуса и удобства) и ровными (ради сервировки) кружочками.

Более того,могу даже сказать,что постоянно как раз об этом и говорю,что для твердокопчёной колбасы,как и для,например хамона нужны специальные ножи,именно очень острые,они есть у меня,я ими пользуюсь именно потому,что там они уместны,применимы,удобны,другими ножами там порезать просто невозможно.
И участники этой темы знают это и видели их неоднократно.
Они просто постоянно утрируют,те участники,я-то я лично против очень острых ножей,и что я исключительно за тупые ножи выступаю.
Это не так.

Я задаю вопросы в части исключительно той,зачем использовать ножи очень острые там,где для этого нет никакой необходимости?

А иногда это и опасно даже.

Кроме того,могу точно сказать,что многие участники этой темы просто врут банально в части использования своих очень острых ножей для всего,и для возможности вообще такого использования,начинают выкручиваться,придумывать совершенно невменяемые оправдания своим действиям.

Например на вопрос о том,зачем резать шашлык уже замаринрванный,мягкий именно очень острым ножом,вместо ответа они приводят аргумент,что можно резать его на весу,и это очень удобно,потому что кроме того,что они не купили шашлык правильных размеров,так они ещё и не взяли с собой на чём его резать на пикнике.

Или например,придумывают какую то особенную особо тонкую нарезку овощей этими своими особо острыми ножами,хотя такую же нарезку можно осуществить/произвести и обычной заточки ножами,или даже тупыми ножами.


Или,например выдумывают несуществующие или очень редко встречающиеся проблемы,в виде каких то специальных и нна самом деле единоразовых действий,очень редко необходимых им,заявляя,что делают это часто и постоянно.Типа рыбу порят для себя лично по многу тушек,изображая рыбаков из себя,хотя к рыбалке никакого отношения не имеют,и не имеют даже минимальных понятий о ней,засыпают я на первых же вопросах,той рыбалки касающихся,и понятно становится сразу,что они там никогда и не были на ней вообще ни разу.С охотой и разделкой дичи и снятия шкур,кстати то же самое,многие участники темы этой уже давно сначала дёрнувшись сказки расскпзыватт-потом признали,что они пошутили,и всё у них со слов других людей,а сами подробностей даже не ведают.

Некоторые в дурдалу вообще впадают фашистско/сексистскую,с привлечением в тему своих реально больных фантазий,вон у одного участника уже раздвоение личности,то он вроде как не том говорит,о чём говорил,совсем запутавшись,то он какие то басни сёксапильные свои тут публикует/крапает.

А всё для непонятного,вполне себе болезненного и необъяснимого желания иметь очень острый нож там,где он совсем и не нужен совершенно.

Straykl
Опять портянка на страницу

А ведь можно было просто сказать, что у вас руки растут из жопы😉

андрей фон шеффер
yuko
А кто спорит то?
Если от ножа больше ничего не требуется, то и тупым можно справится. А можно и вообще без ножа, просто вилкой картошку разделать, а мясо и лук откусывать. Тогда точно не порежешься 😊.


Да,именно,а часто даже и пытаться чистить/скоблить картошку молодую очень острым ножом,так это вообще дикость какая то,и с морковкой то же самое,и со свёклой.

yuko
андрей фон шеффер
задаю вопросы в части искоючительно той,зачем использовать ножи очень острые там,где для этого нет никакой необходимости?
Ну не тупить же его специально? Есть ножи на кухне, 4 из них обычной (т.е. острые, до зацепа волоса вдоль) остроты под все. И под твердую колбасу, и под тонкую нарезку овощей, если это нужно, и под бутерброд. Острота пропала - поправил за 30 сек. Примерно раз в 2-5 дней. Так мне проще, чем использовать острые ножи под одни операции, а тупые под другие. Да и привычка работы с острыми ножами уже в мозжечке. Перенастройка моторики - путь к травмам.
Shhazaga1
андрей фон шеффер

См.длину клинка.
За один прорез и за одно движение длинное.

А что,надо только короткими движениями,или вообще без них,опуская рк на доску вертикально может только резать? 😊))).

Да даже если бы пришлось их больше делать,этих движений- при совсем тупом ноже,то сколько тех движений пришлось бы делать на одной тушке рыбы?

Вместо шести-двенадцать,вместо десяти-двадцать?
Ооооо,надо срочно бежать точить нож,ато этож такая нагрузка на организм...цельный десять лишних движений.! 😊)))).

Хорошо, спасибо.
Следующий вопрос вытекающий из Вашего ответа.
Какое усилие (в килограммах) Вы прилагали к ножу что бы завершить данный рез одним движением?

андрей фон шеффер
Straykl
Опять портянка на страницу

А ведь можно было просто сказать, что у вас руки растут из жопы😉


Нет,скорее это вы стараетесь всё время заявить,что у вас руки не из жопы растут! 😊))).
Нормальным людям такое и в голову не приходит.

Может просто честно скажите уже что именно увлечение заточкой ножей ваше перешло уже у многих из вас в болезненное,неоправданное вполне неприятие других вариантов?

Иначе ваши действия в этой теме невозможно класифицировать.
Часть участников ответить не может-зачем им очень острые ножи,вторая часть-начинает уже вполне болезненно на нормальные и простые вопросы реагировать,подпитывая друг/друга,как и свою эту болезненную увлечённость попытками совершенно нездорового хохмачества,такого,что на грани разума уже тут проявляется у некоторых индивидов/участников.

андрей фон шеффер
Вот сейчас еду в лес,за грибами,ну так,прошвырнуться между делом просто,набрать на жарёху,да на суп грибной.

Интересно мнение участников,почему именно очень острый нож надо или не надо брать в лес с собой,а если и брать,то с какой именно отточкой,и почему?
Интересны длинные ответы,где можно проследить какую то цепочку мыслей на эту тему.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
и пытаться чистить/скоблить картошку молодую очень острым ножом,
Еще раз повторяю тому, кто на кухне использует тупые ножи - МОЛОДУЮ КАРТОШКУ ЧИСТИТЬ НАДО ОБУХОМ (который на счастье Вам тупой), для остальных корнеплодов нужен острый овощной нож (которым нужно уметь пользоваться) или овощечисткой (в простонародье ее называют лентяйкой).

андрей фон шеффер
Может просто честно скажите уже что именно увлечение заточкой ножей ваше перешло уже у многих из вас в болезненное,неоправданное вполне неприятие других вариантов?
Я Вам открою тайну, только никому не говорите пожалуйста, увлечение заточкой у меня возникло из-за моей лени, когда жена в очередной раз высказала мне про то что ножи опять тупые, я подумал как бы сделать так чтобы они реже тупились и спросил про это интернет.
Интернет привел меня на ганзу, вот так и научился и точить ножи, и потом поддерживать их в остром (бритвенном по Вашему) состоянии за небольшое количество времени, все это от лени, да, согласен.

андрей фон шеффер
Интересно мнение участников,почему именно очень острый нож надо или не надо брать в лес с собой,а если и брать,то с какой именно отточкой,и почему?
Это зависит от того, какой тории сбора Вы придерживаетесь, если выкручиватель, то вообще нож Вам не нужен, если срезатель, то только нож с БРИТВЕННОЙ заточкой спасет Вас и грибницу с которой Вы с минимальным повреждением оной срежете выросший гриб.
yuko
андрей фон шеффер
Интересны длинные ответы,где можно проследить какую то цепочку мыслей на эту тему.



Опять тролите. Все не угомонитесь никак. Спорить и привлекать этим к себе внимание, которого видимо очень не хватает в жизни. Совет - попробуйте наладить отношения с семьей и друзьями.
Straykl
андрей фон шеффер
у вас руки не из жопы растут!

Ну наконец то!😉

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Интересны длинные ответы,где можно проследить какую то цепочку мыслей на эту тему.
Любой научный аргумент в споре разбивается об тупой аргумент - И ЧО? Коим Вы достаточно часто и витиевато, даже систематически пользуетесь ))))))))))))))))))))
Aleksander-Iskander
Немного о шеРФовке https://propereplet.ru/sherfovanie-kozhi/ шеФРовка это для фон шеФФЕРоф. 😊
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
выкручиватель, то вообще нож Вам не нужен
А как заблудится, кудой без ножа? 😊
Shhazaga1
Aleksander-Iskander
А как заблудится, кудой без ножа?
Полагаю, ему он не поможет, зарежется где нибудь разделывая 10-го кабана после броска в 50 км. по заснеженному болотному лесу, и боевых 100 грамм спирта (или чего он там пьет на охоте что сразу травмируется)
yuko
Aleksander-Iskander
шеРФовке
Да, конечно. Спасибо. И извините за ошибку...
vedleto2
андрей фон шеффер
Вот сейчас еду в лес,за грибами,ну так,прошвырнуться между делом просто,набрать на жарёху,да на суп грибной.
Берите только спелые! Помните! У них яркая красная шляпка, должна быть вся в белых пятнышках....хотя, кого я учу? Судя по Вашим постам, в грибочках Вы разбираетесь.


андрей фон шеффер
Интересно мнение участников,почему именно очень острый нож надо или не надо брать в лес с собой,а если и брать,то с какой именно отточкой,и почему?
Интересны длинные ответы,где можно проследить какую то цепочку мыслей на эту тему.
Потому, что грибочки у Вас, могут отобрать "лесные братья" или проклятые наркоманы из армии матрасов, охраняющих Вас 😛
.....длинную цепочку, ей подавай...так, стреляя наискосок, любой дурак попадет...а может лесные братья, мелкими кучками передвигаются, парами например...стерегут от Вас стратегический запас страны...
Будте бдительны! Идите строго по указателю - HALT! MINEN!💀 Вам прямо туда! Не вздумайте свернуть, иначе тотен нах 😛


Hatuey
yuko
Опять тролите.
Ну интересуется же человек. Очень даже живо 😛
О грибах. Они зачастую загрязнены грунтом, на котором произрастают. Его частицы в той или иной степени обладают абразивными свойствами. Суперострый нож из незатейливой стали в таких условиях довольно быстро теряет свою исходную остроту.
Марк Лучин
хо ши мин 69
...Лезвие 46см,правильное мачете,до РК докоснуться страшно(блин,вспотел,пока нашёл.Но фсё для ВАС):...

Это как раз мачете. Только они закалены весьма посредственно - чтобы не ломались от ударов. А потому край выведенный бритвенно просто нормально держать не станут. Ни временного смысла в такой заточке - трата большого количества времени. Ни в надобности - мачете и полутупое справляется вполне со своей работой. А в плане долговечности так еще и хуже будет теперь при использовании его именно как мачете. Любой вывих ветки потянет за собой изгиб и замин РК. И вот теперь даже имея такое слишком сильно заточенное попробуйте им побриться.

Я понимаю, что люди все разные и найдутся кто бритвой станет себе линолеум пластать. Для них ломающиеся ножи и придумали. А из нишей палаты и лопату наточить почти любой сможет до отскока лобковых волос. Но есть понятие рациональности - сиречь достаточности. Тот же секач от Varusteleka 240 зачем было вообще показывать? У него и угол как у топора и вес полкило. Там сталь изнутри закаленная в 58 HRC - так чего бы его не выточить остро? У меня такой же агрегат 200 серии. Но это не мачете. И для того чтобы заточить даже мое лезвие в 200мм в бритву (именно до уровня побрить фейс) времени надо будет убить вагон. И для чего ан природе это будет надо? Какой смысл?

Марк Лучин
Hatuey
Ну интересуется же человек. Очень даже живо 😛
О грибах. Они зачастую загрязнены грунтом, на котором произрастают. Его частицы в той или иной степени обладают абразивными свойствами. Супер острый нож из незатейливой стали в таких условиях довольно быстро теряет свою исходную остроту.

Андрей кстати задал хороший вопрос по поводу грибов. Мне тут нравится подход французов - у них грибы обычно собирают с Опинелем %8. По сути это идеальный вариант тонкого и резучего ножа. Который можно подточить о любой камушек и нож ничего не весит. В наших условиях - для серьезно подготовленного сопалатника считаю идеальным вариантом недлинный и недорогой филейник. А в кармашке с собой какой любой мелкий мусатик (керамика, алмаз, стальной). И получается идеальная пара - тонкое филейное лезвие режет легко даже будучи подтупленным. Длинный носик хорошо подковыривает и длины клинка хватает чтобы не кланяться в пояс каждому грибу. Если на камушек либо песочек налетит лезвие, то подточить его за счет тонкости клинка можно очень быстро.

Конечно для особых эстетов имеющих много всякого в коллекции пойти в лес с пчаком это отдельная песня. С настоящим пчаком выведенным в тонкий гибкий РК ходить по грибы особенное удовольствие. Но обычно пчак жалко. Поэтому мой выбор - филейник с 15см клинка в пластиковых ножнах. Своей мадам купил вот такой. Именно под грибные задачи.

Aleksander-Iskander
yuko
Да, конечно. Спасибо. И извините за ошибку.
Да всё нормально, я не ехидства ради а правды для. 😊
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Полагаю, ему он не поможет, зарежется где нибудь
Так ножа не будет, будет умирать мучительной голодно-холодной смертью, а острым ножичком чик по горлу и прощай тупая жизнь.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Это как раз мачете. Только они закалены весьма посредственно - чтобы не ломались от ударов. А потому край выведенный бритвенно просто нормально держать не станут. Ни временного смысла в такой заточке - трата большого количества времени. Ни в надобности - мачете и полутупое справляется вполне со своей работой. А в плане долговечности так еще и хуже будет теперь при использовании его именно как мачете. Любой вывих ветки потянет за собой изгиб и замин РК. И вот теперь даже имея такое слишком сильно заточенное попробуйте им побриться.

Для бритья есть бритвы.
Для кустарника и нетолстых веток-мачете.
Все мои мачете и тесаки заточенны максимально и залинзованы.И заточку эту вполне себе долговечно держат.
Вижу в этом ТОЛЬКО плюсы.
Минус есть один:потраченное на это время.
Но раз я так делаю,это время и меня есть)
Да и как можно записать в минус медитацию?
Опять плюс выходит..)
андрей фон шеффер


у вас руки не из жопы растут!
Ну наконец то!😉


Так это только ваша точка зрения,что ваши руки не из жопы растут,и не более того.
Они у всех людей не из жопы растут.
Но вот делать ими чрезмерную заточку или нет-это отдельный вопрос.

Я ведь вам сказал уже давно,что перед тем,как начать писать тут имел большой опыт многолетний,и заточек очень острых,и видал много других-чужих опытов,когда люди здоровья лишались и пальцев из-за глупой уверенности вот той самой,что если бритва на кармане,или в лесу,на охоте с собой,или на рыбалке,в турпоходе-то это очень хорошо.....
А на самом деле всё не так радужно.
Наоборот,всё очень плохо,печально кончается рано или поздно.
Вопрос только времени.

Иметь фанатичную уверенность во многих делах,которыми занимаешься-это хорошо,по моему это большой плюс всегда,но имхо не в чрезмерной заточке,и не в использовании её везде,где ни попадя,я имхо-категорически против этого,знаю хорошо,чем это заканчивается,и знаю,что нет реально такой необходимости в этом,а это чистая блажь.
Этого просто признать многие не могут.
Понятно,когда это производители ножей не признают,это их маркетинговый ход,точнее один из ходов(ну,один из аргументов мастера,почему надо именно его нож купить,т.к.он очень удивительно остро отточен).

А вот когда рядовые пользователи подсаживаются на это,становясь настолько фанатиками такой заточки,то это реальное того,ку-ку....

хо ши мин 69
Добавлю: мачетинами этими я изрядно намахался,и из любви к искусству,и по делу.
И прекрасно помню,как они рубили с заточкой из коробки(сведением только)
И как рубят сейчас,после переточки.
И насколько легче стало эту остроту поддерживать.
Так что не надо..домыслов.
Shhazaga1
Марк Лучин

Это как раз мачете. И вот теперь даже имея такое слишком сильно заточенное попробуйте им побриться.

Какой смысл?

Не буду и жду реакции на пост в котором написал причину...

хо ши мин 69
Так что не надо..домыслов
+1
Такое впечатление что люди (со слов которых могут и когда то? точили) говорят слова ради того чтобы говорить...
Ну или... слова только слова....
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Так это только ваша точка зрения
Андрей, так Вы все же скажете с каким давлением (в килограммах) на нож резали рыбу?
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Андрей, так Вы все же скажете с каким давлением (в килограммах) на нож резали рыбу?

Нет,я этого сказать не смогу,не замерял,а зачем это замерять? 😊))).
Я понимаю,когда для сравнения клинков это делают на соревнованиях,определяя для реальных(и именно таких)-условий резки лучший клинок,это тогда хотя бы понятно,соревновательный процесс и т.д.,а зачем для одного ножа это определять,которым всего пришлось по рыбе той десяток резов сделать поперечных?

Кстати,кто то мне сказал в теме недавно про эту скумбрию/рыбу копчёную,что её филировать надо было особо острым ножом,так я даже отвечать на это не стал,восприняв как шутку-этож надо до такого додуматься,зачем это?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Нет,я этого сказать не смогу,не замерял,а зачем это замерять?
Ну примерно, как бывший/действующий заточник полагаю Вы должны сказать каким давлением рука давит...
Марк Лучин
Господа, может кто скажет для чего сия секира? Внешне глянулся, цена интересная в 550 баксов. но понять не могу что им делать И так и эдат в могу вертел - все одно не догоняю.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А как заблудится, кудой без ножа? 😊

А вот на полном серьёзе вы понимаете,что будет,если вы заблудились в такое время года в лесу,и уже темнеть начинает,что делать с особо острым ножом в лесу,и как вы далее будете вообще действовать для возможности выжить,применяя его?

Можете что то рассказать про это?
Если не сталкивались никогда с подобной ситуацией,то это хоть можете предположить?Только не одним словом и не одной фразой дайте пояснения,понимаете ли вы это хоть чуть?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
имхо не в чрезмерной заточке,и не в использовании её везде,где ни попадя,я имхо-категорически против этого,знаю хорошо,чем это заканчивается,и знаю,что нет реально такой необходимости в этом,а это чистая блажь.
И что? Моя блажь, что хочу, то и делаю с ней. 😊
Марк Лучин
хо ши мин 69

Все мои мачете и тесаки заточенны максимально и залинзованы.... Минус есть один:потраченное на это время. Но раз я так делаю,это время и меня есть) Да и как можно записать в минус медитацию? Опять плюс выходит..)

Так у Вас проблем и нет - все отлично. Вопрос то ведь в ином - зачем тратить время на обязательную заточку в бритву всего подряд если оно и не надо и лень и времени нет. И таких пользователей гигантское большинство. Вот о чем разговор, Раз Вам нравится как у Вас это все происходит то и отлично. Я вполне допускаю, что есть эстеты кои не прикасаются к своим ножам ничем грубее 6000 арканзаса. И длительность процесса для них лишь повышает степень личного буддизма.
Сам почти оттуда... был ... теперь выздоровел. 😊

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Господа, может кто скажет для чего сия секира?
Для харакири то бишь сэпукку. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Можете что то рассказать про это?
А леХко! Позвоню по мобильному ( я их два в лес беру) друзьям, они приедут, будут сигналить я и выйду на сигнал, вот и весь финал. Я так супругу из леса вывожу когда плутонёт чутка. Главное не паникуйте и не какайте в штаны, зверь этого не любит. 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Для харакири то бишь сэпукку. 😊

Типа того и были мысли. Потому как рукояткой такой формы удобно работать исключительно удерживая нож лезвием вниз и РК к себе, так чтобы ладонь была с нижней стороны рукоятки. Тогда выборка наверху будет удобна для указательного пальца - зацепиться. И тогда это будет работать на манер финки, уберегая пальцы от соскальзывания на лезвие. В принципе понятно что можно разделывать именно так нанося удары сверху и далее к себе. Но зачем тогда этот странный серейтор на обухе? Выламывать нечто прочное типа клыков? У кого? Не представляю конкретной задачи под которую создан такой необычный ножик.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Но зачем тогда этот странный серейтор на обухе? Выламывать нечто прочное типа клыков? У кого?
Восток дело тонкое, тем паче дальний! 😊
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Ну примерно, как бывший/действующий заточник полагаю Вы должны сказать каким давлением рука давит...

Я не сказал,что я именно заточником работал или работаю,я сказал,что имел ранее достаточный опыт заточки ножей различных,как и наблюдал опыт работы ими со стороны других людей,и практически все они со временем пришли к результатам примерно таким же(кто через собственные порезы,кому то хватило чужих сильных порезов,чтобы прекратить опасные опыты в этой области использования таких очень острых ножей),как и я-что очень острые ножи это очень опасный предмет,которым можно работать/действовать только в очень редких случаях,и случаи эти заранее известны,это область очень редкого и очень специфического применения таких ножей и таких заточек,и применять их надо только очень аккуратно,и только в очень чётко регламентированном особыми правилами процессе использования.
Их нельзя использовать всегда и везде,для любых условий и любой нарезки.

Примером может служить видео нарезки хамона специальным ножом,нарезки порционной рыбы специальным ножом,нарезки строганины специальным ножом,нарезки врага специальным ножом.
Везде пристствуют очень ограниченная амплитуда движений,и именно однообразные,чётко выверенные и чётко регламентированные движения,до использования нож зачехлён,после тоже,момент использования сам всегда похож на какие то ритуальные движения более,чем на обычную работу простыми ножами обычной или острой заточки.

Hatuey
Марк Лучин
И таких пользователей гигантское большинство.
Это верно. Как и то, что миллионы мух не могут ошибаться.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
И что? Моя блажь, что хочу, то и делаю с ней. 😊

С этим я согласен,как хотите,так и пользуйтесь-лично сами.
Но только не доказывайте другим так навязчиво,что именно такими должны быть у всех ножи,и не советуйте всем непременно резать именно такими,и все подряд что ножи так точить надо именно очень преочень остро-тоже не доказывайте.


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Их нельзя использовать всегда и везде,для любых условий и любой нарезки.
Андрей, прекратите меня смешить! Ржу в голос, соседи что подумают?
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А леХко! Позвоню по мобильному ( я их два в лес беру) друзьям, они приедут, будут сигналить я и выйду на сигнал, вот и весь финал. Я так супругу из леса вывожу когда плутонёт чутка. Главное не паникуйте и не какайте в штаны, зверь этого не любит. 😊


Это понятно,вы про нож немного забыли! 😊))).

Что конкретно ножом бы делали своим бритвенной заточки-или даже острее,если мобила села(или потеряли,сдалась,дома забыли),а до завтрашнего утра,когда видно будет снрва куда идти-ещё пол суток ждать почти?Никто вас не ищет,никуда за вами мчс не едет,ни друзья,ни жена на вездеходе в лес?
Так и замёрзнете там на месте,молясь на тот нож,или таки что то предпринимать станете?

Что конкретно?

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Андрей, прекратите меня смешить! Ржу в голос, соседи что подумают?

Соседи подумают,что вы наконец хотите ответить на вопрос мой....

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Я не сказал,что я именно заточником работал или работаю,я сказал,что имел ранее достаточный опыт заточки ножей различных,как и наблюдал опыт работы ими со стороны других людей,
Т.е. Вы опять врете как и про охоту?
А ведь в вопросе давления скрывается многое, что Вам как человеку не видевшему острых ножей кроме как на фото, не понять...
Поэтому Ваши реплики теряются, доказать навозной мухе что есть что то слаще говна невозможно, потому что навозная муха никогда не ела сладкого.

))))
Что и требовалось доказать )

vedleto2
Марк Лучин

Это как раз мачете. Только они закалены весьма посредственно - чтобы не ломались от ударов. А потому край выведенный бритвенно просто нормально держать не станут. Ни временного смысла в такой заточке - трата большого количества времени. Ни в надобности - мачете и полутупое справляется вполне со своей работой. А в плане долговечности так еще и хуже будет теперь при использовании его именно как мачете. Любой вывих ветки потянет за собой изгиб и замин РК. И вот теперь даже имея такое слишком сильно заточенное попробуйте им побриться.

И для чего ан природе это будет надо? Какой смысл?

На моем кершоу д2, где-то выкладывал фото, как царапаю стекло 😛 руку бреет элементарно, думаю и фэйс осилит, разница только в обводах изгибов рельефа.
Да, уже это не совсем мачете, это скорее короткий меч, с полуторной заточкой. Для чего сгодился - описал уже раньше. С заводской заточкой, ветки не рубил, а тупо ломал и то за счет скорости, сиречь моих навыков, а не своей некой нишевой особенности.

Hatuey
Марк Лучин
Это как раз мачете. Только они закалены весьма посредственно - чтобы не ломались от ударов. А потому край выведенный бритвенно просто нормально держать не станут. Ни временного смысла в такой заточке - трата большого количества времени. Ни в надобности - мачете и полутупое справляется вполне со своей работой. А в плане долговечности так еще и хуже будет теперь при использовании его именно как мачете. Любой вывих ветки потянет за собой изгиб и замин РК.
Посредственность закалки может быть обусловлена в т.ч. массовостью производства и стремлением снизить себестоимость в целях обеспечения доступности малообеспеченному населению.
И что значит "справляется со своей работой"? Как Вы представляете себе типовую работу мачете в местах его наибольшего распространения? Мне просто интересно 😊
P.S.
Мачете, сломанных от ударов по траве, не видел.
андрей фон шеффер
Т.е. Вы опять врете как и про охоту?
А ведь в вопросе давления скрывается многое, что Вам как человеку не видевшему острых ножей кроме как на фото, не понять...

Что значит вру,как и про охоту,вы о чём?
Я сорок пять лет к ряду как охотник,и если вам в моих рассказах что то показалось непонятным,значит вы сам не охотник просто,не знаете и не понимаете в этой части многого.

Тут таких же вон теоретиков пруд пруди в части использования ножей очень острых.Не так с ними всё просто,с теми вариантами,или очень в узком диапазоне,или до свиданья/прощайте пальцы...

Aleksander-Iskander
Андрей, вот Вы всё переворачиваете с ног на голову. Где я чего то доказывал? Я отстаиваю своё право работать острыми ножами а не мучаться тупыми. Опять всё извратили а потом обижаетесь когда Вас извращенцем именуют, ну право!
Но только не доказывайте другим так навязчиво,что именно такими должны быть у всех ножи,и не советуйте всем непременно резать именно такими,и все подряд что ножи так точить надо именно очень преочень остро-тоже не доказывайте.
vedleto2
Марк Лучин
Типа того и были мысли. Не представляю конкретной задачи под которую создан такой необычный ножик.
Нож для традиционного сеппуку (хара-кири - живот/жизнь убить) называется кусунгобу, однако он необязателен, так как, в разных условиях используется любой острый предмет, включая мечи.
Но именно ритуальный, выглядит иначе - он абсолютно прямой (но может иметь намек на изгиб), для того, что бы в некоторых случаях, можно было опереться о пол и надавить телом.


Который Вас заинтересовал, сделан в соавторстве с европейцем, что имеет отражение в ряде деталей. Его, я бы отнес скорее к кай-кенам, ножам вручаемым девушкам, на момент полового созревания, в семьях военной аристократии Японии.
Его задача, не только быстро отбиться от насильника, преимущественно косыми секущими ударами, как шашкой например, только в замкнутом пространстве, но и для того же сеппуку, если отбиться не вышло. Вообще, там для девушек и женщин, допустимы различные способы самоубийства, от банального перерезания вен на руках, до более психологически сложного вскрытия горла/яремной вены. А данный клинок и хват, делают атаку на собственное горло, весьма удобным:

vedleto2
андрей фон шеффер


Я сорок пять лет к ряду как охотник,и если вам в моих рассказах что то показалось непонятным

Грибы где? Или грибы не покажете? Все НАТО сожрало или Вы сами по дороге обратно на ганзу? Быстро Вы их набрали...

И уже традиционный вопрос, в этой теме: нож где?(с)хо ши мин 😀 хотим узрить Ваши грибной и охотничий...

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Я сорок пять лет к ряду как охотник,и если вам в моих рассказах что то показалось непонятным,
Ваши рассказы зиждятся на байках об охоте и на художественной литературе ) ну и немного личных фобий ))))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Ваши рассказы зиждятся на байках об охоте и на художественной литературе ) ну и немного личных фобий ))))

Мужики из моего охотничьего коллектива просто ржут давно над теми,кто приезжает в гости и демонстрирует свой остро отточенный охотничий нож.
Его просят сильно оставить нож на хранение и ни в коем случае на охоту не брать,чтобы этого умника не пришлось потом на скорой помощи с охоты той везти,или по факту попыток разделки его особо острым ножом дичи,с тем же результатом,с бешеной потерей крови.
Мы на таких охотнегов насмотрелись уже предостаточно.....и у нас в коллективе такие были,либо ушли по инвалидности,либо всё же привели состояние своего мозга в нормальное,и отказались от бритв в ножнах.

Марк Лучин
vedleto2
Нож для традиционного сеппуку ...Его, я бы отнес скорее к кай-кенам, ножам вручаемым девушкам, на момент полового созревания, в семьях военной аристократии Японии. Его задача, не только быстро отбиться от насильника, преимущественно косыми секущими ударами, как шашкой например, только в замкнутом пространстве, но и для того же сеппуку, если отбиться не вышло. Вообще, там для девушек и женщин, допустимы различные способы самоубийства, от банального перерезания вен на руках, до более психологически сложного вскрытия горла/яремной вены. А данный клинок и хват, делают атаку на собственное горло, весьма удобным.

Я бы согласился в Вашими аргументами. Но как быть с серейтором на обухе? "Выхватить пукко, сделать сеппуко" и... потом что? Выломать себе клык... врагу на память? Или вспороть брюхо и "отсерейторить" себе ребро поближе к позвоночнику?

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Ваши рассказы зиждятся на байках об охоте и на художественной литературе
Думаю так оно и есть. 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
Больные вы люди,срочно лечитесь.
Разочарован....ожидал после грибов большего...тут либо грибы просроченные, либо Вы опять наврали'с....хотя, как вариант, может на них часто писили американцы? Пепси колой или Фантой, они говорят шарик от пинг-понга, за ночь растворяют, вот и не сработало. Вы когда их грызли, на привкус и запах внимание обратили? Или запихали сразу в рот, и заглотили по-быстрому, притоптывая ножкой....?
Aleksander-Iskander
В 1980-1982 годах жил в Находке, работал в торговом порту во втором районе. Когда приходили иностранцы у трапа ставили погранца для проверки документов поднимающихся на борт и сверке вышедших назад.Из оружия штык нож и телефон, понятно не мобильный. 😊 Как то разговорился с солдатиком, дедом. Он рассказал как один салага писал письмо домой, примерно в таком стиле. Здрасти папа, мама, служба у меня идёт хорошо, командиры мной довольны. Охраняем границу, ловим диверсантов. До обеда ловим, после обеда расстреливаем. Так и лезут, так и лезут. Их до года даже у трапа стоять не ставили не то что бы по КСП бегать. Когда читаю охотничьи опусы Андрея, вспоминаю этот рассказ. 😊
vedleto2
Марк Лучин

Я бы согласился в Вашими аргументами. Но как быть с серейтором на обухе? "Выхватить пукко, сделать сеппуко" и... потом что? Выломать себе клык... врагу на память? Или вспороть брюхо и "отсерейторить" себе ребро поближе к позвоночнику?

Я объяснил это присутствием европейского влияния, и его зона загнана в дол, но сама "пила" какая-то старообрядческая, клеймо двойное↑↑ могу только добавить, что рукоять имеет не традиционную геометрию, а вот долы - не редкое явление, модные в буржуазную революцию Майдзы и очень часто появлялись в Эпоху Сёва (правление Каноэ) приходиться на 2-ю мировую войну. Серрейтор - дань современной моде, возможно модернизации, лично я, предпочел именно такую версию 😛 ножи тоже развиваются, а сто лет назад, в Японии серрейтор было нарезать не просто, не было такого навыка еще.
Марк Лучин
Hatuey
Посредственность закалки может быть обусловлена в т.ч. массовостью производства и стремлением снизить себестоимость в целях обеспечения доступности малообеспеченному населению.
И что значит "справляется со своей работой"? Как Вы представляете себе типовую работу мачете в местах его наибольшего распространения? Мне просто интересно 😊

Предлагаю отделить финансовые возможности потребителей, возможности самого производства и условия эксплуатации. Мачете используют чаще всего не очень богатые люди. И этим безусловно определяется цена массового сбыта. Однако же мачете даже в этих краях все чаще делают не из углеродки, а из нержи. Которая как не странно хуже точится, заточку держит не очень, и дороже. С чего бы?

Очевидный ответ в том, что мачете используют в субтропиках с высокой влажностью. Бритвенно выточенное углеродистое лезвие в условиях повышенной влаги сжирается коррозией за несколько дней. Этому бритвенный бизнес был быстро научен во времена первой мировой. Когда в сырых окопах приходилось каждый раз ржавую бритву лечить, выводя ее в состояние способное брить. И умные люди быстро придумали сменные лезвия фирмы "Жилет". Которые были смазаны и упаковывались в вощеную бумагу. И оно сразу начало окупаться.

Так вот под пониманием типовой работы мачете я подразумеваю наличие относительной остроты способной легко резать хлеб. И легко рубить ветки, не загибая РК об сучки тропических весьма твердых растений. А вовсе не бритье перед зеркалом. И в сумме своих свойств мачете не должно вытачиваться в бритвенную остроту. Оно и долго и не нужно и вредно для самого мачете. Особенно для углеродистого его варианта применяемого в реальном климате тех мест. Поэтому очередные маниакальные стремления выточить все вусмерть включая и мачете продиктованы не необходимостью, но спецификой личной приверженности некоторых камрадов - любителей остроты. А логика и практика показывает , что делать это нет никакого смысла. И в этом случае опят же лучше придерживаться понимания РАЦИОНАЛЬНОЙ ОСТРОТЫ как самой правильной стратегии заточки инструмента.

хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
В 1980-1982 годах жил в Находке, работал в торговом порту во втором районе. Когда приходили иностранцы у трапа ставили погранца для проверки документов поднимающихся на борт и сверке вышедших назад.Из оружия штык нож и телефон, понятно не мобильный. 😊 Как то разговорился с солдатиком, дедом. Он рассказал как один салага писал письмо домой, примерно в таком стиле. Здрасти папа, мама, служба у меня идёт хорошо, командиры мной довольны. Охраняем границу, ловим диверсантов. До обеда ловим, после обеда расстреливаем. Так и лезут, так и лезут. Их до года даже у трапа стоять не ставили не то что бы по КСП бегать. Когда читаю охотничьи опусы Андрея, вспоминаю этот рассказ. 😊
Я в 18 лет дурной был непроходимо(да и щас..чо скрывать)..
Так вот писал домой письма в таком стиле:жив-здоров,всё нормально,только что отбили атаку.За неровный почерк извините,пишу на сапоге убитого китайца.
Тогда мне это очень крутым казалось..А что думали мои родные,узнал только,когда дембельнулся)
О чём это я?Просто навеяло,лирика.. 😛
хо ши мин 69
Марк Лучин

понимания РАЦИОНАЛЬНОЙ ОСТРОТЫ как самой правильной стратегии заточки инструмента.

А что это за острота,как измеряется опытным путём?
Я вопрос подробный несколько страниц назад задал,чтоб к общей точке отсчёта придти,но Вы его проигнорировали.
Марк Лучин
хо ши мин 69
...писал домой письма в таком стиле:жив-здоров,всё нормально,только что отбили атаку.За неровный почерк извините,пишу на сапоге убитого китайца...

...гулять — так гулять, стрелять — так стрелять, точить - так точить...

хо ши мин 69
Конечно.Не приемлю полумер.
Марк Лучин
хо ши мин 69
А что это за острота,как измеряется опытным путём?
Я вопрос подробный несколько страниц назад задал,чтоб к общей точке отсчёта придти,но Вы его проигнорировали.

Да уже несколько раз проговаривал.

1) Бритвенная заточка - бриться можно комфортно (нужна такая острота именно для бритв и профессионального инструмента по дереву, коже и другим материалам). На ножах избыточна, но на коротких клинках из порошковых сталей может использоваться применительно к потенциальной самообороне. Такая заточка мешает выполнять ряд бытовых задач и опасна в руках любого человека за исключением очень опытного ножемана. На недорогих средних по качеству сталях, и сталях с крупными карбидами ухудшает длительность реза. Для сталей содержащих менее 0,6% углерода противопоказана. Требует специфических навыков заточки, а так же качественных абразивных материалов с высокой степени гритности - не менее 3000.

2) Очень острая заточка - режет чеки и бумагу, но лицо бреет плохо (нужна для высококачественной стали и для особых задач). Для большинства ножеманов - идеальна для всего. Для людей далеких от ножей может быть опасна и требует некоторой привычки к такой степени остроты. Подходит для большинства сталей с величиной карбидов не более 30 микрон. Достигается с некоторым опытом на абразивных материалах не менее 1500 гритности.

3) Острая заточка - бреет волосы на руке, бумагу на весу режет иногда надрывая ее. Для большинства людей и бытовых инструментов самая распространенная хорошая заточка. годится почти для всего особенно на клинках имеющих запас длины РК. Проще и быстрее достигается, не требуя сверх высоких навыков заточки. Относительно безопасна при использовании в том числе и неподготовленным человеком. Очень хорошо подходит для сталей с крупными карбидами величиной более 50 микрон. Особенно хороша для ножей из быстрорезов и дешевых сортов нержавеющей клинковой стали типа 420. Режет долго и хорошо за счет микрозубчатости РК. Достигается при наличии простых недорогих и широко доступных абразивных материалов 400-1200 гритности.

4) Слабая заточка - с трудом берет волосы на руке и не режет бумагу на весу. Годится для длинно-клинкового барахла из кастрюльной стали. Прекрасно дружит с кривыми руками хоплофобов прощая им многие ошибки. Долго держит это полу тупое состояние вызывая навязчивое желание уже заточить. Но эта "острота" вполне достаточна для многих мягких продуктов типа - колбасы, хлеба, масла, копченой и вареной рыбы. В таком состоянии пребывают ножи более чем у половины человечества проживающего в городах.

vedleto2
↑↑ может резать бумагу, но не брить. Я бы поменял местами, но в целом посыл верный, я согласен))
Есть 4й пункт, он имени Андрэ фон Шеффера - тупой, не бреет и не режет, но мнет и раздвигает, помогает нести ахинею.
Aleksander-Iskander
vedleto2
тупой, не бреет и не режет, но мнет и раздвигает, помогает нести ахинею.
Так это же охотничий! 😊
Shhazaga1
андрей фон шеффер

Мужики из моего охотничьего коллектива просто ржут давно над теми,кто приезжает в гости и демонстрирует свой остро отточенный охотничий нож.
Его просят сильно оставить нож на хранение и ни в коем случае на охоту не брать,чтобы этого умника не пришлось потом на скорой помощи с охоты той везти,или по факту попыток разделки его особо острым ножом дичи,с тем же результатом,с бешеной потерей крови.
Мы на таких охотнегов насмотрелись уже предостаточно.....и у нас в коллективе такие были,либо ушли по инвалидности,либо всё же привели состояние своего мозга в нормальное,и отказались от бритв в ножнах.

Да, да, эту байку мы уже читали, разов 5 или 6, может больше. С Вами все ясно

Aleksander-Iskander
Так это же охотничий!
))))))

Марк, еще раз прошу почитать мой пост про "Бритвенную" заточку...
Я не согласен не с 1-м, не со 2-м, и уже вытекающее из этого и с 3-м пунктом... Вы немного перепутали или шаги или способности металлов, особенно порошковых ) и как всегда (по всей видимости принципиально) не учитываете геометрию...

Марк Лучин
Shhazaga1
))))))

Марк, еще раз прошу почитать мой пост про "Бритвенную" заточку...
Я не согласен не с 1-м, не со 2-м, и уже вытекающее из этого и с 3-м пунктом...

Замечательно когда есть разные мнения и опыт. Возьмите мой пункт как написано и переделайте в свой вариант. Может у Вас получится более толково.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Бритвенная заточка - бриться можно комфортно
Марк Лучин
высокой степени гритности - не менее 3000
Не начальник, после трёх тысяч фейс брить не будет, можно не тужиться, отвечаю! 😊
Марк Лучин
Очень острая заточка - режет чеки и бумагу,
Марк Лучин
Острая заточка - бреет волосы на руке.
Я бы объединил это в один пункт.
Марк Лучин
не менее 1500 гритности.
Пока Naniva не развалилась заканчивал на трёх тысячах. Теперь на Венёвце 7/5 финиширую. В заточном бываю редко, камнями гритностью от 5000 и выше никогда не пользовался, для меня это перебор.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Да уже несколько раз проговаривал.

1) Бритвенная заточка - бриться можно комфортно (нужна такая острота именно для бритв и профессионального инструмента по дереву, коже и другим материалам). На ножах избыточна, но на коротких клинках из порошковых сталей может использоваться применительно к потенциальной самообороне. Такая заточка мешает выполнять ряд бытовых задач и опасна в руках любого человека за исключением очень опытного ножемана. На сталях с крупными карбидами ухудшает длительность реза. Требует специфических навыков заточки, а так же качественных абразивных материалов с высокой степени гритности - не менее 3000.

2) Очень острая заточка - режет чеки и бумагу, но лицо бреет плохо (нужна для высококачественной стали и для особых задач). Для большинства ножеманов - идеальна для всего. Для людей далеких от ножей может быть опасна и требует некоторой привычки к такой степени остроты. Подходит для большинства сталей с величиной карбидов не более 30 микрон. Достигается с некоторым опытом на абразивных материалах не менее 1500 гритности.

3) Острая заточка - бреет волосы на руке. Для большинства людей и бытовых инструментов самая распространенная хорошая заточка. годится почти для всего особенно на клинках имеющих запас длины РК. Проще и быстрее достигается, не требуя сверх высоких навыков заточки. Относительно безопасна при использовании в том числе и неподготовленным человеком. Очень хорошо подходит для сталей с крупными карбидами величиной более 50 микрон. Особенно хороша для ножей из быстрорезов и дешевых сортов нержавеющей клинковой стали типа 420. Режет долго и хорошо за счет микрозубчатости РК. Достигается при наличии простых недорогих и широко доступных абразивных материалов 400-1200 гритности.

Спасибо!
Ну тогда процентов 80 моих ножей укладываются в п.2
Остальные 20-в п.1 и п.3 пополам примерно.
П.С.Вы ещё четвёртый пункт добавили,но про такое нет,не слышал)
И с бритьём как показателем категорически не согласен.
Волос у всех разный.Есть как пух,есть как проволока.
На морде и руках может быть одинаков,а может и разный.
Да и проверять степень остроты таким способом..можно отредактировать свой облик путём отсекновения лишнего.. 😛
vedleto2
Я бы начал со "строгает волос на весу", режет туалетную бумагу под номером 1. Ибо подобных ножей мало и так затачивают коллекционные полочники чаще всех.
2. Бреет волосы на руке с хрустом. Режет газету на весу.
3. Режет край А4 на весу. Вяло бреет руку.

А сорта стали и способы термички, ровно как геометрия клина, это все уже о стойкости РК и прочих удобствах опциональным бонусом.

Марк Лучин
Думается стоит собрать побольше общих мнений чтобы сформулировать уже эти критерии остроты наконец.

Может такие градации?

1 Бритвенная.
2 Очень острая.
3 Острая.
4 Условно острая.

Hatuey
Марк Лучин
А логика и практика показывает , что делать это нет никакого смысла.
И большая у Вас практика по использованию мачете в тропиках? Похоже, более чем скромная. По моим наблюдениям, в тропиках основной оппонент мачете - травянистые растения, хотя доводилось видеть разное, типа соскабливания щетины со свиной туши или перерубания свиного же хребта путём лупцевания молотком по обуху мачете. Но это всё случаи частные и не очень частые, поэтому далее о траве.
Перерубить/перерезать что-либо, не оказывающее сопротивления, невозможно. Нужен подпор, или, как это называют теоретики, противорез. Нечто, обеспечивающее приложение к разрезаемому силы, направленной противоположно силе резания. Разделочная доска, колода, плаха... Полезные штуки, но к скашиванию травы/тростника их никак не прислонить. Там подпор в основном инерционный. Надеюсь, не надо объяснять разницу, но на всякий случай попробую. Да, гибкий зелёный стебелёк или веточку, положенную на колоду, перерубить можно и обухом. Если же веточка свободно свисает с дерева или трава стоит на корню, всё гораздо иначе.
Aleksander-Iskander
Hatuey
По моим наблюдениям, в тропиках основной оппонент мачете - травянистые растения, хотя
Лианы. На Кубе сахарный тростник.
хо ши мин 69
Марк Лучин
Думается стоит собрать побольше общих мнений чтобы сформулировать уже эти критерии остроты наконец.
Нет.
Условно острая-это уже рыба второй свежести.
Это тупой нож.
Марк Лучин
хо ши мин 69
Нет.
Условно острая-это уже рыба второй свежести.
Это тупой нож.
Могет быть ... могет быть ...
Боюсь в таком разе и человека начнем считать тупым, если он не нобелевский лаурет....
Логичнее все же дать больше свободы не вгоняя вкусы людей в жесткие рамки.
vedleto2
Hatuey
в тропиках основной оппонент мачете - травянистые растения, Там подпор в основном инерционный. Надеюсь, не надо объяснять разницу, но на всякий случай попробую. Да, гибкий зелёный стебелёк или веточку, положенную на колоду, перерубить можно и обухом. Если же веточка свободно свисает с дерева или трава стоит на корню, всё гораздо иначе.

Как специалист по листикам 😛 добавлю, что ширина стебля борщевика, позволяет его рубить ножом, с налипшим соком на РК. А вот клиновый лист, плоскость в плоскость - нет. Надо чистить, так как, разрубить летний лист, значительно сложнее стебля, и делается это, только ножом, который режет А4. Более тупым ножом можно, но сила и скорость приложения, должна быть как при ломании кирпича, там и звук характерный, и само разрубание, выглядит как ломание/раскалыванияе.

Hatuey
Aleksander-Iskander
На Кубе сахарный тростник.
И он тоже. И бананы. И дикорастущая трава, которая сегодня трава, а через неделю, если сегодня не скосить, тростник в человечий рост. И с кокосовых орехов внешнюю мягкую оболочку тоже удаляют. Бамбук тоже есть, его там на Кубе немного, не заполоняет.
Straykl
Марк Лучин

Да уже несколько раз проговаривал.

1) Бритвенная заточка - бриться можно комфортно

Вы сначала сочиняете, а потом проговариваете. И так из раза в раз по кругу

Про такую заточку ножей кроме вас тут ни один камрад даже не заикался)

Straykl
Марк Лучин
2) Очень острая заточка - режет чеки и бумагу

Чтобы резать чеки и бумагу нож достаточно затачивать на протяжной точилке

И такой нож давно не бреет руку)

Straykl
Марк, может вы когда то и затачивали специализированные ножи, но походу давно не имели дела с заточкой и использованием ножей обычных)
Марк Лучин
Straykl
Вы сначала сочиняете, а потом проговариваете. И так из раза в раз по кругу...
Предлагаете говорить сначала, а думать потом? Креативненько... 😀 😀 😀

Straykl
Про такую заточку ножей кроме вас тут ни один камрад даже не заикался)

Видимо от Вашего внимания ускользнуло, что многие неоднократно утверждали в стиле, "чем острее - тем лучше". А острее бритвы в домашних условиях уже сложно. И с этого началось интересное обсуждение. Как видите до сих пор пока не можем придти к единому мнению. Хотя определенный уровень взаимопонимания уже наметился. Попробуйте сформулировать более конкретно свою позицию. Чем больше мнений - тем выборка будет лучше. И точнее можно будет понять, что и кто считает острым и зачем.

андрей фон шеффер

1 Бритвенная.
2 Очень острая.
3 Острая.
4 Условно острая.

1)Бритвенная.
может использоваться исключительно для бритв,для бритья морд.

2)Особо острая(очень острая).
практически одинаковая с первой,но не при вогнутой линзе спусков,а при выпуклой.

3)Острая.
когда рк начинают полировать сильнее,чем выходит из под карборундового бруска заточного для косы.

4)Нормальная.
как раз та самая распространённая как для снятия шкур,так и для разделки,получающаяся от бруска для косы.

5)Обычная.
та самая,которая получается при некотором притуплении нормальной,но когда нож ещё режет за счёт формы спусков практически все продукты,используемые для приготовления пищи.

6)Слабая.
используется там,где резать надо на палец,и вероятны частые порезы,например это небольшие ножики для чистки и вырезания глазков из картофеля,свёклы,моркови,редьки,корневого сельдерея,там где ещё не скоблить,а резать ими,срезая шкурку овоща ножами теми приходится.

7)Тупая.
та самая,когда просто скоблят,например молодую картошку,морковку,вообще без реза,а практически ставя клинок вплоть до угла в 90? к плоскости обработки.


Это,имхо те,что необходимы.

Для любителей заточки между пунктом 1 и пунктом 3 нужна ещё как минимум одна градация,ато и две даже.

Для обычных пользователей хватает за глаза 5 пункта.

Для туристов(а также когда нож может попасть в чужие руки,на пикнике,к примеру)-выше 4 недопустима.

Если к ножу имеют доступ дети,например на общей кухне,то только 5 и 6 пункты,ито при условии,что рядом сидит взрослый,контролирует,но разговорами ребёнка не отвлекает,и не даёт ему смотреть куда-либо кроме как на нож и то,что он режет.

Если женщины,то 5,если режут на доске на столе,то 4,но не более.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Если женщины,то 5,если режут на доске на столе,то 4,но не более.
Андрей, Вы не видели острых ножей.... могли бы не озвучивать Ваши фобии ) их итак все знают )
falcone
Всё с тупостью войны ? 😊

Выбор зернистости точильного камня для заточки ножа
В целом, для кухонных ножей достаточно заканчивать заточку на камнях зернистостью 10 микрон (1500 грит по японской системе, 600 единиц по FEPA-F). Хотя классические японские ножи, имеющие очень малые углы заточки и сделанные из хрупких сталей, а потому, склонные к сколам, лучше доводить до 3000 грит (5 микрон, F1000). Ели точить японца более грубо, относительно крупные зубцы на режущей кромке, получаемые в результате заточки, будут сильнее цепляться, агрессивней пилить, но и быстрее выламываться, затупляя нож.

Для мягких европейских ножей, наоборот, заточка до 3000 грит будет излишней, поскольку кромка становится очень тонкой и на мягкой стали быстро заворачивается, как фольга, и выглаживается. Более крупные зубцы обладают большей стойкостью. Однако слишком крупные не дадут нужной остроты. Нужно найти золотую середину. Практика показала, что именно 1500 грит является хорошим результатом. Нож начинает резать помидоры под любым углом, даже по касательной. Так что, ни с какими продуктами проблем у него не возникает.

Разобравшись, на какой зернистости следует заканчивать заточку кухонного ножа, пора разобраться, с какой зернистости ее начинать.

Некоторые люди рекомендуют начинать заточку с наиболее грубых камней. В интернете много инструкций, утверждающих, что начинать заточку нужно с камня в 120 грит, или вроде того, постепенно переходя на более тонкозернистые камни. Однако этот способ хорош не столько для заточки, сколько для уничтожения ножа. Грубое зерно довольно быстро удаляет металл. Это хорошо, если нож настолько поврежден, что его нужно ремонтировать. Однако если он просто перестал хорошо резать офисную бумагу (тест по нарезке бумаги часто используется для проверки остроты), это еще не значит, что ему требуется грубая обдирка. Если нож уже когда-то был заточен и не имеет повреждений, точить его камнем грубее 240 грит (российский М63, FEPA-F230), не нужно, если вы не хотите, чтобы вскоре от ножа осталась только рукоять. Более того, даже 240 грит часто бывает излишне грубым. Хорошие кухонные ножи имеют тонкое сведение (толщина клинка перед началом заточной фаски), порядка полумиллиметра. Для того чтобы вернуть им нужную остроту, может быть достаточно сразу начать с камня 1500 грит.


андрей фон шеффер
4)Нормальная.
как раз та самая ...... ,получающаяся от бруска для косы.
-Явно не форумный уровень заточки 😊 ,а для хороших железок подобный брусок не применим и вреден Но в случае с Андреем ,с его чудо ножами,всё под стать , какой ножик,такой и брусок,заточка 😊
Андрей до последнего тупоножистость отстаивать будет, так как одно другое тянет ,нож-брусок,точилка-финиш заточки. Если в цепочке есть слабое звено,то и результата хорошего не будет.
андрей фон шеффер
1)Бритвенная.
может использоваться исключительно для бритв,для бритья морд.

2)Особо острая(очень острая).
практически одинаковая с первой,но не при вогнутой линзе спусков,а при выпуклой.

Вот мои рабочие варианты,хуже точить смысла нет,а до монета 3. дойдёт точить ,править надо.
...только не ясно зачем опять спуски к заточке притянуты , ем более не деликатность ,толщина,а даже вогутость выпуклость 😊 Цвет рукояти на остроту не влияет ? 😊
falcone
Shhazaga1
Андрей, Вы не видели острых ножей...
Видел наверное, обрезался и теперь стороной их обходит и других стращает 😊
андрей фон шеффер
falcone
Видел наверное, обрезался и теперь стороной их обходит и других стращает 😊

Зачем мне лично резаться,чтобы убедиться,что это опасно?
Я наблюдал за другими,и многое удалось увидеть.
Вспоминаю нескольких таких вот,с распальцрвкой рассказывающих/доказывающих о том,как это круто,и их же,обоср@вшихся чуть позже.
Был ранее момент повального желания иметь самые пресамые острые ножи,но все вменяемые,повторюсь,быстро от этого отказались.
Это только идея новаторства заманчива очень,реальная же практика говорит как раз об обратном.

андрей фон шеффер
Вопросы о том,на какие углы точить и какой материал рк,какие спуски делать возникли вообще не теперь только.

Недавно нашли в альпах погребённое под снегом 5000 лет назад тело,мумию,рядом с ним были топор,стрелы,лук,нож,точилка из окаменевшего оленьего рога,которой он активно пользовался.

Каждый из предметов того,что нашли рядом с ним интересен сам по себе.
А также интересны и расследования теперешних реконструкторов,учёных по этой теме.

Нож тот человек пять тысячь лет обратно имел изготовленный не им самим,заточен этот нож был совсем не так хорошо,как мог бы быть заточен,но ему этого хватало.
Топор вообще имел клинок из меди.
Стрелы ремонтировал и затачивал по дороге,имея небольшой всего запас.


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
2)Особо острая(очень острая).
практически одинаковая с первой,но не при вогнутой линзе спусков,а при выпуклой.
андрей фон шеффер
,но когда нож ещё режет за счёт формы спусков
Доктор, он опять бредит! 😊 Какое отношение к остроте РК имеет вид спусков? Начитались о том, что в ноже работает геометрия? Так она работает при острой РК и на одних спусках далеко не уедешь. Вид спусков, прямые, линза, обратная линза, при острой РК влияет на "раздвигаемость" разрезаемого продукта, налипание продукта и в какой то мере стойкость РК. Вас послушать моншер, так вогнутые спуски о которых вы говорите с благоговейным придыханием просто панацея. Увы, эНто не так. 😊
андрей фон шеффер
только не ясно зачем опять спуски к заточке притянуты , ем более не деликатность ,толщина,а даже вогутость выпуклость Цвет рукояти на остроту не влияет ?

См.далее,там есть в моём том сообщении дополнение,что для заточников между п.1 и п.2 должны быть ещё несколько градаций.
От вариантов сведения в ноль при вогнутых спусках,до прямых спусков с различными подводами,и до выпуклых спусков в ноль.
Там пожалуй даже не один два-дополнительных,а пять-шесть можно было бы вариантов ещё добавить,зависящих от конкретного варианта заточки, но являющихся всё же разными по сути заточками.


андрей фон шеффер
Вас послушать моншер, так вогнутые спуски о которых вы говорите с благоговейным придыханием просто панацея

Нет,но сведённые практически в ноль они просто имхо и будут вариантом самой острой заточки.
Но применение такой заточки очевидно,это только деликатное бритьё.

Потом идут прямые спуски с подводами,потом выпуклые без подвода,и вот там в зависимости от геометрии и полировки рк острота и рез их будет то одних,то других выходить на первые позиции в зависимости от материала клинка,и от того,на чём их точили, и от геометрии.

А я написал свою градацию из 7 пунктов с учётом взгляда на это обычного пользователя рядового,вопросами какой то специальной заточки не замороченного и не обременённого вообще этим.

С учётом необходимости и возможности использования таких ножей на кухне.

С 3 по 7 пункты.

Причём пункт 3 используется в реале только для нарезки финишной рыбы,ито в ресторанах или для себя гурманами какими то конкретными.
Ещё для хамона и для самых жестких колбас,практически тоже являющихся тем же самым.

А для замороженного сала,или ветчины,для строганины пункт 3 вообще то с перебором даже,4 самое то,из под бруска от косы-самое то.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Нет,но сведённые практически в ноль они просто имхо и будут вариантом самой острой заточки
Не будут, но поспособствуют.
андрей фон шеффер
Потом идут прямые спуски с подводами,потом выпуклые без подвода,и вот там в зависимости от геометрии и полировки рк острота и рез их будет
Ещё раз подумайте над этим пунктом! 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
финишной рыбы
Первый раз слышу о такой рыбе! К какому семейству она относится? К лососевым? 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ещё раз подумайте над этим пунктом! 😊

Берите всё предложение,а не отдельную фразу из него вырезанные,и тогда всё на свои места становится.

Вы ведь заточники-ведёте речь о заточках вот в этом самом очень узком диапазоне от прямых спусков до выпуклых,с подводом различным,прямым когда в станочке точите,и выпуклом,когда на руках.
Диапазоне,который вообще не интересен,а кроме того очень опасен для подавляющего количества пользователей.

Желание навязать заточку поострее понятно(понятно,почему вы его навязываете).
А вот пользователи ведутся сначала на ваши слоганы,что "нож должен быть острым","тупым ножом можно сильнее порезаться",но слоганы-которые степени необходимой,как и нежелательной остроты уже реально не отражают.

Имею в виду то,что они получают ножи более острые,чем им нужны,ими режутся,рано или поздно сильно,понимают,что такая заточка для их нужд это дикость совершенно неоправданная,больше заточникам не верят,и режут далее даже более тупыми ножами,чем могли бы,боясь сильных порезов(не только боясь,а и совершенно правильно понимая,что это так и есть).

Вы заточники сами делаете глупость уникальную,медвежью услугу делаете сами себе,вручая человеку простому бритву-он порежется сильно,и вам более никогда верить не будет,и всем знакомым своим расскажет,что пользоваться этим барахлом нельзя,и вашими услугами нельзя пользоваться тоже.

Надо просто точить людям ножи именно под их задачи,а не изголяться в своих вот этих самых/пресамых хитросплетениях углов заточек с полировкой рк идеальной,невесть что с теми рк вытворяя.

андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер

финишной рыбы

Aleksander-Iskander:

Первый раз слышу о такой рыбе! К какому семейству она относится? К лососевым?

Финишной нарезки рыбы порционной.
Соответствующей остроты ножом.
Но там и технику нарезки посмотрите заодно тем ножом.
Я же говорю,такой остроты ножами только в одном направлении,под одним углом,одним,разученным и выверенным движением только работать можно.
В очень узком диапазоне возможностей им работать можно.

Это уж никак не универсальный нож,заточенный в бритву,которым режут всё что попало,как тут некоторые особо ярые участники делают сдуру,и предлагают всем именно так делать.

Straykl
Марк Лучин

Видимо от Вашего внимания ускользнуло, что многие неоднократно утверждали в стиле, "чем острее - тем лучше". А острее бритвы в домашних условиях уже сложно.

Вы за собой следите)

Ни одному камраду в этой теме не придёт в голову сравнивать ножи с бритвой. Когда говорят, что нож имеет бритвенную заточку, это не значит что им можно комфортно бриться как бритвой. Это значит что нож легко бреет предплечье и может быть режет волос на весу. А это ещё далекооо не бритва, до бритвы еще огромная пропасть. И для бритвы обязательно нужны специальные камни - СПЕЦИАЛЬНЫЕ. Их тут нет ни у кого

Вы в заточке не разбираетесь, Марк, это не ваша тема)

yuko
Если бы Вы чуть раньше опубликовали свою классификацию остроты с привязкой к форме спусков и бруску для косы (кста, какой зернистости?), я бы не тратил время и буквы на переписку с Вами. Признаю, повелся... У Вас все получилось.
андрей фон шеффер

Ни одному камраду в этой теме не придёт в голову сравнивать ножи с бритвой.

С точки зрения обычного пользователя ножами то что тут предлагается в этой теме многими участниками это и есть бритвы.
Это с перебором уровень заточки ножа,больше для выепон@,чем для необходимости.
А необходимость конкретной заточки должна именно соответствовать производимой работе.
Как обычной,повседневной,так и профессиональной.
Перебор тут совершенно неуместен.

Aleksander-Iskander
Андрей писал: Берите всё предложение,а не отдельную фразу из него вырезанные,и тогда всё на свои места становится.
Моншер, Вы русский язык понимаете? Это по Вашему отдельная фраза? Потом идут прямые спуски с подводами,потом выпуклые без подвода,и вот там в зависимости от геометрии и полировки рк острота и рез их будет А что тогда в Вашем понимании предложение? Когда интим предлагают? 😊
Марк Лучин
Straykl
...Когда говорят, что нож имеет бритвенную заточку, это не значит что им можно комфортно бриться как бритвой. ...
И для бритвы обязательно нужны специальные камни - СПЕЦИАЛЬНЫЕ.
Их тут нет ни у кого

На моей памяти Вы первый кто такое утверждает.

Aleksander-Iskander
Вы несёте явный бред, я Вам предложил подумать над это ахинеей, а Вы? Вы опять пытаетесь соскользнуть с темы о заточке РК. Вы реально не понимаете или опят дурчибаса включаете? При тупой РК никакие вогнуто-загнутые спуски не исправят положение. Никакие полировки не заменят ОСТРУЮ РК.
Aleksander-Iskander
Вот ещё один образец безумия! В ЦЕЛОМ предложении. 😊 Финишной нарезки рыбы порционной.
Соответствующей остроты ножом.
Но там и технику нарезки посмотрите заодно тем ножом.
Я же говорю,такой остроты ножами только в одном направлении,под одним углом,одним,разученным и выверенным движением только работать можно.
В очень узком диапазоне возможностей им работать можно.Спрашиваю, в каком таком направлении вдоль, поперёк, на север, на восток? Финишная нарезка это после предфинишной? Есть слово ФИЛЕЙНАЯ запишите, пригодится. 😊 Разученым и выверенным движение онанируют а сие есть грех и непотребство! 😊 Прекращайте! 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Вы несёте явный бред, я Вам предложил подумать над это ахинеей, а Вы? Вы опять пытаетесь соскользнуть с темы о заточке РК. Вы реально не понимаете или опят дурчибаса включаете? При тупой РК никакие вогнуто-загнутые спуски не исправят положение. Никакие полировки не заменят ОСТРУЮ РК.

Цепляться за слова,да легко.
Вы скажите что конкретно неправильно поняли из мною сказанного,тогда может я смогу сказать как то по другому,чтобы вы поняли,о чём конкретно и в каком конкретно сообщении говорилось.

А обзывать всё ахинеей никак нельзя,это значит что вы в неадеквате,не можете понять,что сказано,и о чём,вам на всё расшифровка нужна,это глупость уже,и не более того.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Цепляться за слова,да легко.
Так Вы это и делаете! Мало того, Вы по ходу полемики изобретаете новые термины как то, бешеная острота, сумасшедшая острота и т.д. и т.п.
андрей фон шеффер
А обзывать всё ахинеей никак нельзя
Это не обзываение, это констатация факта а сие суть вещи разные! 😊
андрей фон шеффер
это значит что вы в неадеквате,не можете понять,что сказано,и о чём,вам на всё расшифровка нужна,это глупость уже,и не более того.
Совершенно верно! Как я, здоровый старикашка могу уразуметь бред прыщавого подростка? Праильно, никак! 😊 Я стар и не тратте время на попытку вызвать меня на ответное хамство. Подойдите к зеркалу, любуйтесь, молодец Андрюша, всех умыл! 😊 Ладно, повеселились и хватит! Позавтракаю и в термы, сегодня у меня банный день.
yuko
Может все-таки соизволите ответить на простой и конкретный вопрос? Одной фразой... "Карборундовый Брусок Заточный Для Косы" какой зернистости? Чтоб понять какая заточка для Вас "нормальная" (п.4)
Aleksander-Iskander
Сдаётся мне, что это один и тот же персонаж. 😊 forummessage/252/27
андрей фон шеффер
Вы по ходу полемики изобретаете новые термины как то, бешеная острота, сумасшедшая острота и т.д. и т.п.


Ну,да,приходится как то пояснять,о чём речь идёт,участники темы некоторые(не все,а некоторые)-реально не понимают,зачем ножи точат,ответить про это не могут,они себе вбили в голову,что нож должен быть острым очень офигительно,и оно в них сидит,это неправильное понимание.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
некоторые(не все,а некоторые)-реально не понимают,зачем ножи точат,ответить про это не могут,они себе вбили в голову,что нож должен быть острым очень офигительно,и оно в них сидит,это неправильное понимание.
Мир не совершенен а ножи должны быть острыми, иначе зачем они нужны? Всё, я в термы, до вечера. 😊
Марк Лучин
Господа, а ведь судя по всему наметился первый общий консенсус по максимальной остроте.

Максимальной остротой будем считать ту, что подходит для бритья волос на голове? Лысина, усы и борода - их комфортное бритье похоже и есть критерий максимального уровня, достигаемого методами заточки доступными рукастым и опытным ножеманам. Сюда же попадает и рез волоска не весу. Как и простой тест на висящей нитке. Рекомендую попробовать тем, кто еще не пробовал - порубать свободно висящую нитку в 7-10 см от ее кончика. Остро выточенная бритва сносит нитку сразу и очень легко. После бритья это повторить на подсевшей бритве много труднее.

Популярный в народе рез разной бумаги и шерсти на руках и ногах тем более подпадает под это. Но вследствие большей легкости видимо не является выразителем самой высокой степени остроты. И думается не может применяться как некий универсальный определитель в этом случае. Во всяком случае кожа на руках много толще и выдержать дерущий рез РК подточенной на простом камушке спокойно может. Лицо же намного более щепетильная структура и комфортное бритье является очень показательным фактом.

Что же касательно предложений считаться с гритностью финишного камня, несмотря на внешнюю простоту метод не кажется идеальным. Первая проблема в маркировке абразива - производитель пишет иной раз свое, а когда получаешь и точишь, то понимаешь что это нечто иное. Имеющие опыт подтвердят. Мало того, Арканзас 1000 кратности это зверь. А тот же нортон (не самый плохой камень) и тоже 1000 гритный - воспринимается как более мелкозернистый, хотя по хону видно, что это не так. К тому же ни моему учителю, ни затем мне не было надобности в камнях более 3000 гритности для бритвы. Остальное добиралось сухой алмазной пастой с ювелирной фабрики времен СССР. На строганой паркетине ее свойств хватало полностью довести лезвие бритвы до уровня перехода на кожу. И затем кожа козы сухая и не выделанная, без шерсти, натянутая в мокром состоянии на кленовый брусок. И на ней уже в идеал выводилось. При таком подходе на всю заточку из ржавого состояния в идеальное бритве нужно было около часа. И вопрос - какой из абразивов считать тут финишным?

андрей фон шеффер
yuko
Может все-таки соизволите ответить на простой и конкретный вопрос? Одной фразой... "Карборундовый Брусок Заточный Для Косы" какой зернистости? Чтоб понять какая заточка для Вас "нормальная" (п.4)


Ну вот эти камни,карборундовые разной зернистости.


Или вот такой.

Хотя и помельче имеются,для бритвы которые в самый раз.

андрей фон шеффер
Мир не совершенен а ножи должны быть острыми, иначе зачем они нужны?


Очередной непонятный,совершенно бессмысленный слоган.

андрей фон шеффер
Не умнее ли:

"Нож надо брать такой,который соответствует производимой работе?"

По длине,ширине,удобности держать его за рукоять при работе,правильной заточке рк,правильным спускам,правильной твёрдости,правильной гибкости клинка ножа,и вообще в соответствии с тем,что конкретно им делают-скоблят,чешую с рыбы считают,режут.

Сапожный надо в руки брать тогда,когда кожу или резину режут,и сапоги,ботинки чинят.
Охотничий,когда шкуру снимают,и потрошат дичь,и мясо с костей срезают.
Кухонные различной заточки-тоже смотря что режут,там их кучка целая под рукой должна быть-разные,выбор есть,и только некоторые из них,очень редко применяющиеся из них-что в бритву отточены,ито когда это необходимо.

А вы хотите почему то и катаной,и кинжалом,и рапирой,и ломом,и филейником,и шефом,отточив их рк до очень острой заточки-иметь возможность делать все операции универсально,не задумываясь,а надо ли их рк и зачем до такого состояния точить?
Тут же эту заточку,при первом же применении сводить на нет,или работать с той заточкой так,что очень сужает возможности применения этого ножа неимоверно,а иначе-опять же его,снова,постоянно-точить....
И разве это не глупость?

yuko
андрей фон шеффер
карборундовые разной зернистости
Так на какой из разных зернистостей нужно заканчивать, чтобы получить "нормальную" (п.4) заточку?
Мне не нужны фото камней. Как выглядит карбид кремния и оксид алюминия я и сам знаю. Сколько грит (микрон или в любой другой системе) на финише? Сколько на тех камнях, 120 и 600 на торексе? Или 80/240? Но в общем и целом примерно понял. То, что Вы тут продвигаете туфта полная. Вся Ваша "нормальная" заточка для ножей из пластилина и не для реза, а для пиления заусенцем.
Марк Лучин
Друзья, это не для косы бруски. Это простые обдирные дешманские камни. Для косы используется исключительно лодочка с зернистостью от 180 до 240. Камень как правило довольно мягкий и сыпучий. В редких случаях можно получить какой местный эндемик с неизвестной зернистостью. Но чаще всего камни для косы довольно грубые. Оставляемый ими рваный зубчатый край на отбитом нагартованном металле дает отличные результаты.

По сути коса выточенная таким абразивом представляет собой гигантский серп. Который должен подтачиваться очень быстро чтобы не терять время на это. Режет коса исключительно за счет сочетания скорости и длинной зубчатой РК, а вовсе не за счет остроты близкой к бритве или чему подобному. В этом отношении коса вообще-то изрядно тупая по ножеманским параметрам. Но именно этой самой зубчатой тупости и следует достигать для высокой производительности труда.

андрей фон шеффер
Но в общем и целом примерно понял. То, что Вы тут продвигаете туфта полная. Вся Ваша "нормальная" заточка для ножей из пластилина и не для реза, а для пиления заусенцем.

Взял брусок из ящика стола,смыв с ножа остатки жира-сделал несколько движений по бруску чуть покрупнее или помельче в зависимости от того,что с лезвием,и режь себе следующий месяц/два на кухне не задумываясь о каких то там заоблачных материях,вот что нужно обычному пользователю,каких в любой стране миллионы а в мире миллиарды.

А не танцы с бубном которые вы тут творите,а потом умничаете,что мол вы тут такие особенные,с особенно чувствительными пальцами,и особым умением работать теми бритвами,и в подтверждение добавляющими,что у вас (пока что,на данный момент)-все пальцы ещё на местах.

Но это временно.
И тем обиднее и досаднее будет ваше разочарование.
А оно обязательно будет,видал таких.
Ломаются нараз,дурь из голов сразу вылетает.
После побега к хирургу сосудитому,и длительного последующего лечения.

Только для этого нужны некие условия,руки замёрзшие,или бухой,или отвлёкся,или видимость плохая,или руки даже просто мокрые,или топорпливость,и оно вас настигнет,обязательно и бесповоротно.

yuko
андрей фон шеффер
А оно обязательно будет,видал таких.
Ломаются нараз,дурь из голов сразу вылетает.
После побега к хирургу сосудитому,и длительного последующего лечения.
Давай теперь опытом жизненным поделись, а то кроме тебя тут никто жизни не видел. Свой заявы типа повидал всяко-разного можешь в тиктоке или в школе подросткам рассказывать. Тоже еще один гудрый мудвин нашелся.
ПС. Сначала сам научись руками работать, например нож наточить нормально или поработать им. Потом уж советы раздавай.
андрей фон шеффер

Давай теперь опытом жизненным поделись, а то кроме тебя тут никто жизни не видел. Свой заявы типа повидал всяко-разного можешь в тиктоке или в школе подросткам рассказывать. Тоже еще один гудрый мудвин нашелся.
ПС. Сначала сам научись руками работать, например нож наточить нормально или поработать им. Потом уж советы раздавай.


Так я постоянно об этом как раз и говорю/делюсь,что люди в некой,иногда очень длительной эйфории находясь-рано или поздно попадают на операционный стол со сложнейшими отрезами пальцев или с очень глубокими порезами пальцев или ладони,и ничего потом сами понять не могут,как так у них это вдруг вышло?

А дело в том,что есть большая разница,канат на соревнованиях шинковать вполне себе ответственно,понимая задачи и важность момента,или на расслабоне,отвлекаясь-на пикнике мясо бритвой реальной в руках её держа-рядом с пальцами шинковать,ато и дичь начать ей же разделывать,особо это не умея и,совсем не под теми углами и совсем не теми правильными и размеренными/выверенными движениями,которым они научились на столе кухонном,на доске разделочной работать.

И тогда происходит неожиданный хрякккк,по пальцам.
И наступает вторая смена в жизни.....и тогда не до высмеивания оппонентов,что пытались совет дать работать только там,где очень необходимо очень острыми ножами,и тогда не до понтов,тогда приходит понимание.....

андрей фон шеффер

quote:
Изначально написано Aleksander-Iskander:

А как заблудится, кудой без ножа?


андрей фон шеффер:

А вот на полном серьёзе вы понимаете,что будет,если вы заблудились в такое время года в лесу,и уже темнеть начинает,что делать с особо острым ножом в лесу,и как вы далее будете вообще действовать для возможности выжить,применяя его?

Можете что то рассказать про это?
Если не сталкивались никогда с подобной ситуацией,то это хоть можете предположить?Только не одним словом и не одной фразой дайте пояснения,понимаете ли вы это хоть чуть?

Так и не удалось почему-то получить никакого ответа про это?! 😊)))).

Повторюсь вопросом,так что делать то будете,напомню,вы в лесу,темнеет,в руках нож,в бритву конечно же обязательно ваш отточенный!

ЧТО КОНКРЕТНО делать начнёте,или так и замёрзнете в обнимку с любимым,очень очень заточенным тесачком? 😞(((.

Hatuey
Как писал А.С.Пушкин в авторских примечаниях к "Подражаниям Корану",
"Плохая физика; но зато какая смелая поэзия!"
vedleto2
андрей фон шеффер


У тебя,я так понимаю-тоже ответа внятного на вопрос нет?
Не думал про такие мелочи ещё?
А,понятно....

Хреново у Вас с понималкой 😛 именно так я и проводил тесты, ночью зимой. Зайдите в мой профайл, нажмите фото и выбирете тему "отговорю от ножа", там много картинок про это 😉
yuko
Ну и на машине больше сорока км ездить - это пипец риск. Не, одно дело с пониманием, сосредоточенно, под нужными углами на соревнованиях - тогда да, но очень ответственно, понимая задачи и важность момента!
А в обычной жизни, на расслабоне, отвлекаясь, в эйфории (иногда длительной), ни-ни!
Как ты еще ружье-то в руки берешь, если острого ножа боишься...
vedleto2
А скумбрию с костями жрать, еще опаснее 😛

И про рузжо, оне не писало! Вы зря наговариваете...оне охотник с полу-вековым стажем, оне может трайпер или вообще, из трубочки плеватель колючками с йадом 😀

андрей фон шеффер
yuko
Как ты еще ружье-то в руки берешь, если острого ножа боишься...

Ну,примерно также как и с ножами очень острыми,применяю только исключительно тогда,когда необходимо,постоянно с собой в снаряженном состоянии нет,не таскаю.

yuko
Ну а с как же оне с ихней охотничьей компанией смеются над приезжающими с острыми ножами и все хором уговаривают оставить нож на базе, дабы не транспортировать потом новичка и его отрезанные пальцы из полей и лесов? Оне там колючками чтоль стреляются?
ПС. Во! Все-таки ружо! Ответил уже пока писал.
андрей фон шеффер
такие травмы шьют сидя

Всё зависит от много чего,не всегда сидя,часто лёжа,особенно когда кровопотеря была сильной,как это и бывает часто при глубоких порезах,возникающих от неправильного применения очень острых ножей.
Травмируют не только пальцы рук,а и запястья,предплечья.....
Там,чтоб ты знал-компромисс определённый есть между возможностью наложения жгута,по времени и возможностью оперативной доставки пострадавшего в госпиталь,для зашивания.Далеко не каждый медик,врач,а только некоторых специальностей хирурги могут справиться.

андрей фон шеффер
Ну а с как же оне с ихней охотничьей компанией смеются над приезжающими с острыми ножами и все хором уговаривают оставить нож на базе, дабы не транспортировать потом новичка и его отрезанные пальцы из полей и лесов?

Да,именно так,представляешь-стоит только спросить про то,какой нож у заезжего охотника на сборную солянку,как он начинает как павлин хвост свой распушать,и демонстрирует на всяких там бумажках,или заголяет свою ручёнку с целью её побрить,и начинает искать последний клок шерсти,чтобы его демонстративно сбить,как все уже знают,кто это,чего от него ждать,и добра от него не ждут уже(сектанты с острыми ножами они очень опасны,это особый вид гомосапиенсов,которым кто то сказал про острый нож,а они не поняли,до какой степени острый это хорошо)....но в любом случае уже многое становится про него совершенно понятным.И в очень редких только случаях этот тест подводит.

Марк Лучин
Да... уж...
Некоторые держат мысли и языки в более остром состоянии чем свои ножи...
андрей фон шеффер
Зайдите в мой профал, нажмите фото и выбирете тему "отговорю от ножа", там много картинок про это

Да неужели ты где то правды хоть чуть написал про очень острые ножи,и возможности их применения реального в походных условиях именно как ножи универсальные?
Обязательно туда зайду,на почитать.

андрей фон шеффер
Марк Лучин
Да... уж...
Некоторые держат мысли и языки в более остром состоянии чем свои ножи...

Некоторые,оказывается и мачетэ точат в бритву....



Марк Лучин
Ну мачете еще представить можно. Но вот зубила, сверла и колуны к примеру, точить до уровня бритвы - на такое было бы весело глянуть.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Марк Лучин
Ну мачете еще представить можно. Но вот зубила, сверла и колуны к примеру, точить до уровня бритвы - на такое было бы весело глянуть.

А все ножи свои в бритву точить это менее весело? 😊)))).

Блин,у меня даже в голове это не укладывается....зачем такое возможно?
Причём объяснение какое либо всё равно-обязательно есть.

Варианты:
1)Человек врёт и понтуется,преувеличивая таким образом(ну,ему кажется,что это очень круто,но на самом деле так нет.)
2)В рекламных целях(но это,имхо-наоборот,антиреклама,потому что это явно граничит со здравым смыслом).
3)Для работы это ему надо(но тогда он открыто говорит об этом,может сформулировать,причём конкретно-зачем ему это,а он этого сделать не может,ответов нет,есть какая то дикая обозлённость,граничащая с безумием уже).
4)Крыша поехала(на самом деле верить в это не хочется,и не верится в это даже,что в теме есть душевнобольной реально человек(возможно не один),которому помощь нужна,а когда показывают реально ему,что это глупость-смеясь над этим,то он попадает в ещё более страшные состояния своего головного мозга).
Уфффф....

андрей фон шеффер
сверла

Вспомнил одного очень узкого специалиста,который точил свёрла очень ответственно,это был слесарь/инструментальщик,занимающийся сборкой штампов и приспособлений крупногабаритных,он сверлил на огромном сверлильном радиальном станке отверстия диаметром 50-80,...и до 120-150,... даже иногда в опорных плитах,это были отверстия под колонки/направляющие,ну и да,он там занимался ручной доводкой заточки тех свёрел,уже после работы заточников,но там вопрос стоял опять же не в полировке рк,и не в доведении её до какой то там невменяемой чистоты поверхности,а в придании рк наиболее правильной геометрии,используя очень точные шаблоны дополнительные шаблоны и наоборот даже-сверлил при увеличении угла рк(увеличении угла между поверхностями,образующими рк) более,чем была она заложена по госту в этих крупных спиральных свёрлах,по сравнению со стандартными.
Всё это он естественно правильно увязывал со скоростью подачи,оборотами,материалом,что сверлил,добиваясь каких то своих задачь конкретных.
Например так он решал вопросы прохождения/сверления более качественых отверстий,чем можно получить при стандартном сверлении отверстий,которые потом проходил дополнительно развёртками крупными,и решал таким способом свой корыстный денежный вопрос,не отдавая значительную часть оплаты нарядов с заказа координатчикам/расточникам.
Т.е.он далеко не был бессеребренником,надо было просто понимать чётко,зачем он это делает,и какой интерес с этого имеет.К слову он был самым высокооплачиваемым работником того инструментального производства.
Получал больше директора завода того в полтора,иногда два или даже три раза.
Никогда не оставался на авралы и не работал дополнительного времени,но вот за счёт такого хитрого подхода мог изготовить штампов и приспособлений столько,сколько не успевали другие трое слесарей/сборщиков.Причём качество обеспечивал даже большее,чем последние,им собранные механизмы проходили испытания с первого раза,как обычно,и очень редко возвращались на доработку ему же,ито практически всегда косяки были по вине конструкторов,заложивших изначально неправильные углы,размеры или что то подобное,а не по вине этого самого работника.

yuko
андрей фон шеффер
радикальном станке
???
андрей фон шеффер
Радиальном сверлильном станке.

(Планшетка так хитро редактирует иногда).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
А все ножи свои в бритву точить это менее весело? )))).

Блин,у меня даже в голове это не укладывается....зачем такое возможно?

Андрей, записывайте.
1! ножом нужно резать (не пилить, не давить) для этого нужен острый нож
2! на кухне оператор ножа (в моем случае жена) при резке продуктов никогда не применяет усилия больше 1 кг. (в случае перерезания хрящей и мелких костей, в других ситуациях не более 0,5 кг.) что позволяет ножом опять таки резать а не показывать какой я сильный му... чудак и как я обухом могу передавить.
3! когда работаю ножом по дереву мне не нужно применять больших усилий, достаточно ненапряжно резать или строгать (или снимать прозрачную стружку под весом ножа). Это комфорт при работе и позволяет не ковырять, а вырезать.
пока хватит )
При соблюдении элементарных правил техники безопасности за все время пользования острыми ножами максимальная глубина пореза составила 2-3 мм, а все потому что НИКТО НИКОГДА не применяет больших усилий при пользовании ОСТРЫМИ ножами, это не нужно... и как пысы неоднократно видел как кромсают руки-пальцы и другие части тела тупыми ножами, потому что сорвалось... а усилие недетское... так что кто еще из нас "весельчак" ))))
андрей фон шеффер
3!когда работаю ножом по дереву мне не нужно применять больших усилий, достаточно ненапряжно резать или строгать (или снимать прозрачную стружку под весом ножа). Это комфорт при работе и позволяет не ковырять, а вырезать.

Вы работаете разве по дереву-тем же самым кухонным ножом,что жена ваша режет продукты?
Если ответ НЕТ,то почему вы так же точите нож для нарезки продуктов,как и для резьбы по дереву?
Если не так же,то почему вы эти два момента тут вместе вообще упоминаете,как основание для одинаковой очень острой заточки ножей ваших?

2! на кухне оператор ножа (в моем случае жена) при резке продуктов никогда не применяет усилия больше 1 кг. (в случае перерезания хрящей и мелких костей, в других ситуациях не более 0,5 кг.) что позволяет ножом опять таки резать а не показывать какой я сильный му... чудак и как я обухом могу передавить.

По вашему что бы непередавливать продукты,какой остроты ножа достаточно?
Думаете тот нож в бритву обязательно отточен должен быть?
Если НЕТ-то какой заточки по вашему реально для непередавливания продуктов ножом хватает?

Ещё вопрос в догонку,у вашей жены всего один нож на кухне и поэтому она не имеет выбора,взять ли очень острый нож,или пользоваться ножами разной заточки для разных работ по нарезке продуктов?

андрей фон шеффер
При соблюдении элементарных правил техники безопасности за все время пользования острыми ножами максимальная глубина пореза составила 2-3 мм, а все потому что НИКТО НИКОГДА не применяет больших усилий при пользовании ОСТРЫМИ ножами, это не нужно... и как пысы неоднократно видел как кромсают руки-пальцы и другие части тела тупыми ножами, потому что сорвалось... а усилие недетское... так что кто еще из нас "весельчак" ))))


Ну вот смотрите,я вам показываю нож,которым только хамон резать не могу.
Он режет всё,причём не надо как то сильно давить или долго пилить им,но им порезаться вообще невозможно,ну совершенно никак,даже стараясь.

В то же время мясо он режет,причём не давит,а режет именно.
Без каких то диких усилий.
Наоборот,чувствуешь рез,насколько давишь,настолько и режет,в противовес очень острым ножам,которые действительно проваливаются в продукт,и что-же в этом хорошего то?
Это не какие то личные пристрастия в резе(хочу чтоб было легко или не легко)-это к тому же очень важный момент в технике безопасности реза продуктов.

Продукты режет,мясо режет,а пальцы не режет.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Вы работаете разве по дереву-тем же самым кухонным ножом
андрей фон шеффер
По вашему что бы непередавливать продукты,какой остроты ножа достаточно?
Андрей, читайте текст полностью!

Ради интереса - порежьте мясо вашим ножом на весах... и все встанет на свои места...
Я не работаю тупым инструментом и моя жена то же.
Если Вас устраивает - да ради бога, только не надо всех агитировать быть такими же как Вы.
И пытаться переворачивать фразы совсем некрасивое занятие, которое выставляет Вас (пока еще с большой буквы) в нелицеприятном свете.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Получал больше директора завода того в полтора,иногда два или даже три раза.
Или четыре, может даже пять раз! И тут Андрюшу понесло. 😊 Приехал из SPA а тут Андрей зажигает. 😊
vedleto2
Причина и следствие

андрей фон шеффер

Да неужели ты где то правды хоть чуть написал про очень острые ножи,и возможности их применения реального в походных условиях именно как ножи универсальные?
Обязательно туда зайду,на почитать.

андрей фон шеффер


Блин,у меня даже в голове это не укладывается....зачем такое возможно?

то он попадает в ещё более страшные состояния своего головного мозга).
Уфффф....

Всё-таки Вы собрали грибы, и я рад, что все прошло прямо по моей инструкции....а шумы в голове - ерунда, это просто последствия контузии, но вы правильно сделали, что шли прямо на таблички. Молодец! Скоро Ваши перлы, если собрать их, потянут на крутейший бестселлер!


андрей фон шеффер
Shhazaga1
Андрей, читайте текст полностью!

Ради интереса - порежьте мясо вашим ножом на весах... и все встанет на свои места...
Я не работаю тупым инструментом и моя жена то же.
Если Вас устраивает - да ради бога, только не надо всех агитировать быть такими же как Вы.
И пытаться переворачивать фразы совсем некрасивое занятие, которое выставляет Вас (пока еще с большой буквы) в нелицеприятном свете.

Погодите,погодите,а что вы считаете я перевернул?
Давайте поподробнее разберёмся,потому как обвинение очень какое то нехорошее ведь,имхо!

Я только вопросов дополнительных задал с моей точки зрения имеющих отношение к вашим замечаниям,сказанным мне в ответ.

Немножко поздно зашёл в тырнет,как раз только что этим самым ножом,практически совсем не заточенным,тупым-разделал печёнку,причём очень интересно,даже стол не запачкав,смотрите:


Но это ещё цветочки,вот,самое главное смотрите,чего можно с тупым ножом,а с острым нельзя.
Пакет даже не разрезать можно,разрезая в нём печень ножом,а это немаловажно,ни капли крови на столе,всё красиво,симпатично,стерильно.



madfishcat
андрей фон шеффер
смотрите
Зачем? Джентльмены, джентльменам верят на слово. 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
Я только вопросов дополнительных задал с моей точки зрения имеющих отношение к зажим замечаниям,сказанным мне в ответ.

Немного рекламы, господа! Читайте, не пожалеете! Ваше настроение - работа А.Фон-ии, всегда премиальное качество изречения!

Hatuey
андрей фон шеффер
Ну вот смотрите,я вам показываю нож
Ну посмотрели, ну бренд литовский, ну сделан в Китае... Ну результат резьбы по мясу удовлетворительный... И что?
Фото ножа, вдавленного в подушечку большого пальца, не впечатляет нисколечко. Такой, с позволения сказать, трюк легко выполняется с использованием ножа, легко и с вывертом шинкующего газету, кассовую ленту и т.п.
vedleto2
↑↑Кстати заметили, сам постоянно хотел сказать.
madfishcat
Hatuey
кассовую ленту и т.п.
мммм... подробности трюка? пила?
андрей фон шеффер
Я чего,снимать видео должен и палец пилить на нём пять минут подряд всеми возможными методами,чтобы вы мне поверили?
Я думал вы итак всё это знаете,просто хотел вам про это напомнить! 😊))).
vedleto2
madfishcat
мммм... подробности трюка? пила?


У меня лично, это отработано временем, ловкость рук скорее. Могу даже проводить по РК, но на Зиебе с клином на 65 HRC, с микроподводами, такого пробовать не стал)) Процедура не сложная, палец немного сбоку, потом переходите в прямую плоскость и двигаете аккуратно. Я не знаю как объяснить, но так делаю часто, главное не нажимать сильно, процесс должен быть контролируемый.

ПиСи
У уголовников, изначально в США, есть прием с бритвой. Они носят опасную, обоюдо острую бритву во рту, прилепляя ее языком к щеке, а во время драки, высовывают изо рта и зажав зубами, режут противника, орудуя исключительно головой, ибо руки могут быть в наручниках.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Давайте поподробнее разберёмся,потому как обвинение очень какое то нехорошее ведь,имхо!
Андрей, еще раз обращаю внимание на ГЛАВНОЕ!!!
Shhazaga1
При соблюдении элементарных правил техники безопасности за все время пользования острыми ножами максимальная глубина пореза составила 2-3 мм, а все потому что НИКТО НИКОГДА не применяет больших усилий при пользовании ОСТРЫМИ ножами, это не нужно... и как пысы неоднократно видел как кромсают руки-пальцы и другие части тела тупыми ножами, потому что сорвалось... а усилие недетское... так что кто еще из нас "весельчак" ))))

Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там НЕТ!

В очередной раз прошу

Shhazaga1
Ради интереса - порежьте мясо вашим ножом на весах... и все встанет на свои места...
Я много прошу?
Резать печень (а если это печень птицы то и тем паче) в пакете - как минимум моветон и ни капли не аргумент, Вы бы еще ее порвали руками и сказали что Вам нож вообще не нужен... Это я воспринимаю как позор для мужчины (нормального мужика, а не то что гейропейцы подумали), а если бы мне сказала женщина что так классно я порезала ножом после твоей заточки в целлофановом пакете не прорезав его, я сгорел бы от стыда и наверно наложил бы на себя руки от своей беспомощности ибо в россии острые ножи/инструмент почти синоним хорошего хозяина (Вам надо переводить что это обозначает на русском?). И даже если мужик ленится/не умеет/не желает точить ножи до "БРИТВЕННОЙ" остроты, он никогда в этом не признается!!!
андрей фон шеффер
А чего,пошла всё же книжка в серию,и выдают вам их на почитать в свободное от еды время,и читаете её таки утром,до мытья полов,после обеда,снова до мытья полов,ужина-в дурке в смысле?

Класс,бестселлер,значит денег/гонорара переведут! 😊))).

андрей фон шеффер
Не ищите черную кошку в темной комнате, особенно если ее там НЕТ!

Это,да,согласен,вопрос ,а что конкретно делать,если точно известно,что она там таки есть,кошка та? 😊))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
значит денег/гонорара переведут!
Угу, лопатой по е..у ))))))

андрей фон шеффер

Это,да,согласен,вопрос ,а что конкретно делать,если точно известно,что она там таки есть,кошка та? 😊))).

Думать в первую очередь!!!! Особенно а действительно ли она там?

андрей фон шеффер
Я много прошу?
Резать печень (а если это печень птицы то и тем паче) в пакете - как минимум моветон и ни капли не аргумент,

Ни фига себе,не аргумент?
А кровь?
Что на стол даже не попала!
А так бы доску всю запачкал,отмывал бы её потом долго,а вдруг там ещё в той печени осписторхоз?
Неееееее,лучше в пакете,порезал себе,а пакет с кровью-в мусорник...

madfishcat
Shhazaga1
Думать в первую очередь
Думать, Петр, вредно. Соображать надо! 😊
андрей фон шеффер
Угу, лопатой по е..у ))))))

Да куда они денутся,у меня всё договорами обложено:"Две стороны,одна из них....,другая-я,заключили между собой совершенно доброврльно,ну и так далее...".

Я им потом шмяк на стол договор,а они мне взамен деньги!
Им же вторая серия бестселлера то нужна?
А кто же им её вместо меня напишет то?

vedleto2
андрей фон шеффер
А чего,пошла всё же книжка в серию,и выдают вам их на почитать в свободное от еды время,и читаете её таки утром,до мытья полов,после обеда,снова до мытья полов,ужина-в дурке в смысле?
Я постоянно удивляюсь, какие у Вас познания в лекарствах и распорядке психиатрического диспансера, у меня есть знакомый врач, могу уточнить конеш, но Вы так бегло изложили, что хочется Вам верить.


андрей фон шеффер
Класс,бестселлер,значит денег/гонорара переведут! 😊))).
Это да, у санитара получите 😛
Shhazaga1
андрей фон шеффер
А так бы доску всю запачкал,отмывал бы её потом долго,а вдруг там ещё в той печени осписторхоз?
Андрей, у Вас нет Фейри (или любой замещающей ее ПАВ)?
Я Вам сочувствую... до чего же Европа довела Эстонию , что приходится экономить даже н6а такой малости....
Shhazaga1
madfishcat
Думать, Петр, вредно. Соображать надо!
Для Андрея это смерти подобно )))))

андрей фон шеффер
Я им потом шмяк на стол договор,а они мне взамен
укол и лепотаааа... ))))))
андрей фон шеффер
Думать в первую очередь!!!! Особенно а действительно ли она там?

Я лично подозреваю,что она другого цвета,а не чёрная?
Как то странно в тёмной комнате и чёрная кошка?
Чего,другой не было,что ли?

Ну,поймали бы на мусорке рыжего кота,плешивого/симбирского,вот это я понимаю,ато сразу чёрная....

Все хотят,понимаешь к банде известной примазаться....

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Для Андрея это смерти подобно )))))

Согласен,если бы меня назвали Петром,я бы призадумался.
Например над тем,не странно ли себя ведёт меня так назвавший? 😊))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Я лично подозреваю,что она другого цвета,а не чёрная?
Как то странно в тёмной комнате и чёрная кошка?
Чего,другой не было,что ли?

Ну,поймали бы на мусорке рыжего кота,плешивого/сибирского,вот это я понимаю,ато сразу чёрная....

Все хотят,понимаешь к банде известной примазаться....

Когда сказать нечего, переводим стрелки?

андрей фон шеффер
Согласен,если бы меня назвали Петром,я бы призадумался.
Например над тем,не странно ли себя ведёт меня так назвавший? )))
И переходим на личности...
Андрей, тебе сколько лет? Давно ли из детского сада что так низко пал?
vedleto2
Shhazaga1
укол и лепотаааа... ))))))
)))))

😀 😀 😀

Блин! Предупреждать надо!

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Когда нечего сказать нечего, переводим стрелки?

Ну,да,ну не черная там кошка,и что?
Какая разница,в комнате всё равно темно,нихтхрена не видно!

Мне лично вот такие кошки нравятся:

андрей фон шеффер
Shhazaga1
укол и лепотаааа... ))))))

Чего,неужто этим балуетеся?
Укол и леееепотаааа?
Этож по вене?
Афигеть....

vedleto2
андрей фон шеффер

Согласен,если бы меня назвали Петром,я бы призадумался.
Например над тем,не странно ли себя ведёт меня так назвавший? 😊))).

О! Прогрессирует смотрю.... 🍄
... бесполезно тут думать, родителей не выбирают.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
у,да,ну не черная там кошка,и что?
Какая разница,в комнате всё равно темно,нихтхрена не видно!
Сколько килограмм на весах при резе мяса твоим ножом?
андрей фон шеффер
Shhazaga1
[B]
-Давно ли из детского сада?

Так это,пятьдесят лет как из ДС.....минус пол года.

madfishcat
что-то я теряю нить, прочитав последние сообщения, эдак, раза три подряд. выпилюсь временно, коллеги, всем хорошего настроения!
андрей фон шеффер
vedleto2
О! Прогрессирует смотрю.... 🍄


Чего,такие грибы едите,и сразу прогрессирует? 😊))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Так это,пятьдесят лет как из ДС.....минус пол года
После укола?
Или пока таблетки достаточно?
vedleto2
))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
После укола?
Или пока таблетки достаточно?

Это в реале.
А тех,кто перемещается во времени после укола,нет,догнать никак не смогу.
Разве что ножом метательным в них метнуть.

андрей фон шеффер
madfishcat
что-то я теряю нить, прочитав последние сообщения, эдак, раза три подряд. выпилюсь временно, коллеги, всем хорошего настроения!

Сначала говорили про ножи,потом кто то сьел грибов,и стал кошку ловить в темной комнате....

А чего её ловить,вон она,итак сидит:


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Так это,пятьдесят лет как из ДС.....минус пол года.
А говорил охотничает 45 годов. 😊 Трудно юноше под старика косить, да и беспонтово. Старый, не всегда мудрый.
андрей фон шеффер
Ну правильно,пятьдесят шесть минус сорок пять будет одиннадцать,самое время начинать охотничать.

В ДС я ходил последний раз 50 лет обратно,когда мне было шесть лет,всё сходится.

Hatuey
madfishcat
мммм... подробности трюка? пила?

Мелкая пила наверняка присутствует, показать не смогу. Микроскопа нет даже оптического. Остальные подробности - на фото г-на фон Шеффера.
Палец вдоль лезвия не движется; впрочем, Murray Carter двигает, его Three Fingers Test имеет некоторую известность в околоножевых кругах США 😊

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Ну правильно,пятьдесят шесть минус сорок пять будет одиннадцать,самое время начинать охотничать.
В ДС я ходил последний раз 50 ДНЕЙ обратно,когда мне было шесть лет,всё сходится.
)))
Извини, но по поведению на бОльшее не тянешь... увы, я пытался быть максимально корректным...
vedleto2
андрей фон шеффер

Это в реале.
А тех,кто перемещается во времени после укола,нет,догнать никак не смогу.
Разве что ножом метательным в них метнуть.

Марк Лучин
Весело у нас так, что по ходу пьесы упустил - у кого из пруствуюищих "оператор кухни" режет косточки с усилием не более 1 кг? Хотелось с этого места поподробнее о ноже - что за сталь, какая заточка (бритвенно острый видимо) и прочее. Возникло желание повторить подвиг под настроение.
Shhazaga1
Марк Лучин
Весело у нас так, что по ходу пьесы упустил - у кого из пруствуюищих "оператор кухни" режет косточки с усилием не более 1 кг?
Марк, в очередной раз, пока с уважением, прошу читать посты полностью, а не выдергивать из контекста как Андрюша...
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Марк, в очередной раз, пока с уважением, прошу читать посты полностью, а не выдергивать из контекста как Андрюша
Это у них коронка. Я тоже обращал внимание Марка на не допустимость фальсификации сообщений. Страница 141 сообщение 2822.
Hatuey
Марк Лучин
Весело у нас так, что по ходу пьесы упустил - у кого из пруствуюищих "оператор кухни" режет косточки с усилием не более 1 кг? Хотелось с этого места поподробнее о ноже - что за сталь, какая заточка (бритвенно острый видимо) и прочее. Возникло желание повторить подвиг под настроение.
Признаться, тоже задумался. Подходящей косточки под рукой нет (подозреваю, что камрад имел в виду косточку рыбью или птичью), поэтому попробовал на колбасном изделии диаметром около 6 см, обильно насыщенном хрящами, само собой, основательно проваренными. Но тут вот какая засада оказалась, не то чтобы совсем внезапная, но труднопреодолимая. Вот вроде бы всё просто - положил на настольные весы досочку, на досочку колбасину, выставил ноль... Но колбасина-то круглая, резать с потягом можно только придерживая её рукой, т.е. дополнительно давя на весы. Поэтому пушкатом пришлось. Усилие 1 кг было достигнуто, когда нож проник в продукт примерно на 1 см. Дальше, естественно, больше. С потягом усилие несомненно поменьше было бы, но замерить его со всей метрологической строгостью мне не под силу. Весы показывают только составляющую силы резания, перпендикулярную доске.
И вообще резание кости - это скорее из области художественных промыслов.
Ибо если по-простому, по-мясницки, разделение кости на части происходит за счёт опережающей трещины, РК там по бОльшей части и не участвует. При снятии филе с рыбы тоже собственно резания рёбер не происходит - они выворачиваются из позвонков по суставам.
Марк Лучин
Shhazaga1
...прошу читать посты полностью, а не выдергивать из контекста как Андрюша...

А разве это не из Вашего поста? Тут как мне кажется вполне ясно написано все.

Shhazaga1
...на кухне оператор ножа (в моем случае жена) при резке продуктов никогда не применяет усилия больше 1 кг. (в случае перерезания хрящей и мелких костей, в других ситуациях не более 0,5 кг.)

Чему я собственно и удивился. Ведь ясно написано, что человек не применяет усилия больше 1кг в случае перерезания мелкий костей и хрящей, а в других ситуациях не более 0,5 кг. Написано по русски, я и читаю как написано.

Aleksander-Iskander
... обращал внимание Марка на не допустимость фальсификации сообщений. Страница 141 сообщение 2822.

Там Вами написано, что лезвие "бесконечной длины". Которое совершенно не нужно. Поэтому не имеет смысла утрировать это даже гипотетически. Кто кого фальсифицировал - так и не понял. Поясните пожалуйста конкретнее - кому нужна справка, что мне нужна справка, что им нужна справка, что нам нужна справка, что Вам нужна справка...

Hatuey
Марк Лучин
Там Вами написано, что лезвие "бесконечной длины". Которое совершенно не нужно.
Здрааасте... А как же дисковые ножи? ИМХО очень полезная штука 😛
Марк Лучин
Hatuey
Здрааасте... А как же дисковые ножи?
ИМХО очень полезная штука 😛

И Вам здравствовать.
Только где Вы видели бесконечное лезвие у дискового ножа?
Длина окружности измеряется через число "Пи" легко.
Бесконечностью там увы и не пахнет.

Hatuey
Конечность длины окружности не означает наличие у неё конца. Впрочем, как и начала. Впрочем, начала и у палки нет, но зато, как известно, два конца 😛

vedleto2
Марк Лучин
Весело у нас так, что по ходу пьесы упустил - у кого из пруствуюищих "оператор кухни" режет косточки с усилием не более 1 кг? Хотелось с этого места поподробнее о ноже - что за сталь, какая заточка (бритвенно острый видимо) и прочее. Возникло желание повторить подвиг под настроение.

Чёт вспомнилось про хрящевой скальпель. Не путайте с большим секционным.
Что им делают хирурги, понятно из его названия. Нет, для кости есть другие приспособы, но для хрящя именно ножег.... как-то меня таким хотели "препарировать", но как все понимают, не очень вышло...вернее совсем 😛 там я второй раз в жизни, сильно покалечил придурка - практически оторвал ему руку, не верно проведенным приемом, было признано чистой самообороной, на первом этапе следствия...но эта история, не для этого позитивного раздела...

Немного фото, из моей кухни:

Нет, я этим не пилю кости, и я не хирург если что, этим я пилю замороженные продукты из морозилки, когда нет времени их оттаивать, а кости я рублю коротким японским мечом...

андрей фон шеффер
Несколько страниц назад дал видео в тему про Ледяного Человека,найденного недавно,очень хорошо сохранившегося для историков/палеонтологов не только как мумия одного из лучших сохранов,а и всё его оружие что при нём было сохранилось тоже в идеальном состоянии.

В отличии от теперешних заточников/рационализаторов тот человек 5000 лет назад имел набор оружия с собой,которое активно использовал для выживания,для добывания еды,для зарубы с врагами,для убийства их,и для защиты себя.

Оружие это(нож,топор,стрелы)- он активно и постоянно затачивал,имел точилку с собой специальную,из оленьего рога окаменевшего(т.е.в его времена где то был найден рог какого то древнего оленя окаменевший,который был разделён на удобные к переноске части,одна из которых носилась этим вот Этци с собой,это при том,что таскать по горам мотаясь лишние граммы даже очень непросто).

Интересен не только его нож(кремневый нож из самого твёрдого кремния,с обломанным кончиком,который постоянно ремонтировался не вариантами заточки об образ в,а вариантами ответа маленьких пластинок с края рк для образования нового рк).
То же самое он делал и с наконечниками для стрел.

Для этой темы пожалуй наиболее интересен его медный топор.
Точнее вставка в деревянную рукоять/посошок,которая вместе со всей конструкцией применялась как топор и как посох небольшой как для ходьбы,так и для.....

Вот тут далее-многоточие,потому что кроме ходьбы с этим топором/тростью на самом деле непонятно,для чего она применялась,и можно об этом применении только догадываться,по крайней мере следов конкретных,имеющихся в наличии на самом рк медной вставки нет,они отсутствуют.

Отсутствие их может говорить само по себе о нескольких вариантах:
1)Топор/трость очень ценил хозяин,вообще не использовал его рк для бытовых нужд,буквально совершенно.
2)Он только что приобрёл(купил,выменял,отобрал,забрал у производителя)-и не успел оставить на нём следов ещё много.
3)Этот топор признак у его хозяина очень высокого статуса в его племени(группе лиц вместе с которыми он передвигался по горной местности)(достоверно неизвестно,один он бродил по тем горам,или группой лиц),кроме того вообще неизвестно что он там делал,уходил(уходили)он(они)от погони,или наоборот,сам нападал(нападали) на разбросаные в тех местах жилища мирных жителей.

Но факт,что рк его топора-находился в состоянии практически идеальном,так и без следов зарубок серьёзных находилась и сама вставка медная,что на самом деле никак невозможно обеспечить при активном его использовании как в быту(рубя кусты,добивая раненых стрелами животных,молотя по головам и спинам своих врагов).
Задняя часть вставки была закрыта деревом самой трости/топора,средняя часть тоже,но передняя часть,которая так или иначе должна иметь следы,зарубки,удары,большие и малые царапины на рк и вокруг-их почему то не имеет.

Затачивать самой точилкой саму рк Этци этот мог,т.к. там имеется эта явная рк.Поэтому теоретически на самой рк в процессе активной и постоянной заточки следы заработка могли быть уничтожены.

Но стачивать зачем то следы использования не на рк,а вокруг на всей выступающий из дерева поверхности-это нереально,это явный перебор,к тому же это не имеет никакого смысла совершенно.

Вот такая вот загадка интересная имеется в наличии.


РК МЕДНОГО ТОПОРА!
Т.е.она сначала была где то и кем то изготовлена(методом отливки из расплавленной меди,выделенной ранее из медной руды),потом обработана,заточена рк на угол,который подходит именно для этого медного сплава империческим путём,т.е.матодом проб и ошибок.

А главное то,что хозяин этого топора/трости очень хорошо понимал,где можно применять эту самую рк своего топора,а где нельзя и она будет попорчена.
Ну т.е.явно не стал бы рубить он ей ни кости животного при разделке туши,ни корень вросшего в камни кустарники,для того,чтобы развести костёр,не стал бы он также делать им что то непотребное,чтобы это рк испортить,а потом его активно снова точить.
Т.е.это был далеко не глупый человек,понимающий свои задачи и умевший правильно и конкретно распоряжаться своим временем.



Интересная это тема и благодатная,такой же вот человек,как и теперешние,с тем же оружием,с теми же навыками заточки и наличия инструментов,выполняет вполне себе ту же работу,что и теперешний охотник в тех краях,только стреляет из другого оружия,а методы разделки,приготовления те же самые-ничего не изменилось.

А и правда,а что должно там измениться в тех горах,те же горы,те же звери,тот же человек,те же принципы заточки,та же надобность в ней такая точно самая-чтобы можно было комфортно разделать дичь,приготовить её и съесть.

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Марк, в очередной раз, пока с уважением, прошу читать посты полностью, а не выдергивать из контекста как Андрюша...

Это инсинуации чистой воды,наоборот сам всегда озабочен тем,чтобы мои посты,особенно длинные- и читали именно целиком и расценивали в общем как ответ или как пояснение именно цельное,а не выбирали какое то из них одно предложение,или фразу,или тем более одно слово,и на них строили уже( чисто с потолка взятые,и заявленные моими как теории или пояснения)свои новые мнения.
Это в корне неправильно.

Но если это делается в виде дополнительных вопросов(может человек не прнял,что сказано было и в каком смысле)-то это вполне допустимо.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Там Вами написано, что лезвие "бесконечной длины". Которое совершенно не нужно
Ссылочку можно? Опять фальсификат! Стр. 140 пост 2803 Я писал вопрос Андрею:
Вы реально считаете что все тут присутствующие тупые и не понимают, что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь. Ваша интерпретация стр.141 пост 2821 Вы реально считаете что ... что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь. Я этого у Андрея не спрашивал! Смысл вопроса полностью искажён.
vedleto2
андрей фон шеффер
Это инсинуации чистой воды,наоборот сам всегда озабочен тем,чтобы мои посты,особенно длинные читали целиком и расценивали как ответ или как пояснение именно целиком,а не выбирали какое то из них одно предложение,или фразу,или тем более одно слово,и на них строили уже( чисто с потолка взятые,и заявленные моими как теории или пояснения)свои новые мнения.
Вы много хотите, мы и так охренели от восторга, читая Ваши последние посты 😛


Изначально написано андрей фон шеффер :
Это в корне неправильно
Зато охренеть как весело!
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ссылочку можно? Опять фальсификат! Стр. 140 пост 2803 Я писал вопрос Андрею:
Вы реально считаете что все тут присутствующие тупые и не понимают, что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь. Ваша интерпретация стр.141 пост 2821 Вы реально считаете что ... что тупой нож НЕ режет а передавливает продукты? Я с вас удивляюсь. Я этого у Андрея не спрашивал! Смысл вопроса полностью искажён.

Слушайте,чесслово-суть фальсификации вообще неуловима и эфемерна,тут не то,что без ста грамм не разобраться,тут два босяка,засев за бутылкой самогона двух или даже трёхлитровой с хорошей закусью за вечер не разберутся,про что тут написано/спрошено? 😊)))).

Кто и что фальсифицирует?
Давайте лучше по новой,может вопрос задайте,так правда-проще будет! 😊)))).

vedleto2
А действительно - давайте!
С удовольствием просмотрю 2ю часть марлезонского балета))
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Давайте лучше по новой,может вопрос задайте,так правда-проще будет! ))))
Кукушку попросите, она Вам прокукует. 😊
андрей фон шеффер
Участница с ником Кукушка? 😊))).
Чего то не припомню такую в теме?
андрей фон шеффер


РК МЕДНОГО ТОПОРА!
Т.е.она сначала была где то и кем то изготовлена(методом отливки из расплавленной меди,выделенной ранее из медной руды),потом обработана,заточена рк на угол,который подходит именно для этого медного сплава империческим путём,т.е.матодом проб и ошибок.

А главное то,что хозяин этого топора/трости очень хорошо понимал,где можно применять эту самую рк своего топора,а где нельзя и она будет попорчена.
Ну т.е.явно не стал бы рубить он ей ни кости животного при разделке туши,ни корень вросшего в камни кустарники,для того,чтобы развести костёр,не стал бы он также делать им что то непотребное,чтобы это рк испортить,а потом его активно снова точить.
Т.е.это был далеко не глупый человек,понимающий свои задачи и умевший правильно и конкретно распоряжаться своим временем.


Я вот о чём толкую,что имел 5000 лет человек рк конкретную,её без дела обо всё не тупил,не портил,чтобы сразу же не начинать точить поновой,берег очень её!

Был металл тогда несовершенным,медь была на том рк,и точилка у него была,чтобы точить её,но следов огромных работы по заточке/исправлению того рк нет,значит его берёг хозяин,понимал,сколько усилий придётся впустую приложить из за неправильного использования,и соответственно использовал тот клинок с тем рк-для работы с такими материалами,где он не мог потерять своей формы,или был бы испорчен.

А теперь люди,участники этой темы даже некоторые этого почему то совершенно не понимают?

Имеют материалы намного более продвинутые,чем медные сплавы 5000 лет назад в медном веке применявшиеся,но тем не менее не хотят соотносить правильность и необходимость заточки с её реальными возможностями.

Так они режут ножами очень очень острыми всё подряд и пытаются почему то-сделать эту заточку острой такой,что она сводит использование этих ножей до очень/очень узкого диапазона применения по многим причинам?

vedleto2
Эволюция называется унд технический прогресс.
андрей фон шеффер
Эволюция это да,впрос-почему не успевает моск человеков некоторых за этой эволюцией?
Причём это ведь не какая то глобальная эволюция в НТП,где уровень знаний,информации вообще может быть огромен и непонятен даже отдельно взятого мозгу одного индивидуума.

Это эволюция на небольшом кончике железки-на рк,где понятно,что есть какие то вменяемые нормы,которые должны давать ограничения в углах этой заточки,с учётом применяемых материалов,и необходимых для использования/работе по широкому спектру материалов и поверхностей тем более,что использование крайне острых заточек и опасно к тому же дополнительно?


Выходит,что тот самый Ледяной Человек Этци был умнее,практичнее,прогрессивнее и намного продвинутее многих теперешних пользователей?
Ну,в том плане и в той части хотя бы-что точил свою рк на известные ему уголы заточки и формы спусков лезвия,а не пытался точить острее,чтобы иметь ещё больше с этим рк-проблем?

madfishcat
римляне брились бронзой, новацилой, кажется, правда я до сих пор не понял, зачем. этрусски и греки бородатые... загадка!
vedleto2
Про бронзу уже было вроде....

Римляне брились, что бы не походить на Варвару, по той же причине, не носили джинсы, а только подобие рейтузофф и только зимой..
а этрусские и греки, дабы блюсти культ классической красоты, но они бороду и волосы всеж стригли, не лангобарды оне, которые потом научили римлян жисти))

Но! Сейчас вынется "записЬка А.ФонШе" и мы получим новую, НАУЧНУЮ гипотезу о том, что римляне были идиотами и потому любили точить, а дас этрусски унд дер греки, обходились тупыми, а значит тупыми не были.

vedleto2
андрей фон шеффер

Я вот о чём толкую,что имел 5000 лет человек рк конкретную,её без дела обо всё не тупил,не портил,чтобы сразу же не начинать точить поновой,берег очень её!

Вы с ним лично знакомы? Да?
...просто Вы так все подробно описали, что создалось впечатление, что он один из Вашего Охотнечьего Коллектива или один из тренеров по грушам.

андрей фон шеффер
Эволюция это да,впрос-почему не успевает моск человеков некоторых за этой эволюцией?
У Вашего лечащего, должен быть гроссбух на эту тему, попросите его дать почитать, хотя бы в его присутствии, и показать места от куда начинать. Только не говорите ему, что Вас в РФ научили, а то Латвия нас обвинит в издевательствах над врачами 😀


Hatuey
Палеонтологи и антропологи уже обнаружили, что мосх современных гомосапиенсов заметно уступает в объеме мосху кроманьонцев. Может в этом всë дело? А кстати, у неандертальцев мосх был ещё больше. Только где они теперь?
Марк Лучин
андрей фон шеффер
Несколько страниц назад дал видео в тему про Ледяного Человека... он активно и постоянно затачивал, имел точилку с собой специальную,из оленьего рога окаменевшего...

К сожалению точилку так нормально и не показали. Было бы очень интересно изучить эту тему. Может быть кость использовалась как пористый носитель в который натирали песок? И затем уже стряхнув с кости лишнее получали в порах кости только мелкий абразив? И уже на таком шаржированном покрытии и точили? Я вообще не сильно могу представить как можно костью наточить каменный нож. Да и для медного лезвия тоже куда удобнее каменное точило. Тем более что альпы это и есть один большой точильный камень. Не надо ни с какой костью возиться.

андрей фон шеффер
...Для этой темы пожалуй наиболее интересен его медный топор...для чего она применялась,и можно об этом применении только догадываться,по крайней мере следов конкретных,имеющихся в наличии на самом рк медной вставки нет,они отсутствуют.

Отсутствие их может говорить само по себе о нескольких вариантах:
1)Топор/трость очень ценил хозяин,вообще не использовал его рк для бытовых нужд,буквально совершенно.
2)Он только что приобрёл(купил,выменял,отобрал,забрал у производителя)-и не успел оставить на нём следов ещё много.
3)Этот топор признак у его хозяина очень высокого статуса в его племени...

Вот тут как раз напрашивается причина его гибели. Топор по ценности, учитывая его остальной скарб явно был не по карману этому Ети. Предполагаю, что он топор увел у кого-то. И полез в горы чтобы его не догнали и не нашли. Но его таки догнали и смогли подстрелить. После чего Ети этот еще жил полчаса или час. И за это время успел залезть в какое то ущелье, где его и завалило снегом на несколько тысяч лет.

С одной стороны - очень дорогой медный топор в идеальном состоянии. С другой - обломанный старый занюханный нож + из 12 стрел только две имеющие наконечники = это же нищенский набор для выживания в альпах. Человек имеющий средства на новый медный топор имел бы прежде всего нормальный нож и достаточно стрел для обороны и охоты. Лезть добровольно с таким странным комплектом в Альпы, в здравом уме было совершенно незачем. Ибо заохотить там тупо некого с двумя стрелами. и потом тащить в горы топор, который не самый легкий тоже совершенно незачем. Поэтому единственным трезвым вариантом напрашивается попытка Ети скрыться в этих Альпах от преследования и расплаты за кражу этого самого топора.

3e6pa
Так вроде кремниевые ножи не точили, а нажимая костью на край скалывали кусочки, получая острую зубчатую кромку?
андрей фон шеффер
3e6pa
Так вроде кремниевые ножи не точили, а нажимая костью на край скалывали кусочки, получая острую зубчатую кромку?


Так и есть,их не точили,и сказано,что точилка та у Ледяного Человека была именно из фрагмента окаменевшего оленьего рога.С одной стороны была заострена,а значит точно применялась именно для заточки кинжал(ножа,который у него был), и стрел.

Hatuey
Пишут специалисты, что из рога делали не точилку, а отбойник, который прикладывали к заготовке и сверху лупили другим камнем.
vedleto2
Тогда вопрос, вот это долото, должно быть острым(да) или тупым(нет)? Тут принимается только да или нет, если не совсем понятно его назначение, поясняю - для хирургии костей:

Это для разминки, второй вопрос будет для неофитов, гораздо сложнее 😛

Марк Лучин
Нет смысла делать для хирургии кости острый инструмент. Там же не художественной резьбой заниматься надо. Тем более что острый край и отламываться запросто может оставляя внутри костей эти кусочки металла. Не говоря о том, что руки хирурга сильно далеки по качеству работы от умелого столяра. И больного попротыкает там, где не надо, и себе чего невзначай отчекрыжит, и инструмент сломает. Лучше уж пусть будет умеренной остроты. А где получится неточно или неаккуратно, там организм во время выздоровления сам все долечит и достроит - лучше любого хирурга. Тем более, что шершавый шрам на кости лучше зарастет, чем гладкий.

Неужто у любителей остроты и тут будет маниакальное желание стамески по костям тоже до бритвы довести? Интересно посмотреть на процесс заточки и особенно правки лезвий прямо по ходу операции.
----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

vedleto2
Есть еще необходимости протезирования и да, хирурги бывают разные, впрочем как стрелки или фехтовальщики....да хоть пианисты 😛
На вопрос Вы не ответили, а только порассуждали в слух, так острый это инструмент или тупой, сиречь пальчик порежет или нет? Имеется ввиду, только нижняя, серпообразная линия. Посмотрите фото внимательнее еще раз, от ошибочных действий, формообразование, с обратной стороны, как у ложки, с резким закруглением к РК.
Hatuey
vedleto2
Посмотрите фото внимательнее еще раз
Методом дедукции.
Фаска есть. Значит, затачивается.
Раз затачивается, это неспроста. Никто не захочет выполнять лишнюю работу, даже медтехник на окладе.
А, спрашивается, зачем ещё затачивать, кроме как ради остроты?
Значит, оно острое.
madfishcat
vedleto2
для хирургии костей
честно гуглил, ничего не понял. так-то, по идее, острое, чтобы кусками кости не накрошить куда не надо. колитесь уже! 😊
vedleto2
Верно. Подгонка имплантов, требует определенной точности, а еще такую штуку, могут применять при частичной ампутации. Естественно, этот инструмент, тупым быть не может по определению, мощная шляпка и рукоять, подразумевают некий батонинг, а мнение Марика, мол все заростет и так, это ближе к сокровенному, мол качество не должно быть отличным, но оно и не должно быть плохим - качество должно быть средним 😛 интересно, а на скрипке он играет, по таму же принципу, мол главное громко, а барабанные перепонки, потом сами заживут 😀 или он просто не любит врачей...ну...тут ничего не скажешь, в наше время, для этого причин море...
madfishcat
vedleto2
мощная шляпка и рукоять, подразумевают некий батонинг
вы сразу сказали название - долото, это часть интриги убрало. давайте вторую загадку! 😊
vedleto2
Вторая загадка очень сложная 😛 сразу не отвечайте. И так вопрос тот же, какая заточка, должна быть у ЭТОГО:

Можете задать вопросы по параметрам ттх - вес, размер, марку стали и т.д. но это Вам не поможет, кмк))

Марк Лучин
vedleto2
Верно. Подгонка импоантов, требует определенной точности, а еще такую штуку, могут применять при частичной ампутации. Естественно, этот инструмент, тупым быть не может по определению...

Вот с этого момента подробнее расскажите как это точат до бритвенной остроты. И как эта острота улетает после первого же соприкосновения с костью. И все все бросают снова садятся точить и так по кругу. Попробуйте нам объяснить как сохранить эту самую бритву работая по костям.

vedleto2
Э, нет)) дайте ссыль на бритву, в моем тексте, плиз. При всем уважении, мой уровень в софистике, повыше Вашего будет, но Ваше стремление похвально 😛
madfishcat
vedleto2
Вторая загадка очень сложная сразу не отвечайте.
😊 хорошо, не буду. но с хирургическим инструментом была гораздо интереснее
Марк Лучин
vedleto2
Э, нет)) дайте ссыль на бритву, в моем тексте, плиз. При всем уважении, мой уровень в софистике, повыше Вашего будет, но Ваше стремление похвально 😛

А.а.а.а.а...... Таки мы можем причислить и Вас к трезво мыслящим и бритвенно не озабоченным? И это хорошо. Значит здрав-мысль крепчает! Так и запишем. По что Андрейку грызли тогда поедом?

Hatuey
Марк Лучин
Вот с этого момента подробнее расскажите как это точат до бритвенной остроты. И как эта острота улетает после первого же соприкосновения с костью. И все все бросают снова садятся точить и так по кругу.
Во-первых, про то, что Это точат до бритвенной остроты, не было ни слова.
Во-вторых, хирургический инструмент многоразового использования изготавливается из стали, выдерживающей стерилизацию в автоклаве. Температура в автоклаве - практически обеспечивает низкий отпуск, плюс влажность в виде перегретого пара. Так что с выбором стали не особо разбежишься. Можно, конечно, хоть из углеродки делать и стерилизовать гамма-излучением, но это весьма сложно и дорого (но для одноразового инструмента таки применяется).
Да, острота улетает, и даже без соприкосновения с костью, а что делать? Как-то отлёживаясь после операции, заскучал и спросил своего хирурга, не надо ли им скальпелей понаправить (у меня с собой для этого было кой чего). Да что вы, говорит, у нас теперь только одноразовые, причём это означает не один скальпель на операцию, а один скальпель на один разрез.
Shhazaga1
В ответ на пост #3049

Ганза не вставляет весь текст.

Да, там написано ХРЯЩЕЙ и мелких косточек (про мелкие косточки надо было уточнить что имеется ввиду рыба и курица, а отнюдь не говяжий голеностоп ) а по поводу стали - от обычной бразильской/китайской нержи, 95х18 до Р6М5. Если спросите как так? Отвечу - читайте про геометрию кухонных ножей, чуть помогу с направлением Г. К. Прокопенков и его школа Вам в помощь и да именно в этом я шулер и обманщик, я (и моя жена) не использую стандартных ножей к тому же из массмаркета с заточными фасками более миллиметра (как Андрюша), а если и использую, то только после основательной доработки. А уже после этого ножи заточены до бритья предплечья, но не все, есть столовые сервировочные ножи, которые заточены только немного серрейтором, есть нож для масла, который не точен вовсе... и пожалуй все что есть тупого на кухне.

vedleto2
Марк Лучин

А.а.а.а.а...... Таки мы можем причислить и Вас к трезво мыслящим и бритвенно не озабоченным? И это хорошо. Значит здрав-мысль крепчает! Так и запишем. По что Андрейку грызли тогда поедом?

Бритвенно я и не был озабочен - у меня нет таких навыков, но отдавая мастеру, всегда прошу зеркальную заточку, что в свою очередь, говорит о ее остроте))

Андрейка имел глупость, вернее одну из целого букета, нагрубить моим камрадам. А я всегда, не задумываясь, готов впрячься за своих, даже если не просят 😀
Ну а дальше, Андрейка вдруг решил стать победителем....ну и теперь, Вы заставили меня изложить хронологию)) или Вы серьезно думаете, что я умственное нездоровье, склонен путать со вселенской диверсией?)) Техника боя, должна постоянно меняться...в некоторых школах каратэ, в спарингах, три раза подряд повторенный удар с подшагом - засчитывается как поражение...ибо любой опытный противник, в реалии, легко этим воспользуется. А Андрейка, столь "твердый", аж по пояс, что беседы с ним, иногда весьма занятны... выявлял слабые места...))

Hatuey
Да что вы, говорит, у нас теперь только одноразовые, причём это означает не один скальпель на операцию, а один скальпель на один разрез.
Не знал, давно не интересуюсь как там, да и не очень хочется...ну Вы меня понимаете)) а стамеска, да, старая, вроде 80 года.


андрей фон шеффер
Shhazaga1
В ответ на пост #3049

не использую стандартных ножей к тому же из массмаркета с заточными фасками более миллиметра (как Андрюша), а если и использую, то только после основательной доработки. А уже после этого ножи заточены до бритья предплечья, но не все, есть столовые сервировочные ножи, которые заточены только немного серрейтором, есть нож для масла, который не точен вовсе... и пожалуй все что есть тупого на кухне.

Дети на той кухне тоже бывают?
Жена сколько раз резалась?
Сам?


Hatuey
vedleto2
а стамеска, да, старая, вроде 80 года.
Рискну предположить, что там что-то типа 40Х13 (или тогда ещё 4Х13 эта сталь называлась).
madfishcat
Hatuey
Рискну предположить, что там что-то типа 40Х13
я б поставил на 65х13
madfishcat
андрей фон шеффер
Натерпелись они от меня в своё время на улицах моего города,бедняги.
вспоминается сцена из мультсериала "масяня".
-уж я то в советское время, оооо!
-а я то в советское время оооо!

😊

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Жена сколько раз резалась?
Сам?
Специально для тебя писал пост, всего 4 страницы назад, будь лаской, прочитай его еще раз внимательно, в том посте очень много информации для тебя.

Номер поста для самостоятельного поиска
#3001

Hatuey
madfishcat
я б поставил на 65х13
И это вполне возможно. Если камрад vedleto2 не сильно ошибается с датировкой 80 годом, она в Союзе уже была тогда.
vedleto2
Камрад vedleto2, малость наЁ других камрадов, сорри, для меня дата была условна, запомнил как год Олимпиады, похоже тут 83й, но ничего не понимаю в этой клинописи, может у кого лучше получиться:
83 и 25...именно ее плохо перетянуло на Ганзу. Больше опознавательных знаков нет.
Hatuey
vedleto2
И так вопрос тот же, какая заточка, должна быть у ЭТОГО:
У непонятной кетайской хрени должна быть заточка непонятными кетайскими камнями
vedleto2
Hatuey
У непонятной кетайской хрени должна быть заточка непонятными кетайскими камнями
))

Не злитесь, Вам не идет)) до этого Вы не хило справлялись с вопросами, задайте что-либо наводящее, я дам подсказки, в рамках разумного конеш. "Белая сборка" подобного не делает...TOPS knife разве что 😛

Hatuey
vedleto2
))
Это как понимать? Я победил в викторине?
vedleto2
О, нет. До этого далеко, вопрос сложный. Не стоит торопиться, первую подсказку я дал только что, чуть выше↑↑ утро вечера мудренее))
Марк Лучин
Hatuey
Во-первых, про то, что Это точат до бритвенной остроты, не было ни слова.
Ну вот ... кажись еще один выздоровел. 😀
Hatuey
vedleto2
Не злитесь
Да где там))) Последовательно применяю дедуктивный метод.
Хрень таки китайская... Что хрень - тоже очевидно... А что непонятная - дык... никто не обещал, что будет легко)))
Заточка односторонняя, не исключено влияние соседней Японии...
Кама? Нет, не Кама...
vedleto2
Браво! Неожиданно)) Дальше прошу развить Вашу мысль. Вы очень близки к полному ответу, на что я даже и не рассчитывал. Но не сбейтесь. Сейчас это очень легко. Считаю, что Вы меете право на личную подсказку. Можете задавать любой вопрос, кроме ответа конеш))
Hatuey
Марк Лучин
Ну вот ... кажись еще один выздоровел. 😀
Ага 😊 Щас, как же... 😀

Hatuey
vedleto2
Дальше прошу развить Вашу мысль.
Обращаясь к истокам темы, видим, что она - для глупых вопросов. А каков самый лучший ответ на глупый вопрос? Разумеется, дурацкий.
Так вот, я бы заточил следующим образом. Длинную РК не трогал бы, короткую заточил бы, как проповедует камрад Батёк в Заточном, т.е. по спуску. Причём под углом 90 градусов. И получил бы оригинальный складной молоточек для забивания маааленьких гвоздиков.
Но, с другой стороны, понятно также, что самый лучший ответ вовсе не обязательно самый правильный. Так что я, с Вашего разрешения, ещё подумаю 😊
vedleto2
Конечно, тем более, что шутка про молоточек, слишком далека от истины 😛 это еще одна подсказка.
Марк Лучин
Думаю что это складной топорик для городских индейцев. Например для полицейских или спасателей чтобы с собой иметь. Правда я не очень понимаю зачем так мудрить? Проще взять нормальный небольшой топор или томагавк из титана. И легкий и прочнее будет, заодно и дешевле тоже. А так ... Можно думается неплохо применять для самообороны - череп собаки должно пробивать точно. Для себя этой кракозябре складной нашел бы применение для колки крупных орехов. А еще можно небольшие деревянные ящики вскрывать ею. Или наоборот большущие картонные коробки если те заклеены. Вот там - у работника склада чтобы постоянно в кармане быть - оно в самый раз. На охоте носить с собой как компактный складной открыватель - панцири вскрывать у разных моллюсков и черепах. В общем как не крути, а это складной топорик. И самый логичный вариант его применения - это вооружение такими всей банды паркурщиков. Которые увлекшись кульбитами и прыжками случайно запросто могут оказаться на охраняемой территории. Вот там самое место этому топорику - для самообороны от легко-бронированных охранных собак.
vedleto2
Собакенов лучше не трогать, во-первых не гуманно, во-вторых не спортивно, в третьих - по нормальной собаке, Вы не попадете и не мечтайте, а по шавке....ну, уже выше исчислил 😛 собаку, послушайте меня как спеца в этом деле, проще всего напугать новогодней хлопушкой или сигналом охотника, достаточно одного ба-баха, особенно эффективно против стаи, проверено пару десятков раз:

если ничего нет, то громкий хлопок в ладоши, перед носом, даст Вам фору в пару секунд.

И нет, это не топорик для спасателей))
Сталь AUS8, 58 HRC. Вес 200гр, длина рукояти 20 см, "клинотопорища" 😛 7 см, толщина в обухе 6 мм, тип заточки стамеска, заточен с 2х сторон по контуру, кроме верха и у осевого ессно.
можно ли им рубить? Ну конеш да 😛 а можно и резать, если что.... 😀

Hatuey
Марк Лучин
Думаю что это складной топорик для городских индейцев.
Да, слегонца напоминает, но только слегонца. И ваще индейцев попрошу без надобности не трогать 😀
Мысль от том, что эта хрень - для нелетальной самообороны, НМВ не лишена некоторых оснований. Взять хоть углы схождения - что между обухом и короткой РК, что между обеими РК, явно больше 70 градусов. Далее, рукоять явно травмоопасная, и вообще отнести сей девайс к колющему инструменту - "не можно", как сказали бы сограждане г-на фон Шеффера 😛 Т.е. по всем признакам - хозбыт.
Еще эти выступы на, не знаю как назвать эту часть конструкции, ну пусть будет зашарнирный участок обушка. Они слишком уж крупные для наложения перста. Не иначе "шоковые зубья" 😛 Впрочем, резьбе линолеума по линейке они не помешают.
андрей фон шеффер
Shhazaga1
quote:
андрей фон шеффер

Жена сколько раз резалась?
Сам?

Shhazaga1:
Специально для тебя писал пост, всего 4 страницы назад, будь лаской, прочитай его еще раз внимательно, в том посте очень много информации для тебя.
Номер поста для самостоятельного поиска
#3001

OK,берём снова пост номер 3001 этой темы:

Shhazaga1
Андрей, записывайте.
1! ножом нужно резать (не пилить, не давить) для этого нужен острый нож
2! на кухне оператор ножа (в моем случае жена) при резке продуктов никогда не применяет усилия больше 1 кг. (в случае перерезания хрящей и мелких костей, в других ситуациях не более 0,5 кг.) что позволяет ножом опять таки резать а не показывать какой я сильный му... чудак и как я обухом могу передавить.
3! когда работаю ножом по дереву мне не нужно применять больших усилий, достаточно ненапряжно резать или строгать (или снимать прозрачную стружку под весом ножа). Это комфорт при работе и позволяет не ковырять, а вырезать.
пока хватит )
При соблюдении элементарных правил техники безопасности за все время пользования острыми ножами максимальная глубина пореза составила 2-3 мм, а все потому что НИКТО НИКОГДА не применяет больших усилий при пользовании ОСТРЫМИ ножами, это не нужно... и как пысы неоднократно видел как кромсают руки-пальцы и другие части тела тупыми ножами, потому что сорвалось... а усилие недетское... так что кто еще из нас "весельчак" ))))


Я когда увидал первую фразу про то,что надо записывать,даже обрадовался немного,ну,думаю сейчас человек мне всё расскажет и растолкует,но далее я что то не понял,у меня естественно,что возникли новые вопросы,на которые я впоследствии не получил вообще ответов,а только какие то намёки на передёргивания общими словами,переспросил про что конкретно передёрнул,тоже ответов конкретных и внятных-не получил.


Хорошо,попытаюсь повторить попытку:

Shhazaga1
1! ножом нужно резать (не пилить, не давить) для этого нужен острый нож

А что по вашему собственно значит резать?

По вашему резать это просто опустить рк ножа на продукт,и не двигая им вообще(не совершая ножом никаких других,кроме давления вертикального движений)-давить сверху,и за счёт его остроты продавать продукт до того основания(разделочной доски,например),на котором он находится?

Дальше,фактически вы это подтверждаете,например последняя фраза этого вашего предложения говорит именно о том,что вы ножом можете передавить,приложив какие то повышенные усилия,и не только с помощью рк этого ножа,а и обухом:

Shhazaga1


2! на кухне оператор ножа (в моем случае жена) при резке продуктов никогда не применяет усилия больше 1 кг. (в случае перерезания хрящей и мелких костей, в других ситуациях не более 0,5 кг.) что позволяет ножом опять таки резать а не показывать какой я сильный му... чудак и как я обухом могу передавить.

А дальше вы ещё более интересные вещи говорите:


Shhazaga1

3! когда работаю ножом по дереву мне не нужно применять больших усилий, достаточно ненапряжно резать или строгать (или снимать прозрачную стружку под весом ножа). Это комфорт при работе и позволяет не ковырять, а вырезать.
пока хватит )

Что ещё более подтверждает мои догадки.

Вы это говорите,заметьте сами,что вы снимаете стружку под весом ножа!

Т.е.поставили нож на продукт,и он либо сам в него проваливается,либо создаёте/прилагаете самое минимальное усилие/давление?

Shhazaga1

При соблюдении элементарных правил техники безопасности за все время пользования острыми ножами максимальная глубина пореза составила 2-3 мм, а все потому что НИКТО НИКОГДА не применяет больших усилий при пользовании ОСТРЫМИ ножами, это не нужно... и как пысы неоднократно видел как кромсают руки-пальцы и другие части тела тупыми ножами, потому что сорвалось... а усилие недетское...

Ну да,так и получается,вы нигде не употребили вообще слово "режут".
Но при этом говорите,что передавливают тупым ,ну и уточняете ещё,что кромсают руки/пальцы и другие части тела тупыми ножами......т.е.по вашему нож на то,что режут просто ставят сверху и давят?

vedleto2
Hatuey
Да, слегонца напоминает, но только слегонца. И ваще индейцев попрошу без надобности не трогать 😀
Мысль от том, что эта хрень - для нелетальной самообороны, НМВ не лишена некоторых оснований. Взять хоть углы схождения - что между обухом и короткой РК, что между обеими РК, явно больше 70 градусов. Далее, рукоять явно травмоопасная, и вообще отнести сей девайс к колющему инструменту - "не можно", как сказали бы сограждане г-на фон Шеффера 😛 Т.е. по всем признакам - хозбыт.
Еще эти выступы на, не знаю как назвать эту часть конструкции, ну пусть будет зашарнирный участок обушка. Они слишком уж крупные для наложения перста. Не иначе "шоковые зубья" 😛 Впрочем, резьбе линолеума по линейке они не помешают.
Опять трепетунья А.Фон'Я со своими причитушками влезлО...
Вынужден копировать Ваш текст, где ход Ваших мыслей - просто великолепен! Еще раз браво!....но, есть и отрывы в никуда.... подсказка в сублимации 😛
андрей фон шеффер
Shhazaga1:

Ну т.е.у вас нож работает в вертикальной плоскости только исключительно,как гильотина,а продукт вы под него просто подставляете,передвигая?
И для этого вам нужна бешеная заточка в бритву?
Правильно я понял?

андрей фон шеффер
Опять трепетунья

Опять ты лезешь своей петушинной третью?
Слово "петушиная" само собой использую не как грубость,а как комплимент тебе,ты ведь как герой/петух,защитник слабых,что сами ответить не могут,кидаешься сразу в бой?

vedleto2
андрей фон шеффер

Я когда увидал первую фразу про то,что надо записывать,даже обрадовался немного,ну,думаю сейчас

....афоня закончит хлопотно трепетать...не, ни фигашеньки, не осточертелело еще одну и туже пургу гнать? Расскажите лучше, как там у Вас с салом дело обстоит? Сильно хуже родного?

андрей фон шеффер

Опять ты лезешь своей петушинной третью?
Слово "петушиная" само собой использую не как грубость,а как комплимент тебе,ты ведь как герой/петух,защитник слабых,что сами ответить не могут,кидаешься сразу в бой?

Значит признали свое условное обозначение?
Помню в детстве читал Пучкявичуса, там фраза была -"понравилось имячко"))
андрей фон шеффер

Сало,если имеется в виду сало от свиней,добывается одинаково практически повсеместно,качество его зависит от породы свиньи и от того,чем и по какой схеме кормили свинюгу.

Колят в сердце свиней остриём ножа (рк ножа при этом может быть тупой совершенно),предварительно их оглушая.

Потом(после того,как сеном или паяльной лампой опалят щетину)-используют совершенно тупой нож для скобления того,что осталось от растительности,что была на свинье.
Разделывают ножами достаточно острыми,но не чрезмерно острыми,никакими бритвами при этом нигде не пользуются.

Ножа для разделки свиной туши заточки достаточно грубой из под бруска для косы хватает.

Для нарезки свиного сала из морозилки,например тоже большей остроты не требуется.

андрей фон шеффер
vedleto2
Значит признали свое условное обозначение?
Помню в детстве читал Пучкявичуса, там фраза была -"понравилось имячко"))

Нет,только подтверждаю твоё-ты герой/петух,ринувшийся в бой по твоему же признанию потому что мне удалось осадить вопросами правильными твоих друзей.

Один из твоих друзей,кстати петух по понятиям даже.
Костатый тот самый,он рассказывал сам,с подробностями на ганзе-что выступал в качестве адвоката для главпетуха одной из зон,а это зашквар полный и по всей программе.
Это дырявый адвокат,а ты его другом назвался.
Кстати,он и не адвокат совсем,а поднаторевший в этом бывший прокурорский завоз,кладовщик по вещдокам,переквалифицировавшийся потом в мошенника,и промышляющий вместе с ещё одним отморозом,его верным другом разводами,обещаниями и кидками на баблосы лохов именно на ганзе.Причём делают это издалека,виртуозно,успешно.
Думаю и ты в его сети попадёшь,дурака....

андрей фон шеффер
Помню в детстве читал Пучкявичуса, там фраза была -"понравилось имячко"))


Неудивительно,что ты таким вырос,этож надо чтоб в детстве такое читать? 😊))))).

vedleto2
андрей фон шеффер
Сало,если имеется в виду сало от свиней,добывается одинаково практически повсеместно,качество его зависит от породы свиньи и от того,чем и по какой схеме кормили свинюгу.

Сало добывается?.... видимо в саловых шахтах или в салоломнях?))
Я то, дурак, думал его готовят...а оно оказывается имеет залежи...
Кормление по схеме? Конструктивной? Или эвакуационной?

vedleto2
Мне есть, а Вам точно нет, ибо она как опция, для Вас не существует, впрочем как и чувство меры 😛 Вы истинный борец за тупое.
Aleksander-Iskander
Ну вот, стоило чуть отлучиться, Андрей успел отличиться. 😊 Сори за каламбур. Андрей, а пошто Вы мил человек так шакалов не любите? Вы ведь их кроме зоопарка и не видели, а ведь зверёк занятный и полезный. И это, как его, Вас в школе не учили что львы тоже кучками, то бишь прайдами охотятся? А Вы сразу на шакалов накинулись и не справедливо их ругаете.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ну вот, стоило чуть отлучиться, Андрей успел отличиться. 😊 Сори за каламбур. Андрей, а пошто Вы мил человек так шакалов не любите? Вы ведь их кроме зоопарка и не видели, а ведь зверёк занятный и полезный. И это, как его, Вас в школе не учили что львы тоже кучками, то бишь прайдами охотятся? А Вы сразу на шакалов накинулись и не справедливо их ругаете.

Я вообще к зверям отношусь хорошо,ко всем.
Хоть я и охотник.
Я ведь не тех шакалов имел в виду,что в природе живут,конечно.
Я имел в виду людей с шакальими привычками.
И даже не то имел в виду,что в стаи сбиваться это плохо.
В шакальи стаи сбиваться это плохо.

vedleto2
андрей фон шеффер

Я вообще к зверям отношусь хорошо,ко всем.
Хоть я и охотник.
Я ведь не тех шакалов имел в виду,что в природе живут,конечно.
Я имел в виду людей с шакальими привычками.
И даже не то имел в виду,что в стаи сбиваться это плохо.
В шакальи стаи сбиваться это плохо.

А Вы, случайно еще не рэпер? Нет? И не китобой? Только охотник?
Ну и Ваш очередной перл имени Кличко, по заслугам идет в личное собрание

андрей фон шеффер
Для чего этот нож?

Длина рк-50 мм.
Толщина-1 мм.

Просто пластина,на ней заточка двусторонняя,шириной 1.25 мм.


3e6pa
А давайте переименуем тему в «срач с андрейкой»?
Hatuey
андрей фон шеффер
Для чего этот нож?
дык... написано же на нём - формаджо...
андрей фон шеффер
Hatuey
дык... написано же на нём - формаджо...

Ну да,а видите какая заточка у него,у этого ножа?
Из это не из дешманоского набора нож!

Hatuey
андрей фон шеффер
видите какая заточка у него,у этого ножа?
Вижу.
андрей фон шеффер

Hatuey
Вижу.


Ну,а почему она не могла быть полированный,такой же красивой,как и сама блестящая,полированная железка?

madfishcat
formaggio - сыр. 😊
Hatuey
андрей фон шеффер
Ну,а почему она не могла быть полированный,такой же красивой,как и сама блестящая,полированная железка?
Стоимость огласите пжлст. Аналогичный по функционалу малярный шпатель обойдётся в несколько евро, причём с ручкой.
андрей фон шеффер
Hatuey
Стоимость огласите пжлст. Аналогичный по функционалу малярный шпатель обойдётся в несколько евро, причём с ручкой.

Ну вот в том то и дело,то то и странно.


Она в сырном наборе была,но в дорогом,точнее её в придачу к нему давали,кто его покупал,бонусом шла короче.
Потому цену точную не знаю.

Ручка у неё к моему удивлению отомалась быстро,со щелчком,а железка сама оказалась калёная,сама ручка была красивой,из какого то благородного дерева даже,а не просто из ёлки крашеной.

Вопрос вот почему её,и её аналоги такие же-не полируют по рк,не делают бритвенной заточки на них?
Не делают спуски,без подвода в ноль?
А? 😊)).


Вон оно,место отлома.

Hatuey
андрей фон шеффер
Вопрос вот почему её,и её аналоги такие же-не полируют по рк,не делают бритвенной заточки на них?
А? )).
Лучше спросить у изготовителя. Версии разные можно предложить. И то, что ручка быстро отломалась, многое НМВ объясняет.
Сыр, кстати, успешно режут хорошо натянутой проволокой круглого сечения, т.е. РК нету, а порезать есть однако. Мыло режется прочной ниткой несравненно лучше, чем ножом, независимо от остроты ножа.
P.S. - про заточку ножей для масла будете спрашивать?
Или как правильно заточить нож, чтобы порезать холодец, паштет и т.п.?
андрей фон шеффер
Hatuey
Лучше спросить у изготовителя. Версии разные можно предложить. И то, что ручка быстро отломалась, многое НМВ объясняет.
Сыр, кстати, успешно режут хорошо натянутой проволокой круглого сечения, т.е. РК нету, а порезать есть однако. Мыло режется прочной ниткой несравненно лучше, чем ножом, независимо от остроты ножа.
P.S. - про заточку ножей для масла будете спрашивать?
Или как правильно заточить нож, чтобы порезать холодец, паштет и т.п.?

Кстати,возможно в некоторых случаях как раз таки и оправдано это будет даже-именно такой продукт,как холодец-резать очень острым ножом?
Надеюсь все сталкивались с проблемами его порезки с помощью вилки и столовых стандартных столовых ножей,которыми столы в ресторанах обычно сервируют?


Hatuey
андрей фон шеффер
Надеюсь все сталкивались с проблемами его порезки с помощью вилки и столовых стандартных столовых ножей,которыми столы в ресторанах обычно сервируют?
Я, конечно, не "все", но холодец в ресторане никогда не заказывал, а с домашним всегда справлялся вилкой. Без проблем. Мсяо в холодце предпочитаю не из мсяорубки, а почиканное ножом на доске. Это у меня лучше получается острым.
Šefera kungs, до абсурда можно довести всё, что угодно. Придумать нож для киселя и манной каши и т.п. Заодно пообсуждать почвообрабатывающий инструмент, он ведь тоже режущий бывает со своими требованиями к остроте. Российский ГОСТ на лопаты допускает их (штыковых) заточку, рекомендованная толщина РК - 0,5 мм ЕМНИП. Но мы здесь о другом, не так ли?

Зёма, jāpabeidz. А?

madfishcat
андрей фон шеффер
Ручка у неё к моему удивлению отомалась быстро,со щелчком
видать не точеная была! 😊 шутка.

зачем вы ее храните? это ж мусор.

vedleto2
Ну любит он его...сильно. ведь в помойке, столько всего нового, для него может быть. Ручку видимо не нашел или у него сфинктером проглотило, сразу после присадки на мыло. Вот и очередной ножик нарыл, охотник-гриболов, зачем точить? Может кто почти не тупой выкинет?
Aleksander-Iskander
Hatuey
с домашним всегда справлялся вилкой
Ложкой вкусней! 😊
madfishcat
ну в смысле не мусор-мусор. сваркой или провертеть 2 дыры, на клепки пришпандорить железку, на железку деревяшку и инструмент снова в работе.
madfishcat
Aleksander-Iskander
Ложкой вкусней!
руками? 😊

зы. в том году варили холодец, так и не застыл толком, гадина. холодный хаш только ложкой, конечно.

vedleto2
андрей фон шеффер
Она в сырном наборе была,но в дорогом,точнее её в придачу к нему давали,кто его покупал,бонусом шла короче.
Потому цену точную не знаю.
то есть, сами не покупали? Дорого. А про сыр, Вы по запаху определили?

андрей фон шеффер
Ручка у неё к моему удивлению отомалась быстро,со щелчком,а железка сама оказалась калёная,сама ручка была красивой,из какого то благородного дерева даже,а не просто из ёлки крашеной.
офигеть, как Вам повезло! Теперь благородный самотык есть, деревянный, из дорогого набора....но сыра все равно хочется? Ну дык - в поиск! Пока мусоросборщики не опередили.

андрей фон шеффер
Вон оно,место отлома.
Я бы сказал - облома))
Hatuey
madfishcat
варили холодец, так и не застыл толком, гадина.
Знаю верное средство, правда, некошерное и нехаляльное.
андрей фон шеффер
Придумать нож для киселя и манной каши и т.п. Заодно пообсуждать почвообрабатывающий инструмент, он ведь тоже режущий бывает со своими требованиями к остроте. Российский ГОСТ на лопаты допускает их (штыковых) заточку, рекомендованная толщина РК - 0,5 мм ЕМНИП. Но мы здесь о другом, не так ли?

Да,о другом,а о чём другом? 😊))).

Мы разве не пытаемся найти точку абсурда в вариантах заточки?
Заточку с перебором,там где она такая острая не нужна...
Для одних она на грани бритва/нож режущий чек.
Для других только бритва,причём кромсать ей всё подряд,чтобы быстрее можно было снова точить поновой.
Для третьих абсурдом является нахождение бритв на кухне,а тем более на охоте,в турпоход,на пикнике.

Я, конечно, не "все", но холодец в ресторане никогда не заказывал, а с домашним всегда справлялся вилкой. Без проблем. Мсяо в холодце предпочитаю не из мсяорубки, а почиканное ножом на доске. Это у меня лучше получается острым.

Ну это кому как,мне например не нравится,когда студень холодца слишком откровенно изготовлен методом введения туда большого количества желатина,который вываривали из невесть каких костей,невесть когда и невесть где.
А когда студень не очень твёрдый,то при попытке разрезать на мелкие куски кусок холода,лежащий на тарелке-ножом столовым,тупым совсем-перерезается сам студень,а вот кусочки мяса,если они не совсем мелкие,то не режутся вместе со студнем,и то,что держишь на вилке потом-выглядит совсем не интересно.
Так что в этом случае тупой нож это плохо.
А если вариант,что внутри всё холодца порезано на совсем мелкую труху-так это уже не холодец-это уже зельц какой то,в котором не разобрать где мясо,где шкуры и всякая другая гадость.

madfishcat
Hatuey
Знаю верное средство, правда, некошерное и нехаляльное.
ненене, даже не рассказывайте. 😊 пусть сами там колдуют с фигней всякой. так то больше по простому люблю, жареное и без соли.
андрей фон шеффер
madfishcat
ну в смысле не мусор-мусор. сваркой или провертеть 2 дыры, на клепки пришпандорить железку, на железку деревяшку и инструмент снова в работе.

Не такая и великая железка,но как то завалилась в ящике,не выкинул пока.
Может и выкину,а может и восстановлю для интереса просто,да и для нарезки сыра,собственно,не бритвой же его,действительно резать! 😊))).

madfishcat
андрей фон шеффер
Не такая и великая железка,но как то завалилась в ящике,не выкинул пока.
Да, есть такое. Я тоже обрезки всякие в ящик складываю, но старые инструменты ремонтировать люблю, особенно если они уже в мусор кандидаты. Такая, знаете, возня, не ради результата, а ради процесса, да и приятно, в общем-то, особенно когда получается 😊
Shhazaga1
андрей фон шеффер

А что по вашему собственно значит резать?

Это полагаю ключевой вопрос и все остальное традиционное жонглирование словами, которое тебе не очень то удается)?

Ну, Андрей, есть же интернет, есть книжки в конце то концов - РЕКОМЕНДУЮ! Образование и мозг помогают избавиться от фобий, практически любых... если конечно мозг остался...
А так...
первая ссылка из яндекса приводит на хорошую статью, очень хорошего специалиста (если почитаешь интернет кто автор статьи - поймешь)
http://www.knifehelp.net/pages...dka-nozhej..php

Как прочитаешь, возникнут вопросы - обсудим. А понять прочитал или нет будет несложно вопросы будут ДРУГИЕ!
Кстати этот ресурс рекомендую к изучению, очень поможет, как минимум не попадать впросак (надеюсь знаешь что это и насколько стыдно мужчине в него попадать?)

андрей фон шеффер
Это полагаю ключевой вопрос и все остальное традиционное жонглирование словами, которое тебе не очень то удается)?

Я задал конкретный вопрос про то,как вы лично с женой режете,т.к. понял из ваших пояснений,что вы для того нож точите очень остро,чтобы он практически вертикально,без возвратно-поступательных движений ножа,как гильотина проваливался в продукт.
Так это или нет?
Вот это мне интересно,а статья то,это да,почитаю потом,наверное тоже она интересная,раз так говорите.....

madfishcat
Shhazaga1
Кстати этот ресурс рекомендую к изучению
спасибо! как раз по темлякам был вопрос, а тут все разжевано
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Я задал конкретный вопрос про то,как вы лично с женой режете,т.к. понял из ваших пояснений,что вы для того нож точите очень остро,чтобы он практически вертикально,без возвратно-поступательных движений ножа,как гильотина проваливался в продукт.
Андрей, зачем много тыкать пальцами для написания текста, который есть?
ЧИТАЙТЕ!!! потом поговорим если останутся вопросы.
Hatuey
андрей фон шеффер
методом введения туда большого количества желатина,который вываривали из невесть каких костей,невесть когда и невесть где.
Это не наш метод.
madfishcat
ненене, даже не рассказывайте.
Придётся. Простите великодушно))
Со свиной обрези срезается жир, естественно, острым и гибким филейником. Обезжиренная шкурка варится минут так часа полтора-два. Далее со шкуркой можно поступать по-разному, мне религия позволяет и съесть, в отличие от врачей 😊, а где-то и свиные ухи считаются деликатесом. А полученный бульон великолепно желируется, тут главное не ошибиться с концентрацией. Чтобы, значит, т.н. дрожалка не проваливалась сквозь зубья вилки, но и не была по консистенции подобна мармеладу.
vedleto2
андрей фон шеффер
Ну это кому как,мне например не нравится,когда студень холодца слишком откровенно изготовлен методом введения туда большого количества желатина,который вываривали из невесть каких костей,невесть когда и невесть где.
подозреваю, что Вы работаете на кухне...с не очень взыскательными клиентами, возможно это какая то больница, скорее психиатрическая, кмк.

андрей фон шеффер
А когда студень не очень твёрдый,то при попытке разрезать на мелкие куски кусок холода,лежащий на тарелке-ножом столовым,тупым совсем-перерезается сам студень,а вот кусочки мяса,если они не совсем мелкие,то не режутся вместе со студнем,и то,что держишь на вилке потом-выглядит совсем не интересно.
А тут видимо, ожидалось чудо? Тут страниц 100, Вам говорят, что ножик нужно наточить. Забавное уточнение - то есть, Вас увлекает зрелище дрожащего желе? Интересное времяпрепровождения, не лучше ли посвятить его поискам чего нибудь полезного на свалке, например в поисках целого ножа для сыра?? ....с ручкой, из дорогих пород древесины 😛

андрей фон шеффер
Так что в этом случае тупой нож это плохо.
А его тупой владелец - еще хуже.

андрей фон шеффер
А если вариант,что внутри всё холодца порезано на совсем мелкую труху-так это уже не холодец-это уже зельц какой то,в котором не разобрать где мясо,где шкуры и всякая другая гадость.
Не, ну точно при кухне поваренком состоите, Вам даже разрешают первую дегустацию, опасная у Вас профессия, но с другой стороны, Вы не умираете от 🍄 не то, что от блюда, со страшным названием
андрей фон шеффер
студень холодца
😀
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Андрей, зачем много тыкать пальцами для написания текста, который есть?
ЧИТАЙТЕ!!! потом поговорим если останутся вопросы.

Я почитал,всё что там написано по теории нржежелия для меня не было чем то новым.

С некоторыми моментами не согласен,например:

И в этой неточности заложены далее некоторые важные неправильные выводы.

Нож это не длинный клин.
Нож это длинная клиновидная пила,с каким либо вариантом образующим зубья у этой пилы на самой рк.
Это крупные зубы,или это мелкие относительно размеров самой пилы зубья,либо это какие то вкрапления разные в материале-мартенситы,и т.д, но нож это именно пила,что ими пилит как при движении лезвия вперёд,так и назад.
И вот это очень важно.

Такими же вариантами зубьев,выполняющих роль снятия части материала ,или прорезания того,что этой клиновидной пилой прорезают-могут быть и крупные зазубрины на рк,и его неровность(например некая волна,образуемая неровностями геометрии самого рк).

И заметим,что даже в статье этой речь не идёт о проваливании ножа в материал,который им предполагается резать!

А речь идёт о подаче(давлении),о направлении движения(вперёд или назад),и скорости этого движения,и равномерности этого движения,и амплитуде этого движения.
И вот эти все составляющие есть рез,а не что то отдельное.

Важно что делают с ножом после прореза,или частичного прореза(вообще того-прорезал ли он весь материал за один проход вперёд,или требуется снова движение назад,а потом снова вперёд).

Но в любом случае если есть движение ножа вперёд или назад-то это именно пиление,а не рубка.

И вот если хотят точить очень остро нож,чтобы им не двигать вперёд/назад-то им просто рубят(это минигильотина).

По сути желание одним движением рк внедряясь в материал,или желании так же,без движения вперёд/назад снять тончайший слой с помидора как на фото-это не рез,это гильотинирование! 😊))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
по теории нржежелия для меня не было чем то новым.
ээээ судя по вопросам и боязни острого, не читал, так пробежался поверхностно.

андрей фон шеффер
С некоторыми моментами не согласен,например:
Что именно в данном тексте не устраивает?
андрей фон шеффер
подозреваю, что Вы работаете на кухне...с не очень взыскательными клиентами, возможно это какая то больница, скорее психиатрическая, кмк.
quote:

Даже не сомневаюсь-почему именно ты так думаешь!
Потому что ты и есть пациент той больницы! 😊)))).


quote:
андрей фон шеффер

студень холодца


Именно студень холодца,и если это плотный студень(с добавлением большого количества желатина)-то разрезать его ровно довольно можно и не очень острым ножом,а вот если это довольно жиденький студень,что держал свою плотность пока стоял в холодильнике,а потом-когда его на стол выставили-находится уже совсем не в таком густом/плотном состоянии,то разрезать ровно тупым ножом его намного проблематичнее,чтобы куски мяса,что в студне этом удерживаются-не начали двигаться при попытке их разрезать.
А острым,соответственно-легче.


Хотя что я объясняю,ты ведь,всё одно сейчас какую нибудь очередную свою извращенско/гадливую гадость сморозишь....?


андрей фон шеффер
Shhazaga1
Что именно в данном тексте не устраивает?


А вот то самое,что неправильно описан процесс резания.

Я вот вас лично и спрашивал о том,как вы режете своим ножом и зачем вам заточка бритвенная?
Правильно ли я понял по вашему варианту(то,что вы так и не подтвердили и не ответили),что вы ножом просто движение вниз делаете,без поступательного движения вперёд при этом?


андрей фон шеффер
ээээ судя по вопросам и боязни острого, не читал, так пробежался поверхностно


Ну,а кто вам сказал,что я отрицаю острые ножи совсем?
Вы не слушайте фуфлогонов,что приписывают мне какие то слова,это просто фуфлогоны и не более того.
Они вон кривляются,как петухи и в позы постоянно разные провокационные становятся,и что на них внимание теперь обращать серьёзное?

Я говорю о том,что нож надо применять такой,какой необходим для совершения конкретной работы,а не с перебором огромным намного более заточенный.
Хотя бы потому,что это опасно,и кстати это именно-безопасность применения тоже в той статье упомянута,но вопрос этот не раскрыт просто в теме более подробно(скорее всего потому,что задачи самой статьи конкретной были совсем другими).

Hatuey
Shhazaga1
Что именно в данном тексте не устраивает?
Там есть к чему придраться. "Острая режущая грань", например. Угол заточки тоже, и некоторое, возможно не всем очевидное, косноязычие.
Shhazaga1
Hatuey
Там есть к чему придраться.
Придраться всегда можно ) даже к столбу )

андрей фон шеффер
Но в любом случае если есть движение ножа вперёд или назад-то это именно пиление,а не рубка.
Вы невнимательно читали (

андрей фон шеффер
А вот то самое,что неправильно описан процесс резания
Просто нужно читать полностью, а не между строк )
Ладно поясню: туда-сюда пиление, вверх-вниз рубка, рез это когда и то и другое одновременно, только с менее резкой амплитудой типа туда-вниз или сюда-вниз. туда-сюда-вниз уже пиление. Эт что бы мозг не ключать
Марк Лучин
Hatuey
Знаю верное средство, правда, некошерное и нехаляльное.

А можно с этого места чуть поподробнее? Особенно относительно кашрута.

Марк Лучин
И кстати насчет резания - нож это конструкция предназначенная для одновременного проникновения и отделения частей объектов ограниченная применением силы человека.

Те, кто думает, что тупым ножом пилят, а острым режут таки должны удивиться. Пилят во всех случаях, даже когда строгает рубанок - он тоже пилит. А вот что такое пиление это уже совсем интересно. Это вовсе не наличие зубов и шарканье ими туда сюда. А способность инструмента и материала вступать в контакт за счет высокого коэффициента трения. А затем при любом направлении движения лезвия срываться в ритмичную вибрацию. И за этот счет обеспечивать разрушаемость разрезаемого (распиливаемого_ материала в точке контакта с зубом пилы (режущей кромкой ножа).

Дальше можно писать оды о склонностях и потребностях в разном уровне шероховатости РК. От наноуровня, на лабораторно заточенном с помощью электроэрозионного процесса образце. Либо на пиле с зубами в человеческий рост. Это уже детали. Суть резания именно в разрушении точки контакта и далее раздвигании разделяемых материалов. Именно это раздвигание с отламыванием в деревообработке почему-то понимают под резанием. Но тогда резанием надо считать и очистку снега лопатой и ковырянием спичкой в зубах.

В общем суть реза реально в двух процессах - гипертрофированное давление свыше предела разрушения материала (иногда и самого лезвия). И оно обеспечивается вначале резания одномоментно. А затем главным в резании становится другой фактор - вибрация. Которая не только пульсирует в точке контакта РК создавая пики давления на разрезаемый материал. Но эта же вибрация обеспечивает скольжение инструмента (лезвия) внутри по стенкам разрезаемого объекта.

Hatuey
Марк Лучин
А можно с этого места чуть поподробнее? Особенно относительно кашрута.
Там свиная шкура задействуется как источник коллагена. См. чуть выше.
Марк Лучин
А затем главным в резании становится другой фактор - вибрация.
Марк, вам имена Горячкин, Желиговский, Резник хоть о чём-нибудь говорят?
Если да, напомните, где они упоминали вибрацию как фактор резания?
Shhazaga1
Hatuey
Если да, напомните, где они упоминали вибрацию как фактор резания?
Вы ломаете такую теорию... отсюда взять, перенести туда, а там чуть не доложить и вуаля новое прочтение... ))))))
Марк Лучин
Именно это раздвигание с отламыванием в деревообработке почему-то понимают под резанием.
Рез пилы и рез ножа... Марк, ну не так откровенно уже )))
хо ши мин 69
Сейчас до кучи докинется рез ледокола и сверла.А чо?Одно и тоже...
андрей фон шеффер
quote:
андрей фон шеффер

Но в любом случае если есть движение ножа вперёд или назад-то это именно пиление,а не рубка.


Вы невнимательно читали (

Я у вас спросил,что вы понимаете под процессом резания ножом вашим?

Вы мне предложили эту,конкретную статью прочитать в плане понимания того,что есть процессс резания ножом.
С этой точки зрения я и ответил вам,указав на главную ошибку в описании там,в той статье,и именно на то указал,что нож режущий это не длинный клин,а длинная клиновидная пила.

А это очень важный момент,однако!

При одних движениях нож,если он не отточен в самую острейшую бритву-резать не будет вообще.
При других тот же нож будет резать даже если он довольно тупой.

Если поставить клинок его рк на батон хлеба и ждать того,что нож этот прорежет его сам под своим весом,то вот это тот самый процесс,которого хотят добиться те,кто точит свой нож в бритву.

Если нож тот же и при тех же условиях в динамике двигать вперёд,прилагая к этому ещё и дополнительные усилия сверху,вертикальную нагрузку ему задавая,то резать будет уже вся совокупность имеющих отношения к этому факторов,это и геометрическая кривизна лезвия,это и микропила,что в любом случае присутствует на рк в каком либо виде,и включения в металл,образующие по сути зубья той пилы,и любые неровности рк,так и остатки заусенца,или в виде микрозабоин,или в виде выкрошившихся частей микрокромки.

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Рез пилы и рез ножа...


А это одно и то же.
Чтобы в этом убедиться,надо не очки взять,а лупу хотя бы с 50 кратным увеличением,а желательно ещё большим.
И не просто нож на помидор сверху поставить,дожидаясь,пока он прорежет его,а двинуть этот нож вперёд,либо назад.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Сейчас до кучи докинется рез ледокола и сверла.А чо?Одно и тоже...

Да,по сути одно и то же!


Не понимать это может мужик,что после войны очередной,переделав основание от швейной машинки в точило с приводом от ноги-считает себя и его считают бабульки,которым он ножи точит за копейки-вершиной заточного искусства.
А искусство его по сути то заключается в том,что он одновременно использует одну свою руку в виде тисков,держащих заготовку под определённым к плоскости абразива углом,и вторую ногу в виде приводящего в движение образива движителя.

Мужика этого можно уважать,даже нужно,но только не тогда,когда он нажравшись водки-доказывает всем,что он является верхом технической цивилизации человеческой,и что его навыки намного круче,чем у всех других,а его оборудование это вообще космическое оборудование.

А по сути то его навык это двигать по бруску возвратно/поступательными движениями,держа заготовку своей клешнёй-сходный с ан@низмом,ну а если он озаботился вместо возвратно/поступательных движений рукой,или кистью делать то же в виде крутящегося круга и зажатого в кисти ножа-это ничего великого,серьёзного не представляет,он просто чуть механизировал процесс,и не более того.
То же самое,но без крутящего момента-делал его предок и пять,к примеру тысячь лет назад,и ранее.

Те же самые возвратно/поступательные движения,чуть заменёные на никогда не кончающуюся полоску образива,только на крутящемся камешке.

Да,самое важное,чуть не забыл-того же самого мужик тот смог бы добиться,если бы бежал вдоль бетонного бардюра,приложив к нему заготовку для ножа под определённым углом,и рано или поздно она бы превратилась в нож.

Вот этим,кстати,ледокол очень напоминает рез ножом,и в этом Марк Лучин-конечно же прав.

Потому как нет по сути разницы-совокупность это возвратно/поступательных движений при резе мяса,либо полоска крутящегося круга,и заготовка,либо это рк сверла,и того,что сверлят,либо это ледокол,прорезающий лёд движением вперёд.

Потому как те же факторы везде присутствуют:1)Скорость,в км/час,м/сёк (неважно,в чём мерить)2)Подача,давление,в гр/см,кг на дм,(неважно,в чём мерить),3)РК,со всеми её режущими приспособлениями и качествами(заусенцами,микропилой,вкраплениями,т.д.)4)Сам материал,что прорезают(и собственно сопротивление этого материала).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Рез пилы и рез ножа...

А это одно и то же.

После пилы опилки, всегда, дайте фото опилок после ножа. Опилок, а не хлебных крошек после тупого ножа. 😊
Aleksander-Iskander
Пила разделяет продукт за счёт вырывания кусков, опилок. Нож разделяет продукт за счёт раздвигания.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
После пилы опилки, всегда, дайте фото опилок после ножа. Опилок, а не хлебных крошек после тупого ножа. 😊

😊)))).

Попробуйте пилить пилой масло сливочное,мягкое и тоже опилок не будет.

По наличию опилок класифицировать качество производимой работы?! 😊))).
А при сверлении могут быть и опилки,и мелкий порошок,и стружка,и что?


А попробуйте ножом резать/пилить кусок мела,и опилки уже будут!

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Пила разделяет продукт за счёт вырывания кусков, опилок. Нож разделяет продукт за счёт раздвигания.

Гильотина выдаёт тот самый процесс,которого вы хотите добиться от ножа своего,потому точите его с бритву.
Вот там раздвигание в одном направлении,у гильотины той.

А нормальная резьба ножом это конечно же пиление.
Пиление всей совокупнотью имеющихся у ножа для этого приспособлений-спусков,рк,находящихся на рк вкраплений,неровностей микроскопических или макроскопических,имеющихся там для этого,и это всё работает именно при поступательном движении рк по материалу,разрезая его.

Просто опустить рк на материал,и располовинить его это рубка.
Вы не режете своим ножом,очень остро заточенным,вы рубите им,но медленно.
Вы пользуетесь ножом как зубилом или стамеской,потому что у вас то же движение и тот же процесс.

Hatuey
андрей фон шеффер
Потому как нет по сути разницы-совокупность это возвратно/поступательных движений,либо полоска крутящегося круга
Это Вы её не видите, потому что не туда смотрите. В случае возвратно- поступательного движения смена направления движения происходит через снижение скорости до нуля и последующее её увеличение. Т.е., во-первых, применительно к абразивной обработке, скорость резания не является постоянной. Во-вторых, торможение и последующее ускорение - это дополнительный расход энергии.
Да, вышеприведённые факты могут в ряде случаев не иметь практического значения, но могут и иметь, причём очень большое.

Shhazaga1
Рез пилы и рез ножа...
андрей фон шеффер
А это одно и то же.


Удивительно, как это человек столь зрелого возраста и к тому же мужского пола не обращал внимания на опилки.
При резании новые поверхности образуются без удаления части материала,
при пилении происходит удаление части материала в форме опилок. И сравнение поверхности РК ножа с пилой не совсем правомочно (кстати, к серрейторному лезвию это тоже относится), наличие зубцов - это ещё не всё. На пиле - развод-с...
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А нормальная резьба ножом это конечно же пиление.
Пиление всей совокупнотью имеющихся у ножа для этого приспособлений-спусков,рк,находящихся на рк вкраплений,неровностей микроскопических или макроскопических,имеющихся там для этого,и это всё работает именно при поступательном движении рк по материалу,разрезая его.
Опять бредим?! 😊
forummessage/252/24
Aleksander-Iskander
Смотрим видео в посте 3219
андрей фон шеффер
наличие зубцов - это ещё не всё. На пиле - развод-с...

Всё то,что находится на рк ножа:это те же зубы,только малого размера,как и все вкрапления,все трещины,все неровности,все забоины,они и разрезают/пилят материал какой либо.
Это и есть та самая пила,только образуемая не ровными и одинаковыми зубьями,как на пиле,например ручной для распиловки дерева.
А разведенные зубья этой пилы ручной,для дерева это вообще частный случай-они вообще то нужны для того,чтобы пропиливать отверстие/паз шириной более той,что может быть зажата в последующем при углублении пилы этой самой в материал.

Кстати,разведённые зубья бывают далеко не на всех пилах для дерева,смотрите:

Нет на нём никакого развода зубьев,правда есть небольшое и совсем незначительное освобождение,сам клинок пилы шлифован под углом с разницей в 0,05мм. на 10 мм.ширины лезвия этой минипилы.

Кстати,режет она дерево неплохо,я лично ей ёлочку пилил как то в лесу,под новогодний праздник.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Всё то,что находится на рк ножа:это те же зубы,только малого размера,как и все вкрапления,все трещины,все неровности,все забоины,они и разрезают/пилят материал какой либо
Андрей, не хочу обидеть, но такое чувство, что человек встал, сел за комп а мозг на подушке забыл! Для того и существуют порошковые стали и БЕШЕННАЯ-БРИТВЕННАЯ заточка, что бы минимизировать наличие шероховатостей на РК для лучшего раздвигания продукта то бишь реза. Пилят продукты дЭбилы, к какой категории Вы себя относите, выбирать Вам моншер. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Андрей, не хочу обидеть, но такое чувство, что человек встал, сел за комп а мозг на подушке забыл! Для того и существуют порошковые стали и БЕШЕННАЯ-БРИТВЕННАЯ заточка, что бы минимизировать наличие шероховатостей на РК для лучшего раздвигания продукта то бишь реза. Пилят продукты дЭбилы, к какой категории Вы себя относите, выбирать Вам моншер. 😊

Я вас тоже не хочу обидеть,но режут не только порошковыми сталями,и не только с помощью бешеных бритвенных заточек! 😊))).

Используя именно микропилу,шероховатости,остатки заусенца,вкрапления в металле,саму форму и геометрию,и в т.ч.и длину лезвия.
Длинные лезвия например для нарезки хлеба и т.д.именно так и работают,ими никто вменяемый(или если он не дебил)вы это-тоже не обижайтесь,к слову просто в ответ на ваши перлы-пришлось)не совершает рубящих движений,думая,что им для работы гильотины или сабли/мечи выдали,а не нож просто длинный! 😊))).

А вот и фото такого ножа,стандартного советского ножа,применявшегося на всей территории СССР поварами,продавцами всех пищеточек того огромного союза республик.
Их было изготовлено,принято отк,утверждено госстандартом,использовалось многими десятилетиями- многими миллионами экземпляров.
Никто из поваров не протестовал,не выходили они на демонстрации,не устраивали забастовки потому что этими ножами удобно было работать! 😊))).


Толщина клинка 1,2 мм.
Длина клинка 290 мм.
Ширина в рабочей части от 10 до 20 мм.
Выработку сами видите....

vedleto2
↑↑Это Ваш охотничье-грибной?
Вы вообще в курсе, что в магазины СССР приезжал заточник? Не каждый день конеш, но периодически. Я сам видел, как по отделам гастронома, ходили и собирали для этого дела 😛

андрей фон шеффер
А попробуйте ножом резать/пилить кусок мела,и опилки уже будут!
То есть Вы этого достигли эмпирическим путем? Между жором хрючева видимо...

ПиСи
Меня не оставляет мысль, что к Риге, Вы имеете столько же отношения, сколько я к Пном-пеню 😛

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Никто из поваров не протестовал,не выходили они на демонстрации,не устраивали забастовки
Человеку не евшему ничего кроме морковки, трудно объяснить вкус мёда! 😊 Попробовали бы Вы бастовать в СССР. Я тоже ездил на Москвиче и был доволен, потом пересел на пятёрку, экспортный вариант, возврат из Бельгии. О, это был кайф! Потом пересел на Ауди 100, потом на Форд Транзит, потом на форд Фокус, потом на мног ЧТО и последние 17 лет езжу ТОЛЬКО на Вольво. Сперва V-70 потом ХС-70 и на Москвич больше не сяду, лучше на автобусе. Так и с ножами.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Я вас тоже не хочу обидеть,но режут не только порошковыми сталями,и не только с помощью бешеных бритвенных заточек!
Согласен! НО!!! Рез ножом это ВСЕГДА раздвигание продукта а НЕ ПИЛЕНИЕ, разница ОЧЕВИДНА! 😊
андрей фон шеффер
Это Ваш охотничье-грибной?

Я даже не удивлён вообще этим вопросом.
Из дурки обитатели не такое ещё спрашивают.

Hatuey
vedleto2
Это Ваш охотничье-грибной?
Да, на поварской не очень похож. Однако таким удобно протыкать тушу между рёбер и прорезать между рёбрами. Затем рёбра по одному отделяются от хребта голыми руками 😛
Straykl
Hatuey
Если да, напомните, где они упоминали вибрацию как фактор резания?

А это открытие)))))))

Да, вот такое гениальное открытие. Можно сказать - эврика! И неважно, что никто кроме открывателя этого не понимает. Бесконечность тоже никто не понимает, но она есть☝

vedleto2
Aleksander-Iskander
Я тоже ездил на Москвиче и был доволен, потом пересел на пятёрку, экспортный вариант, возврат из Бельгии. О, это был кайф! Потом пересел на Ауди 100, потом на Форд Транзит, потом на форд Фокус, потом на много ЧТО и последние 17 лет езжу ТОЛЬКО на Вольво. Сперва V-70 потом ХС-70 и на Москвич больше не сяду, лучше на автобусе. Так и с ножами.
Как все похоже)) кроме Фордов, хотя и он был, но спортивный....
Когда продал Москвич, пошел ловить такси и тормознул мерседес в 126 кузове, емнимп, а как только тронулись с места, сразу решил, что советского говна у меня больше не будет.

ПиСи
По огрызку ножа А.фон'а, можно характеризовать его личность, особенно любовь к кривой фене, которой он усердно отсвечивает последнее время, ровно как и вечным упоминанием о опущеных, видимо у него спереди в прикусе пара доминушек залипло, а с зади, как дно рвануло, так и не зажило до сих пор.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Согласен! НО!!! Рез ножом это ВСЕГДА раздвигание продукта а НЕ ПИЛЕНИЕ, разница ОЧЕВИДНА! 😊

С чего вы это взяли? 😊)).

Перед тем,как продукт раздвинуть,его сначала надо разрезать,это и выполняет рк со всеми приспособлениями на нём имеющимися,а потом продукт этот уже далее раздвигается с помощью клиновидной формы лезвия.
Разве не так?

Ну тогда возьмите кусок масла,кусок сыра,или кусок мяса,но не ломтик сбоку от него отрежьте,а пополам попробуйте его разрезать.

Его раздвинуть просто без разреза не получается,а значит.....?


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Разве не так?
НЕ ТАК!!! 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
НЕ ТАК!!! 😊

А что не так? 😊))).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Перед тем,как продукт раздвинуть,его сначала надо разрезать
Вы моншер путаете мягкое с тёплым! Рез это и есть РАЗДВИГАНИЕ продукта. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А что не так?
ВСЁ не так! Всё через седалище а это разврат! 😊
Aleksander-Iskander
Ушёл кушать жареный картофель, послезавтра бабаня из финки вернётся и будет борщ. 😊
андрей фон шеффер
По огрызку ножа А.фон'а, можно характеризовать его личность, особенно любовь к кривой фене, которой он усердно отсвечивает последнее время, ровно как и вечным упоминанием о опущеных

Нож имеется в наличии,ну просто валяется в загашнике,и чего?
Про всяких отпущены,дебилов и т,д,приходится тут упоминать только по ходу разговора с тобой,да еще с одним г@внометателем.
Причина просто ты сам говномечешь необдуманно словами,видно очень где то тебя опустили,вот ты такой и озабоченный теперь,нервный.....нормальные люди обычно такой ерундой не занимаются.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Вы моншер путаете мягкое с тёплым! Рез это и есть РАЗДВИГАНИЕ продукта. 😊

Рез это разделение,раздвигание это уже другое.
Это следующая фаза.

Можно осуществить рез,но части продукта между собой раздвинуты не будут.
Нож проходит к примеру через массив головки сыра(до разделочной доски)разрезая её,потом его вытягивают на себя,а две половинки продукта не раздвинуты,они снова сомкнулись,но они разрезаны при этом! 😊))).


vedleto2
андрей фон шеффер
раздвигание это другое.
Вы опять, про свои булки?
андрей фон шеффер
послезавтра бабаня из финки вернётся и будет борщ.

А чего не сам борща заварить?
Неохота рубить продукты бритвой? 😊)))).
Лениво потом снова её точить,или что то другое?

Косатый
ОБратно наш Ондрейго раздухарился
Hatuey
андрей фон шеффер
смотрите:
А что мне туда смотреть, в хозяйстве есть и Викторинокс и Лезерман. Гл. фишка не в том, что расстояние между вершинками зубьев поперёк полотна превышает толщину полотна, а в том, что соседние вершинки не на одной линии.
Блл... до чего же сложно объяснять элементарное и очевидное...
андрей фон шеффер
Hatuey
А что мне туда смотреть, в хозяйстве есть и Викторинокс и Лезерман. Гл. фишка не в том, что расстояние между вершинками зубьев поперёк полотна превышает толщину полотна, а в том, что соседние вершинки не на одной линии.
Блл... до чего же сложно объяснять элементарное и очевидное...

Вы это про то подтверждаете,что очень похожа та пила как раз на нос того самого Ледокола,если рассматривать его в динамике,в движении-про который писал тут Марк Лучин?

Верно подменили,похожа очень! 😊))).
Именно тот самый принцип....

Косатый
Извиняюсь за флуд -все знают -шо в Сибири сидели все нации и народности Российской империи...я имел интерес посмотреть архивы...За Прибалтику имею мнение -шо - ссыльные литовцы и латгальцы в Сибири сумели сохранить свои традиции, уклад жизни, несмотря на все Сталинские репрессии - руссифицируются оне - ожидаемо -но и живут достойно среди татарских и россиянских деревень...
Hatuey
Косатый
ссыльные литовцы и латгальцы в Сибири сумели сохранить свои традиции,
Дык... кто не знает, они там не только ссыльные, ещё при Столыпине переселялись добровольно.
Косатый
руссифицируются оне - ожидаемо
Это да, смешанные браки и всё такое, но тем не менее культуру сохраняют в меру сил.
https://lenta.ru/articles/2022/10/11/augshbebri/
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Рез это разделение,раздвигание это уже другое.
Разделение раздвиганием именуется РЕЗОМ!!! 😊
андрей фон шеффер
А чего не сам борща заварить?
У меня диета, а бабане пофиг.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Неохота рубить продукты бритвой?
Охота, послезавтра оттянусь на пушкате.
Aleksander-Iskander
У меня 7 шефов, любимый из PGK 260Х55Х5 мм почти 300 грамм рубосит только отпускай. 😊 Есть артельник 310Х45Х4 мм тот вааще зверюга. 😊
Aleksander-Iskander
Накири у меня три, старенькие японцы а у Вас Андрей сколько?
https://www.youtube.com/watch?v=i-PVhhxcsgI
Hatuey
Джентльмены, День повара сегодня однако... Не вижу причин для воздержания от поздравлений и пожеланий 😊 Все мы тут немного того...
И да, если повар приготовит вкусно даже с использованием тупых ножей и неправильных режущих движений, съем и похвалю 😀
Косатый
Hatuey
Все мы тут немного того...

С Ондрейгою ТАК -нельзя! Он зачнеть превозмогать

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Вот этим,кстати,ледокол очень напоминает рез ножом,и в этом Марк Лучин-конечно же прав.

Потому как нет по сути разницы-совокупность это возвратно/поступательных движений при резе мяса,либо полоска крутящегося круга,и заготовка,либо это рк сверла,и того,что сверлят,либо это ледокол,прорезающий лёд движением вперёд.

Потому как те же факторы везде присутствуют:1)Скорость,в км/час,м/сёк (неважно,в чём мерить)2)Подача,давление,в гр/см,кг на дм,(неважно,в чём мерить),3)РК,со всеми её режущими приспособлениями и качествами(заусенцами,микропилой,вкраплениями,т.д.)4)Сам материал,что прорезают(и собственно сопротивление этого материала).

Приятно когда человек включает свой мозг, а не списывает у других то, что ему кажется прописной истиной. Дополню еще - рез это в том числе и откусывание. Сие один из самых старинных и самых распространенных видов реза. И как не странно, в нем почему то никогда не участвуют лезвия заточенные до состояния бритвы.

Косатый
"откусывание" -але "отпиливание"?
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Согласен! НО!!! Рез ножом это ВСЕГДА раздвигание продукта а НЕ ПИЛЕНИЕ, разница ОЧЕВИДНА! 😊

Это пиление. Всегда везде любым ножом, сверлом, пилой, топором, зубами, ниткой - всегда пиление. Либо поперечное, либо продольное, но чаще смешанное.

Hatuey
При резании новые поверхности образуются без удаления части материала...

Нет. Вы просто не бере в расчет вынос материала на микроуровне. Он происходит даже при польлзовании полированным лезвием выточенным до состояния лучше чем бритва. Всегда и везде при любом виде МЕХАНИЧЕСКОГО резания происходит пиление.

Косатый
Марк Лучин

везде при любом виде МЕХАНИЧЕСКОГО резания происходит пиление.

Косатый
О! И я теперь алкаш?
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...Рез это и есть РАЗДВИГАНИЕ продукта. 😊

Именно! Но не им единым. Для того чтобы отодвинуть сначала нужно оторвать - сиречь нарушить соматическую монотрофность объекта. Именно с перехода моно на уровень бы, затем поли и затем микро, нано, паста, гель, жидкость, газ и плазма = начинается последовательная степень диспергирования любых объектов.

При каждом случае реза вначале происходит активация диспергирования. А уже чуть погодя отодвигание разрушенного (оторванного, надрубленного, отделенного). В зависимости от формы лезвия, его шероховатости и степени заточенности пиление остается пилением на любом этапе. А надрыв, надгрыз, надруб, надпил, надлом = все это предваряет рез в самом начале.

Вибрация же достигаемая в процессе резания улучшает фазу диспергирования и облегчает скольжение материала об лезвие. Причем вибрация дело архиважное, но мало кому ныне понятное. Однако столяр высокой квалификации будет строгать в режиме поющего лезвия рубанка. Так же и напильником не шоркать и резать и это чувство когда материал режется оно должно быть на уровне автоматизма. Тоже самое при заточке - нельзя елозить туда сюда. Надо резать абразивом и нужно уметь для каждого камня в сочетании с каждой сталью уметь ловить эту вибрацию.

Косатый
То есть 4 лося одним ножом в подмосковье -даже-ть рекс121 -НИ?(про ковырнаццать егерей ща не надо) -Ась?
Марк Лучин
Косатый
То есть 4 лося одним ножом в подмосковье -даже-ть рекс121 -НИ?(про ковырнаццать егерей ща не надо) -Ась?

Бодланула бокра и кудрячит бокренка иволит ое ое бокраны глюко кузяво глюпкают.
Зюму зюму дерсикту снапушки не стрямкают. Люмо юко дудонятся иусяпали снпушки и подудонились.

Hatuey
Марк Лучин
сиречь нарушить соматическую монотрофность объекта.
Вооо... Так вся гносеологическая сущьность гораздо понятнее.
Марк Лучин
Люмо юко дудонятся иусяпали снпушки и подудонились.
Не дудонь бутявку!
Марк Лучин
Hatuey
Не дудонь бутявку!

Зюмо. Бутявок не стрямкаем. Кмпер дишсоп и шулпон присяпываем. 😀

Hatuey
Косатый
О! И я теперь алкаш?
Михаил, ну что поделаешь... Выходит, я тоже... Знайте - Вы не один 😛
Косатый
Hatuey
Михаил, ну что поделаешь... Выходит, я тоже... Знайте - Вы не один 😛

То есть и вы -тоже понимаетЕ -що 4 лося зараз одним ножом в Подмосквье - это сказка...ибо егеря...охотничья администрация? А я и не спорю -алкаш -це алкаш...

Hatuey
Вот этой приспособой только что очистил тыкву. Зубья налицо. Честное благородное слово, никаких пилящих движений.. Я, наверное, что-то делаю не так, но тыковку освободил от кожуры очень быстро.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Это пиление. Всегда везде любым ножом,
А движением сверху вниз рубка? 😊 Ещё один мозги на подушке забыл? 😊 Перестаньте упорствовать, нас больше, сдавайтесь, мы сохраним вам жизнь, и позволим пользоваться острыми ножами. 😊
Косатый
Не надо..я лет 10-12 ту же тему открывал назад...ну и там хотя ЛБА отвечали мне и остальные
андрей фон шеффер
сдавайтесь, мы сохраним вам жизнь, и позволим пользоваться острыми ножами.

А для чего ими пользоваться,настолько острыми,какие вы имеете в виду как "острые"?

Чтобы поймать далеко не всем понятный кайф опускания ножа на морковку и проваливания его при минимальном нажатии до доски разделочной?
А потом по пьяни отчекрыжить себе палец,ато и пару пальцев,и бежать,их прихватив,платя бешеных денег,чтобы хирург сосудистый их потом пришивал пару часов,потом реабилитации,больничные,на пол года как минимум...?
И это надо за удовольствие легко резать морковку?
Сварил её,да и режь легко буквально любым ножом.

К дню повара с поздравлениями присоединяюсь!

андрей фон шеффер
Нарезал сегодня картошки,мяса,морковки,капусты,лука жене вполне себе без излишеств заточенными ножами кухонными,сейчас ем борщ,с плавающими сверху кусками шпика поджаренного и чеснока.
Очень вкусный борщ.
Ломаю голову,зачем ножи для нарезки овощей борща точить сильнее?
Не верю,что порезав острыми бритвами всё это,получил бы более вкусный продукт.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
А движением сверху вниз рубка? 😊 Ещё один мозги на подушке забыл? 😊 Перестаньте упорствовать, нас больше, сдавайтесь, мы сохраним вам жизнь, и позволим пользоваться острыми ножами. 😊

Спасибо - очень хороший и меткий вопрос. Склонен полагать, что резание (пиление) происходит до момента достаточного расклинивания, после которого контакт с РК теряется. И дальнейший процесс представлен раскалыванием. Собственно благодаря преимущественно этому явлению и не точат особенно ни колуны, ни ломы, ни ледоколы. В свете чего может есть смысл включить в процесс резания третий фактор - раскалывание?

*Первый - начальный контакт РК приводящий к начальному разрушению поверхности объекта (надкусывание, надламывание, царапанье, надрубливание).

*Второй - резание (пиление) сопровождающийся разной степенью выхватывания материала объекта (стружки, щепки, опилки, пыль) и частично материала лезвия.

*Третий - раздвигание плечами спусков эластичных и вязких объектов (масло, свинец, олово, пластики), либо раскалывание более плотных и не обладающих достаточной вязкостью (дерево, лед, камень, закаленные твердые металлы).

madfishcat
андрей фон шеффер
Очень вкусный борщ
на ночь наедаться вредно. присниться может что-нибудь нехорошее
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А для чего ими пользоваться,настолько острыми
Для кайфа! 😊
андрей фон шеффер
А потом по пьяни
Алкоголь ЯД, завязывайте с употреблением! 😊 Я не употребляю 25 лет и ничего, глисты не съели. 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Склонен полагать, что резание (пиление) происходит до момента достаточного расклинивания, после которого контакт с РК теряется. И
Как это происходит при вертикальном движении ножа? Вот Андрей, тот пилит шмурыгая ножом тудой-сюдой, я же просто проталкиваю клин сверху вниз.
Марк Лучин
*Третий - раздвигание плечами спусков эластичных и вязких объектов (масло, свинец, олово, пластики), либо раскалывание более плотных и не обладающих достаточной вязкостью (дерево, лед, камень, закаленные твердые металлы).
Когда я говорю о резании, то имеются в виду исключительно кухонные ножи продукты питания, точнее фрукты овощи. Скажем сырокопчёную колбасу за раз не располовинишь пушкатом и соответственно в ход идут возвратно поступательные, горизонтальные движения которые с НАТЯЖКОЙ можно предположить как пиление. Но всё равно термин пиление от пилы, а пила не раздвигает продукт как нож, она вырывает частицы продукта чем и обеспечивает его разделение.
Hatuey
.

Что это с Ганзой сегодня... Ну вот, вроде должно быть видно этот гипермегадевайс, который снимает шкурку с плодов и корнеплодов без пиления, несмотря на наличие зубчиков 😛
vedleto2
андрей фон шеффер
овощей борща
В копилку, к сексуальной заточке, к опасно заточенному ножу, к вы сами чепухе, к студню холодца и прочая перлы.
Shhazaga1
Aleksander-Iskander
Но всё равно термин пиление от пилы, а пила не раздвигает продукт как нож, она вырывает частицы продукта чем и обеспечивает его разделение.
Просто у Вас с Марком разные реальности ))))
У него физика имеет другие законы и другие термины )))) Он принципиально не отвечает на неудобные вопросы, сливая их словами со своими теориями и настаивая что он гений, и ему западло читать книги других "теоретиков" ))))))
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Просто у Вас с Марком разные реальности
Пожалуй да и как следствие любая полемика бесполезна, то бишь контр продуктивна.
vedleto2
madfishcat
на ночь наедаться вредно. присниться может что-нибудь нехорошее
Ну должен кто-то радовать нас, изложением по пожеранию хрючева))
Прививать европейскую культуру такскать...лохань борща с салом на ночь - самое оно, европейское правило, а еще с хлебушком, нарезаным ржавым тупым ножиком, с маслом, нет, с маргарином, выложенным пластами, той самой тупой сырной лопаткой, еще сохранившей запах багачества, найденной на помойке и так необретшую рукоять из ценных пород деревяхи, которую так живописует воображение А.фон-и.


андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Пожалуй да и как следствие любая полемика бесполезна, то бишь контр продуктивна.

Не согласен.
Если люди адекватны,можно спорить имея даже прямо противоположные мнения-долго,солидно и нормально.

А тех,кто так не умеет,срывается на скандалы,их постоянно провоцирует-их надо просто воремя удалять из тем,чтобы не засоряли их....


андрей фон шеффер
Вот Андрей, тот пилит шмурыгая ножом тудой-сюдой, я же просто проталкиваю клин сверху вниз.

Гильотина.
И преждевременная необходимость точить.

Марк Лучин
Hatuey
... этот гипермегадевайс, который снимает шкурку с плодов и корнеплодов без пиления, несмотря на наличие зубчиков 😛

Очень хороший пример привели. Давайте попробуем разобрать на нем почему мне видится, что любой рез это и есть пиление. И возьмем тот самый зуб акулы как один из образцов. На фото Вы видите, что поверхность зуба покрыта микрозубчиками. В момент контакта зуба происходит накалывание жертвы. Но в этот же момент и резание (как некоторые его понимают в виде ерзания туда сюда без стружки). При приложении нагрузки с любой сторону к режущему краю зуба все равно происходит пиление боковыми поверхностями.

Если даже взять гвоздь, как объект вроде бы полностью лишенный лезвия. То оказывается, что оно у гвоздя есть. И оно ничтожно малое по своей длине, как и у иголки. Но этого хватает для накалывания. А дальше начинается резание. И в случае если гвоздь или иглу вдавливать в сало, то рез будет сопровождаться последующим растяжением и уплотнением за счет давления плечей спусков. А если вбивать гвоздь или иглу в кость, стекло или иной твердый предмет, то он будет раскалываться плечами.

Вопрос - есть ли тут момент реза с пилением? Да есть! И есть унос материала на стружку (пыль). Но этот момент настолько ничтожно мал, что им можно пренебречь. Однако он есть в начале каждого вбивания гвоздя и иголки.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Не согласен.
Если люди адекватны,можно спорить имея даже прямо противоположные мнения-долго,солидно и нормально.
Но каждый останется при своём мнении или убеждении, какова цель сотрясания воздуха и избиения клавиатуры? Проще сразу остаться при своих чем порожняк гонять. 😊
андрей фон шеффер

Гвозди часто создают довольно большие напряжения если он забиты в дерево.
Известный принцип забивания гвоздей затупленных(со срезанным остриём) часто решает проблему того,чтобы деревяшка,в которую гвоздь вбивают не лопнула.
Кто не верит-проводите эксперименты.

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...каждый останется при своём мнении или убеждении, какова цель сотрясания воздуха и избиения клавиатуры?...

Возможно. Но знание других мнений всегда обогащает того кто хочет научиться новому и познать то, чего не понимал раньше или ему казалось, что понимал. Я очень многих вещам научился от людей которые знали много и мало - просто другой взгляд чем и ценен - он другой. К счастью мы все разные и это очень хорошо. Как было бы ужасно попасть в лес, где все деревья одинаковые, на каждом из них листья одинаковые и трава одинаковая, одинаковой высоты. Жуть какая ...


андрей фон шеффер
...Известный принцип забивания гвоздей затупленных(со срезанным остриём) часто решает проблему того,чтобы деревяшка,в которую гвоздь вбивают не лопнула...

Надо же - считал себя всегда довольно продвинутым в обработке дерева. Но такой простой вещи не знал. Спасибо!

Hatuey
андрей фон шеффер
Гильотина
Нынче гильотиной чего только не назовут. А что, если обратиться к истокам?
Отличительной особенностью гильотины, применявшейся во Франции до недавнего времени, является косое лезвие. В теории лезвийного резания это называется наклонным резанием.
Shhazaga1
Марк Лучин
Вопрос - есть ли тут момент реза с пилением? Да есть!
У Вас все есть )

Но по всей видимости в этой теме можно только читать и улыбаться ) Спасибо за это )

А я со своим закостеневшим мозгом пойду назло Андрею править ножи "ВБРИТВУ" и подвергать все свое окружение СМЕРТЕЛЬНОЙ опасности пьяного пользования острыми ножами, после которого поеду за безумные тыщи пришивать пальцы-руки-ноги к сосудистому (интересно почему только к нему?) хирургу и потом полгода пинать балду на реабилитации )))))))

андрей фон шеффер
Hatuey
Нынче гильотиной чего только не назовут. А что, если обратиться к истокам?
Отличительной особенностью гильотины, применявшейся во Франции до недавнего времени, является косое лезвие. В теории лезвийного резания это называется наклонным резанием.

Речь была не о гильотинах,применявшихся не так давно во Франции для более лёгкого и гуманного умерщвления приговореных к смертной казни(по крайней мере именно под таким лозунгом их ввели в употребление).

Речь шла о промышленных гильотинах! 😊)).

Hatuey
Марк Лучин
Надо же - считал себя всегда довольно продвинутым в обработке дерева. Но такой простой вещи не знал. Спасибо!
Без сарказма, если что - принцип правильный, хотя следование ему не всегда необходимо.
А также знатоки нюансов штыкового боя (да-да, не перевелись ещё) советуют не заострять острие штыка, ибо острое, попав в ребро супостата, в нём застрянет, а тупое соскользнёт и успешно проникнет в жизненно важные органы.
Hatuey
андрей фон шеффер
Речь шла о промышленных гильотинах!
Моя речь была о том, что термин пошёл из революционной Франции, а также косвенным образом о наклонном резании и его преимуществах перед нормальным.
Shhazaga1
Hatuey
ибо острое, попав в ребро супостата, в нём застрянет,
я конечно не мастер штыкового боя, но если речь идет о реальном поставленном ударе (а не удара ради красивого танца) штыком - то пофиг соскользнет или просто пробьет ребро, хотя если не танец то и соскальзывать ему некуда ибо как в карате кимэ так и тут в момент приложения усилия то же кимэ вроде как.
madfishcat
андрей фон шеффер
Гвозди часто создают довольно большие напряжения если он забиты в дерево.
нет. это значит что дерево - фуфло сосновое.
Straykl
Hatuey
А также знатоки нюансов штыкового боя (да-да, не перевелись ещё) советуют не заострять острие штыка, ибо острое, попав в ребро супостата, в нём застрянет, а тупое соскользнёт и успешно проникнет

А какой тупизны острие должно быть для максимальной эффективности?

А представьте что оно как черенок лопаты? Проблемка☝

Shhazaga1
madfishcat
это значит что дерево - фуфло сосновое.
или гвоздь слишком огромен для данной щепки ))))
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
или гвоздь слишком огромен для данной щепки )
Я такой метод видел у стекольщиков году так в 1976. Чтобы штапики не кололись откусывали самый кончик гвоздя. Мне доверили мазать штапики замазкой. 😊
Shhazaga1
Straykl
А представьте что оно как черенок лопаты?
В классическом "Штыком коли, прикладом бей" геометрии штыка, даже незаточенного будет более чем достаточно для поражения противника даже через ребро. А вот если переходим в ножевой бой (не штыковой) то там уже варианты... как работать таким (еще более интересный вопрос - Каким?) ножом/штыком )
Hatuey
Straykl
А какой тупизны острие должно быть для максимальной эффективности?
Юрий Михалыч, это лучше не ко мне, это спецов по судебной медицине с опытом работы надо спрашивать. Они точно знают.
Straykl
А представьте что оно как черенок лопаты? Проблемка☝
Это да. Перелом ребра, или, если в пузо прилетит так, что брюшная стенка совместится с позвоночником, проблемка будет ещё та☝
madfishcat
Shhazaga1
или гвоздь слишком огромен для данной щепки )
)))))

ну вообще, конечно, есть такая практика, только зачем морочиться спиливанием и прочим геморроем? тюкаешь пару раз гвоздю в морду молотком и алга в доску на вечное хранение.

и, андрей, у гвоздёв не бывает лезвиёв, им только остриёв завезли. 😊
у вас, вроде, русский свободный... очередная загадка!

Shhazaga1
Aleksander-Iskander
Я такой метод видел у стекольщиков году так в 1976
Из-за толстых гвоздей, потому что кто то что то перепутал и нормальных не завезли )))))
madfishcat
Aleksander-Iskander
Чтобы штапики не кололись откусывали самый кончик гвоздя.
дельное замечание. про дать в морду я имел в виду гвозди от восьмидесятки. ))
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Из-за толстых гвоздей,
Всё может быть, я тогда не вникал, меня буквально на пару дней послали на стройку как подсобника, дом строился для предприятия где я работал, сдавали в авральном порядке.
Shhazaga1
madfishcat
алга

Кругом свои, кругом мордва? )))

андрей фон шеффер
madfishcat
нет. это значит что дерево - фуфло сосновое.

Попробуйте,поэкспериментируйте.
Сам когда то не верил,но это работает.
Конечно не во всех вариантах,и не всегда,при попытке забить гвоздь толстенный в реечку узенькую толку не будет,но вот очень много где выручает....

madfishcat
Shhazaga1
Кругом свои, кругом мордва? )
)) шумбрат ялга! кода тевтне? )))))))

но так-то алга, вроде бы, татарское слово.

madfishcat
андрей фон шеффер
Попробуйте,поэкспериментируйте.
в смысле? работать надо, а не экспериментировать 😊
vedleto2
Shhazaga1
пофиг соскользнет или просто пробьет ребро, хотя если не танец то и соскальзывать ему некуда ибо как в карате кимэ так и тут в момент приложения усилия то же кимэ вроде как.

Hatuey
Это да. Перелом ребра, или, если в пузо прилетит так, что брюшная стенка совместится с позвоночником, проблемка будет ещё та☝

Штыковой бой, на данный момент, возведен в искуство, только у япов - дзюкендо называеться, навярняка в Ютубе есть ролики.
Трехгранный штык имеет отверточную заточку, а все ножевые обычную. Насколько я помню, для штыка вредны зазубрены, которые одно время лепили в европах, да и на российских тесаках наблюдались, но это на тесаках саперских, там пила была. Сейчас новые штыки, на последней амерской выставке, пошли 10 см длиной, там уже нет идеи глубокого проникающего....собственно, как и на появившемся, 15 лет назад, пистолетном штыке под Пикатинни. Там вообще 5см, но достаточно широкий. Это совсем не французкие штыки-сабли времен 1ой мировой.

андрей фон шеффер
madfishcat
в смысле? работать надо, а не экспериментировать 😊

Кто работал когда то с гвоздями,хотя бы крышу на даче себе хоть маленькую от дождя построил-тот знает этот прикол с забиванием затупленных гвоздей.

madfishcat
vedleto2
Насколько я помню, для штыка вредны зазубрены
насколько я помню, в мемуарах с первой мировой, описывались случаи, что комбатантов, застигнутых с упомянутым штыком, валили на месте, потому что штык наносил раны несовместимые с жизнью ни сразу ни спустя до нескольких суток после их нанесения, поэтому зубы спиливали по возможности. могу ошибаться, конечно. просто в памяти отложилось.
madfishcat
андрей фон шеффер
Кто работал когда то с гвоздями,хотя бы крышу на даче себе хоть маленькую от дождя построил-тот знает этот прикол с забиванием затупленных гвоздей.
Андрей, я вам прямо говорю - работал. Эксперименты не нужны. Если вы свой пост не мне адресовали, а просто broadcast - милль пардон, недопонял.
Aleksander-Iskander
madfishcat
насколько я помню, в мемуарах с первой мировой
Есть описание в романе " На западном фронте без перемен" Автор Эрих Мария Ремарк
vedleto2
madfishcat
насколько я помню, в мемуарах с первой мировой, описывались случаи, что комбатантов, застигнутых с упомянутым штыком, валили на месте, потому что штык наносил раны несовместимые с жизнью ни сразу ни спустя до нескольких суток после их нанесения, поэтому зубы спиливали по возможности. могу ошибаться, конечно. просто в памяти отложилось.
У Эриха М. Ремарка, насколько я помню, они отбирали их у молодняка, исключительно из-за их застревания в теле французов.

↑↑ опоздал)))

андрей фон шеффер
Когда забиваешь гвоздь близко к торцу доски,или к краю-простое его затупления с помощью пары ударов молотком по острию-даёт результаты,сам проверял,не единожды,придумано это вообще то не мной,когда то давно вычитал такое в "умелых ручках"-в каком то советском журнале,попробовал-работает.
vedleto2
↑↑
Да Вы не только повар-грибоед и охотник-копатель! Подрабатываете в ритуальных услугах оказывается!
madfishcat
vedleto2
Подрабатываете в ритуальных услугах оказывается!
да не, андрей же написал что только попробовал. 😊
vedleto2
))
Марк Лучин
андрей фон шеффер
Когда забиваешь гвоздь близко к торцу доски,или к краю-простое его затупления с помощью пары ударов молотком по острию-даёт результаты,сам проверял,не единожды,придумано это вообще то не мной,когда то давно вычитал такое в "умелых ручках"-в каком то советском журнале,попробовал-работает.

Аналогична работа пули тупоносой и остроносой. Когда ввели нитропороха в конце 19 века, то вдруг удивились тому, что мелкие, но острые пули давали очень приличную убойность. А суть оказалась в том, что острое тело имеет угол расталкивающий плоть не вперед а больше в бока. Что при достаточной скорости создает огромную каверну кавитационной полости. Многократно превышающую калибр пули. Затем выяснили, что при скоростях выше 1000м\сек образует аж до 12 таких пульсирующих полостей. Пуля же с круглой или совсем тупой головой в основном толкала ткани перед собой не создавая таких боковых ударных волн. И даже при более крупном калибре не давала таких страшных ран.

Собственно охота на сусликов варминтерским сверхскоростным патроном калибром 4,5мм дает взрыв тушки. А ланкастер лишь протыкает при 410 калибре. И чтобы совместить пользу крупного калибра и варминт в одном где то в конце 20 века додумались до пули THV. Большой калибр при легком весе и пульсирующих полостях на ближней дистанции творит жуткие вещи. Собственно поэтому эти пули запрещены для гражданских лиц чуть ли не во всех странах. В общем чего только люди не придумают для уничтожения жизни. Честно говоря, если сравнивать порноактеров и изобретателей оружия, чертям в аду стоило бы последних поместить в котлы со смолой, а актеров заставить таскать смолу и уголь.

vedleto2
madfishcat
насколько я помню, в мемуарах с первой мировой, описывались случаи, что комбатантов, застигнутых с упомянутым штыком, валили на месте, потому что штык наносил раны несовместимые с жизнью ни сразу ни спустя до нескольких суток после их нанесения, поэтому зубы спиливали по возможности. могу ошибаться, конечно. просто в памяти отложилось.
Трехгранный штык, ровно как наконечник пики реестровых казаков, крайне опасен и запрещен вроде как Женевской конвенцией - раны от него не заживают...но не понятно почему не запрещен австрийский ягдкомандо - я пробовал на картоне, фото где-то на ганзе есть, срез укола в форме звезды Мерседеса, но в отличии от прямого трехгранника, он еще и завивает ткани...называют кинжал одного удара. Т.Марфионе сподобился произвести...
madfishcat
Марк Лучин
Когда ввели нитропороха в конце 19 века
вы натягиваете сову на глобус, вы делаете мне смешно. 😊
vedleto2
Марк Лучин

20 века додумались до пули THV. Большой калибр при легком весе и пульсирующих полостях на ближней дистанции творит жуткие вещи. Собственно поэтому эти пули запрещены для гражданских лиц чуть ли не во всех странах.

Трэ От Витес - очень большая скорость, но там принцип не как у армейского 5.45 😛 там расчет на кумулятивный эффект, сиречь на внешний останавливающий удар. Их вес строго 1гр, а не скажем 5 или более. Эта тема возникала у амеров на Филиппинах, когда буйных туземцев, плохо останавливал армейский 9ра, был введен опять .45й ....пистолетный патрон и винтовочный - под разные задачи.

И да, порох с префиксом нитро, плод работы с целлюлозой, я не химик, но вроде это не конец 19го, от слова совсем, хотя может мы о разном...

Марк Лучин
vedleto2
...порох с префиксом нитро, плод работы с целлюлозой, я не химик, но вроде это не конец 19го...

В 1886 году винтовка Лебеля была принята французами на вооружение под патрон на бездымном порохе. А к 1891 уже был почти готов патрон для мосинки, тоже на нитропорохе. Сначала на завозном из Европы, но к началу 20 века уже делали свой нитропорох. Кстати револьвер Нагана был принят в 1896 тоже сразу на нитропорохе. У него в гильзе под пулей места совсем мало. Так если бы на дымняке снаряжали, то подстрелить из него было б нереально. Только подранить слегка. Убойности не было бы никакой. Наган и на нитропорохе весьма дохлый. Поэтому в войну умельцы перетачивали иногда его барабан по патрон ТТ. Сам в руках держал такой агрегат, но стрелять не стал - страшновато с такими тонкими стенками камор.

В общей сложности с 1885 по 1895 г. были получены четыре вида нитроцеллюлозных порохов - пироксилиновый порох Вьеля из смесевой нитроцеллюлозы, пироколлодийный порох Д. И. Менделеева, баллиститный нитроглицериновый порох Нобеля и кордитный нитроглицериновый порох Абеля и Дюара. Так, что к 20 веку уже в массе своей страны либо перешли, либо переходили на нитропороха.

Хотя охотники стреляли с дымняка еще до 70-х годов. Особенно его для полузарядов использовали чтобы экономить дробь по пушнине. В деревнях сторожа садов солью снаряжая патроны использовали только дымный. Сокол просто выплевывал соль - нитропорохам надо давление форсирования до 550 атм. Иначе он не горит нормально. А дымный хоть просто пыж положи - все равно по внутренней баллистике хорошо работает. У меня до сих пор банка советского настоящего Глухаря есть в запасе.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

vedleto2
Уже в 1832 г. французский химик А. Браконо смог получить нитроклетчатку или прироксилин.
А оное вещество есть эфир азотной кислоты и целлюлозы 😛
Кстати еще Ломоносов, что-то там пытался изобрести, на эту тему и позже Бертолет.

Из перечисленных Вами пистолетов, имею приличный настрел, впрочем как и из моделей других марок. И стенд тоже у меня в запасе имеется... огнестрельное, больше КС - вторая по обожаемости тема, после холодного.
Наган который мне не нравиться, не смотря на мою любовь к револьверам, совсем иное оружие, в сравнении с ТТ, который я очень любил. У них слишком разный боеприпас, и дульная энергия, правильно, что не стали стрелять - гаган 200Дж, а ТТ от 450 до 540Дж.
Если что, то в КС настрел за тренировку 200-250 штук, а на стенде 500-550 за тренировку 😛 но практики больше из КС, в основном ПМ....в целом из разного, лямон точно наберётся....могу рассказать о личных ощущениях от разных моделей и калибров до 2000 года. Но тут вроде тема холодная, а не горячая 😀

андрей фон шеффер
Hatuey
Моя речь была о том, что термин пошёл из революционной Франции, а также косвенным образом о наклонном резании и его преимуществах перед нормальным.

Кстати,если рассматривать ту самую Французскую гильотину с косым ножом,то это уже не рубка будет,это будет снова резка/пиление-но работа ножа,просто работающего в вертикальной плоскости,а не в горизонтальной,как он работает стандартно на разделочной доске,когда двигается вперёд,разрезая/распиливая с помощью всех приспособлений (рк,спуски,подвод)своих кусок мяса,к примеру там лежащий.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
то это уже не рубка будет,это будет снова резка/пиление-но работа ножа,просто работающего в вертикальной плоскости,а не в горизонтальной,как он работает стандартно
Я ждал, на сколько Андрея хватит. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
кусок мяса,к примеру там лежащий.
А кто его туда положил? И зачем?
vedleto2
:D
Hatuey
Шефера кунгс, чтобы уже расставить точки над Ё, как по-Вашему, ножницы тоже пилят?
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
А кто его туда положил? И зачем?

Вы,к примеру,но зачем его рубить острым очень ножом,а не резать ножом нормальной заточки-видно сами ещё не разобрались? 😊))).

андрей фон шеффер
Hatuey
Шефера кунгс, чтобы уже расставить точки над Ё, как по-Вашему, ножницы тоже пилят?


Это зависеть будет от того,жёстко ли закреплён предмет,что режут этими ножницами.
И как ими в конкретном случае пользуются.

К примеру вы захотите ими располовинить листик бумаги.
Бумажка в одной руке,ножницы в другой,щёлк,бумажка-пополам.
Это была рубка.

Если вы возьмёте и попытаетесь ножницами перерезать к примеру карандаш,не особо то сильно его удерживая,а только придерживая-и он станет двигаться по рк ножниц в продольном направлении-это будет уже резка/пиление.
А если карандаш в руке второй вы зажмёте плотно,зафиксируете его хорошо,и щёлкните ножнями посильнее,перерубив его,то да-это будет уже рубка! 😊))).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Вы,к примеру
Вы меня не путайте, я его туда не ложил! Если не я, то кто? И зачем?
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
видно сами ещё не разобрались? ))).
vedleto2
Aleksander-Iskander
Если не я, то кто? И зачем?


андрей фон шеффер
щёлкните ножнями
Hatuey
андрей фон шеффер
Если вы возьмёте и попытаетесь ножницами перерезать к примеру карандаш
А я возьму и не возьму 😛 Аплодирую Вашей изобретательности по части применения ножниц, мне такое даже присниться не могло 😊
Но, справедливости ради, замечу - при срезании ножницами плавников с рыбы нечто подобное возможно.
андрей фон шеффер
Но, справедливости ради, замечу - при срезании ножницами плавников с рыбы нечто подобное возможно.

Ну вот об этом и речь,как только рк начинает не только сверху давить на объект резки,а движение и пролольное присутствует,то сразу начинается пиление/резанье.

Hatuey
андрей фон шеффер
Ну вот об этом и речь,как только рк начинает не сверху давить на объект резки,а движение пролольное присутствует,сразу начинается пиление/резанье.
У нас на всякую хитрую дырсу всегда найдётся ещё более хитрое приспособление. Если лезвия на ножницах с зубчиками, они впиваются в тот объект и не дают ему ускользнуть 😛
Shhazaga1
андрей фон шеффер
сразу начинается пиление/резанье.
Все таки я бы разделил эти понятия... как ранее предлагал.
Ибо забивание гвоздя - категорически не пиление и рез ножом это не отрезание дерева пилой, совершенно разные понятия.
Hatuey
Куда земля девается, когда кол вбивается?
андрей фон шеффер
Hatuey
Куда земля девается, когда кол вбивается?

Земля в стороны сдвигается,когда кол вбивается!

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Земля в сторону сдвигается,когда кол выбивается!
ога, а куда дерево девается когда в него гвоздь вбивается?
Aleksander-Iskander
Андрей, Вы не темните! Кто мясо положил? Вопрос так и не решён! Не увиливайте от прямого, честного ответа!
vedleto2
андрей фон шеффер
в одной руке,ножницы в другой,щёлк
Это была рубка.
в руке второй вы зажмёте плотно,зафиксируете его хорошо,и щёлкните ножнями посильнее,перерубив его,то да-это будет уже рубка!



андрей фон шеффер
Shhazaga1
ога, а куда дерево девается когда в него гвоздь вбивается?

С деревом должно быть немного по другому,наряду с тем что оно тоже в стороны раздвигается,будучи рк гвоздя разрезаным,или расколоть,так оно ещё и....да,тоже пилится всеми геометрические неровностями того гвоздя,всеми заусенцами,что имеются на гвозде,всей шероховатостью поверхности рк того гвоздя.

Чтобы этого не было,начинайте гвозди уже срочно полировать,и особенно остро их рк точить! 😊)).

Забиваться в дерево они при этом будут намного легче,можете тогда молоток даже взять меньший,и не так сильно напрягаться,их,гвозди забивая(ну,по аналогии с вашими доходами о том,что нож должен быть острым очень потому,что на него тогда давить совсем не надо).

Hatuey


и пастися будут вкупе волк с агнцем, и рысь почиет со козлищем, и телец и юнец и лев вкупе пастися будут, и отроча мало поведет я
Исаия 11:6
Shhazaga1
андрей фон шеффер

С деревом должно быть немного по другому,наряду с тем что оно тоже в стороны раздвигается,будучи рк гвоздя разрезаным,так оно ещё и....да,тоже пилится всеми геометрические неровностями того гвоздя,всеми заусенцами,что имеются на гвозде,всей швроховатостью поверхности наружных стенок гвоздя.

Андрей, ты так и не хочешь читать предоставленный тебе материал. А на том сайте есть другие материалы, в том числе ссылки на полезные ресурсы по данной теме...
но... кому это я говорю...
вот комрад Hatuey давал авторов трудов, являющихся настольной книгой для грамотных людей, и все впустую смотрю?

vedleto2
...и перед объективом камеры
андрей фон шеффер
очередной раз показываешь себя во всей красе.


андрей фон шеффер

Shhazaga1

Андрей, ты так и не хочешь читать предоставленный тебе материал. А на том сайте есть другие материалы, в том числе ссылки на полезные ресурсы по данной теме...
но... кому это я говорю...
вот комрад Hatuey давал авторов трудов, являющихся настольной книгой для грамотных людей, и все впустую смотрю?


Ну так дали бы тогда ссылок в начале темы на "грамотных людей",и тему бы закрыли,и читали бы сами их,и молились бы сами на них,своей головой не думая вообще!
Ну правильно,зачем своею мыслить,если можно мыслями и категориями "грамотных людей"?

Отчеканить их имена на каменных глыбах,или ещё лучше на ножах своих,с надписями про них,и про то,что точить ножи надо бешено,и невзирая на обстоятельства-нужны вам в любом случае очень острые ножи,или нет,всё одно ими всё резать подряд,чтобы потом опять затачивать,и всегда только в бритву....и так по кругу.

Секта имени "грамотных людей"!

Straykl
андрей фон шеффер
точить ножи надо бешено

Это верх идиотизма

Ножи надо точить остро😉

андрей фон шеффер
Straykl

Это верх идиотизма

Ножи надо точить остро😉

По вашему "остро"-это как?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
невзирая на обстоятельства-нужны вам в любом случае очень острые ножи,или нет,всё одно ими всё резать подряд,чтобы потом опять затачивать,и всегда только в бритву.
Андрей, Вы про отрезанные пальцы пропустили, как же так? Так КТО мясо положил?
Hatuey
андрей фон шеффер
Ну правильно,зачем своею мыслить,если можно мыслями и категориями "грамотных людей"?
Ну правильно, зачем людям письменность, если можно всё каждый раз заново из головы выдумывать, не слезая с дерева. Да и устная речь ни к чему, от неё только вред один.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Ну так дали бы тогда ссылок в начале темы на "грамотных людей",и тему бы закрыли,и читали бы сами их,и молились бы сами на них,своей головой не думая вообще!
Ну правильно,зачем своею мыслить,если можно мыслями и категориями "грамотных людей"?
Андрей, подумайте, если осталось чем, почему настойчиво предлагают прочитать?
А так же примите к сведению, бОльшинство прошло период нигилизма в возрасте 13-17 лет, после начинает появляться мозг (у кого он есть) и начинается проверка тех теорий, что все таки невзирая на отрицание, вошли в мозг, ПРАКТИКОЙ! Практика выявляет все недопонимания теории и практика же помогает выработать индивидуальность в зависимости от личных предпочтений! Если как ты, пытаться теоретизировать процесс, не понимая и не зная что при этом происходит на практике - всегда будешь шутом, увы...
андрей фон шеффер
Отчеканить их имена на каменных глыбах,или ещё лучше на ножах своих,с надписями про них,и про то,что точить ножи надо бешено,и невзирая на обстоятельства-нужны вам в любом случае очень острые ножи,или нет,всё одно ими всё резать подряд,чтобы потом опять затачивать,и всегда только в бритву....и так по кругу.
ДА! Только острые ножи раскрывают свой потенциал (к ужасу для тебя, даже самые дешевые и простые из говнонержи)!!! Только острым инструментом получается работать, а не заниматься (онанизмом)зачеркнуто пустой тратой времени.
андрей фон шеффер
Секта имени "грамотных людей"!
ИИИееехххааа, наконец ты понял )))) Грамотные не боятся острых ножей, даже в нетрезвом/уставшем/пройдя50километровиразделав5-гокабананаохоте и не попадают к "сосудистому хирургу" в отличии от неграмотных с нарушенной координацией движений психически нездоровых!!!!
хо ши мин 69
Shhazaga1
ИИИееехххааа, наконец ты понял )))) Грамотные не боятся острых ножей, даже в нетрезвом/уставшем/пройдя50километровиразделав5-гокабананаохоте и не попадают к "сосудистому хирургу" в отличии от неграмотных с нарушенной координацией движений психически нездоровых!!!!
Красиво,камрад!👍👏🤝
У меня не всегда так ёмко и в точку получается..(
Я таких проше называю-жопорукие.
Но у Вас красивше..
Aleksander-Iskander
madfishcat
на вопрос вы не ответили.
Может Марьянко читать ушёл?
madfishcat
Aleksander-Iskander
Может Марьянко читать ушёл?
искренне на это надеюсь.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Может Марьянко читать ушёл?

Когда то мы с ним начинали Первую Русскую по Холодному.
И человек хороший был и ножеман правильный. Светлая ему память...

андрей фон шеффер


quote:
Изначально написано Shhazaga1:

ИИИееехххааа, наконец ты понял )))) Грамотные не боятся острых ножей, даже в нетрезвом/уставшем/пройдя50километровиразделав5-гокабананаохоте и не попадают к "сосудистому хирургу" в отличии от неграмотных с нарушенной координацией движений психически нездоровых!!!!

Да,грамотные очень острых ножей не боятся!
Они ими просто не пользуются.
Ну,кроме крайних случаев,хамон порезать,например,или колбасу очень твёрдокопчёную,или строганину,или врагов своих,вот там можно очень острый.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да,грамотные очень острых ножей не боятся!
Они ими просто не пользуются.
Ну,кроме крайних случаев,хамон порезать,например,или колбасу очень твёрдокопчёную,или строганину,или врагов своих,вот там можно очень острый.

Много врагов нарезала,нарезалка клавиатурная? 😊
Про хамон не пиши,все уже в курсе и так.
А вообще первые две строчки в Золотой Фонд ганзовской тупости,на мраморе запечатлеть,чоб нетленно..


Hatuey
Марк Лучин
И человек хороший был и ножеман правильный.
Не имел чести быть лично знакомым, но думаю, Вы совершенно правы.
vedleto2
андрей фон шеффер

хамон порезать,например,или колбасу очень твёрдокопчёную,или строганину,или врагов своих,вот там можно очень острый.

Из всего перечисленного, Вам ВСЕ это недоступно. В первую очередь, тот самый необходимый нож 😛

И хорош про хамон, уже не смешно даже, сильно подозреваю, что Вы его только на картинке видели....ну, может проходя мимо витрины, и то охранник не дал долго любоваться - выпер нах, зело от Вас помойкой прет.

Straykl
Марк Лучин

Когда то мы с ним начинали Первую Русскую по Холодному.
И человек хороший был и ножеман правильный. Светлая ему память...

А как, позвольте спросить, он к остроте ножа относился, как к ледоколу или у него было другое мнение?

Косатый
Марьянко мне нравился! Жаль, если его не стало.
Марк Лучин
Косатый
Марьянко мне нравился! Жаль, если его не стало.

Увы. Он сам не знал, что с сердцем проблемы. Неожиданно все случилось. Теперь осталась только его книга как память. Самый первый вариант, который он прислал мне для правки. То, что вышло в печати и сейчас есть у многих - это уже измененная версия после правки. А оригинал я храню.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Косатый
Мне лично те его высказывания импонируют - которые твердость во главу угла не ставят. Хотя до моей практики ему далеко.
андрей фон шеффер
quote:
Aleksander-Iskander

Может Марьянко читать ушёл?


Ну,хорошо,давайте почитаем,что он писал конкретно:

Открываем одну из его статей про ножи:

И видим,что он не с особым почитанием относится к дорогущим новомодным сталям и материалам ножа,прямо заявляя,что простой ножик из углеродки даст фору или не сильно много теряет на фоне раскрученных брендов.

Также он прямо говорит о проблемах ножей,имеющих повышенную жесткость.
На той же охоте по его словам невозможно восстановить кромку слишком жёсткого рк(ЧИТАЕМ КАК ВАРИАНТ СЛИШКОМ ЖЁСТКОГО,И ОЧЕНЬ ТОНКОГО И ОСТРОГО,ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ТАКОЕ РК МОЖЕТ ВЫКРОШИТЬСЯ).

Нигде там не заметил про то,что нож должен быть очень острым всегда! 😊)))).

А заметьте,это ведь статья именно о класификации ножей,о 10 самых важных принципах моментах в выборе при их реальном применении! 😊))).

Там есть о "ложной универсальности" ножа.

И там нет ничего про суперзаточку....как так?????


Сами вот,почитайте,по ссылочке зайдя:






Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
И видим,что он не с особым почитанием относится к дорогущим новомодным сталям и материалам ножа
А вы моншер год написания статьи посмотрели? 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
(ЧИТАЕМ КАК ВАРИАНТ СЛИШКОМ ЖЁСТКОГО,И ОЧЕНЬ ТОНКОГО И ОСТРОГО,ПОТОМУ ЧТО ИМЕННО ТАКОЕ РК МОЖЕТ ВЫКРОШИТЬСЯ).
Ондрейго MY'дозвон, читаем как - фон Шеффер настоящий знаток ножей 😛

Можно на распев:
Вечерний гон, дол'дон, дол‘дон....
опять все он - Andreï condom, (чи-та-ть как-фон)
Von-фон, von - фон...
опять йух-ню за-апости-ил он...
Как резал он, в краю родном, тупым ножом - хамон-хамон...

Straykl
андрей фон шеффер
Ну,хорошо,давайте почитаем,что он писал конкретно:

Открываем одну из его статей про ножи:

Начнём со статьи про кухонные ножи:

«Основная идея заключается в том, что такого рода ножи, как правило, имеют очень тонкое деликатное сведение, а именно режущую кромку крайней степени остроты.»

Про кухонные керамические ножи:

«режущие свойства таких ножей, в силу определённых свойств керамики, не такие высокие. То есть они режут, они режут неплохо, но БРИТВЕННОЙ ОСТРОТЫ от таких ножей ждать достаточно сложно»

Надо все таки некоторым камрадам Марьянко перечитать😉

Hatuey
Вот ещё одно вИдение - https://www.chefsteps.com/activities/how-knives-cut
Hatuey

Straykl
Ага

А вот как Марьянко предлагает тестировать остроту после заточки:

« Марк Лучин предложил "национальный тест" — рубка тонкой длинной нити, привязанной к люстре. Заменив люстру на надутый гелием шарик попытайтесь добиться того, чтобы он при ударе не шелохнулся, а ниточка отрубалась.
На больших поварских ножах можно попробовать "кухонное тамешигири": скрутите газетный лист трубочкой, прихватите края скотчем, поставьте на край стола и попробуйте разрубить одним диагональным ударом. Если после удара нижняя часть осталась сиротливо стоять на столе — Вы молодец»

Я такие тесты не проводил ни разу. Но чёт мне кажется что это все же бритвенная острота. И молодец тот, кто так ножи свои точит😉

Hatuey
Про нитку это не Василия Калифорнийского идея? Или сплагиатил?
Straykl
андрей фон шеффер

Только очень острыми.

По методу Марка - Калифорнийского тестили?

андрей фон шеффер
Straykl
Ага

А вот как Марьянко предлагает тестировать остроту после заточки:

« Марк Лучин предложил "национальный тест" — рубка тонкой длинной нити, привязанной к люстре. Заменив люстру на надутый гелием шарик попытайтесь добиться того, чтобы он при ударе не шелохнулся, а ниточка отрубалась.
На больших поварских ножах можно попробовать "кухонное тамешигири": скрутите газетный лист трубочкой, прихватите края скотчем, поставьте на край стола и попробуйте разрубить одним диагональным ударом. Если после удара нижняя часть осталась сиротливо стоять на столе — Вы молодец»

Я такие тесты не проводил ни разу. Но чёт мне кажется что это все же бритвенная острота. И молодец тот, кто так ножи свои точит😉


Заметьте Марьянко в своих книгах весьма реально относится к той реальности с положением дел на ту тему,какие ножи используются повсеместно в общепитах,в торговле,кроме того,он подчёркивал,что нет там никакого особого отношения к ножам,что менеджеры купили,тем повара и пользуются,и только некоторые продвинутые повара имеют свои ножи,которые и точат сами,и не дают ими никому работать,носят их с собой в кейса.
Но тут же он подчёркивает,что таких ножей и поваров-единицы,или очень мало вообще везде от общего количества и тех и тех.
Кроме того,он прямо так и писал,что практически все работы,там где ножи работают много(разделка,нарезка,шинковка)-это низший уровень ножей и работников.
А уровень ножей выше,где ножи могут быть и дороже и свои личные,и качественнее-это уже уровень шэфов кухни,и они фактически мало(намного меньше,чем первые)-работают своими ножами.

андрей фон шеффер
Straykl

По методу Марка - Калифорнийского тестили?

Нет,я честно говоря не очень понял суть такого теста,почему подвешивается нитка к люстре и какой она длины и толщины должна быть,должна ли она просто висеть,или её держать надо второй,свободной рукой за свободный конец?

Такие тесты,имхо если приводить как вариант стандартизированной поверки,то их надо конкретно описать,в тонкостях очень подробных.что за нитка,какой длины,толщины,сколько кг.на разрыв,из чего она сплетена(хлопок,лён,шерсть,кевлар,или с добавлением металлических нитей),какой вид плетения;какая длина нити самой,по какой части её,под каким углом,каким размахом делается удар?

Дайте хорошее/точное описание нормальное этого теста,попробую.

Straykl
андрей фон шеффер
Дайте хорошее/точное описание нормальное этого теста,попробую.

Вы и читать не умеете)))

Это не мой тест, это тест Марка, а Марьянко его предлагает в своей книге. Поспорьте с ними, хотя Марк уже походу перекрасился😉

Hatuey
андрей фон шеффер
Такие тесты,имхо если приводить как вариант стандартизированной поверки,то их надо конкретно описать,в тонкостях очень подробных.что за нитка,какой длины,толщины,сколько кг.на разрыв,из чего она сплетена(хлопок,лён,шерсть,кевлар,или с добавлением металлических нитей),какой вид плетения;какая длина нити самой,по какой части её,под каким углом,каким размахом делается удар?
НМВ ход мысли в основном правильный, но, даже если "в тонкостях очень подробных описать" и неукоснительно следовать, тест малоинформативный. Разрезание офисной бумажки больше скажет о состоянии РК. Скажет режущему, он рукой почует то, что не передать ни на фото, ни на видео.
vedleto2
Специально для фона Шеффера, что бы остальным не мучиться, подвешу:

Нож для хамона. История и характеристики
Вадим Матузок 8 мая 2018

Одной из многочисленных ассоциаций с прекрасной страной Испанией является местный деликатес хамон. Это, пожалуй, самое любимое мясное блюдо не только коренных жителей, но также и многих туристов, которые приезжают из разных стран.

Об истории возникновения, разновидностях, основных отличиях, способах нарезки и о том, как называется нож для хамона, - далее в статье.

Виды хамона
Хамон - легендарный испанский деликатес национального масштаба, представляет собой сыровяленый свиной окорок.

Выделяют два основных вида хамона:

Серрано (от испанского - «горный» .
Иберико (от испанского - «черная нога ».
Хамон иберико считается более дорогостоящим, чем серрано. Основной характеристикой, которая разделяет два вида хамона, является способ его приготовления и длительность выдержки. Немаловажным отличием серрано от иберико является порода свиньи. Для того чтобы свиной окорок был использован для хамона, свинья должна быть выращена на специальной диете.

Отличительным признаком хамона серрано является белое копыто (белая свинья). По степени выдержки выделяют:

курадо - выдерживают 6 месяцев;
ресерва - выдерживают 9 месяцев;
бодега - выдерживают 1 год.
Отличительным признаком хамона иберико является черное копыто (черная свинья). Используют следующие виды свиней:

Дэ цебо - делают из свиней, которые питаются желудями и фуражом.
Беллота - производят из свиней, которые питаются только желудями.
Хамон делают только из задних ног свиньи.

История хамона
Первая версия гласит, что мясо очень сильно засаливали для того, чтобы оно не портилось, то есть соль использовали в качестве консерванта. Иногда в бедной семье нечего было есть, кроме этого соленого мяса. По второй версии, испанцы вкусили соленую свинину тогда, когда выловили животное из реки. Истоки реки были солеными, поэтому тонущий поросенок был весь пропитан солью.
Этот деликатес украшал столы воинов, римских императоров и легионеров. Поразительным является то, что по сей день сохранены рецепты, записанные в те времена, ими и пользуются сейчас, практически не внося поправок и изменений.

Как правильно нарезать хамон?
Отделять мясо от окорока с помощью обычного ножа - просто варварство. Кулинары в один голос твердят, что от нарезки хамона зависят его вкусовые и физические свойства, поэтому нарезка должна происходить обязательно вручную, а не механическим способом, и с помощью ножа для хамона.
Необходимо использовать специально предназначенную для этого подставку - хамонеру. Делают ее деревянной, длиной до 50 см и шириной до 20 (в зависимости от размеров окорока). На острый винт прикрепляется свиной окорок со стороны копыта, а на широкую часть хамонеры устанавливают другую часть окорока. Благодаря креплению на винт, можно вращать свиную ногу и работать ножом для хамона, что очень удобно.


Фото: iberianfinest.com
Правильным считается срезать мясо параллельно кости. Чтобы на окороке не образовались травмы, необходимо его качественно закрепить - предотвратить скольжение на подставке. При срезании мяса важно следить за руками - правой рукой нужно срезать мясо с помощью специального ножа для хамона, а левая рука должна быть сверху (для левши наоборот). Испанцы считают настоящим искусством правильную нарезку хамона и специально учатся этому мастерству.

Как правильно пользоваться ножом для хамона?

В первую очередь нужно обзавестись необходимым инструментом для нарезки хамона, а именно: тремя ножами и точилками для них, потому что от остроты ножа зависит, насколько тонкими будут ломтики хамона.

Считается, что чем тоньше ломтик, тем вкуснее хамон. Он должен быть таким же тонким, как лист бумаги. Это позволяет насладиться неповторимым вкусом, над созданием которого потрудилось немало людей в течение долгого времени.

Выбирая нож для нарезки хамона, важно знать предназначение каждого.
Первый нож - с широким лезвием - служит для срезания кожи и ненужного жира, поэтому желательно, чтобы лезвие было еще и плоским.
Второй - для срезания прозрачных полос мяса (хамонеро) - должен иметь длинное и тонкое лезвие.
Третий нож для хамона короткий, небольшого размера - для срезания мяса с костей.

Многие профессиональные кулинары используют специальную металлическую перчатку - надевают ее на нерабочую руку, чтобы не пораниться.
Одно из правил безопасности при нарезании хамона - держать нерабочую руку всегда выше рабочей, так как нож для нарезки ломтиков невероятно острый. ТЧК

vedleto2
А теперь, уважаемый Фон, подойдите к зеркалу, или во что Вы там смотритесь, можно к надраеному самовару или к луже, теперь внимательно присмотритесь и вспоминайте...где в тексте↑↑ написано про сивое рыло? И где про кривые клешни↑↑?


Straykl
Hatuey
Разрезание офисной бумажки больше скажет о состоянии РК

Тест на офисной бумажке НМВ покажет только наличие/отсутствие крупных сколов/замятий на РК. Такие дефекты как правило видны невооружённым взглядом. Остроты там не будет

Hatuey
vedleto2
Как правильно пользоваться ножом для хамона?
...
...
Беллетристика однако...
vedleto2
Многие профессиональные кулинары используют специальную металлическую перчатку - надевают ее на нерабочую руку, чтобы не пораниться.
Заготовщики-обвальщики - эти могут, только не металлическую, а металлизированную 😛 Кулинары - вряд ли.
Hatuey
Straykl
Тест на офисной бумажке НМВ покажет только наличие/отсутствие крупных сколов/замятий на РК. Такие дефекты как правило видны невооружённым взглядом.
Но таки покажет. Хотя можно и попроще, ребром ногтя вдоль РК провести.
И ещё можно заценить невооружённым глазом махратистость на срезе бумажки, тоже о чём-то говорит.
vedleto2
Hatuey
Заготовщики-обвальщики - эти могут, только не металлическую, а металлизированную 😛 Кулинары - вряд ли.


Имеется ввиду кольчужная, видел и примерял такую - защита трех пальцев и устья между большим и указательным. Именно металл. Звенит))

По секрету Вам докладываю - ещё ими пользовались закройщики кожи и расскройщики пластов ткани по лекалу, на швейных фабриках.

Вы видимо спутали с этими:

Hatuey
vedleto2
Имеется ввиду кольчужная
Я так именно и понял. Там, где скорость важна, цигель-цигель айлюлю, неумолимый шаг конвейера, это может быть кому-то и надо, или даже местечковые нормы ТБ строго предписывают. Кевларовую бывает одеваю дома, так, для спокойствия души. Работе не особо мешает, но вот отмывать её после работы...
vedleto2
В кевларовой за горячее хвататься бо-бо 😊 она падла обманчива, имел радость опыта...а жалёзная - нет, там все сразу ясно.
Hatuey
vedleto2
В кевларовой за горячее хвататься
Не-не, ни в коем... И кухня этож не кузня)))
андрей фон шеффер
Straykl

Пока только заметил, что вы мастак сочинять и фантазировать😉


Хотел бы спросить,о каком конкретно фантазировании вы говорите в данный момент? 😊))))).

андрей фон шеффер
vedleto2
А теперь, уважаемый Фон, подойдите к зеркалу, или во что Вы там смотритесь, можно к надраеному самовару или к луже, теперь внимательно присмотритесь и вспоминайте...где в тексте↑↑ написано про сивое рыло? И где про кривые клешни↑↑?

Не совсем понимаю,почему и зачем в данном случае я должен присматриваться,вспоминать что то....в зеркале том я всегда увижу самого себя,и в жизни моей не было много вариантов,когда мне в него плевать приходилось,и протирать его рукавом после.

Если ты просто переписал чью то статью про хамон,на самом деле являющуюся правильной,толковой,то это совсем ещё не значит что ты можешь тут про это умничать много,т.к.ты действительно скорее всего этого хамона и не ел возможно,действительно никогда.

Нога одна хамона может стоить 50-60,а может и 150-170,а может и 450-500 евро стоить,причём будут они одного веса все,у нас они продаются свободно довольно,например в Риге теперь есть довольно много магазинов(по паре штук в каждом районе города)-где можно купить их.
Да и в любом супермаркете тоже есть,и на Рижском центральном рынке есть несколько специализированных магазинов.


На вопрос как я понимаю заданый мне про ножи для хамона могу ответить как есть-у меня всего два их,причём оба совершенно одинаковые,сильно острые и только для тонкой нарезки хамона.

Хамон не всегда покупают со всей ногой,для разделки которой нужны четыре ножа или три,как минимум(хотя это тоже немного преувеличение гурманов,ногу ту же можно нарезать и одним ножом).

Ну просто потому у меня лично ножи только для срезания тонких пластов хамона,что саму ногу часто разделывают ещё в магазине,и это только условно,что надо покупать обязательно всю ногу и самому её обязательно разделывать.
Так делают в основном те,и тогда,когда берут хамон на большую компанию,на пикник какой то специфический,или используют её пополной,напомню-что есть много специфических блюд национальных,что готовят из самих костей той ноги,из разных частей её,из самого копыта,это и супы и тушения,и жареная,и подливки особые.
Но мне они неинтересны,я покупаю кусок хамона,уже отделённого от ноги.
Поэтому мне для его дальнейшей нарезки нужен всего один нож очень острый,и подставка совсем небольшая,тоже из дерева,но не такая массивная,как для большой ноги используется.

Мне лично вообще нравятся не только тонкая строганина из хамона,а и кусочки потолще,типа штрунтиков,размером....ну для сравнения равных картофельной среднего размера чипсе квадратного сечения из Макдональдса,такой же толщины или вполовину тоньше.

Бывает ханом,нарезанный на куски большие не только с жиром,а и со шкурой,это тоже интересная и тоже специфическая по вкусу закуска.

Бывает он нарезан и не вдоль,а поперёк волокон,главное это структура его,провяленность,выдержка и вкус.

Почему режу сам хамон-дома,а не в магазине,так потому что вкус другой,пока его там нарежут на дисковой пиле,он подсыхает,подветиривается,пока до дома донесёшь-он уже не тот.

Поэтому и режут хамон в магазине(кстати не везде),и поэтому и есть смысл иметь его дома небольшим и ненарезанным куском одним,с кулак или два кулака размером максимум,в зависимости от того,какая скорость его потребления.

Но всегда и во всех вариантах хамон режут на съедабельные тонкие очееь кусочки очень острым ножом,без которого действительно порезать так его можно только электрической дисковой пилой для нарезки колбас.
Не потому,что невозможно прорезать его другими ножами даже,а потому что так принято,и так красиво и так вкусно именно резать по хамону.

И вот когда так,то я за использование очень острых ножей.
Но тогда их используют не абы как,а в конкретном,определённом стандартом варианте,кусок хамона закреплён,режут всего двумя/тремя вариантами реза,всё регламент ровно,в т,ч,для безопасности того,кто режет.И чтобы нож ни в коем случае не касался разделочной подставки, как и разделочной доски,потому что тогда необходима глупость его постоянно точить.


Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Не совсем понимаю,почему и зачем в данном случае я должен присматриваться,вспоминать что то....в зеркале том я всегда увижу самого себя
Вы в этом уверенны?
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Вы в этом уверенны?

И вам сомневаться в этом не думаю,что стоит....

Aleksander-Iskander
И у нас сей продукт не дефицит и чо, я прям объедаюсь хамоном? Вот когда жил в Испании у дочки, там покупал по 70 евро за ласту и вкушал. Там и креветками баловались каждую неделю а дома раз в два месяца для жены. Так что
андрей фон шеффер
Нога одна хамона может стоить 50-60,а может и 150-170,а может и 450-500 евро стоит
Знание цен и возможность покупать вещи суть разные. Не думаю, что в нынешней Латвии народ зажиточней чем в моей Чухляндии.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
И вам сомневаться в этом не думаю,что стоит
Обоснуйте! 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
штрунтиков
Не оборотное слово в России, хотя и звучит почти по-русски.
Всё-таки Латвия...или граница с ней? передайте мои соболезнования Вашим соседям, да и всем остальным, кто контактирует с Вами.....это тяжкий труд.

андрей фон шеффер
размером....ну для сравнения равных картофельной среднего размера чипсе квадратного сечения из Макдональдса,такой же толщины или вполовину толще.
Мля-я-а-а-А!!! Вот это оборотище! Вы, маэстро, сейчас переплюнули самого себя! Срочно в золотую коллекцию!


Hatuey
Про штрунтиков можно как-то понагляднее, картинку что ли...
андрей фон шеффер
сейчас переплюнули самого себя! Срочно в золотую коллекцию!

Просто понятными терминами пояснил,какие это по размерам кусочки.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Просто понятными терминами пояснил,
Всё правильно, особенно про глупость точить понравилось, шедеврально! 😊 Аффтар, жги исчо! 😊
vedleto2
андрей фон шеффер

Не совсем понимаю,почему и зачем в данном случае я должен присматриваться,вспоминать что то....в зеркале том я всегда увижу самого себя,и в жизни моей не было много вариантов,когда мне в него плевать приходилось,и протирать его рукавом после.

Коммента не будет, я в поддавки не играю 😛

андрей фон шеффер
Если ты просто переписал чью то статью про хамон,на самом деле являющуюся правильной,толковой,то это совсем ещё не значит что ты можешь тут про это умничать много,т.к.ты действительно скорее всего этого хамона и не ел возможно,действительно никогда.
Ой...сейчас побегу плакать 😀
Статья скопирована с указанием даты и автора 😉 + имеет статус шпаргалки, причем для Вас лично.

Теперь про ел или нет.
Я не ем мяса воскоораганизованных животных 😛 я об этом уже говорил, Вы не внимательны, а для резателя врагов(отсутствующим очень острым...ну сами помните) это есть прямой путь в ямку...если конеш, Вам не повезет, иметь в оппонентах, такое же могучее существо, как и Вы))
До 95 года, когда я еще ел-таки мясы, мне хамон резать не надо было, были такие сетевые магазины в Москве как Олби дипломат и Джулиус Мэйнл, там это добро продавали (за УЁ ессно) уже тонко нарезаным и в вакуумной упаковке, ровно как и американский бекон.
О своих доходах, хотя бы на тот момент, публиковать данные не вижу смысла, хотя бы потому, что богачество, это дело такое - сегодня густо, а завтра пусто...
Что не означает того, что я ничего похожего не потребляю, очень часто заменяю бекон карпаччо или копчёной индейкой, а еще, знайте проклятые буржуины, у нас в магазинах Вкусвилл и Мяснов, полно колбас из птицы, в том числе и салями с сервелатами.
Кстати, чет захотелось, а в холодильнике только ветчина из индейки и копченая куриная грудка, завтра восполню пробел. Фоты нужны будут? 😀
А сервелат, тоже режут тонко, хотя можно и грызть от батона...эх, любил я раньше Одесскую и Охотничью, откусывать от круга, макая в винный уксус, да с череньким хлебушкой)) блин, из-за Вас жрать захотел...пойду постись в холодильник 😛


Hatuey
vedleto2
пойду постись
так, не понял... Поститься имелось в виду или таки пастись? 😛 В холодильнике и то и другое возможно)))
madfishcat
а я побаиваюсь испанскую колбасу. зуб об нее потерял. сейчас-то, конечно, имплант стоит и все прекрасно, но осадочек остался.

зы. вся колбаса омерзительнейшим образом пересолена, что испанская, включая хамон, что нет, и это крайне угнетает.

зы2. коняшка только и осталась вкусная. славный махан слопать - это вещь, никакое испанское рядом не валялось. животное, конечно, высокоорганизованное, но от этого не менее вкусное 😊

vedleto2
Разве возможно тут упостиццо?
Тем более, что все без высокой организации и тоже вкусно?
андрей фон шеффер
Hatuey
Про штрунтиков можно как-то понагляднее, картинку что ли...

В центре штрунтики квадратного сечения,сверху-треугольного,вокруг нарезка разной толщины и направлений,но с одного куска.
Хамон охотничий,чуть с подкопчения запахом,и со шкуркой,это само по себе иногда интересно,как и шкурка сама нарезанная-холестериновый,но нормальный закусон такой,на любителя.

Резал вертикально,а не горизонтально потому кривые,но острым ножом.
Закрепить правильно невозможно,т.к.с небольшого,остаточного,квадратного по форме кусочка.


vedleto2
↑↑ и Вы все это умнете на ночь? Ай, маладэсь! а тонко нарезать Вы не можете? Вам религия не позволяет или тупизна? Ножа ессно))

андрей фон шеффер
Нога одна хамона может стоить 50-60,а может и 150-170,а может и 450-500 евро стоить,причём будут они одного веса все,у нас они продаются свободно довольно,например в Риге теперь есть довольно много магазинов(по паре штук в каждом районе города)-где можно купить их.
Да и в любом супермаркете тоже есть,и на Рижском центральном рынке есть несколько специализированных магазинов.
А в померающей от голода России, из-за страшных евро-санкций, нам все вот это, привозят надом:


Заодно можете объяснить и себе, и другим "европейцам", почему мы ржом над Вами 😛

madfishcat
vedleto2
А в померающей от голода России, из-за страшных евро-санкций, нам все вот это, привозят надом
зачем вы это заказываете? 😊
vedleto2
Это я для фона отсканил, только что. Стало интересно, как там дела с забодавшим уже хамоном...и...опа! Нарылось из индейки! Не знал...

Теперь придется купить и сожрать на камеру, дабы фон успокоился...

Hatuey
vedleto2
Разве возможно тут упостиццо?
Да никак невозможно.
На прошлой неделе сватье подобный ножик заточил, по древней методе, как деды серпы затачивали. Заусенец вышел в сторону нарезов, а смахнуть его и нечем было. Бяда... хотя резать стал лучше. Как быть, джентльмены? Может, лучше было не трогать?
vedleto2
У меня почти новый, я его для фон-барона выложил...там полный серрейтор....висит на магните, ну может десяток раз резал...чаще трамонтиной филейной...или финским.
А точильщик из меня никакой, уже не раз говорил....но на мусате кухню легко))
андрей фон шеффер
говорил....но на мусате кухню легко))

Марьянко Александр говорил,что для кухни 5-7 разных ножей(по длине,задачам)-должны быть,и бывают,про заточку очень острую для всех вообще не упоминал совсем,так что надо понимать,что был в полном адеквате и правильно понимал задачи и правильно отражал имеющуюся повсеместно действительность.

Hatuey
Джентльмены, вы тут (ну ладно-ладно, мы с вами) про одно и то же уже по которому разу...
vedleto2
андрей фон шеффер

Марьянко Александр говорил,что для кухни 5-7 разных ножей(по длине,задачам)-должны быть,и бывают,про заточку очень острую для всех вообще не упоминал совсем,так что надо понимать,что был в полном адеквате и правильно понимал задачи и правильно отражал имеющуюся повсеместно действительность.

Ну у меня примерно так и висит, + в ящике ещё какие то...
А Вам в голову не приходило, что упомянуть про заточку ножей, это как упомянуть о необходимости туалетной бумаги в сартире? Желательно многослойной....а не пустым ржавым гвоздем и рваной газеты в ведерке, с дивными коричневыми полосками...с гордой табличкой "бумагу в унитаз не бросать!" 😀

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Марьянко Александр говорил,что для кухни 5-7 разных ножей(по длине,задачам)-должны быть,и бывают,про заточку очень острую для всех вообще не упоминал совсем
Андрей, Вы онанист? Уж больно смачно ВСЁ передёргиваете, привычка? Марьянко не упоминал про ХОРОШУЮ заточку по одной, простой причине, ЭТО подразумевается АПРИОРИ!
vedleto2
Hatuey
Джентльмены, вы тут (ну ладно-ладно, мы с вами) про одно и то же уже по которому разу...
Тогда доодгадывайте загадку 😛 про китайскую штуку без названия...
Straykl
андрей фон шеффер
про заточку очень острую для всех вообще не упоминал совсем

Брехать про Марьянко не надоело?

Кстати, он и про криворуких типа вас не упомянул ни разу😉

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Андрей, Вы онанист? Уж больно смачно ВСЁ передёргивает, привычка? Марьянко не упоминал про ХОРОШУЮ заточку по одной, простой причине, ЭТО подразумевается АПРИОРИ!

Я нет,а вы возможно и да,т.к.постоянно и безеппеляционно в чём то меня всё пытаетесь обвинить совершенно безосновательно и бездоказательно,хотя нет,это не ананист называется,а как то по другому,имхо.

андрей фон шеффер
Straykl

Брехать про Марьянко не надоело?

Кстати, он и про криворуких типа вас не упомянул ни разу😉

Ну,какая же брехня,мне же советовали по ссылкам читать......вот оттуда это и есть.
Я так понимаю,что предполагается,что и все остальные тоже там читали?
Или нет? 😊))).

Про тех пользователей ножами,кому точить не надо,он довольно нормально отзывался,без потетики излишней,без хамства и ненависти,насколько там понятно,говорю же,видно адекватный мужик был....

vedleto2
андрей фон шеффер

постоянно и безеппеляционно в чём то меня всё пытаетесь обвинить совершенно безосновательно и бездоказательно,хотя нет,это не ананист называется,а как то по другому,имхо.

Доказательств просто уйма, причем исключительно Вашими стараниями 😛
И да - Вы не онанист, Вы Мега-дрочер, ибо очень любите бестолковые возвратно-поступательные движения, причем в прямом смысле - тупые. Шедевральность нарези хрючева, Вы сами выкладывали, никто не просил.
андрей фон шеффер
vedleto2
Доказательств просто уйма, причем исключительно Вашими стараниями 😛
И да - Вы не онанист, Вы Мега-дрочер, ибо очень любите бестолковые возвратно-поступательные движения, причем в прямом смысле - тупые. Шедевральность нарези хрючева, Вы сами выкладывали, никто не просил.

Мегадрочеры это заточники сумасшедшие,что точат так остро,чтобы быстрее затупилось снова и можно было бы точить вновь!
Вот иначе как мегадрочерством и не назвать то никак!
Те самые возвратно/поступательные движения,как раз.

madfishcat
андрей фон шеффер
Те самые возвратно/поступательные движения,как раз.
какой вы стали скучный. умеете же поджигать газ из анальных отверстий. и куда все делось? загадка!
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
меня всё пытаетесь обвинить
А ссылочку можно на обвинения? Я ведь спросил а Вы правду не сказали, значит дрочите. 😊 Не хорошо, это грех! Ещё и оболгали старого чухонца. 😊
Hatuey
vedleto2
Тогда доодгадывайте загадку про китайскую штуку без названия...
Doom blade, да тьху ты, вопрос-то был не про что это и для чего, а как это затачивать. Я бы со стороны фаски затачивал, да хоть и грубым камнем, до заусенца, а потом с другой стороны чем-нибудь потоньше убирал заусенец. Возможно даже арканзасом 😀
vedleto2
андрей фон шеффер

Мегадрочеры это заточники сумасшедшие,что точат так остро,чтобы быстрее затупилось снова и можно было бы точить вновь!
Вот иначе как мегадрочерством и не назвать то никак!
Те самые возвратно/поступательные движения,как раз.


Я же уже говорил что кроме правки кухни, ничего не точу, ибо не умею 😛
Хотя несколько ножей, всеж заточил как-то самостоятельно. Но это все аусы и подобные, типа 5хром13мов, на 56-57 HRC. 30-35ки не получается, а м390 на 62 HRC вообще беда. И хамон не резал, это что бы закрепить у Вас в памяти.
Для меня режут и точат, специально обученные люди)) и дрочат тоже 😀

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
ананист
Пишется через О а говорили что русский. 😊
madfishcat
Aleksander-Iskander
Пишется через О
не все так однозначно 😊, цитата: Она́н (др.-евр. ‏אוֹנָן‏‎ - 'сильный', греч. Αυνάν, церк.-слав. Авна́нъ)
vedleto2
Еще Ананий добавьте, а то греки обидяццо))

"Имя Ананий - греческий и русский вариант еврейского имени Хананья (Ханания) и переводится как «милость Господня», «отмеченный милостью Яхве». Имя Ананий также переводят с иврита как «Яхве милостив». Краткие и уменьшительно-ласкательные формы: Ананя, Анаха, Анаша, Нана, Наня."(с)

Aleksander-Iskander
madfishcat
не все так однозначно
Открываем Ветхий Завет, книга Бытие глава 38 стих 4 и стихи 8-9 Всё остальное от лукавого. 😊
madfishcat
Aleksander-Iskander
Открываем Ветхий Завет, книга Бытие глава 38 стих 4 и стихи 8-9
книжка, на которую вы ссылаетесь, мягко говоря, имеет весьма дурную репутацию, так что от лукавого вообще все. 😊
Aleksander-Iskander
madfishcat
книжка, на которую вы ссылаетесь, мягко говоря, имеет весьма дурную репутацию
Для дурного, всё дурно!
Aleksander-Iskander
vedleto2
Имя Ананий
Тянем сову на глобус? 😊 Термин онанизм от имени Библейского персонажа по имени Онан.
vedleto2
Но Ананий веселее! У Вас до хрена ли знакомых с этим именем? И что-то мне подсказывает, что совсем не из-за этого:
"История Анании и Сапфиры"

- В четвертой и пятой главах Деяний святых апостолов рассказывается о массовом добровольном отказе от личной собственности в общине первых христиан и передаче всех средств на общие нужды. Но Анания, член первохристианской иерусалимской общины, и его жена Сапфира решили обмануть апостолов и утаить часть вырученных средств: Не было между ними никого нуждающегося; ибо все, которые владели землями или домами, продавая их, приносили цену проданного и полагали к ногам Апостолов; и каждому давалось, в чем кто имел нужду.
Некоторый же муж, именем Анания, с женою своею Сапфирою, продав имение, утаил из цены, с ведома и жены своей, а некоторую часть принес и положил к ногам Апостолов. Но Петр сказал: Анания! Для чего ты допустил сатане вложить в сердце твое мысль солгать Духу Святому и утаить из цены земли? Чем ты владел, не твое ли было, и приобретенное продажею не в твоей ли власти находилось? Для чего ты положил это в сердце твоем? Ты солгал не человекам, а Богу. Услышав сии слова, Анания пал бездыханен; и великий страх объял всех, слышавших это. И встав, юноши приготовили его к погребению и, вынеся, похоронили. Часа через три после сего пришла и жена его, не зная о случившемся. Петр же спросил ее: скажи мне, за столько ли продали вы землю? Она сказала: да, за столько. Но Петр сказал ей: что это согласились вы искусить Духа Господня? вот, входят в двери погребавшие мужа твоего; и тебя вынесут. Вдруг она упала у ног его и испустила дух. И юноши, войдя, нашли ее мертвою и, вынеся, похоронили подле мужа ее. И великий страх объял всю церковь и всех слышавших это.(с)

madfishcat
Aleksander-Iskander
Для дурного, всё дурно!
невозможно спорить с очевидным.
Straykl
андрей фон шеффер
.вот оттуда это и есть

А я говорю - брехать не надоело?))

андрей фон шеффер
Straykl

А я говорю - брехать не надоело?))

А я и говорю как есть.

Брешут собаки,впрочем не только собаки,как приходится видеть в последнее время хотя бы в этой теме,действительно брехунов есть.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
в последнее время хотя бы в этой теме,действительно брехунов есть.
Андрей, Вы самокритичны, это похвально! 😊
vedleto2
Hatuey
Doom blade, да тьху ты, вопрос-то был не про что это и для чего, а как это затачивать. Я бы со стороны фаски затачивал, да хоть и грубым камнем, до заусенца, а потом с другой стороны чем-нибудь потоньше убирал заусенец. Возможно даже арканзасом 😀
Нэтъ! Мы остановились на рассуждениях что это такое могет быть, а вопрос был про заточку, мол какая она по шкале фона, "опасно острая" или такая, как он любит, когда рубит "студень холодца" и "овощи борща".
vedleto2
андрей фон шеффер

А я и говорю как есть.
Брешут собаки,впрочем не только собаки,как приходится видеть в последнее время хотя бы в этой теме,действительно брехунов есть

В копилку!



"Вы хочете песен? Их есть у меня"(c) 😀

Hatuey
vedleto2
рубит "студень холодца"
я бы глянул, наверняка очень впечатляющее зрелище.
Но может надо бы сделать поправку на страну пребывания, привычку изъясняться на государственном языке и некоторые тамошние правила словоупотребления, там возможны нюансы.
vedleto2
Вы думаете он говорит по-латышски?
Чет сомневаюсь...похоже на нечто наше - родное, доморощенное 😛
Фон явно не прибалтийского розлива, кмк.

Но моментами, мне тоже мерещиться автоперевод, зело оне косноязычно)) похоже на немецкую манеру, ставить вопрос или утверждение в конце предложения. Это отличие от русского заметно, но такова ли практика в латвийской речи, я не знаю.

Hatuey
vedleto2
зело оне косноязычно))
И мне такое помстилось. Но это есть, люди даже не то чтобы подстраиваются под языковую среду, а оно где-то на спинномозговом что-ли уровне...
madfishcat
vedleto2
Но моментами, мне тоже мерещиться автоперевод, зело оне косноязычно)
моментами мне мерещится заболевание, но, как там уж было: "чужие недостатки надо уважать, а не осуждать". (с) кинофильм жмурки. с ахинеей как у коллеги, так и у ТС, все в порядке, это бодрит.
vedleto2
Дык вся тема на этом держится)) я уже в другие и не захожу, тут сейчас самое веселье!
Hatuey
vedleto2
а вопрос был про заточку, мол какая она по шкале фона, "опасно острая" или такая, как он любит, когда рубит "студень холодца" и "овощи борща".
дык... тогда слово за бароном...
Я уже тово, оскудел фантазией. Но есть ещё похрен в похреновнице!
андрей фон шеффер
Дык,смотрим что написано ещё у Александра Марьяненко:


А у моего ножа,даже имеющего заточку рк не самую свежую,точнее напрочь севшую,что была магазинной когда то давно-всё равно возможность резать,причём резать довольно комфортно,нормально-осталась.
При этом нож безопасен с точки зрения самопорезов! 😊)))).

Значит работает весь остальной комплекс возможностей,заложенных конструкцией ножа.

Батоню им листья пакетом вот такой толщины,сами смотрите.
На зиму,чай из листьев яблони,калины,ежевики,хвои сосновой.
Режет уверенно,только пальцы успевай убирать....


Straykl
андрей фон шеффер
Дык,смотрим что написано ещё у Александра Марьяненко:

Так про бритвенную остроту и написано

Про тупые ножи он не написал ни разу, только в ваших фантазиях))

vedleto2
Hatuey
дык... тогда слово за бароном...
Я уже тово, оскудел фантазией. Но есть ещё похрен в похреновнице!
Но Вы же набрали комплексно, практически полное описание! Я был удивлен такой скоростью)) и вдруг перестали. Осталось только решить основной вопрос остроты под основную задачу, по итогам выяленного типа. Сорри за витиевато изложенное, но это загадка всеж. Сейчас уже размазалось во времени, может действительно, ну их, эти шарады...
Барон даже насмешить не сможет, он не то что, в холодном не шарит, он в сранной кухне нульц.
андрей фон шеффер
Straykl

Так про бритвенную остроту и написано

Про тупые ножи он не написал ни разу, только в ваших фантазиях))


Нет,он обозначил явно,что есть просто разные категории пользователей ножами.
И так по сути и сказано у него,что он даёт в подробностях далее описание технологии заточек,но это культурно сказано,что она "не для тех пользователей,которым она не интересна".

Согласитесь это совсем другое,нежели крики полусумасшедших сектантов,которые считают своим долгом просто насаживать свою идеологию с криками,визгами,оскорблениями,что говорит в первую очередь о их несерьёзности,во вторую о их несостоятельности,а в третьих когда они даже не могут толком сформулировать-зачем им это,то полностью подтверждается мнение о том,что занимаются они непонятно чем и зачем,и их утверждения это блеф/миф,который они вбили в голову себе,и просто находятся далее в состоянии какой то своей эйфории/прострации.
Это вполне болезненное состояние,и выдаёт его это состояние как раз то,как они реагируют на все остальные мнения(нет,только все ножи точить,и только максимально остро,самая острая заточка,только в бритву).


андрей фон шеффер
Барон даже насмешить не сможет, он не то что, в холодном не шарит, он в сранной кухне нульц.

Погоди,погоди,а что в твоём понимании вообще значит-"шарить в холодном"?

Ну,можешь как то объяснить,это иметь его в наличии,закупив и протирая его маслицем раз в неделю,и не дыша мечтать о том,как его применять будешь-каждыый образец и в каком случае,или это возить его в чемодане с собой в багажнике а/м,вдруг оно понадобится(и именно конкретного обраца),или это что то другое,типа ты им пользуешься постоянно так много,что точить хоть раз в год его приходится?
Может ты им пользуешься профессионально,или только звиздишь об этом,начитавшись книжек?
Может что то другое,можешь как то сформулировать?
Лично у тебя,и не общими фразами,а подробно,внятно,конкретно можешь изложить/разложить?

андрей фон шеффер
vedleto2
Вы думаете он говорит по-латышски?
Чет сомневаюсь...похоже на нечто наше - родное, доморощенное 😛
Фон явно не прибалтийского розлива, кмк.

Но моментами, мне тоже мерещиться автоперевод, зело оне косноязычно)) похоже на немецкую манеру, ставить вопрос или утверждение в конце предложения. Это отличие от русского заметно, но такова ли практика в латвийской речи, я не знаю.

Я же много раз говорил,что не являюсь местным аборигеном,ко мне латышский язык имеет только такое отношение,какую категорию его я обязан знать по действующему тут законодательству.
Кроме того,я никогда не топил,что говорится за Латвию.
Но зная многие тонкости как местного менталитета,так и истории Латвии чуть получше,чем среднестатистический ганзовец-я иногда уточняю некоторые моменты,подсказывая,как есть на самом деле,а не то,что думают об этом люди,никогда тут не бывавшие или бывавшие когда то давно ито урывками,и не окунувшиеся в эту среду.

Hatuey
андрей фон шеффер
насаживать свою идеологию
это как? Теряюсь в догадках, даже википедия внятного ответа не даёт...
"протыкая, надевать, нанизывать на остриё" - ну это понятно любому рыбаку. Но поди-ка проткни идеологию, хоть свою, хоть чужую.
андрей фон шеффер
Straykl

Так про бритвенную остроту и написано

Вы внимательно прочитайте,что на скриншоте выше написано про бритвенную остроту конкретно!

Там написано,что "даже бритвенной остроты ножи .....".....
А далее что?

андрей фон шеффер
Hatuey
это как? Теряюсь в догадках, даже википедия внятного ответа не даёт...
"протыкая, надевать, нанизывать на остриё" - ну это понятно любому рыбаку. Но поди-ка проткни идеологию, хоть свою, хоть чужую.

К примеру кричать очень громко,что все ножи должны быть заточены в бритву без разбора.И всё надо ими без разбора кромсать,чтобы снова точить.
Это,конечно же идиотизм откровенный.


Например Александр Марьянко в своей книге писал о другом в отношении к кухонным ножам,он наоброт,писал о специализации кухонных ножей(т.е.об использовании каждого ножа по конкретному назначению).

А если это назначение конкретного ножа-просто чистить картошку,то для этого совершенно не подходит,и совершенно глупо и не удобно использовать шэф огромный,об этом он тоже писал,кстати.


Хотя он говорит тут о профи,о людях,которые режут ножами столько,что им актуальна лёгкая резьба их ножами,им целый день ими резать горы мяса,овощей,нарезкой готового продукта заниматься.....

Вот потому и спрашиваю в теме участников,какую нагрузку на ножи свои имеют они,и выясняется,что по сравнению с теми поворами-вообще никакую,за год использования на своей кухне они имеют нагрузку на нож такую же,как повар,что стоит на нарезке-имеет за один день.

Вот в этом разница,поэтому ножи для профи это одно,а ножи для болтунов,почему то считающих себя морально близкими к профи(вот эти фразы все манерные типа:"да этож намного легче резать","да я кайф от такой нарезки получаю"),и поэтому желающих иметь такие же ножи-это совсем другое.

Максим@79
Мужики, товарищ отбывает в зону СВО, ему с собой, в том числе, нужен не дорогой складник. Главные требования - невысокая цена, возможность относительно быстро купить, надёжность, возможность заточки без специнструмента. Есть у нас на рынке что-то похожее? У меня последние лет 20 только рат-1 (тоже как вариант, если D-2)
Hatuey
андрей фон шеффер
Я же много раз говорил, что не являюсь местным аборигеном, ко мне латышский язык имеет только такое отношение, какую категорию его я обязан знать по действующему тут законодательству.
Да это понятно. Однако Ваша сословная самоидентификация...
vedleto2
Максим@79
Мужики, товарищ отбывает в зону СВО, ему с собой, в том числе, нужен не дорогой складник. Главные требования - невысокая цена, возможность относительно быстро купить, надёжность, возможность заточки без специнструмента. Есть у нас на рынке что-то похожее? У меня последние лет 20 только рат-1 (тоже как вариант, если D-2)
Я бы посоветовал что-то из китайцев, есть очень не хилого качества, так называемые копии, что под большим знаком вопроса))
Я в курсе, что основная часть ганзы, их не переваривает, в основном те, кто ими не владел вообще...но все же могу порекомендовать из проверенных.
1.РАТ1 аус8, очень не плохо себя показал. Цена в раза два ниже, чем на оригинал, при аналогичном качестве. Заточку держит, бреет, поправить в полевых условиях легко. Советую черный клин - он не бликует. 2тыр в среднем
2. Что-то из чиБенчей, но там аксис-лок, многие опасаются за его надёжность. 2 тыр в среднем
3.чиСтрайдеры, очень крепкие, если выбрать правильно. 2-4 тыр.
4.чиЗероТ. тоже самое. 2-6 тыр.
В этих ножах, самое главное, сразу купить безпроблемный. Выбирать надо внимательно - бывает брак, что собственно и на оригиналах. Термичку клина пробовать на стекле - если царапает стакан, все в норме.
Китайцы ставят д2, но надо проверять. Из их нормальных сталей, стоит смотреть 9хром18мов - это аналог вг10 примерно, и 8хром13мов, аналог 440В или С, при нормальной термичке.
Hatuey
Максим@79
тоже как вариант, если D-2
У меня как-то плоховато с ней с Д2 получилось. Вокруг шарнира там вааще было... насилу оттёр. Ну это да, на скорость не влияет...
андрей фон шеффер
Hatuey
Да это понятно. Однако Ваша сословная самоидентификация...

В этой теме я говорю в основном о вменяемости по отношению к выбору ножевых заточек и спорю о том,что невменяемость в этом выборе никак не объяснима внятно пока что.Ни мне непонятна,ни другими внятно не объяснима и не объяснена.

А все остальные мои самоидентификации,тем более по месту нахождения не имеют к этому никакого отношения вообще то,и никого кроме меня вообще то не касаются(это если очень мягко выразиться).

Hatuey
андрей фон шеффер
В этой теме я говорю в основном о вменяемости по отношению к выбору ножевых заточек и спорю о том,что невменяемость в этом выборе никак не объяснима внятно пока что. Ни мне непонятна, ни другими внятно не объяснима и не объяснена.
Не дадим форуму засохнуть!!!!
Hatuey
андрей фон шеффер
по месту нахождения не имеют к этому никакого отношения вообще то, и никого кроме меня вообще то не касаются(это если очень мягко выразиться).
Да не надо мягко и даже очень тоже не надо. Мне бы там родным костям поклониться.
андрей фон шеффер
Максим@79
Мужики, товарищ отбывает в зону СВО, ему с собой, в том числе, нужен не дорогой складник. Главные требования - невысокая цена, возможность относительно быстро купить, надёжность, возможность заточки без специнструмента. Есть у нас на рынке что-то похожее? У меня последние лет 20 только рат-1 (тоже как вариант, если D-2)

Обратите внимание на складнички шведские,и хоть они чуть более дороже,чем за три бакса,но они были изначально спроектированы и изготовлены для нужд шведской армии,а потом уже перешли в гражданскую плоскость.

Кстати,у них есть всё практически,что необходимо в поле,и клинок с фиксатором,прочный и крепкий,и пила,которой хорошо и уверенно пилить можно не тупо основное лезвие,и отвёртка,и штопор,и пинцет,и зубочистка,находящиеся на ноже в штатных местах,и стропорез зверски отточеный,серрейторного типа,шило с отверстием,чтобы проколоть и протянуть(нитку,верёвку,проволочку).
Бывают модели с ножничками,как и с двумя лезвиями.

Работают даже будучи сильно засорёнными,фото ниже дам,внутри песок после моря,грязища,в карманах валяется на охотах,но работает всё нормально.

Кстати,зелёного цвета или чёрного рукояти брать не стоит,вроде камуфляж это хорошо,но теряются при использовании между делом если находятся в таком раскрасе-очень легко,а демаскировка при таких размерах минимальная.


vedleto2
андрей фон шеффер

Погоди,погоди,а что в твоём понимании вообще значит-"шарить в холодном"?

Ну,можешь как то объяснить,это иметь его в наличии,закупив и протирая его маслицем раз в неделю,и не дыша мечтать о том,как его применять будешь-каждыый образец и в каком случае,или это возить его в чемодане с собой в багажнике а/м,вдруг оно понадобится(и именно конкретного обраца),или это что то другое,типа ты им пользуешься постоянно так много,что точить хоть раз в год его приходится?
Может ты им пользуешься профессионально,или только звиздишь об этом,начитавшись книжек?
Может что то другое,можешь как то сформулировать?
Лично у тебя,и не общими фразами,а подробно,внятно,конкретно можешь изложить/разложить?

Снизойду до цитаты от Тогукана:
" Боевое искусство есть комплекс методик и способов их применения, для мгновенного умерщвления противника, многие из которых столь опасны, что не могут быть отработаны в паре с партнером, а уровень овладения ими, можно проверить только в реальном бою - соответственно оно (боевое искусство) - не является спортом."(с)
Ну и издчё, кагбе Вам доходчиво изложить ход дальнейших запросов от Вас на эту тему, ко мне лично? Попробую так, как человек с детства знающий, что его телефон прослушивается, просто для профилактики, и в дальнейшем росшим вот под подобными плакатами:

В силу сложившихся обстоятельств, как имеющий доступ к гостайне, пожалуй, Вам как представителю страны, члена альянса НАТО, расскажу старый, советский анекдотец:
...решили чукчу назначить послом в ООН, вызывают к руководству:
- Хотим назначить Вас послом!
- хорошо, чукча шибко довольна!
- А вы, хоть знаете что такое ПОСОЛ?!
-конечно! бывает чрезвычайный посол, бывает особоуполномоченный посол.......бывает пряный посол....а бывает - на йух посол!

"....а больше, буржуины, я вам ничего не скажу, а самим проклятым, вам во век не догадаться..."(с) А.Гайдар

Straykl
андрей фон шеффер
Там написано,что "даже бритвенной остроты ножи .....".....

)))))))))))))) Вот же вы фантазёр😂

Косатый
Точняг...старо-НКВДшная школа - была просто не-тренируемая с партнером...Предлагалось , допустим в горло, использовать в несколько раз сложенную вело-камеру...
vedleto2
Да хрен ему, по всему расфайновому фейсу, а не инфу 😀 пущай сам собирает по мизеру, ему за это еврофф плотють))
Косатый
vedleto2
Да хрен ему, по всему расфайновому фейсу, а не инфу 😀 пущай сам собирает по мизеру, ему за это еврофф плотють))

Он больной на голову...его жалеть надыть...Ондрейго...одно слово...Жутко обижаеццо на меня...за его "погремуху"

андрей фон шеффер
В силу сложившихся обстоятельств, как имеющий доступ к гостайне


Гостайна не распространяется на личную кухню!
Да нет нигде такого.

Этож надо такие байки заливать....что нагрузка на личные свои ножи хоть каким то образом может пересекаться с гостайной?
Если ответить про это нечего,как и другим участникам темы,которым задавал подобные вопросы-так и скажи.
Ато,гостайна.....

vedleto2
андрей фон шеффер
Гостайна не распространяется на личную кухню!

↑↑Припев той песни:
"...возьми себе ты франки и жемчугу стакан, а мне отдай за енто - советскага завода план!" 😀

андрей фон шеффер
Этож надо такие байки заливать....что нагрузка на личные свои ножи хоть каким то образом может пересекаться с гостайной?
Если ответить про это нечего,как и другим участникам темы,которым залавал подобные вопросы-так и скажи.
"... пошел я раз в кыно,
купил билеты - НО! на входе, попросили документы...
- а хто такая вы? спросил я у чувы, быть может, вы какие-нибудь мэ́нты?!..."
андрей фон шеффер
vedleto2

↑↑Припев той песни:
"...возьми себе ты франки и жемчугу стакан, а мне отдай за енто - советскага завода план!" 😀


Да,тебе петь песни самое время.....

Косатый
Рядом с добрым шизофреником - как рядом морем..волна накатывает и отходя шипит...Ну вот кажеццо он сам себе грозным...оно ожидаемо
Косатый
Музыка понравилась...кстате
Максим@79
Спасибо за консультацию по ножам.
Но нет времени ждать с али, да и как их выбирать, если заказ по инету...
vedleto2
Вы в Мск? Нет проблем, зайдите на авито, наберите нож, и например рат 1 или крыса и все сразу появиться, так же и для других городов, не найдете, пусть подъедет ко мне, я подарю, почти новый, с идеальной заточкой. Проверенный.

Например, смотрите снизу вверх:


Думаю, у меня быстрее получиться найти, вот с номерами телефонов, привезут на дом, если время поджимает:

С рефленными плашками понравился, был с такими страйдер-фикс, очень хорошо в руке лежит, он чуть дороже, но для мокрых рук, самое оно...хотя и обычная джи10 нормально липнет.

vedleto2
андрей фон шеффер
У меня была тема на 770 страниц,и не поверишь
Почему не поверю - верю...скоро и эта столько же насчитывать будет, если Вы нас не покинете конеш.

И о чем была Ваша тема? Если не секрет?

Максим@79
vedleto2
Вы в Мск?
Брат, всё написал в РМ)
vedleto2
Максим@79
Брат, всё написал в РМ)
Ага, ответил. Удачи ему!
андрей фон шеффер
Про меня не беспокойтесь - я имею "слишком сложную конструкцию", для "развода", и крупными купюрами не рискую

Мошенники получают от каждого столько и того,чего могут получить.
С тебя уже получают,тебя попросили и ты подписался,и гадишь и гадишь.
Вот на это тебя и развели.

андрей фон шеффер

Документы по делу Дятлова? Могу тоже предложить

Да тут не при чём конкретные документы Дятлова.
Причём и при делах мошенники только.
Вот эти самые,которым ты тут прислуживаешь.
Именно прислуживаешь.


Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
vedleto2
Куда дает Андрей, я не в курсе, но оверстий для дачи, у него всего два.
Сейчас про себя всё узнаете. 😊 Моя скво когда на меня злится, такого накуралесит, про меня и всю мою родню. 😊
vedleto2
Вряд ли..."Штирлиц, еще никогда не был так близок к провалу"(с) 😛
Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
.
андрей фон шеффер
Ты уже,слышу охрип,давеча пытался ты культурным человеком прикинуться,на вы разговаривая,что то типа по теме спрашивая,но видно не получается....закончился ты видно по всему как культурный человек.


Aleksander-Iskander
.
Aleksander-Iskander
:)
Aleksander-Iskander
жалко тебя. 😊
Aleksander-Iskander
:)
андрей фон шеффер
веселите публику дальше)


У меня вопросы те же самые,зачем резать бритвами там,где ими резать совсем не обязательно?

Вот и Александр Марьянко,кстати,того же мнения был,про специализацию ножей на кухне говорил.
А специализация узкая это значит что много ножей разных и каждый под свою задачу.

Причём он не говорит,что они все должны быть в бритву заточены.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ты повар
А что? Ты тоже? 😊
андрей фон шеффер
накупившего по всей видимости ножей дорогих зачем то?
Завидуешь? У меня не просто покупные а заказные-именные. 😊
андрей фон шеффер

А что? Ты тоже?


Что "ты тоже"?
Ты сам повар или нет?

Hatuey
Отпишусь ка я от сей темы.
madfishcat
Hatuey
Отпишусь ка я от сей темы.
Бросить курить легко. Я сам бросал раз сто (с) 😊
madfishcat
vedleto2
Скажите сами себе, как часто после прочтения данной темы, Вы стали задумываться о порезах пальцев?
как не задумывался, так и не задумываюсь. тем более, что чистые порезы от бритвенно наточенного ножика заживают на порядок быстрее и легче.

товарищ на днях ножиком моего изготовления порезался, просто уронил, а он мазнул по шкуре РК-ой. эта сволочь, ножик, а не товарищ, и мне шрам подарил, причем при схожих условиях, коий зажил за 4 дня, учитывая то, что клин в мякотку вошел почти на сантиметр. сам удивился. а вообще скверный у железки характер оказался, это вам не серийка бездушная! 😊

vedleto2
Hatuey
Отпишусь ка я от сей темы.
Да ладно, смешно же))
vedleto2
madfishcat
как не задумывался, так и не задумываюсь.
Возможно вопрос не корректен, но смысл думаю Вы уловили.


madfishcat
vedleto2
Возможно вопрос не корректен, но смысл думаю Вы уловили
да не, никакой, особо, мыслительной деятельности. тоже, по сути, развлекаюсь, после рабочего дня. что в голову придет, то и пою 😊
vedleto2
:D
madfishcat
андрей фон шеффер
Смотрите:
ага, теперь понял, спасибо. дурацкая привычка просматривать по диагонали. не вижу, почему бы благородным донам не устроить старую добрую свару там, где им хочется! 😊

ок, не мешаю.

андрей фон шеффер
vedleto2
Именно так. Но Вы почему-то прочитали как "в себя"
Ничего личного, но факт...

Ну там и было написано "для себя".

Я вообще то думал,что ножи им смазывать,ну,чтобы ещё легче резалось?
Нифига себе,думаю,совсем ослаб,даже для небольших,кухонных количеств
салатов и мяса-ито какие то дополнительные ухищрения смазки для лезвия кроме его офигитительно острой заточки,потому и переспросил! 😊)))).

А ты что подумал,про что я переспросил?

Марк Лучин
Господа... просьба ко всем - спокойно посмотреть это видео (короткое).
https://www.youtube.com/watch?v=b3Ik8SWcZM0

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Марк Лучин
Hatuey
Про нитку это не Василия Калифорнийского идея? Или сплагиатил?

Василий мне написал после того, как прочел о моем тесте - перерубании свободно висящей нитки. Он предложил сделать тест с ниткой в более сложном варианте, позволяющим делать перерезание с измерением усилия. Вполне толковое предложение кстати.

Смысл моего теста был в том, что бы найти самый простой тест для максимальной (бритвенной) остроты. Это довольно полезно новичкам только осваивающим азы заточки и стремящимся достичь максимума. Как только человек научается вытачивать клинок в состояние способное рубить кусочки со свободно висящей нитки - он может считать себя уже кое что умеющим. Любые другие тесты ничем не хуже - они только сложнее.

Тест делается так - повесить ниточку (может любой) и отрубать кусочки по 5-7см от кончика. Отлично выточенная клинковая (опасная) бритва делает это легко. Так можно сравнить остроту любых ножей в компании - быстро, наглядно, бесплатно и не травматично для клинка. И любой молодой ножеман достигший своей заточкой такого эффекта, мог дальше уже подниматься до совершенства в бесконечность. Но рубка нитки давала понимание, что определенный уровень наконец взят. И человек получал моральное удовлетворение от сдачи этого "заочного экзамена на черный пояс" первого дана в заточке. 😊

Саше Марьянко этот простейший тест настолько понравился, что он сразу пошел проверять все свои ножи. Точить и рубить, точить и рубить. И в итоге почти полночи провел на кухне, рубая висящую нитку. И когда ночью дите встало пойти до туалета и увидело картину, как папа азартно рубит воздух ... Малой нитку не углядел спросонья. В общем ребенок испугался, что папа нападает на воздух с ножом. И побежал маму будить на помощь. Саша потом смеялся рассказывая.

Hatuey
Марк Лучин
Как только человек научается вытачивать клинок в состояние способное рубить кусочки со свободно висящей нитки - он может считать себя уже кое что умеющим.
Ну наконец-то пришёл лесник 😊
Но однако имею замечаньице насчёт ниточного теста. Успешное его прохождение зависит не только от остроты ножа, но также от физических возможностей тестера. Чтобы заточить, взрывная сила не требуется, а рубить - это уже другое, особенно если без замаха, как некоторые показывают на сигаретах и бумажных трубочках.
vedleto2
В каратэ есть очень забавный тест, на пробивание кулаком(областью сейкен) листа А4...вроде бы ерунда, но только листик висит на нитке. Кому интересно попробуйте 😛 или похожий, надо погасить свечу, остановив 'кентусы' в 1см от пламени - движение допустимо только одно и рукав должен быть закатан.

Есть еще один, на разбивание листа на кустах, но поверьте, это очень сложный тест. Тут скорость сравнима с отбиванием горлышка на пустой, не закрепленной бутылке из под пива.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Саше Марьянко этот простейший тест настолько понравился, что он сразу пошел проверять все свои ножи. Точить и рубить, точить и рубить. И в итоге почти полночи провел на кухне, рубая висящую нитку
А вот БАКЛАН говорит совсем другое, вот его текст: Вот и Александр Марьянко,кстати,того же мнения был,про специализацию ножей на кухне говорил.
А специализация узкая это значит что много ножей разных и каждый под свою задачу.

Причём он не говорит,что они все должны быть в бритву заточены..???Вот я и думаю, кто-то из двоих говорит неправду а точнее лжёт. Что будем делать, снова всё стирать? 😊

Hatuey
Однажды встретилось в ютубе, как некто прорезает газетку сантимов так на 15, затем разворачивает на 180 и дорезает. Оно уже куда-то утонуло давно, не найти, но комменты там были незабываемые. А ты, говорят, палочку построгай, а после того покажи этот трюк с газеткой. А там ножик заснят был филейный, таким строгать палочку ну совсем несподручно)))
Aleksander-Iskander
Hatuey
А там ножик заснят был филейный,
Под филейным подразумевается нож для нарезки филе или для пластания рыбных тушек вдоль? Или, для того и другого? 😊
Straykl
Марк Лучин
Саше Марьянко этот простейший тест настолько понравился, что он сразу пошел проверять все свои ножи

Тоже взял ножик, попробовал

Пониже рубанешь - не рубится, повыше - рубится. Замах посильнее- рубится, а если не сильно рубить - фигня получается

Кароч - так и не понял какой остроты мои ножи)

vedleto2
Straykl

Тоже взял ножик, попробовал

Пониже рубанешь - не рубится, повыше - рубится. Замах посильнее- рубится, а если не сильно рубить - фигня получается

Кароч - так и не понял какой остроты мои ножи)


Подозреваю, что такой тест, не совсем корректен. Примеры привел выше. Можно наловчиться рубить по всякому, особо за многия лета...для полноценного теста, необходимы равные параметры, такие как:

Равные толщины и составы нитей.
Равные дистанции продвижения РК.
Идентичные по параметрам клинки.
Равное усилие, что возможно решить только подвесом, при равном весе ножей. Еще кучка параметров для точности....а при наличии погрешностей, такой тест - весьма условен.
Я бы предложил рез туалетной бумаги, как самый сложный или прозрачной обертки с пачки сигарет, как более простой, так же подойдут прочие неизменные материалы, типа А4. Но это, исключительно для одного и того же тестера. У другого может получиться иной результат.

Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by Марк Лучин:
[B]
Любые другие тесты ничем не хуже
[/B]
[/QUOTE]

андрей фон шеффер
Straykl

Тоже взял ножик, попробовал

Пониже рубанешь - не рубится, повыше - рубится. Замах посильнее- рубится, а если не сильно рубить - фигня получается

Кароч - так и не понял какой остроты мои ножи)

..

Тест такой если проводить,то по конкретному и стандартному описанию,потому как даже от толщины и крепости нитки из одного материала может многое зависеть,а уж тем более от её длины.

Как сравнительный тест понятно,что его тоже можно проводить,но для сравнения в заточке ножей с одной кухни и при всех одинаковых обстоятельствах(одинаковый замах ножом,одинаковая длина нитки,одном месте рубки на длине этой нитки,постоянно её перевязывая для каждого следующего удара,и отмеряя место удара и точную длину и т.п.).
Тест в данном случае будет относительным,а не абсолютным стандартом на то,нож острый или нет?

Т.е.сама нитка на люстру привязанная должна иметь стандарт,сиандартной быть длина,и скорость замаха.


Hatuey
Aleksander-Iskander
Под филейным подразумевается нож для нарезки филе или для пластания рыбных тушек вдоль? Или, для того и другого? 😊

Узкий, тонкий, гибкий. Я такими рыбьи тушки вдоль, да, но не любые, сазана не стал бы 😊 А также шкуру снимаю с рыбы типа щуки и судака. Кстати, такое затачивать - это не так просто, из-за гибкости.

Aleksander-Iskander
Hatuey
Узкий, тонкий, гибкий.
Я таким только филе нарезаю. Вдоль у меня другой.
андрей фон шеффер
Провел тесты с люстрой и ниткой,взяв ниток разных шесть видов.

Результаты теста такие именно,что и предполагал.

Ножи для хамона рубят три вида ниток......

Hatuey
Aleksander-Iskander
Я таким только филе нарезаю. Вдоль у меня другой.
Имелось в виду типа такого
Aleksander-Iskander
Где то пост потерялся, дублирую. Второй сверху для филе, третий сверху для по вдоль. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ножи для хамона рубят три вида ниток.
Ущербный, не гони гусей, фото давай врунишка! 😊
Hatuey
Канаты - те вроде бы посытнее ниток должны быть. Однако и нитки, думается мне, мало кто ест.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ага,а ты лижи дальше,неуч,баклан
Бесишся? Молодец!!! 😊
андрей фон шеффер
vedleto2
На ганзе, с таким двойным погонялом, которое Вы себе выбрали, Вам надеяться на успех тут больше не стоит. Вы сами себя офаршмачили, голубь приблатненный, идите лучше насосите еврофф на шматок сала.

Вполне пристойный ник у меня на ганзе.

И не тебе,вафлесос указывать мне,что делать.

А твои советы про насосать можешь своему другу Сашке баклану отослать,или сам этим советом пользоваться.
Он оценит.Ему это обязательно понравится,вот вместе и повеселитесь до упада,вам это всё весело же?

Hatuey
vedleto2
Я бы предложил рез туалетной бумаги, как самый сложный
Да, самый - не самый, но не простой. Особенно если бумажку намочить. Варианты есть, порезать мокрую, расстеленную на доске, либо мокрую же на весу. Но вот ведь какие закавыки случаются, ножик распускает волос повдоль, а бумажную салфетку не режет.)))
Aleksander-Iskander
Hatuey
Да, самый - не самый, но не простой. Особенно если бумажку намочить. Варианты есть, порезать мокрую, расстеленную на доске, либо мокрую же на весу
Для меня перебор, чек режет и хорош. Я нитки не рублю а для продуктов чекового теста хватает. 😊
vedleto2
Вот и мну похожее, вроде и бреет с хрустом, и стрежет стружку тонкую, но туалетную бумагу - фиг.
андрей фон шеффер
Из чего доски у вас на которых режете такими ножами,или всё на весу?
vedleto2
У меня из полихлорвинила, с добавлением ванадия, точной формулы состава, я не знаю.
Hatuey
андрей фон шеффер
Из чего доски у вас на которых режете
Предпочитаю из липы. Пластиковая одна тоже есть, небольшая, компактная-портативная, если куда на выезд - очень пригождается.
vedleto2
Есть из фаянса еще, но не пользусь.
Чаще эти 2е пластиковые, очень удобные, легко мыть и притом они шершавые, при зажиривании, по ним миасы не скользят почти.
Hatuey
vedleto2
Есть из фаянса еще, но не пользусь.
Это НМВ очень правильно.
Проклятый шклероз... Один американский дядька, вот и дал бы ссылку, но уже не так просто найти. Он, судебный эксперт, уже будучи в отставке, как-то напряг знакомого ресторатора насчёт досок. Порезать чтобы как обычно, потом помыть тоже как обычно. И, выдержав некоторую паузу (с вечера до утра), они взяли мазки с тех досок, и внезапно оказалось, что микробное загрязнение сильнее на пластиковых.
андрей фон шеффер
forummessage/224/28

Деревянные самые мягкие доски,чтоб ножи не тупились.
Про то,насколько они загрязняются и насколько там бактерицидная опасность велика данных нет.
Но ножи тупят минимально,т.к.очень мягкие.

Hatuey
андрей фон шеффер
Деревянные самые мягкие доски,чтоб ножи не тупились.
Ну вот... сохранение остроты всё-таки дело полезное?
андрей фон шеффер
Hatuey
Ну вот... сохранение остроты всё-таки дело полезное?

Да,определённо полезное.
Например правила резьбы острыми ножами хамона как раз способствуют незатуплению острой рк ножа,потому что резьба идёт самого куска мяса(кусок ноги,или целая нога с костью)закрепленного так,чтобы резать в горизонтальной плоскости и ни к чему не прикасаться рк ножа,ни к костям,ни к крупным сухожилиям,ни к подставе,ни к чему-кроме мяса.

А колбасу твёрдокупчёную,для которой тоже нужен очень острый нож-её тоже не прорезают до самой доски,на которой она лежит,и рабочая часть того ножа в месте которое рез делает-тоже дольше остаётся незатупленным.

Hatuey
андрей фон шеффер
правила резьбы острыми ножами хамона
Ну это, как бы... Ну ладно борщ он теперь только украинский, да и нехай, Юнеске виднее, а вот насчёт правил, интересно. И хамоном в разных палестинах весьма разные продукты называют.
Aleksander-Iskander
Hatuey
Ну это, как бы.
Понаблюдаю. 😊
Марк Лучин
Straykl
Тоже взял ножик, попробовал... Замах посильнее- рубится, а если не сильно рубить - фигня получается...

Поэтому рубить надо не больше 7см от края.

vedleto2
Подозреваю, что такой тест, не совсем корректен...

Равные толщины и составы нитей.
Равные дистанции продвижения РК.
Идентичные по параметрам клинки.
Равное усилие, что возможно решить только подвесом, при равном весе ножей. Еще кучка параметров для точности...
У другого может получиться иной результат.

Смысл ниточного теста в другом. Если человек при средней своей силе и не будучи самураем может срубать кусочки нитки чисто и стабильно, то значит его лезвие фактически имеет заточку достаточную для бритвы. Другими словами недостижимый для многих уровень взят. И дальше можно либо успокоиться и даже отступить чуть назад в своих требованиях к остроте. Или совершенствоваться и начать вытачивать лезвия для хирургии над микробами и вирусами.

Марк Лучин
Для участников - Aleksander-Iskander, vedleto2, андрей фон шеффер - вход в лес закрыт на сутки.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Hatuey
Марк Лучин
Поэтому рубить надо не больше 7см от края.
Дык... нитка разной толщины может быть и разной увлажнённости. Про инерционный подпор уже отписано было.
Марк Лучин
Под ниткой подразумевается обычная сороковка, которая есть как правило у всех дома. Обычно ими пришивают пуговки дамы. Можно взять примерно похожую. Выточенная бритва рубит и ее и близкие по толщине - легко. При рубке закручиваться в штопор и потом раскручиваясь становится похожим на вентилятор не надо. Рубить надо простым активным движением похожим на стряхивание ртутного градусника. Если рубку превращать в резку, особенно концом длинного лезвия - тест получится менее честным.

Шнур, леску или плотную и толстую капроновую нить не стоит использовать. Так же не особенно годится и сверхтонкая нить типа "паутинки" вытянутой из какого-нибудь газового платка.

Hatuey
Марк Лучин
Шнур,
Гы... Ну да... Производя капремонт верхней челюсти, ортопеду своему посетовал на проблемы с перекусыванием лески, а он тоже рыбак оказался, а что, говорит, плетёнку как? Своими перекусывали?
Марк Лучин
В продолжение ВРЕДНОСТИ ИЗБЫТОЧНОЙ ОСТРОТЫ, сиречь "бритвенной". Следует учитывать ущербность стремления достигать такую излишнюю остроту в смысле долговечности самого ножа (инструмента). Ведь фактически для получения "сверх острого" края нам нужно вынуть наружу сначала заусенец. Который последующей финальной заточкой мы удаляем укорачивая его. И если мы не отламываем заусенец, а именно укорачиваем аккуратно постепенно стачивая его, то на его месте в итоге остается укороченный остаток. И вот теперь этот бывший заусенц становится тем самым "сверх острым" режущим краем.

Но с практической точки зрения именно в этом заусенце как раз и проблема. Ведь чтобы его поднять, нам придется сточить (убрать) материал лезвия несколько больше, чем это нужно для того чтобы просто добраться абразивом до края РК. Поэтому использование камней средней гритности с целью поддержания средней остроты (на уровне способности резать бумагу) является более чем достаточным для практического использования большинства ножей в быту. В этом случае у нас вообще нет необходимости поднимать заусенец. Но такой степени остроты хватает почти для всего кроме комфортного бритья физиономии. На мой взгляд, понимание рациональной достаточности важно для долгой жизни ножа и другого режущего инструмента.

Straykl
Заусенец фактически является мерилом выхода на кромку при заточке

А ровный заусенец является мерилом выхода на кромку по всей длине РК.

И если этого не понимать, то остроту ножа после заточки остаётся тестировать разве что перерубанием нитки

falcone
Марк Лучин
Следует учитывать ущербность стремления достигать такую излишнюю остроту в смысле долговечности самого ножа (инструмента)
Так достигать или поддерживать её ?
Если я люблю острые охотничьи ножи,то соответственно и правлю точу как только "бритва" пропала. В постоянном пользовании Венёвские бруски 3/2 (не всегда им финиширую) , 7/5 и 20/14 мкм. При этом в зависимости от затупления выбираю и камень, чаще всего это 7/5 с которого начинаю и на нем же останавливаюсь не ловя никаких заусенцев ,в отличие от первичной заточки в этом не вижу никакой необходимости. Провёл по бруску несколько раз,проверил и убрал в ножны. .... Пока пост писал 2 ножика бы поправил 😊

Так что сильнее влияет на долговерчность (как понял речь об утОчке) ,брусок "лодочка" или не понятные


камней средней гритности
Или зернистось 7/5 мкм ?

И что таки за математическая цифра "средняя зернистость" ? Из моих чаще всего пользуемых брусков это как раз 7/5 мкм.

falcone
Марк Лучин
На мой взгляд, понимание рациональной достаточности важно для долгой жизни ножа и другого режущего инструмента.
Рациональное использование это железка долгорезная,что-бы о бруске порежет вспоминать, брусок помельче ,чтобы съём металла был минимальный, финиш потоньше ,так как это положительно отражается на долгорезе.
Всё это работает когда хайтек железка с термичкой на высоте, в случае с горноножиком что лодочка,что наждак или шкурка на болгарке , мне так все одно,так как смысла в заточке на одно использование ,а потом опять точить....


С грибами в этом году неважно,пустые корзинки ,но как же приятно редкий грибочек да остреньким ножичком чистить 😊

madfishcat
Straykl
Заусенец фактически является мерилом выхода на кромку при заточке
если подушки пальцев загрубели от, например, микропорезов и легких ожогов, то заусенец, даже самый заусенечный, не чувствуется. сталкивался с таким эффектом. 😊
falcone
madfishcat
если подушки пальцев загрубели от, например, микропорезов и легких ожогов, то заусенец, даже самый заусенечный, не чувствуется. сталкивался с таким эффектом.
Плашмя по верху ногтя сразу ясно цепляет или нет , ощущается лучше чем подушкой 😛 а может у меня тоже загрубели 😊
madfishcat
falcone
quote:
камней средней гритности
думается имеется в виду засаленный электрокорунд. 😊
madfishcat
falcone
Плашмя по верху ногтя сразу ясно цепляет или нет
а я просто на фалангу ниже спускаюсь, там шкура потоньше. правда давно уже не возился с железками, надоело, поэтому чувствительность вернулась 😊
Марк Лучин
Straykl
Заусенец фактически является мерилом выхода на кромку при заточке...

Выход на кромку происходит раньше. И лишь через некоторое время образуется заусенец. Когда материал избыточно удаляется. В этом и суть вредности излишнего стремления к сверх острой заточке.

falcone
...в зависимости от затупления выбираю и камень, чаще всего это 7/5 с которого начинаю и на нем же останавливаюсь не ловя никаких заусенцев ,в отличие от первичной заточки в этом не вижу никакой необходимости. Провёл по бруску несколько раз,проверил и убрал в ножны...

Так об том и речь - Вы просто затачиваете в рациональном стиле. А не в стиле максимализма, который исповедуют некоторые молодые адепты нашей дружной ножевой палаты. Я ведь все это прошел и сам - тоже был непримиримый правоверный "моджахед сверхострого клинка из сверхтвердой стали". Но время и разум учат и думаю есть смысл поделиться этим.


falcone
....И что таки за математическая цифра "средняя зернистость" ? Из моих чаще всего пользуемых брусков это как раз 7/5 мкм....

Действительно. Надо уточнить этот момент. Под средней зернистостью очевидно нельзя понимать нечто крупнее 800 грит. Так как диапазон 600-400-200 считается относительно крупным зерном. А все что выше 3000-6000 грит уже является мелким зерном дающим полированный результат (разного качества). Очевидно, что в понятие "среднего" попадают абразивы зернистостью от 1000-1200 до 2500 грит. Тут конечно много значит производитель, сам материал камня и привычки пользователя. Для меня средним камнем является примерно 1500 гритный арканзас. Берет словно зубами, а поверхность оставляет почти полированную. Не нужно поднимать заусенец. А поэтому лезвие сберегается от избыточного стачивания. Нож всегда достаточно острый и для моих задач на бытовом уровне - хватает для всего. А все, что нужно для высокопрофессиональной работы по дереву - точится в максимум.

Теперь о стали ...
Дело в том, что сплавы худшего качества (не гомогенные, с малым количеством углерода, с крупными карбидами, плохо закаленные) - все они лучше работают при более зубчатой заточке. А это обеспечивается финальной заточкой на камнях не выше 800-ой гритности. Тогда как микрозернистые стали, начиная с криогенной быстро кованной 440С и далее до уровня порошкового диапазона - намного лучше держат тонкую РК. В связи с чем их заточка целесообразна до более высокого уровня - примерно 2000-3000 грит и даже выше. Мне вот например для лесных и охотничьих задач больше всего нравятся стали с крупными карбиды вольфрама (быстрорежущие стали). И для моего вкуса их лучше всего точить камнями примерно 1000-1500 грит. Они получаются очень резучие, с микрозубками - очень хорошо режут долго удерживая остроту. При этом не надо никакого заусенца. И нож живет очень долго при таком способе заточки.

В среднем же рациональной заточкой каждому пользователю следует считать ту, которая является суммой из комплекса параметров = качество стали + величина карбидов + степень закалки + угол схождения спусков + цель использования + привычки пользователя + умение работать с инструментом + умение затачивать. Вот из всей этому суммы параметров и выбирается тот уровень "рациональной заточки", который необходим каждому конкретному пользователю - об этом и идет речь. И подобный рациональный подход ПРОТИВОРЕЧИТ МОДНОЙ ТЕНДЕНЦИИ СТРЕМЛЕНИЯ К МАКСИМАЛЬНОЙ ОСТРОТЕ. С чем и не согласны некоторые участники.

Straykl
Марк Лучин
Выход на кромку происходит раньше

На сколько раньше? Гадать будем?

Или все же грубым камнем выйдем на ровный заусенец, а потом мелким камнем от него избавимся)

Марк Лучин
Straykl
На сколько раньше? Гадать будем?
Или все же грубым камнем выйдем на ровный заусенец, а потом мелким камнем от него избавимся)

В принципе можно и конец крыши небоскреба определять так, как предлагаете Вы. Выйти на ее край до такой степени, чтобы оказаться слегка за ее пределами. Так сказать для гарантии, ну чтобы уже "не гадать". Правда после этого исследователь естественным образом звезданется вниз. Но это уже не столь важно - просто нужно будет избавиться от следов трупа на асфальте. В общем... тоже вариант...

falcone
Марк Лучин
Очевидно, что в понятие "среднего" попадают абразивы зернистостью от 1000-1200 до 2500 грит.
3000 грит это 7/5 мкм и указанный средний до 2500 это вполне себе уровень "адской бритвы" по меркам персонажа Андрей Фон Шеффер или нормальной,бреющей запястье остротой большинства ножеманов.
Если пропагандируете такую остроту,то она и по моим меркам вполне комфортна ,но я по своему опыту с порошковыми железками всё таки чуть подвинулся бы по зернисти ,скорее 3000-6000 ,так как очень часто это оправданно межзаточными пробегами , интервал между заточкой правкой увеличивается ощутимо,а добавить в заточку камушек не сложно. Но повторюсь,сам часто останавливаюсь на 7/5 мкм - 3000 грит или из-за сокращения (ничтожном) времени заточки ,или для большей агрессии реза.
От железок тоже зависит ,например ныне простенькую нержу s30v,Элмакс,М390 я скорее точу на 3000 , а посерьёзнее 90V,s125v,M398,Ванакс-75 уже стараюсь финишировать на 6000 (3/2мкм) , а "для поиграться и на 0.5/0 мкм могу разово наточить ,интересно же любителям остренького погоняться за максимализмом.

Марк Лучин
И подобный рациональный подход ПРОТИВОРЕЧИТ МОДНОЙ ТЕНДЕНЦИИ СТРЕМЛЕНИЯ К МАКСИМАЛЬНОЙ ОСТРОТЕ. С чем и не согласны некоторые участники.
Подход "старайся как лучше,а хуже само выйдет" мне кажется разумнее чем "и так сойдёт,достаточно" Зачем СТРЕМЛЕНИЯ на корню губить ? 😛
Тем более что упомянутые "средние" 1200-2500 грит это вполне себе острота и нормальная рабочая кромка не чета "лодочкам" 😊
Straykl
Марк Лучин

В принципе можно и конец крыши небоскреба определять так, как предлагаете Вы. Выйти на ее край до такой степени, чтобы оказаться слегка за ее пределами

))))) Фантазия у вас конечно богатая, строителям бы понравилось, как и мореходам северных морей

А вот в заточку ножей вам лучше не соваться, при всем уважении, как говорится😉

хо ши мин 69
falcone
Подход "старайся как лучше,а хуже само выйдет" мне кажется разумнее чем "и так сойдёт,достаточно" Зачем СТРЕМЛЕНИЯ на корню губить ? 😛
Тем более что упомянутые "средние" 1200-2500 грит это вполне себе острота и нормальная рабочая кромка не чета "лодочкам" 😊
Полностью поддерживаю!
Hatuey
Марк Лучин
Под средней зернистостью очевидно нельзя понимать нечто крупнее 800 грит.
Это очевидно не для всех. Гриты тоже, разные такие... Мне размер зерна понятнее, хотя тоже не даёт исчерпывающей характеристики абразива.
Straykl
Hatuey
хотя тоже не даёт исчерпывающей характеристики абразива.

А может и не нужно?

10 микрон - для бритья руки, 5 - для перерезание волоса)

И да, десятки для ниточки думаю хватит))

Марк Лучин
Для нитки надо именно бритвенно острое. Если финишировать на 3000 гритах и не доводить на доске с нулевой алмазной или на коже, то хорошо и стабильно рубить нитку не будет. А рвать будет и срез будет лохматым с ощущением задира на лезвии. Чистенько рубить висящую ниточку может только действительно очень острая заточка, типичная для клинковых бритв.

Собственно рациональность степени заточки вытекает из требований владельца и параметров изделия. Остальное надо по трезвому подгонять под эти понятия. Но не пытаться вечно из всего сделать бритву.

Hatuey
...Гриты тоже, разные такие... Мне размер зерна понятнее, хотя тоже не даёт исчерпывающей характеристики абразива.
Вот поэтому очень хорошая теоретическая идея "стандартизировать остроту по последнему абразиву" и не реализуема на практике. Приходится искать вариант стандартизации по степени "рубкости" и "бриткости" 😀

falcone
...до 2500 это вполне себе уровень "адской бритвы" по меркам персонажа Андрей Фон Шеффер или нормальной,бреющей запястье остротой большинства ножеманов...

Бреющее запястье лезвие вполне себе затачивается и на 400 грит. И кому то этого вполне хватит.

falcone
Подход "старайся как лучше,а хуже само выйдет" мне кажется разумнее чем "и так сойдёт,достаточно" Зачем СТРЕМЛЕНИЯ на корню губить ?

Логика разумная. Но разговор то о другом. Если стремиться к лучшему, а под лучшим понимать доведение остроты до бритья усов, то поневоле придется чаще выводить в заусенец. А это и потеря времени и расход лезвия (камни вообще то тоже немного расходуются). При этом не все стали способны отплатить добром за такую заботу. А вот выточка без выхода на заусенец с оставлением более широкой кромки РК обеспечивает очень большой выигрыш по износоустойчивости лезвия. И длительности его жизненного цикла + минимальные усилия по заточке.


андрей фон шеффер
А вот выточка без выхода на заусенец с оставлением более широкой кромки РК обеспечивает очень большой выигрыш по износоустойчивости лезвия. И длительности его жизненного цикла + минимальные усилия по заточке.


По сути это и получается заточка самого подвода не касаясь рк,которая всё равно,особенно при заточках на минимальные углы после первых же попыток резать что либо превратится в какой-либо радиус минимальный.
А чтобы не превращалась,то ей только волоски половинить и стоит,потому как больше ни на что она не пригодна,особенно на реально рабочих на ножах.

Во времена,когда заточка велась на ощупь,может и был смысл каждый раз на тот самый заусенец выводить,чтобы его пальцем почувствовать,а теперь и лупы имеются,и подвод сделать до заусенца это как раз намного умнее.
И нож будет резать лучше,и дольше,и точить не надо постоянно поновой.
Минимальным радиусом на рк режет легко по всем необходимым в обиходе бытовом обычном проблемам,как и на рыбалке,так и на охоте,вообще везде.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
По сути это и получается заточка самого подвода не касаясь рк...

Именно так.

андрей фон шеффер
...ей только волоски половинить и стоит,потому как больше ни на что она не пригодна, особенно на реально рабочих на ножах...

Такая заточка для многого пригодна. Вопрос в том - нужна ли? Из космоса ведь деревья срезать боевым лазером тоже можно. А надо? Не проще туда отправить лесорубов с обычными бензопилами? Так и тут...

андрей фон шеффер
...Во времена,когда заточка велась на ощупь,может и был смысл каждый раз на тот самый заусенец выводить...

Подозреваю, что таких времен вообще не было. Каждый раз выводить РК в заусенец, и тут же терять получаемый острый край из-за коррозии от контакта с продуктами = для большинства людей прошлого это слишком дорогое и довольно глупое удовольствие.

falcone
Марк Лучин
Логика разумная. Но разговор то о другом. Если стремиться к лучшему, а под лучшим понимать доведение остроты до бритья усов, то поневоле придется чаще выводить в заусенец
Зачем ? Заточили нож "до бритья усов" ,как только перестал брить усы решили поправить,,,зачем точить до заусенца ? ...минимальная правка и опять бреете на здоровье, потом опять правка и так раза 3-4 точно,а уж потом заточка и опять таки снимать придётся совсем не много и камни выше 1000 грит точно не нужны. Снимать придётся в большей степени завал,залинзовку от правки (при сноровке она не большая) , контролировать по заусенцу конечно проще и если есть микросколы,то точу до заусенца, а если износ равномерный,снятие не большое,то совершенно не сложно без всяких заусенцев проверять по волосам на запястье,сигаретной бумаге, салфетке и т.д.

В зависимости от нагрузок "бритва" с разной скоростью слетает,но как популярно на форуме измерять,мне на разделку нескольких копытных хватает, нож хуже,но запястье бреет.

Единственное где я ножи утачивал быстро это проф.рыбалка,путина на ДВ,там да,в день выходило минимум 2 заточки и между ними 3-4 правки,но это разделка от 5-ти тонн рыбы в день.

Кстати если до заусенца на нескольких зёрнах точить,то клинок и правда быстро тает, у меня за сезон рыбалки S125V со сведения 0,2 мм выросло до 0,4мм ,а в целом,за 3-4 года от 0,2 до 0,4 -глубокая полирока - 0,18 пару лет и... 0,65мм. После этого просился регринд,но нож был передан изготовителю,который за его заслуги решил бойца оставить как есть.

falcone
Марк Лучин
Бреющее запястье лезвие вполне себе затачивается и на 400 грит. И кому то этого вполне хватит.
Затачивается,с легконажимными танцами и потерей времени. Или быстро и динамично доходишь до 6000 и быстрее и качественее,паразитных рисок не будет,кромка повыносливее будет и время сэкономится.
falcone
А,,,,выше про заусенец писал про нормальное использование и хорошую железку + ТО 😊
Если же поточили до бритья усов ,а потом на тарелке кости порубили, гвоздь постригали,а потом жена остриём винтики откручивать пыталась,то однозначно до заусенца и возможно на наждаке 😊
Ну и второй случай нож как у андрей фон шеффер, который точить только время тратить и с ним точно нет смысла до заусенца к салфетке тянуться проверять 😊
Straykl
андрей фон шеффер


По сути это и получается заточка самого подвода не касаясь рк,которая всё равно,особенно при заточках на минимальные углы после первых же попыток резать что либо превратится в какой-либо радиус минимальный.
А чтобы не превращалась,то ей только волоски половинить и стоит,потому как больше ни на что она не пригодна,особенно на реально рабочих на ножах.

Повторенье - мать ученья. И не надо ля-ля разводить про то какая заточка на что способна)


Угол 30 гр, и не большой и рабочий

Straykl
И если нож просто подсел, то конечно заусенки при правке ножа не надо

А если на РК появились сколы или замятия, то заусенка при заточке обеспечена до тех пор пока эти дефекты РК не сточатся. И если заусенка не появляется, значит нож лучше выбросить)

Марк Лучин
Напрашивается встречный вопрос - как часто Вам реально требуется лезвие выточенное до способности шинковать волосинку? Какие именно задачи с такими требованиями Вам приходится решать в реальности. И сколько раз в сутки?
falcone
Марк Лучин
Напрашивается встречный вопрос - как часто Вам реально требуется лезвие выточенное до способности шинковать волосинку? Какие именно задачи с такими требованиями Вам приходится решать в реальности. И сколько раз в сутки?
А почему он такой напрашивается ? У Вас же нет мании  опасности порезаться или хамонозависимости остроты, а то что ножик с такой остротой будет лучше и приятнее резать простейший хлеб с колбасой очевидно жешь. И лук с помидоркой ,или грибочек в лесу,карандашик поточить,да мало ли вещей и все их приятнее резать острым ,красивым,ладным ножичком 😊 ....другое дело заточка оного,так и тут,если совершенно не профи купит апексоид или любую другую точилку с контролем угла,то зажав ножик знай себе менять брусочки абразива. Ну пусть их не 2,а 5-ть и на каждый по 3 минуты и вот в руках приятный рукам и мозгу лазер рассекатель,а не туды-сюды давило ,поднажми плечом.
Умеющим точить на руках тоже разница минуты, если после вашего среднего камня добавить всего 1 или 2 помельче и если время экономить на градус угол поднять,то это опять таки добавит несколько минут и вуаля.

Я бы понял если время на посредственную заточку тратилось скажем час,а на "лазер бритву" скажем 3 часа ,а слетала эта бритва за 10 минут,то было-бы всё понятно,мартышкин труд. У меня сесть за стол ,достать ножик,заточные,тряпочку ,маслице,а потом это всё убрать ,занимает мноократно больше чем добавить 1 или 2 камня в процесс.
Сидя в лесу и точа на коленке тоже самое,добавление лишнего брусочка на общем времени почти не отражается.

Да, уровень заточки (1/0,5 мкм) "строгание волоса на весу" быстро слетает, уровень (3/2мкм) "мягкого бритья" подольше,но тоже не так долго, уровень "бритья запястья" (7/5 мкм) держится приличное время,а "местами подбривает" (так не точил ,мкм не знаю 😊 ) на хороших порошках железках очень долго. Но более мелкий финиш это бонус в долгорез.
Дальше сухой расчёт по времени трудозатратам заточка-затупления.
ПС. Все микроны условны,так как минимальным нажимом можно тоже самое сделать более грубыми камнями,но мне с моей заточкой такая градация удобна.

Марк Лучин
falcone
А почему он такой напрашивается ? У Вас же нет мании  опасности порезаться или хамонозависимости остроты, а то что ножик с такой остротой будет лучше и приятнее резать простейший хлеб с колбасой очевидно жешь.

То есть Вы предлагаете логику из которой следует, что если Вашему урожаю вредят зайцы, то лучше отстреливать их магнумом 500 калибра? Ведь такая пуля надежнее поразит животное. И запас убойности в любой охоте еще никому не мешал. Но есть ли смысл стрелять таким калибром, если вполне достаточно мелкашки?

falcone
...Да, уровень заточки (1/0,5 мкм) "строгание волоса на весу" быстро слетает, ...

И это одна из причин бессмысленности стремления к максимальной остроте.

falcone
...или грибочек в лесу... приятнее резать острым ,красивым,ладным ножичком...

Выточенным "в бритву" ножом срезать грибы не только не доставляет удовольствия, но напротив - вызывает стойкое раздражение. Когда понимаешь, что твоя любовно выхоженная, тончайшая РК из прекрасной стали сейчас просто уродуется об песок в лесной подстилке. А с ножиком из фольфрам-карбидного быстрореза, с выточенной "в микро-зубчик" РК на 800-1200 гритном камушке, буду ходить по грибы с гораздо большим удовольствием. Если надо копнуть будет мох или траву около грибков - ни одной мысли не возникнет, что случится с РК после этого. Так зачем тратить лишнее время на избыточную заточку? Что бы раз напрягаться от опасения чуть не так вставить нож в ножны от мысли порезать их или одежду? Или каждый гриб перед срезанием тщательно обдувать от песка дабы не повредить кромку? Простите, но говоря простыми словами - на хрена мне это все надо?

falcone
Марк Лучин
То есть Вы предлагаете логику из которой следует, что если Вашему урожаю вредят зайцы, то из лучше отстреливать из магнума 500 калибра. Ведь такая пуля надежнее поразит животное. И полагаю, что запас убойности в общем не помешает тоже. Но есть ли смысл стрелять таким калибром если вполне достаточно мелкашки?
Заточка и ледокол ?
Если 1 не используете в пищу и не важно разбитость тушки,2 если цена патрона не отличается или как в случае с заточкой минимальна, 3 ресурс оружия не значим и отстрел вредителя ,то гуманность и эффективность выше у бОльшего калибра 😊

Имея и .22lr стреляю зайца из 7,62/39 универсальные,дальше,меньше ветровой снос,лучше баллистика,цена патрона в нынешние дни сопоставима.

Ну и сравнения же у Вас 😊
Но не поленился сфотать 😊
Фото зайца убрал дабы не смущать ранимых.

falcone
Марк , при сравнении лучшей и худшей заточки важны лишь затраты на её достижение (время) ,а то что лучшая лучше ,а худшая хуже для меня лично очевидно.
Углы,подводы,фаски,специализация,это важно,но мы же говорим о РК - КРОМКЕ и охотничьем или кухонном ноже и если мне разница в 3 минуты от плохо бреет до идеально бреет ,то у меня есть на это время и я готов и хочу его на это тратить. Можно мне и дальше так поступать и носить именно такой свой ножик на рыбалку и охоту ?
Straykl
falcone
Марк , при сравнении лучшей и худшей заточки важны лишь затраты на её достижение (время)

Совершенно верно) Пол минуты надо на «адскую» заточку

Ну, а если руки - крюки, ищем оправдания)


falcone
Марк Лучин
Когда понимаешь, что твоя любовно выхоженная, тончайшая РК из прекрасной стали сейчас просто уродуется об песок в лесной подстилке.
Марк Лучин
Или каждый гриб перед срезанием тщательно обдувать от песка дабы не повредить кромку?
Есть простые моменты ,всё что скоблиться,скоблить обухом,а то что режется ,резать РК. Именно так я поступаю с чешуёй рыбы,морковкой,грибом и т.д.,а если режу,то влияние упомянутого песка минимально,так как то что надо срезать,срезается выше границы песка иначе какой смысл .
Тот же белый гриб я выкрутив из земли ,не обдуваю,а из экономии и гриба и заточки скребу обухом,а уже потом обрезаю что нужно. Мне так удобно и отработано годами. Большинство других грибов срезаю выше линии загрязнения и с запасом,в первую очередь не тащить грязь в корзинку,облегчать дальнейшую обработку дома, ну и к теме так меньше РК страдает.

И наверное опять надо повторить что разница в заточке - минуты ,а та самая кромка ,любовно выхоженная, с меньшей вероятностью наловит сколов чем мельче финиш заточки и это опять плюс тонкоо финиша.

Марк Лучин
falcone
Марк , при сравнении лучшей и худшей заточки важны лишь затраты на её достижение (время)...

Вот как раз нет. Я сам был довольно долгое время поклонником фанатичного пуризма в заточке. Собственно в сфере реставрации и создания музыкальных инструментов максимально возможная острота лишь приветствуется ибо она там действительно нужна. И достигнув за 8 лет ежедневной тренировки в заточке (по нескольку раз в день) разного инструмента я как многие научившиеся точить считал что чем острее тем и лучше. И до сих пор внутренний голос приятно льстит, что далеко не все получили такую школу заточки.

Straykl
Ну, а если руки - крюки, ищем оправдания)

Замечательная и вроде бы абсолютно верная фраза. Но годы практики убедили в неверности этого стереотипа. Есть масса сталей которым реально вредна максимальная острота. И это не все стали из дешевого диапазона. Так же есть немало инструмента с твердостью ниже 57 HRC, а там опять излишняя острота лишь увеличивает ущерб от пользования слишком острой РК. Есть масса задач и условий при который максимальная острота вообще противопоказана. И таких кстати довольно много - начиная с почистить картошку руками ребенка старающегося помогать родителям, и заканчивая задачей запихнуть по быстрому нож в темноте и не глядя в ножны, но все ж не распоров их при этом.

По поводу ножен так вообще отдельная и весьма грустная песня. Я нередко бываю на ножевых барахолках. И уверяю с полной ответственностью, что не видел НИ ОДНИХ ножен, у которых не было бы сильных шрамов от неаккуратного вкладывания ножа. Причем речь о довольно распространенных и вполне толковых конструкциях, а не о ножнах имени Хеймо Розелли. Мало того, у меня у самого нет ни одних ножен, где бы не было следов от неточного попадания клинка при его вкладывании. Таки руки не самые кривые все ж. Кстати не просто так распространено неприятие кайдексовых и пластиковых ножен многими любителями ножей. Так как при немного неаккуратном попадании по пластику сверх острая кромка всегда ТУПИТСЯ. И это ничуть не радует владельца.

falcone
...Большинство других грибов срезаю выше линии загрязнения и с запасом...

Вот, вот, вот - это и есть начало плясок с бубнами! В случае песчаного грунта и при наличии частого дождя, выбивающего падающими каплями песчинки на полметра во все стороны - желания заниматься этими мудреными процедурами нет никакого. Особенно, когда собираются маслята и хочется не "разминировать темнеющий лес от песчинок", а побыстрее набрать изрядный запас грибов. Особенно когда уже все устали от хождения по лесу. Поэтому вместо всех этих "танцев с бритвами" намного удобнее и РАЦИОНАЛЬНЕЕ иметь РК выточенную не слишком остро, но зато "в зубчик". Это спасает запросто и от порезов, и от травмирования ножен, и от необходимости чего-то там выкручивать и обдувать, и от лишнего напрягания внимания при обращении с ножом, и от раздражения по причине трения РК об песок. В общем как не крути, а на практике, от не слишком острой режущей кромки получаются сплошные плюсы. Так ведь еще и точить ее быстрее и проще! Когда все это стало постепенно доходить до меня самого, то первое время был "протест мозга". Сознание просто не хотело верить в это. Но время и практика в итоге поставили всё на свои правильные места.

Hatuey
Позвольте ещё один глупый вопрос. Никнейма уже не упомню, а некто на Ганзе заявлял, что, если риски с разных сторон под углом 90 встречаются, то якобы эффект пиления. Нечто вроде развода.
андрей фон шеффер
Конечно должны,все фактически любые неровности рк,как и неровности подвода и должны выполнять эффект пиления,если движение ножа происходит возвратное или поступательное.
Марк Лучин
андрей фон шеффер
Конечно должны,все фактически любые неровности рк,как и неровности подвода и должны выполнять эффект пиления,если движение ножа происходит возвратно/поступательное.

Склоняюсь к мнению, что без пиления - реза вообще не бывает. Так, что вдоль, поперек, с разводом или без - все равно какая то часть реза происходит по алгоритму пиления.

yuko
Марк Лучин
Склоняюсь к мнению, что без пиления - реза вообще не бывает.
А как же стамеска и рубанок? Или нарезка зелени на кухне? Да еще масса примеров режущего инструмента вообще без пиления.
Марк Лучин
yuko
А как же стамеска и рубанок? Или нарезка зелени на кухне? Да еще масса примеров режущего инструмента вообще без пиления.

В перечисленных случаях пиление тоже имеет место быть. Просто в разных пропорциях. Какие еще примеры совсем без пиления на Ваш взгляд есть?

yuko
Марк Лучин
В перечисленных случаях пиление тоже имеет место быть. Просто в разных пропорциях.
Ну если на рубанке пиление, то других примеров не будет. Вы все-рано скажете, что там пиление присутствует 😊
Straykl
yuko
Ну если на рубанке пиление, то других примеров не будет. Вы все-рано скажете, что там пиление присутствует 😊

И даже посчитает «пропорции» 😛

андрей фон шеффер
Марк Лучин

Склоняюсь к мнению, что без пиления - реза вообще не бывает. Так, что вдоль, поперек, с разводом или без - все равно какая то часть реза происходит по алгоритму пиления.

Это так,да,но смотря как поставлен вопрос.

Если вопрос поставить:

К чему ближе продольное разрезание материала рк ножа-к пилению,или к рубке?
То можно смело ответить,что к пилению,хотя давление сверху там определённое-тоже присутствует.
Т.е.это пиление/рубка,но преимущественно пиление,с минимальными признаками рубки.

Если поставить вопрос:

К чему ближе вертикальное разрезание материала рк ножа-к пилению,или к рубке?
То можно смело ответить,что к рубке,хотя и при движении в таком направлении есть как у рк,так у спусков тоже те самые неровности,которые тоже пилят,ну только в другом направлении.

Всё зависит от того вообще то,в каком увеличении весь этот процесс наблюдать/рассматривать.
Видя глазом эти все риски,неровности очень слабо мы не придаём им значения,но при значительном увеличении сразу понимаем,что именно совоупность всех этих неровностей,рисок,как и вкраплений в металле ножа-это и есть то самое,что даёт это пиление.
Просто в одних случаях это происходит на макроскопическом уровне,а в других на микроскопическом.

Straykl
Всё четко)

Пойду напилю колбаски☝ На макроуровне😂

Марк Лучин
андрей фон шеффер
...Всё зависит от того вообще то,в каком увеличении весь этот процесс наблюдать/рассматривать. Видя глазом эти все риски,неровности очень слабо мы не придаём им значения,но при значительном увеличении сразу понимаем,что именно совоупность всех этих неровностей,рисок,как и вкраплений в металле ножа-это и есть то самое,что даёт это пиление.
Просто в одних случаях это происходит на макроскопическом уровне,в а в других на микроскопическом.

Именно! Игнорирование этих факторов и позволяет несколько округленно отнести процесс к тому, либо иному способу разделения объекта на части. Но если смотреть внимательно, то безусловно реза без пиления не бывает. Собственно при работе главным инструментом скрипичного мастера - оборотником (блочным торцовочным рубанком) вроде только режешь стружку тоньше папиросной бумаги. А после работы весь верстак в пыли.

андрей фон шеффер
...К чему ближе продольное разрезание материала рк ножа-к пилению,или к рубке? ...

Коллега, а Вы пожалуй сейчас подошли к самому важному. К тому, мимо чего ходят почти все владельцы ножей. и на что они просто не обращают внимания. Под словом РЕЗАНИЕ мы всегда понимаем не то, что происходит, а то, что нам видится не очень внимательным взглядом. По сути рез образуется за счет сочетания раскалывания и распиливания. При этом разные пропорции этих процессов и образуют то, что мы понимаем как резание. А разная степень заточки позволяет проводить резание ближе к тому, либо иному стилю.

Резание это сочетание пиления и рубки на уровне макро и микро процессов.

Straykl
Марк Лучин
А после работы весь верстак в пыли

А я всё понять не мог откуда пыль на кухне берётся🙄

андрей фон шеффер
Straykl
Всё четко)

Пойду напилю колбаски☝

Я вот тоже решил для сравнения напилить колбаски.
Взял её два вида всего,одна это трердокопчёная,но не самая твёрдая.
Вторая это намного мягче,типа средего по жёсткости салями.

И взял три ножа.

Взял те ножи,что уже показывал тут в теме ранее.

Верхний на фото это нож мясника,советского времени из нержи,тонкий клинок 1,20 мм,узкий,в рабочей части от 14-17мм.,спуски 3 мм.,с обших сторон,подвод-выпуклая линза,переходящая в какой то микроскопический радиус на рк.,его этот нож-тоже некоторое время не точили,порезать палец им не получается.
Длина рабочей части 230 мм.

Средний это дешёвый китаец,тоже довольно тупой по рк,так что им палец порезать никак нельзя,как не старайся.Толщина клинка 1,80 мм.,ширина в рабочей части 37-44 мм.,длина клинка в рабочей части 140 мм.Имеет вогнутые спуски 11 мм,подвод 0,5 мм.,тоже переходящий в какой то там микроскопический радиус.

Нижний это остро отточеный нож для хамона,который легко бреет волос на руке,легко режет А4 на весу,рубит нитку на люстре.
Толщина лезвия 1 мм.,15-16,5 мм.,длина рабочей части 120 мм.,спуски 11,5 мм.,подвод 1,5 мм..Проверять прикасаясь к рк пальцем нет желания никакого,при любом лвижении или нажатии случится порез.

Смысл теста в сравнении убедиться в том,каким ножом удобнее резать и какими движениямм.

Отпилил(именно отпилил,потому что отрубить даже ножом для хамона,самым острым их этих трёх совершенно некомфортно) по нескольку кусочков колбасы вместе с колбасной шкуркой на деревянной доске.

Получается комфортным при отрезании всеми ножами в любом случае зигзагообраное поступательно/возвратное движение ножом,при котором половина глубины колбасы режется на движении вперёд,с надавливанием вниз,а вторая половина при движении назад с надавливанием вниз.
После этого кусочек колбасы отрезан полностью.
Пожалуй(по совокупности субъективных ощущений) резать комфортнее тем ножом,у которого рабочая часть длинная,а совсем не тем,который самый острый.

Сам рез это конечно же пиление с минимальным нажимом,при этом желания рубить даже самым острым ножом,которым это возможно-нет совершенно.
Хотя бы потому,что при рубке такой совершенно невозможно контролировать удар рк ножа по доске разделочной,и рк эта очень быстро будет затуплена.

Резать ножом вот этим самым острым некомфортно и зигзагобразным
двидением,и тоже потому-же,что в конце движения прореза каждого кусочка колбасы до доски деревянной по понятным причинам хочется это движение остановить,чтобы эту рк эту острую быстро не тупить.

И это по моему просто глупость вселенского масштаба,работать так,с такими заморочками по колбасе очень острым ножом.
В смысле резать на какой либо плоскости лежащий материал,понимая,что когда он будет прорезан,то каждое касание этой плоскости сильно,быстро и катастрофически тупит эту очень острую заточку.

Straykl
андрей фон шеффер
Я вот тоже решил для сравнения напилить колбаски.

А стружки где было больше?

Straykl
А я вот так морковку пилю. Никакого давления, только туды - сюды😉


андрей фон шеффер
А как вы этим самым ножом работаете,когда не на камеру,а для супа,плова или салата морковку режете?
Каким движением-режете,или рубите?

Если режете,то можете описать как то подробно для понимания-какое это конкретно движение полное,чтобы отрезать от морковки один срез?

falcone
андрей фон шеффер
Резать ножом вот этим самым острым некомфортно и зигзагобразным
двидением,и тоже потому-же,что в конце движения прореза каждого кусочка колбасы до доски деревянной по понятным причинам хочется это движение остановить,чтобы эту рк эту острую быстро не тупить

И это по моему просто глупость вселенского масштаба,работать так,с такими заморочками по колбасе очень острым ножом.

Конечно глупость 😊 не вселенского конечно,а лично Ваша,так как нормальным ножиком всю доску на стружку можно пустить и заточка чуть просядет,а уж останавливать нож от касания доски это верх чудачества.

На причину уже не раз указывали - ножик с нормальной железкой должен быть 😛
У меня на даче бабушка за один раз отучилась резать на тарелке,так как всю тарелку красивую порезала. При нормальной работе на деревянной доске нож месяцами живёт без правки.

Алюминиевый ножик купите,он и о колбасу тупиться будет не дорезая до доски ,придётся останавливать над колбасой 😛

Straykl
андрей фон шеффер
можете описать как то подробно для понимания

Не могу)

Вы бы ещё попросили описать как я хожу. Тут проще ответить - хожу не задумываясь☝

Но один ролик есть с нарезкой. Вот покажите такую нарезку своими ножами, потом продолжим дискуссию😉


falcone
Марк Лучин
В общем как не крути, а на практике, от не слишком острой режущей кромки получаются сплошные плюсы. Так ведь еще и точить ее быстрее и проще! Когда все это стало постепенно доходить до меня самого, то первое время был "протест мозга". Сознание просто не хотело верить в это. Но время и практика в итоге поставили всё на свои правильные места
Зря вы Марк с сознанием боролись ,но уговорили его и ладно,как нравится так и пользуйтесь,только не ясно мне зачем и чужие "протесты мозга" победить желаете ? Неужели думает что у любого пользователя который сам точит ,в в руках не бывало тупых ножей ? Вопрос "когда точить" решает сам владелец и зачем же его убеждать этого не делать или делать ? Как только пользователю острота показалась недостаточной он решает точить ,а если не может,то нести к Заточника,Вы же ,как доктор ему "пациент скорее жив чем мёртв" за руку удерживает и говорите что ему вредно,а что полезно. Не странно это ?
Ладно бы за остроту агитировали которую пользователь НЕ пробовал,а так вы ж за тупизну,с которой сталкивались поголовно все после чего принимали СВОЁ решение точить им или обождать.
Вопрос пройденный всеми и яйца выеденного не стоит,а Вы же какую то теорию достаточности вывести пытаетесь.... Каким бы острым не попал ножик к владельцу он со временем затупться и пользователь самолично пройдёт все этапы остроты и выберет лучший для него лично.
Марк Лучин
Straykl
А я вот так морковку пилю. Никакого давления, только туды - сюды😉

Замечательно грамотно выставлены спуски - почти в ноль. Самое забавное, что для такой геометрии избыточная острота не нужна. Там хватит и микро радиуса на РК, чтобы за счет сочетания спусков и длины клинка он резал очень прилично. Причем в состоянии относительно подтупленном он будет прощать и попадающиеся косточки рыбы, и неоднократные встречи с доской, и даже боковое шкрябание морковки при ее чистке от грязной шкурки. И при работе по относительно плотным продуктам (тыква, морковь, яблоки и пр.) он будет вначале пилить (надрезая), а затем колоть (расталкивая спусками вбок) отрезаемые части.

Так вот для начала "надпиливания" острота может быть полезна. А для раскалывания она не особенно и нужна. И если такой длинный нож немного затупится, то надрезание будет происходить за счет большей величины процесса пиления. Фактически скольжение режущего края по продукту будет образовывать микро вибрацию как самого ножа, так и поверхности продукта. При этом обязательно будет происходить регулярный зацеп поверхностей своими микро неровностями с резким повышением трения в этих точках. А дальше все просто - чья неровность окажется крепче, та оторвет неровность на своем противнике. И лишняя острота снова не является такой уже необходимой. Но дальше еще смешнее - при внедрении в продукт на большую глубину спуски расклинивая разрезаемое снова запустят процесс раскалывания, при котором излишняя острота тоже не особенно и нужна.

По сути острота нужна лишь для внедрения в продукт в самой начальной фазе. Так забавность этого момента выглядит еще веселее. Внедрение в природе (зубы) оказывается происходит лучше у зубчатых и неровных поверхностей. И повторение микро зуба на лезвии фактически ставит точку на стремлении к этой самой "бритвенной" остроте. Она попросту в большинстве случаев не нужна. А значит не надо тратить время на лишнюю заточку, на камни микроскопической гритности. Не нужен высокий профессиональный навык заточки. И сталь оказывается дорогущая тоже не нужна, потому как она как правило гомогенная. А это лишь мешает образовываться микро зубчикам карбидов на РК.

И к чему мы приходим? Да к тому, что большинство требований выдуманных продвинутыми пользователями (типа нас тут) для практики не сильно нужны. Все сверх особо качественные, дорогие и крутые стали давно превышают пользовательские требования столь значительно, что не имеют практического смысла для аргументации финансовых затрат на их приобретение. Другими словами - имея авто способное гонять под 200км\час нет смысла стремиться купить способное выдать 300км\час и так далее. Однако маркетологи безусловно с нами не согласятся.

falcone
... Вы же какую то теорию достаточности вывести пытаетесь...

Речь не о тупизне и не о том, что надо точить перестать. Я говорю о РАЦИОНАЛЬНОЙ степени остроты противопоставляя ее "сверх-острой". А именно ею, в "бритвенной" форме навязчиво страдают многие жители нашей дружной палаты.

falcone
Straykl
Но один ролик есть с нарезкой.
Не надо нож отрывать при пластовке. Вырезание хребта с части на которой остался - 1 движение (и не на руку,а от) , рёбра -1 движение, брюшко - 1 (некоторые с него начинают разделку срезая оба одновременно,я поэтапно 1+1)
Пласты будут красивее,не рваные ,скорость выше,чистота съёма лучше)
falcone
Марк Лучин
Речь не о тупизне и не о том, что надо точить перестать. Я говорю о РАЦИОНАЛЬНОЙ степени остроты противопоставляя ее БРИТВЕННОЙ. Которой в острой форме страдают многие жители нашей дружной палаты
falcone
Каким бы острым не попал ножик к владельцу он со временем затупиться и пользователь самолично пройдёт все этапы остроты и выберет лучший для него лично.
И РАЦИОНАЛЬНЫЙ для него ЛИЧНО,на его опыте-сравнении ,который никак не пройдёт мимо него. И если он "страдает тягой к остроте" то ЕГО личное решение,он уже сравнил  стадии остроты и выбрал.
Straykl
falcone
Не надо нож отрывать при пластовке,вырезание хребта с части на которой остался - 1 движение (и не на руку,а от) , рёбра -1 движение, брюшко - 1 (некоторые с него начинают разделку срезая оба одновременно,я поэтапно 1+1)
Пласты будут красивее,не рваные ,скорость выше,чистота съёма лучше)

Ничего не понял, но спасибо))

Марк Лучин
falcone
И РАЦИОНАЛЬНЫЙ для него ЛИЧНО,на его опыте-сравнении ,который никак не пройдёт мимо него. И если он "страдает тягой к остроте" то ЕГО личное решение,он уже сравнил  стадии остроты и выбрал.

ЁПРСТ!
Человек, инструмент которого проходит затупление имеет совсем не то, о чем я говорю!

Лезвие у которого нарушается целостность РК в процессе эксплуатации это принципиально иное состояние, нежели сознательно не доведенное до избыточной остроты. Механизм образования Вашего сценария - это неконтролируемое разрушение и неконтролируемое заваливание РК. А тот сценарий о котором говорю я - это контролируемое поддержание более широкой поверхности РК. Которая не имея следов разрушения поэтому держится в процессе реза лучше, дольше и ведет себя по другому.

Уже не знаю как объяснить. Ну давайте хотя бы для простоты возьмем лопату и начнем ее затачивать. Бритвенно острый край лопаты при копании тут же будет вылетать неконтролируемыми по размеру щербинами и загибами РК. Что привет к образованию на РК поверхности очень неоднородной ширины и геометрии. Но если включить рациональное мышление и лопату точить не до маниакальной остроты. А сознательно прекратить заточку на том уровне, где еще невозможно порезать палец. То лопата с таким равномерно округлым и равномерно шероховатым краем она будет работать много дольше и без особого ущерба!

Может кому то будет легче понять этот механизм на примере такого материала как стекло. Если оставить его край чрезвычайно острым, то во время эксплуатации будет риск задеть им обо что либо и обломать. Получающиеся сколы будут давать какие попало выщерблены, в том числе и очень большого размера из-за образования сети трещин разной длины и глубины. Но если мы это стекло сознательно сделаем не острым, а едва округлим гладкой микроскопической фасочкой, то шансы получить сколы и бахрому трещин окажутся неизмеримо меньше. И при средних нагрузках оно будет спокойно выдерживать небольшие удары абсолютно без сколов. И в целом такой край стекла будет намного долговечнее.

В ювелирном деле ведь не с потолка делают рундист НА ВСЕХ драгоценных камнях во время их огранки. Именно рундист спасает ювелирные украшения от порчи во время их эксплуатации. Для тех кто не понял - тупое лезвие и заточка с рундистом это совсем не одно и тоже! Тупое образуется за счет неконтролируемого разрушения РК при эксплуатации. А заточка с рундистом образуется сознательно под полным контролем и обладает равномерными параметрами без разрушения РК.



Для простоты понимания и правильности терминологии предлагаю называть заточку, при которой сознательно избегают поднятия заусенца и не допускают образования бритвенной остроты - ЗАТОЧКОЙ С РУНДИСТОМ.


----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Не могу)

Вы бы ещё попросили описать как я хожу. Тут проще ответить - хожу не задумываясь☝

Ходить не задумываясь,потом сеть и описать процесс.
Так же и с резюме по овощам,резать как удобно,привычно,запомнить подробности,потом описать.

madfishcat
андрей фон шеффер
Ходить не задумываясь,потом сеть и описать процесс.
в стране слепых и одноглазый-король 😊
только не уверен что профильный форум подходит под страну слепых, вы не находите?
falcone
Марк Лучин
ЁПРСТ!
Человек, инструмент которого проходит затупление имеет совсем не то, о чем я говорю!

Лезвие у которого нарушается целостность РК в процессе эксплуатации это принципиально иное состояние, нежели сознательно не доведенное до избыточной остроты. Механизм образования Вашего сценария - это неконтролируемое разрушение и неконтролируемое заваливание РК. А тот сценарий о котором говорю я - это контролируемое поддержание более широкой поверхности РК. Которая не имея следов разрушения поэтому держится в процессе реза лучше, дольше и ведет себя по другому.

Уже не знаю как объяснить. Ну давайте хотя бы для простоты возьмем лопату и начнем ее затачивать. Бритвенно острый край лопаты при копании тут же будет вылетать неконтролируемыми по размеру щербинами и загибами РК. Что привет к образованию на РК поверхности очень неоднородной ширины и геометрии. Но если включить рациональное мышление и лопату точить не до маниакальной остроты. А сознательно прекратить заточку на том уровне, где еще невозможно порезать палец. То лопата с таким равномерно округлым и равномерно шероховатым краем она будет работать много дольше и без особого ущерба!

Вот уж точно ЁПРСТ .... Тогда по Вашему,контроля для ,РК не просто лучше не выводить,а наоборот,вывести ,а потом снести к чертям перепендикулярно оси плоскости клинка 😊 или залинзовать в хлам (что я собственно и делаю болгаркой со шкуркой на лопате) В противном случае,просто недотачивая,контролировать это мне не видится возможным,а вот выточить в "адскую бритву" ,а потом поперёк РК да арканзасиком для долгоиграющей антивандальной "заточки" . Так лучше ?

У меня сбой программы 😊 видимо Вам долго и свой мозг уговаривать пришлось,вот он и возмущался 😊
Затупить чтобы дольше был острым... я понимаю на лопате которой по камням херачишь , но на режущем инструменте всё решается проще углами,спусками ,подводами. Хочется нож по костям херачить,так выбирай подходящее сведение,а угол конский точи или линзуй на финише. Хочется чтобы при этом арбуз от прикосновения не колол, так сведение деликатное 0,2-0,3 мм ,а угол конский 60+ и хоть арматуру им руби,а потом хиеб пили.

Вы вообще ножики для реза обсуждаете или антивандальные предметы для всего подходящие и ни для чего не удобные ?
Пугаете меня ЁПРСТ, у А.Ф.Шеффер хоть хамон волшебный мерило есть которому бритву подавай,а тут нож для чего ?

falcone
Марк Лучин
Для простоты понимания и правильности терминологии предлагаю называть заточку, при которой сознательно избегают поднятия заусенца и не допускают образования бритвенной остроты - ЗАТОЧКОЙ С РУНДИСТОМ.
Вообще не огранщик,но нету у этого рундиста такой заточки , а есть последующая фаска формирующая чёткую грань под заданным углом.
Рундист вовсе не "недоточен"


ПС пригляделся к увеличенному участку ентого рундиста и возможно это не фаска а выход граней ,а может и то и другое,но очевидно НЕ недоточен.

Если выход граней перевести на ножевую тематику,то это микроподводы ,которыми защищая кромку от вандализма играться нужно в первую очередь .

ZVEPb
Можно ходить по улице с кухонным ножом голым в рыболовной сетке?
Марк Лучин
falcone
...нету у этого рундиста такой заточки , а есть последующая фаска формирующая чёткую грань под заданным углом...

...пригляделся к увеличенному участку ентого рундиста и возможно это не фаска ...

...это микроподводы, которыми защищая кромку от вандализма играться нужно в первую очередь .


Пытался понять написанное... пришел к выводу, что столько не выпью... 😀


ZVEPb
Можно ходить по улице с кухонным ножом голым в рыболовной сетке?

Если сопровождающие Вас врачи разрешают, то почему бы и нет?

falcone
Марк Лучин
Пытался понять написанное... пришел к выводу, что столько не выпью
Плохо у меня с примерами ледоколов и патрон,но старался как мог 😊
хо ши мин 69
Про ледоколы,лопаты и свёрла-не каждому дано..в теме про ножи..
Так что не расстраивайтесь 😊
Hatuey
Что-то про Свифта вспомнилось, тупоконечники, остроконечники...

Юрию Михалычу вопрос.
Судака за сколько движений можно разделать?

Straykl
Hatuey
Судака за сколько движений можно разделать?

Если РК как у лопаты или как у ножа?))

А если серьезно, понятия не имею, не часто судаков разделывал. Но угол заточки сделал бы чуток побольше

И это некоторым тут только кажется, что острая РК от рыбьих костей загибается. Угол они подбирать не умеют. А оно им это и не надо, тупыми ножами режут, а тупой нож же не тупится)

Hatuey
Straykl
а тупой нож же не тупится)
И этому есть вполне научное обоснование, ЕМНИП проф. Резник приводил, ссылаясь на вот уже не вспомню кого. В его монографии приведён весьма показательный график)
Straykl
Hatuey
И этому есть вполне научное обоснование

Во, учёные не дураки жеж, ножи не точат, понимают что бестолку и на ерунду не отвлекаются

А мы точим - вытачиваем, ерундой маемся, и каждый раз думаем, а вдруг он в этот раз не затупится😉

андрей фон шеффер
И это некоторым тут только кажется, что острая РК от рыбьих костей загибается. Угол они подбирать не умеют. А оно им это и не надо, тупыми ножами режут, а тупой нож же не тупится)

#3718
P.M. Ц

Если нож комфортно режет продукт,то почему для нарезки этого продукта его именно не использовать?
Если другой нож режет комфортно другой продукт,то почему его именно для этого продукта не использовать?
Если другой нож режет комфортно третий продукт,то почему его для этого продукта не использовать?
Если ещё один другой нож комфортно режет что то,то почему бы им не пользоваться?

Допустим это были четыре ножа разных-для мяса,хлеба,для колбасы и сыра и для овощей.

Вот это и есть специализация.

Специализация может быть и более узкой:

Ножей для мяса может быть два,три,четыре,разных размеров,веса и длины и заточки,назначения.

Ножей для колбасы тоже может быть два или три.Снимать шкурку с колбасы точно уж неудобно снимать огромным шефом.

Ножей для хлеба ну две штуки как минимум.

Ножи для овощей это тоже три-четыре ножа,один из которых-это нож для соскабливания с морковки,молодой картошки,чистки глазков.

Получается-от четырех/пяти,и до десяти/одиннадцати кухонных ножей,из которых необходимость быть остро заточенными есть у одного/двух,ито это ножи для нечастых,единичных операций.

Такова реальность.

Hatuey
Straykl
понятия не имею, не часто судаков разделывал.
Рёбра у судака НМВ не сильно мощнее, чем у форели.
Прикинул - движений за 10 можно уложиться. Ну это как считать, прокол под грудные плавники и последующий прорез за два надо засчитывать?
Straykl
андрей фон шеффер
Такова реальность.

Реальность такова, что если нож тупой, то никакая специализация ему не поможет))

Straykl
Hatuey
Ну это как считать, прокол под грудные плавники и последующий прорез за два надо засчитывать?

А я башку сначала отрубаю, а это движение)

Hatuey
Straykl
А я башку сначала отрубаю, а это движение)
Это да, а ещё замах поди какой-никакой, а присутствует, тоже ведь движение?)))
андрей фон шеффер
Straykl

Реальность такова, что если нож тупой, то никакая специализация ему не поможет))

Поможет,потому что острые ножи,а тем более очень острые ножи нужны реально только для нескольких всего и к тому же редких кухонных операций.
Мне,например только для хамона,больше ни для чего такой заточки ножи применять необходимости нет,по крайней мере я таких причин реальных найти не могу.
Кстати я далеко не одинок,не один из участников этой темы на вопрос почему именно очень острым нож должен быть осознанно и внятно и вменяемо,чётко ответить так и не смог.

андрей фон шеффер
Straykl

А я башку сначала отрубаю, а это движение)

Отрубание головы у нормального(4кг.,или более)судака может стоить для рк вашего очень остого ножа очень дорогого,от забоины на рк,до выкрашивания части рк,или загиба рк.
Ну если там,конечно дейстчительно острое рк,а не полированное рк обычного зубила.

Straykl
андрей фон шеффер
не один из участников этой темы на вопрос почему именно очень острым нож должен быть осознанно и внятно и вменяемо,чётко ответить так и не смог.

Никто просто не стал ввязываться в это бесполезное занятие

Это всё равно что объяснять ребёнку, что много сладкого это вредно😉

Straykl
андрей фон шеффер
Ну если там,конечно дейстчительно острое рк,а не полированное рк обычного зубила.

Это просто вы не можете понять разницу между остротой и углом заточки)

Hatuey
андрей фон шеффер
Отрубание головы у нормального(4кг.,или более)судака может стоить для рк вашего очень остого ножа очень дорогого,от забоины на рк,до выкрашивания части рк,или загиба рк.
Да, случалось у меня такое. Сталь была так себе, 420, недорогой весьма))).
А так что следует понимать под остротой? В каких попугаях надлежит её измерять? Или в слонёнках, в мартышках?
Straykl
А вот совсем сталь так себе


Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Убейся об свой хамон.
😊 😊 😊
хо ши мин 69
Хотел опубликовать позже,но смысла не вижу..
Проделал определённую работу по опросам.
Люди,ножами увлечённые,мои товарищи,продавцы магазинов оружейных в них не участвовали(я попробовал и с ними,но ответы были одинаковы:ты чё,накурился?))
Итак:
Человек 80 опрошенных,примерно пополам мужчин и женщин.
Возраст от 17 до 83 лет.
Все не знают слов типа гритность,микроподвод,сведение,арканзас и т.п,считают их ругательствами.
Про гритность,к примеру,объяснял на пальцах, на примере наждачки,нулёвка там и всё такое.
ПрАвят ножи либо вполне пристойными мусатами,либо кусками кругов от точил,разной зернистости.
Это вкратце,чтоб было больше понимания респондентов.
Теперь сами вопросы и сразу ответы.
1.Каким ножом предпочтёте работать(кухня,природа,разделка и т.д?
-Острым.
2.Насколько острым?
-Максимально острым,насколько сами можем и на сколько ты затачиваешь))
3.А если нож подтупился,им удобней и безопасней для пальцев работать?
-Ты чё,идиёт,такие тупые вопросы задавать?Чем острее нож,тем меньше нужно на него давить,тем приятней и безопасней им работать.
4.А как бы вы назвали людей,утверждающих,что максимально достижимая острота не нужна и травматична?
-(Недоумение)..
5.Ладно,перефразирую вопрос:можно таких индивидумов назвать жопорукими?
-..Не думаем.Не все понимают в заточке и правке,как и мы.
Правильней назвать людей,боящихся острых ножей в контексте отрезанных пальцев долбо*бами и очкозаврами(новое слово в моём лексиконе,кстати)
Вот так.
Ничего не придумал и не домыслил.
Про само понятие остроты ответы были смазанные и мещанские,но почти все звучали так:если я нож на помидор ставлю и он при малейшем поступательном движении проваливается,а не мнёт-нож достаточно и необходимо острый.
хо ши мин 69
Да,писулька и так длинная вышла,добавлю пару ВАЖНЫХ вопросов)
1.Резались ли вы ножами?
-Все ответили утвердительно.
2.Можете назвать причины травмы?
-Синька.Сам(сама)виноват(-а),невнимательность и несоблюдение элементарных правил ТБ.
Спешка(очень много ответов).
НИ ОДНОГО(!!!)намёка на излишнюю остроту ножа как причину травмы.
НИ ОДНОГО!!!!,несмотря на мои наводящие подсказки.
Утаквот.
Марк Лучин
хо ши мин 69
...1.Каким ножом предпочтёте работать(кухня,природа,разделка и т.д?
-Острым.
2.Насколько острым?
-Максимально острым,насколько сами можем и на сколько ты затачиваешь))
3.А если нож подтупился,им удобней и безопасней для пальцев работать?
...


Браво!
На абсолютно не профессионально проведенный опрос получены не репрезентативные ответы.Человека никогда нельзя спрашивать прямо в лоб, что ОН будет делать или что ЕМУ нравится. На этот вопрос всегда будут врать и придумывать мнение "угодное ЦК ВЦСПС" и генеральной линии партии. На этой самой распространенной и примитивной ошибке профуканы кучи денег. Маркетологи, социологи, избирательные штабы и политики до сих пор занимаются этой дуростью. Психология восточного человека такова, что вопросы ему можно задавать только опосредовано. Не о нем, а о других. Лишь в этом случае говоря от имени других человек имеет смелость сказать правду. И начинать надо было с умения точить.

1) У кого из ваших друзей ножи заточены всегда как бритва (можно брить усы и бороду)?
Подозреваю, что после этого вопроса на Вас будут смотреть странно, потому, что ни у кого.

2) Какой примерно процент из Ваших знакомых умеют точить ножи до бритвенного состояния?
Подозреваю, что Вам скажут об исчезающе малом количестве таких умельцев.

3) Какой нож посчитали бы острым Ваши друзья (по нисходящей) - тот который бреет лицо, бреет волосы на руке, способен хорошо резать мясо, хорошо режет колбасу и хлеб, способен резать сыр и вареные овощи, может резать теплое масло.
Подозреваю, что на "мясе с колбасой" уровень понимания высокой степени остроты нужной в быту и остановится. Мало того, еще и могут спросить, зачем точить нож до бритвенной остроты, если это долго, сложно и есть бритва?


Ведь неспроста в народе есть выражение "острый как бритва"!
А выражения "острый как кухонный нож" нет, и никогда не было!

Основная масса людей отрезав чего бросают ножи в раковину или ящик с ложками и вилками к другим ножам. И вот это явление действительно массовое. Потому что люди и не подозревают что есть такие странные ребята, которые будут из кухонника бритву делать. И своим некорректно проведенным опросом Вы сейчас натягиваете пипетку на глобус.

falcone
Марк Лучин
1) У кого из ваших друзей ножи заточены всегда как бритва (можно брить усы и бороду)?
Подозреваю, что после этого вопроса на Вас будут смотреть странно, потому, что ни у кого.

2) Какой примерно процент из Ваших знакомых умеют точить ножи до бритвенного состояния?
Подозреваю, что Вам скажут об исчезающе малом количестве таких умельцев.

3) Какой нож посчитали бы острым Ваши друзья (по нисходящей) - тот который бреет лицо, бреет волосы на руке, способен хорошо резать мясо, хорошо режет колбасу и хлеб, способен резать сыр и вареные овощи, может резать теплое масло.
Подозреваю, что на "мясе с колбасой" уровень понимания высокой степени остроты нужной в быту и остановится. Мало того, еще и могут спросить, зачем точить нож до бритвенной остроты, если это долго, сложно и есть бритва?

1- у ножеманов
2- почти все за редким исключением (среди ножеманов)
3- бреет лицо - отлично,волосы на руке - нормально (для ножеманов)

Эти самые маны интересуются ножами ,посещают форум,обсуждают в профильных ветках,а вы для кого тут пишите ? Так тут только эти собрались 😊  .....нет ,есть ещё два, Вы и АФШ.

Aleksander-Iskander
falcone
а вы для кого тут пишите
Попытка самоутвердиться. 😊
falcone
.нет ,есть ещё два, Вы и АФШ.
Да, да, да! Сейчас про хамон услышим и про отрезанные пальцы. 😊
Aleksander-Iskander
Мне интересно, ТС реально считает всех НОЖЕМАНОВ дебилами? Все НЕ правы? Сокральная истина открыта для ТС и ещё одного персонажа? А как же остальные?
хо ши мин 69
Марк Лучин


Браво!
На абсолютно не профессионально проведенный опрос получены не репрезентативные ответы.Человека никогда нельзя спрашивать прямо в лоб, что ОН будет делать или что ЕМУ нравится. На этот вопрос всегда будут врать и придумывать мнение "угодное ЦК ВЦСПС" и генеральной линии партии. На этой самой распространенной и примитивной ошибке профуканы кучи денег. Маркетологи, социологи, избирательные штабы и политики до сих пор занимаются этой дуростью. Психология восточного человека такова, что вопросы ему можно задавать только опосредовано. Не о нем, а о других. Лишь в этом случае говоря от имени других человек имеет смелость сказать правду. И начинать надо было с умения точить.

1) У кого из ваших друзей ножи заточены всегда как бритва (можно брить усы и бороду)?
Подозреваю, что после этого вопроса на Вас будут смотреть странно, потому, что ни у кого.

2) Какой примерно процент из Ваших знакомых умеют точить ножи до бритвенного состояния?
Подозреваю, что Вам скажут об исчезающе малом количестве таких умельцев.

3) Какой нож посчитали бы острым Ваши друзья (по нисходящей) - тот который бреет лицо, бреет волосы на руке, способен хорошо резать мясо, хорошо режет колбасу и хлеб, способен резать сыр и вареные овощи, может резать теплое масло.
Подозреваю, что на "мясе с колбасой" уровень понимания высокой степени остроты нужной в быту и остановится. Мало того, еще и могут спросить, зачем точить нож до бритвенной остроты, если это долго, сложно и есть бритва?


[b]Ведь неспроста в народе есть выражение "острый как бритва"!
А выражения "острый как кухонный нож" нет, и никогда не было!

Основная масса людей отрезав чего бросают ножи в раковину или ящик с ложками и вилками к другим ножам. И вот это явление действительно массовое. Потому что люди и не подозревают что есть такие странные ребята, которые будут из кухонника бритву делать. И своим некорректно проведенным опросом Вы сейчас натягиваете пипетку на глобус.

[/B]

Так я для себя проводил,на премии не претендую)
По порядку:
1.У всех моих друзей,увлекающихся ножами,ножи заточены в до бритвенного состояния,но тупоголовых брить бороду и усы ножом среди них нет.Вы неверно подозреваете.
2.все мои увлекающиеся ножами знакомые способен заточить нож до бритвенного состояния.Либо подавляющее большинство.Вы снова неверно подозреваете.
3.На этот вопрос я дал ответ в своё предыдущем посте.Кроме того,что подозревать-это не Ваше 😛,Вы ещё и не внимательны.
Ну и нсчёт пипетки на глобусе..Вы давно разорвали пипетку и проткнули(пропили))глобус ледоколами,смычками,свёрлами,лопатами и гранёнными камнями.
Т.е.чем угодно,но только не ножами.
И я неизмеримо больше верю в ответы реальных пользователей,чем в Ваши пространные околонаучные теоретические выводы,от жизни оторванные.
Естественно,лишь моё субъективное мнение,возможно ошибочное.
falcone
хо ши мин 69
,но тупоголовых брить бороду и усы ножом среди них нет.
У меня как то в экспедиции выбор стоял,брить сантиметровую бороду усы одноразовой бритвой,той что в самолёте с микромылом,зубной пастой и щеткой на один раз выдают ,или ножиком. Выбрал ножик. Ничего,нормально,даже не порезался 😊
Марк Лучин
хо ши мин 69
...я неизмеримо больше верю в ответы реальных пользователей...

Так в том и дело, что у Вас нет ответов от пользователей. Ножеманы в социуме представляют собой величину статистически не превышающую 1% от всего населения. Попытки при любом столкновении с фактами сразу прятаться в скорлупу "избранности" иллюстрирует классический Адлеровский комплекс неполноценности в стадии компенсации через достижение превосходства. Нетерпимость к среднестатистическому "криворукому" пользователю опять демонстрирует защитный механизм психики, при котором появляется ощущение собственного превосходства, вызванное скрытым чувством неполноценности. Может лучше выключить эти психологические зажимы и открыв глаза посмотреть на реальный мир вокруг? И уже понять, что людям не нужны бритвенно заточенные ножи для подавляющего количества их бытовых задач.

falcone
...в экспедиции выбор стоял,брить сантиметровую бороду усы одноразовой бритвой,той что в самолёте с микромылом,зубной пастой и щеткой на один раз выдают ,или ножиком. Выбрал ножик. Ничего,нормально,даже не порезался 😊

Чтобы избавиться от злого быка и выбирая между мелкашкой и кувалдой, я бы выбрал более надежную кувалду. Вы хотите из таких случаев сделать вывод, что все охотники должны сложить ружья и ходить с кувалдами.

falcone
Марк Лучин
Ножеманы в социуме представляют собой величину статистически не превышающую 1% от всего населения
А в ветке "нож глазами владельца" на оружейной форуме процент тот же ?
😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
людям не нужны бритвенно заточенные ножи для подавляющего количества их бытовых задач.
Нужны, просто не все об этом знают. 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Нужны, просто не все об этом знают. 😊

Ну давайте сейчас как фотографы - начнем рассказывать народу, что им всем нужен фулфрем и обязательно с фиксом суммилюксом. А все, что не оное, то фигня, потому как боке нет, брекетинг не тот, по краям мыло, рава нет, ДД плохой, нет оптического видоискателя и прочее. Народ покрутит пальцем у виска и продолжит снимать, тыкая пальцем в свои айфоны. И им реально не надо лучше. С ножами тоже самое. И во дворе по лужам покататься спортбайк с карбоновой рамой не нужен. И в Ашан за жратвой съездить формула 1 тоже не нужна. И вообще ...

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Ну давайте сейчас как фотографы - начнем рассказывать народу, что им всем нужен фулфрем и обязательно с фиксом суммилюксом. А все, что не оное, то фигня, потому как боке нет, брекетинг не тот, по краям мыло, рава нет, ДД плохой, нет оптического видоискателя и прочее
Опять передёргиваем? Речь не идёт о навороченых сталях и супер материалах для рукоятей, речь идёт об острых ножах необходимых ВСЕМ людям для комфортного пользования. ВСЁ, дальше не надо умничать, Вам это не к лиТцу. 😊 Можете стирать, Вам не привыкать. 😊
Straykl
Марк Лучин

1) У кого из ваших друзей ножи заточены всегда как бритва (можно брить усы и бороду)?
Подозреваю, что после этого вопроса на Вас будут смотреть странно, потому, что ни у кого.

2) Какой примерно процент из Ваших знакомых умеют точить ножи до бритвенного состояния?
Подозреваю, что Вам скажут об исчезающе малом количестве таких умельцев.

3) Какой нож посчитали бы острым Ваши друзья (по нисходящей) - тот который бреет лицо, бреет волосы на руке, способен хорошо резать мясо, хорошо режет колбасу и хлеб, способен резать сыр и вареные овощи, может резать теплое масло.
Подозреваю, что на "мясе с колбасой" уровень понимания высокой степени остроты нужной в быту и остановится. Мало того, еще и могут спросить, зачем точить нож до бритвенной остроты, если это долго, сложно и есть бритва?

Три вопроса заточенных на троллинг или от автора который не понимает что заточить нож до состояния бритвы, действительно той бритвы, которой бреют фейсы, невозможно

Когда на форуме говорят про бритвенную заточку, то имеется в виду лёгкое бритьё предплечья. Ну может у кого то волос на весу перерезает. Это очень острая заточка. Но к реальной бритве она мало отношения имеет)

И достигается такая заточка при определенном навыке не сложно, за пару минут)

И ещё, 99% людей в живую опасную бритву не видели. И о заточке бритвы судят по ее названию «опасная»😉

Но чего не отнять у автора этих вопросов, они все в точности соответствуют названию этой темы)))

falcone
Марк Лучин
Ну давайте сейчас как фотографы - начнем рассказывать народу, что им всем нужен фулфрем и обязательно с фиксом суммилюксом.......
На форуме бальных танцев конечно же или поэтов.
Но по Вашей логике надо рассказывать это на профильном форуме фотографоф и наоборот,не призывать их изучать матчасть ,а утверждать что все эти примочки заменит фотомыльница. Или что фото не должно быть высокого класса,а так ,средненькое, коим все домохозяй и пользуются и стало быть таковым оно и быть должно.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...речь идёт об острых ножах необходимых ВСЕМ людям для комфортного пользования. ВСЁ...

Вообще то я об этом и говорю, просто из апологетов бритвы никто слышать не хочет. Ножелюбы хочют шоб усе зараз брило. А если не бреет, то пользователь косорукий, ничего не понимат, не ножеман и протчая.

Мало того, если речи нет о суперхороший сталях, то говорить о заточке надо вообще осторожно. Ибо такие стали просто не могут держать избыточную заточку на острых углах. Их лезвия в таком разе страдают сильнее и быстрее. Чем если бы их точили "в рундист".

falcone
... утверждать что все эти примочки заменит фотомыльница...

Вы словно не слышите, или слышите, но что-то свое. Разговор же не о максимуме или минимуме. А о рациональности подхода. Ну глупо же точить зубило до бритвенного состояния, хотя технически это возможно. Так и с ножами - надо отталкиваться от решаемой задачи. А пользователи в 99% случаев обрабатывают своими ножами не бивень мамонта и не черное дерево. Для вскрыть упаковку и покрошить огурчик нет надобности в бритвенной остроте. И для порезать булочку бритва таки опять не требуется. И колбаску наказать хватит лезвия после 400 гритного камушка. И яблочко казнить бритва не нужна опять же.

Aleksander-Iskander
Вот нашёл фото.
Aleksander-Iskander
Написал целую эпопею и куда то пропала, переписывать не буду, надоело.
falcone
Марк Лучин
Для вскрыть упаковку и покрошить огурчик нет надобности в бритвенной остроте. И для порезать булочку бритва таки опять не требуется. И колбаску наказать хватит лезвия после 400 гритного камушка. И яблочко казнить бритва не нужна опять же.
Какой такой "надобности","хватит и 400" Резать ВСЁ перечисленное приятнее острым и чем оно острее,тем лучше,,,НО можно справиться и линейкой.

Важно в какой аудитории Вы вещаете, если в профильной,то в них обычно увлечённые люди ищут нечто бОльшее чем "надобности" и ссылаться на других людей,пусть их даже большинство, неуместно.
Так что десятый раз ,МНЕ яблочко с булочкой резать нужна острота не которой достаточно,а которая доставляет мне удовольствие от процесса !


Начну увлекаться фотографией,найду форум и последних кого буду слушать,тех кому хватит и достаточно 😊

Кстати на правах автора темы Вы запросто можете голосовалку тут устроить. Мнение,фото любимого ножа и его заточки с разъяснением гритности ,остроты и дальнейшие хотелки в этой области.

Aleksander-Iskander
Для любителей жонглировать терминами, пилить, рубить и прочими ить. На видео ножом режут техникой пушкат. Сам режу так же, но гораздо медленней.
https://vk.com/wall-211208602_99
хо ши мин 69
falcone
У меня как то в экспедиции выбор стоял,брить сантиметровую бороду усы одноразовой бритвой,той что в самолёте с микромылом,зубной пастой и щеткой на один раз выдают ,или ножиком. Выбрал ножик. Ничего,нормально,даже не порезался 😊
Абсолютно адекватная реакция на ситуацию 😛
Я же имел в виду другое:никто не будет затачивать нож для того,чтоб им бриться.Имея под рукой инструменты,для бритья предназначенные.
Разве что по приколу или на спор.
Ни бороды,ни усов не имею,ножи все..достаточно заточены,но между ножом и Джилетом для бритья ВСЕГДА выберу последнее.Как и 100% мной опрошенных.
Марк Лучин
falcone
...МНЕ яблочко с булочкой резать нужна острота не которой достаточно,а которая доставляет мне удовольствие от процесса !

Ойц, опять за рибу гроши...
Да то, что от процесса хочется получить приятно - ясно давно, но не всегда имеет смысл. Всякая рыба самолично пойманная будет интереснее и может даже вкуснее. Но это не повод куплять живу рыбку в маркете чтобы потом рыбачить ее себе в ванной. Есть же понятие рациональности и некой разумной нормы.

андрей фон шеффер


На абсолютно не профессионально проведенный опрос получены не репрезентативные ответы.Человека никогда нельзя спрашивать прямо в лоб, что ОН будет делать или что ЕМУ нравится. На этот вопрос всегда будут врать и придумывать мнение "угодное ЦК ВЦСПС" и генеральной линии партии. На этой самой распространенной и примитивной ошибке профуканы кучи денег. Маркетологи, социологи, избирательные штабы и политики до сих пор занимаются этой дуростью. Психология восточного человека такова, что вопросы ему можно задавать только опосредовано. Не о нем, а о других. Лишь в этом случае говоря от имени других человек имеет смелость сказать правду. И начинать надо было с умения точить.

1) У кого из ваших друзей ножи заточены всегда как бритва (можно брить усы и бороду)?
Подозреваю, что после этого вопроса на Вас будут смотреть странно, потому, что ни у кого.

2) Какой примерно процент из Ваших знакомых умеют точить ножи до бритвенного состояния?
Подозреваю, что Вам скажут об исчезающе малом количестве таких умельцев.

3) Какой нож посчитали бы острым Ваши друзья (по нисходящей) - тот который бреет лицо, бреет волосы на руке, способен хорошо резать мясо, хорошо режет колбасу и хлеб, способен резать сыр и вареные овощи, может резать теплое масло.
Подозреваю, что на "мясе с колбасой" уровень понимания высокой степени остроты нужной в быту и остановится. Мало того, еще и могут спросить, зачем точить нож до бритвенной остроты, если это долго, сложно и есть бритва?

+100500.

Именно по такой схеме и с такими вопросами надо опрашивать.
И ещё надо брать не знакомых ни в коем случае при опросах,которые знают,что ты заточник,или режешь часто острой ножевой заточкой.Конечно они будут подыгрывать в этом случае-все те знакомые.....да,е так не считая.

хо ши мин 69
Марк Лучин

И опять за рибу гроши... То, что от процесса хочется получить приятно - ясно давно, но не всегда имеет смысл. И всякая рыба самолично пойманная интереснее и может даже вкуснее. Но это не повод куплять живу рибку в маркете чтобы потом рыбачить ее себе в ванной. Есть же понятие рациональности и некой разумной нормы.

Понятие рациональности и некоей разумной нормы как раз и подсказывает,что получить от любого процесса максимум удовольствия-в этом и есть смысл 😊
Раз у Вас не так-могу лишь посочувствовать..
Марк Лучин
хо ши мин 69
...получить от любого процесса максимум удовольствия-в этом и есть смысл 😊...

На предложение "прокатиться с американских горок" маленький Мойша, умный мальчик отвечает, что он лучше покакает дома. Потому, что это удобнее, дешевле и более рационально. Хотя удовольствия обделаться на высокой скорости вероятно больше.

андрей фон шеффер

quote:
Originally posted by хо ши мин 69:

Убейся об свой хамон.


Это самое жёсткое,что мне приходится резать на кухне,поэтому для этого хотя бы нужен и оправдан острый нож.
Бастурму пересушенную ещё можно им резать.

Давно спрашиваю,и не получаю ответов конкретных,что и почему режут очень острыми ножами другие,например не случайные люди на улице,а участники этого раздела,но ответов внятных не получил,от невозможности внятно ответить на третьем вопросе от бессилия своего они начинают психовать,хамить,и т.п.

Открываем учебник психологии,и читаем почему так люди делают....

Марк Лучин
андрей фон шеффер


...что и почему режут очень острыми ножами другие,например не случайные люди на улице,а участники этого раздела,но ответов внятных не получил...

Что они режут... - доски свои разделочные они режут. А потом эти обрезки с досок попадают в их еду. И лучшим способом настрогать в еду досок - использование излишне острых ножей. Здоровье ведь не нужно - главное удовольствие. Особенно если дите малое нетвердой рукой захотело себе вкусняшки кусочек отрезать. А вместо кусочка попало лезвием по пальчикам. И кусочки пальчиков плачущее дите принесло показать маме. Видимо это одно из особенно ценных удовольствий.

falcone
Марк Лучин
Да то, что от процесса хочется получить приятно - ясно давно, но не всегда имеет смысл.
Уже и в получить приятно нужно обязательно смысл искать ? А ведь есть ещё вредные привычки 😊

Да и про смысл тонкого финифа уже писалось ,куда не глянь одна польза и временных затрат с гулькин нос. В заточной ветке ещё бы и про укрепление кромки наклёпом написали 😊 Кстати заточка - заточной раздел 😊 ох там тема нужности недоточа процветать будет 😊

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Есть же понятие рациональности и некой разумной нормы.
В каких единицах сие измеряется?
хо ши мин 69
Вы оба на голову больные.Андрэя-так прям отбита напрочь.
Уж извините,Марк..и Вы заразились тупорылием.
Метать бисер устал,отдохну маленько..
Марк Лучин
хо ши мин 69
Вы оба на голову больные.
Уж извините,Марк..
Метать бисер устал,отдохну маленько..

Сложно общаться с человеком возомнившим себя психиатром: ты ему — аргумент, а он тебе — диагноз.

Надеюсь однажды пельмени посмеют с Вами не согласиться и Вы за это их сварите в кипятке.

falcone
Марк Лучин
Особенно если дите малое нетвердой рукой захотело себе кусочек отрезать, а вместо кусочка попало по пальчикам. И кусочки пальчиков плачущее дите принесло показать маме.
Ещё один кликуша , а дитё до этого со стенки ружьё заряженное в песочницу поиграть не брало ? А самолётики из семейных накоплений с окна не запускало ?
Хотя голова к заточные камням в магазинах конечно не прилагается....
Aleksander-Iskander
Есть понятие достаточности, которое индивидуально для каждого индивидуума, сори за тавтологию. Но есть понятие общей достаточности которая едина для всех. Так вот, нож режет кассовый чек, это общая достаточность. Мало? Вот заточные приспособы и айда. 😊 Много? Вот те же приспособы в обратную сторону. 😊 Резюме, купил достаточно острый, кому надо наточил, кому надо затупил. По поводу статистики и прочей лабуды. У меня товарищ занимается изготовлением ключей и попутно заточкой ножей и ножниц, всё на дилетантском уровне, но я не об этом, люди приносят ножи на заточку. За все не скажу, но несколько штук держал в руках до заточки, пальцы порезать вполне могли, но не устроили владельцев.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
В каких единицах сие измеряется?

Например такое может измеряться в количественном сравнении очень острых ножей типа бритва и обыкновенных на кухне.

Если 1/8,2/10,то ещё ничего.
Если 8/0,10/0-то......

Марк Лучин
андрей фон шеффер

Например такое может измеряться в количественном сравнении
очень острых ножей типа бритва и обыкновенных на кухне.

Если 1/8,2/10,то ещё ничего.
Если 8/0,10/0-то......

Чем-то напомнило = "мощность Апокалипсиса — всего четыре лошадиных силы".

андрей фон шеффер
По поводу статистики и прочей лабуды. У меня товарищ занимается изготовлением ключей и попутно заточкой ножей и ножниц, всё на дилетантском уровне, но я не об этом, люди приносят ножи на заточку. За все не скажу, но несколько штук держал в руках до заточки, пальцы порезать вполне могли, но не устроили владельцев.

Надо бы было выяснить,что это за люди,и почему они принесли эти ножи на заточку,и для чего резания им заточки той не хватило.
Возможно это просто люди ответственные за заточку ножей из какого то кабака,где кухонным работникам действительно нужны ножи,а хозяин готов их точить постоянно,и покупать новые каждый год,потому как эти стачиваются при постоянной заточке-бешено.

И точат там их совсем не потому возможно что кому то нужна именно такая острота для работы,а потому что работники так кухонные отмазку имеют,чтобы сачковать,или план по морковки шинковки не выполнять("опять ножи тупые были,извини,хазяина,я такым работат нет"),ну и зарядил хозяин одного бегунка каждый день бегать на заточку.
Всем при этом хорошо,бегунок при деле,работники хозяина напрягли,а он-их,а заточник даже удивляется.....

Раз удивляется ваш знакомый заточник-значит пофигу ему,почему точат,если бы знал-не удивлялся бы.

Кстати,история что рассказал про необходимость точить точеные ножи не по факту затупления,а по другой причине-она не выдуманная,именно с натуры списана(только рассказана попроще,а не так,как там всё было заковыристо закручено,а суть только,вкратце)почти с точностью по тому,что у нас в одной точке пищевой творилось когда то.

falcone
Марк Лучин
И лучшим способом настрогать в еду досок - использование излишне острых ножей
Марк,а Вы знаете на какой угол точат шинковочные ножи проф.повара и вообще как их точат для быстрой шинковки на доске ?
madfishcat
falcone
Марк,а Вы знаете на какой угол точат шинковочные ножи проф.повара и вообще как их точат для быстрой шинковки на доске ?
Серхио, мио амико, мне крайне любопытен ответ на этот вопрос.
falcone
madfishcat
Серхио, мио амико, мне крайне любопытен ответ на этот вопрос
После версии Марка расскажу. Сам узнал совсем недавно от Дениса Фролова.
madfishcat
falcone
После версии Марка расскажу.
Договорились! 😊
Hatuey
Марк - он аксакал, в шохрошем смысле слова
Марк Лучин
Не разу не слышал чтобы кто из поваров измерял угол у своих ножей.
madfishcat
Марк Лучин
Не разу не слышал
вам же только что рассказали, что точат. да вы пижон. впрочем, после вашего искрометного поста по порохам и пулям, в этом не осталось никаких сомнений, хоть я и сам в этом вопросе дилетант.

Сергей, марк аккуратно слился, так что там с углами?

Марк Лучин
falcone
...а дитё до этого со стенки ружьё заряженное в песочницу поиграть не брало ...

Нескромный вопрос хочется задать. Сколько у Вас лично порезов на руках? Я к тому что у меня их множество. И это получено уже в возрасте 20 лет и старше. У нас дома не было острых ножей в принципе - я первый в династии. Но в детстве я ой как резал себе пальцы несколько раз весьма тупым ножом. И страшно представить если бы на его месте был слишком острый. Но мне повезло и связок не покалечил нигде. Поэтому смог заниматься музыкой. А это у нас в роду у всех увлечение. Сейчас сын композитор, а гитаристом сильным не смог стать - травма руки. Тоже любитель ножей. У бабушки моей был располосован большой палец очень сильно. Ей тогда года 3 было и нож был острым, а родители недоглядели - 10 детей было. Палец был изуродован на всю жизнь и музыкой она не могла заниматься уже. Так сколько у Вас порезов? И есть ли иной реальный метод предотвратить травмы от режущего инструмента у детей? Ведь единственный реальный способ остаться с целыми пальчиками - поменьше иметь доступных ребенку сверх острых лезвий.

Straykl
Марк, лучше вы анекдоты про туповатого Мойшу рассказывайте))
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Я к тому что у меня их множество
Марк Лучин
Но в детстве я ой как резал себе пальцы несколько раз весьма тупым ножом. И страшно
Пойду всплакну. 😊
Марк Лучин
С Вами как в том анекдоте...

Пессимист всегда остро точил свой нож - а вдруг кто нападет...
Оптимист тоже остро точил свой нож - вдруг с тортиком придут...
По...ист тоже всегда точил свой нож - делать же больше нечего...

Straykl
Марк, лучше вы анекдоты про туповатого Мойшу рассказывайте))

Туповатые люди, как и ножи - никому не нужны.
Потому Мойш делают оселком высшей гритности.

Aleksander-Iskander
Марк, ну в самом деле, нельзя же свои страхи экстраполировать на всё общество, тем паче как справедливо замечали камрады, тут народ больной на голову по ОСТРЫМ ножам а не по ТУПЫМ, 😊
Aleksander-Iskander
Я всё понял! Вот откуда ветер дует. 😊
https://www.youtube.com/watch?v=5mBtC3YQHDY
falcone
Сергей, марк аккуратно слился, так что там с углами?
При шинковки очень важен отскок от доски,чтобы нож не вяз,а отскакивал делают большой угол 45+ градусов при достаточно деликатном сведЕнии и большом угле заточки нож отлично прорезает продукт и не вязнет в доске. (выбор доски тоже тонкости имеет)
Шинковка по сути гильотинный рез и тонкий финиш только на пользу ,поэтому 10.000+ грит приветствуется,эффекта "мыльности" при резе не будет (правда это уже к порошкам,как с простушками не знаю)
falcone
Нескромный вопрос хочется задать. Сколько у Вас лично порезов на руках? Я к тому что у меня их множество. И это получено уже в возрасте 20 лет и старше. У нас дома не было острых ножей в принципе - я первый в династии. Но в детстве я ой как резал себе пальцы несколько раз весьма тупым ножом. И страшно представить если бы на его месте был слишком острый. Но мне повезло и связок не покалечил нигде. Поэтому смог заниматься музыкой
Шрамы есть, рысь кусала,беркут проколол ладонь в двух местах,но ничего серьёзного ,ножами резался часто ,до состояния прижать и подождать или реже пластырь бактерицидный приклеить, сейчас на руках ни одного ! шрама от пореза нет.
Родной дядя работал на заводе,делал ножи из мех.полотен и всяких Ушек,Хашек,ШАхашек ,точил их брусками мелкими и на пасте доводил в бритву всегда и все , от сапожного косяка,до кухни. С 12 лет держал хищных птиц (ястреба,сокола) и ежедневно разделывал им на корм лабораторных крыс и голубей брюшным хирургиским скальпелем или ножами родного дяди . Всё в бритву без исключения. Волос тогда строгать в голову не приходило,а вот запястье брили поголовно все,а как только станут чуть хуже так точил.

Из двух наших историй выходит что тупые ножи значительно опаснее 😛

Марк Лучин
falcone
...При шинковки очень важен отскок от доски...

Обычно при такой работе конец длинного ножа-шефа просто опирается о доску. И никакого специального "отскока" там не требуется. Ему и взяться то неоткуда. Кстати вот тут, на разного рода травной растительности действительно может пригодится хорошая острота. Но опять же не бритва. Иначе поверхность доски обязательно будет "пошинкована" вместе с травкой.

Не знаю, может Вы имели в виду под шинковкой - заготовку капусты... Так это ножом обычно и не делают. А используют специальные приспособы с наклонными щелевыми лезвиями-прорезями. Там доска совсем никакой роли не играет. Но про "отскок" было интересно...

falcone
Марк Лучин
Обычно при такой работе
Вы и шеф-повар Марк ? Все техники освоили ?

Я вот ,нет.

андрей фон шеффер
Марк Лучин

Обычно при такой работе конец длинного ножа-шефа просто опирается о доску. И никакого специального "отскока" там не требуется. Ему и взяться то неоткуда. Кстати вот тут, на разного рода травной растительности действительно может пригодится хорошая острота. Но опять же не бритва. Иначе поверхность доски обязательно будет "пошинкована" вместе с травкой.

При любых видах реза очень острыми ножами на досках разделочных деревянных досках имеют смешной и нелепый вариант,состоит он в том,что нож тупят этот очень острый,с очень маленьким углом заточки подвода о саму доску,а это этой рк очень противопоказано.

Т.е.нож легко пролетает сам продукт,и упирается в доску,и его тупят при каждом движении фактически.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Так это ножом обычно и не делают.
Именно НОЖОМ я и моя супруга это делаем! Есл чО, то размер клинка ножа которым шинковал на прошлой неделе 260Х55Х5,3мм.
Марк Лучин
Обычно при такой работе конец длинного ножа-шефа просто опирается о доску
Не рассуждайте о том, о чём не имеете представления!!! 😊 Никуда он, то есть нож не опирается. Вот конец, да по молодости упирался, ну, Вы поняли куда. Хват которым держат лажовый нож на постановочном фото чисто для тёток не умеющих готовить. Запомните, палец на обухе ножа чистый моветон, примерно так же как оттопыреный мизинец в руке держащей столовый прибор или бокал. Для особо одарённых, на дубовой, торцевой доске находящейся в работе более ПЯТИ лет небольшие 0.5-1мм выработки. NB Для полностью ТУПОРЫЛЫХ, на прошлой странице я выложил фото первого заказного ножа из 95Х18 который после начала ПОВСЕДНЕВНОЙ эксплуотации был подвергнут заточке на японском воднике после ШЕСТИ месяцев!!!
P.S. Извиняюсь на ПОЗАПРОШЛОЙ странице пост 3750. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
нельзя же свои страхи экстраполировать на всё общество, тем паче как справедливо замечали камрады, тут народ больной на голову по ОСТРЫМ ножам а не по ТУПЫМ, 😊

А что считать "всем обществом"?
Это вы про общество ножеманов,или про всё общество тех,кто много пользуется ножами(работников общепитов),либо вы про огромное общество всех на планете Земля пользователей обычными ножами?

Если вы про огромное количество людей на планете,имеющих ножи,то они каким то чудодейственным образом выживают без очень острых ножей(и неплохо надо признать много последних столетий и тысячелетий)и это при условии,что пользуются ими теперь каждодневно/одновременно миллиарды людей.

Если вы про работников общепита,поваров,работников рынков,и т.п.,то они как то тоже решают свои проблемы,кто сам точит до необходимой остроты,кто с помощью заточников.

Если это про как вы сами сказали больных на голову камрадов,то пока реально непонятно даже зачем они это делают,и каковы их мотивы(причём они сами это объяснить сами тоже не могут ссылаясь на "любовь к заточке ножей"-более,чем на какие то внятные аргументы.
По крайней мере получить от них ответа понятного никак пока что не представляется возможным).

андрей фон шеффер
Для полностью ТУПОРЫЛЫХ, на прошлой странице я выложил фото первого заказного ножа из 95Х18 который после начала ПОВСЕДНЕВНОЙ эксплуотации был подвергнут заточке на японском воднике после ШЕСТИ месяцев!!!


А можно узнать побольше про то,какие углы заточек спусков,подводов были заложены изначально в тот нож,и что ещё очень важно-это кто им конкретно работал,и какая нагрузка на него реально была?

Если вы и ваша жена постоянно памятуя о том,что:"надо очень аккуратно шинковать им,время тянуть,чтобы на пол года хватило"-и очень аккуратно,с особой аккуратностью им пользовались,раз в неделю,а остальное считая второстепенным,то можно поверить.....а вот всё остальное,да на дубовом торцевом спиле к тому же,или про пол года таки всё же опечатка?

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Обычно при такой работе конец длинного ножа-шефа просто опирается о доску.
Ну, ну. 😊 vk.com
falcone
андрей фон шеффер
При любых видах реза очень острыми ножами на досках разделочных деревянных досках имеют смешной и нелепый вариант,состоит он в том,что нож тупят этот очень острый,с очень маленьким углом заточки подвода о саму доску,а это этой рк очень противопоказано.
Умозаключения от владельца пластилинового ножика.

Чемпионат по резу каната хоть на видео посмотрите, нагрузки прикиньте

И да, Ваш ножик не отрежет и одного раза,хоть на доске,хоть в воздухе.
....Хотя если заточите может 1 раз и отрежет 😊

Hatuey
Было раз, довольно сильно. А было мне отроду лет 11. Или 10, точно уже не упомню. Сам заточил, но думаю, перестарался не при заточке.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Не рассуждайте о том, о чём не имеете представления!!!

Уважаемый, я конечно не Мартин Янг, но действительно с трудом представляю зачем шинковать капусту ножиком. Тем более "с отскоком". Потому как для комфортной и быстрой шинковки любой нормальный ножеман использовал бы один из своих Цай-дао. Потому как для шинковки из всех ножей это лучшее, что можно придумать.

https://www.youtube.com/watch?v=Ip1sAKybSHs
https://www.youtube.com/watch?v=XNNH1yj1P-M

falcone
Вы и шеф-повар Марк ? Все техники освоили ? Я вот ,нет.
И не повар и осваивать не собираюсь все подряд - 10 жизней не хватит. Но глазки же есть - смотр и запоминаю. Кстати должен сказать, что в массе своей повара плохо владеют мастерством ножа. Собственно как и в военном деле - просто помахать саблей многие могут, а чтобы уметь фехтовать - тут учиться долго надо.

А если Вы к тому, что я не усе умею, так конечно не все. Но на то и форум чтобы у друг друга умному и интересному можно было научиться. Или я не прав?


Hatuey
Марк Лучин
с трудом представляю зачем шинковать капусту ножиком.
Если на 5-литровую кастрюлю щей, так ножом оно быстрее выйдет. Если заготовка на зиму, другое дело.
falcone
Марк Лучин
А если Вы к тому, что я не усе умею, так конечно не все
Но при этот рассуждать и осуждать выбор тех кто умеет берётесь охотно.

Так вот информация у меня о шинковки от человека который достиг в этом вершин мастерства ,а не домыслы и наблюдения. Разницу понимаете ?

Марк Лучин
Hatuey
Если на 5-литровую кастрюлю щей, так ножом оно быстрее выйдет. Если заготовка на зиму, другое дело.

Думаю тут вопрос в привычке, но в целом ЦайДао намного быстрее и комфортнее в работе. Я вот когда ЦайДао редко достаю, то постепенно отвыкаю от них (7 штук имею). И вроде даже не так удобно им помидорки крошить или огурчики с травкой. А когда в охотку начинаю почаще использовать, то через неделю-две возникает ощущение - на хрена все эти остальные ножи если почти все на кухне проще делать ЦайДао. К нему лишь один малый ковыряльник нужен для картошки почистить. Двумя ножами можно все сделать от на зиму нашинковать, до помидорки отрезать.

Марк Лучин
falcone
...Так вот информация у меня о шинковки от человека который достиг в этом вершин мастерства ,а не домыслы и наблюдения. Разницу понимаете ?

У разных людей есть разные навыки. И нередко с неверной постановкой техники, но при тупом упорстве можно добиться неплохих практических результатов - просто за счет работоспособности и усилий. А относительно мастерства - надо на соревнованиях видеть его мастерство. Тогда можно сравнить и уже действительно точно определиться. Я видел немало молодых стрелков, которые и спуск дергали и прикладывали голову к прикладу. И ничего - иногда попадали вполне не плохо. Их тоже хвалить будем и кривые навыки перенимать?

Hatuey
Марк Лучин
ЦайДао нанмого быстрее и комфортнее в работе.
Комфортнее - да. У меня правда не цайдао, трамонтиновский аналог. Тоже ведь нож своего рода? Хотя кто-то тяпкой назовёт 😊
amorf1982
андрей фон шеффер


А можно узнать побольше про то,какие углы заточек спусков,подводов были заложены изначально в тот нож,и что ещё очень важно-это кто им конкретно работал,и какая нагрузка на него реально была?

Если вы и ваша жена постоянно памятуя о том,что:"надо очень аккуратно шинковать им,время тянуть,чтобы на пол года хватило"-и очень аккуратно,с особой аккуратностью им пользовались,раз в неделю,а остальное считая второстепенным,то можно поверить.....а вот всё остальное,да на дубовом торцевом спиле к тому же,или про пол года таки всё же опечатка?

Андрей, ваши ножи с закалкой на 53-55 Hrc не показательны, шеф нож тонко сведенный, с закалкой на 60 Hrc или более, вполне себе эксплуатируется в домашних условиях без заточки и год и два без проблем.
НО с правкой раз в 2-3 недели на керамическом мусате, или сланце/арканзасе/керамической пластине.
Ножи помягче , 57-58 Hrc можно просто на мет. мусате править и тоже довольно длительно без переточки.

P.S. но есть нюансы, для разделки и силовой работы пара отдельных ножей, на тарелках в семье режем только ножами трамонтина с серейтором, доски для работы - полипропилен толстый либо торцевая доска.

falcone
Марк Лучин
Я видел немало молодых стрелков, которые
Видели и слышали , да руки как пишите в шрамах от тупых ножей 😊

И вот же странное дело,за день разделывая тонны рыбы которые Вы за всю жизнь в руках не держали,у меня порезов острым ножом нет и шрамов нет. Может в консерватории что не так ?
А профи повар заказывает себе нож за кучу денег под себя,со всеми нюансами до которых дошёл за многолетнюю ежедневную практику,так и он обшибся...

Марк Лучин
Hatuey
Комфортнее - да. У меня правда не цайдао, трамонтиновский аналог. Тоже ведь нож своего рода? Хотя кто-то тяпкой назовёт 😊

ЦайДао это джип среди ножей. Если на него удалось в жизни сесть и поюзать достаточное время, то слезть с него уже не хочется. И на дороге выше всех и вылезать как из корыта не надо, а можно спрыгнуть на дорогу. И едет куда тебе нужно, а не туда где глушитель не оторвешь. И сталь в этом самом ЦайДао слишком шикарная не нужна. И точить его можно намного проще. Вообще при пользовании ЦайДао другое мышление реза получается. Главное чтобы он не слишком тяжелым - 290 - 360 граммов. Более тяжелым махать не комфортно уже. А более легкий не пролетает за счет инерции через продукт и может застопориться прилипая плоскостью к разрезаемому. У ЦайДао одна проблема - его надо понять и принять. В мужской руке он быстро приручается, а вот женщинам намного труднее перестроиться от привычки к мелким ножичкам.

Марк Лучин
amorf1982
...шеф нож тонко сведенный, с закалкой на 60 Hrc или более, вполне себе эксплуатируется в домашних условиях без заточки и год и два без проблем...
Если такое своей скажу, то услышу много нелестного. Из своих 170 ножей (хрен их знает сколько сейчас, но было лет 5 назад столько) с закалкой в 59-64 HRC имею точно не менее половины. И правлю их арканзасом в 1500 грит каждый 2-3 раз использования. Буквально секунд 15-20, но получается, что часто. Зато не точу давно вообще ни один нож - они не успевают затупиться. Все ножи достаточно острые для любых работ, но не бритвенно острые. При этом за время образовалась нежнейшая едва уловимая линза на всех, что мне очень нравится.

И делать так приходится не по причине износа или слабой закалки, а из-за коррозии режущей кромки. Я уже 12 лет сыроед и ножи работают всегда по влажным продуктам наполненными энзимами, фруктовыми кислотами и электролитами. Все слишком острые режущие кромки сжираются в этих условиях заметно. Углеродка теряет остроту вообще катастрофически, поэтому от углеродистых ножей отказался давно и насовсем. Так, что год или два года без заточки ... это из области чудес.

amorf1982
не всем нужен джип так то, мне и паркетника за глаза , есть товарищи которые принципиально предпочитают седаны . Ваш опыт это лишь Ваш опыт
amorf1982
Марк Лучин
Если такое своей скажу, то услышу много нелестного. Из своих 170 ножей (хрен их знает сколько сейчас, но было лет 5 назад столько) с закалкой в 59-64 HRC имею точно не менее половины. И правлю их арканзасом в 1500 грит каждый 2-3 рез использования. Буквально секунд 15-20, но часто. Все ножи достаточно острые для любых работ, но не бритвенно острые. И делать так приходится не по причине износа или слабой закалки, а тупо из за коррозии режущей кромки. Я уже 12 лет сыроед и ножи работают всегда по влажным продуктам наполненными энзимами, фруктовыми кислотами и электролитами. Все слишком острые режущие кромки сжираются заметно. Так, что год или два года без заточки ... это из области чудес.

Вы же сами пишите что арканзасом правите. И что чудесного я сказал ? ну был бы я сыроедом пришлось бы чаще править, ну пусть раз в неделю.

Марк Лучин
amorf1982

Вы же сами пишите что арканзасом правите. И что чудесного я сказал ? ну был бы я сыроедом пришлось бы чаще править, ну пусть раз в неделю.

В частой правке-заточке есть очень большое преимущество. К примеру - я купил только, что второй титановый нож с физическим легированием микропорошка керамики. Штука забавная и резучая, но профиль заточки категорически не мой (как и у большинства новых ножей). Там сделали спуски прямые, а потом прямые подводы. И переход от спусков к подводам торчит в виде резкой грани внутри которой как шипы выступают частички микрокерамики. Нож острый, а рез отвратительный по ощущению. Я терпеть не могу профиль не округленный в идеальную тончайшую линзу. Поэтому вчера новый нож сразу начал выводить в свою геометрию на алмазном бруске 200-300-400-600 и затем доводить на 1500 арканзасе. Точится как алюминивая ложка. И за счет этой возни уже профиль сделал ощутимо приятнее. Так вот пользуясь ножом со временем обязательно будешь еще лучше чувствовать его профиль. А это дает намного более точное понимание как именно хотелось бы его под себя подогнать. Так вот частой такой правкой на 1500 арканзасе удается держать лезвие и в полированном виде, и в линзу до микрона точно выставить, и постепенно таким образом вогнать клинок просто в изумительный профиль, дающий волшебно вкусный рез.

ps
И еще один секрет - у кого руки поставлены на заточку, обязательно надо поддерживать своей уровень заточного КунгФу регулярными тренировками. Поэтому я вытачиваю, а точнее выхаживаю свои ножи исключительно на руках и почти каждый день. И руки поставлены точнее и чувствительнее любого заточного станка.

Hatuey
amorf1982
ну был бы я сыроедом
Это кто такие? Неоднозначно как-то. Сыр ем, грешен. Овощи тоже не подвергаю термической обработке, кроме картохи, тыквы и т.п. Бониату даавно не ел 😞
Марк Лучин
Hatuey
Это кто такие? Неоднозначно как-то. Сыр ем, грешен. Овощи тоже не подвергаю термической обработке...
Это такие злые люди, которые нападают на беззащитные помидорки и арбузы с ножом. Коровка хоть забодать может или убежать. А беззащитные фрукты и овощи идут под нож сыроедов без малейшего шанса на спасение. Сыроеды они такие ... 😀

Кстати животные это чувствуют и относятся вообще иначе. Чужой кот который всех сторониться и к хозяину (владельцу автомойки) даже не идет на руки, а на меня взял и без приглашения залез на колени и лег на мне спать. Словно так и надо - у владельца изрядное удивление было. Собаки с интересом нюхают, рассматривают и очень позитивно принимают. К знакомому на хутор заехал, а он на рыбалке - позвонил, говорю яблок соберу? Он испугался, что собак не закрыл - они злые у него шибко. Ко мне неслись такие злые были пока не подбежали. А подошли и сразу спокойные и добрые стали. Один кобель стал обниматься, а второй подошел и лбом уперся и сопел от удовольствия. Так собрал яблок, денег оставил в благодарность в двери и уехал - хозяин в шоке был. Пчелы реагируют спокойно и мирно - просто ползают по тебе, разглядывают и не кусают, когда сидишь около ульев в полуметре. А ульи итальянские абсолютно чужие. Животные чувствуют людей, которые не убивают и трупов не едят.

Hatuey
Марк Лучин
Это такие злые люди
Я не злой, так, ехидный иногда.
Eagle77
шеф нож тонко сведенный, с закалкой на 60 Hrc или более, вполне себе эксплуатируется в домашних условиях без заточки и год и два без проблем...
Так и есть. Для семейной пары в обычном режиме правка требуется раз в 1,5-2 месяца, заточка - в смысле нового формирования РК - требуется не чаще раза в год для исправления угла.
Если такое своей скажу, то услышу много нелестного. Из своих 170 ножей (хрен их знает сколько сейчас, но было лет 5 назад столько) с закалкой в 59-64 HRC имею точно не менее половины. И правлю их арканзасом в 1500 грит каждый 2-3 рез использования. Буквально секунд 15-20, но часто. Все ножи достаточно острые для любых работ, но не бритвенно острые. И делать так приходится не по причине износа или слабой закалки, а тупо из за коррозии режущей кромки. Я уже 12 лет сыроед и ножи работают всегда по влажным продуктам наполненными энзимами, фруктовыми кислотами и электролитами. Все слишком острые режущие кромки сжираются заметно. Так, что год или два года без заточки ... это из области чудес.
Интересно, как можно порезать помидоры или лимоны не бритвенно острым ножом? По моему опыту тупой, не бреющий нож будет просто мять подобные овощи и фрукты, выдавливая из них сок и деформируя мякоть.

Что касается коррозии, то если не резать лимоны или аналогичные овощи-фрукты центнерами в режиме нон-стоп, то правка, как уже говорил, требуется раз в 1,5-2 месяца. Это на сталях вроде Elmax, RWL-34, М390. Правка каждый день или через день не требуется абсолютно.

Кстати, ту же капусту в объёме до кочана, если речь не идёт о заквашивании бочками, вполне себе удобно шинковать именно ножом, а не приспособлением-шинковкой.

Как это делать, хорошо видно в роликах Александра Voy50 и Вячеслава Slava_B.
Вячеслав, кстати, делает одни из лучших кухонных ножей, что я пробовал в в своей жизни - и при этом сам постоянно готовит и грамотно режет. То есть при изготовлении ножей он отрабатывает массу деталей и тонкостей, добиваясь шикарного реза.

Straykl
Eagle77

Для семейной пары в обычном режиме правка требуется раз в 1,5-2 месяца

А вы попробуйте свои ножи править и точить Арканзасом

Как раз через день и придётся этим заниматься)

Марк Лучин
Eagle77
...Как это делать, хорошо видно в роликах...

Вот вполне нормальный ролик где кончик нож не отрывается от доски.
https://www.youtube.com/watch?v=X5puVVwbPMs

А тут знаменитый Янг показывает как просто можно делать все ЦайДао.
https://www.youtube.com/watch?v=qT9lKA5_bPI

Hatuey
Впорос, надеюсь достаточно глупый.
Колд стил выпускал нечто, композитное. К клинку из ХЗ чего пррипаян элмакс.
Как они это делали?
Будучи несколько осведомлён в вопросах пайки, температура плавления меди - примерно как температура закалки той стали. Что это было?
Eagle77
А вы попробуйте свои ножи править и точить Арканзасом

Как раз через день и придётся этим заниматься)

Ну, это совет из разряда: "Что же вы так убиваетесь? Вы ж так никогда не убьётесь!" 😊
Вот зачем нужно править шеф из Элмакса или RWL-34 непременно Арканзасом, если хорошим керамомусатом грамотный нож правится до уверенного реза салфетки за те же 20 секунд, при этом комфортная острота держится месяцами?

Вот вполне нормальный ролик где кончик нож не отрывается от доски.
В данном случае я отвечал исключительно на заявление, что шинковать капусту нужно не ножом, а специальной шинковкой. Не, если речь о регулярной переработке заметных объёмов (например, в общепите или в магазине), то эффективнее для шинковки использовать приспособление, а для тонкой нарезки - слайсер (механизм).
Если же речь идёт именно о домашней кухне на стандартную семью до 6-7 чело, то хороший шеф вполне с этим справится.

тут знаменитый Янг показывает как просто можно делать все ЦайДао.
https://www.youtube.com/watch?v=qT9lKA5_bPI
Можно, но мне Цай не нужен, хотя пробовал им работать. Лично мне больше нравится европейская классика, желательно в исполнении из хороших порошков. Исключительно дело вкуса.
Eagle77
Колд стил выпускал нечто, композитное. К клинку из ХЗ чего пррипаян элмакс.
Как они это делали?
Будучи несколько осведомлён в вопросах пайки, температура плавления меди - примерно как температура закалки той стали. Что это было?
Такого добра хватает также у Кершо, насколько в курсе. Кроме того, навскидку - из мастеров с Ганзы Денис Пиков периодически выставляет ножи из ламината с пайкой через медь. Ещё видел подобные ножи с пайкой через никель.
Тонкостей техпроцесса не знаю, но могу предположить, что дело в небольшой толщине прослойки меди/никеля, которая позволяет добиться её размягчения без расплавления слоёв стали в ядре и обкладках - и проковать или прокатать пакет с хорошим сцеплением слоёв стали.
Нож Дениса со сваркой через медь:
forummessage/97/282
Нож Дениса со сваркой через никель:
forummessage/97/282
Hatuey
Eagle77
Такого добра хватает также у Кершо,
Да, извиняюсь. Кершо, Собака.
Aleksander-Iskander
Eagle77
Можно, но мне Цай не нужен, хотя пробовал им работать.
Мне тоже не нужен, хотя и не пробовал. 😊
Eagle77
. Лично мне больше нравится европейская классика, желательно в исполнении из хороших порошков. Исключительно дело вкуса.
Вот, вот наше всё!!! Длинный-толстый и широкий! 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Вот вполне нормальный ролик где кончик нож не отрывается от доски.
Это нормальный ролик доказывающий, что Цайдао никому не нужен. 😊
Марк Лучин
А тут знаменитый Янг показывает как просто можно делать все ЦайДао.
А это нормальный ролик доказывающий, что только пушкатом можно прекрасно справиться с продуктами и нет нужды носом по доске елозить. Вот так вот вы всё и передёргиваете.
Hatuey
Aleksander-Iskander
Вот, вот наше всё!!! Длинный-толстый и широкий!
Широкий да, насчёт толстого сомневаюсь. Где-то 2,5 мм со сгоном к острию. ИМХО. Джентльмены, не судите строго. На своей кухне каждый сам себе хозяин.
Eagle77
Широкий да, насчёт толстого сомневаюсь. Где-то 2,5 мм со сгоном к острию. ИМХО.
Шефы разные бывают. У современных Сабатье обычная толщина 3 мм или чуть больше, но есть и массивные, тяжёлые экземпляры с толщиной 5,5 мм. Причём, на мой взгляд, тяжёлым ножом работать не тяжелее, а даже комфортнее, чем тонким японцем толщиной до 2 мм.
Опять-таки, многое зависит от профиля, геометрии. Нож с 3 мм в обухе с клином по обуху и лёгкой выпуклой линзой в сечении будет массивнее и прочнее такого же ножа с прямыми спусками, тем более - ощутимо увесистее ножа с вогнутыми спусками. Это не говоря уже о ноже с крутой, ощутимо выпуклой линзой.
Да и клин по обуху тоже бывает разным. Нож с лёгким сгоном по обуху и прочным кончиком будет массивнее и прочнее ножа, у которого клин по обуху идёт от самой рукояти и сходится в 0 на кончике.
В целом европейские ножи массивнее японских Гюйто.

P.S. Каким ножом удобнее работать, каждый для себя решает сам.

Aleksander-Iskander
Eagle77
В целом европейские ножи массивнее японских Гюйто.
У меня гюйто вообще пёрышко. 😊
Aleksander-Iskander
Вот.
андрей фон шеффер
Вот

Для шинковки капусты,или чего то посерьёзнее?

Aleksander-Iskander
Aleksander-Iskander
Вот.
Точится до ужасного! Отличная углеродка.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Точится до ужасного! Отличная углеродка.

Что ей режете?
Можно конкретно?
По позициям?

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Вот.

Кстати это тот вариант ножа, где нет ничего лишнего. И сам по себе этот вариант ближе к идеалу чем многие другие. Форма лезвия уже может чуть туда-сюда от сантоку и накири к вестерн дебе гулять. Но простота и легкость таких ножей делает их совершенно превосходными в работе. Не думаю, что найдется европейский кухонный нож, который может стать рядом на равных.

Shhazaga1
Читая ганзу - веганство скорее диагноз (
Марк Лучин
Shhazaga1
Читая ганзу - веганство скорее диагноз (

Хорошо бы прежде чем выносить суждения хоть немного научиться разбираться в предмете о котором пытаетесь судить. А тот или иной вид питания подобранный под свой организм с умом и внимательным контролем через регулярные анализы - это вполне рациональный подход. Южным народам почти поголовно хорошо идет вегетарианство. Северным оно не подходит.

Основной массе народа надо упираться в еду не убитую высокой температурой. Мясо, птицу и рыбу запросто можно ферментировать при 61-64С в течение нескольких часов (а лучше на ночь) и получать частично живые энзимы без каких бы то ни было паразитов. В русской печи томили при температуре не выше 80С каши ночью. Получается шикарная и полезнейшая еда. Если отказаться заранее от паразитами зараженных и насыщенных скотскими гормонами продуктов (мясо и особенно свинина) то вполне здоровая еда будет.

Вегетарианить можно идеально с изредка икрой рыб и термоферментированными яйцами. Все вещества и все витамины + микроэлементы в полной номенклатуре. Никаких паразитов и скотских гормонов + куча энергии и резкое улучшение здоровья. Но к этому надо придти через сознание начав хотя бы с бросания пить и курить. И вот тут проходит тонкая острая как бритва линия отделяющая одних людей от тех у кого "нельзя отбирать их священное право участвовать в естественном отборе". Так что каждому свое. И это очень правильно.

А "диагноз" это скорее личная глупость - болеть, да еще и ходить к докторам. Которые ни в одной стране мира, никогда в истории, не являлись группой долгожителей. Но у народа мозг хорошо промыт "медицинской правдой" - часто повторяемой ложью, овладевшей массами через СМИ. Тем более, что на фоне современного "образования" большинство мозгов предназначены лишь для промывания. О каком полезном питании можно говорить с людьми у которых ума не хватает задать себе простые вопросы. Хотя бы такие - почему заборы в стране делают из досок, а мебель из опилок... Или почему в конституции написано, что власть принадлежит народу, при этом большинство народа недовольно правительством, но каждые выборы люди снова бегут выбирать кому-бы вручить свой поводок... Хорошо хоть еще не начали устраивать выборы на роль отца для всех детей в подъезде или микрорайоне. Увы ... народ безмоЗГствует. 😞

Hatuey
Марк Лучин
Но у народа мозг хорошо промыт "медицинской правдой"
Под телевещание Малышевой так хорошо засыпается...
Марк Лучин
термоферментированными яйцами.
Сколько градусов и времени будет правильно?
При температуре кипения воды шести минут хватает, у меня правда происходит не ферментация, а свёртывание белка. Может, дольше надо? 😛 А ещё белок хорошо сворачивается в сильнокислой среде даже при комнатной температуре. Но это тоже довольно долго, да и невкусно.
Hatuey
Марк Лучин
это тот вариант ножа, где нет ничего лишнего.
Вот тоже глупый вопрос - а зачем нам лишнее?
Hatuey
Марк Лучин
да еще и ходить к докторам. Которые ни в одной стране мира, никогда в истории, не являлись группой долгожителей
Про группу сведениями не располагаю. Однако матушке моей, дай Бог ей здоровья, 88 намедни стукнуло. Педиатр в отставке. Характер работы может повлиял, участок был поручен довольно большой, автотранспорт постоянно в ремонте, ногами приходилось работать больше, чем фонэндоскопом и тонометром.
Ну да, частный случай. Но это доподлинный факт, а не в интернете прочитано.
Straykl
Hatuey
Про группу сведениями не располагаю.

Да он тоже не располагает

Сову на глобус натягивает)

Shhazaga1
Марк Лучин
Хорошо бы прежде чем выносить суждения
Научиться читать текст полностью, сначала каждое слово, потом предложение полностью...
Не больше, ни меньше... Ваш ответ на простую фразу только подтверждает - мое (слабоумное) высказывание имеет под собой прямое подтверждение и, полагаю, комрады без моей помощи достаточно быстро укажут темы другого вегетарианца со своим видением заточки ножей ))))
андрей фон шеффер
Вчера капусту шинковал ножом.
Тем,что показывал уже,длинным,острым,им пилить длинную стружку капустную легко,удобно.

Кстати,заточил его именно так,как и собирался,снял карборундовым грубым бруском(там,как косу в поле точат)-спуски,плавно переходящие в подвод выпуклый,а вот рк трогать не стал,до заусенца ещё спуски проточил,и вот таким образом нож заточил.

20-литровую бочечку капусты для закваски напилил себе не спеша часа за два/два с половиной примерно.

Конечно же не рубящими движениями,а пилящими.
Вообще не представляю,как вменяемый человек мог-бы рядом с пальцами своими,размахивая бритвой-шинковать так вот капусту.

Было пару раз даже,что проехался по пальцу указательным по самому краешку ножом,но нож не очень острый,поэтому обошлось,с бритвой так просто бы не получилось.

Может кто ещё в этом году из любителей поострее ножей с помощью их квасил капусту,и как-тоже было бы интересно их результаты посмотреть-ну хоть на фото?


андрей фон шеффер
А вот и ответ на вопрос-куда девается стружка при пилении нржом?
Стружка с совершенно новой доски прилипает к капусте и ушла вся в бочку 20 литровую.
Доску для разделки брал совершенно новую,и резал ножом не точеным по рк фактически,замечу!

А каким бы был вынос материала доски,если бы я бритвой это всё делал?
Думаю,что намного поболее,чем у меня получилось:


Hatuey
Случилось однажды наблюдать. Дама весьма юная резала зелень хозяйским ножом. Глава семьи чем-то другим был занят видимо. Не знаю, что это было, может трицепсы хотела поднакачать. Ну зрелище душераздирающее, у дамы плечо ну так на глаз вдвое меньше моего запястья.
андрей фон шеффер
Один проход ножа сверху от куска кочана до доски проходил за три иногда за два пилящих движения.

Это,имхо,удобно во первых для того,чтобы процесс контролировать,во вторых чтобы не бить сильно по доске прорезая её сильно рк ножа,в третьих длина ножа это делать позволяет-резать сразу с толстого и широкого куска кочана,не разделывая на мелкие кусочки,а потом их только уже шинкуя/режа,как было бы ножом короче.

Hatuey
Толсто. Ну если в щи, потянет.
андрей фон шеффер
Hatuey
Случилось однажды наблюдать. Дама весьма юная резала зелень хозяйским ножом. Глава семьи чем-то другим был занят видимо. Не знаю, что это было, может трицепсы хотела поднакачать. Ну зрелище душераздирающее, у дамы плечо ну так на глаз вдвое меньше моего запястья.

А вот интересно,если бы она рубила бы очень острым ножом рядом со своими музыкальными пальчиками,вы бы её остановили?

Предложили бы ей помочь,ну или просто предостерёгли бы её,остановив от возможных печальных последствий рубки бритвой рядом с пальцами-зелени?

Или нет,так и смотрели бы?


Может и хорошо,что пилила,пилит и пилить будет дальше спокойно себе и неторопливо никуда.
Девушкам им без пальцев или без фаланг пальцев трудно очень потом в жизни бывает,и женихи не очень липнут,и за детьми потом тяжело ухаживать,и отвечать на вопросы детей и внуков:"да,по глупости,махала бритвою опасною,хотела ей капусту шинкануть,а получилось пальцы"! 😞(((.


Марк Лучин
Shhazaga1
... укажут темы другого вегетарианца со своим видением заточки ножей ))))

Вы мне напоминаете мусульман которые понятия не имеют о сути разных течений в христианстве, ни о его целях, но браво рассуждают о нем.

Hatuey
Сколько градусов и времени будет правильно?
При температуре кипения воды шести минут хватает, у меня правда происходит не ферментация, а свёртывание белка. Может, дольше надо? 😛 А ещё белок хорошо сворачивается в сильнокислой среде даже при комнатной температуре. Но это тоже довольно долго, да и невкусно.
Если есть мультиварка или сувид, рецептура такая - при желании получить максимум полезного, но избавиться от сальмонеллы (а она бывает и внутри !!! яйца) поставить от 6-12 часов при 61С. Как не странно, срок выдержки после 5 часов до примерно 22-24 часов большой роли не играет. Яйцо получится фантастически усвояемым. Обычно человек может скушать без проблем для печени не более 5-6 штук. Тут были неоднократные эксперименты - более 20 яиц уходит внутрь как песня и без проблем. Причем желток мягкий, а белок будет еще мягче. Если хочется чуть поплотнее (чтобы похоже на вареное по консистенции), то температура 64С и выдержка 5-12 часов. Я обычно ставлю на ночь в сувид и утром вынимаю. Если привыкните к таким то больше вареные есть скорее всего не захотите. Очень важно детям такое питание - с живыми энзимами чтобы. Нельзя ребенка кормить вареным трупом животного или растительного происхождения. Это отрава, на переваривание которой организм вынужден затрачивать свои ферменты. А они у нас должны работать по больным и деградирующим тканям уничтожая их, а не заниматься утилизацией пищевого мусора.


андрей фон шеффер
Hatuey
Толсто. Ну если в щи, потянет.

А я и не люблю тонкую,длинную,её всё равно ведь перед тем как в щи класть-резать придётся,иначе их есть потом невозможно.
Да и бигус,для тушения с мясом-да то же самое.
Фальшивые голубцы-тоже длина не нужна.

А для каких блюд из капусты квашеной длина и тонкость вам нужна?

madfishcat
андрей фон шеффер
Да и бигус
все таки бигос. нет?
Aleksander-Iskander
Марк Лучин писал: Не думаю, что найдется европейский кухонный нож, который может стать рядом на равных. Отвечаю. Не думайте, от этого голова будет болеть. 😊 Вот нож который спокойно уделывает япошку по всем показателям. 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А вот интересно,если бы она рубила бы очень острым ножом рядом со своими музыкальными пальчиками,вы бы её остановили?

Предложили бы ей помочь,ну или просто предостерёгли бы её,остановив от возможных печальных последствий рубки бритвой рядом с пальцами-зелени?

Или нет,так и смотрели бы?


Может и хорошо,что пилила,пилит и пилить будет дальше спокойно себе и неторопливо никуда.
Девушкам им без пальцев или без фаланг пальцев трудно очень потом в жизни бывает,и женихи не очень липнут,и за детьми потом тяжело ухаживать,и отвечать на вопросы детей и внуков:"да,по глупости,махала бритвою опасною,хотела ей капусту шинкануть,а получилось пальцы"! 😞(((.

Без пальцев люди живут..
А вот без моска или с руками из жопы..нет,лучше без пальца.
андрей фон шеффер
madfishcat
все таки бигос. нет?


Это смотря какой рецепт и из какой страны рассматривать?

По русски бигус,по польски бигос,по литовски тоже бигос.

https://kulinarnia.ru/goriache...m-kapustoj.html

По польски,например bigosovacj-это как раз и есть шинковать.


андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Без пальцев люди живут..
А вот без моска или с руками из жопы..нет,лучше без пальца.

Ну,чтобы палец себе оттяпать-то ведь тоже совсем мозга в голове быть не должно?
А если заведомо в непосредственной близости от пальцев........ну я подробно продолжать не буду,итак понятно...что это величайшая глупость,иметь такую опасность заточенную в бритву фигню вблизи пальцев незащищённых никак,и рубя ей со скоростью машинки Зингер.


Еду готовил,готовил,готовил,готовил.....хряк.....и не приготовил! 😞(((.

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Марк Лучин писал: Не думаю, что найдется европейский кухонный нож, который может стать рядом на равных. Отвечаю. Не думайте, от этого голова будет болеть. 😊 Вот нож который спокойно уделывает япошку по всем показателям. 😊

Не, не, не , Вы мне японца не показывайте. То, что его могли произвести в Малазии не сделает гиюту крисом. Вы уж покажите именно европейскую конструкцию с кучебольстерами и типичными псевдогардами в стиле Сабатье или подобных. Из типичной для Евпроы мягкой стали. Вот тогда я бы посмотрел как они будут удобнее рационально скупых идеальных японских конструкций.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Ну,чтобы палец себе оттяпать-то ведь тоже совсем мозга в голове быть не должно?


Бинго!Аллилуйя!!
Именно поэтому те кто с моском-они и с пальцами.Несмотря на ооочень острые ножи.
Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by Марк Лучин:
[B]
Не, не, не , Вы мне японца не показывайте.
[/B]
[/QUOTE]
А с каких это пор евро шеф стал японцем? 😊 Вот фото, артельник, француз, японец и нож от ДС. По абрису ДС и француз одинаковы. Француз не новодел ибо 1970 г. Японец постарше, ну и чо? 😊 Только вот француз мной заточен на две зоны, первая треть от пятки для силовых работ, вторая для нормального поюза, следовательно с японцем соревноваться не может априори. Нож от ДС сведён на нет, волна по ногтю.
Hatuey
андрей фон шеффер
А для каких блюд из капусты квашеной длина и тонкость вам нужна?
Так, умозрительно, тонкость влияет на время просола. А какие блюда из квашеной капусты? Её разве что маслом подёрнуть, и лучка добавить. Батя, бывало, в середину кадушки запихивал целый кочан, небольшого размера. Находил в этом некий вкус. Кочерыжка отдаёт горечь. Не всем приятно, но, как говорится, на вкус и цвет...
Aleksander-Iskander
Вот, на этом фото лучше видны абрисы.
Hatuey
Aleksander-Iskander
Вот, на этом фото лучше видны абрисы.
Да нормально всё там. Есть такое дело, привычка. А также сноровка.
А если у кого руки не из плеч выросли, его проблемы.
madfishcat
андрей фон шеффер
По русски бигус,по польски бигос,по литовски тоже бигос.
в родном языке, русском, этого слова нет. 600 километров, примерно, на восток от москова.
Eagle77
Не, не, не , Вы мне японца не показывайте.
Насколько вижу, это нож работы Дамира Сафарова, вполне себе российского производства. А его формы - абсолютно классические европейские.
Кстати, японский Гюйто - попытка переосмысления японцами французского классического ножа шеф-повара. А классические французские ножи появились в Японии в конце 19 века, когда страна открылась для иностранцев и там появились рестораны французской кухни, в которых задавали тон французские шеф-повара. Собственно, само название "Гюйто" - "коровий меч" - намекает на то, что это нож с иностранными корнями.
До этого японцы около 1200 лет не употребляли в пищу говядину. Запрет был отменён только императором Мэйдзи, демонстративно употребившим её в 1872 году, из-за чего даже случился конфликт с монахами.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Вот, на этом фото лучше видны абрисы.

Верхний - отец старый француз, мама итальянка.
Средний - отец японец, мать японка.
Нижний - отец японец, а мама гаучо. 😀

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Нижний - отец японец, а мама гаучо.
Ну, развлекайтесь. 😊
Aleksander-Iskander
Ганза в жопе, посты проходят через раз. 😞
Дублирую. Без относительно отцовства и материнства, беру и режу. Затупился? Пару движений по мусату и снова бреет. 😊
Hatuey
Aleksander-Iskander
Ганза в жопе
Да, что-то совсем заплохело старушке.
А тут опять кто-то в чём-то неправ. Как обычно.

Однажды у сторожа на цитрусовой плантации увидал режик, он им апельсин чистил ну так ловко. Похоже было, что из рамной пилы. Твёрдость у ней - доподлинно не знаю, но шкурку срезал прямо загляденье. Проще было бы руками ободрать, но это кому как, может дядька этак понтовался перед русо милитар.
Очень простая форма. И справляется со всем.

Hatuey
Там бритвой и не пахло. Помощь оказываю, когда очевидна её необходимость. Так я, знаете ли, не парамедик. Не в свои дела не полезу.

э

Aleksander-Iskander
Руссо шефо. 😊
Aleksander-Iskander
Вот ещё один нож который пусть и не по всем параметрам уделает гюйто. 😊

Косатый
Стесняюсь спросить
Eagle77
Нижний - отец японец, а мама гаучо.
Удивительный генетический анализ!
Русскому шефу работы русского мастера приписали японско-аргентинские корни.
Верхний - отец старый француз, мама итальянка.
У чистокровного француза неведомым образом обнаружили ещё итальянские корни.


Марк Лучин
Вы лучше посмотрите какие корни в японии есть.

https://www.youtube.com/watch?v=dU8HxHoEsrw O:-)

Aleksander-Iskander
Вот ещё один нож который пусть и не по всем параметрам уделает гюйто. 😊

Точно не сможет. Хват ножа будет неправильный. Тут конструкция под кривые европейские руки сделана. А при неверной постановке рук ни на музыкальном инструменте, ни на ноже ничего высокого уровня исполнить не выйдет.

Eagle77
У чистокровного француза неведомым образом обнаружили ещё итальянские корни.

Точно итальянские (генуэзские) и это видно по концу рукоятки. Французы чаще всего выполняли окончание рукоятки более скругленным. Дело в том, что у них лапки попадаются весьма не мелкие. Крюк в конце мешает хвату. А итальези малоколиберный народ, поэтому им хватало короткой рукоятки и еще можно было крюк сделать для большей красоты. Выпендреж они всегда любили. Может поэтому ни одного путного достойного ножа так и не сделали в своей истории. Вендетта не итальянская а сицилийская. Паттада - испорченная наваха. Даже их стилет с кнопкой и то дребедень редкая.

Крюк на кухонных рукоятках у французов стал появляться в начале 20 века. И чем ближе к современности тем он становился сильнее выражен. Сложно сказать почему, но думаю навыки пользования ножом стали падать. А вместе с этим потребовалась более безопасная рукоятка. Чтобы нож не выпал из руки. А затем уже привыкли и теперь делают все с крючками на ручке.

Вот он - настоящий старый породистый француз с правильной формой всего.
Любуйтесь!

Кстати оригинальный гаучо (по сути большой Сабатье в ножнах) и по сию пору делают свои ножи с рукояткой без всяких крюков. Руки растут у пастухов из правильного места потому что.


Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Точно не сможет. Хват ножа будет неправильный.
Чушь! Поварской хват обеспечивается за счёт задраности рукояти.
Марк Лучин
Тут конструкция под кривые европейские руки сделана. А при неверной
Ну, коль руки растут не из плечофф, нечего на ножи пенять. 😊
Марк Лучин
А при неверной постановке рук ни на музыкальном инструменте, ни на ноже ничего высокого уровня исполнить не выйдет.
Это да, если руки из седалища, то ничего путнего ими не сделаете. 😊 Сочувствую! 😊
Eagle77
Точно итальянские (генуэзские) и это видно по концу рукоятки.
А других ножей в мире не было в принципе? Уверены? 😀
Вот вполне себе русские, а не итальянские, кухонные ножи с близкими по форме рукоятями. Приписывание данному ножу российского мастера, изготовленному вполне себе в традициях русских мастеров 19 - начала 20 века, итальянских корней - мягко говоря, необоснованно.
https://dzen.ru/media/id/5d500...ad43600ac096c0b

Крюк на кухонных рукоятках у французов стал появляться в начале 20 века.
"Это хуже, чем преступление, это ошибка!"
У меня есть классический Сабатье Nogent style, который сами французы датируют началом 1830-х, там уже есть крюк. И на Сабатье конца 19 века крюк, естественно, тоже, есть.
Вот моя старая тема с 2 французами:
forummessage/252/26
Поверьте, у меня есть некоторое количество французских и русских кухонных ножей. 😛
Марк Лучин
Там нет крюка! Небольшой клювик не острый и довольно обтекаемой формы встречается на ножах во многих странах. Но именно острый четкий клюв не характерен для старинных французов. Зато в итальянских ножиках он встречается очень часто. И особенно характерен для большинства паттад. Притом что паттада почти копия солсоновской навахи, а конец рукоятки у испанцев более округлый и не такой клювообразный как у итальянцев.

Eagle77
Там нет крюка! Небольшой клювик не острый и довольно обтекаемой формы встречается на ножах во многих странах. Но именно острый четкий клюв не характерен для старинных французов.
Имеющий глаза да увидит якобы отсутствующий крюк!
Дома сделаю фото экземпляра 1830-х, там тоже всё есть.




андрей фон шеффер
А вот это тоже нож из той же серии?
Использовался как столовый,на данный момент рукоять утрачена.


Ширина клинка в рабочей части 45-50 мм.,обух-4,5-4мм.,сведение от обуха-выпуклая линза до толщины 2мм.,подводы выпуклые в ноль на последних 5 мм..
Имеет следы ковки,отверстие в хвостовике не высверлено,а просечено.

Это нож точно из 19 века,использовался ещё в те времена одним из знаменитых местных поваров,по крайней мере так именно по легенде одного знакомого,а тот повар был его родственником.
Висел прибитым на древнем гвозде-в качестве амулета в одной из старинных деревообрабатывающих мастерских.Остальные предметы там были тоже в основном из того ещё времени.....

Марк Лучин
Eagle77
Имеющий глаза да увидит якобы отсутствующий крюк!
Так в том и дело что крюка то и нет. Небольшой клюв это не крюк. Вы просто выдаете желаемое за действительное. Кстати в США старые боуи тоже нигде не имеют крюков - клювик и то редко. Для людей с крупными руками которые растут из правильного места все эти крючья лишь помеха. Японцы стали ими страдать лишь в последние десятилетия массово. До 80=х годов японские ножи не были сильно популярны и не имели как правило ничего лишнего.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Так в том и дело что крюка то и нет. Небольшой клюв это не крюк
А небольшой крюк это не клюв? 😊 Клюва то и нет. 😊 Самому то не смешно? 😊
хо ши мин 69
Хм...А крюк-это только вот это или нечто подобное?:
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
А крюк-это только вот это
Марк Лучин
Так в том и дело что крюка то и нет.
Это большой клюв. 😊
хо ши мин 69
Воооот оно что.. 😛
хо ши мин 69
А на финках-маленький крюк или большоооой клюв?
Или набалдашник?
😛
Aleksander-Iskander
Недоклюв или мелкокрюк. ИМХО. 😊 Финны оне такие. 😊 Даст Бог жизни, весной опять к ним поеду.
falcone
Aleksander-Iskander
Недоклюв или мелкокрюк.
Крючковатый клюв ?
Я вот в лесу гулял два крючкоклюва приметил.

хо ши мин 69
И в руки спокойно дались?
Или слепенькие днём?
Но классные какие!
falcone
хо ши мин 69
И в руки спокойно дались?
Или слепенькие днём?
Но классные какие!
Ну не спокойно,на удочку ,а слётки у сов только весной 😊

ПС слепенькие ,как слётки прочитал, слеповатый становлюсь 😊 
Нет,совы днём не слепенькие , а сычи даже вовсю охотятся. Кстати не только сычи,но и многие другие , болотная сова часто днём охотится,филин, а у полярной совы к примеру вообще полярный день в гнездовой период 😛

хо ши мин 69
Спасибо!
Нравятся очень совиные,больше всех других птичек.
Стыдно,обязательно займусь само-образованием по ним 😛
Eagle77
Люблю я рассуждения теоретиков по поводу экземпляров, которых они в руках не держали. Вот обещанное фото старого Tichet Montmartre начала 1830-х. Здесь отлично видно, что, во-первых, эти формы были известны уже в первой половине 19 века (лет за 70 до того, как они якобы появились), а во-вторых, здесь уже явно выражен "небольшой клюв", тот самый, который "это не крюк". 😛 Настолько "небольшой", что хорошо заметен при длине рукояти 14,5 см и её высоте почти 4 см! 😀


Марк Лучин
хо ши мин 69
А на финках-маленький крюк или большоооой клюв?
Или набалдашник?
😛

А вот это шикарный вопрос! И в самую точку! Потому как рукастым крюки не нужны. Им достаточно либо вовсе ровной рукоятки. либо небольшого "клюва". А тем кто не понимает, что он копирует (это я по поводу некоторых мастеров). Либо тем у кого руки не совсем из плечей растут - им как раз крюк кажется лучшим.

Обратите внимание на финки примерно 100-150 летней давности - как видно хорошо тут клювик едва заметный. Назвать крюком это конечно нельзя. И это сделано для тех у кого навыки владения ножом ежедневно и постоянно. У людей руки растут откуда положено. Сельские жители в начале 20 века делали ножи сами. Город далеко и платить не надо лишнее + под себя удобнее. Так что это можно сказать промышленные копии деревенских ножей но еще для рукастых пользователей.

Теперь начинаем приближаться к первой половине 20-го века. Начинает появляться городской класс пользователей менее рукастых. И под них в моду появляется более выраженный клюв, но еще не крюк. Для челвоека умелого такой клюв немного мог мешать. Но безопасность обращения с ножом у городского пуукоюнкари такая конструкция повышала.

А теперь "Шедевр" в традициях современных российских мастеров для современных безруких пользователей. Нож с пошлым, зато родным азиатским крюком. На юге, на пчаке хоть понятно - из потных рук может выскочить. И то на пчаках на бухарских крюк есть, а на афгенке и то не всегда. Но крюк влепить на финку или кухонник - лучший способ испохабить эргономику рукоятки.

Шедевры ... чем дальше - тем крючковатее.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
современных безруких пользователй
Самокритично однако! 😊 Ну Вы не переживайте. 😊
Eagle77
крюки не нужны. Им достаточно либо вовсе ровной рукоятки. либо небольшого "клюва". А тем кто не понимает, что он копирует (это я по поводу некоторых мастеров). Либо тем у кого руки не совсем из плечей растут - им как раз крюк кажется лучшим.

Обратите внимание на финки примерно 100-150 летней давности - как видно хорошо тут клювик едва заметный. Назвать крюком это конечно нельзя. И это сделано для тех у кого навыки владения ножом ежедневно и постоянно. У людей руки растут откуда положено.

Всё может быть гораздо проще. 😊 Нужно не изобретать велосипед, а просто понять, что финские ножи имели свою специфику в зависимости от назначения. Например, хозбыт ножу грибок был не особенно нужен, а вот охотникам и охотничьим ножам он как раз был актуален, причём задолго до середины 20 века.
Достаточно изучить хотя бы пару отсканированных страниц из темы:
https://popgun.ru/viewtopic.php?p=6826718

Р.S. У грамотных людей руки растут из плеч, а не из плечей.


Марк Лучин
Я понимаю, что есть желание покуражиться и доказать свое. Но давайте будем честны - найдите на древних русских ножах (в раскопках) хоть какое-то подобие крюков на конце рукоятки. Как впрочем и на древних норвежских, шведских и прочих. Нигде нет никаких крючьев. А уж тогда народ жил самым, что ни на есть охотничьим промыслом.

ps
Руки не могут расти из плеч. Потому, что плечи это и есть часть рук. А рук обычно две у большинства людей в норме. Поэтому и говорить про не инвалида надо исходя из множественного числа. А вообще, если по хорошему, учитывая, что большинство людей считает плечом ключицу. То на самом деле руки растут из ключиц. И тоже из множественного числа, а не из плеч и не из ключ.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
... Ну Вы не переживайте. 😊

Так у меня нет ножей с такими крюками. Вопрос не во мне, а в динамике.
Крюкотворство в современном ножестроении очевидно будет процветать и далее.
Криворуким нужны "ортопедические сапожки, а то без них не ходют ножки".

Кстати раньше и у авто были отличные ровные и просторные кресла. Сидишь вольготно как на диване. А сейчас, что ни автокресло, то вогнутое корыто. Иначе видать современные цифровые дегенераты выпадают в первом же повороте.

хо ши мин 69
Ладно,поговорим о финках)
Две из моих любимых,от криворуких Мастеров,не понимающих,что они делают,диванному ничего не умеющему пользователю:

Ярко выраженные..набалдашники,без которых и нож из ножен,в которых он почти полностью погружён,не вытянешь,и работать неудобно,и прокалывать.Да и тупо финки типа томми терпеть не могу,скучные они эстетически,на моё чувство прекрасного больно наступают 😛
А сучки просто не люблю,имею право!)
А вот на этих,для примера,клюв или крюк,и нужен ли он там,по Вашему авторитетному мнению?


Или производители изначально на городских лошков рассчитывали,с руками из жопы,а не из плечевых суставов,что мимо таких форм рукоятей не смогут мимо пройти?)
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Крюкотворство в современном ножестроении очевидно будет процветать и далее.
Так оно и процветает издревле, потому, как удобно как в извлечении из ножен, так и в пользовании. Правильно нужно говорить из плечофф. 😊
Марк Лучин
Так у меня нет ножей с такими крюками.
Так я об этом и сочувствую! Ктой то плакался надысь, что ласты все порезаны, руки откель растут? Да ештё крюкофф нетути, вот и результат. И эНто, как его, завязывайте Вы на корейцах ездит, сядайте в Вольво, там для попки всё в ажуре. 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Я понимаю, что есть желание покуражиться и доказать свое.
Марк, когда я читаю Ваши перевёртыши, то меня посещает дежавю и складывается убеждённость что Марк+Андрей=одна личность пришедшая на Ганзу потроллить мирных обывателей. 😊
Straykl
Марк Лучин

Обратите внимание на финки примерно 100-150 летней давности - как видно хорошо тут клювик едва заметный. Назвать крюком это конечно нельзя. И это сделано для тех у кого навыки владения ножом ежедневно и постоянно. У людей руки растут откуда положено. Сельские жители в начале 20 века делали ножи сами. Город далеко и платить не надо лишнее + под себя удобнее. Так что это можно сказать промышленные копии деревенских ножей но еще для рукастых пользователей.

Прямые рукоятки, лишенные каких бы то ни было расширений спереди или сзади, являются древнейшими из всех, как всякая натуральная безыскусность.

И руки здесь не при чем. Просто надо чуток подумать)

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Марк, когда я читаю Ваши перевёртыши, то меня посещает дежавю и складывается убеждённость что Марк+Андрей=одна личность пришедшая на Ганзу потроллить мирных обывателей. 😊

А когда я читаю невозможные вещи про то,что всё точить надо остро/остро и как можно острее,то мне тоже почему то видятся люди довольно странные,с пылающим взором,от идей которых веет не просто каким то лёгким сектанстаом,а чем то намного более серьёзным в плане своей уверенности,что только так и надо делать.

Буквально на днях был на одном пикнике/шашлыкинге,для интереса взял один свой ножик для хамона,и положив его на стол демонстративно попросил его никого не трогать,мол очень он острый,а его взял вообще-случайно.

Несколько человек меня спросили,"н@хрена я своей сумасшедшей бритвой тут понтуюсь"?

И это один только ножик,причём узко специальный,и для хамона!

Я под это дело сказал,ну в качастве реабилитации себе-что мол я то ещё ничего,я то так,случайно прихватил,и что у меня только один такой ножик есть,и рассказал им ну,чуть подробнее о целом вашем движении остроточцев/ножеманов.

На меня начали странно как то посматривать люди.

Я не стал задавать им никаких вопросов из числа тех,что были преложены к опросам Марком Лучиным,итак было видно,как люди обычные-нормальные ко всему этому относятся.....
На пикнике такие разговоры зашли как анекдоты примерно,ну так,поржали и ладно.
Если бы я серьёзно пытался там чуть более сказать,или доказывать необходимость такой остроты,то.....


Shhazaga1
андрей фон шеффер
Несколько человек меня спросили,"н@хрена я своей сумасшедшей бритвой тут понтуюсь"?
Они наверно просто знают ваше психическое состояние и, что бы не вызвать очередного приступа, подыграли вам )))))
андрей фон шеффер
Да нет,нормальное вполне у меня психическое состояние,тут не в том дело,дело в другом,что нормальные люди если слышат откровенную чушь/ересь,то так именно к ней и относятся,со смехом.....или с подозрением,если вовремя такой разговор не перевести в смех!

Я ещё понимаю,когда заточка бешеная- это маркетинговый ход определённый со стороны продавца ножей,или заточника,на базаре где то товар свой сбывающего,и именно под таким вот соусом,что режет нож им заточенный даже на весу бумагу,он же должен как то нож этот представлять,что то интересное про него рассказывая,и чем то покупателя удивляя,ну и демонстрируя своё имение затачивать.

Или когда это необходимость конкретная,например такая имеется необходимость у меня,когда хамон режу.

Но когда режут бритвами своими то,что можно резать и совершенно тупыми ножами,то это сильно непонятно,пример:

Сегодня резал листья алоэ,ну,от колючек их почистить надо было,покромсать на кусочки.
Взял нож тот,которым удобнее выполнить эту работу,ножик с коротким лезвием и практически реально тупым рк,чтобы когда буду "резать на палец"-держа лист алоэ в одной руке,а нож в другой-не порезать палец об рк.

Задача выполнена,банка наструганых листьев алоэ заполнена,опасность была минимальной,даже доска разделочная не пригодилась,порезал всё на весу!





Я взял для этой работы самый тупой нож свой,и он легко с задачей справился.

А какой нож взяли бы остальные участники этой темы для такой работы?
Это вопрос ко всем!

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Они наверно просто знают ваше психическое состояние и, что бы не вызвать очередного приступа, подыграли вам
😊 😊 😊 Being determines consciousness. 😊
андрей фон шеффер
Перевод:"Бытие определяет сознание".

И это верно,и это так и есть,зачем иметь космический мегабластер,чтобы резать/половинить обычную колбасу с бешеными заморочками-пучком лазерным?

Можно ведь резать её и просто ножом?
И не обязательно,имхо этот нож должен быть бритвой.

андрей фон шеффер
психическое состояние

Кстати,по секрету скажу участникам этой темы-сама идея затачивать всё остро она ещё не является психическим расстройством,это может быть просто необходимостью,или уже-навязчивым состоянием,а вот если считают,что резать можно только ножами очень острыми-и никак по другому-и только так и всё подряд-то.....то это уже некий звоночек,причём очень громкий.

Вот например если просто говорят,что ножи должны быть острыми?
Да,это так,они должны быть острыми,это итак понятно.

Но когда определяют их степень остроты(конкретно с примером)-делая большой перебор совершенно ненужной остроты,ну например утверждают,что помидор можно резать только суперостым ножом,отточеным так же-как бритва чтобы брить бороду-и не могут дать конкретных ответов дополнительных почему,то......то это именно бзик.
А дополнительным признаком является крайняя агрессивность,когда такого человека спрашивают дополнительно об этом,а он не может причину внятно сформулировать,зачем ему это,или когда он сам понимает,что его ответы совершенно не соответствуют заданному вопросу,и являются по сути смехотворными.

Без обид,кто не верит,читайте специальную литературу по психологии.

Shhazaga1
Когда человек не может что то сделать, он начинает оправдывать результат того что у него получается "разумной" достаточностью, кто не верит
андрей фон шеффер
читайте специальную литературу по психологии.
И тем сильнее и громче его доводы, чем кривее руки и сильнее нежелание их исправлять )
андрей фон шеффер
кто не верит,читайте специальную литературу по психологии.
А если разумные доводы, приведенные несколько раз и разными людьми, не будут услышаны/прочитаны то тем более
андрей фон шеффер
читайте специальную литературу по психологии
)))
Марк Лучин
андрей фон шеффер
... идея затачивать всё остро она ещё не является психическим расстройством,это может быть просто необходимостью,или уже-навязчивым состоянием,а вот если считают,что резать можно только ножами очень острыми-и никак по другому-и только так и всё подряд-то.....то это уже некий звоночек,причём очень громкий...

Понятие сверх ценной идеи - классика анамнеза шизофрении. Циклоидность в поведении - проявление маниакальности. Что по ощущению всем нам свойственно в отстаивании своей позиции. Боязнь острого - хоплофобия. А излишняя, не продиктованная физиологической необходимостью любовь к острому - хоплофилия.

У нас отличная дружная палата! 😀

андрей фон шеффер
И тем сильнее и громче его доводы, чем кривее руки и сильнее нежелание их исправлять )

Причём тут мои руки,я могу как купить,так и заточить сам себе нож очень остро.
И у меня есть острые ножи,но только для того,для чего они необходимы!

А если разумные доводы, приведенные несколько раз и разными людьми, не будут услышаны/прочитаны то тем более

Вот поэтому я довольно долго прежде чем давать оценки слушал и спрашивал тут о мотивах заточки,и о том,кто и когда и зачем применяет эти свои очень сильно заточенные ножи.
Но то,как отвечали эти люди-и как нервничать истерично начинали вместо ответов на простые вопросы-даёт понимание некоторое,что это не просто исследовательский,например интерес к вопросам заточки.....тут немного другое.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
...спрашивал тут о мотивах заточки,и о том,кто и когда и зачем применяет эти свои очень сильно заточенные ножи...

Выхватить за крюк из ножен и налысо побрить очередного медведя. Это же очевидно. Все остальное можно делать средней остроты ножом с нормальной прямой и эргономичной рукояткой.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Сегодня резал листья алоэ,
Опять порезался тупым ножом?
андрей фон шеффер
А какой нож взяли бы остальные участники этой темы для такой работы?
Нормальный человек взял бы кухонный нож (шеф, петти) ОСТРЫЙ как бритва (по вашей классификации) и доску, и не нарушая ТБ выполнил бы данную работу.
Даже нарушая ТБ, но имея нормальные руки, взять овощной нож (ОСТРЫЙ как бритва по вашей классификации) и выполнить все то же, так же осуществляя рез "на ПАЛЕЦ" только упирая палец не в РК, а в тупье (как делают все нормальные, психически здоровые люди с ненарушенной координацией движений)

андрей фон шеффер
кто не верит,читайте специальную литературу по психологии.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Выхватить за крюк из ножен и налысо побрить очередного медведя. Это же очевидно.
И снести напрочь мошонку чтоб не плодил себе подобных. 😊
Марк Лучин
Все остальное можно делать средней остроты ножом с нормальной эргономичной рукояткой.
А вот тупым ножом бобо. 😊 Не, ну есть садисто мазохисты. 😊
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
(как делают все нормальные, психически здоровые люди с ненарушенной координацией движений)
Таки иде их столько найти? 😊
андрей фон шеффер
Нормальный человек взял бы кухонный нож (шеф, петти) ОСТРЫЙ как бритва (по вашей классификации) и доску, и не нарушая ТБ выполнил бы данную работу.
Даже нарушая ТБ, но имея нормальные руки, взять овощной нож (ОСТРЫЙ как бритва по вашей классификации) и выполнить все то же, так же осуществляя рез "на ПАЛЕЦ" только упирая палец не в РК, а в тупье (как делают все нормальные, психически здоровые люди с ненарушенной координацией движений)


Э,нет,известно,что некоторые операции на кухне выполняются именно таким образом,что "режут на палец".
Это и чистка картофеля обычным ножом(как скобление,так и срезание верхней шкурки),это и чистка моркови,лука,свёклы,так и чистка других овощей и фруктов.

Резать "на палец"-опасно.
Но не всегда,если нож тупой-то не опасно.
Если нож отточен в бритву-это практически безумие,резать таким способом,т,к,любое касание рк ножа пальцев будет наносить порез.
Так резать опасно очень острым ножом могут либо мазохисты,либо люди,которые не понимают,к чему это приведёт.
Тем более удивительно,что есть люди,кто не хочет признавать,что для совершения конкретной работы необходим нож необходимой остроты,но совсем не с диким перебором,тем более в случаях когда это крайне опасно,например при резьбе "на палец".

Вы даже это не готовы признавать,и вот это и является наиболее комичным! 😊)))).

Марк Лучин
Китайцы картошку режут небольшим ЦайДао прямо у себя на ладони. Понятно что бритвенно острым ножом это сделать было бы невозможно. Да и та дешевая сталь что на простеньких ЦайДао тоже особенно не заточить будет тоньше зерна. Ко всему прочему им же для бритвенности надо еще кучку камней иметь - где столько денег взять и нахрен это все нужно? Так что они на тесной кухне даже без доски запросто это делают и рук не режут.
андрей фон шеффер
quote:
Shhazaga1

(как делают все нормальные, психически здоровые люди с ненарушенной координацией движений)


Да,они так и делают нормальные,берут нормальной остроты нож,и с определённым нажимом сверху и правильным возвратно/поступательным движением делают разрез.
А не ставят нож на колбасу,помидор,огурец,морковку,и ждут,когда он сам в неё провалится.....и кайф ловят по их словам.

Кстати,для этого не обязательно нож точить,чтоб такой кайф ловить.
Можно просто тяжёлый нож взять,который лет сто не точили уже вообще,смотрите,именно такой нож:



андрей фон шеффер
Китайцы картошку режут небольшим ЦайДао прямо у себя на ладони.[/QUOTE]

Везде,повсеместно,во всём мире режут яйцо куриное на ладони именно так же.
Само собой не бритвой.

Марк Лучин
Я вообще думаю, что ово-лакто-вегетаринства избыточно острый нож совсем не нужен. Запросто хватит такого что сошел с 400-800 гритного камушка. И элмакс не надо - за голову хватает молибден-ванадиевой с ее 58HRC. И крючья на рукоятках не надо - на напильниках почему то крючки не делают. Фишка в том, что все кроме простой рукоятки мешает. И те кто умеет ерзать напильником это хорошо понимают.

А вот для теоретиков из города конечно - надо Элмакс + 70HRC + в бритву выточенное + с крюком на рукоятке. Встретился комар - резко выхватил такой нож и отсек проказнику половинку правого яйца. Пусть знает как пищать и кусаться по ночам.

Честно говоря я реально знаю лишь одно место, где оправдано применение ножа выточенного в бритвенное состояние - кошерный забой скота.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Встретился комар - резко выхватил такой нож и отсек кусачему правое яйцо. Пусть знает как пищать и кусаться по ночам.

Вопрос,что будет делать владелец такого ножа,когда ему надо просто яйцо куриное для супа к примеру-располовинить на 4 части?
На доске-это значит тупить рк.
На ладони-значит опасность получить дикую травму.

А я вот взял нож тупой практически,вжик/вжик,и пальцы целы,и яйцо расчетверено,и доска не запачкана.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
...надо просто яйцо куриное для супа к примеру-располовинить на 4 части? На доске-это значит тупить рк. На ладони-значит опаснрсть получить дикую травму.

Так они же профессионалы - можут хоть на голом животе шинковать.
Тем более у них и рукоятки с крюком - можно в воздухе как шашкой махать.
И нож не выпадет и все, что надо в полете нашинкуют - справятся.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
на напильниках почему то крючки не делают
Ой вэй! Простых вещов не знаете. 😊 Праильно Ильич говАривал учиться, учиться, учиться! 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...Праильно Ильич говАривал учиться, учиться, учиться! 😊

Таки учиться рад, но Вы же не раскрываете секрет как свои напильники в бритву вытачиваете. Я бы для такого случая даже попкорна взял побольше. Это же себе тема = ойц!

андрей фон шеффер
Праильно Ильич говАривал учиться, учиться, учиться!

Он,В.И.Л.,кстати про острые очень ножи ничего не говорил,нет?

Может в Разливе половинил уток бритвами острейшими?
Странно,как вообще он без ножа острого таким знаменитым стал?

Революция опять же....как без заточеных в бритву ножей обошлась?
Где отголоски тех великих заточек,и их необходимости крайней в его,или других великих произведениях классиков?

Где они на бумаге запечатлёны?
Почему стихов нет про это,воспевающих остроту ножа?
Почему фельетонов в журнале :"Крокодил"-не наблюдаем,где высмеивается мещанский,старый подход к проблеме заточки ножей теми же зверскими,и совершенно непригодными к заточке брусками,которыми косы точат?
Где научные журналы времён СССР,распространявшиеся только по подписке про изучение влияния заточек на частоту полётов к космос?
Где Поварские книги,дореволюционные,довоенные,позднее-первая часть которых(треть книги,ато и половина)- посвящена особо острой заточке всех поголовно ножей?

😊)))).


Марк Лучин
Интересно понять - как носил народ свои "бритвенно острые" ножи за голенищем сапога. Причем порой без всяких ножен. Сие было явлением не только массовым, но и многовековым. Очевидно распоротый сапог, либо отхваченная плоть ноги были распространенным явлением?

Aleksander-Iskander
Скучные вы, пойду в китае нож за 80р закажу.
Косатый
Марк Лучин
Интересно понять - как носил народ свои "бритвенно острые" ножи за голенищем сапога. Причем порой без всяких ножен. Сие было явлением не только массовым, но и многовековым. Очевидно распоротый сапог, либо отхваченная плоть ноги были распространенным явлением?

Сам ношу также...только в разных условиях по-разному. В бритву отточенный нож. Это нормально. Ондрейге оно понять не доступно...у него проблемы с психикой и воаще лицензии на оружие нету...Но вы то, Марк?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А когда я читаю невозможные вещи про то,что всё точить надо остро/остро и как можно острее,то мне тоже почему то видятся люди довольно странные,с пылающим взором,от идей которых веет не просто каким то лёгким сектанстаом,а чем то намного более серьёзным в плане своей уверенности,что только так и надо делать.

Буквально на днях был на одном пикнике/шашлыкинге,для интереса взял один свой ножик для хамона,и положив его на стол демонстративно попросил его никого не трогать,мол очень он острый,а его взял вообще-случайно.

Несколько человек меня спросили,"н@хрена я своей сумасшедшей бритвой тут понтуюсь"?

И это один только ножик,причём узко специальный,и для хамона!

Я под это дело сказал,ну в качастве реабилитации себе-что мол я то ещё ничего,я то так,случайно прихватил,и что у меня только один такой ножик есть,и рассказал им ну,чуть подробнее о целом вашем движении остроточцев/ножеманов.

На меня начали странно как то посматривать люди.

Я не стал задавать им никаких вопросов из числа тех,что были преложены к опросам Марком Лучиным,итак было видно,как люди обычные-нормальные ко всему этому относятся.....
На пикнике такие разговоры зашли как анекдоты примерно,ну так,поржали и ладно.
Если бы я серьёзно пытался там чуть более сказать,или доказывать необходимость такой остроты,то.....


Из опуса сего только понял,что ты там не в гордом одиночестве.
Сочувствую..Латвии,как и писал выше.С такими..гражданами-пи%дец ей.
С такими местными и внешний враг не нужен.
Косатый
Ондрейго -бедолажко...сам не знает об чем чешет...
Shhazaga1
Марк Лучин
Китайцы картошку режут небольшим ЦайДао прямо у себя на ладони
Марк, Вам ли не знать что кожа человека не так проста как кажется?
Ладно Андрей, у него "тараканы"
Если разрезать картошку/яйцо и т.д. пушкатом (рубкой по Вашему) то прекрасно чувствуется момент "прихода" РК к коже, более того, давление на кожу идет (небольшое так как нож острый) достаточно чувствительно. Но да, для пореза в данной ситуации буквально 2-5 мм. движения РК ВДОЛЬ кожи, но это опять приводит к прямым, не трясущимся рукам, увы.
Марк Лучин
Интересно понять - как носил народ свои "бритвенно острые" ножи за голенищем сапога.
Марк, а Вы знаете для чего так носят нож в голенище? И в какой ситуации, в каком виде нож носили так? Если расскажете, то станет ясно что нож за голенищем всегда был отточен в бритву ) в противном случае нет смысла его там носить )
андрей фон шеффер
Везде,повсеместно,во всём мире режут яйцо куриное на ладони именно так же.
Андрей, нарушение ТБ на производстве преследуется по закону ВО ВСЕМ МИРЕ (за это лишают медицинской страховки и терпила платит со своего кармана за всю медицину и т.д.), если и есть отдельные личности, для которых закон не писан, то это как понимаю все ваши друзья и более того СЕКТА ТУПЫХ ножей )))))

ЗЫ Андрей запомни этот пост, будет номер ЧЕТЫРЕ
При чистке овощей овощным (остро отточенным) ножом при работе "на палец" палец упирается в тупье ножа (маленькая незаточенная часть клинка между началом режущей кромки и концом рукояти/больстера), более того если требуется почистить "скоблением" ни один нормальный человек, умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка, который (на грамотных ножах, от грамотных производителей) имеет достаточно острые грани для этого ))))

ПЫСИПЫСИ надеюсь ты понимаешь что у меня хорошая память что бы ткнуть тебя в очередной раз в твое же говно?

андрей фон шеффер
При чистке овощей овощным (остро отточенным) ножом при работе "на палец" палец упирается в тупье ножа (маленькая незаточенная часть клинка между началом режущей кромки и концом рукояти/больстера), более того если требуется почистить "скоблением" ни один нормальный человек, умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка, который (на грамотных ножах, от грамотных производителей) имеет достаточно острые грани для этого ))))

Что в тупьё упирается?
Большой палец?
МОЖНО ФОТО,ИЛИ ВИДЕО,как это получается в реале,а не в фантазиях?
Как там держать сам овощ тогда?
И что это за ножи с таким широким тупьём,гарантирующим безопасность при такой странной(очень культурно называю)-работе?

И только не пробуй доказывать,что тупье специально для этого,это смешно просто......

Ну,а если скоблить обухом-так это ещё опаснее, и это тем более нарушение ТБ катастрофическое вообще!
Держать в руке реальную бритву,рсботать ей на кухне,и скоблить противоположной/другой частью ножа.....это что то с чем то! 😞(((.

Неужели единственный этот нож на кухне той имеется,нельзя взять другой,который "не в бритву"?

Или всё-же мои худшие предположения сбываются,и нет других ножей на кухне,менее острых,все такие?

(Действительно,дебильные какие то версии/отмазки).


нарушение ТБ на производстве преследуется по закону ВО ВСЕМ МИРЕ (за это лишают медицинской страховки и терпила платит со своего кармана за всю медицину и т.д.), если и есть отдельные личности, для которых закон не писан, то это как понимаю все ваши друзья и более того СЕКТА ТУПЫХ

Этож ты только что сам сказал! 😊))).

Любого работника кухни,практически везде-если такое увидит шэф,режущего на палец,зная,что там бритва,или другой стороной ножа,у которого на рк бритва-действительно так сначала предупредят,потом пинком под зад,при следущем замеченном таком факте/случае-однозначно.

Никому за таких отвечать не захочется,а первое же,что порезавшись тот скажет:"да я всегда так режу,и все это видели,и шэф тоже!".
Потому именно и уволят,не дожидаясь того прекрасного момента,когда он палец располовинит себе бритвой.
Зачем отвечать кому то за такого....,доказывая ему что-то?

андрей фон шеффер


Интересно понять - как носил народ свои "бритвенно острые" ножи за голенищем сапога. Причем порой без всяких ножен. Сие было явлением не только массовым, но и многовековым. Очевидно распоротый сапог, либо отхваченная плоть ноги были распространенным явлением?

Никакую бритву так невозможно носить никак,она распорет и сапог,и портянку,и ногу,это очевидно.

Самое интересное,что и никаких приспособлений в сапогах для этого специальных не было придумано.
Ну-могли ведь там петлю специальную пришить,к которой ножны бы крепились,или складку в голенище ещё в момент раскроя кожи запланировать,в которую нож потом вставлялся бы-так нет,история не знает таких примеров,по крайней мере широко известных тепенешним историкам....

Shhazaga1
андрей фон шеффер
МОЖНО ФОТО,ИЛИ ВИДЕО,как это получается в реале,а не в фантазиях?
Нет, Андрей, развивай пространственное мышление, я не в том возрасте вестись на призывы де.... неумных людей )
андрей фон шеффер
Держать в руке реальную бритву,рсботать ей на кухне,и скоблить противоположной/другой частью ножа.....это что то с чем то! (((.
Да, если ты настолько ленивый что до сих пор не купил овощечистку/лентяйку...
андрей фон шеффер
Любого работника кухни,практически везде-если такое увидит шэф,режущего на палец
Абсолютно верно, работник кухни будет работать на доске, а овощи чистить либо овощечисткой/лентяйкой
https://cdn.100sp.ru/pictures/158945209
https://chiefandsheriff.ru/media/128/128692.jpeg
, либо овощечистной машиной
https://ovimex72.ru/d/6c1c3a71df3ff21973f60a9a4762892b.jpg
и потом только глазки выковыривать ))))
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Никакую бритву так невозможно носить никак,она распорет и сапог,и портянку,и ногу,это очевидно.
не говори гоп )

Думай дальше или читай историю...

андрей фон шеффер
история не знает таких примеров,по крайней мере широко известных тепенешним историкам....
Знает, но только та, которая затрагивает данный вид ношения ножа, читайте...
Более того, я сам так нож носил ))))
андрей фон шеффер
Нет, Андрей, развивай пространственное мышление, я не в том возрасте вестись на призывы де.... неумных людей )


Нет,уж,дорогой торарисч,давай ка тему эту подниму,и попробую реально хоть одну морковку прямо сейчас таким мудреным,как ты предложил образом почисть,чтобы упираться большим пальцем в тупье,и при этом и не порезаться,и как то так исхитриться,чтобы ту морковку почистить!

Уже иду пробовать.....


Попробовал,это очень неудобно.
Точнее нереальноЭто паноптикум какой то.
Или.....или для этого какие то особенные пальцы нужны?
Я уж не берусь даже судить.......какой формы они быть должны? 😊)))).

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Уже иду пробовать.....
купи сначала
Shhazaga1
https://cdn.100sp.ru/pictures/158945209
https://chiefandsheriff.ru/media/128/128692.jpeg
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Знает, но только та, которая затрагивает данный вид ношения ножа, читайте...
Более того, я сам так нож носил ))))

Очень остро отточеный?
В бритву?
Каким именно образом она не распорола голенище,ногу?

Или всё же это был просто нож,не очень острый?
Или в ножнах....?

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
купи сначала
😊 😊 😊 Шоб я так жил!
андрей фон шеффер
купи сначала


Не надо соскакивать на овощечистки специальные.
Ты говорил,что ножом так можешь!


Shhazaga1:
quote:
При чистке овощей овощным (остро отточенным) ножом при работе "на палец" палец упирается в тупье ножа (маленькая незаточенная часть клинка между началом режущей кромки и концом рукояти/больстера)

Косатый
андрей фон шеффер


Не надо соскакивать на овощечистки специальные.
Ты говорил,что ножом так можешь!

Ондрейго - ШО ен там тоби гутарил - я зараз тоби втемяшу -НУ?

Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
сюда заходим,в натуре!
Даёшь 200 страниц! 😊
Eagle77

Я понимаю, что есть желание покуражиться и доказать свое. Но давайте будем честны - найдите на древних русских ножах (в раскопках) хоть какое-то подобие крюков на конце рукоятки. Как впрочем и на древних норвежских, шведских и прочих. Нигде нет никаких крючьев. А уж тогда народ жил самым, что ни на есть охотничьим промыслом.
Давайте будем думать головой, если она есть на плечах: количество находок мечей и/или ножей хотя бы с остатками деревянных рукоятей исчезающе мало.
При этом обычных, недорогих рабочих ножей возрастом более 100 лет сохранилось очень немного, потому что в большинстве случаев их никто не берёг. Их остатки либо перековывали, либо пускали в переплавку.
Дорогие ножи и ХО имели гораздо больше шансов на выживание в музеях и коллекциях.

Что касается крючков и клювов, то я выложил фото Сабатье почти 200-летней давности, где любой человек с головой и мало-мальски сохранившимся зрением видит рукоять то ли с заметным клювом, то ли с выраженным крючком, но в любом случае с явно видимым выступом, как его ни называй.


ps
Руки не могут расти из плеч. Потому, что плечи это и есть часть рук. А рук обычно две у большинства людей в норме. Поэтому и говорить про не инвалида надо исходя из множественного числа. А вообще, если по хорошему, учитывая, что большинство людей считает плечом ключицу. То на самом деле руки растут из ключиц. И тоже из множественного числа, а не из плеч и не из ключ.

Ну, тогда ответьте, что за грамотей написал?


Потому как рукастым крюки не нужны. Им достаточно либо вовсе ровной рукоятки. либо небольшого "клюва". А тем кто не понимает, что он копирует (это я по поводу некоторых мастеров). Либо тем у кого руки не совсем из плечей растут - им как раз крюк кажется лучшим.
И почему этот чудак сейчас отказывается от своих слов, попутно коверкая русский язык?
https://oslovah.ru/plech-ili-plechej-svech-ili-svechej/

Что касается слова «плечо», здесь все по-другому. Правильно только «плеч», форма «плечей» не допускается, поэтому какой бы контекст ни был, будь то устойчивое выражение «гора с плеч», либо в свободных сочетаниях все равно «плеч».
Aleksander-Iskander
Eagle77
И почему этот чудак сейчас отказывается от своих слов, попутно коверкая русский язык?
Да он всегда был спорщиком, прижмут к стене, откажется... 😊
андрей фон шеффер
quote:
Shhazaga1:
quote:
При чистке овощей овощным (остро отточенным) ножом при работе "на палец" палец упирается в тупье ножа (маленькая незаточенная часть клинка между началом режущей кромки и концом рукояти/больстера)

Ответа так внятного и не увидал пока что! 😊))).
Так как это получается то-так чистить?

хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Даёшь 200 страниц! 😊
Думаю,дожмём!
Особый интерес вызывает способ,которым Андрэа на слово "бритва" мастурбирует.
И так,и так произносил его-не возбуждает,и всё тут!
Странный фетиш...Но уверен,когда его пишет по десяток раз на странице,ручонки-то дрожат шаловливые..и дыхание учащается..
С другой стороны,кто я такой,чтоб чужие сексуальные привычки обсуждать?
хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Да он всегда был спорщиком, прижмут к стене, откажется... 😊
Нет,не откажется,а отмажется!
Разница всего в одну букву,но как смысл меняет!!! 😛))
Eagle77
Очень остро отточеный?
В бритву?
Каким именно образом она не распорола голенище,ногу?
А ведь достаточно почитать старые темы на Ганзе, не говоря уже о книгах...
forummessage/151/85

Засапожный нож был узким, плоским, изогнутым, имел ножны из тонкой кожи. Вся конструкция этого ножа идеально подходила для колющего удара снизу в мягкое подреберье с левой стороны противника, а изогнутое кверху лезвие доставало до защищенного со всех сторон грудной клеткой сердца. Форма лезвия повторяла форму бивня (клыка) кабана, который тоже бьет им снизу-вверх и поднимает противника. Носили его в правом сапоге с наружной стороны (для правшей). Вообще, само слово ;нож; по самой распространенной версии у славян в древности обозначало ;ножной меч;, который был короче основного и располагался в сапоге, на ноге. Нож крепили несколькими способами: кто-то пришивал ножны к изнанке сапога, кто-то крепил ножны привязками к ноге, кто-то устраивал узкий кармашек для ножен на голенище брюк. Рукоять прятали за голенищем сапога, наружу могла торчать только часть темляка (если он был) или же небольшая часть навершия.
Косатый
Или просто поносите в голенище сапога...
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Думаю,дожмём!
Особый интерес вызывает способ,которым Андрэа на слово "бритва" мастурбирует.
И так,и так произносил его-не возбуждает,и всё тут!
Странный фетиш...Но уверен,когда его пишет по десяток раз на странице,ручонки-то дрожат шаловливые..и дыхание учащается..
С другой стороны,кто я такой,чтоб чужие сексуальные привычки обсуждать?

На очень острые ножи и бритвы явно не я тут мастурбирую.
Я наоборот,говорю,что там где они уместны-они могут применяться,но там,где они опасны,или совершенно не нужны-их применять не стоит.

Именно странный у вас фетишь!
Чтоб любой нож в бритву точить,этож ух,как озвереть то надо....
А чтобы точить их с перебором только для того,чтобы быстрее затупились,и чтобы снрва их точить,тут как я понял особый талант нужен! 😊))).


falcone

Shhazaga1
андрей фон шеффер

Ответа так внятного и не увидал пока что! 😊))).
Так как это получается то-так чистить?

И не увидишь, как ранее и сказал, но ты хотел попробовать почистить морковь, на что я тебе посоветовал лентяйку...

ВСЁ!!!!


Иди тренируйся, сначала в заточке (твой нож для хамона острый только в твоих мечтах), потом в отработке моторики рук и потом пальцев рук, иначе действительно изрежешься весь ))))

ЗЫ разрешаю тренировку на тупых, но это совсем не то, как раз можешь не рассчитать и проткнуть/порезать палец...

Марк Лучин
Shhazaga1
Марк, Вам ли не знать что кожа человека не так проста как кажется?
Если разрезать картошку/яйцо и т.д. пушкатом (рубкой по Вашему) то прекрасно чувствуется момент "прихода" РК к коже..

Вы говорите об уровне больше похожем на профессионально поставленные руки у мастера. Я сам проходил этот этап и примерно через полгода лишь начал сам удивляться почему острый БРИТВЕННО острый нож приходит мне в подушечку большого пальца, но не режет больше кожу. Тут очень важна тренированность и навык. Но ведь у большинства современных асфальтных людей такого навыка нет. Мало того, признаюсь, что я тоже этот навык потерял хотя и сохранил ясную память о нем и могу конечно восстановить.

falcone
Товарищи ! Не ту вы остроты своего ножа выбираете, так ножи точить вредно и неправильно,а пользоваться опасно,для вашего здоровья !
А рукой какой держите ? Скоро хватам туалетной бумаги научат и как правильно трясти после ходьбы до ветра ....
Марк Лучин
falcone
Товарищи ! Не ту вы остроты своего ножа выбираете, так ножи точить вредно и неправильно,а пользоваться опасно,для вашего здоровья !
А рукой какой держите ? Скоро хватам туалетной бумаги научат и как правильно трясти после ходьбы до ветра ....

Расстрою Вас - большинство пользователей даже не понимают для какой функции производится туалетная бумага. Причем я не шучу - протестирована тема многократно. Поэтому при постановке задач с ножом галлюцинаций еще больше. Но они могут быть намного опаснее.

Shhazaga1
Зато есть лентяйка )
Спросите жену, сестру, дочь и т.д. когда она последний раз чистила картошку/морковку/свеклу ножом...
Боюсь покрутит у виска, покажет лентяйку и скажет - это для кого изобрели, неандерталец? )))))

Таки вот самое интересно и начинается. Может ли кто показать мне хоть одну картофелечистку (лентяйку) которая выточена до состояния бритья шерсти на лице владельца? Я лично пользуюсь и не одной. За голову хватает остроты после 1500 арканзаса. Мало того, в продаже просто нет бритвенно заточенных овощечисток. Потому что это совершенно не нужно. А самое смешное, что нет ни одной приличной стали на них. Железяка как правило настолько мягкая, что там если есть 55HRC, так и то сильно сомневаюсь. Поэтому ее точить в бритвенное состояние можно только в острой фазе приступа точильной мастурбации.

Shhazaga1
Марк Лучин
Но ведь у большинства современных асфальтных людей такого навыка нет.
Зато есть лентяйка )
Спросите жену, сестру, дочь и т.д. когда она последний раз чистила картошку/морковку/свеклу ножом...
Боюсь покрутит у виска, покажет лентяйку и скажет - это для кого изобрели, неандерталец? )))))

Марк Лучин
Может ли кто показать мне хоть одну картофелечистку (лентяйку) которая выточена до состояния бритья шерсти на лице владельца?
Я даже более того скажу - я ни разу ее не точил, они просто меняются сами собой (супругой) и все )
Марк Лучин
Shhazaga1
Зато есть лентяйка ) ... Я даже более того скажу - я ни разу ее не точил, они просто меняются сами собой (супругой) и все ) ...

И мы имеем разговор с тем, кто проживает в палате любителей избыточной остроты?
Таки может Ви уже себе тоже немножечко виздоровели?

ps
И кстати я свою лентяйки точу почти каждый раз после использования. Либо на белой спайдерковской керамике (длинный узкий с канавкой брусок). Либо на арканзасе от 1500 до 2000 грит. В бритву они от этого не превращаются, но режут очень хорошо. Что и говорит о желательности наличия у инструмента ДОСТАТОЧНОЙ степени рациональной остроты. О понимание которой, собственно, мы все тут и споткнулись.

хо ши мин 69
Ага.И до сих пор критерии этой остроты не обозначенны..
Гритность лично мне ни о чём не говоритв аспекте остроты.Можно финишировать на 10000грит,но не выйти на РК.Будет красиво и блестюче,но тупо.
андрей фон шеффер
Shhazaga1

И не увидишь, как ранее и сказал, но ты хотел попробовать почистить морковь, на что я тебе посоветовал лентяйку...


Не,не надо пытаться соскочить на картофелечистки,ты говорил о ноже,на котором есть тупьё,и что ты им пользуешься этим тупьём для того,чтобы не порезать палец,потому что палец упирается при работе в это тупьё?

Если глупость ляпнул,неподумамши,то надо это сначала констатировать,а потом уже сливаться,ато несолидно как то,не? 😊)))).


Этож надо было такое сморозить:

Shhazaga1:

При чистке овощей овощным (остро отточенным) ножом при работе "на палец" палец упирается в тупье ножа (маленькая незаточенная часть клинка между началом режущей кромки и концом рукояти/больстера)....

falcone
Марк Лучин
Расстрою Вас - большинство пользователей даже не понимают для какой функции производится туалетная бумага. Причем я не шучу
Моё расстройство безмерно,Вы по этому вопросу просветительскую работу во всемирной паутине планируете ? Этот лайфхак куда важнее черезмерной остроты ножика... Хотя боюсь иной азиат с кумганом и тут Вас не поддержит и останется верен своим привычкам.
андрей фон шеффер
Да и дальше-не лучше,паноптикум какой то! 😊))))).

Если удалось где то,на дальней Сибирской речке увидеть местного аборигена,почистившего одну рыбёшку таким образом,по причине отсутствия с собой другого ножа,или ножа для чистки чешуи,или картошки,морковки,и человек так сварил уху себе на один раз поесть,то обьявлять это открытием новой опции,и приписывать это вариантам повсеместного применения-это просто смешно,паноптикум в чистом виде! 😊))).

Где и кто официально из производителей ножей говорил о том,что оставляют там угол острый на обухе для этого? 😊))))).


Shhazaga1:

более того если требуется почистить "скоблением" ни один нормальный человек, умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка, который (на грамотных ножах, от грамотных производителей) имеет достаточно острые грани для этого ))))


андрей фон шеффер
quote:
Марк Лучин

Расстрою Вас - большинство пользователей даже не понимают для какой функции производится туалетная бумага. Причем я не шучу

Ну это так же примерно,как будет доказывать очкарик,что ему бумага нужна туалетная в первую очередь для протирания стёкол очков,а потом уже....

madfishcat
андрей фон шеффер
бумага нужна туалетная в первую очередь для протирания стёкол очков
бумагой стекло тереть вредно, царапки останутся. лучше кусочек замши или, на худой конец, фетра, любой очкарик это на уровне рефлексов воспринимает.


зы. свои очки потерял куда-то лет 5 назад.
зы2. даешь 200! 😊

андрей фон шеффер
бумагой стекло тереть вредно,


Перед тем,как его тереть,надо растворитель нанести,а после секунд нескольких,10-15-ещё раз,и вот его стереть вместе с грязью аккуратно растворённой,и сделать это можно мягкой туалетной бумагой.
В данном случае трут не столько сами волокна бумаги по стеклу,а просто удаляется с растворителем грязь легко и удобно.
Даже пластмассовые линзы при этом не стираются годами.

Смазка и растворитель в одном лице-это обычный человеческий выдох на очки.

хо ши мин 69
Вот самый серьёзный вопрос в этой теме про глупые вопросы Марку:а какую функцию закладывают производители туалетной бумаги в бумагу с названием туалетная?
Раскройте мне глаза,пол-века прожил во мраке неведения.
Как и 100% окружающих меня людей.
Разрушьте в очередной раз мой моск,и так уже знаю,что после этой темы никогда не стану прежним..
Прошу,не тяните..
madfishcat
андрей фон шеффер
Смазка и растворитель в одном лице-это обычный человеческий выдох на очки.
👍
Марк Лучин
хо ши мин 69
Ага.И до сих пор критерии этой остроты не обозначенны.

Так я пытался это сделать уже который раз, но пока сошлись лишь о степени бритвенной остроты вроде. Это когда можно строгать волосинку на весу и комфортно брить растительность на подбородке. Следующая степень остроты получается уже более размытая - брить волосы на руке и резать бумагу. Но тут стали разные очень. Например углеродка вполне может начинать брить после 400 гритного камня. Дерет немного но все же волосы сносит. А к примеру малоуглеродистым нержавейкам мягеньким надо 2000 грит или даже 3000 и выше. Они лысые и на РК карбидов выходит маловато. А те что выходят сами по себе крупные и редкие. Поэтому и точить надо иначе. Думаю что надо продолжить эту тему обсуждать и постепенно дожуем ее.


falcone
Моё расстройство безмерно... боюсь иной азиат с кумганом и тут Вас не поддержит и останется верен своим привычкам.
Этот вопрос является одним из тестовых при проверке умения руководителя видеть главную цель системы. Проверено многократно - большинство обычных людей уверены, что туалетная бумага создана для вытирания задницы, ручка для писанины, а холодильник для охлаждения. С таким мышлением стать полноценным руководителем совершенно не реально.

madfishcat
... лучше кусочек замши или, на худой конец, фетра, любой очкарик это на уровне рефлексов воспринимает.

Для очков лучшее, что показала практика - японское угольное мыло и старая мягкая зубная щетка. Дважды мыльной щеточкой по стеклышкам с промежуточным промывом под струей воды. А затем грушей для обдува фототехники и очки сияют как ново купленные.

Shhazaga1
Марк Лучин
комфортно брить растительность на подбородке
Это может делать только бритва, специально для этого заточенная, на специальных камнях и только углеродка, Марк, мы про это вроде как решили страниц 50-70 назад и потому ни один нож не сможет такое...
Комрады Вам указывали, что общенародно принято называть заточку "как бритва" если нож бреет предплечье, но Вы как всегда пропустили данные посты )))) они Вам невыгодны )
Так что вопрос комрада Вьетнамского кормчего АКТУАЛЕН!
И пока не решим этот критерий, дальнейшие споры - сотрясание воздуха словоблудием ))) хотя, да тема то для этого и есть ))))))))))))
Марк Лучин
Shhazaga1
Это может делать только бритва, специально для этого заточенная, на специальных камнях и только углеродка...

Не могу соглашаться с такой позицией. Бреет прекрасно и нержавейка, если она микрокристаллическая, гомогенная и достаточно высокоуглеродистая. А что касаемо остроты, то любая качественная стамеска может быть выточена ничуть не хуже бритвы. И даже чуток быстрее - стамеску мне держать комфортнее во время заточки.

По поводу бреет волосы на руках и прочих частях тушки - это не слишком надежный показатель. Так как нервные окончания в теле слабее передают ощущение выдирания волос. А на лице и волос прочнее и нервы намного более чувствительные. Поэтому под словом бритвенная (дабы не было галлюцинаций) я и предлагал понимать остроту именно ДЛЯ БРИТЬЯ БОРОДЫ И УСОВ. И все разговоры за бритвенную степень заточки касаются токмо этого уровня, который совершенно не нужен и вреден при бытовом использовании большинства ножей - в строгом соответствии с учением товарища Мао.

«Вскрывая ошибки и осуждая недостатки, мы преследуем ту же цель,
что и врач при лечении больного, заключающуюся в том чтобы спасти ему жизнь,
а не залечить его до смерти...»

Мао Цзэдун, «За упорядочение стиля в партии»
1 февраля 1942, Избр. Произв. Т. III

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
дальнейшие споры - сотрясание воздуха словоблудием ))) хотя, да тема то для этого и есть
Тему пора переименовывать на "Глупые (читай тупые) ответы"
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
А на лице и волос прочнее и нервы намного более чувствительные.
Ботаник? 😊
хо ши мин 69
Этот вопрос является одним из тестовых при проверке умения руководителя видеть главную цель системы. Проверено многократно - большинство обычных людей уверены, что туалетная бумага создана для вытирания задницы, ручка для писанины, а холодильник для охлаждения. С таким мышлением стать полноценным руководителем совершенно нереально

Марк,мне НАХЕР,извините,не нужно и не интересно,какие тесты проходят,чтоб стать полноценным руководителем.
Я задал Вам КОНКРЕТНЫЙ вопрос не для того,чтоб получить ответ в виде..воды или иной жидкости.
Научитесь уже,сказав "а",продолжать,что даже такой недалёкой личности,как я,было всё понятно.
Сделать умное лицо-это НЕ ОТВЕТ НА КОНКРЕТНЫЙ ВОПРОС!!!
Про ручку не для писанины и холодильник не для хранения тоже ОЧЕНЬ интересно.
Уверен,не одному мне.

Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Сделать умное лицо-это
Это коронка всех шлимазлов! 😊
хо ши мин 69
Марк Лучин

По поводу бреет волосы на руках и прочих частях тушки - это не слишком надежный показатель. Так как нервные окончания в теле слабее передают ощущение выдирания волос. А на лице и волос прочнее и нервы намного более чувствительные. Поэтому под словом бритвенная (дабы не было галлюцинаций) я и предлагал понимать остроту именно ДЛЯ БРИТЬЯ БОРОДЫ И УСОВ.

Это совсем не надёжный показатель.
Во-первых,волос у всех разный:есть как пух,есть как проволока.
Во-вторых,у меня нет ни усов,ни бороды.
И даже если бы и были,тестировать на собственной морде лица остроту РК..ну,лёгким дибилизмом попахивает..вернее пованивает.
В-третьих,гритность финиша тоже не показатель,хотя бы потому,что стали клинков разные,ТО тоже.
Давайте ближе к салфеткам,целлофану,резу чеков,допустим,движением на РК неподвижного ножа под углом 90 градусов,чисто пуш-катом,без возвратно-поступательных движений.
А можно и с ними.
madfishcat
Aleksander-Iskander
Это коронка всех шлимазлов!
как правильно, шлимазл или шемазл? всегда склонялся ко второму, но увидя ваше сообщение засомневался.
хо ши мин 69
madfishcat
как правильно, шлимазл или шемазл? всегда склонялся ко второму, но увидя ваше сообщение засомневался.
А я вообще не знаю,кто(или что)это..
Так и живу в счастливом неведении.Но судя по контексту,ничего хорошего.. 😛
Aleksander-Iskander
Шлимазл в переводе с идиш неудачник то бишь аутсайдер.
Eagle77
Так я пытался это сделать уже который раз, но пока сошлись лишь о степени бритвенной остроты вроде. Это когда можно строгать волосинку на весу и комфортно брить растительность на подбородке.
Это означает лишь то, что вы пытались навязать своё мнение всем остальным.
Но подавляющее большинство остальных участников темы (за исключением того самого нестандартного латыша) придерживается иного мнения:
Следующая степень остроты получается уже более размытая - брить волосы на руке и резать бумагу.
Получается интересная ситуация. ТС вместо того, чтобы учесть мнение большинства, с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подход: "Всё идут не в ногу, один я иду в ногу!" 😀 Ну, флаг в небритые руки и барабан на бритую шею.
андрей фон шеффер

А что касаемо остроты, то любая качественная стамеска может быть выточена ничуть не хуже бритвы. И даже чуток быстрее - стамеску мне держать комфортнее во время заточки.

Из стамесок советского времени получались и хорошие довольно по качеству реза своей рк ножики.

Не так давно совсем эталонным ножом на вполне себе серьёзных соревованиях по резу каната выступал нож из стамески советского времени!
По крайней мере так именно утверждал кузнец Кузнецов.
Им этот нож и был изготовлен лично.
Переплюнуть его не смогли тогда очень известные забугорные и очень дорогущие железяки,на которые и теперь молится весь свет ножеделия.
Смешно,но факт.....

Кстати,в книге А.Марьянко тоже самое говорится,в отдельной главе,посвященной этому же....


хо ши мин 69
Aleksander-Iskander
Шлимазл в переводе с идиш неудачник то бишь аутсайдер.
Благодарю!Недаром слово сразу не понравилось 😛
андрей фон шеффер
Вот видите,это как раз ваша проблема,типа некоего большинства,как только человек сказал что то несоответствующее вашему,то готовы навалиться,и грызть/кусать его,вместо того,чтобы методично и спокойно доказывать свою правоту с помощью внятных и правильных,уместных аргументов.
И выяснить спокойно,кто прав.
Но вас это не устраивает,вы уже придумали себе совершенно бездоказательную догму,вбили её себе о моск,и готовы зачем то держаться за неё всеми своими мослами до последнего?
Умного в этом мало,стайного в этом много.....

Вот так вы и приходите своим коллективным типа разумом к совершенно бешеным идеям,не имеющим ничего общего часто с реальностью.

madfishcat
хо ши мин 69
Благодарю!Недаром слово сразу не понравилось
Леш, в осетинском наверняка есть чтото похожее. люди болтают по разному, но по сути своей - одинаковые 😊
хо ши мин 69
madfishcat
Леш, в осетинском наверняка есть чтото похожее. люди болтают по разному, но по сути своей - одинаковые 😊
Саша,моё знание осетинского очень поверхностно,увы.
Но завтра на работе синонимы обязательно узнаю!)
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
методично и спокойно
Тупорыло и впёрто. 😊
андрей фон шеффер
стайного в этом много
Человек существо стайное. 😊
https://maniflora.livejournal.com/588735.html
madfishcat
хо ши мин 69
Но завтра на работе синонимы обязательно узнаю!)
Обязательно поделись! Не забудь!
хо ши мин 69
madfishcat
Обязательно поделись! Не забудь!
Обязательно!Здесь это..тоже к месту 😛
Марк Лучин
хо ши мин 69
...Про ручку не для писанины и холодильник не для хранения тоже ОЧЕНЬ интересно. Уверен,не одному мне.

Нормальный человек видит лишь то, что его научили распознавать. Выросши в среде людей имеющих простые задачи ребенок привыкает принимать все в одну лигу логики. Ему сказали, что надо копать и дальше он идет и выбирает чем, как и когда - подстраиваясь под то, что сказано. И его за это хвалят вырабатывая рефлекс поступать всегда в одну лигу. Если ребенок растет в интеллигентной семье, то у него есть шансы получить воспитание мышления в две лиги. Пример - ему сказали что надо копать, а затем помогают ему уточнять задачу - где копать, для чего и как лучше это сделать. Эти люди очень раздражают "прапорщиков" потому, что вместо "тупо копать" порой начинают думать как приделать к лопате моторчик.

Если же ребенок волей судьбы попал не в руки балбеса посаженного на должность, как было очень часто в советское время. А оказался в руках именно руководителя с соответствующим стилем мышления и подготовкой, то ребенку прививают умение думать хотя бы тремя лигами. И ставя задачу "копать" помогают ему сначала проверить ее. Зачем надо копать, что это даст, можно ли получить яму вообще не копая и чем именно. Что из вероятных возможностей можно добыть и использовать. Потому, что яму можно получить копанием других людей, механизмов, выдуть активной струей воздуха, воды, взорвать (а для безопасности лучше это сделать методом мелких повторяющихся взрывов). Можно использовать биофактор - муравьи утаскивают частички грунта пропитанного чем то очень вкусным. Лоси вылизывают землю насыщенную солью. И т.д. Можно яму просто вынуть одним куском, если ее материал в центре заморозить на нужную глубину. И заранее в него интегрировать скобу для подъемного механизма. А где взять механизм - то уже следующая задача и вовсе не обязательно нужен будет кран.

При уточнении задачи окажется, что система под названием яма это емкость имеющая земляные стенки. И возможно копать вообще не надо, а достаточно достроить (досыпать) по периметру земли чтобы круглый окружающий бруствер с дном в центре и образовал некое подобие ямы. А при реализации плана копать можно и нужно рассмотреть варианты как эту техническую (по сути физическую) проблему перевести на уровень социальной. Это даст возможность подключить социальные инструменты и стереотипы - например в области экологии. В дальнейшем эту задачу нужно подумать, как поднять до политического уровня и задействовать политические рычаги - даже это возможно если наличие пустых ям будет условием дружественной программы по посадке друг у друга лесов или садов двумя либо большим количеством государств. туристы приезжают и копают, либо сажают в готовую яму дерево и таким образом у нас растет их лес, а у них наш. Что есть политический и исторический повод для примера дружбы и развития отношений. Понятно, что не все сразу будет получаться, но этому можно научиться если хотеть и есть "в куда" положить знания.

Человек с подобным стилем мышления без чужой помощи по жизни видит ресурсы мимо которых проходят тысячи и сотни тысяч людей. Поэтому если он попадает на завод про производству туалетной бумаги, то понимает что система эта создана не для вытирания задницы - тем кто это любит можно выдать полиэтилен и пусть занимаются любимым делом. Вытирать можно до бесконечности. Он видит процесс работы туалетной бумаги как системы и понимает, что если сделать ее главное качество более выраженным то это даст результат выигрыша в глаза потребителя. Бумага должна впитывать (в отличие от полиэтилена) и удерживать любые загрязнения. А для этого он начнет решать задачу как обеспечить толщину бумаги не увеличивая, а уменьшая затраты на сырье. И все это делается в течение минут 20-30 при использовании тренированного мозга.

Те, кто ручку производят для того чтобы "писать" - пролетят тоже мимо. Потому, что один из производителей ручек окажется носителем многих лиг мышления и даже не будучи умнее генетически уже во второй логической лиге найдет ответ, что писать никому не в радость если нет результата. Ручка нужна не для "писать", а для "оставлять след". И он поручит инженерам не чего-то там делать лишь продать. И не пойдет душить отдел продаж требуя прибыли. А поручит преследовать именно эту правильную главную цель - оставлять более качественный и конкурентоспособный след. И пока у его конкурентов наемные работники делают свои ручки толще, тоньше, дешевле и всяко разно зеленого цвета. Этот сделает ручку, которая будет оставлять след на почти любой поверхности. А в дополнение к этому разработает целую группу ручек след от которых будет обладать не только цветовым, но и отражающими, поглощающими, термическими, электропроводными, химическими, ароматическими и пр. качествами. В итоге на зарегулированном патентоспособном рынке он спокойно и уверенно отожрет большую часть рынка у тех, кого родили и воспитывали шлимазлы (как тут верно заметили).

На любом уровне можно быть счастливым и достойным человеком.
Хотя это очень лишние знания для большинства людей.
Но Вы так экспрессивно нарывались, что пришлось чуть уступить.

Марк Лучин
Eagle77
... вместо того, чтобы учесть мнение большинства, с упорством, достойным лучшего применения, продвигает подход: "Всё идут не в ногу, один я иду в ногу!" ...

Частая ходьба в ногу отключает мозг. В этом проблема любителей маршировать. Ни одна война строевым шагом еще не была выиграна. И выигрывали не те, кто в одну лигу думали, что им надо почаще и побольше "стрелять". А те, кто в несколько лиг понимали, что победить это значит получить доступ к ресурсам противника и овладеть ими. А для этого далеко не всегда нужно "стрелять и маршировать". И сама война вовсе не обязательна если можно найти другие пути, а они всегда есть. Но для этого надо привыкнут включать мозги. Но еще лучше таки жить с включенным мозгом...

ps
А в это время на строевой подготовке сержант требовал от новобранцев:
- По команде "Равняйсь!" вы должны так резко поворачивать голову,
чтобы я слышал хруст шейных позвонков.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Частая ходьба в ногу отключает мозг.
Хотьба в ногу прививает чувство коллективизма и ответственность как за товарищей слева-справа так и за исход всей операции. А гнусы считающие себя индивидуумами просто предадут! Вот и весь расклад. Насмотрелся я на двух и трёх лиговых поцев.
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Хотьба в ногу прививает чувство коллективизма и ответственность как за товарищей слева-справа так и за исход всей операции. А гнусы считающие себя индивидуумами просто предадут! Вот и весь расклад. Насмотрелся я на двух и трёх лиговых поцев.

Те кто ходит строем просто не развивает мозг. Но есть те, кто строем умеет думать. И они так же получают ответственность и чувство коллективизма. Первых обычно сажают в окопы, а вторых обучают минному делу, радиоделу, прыжкам с парашютами и спецтехникам. Финалом карьеры Жукова было его желание по итогам войны сформировать диверсионные войска особого назначения. Сталин не допустил массового поумнения патриотичных сил страны. А ведь могли мы жить сейчас в совсем иной - величайшей стране и по экономике и по здоровью населения и по иным параметрам. Ни "егэ", ни чубайсов, ни 90-ых, ни нынешней войны. И руководил бы страной сам народ лично разрабатывая и утверждая законы и общие правила жизни. Был бы огромный средний класс без олигархов. И у каждого без исключения есть причина для сильнейшего патриотизма. Так что мозг никак не является носителем проблемы - все ело в воспитании.

ps
А мерзавцы встречаются везде независимо от уровня тренированности интеллекта.

андрей фон шеффер
Хотьба в ногу прививает чувство коллективизма и ответственность как за товарищей слева-справа так и за исход всей операции. А гнусы считающие себя индивидуумами просто предадут!


Ну,бывало в истории и наоборот,когда за компанию становились предателями.
Предателями здравого смысла.
Предателями своих идеалов.
Предателями той правды,которая есть на самом деле,да,за компанию,потому что так удобнее,теплее,слаще....предателями по дружбе.

Aleksander-Iskander
Из опуса Марка я понял 1) туалетная бумага производится для возможности авторучки оставить на ней след. 2) Авторучка создана для оставления следа на туалетной бумаге. Завязываю с ножами, с завтрашнего дня начинаю писать стихи в туалете на туалетной бумаге, про туалет.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
А мерзавцы встречаются везде независимо от уровня тренированности интеллекта.
Почему то их гораздо больше среди псевдо интеллигентов. Я из семьи фронтовиков и в курсе кто и как воевал. Штабные крысы получив правдами и не правдами единственную медальку в послевоенные годы обвешивали себя медалями выпущеными к годовщинам ВОВ. На каждом шагу трясли удостоверением участника ВОВ, а истинные герои молча умирали в коммуналках.
андрей фон шеффер

Из опуса Марка я понял 1) туалетная бумага производится для возможности авторучки оставить на ней след. 2) Авторучка создана для оставления следа на туалетной бумаге. Завязываю с ножами, с завтрашнего дня начинаю писать стихи в туалете на туалетной бумаге, про туалет.

Ну вот,видно что вы не умеете суть сказанного понимать,раз вы такое поняли! 😊))).
Там совсем про другое сказано было.
Там примеры приводились того,что разные индивиды в сходных обстоятельствах думать способны по разному,не только думать,но и принимать совершенно разные решения,не всегда самые простые,и не всегда имеющие самый простой ответ.

Бумага туалетная-что ж@пку только вытирать,как многим кажется.
А вода туалетная......эээээ,чтобы что?

А нож только чтобы его офигительно точить,в самую страшную бритву всегда,без привязки к тому,что им резать,так ведь,да,ага?! 😊))).


Даёшь одинаковую заточку для хамона и для кормсания утки с костями-пополам,на четвертинки и более мелкие куски,причём минимальный угол заточки и по спускам и по подводу,но обязательно полировать,это всё решит и спасёт всё дело!

А вы ведь тут к этому именно и призываете многие давно,точить всё в бешеную бритву,тут же её тупить,чтобы снова можно было точить,и можно только по этому поводу-ржать с вас реально!

😊))))).

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Почему то их гораздо больше среди псевдо интеллигентов. Я из семьи фронтовиков и в курсе кто и как воевал. Штабные крысы получив правдами и не правдами единственную медальку в послевоенные годы обвешивали себя медалями выпущеными к годовщинам ВОВ. На каждом шагу трясли удостоверением участника ВОВ, а истинные герои молча умирали в коммуналках.

Да, соглашусь. Эта проблема гнилой интеллигенции очень характерна для восточных стран в том числе и России. Само понятие интеллигенции в диктаторских восточных системах было почти всегда сопряжено с оппозицией правящему режиму. И по сути в той либо иной степени предательством. Так как легальной площадки и возможности для борьбы с недостатками тираны и диктаторы просто не допускали. В результате интеллигенция стала ассоциироваться либо с пассивным тухлым ура патриотизмом в стиле совковых поэтов и писателей. Отличающихся при этому невероятной пассивностью и покрностью. Либо напротив - активностью, но с уклоном в измену, когда на борьбу с неверными решениями диктатора, интеллигент привлекал на свою сторону иностранные силы. И те пользуясь ситуацией либо перековывали борца в предателя, либо делали из него диссидента.

Такое положение дел это всего лишь повод думать и говорить об этой проблеме. И искать спокойно внимательно варианты для решения проблемы. В любом случае ее ведь придется решать - так чем раньше, тем и лучше. Главное делать это в уме очень смело, но на деле очень аккуратно. И первое, с чего надо начать - в России людям необходимо научиться слушать друг дуга. И даже если противоположное мнение не нравится - нельзя осуждать его и травить человека загоняя его в подполье. И таким образом делая из оппонентов диверсантов, а затем и вредителей-предателей.

Может кто заметил, я стараюсь равно относиться к тем кто со мною не согласен и не пытаюсь их корректировать или давить. Спорить с экспрессией - да это интересно. Но нельзя душить никого. Поэтому из сообщений тут в ветке удаляю лишь явную грубость.

ps
Ну? Какой ш.....зл уже начнет 200-ю страницу? 😊

андрей фон шеффер
Да, соглашусь. Эта проблема гнилой интеллигенции очень характерна для восточных стран в том числе и России. Само понятие интеллигенции в диктаторских восточных системах было почти всегда сопряжено с оппозицией правящему режиму. И по сути в той либо иной степени предательством. Так как легальной площадки и возможности для борьбы с недостатками тираны и диктаторы просто не допускали. В результате интеллигенция стала ассоциироваться либо с пассивным тухлым ура патриотизмом в стиле совковых поэтов и писателей. Либо с откровенной изменой, когда на борьбу с неверными решениями диктатора интеллигент привлекал иностранные силы


А по моему говорить тут о таких вещах вообще неправильно,и тем более в том контексте,что сделал Aleksande-Iskander.
Во первых это совершенно разные темы для разговора,а во вторых имхо совершенно неумело попытка увести разговор куда то в сторону вообще,ссылаясь на "вшивую интеллигенцию".

А в третьих "вшивой"-интеллигенцию объявляли совсем не потому,что она вшивой была,а потому что сначала её диктатура та самая задавливала так,что за слово лишнее в лагеря,а потом когда выгодно-требовали от неё -от интеллигенции каких то действий!Каких действий,если неизвестно,к чему приведёт слово лишнее,как это уже было ранее много раз и неоднократно на памяти тех самых людей.....они просто понимали,что молчать надо раз за это наказывают,а когда говорить можно,а когда нельзя толком то никогда и не говорили(сам догадайся,но не будь идиотом,сам потом и ответишь)-понятно не было.

И не только на интеллигенцию так наезжали,периодичеки так же и на рабочих весь груз сваливали иногда проблем,то на крестьян,когда рабочих для варианта накормить-крестьян в правах ущемляли.......этож было всё реально,и это та ещё круговерть.


Aleksander-Iskander
аз ох ун вэй! 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
аз ох ун вэй! 😊

Кое кому хуцпы не занимать... 😀

Aleksander-Iskander
Ато! 7.40 от скуки не исполняем! 😊
falcone
Марк Лучин
Можно использовать биофактор - муравьи утаскивают частички грунта пропитанного чем то очень вкусным. Лоси вылизывают землю насыщенную солью.
Так как мне живность особенно близка,скопирую из поста про неё,за неё и отвечу))) Нет товарищ потенциальный рукаводитель раскопки ямы, с муравьями и с лосями договориться по копанию ям не получится 😊 "Вылизыванием земли" много не нароешь и муравьи глубже ведра не утащят сколько патоки не лей.
А вот из-за таких "рукаводителей" с их широтой мЫшления,все беды 😊
Хотя смех вроде жизнь продлевает 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Ато! 7.40 от скуки не исполняем! 😊

Это посильнее будет - лучшее исполнение в мире. С правильными четверть тонами.
https://disk.yandex.ru/d/Rrn4mOaHQfutsA

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Это посильнее будет
Это да, но с моими голосовыми данными хава нагила не всегда удаётся. 😊
Марк Лучин
falcone
...Нет товарищ потенциальный рувоводитель раскопки ямы, с муравьями и с лосями договориться по копанию ям не получится 😊 "Вылизыванием земли" много не нароешь и муравьи глубже ведра не утащят сколько патоки не лей...

Поздравляю. Вы просто обнаружили стандартную задачу второй лиги. На ней как правило большинство людей спотыкается и считая непроходимой стеной обычно и скалываются. Хотя все решается стандартно по алгоритму. Один из вариантов - глубина ямы решается количеством лосей (если нет серьезных ограничений по времени и др. параметрам). Другой вариант - параметрами итоговой ямы (мы о них не говорили вообще). Есть еще масса вариантов с применением микроорганизмов, а так же иных методов включая термические и электрические.

falcone
...А вот из-за таких "руководителей" с их широтой мЫшления,все беды 😊 Хотя смех вроде жизнь продлевает 😊

Широта мышления действительно иногда натыкается на тупость и лень подчиненных. Но это тоже преодолеваться применением технологий и алгоритмизацией управления. Все решаемо.

ps
Когда Дизель рассказал на встрече с инвесторами, что он собирается впрыснуть топливо и закупорить его поршнем чтобы под воздействием адиабатного процесса оно воспламенилось... Слушавшие его инвесторы сначала потеряли дар речи, а потом расхохотались. Дизель не понял почему. Тогда один из потенциальных инвесторов уточнил: "господин Дизель предлагает засунуть топливо в замкнутый объем и там ударить его высоким давлением чтобы поджечь"? Радостный Дизель, думая, что его поняли закивал. После чего расстроенные акционеры разошлись, а спрашивающий с жалостью объяснил: "господин Дизель, это же сумасшедшая идея - у Вас там все просто взорвется". Но были и те, кто не был смешлив, зато был поумнее - утопили самого Дизеля в океане. А чертежи доплыли без автора и далее в них инвестировал их новых владелец. С тех пор всем миром и ездим на этой сумасшедшей лошади, в которой чего-то обязательно должно было взорваться. 😛


Aleksander-Iskander
Это да, но с моими голосовыми данными хава нагила не всегда удаётся. 😊


Ой вэй...
"Иерушалаим шль захав" и "Хава нагила" - это разные музыкальные произведения.
Первая - молитва за родину. А вторая - попса.

falcone
Марк Лучин
Вы просто обнаружили стандартную задачу второй лиги.
Нет уж простите 😊 это не я обнаружил,а вы что-то обнаружили и не спотыкаясь продолжили путь в новые провозглашенные лиги 😊
А так ,меня даже "нож с геометрией ледокола" меньше зацепил чем "лось роющий яму лизанием земли". Широта мысли широчайшая 😊
Интересно,а такой директорско-руководительский склад ума это так у всех или какие градации есть ? Может ступени какие,даны,уровни ?
Вот "острота ножа только для хамона" это какая ступень лиги ?
Марк Лучин
falcone
..."нож с геометрией ледокола" меньше зацепил чем "лось роющий яму лизанием земли"...

Нащ завкафедрой Юрий Язан по молодости поехал Печоро-Илычскый заповедник изучать миграцию лося. И сидел два дня на дереве. В тот года шел такой необычный поток лося, что было опасно оказаться между ними. Лизунцы кои были сделанные на земле на несколько дней оказались выскобленными до ям.

https://truehunter.ru/423335a-...ennosti-sovetyi

falcone
Нет уж простите 😊 это не я обнаружил,а вы что-то обнаружили и не спотыкаясь продолжили путь в новые провозглашенные лиги 😊...

А вот и "протест мозга" ... 😊 И это нормально, так часто бывает у многих людей. Трудно начать верить, что возможностей у нас гораздо больше, чем мы приучены видеть. Если заниматься и продолжать учебу, то со временем это проходит. И тогда появляется пьянящее чувство бесстрашия и наглости перед задачами. Азартное желание опытного рукопашника отбросить оружие и выйти как в старину - на кулаках потягаться с очередным новым противником. Это не передаваемое наслаждение успешного мочилова сложнейших проблем доступно каждому. Просто надо привыкнуть мыслить алгоритмами по технологии, а не по стереотипам. И не бояться переходить с одной лиги на следующую - ощущение круче полета.

Eagle77
Частая ходьба в ногу отключает мозг. В этом проблема любителей маршировать. Ни одна война строевым шагом еще не была выиграна. И выигрывали не те, кто в одну лигу думали, что им надо почаще и побольше "стрелять". А те, кто в несколько лиг понимали, что победить это значит получить доступ к ресурсам противника и овладеть ими. А для этого далеко не всегда нужно "стрелять и маршировать". И сама война вовсе не обязательна если можно найти другие пути, а они всегда есть. Но для этого надо привыкнут включать мозги. Но еще лучше таки жить с включенным мозгом...

ps
А в это время на строевой подготовке сержант требовал от новобранцев:
- По команде "Равняйсь!" вы должны так резко поворачивать голову,
чтобы я слышал хруст шейных позвонков.

Беда в том, что иной балабол, страдающий пустым словоизвержением, мнит себя не менее, чем Сенекой или Демокритом, хотя в 99,999% случаев не выдаёт ничего относящегося к делу.
Вот и сейчас, вместо того, чтобы признать, что его субъективный взгляд не нашёл поддержки среди людей в теме заточки, ТС выдал простыню текста, долженствующего обозначить его якобы интеллектуальное превосходство.
Хотя достаточно было бы осознания того, что сначала необходимо договориться о понятиях и формулировках, вместо того, чтобы натягивать сову на глобус.
Марк Лучин
Eagle77
...вместо того, чтобы признать, что его субъективный взгляд не нашёл поддержки среди людей ...

Да здесь проходит некоторая грань и каждый человек волен выбирать - научиться ему чему то новому от любого встречного. Или привычно встать в защитную позу. И это право выбора тоже нельзя отнимать ни у кого. Грустно, но это так.

Конкретный вопрос - у Вас есть свои патенты на вами разработанные технологии?

falcone
Марк Лучин
Нащ завкафедрой Юрий Язан пр молодости поехал Печоро-Илычскый заповедник изучать миграцию лося. И сидел два дня на дереве. В тот года шел такой необычный поток лося, что было опасно оказаться между ними. Лизунцы кои были сделанные на земле на несколько дней оказались выскобленными до ям.
Кафедры бальных танцев или лёгкой атлетики ? Потому как с природой явно не дружен.
Марк Лучин
А вот и "протест мозга" ... И это нормально, так часто бывает у многих людей. Трудно начать верить, что возможностей у нас гораздо больше, чем мы приучены видеть. Если заниматься и продолжать учебу, то со временем это проходит. И тогда появляется пьянящее чувство бесстрашия и наглости перед задачами. Азартное желание опытного рукопашника отбросить оружие и выйти как в старину - на кулаках потягаться с очередным новым противником. Это не передаваемое наслаждение подебного мочилова с проблем доступно каждому при некоторой привычке мыслить по технологии, а не по стереотипам
Вспомнились зарисовки Кастанеда о воздействии кактусов пейот. Вы не поклонних кубиков пейота ? 😛
Марк Лучин
falcone
...Вспомнились зарисовки Кастанеда о воздействии кактусов пейот. Вы не поклонних кубиков пейота ? 😛

Случайно не Вы свой диплом обронили?


falcone
Марк Лучин
Да здесь проходит некоторая грань и каждый человек волен выбирать - научиться ему чему то новому от любого встречного. Или привычно встать в защитную позу. И это право выбора тоже нельзя отнимать ни у кого. Грустно, но это так.
Полезно оценивать ценность ! этого "нового" от "встречного" 😊 а то горизонты не туда расширите, "пьянящее чувство бесстрашия и наслаждения" закончится,а грусть останется.

Но посыл что "человек волен выбирать" уже не плохо. Так глядишь и с остротой ножиков до этого дойдёте 😛

Марк Лучин
falcone
Полезно оценивать ценность ! ...

В технологии мышления этому уделяется большое внимание. Тем более, что оценка перед внедрением всегда дает возможность не вкладывая средств пройти по этапам совершенствования продукта. Например перейти от одно-функционального к мультифункциональным свойствам. От статичного к более динамичному образцу. От монообъекта к полиобъектам + постараться повысить степень управляемости. Это дает возможность еще до запуска отказаться от всего лишнего и того, что может устареть или быть использованным конкурентами. Этот этап называется "усилением решений" и там есть тоже пачка алгоритмов. Обычно на этом этапе самые сильные получаются не те решения, которые альтернативны друг другу. А те, которые удается поженить и внедрить совместно. Но в общем Вы уже начали улавливать некую мысль. Будете тренироваться - пойдут и результаты. Мозги разогнать с возрастом все труднее, но если начать, то за полгода можно сильно преуспеть.

falcone
Марк Лучин
Случайно не Вы свой диплом обронили?
Да Вы что , точно не я , разве я хоть раз критиковал Вашу заточку Ваших ножиков и разве Я говорил как надо и как не надо Вам с ними обращаться ?
Так что сей документ мне без надобности ,а вот Вам за индульгенцию пригодиться может, встречный то может быть из первой,низшей лиги ,а такой и в глаз рукаводителю может дать за охаянную любимую заточку.
Shhazaga1
Марк, а Вы бреетесь опасной бритвой?
falcone
Марк Лучин
Мозги разогнать с возрастом все труднее, но если начать, то за полгода можно сильно преуспеть.
Может остановку ? кондуктор,нажми на тормоза 😊
С таким разгоном и загнаться не долго.
Марк Лучин
Shhazaga1
Марк, а Вы бреетесь опасной бритвой?

Сейчас вообще не бреюсь. Но раньше брился годами исключительно клинковой. У меня их куча разных, но самая любимая старинная шведская "АнтонХансенБрег" (рыбка). Учитель подарил и она лучше всех золингеновских оказалась. Опыт есть и других брить - многие боялись попробовать сами. Так я своей рукой брил и большинство были в восторге от ощущения как длинная шерсть слетает легко.

falcone
...встречный то может быть из первой,низшей лиги ,а такой и в глаз рукаводителю может дать...

Из жизненного опыта - почти не встречал тупых среди тех кто вырос в среде русского языка. Вообще глупых людей среди наших очень мало. Но к сожалению много не подготовленных. Например некоторые уехав в Израиль таки ловили себя на странном ощущении. Тут они были неглупые евреи. А там им иногда намекают, что они тупые и русские.


falcone
Может остановку ? кондуктор,нажми на тормоза 😊
С таким разгоном и загнаться не долго.

Некоторый риск есть. Когда решатель начинает привыкать работать по алгоритму, то это очень похоже на общение с партнером, который у тебя в голове. Получается нечто вроде очень эффективной и управляемой шизофрении. А потом он начинает быть с тобой и во сне. Когда встаешь утром уже с отлично решенными задачами. И со временем все меньше хочется выключать этого собеседника. Уж очень удобный он и полезный ... 😀

Shhazaga1
Марк Лучин
Но раньше брился годами исключительно клинковой.
Тогда откуда такое спорное мнение про то что нержавейкой можно побриться?
Повалять волосы с последующим раздражением на коже - да, можно, но побриться...
Или это за Вас "руководитель в голове" говорит?
Марк Лучин
Вы будете смеяться, но купив самую первую милю от спая в 440V (самые первые 100 ножей с номерами) я не нашел ничего лучше как побриться ею. И должен сказать что был очень даже впечатлен и сталью и заточкой. Были пару советских медицинских бритв из нержи. Коррозия их точно не брала, а работали вполне хорошо. Тот же спутник был барахло, а западные бритвы из нержи очень достойно работали всегда. Собственно и сейчас весь "жилет" целиком сделан именно из нержи. Так из углеродки сейчас в мире уже почти нигде лезвий и не купить. Особенно от солидных качественных фирм - все давно бреются нержей.
falcone
С Кастанеда и пейотом я походу в точку попал 😊

Марк Лучин
И со временем все меньше хочется выключать этого собеседника. Уж очень удобный он и полезный ...
Может духовника завести,проконсультироваться ?
Straykl
Марк Лучин
Случайно не Вы свой диплом обронили?

Марк, ну чесслово))

До этого поста вы ещё хоть как то производили впечатление образованного человека

Shhazaga1
Марк Лучин
я не нашел ничего лучше как побриться ею.
Т.е. Вы один из тех счастливчиков, у которых кожа слона? У меня родственник есть такой же, он кухонным ножом брился... Хотя это не отменяет того факта что что это не бритье, и если Вы реально брились, Вы это знаете.
Марк Лучин
Были пару советских медицинских бритв из нержи.
Ой вэй!
Знаток острого и настолько сильно натягивает сову на глобус? Не была сталь на бритвах нержавеющей, да, могли писать что типа нерж, но реальной нержавеющей она никогда не была... и даже сейчас на джилете на лезвии углеродка )
Марк Лучин
Особенно от солидных качественных фирм - все давно бреются нержей.
)))))
Aleksander-Iskander
Ура! Двухсотую ( не путать с грузом 200) страницу одолели. Что лабус наш приуныл, активность утратил. 😊 Может взбодрить, что бы новые перлы выдавил. 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Тут они были неглупые евреи. А там им иногда намекают, что они тупые и русские.
Наоборот! Там оне были не глупые а вот тут оне русские. 😊 Та же петрушка в неметчине, сколько не тужатся Советские немцы, всё равно рашен даже в третьем поколении.
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Ой вэй!
Вы тоже из наших? 😊
КуКуКу
Shhazaga1
Ой вэй!
Знаток острого и настолько сильно натягивает сову на глобус? Не была сталь на бритвах нержавеющей, да, могли писать что типа нерж, но реальной нержавеющей она никогда не была... и даже сейчас на джилете на лезвии углеродка )
Чтоб не потерять.
Shhazaga1
Aleksander-Iskander
Вы тоже из наших?
У меня много друзей... в том числе и из Ваших ))))
Я жил в СССР, там не могло быть иначе )
Марк Лучин
Shhazaga1
... и даже сейчас на джилете на лезвии углеродка )

Боюсь в Джилет с Вами не согласятся.

https://gillette.com/en-us/pro...ble-edge-blades


Патент на состав нержавеющей стали для бритв принадлежащий Джилет содержит ясную информацию на эту тему.

7. Лезвие бритвы по п.1 дополнительно содержит хром (Cr) в количестве от примерно 12% до примерно 14% по массе композиции.

22. Способ по п.19 дополнительно включает количество углерода (C) в диапазоне от примерно 0,45 до примерно 0,55% по массе композиции, количество хрома (Cr) в диапазоне от примерно 12 до примерно 14% по массе композиции. , количество кремния (Si) в диапазоне от примерно 0,4 до примерно 1,0%, количество марганца (Mn) в диапазоне от примерно 0,5 до примерно 1,0%, при этом остаток в весовых процентах состоит из железа (Fe) и неизбежных примесей или любая их комбинация. Хром (Cr): от примерно 12% до примерно 14%

Причина, по которой желательно установить содержание Cr от примерно 12% до примерно 14%, заключается в достижении достаточной коррозионной стойкости, а также в сведении к минимуму кристаллизации эвтектических карбидов во время литья или затвердевания. При содержании Cr менее 12% невозможно получить достаточную коррозионную стойкость нержавеющей стали. С другой стороны, если содержание Cr превышает 14%, увеличивается количество кристаллизованных эвтектических карбидов, что приводит к образованию сколов на лезвии бритвы при заточке лезвия бритвы. По этой причине содержание Cr установлено на уровне от 12% до 14%. Для достижения вышеописанного эффекта Cr предпочтительный нижний предел содержания Cr составляет 13,2%, а предпочтительный верхний предел содержания Cr составляет 14%.

ОБЛАСТЬ ИЗОБРЕТЕНИЯ

Настоящее изобретение относится к нержавеющей стали или стальным полосам, используемым для бритвенных лезвий и, в частности, для лезвий изогнутого типа.
ПРЕДПОСЫЛКИ СОЗДАНИЯ ИЗОБРЕТЕНИЯ

Лезвия бритвы обычно изготавливаются из подходящего металлического листового материала, такого как нержавеющая сталь, который разрезается до желаемой ширины и подвергается термообработке для упрочнения металла. В операции закалки используется высокотемпературная печь, в которой металл может подвергаться воздействию температур выше 1000?С с последующей закалкой. После закалки на удлиненной кромке лезвия формируется режущая кромка. Режущая кромка обычно имеет клиновидную форму с конечным кончиком, имеющим радиус менее примерно 1000 ангстрем, например примерно 200-300 ангстрем.

Лезвия бритвы обычно устанавливаются на пластиковом корпусе (например, картридже для бритвенного станка) или на изогнутой металлической опоре, прикрепленной к корпусу. Узел бритвенного лезвия может включать плоское лезвие, прикрепленное (например, приваренное) к изогнутой металлической опоре. Лезвие может иметь сужающуюся область, которая заканчивается заостренной режущей кромкой. Этот тип узла крепится к бритвенным станкам (например, к картриджам для бритвенных станков), чтобы пользователи могли срезать волосы (например, волосы на лице) режущей кромкой. Изогнутая металлическая опора может обеспечивать относительно тонкому лезвию достаточную опору, чтобы выдерживать усилия, прилагаемые к лезвию во время процесса бритья. Примеры картриджей для бритвы с поддерживаемыми лезвиями показаны в патенте США No. № 4378634 и в патенте США No. № 7131202, которые включены в настоящий документ посредством ссылки.


United States Application US20160361828
https://www.freepatentsonline.com/20160361828.pdf

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Я жил в СССР
Эх, какое славное было время! ВОВ позади, мирное небо, мы молоды, здоровы и счастливы. Счастливы потому, что вся жизнь впереди и нет преград полёту фантазий как она сложится. Всё просто, не по буржуйски скотско замысловато а именно просто! Немного давят коммунистическими идеалами, но это пустяк для молодого организма. 😊
falcone
Aleksander-Iskander
Эх, какое славное было время! ВОВ позади, мирное небо, мы молоды, здоровы и счастливы. Счастливы потому, что вся жизнь впереди и нет преград полёту фантазий как она сложится. Всё просто, не по буржуйски скотско замысловато а именно просто! Немного давят коммунистическими идеалами, но это пустяк для молодого организма.
В архивах памяти моей,
Я вижу лучшие фрагменты
И замечательных людей.
И будто годы - не помеха,
Но я давно не видел их,
Кто потерялся, кто уехал,
Кого-то вовсе нет в живых.
Мы собирались в тесных кухнях
Хрущёвских маленьких квартир,
Жгли свечи, если свет потухнет,
И изменить мечтали мир.
В окно открытое курили,
Ругались часто сгоряча
И ненавязчиво шутили
Про "дорогого Ильича".
Мы под гитару пели песни,
Мешали водку и портвейн,
И жить нам было интересней,
Мы были лучше и добрей.
Да и страна была другая...
И вдруг я понял, чёрт возьми,
Что были мы, того не зная,
Тогда свободными людьми.
Свободными от интернета,
От СМИ, от банков, от реклам,
От их навязчивых советов
Купить у них ненужный хлам.
Нам не навязывали веру
Конфессий разных голоса,
И не кривлялась под фанеру
С экранов пошлая попса.
Пусть не хватало ананасов,
Омаров, устриц и сыров,
Но колбаса была из мяса,
А молоко из-под коров.
И жить нам было веселее,
И всё нам было по плечу...
А может, это я старею
И из-за этого ворчу?
А может, я и в самом деле
Живу в каком-то странном сне,
Но почему-то я уверен,
Что дело вовсе не во мне.

Мы стали слишком равнодушны
Замкнувшись в каменных домах,
Мы потребительски послушны,
Забыв о собственных мечтах.
Мы поселились в интернете
И там инкогнито живём,
А если вдруг, случайно встретим
Друзей, в лицо не узнаём.
И всё быстрей проходят годы,
Кто растолстел, кто облысел,
Нам не хватает той свободы,
Что каждый некогда имел.
Нам не хватает тесных кухонь,
Где так умели мы дружить,
Теперь набить важнее брюхо
Или айфон себе купить.
Нам всем приходится меняться
И мы себя не узнаём
Мы научились притворяться,
Что мы по-прежнему живём.....

андрей фон шеффер
Хороший стих.

А ещё мы были свободны от маниакальных идей про бешеную заточку! 😊)))).

Любили бары,дискотеки,
Рыбалку,драку иногда-
На тренировках мы потели-
Рекорды били,школота....
Мы брали нож простой однако,
И всё им резали всегда-
Грибы,и мясо,забияку-
Кидался пьяным что тогда....
Да,пару раз его легонько,
Ну,так,чтоб только испугать-
Не бритвой,мокро и жестоко-
А так,легко,чтоб пописа'ть....
Чтоб пару чёрточек всего лишь,
Не глубоко,не до костей.
Ножом мы острым не гоняли-
Нормальных,правильных гостей....

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Лехаим! 😊
Shhazaga1
Марк Лучин
Боюсь в Джилет с Вами не согласятся.
так вот почему мне пришлось бриться электрической бритвой 1 раз в неделю, пока не перешел на опаски...

Aleksander-Iskander
Эх, какое славное было время!
Таки да )
андрей фон шеффер
Лезвия бритвы обычно изготавливаются из подходящего металлического листового материала, такого как нержавеющая сталь, который разрезается до желаемой ширины и подвергается термообработке для упрочнения металла. В операции закалки используется высокотемпературная печь, в которой металл может подвергаться воздействию температур выше 1000?С с последующей закалкой. После закалки на удлиненной кромке лезвия формируется режущая кромка. Режущая кромка обычно имеет клиновидную форму с конечным кончиком, имеющим радиус менее примерно 1000 ангстрем, например примерно 200-300 ангстрем.

Так и пишут,что именно радиус!

Марк Лучин
андрей фон шеффер

Так и пишут,что именно радиус!

Я не случайно со временем пришел к этой заточке с "рундистом" - никак без нее.
НО потерпи, наши сопалатники сейчас и Джилету заодно люлей вставят. 😀

Shhazaga1
Марк Лучин
сейчас и Джилету заодно люлей вставят.
Зачем?
Самое действенное отправить в БАН их товар... что я и сделал )))) Кто хочет дальше мучаться, как те ежики, так это их дело, я не могу им запретить ошибаться ))))

андрей фон шеффер
что именно радиус!
Да, Андрей, даже самая тонкая заточка имеет РАДИУС, поинтересуйся сколько это в мм. названный радиус )
Я конечно понимаю что для тебя это новость, но таки как уж есть )
madfishcat
Shhazaga1
Самое действенное отправить в БАН их товар... что я и сделал
шерсть толстая? мне пачки из 5 одноразовых двухлезвийных жыллетов на год хватает. ну ладно, ладно, гоню. на полгода. заростешь как макака, надоело подрезать-сбрил, станок в мусорку. нормально. а вот однолезвийные-дрянь. тупые от рождения, дерут.
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Да, Андрей, даже самая тонкая заточка имеет РАДИУС, поинтересуйся сколько это в мм. названный радиус )
Я конечно понимаю что для тебя это новость, но таки как уж есть )

Ты ответь сначала на вопросы,заданные в посте 3922,в ответ на твои косяки страшнейшие,а потом уже возможно начинай комментировать мои посты!

Кстати,акцентировал я внимание на радиусе именно,потому что именно хочется сказать ещё дополнительно о том,что радиус когда имеется на рк-то это самая надёжная и долгоиграющая сама по себе заточка получается (если сравнивать при всех остальных исходных данных,и таком же угле заточки подвода).
И это может быть как минирадиус,так и микрорадиус,и не обязательно он должен быть при этом образован именно самой заточкой,это может быть и сама затупившаяся в радиус режущая кромка,о чем и говорилось уже ранее.

И совсем не обязательно эту рк радиусом надо бежать снова и сразу же затачивать на остриё в месте схождения этих плоскостей подвода!

Есть и другие варианты,например подточить сами плоскости до радиуса,не заостряя снова рк,а используя имеющийся уже и подходящий для выполнения конкретных задачь радиус.
И только в случае,если эти задачи им выполнены быть не могут,вот тогда надо снова точить,выводя на заусенец,используя его как контрольную метку.

Но эти задачи должны быть реально необходимыми,а не выдуманными и не высосанными из пальца(типа:"нож должен быть идеально острым всегда-и это закон".Глупость это,а не закон).


Марк Лучин
андрей фон шеффер
... радиус когда имеется на рк-то это самая надёжная и долгоиграющая сама по себе заточка получается ...

В точку!

И для радиуса нет никакой надобности поднимать заусенец лишний раз стачивая лезвие. Глупо гоняться за тем, что по факту не нужно для дела. Но если вопрос религиозный, то конечно тогда надо только точить и точить. Резать уже и не обязательно. ОН дал нам религию дабы мы с ее помощью жизнь свою могли обратно превратить в рай. Но шибко двинутые святоши лучше изуродуют жизнь превратив ее в погоню за религией. И других заставят под предлогом праведности.

Straykl
Марк Лучин
Глупо гоняться за тем, что по факту не нужно для дела.

И совсем глупо доказывать то, что глупо гоняться за тем, за чем никто не гоняется без дела))

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Ты ответь сначала на вопросы
Ты маленький? Или тупенький? Я ж русским языком написал... БОльшего не жди )

Марк Лучин
И для радиуса нет никакой надобности поднимать заусенец лишний раз стачивая лезвие.
Красавцы!!! У Вас есть микроскоп с транспортиром для контроля заданного радиуса РК? Ну Андрей понятно, он кроме тупых ножей, других не видел ), но, Марк, Вы! Вот, прямо неконтролируемым словоблудием страдать начинаете как появляется Андрюша )))
андрей фон шеффер
Straykl

И совсем глупо доказывать то, что глупо гоняться за тем, за чем никто не гоняется без дела))

Как так не гоняются?
Очень даже гоняются!

А применение заточек рк-явно превышающих необходимые пределы необходимого при использовании ножа на природе,на охоте,в турпоходе,на рыбалке,на кухне?

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Красавцы!!! У Вас есть микроскоп с транспортиром для контроля заданного радиуса РК? Ну Андрей понятно, он кроме тупых ножей, других не видел.


А ты вот опять наговаривать начинаешь зачем и перевирать?


Я мало раз тут говорил про то,что у меня есть такие ножи,я их не показывал тут?
А то,что просто использую я их далеко не для всего,и не имею глупости резать ими хлеб,редиску ,помидоры,морковку и колбасу варёную-это разве плохо?

А давай ка разберемся,чьи ножи острее,мои кухонные для хамона или твои,кухонные?

Давай ка,показывай рк своих ножей!
Или опять сольёшься? 😊))).


Straykl
андрей фон шеффер
А применение заточек рк-явно превышающих необходимые пределы необходимого при использовании ножа на природе,на охоте,в турпоходе,на рыбалке,на кухне?

))))))) Вы бы ещё людей поучили как кому подмываться

Ну так, чтобы без превышения необходимых пределов необходимости😂

андрей фон шеффер
))))))) Вы бы ещё людей поучили как кому подмываться

Не хочу задавать каверзных вопросов,но не понимаю,честно говоря-почему вы эти два вопроса ставите так близко,что с вами......?

Зачем такие сравнения,зачем вообще глупости говорить подобные?
Или это по вашему(твоему)-смешными могут являются подобные вопросы?

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Или опять сольёшься? ))).



Андрюша, для того что бы сливаться - надо спорить ) я с тобой не спорю, ты уже неоднократно показал что с тобой нельзя разговаривать как с мужчиной, а с ребенком спорить... нет, это не мой стиль )

ЗЫ если ты про нож для хамона, который показывал - ты мало того что неряха, так и ухаживать за ножами не умеешь... про заточку вообще промолчу )

Марк Лучин
Shhazaga1
... У Вас есть микроскоп с транспортиром для контроля заданного радиуса РК?...
Имею обычный 150х кратный металлографический микроскоп. В деревянной коробочке - советский еще. С делениями для определения шероховатости. И в него насмотрелся вполне чтобы понять вредность погони за ненужной остротой и постоянное поднятие заусенца при заточке обычных ножей. только профессиональный инструмент требует высшей остроты и там надо по полной все делать. Вот - купите уже такой себе и точите обязательно до заусенца, потому как здесь это действительно надо. И тогда писайте горячим с того рубаночка, с удовольствия его заточки и стружки толщиной с папиросную бумагу.


Но для ножей, ой вэй... и тех задач которые есть на охоте, в быту и везде где еще можно придумать такой остроты не требуется. И для многих сталей она к тому же еще и вредна. Кстати давно уже на глаз в отблеск вижу результат заточки. Как только начинает исчезать отсвет от самого края РК, то обычный нож пора заканчивать точить. Без микроскопа все это видно хорошо. Потому как если уже готов полезть заусенец - его потом снимать аккуратно придется. А это лишняя операция, тем более, что лезвие теряет свою самую высшую остроту относительно быстро. И мне по жизни намного удобнее сознательно оставлять на РК тот радиус, который сам естественным образом сформировался на этой конкретной стали, при имеющейся конкретной степени ее закалки, и том способе использования - как есть.

Шипованые шины чуток прикатаные (слегка закругленные после первых 500км) тоже ведь стабильнее держат дорогу. Так и РК лучше с тончайшим радиусом (рундистом) образованным от использования. И заточкой содержать спуски в нужной геометрии, но без поднятия заусенца. В этом случае остроты хватает для всего, кроме бритья бороды и рубки нитки.

андрей фон шеффер
ЗЫ если ты про нож для хамона, который показывал - ты мало того что неряха, так и ухаживать за ножами не умеешь... про заточку вообще промолчу )


Я вот тоже заметил,что ты невнимателен совершенно,путаешь то,что тебе показывают,предлагают,не понимаешь что конкретно предлагают,свои слова тоже очень невнимательно говоришь,так что с них реально-смеяться только можно....

Ок,очередной слив по всем пунктам засчитан,хотя я сейчас предлагал остротой ножей померяться!

А то,что пытаешься на дешовые оскорбления съехать(так мужики не делают)-так вот это и есть дешевка самая настоящая,так мужики -действительно не говорят обычно вообще.


Shhazaga1
андрей фон шеффер
я сейчас предлагал остротой ножей померяться!
Может сразу пиписьками? Ну что, маленькие что ли )))))

Марк Лучин
Шипованые шины чуток прикатаные (слегка закругленные после первых 500км) тоже ведь стабильнее держат дорогу.
Нет, стабильнее шип удерживают на месте, только лишь )
андрей фон шеффер
Может сразу пиписьками? Ну что, маленькие что ли ))))

Ну если ты не маленький,а вполне состоятельный и вменяемый человек-то почему не можешь дать пояснения своим же словам,только недавно сказанным?Смотрим,то как ты мог только что умничать,что когда режут "на палец"-чистя картошку,морковку,др,овощи обычным ножом о том,то по твоим словам при этом нож упирается в тупьё,и это безопасно,и ты так умеешь чистить!Кроме того это ты сказал с таким апломбом,шо пипец,что ты великий специалист,и про это всё знаешь?

И тут же на вопрос пояснить,показать на фото,видео-сливаешься пополной,в чём дело?
А я поясню в чём!
В том,что ты сморозил чушь,тебя поймали на вранье сразу,и ты сливаешься,и тут же снова кого то тут учить пытаешься в чём то,да ещё и умничать/пдкалывать?
Это как,это допустимо?
Молчи тогда уже побольше,помня сливы свои,и может за умного хоть сойдешь? 😊))).

Straykl
андрей фон шеффер
не понимаю,честно говоря-почему вы эти два вопроса ставите так близко

))))) Это чтобы до вас дошло в конце концов чему вы тут учить пытаетесь😉

Aleksander-Iskander
Читая "высеры" одного персонажа вспоминаю одного из детей. Подхватив в детском саду показывая на всё подряд спрашивал это тё? После моих пространственных объяснений, а затем? Так и эНтот персонаж пытаясь развести людей на пространственные объяснения, держит в кармане вопрос а зачем? СтОит ли распылять своё красноречие? Конечно нет, но посмеяться вполне. 😊
андрей фон шеффер
Straykl

))))) Это чтобы до вас дошло в конце концов чему вы тут учить пытаетесь😉

Так вот я как раз тут фото много в теме дал и пояснений к ним именно для подтверждения того,о чём говорю,а не просто в бубен бью с криками:"Нож должен быть острым,очень острым,очень...."-как это делают многие,честно говоря малость свихнувшиеся на очень острой заточке и впихнуть её везде желающие,даже там,где ей не место совсем,и выдумывающие даже любые методы,чтобы вот эту глупость оправдать.

К примеру так только что сделал Shhaganga1,в одном предложении уместить таких глупости сразу две,даже три,смотрите,он утверждает:

1)Что на палец острым ножом совершенно неопасно резать,т.к.там есть такое приспособление якобы,на его очень остом ноже,которое называются "тупьё",и его палец при чистке упирается в него,и оно для этого предусмотрено,вот его слова про это:


Даже нарушая ТБ, но имея нормальные руки, взять овощной нож (ОСТРЫЙ как бритва по вашей классификации) и выполнить все то же, так же осуществляя рез "на ПАЛЕЦ" только упирая палец не в РК, а в тупье (как делают все нормальные, психически здоровые люди с ненарушенной координацией движений)

На предложение показать как он,и как другие по его мнению "психически нормальные" люди это делают он не может больше ответов дать никаких,впадает в ступор,что то пытается про картофелечистки дальше неумело лепетать,пытаясь на них съехать,хотя только что говорил именно о ноже очень остром,имеющем "тупьё"-но ответа так и нет!

Он даже,что очень смешно-ляпнул,не удосужившись проверить,удобно ли так именно как он предложил-вообще работать,и возможно ли вообще это?


2)Что можно перевернуть очень острый нож при чистке овощей и чистить слой тонкой корочки/кожуры-обухом.

Но это настолько дикое предложение само по себе,хотя бы в плане ТБ,когда он будет махать на кухне бритвой этой самой,находящейся на рк-опасно и для себя,и для остальных,кто на той кухне находится.

Вот его изречение на эту тему:


более того если требуется почистить "скоблением" ни один нормальный человек, умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка


3)А далее вообще интересное,и достойное занесения в графу "курьёзы"- утверждение,что оказывается на обухе по мнению этого товарища-оставляют производители толковые эту кромку острой именно вот для чего:

Его слова:


умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка, который (на грамотных ножах, от грамотных производителей) имеет достаточно острые грани для этого ))))



Вот я и говорю,что вы тут,желая выдать желаемое за действительность-каких только странных,если не сказать прямо сумасшедших,и совершенно не соответствующих реальности оправданий не готовы представить.

Главное,что самое смешное-непонятно зачем? 😊)))).
Единственное объяснение-это чтобы оправдать всего одну глупость,которая очень плотно почему то засела в ваших мозгах.

Опасную глупость,которая требует к тому же по предложенной участниками темы методе постоянного дозатачивания этого рк.,потому как по вашему мнению-его обязательно надо содержать всегда исключительно острым.

falcone

умеющий пользоваться кухонными ножами не будет скоблить РЕЖУЩЕЙ КРОМКОЙ (это прерогатива ДЕБИЛОВ) а будет работать ребром ОБУХА клинка, который (на грамотных ножах, от грамотных производителей) имеет достаточно острые грани для этого ))))
Совершенно верно. И хоть мне внешне скруглённые обухи нравятся больше ,но гораздо функциональнее острые грани. Кстати острой гранью обуха можно запросто нож Андрея фон шеффера заточить как морковку 😊 твёрдость позволяет стружку снимать.

Грибов нет 😞
Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by falcone:
[B]
но гораздо функциональнее острые грани
[/B]
[/QUOTE]
На каждом втором ноже СПЕЦИАЛЬНО просил мастеров сделат острые грани. Вот один из, работы planetoplana специально сделаны острые грани для чистки рыбы, чешуя летит лучше чем от иной рыбочистки. Сталь S30V.
андрей фон шеффер
Совершенно верно. И хоть мне внешне скруглённые обухи нравятся больше ,но гораздо функциональнее острые грани. Кстати острой гранью обуха можно запросто нож Андрея фон шеффера заточить как морковку твёрдость позволяет стружку снимать.


Чем они функциональнее,и зачем они вам,эти грани острые-если у вас в лесу ваш нож,и нет других ножей,а тем более-ножей из мягкой стали,которые вы таким способом затачивать собираетесь?
Может вы там всем встречным грибникам-точите ножи ну-в порядке помощи бабушкам/девушкам? 😊))).

Зачем вы глупость повторяете,не к месту совершенно,и бездумно сказанную Shhanga1?

андрей фон шеффер
falkone,красивое фото,а почему без пустой корзинки в придачу?

А ещё хотел вас спросить-можете объяснить,зачем вам в лесу при сборе грибов острый очень нож нужен,и как именно вы им работаете,и где он находится у вас в момент перемещения по лесу конкретно от того момента-когда вы срезали им один гриб,до того,как вы нашли следующий?

Ну,можете описать это как то подробно?

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Чем они функциональнее,и зачем они вам,
Aleksander-Iskander
Читая "высеры" одного персонажа вспоминаю одного из детей. Подхватив в детском саду показывая на всё подряд спрашивал это тё? После моих пространственных объяснений, а затем? Так и эНтот персонаж пытаясь развести людей на пространственные объяснения, держит в кармане вопрос а зачем? СтОит ли распылять своё красноречие? Конечно нет, но посмеяться вполне
Пойду памперс поменяю, обсикался от смеха. 😊
андрей фон шеффер

Aleksander-Iskander
Пойду памперс поменяю, обсикался от смеха. 😊


Памперсы,очень остро отточенные ножи,ничего так себе наборчик,что у вас ещё в активе интересного имеется,может- расскажете? 😊)))).

falcone
андрей фон шеффер
Зачем вы глупость повторяете,не к месту совершенно,и бездумно сказанную Shhanga1?
Вам и 10 практиков скажут тоже самое ,только толку то,это надо через работу ,руками понимать,а не слушать,но боюсь это не Ваш случай.
Выше пример по чешуе,у меня как и у Александра это исключительно обух,как и многие другие работы где есть скобление.

Вам такое не надо,таким обухом тоже ,от большого ума порезаться можно.
Особенно как на ноже Александра с финишем клинка риски из под гриндера и если при этом острая грань обуха,то пила получается. С полироваными спусками и обухом получается просто острая грань. Скоблит хорошо,но зубчиков нет.

falcone
андрей фон шеффер
falkone,можете объяснить,зачем вам в лесу при сборе грибов острый очень нож нужен,и как именно вы им работаете,и где он находится у вас в момент перемещения по лесу конкретно от того момента-когда вы срезали им один гриб,до того,как вы нашли следующий?
Ну,можете описать это как то подробно?
Могу,всё точно также как на охоте,рыбалке,пикнике. Ножик ношу в ножнах на поясе,когда грибов много ношу в руке никуда не кладя, потом обратно в ножны.
Ножик всегда точу остро под любые задачи,грибы в том числе. Затем что острый режет лучше (Америку открыл?) и затем что мне нравится работать острым ножом,без усилий и получать качественный ровный срез.
Про обух к грибам ранее писал - белый гриб я не срезаю,а выкручиваю и после этого предварительная очистка обухом ,чтобы не тащить мусор в корзинку.

Ещё у нас лозы яжевики много, малинник, хмель, так вот очень удобно лёгким движением ножика эту лозу резать,а не рвать о неё портки.

Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by falcone:
[B]
Особенно как на ноже Александра с финишем клинка риски из под гриндера и если при этом острая грань обуха,то пила получается
[/B]
[/QUOTE]
Вот ещё один из, тоже работы planetoplana из Элмакса. Этот исключительно супругин, за 4 года пользования слава Богу не порезалась. 😊
андрей фон шеффер
Вам и 10 практиков скажут тоже самое ,только толку то,это надо через работу ,руками понимать,


Хотел уточнить,а вы насколько сам практик,и как часто с рыбы чешую приходится вам обухом вашего ножа снимать?
Ну,хотя бы приблизительно,для понимания-(раз в день,два раза в неделю,раз в месяц,три раза в год)?

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
На каждом втором ноже СПЕЦИАЛЬНО просил мастеров сделат острые грани.
На каждом ноже специально скругляю острые грани все кроме того, что должно быть острым - лезвия. Терпеть не могу когда ножа надо бояться. Как ружья, из которого пуля может вылететь с любой стороны. Положено вылетать из дульного среза и точка! Все остальные части должны быть безопасны, прогнозируемы и удобны.

Посмотрите на старинные ножи - ТАМ НЕТ НИГДЕ ОСТРЫХ ГРАНЕЙ ОБУХА! А тогда люди не снимали ножа с пояса всю свою жизнь. Зато теперь развелось любителей граненых CPM. Эту дурку Спайдерко стал на последних моделях гнать - там не только обухи, но отверстие теперь имеет грани. Палец можно порезать. Все ножи приходится заполировывать из за этого чтобы пользоваться было удобно. Слаба Б-гу хоть Викторинокс еще этой идеей "боеваго обуха" не заразился.

Aleksander-Iskander
Один умный человек некогда сказал, никогда не спорьте с дураками, они своими тупыми вопросами перетянут Вас на свою сторону и там победят. 😊 Я ему верю! 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
ножа надо бояться.
ТрУсы не носят острые ножи без ножен! 😊 А нам отчаянным всё ко благу. 😊
falcone
андрей фон шеффер
Хотел уточнить,а вы насколько сам практик,и как часто с рыбы чешую приходится вам обухом вашего ножа снимать?
Ну,хотя бы приблизительно,для понимания-(раз в день,два раза в неделю,раз в месяц,три раза в год)?
Опять двадцать пять, не пришлось мне сегодня чешую рыбы скоблить,грибов белыхтоже не довелось соскоблить,морковку я сегодня не скоблил и вообще сегодня ничего не скоблил,но как только начну,так использовать буду обух ножа. Это понимания добавило ?
Aleksander-Iskander
Достал Ворона третьей генерации, потрогал обух. Если проводить спокойно, то ничего, если прижать палец посильней и быстро провести, пожалуй порежешься, но зато как чешую дерёт!
Straykl
андрей фон шеффер

Так вот я как раз тут фото много в теме дал и пояснений к ним именно для подтверждения того,о чём говорю

«Встречаются два приятеля.Один хвастается:

- Я женился и все говорят, что моя жена очень красивая, на Божью матерь похожа!

- А фотка есть?

- Конечно, смотри!

- Ой, мааатерь божья...

Aleksander-Iskander
Вот ещё пара работы Владимира Толкачёва сталь S60V оба с острыми гранями. В частности для "Рыбачка! это было основным условием. Изулой при стругании ложек обухом скоблил рукояти как куском стекла.
андрей фон шеффер
falcone
Могу,всё точно также как на охоте,рыбалке,пикнике. Ножик ношу в ножнах на поясе,когда грибов много ношу в руке никуда не кладя, потом обратно в ножны.
Ножик всегда точу остро под любые задачи,грибы в том числе. Затем что острый режет лучше (Америку открыл?) и затем что мне нравится работать острым ножом,без усилий и получать качественный ровный срез.
Про обух к грибам ранее писал - белый гриб я не срезаю,а выкручиваю и после этого предварительная очистка обухом ,чтобы не тащить мусор в корзинку.


Ножик многие носят в руке в лесу,потому как его при большом количестве грибов доставать постоянно из ножен это глупость некая серьёзная,тем более,что туда,в ножны при этом о язательно попадает образив виде песка,земли,в которой грибы растут,и нож потом будет не только царапаться,но и тупиться.


Грибники заядлые-носят свой ножик часто в корзинке,либо просто кладя его на грибы,либо втыкая в промежутки между вертикальным плетением лозы,что образует стенку самой корзинки,эти два варианта правильные и безопасные,нож при этом невозможно ни потерять,и им нельзя порезаться никак при этом,но легко и доступно можно снова взять для срезания очередного гриба.

Когда в руке носят нож в лесу,перемещаясь-это опаснее,но учитывая то,что нормальные грибники не носят с собой ни бритвы,и ни ножи-имеющие очень острых форм острия,то эти ножи даже при падения на них,или любых касаниях одежды,кожи-повреждать последние не будут.

Если носить в руках в лесу,при собирании грибов вот такой нож,как у вас на фото,то это реальное не просто нарушение ТБ,а это реальная опасность при любом касании одежды,кожи,при любом падении можно пропороть самого себя,получить при этом травмы такие,что из того леса не выйти живым,и не дойти до помощи скорой,медицинской,которая будет вам требоваться тогда.

Пока этого не случилось,пока вам повезло просто.
Но в любой следующий момент передвижения по лесу с ножом в руке это может случиться,и это факт.

У меня вопрос к вам,зачем вы подвергаете себя такому риску?
Вы считаете себя Богом помазанным,или на везение рассчитываете,или на что то другое,если несёте в руке в лесу бритву,к тому же с очень,как на фото видно острым остриём?

Подо мхом,или листьями лежит гнилушка,на которую вы рано или поздно наступите,или на камушек скользкий,или оступитель просто,и с вами трагедия автоматически и сразу возникает!
В один момент.

ЗАЧЕМ ВАМ ТАКОЙ НЕОПРАВДАННЫЙ РИСК,РАДИ ЧЕГО?


андрей фон шеффер
falcone
Опять двадцать пять, не пришлось мне сегодня чешую рыбы скоблить,грибов белыхтоже не довелось соскоблить,морковку я сегодня не скоблил и вообще сегодня ничего не скоблил,но как только начну,так использовать буду обух ножа. Это понимания добавило ?


Нет,я не спросил вас о том,чистили ли вы сегодня рыбу ножом.
Я спросил как часто и сколько раз за какой либо определённый промежуток времени(день,неделя,месяц,год)-вы используете обух своего очень острого ножа для чистки рыбы.
Интересно было бы также узнать ещё и объем той работы дополнительно,это ведро рыбы в год,пять ведер,десять,пятнадцать,или даже более?
Сколько?

Aleksander-Iskander
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше! Уберите мол ножишки, мы обкакали штанишки! 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Бился в пене параноик, как ведьмак на шабаше! Уберите мол ножишки, мы обкакали штанишки! 😊

Погоди,Aleksander-Iskander,ты только что утвердал что ты один ходишь в памперсах?
А тут ты явно про множественные число сказал?
Сказал А,так говори Б! 😊))).
Вы чего,любители острых ножей все-геймеры,и в памперсах реально до сих пор постоянно ходите?


Я уже сам ничему про вас не удивлюсь,чесслово.....
Но если такие мысли в головах ваших витают,то надо понимать они там витают не просто так,откуда то ведь они берутся,из жизни вашей,из быта вашего наверное?


Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Один умный человек некогда сказал, никогда не спорьте с дураками, они своими тупыми вопросами перетянут Вас на свою сторону и там победят. 😊 Я ему верю! 😊

Cтремление к сверх остроте по всем граням и по РК как раз оттуда родом. Потому как ум диктует понятие достаточности и рациональности. А дурь - безразмерна.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Потому как ум диктует понятие достаточности и рациональности.
Тормоза придумали трусы! 😊
Марк Лучин
А дурь - безразмерна.
Безумству храбрых поём мы песню! 😊
Aleksander-Iskander
Марк, доводилось вам ездить на автомобиле без тормозов? Я так месяц гонял и ничего, в машине не воняло. 😊
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Cтремление к сверх остроте по всем граням и по РК
Да это не стремление, это нормальный образ жизни постсоветского пофигиста. 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Марк, доводилось вам ездить на автомобиле без тормозов? Я так месяц гонял и ничего, в машине не воняло. 😊


Так а с чего там вонять то должно?
Как обычно надо понимать-те самые памперсы,о который говоришь тут постояно-поменял,и не воняет больше,и делов то....
Запасных видно много с собой возишь,раз в машине без тормозов не воняет?


Кстати,мог бы и усложнить ещё задачу,ремнем не пристёгиваться бы во время поездки в машине без тормозов бы мог,нож очень острый в зубах зажать лезвием к себе,и ждать аварии,и надеяться,что не размажет тебя по лобовому стеклу.....и нож,нет,конечно же не принесёт никаких проблем в зубах зажатый,у вас ведь-любителей острых очень ножей думаю что не только пальцы особенные,как утверждали в теме уже многие на моей памяти,но и зубы очень хваткие? 😊))).

Утрирую,конечно(про нож зажатый в зубах во время движения авто без тормозов)но по сути все ваши манипуляции с очень острыми ножами именно такую степень опасности имеют,просто вы почему то не понимаете этого?

falcone
андрей фон шеффер
Ножик многие носят в руке в лесу,потому как его при большом количестве грибов лосиавать постоянно из ножен это глупость некая серьёзная,тем более,что туда,в ножны при этом попадает образив виде песка,земли,в которой грибы растут.
Я написал о ношении в руке , это часто и даже бывает полезно когда много лозы,веточек. Про сувение грязного ножа в ножны мы точно будем осуждать что руку грезную в перчатку не суют, трусы на грязный зад не одевают,носки на ноги, с ножами неуж то иначе ? Да,нож надо убирать в ножны чистым ,так это правильно. Если нож в работе ,то им пользуются,а перед засовыванием в ножны протирают или моют в зависимости от грязи. В случае с грибами достаточно протирать. Тряпочка,мох,ручеёк не важно.
андрей фон шеффер
Когда в руке носят нож в лесу,перемещаясь-это опаснее,но учитывая то,что нормальные грибники не носят с собой ни бритвы,и ни ножи-имеющие очень острых форм острия,то эти ножи даже при падения на них,или любых касаниях одежды,кожи-повреждать последние не будут.
Я ж ненормальный ,мне не опасно,да и порезаться куда меньшая опасность чем напороться ,а на это острота не влияет. Так что и Вы в зоне риска !

андрей фон шеффер
Если носить в руках в лесу,при собирании грибов вот такой нож,как у вас на фото,то это реальное не просто нарушение ТБ,а это реальная опасность при любом касании одежды,кожи,при любом падении подправить самого себя,получить при этом травмы такие,что из того леса не выйти живым,и не дойти до помощи скорой,медицинской,которая будет вам требоваться тогда.
Да,касание одежду,кожи,глаз,своих и компаньонов надо избегать острыми предметами. Смотреть под ноги чтобы не навернуться, мерить глубину канав чтобы не утонуть,в колючих кустарниках беречь глаза, смотреть на наклонные деревья, змей ловить соблюдая ТБ и т.д. ...капитан Очевидность.
андрей фон шеффер
У меня вопрос к вам,зачем вы подвергаете себя такому риску?
Вы считаете себя Богом помазанным,или на везение рассчитываете,или на что то другое,если несёте в руке в лесу бритву,к тому же с очень,как на фото видно острым остриём?
Ответ прост - я не вижу риска выше допустимого, тоесть выше чем упав сломать ногу или шею, попасть под падающее дерево и т.д.
андрей фон шеффер
ЗАЧЕМ ВАМ ТАКОЙ НЕОПРАВДАННЫЙ РИСК,РАДИ ЧЕГО?
НЕТ риска выше обыкновенного ,а всех рисков помогает избежать навык и голова.
андрей фон шеффер
Нет,я не спросил вас о том,чистили ли вы сегодня рыбу нржом.
Я спросил как часто и сколько раз за какой либо определённый промежуток времени(день,неделя,месяц,год)-вы используете обух своего очень острого ножа для чистки рыбы.
Интересно было бы также узнать ещё и объем той работы дополнительно,это ведро рыбы в год,пять ведер,десять,пятнадцать,или даже более?Сколько?
Много рыбы чистил и ещё больше пластовал и филеровал. В день приходилось обрабатывать больше чем Вы съели за жизнь ! Так устраивает ?
Может недооценил Ваш аппетит,суточная норма обработки доходила до 11 тонн.

Ну и как рыболов-любитель спиннингист скромные 100 кг рыбы думаю в год обрабатываю для себя и родственников. Это хобби и морозилка.

Косатый
2 falcone-Браво! Именно таГ и надо с ымя...бедолагами...
Aleksander-Iskander
Давно обратил внимание, пару персонажей можно встретить только в заповедной теме, в мастерской нет, в кухонных нет, в холодном нет, напрашивается мысль что то тут не так. Как в той присказке, что тут не так подумал колобок дожёвывая лисий хвост. 😊
андрей фон шеффер
Я ж ненормальный ,мне не опасно,да и порезаться куда меньшая опасность чем напороться ,а на это острота не влияет. Так что и Вы в зоне риска !


У ненормальных такой же толщины кожа,что и у нормальных,преимуществ нет никаких вообще,просто отношение это их к этому пофигистическое более,чем у нормальных.

Да,касание одежду,кожи,глаз,своих и компаньонов надо избегать острыми предметами. Смотреть под ноги чтобы не навернуться, мерить глубину канав чтобы не утонуть,в колючих кустарниках беречь глаза, смотреть на наклонные деревья, змей ловить соблюдая ТБ и т.д. ...капитан Очевидность.


Ну вот именно,зачем судьбу так активно и необдуманно действуя-испытывать?
Смотреть под ноги для того,чтобы рано или поздно не упасть в лесу никак не получится,всё равно когда то упадёшь,и если на нож острый и с очень острым остриём-то можно и в ливер им самому себе заехать,в жво,или порезаться при этом так,что кровь не может быть остановлена без специалистов/медиков,ито нужны очень узкие специалисты,чтобы кровь остановить,и запас крови нужен дополнительный вашей группы,и особые условия для хранения оттяпаных пальцев,холодильник как минимум,или льда много.....


Ответ прост - я не вижу риска выше допустимого, тоесть выше чем упав сломать ногу или шею, попасть под падающее дерево и т.д.

Ответ совершенно неправильный,потому как увеличиваете сами намного и значительно-совокупность дополнительных травмирующих вариантов.

До этого была только возможность упасть,а теперь ещё и возможность упасть на нож,причём не на просто нож,а на нож очень сильно отточеный,имеющий форму для глубокого и лёгкого проникновения,кроме того,держите этот нож как раз так,чтобы он удачно при падении впился в ваше бедро,или торс,грудь.


НЕТ риска выше обыкновенного ,а всех рисков помогает избежать навык и голова.

Риск намного выше обыкновенного,тем более риск совершенно неоправдан.

Каждый грибник по многу раз падал так или иначе,собирая грибы,просто не запомнилось ему это как то особенно именно потому-что не было у него у руках очень острого ножа как раз в момент падения,и потому что потом не пришлось лихорадочно названивать медикам,объясняя своё местоположение и состояние кровопотери....


Много рыбы чистил и ещё больше пластовал и филеровал. В день приходилось обрабатывать больше чем Вы съели за жизнь ! Так устраивает ?
Может недооценил Ваш аппетит,суточная норма обработки доходила до 11 тонн.
Ну и как рыболов-любитель спиннингист скромные 100 кг рыбы думаю в год обрабатываю для себя и родственников. Это хобби и морозилка.

Ну хорошо,я вам тоже и как со стажем рыболов,и как спиннингист отвечу-что вы просто безумием каким то реальным занимаетесь,чистя рыбу таким опасным и таким экзотическим способом,когда чистите обухом столько рыбы,махая рядом с фейсом своим бритвой.

Если бы вы сказали,что пару раз выезжаете в год на рыбалку,и несколько щучек у вас за год в активе,я бы понял вас ещё,но если вы постоянно этим занимаетесь,причём в серьёзных масштабах,то...я вас не понимаю тем более.

Две/три пивные пробки,прикрученные рядом двумя/тремя саморезами на брусочек деревянный и чистите себе рыбу без проблем от чешуи,или купите специальную чистилку для этого,и делов то! 😊))))).
Стоит-копейки,опасности-практически ноль.

Марк Лучин
Мне вот интересно, а народ и кончик клинка поди тоже держит острым?
Если уже есть анамнез, то он должен превращаться в дигноз или нет?
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Как в той присказке, что тут не так подумал колобок дожёвывая лисий хвост. 😊[/B]

Это была не присказка,а Сказка про Колобка!

Он решил попутешествовать,этот самый Колобок,пренебрагая нормами безопасности,и его сьела Лиса Патрикеевна.
До этого его съесть могли и другие,ещё раньше,просто раньше ему повезло.


Вот также и вы раз/другой,третий от ножа своего увернётесь случайно,и вам покажется,что это пальцы у вас особенные и чудесные,а потом отрежете их себе по причине того,что очень острыми ножами своими без дела и все так вот просто не машут никто и нигде из поваров,раздельщиков мяса,да вообще никто толковый и с работающими мозгами в голове,способными понимать степень опасности и степень необходимости иметь не острый,острый,или очень очень острый нож-при выборе ножа для конкретного дела.
Но и работают ими соответственно-только при определённых условиях(например это условия кухни,стола определённой высоты,разделочной доски,на которой мясо лежит удобно,надёжно,освещённо,наличие свободного места для складирования неразделанного мяса,разделанного,наличие места для хранения ножей и т.д).

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Мне вот интересно, а народ и кончик клинка поди тоже держит острым?
Острым по РК или сведёным в иглу, вопрос не ясен.
Aleksander-Iskander
Для не особо быстро соображающих, в народе тупых, повтор передачи. Что то тут не так подумал КОЛОБОК дожёвывая ЛИСИЙ хвост. 😊 Кто кого съел нужно догадаться с ТРЁХ раз. Думайте сами, решайте сам, иметь ли вам острый нож. 😊
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Каждый грибник по многу раз падал так или иначе,
Андрей, а не пробовал ли ты, гуляя по лесу (ища грибы), кроме того что смотреть за грибами, поглядывать под ноги? И как ранее советовали за веточками смотреть (что бы глаза не выколоть). Это иногда полезнее остро заточенного ножа... падаешь реже (можно сказать НИКОГДА), не имеешь фобий всяких.... )))))
falcone
андрей фон шеффер
Каждый грибник по многу раз падал так или иначе,собирая грибы,просто не запомнилось ему это
Ну вот как с вами говорить ? Не падаю я в лесу ,НЕ падаю и причиной этому всё та же голова и навыки смешно говорить - ходьбы.
И понимаю я что у меня в руках - кружку я не разливаю,удочку в деревьях не путаю,нож в одежду и глаз не пихаю. И что важно не острый не тупой,не остриём ,не РК. Вы же в дополнение к тупому ножу ,должны остриё каплей сварки оплавить сделав круглый шарик и желательно не маленький,так как напороться черевато травмой куда сильнее чем порезаться.

Ну и раз падаете по много раз,то и наколенники,а лучше мотоцклетную защиту в сборе. Она и позвоночник защищает.

....увижу такого бедолагу в лесу - грибами поделюсь,что-бы ходил,а соответственно падал поменьше.

Это моё фото с Камчатки,там такие ножики дают туристам которые при порке рыбы повреждают ястыки с икрой. Но в Вашем случае это доп защита.

falcone
falcone
....увижу такого бедолагу в лесу - грибами поделюсь,что-бы ходил,а соответственно падал поменьше
Хотя не дай Бог себе ещё на ногу корзинку уронит,,,нет,ну его, мимо надо быстрее проходить.
Косатый
То так
Aleksander-Iskander
falcone
Ну и раз падаете по много раз,то и наколенники,а лучше мотоцклетную защиту в сборе. Она и позвоночник защищае
Ну, тут без шлема не обойтись, голову беречь надо! 😊
falcone
Не падаю я в лесу ,НЕ падаю
Не по феншую! Упадите разок, порадуйте персонажа. 😊 Я правда два раза падал. Один раз наступил на скользкий ствол поваленного дерева на спуске с холма под углом градусов 40-45. Сам нормально, но ведро не удержал, пришлось грибы по холму собирать. Второй раз зацепился за корень, ведро опять не удержал, полное белых груздей было, и своей отчаянной башкой влетел в еловые сучки, предварительно ломая их выставлеными вперёд руками. Учитывая тот факт, что в сезон бывал в лесу 3-4 раза в неделю и как сохатый наматывал километры по пересечёнке, удивляться нечему.
Косатый
Aleksander-Iskander
что в сезон бывал в лесу 3-4 раза в неделю и как сохатый наматывал километры по пересечёнке, удивляться нечему.

Не "сохатый" - а "косатый" - по-сибирской мове - аналог на языке (то ли сиу- толи кри - але ассинибойнов?)- "нессмук" -ярко и красиво окрашенный селезень кряковой утки в весеннем наряде - тоже-ть по "пересеченке" гуляю...нашел почти в городской черте бобра...Фотки вылаживать?

Марк Лучин
falcone
... Ну и раз падаете по много раз,то и наколенники,а лучше мотоцклетную защиту в сборе. Она и позвоночник защищает....увижу такого бедолагу в лесу - грибами поделюсь,что-бы ходил,а соответственно падал поменьше.

Спасибо! Смешно.

Aleksander-Iskander
Острым по РК или сведёным в иглу, вопрос не ясен.

Я за самый кончик спрашивал народ - тоже в иглу точат и с таким ходят? Ну типа, в надежде выковырнуть глазик у микроба?

Aleksander-Iskander
Бобры добры, у нас их на маленьких реках развелось. Хулиганють поганцы, форели жизнь отравляют. 😊 Но вкусные!
Straykl
Марк Лучин
Мне вот интересно, а народ и кончик клинка поди тоже держит острым?
Если уже есть анамнез, то он должен превращаться в дигноз или нет?

Марк, уж извиняйте, но вот такой херней может страдать только человек недалёкий)

Косатый
Aleksander-Iskander
Бобры добры, у нас их на маленьких реках развелось. Хулиганють поганцы, форели жизнь отравляют. 😊 Но вкусные!

Стрелять их -стервей -стесняюся! Большие такие -падлы -ажник жалко убивать! В наших степных реках и их протоках -отродясь таких зверей не бУло! Воаще на разнотыке я теперя...

Aleksander-Iskander
Косатый
Стрелять их -стервей -стесняюся!
А и ненадоть! В капканчик их супостатов и в духовку, знай наших! 😊
Косатый
Мне 60 годов -я ни разу бобров в бассейне Иртыша не видАл...В таежных реках -бывало. Однако - такое большое животное убить -я б смог бы...А с другой стороны -мне шо - жрать нечего? Рядом деревни -не поубивали бобров (а сибирианов такому учить не надо!) -и шо? Мыслю - пущай живут...
хо ши мин 69
Марк Лучин

А дурь - безразмерна.

Воистину!
Эта тема конкретно меня в этом убедительно убедила.
Косатый
хо ши мин 69
Воистину!
Эта тема конкретно меня в этом убедительно убедила.

о?

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Утрирую,конечно(про нож зажатый в зубах во время движения авто без тормозов)но по сути все ваши манипуляции с очень острыми ножами именно такую степень опасности имеют,просто вы почему то не понимаете этого?

От ты на голову шваркнутая..на всю.
Конечно,не утрирую.
хо ши мин 69
Марк Лучин
Мне вот интересно, а народ и кончик клинка поди тоже держит острым?
Если уже есть анамнез, то он должен превращаться в дигноз или нет?
Кончик КАКОГО клинка,уточните,пожалуйста.
Aleksander-Iskander
В 73-74 годах жил в Называевске 140 км не доезжая Омска. Так в местном озере ондатры было не меряно, пока мода на шапки из неё не пошла. Где то там и бобры водились, но сам не видел. Ондатру так выбили, что осталась одна мелочь, на шапку по 5-8 шкурок уходило при норме 2-3. Жадность и бездумность людская губит природу. Но бобры вреда приносят тоже не мало, так что иногда убивство защитная мера.
хо ши мин 69
Косатый

о?

А вот не буду персонажей называть!
Из вредности.. 😊
Aleksander-Iskander
[QUOTE]Originally posted by Марк Лучин:
[B]
Я за самый кончик спрашивал народ - тоже в иглу точат и с таким ходят? Ну типа, в надежде выковырнуть глазик у микроба?
[/B]
[/QUOTE]
Вопрос с подвохом? Или реально не понимаете банальные вещи? Всё зависит от угла схождения обуха и РК. Гляньте нож из S30V там кончик острый для лучшего проникновения рыбе в пузо. А теперь гляньте на Изулу, там тоже острый?
Косатый
Aleksander-Iskander
В Но бобры вреда приносят тоже не мало, так что иногда убивство защитная мера.

отвечу по сибирски У Вас или Гуй короткий -или рубаха длинная? Вы Называевск и Черлак различаете? Это как Киев и Минск по расстоянию?

Aleksander-Iskander
Косатый
Вы Называевск и Черлак различаете?
Ну вообще то мой пост не о том, что бобры пришли (хотя вполне могли) из Называевска в Черлак. Это ответ на вторую половину Вашего поста за номером 4095 о том, что природу нужно любить и хранить, как пример истребление ондатры в озвученом водоёме. Или вы не согласны и снова будете про мои гениталии и нижнюю одежду рассуждать?
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Вопрос с подвохом? Или реально не понимаете банальные вещи? Всё зависит от угла схождения обуха и РК.

1) Не любитель задавать вопросы с подвохом.
2) Действительно интересно какой конец клинка у народа.
3) Большинство моих ножей выигрывают от скругления кончика.

ps
В тему моего отношения к людям и отношения к вопросам "с подвохом.

Однажды Су Дунпо (1037—1101), великий гений, живший при династии Сун, пришёл в храм, где монах Фо-инь сидел в медитации. Когда обитатель храма закончил упражнения, Су почувствовал, что ему стало очень легко и комфортно. Он спросил у монаха: «Когда ты сидел в медитации и увидел меня, кого я тебе напомнил?» Монах ответил: «Ты выглядел как статуя Будды, очень торжественно!» Су был очень рад это услышать.

Тогда монах спросил: «А как выглядел я?» Су решил подшутить над ним и сказал: «Ты напомнил мне кучу коровьего навоза!» Монах промолчал. Видя, что такие слова не задели монаха, Су подумал, что одержал верх.

Была у Су младшая сестра, очень талантливая девушка. Звали её Су Сяомэй. Когда Су пришёл домой, он самодовольно рассказал сестре, как он оставил монаха в дураках. Сестра подумала немного и сказала: «Дорогой брат, ты сделал глупость! У Монаха Фо-иня сердце как у Будды, вот он и видел в тебе Будду. Ты же смотрел на него сердцем, полным коровьего навоза, потому-то в твоих глазах он и выглядел так!»

Косатый
Aleksander-Iskander
и снова будете про мои гениталии и нижнюю одежду рассуждать?

вижу вы про Сибирь имеете воспоминания только из бесштанного детства...ОК! продолжайте!

Косатый
Aleksander-Iskander
Ну вообще то мой пост не о том, что бобры пришли (хотя вполне могли) из Называевска в Чер

НЕ МОГЛИ! Потрудитесь прояндексить - где Называевка а где Черлак ...

Aleksander-Iskander
Косатый
вижу вы про Сибирь имеете воспоминания только из бесштанного детства...ОК! продолжайте!
Вам похамить неймётся? Так это не по адресу. 😊 В 1973 году я уже работал на производстве. 😊
Косатый
Aleksander-Iskander
Вам похамить неймётся? Так это не по адресу. 😊 В 1973 году я уже работал на производстве. 😊

И в размещении бобров территориально разбирались? Издеваетесь?

Марк Лучин
Можно уточнить - у Вас там вылез канадский бобер или европейский?
Косатый
Марк Лучин
Можно уточнить - у Вас там вылез канадский бобер или европейский?

А вы с какого региона Западной Сибири интересуетесь?

madfishcat
Марк Лучин
Можно уточнить - у Вас там вылез канадский бобер или европейский?
крайне слабый ход. у вас выходной что ли? неужели вы раздумали осчастливливать человечество перлами своего красноречия?
Марк Лучин
Косатый
А вы с какого региона Западной Сибири интересуетесь?

То, что было показано на фото. Где бобры вдруг разгулялись.
Есть информация о кареотипе той популяции?

Косатый
Марк Лучин

То, что было показано на фото. Где бобры вдруг разгулялись.
Есть информация о кареотипе той популяции?

О чем вы? В Западной Сибире бобры "разгулялись ВДРУГ"? Шо есть "кареотип популяции"? Кто вам сказал шо "популяция" -вообше? Я бобров выбивать НЕ БУДУ - ни за ради никаких "кареотипОв"...Хотя и мог бы...Пущай живуть -як по мне...

Марк Лучин
Вопрос не в личном отношении, а в поведении животных. Экология это не розовые сопли "made in" Грета Тунберг. Резкий всплеск численности животных есть сигнал опасности для всего геобиоценоза. Особенно если он представлен эндемичными видами. Канадский бобр активнее размножается нежели европейский. И почти в 3 раза превосходит нашего бобра по активности увеличения ареала. Расширяя зону своего кареотипа до 100 км за 3-5 лет.

Вспышка численности бобра и как следствие его активности является сигналом либо о неблагополучии кормовой базы и резкой миграции животных. Либо их избыточная активность есть следствие перенасыщения численности и необходимо ее регулирование. И тут уже не имеет никакого значения личное мнение и наличие любви или жалости к бобрам. Потому как эпизоотии появляются именно в местах с высокой плотностью особей. Если есть доступ к черепу бобров той местности, то на бы глянуть на место входа спинного мозга в черепной канал - более округлый он либо ближе к квадратному. И тогда уже можно делать предположения о следующих шагах для местной экологии.

Но тут важно понимать, что экология это не когда "дяденьки" в лес не ходят, зверушек не стреляют и деревья не рубят. А как раз наоборот - когда дяденьки постоянно ездят в лес, зверушек внимательно считают, буде надо - отстреливают, поддерживая их оптимальную численность. В том числе даже иногда отстреливают и редкие краснокнижные экземпляры для проведения всесторонних анализов и вскрытий. И регулярно производят рубки ухода, а при необходимости массово травят конкретных паразитов на определенных территориях хитрыми биологическими препаратами.

ps
Кстати, открою секрет - большинство толковых экологов терпеть не могут зеленых фашистов и их пособников. Эти безграмотные и сексуально озабоченные горлопаны (типа гринпис) лишь орут и пакостят. А дерево посадить - у них время нет и руки не оттуда растут. Это я к тому, что в экологии надо знать заранее - светлую или темную сторону выбирать.

falcone
Марк Лучин
Вопрос не в личном отношении, а в поведении животных. Экология это не розовые сопли "made in" Грета Тунберг. Резкий всплеск численности животных есть сигнал опасности для всего геобиоценоза. Особенно если он представлен эндемичными видами. Канадский бобр активнее размножается нежели европейский. И почти в 3 раза превосходит нашего бобра по активности увеличения ареала. Расширяя зону своего кареотипа до 100 км за 3-5 лет.
Вспышка численности бобра и как следствие его активности является сигналом либо о неблагополучии кормовой базы и резкой миграции животных. Либо их избыточная активность есть следствие перенасыщения численности и необходимо ее регулирование. И тут уже не имеет никакого значения личное мнение и наличие любви или жалости к бобрам. Потому как эпизоотии появляются именно в местах с высокой плотностью особей. Если есть доступ к черепу бобров той местности, то на бы глянуть на место входа спинного мозга в черепной канал - более округлый он либо ближе к квадратному. И тогда уже можно делать предположения о следующих шагах для местной экологии.

Но тут важно понимать, что экология это не когда "дяденьки" в лес не ходят, зверушек не стреляют и деревья не рубят. А как раз наоборот - когда дяденьки постоянно ездят в лес, зверушек внимательно считают, буде надо - отстреливают, поддерживая их оптимальную численность. В том числе даже иногда отстреливают и редкие краснокнижные экземпляры для проведения всесторонних анализов и вскрытий. И регулярно производят рубки ухода, а при необходимости массово травят конкретных паразитов на определенных территориях хитрыми биологическими препаратами.

ps
Кстати, открою секрет - большинство толковых экологов терпеть не могут зеленых фашистов и их пособников. Эти безграмотные и сексуально озабоченные горлопаны (типа гринпис) лишь орут и пакостят. А дерево посадить - у них время нет и руки не оттуда растут. Это я к тому, что в экологии надо знать заранее - светлую или темную сторону выбирать

Вот жешь талант многословия да приправленного научной терминологией 😊

Раньше во всех охот.хозяйствах необходимо было делать "охотустройство" В него,в том числе входили расчёты нормы добычи зверья,основывались они на на оценке кормности участка,сколько данные угодья прокормит зверя и другие факторы. Все результаты были под рукой у охотоведа ,учитывались при расчёте лицензий. Провели учёты,сравнили численность и по результатам решение.

Марк Лучин
falcone
Раньше во всех охот.хозяйствах необходимо было делать "охотустройство".
Охотустройство относится к С/Х в рамках рационального природопользования. И не имеет никакого отношения к задачам экологии и минприроды. Охотовед был и будет обязан согласовывать свои действия с вышестоящими организациями в этой области. Это мы не трогаем еще заказников и тем более заповедников. Единственное исключение - ранчеводство. Ни и оно подчиняется минприроды в случаях обнаружения эпизоотий, либо условий способствующих их возникновению. Если в районе поперли бобры, то лесничество первым сообщает куда надо ибо порча леса и его его охрана именно их задача. А охотоведы получат задание на проведение учета и может быть на регулирование численности. Поэтому никакой охотовед не имеет права самостоятельно заниматься "рассчетом кормности" и на этом основании устанавливать квоты добычи.

Когда два года жил в одиночестве в заповеднике, то как эколог брал на себя ответственность за регулирование численности лис. Но это было лишь по причине того, что был конец советского союза. И кроме меня вообще никому не было дела на тот момент ни до лис, ни до краснокнижных птиц, ни до заповедника, ни до закона. Кроме формы, патронов, оружия и еды - ничего. У меня даже зарплаты не было и у многих не было. Про телефон или помощь милиции и не мечтай. Страна каждый день все больше разваливалась на глазах. Лес воровали по страшному - открыто, зверя валили как хотели. Предупреждал браконьеров чтобы заповедник оставили в покое и браконьерили только за его пределами. Но народу было уже на все плевать. Денег ни у кого нет, работы нет, жратва по талонам, а кушать семьям надо и мясо было нужно. Только после того как разрывными (самодельными с тротилом) пулями расстрелял трактор браконьера - перестали в заповедник лазить. Один из них будучи пьяным попытался задавить своим трактором. Но от разрывных быстро протрезвел и уехал ставить новое стекло с воздухофильтром. Остальные его приятели ходили смотреть на трактор в ремонте. Потом водила приезжал мириться и рассказал, что местные менты даже не стали смотреть дырки от пуль и его просто послали. А остальные браконьеры решили ситуацию до войны не доводить. И признали эту территорию моей. Все - больше в заповедник никто не совался.

Зима 91 года - лиса взял на испуг. Он был примерно в 400 метрах на поле - далеко. Послал пулю выше него - специально с большим перелетом (мелкашка с глушителем). Он услышал только как шлепнуло по камушкам далеко за ним и припустил со страху в противоположную сторону - как раз ко мне. Пока он бежал я дослал новый патрон. И с 200 метров стоя с рук взял его как раз по месту. Сходил на хутор взял ФЭД с самой первой своей цветной пленкой (учитель подарил). Хорошо, что снял тогда это фото. Лис здоровенный и тяжелый, больше карелофинки размером. За свою жизнь этот зверь сожрал несколько сотен редких краснокнижных птичек. Заповедник на острове, да в море = это Клондайк для лисицы. Птиц от лисичек очень много погибало. Иной раз идешь по берегу, а камни просто усеяны огрызками крыльев съеденных птиц. Особенно сильно лисы мешали гнездиться птичкам - кладки подчистую выедали массово. И численность лисы восстанавливается увы быстро. Они все время приходят новые из-за пределов заповедника. А в одиночку непросто держать их численность под контролем. С енотами тоже вначале проблемы были, но поменьше. Их поголовье один раз убрал и считай год можно о них не беспокоиться. Еноты не так быстро появлялись снова.

falcone
Марк Лучин
Охотустройство относится к С/Х в рамках рационального природопользования. И не имеет никакого отношения к задачам экологии и минприроды. Охотовед был и будет обязан согласовывать свои действия с вышестоящими организациями в этой области
Марк,Вы зачем барона фон шеффера включаете ?
Проект внутрихозяйственного охотоустройства должен отвечать на все вопросы, возникающие перед охотничьим хозяйством. В нем содержатся сведения по инвентаризации и оценке охотничьих угодий; данные о численности и видовом составе охотничьей фауны с указанием наиболее перспективных для данного хозяйства видов животных; материалы по бонитировке хозяйства и отдельных его частей для основных представителей охотофауны; рекомендации по нормам, оптимальной плотности населения последних для хозяйства в целом и отдельных его частей; перечень, объем и места проведения биотехнических мероприятий; допустимые нормы и наиболее целесообразные способы эксплуатации запасов животных; нормативы пропускной способности охотничьего хозяйства; схема организации территории хозяйства и охотохозяйственные карты.
Для понимания и контроля численности вида это более чем достаточно.
falcone
Марк Лучин
Только после того как разрывными (самодельными с тротилом) пулями расстрелял трактор браконьера - перестали в заповедник лазить
С мелкашкой ? Пулей весом 2,6 грамма ? Или в двудулку тротил снаряжали ?
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
А в одиночку непросто держать их численность под контролем.
У нас вне заповедников лис развелось море. Много больных чумкой, каждый год травят отравленными приманками и всё равно лис навалом.
андрей фон шеффер
лис развелось море.

Компактная по размерам зверюшка,очень хорошо приспосабливающаяся буквально к любым условиям,а если кормовая база хорошая,то дающая хорошие приплоды и высокую выживаемость лисят.Потом эти листа подрастают,и расселяются на близлежащих территории......


Правильно было,когда их численность регулировали как раз не потравами,а хотничьими методами,ну и наличием хорошей цены закупочной и спросом на шкурки,биомероприятиями,потому как потравы это для остальной природы плохо сильно,т.к.не только лисы их едят,их едят ежи,кабаны,птицы многие,и не всегда это откровенные падальщики,все зверушки типа хорьков,ласок,и тоже гибнут потом или сильно болеют,попробовав совсем немного даже отравы.....

андрей фон шеффер
Вспышка численности бобра и как следствие его активности является сигналом либо о неблагополучии кормовой базы и резкой миграции животных. Либо их избыточная активность есть следствие перенасыщения численности и необходимо ее регулирование. И тут уже не имеет никакого значения личное мнение и наличие любви или жалости к бобрам. Потому как эпизоотии появляются именно в местах с высокой плотностью особей. Если есть доступ к черепу бобров той местности, то на бы глянуть на место входа спинного мозга в черепной канал - более округлый он либо ближе к квадратному. И тогда уже можно делать предположения о следующих шагах для местной экологии

Огромные территории способны лесные губить,поднимая уровень воды,сотни гектаров леса гибнут там,где не ведётся регулирование численности,и нет в достаточном количестве хищников,волков.

андрей фон шеффер


Но тут важно понимать, что экология это не когда "дяденьки" в лес не ходят, зверушек не стреляют и деревья не рубят. А как раз наоборот - когда дяденьки постоянно ездят в лес, зверушек внимательно считают, буде надо - отстреливают, поддерживая их оптимальную численность. В том числе даже иногда отстреливают и редкие краснокнижные экземпляры для проведения всесторонних анализов и вскрытий. И регулярно производят рубки ухода, а при необходимости массово травят конкретных паразитов на определенных территориях хитрыми биологическими препаратами.

Неохотникам этого всего никогда не понять,если когда то вдруг приходится кому то из них рассказать чуть поподробнее,то он хватается за обычно за голову,и начинает переосмысливать вновь то,что всегда считал всех охотников-жестокими и безжалостными убийцами/рейнджерами,типа Терминатора/Шварценеггера,отстреливающими на своём пути всё живое,и потом сжигающего для контроля ещё и огнемётом,ну-типа садист такой/маньяк,не менее как.......и всё равно не верит в то,что ему рассказываешь,всё равно оставаясь как обычно в своих каких то детско/страшилочных иллюзиях про охоту и охотников.

Hatuey
андрей фон шеффер
Огромные территории способны лесные губить, поднимая уровень воды,
Да. А также ущерб промышленности типа производства цемента и т.п.
А ещё я однажды шёл, никого, как обычно, без надобности не трогал, да и тогда с собой ружья не было. И напоролся на кол. Ну то есть типа полу-пень, не толстый, а сверху обглоданный весьма острокончено. Яловые сапоги благо были.
Aleksander-Iskander
Hatuey
И напоролся на кол. Ну то есть типа полу-пень, не толстый, а сверху обглоданный весьма острокончено. Яловые сапоги благо были.
Такая же засада в энтим годе, вот только свезло меньше, впендюрил на 2см выше голенища, больно зараза! 😞 Было бы ружо, я бы эНтот кол очередями расстрелял. 😊
Марк Лучин
Hatuey
Да. А также ущерб промышленности типа производства цемента и т.п.
Подъем воды в некоторых местах дает огромные возможности по увеличению численности комаров и других насекомых. А те переносят все, что можно и нельзя. Повышение влажности дает изменения в видовом составе паразитов. Дальше почва деградирует. Все это попадает в водоемы вызывая усиление заболеваний и гибели рыбы. И так далее. Санитарное состояние грунтовых вод сразу падает. Увлажнение лесной подстилки и формирование очаговых заболоченных миниозер и стоячий участков воды это рай для увеличения популяции численности клещей. Увеличивается количество грибков и плесени. Споры летают не десятки километров дальше заражая пространство и С\Х угодий и прилегающие городские территории ее спорами. Вся эта прелесть расползается и разлетается с годами занимая окрестные территории. Экология это сложно сплетенные отношения огромной кучи организмов. Если вдруг, что резко появилось или пропало это всегда признак надвигающихся проблем. И сильная активизация бобра один из таких звоночков. Дальше надо думать и смотреть по месту.
Косатый
Марк Лучин
Вопрос не в личном отношении, а в поведении животных. Экология это не розовые сопли "made in" Грета Тунберг. Резкий всплеск численности животных есть сигнал опасности для всего геобиоценоза. Особенно если он представлен эндемичными видами. Канадский бобр активнее размножается нежели европейский. И почти в 3 раза превосходит нашего бобра по активности увеличения ареала. Расширяя зону своего кареотипа до 100 км за 3-5 лет.

Вспышка численности бобра и как следствие его активности является сигналом либо о неблагополучии кормовой базы и резкой миграции животных. Либо их избыточная активность есть следствие перенасыщения численности и необходимо ее регулирование. И тут уже не имеет никакого значения личное мнение и наличие любви или жалости к бобрам. Потому как эпизоотии появляются именно в местах с высокой плотностью особей. Если есть доступ к черепу бобров той местности, то на бы глянуть на место входа спинного мозга в черепной канал - более округлый он либо ближе к квадратному. И тогда уже можно делать предположения о следующих шагах для местной экологии.

Но тут важно понимать, что экология это не когда "дяденьки" в лес не ходят, зверушек не стреляют и деревья не рубят. А как раз наоборот - когда дяденьки постоянно ездят в лес, зверушек внимательно считают, буде надо - отстреливают, поддерживая их оптимальную численность. В том числе даже иногда отстреливают и редкие краснокнижные экземпляры для проведения всесторонних анализов и вскрытий. И регулярно производят рубки ухода, а при необходимости массово травят конкретных паразитов на определенных территориях хитрыми биологическими препаратами.

ps
Кстати, открою секрет - большинство толковых экологов терпеть не могут зеленых фашистов и их пособников. Эти безграмотные и сексуально озабоченные горлопаны (типа гринпис) лишь орут и пакостят. А дерево посадить - у них время нет и руки не оттуда растут. Это я к тому, что в экологии надо знать заранее - светлую или темную сторону выбирать.

Многа букав - пробую понять. Поправляйте. Бобра в Сибири было много и завсегла его били. На шкуру и на еду. Пару-тройку лет назад бобра встречал в Омске в центре города, где, правда и белок и ондатры, и соловьев с перелетными хищниками - завсегда хватало. Юг Западной Сибири переходит в Казахские степи. Реки шире и медленнее, поля разрежены довольно большими часто СОЛЕНЫМИ мелкими озерами. Притоки и старицы Иртыша казахским населением мало посещаемы и шо? Следует ли считать "поход бобра на Юг" -положительным явлением?

Косатый
Большими по площади и мелкими(не глубокими) по глубине озерами, отмечено по карте как "слабо-соленые" -
андрей фон шеффер
Hatuey
Да. А также ущерб промышленности типа производства цемента и т.п.
А ещё я однажды шёл, никого, как обычно, без надобности не трогал, да и тогда с собой ружья не было. И напоролся на кол. Ну то есть типа полу-пень, не толстый, а сверху обглоданный весьма острокончено. Яловые сапоги благо были.

Как то был в одних угодях,вспоминаю,приехали на охоту,а там воронов летает много за лесом активно,что рядом с охотничьим домиком.
Пошли смотреть,а там кабан как памятник прямо в канаве стоит,весом под 100 кг.,может даже поболее(по виду),и он насел на такой вот бобровый кол,и погиб прямо на нём,проколол себу пузо,и так и остался там видно,проколовшись сильно,по жво.
Несколько таких кольев там в канаве были,бобром погрызаные рядом,ну вот этот кабан почему то на них стартанул неудачно,да так там и остался.....сиганул видно туда почему то быстро/серьёзно,как бы сверху,в канаву,вес туши плюс острота кола,плюс скорость-своё дело сделали.

А вроде и просто кол,просто деоевянный,просто заточенный бобровыми резцами.

Кстати они у него,у бобра резцы-самозатачивающиеся,как и у крыс,как и у многих других грызунов.

vedleto2
Ну ничего не поменялось в теме 😀
Фонтесс в ажуре.


to Макрк Лучин

Марик, Вы такой умный, это видно сразу, а может так же подробно распишите, что регулировало численность бобров в Канаде, до изобретения пороха? Предположу, что стайки агрессивных викингов...случайно проникшие в Америку. А еще раньше, до изобретения индейцев - основных самоназначенных регуляторов ессно, вернее, скорее даже исхода их прототипа из Алтая, очевидно это бремя было возложено на специально обученных монтановских пум, благо ореол обитания рядом 😛

Марк Лучин
vedleto2
... может так же подробно распишите, что регулировало численность бобров в Канаде, до изобретения пороха? ...

Порох тут не причем. Бобры не являются основными кормовыми животными ни у одного вида. Индейцы его ценили, но специально не выбивали, пока европейцы не приперлись. Регулировать их численность в устоявшихся ареалах обычно нет необходимости. Тем более, что их популяции ограничены территориями пойм рек имеющих растительность. Дело в том, что бобры на суше довольно беззащитны перед крупным волком, медведем и особенно росомахой. Надо понимать, что канадские животные ощутимо крупнее и злее наших. Особенно росомаха - дрянь редкая и совершенно бесполезная для любого биотопа. Бобровую молодь вполне могут выбивать и орланы (курица с американского герба). Поэтому бобры держатся всегда у водоема и сухопутные пространства, особенно открытые - не заселяют.

Вообще бобер зверь довольно полезный (обычно). Наверное нет ни одного другого зверя способного так сильно и быстро изменять ландшафт и условия обитания остальных зверей и птиц. Собственно в этом главная ценность бобра для биоценоза. За одну ночь пара здоровых молодых зверьков перекрывает небольшую реку. Самая большая плотина бобров в мире имеет более 600 или 700 метров длины. Если их расселять в среду, где мало или нет естественных врагов, то именно бобры превращают местность в более влажную. Хотя бобр не маньяк и где хватает воды и не надо ее запасать - вполне нормально живет и без запруд. Но бобр не выдра - он по сути веган и ему нужно чтобы рос подрост и лес. В этом отношении, если бобру не мешать заселять более южные территории, и особенно если в средней Азии появится канадский бобр - он вполне может за пару сотен лет сделать мелиорацию всей средней Азии. И этим помочь образоваться на полупустынных территориях ленточным пойменным лесам (ленточный бор). Поэтому увеличение популяции бобров, например у границ Казахстана с его степным ландшафтом, выглядит интригующе. Бобры могли бы полностью преобразить Монголию, но увы - там рек мало.

Hatuey
Марк Лучин
В этом отношении, если бобру не мешать заселять более южные территории, и особенно если в средней Азии появится канадский бобр - он вполне может за пару сотен лет сделать мелиорацию всей средней Азии.
Вот с этим надо бы поосторожнее.
falcone
Марк Лучин
Особенно росомаха - дрянь редкая и совершенно бесполезная для любого биотопа.
Ересь несусветная. Милейший ласковый зверёк,отличный результативный и умный хищник и по пользе занимает свою нишу хищника.
Причем тут слово биотоп вообще не понятно,видимо красивое , расомаха же ,широко распространена в различных типах угодий (биотопах),в основном это тайга,лесотундра, где одинаково полезна как и все животные.
Марк Лучин
Вообще бобер зверь довольно полезный (обычно)
Шёл с женой ,старенькая бабушка у метро котят продавала расхваливая что полезные ах жуть 😊 Очень странная характеристика. Человек полезный ?
андрей фон шеффер
Шёл с женой ,старенькая бабушка у метро котят продавала расхваливая что полезные ах жуть

Любители острой заточки-заточники почему то тоже часто очень популяризируют очень острую заточку,тоже жуть.

С бабушкой той у них есть одинаковое то,что "не похвалишь-не продашь"!

Марк Лучин
falcone
...Милейший ласковый зверёк...

Не могли бы Вы привести примеры "мелиейшести и ласковости" этого зверка в природе? Я просто к тому, что не встречал работ, где бы зоолог или охотовед или эколог высказывал аналогичную точку зрения. Хотя бы до одного конкретного биотопа.

Hatuey
Вот с этим надо бы поосторожнее.

Иначе комаров, москитов и мошки со всякой заразой будет полная не только вся задница, но и передница.

Марк Лучин
Сегодня нашел таки необходимость в сверх остром ноже. Обычно если продукты чуть увяли или где подпортились, то просто выбрасываю. А уже ж вечер на часы взгромоздился, так и поздно было в магазин идти и по настроению не по шерсти. Но душе шибко угодно было салатику отведать. Знамо дело без огурчика салатик не так художественно вкусен. Ну значит стал чистить огурчики, а они слегка подвяли по поверхности шкурки и стали мягкие. Так лентяйка их и не брала вовсе. попробовал ножами разными, а никаким ножиком чистить эту вялую шкурку не шло тоже. Эту полусухую огуречную крайнюю плоть лезвие просто не резало. Вот тогда смекнул - снял с магнита японца с бритвенной заточкой - волос строгает. Зачал чистить им и понял зачем бывает нужна в быту такая невероятная острота. Пожалуй это единственное место, где мне по жизни реально оказалась она нужна. Все ж на кухне пожалуй стоит иметь один бритвенно выточенный ножик - на такой случай.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

falcone
Марк Лучин
Не могли бы Вы привести примеры "мелиейшести и ласковости" этого зверка в природе? Я просто к тому, что не встречал работ, где бы зоолог или охотовед или эколог высказывал аналогичную точку зрения. Хотя бы до одного конкретного биотопа.
Опять биотопа 😊 или биолога последнее слово ?

Биолога пожалуйста - первый человек который развёл россомаху в неволе ,был Новиков Борис Владимирович ,доктор биологических наук , серьёзный полевик с очень большой практикой. И прекрасный человек ,жаль давно не общались.
В сети не сложно найти его труды по рассомахе. Самих же рассоМашек и рассоМишек из потомков поголовья можно встретить в филиале мос.зоопарка на Волоколамке .

Марк Лучин
Так я не об исследованиях в области этологии (поведения животных). Мой учитель тоже был первый кто смог заставить есть птенцов лысухи в искусственных условиях. А его учитель Мантейфель первый в мире вывел соболей в неволе. Это же никак не говорит о пользе самого животного и его характере. Вы упомянули, что росомаха это замечательный зверек. И я сильно был удивлен потому как знаю его лишь как паскуднейшее животное, от которого пользы ни для других видов, ни для леса, ни для биологов = вообще никакой. Ни для лесного, ни для лугового, ни для лесостепного, ни для полярного - ни для одного из биотопов от нее пользы нет.

Росомаха этот тот редкий вид в природе, который если вдруг исчезнет, то никто и расстраиваться не станет. Как и серая ворона - рукопомойница, без которой дышать было бы легче всем. Но зато иногда вреда бывает и от росомахи, и от серой вороны - очень много. Потому действительно интересно, что именно такого хорошего Вы в ней нашли. В еноте найти чего забавное можно, пока они Вас не успели достать окончательно. Но в росомахе ... Я понимаю, что наука двигается вперед - может, что уникальное открылось. Так речь не за то, что Вы тут "экзамен должны держать". Просто прошу поделиться интересной темой вкратце.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Вот это само деление на вредных и полезных заерей оно очень условно.
Даже с точки зрения разных людей один и тот же зверёк может быть как прекрасным,класным,хорошим,так и безобразным,мерзким,плохим.

Возьмём бобра того же-с какой точки зрения на него смотреть,и чьим глазами-например для владельца леса,если они заболачивают лес-он их ненавидит,бобров,уничтожает сам,нанимает охотников,чтобы уничтожить популяцию,потому что убыток огромный несёт от погрызанных и поваренная деревьев,от затопления местности и гибели огромного количества деревьев.
Рыбаки,ловязие сетями-его,бобра тоже ненавидят,он сети им рвёт по чёрному.

А может быть и прекрасным зверьком,на которого ходят в городской парк смотреть зеваки,что приезжают в городской парк целыми семьями,и один раз в день увидав этого бобрика-потом довольные и радостные от общения с этой зверушкой забавной-находятся в состоянии душевного равновесия долгое время,для них это релакс тот ещё.
И на заболачивание местностей смотреть можно по разному,это способствует тому,что в местности той размножаются все виды пернатых,зацикленные на воду,все виды рыбы,составляющие питание для птиц и например той же андатры,для многих крупных копытных болото это очень хорошо,и питание,и защита от непрошенных гостей.
Для людей,занимающихся собирательством болото-это ягоды,грибы.
Для охотников-болото это привлечение в ту местность большого количества возможных трофеев,добыча мяса/пропитания.

андрей фон шеффер

Марк Лучин:
Не могли бы Вы привести примеры "мелиейшести и ласковости" этого зверка в природе? Я просто к тому, что не встречал работ, где бы зоолог или охотовед или эколог высказывал аналогичную точку зрения. Хотя бы до одного конкретного биотопа.


Это зверёк и не милейший,и совсем не ласковый,это очень хитрый,коварный,всеядный хищник,что может выживать и охотиться в таких условиях,где другим хищникам и не снилось быть успешными.
Используя когти,зубы,зверскую просто навязчивость и потрясающую выносливость в преследовании добычи-способен успешно нападать на объекты охоты,превышающие его в десять раз по весу,до изнеможения загоняя их,раня сильно/значительно,и добывая так их.
Это зверь/хищник с уникальным потенциалом выживаемости,это надо просто констатировать,а не искать выгодные или вредные для человека стороны его жизни.
Раз он в природе существует,раз он дожил до теперешних времён,пройдя через огромное и зверское сито эволюции,значит правильный это вид,нужный,важный,выполняющий в природе свои фунции,и вписавшийся своими возможностями в то,чтобы существовать в ней,хотя на его мех когда то была и мода,и шкурки стоили баснословных денег-не смогли росомах уничтожить.

Aleksander-Iskander
Как и серая ворона - рукопомойница, без которой дышать было бы легче всем Зря птичку обижаете! Вот чайки, это ужассс! Мерзейшие созданья! Вместо того, что бы жить на море 2 км от моего дома онЕ живут на городской свалке 10 км от моря. Гнездятся на крышах домов, потрошат помойки и засерают машины. Тьфу, мерзость! А ведь 15 лет назад этих тварей в городе не было.
falcone
Originally posted Марк Лучин:
Так речь не за то, что Вы тут "экзамен должны держать". Просто прошу поделиться интересной темой вкратце.
Диссертации,научные труды,полевые наблюдения,это не просто экзамены и при наличие интереса Вы можете со всем этим ознакомиться забив в поисковике "россомаха Новиков.Б.В."
Мои знания в сравнении с этими трудами,ничтожно малы,но играясь со щенками в городской квартире Борис Владимировича,а в дальнейшем наблюдая их общение в вольере на Волоколамке ,мне очень зверь понравился. Прошлый опыт удач и неудач в капканом промысле стал восприниматься по другому,а уважение к этому очень сильному,выносливому,умному хищнику, у меня было всегда.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Как и серая ворона - рукопомойница, без которой дышать было бы легче всем Зря птичку обижаете! Вот чайки, это ужассс! Мерзейшие созданья! Вместо того, что бы жить на море 2 км от моего дома онЕ живут на городской свалке 10 км от моря. Гнездятся на крышах домов, потрошат помойки и засерают машины. Тьфу, мерзость! А ведь 15 лет назад этих тварей в городе не было.


Прожористые сильно,а то что жрут сразу же выброшенные остатки на морском берегу,да людьми на свалки-так этож хорошо,можно только представить себе,сколько вместо них могло бы там сидеть котов или крыс,сколько роиться мух-утилизаторов этой самой дохлой рыбы.....

андрей фон шеффер

Ни для лесного, ни для лугового, ни для лесостепного, ни для полярного - ни для одного из биотопов от нее пользы нет.

Тоже как утилизатор того,что никто больше есть не станет.
Сам как то в лесу бррдил по её следам,а она что то тащила,видны были рядом риски на снегу со следами,так оказался рог оленя,причём тяжеленный.
Спрятала его и грызла,причём за ту зиму я его проверял раз пять,так она до весны сгрызла его,каждый раз перепрятав,а что там есть то,в роге том?

Слышал от кого то из охотников историю,что стрырила росомаха нож у него,оставленный на улице после разделки,рукоять была из рога.
Потом нашёл через какое то время недалеко-только клинок,без рукояти.

Косатый
андрей фон шеффер

Тоже как утилизатор того,что никто больше есть не станет.
Сам как то в лесу бррдил по её следам,а она что то тащила,видны были рядом риски на снегу со следами,так оказался рог оленя,причём тяжеленный.
Спрятала его и грызла,причём за ту зиму я его проверял раз пять,так она до весны сгрызла его,каждый раз перепрятав,а что там есть то,в роге том?

Слышал от кого то из охотников историю,что стрырила росомаха нож у него,оставленный на улице после разделки,рукоять была из рога.
Потом нашёл через какое то время недалеко-только клинок,без рукояти.

Врешь опять ОндрейГА! Лось и благородный олень сбрасывают рога старые - отмирающие. Все -что может привлечь падальщика в роге - это кровь в кровеносных сосудах. В сброшенных рогах таковой нету -и даже-ть запаху от еЯ - тоже. Грызьти сам материал рога - занятие безкалорийное - если угодно...Я уже не говорю -шо кто такой ентот охотнег - который определил бЫдто именно его ножика роговую рукоять сгрызла именно россомаха...Ты в своем психушном стайле обратно, ОндрейГа...верен себе

Косатый
Нащет чаек и ворон с сороками - позволю себе заметить - вред, приносимый ими природе несопоставим! Чайки перелетные -а остальная цволач -местная. Вот имеется возле реки участочек местной природы. Тама веками прилетали и улетали по сезонам миграции чайки(крачки и кто еще там?) - хозяйственный "хач" поставил на этом месте "летнее кафе" -что происходит? Появляюццо помойки с пищевыми отходами. А на них кто? Вороны и сороки. Коих истреблять нунно безжалостно! Местная водяная крыса найдеть гнездо сибирского воробья -"варакушки"? А ворона с сорокою - найдуть-курвы! Ибо не только с помойки местного азера оне питаюццо -но и гнезда разоряють -всех близживущих птиц...
Hatuey
кто в заточке щастья ищет
завалив камнями стол
может без воды и пищи
целый день пахать как вол

а меня совсем иная
осенила благодать
я могу не вынимая
целый день вола ипать

Косатый
Браво! Можно на вас ссылаться в кают-компани?
Aleksander-Iskander
Косатый
Чайки перелетные
В приморских городах чайки живут круглогодично.
Aleksander-Iskander

Косатый
Вы считаете -что это возражение? Против моего заявления -шо вороны и сороки разоряют гнезда других птиц -чем снижают популяцию остальных, полезных и красивых представителей пернатого мира?
Aleksander-Iskander
В природе нет НИЧЕГО случайного, ВСЁ закономерно.
vedleto2
андрей фон шеффер
Сам как то в лесу бррдил по её следам
😀
Косатый
Aleksander-Iskander
В природе нет НИЧЕГО случайного, ВСЁ закономерно.

Вы очень жестоко ошибаетесь! Или просто ничего не понимаете. Напишу только про двух животных -американская норка и енотовидная собака

vedleto2
Марк Лучин

Порох тут не причем. Бобры не являются основными кормовыми животными ни у одного вида. Индейцы его ценили, но специально не выбивали, пока европейцы не приперлись. Регулировать их численность в устоявшихся ареалах обычно нет необходимости. Тем более, что их популяции ограничены территориями пойм рек имеющих растительность. Дело в том, что бобры на суше довольно беззащитны перед крупным волком, медведем и особенно росомахой. Надо понимать, что канадские животные ощутимо крупнее и злее наших. Особенно росомаха - дрянь редкая и совершенно бесполезная для любого биотопа.

Дык ета потому, шта тама наших "регуляторов" нету, одни зеленые и конная королевская...а будь там наши - у Вас сразу же нашлось бы оправдание ихней природной пользительности.

Марк Лучин
Бобровую молодь вполне могут выбивать и орланы (курица с американского герба). Поэтому бобры держатся всегда у водоема и сухопутные пространства, особенно открытые - не заселяют.
И тут без "регуляторов" с огнестрелом и капканами! Как же так, вот беда....непорядок! Срочно всех расстрелять 😀


Марк Лучин
Вообще бобер зверь довольно полезный (обычно). Наверное нет ни одного другого зверя способного так сильно и быстро изменять ландшафт и условия обитания остальных зверей и птиц. Собственно в этом главная ценность бобра для биоценоза. За одну ночь пара здоровых молодых зверьков перекрывает небольшую реку. Самая большая плотина бобров в мире имеет более 600 или 700 метров длины. Если их расселять в среду, где мало или нет естественных врагов, то именно бобры превращают местность в более влажную. Хотя бобр не маньяк и где хватает воды и не надо ее запасать - вполне нормально живет и без запруд. Но бобр не выдра - он по сути веган и ему нужно чтобы рос подрост и лес. В этом отношении, если бобру не мешать заселять более южные территории, и особенно если в средней Азии появится канадский бобр - он вполне может за пару сотен лет сделать мелиорацию всей средней Азии. И этим помочь образоваться на полупустынных территориях ленточным пойменным лесам (ленточный бор). Поэтому увеличение популяции бобров, например у границ Казахстана с его степным ландшафтом, выглядит интригующе. Бобры могли бы полностью преобразить Монголию, но увы - там рек мало.
А если кенгуру появляться в наших отдаленных деревнях, то вопрос с доставкой почты будет решен сразу! А уж в Монголии, с доставкой пиццы как минимум 😉
Aleksander-Iskander
Косатый
-американская норка и енотовидная собака
Лошадь Пржевальского и собака Динго.
Марк Лучин
Косатый
Вы считаете -что это возражение? Против моего заявления -шо вороны и сороки разоряют гнезда других птиц -чем снижают популяцию остальных, полезных и красивых представителей пернатого мира?

Серая ворона это катастрофа для экологии - одна штука в среднем за весну, скармливая чужие яйца своим птенцам уничтожает около 200 певчих птиц и около 40 утят. Это не считая всего остального земноводного и личиночного хозяйства. Ворона в Балтии с 90 годов, после отмены охотничьих облав на них, полностью узурпировали кладбища. И выбили всю белку на них. А кладбища и прилегающие лесопарки были своего рода заказником для белки. В результате в 93 году белка была внесена в местную красную книгу. В прибалтийских городах фактически исчезли певчие птицы. Вороны нередко охотятся и на небольших собак приловчившись их падать с обрыва - сам видел.

Чайки селившийся иногда в городской черте благодаря зеленым балбесам стали получать круглогодичную подкормку. Разубедить в том что зимой чайка должна сама думать что ей добывать было невозможно. Хлебушек (портящий пищеварение птиц) и беготня за чайками с протянутыми рукам. Видел как для них местные зеленые ломали лед в пруду дабы чайкам было где плавать. Реши приколоться - говорю зачем ломом? Девятиэтажка же рядом - протяните несколько удлинителей и кипятильник помощнее - вода нагреется в одном месте и лет растает. Будет и потеплее и ломом махать не надо. Сможете из дома включать джакузи для чаек. Так и оставил их обсуждающих детали будущего кипячения пруда. Сейчас на том пруду еще и утки живут постоянно.

Вороны заставили всю поселившуюся в городской черте чайку сгруппироваться. И те теперь освоили азы воздушного боя с воронами. И чайки образовали огромные группы для защиты от ворон в период гнездования. В результате теперь имеем стабильно действующие птичьи базары в городской черте. Туда потянулись толпы зеленых с кормежкой (от каши до хлеба). До населения невозможно было достучаться. В порыве благостных чувств птиц постоянно кормят из окон закидывая кусками и тоже чаще чаек. Синичек не видел давным давно. Воробьев почти не осталось. Кошек бродячих нет совсем ни одной уже несколько лет. Вороны и чайки все выбили, что могло жить на улице без защиты. Машины у дома регулярно помечены благодраностями птиц. В городе образовались стойкие популяции зайцев и даже лиса шастающая вдоль подъездов стала нормой по ночам. С этого года наконец начали штрафовать за подкорм диких животных и птиц. Но очень вяло и ситуацию это уже вряд ли быстро изменит.

falcone
...можете со всем этим ознакомиться забив в поисковике "россомаха Новиков.Б.В."...

Спасибо - уже нашел, в свободное время обязательно почитаю.

vedleto2
Марк Лучин
А его учитель Мантейфель первый в мире вывел соболей в неволе. Это же никак не говорит о пользе самого животного и его характере.
Соболь обитал и в европах, ажно до хишпанский владений и датской марки, со свеи, чудь и емь. Интересно, кто его так нарегулировал? Какое такое мудрое существо? "Ребята, не сочтя за труд - скажите, как его зовут?" 😛


Марк Лучин
Но в росомахе ... Я понимаю, что наука двигается вперед - может, что уникальное открылось. Так речь не за то, что Вы тут "экзамен должны держать". Просто прошу поделиться интересной темой вкратце.
Ну как же так! Неужели Вы "люди Х" не смотрели? Тамава от ентой Росомахи сплошная польза - гасит всех злодеев всеплатнетного маштабу. Я сам видел!

ПиСи
Кстати, Росомаха слово-то уж больно испанское, прям полностью характеризует енту зверушку, но токмо ежели в переводе....

Косатый
Aleksander-Iskander
Лошадь Пржевальского и собака Динго.

Ну вы, я вижу силен...

Aleksander-Iskander
Ато! 😊
Косатый
Aleksander-Iskander
Ато! 😊

Приятно спорить с человеком в теме

vedleto2
Марк Лучин
Особенно росомаха - дрянь редкая и совершенно бесполезная для любого биотопа.
И я догадываюсь, почему именно она, вызывает своим существованием Ваш праведный гнев 😛


Марк Лучин
Надо понимать, что канадские животные ощутимо крупнее и злее наших.



Очень напомнило советскую программу ВРЕМЯ, когда показывают улицы Парижа, с просто идущими людьми, но голос за кадром вещает:
"Вот и пришел в Париж Новый Год, но не радует он парижан..."

ПиСи
Можно все изобразить как хочется, и одно и тоже, будет выглядеть по-разному.





Косатый
vedleto2
"Вот и пришел в Париж Новый Год, но не радует он парижан..."

А парижские росомахи - просто в АКУЕ...

vedleto2
Ну вот как их можно ругать, милейшие существа))
Косатый
Совеццко-бардо-душный песняк гонит на унитаз...Давненько того не ощущал
Марк Лучин
Фотки хорошие - наглядные. Когти видно хорошо и с того мысли есть. Ведь все когти сделаны у животных для удержания. А потому повернуты так или иначе к себе. Некие керамбиты природные получаются. Но вот почему между производитеями складней такое распределение получается - одни свои ножи делают массово с загнутой вниз постановкой клинка - какие-то "недокукри". Причем на весу я ровным клинком отрежу одинаково вомфортно. А на доске так этими ключами работать совершенно не удобно.

А другие, не менее большие и серьезные производители (например виторинокс) всегда ставят лезвие прямо по оси в продолжение линии рукоятки.

И ножи получаются и симпатичные и в руке логичные. И ощущения нет от клинка, что он почему-то на полшестого.

Самое забавное, что ни те, ни другие ничего не говорят - почему и зачем они это делают. Собственно вопрос к присутствующим - может кто поможет понять сие? В чем сакральный смысл установки клинка нарочно ниже оси рукоятки?

Я понимаю, что в совке качество было "гуляй поле". НО зачем современным производителям с высокоточным оборудованием этим заниматься?

Ведь если бы это было удобным, то обязательно бы и на рабочих ножах делали. Но никто же этого не делает.

Тогда зачем это делают на складниках?


Косатый
"Но вот почему между производитеями складней такое распределение получается - одни свои ножи делают массово с загнутой вниз постановкой клинка - какие-то "недокукри". Причем на весу я ровным клинком отрежу одинаково вомфортно. А на доске так этими ключами работать совершенно не удобно." конец цитаты. Вы сами себе прекрасно ответили! Потому, что складные ножи НЕ ДЛЯ НАРЕЗКИ ПРОДУКТОВ НА КУХНЕ -А?
Марк Лучин
Косатый
... складные ножи НЕ ДЛЯ НАРЕЗКИ ПРОДУКТОВ НА КУХНЕ -А?

Так за кухню нет разговора. Колбасу для бутерброда на работе или хлебчика кусок на пикнике обычно же все равно на какой то поверхности режут. Да даже если и на весу, то зачем крюк из клинка делать? Это же чаще всего мешает. Мало того - при попытке прокола чего либо больше шансов получить складывание клинка на пальцы. Если на ноже замочка нет. Так почему в викториноксе это понимали всегда. А в других фирмах руки из другого места растут или в чем дело? Все, что кривое всегда менее удобное.

Вот лайоль - используют уже не первое столетие. И явно не для дома сделан. Нож чистой воды бытовой и повседневный для всего. Прямой как стрела - никаких кривулей. Все режет отлично у самого есть несколько.

А это уродство зачем делать?

vedleto2
Вы исчисляете разные ножи, Марик.
Среди прямых и кривых, огромное количество специализированных.
Помните как в Сефер Яцира - "вот десять сфер бестелесных, но завет единства между ними." (Про 11й Даат, я помню, если что))
Вся беда в неумении "прочитать" нож, по контуру в профиль, кмк.

Сравнивая одинаковые ножи, смотрим на наклон рукояти, относительна основного режущего участка. На тантоиде он как правило у острия, до первого угла.
Вот ножи которые у меня были:

Но удобен именно вот этот, у меня сейчас есть кастом такой:

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
А другие, не менее большие и серьезные производители (например виторинокс) всегда ставят лезвие прямо по оси в продолжение линии рукоятки.
У меня Wenger Ranger 66 горбатый. За полшестого не скажу, но полчетвёртого точно. 😊
Косатый
Марика беда в другом! Он не имеет представление -шо приходиться делать ножеком -и складным в том числе -вне диванов и столов...Беда.. шо тута скажешь? Могу только намекнуть -при переходе на английский в Гугле -попробуйте использовать идиоматическое выражение "полевое раздевание" - а дальше -шо вас заинтересует -"лося", "медведя", "бобра" - ну или там "карибу", "муловидная антилопа" -тож сойдеть
Марк Лучин
vedleto2
Вся беда в неумении "прочитать" нож, по контуру в профиль, кмк.

Так может просто дело в том, что ставя заранее криво лезвие производитель подразумевает, что это некий запас на притирку и износ? Типа со временем, когда нож уже осточертеет за годы своим криво установленным лезвием он наконец притрется. И будет стоять ровно хотя рефлекс отвращения к нему наработан. Ну я просто пытаюсь "прочесть" контур, но это пока не читается.


vedleto2
Есть например ножи для яхтсменов, посмотрите, именно с них можно начать "учиться" читать.

А есть разное понимание охотничьих, самооборонных и особенно боевых, где по настоящему боевыми, являются далеко не все. У боевых например ( мне эта тема ближе и понятнее) основной упор на удобство рукояти и быстрое формирование хвата. У охотничьих - долгий рез, который боевому пох, но если режет долго, то это приятный бонус. Походный, недорогой и легко затачиваемый на коленке. А из супер стали, твердый под 70HRC, строгающий волос на весу, весь в карбоне - это парадигма, сиречь субстрат к вдохновению идеи накопительства или достижения Дао.
далее все в предпочтении покупателя или его возможностей в добыче хотелки, ну и в испорченности извращенного произволителя))

Косатый
Просю пардону за уточнение а вот "весь в карбоне - это парадигма, сиречь субстрат к вдохновению идеи накопительства или достижения Дао." если с учетом релевантности информации в трансцендентальной апперцепции железо-бетонного верблюдА - вы шо конкретно имеете сказать?
андрей фон шеффер
Самое забавное, что ни те, ни другие ничего не говорят - почему и зачем они это делают. Собственно вопрос к присутствующим - может кто поможет понять сие? В чем сакральный смысл установки клинка нарочно ниже оси рукоятки?

Я понимаю, что в совке качество было "гуляй поле". НО зачем современным производителям с высокоточным оборудованием этим заниматься?

Выскажу своё предположение,почему именно это делалось и делается?
Изложу два варианта длинно(как это делается при единичном производстве и серийном производстве)-а второй вариант почему так врзможно-специально далее-т.е.две версии- в двух разных постах.

Когда конструктору дают техзадание разработать чертежи на конкретную модель ножа-то он закладывает всегда точные размеры на те детали,которые в процессе сборки после изготовления не будут подгоняться друг к другу.
И закладывеет всегда плюсом размеры,которые могут и должны подгоняться.

Ну,т.е.для любой конструкции/механизма(а нож складной является именно механизмом,в котором имеются сопрягающиеся детали)-чтобы её запустить в производство-надо изготовить чертежи,и конструктор там закладывает размеры деталей либо фантазируя,либо снимая их с уже существующего макета ножа,но по сопрягающимся закладывает всегда плюс.

Это три-четыре листа чертежей всего на сам нож,с размерами,уточнение из какого материала это всё будет изготовлено,чистота поверхностей,места расположения резьбовых соединений и отверстий под ось ножа.

При этом предполагается,что сами отдельные детали после изготовления на каком либо оборудовании-будут собираться вместе специальным человеком-слесарем/сборщиком вручную.

Сначала по имеющимся чертежам конструктора фрезеровщик изготавливает из заготовки металла,обозначенной на чертеже-с учётом проставленных там цифр и размеров-клинок.
Также он по размерам,обозначенным в чертеже изготавливает рукоять(для простоты понимания берем нож из всего двух этих деталей+ось).

Далее фрезеровщик сам нож не собирает,а собирать нож отдают слесарю/сборщику.
Слесарь сборщик берёт эти две заготовки и размечает(тоже с запасом на подгонку)-где надо просверлить отверстие под ось.

Размещает на рукояти,потом на клинке или наоборот.

Главная задача его при этой работе разметить и просверлить оба отверстия так,чтобы вставив ось-иметь между деталью рукояти-и клинка не прямую линию,а горбик,ну-чтобы у него остался запас на спиловку металла на двух небольших поверхностях.

Далее он берёт напильник,или надфиль,и спиливает с этих двух поверхностей металл до того момента-когда обух клинка образовывать начинает одну линию с верхней частью рукояти.

Клинок закалили(допустим был он из 65Г),потом отполировали,потом заточили.
Рукоять калить не стали,она и не была изначально изготовлена из материала,который можно калить(сталь 3),её просверлили в нескольких местах,нарезали в тех отверстиях резьбу какую нибудь типа м3,или м4,и прикрутили с каждой стороны рукояти накладки выточенные этим же слесарем/сборщиком вручную-из пластмассы.

Слесарь/сборщик нож собрал,свой труд вложил,свою работу выполнил,она состояла из нескольких операций разметки,взаимной припиловки деталей(клинок-рукоять)-и это была работа ОЧЕНЬ ВЫСОКОЙ КВАЛИФИКАЦИИ СЛЕСАРЯ/СБОРЩИКА.

Нож готов,его осматривает конструктор,остаётся доволен,его осматривает отк,остаётся довольным,его осматривает старший мастер производства,остаётся доволен,его утверждают к производству в соответствующем министерстве.


Все рады,всем хорошо,все выполнили работу свою,получили деньги.
Нож готов,его отдают далее на изготовление в производство.

Скинули его снова в производство-из министерства сверху дают команду готовить всё для производства,дают техническое задание конструктору разработать полный комплект технической документации на оснастку,шаблоны/копиры,кондуктора,разметочные профили,приспособления для фрезеровки пакетом(сразу двадцати лезвий и двадцати рукояток за один проход)- на подходящем для этого фрезерном станке,с применением соответствующих фрез;на изготовление осей,на изготовление винтов,прессформ для изготовления пластмассовых рукоятей.

Далее конструктор берёт каждую деталь ножа в отдельности и для её изготовления большими партиями-определяет с помощью каких конкретно технологических операций и в какой последовательности надо действовать,и какое оборудование правильнее применить,далее он изготавливают чертежи на конкретную оснастку(копиры,шаблоны,кондукторы,сверлильное оборудование,прессформы,другое дополнительное оборудование,необходимое для производства деталей ножа).

Это оборудование всё начинают изготавливать,набирать/закупать.

Полный комплект оборудования набран,производится испытание этого оборудования,и тому самому ВЫСОКОКЛАСНОМУ СЛЕСАРЮ/СБОРЩИКУ снова доверяют собрать эту опытную партию готовой продукции(пусть это будет 20 ножей),точнее ему дают заготовки для этой сборки.

Ему,слесарю/сборщику уже легче,вместо того,чтобы вручную полировать клинки-это сделали за него работники конвейера,вместо того,чтобы выпиливать накладки из пластмассы-ему остаётся только прикрутить их;вместо того,чтобы затачивать нож самому-эту работу выполнили работники конвейера,работники конвейера же просверлили отверстия под ось,и под винты,нарезали резьбы крепления под накладки на рукояти-по имеющимся у них кондукторам,куда размеры были перенесены с чертежей.

Но он,слесарь/сборщик теряет теперь очень много времени на подгонку двух сопрягающихся деталей-ему таких мест надо подогнать друг к другу-не одно,как стояла задача ранее,а уже двадцать,и тоже качественно очень.
А заготовки для деталей этих двадцати-изготовлены по тем же чертежам,что и первый нож,с запасом необходимым в местах подгонки.

Поизводство работает,детали изготавливают ящиками,контейнерами,сводят в один цех тысячами,и......СТАВЯТ НА СБОРКУ НЕ ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО СЛЕСАРЯ/СБОРЩИКА(потому как нет таких много)-а простых работяг,для которых подогнать правильно,качественно между собой вот этот узел из этих всего двух деталей-это непосильная задача/ работа(не просто тяп/ляп,а качественно подогнать,чтобы и люфта не было,и не перепилить,когда нож будет иметь не горбинку,а наоборот,пролом страшный,изгиб линии клинок/рукоять,но уже внутрь).


Этого ВЫСОКОКВАЛИФИЦИРОВАННОГО СЛЕСАРЯ/СБОРЩИКА-просто забыли внести в правильный производственный процесс сборки этого механизма,не просчитали его трудозатраты,не выяснили толком-сколько времени необходимо ему на качественную работу подобную,не заложили в сам проект необходимость наличия именно работника высокой квалификации.


Принимают решение собирать как есть......получают горбатый нож.
А что делать,эта работа по подгонке тех двух деталей-это не просто сборка,это уже высококвалифицированная работа,которую нельзя сделать быстро,да ещё и штат целый работников нужен сильно хорошо специальный,что вот этой довольно тонкой и специфической работе обучен,оплачено это должно быть хорошо,и это сильно растягивает и удорожет сразу процесс изготовления общий и сборки в частности.


Кто-то сейчас скажет,что такое невозможно?

Да нет,как раз возможно,особенно учитывая тот момент,что повсеместно,всегда было именно(ну за редким исключением)-именно так,что оснастку всю изготавливают на одном специализированном производстве/заводе,а отправляют её(или продают)-на другой совсем завод,где осуществляется уже изготовление этих комплектующих на этот нож,и ещё на сотню-другую подобных или других ножей,или вообще-совершенно различных по назначению изделий.
И вот там подобные казусы-это не казус,а это в порядке вещей просто.

андрей фон шеффер
Вариант второй,ничуть не отменяющий вариант первый,но такой же точно ,просто другой вариант,что может повлиять на то,что между плоскостью обуха клинка и верхней частью рукояти нет прямой линии-это замещение материала рукояти металлической(например изначально и клинок и рукоять были из 65Г-а потом решили из-за отсутствия и дороговизны 65Г по сравнению со стаью 3-рукоять делать из неё)-но при этом получается смешной вариант опять же-вот то самое место,что подгонял на обоих деталях слесарь/сборщик-оно при работе ножа будет подвергаться не просто нагрузке,а постоянной,сильной нагрузке ввиду того,что есть ось и рычаг,а давление всё концентрируется на этих двух совсем небольших площадках-и рано или поздно та что мягче-продавливается/расплющивается,и нож выходит из строя,кроме того им ещё можно даже резать,но нож имеет очень нелицеприятный вид,когда виден именно излом линии клинок/рукоять,причём внутрь,а не наружу(всем понятно,что если запас,то это плюс-а если прогиб-то это брак,дикий минус механизма).

А если чуть дать запас,и оставить вообще не припиленными эти две поверхности,то нож сначала будет выглядеть как немного горбатый,(а потом со временем те самые детали взаимно приплющатся)-и нож станет нормальным,но работать в совокупности нагрузок и времени будет конечно же значительно дольше и больше.

Вот это может быть второй причиной.

Возможно есть и ещё какие то другие причины,надо просто хорошо подумать....?

Марк Лучин
О какой сборке\подгонке идет речь если тот же спайдерко баклок высокоточным образом ставит. Там точность для ножей настолько высокая, что сделать ровно вообще ни одной проблемы нет. И запасов для "подгонок износов" никаких там некуда всунуть. И ведь могут же делать ровно.

А тут зачем было лепить горбатого? Да еще дважды. Ведь это не просто вышло, а именно делали специально. И нигде нет ни слова для чего...

Кто у нас тут специалисты по "чтению ножей" - вот попробуйте прочесть, что такого уникального может сделать нижний горбатый, чего не может сделать верхний? Предполагаю, что ничего.

хо ши мин 69
Просто человек,который любит пауков и у которого есть уродливый верхний нож,вдруг понимает,что жить без нижнего ещё более уродливого уже не может,раз уж спаи его выпустили 😊
Был-бы нож,применение найдётся.
Причём верхний гораздо более ушлёпочен,чем нижний 😛
vedleto2
Косатый
Просю пардону за уточнение а вот "весь в карбоне - это парадигма, сиречь субстрат к вдохновению идеи накопительства или достижения Дао." если с учетом релевантности информации в трансцендентальной апперцепции железо-бетонного верблюдА - вы шо конкретно имеете сказать?

Исключительно, упомянутую Вами выше, коллективно- бессознательную апологетику, большинства ветеранов ножевых разделов, коллега 😛

ПиСи
🐫 молдавского купил намедни, тянется хорошо, набивка вялая - мелкой крупкой, аж сыпется...но ничё так, не совсем говно, курить можно...однако до древнего родного, армейского, ему как до Юпитера.

vedleto2
Марк Лучин
Кто у нас тут специалисты по "чтению ножей" - вот попробуйте прочесть, что такого уникального может сделать нижний горбатый, чего не может сделать верхний? Предполагаю, что ничего.
Вы правы. Вся беда, как и с другими моделями иных товаров, кроссовок например, никто из конечной розницы, никогда не утруждает себя дать точное описание и рекомендации к применению.
Верхний, на Вашей картинке, скорее табачный, кмк.
Представленная Вами, нижняя модель предположу, что для разрезания снасти, где прямой клин будет зло и внушать постоянную тягу к рекурве, для захвата и реза рывком, на коротких участках - то есть, он и является одним из вариантов "яхтсмена".
Есть целая куча "вспомогательных" под "мелкую моторику", из так называемых тактических:


Марк Лучин
Попробую еще раз.

Вот этим можно все делать - от себя резать, к себе, снизу, сверху, на доске, на весу. Как угодно можно работать - коробки открывать, картошку чистить = все удобно.

А вот этим чудом, что можно сделать удобнее чем верхним? От себя резать - будет клин выворачивать. К себе - можно себя поранить. На доске нереально вообще ничего толком сделать. Снизу подрезать так он слишком согнут - мешать будет. Коробки открывать - в коробку лезвие будет клевать так и груз порезать можно. Но для чего-то же спроектирован и сделан этот уродец?

vedleto2
Для разрезания веревки, коробки или реза на краю стола - пня или ветки над головой. Он в перечисленном, значительно удобнее первого. Просто попробуйте 😛
Дополню, для большего понимания.
Тут предпочтения или недоученость, как например в стрельбе. Вопрос задирания локтя выше или ниже от линии плеча к стандартной точки прицеливания.
Вопрос из чего стреляете и куда выцеливаете. Если из укрытия лежа, то рукоять условного ножа, под углом относительно РК, дабы удобнее прорезать бойницу в насыпи, будет удобнее...ну как в садовой пиле, а если стоять над колбасой на столе, то с точностью до наоборот. При срезе ветки над головой, предпочтительнее небольшой угол в низ, от линии обуха, как у колющего фехтовального спортивного. В "водяных условиях", при ограничении пространства для маневра, заниженный клин, даст удобство в перерезании с оттягом - можете проверить опытным путем, тут нож не нужен. Просто проведите прямым указательным пальцем, по другому указательному, имитируя рез на себя. Внимательно следите за условной "глубиной погружения" предполагаемой РК. Потом все тоже самое повторите, загнув палец серпом. Теперь ответьте себе сами, где больше гарантии перерезать разом, условный паракорд в палец толщиной? На прямом в линию обуха или с опущены клином в низ, используя зацеп? Может так понятнее?
← Гербер однако амерыканьскай...лезвия зафиксированы в рабочем положении.


Есть еще и японское видение расположение клинка, относительно спинки рукояти - лезвие загнуто в верх. Здесь иная задача. Предусмотрено незавязание клинка в атакуемой цели, где задача только на нанесение секущего ранения, без углубления толстого обуха, в предполагаемый сегментальный доспех противника.
теперь сравниваем, боевое ↑↑ самурайство с бытовым:


Теорию заговора ФОНтастической производственной концепции ↓↓ рассматривать не стоит, исключительно по причине нульцевых познаний индивидуума, в методах проектирования, ровно как и полного цикла создания конечного продукта↓↓ пусть оне лучше, по следу росомахи с рогом во рту «бррдить©»* продолжают...

*Не могу расшифровать посыл, вижу что опечатка, но бредить подходит не меньше, чем бродить 😛

андрей фон шеффер

О какой сборке\подгонке идет речь если тот же спайдерко баклок высокоточным образом ставит. Там точность для ножей настолько высокая, что сделать ровно вообще ни одной проблемы нет. И запасов для "подгонок износов" никаких там некуда всунуть. И ведь могут же делать ровно.


Нет,так было конечно не всегда,не тысячу раз подряд,делая всю технологическую оснастку для каждого нового ножа делали ошибку или какие то просчёты.
Так было сначала.
Потом процесс перешёл в плоскость некоей ножевой моды,стандартов производства,всегда(или часто)-закладываемых конструкторами,в плоскость некоей перестраховки или даже некоегого особого/неправильного дизайна уже?

Ну,а как это ещё объяснить,действиельно по другому,если могут сделать ровно,но не делают? 😊)))).

Ну иначе тогда надо признать,что все эти ножи делались ещё заодно и для того,чтобы ими заодно можно было удобно делать инквартату?
Ну,соответственно подточив их в бритву....? 😊)))).

андрей фон шеффер
Такие вот,например:

А могли ведь и таких вот,и универсальных,и очень многофункциональных,и красивых,и надёжных,на все случаи жизни наклепать каждому советскому человеку?
Я имею в виду технологически могли,запустив их в огромную партию,и обеспечив людей всех быстро и на длительный срок пользования высококачественным ножом,лет так на пятнадцать/двадцать,и всю страну сразу-обеспечив ножом,которым и свинью зарезать можно,если надо,и бутылку с Портвейном вскрыть,и винтик закрутить/открутить,и банку сгущенки/тушняка вскрыть,и так,чтобы лезвие основное при этом не применять....

Или ещё проще-в технологическом плане изготовления-вот таких:

Их могли тоже наклепать многомиллионными партиями,и разрешить даже к свободному ношению,а не только на кухне иметь,но тоже почему то не сделали этого?

Может потому просто,что надобность в повседневной жизни для простого человека обычного городского-для реалий СССР-была реально отражена в ноже вот такой вот длины клинка и его возможностей,который к тому же не будоражил зазря никого ни своей брутальностью,ни своим дизайном-например буйные головы ножеманов,и даже будучи найденным на кармане обычного советского человека после бурного застолья попавшего в вытрезвитель человека простого-не выглядел бы тот нож подозрительно ни медикам,ни милиционерам,ну-перочинный и перочинный,ну-нитку им отрезать,ну-пакет с молоком вскрыть,грибы им порезать/почистить в лесу,конверт распечатать почтовый,пива бутылку вскрыть,колбаску порезать докторскую,или воблу пополам перепилить,чтобы чистить её было проще?Ну,а зачем ещё нужны складнички на кармане-как не для всего этого?


А совсем,кстати не для бруттальных мечтаний,которыми теперь задаются часто ножеманы,имея на кармане зверь/машину/бритву,которой технически располовинить можно за несколько движений оппонента,спросившего неудачно закурить где-нибудь в городском сквере,не тем тоном,и неправильно посмотрев....искоса,подозрительно.

vedleto2

↑ ↑ ↑ ↑ ↑ ↑
vedleto2
Навеяло, а то грустно все как-то

Росомахе с рогом - алиэкспресс в помощь!

😛


Косатый
[QUOTE]Изначально написано vedleto2:
[
Дополню, для большего понимания.
Тут предпочтения или недоученость, как например в стрельбе. Вопрос задирания локтя выше или ниже от линии плеча к стандартной точки прицеливания.
Вопрос из чего стреляете и куда выцеливаете. Если из укрытия лежа, то
"Savage axis" в 223 Remington - предпочитаю "легкую" Тулу...прокомментировать в состоянии?
vedleto2
А Вы? 😀
Я стараюсь не "огнестрелить" в холодном, изложил коротко.
Стреляют не только длиностволом, КС тоже весьма зверский бывает, и в подбросе, и в лягании.
Так се примерчик .223 не ахти какая дурь. Тула 34я что-ли? Была такая, мое первое рузжо, при сравнении с Браунингами, полено полное, и это при том, что у меня было штучное.
Если Вы имели ввиду отдачу, у меня есть кино, правда на очень древнем носителе - маленькой касетке хитачи, где я стреляю на стенде, из вертикалки одной рукой и попадаю.
Самое зверское шо у мини було, ремингтон под 12ый магнум экспресс, стрелял амерским армейским ХХ, вот где хрен локоток оттопыришь. Весит он сильно больше вертикалки. Пробовали такой вариант? Боюсь Тула от него распаяется, как минимум, если не распуститься 😛
Косатый
При всем уважении вы из упомянутого калибра не стреляли. И, при всем уважении к вашим познаниям в кетайских ножеках - ваше место - вы сами осознавайте...На сайте "ГАНЗ" -ру нет?
vedleto2
Все...поплыл дед. Очередной раунд с зеленым змием? Какой счет? 😛 Вы меня не спутали с кем-то случайно?
Еще раз. Так, для истории...
Дед, я стрелял из того, что Вам только на картинках являлось, но тут тема не про это.
Про китайские ножи, обновите память, зайдите в известную Вам тему, и на самых первых страницах посмотрите, кто там первый стал выкладывать личные фото и сравнения своих амеров, из порошков, со стоковым китаем в поюзе 😛
Косатый
Не штырит дедушку кетайчеги...там страниц... по стрельбе трудно напомнить суть дискуссии?
Косатый
Просю пардону тысячекратно
vedleto2
Все нормально. Все свои))
Косатый
vedleto2
Все нормально. Все свои))

Про стрельбу и как она связана с ножами - то есть не надо?

vedleto2
Да нет, можно и нужно даже)) просто имел ввиду сам факт прицеливания и способ удержания. Момент использования клюющей геометрии, на столе для точности, будет несколько похож, на стрельбу с упора...я про локти опять же, а уже исходя из этого подмеченного момента, я продолжил описание остальных способов "приложения разных геометрий", добавив картинки концепций "разных линий". Блин, сложно еще раз пересказывать, уже изложенное. Только ради Вас))
Разные линии от обуха и формы клинков, позволяют решать одни и те же задачи, но в различных условиях эксплуатации, соблюдая природные привычки или приобретенные навыки различных владельцев.
Марк Лучин
В общем из вышесказанно вдруг неожиданно понял кое что. Завтра высплюсь скажу чего - будет может интересно. Полезно и неожиданно получилось, даже мозг успокоился. Короче - завтра я имею, что сказать.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
завтра я имею, что сказать
Шаббат это святое, но как же православное Воскресение? Могет в понедельник? 😊
vedleto2
В субботу нельзя ничего положить в карман, если уж совсем точно 😛 разговаривать можно))
Анекдот на эту тему вспомнил.
Один хасид другому:
-Сегодня в субботу, нашел на улице портмоне, набитое шекелями...
- какая незадача, но надеюсь ты не стал поднимать?
-Конечно нет! Я поступил по другому. Я стал молиться богу и он сотворил для меня чудо!
-какое же?!
- У всех суббота, а у меня одного среда!
Косатый
Зехер в другом...ТС имеет говорить -шо он "читает ножи", не важно сколь во мне воТТки -500 - или больше -смысел в том -имеет ли ТС опыт для "чтения ножей"...В мои 60(со всеми моими вредными привычками) - я осмелюсь заявить -шо я кое-что про ножи знаю. Или оно слишком дерзко?
vedleto2
Нет. И мне скоро 60)) хотя самому не сильно верится...но вроде так положено на этой планете...
"Чтение" ножа по картинке, дело для иерофанта привычное, ибо он знает куда смотреть, а для неофита непонятное, ибо он не понимает о чем речь. Ессно отсутствие мышечной памяти, что есмь дело наживное, не позволяет не юзавшему, понять критерии зрительного "сканирования".

Про "чтение контуров ножей" придумал я, Вы спутали, Марик не причем))
Но Вы безусловно правы, опыт должен быть, не смотря на усиленный לְחַיִים
😛

Косатый
vedleto2
Ессно отсутствие мышечной памяти, что есмь дело наживное, не позволяет не юзавшему, понять критерии зрительного "сканирования".

Лучше и не скажешь! Уважуха! И все прочее! НЕ! Я -СЕРЬЕЗНО!

madfishcat
vedleto2
ибо он знает куда смотреть
смотреть и слепой горазд, а вот видеть не каждый зрячий способен. мне 60 не скоро.
Косатый
madfishcat
смотреть и слепой горазд, а вот видеть не каждый зрячий способен. мне 60 не скоро.

молодость -единственный недостаток - который уходит сам по себе

madfishcat
Косатый
молодость -единственный недостаток - который уходит сам по себе
нет. еще немного подумай, старичок.
vedleto2
madfishcat
мне 60 не скоро.
Ну, это совсем не проблема! Это решается почти мгновенно, и делать ничего не надо...разве что, после 50 удивляться, глядя в зеркало((
madfishcatсмотреть и слепой горазд, а вот видеть не каждый зрячий способен.[B]
Вопрос что хотите увидеть)) а "прочитать" свой нож и с закрытыми глазами можно - там, как раз, все дело в ощущениях))
Но согласен, некоторым телескоп выкатывай, дабы ровность спусков узрить...как молекулы легли или лучше кварки))
Лично я, все больше рукоять "читаю", клин токмо геометрией интересует и покрытием. Мне несколько проще, чем остальным - ничего особо не режу, сталь 58HRC имеет и ладно. Беда в другом, хорошие тактики, в смысле хвормы, как правило под армейские лепят, сиречь из говна и палок. Ну а ежели Тоня какая, особенно Морфейная сподобит изваять - то там цифирь в ценнике такая, шта смотреть не интересно, причем все, как правило за некое величие порошка, который на тактиках, нах не упёрся.
Вот и приходится, либо стиснув зубья башлять за "премию к цене" и торговые накрутки, либо в постоянном поиске среди китайцев, а это дело о-о-очень суровое, бо хорошего за умеренные доллары, у них найти сложно...говно за много, это без проблем, а вот нужное, ну очень тяжкий труд. Но приятный, ибо хобби такаЯ.
Тут главное помнить, что не купив оригинал для покрутить, найти такого же, "мудрого китайца" просто не возможно. А это все означает одно - умение хорошо читать картинку.

Вот, прямо сейчас в китайском, яркий пример:

И сяга осемьсотъ рублев! Но как подумаю из чего это сделано... настроение падает. Вот не могут сцукки, заделать за трюндель или, хрен с ним 100 доралав, если подобное найти в хорошем исполнении, то сейчас под штуку рузвельтов будет.

Косатый
madfishcat
нет. еще немного подумай, старичок.

С нашим Ондрейгой обсуди - шо бы там у себя не замыслил...Рановато тебе со старичками ...Умоем -обтекать замучаешься

Косатый
vedleto2
Вопрос что хотите увидеть)) а "про найти такого же, "мудрого китайца" просто не возможно. А это все означает одно - умение хорошо читать картинку.

Вроде вышли же на понимание? Шо вы видите? Я вижу одноразовый инструмент разбить стекло - срезать стропу..Ну можь ишо вскрыть аптечку..автомобильную...Тысячекратно извЕНтерЯюсь - это вообще функционал НОЖа?

madfishcat
Косатый
Умоем -обтекать замучаешься
не хвались на рать идучи, хвались с рати идучи, старичок. 😊

vedleto2
А это все означает одно - умение хорошо читать картинку
если по чесноку, я вам завидую. не могу читать по картинке. бывалоча вот картинка, красивое, сделал - фигня. а вот картинка, клад из корбриджа римского солдата, ножик-кривуля непонятная, сделал и он стал кухонным любимчиком.
vedleto2
Косатый

Вроде вышли же на понимание? Шо вы видите? Я вижу одноразовый инструмент разбить стекло - срезать стропу..Ну можь ишо вскрыть аптечку..автомобильную...Тысячекратно извЕНтерЯюсь - это вообще функционал НОЖа?

Его задача - "здесь и сейчас!", конеш хочется сталь хотя бы 440С. Но ведь понятно, что там даже не 410я кастрюля, для разбива стекла не прокатит, там нужно что бы стекло резало, вон как на моем сокоме стеколбой - жирный след на стаканах рисует.
А осевой у него? Если люфты спрятались, это не значит, что через несколько дней щелканья, они не полезут из всех щелей. А винты одноразовые? Не, его конеш просрать не жалко, но вот показать кому...будут ржать.

vedleto2
madfishcat
если по чесноку, я вам завидую. не могу читать по картинке. бывалоча вот картинка, красивое, сделал - фигня. а вот картинка, клад из корбриджа римского солдата, ножик-кривуля непонятная, сделал и он стал кухонным любимчиком.
Тут дело наживное, вопрос сколько Вы их в руках передержали, сколько времени крутили. Потом это накапливается и Вы сможете все увидеть на картинке, сиречь "и опыт, сын ошибок трудных, и гений парадоксов друг"А.С.Пушкин.
Косатый
vedleto2

Не, его конеш просрать не жалко, но вот показать кому...будут ржать.

А в прошлое воскресенье на охоте нашли мы с товарищем бобра...Имею я право оценивать все выше выложенное? Для практического?

madfishcat
vedleto2
и опыт, сын ошибок трудных
и случай - бог изобретатель 😊
vedleto2
Есть такое))
vedleto2
Косатый

А в прошлое воскресенье на охоте нашли мы с товарищем бобра...Имею я право оценивать все выше выложенное? Для практического?

Я так зубами не умею 😀
Если серьезно, теща сегодня рассказала, что на Яузе, тоже деревья валят. ХЗ, не айс конеш - я умываю руки, но стрелять в них точно не собираюсь.
Косатый
Мы тоже не решились...Нас успокоило - шо до ближайших деревень - максимум 2-3 км Или наоборот напрягло...Короче большое и сильное животное - деревья валит- кто мы такие -его взять и убить? Я каГ его впервые увидал в воде -подумал -шо мужик-аквалангист плавает...издалека -правда...метров со 150...
vedleto2
Живые существа дело такое...помню ворона, возле парковки, стала гонять трясогузок, одна героически взяла на себя роль камикадзе и активно крутилась у носа одной вороны. Итог понятен, ворона погналась за ней, причем маневрируя не хуже, несмотря на разницу в весе. Рядом была жена, увидев что пташке уже кирдык, она мне крикнула, стреляй, но какой там стреляй...у меня конеш был субкомпакт, с дульным каналом в пару см, а птицы постоянно меняли траекторию, и шли почти в линию...выцелить нереально было...чем я и отмазался потом))
А так - вороны тоже знакомые там, с собакеным моим играть пытались, у меня пожрать клянчут, я им иногда кошачий корм даю...не, тут ситуация патовая. Был бы вооруженный двуногий, вопросов нет и то, по моим убеждениям и рефлексам, класть можно только первые 2е секунды, потом если нападения нет - все, будет уже убивство. Ну и в мордобое так же, пока не нарушил дистанцию и не делает резких движений на сближение - пусть живёт и плетет что хочет, я обзываться тоже умею 😀
ПиСи
Убивать или калечить, не есть хорошо, и подобных моментов лучше избегать по возможности, а не искать повода, ну и ещё порадоваться, если все обошлось.
Косатый
Мы с vedleto2 как бы нас Ондрейго не парафинил - все же остаемся людьми в нашем собственном понимании...Даже имеючи возможность выстрелить и убить - у нас остаеццо любовь к природе и к прекрасному - вот шо я думаю
Марк Лучин
Продолжим с той приятной ноты - поймать вдруг ощущение "поглядеть в прицел и отпустить". И словно жизнь взял подарил оленю, ну или косуле... так вот продолжим. Лет уже 12 не охочусь, хотя и хочется в пампасы, а понимаю, что шибко жаль будет стрелять. Поэтому ну окромя вороны иной раз или кабанчика больного, может волка еще на вычистке угодий. А так - на кропе нам хватает 250 миллиметров враз. И со складным прикладом.

Aleksander-Iskander
Шаббат это святое, но как же православное Воскресение? Могет в понедельник? 😊

Не делайте мне страшно - шаббат прошел - уже стемнело и можно за ножи опять.

Короче до меня тут вдруг и наконец дошло за то, с чего вдруг рукояти имеют разный угол. То все не криворукость мастеров (хотя и таковая может тоже), а иже замысел ЕГО понеже. Ну в смысле тут не с другу токмо, а прям для сущей пользы и благости зело владельца есть.

Понятие такое есть - ортопедические рукоятки, обувь, стельки, матрацы, стулья и прочее и прочее. А собственно, что есть оно себе такое "ортопедическое"? Сиречь особенность строения и функционирования костно-мышечного опорно-двигательного аппарата. О как! Рассматривая наш предмет - нож, понятно дело мы со стороны ножа посмотрим. И так выходит, мы должны все под него прогнуться. Ни или приспосабливаться всяко. Руку там гнуть и прочее напрячь. Оно примерно так, как если в мире все рассмотреть со стороны Америки вдруг - раз. Тогда бы стало требовать логично, что пусть они все станут правильными вдруг. Ну в отношении того, кто наблюдает. Но ежели учесть альтернативу мнений и посмотреть на то с иной вдруг стороны - с восточной более и с нашей, то хочется чтобы нож уже и вел себя удобнее для нас. И штаты всяких там Америк были тоже! Понеже дружелюбнее для нас. И с той позиции уже попробовать нам можно чуть вместе всем и адаптировать сей нож, под нас и всяко разно.

Оно ведь "подлиннее - покороче", "потяжелей - полегче", "крепче и гибчей" = то все мы делаем сознательно под вкус свой. А потому ортопедично сиречь. И в этом смысле у ножа почти всегда рассматриваем мы размер и форму лезвий. Лишь мельком обсуждая и намного реже характер рукоятки. На волнует? Ну может там длина ее, да и ухватистость ценна. Так в целом всё вокруг клинка и пляшет. Отсель почти не обсужденным оказался наклона угол оси рукоятки и самого клинка доселе. А это на ортопедичность ведь влияет. И по началу даже сам не знал как подойти к вопросу, но опыт предков подсказал решение. Ведь угол рукояток распрекрасно ранее был рассмотрен Мацкой, Переде, Голландом, Масловым и иже с ними до Бутурлина. Классифицирован давно наклон всех рукояток в ружейном мире лучшими спецами. Так может тут нам взять и внять? Чего еще жужжать, коли давно весь мед был собран?

И вуалая! Все сходится и нет недоумения. И логике любой, теперь легко, понятно, что все имеет право немножко быть. Не надо мозг ломать, как раньше. И никаких проблем - так очевидно, ясно и понятно. И что камрады громко так молчат? Быть может есть и нам тут смысл, в классификацию для рукояток думать? Аналогично рукояткам ружей...?


ps
Впредь нам Шекспира на ночь не читать. А то гляжу влияет... чтоб "его мать"...

Straykl
Ахренеть! Кто написал сей опус?

Спросил Шекспир и рухнул на пол не дойдя до кровати…

Марк Лучин
Straykl
Ахренеть! Кто написал сей опус?

А чтоб ответить надобно налить.
И мы тогда все враз заточим.
Ума палата у нас может быть.
Он на спирту работать тоже хочет.

vedleto2
Отлично изложено и подмечено, особенно два последних коротких поста 😛
Но рукоять, так просто не сдается, мне за руля пора и на встречу, а я еще не мылся, к вечёру исчислю.
Косатый
Многа букофф - а все едино - порожняк. Питч и погиб приклада дробового ружья никакого отношения к эргономике ножа не имеет
vedleto2
Косатый
погиб приклада дробового ружья никакого отношения к эргономике ножа не имеет


Не совсем так. А вообще все классические приклады, что у охотничьего, что у боевага, что у "пневмоНического" - все одинаковые.
Это присказка, а вот суть пруфа, ножиг Мика Страйдера:

Не думаю, что Вы не в курсе всех идей его создания. Потому напоминать не стоит 😛
И кстати, меня они, в итоге разочаровали(( у меня правда было всего два, но продал нах, хотя проявлял усилия, по их покупке, 12 лет назад, они в свободном доступе не были. Вот эти, AR и SS:

У этой концепции, есть два серьезных недостатка:
1й это навязанный формой приклада, единственно возможный хват с легким изменением, от молоточного к диагональному, 2й это очень много ножа и очень мало клинка, ну это уже, не я сказал 😛

В упомянутом AR, хват еще хуже, полностью отсутствует рассширение к пяте рукояти, а это значит, что секущей техникой, его использовать сложнее, чем с "клешенным приклалом", как и в этой версии фикса:

Марк Лучин
Меня они и не очаровывали. Потому как при взгляде на инструмент я уже чувствую как он будет звучать в руках. И все, что под пальцы, грубо, толсто и угловато гарантированно будет требовать более частого обращения внимания на эти нюансы. Больше нравится когда у дамы грудь не квадратная и не граненая. А руку положил привычно и все комфортно не отрываясь от дела. Так и с ножом. Вообще тенденция современных ножей выпадать с фрезерного станка в руки покупателя не заходя в шлифовальный цех. Без скругления граней и острых углов - не радует. Видимо в апогее несколько срезанных лазером заготовок скрепленных болтиком - будущее ножестроения.

зы
Приснился пес с ножом грустный, но говорящий стихами.
Я, спрашиваю - "И чего такой постный?"
Он отвечает - "Воткнул, сижу с волосиною, а мне говорят - фу псина".

Вывод - собаководство и Шекспира вместе на ночь не читать.

андрей фон шеффер

Мы с vedleto2 ....

Понятно из постов ваших,что вы оба не охотники.
А кроме того понятно,что ни один из вас в пользовании не имел ТОЗ-34.
Потому как не один из пользователей этим оружием охотник вменяемый не станет его ругать,потому как это очень удобное,качественное,неубиваемое,удобное и правильное для охот во всех отношениях оружие,и с этим спорить вообще бесперспективно.


Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Не делайте мне страшно
андрей фон шеффер
с этим спорить вообще бесперспективно.
И кто кому тута или здеся делает нервы? 😊
Andrey1997
Здравствуйте, товарищи, есть складной многопредметный нож от Aitor, и вот на том месте, где у армейских аиторов серрейтор здесь находится пила, только она странной геометрии, пилить ей дерево можно, конечно, правда движения как бы с небольшим изгибом приходится совершать, как бы по полукругу, но думаю, она всё же не для дерева, т.к. у этой фирмы есть пилы на складниках совершенно традиционной формы. Как серрейтор не работает от слова совсем. Есть у кого какие мысли?


vedleto2
андрей фон шеффер

Понятно из постов ваших,что вы оба не охотники.
А кроме того понятно,что ни один из вас в пользовании не имел ТОЗ-34.
Потому как не один из пользователей этим оружием охотник вменяемый не станет его ругать,потому как это очень удобное,качественное,неубиваемое,удобное и правильное для охот во всех отношениях оружие,и с этим спорить вообще бесперспективно.

Угу. А Вы, из сладкого, не ели даже морковки 😛
И я - не охотник ни разу, возможно, в Вашем нездоровом случае, это воспринимается как огромный недостаток...но мне как-то пофиг 😉

vedleto2
Andrey1997
Здравствуйте, товарищи, есть складной многопредметный нож от Aitor, и вот на том месте, где у армейских аиторов серрейтор здесь находится пила, только она странной геометрии, пилить ей дерево можно, конечно, правда движения как бы с небольшим изгибом приходится совершать, как бы по полукругу, но думаю, она всё же не для дерева, т.к. у этой фирмы есть пилы на складниках совершенно традиционной формы. Как серрейтор не работает от слова совсем. Есть у кого какие мысли?
Не думаю, что это пила или серрейтор. Возможно для снятия сургуча, на пиратской бутылке с посланием где много денюх зарыто 😛
Если серьезно, то всякой фигни налепили много, причем под необходимости своего времени, от приспособ типа вскрывашки цинков, до шипа для продырявливания тротиловых шашек. Может перерезать резиновый жгут? У меня на большее фантазии не хватает.
андрей фон шеффер
Не пила это точно,бывает и с пилой,и с этой вот....

Марк Лучин
Andrey1997
Здравствуйте, товарищи, есть складной многопредметный нож от Aitor, и вот на том месте, где у армейских аиторов серрейтор здесь находится пила, только она странной геометрии, пилить ей дерево можно, конечно, правда движения как бы с небольшим изгибом приходится совершать, как бы по полукругу, но думаю, она всё же не для дерева, т.к. у этой фирмы есть пилы на складниках совершенно традиционной формы. Как серрейтор не работает от слова совсем. Есть у кого какие мысли?

Зная неплохо Испанию могу предположить, что это ломалка для проволоки. Вся территория Испании покрыта садами в которых чегото там едва растет на этой жаре. А все сады обтянуты сетчатыми заборами. Скорее всего такой зубаткой можно хорошо туда сюда погнуть проволоку и сломать ее на перегиб. Кусачки для нее в нож трудно запихнуть. А для чего то пилить ... а там пилить нечего - саванна поросшая оливками. Так ее проще отстрелить чем пилить таким. А вот проволоку, а особенно трос так хрен отстрелишь порой. Тем более если надо ротой пройти насквозь через какой сад. Сетчатый забор расстреливать замучаешься чтобы в нем дырку сделать. Да и шумно стрелять. А так этой выщербленной хреновиной как раз покурочить было бы удобно и тихо.

Andrey1997
андрей фон шеффер
Не пила это точно,бывает и с пилой,и с этой вот....

Да, только это уже не испанский, а вольная интерпретация от китайцев, отличается как раз по этой комбо пиле и вырезке для снятия изоляции на основном клинке

Марк Лучин
андрей фон шеффер
...ни один из вас в пользовании не имел ТОЗ-34.
Потому как не один из пользователей этим оружием охотник вменяемый не станет его ругать,потому как это очень удобное,качественное,неубиваемое,удобное...

Одно из редких ружей сконструированных по принципу "не имеет аналогов в мире". Не видел ни одного из 34-ок у которых бы блок стволов не хлябал в колодке. Причем если в иж27 или тулке можно под передний крюк просто медную фольгу подложить. Дальше с усилием похлопать при закрывании стволами чтобы фольга села хорошо по месту. И можно забыть о шате на лет 10 если не больше. То в 34-е ничем никак своими силами исправить этот шат не выйдет. Тем более, что неснимаемое цевье это отдельная радость. А уж про то что молодые охотники всегда мучились с его разборкой ... В общем лучше любому охотнику обойти его не знакомясь. Хотя для мазохиста может быть и полезно уронить 34-у колодкой в песок, а потом с приятным ощущением открывать закрывать, когда на этих дурацких полозьях хрустит песок. Кстати владельцы 34 часто хотели заиметь ИЖ27, но чтобы владельцы ижака хотели поменять его на 34 ... такого ни разу не было.

андрей фон шеффер
Марк Лучин

Одно из редких ружей сконструированных по принципу "не имеет аналогов в мире". Не видел ни одного из 34-ок у которых бы блок стволов не хлябал в колодке. Причем если в иж27 или тулке можно под передний крюк просто медную фольгу подложить. Дальше с усилием похлопать при закрывании стволами чтобы фольга села хорошо по месту. И можно забыть о шате на лет 10 если не больше. То в 34-е ничем никак своими силами исправить этот шат не выйдет. Тем более, что неснимаемое цевье это отдельная радость. А уж про то что молодые охотники всегда мучились с его разборкой ... В общем лучше любому охотнику обойти его не знакомясь. Хотя для мазохиста может быть и полезно уронить 34-у колодкой в песок, а потом с приятным ощущением открывать закрывать, когда на этих дурацких полозьях хрустит песок. Кстати владельцы 34 часто хотели заиметь ИЖ27, но чтобы владельцы ижака хотели поменять его на 34 ... такого ни разу не было.


А это смотря как смотреть на такие вещи,для одних они являются проблемой,для других наоброт.
Например неотделяемое цевьё оно хорошо тем,что для сборки ружья не надо его снимать,взял две половинки,присоединил их,сделал движение на закрывание,снова открыл,зарядил и стреляй уже.А где отдяемое цевьё-там так быстро не получится.....

Непростая разборка(точнее такая,что только владелец может разобрать,или тот,кто пользовался этой моделью),и посторонние опять же-зная,что его потом собрав-сами не разберут(в отсутствии хозяина)-даже не подумают это делать.

Вспоминаю вариант,когда охотник сослался на наличие в машине собранного,но незаряженного Тоз34 как на то,что:"да вот что то сломалось видно,разобрать не смог,не в лесу же оставлять?"-а те,кто проверял-тоже не знали,как оно разбирается,точнее теорию знали,а практики не имели,ну и ......всё в порядке.
И не раз,и не два,а более раз так было.
А ружьё иногда собранным быть должно.

Наличие трещин в прикладе,сразу за механизмом-это минус,да,такое было,но лечилось оно сначала вкручиванием шурупов с двух сторон,и их подтягиванием,а в полевых условиях-изолентой,а потом стягивали в том месте винтом и гайкой,выточенной токарем.
При тяжёлых совсем случаях-да-новый приклад делали.


Да,винта там не было через весь приклад длиннющего,что приклад притягивал как у ИЖ12,или 27,например,но у последних он и ломался,бывало,и ржавел там внутри канала от коррозии,потом когда надо не выкручивался,ломался.
И являлся тот канал иногда и причиной лопнувшего приклада даже-сам по себе,этож ослабление конструкции.

Механизм усм в Тоз-34 намного лучше,безопаснее,чем в в Иж-ах,крючки те маленькие внутри ломались там очень часто,удар при этом прикладом давал выстрел из заряженного оружия.....на номере например.

Колодка,да песок не любила,но была надёжной,так чтобы прямо хлябало там,ну нет,может на сильно убитых ружьях......и вообще то соединение мощное было-никогда там и не рвало стволы,и не раздувало,а потом,после патронника далее уже,это всё таки полегче-и это,кстати-тоже плюс большой.

андрей фон шеффер
Andrey1997

Да, только это уже не испанский, а вольная интерпретация от китайцев, отличается как раз по этой комбо пиле и вырезке для снятия изоляции на основном клинке

На вашем фото то оригинальная?

Но зубья довольно таки тупые.
Это сейчас не понравится многим участникам темы,они вас обвинить срочно должны по утвердившейся тут традиции в том,что вы не точите те зубья до бритвы,так тут неположенно! 😊))).


Марк Лучин
андрей фон шеффер
...как смотреть на такие вещи,для одних они являются проблемой,для других наоброт...

...Непростая разборка...
...кто проверял-тоже не знали,как оно разбирается...
...Наличие трещин в прикладе,сразу за механизмом-это минус,да...
...в полевых условиях-изолентой...
...При тяжёлых совсем случаях-да-новый приклад делали...
...Да,винта там не было через весь приклад...
...Колодка,да песок не любила...

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо... 😀

андрей фон шеффер
Марк Лучин

А в остальном прекрасная маркиза все хорошо, все хорошо... 😀

Да,всё хорошо,плюсы имеющиеся намного превышают минусы.
Хотя бы возможность моментальной сборки чего стоит!
Да хоть в полной темноте,потому как деталек всего 2 вместо 3-х.
А с учётом того,что цевьё это отъёмное надо было куда то положить пока(в карман не лезет,длинное для карманов)-то его при попытке той собрать оружие в лесу-роняли в грязь,воду,тину,топь,и часто вообще цевья отъёмные-теряли(мне так один мастер в своё время и говорил,что у него лежали в запасе уже готовые заготовки деревянные,закупленные им в больших количествах-т.к.это были самые ходовые детали для всех видов таких ружей с отъёмным цевьём,а вообще то я к нему обращался крайне редко-ничего там в ТОЗ 34-не ломалось при бешеном настреле,кстати).

И вот на это цевьё отъёмное реально третьей руки всегда не хватало,зверь слышал все эти манипуляции,уходил....уносился,пока хозяин оружия его туда/сюда перекладывал,или держал три детальки сразу в двух руках,собирая ружьё,а потом только его,цевьё-пристёгиввл,когда уже и поздно,и не стоит дёргаться.

А хозяин ТОЗ34 собирал всегда его одним движением,легко и просто.
И разбирал его,кстати тоже легко,надо просто точно знать-как.


Andrey1997
андрей фон шеффер

На вашем фото то оригинальная?

Но зубья довольно таки тупые.
Это сейчас не понравится многим участникам темы,они вас обвинить срочно должны по утвердившейся тут традиции в том,что вы не точите те зубья до бритвы,так тут неположенно! 😊))).

Вроде как клеймо правильное и по их каталогу моднлей сходится конструкция 😊 Но пила смущает, ибо в этом месте не увидел их на инструментальном клинке.
Было бы прикольно, если м6е досталась недоделанная модель)

андрей фон шеффер
Вроде как клеймо правильное

По клеймам для этих ножей почитайте,они "все правильные"-все типа одинаковые,но разница в ценах на китайскую продукцию и оригинальную-это хороший такой стимул,подкрасят,где надо,и....вперёд,и фиг поймёте,что за зверя имеете.
Кроме того эта самая модель ножа выпускались как в военном,так и в гражданском варианте исполнения в оригиналах.
Кроме того смежные модели той же фирмы-так вообще с разным оснащением,и со сторопорезами,и как нрж подрывника,и как нож путешественника,и как нож охотника.....

vedleto2
андрей фон шеффер
А это смотря как смотреть на такие вещи
Осматривая смотримые смотрины и высматривая осмотром, смотрящее 😉

Я не брр(е-о)дил с ним за росомахой, жрущей оленьи рога, использовал только на стенде, и у меня(еще раз) было штучное и по качеству сборки, у меня к ней претензий быть не может, однако моя имха:
Очень узкое и толстое одновременно, ствол для стенда нужен короче, на пару дюймов как минимум, это что бы "ввергнуть" ея в "зенитную" развесовку.
После нее, браунинги - просто чудо, думаю там не только баланс ( тут рядом есть тема, нашего дорогого Марика, но я туда не лезу, ибо все индивидуально, кмк), но и межствольная и прицельная вентилируемые планки, на 2ух моих бывших браунингах, дают завышение к СТП, что сразу позволяет выносить в зенит, с готовым прицеливанием, а не пытаться еще и телом уложиться под длину ствола. Сомневаюсь, что Вы поняли, но мне глубоко пох на Ваши познания.
Конкретно пулей, в том числе и турбиной Маера, я стрелял конеш, как и круглой, так и композитом и картечью, но что бы опередить Ваши Zа-Ёbы, сразу говорю - в 12ом, раз 20ть, не более, а в .410 не помню уже...много. Последний раз, лет эдак 20ть назад, и что? Один хрен, у меня настрел, даже при всей Вашей фантазийности, будет для Вас просто не вообразим.

ПиСи
И вообще - тема ножевая, давайте про ножи, а то мне есть что сказать про вред контейнера и дробовую осыпь на том же стенде 😛

Andrey1997
андрей фон шеффер

По клеймам для этих ножей почитайте,они "все правильные"-все типа одинаковые,но разница в ценах на китайскую продукцию и оригинальную-это хороший такой стимул,подкрасят,где надо,и....вперёд,и фиг поймёте,что за зверя имеете.
Кроме того эта самая модель ножа выпускались как в военном,так и в гражданском варианте исполнения в оригиналах.
Кроме того смежные модели той же фирмы-так вообще с разным оснащением,и со сторопорезами,и как нрж подрывника,и как нож путешественника,и как нож охотника.....

Я понимаю, это и не армейский вариант явно, туристический, в каталоге у них такие были, и я не про клеймо на накладке, а на самом клинке - вечером сфотографирую.

Aleksander-Iskander
Уехал в термы, понедельник АднакА. 😊
андрей фон шеффер
Очень узкое и толстое одновременно, ствол для стенда нужен короче, на пару дюймов как минимум, это что бы "ввергнуть" ея в "зенитную" развесовку.
После нее, браунинги - просто чудо, думаю там не только баланс (

А из стволов какой сверловски,и каких дульных сужений,и из какой позиции тебе на стенде стрелять то приходилось,чтобы выдать такие "глубокомысленные" заключения?

Я так сам лично знаю как минимум три вида стендовой стрельбы:траншейный стенд,круглый стенд,бегущий кабан.
Знаю о них не понаслышке,и не 20-ть всего выстрелов там сделал из 12 калибра,поэтому действительно тут даже начинать спорить не о чем....


Один хрен, у меня настрел, даже при всей Вашей фантазийности, будет для Вас просто не вообразим.

Ну,всё же для интереса,чтоб представлять хоть примерно порядок тех твоих патронов отстрелянных цифры-обозначь?

Марк Лучин
Контейнер = вред, особенно на круглом,
когда в дульнях расширено спецом.
Как жахнеш и приходишь в ужас
от осыпи разбросанной пыжом.
И вдаль тарелка уткой улетает
легонько насмехаясь над тобой...


----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
Контейнер = вред, особенно на круглом

На круглом никто никогда и не стрелял в контейнере,зачем?

А вот на траншейном,да,очень помогает,как и на охоте.....по уходящей/улетающей,поднятой на крыло собакой,или с подхода дичи.
Но тоже смотря на какой,конечно,охоте,на то и есть различные стендовые дисциплины.

vedleto2
андрей фон шеффер
Ну,всё же для интереса,чтоб представлять хоть примерно порядок тех твоих патронов отстрелянных цифры-обозначь?
"Шефер сильно извивался,
В жопе пальцем ковырялся,
Но понос не унимался..."

Интересно, у меня одного сложилось впечатление, что Ондрейго лазит на Ганзе во все ветки, очень быстро запоминает всякую срань, а потом выдает за свой опыт?

Уже просил Вас, многострадальца и 🤡, перейти назад в тему ножей, но поскольку, тут Ваш фонтан иссяк, а слушать про то, как надо пилить булку обухом, уже не смешно, бо все привыкли, Вы вдруг решили стать ночным снайпером.

Но хрен с Вами, на браунингах овальная, если Вы вообще в курсе разновидностей чоковых сужений.
Вы меня еще про состав накладок тыльника спросите 😉

Ради интереса - 20ть 12го это примерно, очень разными и максимально повышенными навесками, если Вы опять же понимаете о чем я.
Стрелял я 7и5 номером, на стенде другого и не бывает, если с собой не принесешь 😛
Про настрел за тренировку, я уже писал...но фиг с Вами, ещё раз 500 в среднем, реже 650, стрелять ездил только зимой, если что.
Про стенды, направления и поздние галереи, дистанции от рубежей, какие они были на стрельбище Динамо в Мытищах, гугел Вам в помощь, уже забодали своей детской непосредственностю, чего спрашивать, если один хрен Вы не знаете ничего? Отвечать Вам, а потом ждать, когда Вы всякой поверхностной херни в интернете нахватаетесь и опять припретесь скоротать свой скудный досуг?
Я еще и КС практиковал, причем намного активнее, последний раз год назад - старею, если не понятно. Сколько за тренировку, мой стандарт - 250, в 9РА и 9М, что вдвое меньше длиноствола за 3-4 часа, но гораздо сложнее в исполнении, ибо точность боя и перемещения несопоставимы.
Вам написать где? Профиль? А вот йух, Вы гражданин страны вражеского альянса, так что - в сад.
Про ножи и работу с ними спрашивайте, это факультативно, после длительного базиса в японских прикладных техниках. Все. Считаю и так много написал. Отвалите.

vedleto2
Марк Лучин
Контейнер = вред, особенно на круглом,
На древнем носителе за 1993 год, у меня есть кадры, где можно разглядеть, как я случайно пыжом меняю траекторию тарелки, не то что бы прям специальное кино про это, просто попало в кадр и коментарий инструктора, который тоже заметил.


ПиСи
Если 🤡 сейчас пристанет показать, то уже в 3й(!) раз - носитель старая, маленькая кассета в камеру Хитачи, где то есть, где можно перевести в цифру, если очень фону надо, пусть обеспечит и оплатит ВЕСЬ процесс и я ему лично скину.

Марк Лучин
Несколько раз видел как тарелка словно проседала в районе пролетания снопа дроби. Думал кажется и это было из крутого чока. На моей памяти пыжи обычно улетали в метров 20. Так пыж вряд ли бы долетел - видимо аэродинамика снопа влияла. А так из 16 пробивал банки консервные войлочным запросто с 3 метров. И то был обычный дымный меньше чем ползаряда, но от жевело. А пыжи это тема отдельная интересная.

ps
Вот вы с Андрейкой любите друг друга... - как капсюль и курок.

vedleto2
:D
Да все в порядке)) Он моя любимая игрушка сейчас, заменил тут было на похожую...но та, чет быстро слилась, а Ондрейго не такой, он настоящий трудяга. Не дня без смеха.

ПиСи
Нет, уверяю Вас, именно пластиковый пыж, похоже было, что контейнер раскрылся на 25 м примерно, сейчас не помню уже, 30 лет прошло, но хорошо помню, что видео смотрели на большом экране, и не я один, даже потом по просьбе ребят пересматривали. Пыж темный, хорошо видно все на светлом небе, фон и свет идеальные были, съемка четкая. Патроны не помню, но вроде черный федерал, а может синий...амерские точно, стрелял из нового, российские не пихал ессно.

vedleto2
Господа! Давайте про геометрии, а?
Ведь интересно же было. Была поднята старая и полезная тема, я фотоф насканил. А все разбежались...видимо от "грохота выстрелов" 😛
Предлагаю начать разделение "особо опасно острых"(с) на несколько пощиций. Мне кажется, что многие ножи, выдаваемые за боевые, на самом деле обычная дизайнерская бутафория. Давайте лучьше поиграем?))
И так, я выложу кучу сканов, чужих ессно, по необходимости выложу свои, потом, если нужно будет пояснить свою мысль. Сам вопрос, на Ваш взгляд, какой нож именно "чиста-канкретна баивой"? Тут без деления, охотники, тактики и армейские:
Aleksander-Iskander
vedleto2
Ведь интересно же было. Была поднята старая и полезная тема, я фотоф насканил.
Мраки!
vedleto2
Aleksander-Iskander
Мраки!
Ага, хотел разложить по смыслу и ходу повествования, моих личных пониманий, но решил, что всем будет так интереснее. На фото есть именно самые правильные боевые ножи, есть неплохие тактики, есть армия, а есть просто красиво, но бестолково.

Давайте начну первым. Вот эти российские, на мой взгляд просто эталон, только нужно сделать их темнее, что и делают собственно.
По рукояте:
Наклонный верхний ус гарды под трамплин большого пальца, плоская рукоять, с признаками не скользящего покрытия, крюк на пяте рукояти (навершии) и он же имеет скругление, для упора в ладонь, как у шведского типа.
Клин имеет верхнее лезвие по обуху, крайне нужную приспособу, для реверсивного удара, без поворота основного лезвия. Есть рекурва, для захвата и рассечения конечностей противника. Естественно, мои симпатии, все на стороне более широкого.


zzmann
Всем доброго времени суток, многоуважаемые доны. ИМХО основная масса представленных ножей- ужоснахи. За боевые видятся мне типа вторая картинка слева в нижнем ряду и некоторые кинжалоиды. Что такое тактические- вообще не понимаю. Может просто клин матовый/черный?
ПыСы Вообще курил тему об опасности острых ножей дня два. Местами надорвал живот от смеха, местами было скучно, когда некий персонаж по 300му разу вопрошал одно и тоже, не воспринимая ответов. Кстати, смотрите до чего вы его довели. Ругается не прикрыто. Добрее надо быть.)
Aleksander-Iskander
Ушёл. 😊
Марк Лучин
zzmann
...ИМХО основная масса представленных ножей- ужоснахи...
...Ругается не прикрыто. Добрее надо быть.)

Вот и мне аналогично видится это дело.

А по военным ножам подразумевать что? Копать им - один нужен. Бытовуху справлять - другой. По лесам тропикам ходить - третий. А в рукопашку с любым можно если уже на край. Поэтому хорошо бы задачу сформулировать прежде чем ее решать. Ну это как узнать "где фаза" всегда приятнее чуть раньше, нежели сразу туда пальцем.

vedleto2
Марк Лучин

Вот и мне аналогично видится это дело.

А по военным ножам подразумевать что? Копать им - один нужен. Бытовуху справлять - другой. По лесам тропикам ходить - третий. А в рукопашку с любым можно если уже на край. Поэтому хорошо бы задачу сформулировать прежде чем ее решать. Ну это как узнать "где фаза" всегда приятнее чуть раньше, нежели сразу туда пальцем.

Мы имеем смотреть на правильную рукоять и клин. Я же обозначил нужды боевого ножа, в основном напирая на складень. С фиксами все сильно проще.
Вот примеры. Спартан CS, не имеет трамплина под большой палец, в остальном очень даже хорош, у меня их пара точно была...но! Перемудрили на них, с выемками под пальцы. Как итог - ✋ ползает от хвата к хвату, не имея возможности сразу его сформировать. Под руку какого мутанта, там нафигурили так? Причем не сильно думая, сплошная погоня за внешним эффектом, а ведь идея рукояти из Сефардии, очень не плоха, особо на складне.



И вот Спартан, но уже контора, на мой взгляд, одна из лучших геометрий:

Евойный брательник старшой, идеальная рукоять:
очень правильные рукояти, при странных на первый взгляд, но очень правильных "рубительных" клинках:

Отлично реализовано Рептилианом, но его я так и не купил, уже многия лета, не нравится финский клин, им рубить сложно:

Икона стиля...но нет навершия и стопоров к нему, между тем, рубить если придется, будет медленнее, из-за закрепощения кисти, направленной на удержание:

В идеале, по контуру должно быть так, но и тут рукоять хотелось бы рефленей:

Марк Лучин
Боюсь по функциональности для современного военного, который не ходит в штыковую атаку, будет лучшим викторинокс. Я не очень вижу вообще нож "боевой" в нынешних реалиях. С кем "боевать" то ножиком? С дронами и минометами?
Straykl
Марк Лучин
Я не очень вижу вообще нож "боевой" в нынешних реалиях. С кем "боевать" то ножиком? С дронами и минометами?

А вы откуда смотрите на «боевые» реалии, с кем «боевали» ножами?

Марк Лучин
Нож может сейчас пригодится в бою с медведем еще пока. Потому как двуногие, тем более на войне с голыми руками не ходят. И нож там вряд ли поможет. А учитывая что он весит как полпистолета - лучше короткоствол взять к штатному. Собственно янки так и одели своих солдат всех. Не очень то помню чтобы они обвешивались ножами в Ираке или Афгане. Чтобы где в армии штатно учили ножевому бою и вооружали солдат ножами - вообще не слышал.
Straykl
Марк Лучин
Не очень то помню

вообще не слышал.

))) Да ладно, ладно

Не спорю😉

Straykl
андрей фон шеффер
И ведь если ему можно,значит и другим можно,правда?

Ты не понял)

Никому на форуме не позволено нарушение правил. И каждый должен за себя отвечать в первую очередь, а не кивать на других. Ты попробуй, начни с себя))

Марк Лучин
Кстати если к примеру зачищать какое помещение чтобы по тихому то с глушителем однозначно. Ну разве если загазованное помещение где стрелять нельзя. Но тамогавк рациональнее отработает. Как вариант кстати "последнего шанса" реально полезный можно было бы рассмотреть притороченный к экипировке пластиковый какой в стиле колдстиа. Он и не весит ничего и для пару раз пырнуть вполне сойдет если накоротке патроны кончились. У нас тут нынешние вояки с планшетами ходят. Аккумуляторы сядут и писец - фаинаа опиятьь праиккранаа.
андрей фон шеффер
Нож может сейчас пригодится в бою с медведем еще пока.

Нож в лесу на охоте нужен для снятия шкуры,разделки туши,палку себе срезать для ходьбы по лесу,лагерь оборудовать,чтобы не просто на земле спать потом ночью,рядом с костром,а на подобии кровати,с подобием крыши над головой,и комфортно довольно.

Для борьбы с медведем нож уже не поможет,в редких случаях выживали те,на кого медведь целенаправленно нападал,ито когда неопытный,молодой.
И по любому медвежье нападение это настолько стремительное действие,что на нож рассчитывать вообще не стоит.
Ну разве что звякнуть тем ножом по ружью,ударив,или по пряжке брючного ремня,этих звуков медведь боится,он их расценивает как лязг оружия при зарядке,потому может убежать.

Для самоуспокоения исключительно нож использовать в лесу против зверей живых можно,не более того,масса любого зверя такова,что он сносит просто человека своей массой и скоростью,и непредвиденностью действий своих,и банально массой затаптывает.Кто раз хоть любого зверя размером более козла в лесу видал рядом,тот в этом сомневаться не будет.

А другие,кто не видел,те да-пусть мечтают,как они будут героически отбиваться от кабана,оленя,лося или медведя ножом,ага...

vedleto2
Марк Лучин
Боюсь по функциональности для современного военного, который не ходит в штыковую атаку, будет лучшим викторинокс. Я не очень вижу вообще нож "боевой" в нынешних реалиях. С кем "боевать" то ножиком? С дронами и минометами?
Бояться лучше рекошета)) имели такое счатье? Это только в кино, всякие СВАТы, с длиностволом за злодеем лезут. В СССРе, кому положено было знать, те знали, что это такое. Позже, для подобных игрищ, была изобретена кубическая дробь из вольфрама, но особого распространения не получила, собственно как и арбалеты, для захвата на АЗС. ПМ конеш рулит, но далеко не везде. Вы, Марик, вообще в курсе, почему у морских офицеров личное - кортик? А не ствол?
Позиционной войны давно нет, это правда, и траншейники уже давно экзотика, но нож для рукопашной, до сих пор входит в экипировку отдельных подразделений. И я совсем не про боевых плавцов 😛
Aleksander-Iskander
Да уж, утро не задалось.
Марк Лучин
vedleto2
... почему у морских офицеров личное - кортик? А не ствол?
Я знаю только две причины. Первая историческая - против возможных бунтарей из команды. А вторая рациональная - порох в море не сильно надежен.
vedleto2
Вы правильно исчислили. Есть и третья - подгонять матросов и устранять паникеров, не вызывая рикошета, кортики емнимп, стали вводиться, при появлении броненосцев, то есть при скоплении железа.
Заметьте - кортик ближе к стилету, чем к кинжалу, его основная задача колоть, а не рубить или резать.
Марк Лучин
Интересно, что кортик по сути имеет лишь острый конец. Сиречь граненый дырокол. А само лезвие остротой не отличается. И как же тут в здравый смысл умещается вечная молитва любителей остренького?
vedleto2
Ну Вы же поняли про острый кончик, не я это первый написал))
Кончик какой?
Кончик ОСТРЫЙ 😛
Марк Лучин
vedleto2
Ну Вы же поняли про острый кончик, не я это первый написал))
Кончик какой?
Кончик ОСТРЫЙ 😛
Так мы за лезвие в свете вечной дилеммы - режет, не режет. Я ни за острый кончик, ни за излишнюю остроту ни разу не был. Ни там, ни там она чаще всего не нужна. А нередко и вредна на практике. И как видим конструкторы кортика это прекрасно понимали. Но ничего ... сейчас придут апологеты остроты и на костер поведут их тоже.
Косатый
У меня оХВицыЯльный(т.е. полученный во время моей службы офицером на ТОФ) кортик с вытравленным на клинке(именно вытравленным не гравированным) клеймом 1959 год... Кортики во время моего его получения проверялись очень просто - С высоты собственной груди его отпускаешь - пробивает "пятак" - совеццкую монету - значь "настоящий"
Straykl
Марк Лучин
Так мы за лезвие в свете вечной дилеммы - режет, не режет. Я ни за острый кончик, ни за излишнюю остроту ни разу не был. Ни там, ни там она чаще всего не нужна. А нередко и вредна на практике. И как видим конструкторы кортика это прекрасно понимали. Но ничего ... сейчас придут апологеты остроты и на костер поведут их тоже.

А ледокол колет не колет

И апологеты найдутся)

Косатый
Дя Юр - апологеты оне умные слишком... им такими себя нужно самочувствовать...
vedleto2
Деда вернулси! Мой учитель, как Вас окрестил незабвенный Ондрейго)) ну все, сейчас будет, если перефразировать ВИЙ, "фоночка помэрла", вернее помрэ 😀
Вот интересно, он будет в ножевую тему, как раньше, выкладывать скрытую рекламу гей-туров в гейропу и обратно?

Три-четыре!

Косатый
Ну не "дедА", допустим а "олдЫ" - енто раз...А и воаще -а шо вы имеете противопоставить конкретно?
андрей фон шеффер
Вчера вот решил суп сварить рыбный/уху по правильной рецептуре,из головы осетра замороженной,что лежала у меня в морозилке и ждала момента-которая перед варкой требовала ещё разделки дополнительной по причине,что ни в одну кастрюлю целиком не влезла бы.
Сначала думал порубить её на куски топором,потом подумал,что из принципа разберу её ножом на куски.

Взял все свои нржи,имеющиеся у меня на кухне,и.....раделал ту голову подводного монстра.

Ни в одном моменте не смог использовать острый нож по той причине,что остался бы без пальцев,если бы попробовал очень острым резать,и кроме того,не взял даже просто острый,а пользовался как раз теми,что ближе к тупым по класификации многих участников этого раздела ганзы.

Разделать голову осетра удалось,на самом деле больше всего работал при этом самым тупым своим ножом.

Пишу это,кстати не для того,чтобы кого то там подколоть в очередной раз,а как реальная данность того,как и чем вообще можно это разделывать,и что вот такую работу производить ножами очень острыми точно нереально.
Не советую никому вообще пробовать то же самое делать очень острыми ножами-реально останетесь без пальцев!

Фото:


Косатый
А що вас смущает в моем "учительстве"?
vedleto2
Что Вы! Я полностью доволен, Вы показали как надо и это работает!))

андрей фон шеффер
Разделать голову осетра удалось,на самом деле больше всего работал при этом самым тупым своим ножом.
Да неужели? Всё-таки удалось?))
Шедеврально как обычно.
Вы бы видео выложили, как Вам тупым ножом это делаете. Гарантирую Оскара 😀
Косатый
vedleto2
Что Вы! Я полностью доволен, Вы показали как надо и это работает!))

Вы серьезно? С Ондрейгою це не проканает - с ним тильки медикаментозно...Без обид -вот я без стеснения коллекционер с начала 70-ых -ну за полвека -можно мне подумать - бЫдто -я шо-то повидал? А вы, вот ШО ХОЧИТЕ?

Косатый
vedleto2
Что Вы! Я полностью доволен, Вы показали как надо и это работает!))

С головою осетра ничего не надо делать -это хрящ - его есть можно без ножа

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
реальная данность
Тупому человеку, тыпые ножи. 😊
андрей фон шеффер
Взял все свои нржи,имеющиеся у меня на кухне
Прям ВСЕ ТРИ? 😊 Сказочник! 😊 Ханс Хрисиан просто отдыхает. 😊 Аффтар, пиши исчо! 😊
zzmann
андрей фон шеффер

Разделать голову осетра удалось,на самом деле больше всего работал при этом самым тупым своим ножом.

Фото:

Очередной шедевр в мемориз.
А я бы колуном ваще работал. Его точить не надо. Раз, и голова "подводного монстра" в труху.

Aleksander-Iskander
zzmann
Раз, и голова "подводного монстра" в труху.
В уху. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Э,нет-каждой конкретной работе-своей заточки нож!
Да пусть будет. 😊 У мну для щучьих голов и хребтов свой нож. Сейчас в морозильной камере отдыхает одна на 4 кило в кольцо скрученая, на днях стрескаю, сегодня опять борщ.
андрей фон шеффер
zzmann

Очередной шедевр в мемориз.
А я бы колуном ваще работал. Его точить не надо. Раз, и голова "подводного монстра" в труху.

Так мне не надо было в труху,мне надо так,чтобы потом варить можно было,а потом и есть.
Там итак костей мелких много,так ещё топором рубить-это вообще неправильное занятие.

Straykl
Косатый

С головою осетра ничего не надо делать -это хрящ - его есть можно без ножа

Голова осетра это красиво, в любом виде)

андрей фон шеффер
Косатый

С головою осетра ничего не надо делать -это хрящ - его есть можно без ножа

Ага,ты просто ел недомерков,у тех да,наверное можно.

А у такого,как был у меня-в сыром виде ни прорезать голову ножом,особенно острым-ну никак это не получится,там кроме здоровенного хряща на всю голову-костей мелких снаружи вокруг полно,но достаточно крепких,что для острого очень ножа сразу погибелью будут,и не просто затупится он,а либо выкрошится та рк,либо загнута будет при силовой попытке такого разреза.


андрей фон шеффер
Занавес

Видно,кланяться ты научился.
Смотри аккуратно....

Straykl
андрей фон шеффер
и не просто затупится он,а либо выкрошится та рк,либо загнута будет при силовой попытке такого разреза.

А вы про угол заточки слышали?

Его надо подбирать для ножа под задачи. Ниче выкрашиваться и гнуться не будет, ну с головой если)

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ага,ты просто ел недомерков,
Кастрюков. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
там кроме здоровенного хряща на всю голову-костей мелких снаружи вокруг полно,но достаточно крепких,что для острого очень ножа сразу погибелью будут,и не просто затупится он,а либо выкрошится та рк,либо загнута будет при силовой попытке такого разреза.
Ой вей! Ножоффки по металлу дома нетути? Я грешным делом по говяжьим мослам практикую. 😊 От топора много шума и осколков.
андрей фон шеффер
Straykl

А вы про угол заточки слышали?

Его надо подбирать для ножа под задачи. Ниче выкрашиваться и гнуться не будет, ну с головой если)

Да,слышал и про угол подвода даже слышал,потому и говорю,что очень острыми ножами,у которых либо спуски прямые и вообще в ноль при широком лезвии,либо угол подвода очень острый-градусов так менее 10?(9?-7?)-то ими хамон только строгать и можно,ито самые тонкие кусочки,чуть толще той самой туалетной бумаги,которую вы так резать любите.

андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ой вей! Ножоффки по металлу дома нетути? Я грешным делом по говяжьим мослам практикую. 😊 От топора много шума и осколков.

Есть,но тут же стояла другая задача-можно ли такую голову разделывать ножом и каким.
Мы же в нржевом разделе,а не в разделе специнструмента.
Оказалось,что можно,но вот только как раз не острыми,это и неудобно,и опасно для пальцев,там резать на ощупь практически приходится,жабры вырезая.

Straykl
андрей фон шеффер

Да,слышал и про угол подвода даже слышал,потому и говорю,что очень острыми ножами,у которых либо спуски вообще в ноль при широком лезвии,либо угол подвода очень острый-градусов так менее 10?(9?-7?)-то ими хамон только строгать можно,ито самые тонкие кусочки,чуть толще той самой туалетной бумаги,которую вы так резать любите.

А вот это называется - слышал звон, да не знает где он)

андрей фон шеффер
Straykl

А вот это называется - слышал звон, да не знает где он)

Ну,давай расскажи,где он,тот звон!

Aleksander-Iskander
на ощупь практически приходится
Какой ужасс!
хо ши мин 69
Марк Лучин
Так мы за лезвие в свете вечной дилеммы - режет, не режет. Я ни за острый кончик, ни за излишнюю остроту ни разу не был. Ни там, ни там она чаще всего не нужна. А нередко и вредна на практике. И как видим конструкторы кортика это прекрасно понимали. Но ничего ... сейчас придут апологеты остроты и на костер поведут их тоже.
Апологеты остроты(сиречь-нормальные адекватные люди)заманались уже что-то там метать и до чьго-то узкого,но оооочень толстого лба пытаться достучаться.
А вот про костёр..идея свежая,нужно обдумать.Ну,раз по другому никак..
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Да,слышал и про угол подвода даже слышал,потому и говорю,что очень острыми ножами,у которых либо спуски прямые и вообще в ноль при широком лезвии,либо угол подвода очень острый-градусов так менее 10?(9?-7?)-то ими хамон только строгать и можно,ито самые тонкие кусочки,чуть толще той самой туалетной бумаги,которую вы так резать любите.

Хамоно-зависимая,здесь твой хамон в йух никому не впёрся.
Я за всю свою жизнь слова хамон не слышал столько раз,сколько ты слово хамон нацарапала.
Не царапай больше слова хамон,нацарапай слово сало.
А не слово хамон.
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
на ощупь практически приходится
Какой ужасс!


Да,на ощупь,и так именно часто на охоте и разделывается туда,когда нихрена не видно,а разделать как то по мослу надо,врезаются практически на ощупь,направляя часто лезвие по пальцу,на ощупь.
Конечно,та никакие бритвенные заточки не подойдут,о том и речь,что реальности охотничьи,а часто и рыболовные они такие,там работать очень опасно приходится.

А их себе достать если надо рубину огромную-при том,что там полотно сети из нити толщины серьёзной,и резать её только можно?
Ну что и как там бритвой можно сделать,как не пальцы себе отчикенить,а рыба большая,дёрнувшись очень как всегда в самый неподходящий момент-этой глупой затее поможет.....

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Хамоно-зависимая,здесь твой хамон в й@х никому не впёрся.
Я за всю свою жизнь слова хамон не слышал столько раз,сколько ты слово хамон нацарапала.
Не царапай больше слова хамон,нацарапай слово сало.
А не слово хамон.

Не звизди,для сала не нужен никакой особой остроты нож.
Любым ножом,из любого металла и заточки любой нормальное мягкое сало итак режется.
А вот для хамона,чтобы правильно его нарезать-нужен.
Здесь у многих и нет такой остроты ножей,чтобы этот самый хамон резать.
А заточкой многие считают тут в теме-судя по их постам в теме-вообще не угол заточки спусков или подвода-а просто полированые грани спуска рк,что само по себе смешным является.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Да,на ощупь,и так именно часто на охоте
Ой вей! Я имел наглость думать, что охота на рыбу называется рыбалкой. 😊 Мы ведь про жабры? 😊 Или уже про гланды? 😊
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
Ой вей! Я имел наглость думать, что охота на рыбу называется рыбалкой. 😊 Мы ведь про жабры? 😊 Или уже про гланды? 😊

Я говорил сначала про то,что разделывать приходится иногда на ощупь,и на рыбалке,и на охоте.

Понимаю,что диванные охотники и рыбаки этого не знают,потому просто напоминаю о том,что если они своими бритвами попробуют разделать рыбу или мясо на рыбалке или охоте-то им придётся в том числе и на ощупь работать часто,и я не понимаю,как они будут это делать,а пояснить из вас никто это не может,потому что не пробовали это реально.
А это и есть охотничье/рыболовная реальность.
Часто руки замёрзли,часто не видно нифига,часто работать вообще приходится в сумерках,и без света практически.

vedleto2
андрей фон шеффер
приходится иногда на ощупь,

Часто руки замёрзли,часто не видно нифига,часто работать вообще приходится в сумерках,и без света практически.

Вы это про что? Ась? Это про то, чем Вы зарабатываете? Не надо нам тут такого!
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


А заточкой многие считают тут в теме-судя по их постам в теме-вообще не угол заточки спусков или подвода-а просто полированые грани спуска рк,что само по себе смешным является.

Ну вот..говорю же,тупость не только РК,а и моска-это уже клиника.
Альтернативно одарённая,ты про полировку Рк в противовес нормальной заточке сама выдумала,или твои охотнеги-туристы подсказали?
Или в глаза долбишься?Или в моск,а на окуляры просто соскакивает?
Вопрос не риторический отнюдь,ответь,будь милостива..
Косатый
Стыдно признаться - но мне с Ондрейгою иногда хорошо - тарахтит-шумит чо та свое...каГ возле моря посидеть...
madfishcat
Косатый
Стыдно признаться - но мне с Ондрейгою иногда хорошо - тарахтит-шумит чо та свое...каГ возле моря посидеть...
нууу... несмотря на то, что я на вас немного злюсь, не согласиться не могу. прямо в мякотку сказано.
zzmann
андрей фон шеффер


с точки зрения спортивной медицины

часто на охоте и разделывается туда,когда нихрена не видно,а разделать как то по мослу надо,врезаются практически на ощупь,направляя часто лезвие по пальцу,на ощупь.

Это про смертельные удары в прыжке?
Про разделку- жуть. Оторопь берет.

madfishcat
zzmann
Про разделку- жуть. Оторопь берет.
похоже браконьеры.
андрей фон шеффер
Про разделку- жуть. Оторопь берет.


Ну да,это не филе куры,или филе тунца разделать бривой на столе определённой высоты,на доске разделочной,под одним определённым углом резки.
В реале это намного всё позаковыристее выглядит/получается,а особеннотна природе- в условиях плохой видимости,и когда руки замёрзли,и когда рыба эта сама полуживая ещё-дёргается так,что....или туша дичи лежит,а смеркается,сумерки уже,не видно ничего-то именно так,практически на ощупь.
Часто ни зверя,ни рыбу оставить до утра в сети,или в лесу нельзя просто.
Если в этот момент пробовать делать это всё очень острым ножом,очень сильно отточеным,каким предлагают тут все всё рубать-то пальцы будут не просто поцарапаны,а отрезаны реально.

андрей фон шеффер
madfishcat
нууу... несмотря на то, что я на вас немного злюсь, не согласиться не могу. прямо в мякотку сказано.


Да это вы как море тарахтите постоянно:ножи надо точить,ножи надо точить,ножи надо точить".

Ножи с головой надо точить,под конкретные задачи,а не просто бритвы из них делать,что само по себе глупость конкретная.

Straykl
андрей фон шеффер
Ножи с головой надо точить,под конкретные задачи,а не просто бритвы из них делать,что само по себе глупость конкретная.

Ну вот, если с головой точить, то не такая это и глупость, как в начале может показаться

Ещё немножко и всё поймёте, просто не торопитесь)

Косатый
Straykl

Ну вот, если с головой точить, то не такая это и глупость, как в начале может показаться

Ещё немножко и всё поймёте, просто не торопитесь)

Дя Юра - на что ты ведешься? Ондрейго ни разу и никогда не имел лицензии на охоту -гонит порожняк о том -шо ЯКОБЫ острым ножом на туше можно пальцы отрезать!!! В ночное время! Ну а машину для освещения подогнать ШО НЕЛЬЗЯ? Я ж говорю - лучше не задумываться - с того шо Ондрейго там постит...бедолага...

madfishcat
андрей, слабый ход. я вообще нигде не призывал ничего точить. или вы имеете в виду "ВЫ" не по отношению ко мне, а к мировому сообществу? если так, то мы друг друга недопоняли.
madfishcat
хо ши мин 69
мачете в меру остро
Лёш, в целях повышения эрудиции - это как? Тут тростника и прочих лиан немного, мачетой в жизни не махал.
хо ши мин 69
madfishcat
Лёш, в целях повышения эрудиции - это как? Тут тростника и прочих лиан немного, мачетой в жизни не махал.
Саша,примерно как ножи,до уверенного бритья руки,с подлинзовкой(или даже линзовкой)обязательно.
Но без колдунства с тонкими абразивами и всякими тысячами грит 😛
В полевых условиях легко поправил,домой пришёл-уже восстановил в комфортных условиях.
Мачете-это нож.Просто большой.То,что он и рубит-ну,у каждого свои недостатки.Или достоинства)
Кстати,часто мачетинами как ножами по продуктам пользуюсь.
Удобно,РК длинная!))
Марк Лучин
Господа - vedleto2, хо ши мин 69, андрей фон шеффер = просили передать, что ушли любоваться голубой луной, на небе. Потом попробуют разделывать осетра колуном. Через сутки обещали вернутся в лес с более дружелюбным настроением.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

Косатый
хо ши мин 69

Кстати,часто мачетинами как ножами по продуктам пользуюсь.
Удобно,РК длинная!))

И? Всем оно удобно?

madfishcat
Косатый
И? Всем оно удобно?
если пользуется - удобно. что за идиотские вопросы, тем более с каким-то детским вызовом, тем более к "вышедшему из леса" на сутки? вы хлебушек из головы вынимайте хоть иногда.
Косатый
Марк Лучин
Господа - vedleto2, хо ши мин 69, андрей фон шеффер = вышли на сутки из леса полюбоваться голубой луной на небе.

Марик, дружочик -а вас не обеспокоило - шо рижанин в вашей теме учит остальных як осетровую голову якобы разрезать? Вы нормально себя чувствуете? и ? Вы мыслите?

Косатый
madfishcat
если пользуется - удобно. что за идиотские вопросы, тем более с каким-то детским вызовом, тем более к "вышедшему из леса" на сутки? вы хлебушек из головы вынимайте хоть иногда.

А вы воаще к чему оно таГ?

zzmann
Вообще сама тема достаточно токсична получилась. Но что действительно не понятно, почему фон барон ультимативно всех учит "как надо"? Кому надо? У каждого надо своё. Вообще его почитать, он и чтец, и жнец и на дуде игрец. Куда не плюнь, он везде пожил, везде знает. У человека явно завышенное ЧСВ и неуравновешенная психика.
Shhazaga1
Марк Лучин
андрей фон шеффер = просили передать, что ушли любоваться голубой луной, на небе.
Эх... не успел у Андрюши спросить, почему он ВСЁ разделывает на ощупь? Что мешает изучить анатомию или хотя бы ютуб посмотреть как разделывать (рыбу, голову, тушу барана (ой, братков не разделывают)))) и т.д.? А потом подумал... зачем балаболке что то делать руками (сначала головой конечно) ибо это балаболка, которая ни разу не разделывала ни одной туши и про охоту знает только из баек прадедов, которые по всей видимости любили приврать для "красного" словца ))))
И все встает на свои места ) :
ножи тупые, разделка головы/туши на ощупь в темноте тупым ножом после 50-ти километров по заснеженному лесу догоняя бедного кабана/барана/медведя/росомаху на морозе после длительной попойки не очень качественным алкоголем вдалеке от аптек и скорой помощи...
Про жратву (едой это назвать сложно) напиленную тупыми ножами "для хамона" я вообще промолчу )
Андрюша, как вернешься - жги дальше, это иногда веселит после работы ))))

ЗЫ запомни, я сказал что нож должен резать ) а это подразумевает что он по твоей классификации должен быть "В БРИТВУ" острый )

зызы Марк, кортик не должен быть острым в гранях, им колят ) а кончик не обязательно точить в бритву, потому что в любом раскладе давление кг/см.кв. получится огромное даже при легком уколе, а если поставлена рука... то и ребро будет проколото "тупым кортиком" ))))

Марк Лучин
Косатый
...Вы нормально себя чувствуете? и ? Вы мыслите?

Мне интересно любое мнение отличное от собственного. Это как залезть в шкуру волка и посмотреть на зайца. А потом в шкуру белки и посмотреть с дерева на зайцев с волками. Зачем мешать другим жить? В отличие от любителей все посадить, выровнять, подстричь, прополоть и продезинфицировать, как эколог и физиолог считаю, что не дай Б-г нам дожить до момента, когда в лесу все деревья станут одинаковыми. Где есть разница, там и природе есть где разгуляться и каждой зверушке домик сыщется. Взгляду есть обо что зацепиться. И даже на кривой березке хороший кусочек капа на рукоятку можно найти. Надо лишь постараться понять, что зайцы не ходят гадить специально около норы лисы. И белки не мочатся каждый раз на яйца и птенцов ворон, как только те улетели в поисках корма. Да, в природе у каждого свои интересы и бывает, что кто-то кого-то съест. Но зверики никогда не занимаются тем чтобы специально пакостить друг другу. Вот нам бы взять пример с них и лес будет для всех комфортным. Как-то так...

Марк Лучин
Shhazaga1
... Марк, кортик не должен быть острым в гранях, им колят ) а кончик не обязательно точить в бритву, потому что в любом раскладе давление кг/см.кв. получится огромное даже при легком уколе, а если поставлена рука... то и ребро будет проколото "тупым кортиком" ))))

Еще одним больше, кто понимает, что не все должно быть острое. И тут я как не странно попробую выразить иное мнение. А что собственно мешает кортику придать еще и режущие свойства. Он от этого станет менее полезным? Думаю, что наоборот! Некоторые скажут - дай советскому офицеру кортик с лезвием он им будет колбасу резать. Так сомневаюсь что на корабле это случится. А на берегу и подавно - нож найдется в любой кухне.

Если посмотреть на аналоги - корабельное оружие всех стран и особенно пиратское то не припомню тупого. Сабли все острые, шпаги тоже, хотя они и не были чисто морскими. Все абордажное тоже острое по лезвию. Предположить, что от броненосца станет рикошетировать острая РК - фантазии не хватает. Никаких причин для тупого не режущего края не вижу. Причем если бы это было просто парадное "оружие" то вряд ли кто делал его из высококачественной стали. А раз делали из хорошей и тщательно, то могли бы и заточить вполне. Посему в отношении рациональности конструкции морского кортика имею некоторое сомнение.

Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Эх... не успел у Андрюши спросить, почему он ВСЁ разделывает на ощупь?
Да жмот он! На налобный фонарь деньги зажал, вот и щупает дохляков. Рыбу в лесу, лосей в сетках. 😊
zzmann
Марк Лучин

Мне интересно любое мнение отличное от собственного. Это как залезть в шкуру волка и посмотреть на зайца. А потом в шкуру белки и посмотреть с дерева на зайцев с волками. Зачем мешать другим жить? В отличие от любителей все посадить, выровнять, подстричь, прополоть и продезинфицировать, как эколог и физиолог считаю, что не дай Б-г нам дожить до момента, когда в лесу все деревья станут одинаковыми. Где есть разница, там и природе есть где разгуляться и каждой зверушке домик сыщется. Взгляду есть обо что зацепиться. И даже на кривой березке хороший кусочек капа на рукоятку можно найти. Надо лишь постараться понять, что зайцы не ходят гадить специально около норы лисы. И белки не мочатся каждый раз на яйца и птенцов ворон, как только те улетели в поисках корма. Да, в природе у каждого свои интересы и бывает, что кто-то кого-то съест. Но зверики никогда не занимаются тем чтобы специально пакостить друг другу. Вот нам бы взять пример с них и лес будет для всех комфортным. Как-то так...

А вот соглашусь. Как писал выше, у каждого своя ниша, и нефиг гадить. Но фон барон, Марк, гадливость много раньше включил. Це факт.

zzmann
Марк Лучин

Еще одним больше, кто понимает, что не все должно быть острое. И тут я как не странно попробую выразить иное мнение. А что собственно мешает кортику придать еще и режущие свойства. Он от этого станет менее полезным? Думаю, что наоборот! Некоторые скажут - дай советскому офицеру кортик с лезвием он им будет колбасу резать. Так сомневаюсь что на корабле это случится. А на берегу и подавно - нож найдется в любой кухне.

Если посмотреть на аналоги - корабельное оружие всех стран и особенно пиратское то не припомню тупого. Сабли все острые, шпаги тоже, хотя они и не были чисто морскими. Все абордажное тоже острое по лезвию. Предположить, что от броненосца станет рикошетировать острая РК - фантазии не хватает. Никаких причин для тупого не режущего края не вижу. Причем если бы это было просто парадное "оружие" то вряд ли кто делал его из высококачественной стали. А раз делали из хорошей и тщательно, то могли бы и заточить вполне. Посему в отношении рациональности конструкции морского кортика имею некоторое сомнение.

Ведь согласны, что штык-ножи, что кортики никто не точит. Конечно не беру в расчет в деревнях, где их после последней войны до сих пор уточенные в хлам пользуют в огромных количествах. И свиней колют (свинокол откуда пошло?), и мясо на шашлык режут. Опять, это оружие ИЗНАЧАЛЬНО не предназначено для реза. Но лично я ничего плохого не вижу в заточенном ИНСТРУМЕНТЕ. Он и должен быть таким. Это мне мой наставник, когда я еще со шкурами работал, вдолбил четко.

Straykl
Марк Лучин

Еще одним больше, кто понимает, что не все должно быть острое

Да не, это абсолютно все понимают

Не все понимают, что то, что должно быть острое, не должно быть тупое)

Марк Лучин
zzmann
... не беру в расчет в деревнях, где их после последней войны до сих пор уточенные в хлам пользуют в огромных количествах...
Почему? Деревни это часть социума. Инструмент который они используют это часть культуры быта. Как по мне, они имеют больше права на историческую справедливость нежели военные.

zzmann
... это оружие ИЗНАЧАЛЬНО не предназначено для реза.
В этом случае не было смысла в формировании лезвия. Достаточно было бы дырокола типа трехгранного штыка. Однако производитель сделал именно режущую кромку. А значит ПРЕДНАЗНАЧИЛ изделие для реза. Другое дело чего резать - дерн или сало на бутерброды. А если учитывать опыт сельских жителей о которых Вы говорите, то получается, что рез штыка является обязательным параметром в рамках его конструирования и использования.
zzmann
Straykl

что должно быть острое, не должно быть тупое)

Золотыми буквами в гранит!!!

zzmann
Марк Лучин
Однако производитель сделал именно режущую кромку. А значит ПРЕДНАЗНАЧИЛ изделие для реза. Другое дело чего резать - дерн или сало на бутерброды.

Немного не соглашусь. Трехгранные, с пилой и тп были запрещены типа из-за гуманности. Опять же РК сделаны для большего проникновения. ИМХО не для чего более. И штык-нож, и кортик, и рапира, и стилет, и много другого оружия создано именно как колющее. Вы можете возразить, что и гвоздь девятидюймовка- тоже колющее оружие. Но закрыть дырку от гвоздя можно и пальцем. Чего не сделаешь при ранении от оружия с кромкой. Вот для этого и есть там весьма не наточенные РК.
Всё ИМХО. В академиях при генштабе не обучался, рубить смертельно ножом в прыжке тоже. Всё умозаключения, основанные на наблюдении, здравом смысле и опыте.

Марк Лучин
zzmann
...были запрещены типа из-за гуманности. Опять же РК сделаны для большего проникновения. ...
Острая сабля это не для большей поражающей способности, а для гуманности? Типа изнасилование это не преступление, а креативный метод повышения рождаемости?
zzmann
Марк Лучин
Острая сабля это не для большей поражающей способности, а для гуманности? Типа изнасилование это не преступление, а метод повышения рождаемости?

Не передергивайте. Тогда расскажите, почему их запретили еще в первую? Почему штыки с пилой старались не пользовать, потому так таких вояк в плен не брали? Это история. Она не терпит сослагательных.
ПыСы Слова "типа" Вы специально не заметили?)))
ПыПыСы И еще. Не знаю, насколько Вы в курсе, но среди исторического оружия, штыки и кортики, имеющие следы заточки сразу теряют в цене от 20% до половины стоимости. К чему-бы это?

Марк Лучин
Прошу прощения, мне сложно понять современный россиянский новояз. Мы привыкли говорить на чистом русском языке.

zzmann
...запрещены типа из-за гуманности...

Современные выражения "у меня ТИПА двое детей", или "я КАК БЫ замужем" мне совершенно непонятны.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

zzmann
Марк Лучин
Прошу прощения, мне сложно понять современный россиянский новояз. Мы привыкли говорить на чистом русском языке.

Современные выражения "у меня ТИПА двое детей", или "я КАК БЫ замужем" мне совершенно непонятны.

Я уже понял, что тут в порядке вещей прикрываться софистикой.

Марк Лучин
Вы просто попробуйте сформулировать мысль несколько иначе. Я постараюсь понять.
zzmann
Марк Лучин
Вы просто попробуйте сформулировать мысль несколько иначе. Я постараюсь понять.

Давайте не будем уподобляться некоторым фон баронам. Тем более именно гуманность была официальным предлогом.

Марк Лучин
zzmann

Давайте не будем уподобляться некоторым фон баронам. Тем более именно гуманность была официальным предлогом.

То как это изначально было сказано -

zzmann
...
с пилой и тп были запрещены типа из-за гуманности. Опять же РК сделаны для большего проникновения. ИМХО не для чего более...

трудно понять иначе, нежели извращенное отношение к гуманности.
В стиле анекдота из концлагерной больницы.

Входит эсэсовец тобы пригласить врачей засвидетельствовать только что проведенную смертную казнь через расстрел. И видит картину - сидят два врача, тоже челны SS, злые, орут друг на друга и спорят. Один говорит - зеленкой! Другой отвечает - йодом. Входящий спрашивает - о чем спор, господа? Один из врачей объясняет - я говорю Гансу, что пулю надо мазать только йодом. А он собирается ее мазать зеленкой. Вошедший не понимая уточняет - но зачем? Врач объясняет - пуля во время расстрела может занести инфекцию. Тогда расстрел будет негуманным.

Straykl
Марк Лучин

трудно понять иначе

В стиле анекдота
.

Трудно понять - это нормально)

Хуже, когда понять совершенно не возможно, когда человек рассказывает небылицы в перемешку с анекдотами не к месту

И совсем плохо превратиться в ходячий анекдот

Aleksander-Iskander
zzmann
Не передергивайте.
Безполезно! Это образ общения у ТС. 😊 Просто Марк не видел как убивают за такие штучки во время игра в картишки. 😊 Мне к сожалению довелось.
андрей фон шеффер
трудно понять иначе, нежели извращенное отношение к гуманности.


Гильотина для рубки голов-тоже,кстати,именно в целях гуманности изначально придумана была.

vedleto2
zzmann

Немного не соглашусь. Трехгранные, с пилой и тп были запрещены типа из-за гуманности. Опять же РК сделаны для большего проникновения. ИМХО не для чего более. И штык-нож, и кортик, и рапира, и стилет, и много другого оружия создано именно как колющее. Вы можете возразить, что и гвоздь девятидюймовка- тоже колющее оружие. Но закрыть дырку от гвоздя можно и пальцем. Чего не сделаешь при ранении от оружия с кромкой. Вот для этого и есть там весьма не наточенные РК.
Всё ИМХО. В академиях при генштабе не обучался, рубить смертельно ножом в прыжке тоже. Всё умозаключения, основанные на наблюдении, здравом смысле и опыте.

Все верно, но есть чем дополнить, для полной картины. Начнем по мере приближения к нашей эпохе.
Личная охрана, шведских королей, в основном Карла XII, именуемые (т)драбанты, были вооружены полу-палашами/шпагами, совершенно не имеющих заточки, как выяснилось позже, при экспертизах. Атака трапантов, реконструкция для понимания техники:

Позже, уже в 20м веке, на момент первой мировой, практически все европейские страны, переведут кавалерию на шпаги, как ни странно. Англия 1908 год:

Вообще кавалерийские сабли, это постоянно эволюционирующий процесс, с огромными спорами между военными и введением новых, постоянно изменяемых образцов.
Самые гигантские у шведов:


Поскольку Россия, имела много легкой конницы, вопрос перехода на шпаги не стоял, бо казацкую шашку, заменить нечем, а драгунская версия сабли, более чем достаточна. Палаш:

И Петровские шпаги, ну ничем не мельче:

по поводу трехранного клинка, может кто не видел, наконечник казацкой уставной пики, времен первой мировой:

И ещё, очень интересное фото болгарского, если кто не знает, то в первую мировую, видимо в знак благодарности за освобождение от турок, выставляли против России кавалерию:

В современном мире, опять же пофиг старая конвенция, причем буквально 20 лет спустя. Япония (1я МВ), и Франция (1я МВ), позднее Болгария, США все кучей:

Ну и совсем современное, причем малая часть, австрийский ягдкомандо и производные от него, в исполнении амеров и прочая:

Кстати у самого есть такой, но не заточен, так, в качестве сувенира....и пофигу конвенция, пусть ее в Женеве соблюдают, если им делать больше нечего, кроме часов и шоколадок 😛

андрей фон шеффер
quote:
Straykl
что должно быть острое, не должно быть тупое)

Да,но тут прогоняется большим количеством участников совершенно другая тема,именно про то,что все ножи должны быть острыми,причём именно-в бритву.

Так вот я как раз,тут в теме единственный пожалуй,кто с примерами(с фото вдобавок)каждый раз,причём аргументированно-показываю,что для конкретной работы какой либо(которую в тот момент произвожу)-совсем нет необходимости иметь очень острый нож.Её,эту работу без труда можно сделать и ножом обычной остроты,а часто даже и практически тупым.
Кроме того,часто тупым ножом уместнее сделать эту работу,а совершенно неуместно брать бритву и чистить ей,напри мер картошку(морковку,лук,и т.д.)

Пока что из кухонных операций мне удалось найти всего одну,где действительно нужен нож являющийся острым,это при нарезке хамона.

Для тех кто не знает особенности нарезки хамона и никогда это делать не пробовал правильно-добавлю,что хамон это не просто сало с мясом,это очень плотная,не сильно жирная,вяленая длительное время свиная нога.
В нём кроме самого мяса свинины-внутри ещё имеются прожилки,а также и кристаллы соли,и для качественной нарезки хамона нужен,точнее-действительно необходим очень острый нож.

А других блюд,для которых это необходимо я пока что не обнаружил.

Кстати-общими усилиями не удалось пока что найти таких вариантов тоже,тут все помнят,что персонально спрашивал всех практически участников темы,за исключением совсем новых о том,что они конкретно делают и зачем используют именно очень острые ножи свои и при каких обстоятельствах,но конкретного ответа кроме расплывчатых пояснений (типа:"ну типа кайф я ловлю от этого",или:"нож должен быть острым,и это-закон")конкретно тот пользователь очередной-кайф ловит,от страха-когда режет рядом с пальцами своими бритвой,и может ею порезаться,или от принятого алкоголя,или чего то ещё другого-более забористого-так получить ответа внятного про это так пока ещё и не удалось! 😊))).

Ответа конкретного НЕТ,но кричат все что НАДО.
И это очень удивляет.
Доказывать с пеной у рта про то-что это обязательно/необходимо,но при этом не имея возможности ответить просто и конкретно-зачем именно-это......это как минимум-очень странное состояние у тех людей,в которое они впали почему то?

андрей фон шеффер
Давайте не будем уподобляться некоторым фон баронам.

Действительно,не уподобляйтесь,лучше может как новый участник темы и вообще новый участник на ганзе(судя по профайлу 😊) )- расскажите-есть ли у вас ножи очень острые,насколько острые,и как вы лично их применяете в жизни вашей?
Только не общими фразами,конечно-а конкретно,длинно и с пояснениями зачем именно очень острым ножом именно эту операцию(по резанью чего либо)-делаете?

За день последний,неделю,или месяц хотя бы.....или вообще когда либо в вашей жизни и зачем конкретно и по делу очень острые ножи пришлось использовать именно вам?

Straykl
андрей фон шеффер

Ответа конкретного НЕТ,но кричат все что НАДО.
И это очень удивляет.
Доказывать с пеной у рта про то-что это обязательно/необходимо,но при этом не имея возможности ответить просто и конкретно-зачем именно-это......это как минимум-очень странное состояние у тех людей,в которое они впали почему то?

))))) Удивляет то, что вы 200 с лишним страниц и не побоюсь этого слова - с пеной у рта, пытаетесь опровергнуть то, что никто здесь и не пытался доказывать

Ни один из ваших оппонентов не говорил, что острота это обязательно/необходимо НАДО. Все говорят, причём без крика и пены, и можно даже сказать, с небольшим стебом, что острота это ХОРОШО. Понимаете, для них это хорошо. А на вас им по барабану😉

vedleto2
Straykl

))))) Удивляет то, что вы 200 с лишним страниц и не побоюсь этого слова - с пеной у рта, пытаетесь опровергнуть то, что никто здесь и не пытался доказывать😉

Дык оне за это внимание получают))
Публике нравится, 🐒 старается + 🍌

zzmann
Давайте не будем уподобляться некоторым фон баронам. Тем более именно гуманность была официальным предлогом.
Остаётся только добавить (тут я не про фонтесс 😛), в продолжение к длинноклинковому, его затачивают совсем не как нож, а скорее как косу или топор.
А вот нож, особенно складень, с учетом его миниатюрности, просто обязан быть максимально острым.
Сейчас у меня есть несколько ножей, имеющих изначально заводскую заточку, их несколько штук всего, но ВСЕ они бреют и стригут бумагу искаропки. Вопрос к местному 🤡, разные фирмы сошли с ума одинаково? Или проще и логичнее предположить "сход крыши лавиной" у отдельного пациента прибалтийской лечебницы? Может мне их срочно все затупить, как тупит under gey? Вдруг оне мну похвалит? 😛

Жалею что вот этот не купил в свое время, а ведь 2а раза предлагали:


андрей фон шеффер

Straykl

))))) Удивляет то, что вы 200 с лишним страниц и не побоюсь этого слова - с пеной у рта, пытаетесь опровергнуть то, что никто здесь и не пытался доказывать

Ни один из ваших оппонентов не говорил, что острота это обязательно/необходимо НАДО. Все говорят, причём без крика и пены, и можно даже сказать, с небольшим стебом, что острота это ХОРОШО. Понимаете, для них это хорошо. А на вас им по барабану😉

С пенрй у рта нападают участники,очень похожие на сектантов в своём тупом(точнее наоборот-остром)-убеждении,что ТАК НАДО.
Но почему так надо-пояснить не могут,от этого бесятся в прямом смысле этого слова всё больше и больше.


Ну так пусть конкретно пояснят,чем конкретно это ХОРОШО,и зачем оно надо,если ту же операцию можно проивести ножом намного меньшей по остроте заточки,тем более,что во многих ситуациях конкретных это настолько сужает возможности использования того ножа,что граничит с безумием даже(например в туристическом походе нож,заточеный в бритву-это и источник повышенной опасности вариантом самотравмирования,и невозможность им совершать большинство необходимых операций,а возможность работать им осуществляется реально только по хлебу,колбасе,салу,ито на столике каком то,или на весу,что ещё опаснее и хуже.
Им ни банку открыть невозможно металлическую,ни отрезать-вырубить палку(кол,стояк,стойки для котелка над огнём)-ни что-либо другое делать необходимое в том походе туристическом.
При крайней травмоопасности,с возможностью реально погибнуть тому,кто порезался,потому как турпоходы настоящие-они проходят как обычно далеко от доступности быстрого приезда кареты скорой помощи.
Кстати с теми порезами,что бывают при работе очень острыми ножами-работники скорой часто бессильными оказываются,ну кровь они остановят допустим,но палец на место не пришъют,для этого нужны совсем другие специалисты-медики.

Straykl
андрей фон шеффер
для качественной нарезки хамона нужен,точнее-действительно необходим очень острый нож.

Хоть картинка и не ваша, но все же спрошу вас, на сколько острый нож нужен для хамона?

Как вы определяете такую остроту, каким тестом и сколько героических усилий вы тратите на такую заточку?

Straykl
андрей фон шеффер
Ну так пусть конкретно пояснят,чем конкретно это ХОРОШО

Шо, опять?))))))))

Камрад, им хорошо, а вас никто не заставляет

zzmann
андрей фон шеффер
Ну так пусть конкретно пояснят,чем конкретно это ХОРОШО,и зачем оно надо,если ту же операцию можно проивести ножом намного меньшей по остроте заточки,тем более,что во многих ситуациях конкретных это настолько сужает возможности использования того ножа,что граничит с безумием даже(например в туристическом походе нож,заточеный в бритву-это и источник повышенной опасности вариантом самотравмирования,и невозможность им совершать большинство необходимых операций,а возможность работать им осуществляется реально только по хлебу,колбасе,силу.Им ни банку открыть невозможно металлическую,ни отрезать-вырубить палку(кол,стояк,стойки для котелка над огнём)-ни что-либо другое делать необходимое в том походе туристическом.
При крайней травмоопасности,с возможностью реально погибнуть тому,кто порезался,потому как турпоходы настоящие-они проходят как обычно далеко от доступности быстрого приезда кареты скорой помощи.Кстати с теми порезами,что бывают при работе очень острыми ножами-работники скорой часто бессильны и оказываются,ну кровь они остановят допустим,но палец на место не пришлют,для этого нужны совсем другие специалисты-медики.

А с какого мы ДОЛЖНЫ что либо объяснять. У меня все ножи у меня заточены до уверенного реза бумаги или чека. Мне так удобно. Я так хочу. Все пальцы у всех домашних на месте, никто не режется. Так что свои фобии можете оставить себе.
ПыСы Для открытия консервы есть консервный нож. Неожиданно?

андрей фон шеффер
Straykl

Хоть картинка и не ваша, но все же спрошу вас, на сколько острый нож нужен для хамона?

Как вы определяете такую остроту, каким тестом и сколько героических усилий вы тратите на такую заточку?


В смысле "не моя картинка"? 😊)))).

Вам кусок хамона тот показать с других сторон,специально для вас сфотографированным в других каких то вариантах?


Для хамона нужен нож остроты около 10? угла по плоскостям подвода.
Тогда он не рвёт мясо,а режет его тонкой стружкой.

Straykl
андрей фон шеффер
Для хамона нужен нож остроты около 10? угла по плоскостям подвода.

Острее бритвы

Да вы маньяк, походу)))

И про остроту, я понял, с вами бесполезно, если вы её углами измеряете. А хамон всеж покажите, уж очень диссоциирует с вашими предыдущими фото)

vedleto2
Straykl
а вас никто не заставляет
андрей фон шеффер
для этого нужны совсем другие специалисты-медики.
андрей фон шеффер
zzmann

А с какого мы ДОЛЖНЫ что либо объяснять. У меня все ножи у меня заточены до уверенного реза бумаги или чека. Мне так удобно. Я так хочу. Все пальцы у всех домашних на месте, никто не режется. Так что свои фобии можете оставить себе.
ПыСы Для открытия консервы есть консервный нож. Неожиданно?

Фактически это не ответ ни на один вопрос,это слив как говорится по полной программе.

Вы их имеете,заточены до....реза бумаги или чека,но пояснить почему,зачем,по какой причине так они заточены не можете?

Как это?

И про пальцы своих домашних вы можете на данный момент только заявить,что они ПОКА ЧТО НЕ ПОВРЕЖДЕНЫ.

А если будут,что тогда,готовы тогда в пользу того,чтобы новых порезов избежать далее в будущем-отказаться от идеи иметь на кухне очень острые ножи,которыми можете как вы лично порезаться очень серьёзно,так и ваши члены семьи,жена,а в т.ч.и дети,если таковые на вашу кухню заходят?

Или всё же спишете именно на "неумение обращаться ножами"?
Так и ответите своей жене или ребёнку:"да вы рукожопые просто",и всё,и дальше будете продолжать это безумие с доступом последних до очень острых ножей-до следующего раза?

А если сразу первый раз будет достаточно фатальным,с отрезанными пальцами,или связан с вызовом скорой,госпитализацией,а возможно и...смертью ваших домашних?

Подумайте серьёзно,прежде чем моментально ответить на такой вопрос.

Марк Лучин
Вообще то по хамону соглашусь с Андреем так как являюсь главным резальщиком его. А наши дамы в Испании любя чтоб зараз рийоха, луна, у моря и хамонить. Так вкуса получить можно лишь от самых тонких ломтиков иберики. Можно нарезать в магазине и так делали поначалу. Но там режут недостаточно тонко. И с куска в магазине где выходит 20 слоев я сделаю 30 всяко. Нож для хамона это действительно особая песня и вынужден был купить его когда ездил из Дэнии в Аликанте по делам. Причем искал хороший с неприлипайкой длинный и немецкий. Обошелся в 40 евро, но это реально нож для хамона. И ни для чего он более не нужен потому как бритва толщиной в плотную бумагу и длиной в полсабли. Но вот им реально наполосовать вкусно. Еще кое как можно это сделать пчаком.

Straykl
... Ни один из ваших оппонентов не говорил, что острота это обязательно/необходимо НАДО...
Андрей прав в этом потому, что многие говорили и не раз - я скрины выкладывал.
zzmann
андрей фон шеффер

Фактически это не ответ ни на один вопрос,это слив как говорится по полной программе.

Вы их имеете,заточены до....реза бумаги или чека,но пояснить почему,зачем,по какой причине так они заточены не можете?

Как это?

И про пальцы своих домашних вы можете на данный момент только заявить,что они ПОКА ЧТО НЕ ПОВРЕЖДЕНЫ.

А если будут,что тогда,готовы тогда в пользу того,чтобы новых порезов избежать далее в будущем-отказаться от идеи иметь на кухне очень острые ножи,которыми можете как вы лично порезаться очень серьёзно,так и ваши члены семьи,в т.ч.и дети?

Что Вам не ясно в моём ответе? Почему я Вам должен объяснять, зачем я так натачиваю? Причем ответ я дал- мне так УДОБНО. Вы действительно с головой не дружите. И у меня "в.т.ч." ребенок знает КАК пользоваться ножом. И вилкой. в.т.ч.

Марк Лучин
vedleto2
...Личная охрана, шведских королей, в основном Карла XII, именуемые (т)драбанты, были вооружены полу-палашами/шпагами, совершенно не имеющих заточки, как выяснилось позже, при экспертизах. ...
Большое спасибо за такой развернутый экскурс в историю - очень понравилось. И как оказывается даже при охране королевских особ ОСТРОТА НЕ БЫЛА НУЖНА. Это именно то о чем я пытался говорить изначально. И затем народ завел Андрея на отстаивание аналогичного мнения. Которое конечно воспринималось бритволюбами в штыки.
андрей фон шеффер
zzmann

Что Вам не ясно в моём ответе? Почему я Вам должен объяснять, зачем я так натачиваю? Причем ответ я дал- мне так УДОБНО. Вы действительно с головой не дружите. И у меня "в.т.ч." ребенок знает КАК пользоваться ножом. И вилкой. в.т.ч.

Мне неясно многое в вашем ответе.

Если у вас на кухне произойдёт трагедия,то вы что делать дальше будете?

Или всё же спишете именно на "неумение обращаться с ножами"?
Так и ответите своей жене или ребёнку:"да вы рукожопые просто",и всё,и дальше будете продолжать это безумие с доступом последних до очень острых ножей-до следующего раза?

А если сразу первый раз будет достаточно фатальным,с отрезанными пальцами,или связан с вызовом скорой,госпитализацией,а возможно и...смертью ваших домашних?

Подумайте серьёзно,прежде чем моментально ответить на такой вопрос.

Марк Лучин
zzmann

Что Вам не ясно в моём ответе? Почему я Вам должен объяснять, зачем я так натачиваю? Причем ответ я дал- мне так УДОБНО. Вы действительно с головой не дружите. И у меня "в.т.ч." ребенок знает КАК пользоваться ножом. И вилкой. в.т.ч.

А можно неожиданный вопрос Вам задать?
Попытайтесь вспомнить хотя бы примерно у скольки из Ваших друзей, знакомых и родственников ножи на кухне заточены в бритвенное состояние? За Вас сейчас не говорим - культуры разные и семьи разные. Просто попытайтесь за других людей коих Вы знаете вспомнить. Примерное процентное соотношение какое?

У меня - скажу лишь за тех у кого был на кухне = меньше половины ножи вообще нормально режут. И примерно каких 5% лишь держат ножи в состоянии порезать бумагу. Таких острых как у меня нет ни у одного. И это при том, что я не апологет излишней фанатичной заточки. А придерживаюсь рациональности и достаточности в этом вопросе.

андрей фон шеффер
Straykl

Острее бритвы

Да вы маньяк, походу)))

И про остроту, я понял, с вами бесполезно, если вы её углами измеряете. А хамон всеж покажите, уж очень диссоциирует с вашими предыдущими фото)

Да вот,попытки резать тот же самый кусок известным ранее довольно тупым ножом,которым палец порезать даже сильно нажимая на остриё-невозможно.



Straykl
андрей фон шеффер

Да вот,попытки резать тот же самый кусок известным ранее довольно тупым ножом,которым палец порезать даже сильно нажимая на остриё-невозможно.

Не надо тупым, соскочит - без пальцев останетесь))

Попробуйте порезать этот кусок вяленого мяса красиво, как хамон нарезают. Не настрогать, как у вас на фото, а сделать нарезку. Вот так примерно. Так только остром ножом можно сделать)


Марк Лучин
Фотка сильно похожа на работу нарезной машинки.
андрей фон шеффер
Это и резано на 99% процентов с помощью нарезного круга.

Ну или это мастер высочайшей квалификации нарезки хамона,которых вообще очень мало.
Такие есть,с практикой занятия именно этим делом и со стажем профессиональной нарезки более десяти лет.


08:15 -кстати показан конвейер по разделке свинины,там да ножи не тупые,но и работники работают в перчатках кольчужных.

13:45-про правильный размер кусочков отрезанного хамона.

Straykl
Марк Лучин
Фотка сильно похожа на работу нарезной машинки.

А я думаю, это острый нож и правильные руки)

Я сам хамон не очень, можно даже сказать - никак. А вот строганину ем постоянно. Тупым ножом ее красиво не нарежешь)

zzmann
Марк Лучин

А можно неожиданный вопрос Вам задать?
Попытайтесь вспомнить хотя бы примерно у скольки из Ваших друзей, знакомых и родственников ножи на кухне заточены в бритвенное состояние? За Вас сейчас не говорим - культуры разные и семьи разные. Просто попытайтесь за других людей коих Вы знаете вспомнить. Примерное процентное соотношение какое?

У меня - скажу лишь за тех у кого был на кухне = меньше половины ножи вообще нормально режут. И примерно каких 5% лишь держат ножи в состоянии порезать бумагу. Таких острых как у меня нет ни у одного. И это при том, что я не апологет излишней фанатичной заточки. А придерживаюсь рациональности и достаточности в этом вопросе.

Не интересовался, как у кого заточено. Заточку моих ножей считаю достаточной для любой комфортной работы. Тезис о "бритвах", опять-же завел не я, а наш прибалтийский друг. Собственно он и параноит на более двухстах страницах.

zzmann
андрей фон шеффер

Мне неясно многое в вашем ответе.

Если у вас на кухне произойдёт трагедия,то вы что делать дальше будете?

Или всё же спишете именно на "неумение обращаться с ножами"?
Так и ответите своей жене или ребёнку:"да вы рукожопые просто",и всё,и дальше будете продолжать это безумие с доступом последних до очень острых ножей-до следующего раза?

А если сразу первый раз будет достаточно фатальным,с отрезанными пальцами,или связан с вызовом скорой,госпитализацией,а возможно и...смертью ваших домашних?

Подумайте серьёзно,прежде чем моментально ответить на такой вопрос.

Фатально тут только одно- паранойя в Вашей голове. Я в 10 лет подарил ребенку Опинёк восьмерку, который с небольшим серейтором и пластиковой ручкой со свистком. Очень полезная весч в лесу. В наших лесах сотовый не везде берет, а свисток там эгегей. Его откуда угодно услышишь. За грибами самое оно. И он в 10 лет знает, что нож- опасный инструмент и не играет им просто так. Так что не перекладывайте свои комплексы на других. То, что Вы не умеете обращаться с ножами тут все поняли еще 200 страниц назад. Не повторяйтесь, это уже не смешит.

zzmann
андрей фон шеффер

Да вот,попытки резать тот же самый кусок известным ранее довольно тупым ножом,которым палец порезать даже сильно нажимая на остриё-невозможно.


Так Вы и не порезали этот кусок. Вы его дико откромсали. И, вспомнилось мне насчет тупых ножей. Был у меня запоротый кухонник, всё забывал его выкинуть. С тупым лезвием и кончиком. И мой ребенок взял его открыть пакет с завтраком, проткнуть его. Соответственно нож соскочил и малец порезался. Этот случай был единственный в жизни. Вот Вам и польза от тупых ножей.

Марк Лучин
Straykl

А я думаю, это острый нож и правильные руки)

Я сам хамон не очень, можно даже сказать - никак. А вот строганину ем постоянно. Тупым ножом ее красиво не нарежешь)

Остроту для хамона и строганины рядом ставить нелогично. Слишком большая разница в пользу хамона. Там правда бритва нужна. Причем длинная и тонкая. И филейник тоже не сильно справится.

zzmann
...Тезис о "бритвах", опять-же завел не я, а наш прибалтийский друг. Собственно он и параноит на более двухстах страницах.

Мне одному кажется, что тут процесс вполне себе двусторонний?

zzmann
Марк Лучин
Большое спасибо за такой развернутый экскурс в историю - очень понравилось. И как оказывается даже при охране королевских особ ОСТРОТА НЕ БЫЛА НУЖНА. Это именно то о чем я пытался говорить изначально. И затем народ завел Андрея на отстаивание аналогичного мнения. Которое конечно воспринималось бритволюбами в штыки.

Какая острота у КОЛЯЩЕГО оружия?

Марк Лучин
zzmann

Какая острота у КОЛЯЩЕГО оружия?

Склоняюсь к тому, что остроты шила хватит за голову. Острота иголки тут явно будет избыточна. У того же подводного оружия гарпуны обычно не заточены и до остроты шила даже. Скорее это острота гвоздя. У меня гавайка вполне себе была средненькая - палец не уколоть. А работала на ура. Опять же острее заточишь - себе в убыток будет обязательно. Рано или поздно, но на камушек придется контакт. И тогда вместо острия будет кривой коготь. А оно надо? Ледоколу тоже нос точить даром не надо. Хотя он что ни на есть самое КОЛЮЩЕЕ устройство на планете.

zzmann
Марк Лучин

Склоняюсь к тому, что остроты шила хватит за голову. Острота иголки тут явно будет избыточна.

Снова софистика. Ну если вам так нравится- нихай. В том числе и про ледокол. Вы же сами разводите дикий троллинг.

андрей фон шеффер
zzmann

Так Вы и не порезали этот кусок. Вы его дико .....

Да,не порезал,чуть попробовал,но продолжать не стал.
Остороты этого ножа явно не хватает для того,чтобы им хамон резать.

Поэтому режу хамон только специальными ножами,очень очень острыми.

Но этими очень острыми ножами мне не только просто не хочется,но я не вижу никакой надобности,и её и не существует-для нарезки например редиски,или морковки,или чего то ещё,для чего нужны ножи и другой формы и другой заточки-менее заточенные ножи.
Например для них хорошо подходит вот тот нож-что на последнем фото рядом с хамоном.Одна из причин-что им порезаться не смогу ни я,ни члены моей семьи.


zzmann

И, вспомнилось мне насчет тупых ножей. Был у меня запоротый кухонник, всё забывал его выкинуть. С тупым лезвием и кончиком. И мой ребенок взял его открыть пакет с завтраком, проткнуть его. Соответственно нож соскочил и малец порезался. Этот случай был единственный в жизни. Вот Вам и польза от тупых ножей.

А вот про то,что в лес детям давали значально тупой нож-это очень правильно,но потом по глупости собственной надо понимать,что изменили почему то такое решение?

Можете пояснить,с чего вы поняли,что ваш сын порезался ножом тупым именно потому,что нож был тупым?
С чего вы взяли,что он не порезался бы этим же ножом тогда же намного сильнее,если бы тот был острее намного отточен?
Только оттого,что запущена такая "утка"-в широкие массы населения,что режутся сильнее тупыми ножами? 😊))).

zzmann
андрей фон шеффер

А вот про то,что в лес детям давали значально тупой нож-это очень правильно,но потом по глупости собственной надо понимать,что изменили почему то такое решение?

Можете пояснить,с чего вы поняли,что ваш сын порезался ножом тупым именно потому,что нож был тупым?
С чего вы взяли,что он не порезался бы этим же ножом тогда же намного сильнее,если бы тот был острее намного отточен?
Только оттого,что запущена такая "утка"-в широкие массы населения,что режутся сильнее тупыми ножами? 😊))).

Чукча не читатель, чукча писатель? В каком месте я написал, что у ребенка нож тупой? Он тоже заточен до реза бумаги. Как и ВСЕ мои ножи.
По второму тезису. Он не порезался бы вообще, тк НЕ СТАЛ БЫ ПРИКЛАДЫВАТЬ СИЛУ. Доходчиво?

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Мне одному кажется,
ВАМ ОДНОМУ!!! 😊
Марк Лучин
zzmann
...Он не порезался бы вообще, тк НЕ СТАЛ БЫ ПРИКЛАДЫВАТЬ СИЛУ. Доходчиво?

А вот и замечательная фраза, за которой не стоит ничего кроме аккуратности. Которой у современных людей весьма мало. И гарантировать эту самую аккуратно не сможет ни папа, ни мама, ни школа, ни сам ребенок. Потому как если бы аккуратность была на высоком уровне, он бы тупым тоже не порезался.

Aleksander-Iskander
zzmann
Доходчиво?
Неа. 😊 Вас элементарно разводят на срач. Тупорылые вопросы нормальных людей раздражают и как следствие вызывают негативные ответы. Как там Цой пел, будь осторожен, следи за собой. Тема изначально говённая, но вот беда, от постоянного шоколада устаёшь и хочется чутка потоптаться в говне. 😊
андрей фон шеффер
quote:
zzmann
...Тезис о "бритвах", опять-же завел не я, а наш прибалтийский друг. Собственно он и параноит на более двухстах страницах.

Я совершенно не параною,и не троллю.

Я на самом деле не понимаю,зачем здоровые люди имеют дома,или на охоте,рыбалке,на кармане-ножи,намного превышающие необходимую для совершения бытовых операций по разрезанию обычных для нарезки в тех условиях предметов заточку,на самом деле значительно сужая этим возможности тех ножей?

Примеры того,что нож очень остро отточен когда-он не может быть использован очень много где,или используется с очень большим риском я давал в теме уже очень много.

Пока ответов не получил внятных ни от одного участника,считающих себя очень умными и продвинутым в этом вопросе.
Может это вообще не так,может они не переболели ещё "остроножеством"-просто?
Может примеров не видели на чужой и на своей шкуре(в прямом и переносном смыслах этой фразы)-дающих им пояснения,что это действительно неоправданно паранойя?

zzmann
Марк Лучин

А вот и замечательная фраза, за которой не стоит ничего кроме аккуратности. Которой у современных людей весьма мало. И гарантировать эту самую аккуратно не сможет ни папа, ни мама, ни школа, ни сам ребенок. Потому как если бы аккуратность была на высоком уровне, он бы тупым тоже не порезался.

Так вот тупым он и порезался. Вы тоже читаете выборочно?

zzmann
Aleksander-Iskander
Неа. 😊 Вас элементарно разводят на срач. Тупорылые вопросы нормальных людей раздражают и как следствие вызывают негативные ответы. Как там Цой пел, будь осторожен, следи за собой. Тема изначально говённая, но вот беда, от постоянного шоколада устаёшь и хочется чутка потоптаться в говне. 😊

Да я не слепой. О том, что тема душная, я написал много раньше. Но всё равно делать нечего, вот и кормлю троллей. 😀 😀 😀

Косатый
Aleksander-Iskander
Неа. 😊 Вас элементарно разводят на срач. Тупорылые вопросы нормальных людей раздражают и как следствие вызывают негативные ответы. Как там Цой пел, будь осторожен, следи за собой. Тема изначально говённая, но вот беда, от постоянного шоколада устаёшь и хочется чутка потоптаться в говне. 😊

+100-500

андрей фон шеффер
zzmann

Чукча не читатель, чукча писатель? В каком месте я написал, что у ребенка нож тупой? Он тоже заточен до реза бумаги. Как и ВСЕ мои ножи.
По второму тезису. Он не порезался бы вообще, тк НЕ СТАЛ БЫ ПРИКЛАДЫВАТЬ СИЛУ. Доходчиво?


Он бы отрезал бы себе такой кусок мяса при том движении,скорее всего,что мало бы не показалось.

В лесу,по грибы когда идут вообще не берут с собой ножи с острым остриём,как и сильно острые по рк,это Техника Безопасности.


zzmann
андрей фон шеффер


Он бы отрезал бы себе такой кусок мяса при том движении,скорее всего,что мало бы не показалось.

В лесу,по грибы когда идут вообще не берут с собой ножи с острым остриём,как и сильно острые,это Техника Безопасности.

Но, в отличие от Вас, он ничего себе не отрезал и не собирается. И, видно, ТБ точно не про Вас. Иначеб не кичились тупыми ножами и проломленными овощами и мясом.

андрей фон шеффер
Иначеб не кичились тупыми ножами и проломленными овощами и мясом.

А я и не кичусь ими,наоборот,удивляюсь сильно с тех,кто кичится очень острыми ножами,используемыми не по назначению.

Или обозначьте наконец их назначение конкретное и необходимости работы ими хотя бы у себя лично?

Не удивлюсь,если снова будет слив общими фразами.

Марк Лучин
zzmann

Так вот тупым он и порезался. Вы тоже читаете выборочно?

Так Вы выдаете желаемое за действительное! Режутся всем подряд. И куча моих знакомых порезалась именно острыми ножами. Потому как сами их никогда точить не умели. Но попросили это сделать меня. И отсюда следует что режутся как раз острыми. Но так как я на нашей стороне - умеющий точить, то склонен полагать, что вопрос надо рассмотреть с обоих сторон для справедливости. И тогда он выглядит совершенно иначе - РЕЖУТСЯ ТОЙ ОСТРОТОЙ, К КОТОРОЙ НЕ ПРИВЫК. А учитывая, что все заточенное до более острого состояния явно опаснее, то и тезис о том, что чем острее нож, тем он безопаснее = чушь полная.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Ты на самом деле и не поймёшь никогда,потому как люди эти-ЗДОРОВЫЕ,в отличие от тебя.

А ты с чего взял,что это люди точно здоровые?

хо ши мин 69
Про мачетины и продукты спрашивали.
Вышел из бана,и пока вновь в нём не оказался,фото прилагаю:

Пример не самый показательный,здесь гарда чуть мешает,но что под рукой было 😛
Конечно,можно и обычным образом резать,держа за рукоять.
Но при длине клина овер 30см.становится уже неудобно.
А темляк на руку накинул,кистью взялся,оставив ровно столько длины РК,сколько нужно-и вперёд.Клин хоть за 50.
Aleksander-Iskander
Вот ОНО!
андрей фон шеффер
"остроножеством"
Потом мужеложество, скотоложество и прочие тяжкие. Фу, фу, фууу!!!
хо ши мин 69
Марк Лучин

Так Вы выдаете желаемое за действительное! Режутся всем подряд. И куча моих знакомых порезалась именно острыми ножами. Потому как сами их никогда точить не умели. Но попросили это сделать меня. И отсюда следует что режутся как раз острыми. Но так как я на нашей стороне - умеющий точить, то склонен полагать, что вопрос надо рассмотреть с обоих сторон. и тогда он выглядит совершенно иначе - РЕЖУТСЯ ТОЙ ОСТРОТОЙ, К КОТОРОЙ НЕ ПРИВЫК. А учитывая, что все более острое явно опаснее, то и тезис о том что слишком острым нож становится безопаснее = чушь полная.

Этот тезис-здрав,и как минимум нуждается в рассмотрении и обдумывании.
Марк Лучин
хо ши мин 69
Про мачетины и продукты спрашивали...
А почему этот нож Вы причислили к мачетинам? Насколько вижу это типичный военный нож колониальных времен. Гарда тоже вроде не сильно типична для мачете.
андрей фон шеффер
РЕЖУТСЯ ТОЙ ОСТРОТОЙ, К КОТОРОЙ НЕ ПРИВЫК. А учитывая, что все более острое явно опаснее, то и тезис о том что слишком острым нож становится безопаснее = чушь полная.

Хотел бы к этому ещё добавить,что режутся острыми нржами на самом деле от бескультурия полного,потому что пытаются ту работу,что надо делать обычной заточки ножами-делать острыми.


Вот зачем ребёнку в лесу в бритву заточенный нож?
Для того-только,чтобы он мог им порезаться очень сильно,глубоко,напороться на него,гуляя в ним наперевес,и рано или поздно это может случиться реально ведь,вот в чём загвоздка.
Почему его папаша,гордо рассказывали об этом тут своей головой не понимает,что это просто недопустимо по ТБ? 😞(((?.


А острыми ножами надо работать именно так,как ими и работают настоящие профессионалы-когда это специальный стол,на нём доска,на доске лежит объект резки,нож в одной руке,другая либо выведена в безопасную зону,либо имеет защиту(перчатку кольчужную),при этом нож работает строго в заданной одной плоскости,при этом никто вокруг не мешает,человек уверенно стоит на своих двоих ногах,на столе нет посторонних предметов,нож после использования кладётся на своё место.
Сам раз осуществляется достаточно медленно,правильным движением одним,не допускаются никаких там размахиваний лишних или спешки.

Очень острыми ножами вообще по другому работать нельзя,и применять их для обычных,хозбытовских операций это......даже слово нужное не подобрать-какая это глупость и как это правильно называется.
Слова из числа цензурных тут явно не подходят.

хо ши мин 69
Марк Лучин
А почему этот нож Вы ричислили к мачетинам? Насколько я вижу это типичный военный нож колониальных времен. Гарда тоже не сильно типична для мачете.
Марк,я же объяснил-просто под рукой оказался! 😛
Не заставляйте меня искать и фотографировать мачетину с клином под 50см,надевается на руку и держится она абсолютно аналогичным образом)))
андрей фон шеффер


Здоровые умом уже те,что тебе противоположны...

В смысле у них пальцы в запасе лишние имеются?
Или может противоположны именно тем,что в голове стрельнуло у них в какой то момент и почему то,что "нож должен быть всегда и для всего-очень острым",он его заточил(сам или купил острый)-но не продумал ещё всех проблем,с заточкой такой связанных?

Может противоположных тем,что не видали ещё в жизни своей вариантов,когда твой друг,только что похваляющийся очень острым ножом-сделав одно неверное движение всего-истекает кровью,да так сильно,что ни помочь ему нечем,ни отругать с матюгами уже смысла нет,доставить бы его живым до медиков тогда? 😞(((.


Какие же они здоровые?

Они сами то вот-вот теми пациентами станут,которых спасать срочно надо,и везти на машине с крестом,и мигалками-за них молясь,чтоб выжили вообще,а в последующем излечились от своих бесовских явно идей всё резать пробовать необдуманно слишком остро отточенными ножами/бритвами?

Shhazaga1
Марк Лучин

РЕЖУТСЯ ТОЙ ОСТРОТОЙ, К КОТОРОЙ НЕ ПРИВЫК. А учитывая, что все более острое явно опаснее, то и тезис о том что слишком острым нож становится безопаснее = чушь полная.

Да, согласен, именно этот тезис ставят вперед при рассмотрении остроты ножей, но из моей практики, конечно не многомиллионная, но все же до 50-70 человек наберется.
Так вот острым ножом могут порезаться в первый РЕЗ после ДЛИТЕЛЬНОГО пользования тупыми, причем ни одного отрезанного пальца не было, была небольшая ранка мм 3 глубиной (это самый экстремальный случай) чаще просто кожу прорезают до капельки крови. После этого люди начинают пользоваться острым ножом без эксцессов и при затуплении несут точить. Потому что острым ножом не надо прилагать больших усилий, потому что острым ножом пользоваться гораздо комфортней и безопасней (как бы Вы не настаивали на обратном). Более того мужья тех людей, попробовавших острые ножи, потом приходят и просят показать/научить как точить/править ножи в дальнейшем что бы никто не резался. И прибывает наша секта острых ножей именно тогда, когда попробуют разницу пользования нормальным инструментом как он задумывался, а не той линейкой до которой его довели. ))))

А вот тупым ножом я попортил себе сухожилие на пальце... потому что пытался силой передавить/перепилить и как результат нож соскочил и воткнулся в палец левой руки (для этого достаточно тупого ножа т.к. усилие при таком резе получается запредельное).

Так что чисто теоретически острый нож опасней, но вот практика (по крайней мере моя) показывает абсолютно противоположное. Но, Андрюше этого не понять, он ни разу не пользовался острыми ножами из-за своей фобии/лени )))))).

зы Марк, раз Вы точили ножи знакомым, у Вас должна быть то же, хотя бы небольшая, выборка по клиентам... Те, кому наточили до пусть рабочей остроты, хоть один сказал что это плохо? Ну и вдогонку хоть один отрезал палец до поездки в больницу, только честно, без словоблудия?

Косатый
андрей фон шеффер

Какие же они здоровые?
Они сами то вот-вот теми пациентами станут,которых спасать срочно надо,и везти на машине с крестом,и мигалками-за них молясь,чтоб выжили вообще,а в последующем излечились от своих бесовских явно идей всё резать пробовать необдуманно слишком остро отточенными бритвами?

Ондрейго ты опять болезненно зациклилссо? С чего воаще? А сколь народу себе по пальцам молотками бьютЬ? Топоры в коленки втыкають? Дрели, перфораторы и проТчее? Ну давай топи за то, чтоб весь электро-инстрУмент позапрещали?

Косатый
Shhazaga1

зы Марк, раз Вы точили ножи знакомым, у Вас должна быть то же, хотя бы небольшая, выборка по клиентам... Те, кому наточили до пусть рабочей остроты, хоть один сказал что это плохо? Ну и вдогонку хоть один отрезал палец до поездки в больницу, только честно, без словоблудия?

Ответа не воспоследует...имхо

Марк Лучин
Интересно, что большинство сопалатников "не зацикливаясь на мелочах" смело идут в почетный угол любителей остренького. Сам там был очень долго пока не начал более спокойно относиться к нашей общей религии. И обратил внимание, что понятие "острый" не всегда аналогично понятию "режет". Мало того, если углубимся, то сразу возникает вопрос, что именно режет? Так вот собирая в голове все эти элементы обязательно начинается когнитивный диссонанс. Оказывается нам ведь не чтобы острым было, а что бы резало. А оно и по заточке разное режет вполне себе. А уж по сталям так и вовсе куча особенностей. И это не говоря за угол спусков.

Понятно, что все это уложить в голову, да приложить к этому мысль - не всегда есть и что приложить и к чему. Отсюда думаю и растут ноги у популярнейшей в нашей палате галлюцинации, что острота залог реза. И пока человек с бритвенной остро заточенной 420 сталькой не попробует порезать бамбука - так и будет галлюцинировать. А вот как попробует и начнет подтачивать, то сильно удивлен будет тому, что точить остро оказывается вреднее, чем точить средне. А все потому что галлюцинации по поводу высшей остроты не логикой продиктованы, а стереотипами. В нашем случае - религиозными.

zzmann
Марк Лучин

Так Вы выдаете желаемое за действительное! Режутся всем подряд. И куча моих знакомых порезалась именно острыми ножами. Потому как сами их никогда точить не умели. Но попросили это сделать меня. И отсюда следует что режутся как раз острыми. Но так как я на нашей стороне - умеющий точить, то склонен полагать, что вопрос надо рассмотреть с обоих сторон для справедливости. И тогда он выглядит совершенно иначе - РЕЖУТСЯ ТОЙ ОСТРОТОЙ, К КОТОРОЙ НЕ ПРИВЫК. А учитывая, что все заточенное до более острого состояния явно опаснее, то и тезис о том, что чем острее нож, тем он безопаснее = чушь полная.

Марк, ничего я не выдаю. Вы снова занимаетесь софистикой. Другими словами это как толочь воду в ступе. Вы просто не хотите ничего понимать и слушать оппонента. Троллинг ради троллинга- да ради бога. Не нравятся вам острые ножи- да флаг в руки. Что Вы другим пытаетесь доказать? Что Ваша правда самая правдивая? Да нихай. Только для меня моя правда правдивее. И, заметьте, я не пытаюсь никого ни в чем переубедить.

Марк Лучин
Shhazaga1
... Марк, раз Вы точили ножи знакомым, у Вас должна быть то же, хотя бы небольшая, выборка по клиентам... Те, кому наточили до пусть рабочей остроты, хоть один сказал что это плохо? Ну и вдогонку хоть один отрезал палец до поездки в больницу, только честно, без словоблудия?

Не знаю как другие сопалатники, я начал точить ножи "клиентам" с 6 лет. ЗА это меня кормили пирожками и Марк быстро понял, что надо уметь и почему с женским полом дружить выгодно. Я точу почти всем, у кого бываю. Большинство людей по моей вине начинают покупать японские ножи. Но точить научиться это уже выше их достоинства видимо. Было так, что меня просили больше не точить. Потом снова просили точить, но не так остро. И это было несколько раз. Пальцы резали и ладони и прятали от детей.

Тут правда надо учитывать, что я все это делаю исключительно в Европах, а мальчишки тут в ножички не играют и растут с руками из другого места. Их во двор без надзирателя не пускают - везде же педофилы под каждым кустом. Ну как не подмели нормально так обязательно там в пыли педофил и сидит. Поэтому в школах окна первого этажа матовым стеклом застеклены. А то ходит полгорода педофилов и смотрит на учеников. В общем в этой среде нормальным мужиком не то, что вырасти, наверное уже и родится скоро будет сложно. Это я к тому, что после меня режутся регулярно. Но как не странно это почти всегда не женщины, а их мужья.

Косатый
Марк Лучин
И пока человек с бритвенной остро заточенной 420 сталькой не попробует порезать бамбука - так и будет галлюцинировать. А вот как попробует и начнет подтачивать, то сильно удивлен будет тому, что точить остро оказывается вреднее, чем точить средне. А все потому что галлюцинации по поводу высшей остроты не логикой продиктованы, а стереотипами. В нашем случае - религиозными.

Интересно а что заставило счастливого обладателя острой "420"ки начать ею резать бамбук? Мню 60, вродь на ТОФе служил не один год - каГ-то ни разу не удосужился...Бамбук - в смысле...хотя дело с ним имел - с черным у меня удочка была 4-х-коленная...6-метровка -чисто-канкретная Япония, коленья в дружку вкладывались...видал такую хоть кто-сь?

андрей фон шеффер
А сколь народу себе по пальцам молотками бьютЬ? Топоры в коленки втыкають? Дрели, перфораторы и проТчее? Ну давай топи за то, чтоб весь электро-инстрУмент позапрещали?

Вместо молотка,где совершенно неуместно(нормальные люди,знакомые с ТО,и основами пользования инструментом различным)-не берут здоровенный молот,как и вместо небольшой дрели не берут огромный,двуручный перфоратор,и колунами не рубят,там где нужен обычный небольшой столярный топорик,и уж тем более все это не на коленках делают,если не хотят их просверлить или прорубить.

Так же совершенно неуместо брать бритву там,где нужен нож для скобления моркови,или нарезки мягкой колбасы ливерной,или для намазывания масла на булку,которую тоже можно отрезать и далеко не бритвой,а обычным ножом.

Странно,почему в первом случае люди как то соотносят то,чем работают,а во втором,что касается ножей-то хотят всё резать ножами офигитительной заточки?
Может они такие же непрофессионалы просто,а дилетанты обыкновенные именно-такие же,как пытающиеся работать неподходящим инструменом,да ещё и на коленке вдобавок?

Косатый
андрей фон шеффер


Может они такие же непрофессионалы просто,а дилетанты обыкновенные именно-такие же,как пытающиеся работать неподходящим инструменом,да ещё и на коленке вдобавок?

Ондрейго - ну и сам теперь видишь свои дилетантские рассуждения о дилетантизЬме? СМысел воаще в чем? Не точите ножек слишком -коли руки кривые?

Марк Лучин
zzmann
... Вы снова занимаетесь софистикой. И, заметьте, я не пытаюсь никого ни в чем переубедить.
Да, Вы просто все объявляете софистикой. Хотя я предполагаю, что Вы не сильно много знаете о софистике. Ну да не в том суть. Вы просто не хотите приоткрыть мозг для новой информации. А для Вас новым является алгоритм проверки цели. И внять, а тем более изучить и начать применять его Вы пока не желаете. Но постепенно думаю придет понимание, что цель всегда важнее чем средство ее достижения. Не острота важна, а чтобы резало. Не копание, а яма нужна. Не пиление, а спиленное. Не работа, а результат от работы. И было там пиление или копание = до лампочки если работа сделана. Так и с резом. ДА! Не остротой а именно резом. Но для Вас это снова софистика видимо. Удобно конечно прятаться от аргументов за клише и ставить на всех штампы. Это давно известный прием. 😛
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
И пока человек с бритвенной остро заточенной 420 сталькой не попробует порезать бамбука
Это удел отстойных! Нормальные пацаны берут 3V на крайняк PGK и ага.
Косатый
Марк Лучин
Не работа, а результат от работы. И было там пиление или копание = до лампочки если работа сделана. Так и с резом. ДА! Не остротой а именно резом. Но для Вас это снова софистика видимо. Удобно конечно прятаться от аргументов за клише и ставить на всех штампы. Это давно известный прием. 😛

"Пиление" и "Копание" - каГ вы увязываете с "Резом"? Т.е. я про второе понятие?

Марк Лучин
Косатый
Интересно а что заставило счастливого обладателя острой "420"ки начать ею резать бамбук? ...

Замечательный вопрос! И в нем кроется сама суть вредности остроты.
Ибо от бамбука 420-ая загибается тем быстрее, чем острее она была.
А подавляющее количество ножей имеющихся у народа из энтого пластилина. 😉

Косатый

"Пиление" и "Копание" - каГ вы увязываете с "Резом"? Т.е. я про второе понятие?

Так оно увязывается само, если важнее чтобы резало, а не было острее бритвы.
Результат это РЕЗ, а не острота. А сопалатники постоянно путают "шашечки и ехать".

vedleto2
андрей фон шеффер
Так же совершенно неуместо брать бритву там,где нужен нож для скобления моркови,или нарезки мягкой


андрей фон шеффер
колбасы ливерной и
намазывания масла на булку
М-да...это видимо мечты на ночь, даже комментировать противно, так оставлю...


zzmann
Марк Лучин
Да, Вы просто все объявляете софистикой. Хотя я предполагаю, что Вы не сильно много знаете о софистике. Ну да не в том суть. Вы просто не хотите приоткрыть мозг для новой информации. А для Вас новым является алгоритм проверки цели. И внять, а тем более изучить и начать применять его Вы пока не желаете. Но постепенно думаю придет понимание, что цель всегда важнее чем средство ее достижения. Не острота важна, а чтобы резало. Не копание, а яма нужна. Не пиление, а спиленное. Не работа, а результат от работы. И было там пиление или копание = до лампочки если работа сделана. Так и с резом. ДА! Не остротой а именно резом. Но для Вас это снова софистика видимо. Удобно конечно прятаться от аргументов за клише и ставить на всех штампы. Это давно известный прием. 😛

Слушайте, с чего Вы взяли, что для меня процесс заточки важнее острого ножа? Что мне нужен острый нож как самоцель, а не результат работы ножа? Ведь я Вас правильно понял? Это всё Ваши домыслы, которые с действительностью не имеют ничего общего. От каких аргументов я прячусь? Что всё вышенаписанное Вами, как не софистика? Чистейшая.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
. Вы просто не хотите приоткрыть мозг для новой информации
Мы просто не даём захламлять свой мосх НЕ нужными помоями. 😊 Это Вас злит или только удивляет: 😊
андрей фон шеффер
Велдлетте,или как тебя там:

Твой любимый персонаж Боря-умер вроде как недавно?

А ещё смешно у тебя пи-ок получилось в сообщении 4014-там ты начал,что вы с хо-ши-мином вернулись,...а далее клип от Бори того самого с еще одним друганом его впридачу.
Ну,выглядит,что это вы и есть,вернулись.
И заметь-это же ты сам накропал 😊))).

Впрочем неудивительно уже.

И с колбасой ливерной и булкой у тебя опять же какие то неправильные ассоциации,как всегда.
Нормальные люди их едят,а ты снова бредишь своими сексуальными фантазиями извращенскими......

Косатый
Марк Лучин

Замечательный вопрос! И в нем кроется сама суть вредности остроты.
Ибо от бамбука 420-ая загибается тем быстрее, чем острее она была.
А подавляющее количество ножей имеющихся у народа из энтого пластилина. 😉

То есть без именно ВАшего мнения весь народ-то ничего не понимает? Тем более при наличии у народа отсутствия бамбука? Продолжайте!

хо ши мин 69
Марк Лучин
Интересно, что большинство сопалатников "не зацикливаясь на мелочах" смело идут в почетный угол любителей остренького. Сам там был очень долго пока не начал более спокойно относиться к нашей общей религии. И обратил внимание, что понятие "острый" не всегда аналогично понятию "режет". Мало того, если углубимся, то сразу возникает вопрос, что именно режет? Так вот собирая в голове все эти элементы обязательно начинается когнитивный диссонанс. Оказывается нам ведь не чтобы острым было, а что бы резало. А оно и по заточке разное режет вполне себе. А уж по сталям так и вовсе куча особенностей. И это не говоря за угол спусков.

Понятно, что все это уложить в голову, да приложить к этому мысль - не всегда есть и что приложить и к чему. Отсюда думаю и растут ноги у популярнейшей в нашей палате галлюцинации, что острота залог реза. И пока человек с бритвенной остро заточенной 420 сталькой не попробует порезать бамбука - так и будет галлюцинировать. А вот как попробует и начнет подтачивать, то сильно удивлен будет тому, что точить остро оказывается вреднее, чем точить средне. А все потому что галлюцинации по поводу высшей остроты не логикой продиктованы, а стереотипами. В нашем случае - религиозными.

Марк,не надо про галлюцинации.И подавляющее большинство людей умнее,чем Вы предположили.Про исключения я выше уже написал 😊
Конкретный пример:
В те времена,когда я о существовании Ганзы даже не догадывался,купил я фикс,Бёкер Арболито.Начал резать им всё-не нравится.Не режет.
Острый?Да!А не режет..
Я его отнёс отцу товарища(земля ему пухом!)дяде Вите на завод ОЗАТЭ.
Оформив свою просьбу примерно так:ничего не понимаю,но не режет.
А хочу,чтоб резал!
Дядя Витя совершил рукотворное колдунство,нож зарезал так зарезал!!! 😊
И только годы спустя я понял,вспоминая этот случай,что общий угол заточки на том ножике был под 60 градусов,при сведении миллиметра полтора.
А волшебник дядя Витя переточил в линзу в ноль выше чем от середины клина,насколько геометрия позволяла..

Это я к тому,что любой нормальный(об исключении я написал выше)человек задумается:а чо это у меня на бамбуке 420ый пластилин так садится быстро?
Может,в терме дело и составе стальки?А может,он заточен на общих 8 градусов? 😊)))
П.С.С Вашим тезисом про среднее лучше острого категорически не согласен.
О чём НЕОДНОКРАТНО и писал выше.
Как и про исключение из нормальных людей,статистическую погрешность в виде криворукой истерички с хамоном вместо моска.

Косатый
Aleksander-Iskander
Мы просто не даём захламлять свой мосх НЕ нужными помоями. 😊 Это Вас злит или только удивляет: 😊

Согласен! Манипуляции терминами "копание" и "рез" в контексте, почему-то нержавеек и бамбука - сложно что-либо рациональное ответить

андрей фон шеффер
Как и про исключение из нормальных людей,статистическую погрешность


Да нет,скорее статистическая погрешность из 7 млрд.нормальных людей-это ты как раз-с теперешним своим пониманием,что точить надо всё в бритву,потому как кто то когда то тебе это сказал.....а ты и поверил.

vedleto2
андрей фон шеффер
Твой любимый персонаж умер вроде как недавно?
Ага...но зато Вы живы! И здоровы пока, как я надеюсь - ибо Вы, теперь мой любимый персонаж 😛

андрей фон шеффер
А ещё смешно у тебя пи-ок получилось в сообщении 4014-там ты начал,что вы в хо-ши-мином вернулись,...а далее клип от Бори того самого с еще одним друганом его впридачу.Ну,выглядит,что это вы и есть.
И заметь-это же ты сам накропал.
Ага, действительно смешно, это где мы с хо ши мин-ом Вам швабру в очко вставили? Забавно было, зато Вы теперь как с пропеллером, по всей ганзе летаете! 😀
Shhazaga1
Марк Лучин
Интересно, что большинство сопалатников "не зацикливаясь на мелочах" смело идут в почетный угол любителей остренького.

Так ведь режет и острое это конечно не синонимы, но они очень близко идут )
То что разные ножи надо точить по разному (разный угол заточки, разные абразивы) то что разную сталь надо точить опять таки по разному (опять таки угол и абразивы) НО ни то ни другое не отрицает остроты кромки, которая и является остротой инструмента, влияющей на рез (да, не всегда в первой очереди, но и не в последней)
Опять же, определитесь уже с параметрами "бритвенной" заточки ибо не всякая сталь будет комфортно брить (мы с Вами затрагивали сей момент, но вы мне не докажете что нержавейка или порошки могут брить комфортно, ну лично мою морду лица)

Марк Лучин

Не знаю как другие сопалатники, я начал точить ножи "клиентам" с 6 лет. ЗА это меня кормили пирожками и Марк быстро понял, что надо уметь и почему с женским полом дружить выгодно.
Но как не странно это почти всегда не женщины, а их мужья.

Я оставил в Вашем многословном посте самое главное.
Те для кого ВАЖЕН инструмент, всегда будут ЗА ОСТРОТУ, а те кто как Андрюша иногда "пилят" колбаску - не понимают ЗАЧЕМ точить ножи ))))
Все просто до безумия, согласны? ))))))
И тут вопрос не секты, тут вопрос пользователя, ДА вы правильно указали - главное цель ДЛЯ ЧЕГО точить... а вот потом вырисовывается как и чем, причем не так остро точить просят только из-за случайных пользователей, как Андрюша ))) но если правильно точить то нож всегда будет брить предплечье (что для бОльшинства является БРИТВЕННОЙ заточкой) даже с углом заточки 50 градусов, даже со сведением 1,5 мм. даже абразивами ДО 1000 японогрит и даже меньше. Особое искусство заточника когда камнем 100 (СТО) японогрит нож начинает брить предплечье (но это уже искусство) )))).

Так что опять возвращаемся к критериям "ИЗЛИШНЕЙ" остроты ))))

андрей фон шеффер
vedleto2
Ага, действительно смешно, это где мы с хо ши мин-ом

Ты опять ошибаешься,это ваши помню типа "смешные истории"-были в этой теме про пальцем сам знаешь куда....впрочем неудивительно.
Мерзкие извр@ты,тьфу.....

андрей фон шеффер
хо ши мин 69

Мне никтои ничего не говорил..сам к этому пришёл.
И только сам.

Ну,значит ты и есть та самая погрешность.
Видно не переболел ещё,болезнь острых ножей-просто у тебя затянулась,так бывает иногда и у некоторых.
А 7 млрд.людей то и не знают,что точить всё надо "в бритву".
Они точат так,как им необходимо,и под определённые задачи.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
из 7 млрд.
Надо следить за сводками ООН!!! С позавчерашнего дня население планеты земля 8 (восемь) миллиардов человеков.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
А 7 млрд.людей
Андрюша, ты отстал от жизни, уже 8 миллиардов ))))
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Андрюша, ты отстал от жизни, уже 8 миллиардов ))))

Если отсчитать младенцев и слишком маленьких ещё людей,чтобы им ножи давать в пользование-то как раз 7млрд.и будет.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Если отсчитать младенцев и слишком маленьких ещё людей,чтобы им ножи давать в пользование-то как раз 7млрд.и будет
Если считать по твоим меркам то и 6-ти не наберется ))))))))
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Ты это..зрение не испорть бесповоротно.Давай глазам отдохнуть..
Поздно пить Баржоми! 😊
Straykl
Марк Лучин

Не знаю как другие сопалатники, я начал точить ножи "клиентам" с 6 лет

А я угадаю мелодию с двух нот))))))

Aleksander-Iskander
https://www.youtube.com/watch?v=35vEjY7acJo
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
https://www.youtube.com/watch?v=35vEjY7acJo

Замечательное видео - сам шойхет и говорит, что не чувствует когда во время кошерного забоя себе режет палец. И это происходит именно из-за избыточной остроты ножа. На 4минуте 30 сек - рассказывает об этом. А это не теоретик - человек всю жизнь животных режет. Судя по высказываниям некоторых собеседников такой нож и нужно давать ребенку. Он будет безопаснее. Ребенок зарежет себя не почувствовав и поэтому не испугавшись. На 7 минуте еще послушайте еще о вкусе реза "там маток".

У нас тут секта шойхетов образовалась. Андрейку скоро поведут на кошерный убой.

zzmann
Марк Лучин

Замечательное видео - сам шохет и говорит, что не чувствует когда во время кошерного забоя себе режет палец. И это происходит именно из-за избыточной остроты ножа. На 4минуте 30 сек - рассказывает об этом. А это не теоретик - человек всю жизнь животных режет.

Марк, намек понял. Но Вы опять всё передергиваете. Мля, где вы в моих сообщениях прочитали об "избыточной остроты ножа"? Вас послушать, так детям пластилин, и острые ножи только нарезчикам хамона. Остальным "избыточно". Вы даже из этого видео умудрились выдернуть из контекста. Вы реальный тролль 10го уровня.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
из-за избыточной остроты ножа.
Опять передёргиваем? Не надоело? От НЕОБХОДИМОЙ остроты!!! Не доходит? Можно удалять. 😊
Марк Лучин
Интересно - я постоянно говорю об одном и том же - о РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ степени остроты. И меня обвиняют в передергивании? Что я передернул хоть раз? В это же время большинство твердо стоит на позициях "ЦК партии" тупо отстаивая максималку. И готовя постепенно костер для несогласных. А потом вдруг выясняется, что они не подразумевали "избыточную" остроту, а имели в виду "необходимую". Правда об этом ранее не заявляли. Господа, а не вы ли передергиваете, то в троцкизм, то в меньшевизм? Я вот с самого начала и по сию пору твердо стою на одном - НА РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

zzmann
Марк Лучин
Интересно - я постоянно говорю об одном и том же - о РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ степени остроты. И меня обвиняют в передергивании? Что я передернул хоть раз? В это же время большинство твердо стоит на позициях "ЦК партии" тупо отстаивая максималку. И готовя постепенно костер для несогласных. А потом вдруг выясняется, что они не подразумевали "избыточную" остроту, а имели в виду "необходимую". Правда об этом ранее не заявляли. Господа, а не вы ли передергиваете, то в троцкизм, то в меньшевизм? Я вот с самого начала и по сию пору твердо стою на одном - НА РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ.

Хорошо. И где эта "рациональная" острота. Какие у неё критерии? Где грань между "избыточной" и "необходимой"? Что нож должен резать, а что нет? Раз Вы любите словоблудить, то просветите уважаемых донов.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Интересно - я постоянно говорю об одном и том же - о РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ степени остроты
Вы с персонажем топите о зле от БЕШЕННОЙ остроты, подташнивает ужо.
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
НА РАЦИОНАЛЬНОЙ СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ
А Вы моншер в кухонный зайдите и тему откройте, там Вам быстренько за воротник поднасуют. 😊 Тама сейчас веселее чем тута. 😊
Shhazaga1
Марк Лучин
Судя по высказываниям некоторых собеседников такой нож и нужно давать ребенку.
Марк, перечитайте текст который я написал Вам в ответ полностью... и наконец ответьте на вопрос, который задавал я и комрады, после ответа на него никто не сможет обвинить Вас в передергивании (чем Вы сейчас и занимаетесь уходя от прямых ответов, вместо них приводя аллегории и вопрошаете доколе секта будет тиранить детей....) это уже - фи как противно
андрей фон шеффер
Судя по высказываниям некоторых собеседников такой нож и нужно давать ребенку. Он будет безопаснее. Ребенок зарежет себя не почувствовав и поэтому не испугавшись


Это полнейшая безответственность.
Каким бы тут пофигизмом в отношении самих себя люди не страдали,но в отношении членов семьи,которым может быть нанесена травма-от наличия в свободном доступе очень острых ножей-это их зверское просто непонимание пока возможных проблем в будущем,и просто дикий какой то,граничащий с идиотизмом реальным недочёт.

Они просто думают пока,что ничего себе страшного,ну чуть порежется там кто то из родни,да и ладно......

Видал какое то время назад одного такого человека,который собак держал,и тоже мол:"да чё там,да ничё страшного,дети и собаки меж собой сами разберутся".
Ну вот у него случилась проблема-(не буду её ни подробно,ни вообще
тут озвучивать,она вообще не для посторонних ушей)-но он плакал потом и рвал не только на голове своей волоса,но поздно было,и теперь рвёт,и до конца жизни своей рвать будет.....

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
в отношении членов
Не Ваше дело! Наши члены, что хотим, то и творим! 😊
zzmann
андрей фон шеффер


Это полнейшая безответственность.
Каким бы тут пофигизм в отношении самих себя люди не страдали,но в отношении членов семьи,которым может быть нанесена травма-это их зверский просто недочёт.

Они просто думают пока,что ничего себе страшного,ну чуть порежется там кто то из родни,да и ладно.

Видал какое то время назад одного такого человека,который собак держал бойцовских,и тоже мол да чё там,да ничё срашного,дети и собаки меж собой,мол-разберутся.
Ну вот у него случилась проблема-(не буду её подробно тут озвучивать,она вообще не для посторонних ушей)-но он плакал потом и рвал не только на голове своей волоса,но поздно было,и теперь рвёт,и до конца жизни своей рвать будет.....

Фон, Вы уже давно себя дискредитировали. Задам Вам тот же вопрос:"И где эта "рациональная" острота. Какие у неё критерии? Где грань между "избыточной" и "необходимой"? Что нож должен резать, а что нет?". Хотя, уверен, Вы снова отсловоблудитесь. Тролль, он и есть тролль.
И это тело еще о безответственности рассуждает. Смешно.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
рвал не только на голове своей волоса,
ой, йооо! И на Вашей тоже?!
zzmann
Aleksander-Iskander
ой, йооо! И на Вашей тоже?!

Да и на голове ли? 😛

madfishcat
андрей фон шеффер
Видал какое то время назад одного такого человека
какое-то время назад знавал одного андрея, он очень любил тупить все подряд. сначала точил в бритву, а потом тупил. и вот, однажды, он наточил, а ступить позабыл, отвлекся - жена позвала на балкон курить. выходит андрей с балкона, а мыслей гора! и тут успеть надо, и там ответить кому-то, кто не прав в этихвашихынтернетах, а жена пошла на кухню бутербродик любимому мужу намазать. дальше не буду озвучивать, чтобы не портить камрадам настроение, но андрей плакал потом и рвал на себе все что рвется, даже трусы изорвал в мелкую, но аккуратную ленту, шириной не более дюйма, да поздно уже... и некому теперь андрею за пивом бегать, да и на кухне давно прибраться надо. некому... собрался тогда андрей и домой пешком пошел, а то у этой чужой жены опять грязищща в квартире. неприятно, верно?

если б я был доктором зильберманом, я б на вас карьеру сделал 😊

зы. время. пошел я на работу.

zzmann
madfishcat
какое-то время назад знавал одного андрея, он очень любил тупить все подряд. сначала точил в бритву, а потом тупил. и вот, однажды, он наточил, а ступить позабыл, отвлекся - жена позвала на балкон курить. выходит андрей с балкона, а мыслей гора! и тут успеть надо, и там ответить кому-то, кто не прав в этихвашихынтернетах, а жена пошла на кухню бутербродик любимому мужу намазать. дальше не буду озвучивать, чтобы не портить камрадам настроение, но андрей плакал потом и рвал на себе все что рвется, даже трусы изорвал в мелкую, но аккуратную ленту, шириной не более дюйма, да поздно уже... и некому теперь андрею за пивом бегать, да и на кухне давно прибраться надо. некому... собрался тогда андрей и домой пешком пошел, а то у этой чужой жены опять грязищща в квартире. неприятно, верно?

если б я был доктором зильберманом, я б на вас карьеру сделал 😊

зы. время. пошел я на работу.

Шедеврально

андрей фон шеффер
Ни разу не шадерально,фиговеньким вообще слогом написано! 😊)))).
Над таким смеяться только дебилы могут.
Такое впечатление,что второгодник восьмикласник писал,ошибок миллион,и бестолково вообще,ну хоть бы смешно написал,что-ли,а так.....отстой,короче.


Не,со мной так не получится,мои ножи острые недоступны другим для пользования,на это у меня-полное табу.

Хамон острыми ножами дома режу только я,а остальные продукты можно и ножами нормальными порезать.

zzmann
Фон, реально уже не цепляет ваш однотипный детский сад. Вы хоть школу закончили? Всем фиолетово на "мои ножи острые". Вы действительно клоун. Причем унылый, одинокий, но при этом считающий себя пупом земли. Поверьте, это ВООБЩЕ не так, всем на Вас. И самая большая ошибка многоуважаемых донов, что стали кормить такого тролля, как Вы. К сожалению.
Но будет утро, и снова велкам. Веселите нас хамоном.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Ни разу не шадерально,фиговеньким вообще слогом написано! 😊)))).
Над таким смеяться только дебилы могут.
Такое впечатление,что второгодник восьмикласник писал,ошибок миллион,и бестолково вообще,ну хоть бы смешно написал,что-ли,а так.....отстой,короче.


Не,со мной так не получится,мои ножи острые недоступны другим для пользования,на это у меня-полное табу.

Хамон острыми ножами дома режу только я,а остальные продукты можно и ножами нормальными порезать.

Зарежься уже сама нахрен.Можно ножом для хамона.
хо ши мин 69
А перед самовыпиливанием могёшь в тему "Нож для сала"заглянуть.
Там априори глупые люди уже куеву хучу страниц это обсуждают.
И не только загляни,а и бред свой про тупость ножей нацарапай.Там тебе тапками сразу бошку отобьют и тряпками..грязными закидают.Хотя что там отбивать у тебя?
Либо сама тему "Нож для хамона"запили.
Интересно на посещаемость глянуть будет..
vedleto2
Андрей фон Шеффер, Вы что творите? Ась? Вы сейчас Марику, всю с трудом собранную аудиторию разгоните!
Да и меня, как дрессировщика позорите! Я Вас чему учу все время?
Не повторяться излишне! Уходите от заезженных шаблонов! Придумайте новую дурь...ну вот, например, развивайте и дальше тему смерти от порезанного пальца. Давайте я Вам помогу немного - отец В.Маяковского, например, умер от случайного царапания пальца канцелярской скрепкой. Чем не тема?
Еще и статистику привести не плохо бы, например - в Африке, дети постоянно умирают от порезов ассегаеми, безответственно оставляемыми зулусами в чисто-сава́не. Или - мамонты вымерли, из-за излишне острых бивней, бо царапали друг друга. Да и динозавры тоже, там зубья не правильно острые были...и так миллионы лет.
madfishcat
андрей фон шеффер
Ни разу не шадерально,фиговеньким вообще слогом написано!
андрей, это ж пятиминутный экспромт, будьте снисходительны.
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ни разу не шадерально
Праально, это шефферально. 😊
андрей фон шеффер
,ошибок миллион
Ну да, ну да. Кто без греха, первый напиши. 😊
Марк Лучин
zzmann

Хорошо. И где эта "рациональная" острота. Какие у неё критерии? Где грань между "избыточной" и "необходимой"? ...

Таки я этим и пытался заниматься. Предложил исходя из опыта своего и чужого, что рациональная острота эта та, которая достаточна и необходима для выполнения реза. При этом под резом мы должны понимать явление в котором участвует комплекс параметров - твердость стали + величина карбидов и их количество + углы спусков + ширина РК (диаметр рундиста) + свойства разрезаемого материала. Понятно что есть масса дополнительных свойств и параметров. Но начать хотя бы с этих и мы сразу упремся в то, что максимальная острота порой вредна! И это крайне важно понимать при эксплуатации сталей низкого качества и цены. Собственно из таких сталей в мире и создано большинство ножей для кухни.

Далее я предложил классифицировать остроту по ее результату, а не по ширине РК. Почему именно так? А нет у большинства пользователей металлографических микроскопов. И нет лабораторий в соседнем подъезде. Зато есть волосинка или нитка которую можно рубануть на весу. Так вот первый уровенм высшей остроты предложил считать "бритвенную" - такую при которое спокойно на весу режется нитка рубящим движением ножа. Этой же остроты хватает чтобы брить усы и бороды. Хотя они у всех разные. НО это хоть какой то критерий бытовой применимости понятный для большинства людей.

Далее я предлагал обсудить второй уровень остроты - когда бумажку режет на весу. Причем тут есть два подуровня - режет чек и режет обычный принтерный лист А4 80г. Если режет чек, то это приближение к бритвенной степени. Если просто бумагу режет (газету например) то это острый нож который заодно легко бреет волосы на руке или ноге. Именно этого уровня за голову хватает для бытового использования включая резку хамона Андреем под луной для своих коллег по спорам.

Далее было предложение перейти на резку гофрированного картона и визиток с толщиной бумаги примерно 180-220 г. При способности резать такие предметы остроты хватает для всего домашнего применения обычным пользователям. И лучше не вылезать им за эти рамки дабы не лишить себя пальцев. Мало того - стали из дивизиона 420 пластилина идеально держат именно эту степень заточки - в микрозубчик, но никак не в бритву.

Я готов продолжить с помощью сопалатников сводить критерии остроты в некую таблицу или градацию. Это реально важно и нужно сделать. Но мне надо иметь и мнение других участников. Не фырканье и скепсис, а толковое мнение из которого можно извлечь пользу для общего дела. Так я уже и предлагаю достать мозг, положить всем обратно в голову и приложить к нему эту мысль и уже пожить в таком состоянии некоторое время. Или я что-то плохое говорю?

Straykl
Марк Лучин
начать хотя бы с этих и мы сразу упремся в то, что максимальная острота порой вредна!

Ну начните уже наконец, сколько можно разговоров

Интересно глянуть когда и во что вы упретесь)

А по критериям остроты всё уже давно разжевано на форуме в Заточном. И они далеки от ваших критериев. Поэтому с вами и сложно разговаривать про остроту и заточку

андрей фон шеффер
zzmann
Фон, реально уже не цепляет ваш однотипный детский сад. Вы хоть школу закончили? Всем фиолетово на "мои ножи острые". Вы действительно клоун. Причем унылый, одинокий, но при этом считающий себя пупом земли. Поверьте, это ВООБЩЕ не так, всем на Вас. И самая большая ошибка многоуважаемых донов, что стали кормить такого тролля, как Вы. К сожалению.
Но будет утро, и снова велкам. Веселите нас хамоном.

Ты ответить даже не можешь на простые вопросы,зачем тебе острые ножи,и что ими делаешь,а пытаешься тут учить кого-то,советы давать?
Ещё и с хамскими нотками?
Смеёшься с несмешных,а совершенно плоских шуток местных, сбившихся в кучку/стайку трололошек,неспособных вообще думать головами своими в которых звенит постоянно только одна заученная фраза:"осто точи,остро точи,остро точи"?
При этом про вторую фразу,про то,что надо делать острыми ножами-они ещё пока не придумали? 😊))).

Не учите меня жизни(с).

Straykl
андрей фон шеффер
Не учите меня жизни(с).

Это как в анекдоте:

- Я ненавижу нациков и негров

андрей фон шеффер
Придумайте новую дурь...ну вот, например, развивайте и дальше тему смерти от порезанного пальца


В том то и прикол,что не дурь это всё никакая,а вполне себе опасные моменты,на которые вы,вроде как привыкшие резать острыми ножами реагируете со смехом,а на самом деле это действие само по себе если осуществляется правильно,то выглядит довольно непривычно,даже комично для многих,но это конкретная такая ТБ при работе с острыми ножами.

А тот,кто бездумно ими машет,острыми,как и всё подряд ими всуе резать пытается-тот напоминает человека,у которого есть револьвер,который он для остроты ощущений приставляет к своему виску заряженный,и поглаживает спусковой крючёк при этом,научившись его поглаживать так аккуратно,что спуск усм не происходит,и выстрела тоже.
Но так бывает до определённого момента....

Спроси его,этого не совсем здорового(а точнее больного сильно)-зачем он это делает,он ответит что то типа:"так это же классно,этож кайф,мне так нравится".Но про то,зачем он это делает-ответов у него нет.

Вот тоже самое демонстрируете и вы!
Вы не имеете ответа конкретного,зачем вам очень острые ножи,и зачем ими режете.
Вы на самом деле просто адреналиновые наркоманы,ловящие кайф от опасности самой,когда используете ножи очень острые с большой опасностью быть очень сильно порезанными ими.
Но безобидно это до той поры,пока вы на своей кухне так сами режете.
А вот по факту того,что на ту кухню допускаются ещё и другие люди,ваши родители,заехали к вам в гости,ваши дети,внуки,жена режет острейшими ножами-то вот это уже совсем другое дело,вы их не просто подставляет,вы расставляете им капкан в виде таких ножей,там имеющихся.

При этом вы называете себя умными,рассудительными,хорошими мужьями,сыновьями,и родителями.
Это реальная патология.

vedleto2
Марк Лучин
хамона Андреем под луной для своих коллег по спорам.
Я бы сказал Тут-он-хамона Андрея 😛
И мне он не коллега ни разу, мы с разных планет если что, а если Вам так надо, то себе его забирайте 😛 я уже почти наигрался, он на меня стал скуку нагонять...


vedleto2
андрей фон шеффер
В том то и прикол,что не дурь это всё никакая,а вполне себе опасные моменты,на которые вы,вроде как привыкшие резать острыми ножами реагируете со смехом,а на самом деле это действие само по себе если осуществляется правильно,то выглядит довольно непривычно,даже коми но для многих,но это конкретная такая ТБ при работе с острыми ножами.

А тот,кто бездумно ими машет,острыми,как и всё подряд ими всуе резать остыми ножами пытается-тот напоминает человека,у которого есть револьвер,который он для остроты ощущений приставляет к своему виску заряженный,и поглаживает спусковой крючёк при этом,научившись его поглаживать так аккуратно,что спуск усм не происходит,и выстрела тоже.

Но так бывает до определённого момента....

Ну мудёр, мудёр Ондрейго - ничего не скажешь, вижу попытки исправиться. Продолжайте, может и не отдам Вас Марику, пока себе оставлю))

Aleksander-Iskander
vedleto2
он на меня стал скуку нагонять...
И на Вас тоже? 😊
vedleto2
Ну а как иначе?
Все время сует фоты салофф, постоянно называя эту социалистическую грудинку, импортным словом - хамон.
Такое впечатление, что когда ему на каску кирпич упал, у него в наушниках рок-н-ролл звучал, а "бздынь" произошел на фразе "комон эври бади"....а он, по причине сиволапости природной своей, не так расслышал, и воспринял как перевод "хамон из каждого", вместо "давай, все разом!" 😀


андрей фон шеффер
Я просто пока что ни одного продукта кроме хамона не нашёл на своей кухне для питания,который можно было бы порезать очень острым ножом,а совершать глупости и резать острыми нржами без необходимости у меня нет совершенно никакого настроения.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Я готов продолжить с помощью сопалатников сводить критерии остроты в некую таблицу или градацию. Это реально важно и нужно сделать. Но мне надо иметь и мнение других участников. Не фырканье и скепсис, а толковое мнение из которого можно извлечь пользу для общего дела. Так я уже и предлагаю достать мозг, положить всем обратно в голову и приложить к нему эту мысль и уже пожить в таком состоянии некоторое время. Или я что-то плохое говорю?

Свой достал и засунул на место.
Дал поработать вхолостую.
Итак:приемлемая(т.е.необходимая и достаточная острота)-это чистое комфортное бритьё РУКИ,и рез газеты(тонкого чека вдоль,по плоскости.
Независимо от термы,стали,ТТХ и сведения,а то опять в дебри залезем 😛.
Всё,что тупее-фтопку.
Shhazaga1
андрей фон шеффер
А тот,кто бездумно ими машет
Даже тупыми ножами является не совсем умным человеком ))))))
vedleto2
андрей фон шеффер
Я просто пока что ни одного продукта кроме хамона не нашёл на своей кухне для питания,который можно было бы порезать очень острым ножом,а совершать глупости и резать острыми нржами без необходимости у меня нет совершенно никакого настроения.

Голодаете? Скоро, ещё не то будет.
А что, американы Вам объедков, от гамбургеров, не подбрасывают? И жвачку изо рта не сплевывают, в Ваши ладошки?

vedleto2
хо ши мин 69
Свой достал и засунул на место.
Дал поработать вхолостую.
Итак:приемлемая(т.е.необходимая и достаточная острота)-это чистое комфортное бритьё РУКИ,и рез газеты(тонкого чека вдоль,по плоскости.
Независимо от термы,стали,ТТХ и сведения,а то опять в дебри залезем 😛.
Всё,что тупее-фтопку.
100500
Именно так оно и есть. Все нормальные люди так делают.


андрей фон шеффер
Shhazaga1
Даже тупыми ножами является не совсем умным человеком ))))))

Бездумным маханием я называю в данном случае совершенно необоснованно применение очень острого ножа там,где он совершенно не нужен,а кроме того бездумное махание-это фактически всё,что выходит за рамки разумной/вынужденной резки такими острыми ножами.

Например для Хамона это необходимость.
А для всяких редисок/помидоров/морковок-это блажь того,кто режет.
Как уже сказал выше не просто блажь даже,а вполне болезненное состояние,это адреналиновый наркоман практически уже.

То же самое и с ношением бритвы в кармане для якобы самообороны.
Никакой самообороны ей сделать невозможно(ну разве что показать наличие ножа,и те отстанут,испугавшись),а наоброт-это боится всего сам этот субъект,имеющий такой нож,который ничего не может сам,и надеется на нож,и имеет его,и тащится от ого самого кайфа адреналинового-постоянно рисуя себе картинки того,как он его сможет когда то применить,но не продумал до конца он ещё,что дальше будет делать,не понимает головой своей-что найдут его легко(камеры,свидетели,его же мобильник),и что это конкретная уголовная ответственность будет,задержание,суд,и турма,а а возможно и похуже.

zzmann
андрей фон шеффер

Ты ответить даже не можешь на простые вопросы,зачем тебе острые ножи,и что ими делаешь,а пытаешься тут учить кого-то,советы давать?
Ещё и с хамскими нотками?
Смеёшься с несмешных,а совершенно плоских шуток местных, сбившихся в кучку/стайку трололошек,неспособных вообще думать головами своими в которых звенит постоянно только одна заученная фраза:"осто точи,остро точи,остро точи"?
При этом про вторую фразу,про то,что надо делать острыми ножами-они ещё пока не придумали? 😊))).

Не учите меня жизни(с).

Я пытаюсь учить? Мусье попутал что-то. А не некий ли фон тут из кожи вон лезет, чтоб доказать, мол вокруг сплошные маньяки с бритвами и никому это не надо и опасно?
ПыСы На вопросы давно отвечено, только фон не хочет ответы читать. Ему только троллить в этой жизни и осталось.

андрей фон шеффер
vedleto2
100500
Именно так оно и есть. Все нормальные люди так делают.


Это откуда такая статистика по нормальным людям?
Сколько их в твоём городе,сколько в твоей стране,сколько на планете Земля?

И кто вообще придумал такие "критерии нормальности",при которых считать нормальными надо людей,у кого нож-заточен вбритву?

Это тебе кто то подсказал,или ты сам это придумал,или коллективным сознанием дошли до этого?

Aleksander-Iskander
zzmann
Мусье попутал что-то.
Так путало по жизни. 😊
андрей фон шеффер
Я пытаюсь учить? Мусье попутал что-то. А не некий ли фон тут из кожи вон лезет, чтоб доказать, мол вокруг сплошные маньяки с бритвами и никому это не надо и опасно?
ПыСы На вопросы давно отвечено,


Где отвечено,кем отвечено,номера сообщений этой темы можно?

zzmann
андрей фон шеффер


Где отвечено,кем отвечено,номера сообщений этой темы можно?

А ключ от квартиры, где деньги лежат, не дать? (с)

vedleto2
андрей фон шеффер
Например для Хамона это необходимость.
Ну вот, я же говорил - ТутОнХамон 😛

андрей фон шеффер
Это откуда такая статистика по нормальным людям?
Сколько их в твоём городе,сколько в твоей стране,сколько на планете Земля?

И кто вообще придумал такие "критерии нормальности"?

О! Вы наконец-то на пути исправления. Выучили два новых слова - критерии и статистика! Молодец! Так держать! Я был прав - Вы как Шариков, быстро эволюционируете в членораздельно говорящую, человекоподобную особь.
Отвечать Вам не буду, особенно по системе анализа и идентификации кластеров, сегментируемых областей, подлежащих изучению, по Вашему сиятельному запросу, фроляйн-фон. Тут много букофф, которые, мы с Вами, еще не проходили. Вам рано ещё, да и процесс Вашего обучения, займет ещё минимум 40 страниц, и то если Вы, будете продолжать стараться 😛


Aleksander-Iskander
но Махно тут. 😊
андрей фон шеффер
zzmann

А ключ от квартиры, где деньги лежат, не дать? (с)

Ключи от твоей квартиры не нужны,и боюсь что там кроме полутора десятков переточенных ножей-ничего больше и нет ценного.
Ито,они были ценными-пока на полке магазина лежали,а тебе их впарили-чтобы любовался ими,и мечтал о "идеальном ноже";а каждый новый очередной нож ты и покупал-как раз поэтому(взбудораденное сознание тем,что:"ну вот это-наконец то мой идеал,теперь-заживём!").

андрей фон шеффер

Голодаете?
Скоро, ещё не то будет.

А что, американы Вам объедков, от гамбургеров, не подбрасывают? И жвачку изо рта не сплевывают, в Ваши ладошки?

Нет,не голодаю,кроме случаев,когда умышленно сижу на диете.

Ну,будет-так будет.

Остальное ко мне лично-отношения не имеет.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
взбудораденное
Взбудо что? Миллион ошибок у кого? Умный человек изредка говорит себе, стоп, а не дурак ли я. Дурак всегда умЁн в своих глазах. 😊
андрей фон шеффер
...ОнХамон

Хамон сам по себе это далеко не один продукт,кстати.
Вообще хамон-это нога свиньи,в Испании,например хамоном называется и вообще не вяленое,и даже вообще не обработанное мясо.

Я говорю о необходимости резать хамон очень острым ножом в привязке к вяленой особым образом ноги свиньи задней-до состояния,когда мясо это уже настолько жёстким является,что его и есть толстыми кусками неправильно,да и и невозможно,и невкусно,и нарезать его можно нормально-именно на тонкие,порционные кусочки(не более 4-6 см.),тонкие и прозрачные-только очень острым ножом.



андрей фон шеффер
zzmann

Какая у Вас фантазия развитая... тьфу, больная.

Чего,неужели вообще своей квартиры нет вообще?
И ножей так много нет переточеных?
Ну тогда извини.


А про больные фантазии-это нет,не ко мне,это к мечтающим никогда не порезаться сильно,но шинкующим рядом с пальцами постоянно всё подряд своими опасными ножами/бритвами,в целях получения очередной партии адреналина.

Боюсь,но режу.
Зачем бритвой-сам не понимаю,но продолжаю,кайф ловлю(с).

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Вообще хамон-это нога свиньи
Это в переводе ОКОРОК! Хамон делают из баранины, оленины и много чего. Для андалуСийцев это окорок-задняя нога свиньи, чёрной пёстрой или розовой на крайняк.
zzmann
андрей фон шеффер

Чего,неужели вообще своей квартиры нет вообще?
И ножей так много нет переточеных?
Ну тогда извини.


А про больные фантазии-это нет,не ко мне,это к мечтающим никогда не порезаться сильно,но шинкующим рядом с пальцами постоянно всё подряд своими опасными ножами/бритвами,в целях получения очередной партии адреналина.

Боюсь,но режу.
Зачем бритвой-сам не понимаю,но продолжаю,кайф ловлю(с).

Мдаааа. Фантазия на уровне первоклашки. Да и фобии.

vedleto2
андрей фон шеффер
Остальное ко мне лично-отношения не имеет.
Это что такое?! А?! На репатриацию "своего центра произрастания" обеих хамонофф намекаете? Не, нафиг - нафиг, нам тут такое сокровище не надь, пусть с Вами евросюзийцы возятся. Вы их еще тупить штыки не научили.
андрей фон шеффер
Вы их еще тупить штыки не научили.


"....чужие изорвать мундиры об русские штыки!"(с).


Изорвать,а не изрезать,и не проколоть,заметим.

madfishcat
Aleksander-Iskander
Это в переводе ОКОРОК!
вкусная штука. билли бонса, кажется, тоже окорок звали, но попробовать хамон, звучит гораздо лучше, нежели попробовать бонса. 😊

андрей, вы махан пробовали?

андрей фон шеффер
zzmann

Мдаааа. Фантазия на уровне первоклашки. Да и фобии.

Это не фантазии,это реальность,зависимость,в которую попадают как раз многие.

Ну,переступили вы порог страха,попробовали и поняли,что можно резать бритвами рядом с пальцами всё подряд,но значит ли это что это правильно,разумно,необходимо?

Нет конечно,и занимаясь таким резом ваше подсознание да и ум-понимают,что порезаться можно,причём очень серьёзно и опасно,и это добавляет опасности,адреналина особого вида,выделяющегося в мозг именно при этой, конкретной опасности.

Я и говорю-адреналиновые наркоманы,постоянно желающие этого адреналинчика хапануть ещё дозу.....

madfishcat
андрей фон шеффер
Это не фантазии,это реальность,зависимость,в которую попадают как раз многие.
ой


андрей фон шеффер
андрей, вы махан пробовали?

Да,твёрдокопченая колбаса из конины,в ней не фарш,а куски мяса,и жира,сам такую делал,в чём вопрос то конкретно?

madfishcat
это реальность, не фантазии и не зависимость, в которую попадают немногие. ну побоялись вы и поняли, что резать бритвами у пальцев не можно, но значит ли это, что можно? конечно! ваше сознание и ум, говорит вам, что это плохо, но вы мужественно пренебрегаете сигналам разума и смело, и напористо делаете "тык" и "вжжжых". разумеется после такого поступка все натурально разевают рты, крича: "качай его, ребята!", но вы не ищете дешевой известности, вы исчезаете в сумраке качающихся теней, как черный, непроницаемый случайному вхгляду, плащ, пока толпа, искронося любовью, ищет того, кто смог... ну и т.д.

андрей, я вот не писатель, не читатель и вообще не литератор, но на мой взгляд, мой очередной экспромтный бред, гораздо качественнее вашего. значит ли это что я шизофреник, а вы жалкий подражатель? Вопрос!

madfishcat
андрей фон шеффер
в чём вопрос то конкретно?
вопрос в том, резали вы его тем, чем режете окорок или непонятно чем. кстати, откуда вам известно слово махан? во всем мире этот продукт называют казы, кроме одного места. 😊
хо ши мин 69
Ладно,пока не забанили 😛
Марк,Ваша идея проверки остроты с помощью свободно висящей нитки показалась мне интересной.
Но это не рез,а скорее рубка,пусть без замаха и с минимальной дистанции.
По крайней мере,у меня именно так выходит 😛
Тут многое зависит от навыков оператора,не меньше,чем от остроты РК,имхо.
Первые раз десять не мог поймать,как это делается.
Потом насобачился и перерезаю ЛЮБЫМ своим ножом.
Напоминает рез скрученного в трубку свободно стоящего листа.Резкость,поступательное движение на себя-ничего сложного.
Кмк,совсем не критерий..
Марк Лучин
хо ши мин 69
...Потом насобачился и перерезаю ЛЮБЫМ своим ножом...

Вы меня пугаете.
Хотя после сегодняшней посылки наверное ничему не надо удивляться. Во первых доставили из Чехии за сутки, что не реально без самолета. Во вторых я брал две пластиковых бабочки-танто от Колдстила. Открыл их, а они собаки бумагу на весу запросто режут. Пластиковые ножи имею давно - с самого начала их появления. Но такого безобразия еще не видел. Так тут либо от Вас заразился и тоже теперь любым ножом резать смогу. Либо на Колдстиле уже и пластик сделали шибко острый.

Косатый
андрей фон шеффер

Да,твёрдокопченая колбаса из конины,в ней не фарш,а куски мяса,и жира,сам такую делал,в чём вопрос то конкретно?

????!!!!

Косатый
хо ши мин 69
Ладно,пока не забанили 😛

Кмк,совсем не критерий..

ДА!

андрей фон шеффер
madfishcat
вопрос в том, резали вы его тем, чем режете окорок или непонятно чем. кстати, откуда вам известно слово махан? во всем мире этот продукт называют казы, кроме одного места. 😊

Ну,например колбасу такого плана,очень твёрдую я режу тоже не тем ножом,что для хамона,потому как у него заточка такая,что им вообще нереально на доске разделочной резать,или как вариант точить каждый раз/или часто,что тоже имхо глупость(точить сверх остро,острее необходимого-чтобы тут же затупить и опять точить-это вообще то идиотизм даже,а не просто глупость.При нарезке хамона,например-вопрос того,чтобы сразу же не затупить очень острую заточку-решается как раз тем,что рк ножа режет исключительно само мясо,а не доску,ведь какой бы мягкой она не была,но она-разделочная доска всё равно тупит нож намного больше,чем мясо вяленое.).

Про "махан"-посмотрел в Википедии,там написано,что это аналог казы.
Но там же написано,что он делается из кусков мяса,из которых удалены все жилы и оболочка мышц,ну и жира вдобавок.

Ну,возможно что для его нарезки тоже именно необходимо нож острый.
Тогда это оправдано.Ито,наверное-когда её надо много и сразу нарезать.

А для нарезки небольшого количества,для себя такой колбасы,конечно же не нужен очень острый нож,вот на фото выше-я порезал примерно такую по жесткости,про которую вы говорите колбасу самым своим тупым ножом,которым обычно мокровку скребу по поверхности с помощью тупого рк.Но как видим,колбасу самую твёрдую-этот нож режет.

А вот когда строгают капусту ножом/бритвой-то это глупость конечно,об этом и говорю.

Сам режу капусту вот тем самым длинным советским ножом мясника,ножом у которого после затупления естественного-я не делал новую заточку до заусенфа и т.д,а как раз оставил на рк минимальный радиус,а подточил только подводы сами.
Ну,т.е.две плоскости подвода не сходятся между собой в ноль,а рк имеет микрорадиус.

Кстати,после заточки таким способом этого ножа-нарезал на разделочной доске фанерной им уже на две 25-ти литровые бочки-40 кг,капусты,моркови,и...


И произошло то самое чудо-этот самый радиус-остался таким же,и подводы к нему-тоже остались такими же,и будут оставаться такими же долго ещё,думается.

Нож при этом не тупится вообще,и режет.
И не сказать,чтобы это тупой нож,он острый,работу свою делает.

Не заточка ради самой заточки,а заточка для работы конкретной,с порезкой конкретного материала,в данном случае-капусты,ну и разделочной доски,потому как работа эта производилась на разделочной доске.

А конечная задача это не самолюбование ножом,а необходимость несколько ножей различных заточек иметь для возможности правильного,ну и безопасного в т.ч.-выполнения этой работы.



хо ши мин 69
Марк Лучин

Вы меня пугаете.

Эт не я! 😛
Колдовские бабочки-единственные пластиковые,которые реально режут.
До них у меня штук пять было разных-все только на укол.
Марк Лучин
андрей фон шеффер
...после затупления естественного-я не делал новую заточку до заусенфа и т.д,а как раз оставил на рк минимальный радиус,а подточил только подводы сами.
Ну,т.е.две плоскости подвода не сходятся между собой в ноль,а рк имеет микрорадиус.

Кстати,после заточки таким способом этого ножа-нарезал на разделочной доске фанерной им уже на две 25-ти литровые бочки-40 кг,капусты,и...


И произошло то самое чудо-этот самый радиус-остался таким же,и подводы к нему-тоже остались такими же,и будут оставаться такими же долго ещё,думается.

Нож при этом не тупится вообще....

вот именно об этом эффекте я и говорил уже много раз. А распробовал его изначально на вольфрамовых быстрорежущих сталях. И был реально удивлен тому что не точенный нож режет отлично и очень долго. Чуть похожего эффекта можно достигать на Д2. Но там суть несколько иная - ее в принципе не надо точить в бритву ибо зерно крупное обычно.

Так вот если двигаться в том же рациональном направлении, то приходит понимание что мягковатые стали обычных европейских ножей тоже не надо превращать в бритвы. Они садятся и заворачиваются очень легко. Но и радиус их не спасает сам по себе. А вот точить в микрозубчик не доводя до заусенца и получается имитация РК типичной для быстрорезов. Понятно что остроту такие ножи держат меньше тех, что из быстрореза. Но они реально работают по большинству бытовых задач вполне прилично. Причем даже возникает мысль не выбрасывать очередного икейца. Не пытаться перевоспитывать и этого знакомого в сторону японских ножей с сухой закалкой. А просто выточить нож под бытовые задачи владельца и нехай радуется.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Так вот если двигаться в том же рациональном неправлении то приходит понимание что мягковатые стали обычных европейских ножей тоже не надо превращать в бритвы.
А Вам моншер не пришло понимание что такой понос не стоит покупать? Покупайте приличные ножи из приличных сталей, хватит скупидомиться, пора раскошелиться. 😊
Косатый
Марк Лучин

.

Так вот если двигаться в том же рациональном неправлении то приходит понимание что мягковатые стали обычных европейских ножей тоже не надо превращать в бритвы. Они садятся и заворачиваются очень легко. Но и радиус их не спасает сам по себе. А вот точить в микрозубчик не доводя до заусенца и получается имитация РК типичной для быстрорезов. Понятно что остроту такие ножи держат меньше. Но они реально работают вполне прилично.

Лет 30 тому прошло...как оно уже было схавано и высрано...цыганская заточка называеццо

андрей фон шеффер

а капусту шинкуют.


А это как?
Вот как ты конкретно шинкуешь капусту?
Каким ножом?
На какой поверхности?
Какие объёмы?

Расскажи,интересно же,наверное знаешь про это много,раз заявление было вот с таким опломбом?

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
А Вам моншер не пришло понимание что такой понос не стоит покупать? Покупайте приличные ножи из приличных сталей, хватит скупидомиться, пора раскошелиться. 😊
Совет замечательный. Но я себе позволил всеж купить с десяток европейцев разного калибра на пробы. На них и тренировался. А вообще среди моих примерно 170 ножиков - европейских может 10% примерно. Но опыт в любом случае полезен. Собственно именно им я и делюсь со знакомыми у кого ножи не режут.
Straykl
Марк Лучин
вот именно об этом эффекте я и говорил уже много раз

Эффект заключается в том, что тупое долго становится совсем тупым

Его используют большинство домохозяек на кухне)

А бритвенная заточка превращается в очень острую чуть медленнее, а в тупое не превращается долго)


Косатый
Марк Лучин
Совет замечательный. Но я себе позволил всеж купить с десяток европейцев разного калибра на пробы. На них и тренировался. А вообще среди моих примерно 170 ножиков - европейских может 10% примерно. Но опыт в любом случае полезен. Собственно именно им я и делюсь со знакомыми у кого ножи не режут.

Сочувствую...маловато европейских ножей у вас

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
вообще среди моих примерно 170 ножиков
Мне столько хлама в доме не надо. 😊 Пусть будет десяток, но достойных!
Марк Лучин
Совет замечательный. Но я себе позволил всеж купить с десяток европейцев разного калибра на пробы
Было дело, когда жил в Испании 2007г тоже заразился, но все раздарил, оставил 2 дочкин подарок.
madfishcat
если двигаться в том же рациональном направлении приходит понимание, что любые стали садятся и заворачиваются очень легко, стоит только применить к ним соответствующую силу и плотность основания. подумайте сами, если разогнать сталь, пусть даже быстрорез, на 4 звуковых, то от трения об воздух она разогреется и легко свернется при несильном ударе градусов 40. действительно какой смысл в остроте, если все так легко можно попортить, но, с другой стороны, какой смысл в неостроте, если оператор физически не может разогнать предмет так, чтобы он продемонстрировал все свои самые лучшие качества... и т.д. эту ебанину можно генерировать вечно, именно об этом эффекте я говорил много раз, но никто так и не услышал, потому что слышать и слушать - разные понятия, которые даже в википедии, как слово махан, не особо раскрыты.

если по чесноку, тема перестала развлекать, даже с такими одиозными заводилами как андрей и марк. они стали предсказуемы и неинтересны. жаль.

Косатый
Aleksander-Iskander
Было дело, когда жил в Испании 2007г тоже заразился, но все раздарил, оставил 2 дочкин подарок.

НЕ! Испания не показатель!

Марк Лучин
Straykl

Эффект заключается в том, что тупое долго становится совсем тупым

Его используют большинство домохозяек на кухне)

Не соглашусь. Тупиться быстрее намного остро заточенные ножи из не слишком хорошо закаленной стали с небольшим % углерода. Кромка их лезвий заворачивается в рулон прост на ура! И в таком состоянии они сразу и полностью перестают быть работоспособными. А то состояние сознательно сделанной микропилки с оставленным без заусенца уровнем заточки, о чем я говорил - спасает владельца от собственной косорукости. И нож от последствий употребления мягковатой нержи.

Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А это как?
А это так.
андрей фон шеффер
Вот как ты конкретно шинкуешь капусту?
А вот руками как не странно. Оне у меня не из жопы растут. 😊 Если конкретно. 😊
андрей фон шеффер
Каким ножом?
Большим и железным. 😊
андрей фон шеффер
Какие объёмы?
Просто бешенные! 😊
андрей фон шеффер
Расскажи,интересно
Любопытной Варваре... 😊 Съел? 😊
Косатый
madfishcat
одиозными заводилами как андрей и марк. они стали предсказуемы и неинтересны. жаль.

А вот я и Юра? А?

Марк Лучин
Aleksander-Iskander
...Мне столько хлама в доме не надо. Пусть будет десяток, но достойных!
Да там хлам в основном японский. И пожалуй по форме рукояток он мне даже в руке получше чем современные японцы.
андрей фон шеффер
Straykl

Эффект заключается в том, что тупое долго становится совсем тупым

Его используют большинство домохозяек на кухне)

Микрорадиус-это совсем не тупое,это то что как раз режет нормально и реально.
И тут никак нельзя сказать,что каким то неправильным срез получается, и что давить надо сильнее,мол намного.
Мне-же не бочку 200 литров надо заполнить,а ведро 25 литровое.


А 200 литровую я бы лично,если ножом резать пришлось бы,то тоже точно таким же и по тем же причинам резал/шинковал бы!

Например на конкретном ноже,использующемся для нарезки капусты-радиус на рк-очень важен,это как раз защита от пореза пальцев в т.ч.
А в том числе и защита от того,чтобы каждый раз срезать с самой доски много опилок деревянных,и потом их есть зачем то,как было бы именно при остром рк!

Даже при таком радиусе на рк-ито вырезывается довольно много опилок,вот конкретно показываю,когда первое ведро с капустой делал-взял нулевую вообще доску,и смотрите:

Марк Лучин
Вот с этим микрорадиусом как и есть проблема. Потому что ему надо давать название уровя остроты от его возможностей. А все это так и буксует по причине истерик в защиту бритв. Ну нравится брить картошку - ок. Но смысла же нету.

Я бы все таки предложил вернуться к классификации степени остроты. А затем уже и градации рациональной степени заточки - для каких дел, чем и зачем.

Косатый
Марк Лучин
Вот с этим микрорадиусом как и есть проблема. Потому что ему надо давать уровень остроты от его возможностей. А все это так и буксует по причине истерик в защиту бритв. Ну нравится брить картошку - ок. Но смысла же нету.

Голова вас не болит?

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Но смысла же нету
Да смысла вообще в жизни нету, потому, что вы все умрёте. 😊
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
А с чего тогда ответы такие дебильные?
На дебильные вопросы, следуют дебильные ответы, это же очевидно. 😊 Злишся? Молодец! 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
Да смысла вообще в жизни нету, потому, что вы все умрёте. 😊

Смысла как раз полно - продолжать своими руками дела ЕГО.
И ОН задумал и нас и планету как более совершенное творение.
Каждое новое творение ОН делал сложнее и совершеннее.
Собственно сначала была земля и вода, затем более сложные растения.
Затем более сложные животные и в конце самое сложное - человек.
Знающие Тору не удивляются, что Ева совершеннее Адама - позже сделана.
Посему точить нож более совершенным образом это продолжать замысел ЕГО.

Пару страниц назад была ссылка на видео шойхета. Так он знает смысл.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
...Это дебилизмом попахивает...
Андрей, просьба быть помягче и без психиатрических градаций. Такая же просьба ко всем собеседникам. Трудно общаться с человеком которому дают аргумент, а в ответ слышат диагноз. И вообще просьба ко всем - давайте ценить настоящее! Будущее будет ещё хуже.
Косатый
Шхита и шойхеты никакого отношения к остроте заточки не имеют - ИЛИ?
Straykl
Марк Лучин

Не соглашусь. Тупиться быстрее намного остро заточенные ножи из не слишком хорошо закаленной стали с небольшим % углерода. Кромка их лезвий заворачивается в рулон прост на ура!

А это от угла заточки зависит

Только это надо понять однажды. Заточить потестить и понять, а не небылицы рассказывать)

Марк Лучин
Косатый
Шхита и шойхеты никакого отношения к остроте заточки не имеют - ИЛИ?

Не просто имеют, а до такой степени, что они уже с другой стороны лезвия.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Не соглашусь. Тупиться быстрее намного остро заточенные ножи из не слишком хорошо закаленной стали с небольшим % углерода. Кромка их лезвий заворачивается в рулон прост на ура! И в таком состоянии они сразу и полностью перестают быть работоспособными. А то состояние сознательно сделанной микропилки с оставленным без заусенца уровнем заточки, о чем я говорил - спасает владельца от собственной косорукости. И нож от последствий употребления мягковатой нержи.

Марк,а Вам ни разу не пришло в голову,что таких ножей из не слишком закалённой нержи у присутствующих в теме ПРОСТО НЕТ?!?
Ну,за всем известным исключением? 😛
И для чего тогда Вы так акцентируете внимание именно на них?
Ошибка выжившего наоборот?)))
Одни вопросы,но так получилось..
Марк Лучин
Straykl
А это от угла заточки зависит...

Именно. Но ни один криворукий владелец не хочет колуном резать колбасу или хлеб. Поэтому и нужны чуть ли не параллельные спуски - как на пчаке. А вот РК точить надо так чтобы не поднимать заусенец. Кстати именно так пчаки и точат. Палец им не всегда разрезать можно, а дыньки и мяско разбирает на ура - словно проваливаясь сквозь них.

андрей фон шеффер
Марк Лучин
Вот с этим микрорадиусом как и есть проблема. Потому что ему надо давать уровень остроты от его возможностей. А все это так и буксует по причине истерик в защиту бритв. Ну нравится брить картошку - ок. Но смысла же нету.


Точнее,наверное ширину площади в сечении ножа этого радиуса надо варьировать?

Ну,ту самую ширину площадки с радиусом,которая в этом случае образует рк между двумя подводами?

Она ведь может быть,та ширина и 0,5 мм,и 0,05 мм,и 0,005 мм?
И радиус сам там может быть разным и r5 мм.,и r2 мм.,и r0,5мм.,r0,2мм?

Марк Лучин
андрей фон шеффер
... ширину площади в сечении ножа этого радиуса надо варьировать?

Вот еще бы раз и по русски - думаю понял бы о чем речь.

Aleksander-Iskander
Марк Лучин
Пару страниц назад была ссылка на видео шойхета.
Была, я с ним много лет назад переписывался чутка.
Марк Лучин
Так он знает смысл
Нет! Он думает, что знает. Как говорится, блажен кто верует. 😊
Косатый
Марк Лучин

Именно. Но ни один криворукий владелец не хочет колуном резать колбасу или хлеб.

Еще разок, с разгончику? Кому не нравиццо обух клинка в 4-6-7 мм?

Straykl
Марк Лучин
Именно. Но ни один криворукий владелец не хочет колуном резать колбасу или хлеб.

И ледоколом тоже никто не хочет резать)))))

Но вы режете, Марк, или ледокол у вас колуна острее?

Марк Лучин
Косатый

Еще разок, с разгончику? Кому не нравиццо обух клинка в 4-6-7 мм?

Таки мне и 2мм уже не тонко. Я бы вообще хотел нож с тонким как можно клинком - просто еще нет материалов чтобы обеспечить прочность такой конструкции. А обухи мне не надо и не было надо никогда. Гвоздики есть чем забить без обуха.

Aleksander-Iskander
Нет! Он думает, что знает. Как говорится, блажен кто верует. 😊

Ха! Не делайте мне смешно и я не расскажу какой Вы смешной.
Пока все смотрели туда, я смтрел правильно и все увидел.
Такие ножи имеет человек только понявший за много про суть заточки.
Интересно - хоть кто еще заметил о чем говорю?

Марк Лучин
Straykl

И ледоколом тоже никто не хочет резать)))))

Но вы режете, Марк, или ледокол у вас колуна острее?

Я рад, что стало доходить. Вся суть не в размере РК из под лупы в микрометрах. А в СПОСОБНОСТИ РЕЗАТЬ - СИРЕЧЬ РАЗДЕЛЯТЬ нужные объекты. Это и есть критерий истины - практика. И если для таковой хватает толщины РК в 50см, то это РК весьма острая. А если не хватает полмикрона - то тупая.

ВОПРОС НАЛИЧИЯ ВЫСОКОЙ (ДОСТАТОЧНОЙ) СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ РЕШАЕТСЯ НЕ ЧЕРЕЗ МИКРОСКОП ИЛИ ПОСЛЕДНИЙ АБРАЗИВ. А ЧЕРЕЗ СПОСОБНОСТЬ НОЖА (ИНСТРУМЕНТА) ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ЗАДАЧИ.

Косатый
Straykl

И ледоколом тоже никто не хочет резать)))))

Но вы режете, Марк, или ледокол у вас колуна острее?

ДЯ Юра! Не провоцируй

андрей фон шеффер
Марк Лучин

Вот еще бы раз и по русски - думаю понял бы о чем речь.


Берём нож в сечении.
Смотрим на то,как это выглядит.
От обуха идут спуски,потом идут подводы,плоскости схождения подводов-это рк.

Это мрк-ожет быть какой либо угол схождения подводов и в ноль,или же какой-либо радиус.

Две плоскости этого подвода могут сходиться до ширины,например 0,5 мм,а дальше радиус идёт,так вот он может быть как r 0,5,так и r 1 мм.,так и r 2 мм.,так и r 5 мм.


То,о чем вы как раз и вы говорили ранее,и я-что радиус этот не обязательно стачивать в ноль(с одной стороны подвода,или с обеих сторон,выходя далее-для контроля на заусенец,и т.д.),а можно его просто оставлять,как оформившееся уже ранее в процессе предыдущей работы рк(но чуть сужая при этом сами подводы).

хо ши мин 69
Марк Лучин

Я раз, что стало доходить. Вся суть не в размере РК из под лупы в микрометрах. А в СПОСОБНОСТИ РЕЗАТЬ - СИРЕЧЬ РАЗДЕЛЯТЬ нужные объекты. Это и есть критерий истины - практика. И если для таковой хватает толщины РК в 50см то это РК весьма острая.

Да неужели? 😊)))
А мы здесь все(за всем известным исключением)не режем,оказывается,а с микроскопом сидим и гритность считаем.. 😛
Эва оно как...
Aleksander-Iskander
Марк Лучин
суть заточки.
Если суть заточки равна сути бытия, сочувствую!
Марк Лучин
хоть кто еще заметил о чем говорю?
В правильном вопросе содержится 50% правильного ответа. 😊 Андрюше про это не говорите, злиться будет. 😊
Aleksander-Iskander
хо ши мин 69
Эва оно как
Вонаночё! 😊
vedleto2
Марк Лучин

Вы меня пугаете.
Хотя после сегодняшней посылки наверное ничему не надо удивляться. Во первых доставили из Чехии за сутки, что не реально без самолета. Во вторых я брал две пластиковых бабочки-танто от Колдстила. Открыл их, а они собаки бумагу на весу запросто режут. Пластиковые ножи имею давно - с самого начала их появления. Но такого безобразия еще не видел. Так тут либо от Вас заразился и тоже теперь любым ножом резать смогу. Либо на Колдстиле уже и пластик сделали шибко острый.

А можно фото? У меня есть CS фикс фул серрейтор из гривори, но он бумагу не режет вообще, хоть и без пробега по СНГ.


Straykl
Марк Лучин

Я рад, что стало доходить. Вся суть не в размере РК из под лупы в микрометрах. А в СПОСОБНОСТИ РЕЗАТЬ - СИРЕЧЬ РАЗДЕЛЯТЬ нужные объекты.

А я рад что до вас хоть что то доходить стало)

Способность ножа резать увеличивается с остротой в первую очередь. ПОНЯТНО???

И только это есть «критерий истины - практики» А все остальное типа зубчиков микрозубчиков и всякой вашей остальной фантазии может этому способствовать или не способствовать☝

Straykl
Косатый

ДЯ Юра! Не провоцируй

А вдруг?))))

Aleksander-Iskander
Вот таким бы вот гимнастам, продавать зубную пасту. 😊 Руки исключительно из задницы растут. Тестер блин. 😊 https://www.youtube.com/watch?v=LhdEAmZsFSg
андрей фон шеффер
Straykl

А я рад что до вас хоть что то доходить стало)

Способность ножа резать увеличивается с остротой в первую очередь. ПОНЯТНО???

И только это есть «критерий истины - практики» А все остальное типа зубчиков микрозубчиков и всякой вашей остальной фантазии.....

А слабо сформулировать для начала своими словами-что такое острота ножа?

Как можно говорить о остроте в первую очередь,не определившись-что это конкретно такое?

Косатый
Straykl

А вдруг?))))

Бедолаги...порожнЯком дружку в харю...ну и...

vedleto2
андрей фон шеффер

А слабо сформулировать для начала своими словами-что такое острота ножа?

Это когда все легко и непринужденно, ессно для человека с нормальной моторикой.

андрей фон шеффер
Как можно говорить о остроте в первую очередь,не определившись-что это конкретно такое?
Острое это у нас. А тупое это у Вас
А тупой нож, это такое тупое говно, что им устраивать клоунаду не страшно.

андрей фон шеффер
Острое это у нас. А тупое это у Вас

Это не так,не передёргивай опять,у меня есть очень острые ножи.
Просто для конкретных действий они,для нарезки того,что требует остроты таких ножей.

vedleto2
230 страница однако. Фото пожалуйста в студию. И прямо сейчас, без поиска подходящих в интернете 😛
Вот так, например:

Только что сфоткал, для моего поста с вопросом к ТС, чуть выше↑↑
тут для сравнения, прошелся по лежащему листу волной, дабы была понятна плотность бумаги и разница в качестве реза. Увеличьте картинку и любуйтесь на края срезов 😛
андрей фон шеффер
Это когда все легко и непринужденно, ессно для человека с нормальной моторикой.

Это когда в обычную морковку просто проваливается нож,как в варёную?
А варёную даже не замечает вообще,и останавливается на фанерной доске,об которую тупится сразу-же?

И палец прорежет до кости сначала,ато и отчикенит вообще,вместо того,чтобы просто оцарапал бы немного,и палец тот одёрнул?
При действительно неспешном и вдумчивом,и правильном резе,а не при шинковке скоростной ножом/бритвой капусты вместе с пальцами,и доской разделочной.

Косатый
Ось це шизофреники из враждебных стран таГ нас - коштують...зрухом...
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Это не так,не передёргивай опять,у меня есть очень острые ножи.
Просто для конкретных действий они,для нарезки того,что требует остроты таких ножей.

Не для хамона случайно?Чтобы хамон резать?Острое-для хамона?А не для хамона-тупое?
Острым хамон режешь?
Повтори про хамон ещё раз,а то мы не поняли про хамон,не прочитали про хамон,и слово хамон хотим как можно больше видеть.
А то ведь хамон ты имеешь в виду или не хамон-один хамон знает...
Shhazaga1
Aleksander-Iskander
В правильном вопросе содержится 50% правильного ответа. Андрюше про это не говорите, злиться будет.
+100
Марк Лучин
ВОПРОС НАЛИЧИЯ ВЫСОКОЙ (ДОСТАТОЧНОЙ) СТЕПЕНИ ОСТРОТЫ РЕШАЕТСЯ НЕ ЧЕРЕЗ МИКРОСКОП ИЛИ ПОСЛЕДНИЙ АБРАЗИВ. А ЧЕРЕЗ СПОСОБНОСТЬ НОЖА (ИНСТРУМЕНТА) ВЫПОЛНЯТЬ СВОИ ЗАДАЧИ.
Воот, наконец до Вас начинает доходить
Марк Лучин
А в СПОСОБНОСТИ РЕЗАТЬ - СИРЕЧЬ РАЗДЕЛЯТЬ нужные объекты. Это и есть критерий истины - практика. И если для таковой хватает толщины РК в 50см, то это РК весьма острая. А если не хватает полмикрона - то тупая.
Еще теплее ) неужели заточной почитали?
Марк Лучин
Таки мне и 2мм уже не тонко.
Рекомендую попробовать ножи школы Прокопенкова Г.К., а не то большое количество ненужного в виде заточенных линеек (с Ваших слов более 130 шт.) что у Вас есть )))) Ну или нормальную мельницу купить для начала, после трамонтины серии про ) хотя последнюю все таки надо дорабатывать руками. Ну и после ножей Прокопенкова Г.К. и мельницу захочется доработать...
Марк, это вот прям совет от души )
vedleto2
андрей фон шеффер

Это когда в обычную морковку просто проваливается нож,как в варёную?
А варёную даже не замечает вообще,и останавливается на фанерной доске,об которую тупится сразу-же?

И палец прорежет до кости сначала,ато и отчикенит вообще,вместо того,чтобы просто оцарапал бы немного,и палец тот одёрнул?
При действительно неспешном и вдумчивом,и правильном резе,а не при шинковке скоростной ножом/бритвой капусты вместе с пальцами,и доской разделочной.

Это когда тро-ло-ло, без ножа и опыта, хотя какой там опыт для реза краешка бумаги? Лапшу нам не вешайте, домохозяюшка Вы наша, с ведром капусты 😛 я ее готовую покупаю, если что. Фото банки с фирменной развесовкой выложить? "Алые Паруса", с яблочком))
Какая нах кюхе, майне либен фройляйн, когда это тактики?
Свои острые, от фона Хамона давайте, все ждут. И пожалуйста с кликом картинки, для увеличения, как на моих. Рез смотреть будем.


Aleksander-Iskander
vedleto2
Фото пожалуйста в студию.
Какое фото? Я Вас умаляю! У этого персонажа три занюханых ножа а разговоров на 230 страний. Этот персонаж хамон только на картинках видел а разговоров на 230 страниц хамон хамон хамон хамон хамон хамон хамон хамон хамон хамон хамон!!! Пора забить на эту тухлую тему пусть загнётся как "балансная" та на шестой странице сдохла.
vedleto2
:D
андрей фон шеффер
Так я как раз всё время и всех вас спрашиваю,уже 230 страниц подряд-что конкретно каждый из вас делает своими ножами такого,что имеет их в наличии,для чего порезки их используете,но вы все вместо нормальных ответов какую то билеберду несёте?

А я со своей стороны говорю,да,постоянно,что я придумал пока только одно всего умное дело для имеющихся у меня очень острых ножей-это хамон резать.

Ты сам вот сейчас можешь перечислить,что делал ножом своим острым хоть одним сегодня,или за неделю последнюю,или за другой какой то срок такого,для чего тебе был очень острый именно нож необходим?

zzmann
хо ши мин 69
Не для хамона случайно?Чтобы хамон резать?Острое-для хамона?А не для хамона-тупое?
Острым хамон режешь?
Повтори про хамон ещё раз,а то мы не поняли про хамон,не прочитали про хамон,и слово хамон хотим как можно больше видеть.
А то ведь хамон ты имеешь в виду или не хамон-один хамон знает...

То-то смотрю от слова хамон подташнивать начинает. А це фон барон виноват...

vedleto2
андрей фон шеффер
Так я как раз всё время и всех вас спрашиваю,уже 230 страниц подряд-что конкретно каждый из вас делает своими ножами такого,что имеет их в наличии,для чего порезки их используете,но вы все вместо нормальных ответов какую то билеберду несёте?

А я со своей стороны говорю,да,постоянно,что я придумал пока только одно всего умное дело для имеющихся у меня очень острых ножей-это хамон резать.

Ты сам вот сейчас можешь перечислить,что делал ножом своим острым хоть одним сегодня,или за неделю последнюю,или за другой какой то срок такого,для чего тебе был очень острый именно нож необходим?

Фоты давайте, хорош песни петь 😀

Вот прям сейчас, для Вас лично и пальцы целы...странно, да? 😛

Хоть на картинке увидите, как оно быть должно:

У себя показывать будете и всему "коллективу" таких же охотнигофф, говорить что это Ваше, фоноХамоновское

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Ты сам вот сейчас можешь перечислить,что делал ножом своим острым хоть одним сегодня,или за неделю последнюю,или за другой какой то срок такого,для чего тебе был очень острый именно нож необходим?
я в четвертый раз повторять не буду, только напомню - порежь на весах и скажи сколько кг они показали в максимуме
Косатый
Shhazaga1
я в четвертый раз повторять не буду, только напомню - порежь на весах и скажи сколько кг они показали в максимуме

И?

андрей фон шеффер
vedleto2
Это когда тро-ло-ло, без ножа и опыта, хотя какой там опыт для реза краешка бумаги? Лапшу нам не вешайте, домохозяюшка Вы наша, с ведром капусты 😛 я ее готовую покупаю, если что. Фото банки с фирменной развесовкой выложить? "Алые Паруса", с яблочком))
Какая нах кюхе, майне либен фройляйн, когда это тактики?
Свои острые, от фона Хамона давайте, все ждут. И пожалуйста с кликом картинки, для увеличения, как на моих. Рез смотреть будем.

Ты вообще чего там чмо орёшь,сам ты фроляйнен,и ипанутое на всю свою голову ты создание?

Я даже и не понял по предыдущим твоим сообщениям,что это ты мне предложил тут выложить мой нож,так витиевато ты изьясняешься,ты сам то перечитай,что ты там написал.....херню всякую кропать,это чего читать можно и понимать,что твоим извратовским мозгом там конкретно написано?

Ты какие то свои кракозябрики выложил,типа очень сильно заточенные,ну на тебе мой кракозябрик,тоже с листом бумаги.


Косатый
андрей фон шеффер

что это ты мне предложил тут выложить мой нож,так витиевато ты изьясняешься,

Ондрейго - попробуй зафиксироваццо - ТВОЙ НОЖ...

vedleto2
андрей фон шеффер

Ты вообще чего там чмо орёшь,сам ты фроляйнен,и ипанутое на всю свою голову ты создание?

Я даже и не понял по предыдущим твоим сообщениям,что это ты мне предложил тут выложить мой нож,так витиевато ты изьясняешься,ты сам то перечитай,что ты там написал.....херню всякую кропать,это чего читать можно и понимать,что твоим извратовским мозгом там конкретно написано?

Ты какие то свои кракозябрики выложил,типа очень сильно заточенные,ну на тебе мой кракозябрик,тоже с листом бумаги.

Подпишите пожалуйста бумажку, после Вашего постоянного вранья и скачивания чужого хамона, тут Вам никто не верит. Я покажу пример, вот так:


написал левой рукой, но думаю разобрать не сложно.

андрей фон шеффер
zzmann

То-то смотрю от слова хамон подташнивать начинает. А це фон барон виноват...


Да мне пофигу от чего вас тошнит,от хамона или чего то другого.


А говорю про хамон постоянно не для того,чтобы его вам,участникам темы рекламировать,например,а потому,что это пока единственное,что точно стоит резать очень острым ножом.
Больше пока ничего сам из съестного не нашёл в наших магазинах,что-бы требовало применения очень острых ножей.

И никто из вас на эту тему ничего внятного сказать с примерами,пояснив почему это необходимо-не смог пока.
Хотя я целенапрвленно и конкретно у все поголовно спрашивал,кстати ты лично тоже слился сразу от этого вопроса всего страницу обратно.

Были ещё какие то охи/вздохи про кайф,про лёгкость резки,но никто не пояснил опять-же,зачем оно,значит это бред,а не пояснения.

Aleksander-Iskander
zzmann
А це фон барон виноват...
Фон Хамон. 😊
Shhazaga1
андрей фон шеффер
Были ещё какие то охи/вздохи про кайф,про лёгкость резки,но никто не пояснил опять-же,зачем оно,значит это бред,а не пояснения.
Shhazaga1
я в четвертый раз повторять не буду, только напомню - порежь на весах и скажи сколько кг они показали в максимуме
vedleto2
андрей фон шеффер
Да мне пофигу
никто не пояснил опять-же,зачем оно,значит это бред,а не пояснения.
Именно так. Фото данного ножа полностью и Ваш ник-нейм плиз. И фото реза еще раз, только от края, а не прижатого листа и от середины с протыком. Про подпись тоже не забываем. Иначе вы конченый мир-yes-мяч.
андрей фон шеффер
Подпишите пожалуйста бумажку, после Вашего постоянного вранья и скачивания чужого хамона,


Какого чужого хамона? 😊)).
Если я купил хамон,значит это мой хамон уже!


Ты совсем того,ку-ку уже,тебе на куске хамона вырезать мой ник,или чего ты не понимаю хочешь-то?

Может тебе одной буквы хватит,на твой выбор? 😊)))).

zzmann
vedleto2
мир-yes-мяч.

Надыть взять в оборот.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
Может тебе одной буквы хватит,на твой выбор? )))).
Андрей, просили ножом порезать, а не ножницами )
vedleto2
андрей фон шеффер
Какого чужого хамона? 😊)).
Если я купил хамон,значит это мой хамон уже!
Не, это значит - Вы с телефона или компа в кабинете врача, зашли в интернет и там слямзили чужие фото 😉 а вот фоты хрючева - все Ваши, тут я верю.

андрей фон шеффер
Ты совсем того,ку-ку уже,тебе на куске хамона вырезать мой ник,или чего ты не понимаю хочешь-то?
Хочу. Рядом с хамоном бамажку с неймом, мол здеся был барон))

андрей фон шеффер
Может тебе одной буквы хватит,на твой выбор? 😊)))).
А Вы только одну букву писать умеете?

андрей фон шеффер
Ты какие то свои кракозябрики выложил,типа очень сильно заточенные,ну на тебе мой кракозябрик,тоже с листом бумаги.
Вы такие кракозябрики, только на картинке видеть можете, радуйтесь что показал, а вот что у Вас там "такого же" очень хочется увидеть крупным планом. Пока вижу кусок старого говна, посреди листа. Давайте край режте. Шнеля, лос транк нах кюхе! Фирштейн? Шнеля!
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Андрей, просили ножом порезать, а не ножницами )

Это этим ножом и порезано,какие ещё ножницы?

vedleto2
Это Вы кому тут моск Ye?Пете?
Вот чуть увеличенная кромка Вашего кизяка:

Давайте уступом прорежте или волной.
Aleksander-Iskander
Shhazaga1
Андрей, просили ножом порезать, а не ножницами )
На первом фото рез сделан на подложке, вход слева и выход справа. Если делать такой рез на весу, что и должно быть, то при вхождении-протыкании бумаги клинком останется явный след прокола, а тут именно рез на подложке. Даже на это мозгов не хватило у бедолаги. 😊
Shhazaga1
vedleto2
Ножиком волну пожалуйста изобразите, это не сложно, особенно на лежащем листе.
Такого на уроке кройки и шитья ему/ей еще не преподавали ))))
андрей фон шеффер
Aleksander-Iskander
На первом фото рез сделан на подложке, вход слева и выход справа. Если делать такой рез на весу, что и должно быть, то при вхождении-протыкании бумаги клинком останется явный след прокола, а тут именно рез на подложке. Даже на это мозгов не хватило у бедолаги. 😊

Сам ты бедолага,и сам ты без мозгов реально.
Ты вообще сливаешься по любым вопросам,и чего?

Разве стояла задача проколоть на весу?
Где такое было?

Ну на другое фото,с проколом,и что?

vedleto2
Shhazaga1
Такого на уроке кройки и шитья ему/ей еще не преподавали ))))

Да это ребенок сделать может. Хочу его ножик разглядеть)) там все самое вкусное...а он сцуко прячет))

Теперь еще 230 страниц будем просить ее, выложить нормальное фото с резом и неймом. Может что и нарукоблудит к тому времени. Похоже на сегодня все. Хотя ведра с хрючевом, она легко выкатывает))

vedleto2

😀 😀 😀
Шедевр!
Aleksander-Iskander
андрей фон шеффер
Ну на другое фото,с проколом,и что?
Не получилось обмануть? Злишься? Выпей таблеточку, полегчает. 😊 Пописять перед сном не забудь сходить. 😊
vedleto2
М-да... видимо все же нет. Я надеялся, что хоть как то, край бумаги порежет. Но видимо не судьба. А вот это "творчество народов мира", я пожалуй сохраню:

Мне очень понравилось, как заинька заметает следы. Наивно, но с креативом)) забавно как ее долго упрашивают, а она будто бы не понимает, но с готовностью делает наоборот.
Фройляйн, а чего с самого начала слелать нормально нельзя? Без кривляний, а как все на форуме делают? И ножик крупным планом и во весь рост плиз покажите, а то может Вы опять на помойке, как прошлый раз, кусок сырного нашли, ну тот самый, у которого ручка из очень дорогого дерева, но без названия породы древесины и при полном отсутствии ее самой.
Может тут тоже фрагментарные останки?
Aleksander-Iskander
:) 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊 😊
Aleksander-Iskander
Славно повеселились! Пора отдохнуть. 😊
vedleto2
Да уж, пора идти спать.

Навеяло:

хо ши мин 69
Точняк!
Во сне глупые вопросы лучше придумываются! 😛
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Точняк!
Во сне глупые вопросы лучше придумываются! 😛

А я лично вопрос один то и задавал всем,про то-зачем вам заточка нужна очень острая на ножах,если нет у вас объектов,что резать надо конкретно?
Ответов до сих пор нет,не видно.

zzmann
андрей фон шеффер

А я лично вопрос один то и задавал всем,про то-зачем вам заточка нужна очень острая на ножах,если нет у вас объектов,что резать надо конкретно?
Ответов до сих пор нет,не видно.

Кабздец зануда. Кто Вам сказал, что резать нечего? Если Вы голодаете, то о других по себе не судите. Не устало 230 страниц заниматься муйней, задавая тупой вопрос?
Отвечу сразу. Режу всё, что нужно отрезать. НРАВИТСЯ резать ОСТРЫМ, А НЕ ТУПЫМ ножом. И не считаю избыточной остроту.
ПыСы Свои фобии насчет бритв, отсеченных пальцев и покалечаных детях оставьте психиатру.

Aleksander-Iskander
zzmann
Не устало 230 страниц заниматься муйней, задавая тупой вопрос?
Не забижайте ранетого! 😊
андрей фон шеффер
zzmann

Отвечу сразу. Режу всё, что нужно отрезать. НРАВИТСЯ резать ОСТРЫМ, А НЕ ТУПЫМ ножом. И не считаю избыточной остроту.
ПыСы Свои фобии насчет бритв, отсеченных пальцев и покалечаных детях оставьте психиатру.

Моё мнение такое,что когда такой как ты,предоставив сам своему ребёнку нож очень острый поимеет проблему,то хорошо бы,чтобы там следак попался бы правильный,профи и докопчивый,и узнал бы у ребенка,почему такая проблема получилась,а потом и привлёк к ответственности такого как ты умника-папашу,на посидеть/подумать да на подольше,и чтоб знали сокамерники,за что конкретно отдыхаешь,с подробностями.

А у меня то фобий как раз нет давно,есть чёткое пониммание и много примеров из жизни когда такие вот шилкопёры-сначала понтуясь своими очень острыми ножиками-получали в результате хрен@ву тучу проблем на свою голову,и скулили долго и противно.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
зачем вам заточка нужна очень острая на ножах
Андрей, возрадуйся, я пока ржал над твоими постами порезал палец ножом который проверял на бритье предплечья... хотел смахнуть с лезвия волосы сбритые и.... засмеявшись потерял контроль... да, кровь была, да полмиллиметра глубиной и сантиметр длиной порез, но палец все таки остался на месте и в больницу на скорой не пришлось ехать зашивать/пришивать срочную операцию делать ))))
Согласен, нарушил ТБ, за что и поплатился )))) БРИТВЕННО ОСТРЫМ НОЖОМ сделанным из рессоры немецкой полугусеничной БМП военных (1941-1945г.г.) лет )))))
zzmann
андрей фон шеффер

Моё мнение такое,что когда такой как ты,предоставив сам своему ребёнку нож очень острый поимеет проблему,то хорошо бы,чтобы там следак попался бы правильный,профи и докопчивый,и узнал бы у ребенка,почему такая проблема получилась,а потом и привлёк к ответственности такого как ты умника-папашу,на посидеть/подумать да на подольше,и чтоб знали сокамерники,за что конкретно отдыхаешь,с подробностями.

А у меня то фобий как раз нет давно,есть чёткое пониммание и много примеров из жизни когда такие вот шилкопёры-сначала понтуясь своими очень острыми ножиками-получали в результате хрен@ву тучу проблем на свою голову,и скулили долго и противно.

Расскажите, что значит "нож очень острый"? Что это за градация? Вы унылый звездун. Первые страниц 200 было весело. Но клоун не меняет репертуар, поэтому сейчас это уныло. Захотите еще раз спросить, что режут острыми ножами, запомните #4675. Прочитайте ответ и угомонитесь.
ПыСы Очередной раз убедился в убогости Вашей фантазии.

Shhazaga1
андрей фон шеффер
А у меня то фобий как раз нет давно,есть чёткое пониммание и много примеров из жизни когда такие вот шилкопёры-сначала понтуясь своими очень острыми ножиками-получали в результате хрен@ву тучу проблем на свою голову,и скулили долго и противно.
Уже скушно, фото давай твоих примеров из жизни, звездабол любитель узкого профиля
андрей фон шеффер
Shhazaga1
Уже скушно, фото давай твоих примеров из жизни, звездабол любитель узкого профиля


Узкий профиль это у вас,любителей очень острых ножей не к месту,и у ножей ваших,потому как глупо сузили вы сами варианты их применения-ножей ваших.
Фантазёры вы,оторвавшиеся от действительности.

Aleksander-Iskander
Эх Андрюша, нам ли жить в печали. 😊
Марк Лучин
андрей фон шеффер


Какого чужого хамона? 😊)).
Если я купил хамон,значит это мой хамон уже!


Ты совсем того,ку-ку уже,тебе на куске хамона вырезать мой ник,или чего ты не понимаю хочешь-то?

Может тебе одной буквы хватит,на твой выбор? 😊)))).

Не... теперь потребуют справку от полиции, что никто не пострадал. Что нож был твой. Что резал ты, а не прислали тебе эту фотку твои иностранные агенты. А потом обвинят что раз такой острый нож - значит собираешься СИ или ПУ им зарезать.

андрей фон шеффер
...предоставив сам своему ребёнку нож очень острый поимеет проблему,то хорошо бы,чтобы там следак попался ...,а потом и привлёк к ответственности такого как ты умника-папашу,на посидеть/подумать...

А кстати это аргумент весьма себе юридический. Попади ребнок в больницу с раной требующей зашивания - могут быть последствия вплоть до лишения родительских прав. Дети тут не для экспериментов по выживанию. Понятно, что со своей степенью дурости, но европейский подход к безопасности детей в целом имеет место. Конечно от страны сильно зависит. К примеру в Финляндии если русский мальчик викториноксом порежет пальчик будучи в гостинице с папой и мамой. Вполне может закончится изъятием ребенка. А в Испании родителям просто скажут, что сами пластырь приклейте.

Марк Лучин

Shhazaga1
... порезал палец ножом который проверял на бритье предплечья... хотел смахнуть с лезвия волосы сбритые и.... засмеявшись потерял контроль...
Ну вот собственно и тот случай когда даже опытный человек может пострадать от собственной неаккуратности. И для таких случаев встреча с лезвием рациональной остроты (а она почти всегда будет на бритвенная) было бы безопаснее однозначно. Хотя приятнее почти не касаясь ножом колбасы уронить следы ее обрезания на стол. Как и стрелять утку тоже видимо приятнее таким магнум-перемагнумом, что от попадания она бы сразу превращалась в паштет. Но не рационально это.

vedleto2
... написал левой рукой, но думаю разобрать не сложно.

Стесняюсь спросить ... другая рука заживает от острого ножа?

Shhazaga1
я в четвертый раз повторять не буду, только напомню - порежь на весах и скажи сколько кг они показали в максимуме

И ничего кроме измерения степени прилипания к спускам не обнаружим.

vedleto2
А можно фото? У меня есть CS фикс фул серрейтор из гривори, но он бумагу не режет вообще, хоть и без пробега по СНГ.

Завтра сделаю - сегодня уже спать пора.

Марк Лучин
Straykl
... Способность ножа резать увеличивается с остротой в первую очередь. ПОНЯТНО???...

Нет! Да нет же! Это не так ибо зависит от суммы факторов, где острота лишь часть процесса реза. Именно недопонимание этого фактора подталкивает некоторых из сопалатников к ненужной степени остроты.


андрей фон шеффер
Берём нож в сечении. Смотрим на то,как это выглядит. От обуха идут спуски,потом идут подводы,плоскости схождения подводов-это рк....Две плоскости этого подвода могут сходиться до ширины,например 0,5 мм,а дальше радиус идёт...

Не... у меня так ни один нож не выглядит. Все в сечении имеют оживальную форму. Никаких плоских спусков НИ НА ОДНОМ НОЖЕ. Все выводится выгляживается вылизывается в тончайшую линзу на руках. Давно отказался от всех вертолетов заточных и только на руках. В природе существует лишь одна форма зубов - такая - в линзу. Никаких щубов с подводами в виде плоскостей. И никаких режущих кромок без микрозубчиков. Я точу ножи так, как придумано ИМ и как точили наши предки веками.

Shhazaga1
Рекомендую попробовать ножи школы Прокопенкова Г.К....
Марк, это вот прям совет от души )
Геннадий Константинович сделал мне пчак из своей волновой стали (до ежика еще), который проваливался сквозь бумагу под своим весом. Вот даже видео сохранилось.

https://cloud.mail.ru/public/cwgb/NSqtLkaGC

Саше Марьянко очень хотелось посмотреть на тот нож. И мы вместе пришли к ГК посидеть за кружечкой. А тут мы уже немножко хорошие - изображаем трех мушкетеров.

Давно это было ... Я тем пчаком на пробу выкосил несколько квадратных метров сухого тростника и затем брил волосы на руке со свистом. Вот он - макуме, черное дерево, волновая сталь.


Shhazaga1
Марк Лучин
И для таких случаев встреча с лезвием рациональной остроты (а она почти всегда будет на бритвенная) было бы безопаснее однозначно.
Увы, оставила бы такой же порез как и этот ) если мы конечно разговариваем про нож, а не зубило или лопату. Только у Андрюши нож не режет палец и он называет это рациональным, весь остальной мир как то не поддерживает его, даже дешевый нож за 50-100 руб при покупке его и доставании из коробки непринужденно порежет палец ) (он может не резать продукты, им возможно будет неудобно работать, но палец порежет).

Марк, это рациональная острота? Или бритвенная? Или излишняя?

Shhazaga1
Марк Лучин
Не... у меня так ни один нож не выглядит. Все в сечении имеют оживальную форму. Никаких плоских спусков НИ НА ОДНОМ НОЖЕ. Все выводится выгляживается вылизывается в тончайшую линзу на руках
и даже этот
Марк Лучин
Геннадий Константинович сделал мне пчак из своей волновой стали (до ежика еще), который проваливался сквозь бумагу под своим весом.
Тогда полагаю Вы испортили хороший инструмент ) ибо там очень непростая геометрия была как мне кажется.
Марк Лучин
Shhazaga1
Тогда полагаю Вы испортили хороший инструмент ) ибо там очень непростая геометрия была как мне кажется.

ГК сказал - делай с ним "что хош - сломаешь - новый сделаю". Но не так-то просто его сломать и тем более затупить. Волновая сталь в исполнении самого автора это нечто удивительное. Я бы сказал так - кабы она была еще и нержавеющей, то других сталей и не надо. Кстати, ГК на фото показывает как он себе устроил стенд для испытаний (рубки нитки) прямо в заточном уголке.

Марк Лучин
Shhazaga1
Марк, это рациональная острота? Или бритвенная? Или излишняя?
Под рациональной я подразумеваю такую, которой хватает для выполнения задачи. Не более! Если надо резать масло и его мазать, то рациональная острота РК с радиусом в полмиллиметра вполне логична. И тут не нужна никакая иная и тем более "бритвенная". А в случае выполнения профессиональных задач типа скрипичного мастера рациональной является самая высшая. Ибо она там реально нужна при работе поперек волокон сухой ели. Но в быту нормальному пользователю не приходится никогда решать таких задач. Отрезать колбасу или хлеба, почистить картошку, открыть пакет с едой или посылку = для всего этого требуется весьма умеренная острота.

А вот способность сохранять ее ВСЕГДА ЖЕЛАТЕЛЬНА КАК МОЖНО БОЛЕЕ ДЛИТЕЛЬНАЯ. И суть в том, что большинство сталей нержавеющей группы способны хорошо сохранять только среднюю остроту! А при высокой остроте их свойств явно не хватает чтобы предохранить режущую кромку от повреждений. И поврежденная кромка становится намного тупее, нежели заранее приведенная к чуть более округлому состоянию сознательно умело. В результате ПОГОНЯ ЗА ОСТРОТОЙ НА НЕРЖАВЕЙКАХ СРЕДНЕГО КАЧЕСТВА оборачивается свинячьей услугой. Так зачем точить больше, если с того нет пользы? Тем более, что лень в молодости - это здоровье в старости. Но дураки редко проигрывают в борьбе со здравым смыслом. Именно об этом я уже который раз и говорю.

Фон барон кстати быстро споймал суть этой мысли, потому и спрашивал неоднократно, а, что такого приходится резать в быту, дабы для этого надо было иметь тую "бритву"? И ведь по факту никто так и не отвечает - фыркают и переводят в наезды и провокации - вот и все аргументы. Предполагаю многие тоже понимают, что в быту нет таких задач. Ну разве кроме хамона и чего подобного экзотического.

Конечно, нашему народу: любить - так любить, стрелять - так стрелять. И если хотеть за ножик, то уже джедайский - для пошинковать себе звездолеты в вакууме. Да... многим сопалатникам с детва мечталось отсюда. А в реальности галактическая бритва оказывается на фиг никому не нужна. И вдруг является какой шлимаз и открыто заявляет об этом. Чистая, светлая и наивная детская мечта о "востром ножике" не выдерживает, беззащитно тускнеет и начинает рыдать. А дальше включается предохранитель психики запуская массовый "протест мозга". Не зря же как только русский человек начинает что-то понимать, он тут же спивается.

Ой вей... в итоге более 230 страниц анамнеза ножевой хуцпы. 😊

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А я лично вопрос один то и задавал всем,про то-зачем вам заточка нужна очень острая на ножах,если нет у вас объектов,что резать надо конкретно?
Ответов до сих пор нет,не видно.

Когда в глазах у тебя торчат..посторонние предметы,и до моска достающие-конечно,ничего не увидишь.
Ладно,пожалею тебя:КОНКРЕТНО РЕЖЕТСЯ ФСЁ!Абсолютно.
Максимальна(ВСЕГДА!!!) заточка мне нужна для:реза продуктов(всех,сырых и приготовленных.Поимённо не буду перечислять,на работу тогда опоздаю и звездюлей получу).),ниток,бумаги,картона,войлока,тканей,паракорда и любых верёвок,клеёнок и целлофана,ковролинов и паласов,линолеума,кожи,резины,разных видов пластика.
Всяческих издевательств над деревяшками.
Пьяным,трезвым,когда жарко или холодно,светло или темно,вверх головой или вниз(теоретически).
Всё это резалось и режется регулярно,с разной интенсивностью,на протяжении всей сознательной жизни.
От тебя(и меня тоже!)лишь требуется запомнить номер этого пОста.
И в следующий раз,когда ты задашь сколь бессмертный,столь и глупый вопрос:"А чо это вы тут делае..тьфу,режете своими острыми ножами?",я тебе циферки напишу.
Уверен,чтоб вернуться и прочитать-ДАЖЕ ты справишься.
Не благодари.
хо ши мин 69
4693
Спасиба не надо!
vedleto2
Марк Лучин
Стесняюсь спросить ... другая рука заживает от острого ножа?
Да нет конеш)) забыл подписать, подумал что фонесс докопаться может, экспозицию уже нарушать не хотелось, держал ножик правой, а писал левой...ну так получилось.
vedleto2
Марк Лучин
Фон барон кстати быстро споймал суть этой мысли, потому и спрашивал неоднократно, а, что такого приходится резать в быту, дабы для этого надо было иметь тую "бритву"? И ведь по факту никто так и не отвечает - фыркают и переводят в наезды и провокации - вот и все аргументы. Предполагаю многие тоже понимают, что в быту нет таких задач. Ну разве кроме хамона и чего подобного экзотического.

Конечно, нашему народу: любить - так любить, стрелять - так стрелять. И если хотеть за ножик, то уже джедайский - для пошинковать себе звездолеты в вакууме. Да... многим сопалатникам с детва мечталось отсюда. А в реальности галактическая бритва оказывается на фиг никому не нужна. И вдруг является какой шлимаз и открыто заявляет об этом. Чистая, светлая и наивная детская мечта о "востром ножике" не выдерживает, беззащитно тускнеет и начинает рыдать. А дальше включается предохранитель психики запуская массовый "протест мозга". Не зря же как только русский человек начинает что-то понимать, он тут же спивается.

Ой вей... в итоге более 230 страниц анамнеза ножевой хуцпы.

Фон барон кстати быстро споймал суть этой мысли, потому и спрашивал неоднократно, а, что такого приходится резать в быту, дабы для этого надо было иметь тую "бритву"? И ведь по факту никто так и не отвечает - фыркают и переводят в наезды и провокации - вот и все аргументы. Предполагаю многие тоже понимают, что в быту нет таких задач. Ну разве кроме хамона и чего подобного экзотического.

Конечно, нашему народу: любить - так любить, стрелять - так стрелять. И если хотеть за ножик, то уже джедайский - для пошинковать себе звездолеты в вакууме. Да... многим сопалатникам с детва мечталось отсюда. А в реальности галактическая бритва оказывается на фиг никому не нужна. И вдруг является какой шлимаз и открыто заявляет об этом. Чистая, светлая и наивная детская мечта о "востром ножике" не выдерживает, беззащитно тускнеет и начинает рыдать. А дальше включается предохранитель психики запуская массовый "протест мозга". Не зря же как только русский человек начинает что-то понимать, он тут же спивается

BARO - имеет ярковыраженную женскую натуру, потому и интересен, несмотря на давно "понятные проблемы". Всего один пример, в ответ на Ваш вопрос,
его будет более чем достаточно.
Очень давно, у меня в подъезде, завизжала соседка и дядьки из ближайших квартир повылетали мигом, бо 90е были... оказалось, что ее собакен, пока она запирала дверь, влетел в приехавший лифт, который самозакрылся и поехал по следующим вызовам. Собака повисла на поводке под потолком лифта, поскольку поводок кончился, а его петлю зажало в дверях. Лифт заклинило на собакиной шее. Благо дяденьки все не хилые, двери разжали, насколько можно, а можно это только руку просунуть. Вот тут мне и понадобился здоровенный армейский американец, который у меня был вписан в охотбилет. Благо был под рукой, я его только наточил и сразу в дело. Перерезал ошейник, еле просунув клин, пока ребята двери держали...собакена спасли.
Перерезать толстый ошейник - тупым ножом невозможно, тем более
в очень ограниченном пространстве, маневра ноль. Спасла только бешеная заточка, которая позволила двумя-тремя короткими движениями его перерезать у самого карабина поводка. Почему не поводок? ХЗ. В детстве читал худ.литиратуру, что именно не помню, но там рекомендовано снимать повешенных, разрезая именно петлю. Типа так горлу лучше. Что и засело в голове, на момент события.
Aleksander-Iskander
Марк, про детей Вы почти верно сказали. В Европе особенно в скандинавской её части отношение к детям СЛОВЯНСКИХ наций скотско утилитарное. Ищут любой предлог для отнимания детей, помещения их а приёмные, финские семьи. Надеюсь Вы в курсе для чего это делают? Ну, пока отдохну от Вас и Вашей ручной обезьянки. 😊 Адьёс. 😊
Марк Лучин
Aleksander-Iskander
В правильном вопросе содержится 50% правильного ответа. 😊 Андрюше про это не говорите, злиться будет. 😊

Так прежде чем удалиться может скажете о чем я намекал по шойхетному видео? На что надо был внимательно смотреть во всех его ножах? И кстати этот нюанс почти никогда не обсуждают. Сам ходил долго мимо ибо всё было хорошо. А потом мне захотелось понять почему. И постепенно стало понятно - всё будет хорошо, но мы не отчаиваемся.

Straykl
Марк Лучин
ГК на фото показывает как он себе устроил стенд для испытаний (рубки нитки) прямо в заточном уголке.

Пойду за вентилятором)))

vedleto2
Можно фонессу попросить, а то у нее в 'О'нналах швабра, на холостых оборотах простаивает, если что, она может у потолка зависнуть и ниточку подержать 😛
андрей фон шеффер
Был на рыбалке сегодня,а после-обсудил с рыбаками наличие у них особо острых ножей,ну и их отношение/необходимость....
Один сказал,что таких рационализаторов,что ножи в бритву затачивают-самих надо бритвою по горлу,да в колодец,второй сказал,что знает одного такого дурачка,что купил нож острым в магазине,на него молился сильно,раскроил себе ладонь и тогда только успокоился,третий сказал,что слушать идиотов не стоит вообще,это содомисты/алименты,четвёртый сказал,что об кирпич точит свои ножи всю жизнь,а пятый добавил,что об кирпичи-это некошерно,лучше об блюдца,или тарелки,но не об фарфоровые,теперешние,а фаянсовые,старинные,там зерно глины покрупнее.....все кто был на том мини-пикнике-сказали,что глупости это всё,заточки эти острые,и для увеличения продаж,чтоб неокрепших на головы завлекать на покупку резаньем бумажек и побривом волос на руке.

Имхо-все они правы,каждый по своему.

vedleto2
А если заточен опасно, но с хамоном? Можно? Ничего не сказали?
Или после вечерних процедур, рыбу ловить продолжите? Вы уж уточните, а то мы тут беспокоимся...
zzmann
андрей фон шеффер
Был на рыбалке сегодня,а после-обсудил с рыбаками наличие у них особо острых ножей,ну и их отношение/необходимость....
Один сказал,что таких рационализаторов,что ножи в бритву затачивают-самих надо бритвою по горлу,да в колодец,второй сказал,что знает одного такого дурачка,что купил нож острым в магазине,на него молился сильно,раскроил себе ладонь и тогда только успокоился,третий сказал,что слушать идиотов не стоит вообще,это содомисты/алименты,четвёртый сказал,что об кирпич точит свои ножи всю жизнь,а пятый добавил,что об кирпичи-это некошерно,лучше об блюдца,или тарелки,но не об фарфоровые,теперешние,а фаянсовые,старинные,там зерно глины покрупнее.....все кто был на том мини-пикнике-сказали,что глупости это всё,заточки эти острые,и для увеличения продаж,чтоб неокрепших на головы завлекать на покупку резаньем бумажек и побривом волос на руке.

Имхо-все они правы,каждый по своему.

Судя по Вашим "друзьям-рыбакам", сегодня в Вашей палате был день отдыха от лекарств. С фобией острого ножа специально в одну палату клали?

хо ши мин 69
Марк Лучин


Ой вей... в итоге более 230 страниц анамнеза ножевой хуцпы. 😊

Марк,переводите мне и другим гоям,пжалста.
Я давно и прекрасно знаю слово анамнез,его переводить не надо.
А вот хуцпа..вот да фак из вис?
Hatuey
До чего забавно иное читать. РК оказывается плоскость, а не линия)))
андрей фон шеффер
Максимальна(ВСЕГДА!!!) заточка мне нужна для:реза продуктов(всех,сырых и приготовленных.Поимённо не буду перечислять,на работу тогда опоздаю и звездюлей получу).),ниток,бумаги,картона,войлока,тканей,паракорда и любых верёвок,клеёнок и целлофана,ковролинов и паласов,линолеума,кожи,резины,разных видов пластика.
Всяческих издевательств над деревяшками.
Пьяным,трезвым,когда жарко или холодно,светло или темно,вверх головой или вниз(теоретически).
Всё это резалось и режется регулярно,с разной интенсивностью,на протяжении всей сознательной жизни.
От тебя(и меня тоже!)лишь требуется запомнить номер этого пОста.
И в следующий раз,когда ты задашь сколь бессмертный,столь и глупый вопрос:"А чо это вы тут делае..тьфу,режете своими острыми ножами?",я тебе циферки напишу.

Это вообще не ответ.
Режу всё/во всех позах/всю жизнь....
Слив.

Где примеры обоснованных резонв очень острым ножом?
Обоснованных-это значит должно быть понятно,что есть там необходимость иметь для тех резон очень острый нож.

Где фото лямочек,рюшечек,клеёночек?
Для ковролин,паласов-имеются спецножи,не надо к ним мешать очень острые просто ножи.

vedleto2


vedleto2
андрей фон шеффер
Это вообще не ответ.
Режу всё/во всех позах/всю жизнь....
Слив.
Камасутра? Ну это понятно - профессиональное...
А Ваши рыбаки, ну те которые в одинаковых пижамах, про хамон что сказали? Я все жду...острый с хамоном можно?
zzmann
андрей фон шеффер

Это вообще не ответ.
Режу всё/во всех позах/всю жизнь....
Слив.

Где примеры обоснованных резонв очень острым ножом?
Обоснованных-это значит должно быть понятно,что есть там необходимость иметь для тех резон очень острый нож.

Где фото лямочек,рюшечек,клеёночек?
Для ковролин,паласов-имеются спецножи,не надо к ним мешать очень острые просто ножи.

Фон, это как раз и ответ. Вы должны быть счастливы, что Вам хоть так ответили на Ваш ТУПЕЙШИЙ вопрос. А обоснование одно- ТАК УДОБНО И БЕЗОПАСНО! О чем и я Вам писал. Номер сообщения напомнить?

андрей фон шеффер
zzmann

Вы должны быть счастливы, что Вам хоть так ответили на Ваш ТУПЕЙШИЙ вопрос. А обоснование одно- ТАК УДОБНО И БЕЗОПАСНО! О чем и я Вам писал. Номер сообщения напомнить?

Такой же тупой слив,как и твой.

Если человек не может описать для чего это ему то,что он точит-то он просто идиот.

zzmann
андрей фон шеффер

Такой же тупой слив,как и твой.

Зря Вы сегодня таблетки пропустили. Теперь Вам везде сливы мерещатся. Галлюцинации- плохой звоночек.

Косатый
С Ондрейгою (психическим) не спорить надо...а просто посидеть рядом -как возле моря...послушать его бормотание - чисто для настроения...ибо смысла в его бормотании никакого...
vedleto2
андрей фон шеффер

Такой же тупой слив,как и твой.

А у Вас слив не работает? Я вроде уже третий раз спрашиваю, можно ли острый нож, при наличии хамона? Хрен с ним, пускай с чеком из магазина.
Straykl
Марк, вы развели самую срачную тему за последние годы

Вам это нравится, чувство собственного достоинства повышает?

Мож грохнете её и найдёте тему поумнее?)

андрей фон шеффер
Straykl
Марк, вы развели самую срачную тему за последние года

Вам это нравится, чувство собственного достоинства повышает?

Мож грохнете её и найдёте тему поумнее?)

Срач тут устраивают всего двое/трое извр@тов,все как раз выше в наличии.

zzmann
Straykl
Марк, вы развели самую срачную тему за последние года

Вам это нравится, чувство собственного достоинства повышает?

Мож грохнете её и найдёте тему поумнее?)

Да пускай побудет. Осенняя депрессия, холода, а тут хоть смешно бывает. Хотя всё реже и реже. Шутка, повторенная дважды уже не доставляет. А тут сложно подсчитать сколько повторений.

vedleto2
И-да уж... становится скучновато сегодня...зато вчерась 😛 фон отжигал! Хотя про стайку хронических рыбаков, мне понравилось, жаль тему развить не получилось...может у Ондрейго "эти дни" начались, говорят, что психика самки человека, в такой момент не стабильна.
zzmann
Кстати, вон сейчас по телику рекламу крутили дешманской электроточилки для ножей за 999 рубликов.
И вдруг вспомнилось. Несколько друзей и знакомых работали в ресторанах. Так там, почему-то, стояли всегда дорогущие электроточилки. Ножи всегда были, как фон любит, "бритвенной" заточки. Только в паре итальянских ресторанов шеф свой нож отдавал на ручную заточку. Наверное они тоже все маньяки и ничего не понимают в "излишней" и "достаточной" остроте и ТБ. Фон, Ваша паранойя подтверждается.
Hatuey
Наблюдал за подвохом, обдирающим сазана под десятку, уже подзаветренного. Душераздирающее зрелище. Вода течёт, человек в поте лица пыхтит, комары его жрут. А ему всё не справиться...
vedleto2
Его упорство достойно восхищения. Кто бы в тему не зашёл, обязательно ему пендаля отвесит. А он, героически все здесь, стоит как Леонид при Фермопилах.
Мне он чем нравится - очень и очень деревянный, прям по пояс, от него все отскакивает. Прям Железный Генсек, или как там правильно...
Hatuey
А не подскажет ли кто, какой нож и с какой заточкой наиболее подходящий для нарезки мясо продукта типа колбасы из крупно рубленого фарша в оболочке из довольно Толстого и прочного полиэтилена? Чтобы не сдирать оболочку со всей колбасины, а отрезать по ломтику по мере надобности.
Hatuey
Эта, про ножи здесь ещё хоть чего-нибудь будет?
хо ши мин 69
vedleto2
Его упорство достойно восхищения. Кто бы в тему не зашёл, обязательно ему пендаля отвесит. А он, героически все здесь, стоит как Леонид при Фермопилах.
Мне он чем нравится - очень и очень деревянный, прям по пояс, от него все отскакивает. Прям Железный Генсек, или как там правильно...
Кстати,да.
Смесь упорства и тупости-очень твёрдая субстанция.
хо ши мин 69
Hatuey
Эта, про ножи здесь ещё хоть чего-нибудь будет?
На Ваш предыдущий вопрос:пусть побуду Капитаном Очевидностью,но мнится мне,что это должен быть достаточно тонкий в обухе нож,с максимально тонким сведением,общим углом заточки в районе 30 полных и максимально острый.Другой полиэтилен просто не прорежет.
Да даже Трама хорошо заточенная легко справится,кмк.
Temniu+
хо ши мин 69
На Ваш предыдущий вопрос:пусть побуду Капитаном Очевидностью,но мнится мне,что это должен быть достаточно тонкий в обухе нож,с максимально тонким сведением,общим углом заточки в районе 30 полных и максимально острый.Другой целлофан просто не прорежет.

Штык нож Глок 78 при умении индивида заточить нож, строгает волос вдоль на весу...родной угол заточки 50 градусов.
Нужно уметь заточить нож...но, думаю в этой теме)))...говорить судя по контингенту об этом глупо))

Hatuey
Да, там основной вопрос именно в надрезании полиэтилена. А не может такого быть, что легче всего это сделать с помощью заточки на очень грубом камне? Имеется ввиду рез с потягом.
zzmann
Hatuey
Да, там основной вопрос именно в надрезании полиэтилена. А не может такого быть, что легче всего это сделать с помощью заточки на очень грубом камне? Имеется ввиду рез с потягом.

А может просто тонкий типа овощного? По крайней мере я дома именно так и взрезаю копченую в полиэтилене. Дешевеньким виксом.

Shhazaga1
Hatuey
какой нож и с какой заточкой наиболее подходящий для нарезки мясо продукта типа колбасы из крупно рубленого фарша в оболочке из довольно Толстого и прочного полиэтилена?
Нож любой недорогой кухонный с заточкой
https://myabrasive.ru/forum/vi...5e3ff812938ecbe
Ну или углеродка с закалкой на 58-59 HRC которая будет резать карбидами бОльше
Temniu+
Hatuey
Да, там основной вопрос именно в надрезании полиэтилена. А не может такого быть, что легче всего это сделать с помощью заточки на очень грубом камне? Имеется ввиду рез с потягом.
Если мы сейчас не стёба ради...а истины для...
О каком ноже идёт речь?
Если это нож из куска полона Р6М5 с ручкой обмотанной изолентой-то можно и на грубом...можно и о бордюр заточить...
Если речь о ноже человека не равнодушного к ножам и себя уважающего,то не всё так просто...
Есть люди в заточке предпочитающие финишировать на грубом камне, ну например 400 грит...
А есть люди предпочитающие выгладить РК ножа, к камнем к примеру 1000...или 1500 грит...хотя конечно некоторые перфекционисты и до 10 000 грит доходят)
Нужны познания определённые... вы, верно заметили, что не проще ли на "грубом"?
Не всегда...бывает, например углеродистая сталь более вкусно режет при финише на 800 или 1000 грит...
А бывают нержавейки, заточенные с финишем в 8000 грит...а ещё и попутно термичка дерьмо и нож вроде острый-НО мылит...т.е. режешь-режешь, а не режется))
Я лично уважаю углеродку за рез агрессивный...
Кто-то порошки....
А кто-то нержу...мол кинул грязную и под дождь и похрен))
Целлофан можно резать любым остро заточенным ножом.
Хотя есть даже тест остроты ножа-рез целлофанового пакетика и смею вас уверить, не все ножи его проходят...точить нужно уметь.
хо ши мин 69
Temniu+

Штык нож Глок 78 при умении индивида заточить нож, строгает волос вдоль на весу...родной угол заточки 50 градусов.
Нужно уметь заточить нож...но, думаю в этой теме)))...говорить судя по контингенту об этом глупо))

Ну,мой 78ой,переточенный на 40 полных,залинзованный и со снятой краской,спокойно режет салфетку и приятно бреет 😛
До строгания волоса не точил,возможно,необходимости не было.
Я ведь им ещё и рублю иногда)
хо ши мин 69
Hatuey
Да, там основной вопрос именно в надрезании полиэтилена. А не может такого быть, что легче всего это сделать с помощью заточки на очень грубом камне? Имеется ввиду рез с потягом.
Я почти чайник в вопросах гритности,в самом начале пути,но выше 800-1000 грит просто не поднимался бы..
А вообще я такие вещи сначала прокалываю кончиком,а потом уже дорезаю.
Привычка..я даже с хлебом так начинаю)
Temniu+
хо ши мин 69
Ну,мой 78ой,переточенный на 40 полных,залинзованный и со снятой краской,спокойно режет салфетку и приятно бреет 😛
До строгания волоса не точил,возможно,необходимости не было.
Я ведь им ещё и рублю иногда)

О!!
Оченно приятно читать!
Я свой первый переточил чисто под "рез" на 18 градусов на сторону...сука...чуть коснёшься-кожи на подушечке пальца как не бывало))
Второй-родная заточка-50 градусов...волос строгает как и говорил..но по ходу вам объяснять не нужно...вы уверен о заточке знаете не по наслышке.

Марк Лучин
хо ши мин 69
Марк,переводите мне и другим гоям,пжалста.
Я давно и прекрасно знаю слово анамнез,его переводить не надо.
А вот хуцпа..вот да фак из вис?

Как только я не услежу, то это начинается у некоторых из присутствующих.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Как только я не услежу, то это начинается у некоторых из присутствующих.

Продолжайте,пожалуйста,пока всё равно непонятно.
Это-это что?
Hatuey
Насчёт прокалывания - это понятно, и очень плотной корочки мягкого хлеба тоже) внимание, глупый вопрос. Если заточить на очень грубом камне, там же будет то самое прокалывание, только не в одной, а во многих точках.
На всякий случай докладаю - пчаком своим пластаю и мелко шинкую кассовый чек и т п, а по этому полиэтилену проскальзывает. Как-то так))
Марк Лучин
Straykl
Марк, вы развели самую срачную тему за последние годы...

В таком случае я Ваше мнение разделяю, аж на две части.
Часть первую отвергаю полностью, а со второй категорически не согласен!
Просто сейчас такое время, что экономят на всем, особенно - на здравом смысле.

Shhazaga1
Hatuey
только не в одной, а во многих точках.
Пиление, царапание, но не прокалывание )
хо ши мин 69
Temniu+

О!!
Оченно приятно читать!
Я свой первый переточил чисто под "рез" на 18 градусов на сторону...сука...чуть коснёшься-кожи на подушечке пальца как не бывало))
Второй-родная заточка-50 градусов...волос строгает как и говорил..но по ходу вам объяснять не нужно...вы уверен о заточке знаете не по наслышке.

Глок..он цаца..я его очень лублу! 😛


хо ши мин 69
Hatuey
Насчёт прокалывания - это понятно, и очень плотной корочки мягкого хлеба тоже) внимание, глупый вопрос. Если заточить на очень грубом камне, там же будет то самое прокалывание, только не в одной, а во многих точках.
На всякий случай докладаю - пчаком своим пластаю и мелко шинкую кассовый чек и т п, а по этому полиэтилену проскальзывает. Как-то так))
Не могу с этим помочь,если чего не пробовал и не знаю-о том не говорю никогда.
Возможно,кромка Вашего пчака сильно выглажена,нет той самой микро-пилы.И стОит попробовать более грубый абразив.
Как уже писал выше,бинарную заточку я тоже пробовал,но разницы с просто остро заточенным ножом не увидел,в том числе по целлофану.
Может,кто из более опытных камрадов что подскажет..
хо ши мин 69
Shhazaga1
Пиление, царапание, но не прокалывание )
Согласен.
На прокалывание как-то не тянет,скорее на пиление 😛
А так воткнул нож сантиметра на три-и потом дорезаешь,и приятственно,и покойно на душЕ..)
Temniu+
хо ши мин 69 вы его таки решили помыть?))
У меня останки родного покрытия с боевыми потертостями и царапками по всему клину))
Тоже уважаю этот нож...вроже бюджетная вещь, а смогли сделать надёжнейшую штуку.
Straykl
Temniu+
Тоже уважаю этот нож..

У нас украли)

madfishcat
хо ши мин 69
Глок..он цаца..я его очень лублу!
собран только паршиво. имею эту железяку, но не имею для нее задач. валяется, гадина, место занимает.
Марк Лучин
хо ши мин 69
Продолжайте,пожалуйста,пока всё равно непонятно.
Это-это что?

Тут все красиво пропитано хуцпой.
https://www.youtube.com/watch?v=sv7t_BFc8ug

Hatuey
Тааак... Спорим о терминологии. Или договоримся?

Чем внедрение в дерево зуба пилы отличается от внедрения острия ножа?

хо ши мин 69
Temniu+
хо ши мин 69 вы его таки решили помыть?))
У меня останки родного покрытия с боевыми потертостями и царапками по всему клину))
Тоже уважаю этот нож...вроже бюджетная вещь, а смогли сделать надёжнейшую штуку.
Там история такая.
Приобрёл новым,кончик был тупым,как..ладно,не буду к ночи поминать,а то персты отрезанные станут сниться..
Вначале снял краску.Легко.
Под краской у него..другая краска или похожая хрень,вроде с другим ножом не путаю.Снял и её,тяжельче пошла.
Затем переточил,залинзовал,слегка поднял подводы,залинзовал тоже.Заполировал лениво.
Протравил в ХЖ.
И оказалось,что после этих манипуляций стал он в ножнах слегка болтаться,совсем чуть-чуть.Но раздражало поперва.
Но смирился.
Теперь не парюсь..
Так что Вам на заметку,если вдруг решитесь.
madfishcat
Марк Лучин
Тут все красиво пропитано хуцпой.
😊 я так не могу, а жаль. варвар, чего уж там...
хо ши мин 69
Straykl

У нас украли)

ХОХЛОМА!!!!!)))))))))😁
хо ши мин 69
madfishcat
собран только паршиво. имею эту железяку, но не имею для нее задач. валяется, гадина, место занимает.
Не знаю,Саш,у моего всё прилично вроде.
Конечно,по качеству сборки до китайцев не дотягивает 😛,но всё ровно,симметрично,без щелей.
Чуть щель между гардой и рукоятью подбешивала,хотел её ниткой на эпоксидку замотать,но всё лень было..а потом и вовсе забыл!)
Глок хорош уже тем,что он..такой.И мне милее многих гораздо более дорогих и тщательно вылизанных фиксов.
И рукоять у него-верх эргономики.Проигрывает лишь рукоятям якутов,т.е.тупо швабрам 😛))
Большинство других рукоятей уделывает,как Бог черепаху.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Тут все красиво пропитано хуцпой.
https://www.youtube.com/watch?v=sv7t_BFc8ug

Спасибо,Марк,обязательно ознакомлюсь завтра.
А щас баиньки,всем сладких снов!
Не острых и не тупых,лучше тёплых и мягких!😉
ПиСи:завтра выходной,понедельник и вторник-тоже.
Эх,начитаюсь и напишусь!
А коли забанят,просто начитаюсь))
Temniu+
Технологический зазор между гардой и рукоятью (образуется опосля остывания пластика) на "рабочем" таки замотал чёрной нитью с эпоксом...так и живёт все годы)...
Второй в оливе не трогаю..нынче и Глок роскошь...смешно сказать с этими ценами...
А про задачи...ну да, картофан им чистить не очень, даже острым ибо гарда...а вот мясо-рыба, отлично!
Нож не кухонный, я с ним в лесу очень часто...да и кухарить Моры есть с собой)
Про краску антиресно...эвона как...двойное покрытие...спасибо хо ши мин 69, не знал.
Кстати о Морах господа...Хэви Дьюти в карбоне-Мора которая)...оченно хороша, резал и судака 3 кг. по хребту и прочие иные мысные продукты-хотел РК выщербить-хрен там, реально зауважал.
Марк Лучин
madfishcat
😊 я так не могу, а жаль. варвар, чего уж там...

Сомневающийся в своей добродетельности уже добродетелен.

Shhazaga1
Hatuey
Чем внедрение в дерево зуба пилы отличается от внедрения острия ножа?
направлением внедрения )
Марк Лучин
Shhazaga1
направлением внедрения )

А ведь фундаментально разного ничего нет. Вопрос лишь в величине шероховатости лезвия (величине неровности в виде зуба или карбидного включения). Во всех случаях происходит контакт с усилением трения, а затем отрыв при высокой степени контакта. После чего отрывается часть объекта и лезвия. В случае более высокой прочности лезвия отрывы от него являются минимальными (на атомарном уровне). А в случае высокой прочности объекта отрывы от лезвия уже более крупные (на уровне микро фрагментов и более).

Процесс реза это без преувеличения боевое столкновение материалов. Где геометрией спусков регулируется степень формирования превосходства силы сосредоточенной на минимальной площади. Что и позволяет сосредоточив силу человека на минимальной щади оказать запредельную прочностную нагрузку и на нож и на разрезаемый объект. И пользуясь более высокими свойствами лезвия травмировать и разрушить структуру разрезаемого объекта.

Hatuey
Shhazaga1
направлением внедрения )

Верно. 😊
А ещё кое-где пиление величают многолезвийным резанием, А абразивную обработку абразивным резанием 😛

Марк Лучин
Hatuey

Верно. 😊
А ещё кое-где пиление величают многолезвийным резанием, А абразивную обработку абразивным резанием 😛

В таком разе выпиливание себе подобных следует именовать "безабразивным"...
Hatuey
А ещё резание пилящими движениями...
Что мы имеем при пилении? Разделение материала за счёт удаления его слоя, по толщиной равной или несколько превышающей толщину режущ. инструмента.
Вот такая разница 😊
Shhazaga1
Марк Лучин

А ведь фундаментально разного ничего нет.

Фундаментально у нас мир 3-х мерный (длина-ширина-высота), а дальше всякие типа Марка :-p начинают наводить туман... что 4-х мерный ибо надо время учитывать... фундаментально ничего не меняется, но у автора этого бреда появляется "научная" статья и известность в околонаучных кругах )))) для него профит, остальные (кто все таки прочитал) потеряли то самое 4-е измерение )))))

андрей фон шеффер
Hatuey
А ещё резание пилящими движениями...
Что мы имеем при пилении? Разделение материала за счёт удаления его слоя, по толщиной равной или несколько превышающей толщину режущ. инструмента.
Вот такая разница 😊

Все профи так или иначе работают пилящими движениями различной амплитуды,рубка это только при демонстрации возможностей ножа для видео,на выставке-для вариантов рекламы и успешной его продажи.

vedleto2



андрей фон шеффер
Пилой,опять же-но не особо острым ножом! 😊))).
madfishcat
Shhazaga1
Фундаментально у нас мир 3-х мерный
фундаментально нет никаких измерений, хотя бы потому что возможность измерить измерение необратимо меняет состояние системы и никто не знает почему и как. магия микромира и квантовой физики. 😊 или вы про ньютоновскую физику? там-то да, все нормуль, сантиметры и градусы, но она несколько устарела, если мы про фундаментальность, конечно.
madfishcat
андрей фон шеффер
Пилой,опять же-но не особо острым ножом! )))
под микроскопом любой ножик - пила, но хорошо заточенный. а плохо - гималаи.
zzmann
андрей фон шеффер
Пилой,опять же-но не особо острым ножом! 😊))).

Специально для фона продублирую.
...Несколько друзей и знакомых работали в ресторанах. Так там, почему-то, стояли всегда дорогущие электроточилки. Ножи всегда были, как фон любит, "бритвенной" заточки. Только в паре итальянских ресторанов шеф свой нож отдавал на ручную заточку. Наверное они тоже все маньяки и ничего не понимают в "излишней" и "достаточной" остроте и ТБ...
И, конечно, они пилят. А электроточилка, чтоб тупить ножи. Опасножужоснах!

vedleto2
андрей фон шеффер
Пилой,опять же-но не особо острым ножом! 😊))).


Попробую Вам помочь, вот сюда обращайтесь, Вас давно ждут:

И для Вас специально:

андрей фон шеффер
madfishcat
под микроскопом любой ножик - пила, но хорошо заточенный. а плохо - гималаи.


Ну вот вершины тех гималаев почему бы не оставить такими,как есть,а спуски подвода сами не подточить?

Не острые вершины Гималаев делать,а уже в радиус превращение.
Рез/пиление в этом случае будет всё равно осуществляться,но кромка сама-держать будет до следующей необходимой заточки-намного дольше!

При этом пилить/резать будет так же точно весь комплекс приспособлений,на клинке имеющийся,просто меньшая разрушающая нагрузка будет идти на само рк,а большая-на всё остальное.При этом возможно надо будет прилагать большую нагрузку вертикальную при резе,но незначительно большую,а во многих случаях даже и полезную нагрузку(чувствует кто режет,что именно режет,а не то,что его нож просто в продукт проваливаетс-кто это вообще придумал такую глупость,что это хорошо?).

Т.е.при этом запланированный какой то радиус получается.

madfishcat
андрей фон шеффер
Ну вот вершины тех гималаев почему бы не оставить такими,как есть
андрей, они моментом разрушаются и остается плато, которое глазом воспринимается как блескучая тупая полоска. учтите, что любой заточной камень - те же гималаи, только потверже и не свозятся, как масло, в случае стали.
vedleto2
андрей фон шеффер
кто это вообще придумал такую глупость,что это хорошо?).


Hatuey
андрей фон шеффер

Все профи так или иначе работают пилящими движениями различной амплитуды,рубка это только при демонстрации возможностей ножа для видео,на выставке-для вариантов рекламы и успешной его продажи.

Не всё и не всегда и не по всем продуктам. Кому не лень, найдёт массу примеров да хоть в ютубе. Да и на ганзе. Я, например, пару ножей отдавал Вольдемару на проверку и видел, как он работает. И лично общался по результатам и всё такое. Да в общем примеров дофига. Типа разделки здоровенного тунца японцем, курицы украинским хлопцем, разной рыбы финским дядькой... Рыбу сам бывает разбираю ножницами, конечно не любую. И какое там пиление? Или ошкуривание зверя? Меня

madfishcat
vedleto2
Попробую Вам помочь, вот сюда обращайтесь
какая тетка приятная. яп обратился 😊
андрей фон шеффер
zzmann

Специально для фона продублирую.
...Несколько друзей и знакомых работали в ресторанах. Так там, почему-то, стояли всегда дорогущие электроточилки. Ножи всегда были, как фон любит, "бритвенной" заточки. Только в паре итальянских ресторанов шеф свой нож отдавал на ручную заточку. Наверное они тоже все маньяки и ничего не понимают в "излишней" и "достаточной" остроте и ТБ...
И, конечно, они пилят. А электроточилка, чтоб тупить ножи. Опасножужоснах!

Ну,для начала,чтобы козырять этой историей-надо было пойти туда,в те рестораны,и выяснить конкретные причины-почему именно были там установлены такие точилки,а не выдумывать эти причины самому.

А причины почему так сделали-могут на то быть очень сильно разными,и очень даже далёкими от того,чтобы гробить,или сохранять дольше ножи....!

Например причиной этому могло быть желание хозяина ресторана накупить/напихать различной техники кухонной.
Или работа его помощников,которым работу надо изображать.
Или это работа маркетинговая наоборот-другой стороны-производителя или распространителя продукции своей-вот этих самых точилок,который сам пришёл к тому хозяину,или в виде рекламы по телевизору ему такую идею подкинули.

Но очень сомнительно-что это просьба самих кухонных работников-точилку им купить,или наоборот-точить у заточника.

vedleto2
madfishcat
какая тетка приятная. яп обратился 😊


Боюсь ее только фоны-хамоны интересуют, бо вся в работе и заботах, о умострадалицах болезных...
А вообще-то, ребята когда из Риги приезжали, все в соплях были от местных девок, говорят, что ну о-очень распрекрасные внешне...я сам с литовками дело имел, но это другое, они скорее как немки...

zzmann
андрей фон шеффер

Ну,для начала,чтобы козырять этой историей-надо было пойти туда,в те рестораны,и выяснить конкретные причины-почему именно были там установлены такие точилки,а не выдумывать эти причины самому.

А причины почему так сделали-могут на то быть очень сильно разными,и очень даже далёкими от того,чтобы гробить,или сохранять дольше ножи....!

Например причиной этому могло быть желание хозяина ресторана накупить/напихать различной техники кухонной.
Или работа его помощников,которым работу надо изображать.
Или это работа маркетинговая наоборот-другой стороны-производителя или распространителя продукции своей-вот этих самых точилок,который сам пришёл к тому хозяину,или в виде рекламы по телевизору ему такую идею подкинули.

Но очень сомнительно-что это просьба самих кухонных работников-точилку им купить,или наоборот-точить у заточника.

Феноменально! Те для того, что-бы ставить точилки, должны быть причины, кроме тех, что точить ножи? Феерия! Вы сделали мой день. Такая непробиваемость достойна восхищения!!! Браво!!!
"Несколько друзей и знакомых работали в ресторанах." Вам ни на что не намекает?

vedleto2
Оно еще и не знает что такое маркетинг(( боюсь обучить невозможно, сие будет труд титана.
андрей фон шеффер
zzmann

Феноменально! Те для того, что-бы ставить точилки, должны быть причины, кроме тех, что точить ножи? Феерия! Вы сделали мой день. Такая непробиваемость достойна восхищения!!! Браво!!!

Да,именно так,реальная жизнь отличается сильно от того,что бы вам-участникам разговора,или тебе лично бы хотелось.

Ну вот если думать об этом виртуально-то вроде это и глупость.
Но в реальности причины часто(очень часто и намного чаще,чем это можно даже себе представить)-именно такие,как я примеры привёл,а бывают и ещё другие/разные.

Поэтому и надо разбираться в каждом конкретном случае-приводя подобные примеры-что конкретно произошло,и точно зная это ,и тогда только можно ответить-почему именно этот агрегат заточной оказался на той то кухне?

А не выдумывать эти причины самому.

И,кстати разобраться в этом на самом то деле очень сложно,и даже если ответит сам тот человек,что купил(заплатил за покупку и доставку)-то может ответить теперь он про совсем другие причины,нежели те,что двигали им в тот момент.
И только будучи таким человеком самим-можно ещё что то понимать про это.

А уж типа как примеры приводить,просто показывая пальцем на агрегат на кухне стоящий-и не понимая,что сами кухонные работники,что работают теми ножами,и использующие этот агрегат заточной-только в мизерном проценте случаев имеют отношение к тому,что он там находится-выдумывая из этого какие то зависимости-ну это просто неуно,и кстати это ещё и передёргивание конкретное такое.

Temniu+
Да, в контингенте в теме не ошибся.
Тема не о ножах.
zzmann
андрей фон шеффер

Да,именно так,реальная жизнь отличается сильно от того,что бы вам-участникам разговора,или тебе лично бы хотелось.

Ну вот если думать об этом виртуально-то вроде это и глупость.
Но в реальности причины часто(очень часто и намного чаще,чем это можно даже себе представить)-именно такие,как я примеры привёл,а бывают и ещё другие/разные.

Поэтому и надо разбираться в каждом конкретном случае-приводя подобные примеры-что конкретн произошло,и почему именно этот агрегат заточной оказался на той то кухне?А не выдумывать эти причины самому.И,кстати разобраться в этом на самом то деле очень сложно,и даже если ответит сам тот человек,что купил(заплатил за покупку и доставку)-то может ответить теперь он про совсем другие причины,нежели те,что двигали им в тот момент.
И только будучи таким человеком самим-можно ещё что то понимать про это.

Непробиваемо тупой!!! А что может произойти на кухне в ресторане с ножами? ОНИ ОСТРЫЕ!!! И ДЛЯ ЭТОГО ИХ ТОЧАТ! Что-бы Вам не захотелось придумать. Срочно таблеточку примите, Вы уже плохо соображаете.

Hatuey
Temniu+
Да, в контингенте в теме не ошибся.
Тема не о ножах.

Да, когда тема типа обо всём, так и получается зачастую))

андрей фон шеффер
zzmann

Непробиваемо тупой!!! А что может произойти на кухне в ресторане с ножами? ОНИ ОСТРЫЕ!!! И ДЛЯ ЭТОГО ИХ ТОЧАТ! Что-бы Вам не захотелось придумать. Срочно таблеточку примите, Вы уже плохо соображаете.

Это тебе конкретно таблеточку надо,от той самой непробиваемой тупизны.
Только что наличие аргегата для заточки и то,что некоторые повара им не пользуются-ты приводил в качестве примера про то,что значит им нужны более острые?

А я не так давно приводил примеры того,как на конкретном объекте общепита,где работали повара в большом количестве-хозяин точил ножи централизованно именно только по той причине-чтобы повара не могли отлынивать(саботаж устраивать)от работы(ссылаясь на тупизну ножей)и только поэтому,и раньше времени это делал-точил их(было два комплекта ножей,и был человек,что занимался тем,чтобы эти ножи были острыми,но делалось это на самом деле не из необходимости остроты какой то специальной для проведения каких то специальных работ,а потому что так начальник того общепитовского заведения определил,и потому что ему так выгоднее).

Кстати,я уже приводил эти примеры в противовес мнению заточника,которому несли ножи очень даже острые,которые хотели ещё более заточить.
Именно такой же вариант,или подобный-как приведён мною выше,несли возможно по причинам,очень далёким от необходимости самой заточки какой то более острой тех ножей?

zzmann
андрей фон шеффер

Это тебе конкретно таблеточку надо,от той самой непробиваемой тупизны.
Только что наличие аргегатм для заточки и то,что некоторые повара им не пользуются-ты приводил в качестве примера про то,что значит им нужны более острые.

А я не так давно приводил примеры того,как на конкретном объекте общепита,где работали повара в большом количестве-хозяин точил ножи централизованно именно только по той причине-чтобы повара не могли отлынивать(саботаж устраивать)от работы,и только поэтому,и раньше времени это делал(было два комплекта ножей,и был человек,что занимался тем,чтобы эти ножи были острыми,но делалось это на самом деле не из необходимости остроты какой то специальной для проведения каких специальных работ,а потому что так начальник того общептовского заведения определил,и потому что ему так выгоднее).

Кстати,приводил эти примеры в противовес мнению заточника,которому несли ножи очень даже острые,которые хотели ещё более заточить.
Именно такой же вариант,как приведён выше.

Есть некие ножи из неких сталей за очень много денег, которые механической точилкой только испортишь. По этому их и отдают точить вручную, а не то, что Вы набредили. Ваш кэп.

Temniu+
zzmann

Есть некие ножи из неких сталей за очень много денег, которые механической точилкой только испортишь. По этому их и отдают точить вручную, а не то, что Вы набредили. Ваш кэп.

Поверьте, покупными кухонными точилками в виде "рыбок" с дисками всеми вот этими али пластинами под углом, ножи точить можно...НО: НЕ СВОИ!!!)))
Эта дрянь под конским углом убивает на хрен все приемлемые углы заточки....
Мне приносили пару Тоджиро, япономатских, апосля энтих адовых точилок...мать моя женщина...энто жесть...
Я конечно понимаю, что есть заточной раздел....НО:
Все ножи со сведением в ноль либо ножи со сканди спусками, я заточу на наждачной бумаге 3М руками до остроты строгания волоса на весу не заморачиваясь всеми вашитами и арканзасами за сто-питсот тыЩ рублей))...и это факт.
А вот ножички с аккуратной РК, да точу на точилке...хотя...если очень захотеть и чуть не так идеально ровно можно и ручками...но долго ....долго....

zzmann
Temniu+

Поверьте, покупными кухонными точилками в виде "рыбок" с дисками всеми вот этими али пластинами под углом, ножи точить можно...НО: НЕ СВОИ!!!)))
Эта дрянь под конским углом убивает на хрен все приемлемые углы заточки....
Мне приносили пару Тоджиро, япономатских, апосля энтих адовых точилок...мать моя женщина...энто жесть...
Я конечно понимаю, что есть заточной раздел....НО:
Все ножи со сведением в ноль либо ножи со сканди спусками, я заточу на наждачной бумаге 3М руками до остроты строгания волоса на весу не заморачиваясь всеми вашитами и арканзасами за сто-питсот тыЩ рублей))...и это факт.
А вот ножички с аккуратной РК, да точу на точилке...хотя...если очень захотеть и чуть не так идеально ровно можно и ручками...но долго ....долго....

Так и я об этом. Хотя есть точилки с разными вращающимися кругами с разной гритностью и изменением угла заточки, но точат на них обычные кухонные ножи, которые дядя закупил для кухни из недорогих нержавеек. А если шеф приходит со своим, купленным за свои кровные, он к этой точилке и не подойдет близко.
андрей фон шеффер
Пару дней назад был на рынке мясном Рижском,купил там пару кусочков мяса и для интереса спросил у продавцов-кто им точит ножи?
Трое из них-показали тот самый брусок лодочку,для точки кос.
Я спросил-а не отдают ли они кому либо ножи для заточки?
Ответ был примерно таким:"А зачем нам эти нахлебники?"
Тогда я спросил про то,а какой остроты им ножи нужны для работы им-вообще?
Ответ был:"Ну так мы же показали-вжик/вжик",имитирует заточку об брусок типа лодочки,для точки кос.
Один показал мусат.
Ещё один сказал,что когда то тут шныряли постоянно заточники,но они с их же слов "этих бездельников"-просто выгнали давнг уже отсюда.

И это мнение продавцов мясного рынка,которые каждый день и помногу мясо режут,мнение тех самых-что с этими ножами работают не день,не два,а годами.

Самый крупный в Европе рынок,кстати.

zzmann
андрей фон шеффер

Какие у них понятия,и где понятия,люди не могут ответить на вопросы просте-зачем они ножи точат свои?

Они сами юродивые по сути.
А как иначе объяснить варианты:"точу,но для чего объяснить не могу",или :"нож должен быть очень острым,да,бл@",или:"все кто не с нами,те....".

Это же ответы дебилов,не более того.

Очередное подтверждение убогости Вашей фантазии. Иначеб за других напридумывали-бы покреативней. А так детский сад- штаны на лямках.

Temniu+
zzmann
Так и я об этом. Хотя есть точилки с разными вращающимися кругами с разной гритностью и изменением угла заточки, но точат на них обычные кухонные ножи, которые дядя закупил для кухни из недорогих нержавеек. А если шеф приходит со своим, купленным за свои кровные, он к этой точилке и не подойдет близко.

Быть может я отстал от жизни?
Покажите точилки с кругами разной гритности?)
Там как максимум два отделения...одно для ваще топоров)))...второе...х/з...может для секир каких средневековых))
Вы представляете себе, что творится с РК, когда вы тащите клинок по этим адовым жерновам?))))
Я представляю...и вообще представляю и под увеличительным стеклом представляю...и под микроскопом как-то ужастики смотрел)))...
Это как апосля двух стаканов вжарить нож на точиле с установленным на нём обдирным кругом 120 грит)))

zzmann
андрей фон шеффер
Пару дней назад был на рынке мясном Рижском,купил там пару кусочков мяса и для интереса спросил у продавцов-кто им точит ножи.
Трое из них-показали тот самый брусок лодочки,для точки кос.
Я спросил-а не отдают ли они кому либо ножи для заточки?
Ответ был примерно таким:"А зачем нам эти нахлебники?"
Тогда я спросил про то,а какой остроты им ножи нужны для работы вообще?
Ответ был:"Ну так мы же показали-вжик/вжик об брусок типа лодочки,для точки кос.

Самый крупный в Европе рынок,кстати.

Фантазёр, ты меня называла (с) Чувствую, сегодня пойдет жара!

zzmann
Temniu+

Быть может я отстал от жизни?
Покажите точилки с кругами разной гритности?)
Там как максимум два отделения...одно для ваще топоров)))...второе...х/з...может для секир каких средневековых))
Вы представляете себе, что творится с РК, когда вы тащите клинок по этим адовым жерновам?))))
Я представляю...и вообще представляю и под увеличительным стеклом представляю...и под микроскопом как-то ужастики смотрел)))...
Это как апосля двух стаканов вжарить нож на точиле с установленным на нём обдирным кругом 120 грит)))

Аааа, чуть соврал. Начинаю припоминать, там были два отделения для разных углов, и один шлифовочный. И в каждом отделении по две щели, левая и правая заточка.

андрей фон шеффер
zzmann

Фантазёр, ты меня называла (с) Чувствую, сегодня пойдет жара!

Так сходи сам спроси,в чём проблема то?
У тебя что рынков крупных рядом нет?

zzmann
андрей фон шеффер

Так сходи сам спроси,в чём проблема то?
У тебя что рынков крупных рядом нет?

Несусь, волосы назад (с)
Зачем мне заниматься Вашим идиотизмом?

андрей фон шеффер
В ресторане итальянском, где работал один мой знакомый, он как раз на нарезке стоял, был такой. Причем там можно было, точно знаю, править как одностороннюю, так и двустороннюю заточку.

Ну,так там точили им или всё-же такой агрегат там просто стоял?

андрей фон шеффер
zzmann

Несусь, волосы назад (с)
Зачем мне заниматься Вашим идиотизмом?

Ну тогда находись и далее в неведении,и доказывай самим собой выдуманные теории,или слухами питайся,что тебе некоторые не вполне адекватные уже по причинам своей зашоренности-расскажут! 😊))))).

андрей фон шеффер
Temniu+
Господа...скажу я вам одну вещь из Википедии 😊
Библия перечисляет виды смеха, которые являются явным грехом - это насмешки над нищими и убогими. Это смех Сарры, которая не поверила Богу. Это презрительные насмешки над людьми, делающими Божье дело. И даже сказано в Библии, что Бог торжествующе посмеется над неразумием глупцов, противостоящих Вседержителю: 'Живущий на небесах посмеется, Господь поругается им'. (Пс.2:4).
Отпустите с миром)))
Но...в то же время есть утешение...смех над тупыми же...того...не порицается))

Ну значит над вами можно даже по Библии-и дальше смеяться-над людьми,доказывающими,что надо очень остро точить ножи,но в то же время не имеющими возможности(наверное в т.ч.и по причине своей глупости ответить)-сформулировать конкретно-для каких работ нужны такие заточки,и ответить,есть ли у вас в повседневной жизни,на работе,или на отдыхе надобность в таких очень острых заточках,как часто,и что именно режете ими,этими чрезмерными(выше всякой необходимой меры)-заточками на своих очень остро заточенных ножах?

Уже не говорю о доступе к таким ножам,и с такими заточками-третьих лиц,членов семей ваших,которые по причинам ваших личных каких то убеждений-должны резаться ими рано или поздно,и страдать от этого без какой либо необходимости конкретной.
Это точно не богоугодное дело,и наверняка не только по законодательству действующему,а и по вере вашей-может быть объявлено вашей ошибкой,с наложением на вас положенного вам за такую вольность в выборе опасности для других-наказания.

Вот будете на том свете сковородки горячие лизать(с). 😞(((.

хо ши мин 69
zzmann

Фантазёр, ты меня называла (с) Чувствую, сегодня пойдет жара!

Про охотнегов и туристов не прокатило.
Вчера была поллюция про рыбакофф.
Теперь мясники.
Хорошо,что я точно знаю: в Латвии огромное количество простых здравомыслящих достойных людей.Как и в любой стране,в принципе.
А то подумал бы,что там одни тупорылые жопорукие ушлепаны,типа андреи.
Давайте ставки:какие клоуны будут следующие?
Космонавтов завтра встретит и тупые вопросы задаст?
Пожарников?
Я ставлю на поварофф.андрея по тошниловкам походит и очередную блевотину выплеснет..в смысле придумает 😛
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Про охотнегов и туристов не прокатило.
Вчера была поллюция про рыбакофф.
Теперь мясники.
Хорошо,что я точно знаю: в Латвии огромное количество простых здравомыслящих достойных людей.Как и в любой стране,в принципе.
А то подумал бы,что там одни тупорылые жопорукие ушлепаны,типа андреи.
Давайте ставки:какие клоуны будут следующие?
Космонавтов завтра встретит и тупые вопросы задаст?
Пожарников?
Я ставлю на поварофф.андрея по тошниловкам походит и очередную блевотину выплеснет..в смысле придумает 😛

Вот если без грубостей,показывающих твоё крайне пограничное состояние в плане психическом-то да,отвечу,что обязательно приведу в теме ещё много примеров того,где не нужны заточки чрезмерные.

Хотел бы в ответ получить наконец-то достаточные доказательства того,что надо точить ножи в бритву с примерами таких необходимостей для очень острых заточек.

Ну а по факту невозможности предоставить такие вы посточнно расписываетесь в своей неспособности,а все вот эти ваши дешёвые наезды с извращенскими картинками,высказываниями-говорят только,повторюсь о вашем нестабильном состоянии вашей психики,и подтверждении неуверенности в вашей правоте,да какой там правоте-выдуманной маркетологами для продаж ножей заточки с перебором-и вами вбитой самим себе в моск ваш до состояния канона/закона,причём настолько серьёзно в вас это сидит,и настолько на вас это повлияло и влияет-что вы находитесь в совершенно изменённом сознании относительно нормального.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Я про это много страниц назад написал.
Но уверен,над ней можно,вроде не больная,тут просто тупорылость вкупе с упрямством.
Кмк..

Вы,впав в некое на самом деле болезненное состояние-на самом деле не понимаете уже,что сами больны,и что вами проповедуемые принципы выходят за рамки здравого смысла,общечеловеческих ценностей,как и религиозных убеждений практически всех известных религий мировых.

Вас(не тебя лично,а таких как ты)- можно совершенно правильно и законно,по всем приметам и признакам назвать сектантами.

zzmann
хо ши мин 69
Про охотнегов и туристов не прокатило.
Вчера была поллюция про рыбакофф.
Теперь мясники.
Хорошо,что я точно знаю: в Латвии огромное количество простых здравомыслящих достойных людей.Как и в любой стране,в принципе.
А то подумал бы,что там одни тупорылые жопорукие ушлепаны,типа андреи.
Давайте ставки:какие клоуны будут следующие?
Космонавтов завтра встретит и тупые вопросы задаст?
Пожарников?
Я ставлю на поварофф.андрея по тошниловкам походит и очередную блевотину выплеснет..в смысле придумает 😛

Поварофф уже. Оказывается, электрические ножеточки на ресторанных кухнях для красоты стоять. Там же все с понятием, острых режиков боються. 😀 😀 😀

андрей фон шеффер
Про охотнегов и туристов не прокатило.
Вчера была...... про рыбакофф.

Про охотников,туристов я привёл в теме много примеров,и аргументов,из которых,если внимательно читать- то понятно,что ни к чему хорошему наличие очень острых ножей ни охотников,ни туристов,ни рыбаков не приводит.
Особенно в вариантах,если у них имеется в наличии единственный нож с такой заточкой-это и сужает значительно его возможности применения,и способствует повышенной травмоопасности и самопорезам,и приводит к необходимости иметь эти самые опасности там где их при работе с ножом номальной заточки-необходимой для выполнения там(на охоте,в походе,на рыбалке)различных задачь в разное время года,суток,при различных условиях неблагоприятных-нет,или они минимальны.


хо ши мин 69
zzmann

Поварофф уже. Оказывается, электрические ножеточки на ресторанных кухнях для красоты стоять. Там же все с понятием, острых режиков боються. 😀 😀 😀

Упс!Просто я её пОсты по диагонали просматриваю,и то не все,а если глаз за что-то зацепится,за дичь лютую.
Так что пропустил...
Hatuey
Продавцы на Центральном рынке - это всё хорошо и где-то даже правильно. Исходят из экономической целесообразности, как она им видится. А у себя на кухне каждый сам себе хозяин, и имеет полное право работать качесвенным инструментом. На Центральном если попросить так из отпиленного кусочка покупателю и фарш приготовят. На электромясорубку денег не жалко))
И думаю продавец на рынке и обнальщик на бойне или мясокомбинате - совершенно разные люди.
андрей фон шеффер
zzmann

Поварофф уже. Оказывается, электрические ножеточки на ресторанных кухнях для красоты стоять. Там же все с понятием, острых режиков боються. 😀 😀 😀

Нет,не для красоты,но надо было выяснить у своих друзей,тех кухонных работников,для чего конкретно,и как часто точат они ножи свои.
И какие ножи конкретно?

И вот тут может выясниться вдруг для вас много нового,что точат очень остро ножи только применяющиеся для конкретных операций.

Вот ваш друг там,на той кухне на порезке стоял,он имел какой нож,с какой заточкой?
А когда он на овощах-на чистке стоял-то каким ножом он пользовался?
А когда на обвалке,то может только с перчаткой на левой руке?
А когда на рыборазделке,хвосты и головы отрубал только вообще не ножом,а тяпкой/топорообразной,и передавая рыбу ту-следующему только работнику,у которого нож уже поострее предыдущего?

Вы вопросов много тому другу сначала задайте разных,чтобы самому понимать,что там за работы различные у него на кухнях тех были,и тогда только в голове вашей/своей картину/пазл определённый из тех ответов-мелких пазликов-сложите.

А пока этого,как видно совсем нет у вас,понимания того.


zzmann
андрей фон шеффер

Нет,не для красоты,но надо было выяснить у своих друзей,тех кухонных работников,для чего конкретно,и как часто точат они ножи свои.
И какие ножи конкретно?

И вот тут может выясниться вдруг для вас много нового,что точат очень остро ножи только применяющиеся для конкретных операций.

Вот ваш друг там,на той кухне на порезке стоял,он имел какой нож,с какой заточкой?
А когда он на овощах-на чистке стоял-то каким ножом он пользовался?
А когда на обвалке,то может только с перчаткой на левой руке?
А когда на рыборазделке,хвосты и головы отрубал только вообще не ножом,а тяпкой/топорообразной,и передавая рыбу ту-следующему только работнику,у которого нож уже поострее предыдущего?

Вы вопросов много тому другу сначала задайте разных,чтобы самому понимать,что там за работы различные у него на кухнях тех были,и тогда только в голове вашей/своей картину/пазл определённый из тех ответов-мелких пазликов-сложите.

А пока этого,как видно совсем нет у вас,понимания того.

Кто о чем, а лысый о расческе.(с) Совсем беда, когда извилина одна, и та в кишечник переходит.

Hatuey
И кстати о мясорубках. Когда там ножи и решётки затупятся, то что? Тоже лодочкой вжик вжик?
zzmann
Hatuey
И кстати о мясорубках. Когда там ножи и решётки затупятся, то что? Тоже лодочкой вжик вжик?

Мясорубки вообще надо запретить. Вдруг пальчик на шнек попадет. Очень травмоопасно. А домашние не знают. 😀 Про нож вообще молчу. Конечно только "необходимой" тупой заточки. Щас фон расскажет, как надо.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Упс!Просто я её пОсты по диагонали просматриваю,и то не все,а если глаз за что-то зацепится,за дичь лютую.
Так что пропустил...

Вот оно в чём суть,ты своё только прогонять хочешь,засевшее в твоей голове по причине недостатка более широкого круга информации,ты не только моё,ты вообще всё-читаешь по диагонали,и выискиваешь только то,что тебе нравится и в твои мерки мирового устройства укладывающееся-подходит.

Это и есть сектанство,ты член секты остронржеточцев.

Но в этой секте есть люди,понимающие,зачем нужны очень острые ножи,и точащие их для этого,под конкретные задачи,а есть совсем зашоренные,типа тебя,которые неправильно поняли даже задачи этой секты,и долбящие тупо одну фразу:"нож должен быть очень острым".

И совершенно не прнимающие,что эта поговорка пришла из тех времён,когда очень острым считалась заточка такая,которая теперь из под точила самого грубого получается,потому как в те времена ни сталей не было нормальных,ни вообще ножи не точили,потому как ножи те покупались за очень большие деньги,и сточить их за год/два это было просто немыслимым расточительством денег и металла.


андрей фон шеффер
zzmann

Кто о чем, а лысый о расческе.(с) Совсем беда, когда извилина одна, и та в кишечник переходит.

Значит тебе тяжело в этом мире живётся,и этой извилиной одной ты просто не можешь понять того,что сказано! 😊)).

zzmann
андрей фон шеффер

Значит тебе тяжело в этом мире живётся,и этой извилиной одной ты просто не можешь понять того,что сказано! 😊)).

Ну точно детский сад. В стиле:"Кто так обзывается, сам так называется". Сегодня фон в ударе 😀

андрей фон шеффер
Hatuey
И кстати о мясорубках. Когда там ножи и решётки затупятся, то что? Тоже лодочкой вжик вжик?

Конечно,а чем же ещё? 😊))).
Нож отдельно,решетку-отдельно.


А чем вы точите,неужели алмазными порошками предлагаете доводить до зеркального блеска при идеальной геометрии?

Или заточникам отдаёте,для заточки на специальных станках? 😊))).

Интересная,кстати тема,давайте про мясорубки чуть поговорим!

Hatuey
андрей фон шеффер

Конечно,а чем же ещё? 😊))).
Нож отдельно,решетку-отдельно.


А чем вы точите,неужели алмазными порошками предлагаете доводить до зеркального блеска при идеальной геометрии?

Использую шкурку Р1200, или около того, можно и Р600 обойтись. На ровном стекле, с водой.

zzmann
андрей фон шеффер

Конечно,а чем же ещё? 😊))).
Нож отдельно,решетку-отдельно.


А чем вы точите,неужели алмазными порошками предлагаете доводить до зеркального блеска при идеальной геометрии?

Видос замутите, как вы нож мясорубочный с решеткой точите на лодочке. Тысячи просмотров гарантированы! 😀 Вы продолжаете делать мне день!!!

madfishcat
коллеги, судя по всему все слишком сильно напряжены. предлагаю спустить пар.

зы. андрей, вы то чего разошлись?

zzmann
madfishcat
коллеги, судя по всему все слишком сильно напряжены. предлагаю спустить пар.

зы. андрей, вы то чего разошлись?

Нет вроде. Просто нечего делать. Так и тема такая. Ну спустить, так спустить 😊

madfishcat
zzmann
Нет вроде.
ну, как бы... гавкать из за забора - милое дело. очень нравится и все такое. но в теме коллеги переходят на личности легко и просто. это нехорошо, неприятно. вообще андрей фон шеффер, как человек, нравится. я пытался его поддеть и не раз, даже осознанно, но он ни разу не поддался. хитер, собачий сын, и весьма коварен! 😊

зы. просто личное мнение

zzmann
Ну в инете мы все "из за забора". Да и я изначально относился к нему вполне с пониманием. Порой сэра клинить начинает, тут уж только юмором. Да, порой весьма жестковатым. Так и вопрос этот развести на 240 страниц только очень упёртый человек может.
Hatuey
Такая дискуссия как вам?
-очень острым ножом резать - это же кайф! Это прям как качественный секс!
-да ты что? Качественный - это когда долго-долго туда-сюда, ничего не понимаешь!
[B][/B]
madfishcat
vedleto2
Лично мне, будет её не хватать...
+1
хо ши мин 69
Даже если бы была моя тема,доступ закрывать и изгонять никого не стал бы..
хо ши мин 69
Hatuey
Такая дискуссия как вам?
-очень острым ножом резать - это же кайф! Это прям как качественный секс!
-да ты что? Качественный - это когда долго-долго туда-сюда, ничего не понимаешь!
Хм..вроде как и не возразишь..
Но есть нюансы! 😛
андрей фон шеффер
zzmann

Видос замутите, как вы нож мясорубочный с решеткой точите на лодочке. Тысячи просмотров гарантированы! 😀 Вы продолжаете делать мне день!!!


А что тут такого странного,сверху на ровный брусок кладётся нож,рабочей поверхностью к абразиву,сверху держишь двумя,тремя или четырьмя пальцами(для разных ножей поразному)-и точишь созвратно-поступательными движениямм туда/сюда,туда/сюда,туда/сюда.
Потом меняешь направление ножа на бруске на 90?,и тоже самое-туда/сюда,туда сюда,туда/сюда....потом смотришь пятно,вся поверхность проточена или нет?
То же самое и с фильерой мясорубочной,называемой в простонародье решёткой.

То же самое,что и на шлифовальном станке,только вручную.

андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Даже если бы была моя тема,доступ закрывать и изгонять никого не стал бы..


А я бы только тем доступ закрыл,которые свинством занимаются,хамят и в тему извращенство тянут,себя парафиня этим и тему этой дрянью забивая.
В основном показывают на самом деле кто они такие,настолько примитивные люди,что....

Кстати сам я никого первым плохими названиями не называл,а вот в ответку,это да.....получите ф@шики-гранатки!

zzmann
андрей фон шеффер


А я бы только тем доступ закрыл,которые свинством занимаются,хамят и в тему извращенство тянут,себя парафиня этим и тему этой дрянью забивая.
В основном показывают на самом деле кто они такие,настолько примитивные люди,что....

Кстати сам я никого первым плохими названиями не называл,а вот в ответку,это да.....получите ф@шики-гранатки!

И тут Остапа понесло (с)

falcone
андрей фон шеффер
А что тут такого странного,сверху на ровный брусок кладётся нож,рабочей поверхностью к абразиву
"Лодочку" сначала на притирчике с карбидом кремния выравнивать или ровность на глаз определить и пойдет ?
А вообще правильно,кухонные ножи тупые,так нефиг и мясорубочным острыми быть.
Ножницы ещё остаются ,с ними как быть ? О булавку как в армии точить или лодочкой ?
андрей фон шеффер
"Лодочку" сначала на притирчике с карбидом кремния выравнивать или ровность на глаз определить и пойдет ?

Думается,что не надо так заморачиваться,лучше взять ровный новый дешёвый брусок любой с достаточно крупным образивом,и на нём работать/затачивать как фильеру,так и ножи.

Нужны для хорошей работы мясорубки собственно две эти плоскости ровные,а все остальные допуски и посадки заложены в конструкции мясорубки так,и таким образом,что там зазоры везде по пол километра,если сказать по смешному,и для нарезки мяса работают фактически всего всего три детали-фильера,нож,шнек(шнек это подача,с заложенной конструкцией его скоростью и силой продавливания мяса к режущим кромкам).


zzmann
андрей фон шеффер

взять ровный новый дешёвый брусок любой с достаточно крупным образивом,и на нём работать/затачивать как фильеру,так и ножи.


Лодочку?

андрей фон шеффер
Лучше пошире брусок взять,прямоугольной формы,но можно,да-и лодочку.
Главное с ровной плоскостью.
Hatuey
Нет, правда, я бы глянул на применение результатов заточки на лодочке))
Хотя насчёт плоскости не спорю. Так, в целом.
falcone
андрей фон шеффер
Лучше пошире брусок взять,прямоугольной формы,но можно,да-и лодочку.
Главное с ровной плоскостью
Ладно с ножами,но за мясорубку то жена скалкой не бьёт ,когда фарш в обе стороны лезет ?
И с ножницами то чего, лодочкой их тоже ?


У меня мясорубки электрические,но ножи садятся ,то заготовками иван-чая затуплю,то мясо с мелкими костями ,хрящами для живности накручу ,точить таки приходится , но по старому,наждачка на зеркале (ровнее стекла у меня в арсенале) . С зерном не мудрю, Мирка 320-600-1200-2000 и хватит. Пробовал на 600 останавливаться ...-10 минут времени и - половину а то и больше срока до следующей заточки. После 2000 без моих несъедобностей,год без заточки легко проживёт,а может и два.

Хотя андрей фон шеффер,Вам же не аргументы "мне нравится,я люблю и я привык", Вам только ваш опыт да хамоны интересны.

Hatuey
Если без всяких сарказм, камень понадобится довольно большой, он неизбежно будет вырабатываться, причём неравномерно, чтобы его выравнивать, потребуется нечто ещё большей площади. Использование же для заточки камня на очень твёрдой связке имхо очень сомнительная затея.
Hatuey
Вместо зеркала могу порекомендовать напольные весы со стеклянной платформой. Так и делаю. Удобно.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


А я бы только тем доступ закрыл,которые свинством занимаются,хамят и в тему извращенство тянут,себя парафиня этим и тему этой дрянью забивая.
В основном показывают на самом деле кто они такие,настолько примитивные люди,что....

Кстати сам я никого первым плохими названиями не называл,а вот в ответку,это да.....получите ф@шики-гранатки!

"А кто эти люди?!?"(с) 😊
madfishcat
falcone
С зерном не мудрю, Мирка 320-600-1200-2000
Серж, а не пробовал после 320 перейти на 800, потом 1500 и хватит? 600-все таки грубовато, даже если шкурка подсаженная.

Hatuey
Если без всяких сарказм, камень понадобится довольно большой, он неизбежно будет вырабатываться, причём неравномерно
экий вы перфекционист 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
Кстати сам я никого первым плохими названиями не называл
😀
Ну вот умеете Вы с утра поднять настроение. Мы все правы оказались, без Вас это тема осиротеет.
В знак признательности, задам вопрос, Вы когда-нибудь, видели ножницы с хамоном? Раз уж, тут про них поднимали вопрос заточки. У меня, например, их 3 штуки. Это не стёб, прошу воспринять серьезно. Пробовал их точить, но побоялся испортить, так, что-то типа легкой подводки, пару раз изобразил. Они у меня уже лет 40 точно не точеные. Я вот, тут думаю, какая заточка для хамона нужна? С учётом того, что это
не нож 🔪 , а ножницы ✂️? Как Вы сами думаете?

ПиСи
Гершафтен!
Прошу сначала дать высказаться Андрею фон Шеффер.

андрей фон шеффер
Это не стёб, прошу воспринять серьезно. Пробовал их точить, но побоялся испортить, так, что-то типа легкой подводки, пару раз изобразил. Они у меня уже лет 40 точно не точеные. Я вот, тут думаю, какая заточка для хамона нужна? С учётом того, что это
не нож 🔪 , а ножницы ✂️? Как Вы сами думаете?

Я думаю,что ножницы для хамона обязательно нужны.
Это очень важный инструмент.
Как их использовать именно для хамона-точно знаю.

Интересно-знаешь ли ты,или кто то из участников темы?

madfishcat
андрей фон шеффер
Я думаю,что ножницы для хамона обязательно нужны.
андрей, ножницы с хамоном - это значит ножницы с четко различимой линией закалки, т.н. зонная закалка, широко практиковавшаяся в японии, в связи с крайне низким качеством металла.

vedleto2
Гершафтен!
яволь, херр офисир! 😊
Hatuey
экий вы перфекционист(С)
Ага 😊
falcone
madfishcat
Серж, а не пробовал после 320 перейти на 800, потом 1500 и хватит? 600-все таки грубовато, даже если шкурка подсаженная.
Хрен знает,накупил в своё время ,сложил в папку ,так и пользуюсь,как раз для заточки ножей мясорубки в основном,но бывает что именно на шкурке ещё что притиреть надо. Раньше больстера притирал,сейчас давно ножики сам не собирал.
vedleto2
андрей фон шеффер

Я думаю,что ножницы для хамона обязательно нужны.
Это очень важный инструмент.
Как их использовать именно для хамона-точно знаю.

Интересно-знаешь ли ты,или кто то из участников темы?

И как же Вы собераетесь использовать ножницы ДЛЯ хамона? Это нечто новое! 😊 Может покажете? Мы все тут, с нетерпением ждем! 😀
Ваша проблема, совсем не в диагнозе, что похоже Вы отрицать не пытаетесь, а в исключительно непроходимом невежестве, что проистекает из Вашего происхождения, недоразвитости мозга и среды обитания в равных степенях. Нас эта проблема тоже касается, бо Вы неспособны реагировать на тонкие подколы, а воспринимаете только прямые пинки, которые Вам, остальные участники, отвешивают от крайней безысходности.
Тут Вас пытаются научить, хоть чему не нибудь, но Ваше нездоровое я, продолжает оперировать скудными познаниями, причем полученными не эмпирическим путем, а схаваными и усвоеными, с первых попавшихся надписей в интернете. Нулевое стремление к системному анализу. Именно этот процесс, нас тут всех и веселит.

Теперь учим наизусть, смотрим картинку и повышаем айкью:

Ну и собственно, о чем я Вас спрашивал:

Вышеупомянутые ножницы, на фоне клинка, моей парадной тиисигатаны, с отчетливо видимым хамоном 😛
ПиСи
напомню, вопрос был, как точить? Можно и про ножницы, и про меч по отдельности.

falcone
vedleto2
напомню, вопрос был, как точить? Можно и про ножницы, и про меч по отдельности.



Так лодочкой же ,можно по отдельности,можно скрепив синей изолентой,чтобы двойную работу не делать.
madfishcat
vedleto2
Тут Вас пытаются научить, хоть чему не нибудь
не согласен, никто никого и ничему не учит, все и так ученые, аж плюнуть не в кого. ножницы с хамоном для махана, блджад...

у меня нынче хорошая новость - неожиданно нашел свой старый венгер evogrip, который потерял лет 10 назад, так и пролежал, зараза, в старой сумке, сумка в сумке, а сумка в дальнем углу шкафа. все таки кощей знал толк в прятании мелких предметов. 😊

madfishcat
vedleto2
Вышеупомянутые ножницы
замечательные вещи. вечные.
vedleto2
falcone
Так лодочкой же ,можно по отдельности,можно скрепив синей изолентой,чтобы двойную работу не делать.
Не понял про изоленту... нет, догадываюсь конеш, но можно подробнее?
vedleto2
madfishcat
замечательные вещи. вечные.
Похоже, что так. Вроде 74года, может чуть позже...не точились ни разу, но пашут до сих пор.
андрей фон шеффер

И как же Вы собераетесь использовать ножницы ДЛЯ хамона? Это нечто новое!

Ничего нового,техника старая,работает.
Покупаешь хамон,приносишь домой.
Ножом ни бирочки,ни верёвочки,ни упаковку в виде целофана плотного не разрезаешь-она эта упаковка, и все эти верёвочке,сеточки-они очень ножи тупят.
А делаешь это ножницами,ито такими,которых не жалко....

zzmann
андрей фон шеффер

Ничего нового,техника старая,работает.
Покупаешь хамон,приносишь домой.
Ножом ни бирочки,ни верёвочки,ни упаковку в виде целофана плотного не разрезаешь-она эта упаковка, и все эти верёвочке,сеточки-они очень ножи тупят.
А делаешь это ножницами,ито такими,которых не жалко....

Вы снова делаете мне день. Изворотлив как уж на сковородке. Да, я тоже не знал этого понятия, но я и не выеживался. А Ваше невежество и твердолобость просто бесподобны. 😊

zzmann
Hatuey
Вместо зеркала могу порекомендовать напольные весы со стеклянной платформой. Так и делаю. Удобно.

Если жена увидит, чем я занимаюсь с её весами, они у ней дюже умные, она меня самого в мясорубку запехнет.

madfishcat
zzmann
она меня самого в мясорубку запехнет.
причем частями. не трогайте весы.

сам поступил проще, приволок с помойки кусок стекла, обрезал, кромки на наждаке сточил.

vedleto2
zzmann
Изворотлив как уж на сковородке.
Да уж, но не от хорошей жизни это, я не злорадства ради, просто констатация факта:


У ребят кстати, население с 90х, снизилось на треть. Такова селяви....а владелец сломанного, но горячо хранимого, сырного ножа, нас все сказками про походы на рынок за хамоном кормит, и это при полном отсутствии нормальных ножей.

Hatuey
zzmann

Если жена увидит, чем я занимаюсь с её весами, они у ней дюже умные, она меня самого в мясорубку запехнет.

Меня не трогает. Были весы, электроника померла, купил новые, да и подумал - а что добру пропадать? 😊

андрей фон шеффер
Такова селяви....а владелец сломанного, но горячо хранимого, сырного ножа, нас все сказками про походы на рынок за хамоном кормит, и это при полном отсутствии нормальных ножей.

Хамон не только на рынке,а и в магазинах продаётся,да и хамона не только дорогие сорта бывают,но и довольно нормальные по ценам,сравнимые с колбасами твёрдокопчёными по цене.
Хамон,кстати выгоден для питания,если речь идёт об этом(о деньгах)-купил кусман на 1 кг.,так его за месяц потом не съесть реально.
И вообще хамон не едят три раза в день,а так иногда похрумкать....


vedleto2
Понял. Пасиб))
zzmann
андрей фон шеффер

Хамон не только на рынке,а и в магазинах продаётся,ти хамона не только дорогие сорта бывают,но и довольно нормальные по ценам,сравнимые с колбасами твёрдокопчёными по цене.
Хамон,кстати выгоден для питания,если речь идёт об этом(о деньгах)-купил кусман на 1 кг.,так его за месяц потом не съесть реально.
И вообще хамон не едят три раза в день,а так иногда похрумкать....

Кто о чем, а лысый... ну Вы поняли 😊

андрей фон шеффер
zzmann

Вы снова делаете мне день. Изворотлив как уж на сковородке. Да, я тоже не знал этого понятия, но я и не выеживался. А Ваше невежество и твердолобость просто бесподобны. 😊

У меня нет ни невежества,ни твёрдолобости.
Повторяюсь в который раз,у меня есть опыт работы с ножами,большой,и опыт работы с ножам разной заточки,и большого количества знакомых опыт-охотников,рыболовов,других пользователей ножами,в т.ч.чисто хоз/бытовскими.

Это не значит,что я миллион ножей испытал,как делают многие непонятно зачем,приобретая их десятками экземпляров?

Это значит,что работал и работаю ими в различных условиях,и понимаю,как должен быть заточен нож для конкретных действий.

А когда эти действия нельзя заранее просчитать(охота,рыбалка,турпоход)-то повторюсь-лучше взять сразу не бритву ни в коем случае с собой,а универсальной заточки нож,и неопасный для самопорезов глубоких,и которым можно делать всё в очень широком/необходимом диапазоне действий.

falcone
vedleto2

Не понял про изоленту... нет, догадываюсь конеш, но можно подробнее?

Техника секретная,могу только предположить что меч с ножницами смотать изолентой и возюкать лодочкой. Если же лодочку примотать к мечу,то можно к ножницам шмоток хамона с биркой крепить ,тогда и бирка отлетит и хамон дольками и ножницы до обуха проточатся.
Hatuey
Кстати стекло до сих пор целое, не поцарапал. Так что там единственная проблема это ускоренный разряд батарейки 😊
vedleto2
falcone
Техника секретная,могу только предположить что меч с ножницами смотать изолентой и возюкать лодочкой. Если же лодочку примотать к мечу,то можно к ножницам шмоток хамона с биркой крепить ,тогда и бирка отлетит и хамон дольками и ножницы до обуха проточатся.
)) Ну разве что так. Похоже поедут они к мастеру в итоге...
zzmann
андрей фон шеффер

У меня нет ни невежества,ни твёрдолобости.
Повторяюсь в который раз,у меня есть опыт работы с ножами,большой,и опыт работы с ножам разной заточки,и большого количества знакомых опыт-охотников,рыболовов,других пользователей ножами,в т.ч.чисто хоз/бытовскими.

Это не значит,что я миллион ножей испытал,как делают многие непонятно зачем,приобретая их десятками экземпляров?

Это значит,что работал и работаю ими в различных условиях,и понимаю,как должен быть заточен нож для конкретных действий.

А когда эти действия нельзя заранее просчитать(охота,рыбалка,турпоход)-то повторюсь-лучше взять сразу не бритву ни в коем случае с собой,а универсальной заточки нож,и неопасный для самопорезов глубоких,и которым можно делать всё в очень широком/необходимом диапазоне действий.

Ох уж эти сказочки, ох уж эти сказочники (с) Ваш опыт за километр виден. С Вами Эгилс Левитс случайно не советуется? А вдруг?

falcone
vedleto2
Ну разве что так. Похоже поедут они к мастеру в итоге...
Ну а если серьезно,то на форуме есть (давно не видел) участник с ником Святой (Святослав) и у него в Москве мастерская по заточке ножниц и маникюрного инструмента ,можно на форуме найти.
Сам точу парикмахерские ножницы жены на точилке с контролем угла и доп.зажимом. Жена говорит лучше любой мастерской. Финиширую на венёвцах 3/2 ,режут шикарно.
Hatuey
Да ладно хамон-мамон...
Я, валямшись в хирургии после операции, от нефиг делать освоил заточку ножниц Купера, можно даже сказать, не заточку, а ремонт. Скука - двигатель прогресса не хуже лени 😀 😀 😀
Так, что у нас там ещё можно внести в повестку? Могу предложить бокорезы и ножи для газонокосилок. Также в принципе можно затачивать одноразовые (типа канцелярских и им подобных строительных).
madfishcat
Hatuey
Скука - двигатель прогресса не хуже лени
да и, наверное, единственный. 😊
Hatuey
vedleto2
У ребят кстати, население с 90х, снизилось на треть. Такова селяви....
Позволю себе самую малость пооффтопить. Простите великодушно...

Из моих однокашников, по состоянию на 1990 пребывавших в Латвии в количестве 20 человек, трое лежат в земле сырой, шестеро покинули её пределы. Всё, в общем, сходится... Селяви такова...

Косатый
Hatuey
Позволю себе самую малость пооффтопить. Простите великодушно...

Из моих однокашников, по состоянию на 1990 пребывавших в Латвии в количестве 20 человек, трое лежат в земле сырой, шестеро покинули её пределы. Всё, в общем, сходится... Селяви такова...

Жесть...а мои бывшие сослуживцы в Прибалтике по 30-40 лосей в сезон беруть...Там у них какой-то полуостров...

vedleto2
Hatuey
Позволю себе самую малость пооффтопить. Простите великодушно...

Из моих однокашников, по состоянию на 1990 пребывавших в Латвии в количестве 20 человек, трое лежат в земле сырой, шестеро покинули её пределы. Всё, в общем, сходится... Селяви такова...

Печально это все. От развала, похоже не одна из территорий не выиграла. Я привёл пример, совсем не от радости, а так, фонессе напомнить...если оне вообще осознают окружающую их реальность. Мне жаль, что так все происходит, но похоже "Рыжебородый II" сработал.
Плохо, что из-за забодавшего всех "псевдосоциализма" и ряда безумных методов правления ком.партии, бывшие самостоятельные республики, решили стать еще более самостоятельными.
Однако слишком сильно заметно, что борющиеся за чужие права матрасы, не слишком раскошелились на перестроение экономик оторванных стран, а уж жаднейшая европа, точно прибалтике не друг. Имхо конеш.


Косатый
vedleto2
Печально это все. От развала, похоже не одна из территорий не выиграла.

НЕ печально ВСЕ ТЕРРИТОРИИ ВЫИГРАЛИ - пора это принять...

Hatuey
Косатый
Там у них какой-то полуостров...
Курземский.
Косатый
Hatuey
Курземский.

Там лосей - конкретно? А?

madfishcat
Косатый
Там лосей - конкретно? А?
там не знаю, тут один. косатый, кажется, какой-то.
Косатый
madfishcat
там не знаю, тут один. косатый, кажется, какой-то.

Подотрись твоей псевдо-арафаткой...сопли видать...

madfishcat
это шарфик, дурень. опять накидался?
Hatuey
Косатый
Там лосей - конкретно? А?
Точно не могу сказать. Возможно. Тушёнку самодельную из дичи оттуда в виде гостинца получал, и не по одной баночке, а мелким оптом. Цифра 40 конечно смущает, и регион довольно населённый. Но зверь там есть, ну был во всяком случае.
Я просто других более-менее крупных полуостровов в тех краях не знаю.
андрей фон шеффер
Брэки,кто им столько лосей даёт на отстрел?
vedleto2
Американцы видимо. У них привычка такая, после бизонов 😛
Косатый
Ондрейго заткнись - тама лосей им Фатаит...Платють оне денюх - не без того
Косатый
vedleto2
Американцы видимо. У них привычка такая, после бизонов 😛

Бизона бы попробЫвал - ась?

vedleto2
Не-а...не смог бы, у него глаза добрые...разве, что только их 😛
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

У меня нет ни невежества,ни твёрдолобости.
Повторяюсь в который раз,у меня есть опыт работы с ножами,большой,и опыт работы с ножам разной заточки,и большого количества знакомых опыт-охотников,рыболовов,других пользователей ножами,в т.ч.чисто хоз/бытовскими.

Это не значит,что я миллион ножей испытал,как делают многие непонятно зачем,приобретая их десятками экземпляров?

Это значит,что работал и работаю ими в различных условиях,и понимаю,как должен быть заточен нож для конкретных действий.

А когда эти действия нельзя заранее просчитать(охота,рыбалка,турпоход)-то повторюсь-лучше взять сразу не бритву ни в коем случае с собой,а универсальной заточки нож,и неопасный для самопорезов глубоких,и которым можно делать всё в очень широком/необходимом диапазоне действий.

Вот чо тебе ответить?
Долго думал.
А нечего...
Косатый
vedleto2
Не-а...не смог бы, у него глаза добрые...разве, что только их 😛

Спробовал - я таГ скажу НЕ ЛОСЬ...

falcone

повторюсь-лучше взять сразу не бритву ни в коем случае с собой,а универсальной заточки нож,и неопасный для самопорезов глубоких,
Перечитал и опять саморезы без куда более опасных САМОТЫКОВ 😊 С ними то как бороться ?
Использование мозга не предлагать,оно лекарство универсальное,а тут "саморез" исключили затуплением и не случайно же ,остаётся только самотык , тупить его тоже ?

Каким быть ножику для одаренных


vedleto2
Косатый

Спробовал - я таГ скажу НЕ ЛОСЬ...


Я из дикого, ел только кабанину и оленину, и то в детстве. Кстати, тут акулу затрагивали. Ел суп из ее плавников - ничего великого, просто жидкий рыбный вкус. Улиток ел китайского исполнения. Миног. Устриц - прям в устричном хозяйстве, в Хорватии, они их каменицы называют, я знал что говно, что по виду их сопливому видно, но что и на вкус тоже сопли, узнал попробовав их во всех видах и не раз. Рыба лучше намного. Мне больше из водяного лангустины нравятся и треска горячего копчения, ну и лосось копченый тоже, как то так.

Косатый
Ну бизон очень жесткий... если просто...
vedleto2
Ну и хай жевэ, с волыком чэрнэнько 😛
Косатый
vedleto2
Ну и хай жевэ, с волыком чэрнэнько 😛

О то ж

Hatuey
Не хотите про ножи для газонокосилок - ладно.
Вернёмся к хамону. Джентльмены, что вы можете сказать об остроте ножей у этого хамонеро? Гляньте, не пожалейте трёх минут 😊

falcone
Hatuey
Джентльмены, что вы можете сказать об остроте ножей у этого хамонеро?
Вроде нормальные,а в конце ролика пилит вроде тупой.
Но хамонеро явно фокусник,накромсав ногу на тарелке грамм 200 лежит. Съел при строгании ?
vedleto2
Как то никаких демонстраций их особой остроты нет, потому предположу, что просто острые и
явно это ножи не по заветам фона.
Его в Испании, точно бы аутодафе ждало, за еретические призывы к тупым резам, особо в осемнатцатом веке.
vedleto2
falcone
Съел при строгании ?
Видимо Советская Школа Общепита 😛
Hatuey
falcone
Вроде нормальные,а в конце ролика пилит вроде тупой.
Обратите внимание - за мусат не брался.
А ведь мог бы 😛
В конце парень использует нож, крайне малопригодный для работы на доске, а хамон штука довольно твёрдая.
Hatuey
Таак, кто ещё что-нибудь характерное заметил? 😛
Косатый
Проще резать повдоль?
андрей фон шеффер
falcone
Вроде нормальные,а в конце ролика пилит вроде тупой.
Но хамонеро явно фокусник,накромсав ногу на тарелке грамм 200 лежит. Съел при строгании ?


Унесли специально,или на стол,для которого разделывали,или упаковали полиэтиленом сверху,и в холодильник(не в простой,в специальный,там температура другая)-чтобы не обветривались ломтики,и находились в сохранности дольше и при одной постоянной температуре.
В вакуумную плёнку пакуют тоже,чтобы вкус не терялся.

Режут хамон как раз перед употреблением.
А который в магазине лежит,уже наструганным-на машинке-да ещё и вместе в одной витрине с колбасами всех видов сразу-то он и обветривается,и вкус не тот,и пахнет невесть чем(собирает запахи,а его запах выветривается).

При покупке,если нет настроя брать всю ногу,а это всё таки нимало(особенно для тех,у кого нет много блюд в рационе разнообразных из хамона)не только по цене,а и для хранения сложно это-то можно взять кусок поменьше-уже отрезанного от ноги,и упакованного,или располовинить упаковку упакованного отрезангого большого куска ещё на производстве.

Другое дело,что для такого меньшего куска нужна не такая подставка,как для всей ноги,а соответственно-меньшая размером,и вообще другая по конструкции.

Для нарезки хамона с ноги надо иметь три ножа,для нарезки с куска-один.


Hatuey
Косатый
Проще резать повдоль?
Йес! 😊
Hatuey
А вообще, джентльмены, хамон - совершенно беспонтовая штука. Просто JAMON - это в переводе с испанского просто ветчина 😊 Это так же как "легендарная" наваха - это просто складной нож. Любой. Требуйте уточнения у рассказчиков! 😊
андрей фон шеффер
Hatuey

В конце парень использует нож, крайне малопригодный для работы на доске, а хамон штука довольно твёрдая.

Он использует тот нож,что для прорезания рядом с костями,им он именно режет на доске.Это довольно короткий нож бывает чаще(у него-довольно длинный).
Этим ножом допустимо по доске резать.
Недопустимо тем,которым идёт сама нарезка.
Есть ещё третий нож,для срезания жира,которым потом смазывают поверхность хамона если даже прервались при работе,а если его убирают куда то на хранение,то кроме смазывания жиром-еще и обратно вот этими длинными полосками жира закрывают разрез,и хранят либо на столе,если разделка в течении дня,или в холодильнике,если дольше.

falcone
Три ножа ,режут вдоль,станина .... был бы тот хамон,а чем его нарезать нарубить думаю в любом доме найдётся 😊
андрей фон шеффер
Да,его можно есть и резать и длинными квадратными штрунтиками,или треугольными-тогда он к пиву более подходит,хорош с горькими сортами светлого пива на мой вкус.

Из него много блюд готовят,супы из костей от ноги варят,заворачивают в него и креветок,и картошку.
Хамон бывает и из передней ноги свиной.

И вообще его едят с разными продуктами и винами,пивом.


https://spanishfoods.com.ua/blog/note/jamon/

Hatuey
андрей фон шеффер
Этим ножом допустимо по доске резать.
Допустимо, но неудобно (мне было бы). А так-то да, справился же 😊
falcone
думаю в любом доме нейдётся
В том-то и дело, что дома беспонтово, а тут зрелище, ритуал 😀
андрей фон шеффер
Вот на этом видео показана и полная разделка,и другие ножи,и медленно/правильно как нарезка идёт.


андрей фон шеффер
Hatuey
В том-то и дело, что дома беспонтово, а тут зрелище, ритуал 😀


Да,но ритуал не только потому,чтобы показухой заниматься на публику.
Этим ножом для нарезки мастер и один дома будет себе резать так-же медленно и аккуратно,потому что в руках у него нож/бритва.


И это,имхо-очень правильное отношение к таким острым очень ножам.

falcone

vedleto2
Hatuey
так же как "легендарная" наваха - это просто складной нож. Любой. Требуйте уточнения у рассказчиков! 😊
Попробую потребовать дополнений у рисовальщиков, бо лучше уно раз увидеть...делаем выводы:

Сам я не есть сторонник данного ножа, впрочем как и многого испанского, однако из песни слов не выкинуть, первые навахи - дословно "новая бритва", пришли на смену откровенно холодному оружию, после его запрета к ношению, и были по сути, складными саблями, позже сильно уменьшившись в размерах. Что интересно, они и в первозданном виде, по законам РФ, не подпадают под признаки ХО, смотрим:

хо ши мин 69
falcone
Три ножа ,режут вдоль,станина .... был бы тот хамон,а чем его нарезать нарубить думаю в любом доме найдётся 😊
Воистину! 😊
Марк Лучин
madfishcat
под микроскопом любой ножик - пила, но хорошо заточенный. а плохо - гималаи.
Таки подозрительно хорошо сказано ...

madfishcat
...в теме коллеги переходят на личности легко и просто. это нехорошо, неприятно. вообще андрей фон шеффер, как человек, нравится... 😊
Да молодец фон Андрей. Вы его только не утаскивайте на голубу луну. И врачами с диагнозами не дразните. И заметально можно общаться. Тем более, что он мыслит креативно и вполне смело. За одно это надо уметь уважать. И вообще у нас отличная дружная и умная компания.
Марк Лучин
Hatuey
А вообще, джентльмены, хамон - совершенно беспонтовая штука. Просто JAMON - это в переводе с испанского просто ветчина 😊 Это так же как "легендарная" наваха - это просто складной нож. Любой. Требуйте уточнения у рассказчиков! 😊

Вряд ли Вы в курсе того, о чем пытаетесь судить. 😊

vedleto2
Как то никаких демонстраций их особой остроты нет, потому предположу, что просто острые и явно это ножи не по заветам фона.
Его в Испании, точно бы аутодафе ждало, за еретические призывы к тупым резам, особо в осемнатцатом веке.

На самом деле с хамоновыми ножами в Испании сейчас не все радостно. В целом ножевая культура Испании деградировала после запрета торговли нава на улицах. А такая культура была несколько столетий уникальная и самобытная. Как только последний навашник ушел с улиц и ножи стали продавать только в магазинах - резко пошла и культура навашная на убыль. Памятник последнему продавцу стоит в Альбацете недалеко от музея навахи. И вокруг полно чучелерий (магазинов ножей).

Ныне испанские ножи грубые - хуже китайских. Сборка криворукая. Отделка в стиле заготовок из СССР. Конечно есть и приличные изделия, но там и цена странноватая. Причем многие ущербные конструкторские решения давно умершие и замененные на нормальные там до сих пор используются. И самое забавное, что купить в Испании брусок для заточки высокого качества почти негде. Хамоновые ножи есть атрибут высокодоходного испанца. А они первыми деградировали в области ножевой культуры. Точить длинный тонкий как филейник клинок без выгиба его пропеллером невозможно. Тут нужны аккуратные руки и очень хороший камень. Таковых сейчас у испанцев уже нет.

Я облазил все магазины и в Альбацете вокруг музея навах. И в Аликнте, Дении, Бенидорме, Севиля, в Валенсии, и других городах Испании. Почти невозможно найти ни приличный ноже, ни брусков для заточки. После закона об 11 см навахи (больше нельзя ни носить ни делать) они совсем стали деградировать. И по магазинам часто продают китайцев с клеймом Испании. В общем по хамону сейчас мы видим остаток культуры при почти полностью вымершем умении его правильно резать. За последние 15 лет ежегодного вояжа по Испании был свидетелем сильного падения ножевой культуры. То, что говорит фон Андрей очень верно в отношении той культуры которая была ее совсем не давно. Увы, огромная и яркая культура корриды и навахи = умирают. Но я еще застал и то и другое - успел.

Кстати в Риге есть большой поклонник навах и всего испанского ножевого боя - наш магистр. Который знает в этой теме больше чем современные испанцы - Денис Черевичкин. Очень рекомендую почитать его исторические исследования написанные как простые книги о навахах и ножевых отношениях в обществе Испании - шедевр! "Всемирная история поножовщины" и у него есть ее несколько работ на эти темы. И есть смысл глянуть его видео на ютуб.

https://www.youtube.com/watch?v=Fgszr-CSL5w

И еще.
https://www.youtube.com/watch?v=VUpewS5f-hM
https://www.youtube.com/watch?v=AtFH-WuALuI

Hatuey
Марк Лучин
Таки подозрительно хорошо сказано ...
Таки щас натаскаю вам фото от Тодда Симпсона, где никакой пилы не видно. 😛 Даже в электронный микроскоп 😛 Даже на хорошо заточенном.
Марк Лучин
он мыслит креативно и вполне смело.
да всё относительно рационально, если присмотреться, кроме мыслей о травмоопасности.

И кстати ещё про пилу. Здесь в Заточном читал, что, если заточить так, чтобы риски с одной стороны были с наклоном от пяты в сторону острия, градусов под 45, а с другой наоборот, и всё это с выходом рисок на РК, получим тот самый эффект разведённой пилы и что-де это очень хорошо и резуче. Ну не знаю... Может кто пробовал?

Hatuey
Марк Лучин
Вряд ли Вы в курсе того, о чем пытаетесь судить.
Марк, это Вы о чём? Может и J.J. Martinez не в курсе, когда в своём каталоге все (включая кривые прививочные для садоводов) свои складные ножи называет navaja, а нескладные - cuchillo?
Или это Вы про хамон? Вы хотите поспорить? И с кем? Может со словарём?
Hatuey
МАРК, АЛЁ! Вам как, каталог выслать? Их есть у меня. Или просто ссылку на сайт Мартинеса дать? Или ещё чем помочь?
vedleto2
Hatuey
заточить так, чтобы риски с одной стороны были с наклоном от пяты в сторону острия, градусов под 45, а с другой наоборот, и всё это с выходом рисок на РК, получим тот самый эффект разведённой пилы и что-де это очень хорошо и резуче. Ну не знаю... Может кто пробовал?
Нечто похожее, условно конеш, я имел на штучном складне, с клином из дамаска. Чей работы нож был, я не знаю, клеймо выкладывал, но все гуру уперто молчали...его фото есть на ганзе, клин формой очень похож на марк1 от MOD, который у меня был одновременно с дамасковым. Но не суть, увлекся)) там расположение "волокон узора", сиречь слоев, были хитро расположены, слева наклон к рукояти, с права к кончику. Рез ессно волокнами, как и положено нормальному дамаску, а не теперешнеми "новообразованиями", где узор только для красоты. Я вообще считаю, что у правильного дамаска, слои должны быть под прямым углом к линии заточки.
Рез у того ножа был бешеный, но я его продал, посчитав тогда, такое расположение волокон за брак, а зря, новый хозяин, местный ножеман, считает его одним из лучших у него, потом он мне показывал, как заменил плашки из микарты на более легкие.
Возможно, такой наклон слоев, был задуман специально.
GPMS
У меня родился вопрос.
Есть нож. Лежит без дела, хотел продать. Но, посидев над ним, начал задумываться, а как мне его продали в магазине безо всяких документов (точно помню, что РОХа не показывал), если он холодный? Или есть какой-то нюанс, переводящий его в хозбыт?
Обух 4 мм.


Hatuey
GPMS
У меня родился вопрос.
Попробуйте измерить угол схождения острия, обратитесь к ГОСТ Р 51644-2000, п. 4.6. Может, там собака порылась. Но отсутствие документов таки может создать проблему.
Straykl
GPMS
Или есть какой-то нюанс, переводящий его в хозбыт?
Обух 4 мм.

А длина клинка?

А угол подхода РК к кончику?

Hatuey
Straykl
А угол подхода РК к кончику?
Именно, Юрий Михалыч. В ГОСТе называется угол схождения острия.
Длина клинка в данном случае походу не фактор.
vedleto2
Все сильно проще. Однако не стоит смешивать два разных статуса - "ХО" и "запрещенное к обороту".
Про угол острия верно - не менее 70?, где 69,05? будет уже низзя.
Второй и не самый слабый показатель, это толщина обуха, причем в самом толстом месте(!) В законе расплывчато, но цифры всеж есть, это толще 5 - 6 мм, это очень интересный пункт, так как сразу вопросы про 5,5 или 6,1 мм возникают))
Третий показатель - отклонение острия, ниже или выше линии обуха от 15?. Четвертый по твердости, до 25HRC. Пятый про отсутствие заточки. Шестой про гарду до 0,5 см. Седьмой самый легкий, клин длиной до 9см и не более.
Остальные про рукоять, они не так важны, ибо ножей с рукоятью до 7см, не так уж много или тонких скелетонов.
Это все про фиксы, со складнями, несколько сложнее, но в целом гораздо гуманнее.

И(!) При этом, при всем, ежели есть магический серт, то все остальное пох. Примеров масса, но в основном про отечественные.

GPMS
Клин 113 мм, обух 4 мм, подпальцевый упор 7 мм, угол схождения тоже не прокатит.
Я вот думаю, а концевик в рукояти на половину глубины не показатель?
Про прогиб острия не думал, кстати, надо померить
vedleto2
Хвостовик не обозначен в ЗОО. Есть про его пропил, у самой гарды, там, не помню точно, но пускай на половину должен быть пропилен. Но это требование уже к длинноклинковому. В ноже скорее не прокатит.
На фото, нож лежит не очень обзорно, единственное, что останется, это смотреть линию отклонения, включая большую часть рукояти, до возможного на ней изгиба, и далее до начала схождения острия в профиль. Просто к линейке приложить и все.

ПиСи
Если показателей к хозбыту нет, это не страшно, просто запилите угол острия до ∆70? (+0,1^0,2?) и он огражданеет))

Hatuey
GPMS
концевик в рукояти на половину глубины не показатель?
Судя по заклёпкам, он примерно на 3/5.
Впрочем, что там думать, когда можно прочитать и посмотреть:
https://files.stroyinf.ru/Data2/1/4294814/4294814396.htm
В какой ГОСТ на хозбыт этот нож ещё можно было бы впихнуть, не представляю.
Обратите внимание:
"Разделочные и шкуросъемные ножи как изделия, конструктивно сходные с холодным короткоклинковым оружием, в соответствии с требованиями Федерального закона 'Об оружии' подлежат обязательной сертификации ..."
😞
vedleto2
Дебильная картинка, с не менее дебильными коментами, про металл особенно, но общий смысл понять не сложно:


Зы
На картинке нож охотничий, а это не совсем ХО.
Вот ВСЕ АРМЕЙСКИЕ штык-ножи сразу ХО.
А охотничьи, они в другом правовом поле.
Если у Вас есть разрешение на длинноствольное, это автоматом является разрешением на охотничьи ножи, НО(!) не на армейские боевые или светские стилеты.
Ношение Охотнечьего, тоже регламентировано, но там есть куча причин несить его, например на заточку.

Hatuey
vedleto2
Если показателей к хозбыту нет, это не страшно, просто запилите угол острия до ∆70? (+0,1^0,2?) и он огражданеет))
Мысль дельная, но см. выше про сертификацию. Речь ведь о продаже.
vedleto2
Продажа с рук, ГРАЖДАНСКОГО ХО запрещена, если ХО обыкновенный, запрещен к обороту полностью, то охотничьи (там разные добавления к их названиям) всеж продаже таки подлежат, но не с рук, а через комиссионный магазин, где дадут чек или передаче в ЛРР, но там этот факт никак не фиксируется.
Поэтому, многие "сдают в аренду", "передают для сертификации" или "пофотографировать" под залог. Если нож передается одним охотником другому, то это сложно квалифицировать как незаконный оборот, тут дело в деталях.
GPMS
В общем, нашел в продаже. Задал вопрос по сертификату.
Есди пришлют, выложу

http://japansteel.ru/index.php?productID=735

vedleto2
Не хочу расстраивать, но вряд-ли. Я сам, было дело, просил серт у нескольких магазинов, уже не помню на что, но как оказалось, ввоз хозбыта, у нас регламентирует не МВД, а ГОСТ, а они на ножи проходящими под параметры хозбыта, никаких бумаг не дают. Тут возможно ввозили как ХБ.
Посмотрел сайт. Если есть серт, обычно это сразу обозначено.
Там этот нож, зачем-то назвали танто, с какого боку он танто, мне не понятно, ни американский, ни японский, тип этого ножа он не повторяет. Там они и обозвали его туристическим.

А вот на другом сайте, он уже охотничий, но тоже упорно танто))

Запросы на его серт, плавают аж с 2012 го года, но их нигде не видно. Могли ввезти как туристический, так и продавать, по таможенным бумагам с сылкой на ГОСТы, а серт никто не спрашивал, кмк.

Hatuey
GPMS
Клин 113 мм, обух 4 мм, подпальцевый упор 7 мм,
5.2 Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,6 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.
Увы.
GPMS
В общем, закрываю вопрос. Оставляю нож.
Пушай лежит, кушать-то не просит
vedleto2
И это правильно. Только в цене поднимется.
vedleto2
Hatuey
5.2 Допускается толщина обуха клинков с твердостью выше 25 HRC туристических и специальных спортивных ножей более 2,6 мм в случаях, если длина их клинков менее 90 мм.
Увы.

Могу натащить кучу с обухом от 3мм)) но к ним ко всем, гордо добавлен серт, что мол это ХБ, и совсем не то чем кажется 😛

Hatuey
если бы был
vedleto2
гордо добавлен серт
не было бы вопроса. Да вряд ли мы можем найти решение, тем более что вопрос снят.
GPMS
Пушай лежит, кушать-то не просит
А Вы знаете, чего только со временем в домашнем хозяйстве не пригождается.
Поделюсь свежими впечатлениями, разбирал сегодня рыбку на куски, хребет здоровый, зазоры между позвонками не особо видны. Вот такой как Ваш и пригодился бы с 4 мм в обухе.
Марк Лучин
Hatuey
Марк, это Вы о чём? Может и J.J. Martinez не в курсе, когда в своём каталоге ...

Наваха это не просто складной нож. А культовый инструмент обладающий серьезными отличительными признаками. Наиболее важными являются два фактора.
1 - большой размер (как правило с длиной лезвия более 15см).
2 - наличие карраки (трещетки на замке).

То что Вы называете просто "складным ножом" (мы сейчас говорим о ножах без карраки) на самом деле изначально имело замок называемый "вентана". Мартинез может писать, что угодно в своих каталогах. Но классификация ножей Испании представлена не у него, а в очень интересном музее, в городе Альбацете. Я в нем был дважды - одного раза не хватило. Кстати Мартинез вообще не является полноценным представителем испанской оружейной школы. Так как всегда был представителем Толедской школы и Толедских конструкций. А они ведут свою историю в очень плотной связи с маврами и вообще мусульманской оружейной культурой. Причем после конктисты ничего по сути и не изменилось. Поэтому навахи Мартинеза это испано-мавританский стиль. Кстати у мавров складных ножей почти не было. Это вообще не тема на во - там не любят складные ножи. Для них надо иметь мозг большего размера нежели для брожения по пустыне и ударов по пальме босой пяткой. Особенно хорошо прослеживается связь с арабской культурой у навах имеющих значительно изогнутый клинок (например "капаора").

В отличие от Толедской - Альбацетовская школа всегда оставалась близкой к европейской традиции. Их навахи стандартно имеют карраку и клинок больше предназначенный для укола и вообще для фехтования. Поэтому альбацете хоть и делает "капаору", но не шибко и это не их исторический нож. Все капаорное кривое это ближе к Севилье и Мадриду. Так что называть полноценную характерную испанскую наваху просто складным ножом не корректно. Кстати территориально замок типа карраки перекочевал частично позднее и на французский Лойоль (с некоторыми упрощениями). А вот до Италии каррака уже не добралась - далеко. И там мы можем видеть кучу разномастных паттад вообще без всяких замков. Вот их то и можно назвать просто складным ножом. Но огромный клинок для укола с крепкой карракой - это именно наваха. Я жил в разных регионах Испании и везде к сожалению убеждался в постоянной деградации ножевой тематики за последние 20 лет. Мартинез идет в авангарде этой деградации в роли премиального бренда. Но не стоит Мартинеза воспринимать как некий образец знаний и тем более исторических фактов.

ps
Кстати наваху с настоящей вентаной сейчас уже нигде не купить. Хотя именно с нее начинался замок каррака. Но можно навашку с 11см лезвием и вентаной заказать у Педро Родригеса, моего знакомого мастера в Испании. Вот одна из его работ в настоящем классическом старинном стиле. Именно такие навахи лежат в музее.

Hatuey
Марк Лучин
Наваха это не просто складной нож. А культовый инструмент ...
...
Совершенно с Вами "ага". Мериме читал если что, и не только 😊 Имел в виду исключительно современную практику бытового словоупотребления. Потому и написал, что-де надо уточнять.
Вот, например, вспомнилось. Не так уж давно в Геленджике пересёкся с челом, приторговывающим на берегу бухты всякой китайщиной, пообщался с ним за жизнь и уже не помню в связи с чем показал ему свой CS Eland. Он мгновенно и однозначно определил - "Наваха!" 😊
vedleto2
При всей привязанности, ТС к культуре Сефардии, и интересному рассказу, за что отдельное спасибо, замечу, что рукояти у навах, очень слабенько обеспечивают хват и это еще мягко сказано. Тот же Копис, спартанский, а позже и римский меч, происхождение которого совсем не Греция, а та же Иберия, имеет куда как более ухватистую рукоять. Многие другие типы испанского клинкового, заслуживают высшей похвалы, но на навахах и навахонах испания отдохнула. Лично с моей точки зрения, наваха - самый неудачный нож, а опинель его последствие. Напомню, меня ножи интересуют именно для работы с ними, но не в плане ремесел и хознужд, а как фехтовальные образцы. Навахи - не интересуют вообще, более того, я так ни разу и не купил Эспаду Лардж от CS, хотя мне предлагали самый первый выпуск, за очень небольшие деньги. И даже то, что колды сделали наваху более ухватистую, чем исторический прототип, не сильно спасает эту концепцию. Имхо ессно.
андрей фон шеффер
GPMS
У меня родился вопрос.
Есть нож. Лежит без дела, хотел продать. Но, посидев над ним, начал задумываться, а как мне его продали в магазине безо всяких документов (точно помню, что РОХа не показывал), если он холодный? Или есть какой-то нюанс, переводящий его в хозбыт?
Обух 4 мм.


А как насчёт пойти в тот магазин,и сказать,мол-так и так,помогите,дорогие товарищи,а не поможете-то придётся идти и нож этот самый сдавать с заявлением,что меня в вашем магазине подставили,продали мне понимаете ли нож неправильный! 😊))))).

Ну,или хоть на похожий какой дайте сертификат,а я это подпилю на него чтоб визуально похож был.....?

А нет?
А,ну да-так я пошёл тогда.......заяву сдавать сместе с ножом!

А чего,они же продали,без бумаг,вот пусть и тоже помогут! 😊)))).


Ну если уж совсем не испугаются,и пошлют вас в магазине конкретно,то просто перепилите сами его во что то другое,на что сами сертификат найдёте.
А в полицию не сдавайте ни заявление,ни ножа,понятно,что ещё и проблем скорее всего поимеете.

андрей фон шеффер


Кстати наваху с настоящей вентаной сейчас уже нигде не купить. Хотя именно с нее начинался замок каррака. Но можно навашку с 11см лезвием

Отдельная статья(длинная довольно)-Дениса Черевичника,про исторические заморочки с навахами,почему и них такие ограничения,с чем связано было,какими законами и кто конкретно регламентировал,и ещё много всем,что с навахами и их хозяевами связано.

Мне сначала показалось,что это скриншот книги его про "Всемирную поножовщину",но вроде нет,статья отдельная,а не странички с номерами,да и ссылки на него,на автора там есть,вроде как всё законно,читать можно.....

pub.wikireading.ru/hLM5oQgjln

хо ши мин 69
vedleto2
Навахи - не интересуют вообще, более того, я так ни разу и не купил Эспаду Лардж от CS, хотя мне предлагали самый первый выпуск, за очень небольшие деньги. И даже то, что колды сделали наваху более ухватистую, чем исторический прототип, не сильно спасает эту концепцию. Имхо ессно.
Навах как предметов для...фехтования 😊 никогда не понимал.
Бесполезней них для..фехтования только балисонги,рукояти ещё более травмоопасные.
А Эспада Лардж-это ВЕСЧЬ!В руку взял-и сразу хочется..фехтовать)
Под любой хват и под любое..фехтование 😛
Субъективщина,само собой.
андрей фон шеффер
Субъективщина,само собой


Оно самое,их по всему старому свету очень долго эксплуатировали,фехтовали ими вовсю,и не только в Испании,очень широко на самом деле они были распространены.
А потом и далее распространились....


Из того же источника:Черевичник Денис.

Ссылка в сообщении моём выше.

Hatuey
Заточил подопытного кролика ноунейм по методе, описанной в #4931.
Камень Lansky Medium (зерно примерно 60 мкм). Работал недолго.
Порезал бумажное полотенце, потом салфетку. Задумался.
zzmann
хо ши мин 69
Навах как предметов для...фехтования 😊 никогда не понимал.
Бесполезней них для..фехтования только балисонги,рукояти ещё более травмоопасные.
А Эспада Лардж-это ВЕСЧЬ!В руку взял-и сразу хочется..фехтовать)
Под любой хват и под любое..фехтование 😛
Субъективщина,само собой.

Собственно я навах вообще никогда не понимал. Ни в каком виде. У деда в 80х была наваха. Типа классической. Привезла кто-то из бабушкиных заказчиц. Она закройщицей работала ателье ?1. Обшивала первых жен и жен всяких дипломатов. Так даже для моей детской руки была она неудобна. Куда делась- даже и не знаю.
Хотя сейчас иногда посматриваю на колдстиловскую, вроде и недораха, вот только когда начинаю думать зачем... Сразу хотелка засыпает.

андрей фон шеффер
Навахи интересными могут быть в тех размерах,пока на них ограничения вводить не стали драконовские,на длину,на заточку бритвенную,кстати тоже.

Их в Испании было время-и изымали тогда в огромных количествах у населения,и в суды тащили всех,кто носил,хранил,или тем более изготавливал такие,срока бешеные за это давали,за дуэль с помощью их-до пожизненных сроков доходило.
Потому как считалось,что только для дуэлей и для взаимной резни нужна такая бешеная заточка,и такая длина клинка.



На фото среднем внизу линейка,вот это размерчик у навах!

Hatuey
Подумал. Провёл ребром ногтя по РК. Сыпи нет...
Где же пила? Не разведённая, ну хоть какая-то...
Что это было, джентльмены?

На всякий случай порезал колбасу. Ну что ты будешь делать... Не пальцы же резать... Попробовал туалетную бумагу. С трудом и через раз-другой, но проход 8 см РК прорезает на полтора-два сантиметра.


zzmann
Hatuey
Подумал. Провёл ребром ногтя по РК. Сыпи нет...
Где же пила? Не разведённая, ну хоть какая-то...
Что это было, джентльмены?

На всякий случай порезал колбасу. Ну что ты будешь делать... Не пальцы же резать... Попробовал туалетную бумагу. С трудом и через раз-другой, но проход 8 см РК прорезает на полтора-два сантиметра.

Тонко. Только тсссс. Сегодня тут спокойно. Понедельник, тяжелый день 👍

falcone
А я взялся сегодня потушить вальдшнепов с картошечкой , да решил помидорчики маленькие (чери вроде,с вишню размером) порезать. Ножик тупой,чери китайские наверное,толстокожие,так я сразу Фон Андрея вспомнил 😊 нож соскакивает,скользит ,того и гляди палец резанѣшь или 🍅 улетит с доски. Взял остренький аки бритва ножик - ничего не скользит,не упирается в помидор (который от тупого ножа сначала проминается,а потом выпрыгнуть норовит) ,а тут режется безопасно и приятно 😊
Вобщем соблюдайте ТБ - пользуйтесь бритвенно острым режущим инструментом 😛
zzmann
falcone
А я взялся сегодня потушить вальдшнепов с картошечкой , да решил помидорчики маленькие (чери вроде,с вишню размером) порезать. Ножик тупой,чери китайские наверное,толстокожие,так я сразу Фон Андрея вспомнил 😊 нож соскакивает,скользит ,того и гляди палец резанѣшь или 🍅 улетит с доски. Взял остренький аки бритва ножик - ничего не скользит,не упирается в помидор (который от тупого ножа сначала проминается,а потом выпрыгнуть норовит) ,а тут режется безопасно и приятно 😊
Вобщем соблюдайте ТБ - пользуйтесь бритвенно острым режущим инструментом 😛

Эх, всё не по /фон/шую. Нужно было безопасно тупым пилить с ацкой скоростью. Наверное так. фон разложит по полочкам.)
ПыСы Вот и он, новый день!!!! (сутки)

андрей фон шеффер
quote:
falcone
А я взялся сегодня потушить вальдшнепов с картошечкой , да решил помидорчики маленькие (чери вроде,с вишню размером) порезать.

Зубочисткой можно было их продырявить,черри эти,размером с вишню,ну,чтобы при тушении не лопнули,и вообще нож в руки не брать,не острый,ни тупой.


Ножик тупой,чери китайские наверное,толстокожие,

А вот ту важный момент/поправка имеется! 😊))).
Не помидоры неправильные,а нож тупой,так ведь ты сказал?
А почему он тупой?
Ну,конечно потому,что ножами бритвенной заточки по доске не режут.
Этож не помидоры режутся тогда,а рк об доску тупится только очень острое.
Так зачем его так остро тогда затачивать? 😊))).

madfishcat
zzmann
Нужно было безопасно тупым пилить с ацкой скоростью.
болгаркой чтоли?
Hatuey
андрей фон шеффер
ножами бритвенной заточки по доске не режут.
Интересно, а как надо?
Да, заточенным вчера до резьбы салфетки ножом отрезал сала и колбасы к завтраку. Рад сообщить, что пальцы целы.
Физика явления мне до сих пор непонятна. 😞 Даже трёх явлений:
- как это заточка довольно грубым камнем даёт такую режущую способность?
- почему этот нож как бы пилит, хотя пилы на РК как бы нету?
- и, наконец - ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЦЕЛЫ ПАЛЬЦЫ???
GPMS
андрей фон шеффер

А как насчёт пойти в тот магазин,и сказать,мол-так и так,помогите,дорогие товарищи,а не поможете-то придётся идти и нож этот самый сдавать с заявлением,что меня в вашем магазине подставили,продали мне понимаете ли нож неправильный! 😊))))).

Ну,или хоть на похожий какой дайте сертификат,а я это подпилю на него чтоб визуально похож был.....?

А нет?
А,ну да-так я пошёл тогда.......заяву сдавать сместе с ножом!

А чего,они же продали,без бумаг,вот пусть и тоже помогут! 😊)))).


Ну если уж совсем не испугаются,и пошлют вас в магазине конкретно,то просто перепилите сами его во что то другое,на что сами сертификат найдёте.
А в полицию не сдавайте ни заявление,ни ножа,понятно,что ещё и проблем скорее всего поимеете.

Магазина уже и нет давно, покупал лет 15 назад.
РОХа имеется, так что проблем для себя не вижу совсем.

хо ши мин 69
zzmann

Собственно я навах вообще никогда не понимал. Ни в каком виде. У деда в 80х была наваха. Типа классической. Привезла кто-то из бабушкиных заказчиц. Она закройщицей работала ателье ?1. Обшивала первых жен и жен всяких дипломатов. Так даже для моей детской руки была она неудобна. Куда делась- даже и не знаю.
Хотя сейчас иногда посматриваю на колдстиловскую, вроде и недораха, вот только когда начинаю думать зачем... Сразу хотелка засыпает.

Колдстиловских у меня две Куду и Иланд.Лучшие ножи за свои деньги на рынке,без вариантов.
Просто работяги.Для всего,для кухни в том числе.Разве что не строгал ими,но складнями я и так никогда не строгаю..
Ну и Эспада,конечно,с клином под 15см.Суперская просто! 😊
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
Навахи интересными могут быть в тех размерах,пока на них ограничения вводить не стали драконовские,на длину
Возможно,именно поэтому они мне и неинтересны.
Hatuey
хо ши мин 69
Куду и Иланд. Лучшие ножи за свои деньги на рынке,без вариантов.
Поддержу пожалуй, хотя Куду у меня не было.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер
на заточку бритвенную,кстати тоже.
А вот этого в первоисточниках НИГДЕ не видел.
хо ши мин 69
Hatuey
Поддержу пожалуй, хотя Куду у меня не было.
Просто Иланд,но переболевший и так и не выросший 😊
Частенько,если на работе резать много нужно и нож в чужие руки часто отдавать приходиться,беру именно Куду.Длины клина достаточно для всего,но в сложенном состоянии размер намного компактней.
Для понимания порядка цен:в моём городе сейчас Иландов вообще нет,Куду с кольцом-900-990р,но не частый гость,сразу раскупают,Куду лайт без кольца-700р.
Тоже расхватывают,причём по 2-3 штуки,но в продаже найти можно.
Hatuey
хо ши мин 69
Просто Иланд,но переболевший и так и не выросший
Однако хоть и меньший, но старший брат 😊 Да знаю я этого зверя, и покупал на сувениры и пробовал.
А Елдан же снят с производства. Вот что за мода у некоторых прекращать выпуск годных изделий?
хо ши мин 69
Hatuey
Вот что за мода у некоторых прекращать выпуск годных изделий?
Пи**расы.
Кстати,сегодня буду на всех трёх дырки под темляк сверлить.Если на двух у меня травмо-безопасность хоть как-то петелькой паракордовой вместо кольца гарантированна,то на куду лайт-печалька,никуда его там не присобачишь.
хо ши мин 69
Ага..я эту песенку часто вспоминаю.и цитирую.. 😊
vedleto2
хо ши мин 69
Пи**расы.
Ага, конченые. MOD вообще закрыли, несмотря на мировое признание и лидерство в тактическом стоке....бизьнисьмены хреновы, сувы ХАМЕРЫ-2 тоже перестали делать, нарыли закон, по которому эта гражданская версия, один хрен почти военная, хотя на 1й они только внешне похожи, ну и под общий бубен, Н3 тоже тудаж, хотя они вообще на другую тему.
У них, да и чего там, у нас тоже, здорово развито лобби по конкурентной продукции...

ПиСи
Я на скользкие плашки, уже многия лета, клею текстильные липучки, для одежды которые, их продают уже с клеевой основой, она под белой лентой прячется, вот именно такую рекомендую попробовать. Там 7 копеек километр. Еще есть наждачные полоски для порогов, есть липучки для стен, под картины - все это годится. Иногда бывают в автомагазинах, для съемной клейки на торпедо, тоже норм. Всегда легко снять, если не понравилось или переделать. Особо хороши круглые проставки-ножки от ноутбуков или напольных весов, их только погрев, снимать надо и клеить так же, они из шершавой, мягкой резины. Попробуйте.




На элите, только у авто наждак с двух сторон, но авто я продал, а вот мануал, уже 6ть лет с такой лепниной, все держит, только нитки в джинсах налипают, фоткаю как снял с кармана.
И да, "блек тип" 120's появился! Теперь изменили немного рисунок и добавили "нью", но вкус прежний. Вот армяне понимают, что нужно))

хо ши мин 69
vedleto2
Ага, конченые. MOD вообще закрыли, несмотря на мировое признание и лидерство в тактическом стоке....бизьнисьмены хреновы, сувы ХАМЕРЫ-2 тоже перестали делать, нарыли закон, по которому эта гражданская версия, один хрен почти военная, хотя на 1й они только внешне похожи, ну и под общий бубен, Н3 тоже тудаж, хотя они вообще на другую тему.
У них, да и чего там, у нас тоже, здорово развито лобби по конкурентной продукции...

ПиСи
Я на скользкие плашки, уже многия лета, клею текстильные липучки, для одежды которые, их продают уже с клеевой основой, она под белой лентой прячется, вот именно такую рекомендую попробовать. Там 7 копеек километр. Еще есть наждачные полоски для порогов, есть липучки для стен, под картины - все это годится. Иногда бывают в автомагазинах, для съемной клейки на торпедо, тоже норм. Всегда легко снять, если не понравилось или переделать. Особо хороши круглые проставки-ножки от ноутбуков или напольных весов, их только погрев, снимать надо и клеить так же, они из шершавой, мягкой резины. Попробуйте.



На элите, только у авто наждак с двух сторон, но авто я продал, а вот мануал, уже 6ть лет с такой лепниной, все держит, только нитки в джинсах налипают, фоткаю как снял с кармана.
И да, "блек тип" 120's появился! Теперь изменили немного рисунок и добавили "нью", но вкус прежний. Вот армяне понимают, что нужно))

У нас Блэка много поддельного появилось,причём безакцизного..точнее с армянской акцизкой 😛
Уже месяц как перешёл на сотку Золотую Яву.
Очень нравится.Дороже-да.Но намного вкуснее!)
Про всякие наклейки такие знаю,конечно,но чот они у меня не приживаются.
На Сокоме с его грёбанным скользким карбоном-маст хэв.
А вот на работягах типа Куду и Иланда-будут мешаться.Да и рукоять там скруглённая,площадок нет особо,чтоб наклеить.
В принципе,давно и прочно решил для себя вопрос безопасности на любом ноже с любой рукоятью,не важно,фикс или складень.
Просто темляк.На один,чаще на два пальца.
Все вопросы снялись.
Надо просто продукты порезать-не одеваю.
Надо усилие приложить или продукты..уколоть 😛-накидываю.
Да и иные ножи без темляка с кармана не снимешь быстро и из ножен не достанешь,факт.
Навахо-образные только собираюсь сверлить,поэтому на скользкой рукояти Покетбушмана продемонстрирую):


хо ши мин 69
Вот:

Теперь это правильные и абсолютно безопасные ножи:

Если возникнет жизненная необходимость,можно смело колоть бетонную стену.
Разве что клинок крякнет..А мизинцы у меня сильные! 😛
Hatuey
хо ши мин 69
на скользкой рукояти Покетбушмана продемонстрирую)
Нормальный ход 😊
vedleto2
Я темляк, делаю ровной петлей, под упор большого пальца... аж с 2000го года. Узел петли, завязываю перед самой дыркой, вокруг плашек, а концы темляка сшиваю и прячу в дырку темлячную - так палец ныряет в петлю гораздо быстрее, чем на зажатую узлом на конце, при правильном шнуре - все оk.
Но сейчас перешел на короткие и толстые темляки, повышенной жесткости, с крупным узлом на конце. Теперь тоже держу между мизинцем и безымянным, ещё быстрее брать, чем петлю.

Рекомендую смело, но вот подгонять, получиться не спервого раза, надо постоянно примерять под свою руку. А так - легко берется сразу между мезинцем и безымянным, а указательный и большой, одновременно, отжимают в низ усы пряжки. Просрать его, из таких ножен - не реально. При этом нож извлекается в лет, можно даже плавником открывать за край чехла, одновременно с извлечением. Это не наваха 😛 у древних хишпанцев, глаза на лоб бы вылезли, от подобного зрелища и понимания хозбыта, кмк 😀 ножи, они тоже эволюционируют и не хуже огнестрельного.
андрей фон шеффер
Hatuey
Интересно, а как надо?
Да, заточенным вчера до резьбы салфетки ножом отрезал сала и колбасы к завтраку. Рад сообщить, что пальцы целы.
Физика явления мне до сих пор непонятна. 😞 Даже трёх явлений:
- как это заточка довольно грубым камнем даёт такую режущую способность?
- почему этот нож как бы пилит, хотя пилы на РК как бы нету?
- и, наконец - ПОЧЕМУ ДО СИХ ПОР ЦЕЛЫ ПАЛЬЦЫ???


1)Даёт всей совокупностю режущих факторов.

2)Есть микропила,но без микроскопа её не видно.

3)Пальцы целы потому что в идеальных условиях резы происходили,как условия поменяются,есть всего два варианта:
а)отказаться от проведения этой работы таким ножом.
б)работать этим ножом с очень большой вероятностью самопорезов.

madfishcat
vedleto2
Теперь тоже держу между мизинцем и безымянным, ещё быстрее брать, чем петлю.
а я тупо карабин вешаю небольшой 100р за 3 штуки из строительного. что-то не идет ни с шитьем, ни с прочим макраме, кроме старого доброго узла висельника на 9 оборотов 😊
хо ши мин 69
vedleto2
Я темляк, делаю ровной петлей, под упор большого пальца... аж с 2000го года. Узел петли, завязываю перед самой дыркой, вокруг плашек, а концы темляка сшиваю и прячу в дырку темлячную - так палец ныряет в петлю гораздо быстрее, чем на зажатую узлом на конце, при правильном шнуре - все оk.
Но сейчас перешел на короткие и толстые темляки, повышенной жесткости, с крупным узлом на конце. Теперь тоже держу между мизинцем и безымянным, ещё быстрее брать, чем петлю.
Рекомендую смело, но вот подгонять, получиться не спервого раза, надо постоянно примерять под свою руку. А так - легко берется сразу между мезинцем и безымянным, а указательный и большой, одновременно, отжимают в низ усы пряжки. Просрать его, ищ таких ножен - не реально. При этом нож извлекается в лет, можно даже плавником открывать за край чехла, одновременно с извлечением. Это не наваха 😛 у древних хишпанцев, глаза на лоб бы вылезли, от подобного зрелища и понимания хозбыта, кмк 😀 ножи, они тоже эволюционируют и не хуже огнестрельного.
Нечто похожее также практикую давно,но лишь на ножах,травмо-безопасность которых очевидна и подтверждена годами)
Здесь темляк не используется,как страховочная петля,а служит лишь для быстрого и ПОДКОНТРОЛЬНОГО стягивания ножа с кармана.
Также подгоняю под себя.
Как пример:


vedleto2
Ну да, все тоже самое))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер


1)Даёт всей совокупностю режущих факторов.

2)Есть микропила,но без микроскопа её не видно.

3)Пальцы целы потому что в идеальных условиях резы происходили,как условия поменяются,есть всего два варианта:
а)отказаться от проведения этой работы таким ножом.
б)работать этим ножом с очень большой вероятностью самопорезов.

Третья вероятность(и пожелание,вариант В):найти свой моск,вставить в голову,а руки вытащить из жопы и вставить в плечевые суставы).
zzmann
хо ши мин 69
Третья вероятность(и пожелание,вариант В):найти свой моск,вставить в голову,а руки вытащить из жопы и вставить в плечевые суставы).

ИМХО, у фона самопорезы- травма из детства. Может он хочет поговорить об этом?

madfishcat
zzmann
Может он хочет поговорить об этом?
с кем? с вами, еретики богомерзкие? 😊

ворона сидит на ветке-каркает. идет человек и внимания не обращает или палкой швыряется, а ворона не просто так сидит, ворона в патруле, на выполнении важного боевого задания, и перекаркивается с другими патрулями на предмет кто где сидит и чего нашел угоститься. есть в андрее какая-то тайна! 😊

хо ши мин 69
madfishcat
с кем? с вами, еретики богомерзкие? 😊

ворона сидит на ветке-каркает. идет человек и внимания не обращает или палкой швыряется, а ворона не просто так сидит, ворона в патруле, на выполнении важного боевого задания, и перекаркивается с другими патрулями на предмет кто где сидит и чего нашел угоститься. есть в андрее какая-то тайна! 😊

Оппаньки..🙄😏
АНДРЕА-ВОРОНА?!?!?!Ну ни хрена себе!!!
Вот это поворот..😶🤔
Hatuey
андрей фон шеффер
1)Даёт всей совокупностю режущих факторов.

2)Есть микропила,но без микроскопа её не видно.

3)Пальцы целы потому что в идеальных условиях резы происходили,как условия поменяются,есть всего два варианта:
а)отказаться от проведения этой работы таким ножом.
б)работать этим ножом с очень большой вероятностью самопорезов.

По пунктам:
1) Никуа не понял. Из всей совокупности поменялась только заточка. Подопытный и раньше неплохо резал, будучи доведённым на бруске М7 (т.е. было зерно 7 мкм, а это, напомню, 60 мкм, на порядок крупнее). Но бумажное полотенце не резал так уверенно.
2) Интересная версия. За отсутствием микроскопа проверить не могу, но выглядит весьма правдоподобно. 😛
3) Опять не понял, как-то кучеряво изложено, попроще бы. Что есть идеальные условия? Ветер или снегопад навряд ли мне помешают, и вообще метеоусловия, разве что скрючит пальцы от сильного мороза. Резать, например, находясь в салоне транспортного средства, движущегося по ухабистой дороге, вряд ли кто-нибудь станет. Вот чувствую - истина где-то рядом, но не уверен... Вот написали бы - пальцы целы благодаря соблюдению правил ТБ. Точка. И вообще про пальцы это была попытка пошутить. Похоже, неудачная...

хо ши мин 69
Hatuey


3) Опять не понял, как-то кучеряво изложено, попроще бы. Что есть идеальные условия? Ветер или снегопад навряд ли мне помешают, и вообще метеоусловия, разве что скрючит пальцы от сильного мороза. Резать, например, находясь в салоне транспортного средства, движущегося по ухабистой дороге, вряд ли кто-нибудь станет. Вот чувствую - истина где-то рядом, но не уверен... Вот написали бы - пальцы целы благодаря соблюдению правил ТБ. Точка. И вообще про пальцы это была попытка пошутить. Похоже, неудачная...

Пальцы отрезанные-фетиш такой у неё.Сексуальный.
А про условия и я Вам отвечу:ночью,в темноте,пилить еловые ветки замёрзшими пальцами,будучи очень уставшим,после перехода в 50км,допустим..
А вот для чего это делать и как часто-лишь она сама знает.
madfishcat
хо ши мин 69
АНДРЕА-ВОРОНА?!?!?!Ну ни хрена себе!!!
да не, что ты, какая ворона? 😊 😊 😊
просто какая-то ассоциация, спал 2 часа сегодня и немного нервничал, мозги не работают ни черта.
vedleto2
madfishcat
с кем? с вами, еретики богомерзкие? 😊

Мне это так видиццо:


falcone
хо ши мин 69
ночью,в темноте,пилить еловые ветки замёрзшими пальцами,будучи очень уставшим,после перехода в 50км,допустим..
Ветка чуть нагружается и в точке нагрузки проводишь ножиком и она ломается.
С хвойными особенно хорошо работает,а уж на морозе так вообще замечательно.
Куда опаснее по дороге к дереву глаз ветками повредить, налобный фонарик в помощь.
хо ши мин 69
madfishcat
да не, что ты, какая ворона? 😊 😊 😊
просто какая-то ассоциация, спал 2 часа сегодня и немного нервничал, мозги не работают ни черта.
Фух,выдохнул..
🤣
хо ши мин 69
falcone
Ветка чуть нагружается и в точке нагрузки проводишь ножиком и она ломается.
С хвойными особенно хорошо работает,а уж на морозе так вообще замечательно.
Куда опаснее по дороге к дереву глаз ветками повредить, налобный фонарик в помощь.
Ну так не все такие очевидные вещи знают..как оказалось 😛
хо ши мин 69
vedleto2

Мне это так видиццо:

👏👏👏
falcone
хо ши мин 69
а руки вытащить из жопы и вставить в плечевые суставы
Для этой операции тоже руки нужны 😊 из жопы не подойдут.
хо ши мин 69
falcone
Для этой операции тоже руки нужны 😊 из жопы не подойдут.
Вы сделали мой день!
Спасибо!)))
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
А вот этого в первоисточниках НИГДЕ не видел.

А вот,у Черевичника Д.есть видно,скришшот текста по ссылке на его статью,что давал выше:



андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Третья вероятность(и пожелание,вариант В):найти свой моск,вставить в голову,а руки вытащить из жопы и вставить в плечевые суставы).

Тогда уже и четвёртая впридачу:
Если пользоваться мозгом,то так,чтобы остальные хотя бы думали,что моск этот работать нормально,а не изращённо может,а не изрыгать постоянно несмешные совершенно глупости,больше похожие на дебильные шутки не окрепших ещё умом подростков,или похожих на разговор у пивной бочки между собой-опустившимися алкашами-чем на разговор нормальных,здоровых,взрослых людей.

хо ши мин 69
Причём заточка и затупить на фабриках-так и не понял.
Понял,что затупленный нож-бесполезная хрень,неспособная резать.А значит,для монарха и монархии не опасная.
madfishcat
андрей, ну так себе автор...
https://neolurk.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B8%D0%BA
madfishcat
там еще история какая-то с мылом была. вы, андрей, не с одной, случайно, секты? "Членоножник" ))))))))))))))
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Тогда уже и четвёртая впридачу:
Если пользоваться мозгом,то так,чтобы остальные хотя бы думали,что моск этот работать нормально,а не изращённо может,а не изрыгать постоянно несмешные совершенно глупости,больше похожие на дебильные шутки не окрепших ещё умом подростков,или похожих на разговор у пивной бочки между собой-опустившимися алкашами-чем на разговор нормальных,здоровых,взрослых людей.

Со всем согласен.
Разве что глупости не смешные,а очень даже грустные..
Так что обдумай пункты 3 и 4,и может,из тебя ещё кто-то нормальная..получится 😛
андрей фон шеффер

андрей фон шеффер:

3)Пальцы целы потому что в идеальных условиях резы происходили,как условия поменяются,есть всего два варианта:
а)отказаться от проведения этой работы таким ножом.
б)работать этим ножом с очень большой вероятностью самопорезов.

Hatuey:

3) Опять не понял, как-то кучеряво изложено, попроще бы. Что есть идеальные условия? Ветер или снегопад навряд ли мне помешают, и вообще метеоусловия, разве что скрючит пальцы от сильного мороза. Резать, например, находясь в салоне транспортного средства, движущегося по ухабистой дороге, вряд ли кто-нибудь станет. Вот чувствую - истина где-то рядом, но не уверен... Вот написали бы - пальцы целы благодаря соблюдению правил ТБ. Точка. И вообще про пальцы это была попытка пошутить. Похоже, неудачная...


Неблагоприятных условий всяких разных может быть много.
И в машине,в т.ч.и в движущейся,и на природе в холодное время года,и при плохой освещённости,и когда руки мокрые,и когда действовать можно только одной рукой.Травмировать можно не только пальцы.

Когда то,в школьные ещё времена,лет так сорок пять назад до нас довели,построив нас всех на линейке-что школьник из соседней школы умер,истёк кровью ещё до приезда "скорой помощи"-потому что в кармане брюк носил нож,и выходя из трамвая-напоролся на него,распоров себе вены и артерии на ноге-в районе паха.
Какой нож конкретно не сказали,ходили слухи-что был это очень сильно отточеный нож типа сапожного,по другим слухам это была выкидуха,тоже острая сильно.

Теперь гадать бесполезно,но то,что острым был тот нож-это факт.
Иначе живым бы парнишка остался,и не распорол бы себе в паху ничего так сильно/опасно.

Нас,учеников мужского пола- трясли потом некоторое время в школе,ну что то типа "обысков добровольных" устраивая,боясь каких либо с ножами повторений.

Там директора школы той тогда,завуча-сразу поменяли/уволили.
Пацан тот-что умер-порезавшись из школы домой на трамвае возвращался,а значит имел в школе нож с собой.

vedleto2
андрей фон шеффер
Нас,учеников мужского пола- трясли потом
И до какого пола дотрясли?
🦉 А пока наш участник думает, музыкальная пауза!


андрей фон шеффер
madfishcat
андрей, ну так себе автор...
https://neolurk.org/wiki/%D0%9...%BD%D0%B8%D0%BA

Это не рецензия,это бред какой то полоумного,но умеющего на компе компоновать статьи по типу и в виде википедийных решёток,что создаёт впечатление,но не более.

По факту прочтения того пасквиля-сразу понятно-что это бред/глупости-и это понятным становится сразу.

Кстати,книга,упомянутая там:"Всемирная история поножовщины"-это очень интересная книга на самом деле.

Её и в руках держать приятно,и иллюстрации хорошие,и текст скомпанован очень интересно,и для историков ценность представляет,и для интересующихся ножами,и для широкого круга читательский общественности.

Кроме ножей,там интересно в той книге по главам скомпонована информация исторического плана разная,с обозначением источников,дат,когда принимались разного рода решения,законы,или то,о чём сказано,ссылки есть,иллюстрации подтверждающие сказанное,и эту книгу можно точно к специализированной научно исторической литературе причислять,а никак не к тому,о чём написано в том пасквиле со ссылкой вашей каким то явно отморозом,то-ли конкурентом,то ли завистником-трудно точно сказать,но явно сильно нездоровым на голову человеком.

На ганзе,кстати сам автор книги Д.Черевичник- лет десять назад-продавал её,тогда были заведены отдельные несколько тем про это,народ просил не только саму книгу,выкупали не по одному экземпляру,а по паре,ато и по пять-десять,и в подарок,и ножевые сообщества различных регионов выкупили себе,просили и с подписью автора,продавалась на ганзе она даже кстати со скидками большими,вообще без магазинных накруток,и намного дешевле,чем цена её была в тех-же книжных магазинах(например я покупал за 33 евро в книжном магазине,но тоже по предварительному заказу).

Всем поголовно эта книга нравилась,все камрады,кто читал-кипятком пис@ли с неё,самые чопорные даже говорили,что это действительно прорыв в области ножевых исследований для широкой категории ножевых пользователей русскоязычных,и самые высокие рейтинги книге все буквально ставили,и действительно,книга была очень интересной.

У меня стащил книгу один известный в Риге коллекционер ножей,у него в коллекции теперь уже под 3,5 тысячи ножей всяких дорогих,редких-коллекционного плана.Был у меня он в гостях как то,и аж вцепился в книгу,мол:"дай почитать,через неделю верну",но потом случилась у него какая то история там,с машиной авария,и книгу "оставил на даче",потом позвонив сказал,что она безвозвратно утрачена,извини,мол,и всё такое......заместо книги потом мне нож подарил примерно такой же по стоимости.

zzmann
Hatuey

По пунктам:
1) Никуа не понял. Из всей совокупности поменялась только заточка. Подопытный и раньше неплохо резал, будучи доведённым на бруске М7 (т.е. было зерно 7 мкм, а это, напомню, 60 мкм, на порядок крупнее). Но бумажное полотенце не резал так уверенно.
2) Интересная версия. За отсутствием микроскопа проверить не могу, но выглядит весьма правдоподобно. 😛
3) Опять не понял, как-то кучеряво изложено, попроще бы. Что есть идеальные условия? Ветер или снегопад навряд ли мне помешают, и вообще метеоусловия, разве что скрючит пальцы от сильного мороза. Резать, например, находясь в салоне транспортного средства, движущегося по ухабистой дороге, вряд ли кто-нибудь станет. Вот чувствую - истина где-то рядом, но не уверен... Вот написали бы - пальцы целы благодаря соблюдению правил ТБ. Точка. И вообще про пальцы это была попытка пошутить. Похоже, неудачная...

С чувством юмора у фон барона туго. От слова совсем. Это еще десяток страниц назад выяснили 😛

Марк Лучин
falcone
А я взялся сегодня потушить вальдшнепов с картошечкой ...

Вы вредитель, варвар, ренегат, бандит с большой дороги.
Абсолютно не понимающий прекрасного и глумящийся над святым.
Вальдшнепа с картохой... 😲 😲 😲

ВальдшнЁпика мона только одного с небольшим кусочком маслица в фольге.
Без всякой соли и специй. Нежно запекать при невысокой температуре.
И потом... разворачивать как драгоценность и нюхая вкушать.
А он вальдшнепа с картошкой ... вредитель, ренегат, бандит! 😲
Да я готов целовать костер на котором Вас казнят за это.

хо ши мин 69
Градус безумия растёт.
Это радует.. 😊
Hatuey
Что мне внезапно подумалось, джентльмены. Инстинкт самосохранения - штука многовекторная. Кому-то надо, чтобы нож не был острым, кому-то - чтобы ножа вообще не было, кто-то уворачивается от инстинкта и перенимает или из головы выдумывает безопасные приёмы работы. А кому-то даже приходится использовать режущий инструмент по долгу службы, так сказать. Так, к чему это я...
А, доводилось ознакомиться и потом доводить под роспись до нукеров инструкцию по ТБ, одну из многих, касаемо использования колюще-режущего ручного инструмента, хотя и не очень профильная тема была, но тем не менее, на всякий случай. "Это документ, между прочим!" Ножницы, шило, ножи. 2 страницы формата А4. Некоторые положения у многих здесь вызвали бы улыбку. Но что характерно - ни слова об ограничениях на остроту инструмента.
Марк Лучин
Hatuey
...что характерно - ни слова об ограничениях на остроту инструмента.
Теперь пули точить пойдем? Снаряды заодно поточим тоже. А главное якоря выточим в танто.
А самое важное носы у самолетов заточить чтобы прокалывали облака луче.
Тоже не слышал ни одного слова об ограничениях их остроты.
zzmann
Марк Лучин
Теперь пули точить пойдем? Снаряды заодно поточим тоже. А главное якоря выточим в танто.
А самое важное носы у самолетов заточить чтобы прокалывали облака луче.
Тоже не слышал ни одного слова об ограничениях их остроты.

И снова софистика. Именно в том, плохом смысле.

Марк Лучин
zzmann

И снова софистика. Именно в том, плохом смысле.

Не передергивайте! Лучше точите дробинки. Чтобы могли резать хорошо даже на излете.

хо ши мин 69
Марк Лучин
Теперь пули точить пойдем? Снаряды заодно поточим тоже. А главное якоря выточим в танто.
А самое важное носы у самолетов заточить чтобы прокалывали облака луче.
Тоже не слышал ни одного слова об ограничениях их остроты.
Про нос ледокола забыли.Ну,по логике он к ножам такое же отношение имеет,как пули,снаряды,якоря и носы самолётов.
Ну,должен по Вашей логике..
zzmann
Марк Лучин

Не передергивайте! Лучше точите дробинки. Чтобы могли резать хорошо даже на излете.

Марк, передергиванием занимаетесь исключительно Вы и фон. И предлагаете точить неточибельное тоже Вы. "Тоже не слышал ни одного слова об ограничениях их остроты." Ваши слова?
И, для исключения недопонимания приведу одно определение:"Что такое Софистика, определение - это умствования, в основе которых умышленные нарушения законов, а также правил формальной логики, подмена 'чистой' аргументации, ложными доказательствами."
Ничего не напоминает?

хо ши мин 69
И ещё.
Раньше я знал про логику и женскую логику.
Не так давно к ним добавилась логика от Марка)
Всё страньше и страньше..
Hatuey
Марк Лучин
Теперь пули точить пойдем?
У меня другое предложение - не будем передёргивать.
vedleto2
хо ши мин 69
И
добавилась логика от Марка
Книга о ноже,
Глава "Что Вы хотели, но стеснялись спросить о ножах. Мнения, теории и глупые вопросы"
Строка 5024, житие апосля снисхождения Ондрейги на Ганзу.
madfishcat
Марк Лучин
Вы вредитель, варвар, ренегат, бандит с большой дороги.
дурак. огонь - не казнь, а спасение бессмертной души. целуй лучше песок, по которому кто-то ходил.
хо ши мин 69
Ну,я просто не стал прямую аннологию с другой Книгой приводить 😛
vedleto2
андрей фон шеффер
У меня стащил книгу один известный в Риге коллекционер ножей,
...что то, это мне подозрительно напоминает...а! мой же собственный рассказ, про шизонутую тётьку))

андрей фон шеффер
у него в коллекции теперь уже под 3,5 тысячи ножей всяких дорогих,редких-коллекционного плана.
и надписей мелом на двери, с повествованием о этом чудесном событии, имхуеццо не меньше...

андрей фон шеффер
Был у меня он в гостях как то,и аж вцепился в книгу,мол:"дай почитать,через неделю верну",
Не могу, говорит, без этой книги жить, говорит, а с книгой этой - могу, говорит...


андрей фон шеффер
но потом случилась у него какая то история там,с машиной авария,и книгу "оставил на даче",потом позвонив сказал,что она безвозвратно утрачена,извини,мол,и всё такое......заместо книги потом мне нож подарил примерно такой же по стоимости.

Неужели за целых три рубли?! Я даже догадываюсь о каком ноже идет речь! О том самом "сырном", но без ручки, но она была из очень дорогого дерева! Я угадал?))

vedleto2
андрей фон шеффер
ну что то типа "обысков добровольных" устраивая,боясь каких либо с ножами повторений.
Там директора школы той тогда,завуча-сразу поменяли/уволили.
Пацан тот-что умер-порезавшись из школы домой на трамвае возвращался,а значит имел в школе нож с собой.
То есть, Вас как в угол тогда, за ухо отвели, так Вы в нем до сих пор и стоите...а угол этот, надо понимать не острее 90?, что за десятилетия стояния в нем, Вы очень хорошо усвоили 😛
Марк Лучин
zzmann
...приведу одно определение:"Что такое Софистика, определение - это умствования, в основе которых умышленные нарушения законов, а также правил формальной логики, подмена 'чистой' аргументации, ложными доказательствами."
Ничего не напоминает?

Это все сфистика. Вы передергиваете.

Точить и пули и ледоколы и иголки - все надо если это требует дело. И даже старые напильники. Их кстати почти никогда не точат, а зря. Я точил их собственными руками. Занятие не самое интересное, но очень заметно поднимает остроту инструмента. А в старину напильники и "подпилки" точили все и повсеместно. Мне вот интересно, любители остренького хоть знают как? Или только горазды ратовать за то, чего добиться сами как и не ведают? Господа остроманы (шарпофилы), так как именно еще в начале 20 века в мире точили напильники? Причем в любой деревне.

zzmann
Марк Лучин

Это все сфистика. Вы передергиваете.

Вас в гугле не банили? Наберите в поиске. И читайте, читайте, читайте.
Повторюсь, передергиваниями занимаетесь исключительно Вы, уподобляясь фону. Хотя, возможно, он Вам.

vedleto2
Да ладно Вам господа, будет, смешно же!))
Straykl
Марк Лучин
Точить и пули и ледоколы и иголки - все надо если это требует дело

Дело это не требует ни у кого, но вы это всё уже как надо заточили

Осталось только софистикой заняться)

хо ши мин 69
Марк Лучин

Это все сфистика. Вы передергиваете.

Точить и пули и ледоколы и иголки - все надо если это требует дело. И даже старые напильники. Их кстати почти никогда не точат, а зря. Я точил их собственными руками. Занятие не самое интересное, но очень заметно поднимает остроту инструмента. А в старину напильники и "подпилки" точили все и повсеместно. Мне вот интересно, любители остренького хоть знают как? Или только горазды ратовать за то, чего добиться сами как и не ведают? Господа остроманы (шарпофилы), так как именно еще в начале 20 века в мире точили напильники? Причем в любой деревне.

Ващще похрену,как точили.
Шучу,слегка интересно,для общего развития..
Мы ратуем за то,что ведаем и умеем..каждый на своём уровне,конечно.
Но добавить напильники к пулям,ледоколам,свёрлам и самолётам-👏👏👏
vedleto2
Не, ну правды для, то напильник всеж к пуле отношение иметь может. К оболочечной. Дабы сотворить из ея экспансивную, но это не про затачивать, а очень даже наоборот 😛
Марк Лучин
Проблема молодежи в том, что не сохраняют наследие предков. Заточка напильников была стандартным процессом обслуживания инструмента. Ну так может кто есть хранящий знания из старины?
Hatuey
От это я пошутил...
Марк Лучин
Ну так может кто есть хранящий знания из старины?
В Заточном было... Баянить лениво.
vedleto2
Талана! Не знал, расскажите, а?
madfishcat
Марк Лучин
Проблема молодежи в том, что не сохраняют наследие предков. Заточка напильников была стандартным процессом обслуживания инструмента.
проблема дураков в том, что они валят свою дурость куда попало, а не в унитаз.
Марк Лучин
Самокритично ...

Так кто знает за метод заточки напильников? Их вообще-то два основных.
Любители бритвенно острых ножиков - напильник должен быть острый?

vedleto2
Да, давайте про напильник. Хотя что в нем точат? Каждый сегментик пирамидкой отдельно?
хо ши мин 69
Марк Лучин
Самокритично ...

Так кто знает за метод заточки напильников? Их вообще-то два основных.

Ладно,ладно..Нижайше..Снизойдите..
Марк Лучин
vedleto2
Да, давайте про напильник. Хотя что в нем точат? Каждый сегментик пирамидкой отдельно?

Есть такой способ. Годится для однорядной насечки у драчевых (строгальных) и личных напильников. Бархатные так не точат ибо сложно сделать резец такой. А для крупной насечки просто берут более мелкий подпилочек (надфиль по нонешнему) и на камушке заточном делают ему угол под одну из плоскостей. И этой острой гранью каждую насечку затем подпиливают. Метод очень хороший, но требует шибко хорошей квалификации. Потому как увалить вершинки зубов насечки на разную высоту - проще простого. Посему точится и пробуется на деревяшке по плоскости. Вершинки кои берут сильно - выступают и их чуток подпиливают с тем же углом. Так можно вывести за час какой очень замученный напильник в отличное состояние. У нас был как раз в мастерской старинный шведский шикарный напильник с односторонней. Работал словно фуганок. Но после корня сел ощутимо. Вообще в корнях очень много абразивных частиц. Прямо внутри древесины. Пришлось заняться и потом резал волшебно. Там главное хранить напильники только вразнобой, никогда не складывая их вместе.

А второй метод? Для бархатных единственно подходящий.

Hatuey
vedleto2
Не знал, расскажите, а?
Мне вопрос?
Я бы лучше Марка послушал. Люблю байки разные исторические.
vedleto2
Марк Лучин

Есть такой способ. Годится для однорядной насечки у драчевых (строгальных) и личных напильников. Бархатные так не точат ибо сложно сделать резец такой.

Ну так и предположил. Вот только это заточкой, я бы назвать не стал, должно быть некое специфическое определение, тут ведь речь не идет РК. Да и прирамидок этих, несть числа. Что то типа "шершавить", было бы логичнее, кмк.
О! Взлохматить, аки бабушку))
Марк Лучин
vedleto2
... Вот только это заточкой, я бы назвать не стал, должно быть некое специфическое определение, тут ведь речь не идет РК. Да и прирамидок этих, несть числа. Что то типа "шершавить", было бы логичнее, кмк.

А там нет пирамидок. Именно ровные и достаточно острые лезвия. И это именно заточка. Причем самая обыкновенная. Делали ее еще до нашей эры. Ибо напильник был и там известен уже.

А второй метод тоже непростой. Сейчас молодежь позабыв про нюансы просто купает напильники в хлорном железе. А кое кто и в кислотах разных. Оно конечно жрет сталь. Но есть серьезная проблема - сами выступы становятся меньше. И бархатный напильник после такой обработки вроде и острее по ощущению. Но забивается на раз, да и острия пирамидок получаются короткие и хлипкие. Предки другой метод знали - не сильно сложный, но хитрый.

Straykl
Марк Лучин
Вершинки кои берут сильно - выступают и их чуток подпиливают с тем же углом.

Ага

А все вершинки размечены. И выступающие вершинки оставляют особый след с номером вершинки

Марк, вы самого себя превзошли😉

vedleto2
Я такого напильника↑↑ отродясь не видовал... Ета хишпанскай?
Марк Лучин
Straykl

Ага

А все вершинки размечены. И выступающие вершинки оставляют особый след с номером вершинки

Марк, вы самого себя превзошли😉

Предполагаю, что Вы по дереву напильниками не работали. По крайне мере грамотно и внимательно. Ибо знали, что зуб берущий хорошо (торчащий выше и более острый) перед собой образует канавку забитую снятой стружкой. Любым напильником пройдитесь по светлому дереву и сразу увидите какие грани зубов в работе, а какие вообще до детали недотягиваются. Затем берете специально для этого сделанный заточной тонкий подпилок и вперед. Если бы Вам однажды дали в руки грамотно выточенный напильник (где хотя бы 2\3 режущий краев работает вровень). Вы никогда бы не забыли, с каким усилием приходится двигать им. И как шикарно и быстро снимается стружка.

хо ши мин 69
Марк Лучин

И это именно заточка. Причем самая обыкновенная. Делали ее еще до нашей эры. Ибо напильник был и там известен уже.

На фото шумерский?Междуречье?Из Иджипта?
хо ши мин 69
Марк Лучин

А второй метод? Для бархатных единственно подходящий.

???
андрей фон шеффер


Ващще похрену,как точили.

Это как раз очень интересный вопрос.
Вот только что говорили о огромном количестве навах,например у простого и небогатого Испанского населения,а также и во многих других странах их было немеряно.

Внимание вопрос:

А ЧЕМ ИХ ТОЧИЛИ ТАК ОСТРО,ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ТАКИМ ОСТРЫМИ,И НАХОДИЛИСЬ НА РУКАХ У СОВСЕМ НЕБОГАТЫХ,ДАЖЕ ОТКРОВЕННО БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ?

А вопрос номер два:

А БЫЛИ ЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ТАКИМИ ОСТРЫМИ,КАКИМИ ХОТЕЛИ БЫ ИХ ВИДЕТЬ НОЖЕМАНЫ ТЕПЕРЕШНИЕ?
(МОЖЕТ ЭТО БЫЛА ПО ТЕПЕРЕШНИМ МЕРКАМ СОВСЕМ И НЕОСТРАЯ ЗАТОЧКА,СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ,И ДАЛЕКО ВООБЩЕ НЕ ТАКАЯ-ЧТО ИМИ МОЖНО БЫЛО К ПРИМЕРУ-БРИТЬСЯ?).

Straykl
Марк Лучин

Предполагаю

А я не сомневаюсь, что вы в очередной раз фантазируете

У напильника на квадратный сантиметр с сотню вершинок. И вы проведя им по деревяшке вдумчиво и внимательно, найдёте ту вершинку, которая оставила заветный след?)))

андрей фон шеффер
Ссылка на интересную книгу,ту самую,которую купить просто в магазине просто невозможно было,ни в оригинале,ни в переводе:


https://books.google.com/books...8%D1%8F&f=false

vedleto2
андрей фон шеффер


А ЧЕМ ИХ ТОЧИЛИ ТАК ОСТРО,ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ТАКИМ ОСТРЫМИ,И НАХТДИЛИСЬ НА РУКАХ У СОВСЕМ НЕБОГАТЫХ ЛЮДЕЙ?

А вопрос номер два:

А БЫЛИ ЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ТАКИМИ ОСТРЫМИ,КАКИМИ ХОТЕЛИ БЫ ИХ ВИДЕТЬ НОЖЕМАНЫ ТЕПЕРЕШНИЕ?
(МОЖЕТ ЭТО БЫЛА ПО ТЕПЕРЕШНИМ МЕРКАМ СОВСЕМ И НЕОСТРАЯ ЗАТОЧКА?).

Блин, а я кино нашел. Потом повеселимся.

zzmann
андрей фон шеффер
Ссылка на интересную книгу,ту самую,которую купить просто в магазине просто невозможно было,ни в оригинале,ни в переводе:


https://books.google.com/books...8%D1%8F&f=false

Да, собственно, и фиолетово. И, еще да, если захочу, я её и так скачаю и прочту. Но... не хочу.

zzmann
андрей фон шеффер

Это как раз очень интересный вопрос.
Вот только что говорили о огромном количестве навах,например у простого и небогатого Испанского населения,а также и во многих других странах их было немеряно.

Внимание вопрос:

А ЧЕМ ИХ ТОЧИЛИ ТАК ОСТРО,ЕСЛИ ОНИ БЫЛИ ТАКИМ ОСТРЫМИ,И НАХОДИЛИСЬ НА РУКАХ У СОВСЕМ НЕБОГАТЫХ,ДАЖЕ ОТКРОВЕННО БЕДНЫХ ЛЮДЕЙ?

А вопрос номер два:

А БЫЛИ ЛИ ОНИ ДЕЙСТВИТЕЛЬНО-ТАКИМИ ОСТРЫМИ,КАКИМИ ХОТЕЛИ БЫ ИХ ВИДЕТЬ НОЖЕМАНЫ ТЕПЕРЕШНИЕ?
(МОЖЕТ ЭТО БЫЛА ПО ТЕПЕРЕШНИМ МЕРКАМ СОВСЕМ И НЕОСТРАЯ ЗАТОЧКА,СОВСЕМ НЕ ТАКАЯ,И ДАЛЕКО ВООБЩЕ НЕ ТАКАЯ-ЧТО ИМИ МОЖНО БЫЛО К ПРИМЕРУ-БРИТЬСЯ?).

Это Вам вопрос. Как правят ножи в походах? Без алмазов с собой? Как правят ножи те-же буряты? Или они тоже любители тупых валенков?
Хотя, это скорее риторические вопросы. Ибо ответ Ваш предугадать не сложно.

Марк Лучин
Straykl

А я не сомневаюсь, что вы в очередной раз фантазируете

У напильника на квадратный сантиметр с сотню вершинок. И вы проведя им по деревяшке вдумчиво и внимательно, найдёте ту вершинку, которая оставила заветный след?)))

По себе судить не запрещено. Но и не особо полезно.

Я точил напильники. Сам. Своими руками. Дело было еще при совке - потому как не было тогда приличных совковых напильников в продаже. Но были шведские старинные = шикарные, из очень хорошей стали и с правильно выставленным полотном. Жизненный опыт имею за плечами такой, и бывал там, и делал то, что Вам не снилось. Не потому, что я чем то лучше. А потому, что у людей жизнь разная. И учатся они разному у разных людей. И умеют разное. Так реально не стоит по себе всех оценивать. Просто попробуйте повторить то, что я объяснил. Найдите деревяху и проведите плотно по ее пласти напильником. И потом посмотрите перед какими зубами насобирается стружки. Хорошо если у Вас напильник вообще чего-то насобирает. Это я еще молчу по поводу грамотного профиля полотна.

Ну так что... никто так и не скажет второй древний способ заточки напильников? И кстати очень хороший по результату в отличие от всех новомодных глупостей.

андрей фон шеффер
Это Вам вопрос. Как правят ножи в походах? Без алмазов с собой?


Такие ножи,которые без алмазов поправить нельзя-не правят в походах никак,если нет их с собой.
Поэтому многие реальные туристы,охотники,рыболовы берут с собой ножи твёрдости по рк-такие,которые правятся даже не об мусат,а об любую железяку,также и брусок с собой обычно ближе к крупным зернам имеют.
Быстро затачивают,потому что туристы в отличии от ножеманов думают больше не о предмете своего вожделения-ножах,а больше о том,что ими можно сделать/решить.

А как раньше,и чем правили те самые навахи,которые были "очень острыми"?
И насколько острыми?
Вот то,что им вспарыгали животы,аж до позвоночника,или шею по кругу,что на позвоночнике только и оставалась,а все вены/артерии втруху,полностью переразаными оказывались-это показатель,конечно острого ножа,но для этого бритва очень острая-не нужна,кожа и мясо режется итак,если с толком и умением резать,и без бритвенных заточек.

Инструмент для заточки то где?
Его ведь столько же должно быть при тех ножах-сколько и самих ножей?
Этож не булыжник любой,это большие довольно массы камней этих.

Их кто-то должен где то добыть,привезти туда,или на месте они должны быть,но тогда это тем более должно освещаться в разных исторических источниках?

Где это всё?


андрей фон шеффер
Хотя, это скорее риторические вопросы. Ибо ответ Ваш предугадать не сложно.


Не надо мой ответ предугадывать,надо свои,имеющиеся аргументы ЗА или ПРОТИВ предоставить!

zzmann
андрей фон шеффер


Такие ножи,которые без алмазов поправить нельзя-не правят в походах никак,если нет их с собой.
Поэтому многие реальные туристы,охотники,рыболовы берут с собой ножи твёрдости по рк-такие,которые правятся даже не об мусат,а об любую железяку,также и брусок с собой имеют.

А как раньше,и чем правили те самые навахи,которые были "очень острыми"?
И насколько острыми?
Вот то,что им вспарыгали животы,аж до позвоночника,или шею по кругу,что на на позвоночнике только и оставалась,а все вены/артерии втруху,полностью переразаными оказывались-это показатель,конечно острого ножа,но для этого бритва не нужна,кожа и мясо режется итак,если с толком и умением резать,и без бритвенных заточек.

Инструмент для заточки то где?
Его ведь столько же должно быть при тех ножах-сколько и самих ножей?

Таки у средневековых испанцев были твердючие порошковые стали? А с вопросом "которые были "очень острыми"? И насколько острыми?" обращайтесь к зеркалу.
И, да, таки Ви считаете, что абразивы только вчера появились? Наивный юноша.

zzmann
андрей фон шеффер


Не надо мой ответ предугадывать,надо свои,имеющиеся аргументы ЗА или ПРОТИВ предоставить!

Мне точно не надо. Вы тут сыпете нетленками. Так что и Вам ответ держать.

Hatuey
Марк Лучин
Я точил напильники. Сам. Своими руками. Дело было еще при совке - потому как не было тогда приличных совковых напильников в продаже. Но были шведские старинные = шикарные, из очень хорошей стали
У меня до сих пор в пользовании совковый напильник из "Набора электрика". Бутылку царапает. Выпуска примерно 1980 г., может чуть позже. Я, правда, не очень-то сильно его гонял. Ширпотребовские бокорезы или топор заточить вполне способен (хотя по кубинскому мачете скользит, окак). Но это так, к слову. Хотел бы уточнить - затачиваемые, из очень хорошей стали - они по дереву были или по металлу?
Марк Лучин
zzmann

Таки у средневековых испанцев были твердючие порошковые стали? А с вопросом "которые были "очень острыми"? И насколько острыми?" обращайтесь к зеркалу.
И, да, таки Ви считаете, что абразивы только вчера появились? Наивный юноша.

Вы можете назвать хоть один реальный природный абразив с гритностью не менее 2000 родом из Испании, Франции или Италии? Я вот там жил помногу раз и интересовался темой специально. И нету там обо что точить шибко остро. И сейчас в их магазинах тоже нету ничего своего из точильного. Ни на какие мысли не наталкивает?

Марк Лучин
Hatuey
У меня до сих пор в пользовании совковый напильник из "Набора электрика". Бутылку царапает. Выпуска примерно 1980 г., может чуть позже. Я, правда, не очень-то сильно его гонял. Ширпотребовские бокорезы или топор заточить вполне способен (хотя по кубинскому мачете скользит, окак). Но это так, к слову. Хотел бы уточнить - затачиваемые, из очень хорошей стали - они по дереву были или по металлу?

Напильник не бывает "по дереву" за исключением строгальных. Обычно это с полукруглыми "шерхебельными" лезвиями. Поэтому напильник обязан брать любые материалы. Разница лишь в длительности удержания заточки. Хотя сейчас придумали даже напильники для сыра (права это больше терка).

Совковые напильники имели единственную хорошую особенность - царапать стекло. Металл они брали плоховато из-за грубой заточки лезвий. А дерево так вообще из рук вон плохо. Зерно в них было ужасающе крупное. Поверхностно не закаливались никогда - только насквозь. Зачем это было так - никто не скажет. Разве что просто было в лом работать быстро - бросили в печку и валяется там, а зерно в рафинад превращается. Они были твердые и лопались потому вполне успешно. Но найти совковый напильник с правильно выставленными обоими пластями - это было из области фантастики.

Hatuey
Марк Лучин
Ни на какие мысли не наталкивает?
Вопрос хоть и не мне, но вспомнилось отчего-то про безабразивную подготовку косы - оттягивание нахолодную и доводка гладИлом.
zzmann
Марк Лучин

Вы можете назвать хоть один реальный природный абразив с гритностью не менее 2000 родом из Испании, Франции или Италии? Я вот там жил помногу раз и интересовался темой специально. И нету там обо что точить шибко остро. И сейчас в их магазинах тоже нету ничего своего из точильного. Ни на какие мысли не наталкивает?

Марк, это вопрос ради вопроса? Я не жил в Испании, и тем более в средние века. Но голова моя может думать и делать некие выводы. Начнем с того, что всё клинковое оружие того времени было из различной мягкости стали. Суперстали, ИМХО, начали массово появляться, наверное, в конце 80х прошлого века. А наточить сравнительно мягкую сталюку до даже бритвы особого ума не надо. И уж тем более о гритности точно никто тогда не слышал и не думал. Так что Ваш вопрос с подковыкой- пальцем в небо.

zzmann
Кстати, я тут вроде новенький. Был тут еще в начале 2000х уже зареган. Но общался больше по пневматическому оружию и потерял тот аккаунт. Зовут меня Виталий.
Hatuey
Марк Лучин
Напильник не бывает "по дереву" за исключением строгальных.
Это по советскому ГОСТу не бывает, а по факту...
Мой-то вопрос к чему был - если затачиваемый напильник - из очень хорошей стали, то из чего же должен быть заточный инструмент?
falcone
андрей фон шеффер
Поэтому многие реальные туристы,охотники,рыболовы берут с собой ножи твёрдости по рк-такие,которые правятся даже не об мусат,а об любую железяку,также и брусок с собой обычно ближе к крупным зернам имеют.
Быстро затачивают,потому что туристы в отличии от ножеманов думают больше не о предмете своего вожделения-ножах,а больше о том,что ими можно сделать/решить.
Совершенно верно !!! 😊
В посёлках на ДВ народ на рыболовной путИне разделяют на обычных,нормальных ,которые знают как поймать рыбу,как разделать,технологию засолки,копчения и т.д. Вторая группа - туристы 😊 это или приехавшие первый раз на работу и ничего не умеющие или приезжие на отдых ,но тоже из касты "не украсть не покараулить"
Так что если вдруг увижу в руках кого ножик который тупится и правится о деревянную доску ,то вывод однозначный - турист 😊

Это не только к рыбалке относится . Не могу же я горе охотника ,да хоть грибника слепошарого ,называть жопоруким или безмозглым 😊  ,может в другом человек прекрасный, а вот "турист" это замечательное определение 😊

 

zzmann
falcone
Совершенно верно !!! 😊
В посёлках на ДВ народ на рыболовной путИне разделяют на обычных,нормальных ,которые знают как поймать рыбу,как разделать,технологию засолки,копчения и т.д. Вторая группа - туристы 😊 это или приехавшие первый раз на работу и ничего не умеющие или приезжие на отдых ,но тоже из касты "не украсть не покараулить"
Так что если вдруг увижу в руках кого ножик который тупится и правится о деревянную доску ,то вывод однозначный - турист 😊

Это не только к рыбалке относится . Не могу же я горе охотника ,да хоть грибника слепошарого ,называть жопоруким или безмозглым 😊  ,может в другом человек прекрасный, а вот "турист" это замечательное определение 😊

 

Ну зачем сразу туристов обижать? Туристы, это не только те, кто на выходные приезжают на пляж с удочками водку проветривать. 😊
falcone
zzmann
Ну зачем сразу туристов обижать? Туристы, это не только те, кто на выходные приезжают на пляж с удочками водку проветривать.
Я прекрасно отношусь к туризму и кемперам 😊 Отдых с комфортом на природе,а особенно с семьёй это прекрасно.
Но это не отменяет того,что в проф.среде слово "турист" чаще сарказм 😊
zzmann
Я в последнее время предпочитаю один ходить. Дня на 3-4. Вот это туризм. Кайф неописуемый.
Ну и режик напоследок. Тема-то ножевая)




андрей фон шеффер


Зерно в них было ужасающе крупное. Поверхностно не закаливались никогда - только насквозь. Зачем это было так - никто не скажет. Разве что просто было в лом работать быстро - бросили в печку и валяется там, а зерно в рафинад превращается. Они были твердые и лопались потому вполне успешно

Ну,были разными советские напильники всё-же.
Обычно на изломе видна была зернистость,так вот-грубые напильники были большой зернистости,мелкие-мелкой.
Перекалеными когда были нржи из напильников-то понятно-ломались при любой поперечной нагрузке,а когда чуть недокалены и правильно потом отпущены-то ничего так себе.
Вон на ганзе,например до сих пор из них успешно клепают ножи,и продают за неплохие деньги,кстати.Там главное термичку правильную иметь,и режим калки и отпуска сиали клинка-подобрать.

андрей фон шеффер

Но это так, к слову. Хотел бы уточнить - затачиваемые, из очень хорошей стали - они по дереву были или по металлу?

По дереву вообще то рашпили различные применялись,а потом уже нуждачка,на производстве в виде лент,типа гриндеров,в мелкосерийном-вручную.

Напильники они деревом просто сильно забиваются,особенно мелкие,а крупные типа драчёвых их если использовать для этого,то очень часто надо мягкой железной щёткой проходить,чистить,иначе он пилить не будет.

Ну и важно смотреть-что и для какого дерева-дерево-дереву то тоже ведь рознь,одно дело дуб,ясень,другоё-берёза,осина,третье-тополь,сосна,ёлка.

андрей фон шеффер
В посёлках на ДВ народ на рыболовной путИне разделяют на обычных,нормальных ,которые знают как поймать рыбу,как разделать,технологию засолки,копчения и т.д. Вторая группа - туристы это или приехавшие первый раз на работу и ничего не умеющие или приезжие на отдых ,но тоже из касты "не украсть не покараулить"
Так что если вдруг увижу в руках кого ножик который тупится и правится о деревянную доску ,то вывод однозначный - турист

Я говорил всё-же не о тех туристах.
Я говорил о туристах как большой такой группе людей,посещающих природу,которым необходимо там,на природе-питаться,костры разводить,уху варить,супы,тушняк открывать и рыбу в банках,хлеб,сыр,колбасу резать ,так вот им ножи в бритву отточенные-для использования в широком спектре этих необходимостей-категорически противопоказаны.
Именно потому,что большая часть ножей в турпоходах используются совсем не в тех условиях,когда можно применять острые ножи.

Если кому то и зачем то(для конкретной какой то задачи)-необходим там нож очень острый в турпоходе-то это должен быть дополнительный какой то нож,и применять его надо там именно для того,для чего его с собой взяли.

андрей фон шеффер

Мой-то вопрос к чему был - если затачиваемый напильник - из очень хорошей стали, то из чего же должен быть заточный инструмент?


Не бывает хороших сталей или плохих сталей.
Каждая сталь применяется в конкретном месте именно потому,что задачи,которые от неё требуются-стоят совершенно разные и в разных сферах применения.

Простой пример:
1)Из 65Г изготавливают пружины.
2)Из шх15 изготавливают подшипники.
3)Из сталь3 изготавливают конструкционные детали для крепления того и другого.

Если их,эти стали для этих именно задачь-взаимно заменить/поменять между собой местами-то ничем хорошим это не закончится,причём сразу.

В то же время что касается ножей-то из всех этих сталей можно изготовить ножи,но нужно просто чётко понимать их задачи,что ими делать конкретно будут,и для чего этот нож конкретно нужен/будет применяться вообще?

Часто,например ругают нож из какого нибудь китайского набора для пикника,что идёт вместе с кочергой,щёткой металлической,и лопаткой для переворачивания сосисок и шампурами и решёткой,что на огонь ставится на кирпичи/камни.Так чего удивляться то,что их в наборе за 10$-и
все эти предметы-отштамповали из одного проката самой дешевой железяки,под покрытие самое дешевое,чтоб блестело недолго,до первого использования,а потом заржавело,и чтоб-выкинуть не жалко было там-же....


андрей фон шеффер
zzmann-честно скажу,офигел просто,фото твоё увидал когда.
Портретное сходство офигительное с одним из моих бывших знакомых-поваром Серёгой.
Жене показал,она тоже сказала,что так не бывает.....
Hatuey
андрей фон шеффер
Не бывает хороших сталей или плохих сталей.
Строго говоря, бывают - загрязнённые серой-фосфором, а так-то да.
Я в курсе 😊, и наверняка Марк тоже, поэтому склонен думать, что он имел в виду хорошую термообработку и соответственно высокую твёрдость. Вот и вопрос - для механической обработки твёрдого необходимо ещё более твёрдое. И что же это у него было? 😛
Что, земляк, не спится? Бывает. Я тут между прочим разгадал секрет феноменальной резучести после заточки камнем 280 грит. Без микроскопа 😛
Hatuey
андрей фон шеффер
это должен быть дополнительный какой то нож,и применять его надо там именно для того,для чего его с собой взяли.
Мне кажется, что всё еще проще. С точки зрения гигиены и санитарии. Для приготовления еды - один нож, для лагерных работ - другой.
Марк Лучин
Hatuey
... если затачиваемый напильник - из очень хорошей стали, то из чего же должен быть заточный инструмент?

Отличный вопрос! Сколько раз напарывался на то, что мелкий берет а крупный лысит. И не мог понять а тогда интернета не было. Приходилось идти в библиотеку, записываться, сидеть в читальном ибо на дом хорошие книги не давали. И там уже изучать основы металловедения. Читать запоем все от Амосова до Верховена и Чернова. И только тогда начинать понимать, что напильники крупные были из У7-У8. А мелкие из У10-У11-У12 и даже У13. Когда научился по искре примерно определять количество углерода понял, что никогда большой напильник не возьмет мелкий. Зато мелкий всегда острогает большой.

андрей фон шеффер

По дереву вообще то рашпили различные применялись,а потом уже нуждачка...

Вот за шкурку сразу можно от мастера по рукам получить. Шкурка раз попав в дерево моментально лишает возможности потом использовать напильники - садятся враз по ошкуренному. Абразив попавший в дерево это страшный враг напильника. Страдивари поэтому работал иногда акульей кожей, которая не оставляет в древесных порах абразива. Но вообще мастер не работает шкуркой в принципе. Все надо резать и точно понимать с каким усилием и сколько снимаешь.


андрей фон шеффер
...Напильники они деревом просто сильно забиваются,особенно мелкие,а крупные типа драчёвых их если использовать для этого,то очень часто надо мягкой железной щёткой проходить...

Не железной, а медной. Так и лежит щеточка рядом всегда на верстаке под рукой. Поработал - как чуешь, что брать похуже стало - стук ребром напильника об верстак. С него обычно вылетает слегка. И снова в работу. Но когда дерево попалось вязкое (клен обычно) то приходится щеткой часто очищать.

Hatuey
Марк Лучин
И только тогда начинать понимать, что напильники крупные были из У7-У8. А мелкие из У10-У11-У12 и даже У13.
Нуянезнаю. По ГОСТ есть три исполнения по твёрдости - 58, 60 и 62 ед., а сталь всюду У13.
Марк Лучин
андрей фон шеффер
Не бывает хороших сталей или плохих сталей...

Со временем понял, что марка стали всегда на втором месте после методов ее ковки (прокатки) и термички. У нас многие понимают под термичкой лишь закалку и отпуск. Но в реальности сталей убитых длительным нагревом или неточным попаданием в зону закалочных температур - большинство. И чем сильнее гуляет химсосав, тем труднее попасть в этот интервал. Поэтому большинство ножей (особенно из сталей совковых и современных Российских и Китайских) всегда не выдают того, что могли бы теоретически.

Главная беда всех ножей в мире со второй половины 20 века - полное отсутствие ковки. Прокатать это значит сплющить и раздавить. Так зерно можно вытянуть или немного разрушить. Но измелчить невозможно! Недаром некоторые промышленные кузнецы себя "плющилами" называют. Большой молот в принципе не способен ковать - от плющит. И ни одного российского кузнеца я не видел правильного молота. Включая и таких как Прокопенко и Архангельский.

Сталь отливается в большие кокили, где она остывает медленно и сплав получается наследственно крупнозернистый (говенный по химической ликвации и по механическим параметрам). Затем эти слябы не куются, а медленно плющатся в современном крупнотоннажном производстве. В результате - по настоящему кованных ножей в продаже нет вообще. Ножевики покупают эти плющенные листы и вырезают чего-то из них. И даже большинство современных кузнецов с большими молотами это тоже все "плющилы". Я же говорю за свойства сталей сделанных в скоростных - правильных для стали режимах. Вот на видео более менее правильный скоростной легкий молот. Вот он действительно не плющит, а кует. Аж молот обратно отскакивает от ударов. Это стоит видеть всем для понимания сути быстрой ковки легким молотом, когда кристаллы в стали не плющатся, а разбиваются в мелкие частички. Смотреть точно с 14 минуты 19 секунды - https://www.youtube.com/watch?v=B37THlDrosw

Кстати после такой обработки заэвтекдоидные стали ведут себя намного лучше в плане коррозионной устойчивости благодаря микрозерну. И древние ножи из весьма разношерстной стали всегда были лучше современных среднесерийных именно благодаря быстрой ковке. В старину кузнецы вынуждены были ковать быстро - иначе дорогой металл сгорит. Поэтому обычно ковал не сам кузнец а два молотобойца. Именно так еще пока умеют ковать в Японии некоторые мастера для показухи туристам.

zzmann
Hatuey
Я тут между прочим разгадал секрет феноменальной резучести после заточки камнем 280 грит. Без микроскопа 😛

Иииии?

Марк Лучин
Ну все...
Сейчас инквизиторы секты "Великой Остроты" и этого поведут на костер.
Ересь какая - назвать острым лезвие после 280 грит ...
Hatuey
Марк Лучин
Главная беда всех ножей в мире со второй половины 20 века - полное отсутствие ковки.
А что там слышно за порошковые стали?
Марк Лучин
Hatuey
А что там слышно за порошковые стали?

А токмо на них и надежда сейчас. Хоть там есть гомогенность состава и отсутствие крупной кристаллической решетки. Но пока дороговато выходит для массового рынка чтобы хотя бы в средний ценовой сегмент попасть. Порошки всё победят как только в Икее окажутся. Но вряд ли такое случится.

Сейчас ножевая индустрия лезет в очень правильном направлении - повышение % углерода и понижение зерна сплава. М398 - самая правильная железка для позабыть об углеродистых сталях вообще. ZDP была первая что поражала своей остротой и стойкостью. Теперь надо искать составы для физического легирования и получения сталей с гибкой матрицей и твердыми включениями. Я вот уже второй такой нож купил из физически легированного титана микрокарбидным порошком. Очень резучий характер при том, что точить ее особенно и не надо. Есть еще серия где легирование произведено алмазным порошком. Вот думаю может такой еще попробовать.

Фактически мы постепенно идем методом порошковой металлургии к воссозданию композита похожего на булатную структуру. А там хоросан, кара-табан или что другое - дело техники и времени. Но надо признать, что с появлением порошков наконец стало возможно получить нож с шикарными свойствами. Да, придется заплатить сколько-то. Но хоть теперь это существует. 300 долларов и ты точно в восторге. И это здорово!

Hatuey
zzmann
Иииии?
Порезал немного того-сего, заусенец отвалился и чудеса закончились. КМК это был именно он, не обнаруживаемый органолептически, но поначалу злобный. Из оптики у меня максимум лупа 40Х, так что смотреть после заточки даже не пытался, и после небольшого поюза тоже.
Если у кого есть другие версии - добро пожаловать.
Марк Лучин
Ересь какая - назвать острым лезвие после 280 грит ...
Во избежание костра называть никак не буду, а в сухом остатке - кассовый чек и газетную бумагу режет влёт, ну и хлебушка там с колбасой... При этом волосья на затылке не цепляет. Как-то так 😊
хо ши мин 69
Марк Лучин
Ну все...
Сейчас инквизиторы секты "Великой Остроты" и этого поведут на костер.
Ересь какая - назвать острым лезвие после 280 грит ...
Ну это Вы сами только что сказали.
Острое-это острое.А тупое-тупое.Причём здесь 280 грит?
Без разницы,чем ты на РК не выйдешь-сотней грит или десятью тыщами)
Марк Лучин
Зашел тут к одному из своих постоянных продавцов и ... Господа, а вот это что за штука? Первый раз с таким сталкиваюсь. Для чего эта заточенная ложка может понадобиться? Тем более что писано - из углеродистой стали и закалкой в 60 HRC.

GPMS
Подозреваю, что кривой перевод. Это нож-ложка для стейка по-японски. Отрезал и как ложкой кусочек отправил в рот.
Палочки, ложечки... И никаких вилок 😊
Hatuey
Да, загадка. Знаю, что ложку используют для выскребания брюшной полости рыбьих тушек, а это явно что-то другое. Может, для разделения суставов? Чтобы поменьше было костных осколков после топора.
Hatuey
GPMS
Отрезал и как ложкой кусочек отправил в рот.
И для этого нужны 60 HRc? Если они и вправду там есть 😊
И потом, столовый прибор из углеродки - это как-то... в наше время... и заточенным в рот... Если оно и вправду заточенное 😊
хо ши мин 69
Чтоб глазья из черепа выковыривать.Не?
Hatuey
Интересный ход мысли. И, если у япов принято из них какие-то деликатесы готовить, то будет весьма правдоподобно.
GPMS
Народ, хватит маяться фигней. Это ложка-нож для стейка.
Hatuey
GPMS
Это ложка-нож для стейка.
Ну допустим. Твёрдостью HRc 60, ага. Для стейка твёрдостью до HRc 55, ага.
Не, пусть и так, но рукоять совсем не похожа на рукоять столового прибора, больше приспособлена для приложения значительных усилий.
Я бы такой штукой, если заточенная, мог бы очень ловко мякоть с бараньей лопатки снимать с большим коэффициентом выхода. Доводилось это делать ножом, не очень удобно.
Hatuey
Это явно другое -

vedleto2
Блин...полезли в дебри Амазонки))
Мне у япов, известна токмо одна ложка, из фарфора и она для супа мисо, похожа на маленький ковшик.
А за то, что мне моск выскребли, этой самой заточенной ложкой, которые раньше уголовники на зоне так затачивали, вот Вам за это, кучка разных и можете прикидывать, для чего каждая изобретена:

Если все понятно, тогда вот еще, эта для чего?

Если справились, то это не все, а вот это для чего? Ставлю сканы в паре, возможно для подсказки 😛 и да - залезать в интернет не спортивно!

GPMS
Хочется нашему народу найти что-то такое, чего на самом деле нет 😀
Ложка-нож на официальном сайте. Кто не знает японский - гуглом переведите.

http://masahiro-hamono.com/product/3523

vedleto2
Вчера кино смотрел, не до фона Шеффера было. Специально для Андрея, простейшая подборка фото из интернета, на запросы про точильщики средневековья, бритва в древнем Риме, и подобное. Даже чем жопу римляне вытирали, в общественных сортирах. Сортировать и подписывать не вижу смысла, умничать про остроту тоже, бо все есть на гравюрах, как рубили и кололи, а заодно можно осмотреть геометрию лезвий и понять, что и как оно было, достаточно просто один раз увидеть, чем сто раз его услышать, все есть в общем доступе, для граждан РФ как минимум 😛
Марк Лучин
Ни на одном фото нет ничего даже приближающегося к тонкому абразиву. Все, что было по сути это песчаные круги. Но они все крупные по гритности. А брусочки кои в музее встречал по сути тот же камень, что и на кругах. Надо понимать главное - в древности не было бизнеса отдельно по точильному инструменту. Абразивы просто никто не делал. Да и как бы они могли это делать без твердосплавного инструмента и алмазных кругов?

Так, что достигать той самой вожделенной бритвенной остроты народу в массе было просто нечем. А потому очень сомнительно предполагать, что наши предки увлекались шинковкой капусты бритвенно острым ножом. Тем паче точить слишком остро сиречь часто было очень затратно. Железо стоило очень дорого. И заниматься стачиванием своего дорого инструмента в здравом уме так вряд ли. А в старину люди имели и мозгов больше (более крупны мозг). И опыта было не в пример нынешним асфальтным ножеманам.

Поэтому скорее всего точили в основном нож об нож. И если уж совсем тупое лезвие, то об песочный камень. Собственно то, что на гравюрах изображены много где точильщики с кругами и говорит об уровне "остроты" ножей пользователей того времени. Сами нормально точить видимо не могли. В противном случае точильщиков как класса бы не существовало. А они еще в первой половине 20 века ходили по городам - "тачу ножи ножницы".

Отдельное спасибо за фото - такую работу проделать оно очень наглядно и полезно для всех.

GPMS
Хочется нашему народу найти что-то такое, чего на самом деле нет 😀
Ложка-нож на официальном сайте. Кто не знает японский - гуглом переведите.

http://masahiro-hamono.com/product/3523

Да тут понятно, что ложка масахиро. Но для каких таких операций она нужна чего нельзя сделать ножом. Я собственно с этого и начал уходить в состояние некого тупика. Потому как обвалочным ножиком все чтонужно вполне делается с мясом. Глубоко ложкой этой в тушу особенно не залезть - короткая. Пытаться выскрести чего из какой раковины - затупится быстро. Хотя если аккуратно и не задевая панцирь, то может быть. Но нет ничего в раковинах такого что бы особенно крепко держалось там. Черепах разделывать - там другая задача главная - открыть панцирь и все остальное должно резаться просто ножом. Вырезать какие то куски тканей изнутри огромного куска мяса... Типа из полтуши кита прожилки жировые вырезать ... Кушать такой = делать рту харакири. Хотя если самурай хочет улыбаться пошире, то может. Так не вижу где и особенно как эту ложку применять. Но штука очень интересная.

GPMS
Марк Лучин
Но для каких таких операций она нужна чего нельзя сделать ножом

Вы мыслите категориями европейца. Японцы много что могут сделать палочками, хотя все это можно сделать вилкой. Другой менталитет, другие взгляды.
Вот и создали нечто самобытное.

zzmann
Марк Лучин

Так, что достигать той самой вожделенной бритвенной остроты народу в массе было просто нечем. А потому очень сомнительно предполагать, что наши предки увлекались шинковкой капусты бритвенно острым ножом. Тем паче точить слишком остро сиречь часто было очень затратно. Железо стоило очень дорого. И заниматься стачиванием своего дорого инструмента в здравом уме так вряд ли. А в старину люди имели и мозгов больше (более крупны мозг). И опыта было не в пример нынешним асфальтным ножеманам.

Досужие домыслы. Пруфов, само собой, Вы не предоставите. Нравится мне Ваша манера представлять свои домыслы как единую истину.

Марк Лучин
zzmann

Досужие домыслы. Пруфов, само собой, Вы не предоставите. Нравится мне Ваша манера представлять свои домыслы как единую истину.

Это софистика. Вы передергиваете. Предоставьте ссылку на музей в котором лежат абразивы тонкой гритности сопоставимые с 2000 грит и выше. Я много музеев по миру объездил и нигде мелкозернистых оселков не видел. И в сети не вижу. И никто показать ссылку не может. Либо обычный песчаник с гритностью от 150 и до 800 максимум. Обычно это камни из осадочных пород типа ракушечника. Очень мягкие и для заточки не сильно полезные. Либо вообще ничего в музее нет чем точить можно. И кстати таких музеев подавляющее большинство. И это наталкивает на мысль, что точили об что придется. Нашел камень - поерзал кое как и ладно.

Поэтому говорить о некой высокой степени остроты у древних наших предков нет никаких документальных причин. Отдельные бритвы (весьма редкие кстати) являются скорее исключением из правил, ибо народ в древности ходил в массе своей небритым и по мумиям это видно. Так же и по гравюрам. А где жили фараоны так там у местных борода не сильно растет. К тому же есть масса растительных препаратов чтобы волосы вылезли. Они и сейчас известны. И к тому же есть древнейший способ выщипывания волос. Реально побрить себя могли лишь редкие богатые аристократы или жрецы. Но по ним судить об общем уровне ножевой культуры нелогично. Ибо у них и ножи из метеоритного железа и из золота были. Так это не показатель для остальной части населения того времени. Кстати мусатов древних тоже ни разу не видел в музеях.

За массовое отсутствие точильного инструмента (и тем более высокой гритности) говорит еще и рынок археологии. Любой дребедени от битых горшков, до шедевров можно найти сколько угодно. Старинные монеты, кинжалы, украшения и т.д. А заточных камней нигде нет. Видимо копатели по миру сговорились и прячут из обратно в раскоп.

И вообще прекращайте передергивать. Когда нечем аргументировать, то единственное что можете - обвинить оппонента. Не надо изображать из себя китайского прокурора. Вы просто фактами докажите свою точку зрения. Не пустыми словами, а ссылками и фото. Если их нет, то это принимается ибо в математике понятие нуля тоже не требует доказательств. Но если Вы утверждаете что там не ноль - вот теперь пожалуйста и выложите все чем это подтверждается. Так что в очередной раз повторяю - не было у древних ни чем точить, ни бритвенной остроты, ни потребности в ней. Так что кончайте со своей софистикой и постоянным передергиванием.

vedleto2
Марк Лучин
Это софистика.
100%, полностью Вас поддерживаю, примером служит дальнейший текс:
Марк Лучин
Вы передергиваете. Предоставьте ссылку на музей в котором лежат абразивы тонкой гритности сопоставимые с 2000 грит и выше.
Музыкальная пауза 🦉
А пока автор темы думает, что ему напомнило название женской группы, с песенкой в этническом стиле, я накидаю предметов для дальнейшего обсуждения:


Очевидно же, что все это сплошная гадость, с точки зрения искусства, потому наш ведущий, совсем не хочет про это вспоминать, ведь и остальные сразу поймут, что фон Шеффер прав - все до 20го века, лепили тупым зубилом и каменной стамеской, смотрим:

Остаётся еще огранка камней, вышивка гобеленов тупыми иголками, медицинские инструменты, ну а отвратительные скрипки работы Амати, Гварнери и главное Страдивари, он может выложить нам сам, это будет ярчайший пример, как мастер заслужил свою фамилию, бо тупой стамеской намаялся, страдалец и мученик...


Марк Лучин
Я много музеев по миру объездил и нигде мелкозернистых оселков не видел. И в сети не вижу. И никто показать ссылку не может.
прям как в сказаниях от Шеффера 😛
Тогда Вы должны быть в курсе, что самые расхожие и востребованные предметы быта всех времен, до зрителя не доходят. Особенно посуда и оружие, ибо ега пользуют в хлам, а то что остаётся, как правило либо самая вычурная экзотика своего времени, либо предметы экспонирования уже с тех самых времен.
Марк Лучин
Либо обычный песчаник с гритностью от 150 и до 800 максимум. Обычно это камни из осадочных пород типа ракушечника. Очень мягкие и для заточки не сильно полезные. Либо вообще ничего в музее нет чем точить можно. И кстати таких музеев подавляющее большинство. И это наталкивает на мысль, что точили об что придется. Нашел камень - поерзал кое как и ладно.
Я не просто так написал, что на картинках про заточку, есть и образцы того самого точимого 😛 смотрите внимательно на клинки и римские бритвы, и вспоминайте виды линзовой заточки, заодно про розовый ракушечник и белый мрамор. То что есть на фото, это либо передвижные, либо стационарные точильные круги, самих дощечек для правки нет, а между тем, исторические источники, говорят о привычке править о кожу сапог или рукавиц, ровно как о сидельную амуницию, прочие шорные предметы.

На са-а-амом первом фото, римская статуэтка дяденьки, по профессии раб - заточник, посмотрите внимательно, как и о какую поверхность он точит. Последующие фото из музеев, оселок и пластина для правки, оба экспоната с ручками (возможно из очень дорогого дерева, что бы фону понравилось).
Ну и заодно, расскажите как точили бритвы на грубых камнях.
Фото древних бритв есть, а тонких правилок нет...бритых римлян, на картинах и в скульптуре полно...даже раб-точильщик побрит, что будем предполагать?))

zzmann
Марк, Вы лукав, аки Локи. Разговор за остроту ножей вы ловко перевернули загонами о гритности и абразивах в музеях. Как только разговор заходит о том, что Вы не в силах опровергнуть или доказать, вы разворачиваетесь в прыжке почище Месси. И поливаете всё это богатым соусом из софистики. Браво!!!!
Hatuey
А интересно, глина в Испании есть? При маврах вроде была.
Если горшки обжигали, могли и кирпич брусок обжечь.
Геологи бают, размер частиц глины 0,01 мм и менее, что соответствует 2000 грит.
хо ши мин 69
Марк Лучин
Ни на одном фото нет ничего даже приближающегося к тонкому абразиву. Все, что было по сути это песчаные круги. Но они все крупные по гритности. А брусочки кои в музее встречал по сути тот же камень, что и на кругах. Надо понимать главное - в древности не было бизнеса отдельно по точильному инструменту. Абразивы просто никто не делал. Да и как бы они могли это делать без твердосплавного инструмента и алмазных кругов?

Так, что достигать той самой вожделенной бритвенной остроты народу в массе было просто нечем. А потому очень сомнительно предполагать, что наши предки увлекались шинковкой капусты бритвенно острым ножом. Тем паче точить слишком остро сиречь часто было очень затратно. Железо стоило очень дорого. И заниматься стачиванием своего дорого инструмента в здравом уме так вряд ли. А в старину люди имели и мозгов больше (более крупны мозг). И опыта было не в пример нынешним асфальтным ножеманам.

Поэтому скорее всего точили в основном нож об нож. И если уж совсем тупое лезвие, то об песочный камень. Собственно то, что на гравюрах изображены много где точильщики с кругами и говорит об уровне "остроты" ножей пользователей того времени. Сами нормально точить видимо не могли. В противном случае точильщиков как класса бы не существовало. А они еще в первой половине 20 века ходили по городам - "тачу ножи ножницы".

Марк,всё написанное Вами понятно.
Но дело в том,что тогда было "тогда".
А сейчас-это "сейчас".
И сейчас вполне хватает твёрдосплавных абразивов.
И качественная заточка стала вполне доступной для подавляющего большинства пользователей.
Так объясните мне-зачем эти пространные экскурсы в историю и донесение того,что раньше у костров грелись и лучинами дома освещали?
Дык никто и не спорит.
Но какое отношение это имеет к современной действительности и нашей теме обсуждения??
Если короче-вот вообще не аргумент Ваш пост.Так..словоизвержение..
Без обид.
vedleto2
Hatuey
А интересно, глина в Испании есть? При маврах вроде была.
Если горшки обжигали, могли и кирпич брусок обжечь.
Геологи бают, размер частиц глины 0,01 мм и менее, что соответствует 2000 грит.
Эх! Я хотел оставить на сладкое.
Причем глина бывает очень разная, и красная, и белая, и синяя, и зеленая, и коричнево-черная. Все зависит от примесей. То что на глиняных дощечках правили, думаю найти можно, ровно как и на деревянных, костяных и стеклянных. Стекло было и вулканического происхождения, да то самое, из которого еще раньше ножи делали, а какое стекло имеет остроту, думаю обсуждать не стоит. Собственно как и твердость кремния, который тоже шёл в дело. Есть ли смысл выкладывать сканы, музейных экспонатов? Вряд-ли гомы сапиенсы, резко решили перейти на оловянное 'Г', только что бы зародить сталелитейную промышленность. Явно металлы были лучше, и даже первая бронза не плохо резала. Есть ярчайший пример, древнекитайского меча, который сохранил свою остроту, спустя тысячелетия, благодаря саркофагу и кофрам. Им, собственно, один из археологов и порезался.

Цитата: Но они работали очень небрежно, и подчас могли поранить посетителя. "tonsor" - парикмахер,
Поэт Марциал (40— 104 гг.) жаловался на одного такого неуклюжего человека:

"Тому, кто не желает попасть в преисподнюю, следует избегать брадобрея Антиоха... Эти шрамы на моем подбородке, если вы можете их сосчитать, возможно, напоминают шрамы на лице боксера. Однако они появились не по этой причине и не от острых ногтей свирепой жены, а от проклятой стали в руках Антиоха. Козел — единственное разумное животное, он носит бороду всю жизнь и не нуждается в Антиохе"

Далее тексты про Египет, пропущу, там все тоже самое, остановлюсь на последнем:

Бритвами умели пользоваться только специально обученные люди потому, как до определенного момента они были крайне опасными и срезать можно было себе пальцы, кожу до зубов и все подряд. Но в 18 веке появилось то, что по недоразумению до сих пор называется «опасной бритвой». Французский изобретатель Жан-Жак Перре хотел, чтобы люди перестали тратить время и деньги на брадобреев и придумал натуральную такую бритву для каждого. А всего-то и делов, установил Перре на бритву деревянный кожух, за который было удобно держаться. Но бриться ей все равно было как-то не особо круто и сцыкотно, хотя относительно других бритв она была куда более безопасна. Правильное название такой бритвы — клинковая. Просуществовала она практически 200 лет.(с)

Добавлю сканы и больше к этому вопросу не возвращаюсь. Все предельно понятно - заточка, как и сейчас, была у всех и всего разная, но бритвенная острота, не была чем-то непостижимым, чем точили понятно тоже, забыл добавить твердые выдубленые кожи, но и без них ясно - человек всегда знал чем точить, тексты с просторов:


Shhazaga1
vedleto2
Эх! Я хотел оставить на сладкое.
не успел, хотел направить почитать исторические книжки про изготовление и конечно заточку оружия в Японии, про бритвенные инструменты в древнем Египте, не углубляясь далее в историю ))))

Марк Лучин
Ни на одном фото нет ничего даже приближающегося к тонкому абразиву. Все, что было по сути это песчаные круги. Но они все крупные по гритности. А брусочки кои в музее встречал по сути тот же камень, что и на кругах. Надо понимать главное - в древности не было бизнеса отдельно по точильному инструменту. Абразивы просто никто не делал. Да и как бы они могли это делать без твердосплавного инструмента и алмазных кругов?

Так, что достигать той самой вожделенной бритвенной остроты народу в массе было просто нечем. А потому очень сомнительно предполагать, что наши предки увлекались шинковкой капусты бритвенно острым ножом. Тем паче точить слишком остро сиречь часто было очень затратно. Железо стоило очень дорого. И заниматься стачиванием своего дорого инструмента в здравом уме так вряд ли. А в старину люди имели и мозгов больше (более крупны мозг). И опыта было не в пример нынешним асфальтным ножеманам.

Поэтому скорее всего точили в основном нож об нож. И если уж совсем тупое лезвие, то об песочный камень. Собственно то, что на гравюрах изображены много где точильщики с кругами и говорит об уровне "остроты" ножей пользователей того времени. Сами нормально точить видимо не могли. В противном случае точильщиков как класса бы не существовало. А они еще в первой половине 20 века ходили по городам - "тачу ножи ножницы".

Отдельное спасибо за фото - такую работу проделать оно очень наглядно и полезно для всех.

Марк, не буду отвечать на следующее сообщение про "гритность", ибо если Вы это говорите серьезно, то все слова про то что Вы умеете точить (ножи, режущий инструмент и т.д.) ээээ не совсем правда (достаточно толерантно сказал?). Обратите внимание, я уже несколько раз Вам в данной теме пытался обратить внимание на то что заточка и "гритность" абразива не всегда являются мерилом заточки, я бОльшинство кухонных ножей (трамонтина и иже с ними) финиширую 600-1000 японских!!!(обратите внимание не европейских, если понимаете о чем я говорю) грит и опять же ответственно заявляю что после "этого грубого камня" ножи бодро бреют предплечье (про морду лица я Вам то же писал, моя не приемлет нержавейки и грубой заточки, а вот мой родственник, неоднократно брился ножами моей заточки (максимум 1000 японогрит) на спор с такими вот Марками и что характерно выигрывал) что по мнению бОльшинства "обывателей" является бритвенной заточкой. И я так же упоминал про то, что есть кудесники, которые могут заставить нож брить предплечье после 200 грит...

Боюсь софистикой занимаетесь, увы, Вы.

андрей фон шеффер
Hatuey
Да, загадка. Знаю, что ложку используют для выскребания брюшной полости рыбьих тушек, а это явно что-то другое. Может, для разделения суставов? Чтобы поменьше было костных осколков после топора.


В видеo,что давал ранее в теме-при разделке тунца,когда остаётся мясо на рёбрах(а там рёбра довольно толстые)-его снимают чем то похожим на ложку с ручкой,мне когда смотрел-удивительным было,что так легко оно отстаёт оттуда,а вот видно такой спецложкой и снимали.Простой ложкой вряд ли так получится.С того места,кстати мясо тунца дорогое довольно,в одном из видео/аукционе за порцию такого мяса весом 250 граммов-что то порядка 300 баксов цена была.

Может она,эта ложка и для мяса тоже,с тех же рёбер свиных мясо соскребать?

Hatuey
андрей фон шеффер
с тех же рёбер свиных мясо соскребать?
Да ну... Свиные рёбра в первозданном виде имеют более товарный вид, чем аморфные ошмётки, и поедать удобнее, в копчёном-то виде 😛
андрей фон шеффер

Собственно как и твердость кремния, который тоже шёл в дело. Есть ли смысл выкладывать сканы, музейных экспонатов? Вряд-ли гомы сапиенсы, резко решили перейти на оловянное 'Г', только что бы зародить сталелитейную промышленность. Явно металлы были лучше, и даже первая бронза не плохо резала. Есть ярчайший пример, древнекитайского меча, который сохранил свою остроту, спустя тысячелетия, благодаря саркофагу и кофрам. Им, собственно, один из археологов и порезался.

В саркофаге лежал один из миллионов тогдашних (немногочисленных) жителей,и его меч был найден очень острым-их много таких было-за многие века?

А судим мы по нему о всех мечах того времени?
Сколько таких мечей было у соотечественников похороненного в те времена?
А это ведь сильно влияет на то,стоит ли этот пример приводить в качестве повальный заточки?Разве сложно такое утверждать по одному предмету?Разве это значит,что всё его войско было вооружено таким острыми предметами военного назначения?
Может ведь даже и наоборот быть,что заточили так именно остро его меч именно для погребения вместе со своим владельцем вообще в религиозных целях?

zzmann
андрей фон шеффер

В саркофаге лежал один из миллионов тогдашних (немногочисленных) жителей,и его меч был найден очень острым-их много таких было-за многие века?

А судим мы по нему о всех мечах того времени?
Сколько таких мечей было у соотечественников похороненного в те времена?
А это ведь сильно влияет на то,стоит ли этот пример приводить в качестве повальный заточки?Разве сложно такое утверждать по одному предмету?Разве это значит,что всё его войско было вооружено таким острыми предметами военного назначения?
Может ведь даже и наоборот быть,что заточили так именно остро его меч именно для погребения вместе со своим владельцем вообще в религиозных целях?

Может не будем якобы да кабы? Факт остается фактом, что режущий инструмент точили, и бритвенно точили, еще до нашей эры. Всё остальное- ваши влажные фантазии. Вас и Марка.

Hatuey
Shhazaga1
финиширую 600-1000 японских!!!(обратите внимание не европейских, если понимаете о чем я говорю) грит
Не гритами едиными. Водный камень J1000 по данным https://www.fine-tools.com - зерно 16 мкм, близко по размеру зерна отечественный электрокорунд М14, но КМК это совершенно разные вещи.
андрей фон шеффер

"Тому, кто не желает попасть в преисподнюю, следует избегать брадобрея Антиоха... Эти шрамы на моем подбородке, если вы можете их сосчитать, возможно, напоминают шрамы на лице боксера. Однако они появились не по этой причине и не от острых ногтей свирепой жены, а от проклятой стали в руках Антиоха. Козел — единственное разумное животное, он носит бороду всю жизнь и не нуждается в Антиохе"


А этот пример как раз тоже говорит открыто о том,что брил брадобрей Антиох-прилагая значительные усилия,раз оттяпывал иногда серьёзные кусочки такие,что шрамы оставались,значит плохо точил он тогда свои бритвы!

Но раз его ругали,значит были-кто нормально брил?
Значит так и есть.

Но для нормально отточенной бритвы нужны камни,которые везут фиг знает откуда и которые могут стоить больше-чем сама бритва,и уж купить и камни и бритвы может далеко не каждый.
А брадобрей-может такие иметь,потому что это его бизнес,он закупает бритвы и камни,и может-брея многих-окупить эти недёшевые покупки.

Вопрос-даст ли брадобрей хоть кому-нибудь эти камни дорогие свои,чтобы они могли заточить ножи свои?
Нет-конечно,потому что камни эти ему сразу же испортят.

Тогда снова новый вопрос-а сколько есть таких людей в том городе,посёлке,или деревне-что могут себе позволить купить к ножа
своим-ещё и камней необходимое количество-дорогих?

А если бы купили бы,то первое-что народ бы слелал-то это наповыдумывал бы легенд,с этими камнями,бритвенной заточки ножами связанных,песен,басен,побасенок,припевок/прибауточек?

А тогда где они в культуре какой страны есть?

Где сказки для детей всех времён и народов,что нельзя играться с папиными и дедушкиными бритвами,и камешками для их заточки?
А где сказки про Илью-Муромца,который бритвою победил и располовинил Кащея Бессмертного,или какого гада,живущего под мостиком-на куски покоцал несколькими лёгкими движениями,с уточнениями-что точил он её-три дня до этого,причём на камушке специальном,который лично добыл,размотав всё войско охранников тех карьеров?
Где сказки про девушку молодую,что не за аленьким цветочком папку послала,а за....камнем специальным,чтобы бритву острую иметь,и усы себе брить,ато замуж не возмут?

Где это все?


андрей фон шеффер
Бритвами умели пользоваться только специально обученные люди потому, как до определенного момента они были крайне опасными и срезать можно было себе пальцы, кожу до зубов и все подряд

Про это я вообще молчу-вот подтверждение,что никакого распространения широкого не имели конечно очень острые предметы!

И про то,кстати о чём и до сих пор актуально очень задумываться,беря в руки нож остро очень отточенный.

андрей фон шеффер
zzmann

Может не будем якобы да кабы? Факт остается фактом, что режущий инструмент точили, и бритвенно точили, еще до нашей эры. Всё остальное- ваши влажные фантазии. Вас и Марка.

Вопрос не в том,точили или нет.
Вопрос в том,насколько это было распространено,и что для этого требовалось на тот момент?

Ну-как минимум отличного качества камни,и отличного качества те самые рк,которые предполагалось с помощью камней этих точить.

Ну вот берём хотя бы Испанию,и те самые навахи.
Там открытым текстом во всех источниках сказано,что они были острыми,а вот насколько острыми-не сказано.
А учитывая то,что люди имевшие навахи-были не то,чтобы часто небогатыми,а среди них было очень мало богатых вообще-то опять встаёт законный вполне вопрос про то-чем они их точили?

Если точили только специальные люди и только сразу для всех,ну по копеечки с каждого бедного-глядишь и камень заточнику-типа окупится,ну можно так предположить,допустим?

Но тогда опять вопрос-а где упоминания об этих великих мастерах заточки,почему им памятники не поставлены?
Без них ведь и побоище-не побоище,ну куда-без суперострых то ножей?
Почему их не возвеличивали всеми способам после удачных сражений ими заточенным оружием?


Да,вопросов таких-много......ответы только никак не в пользу имевших место тогда в большом количестве суперзаточек рк.

Hatuey
Джентльмены, мы с вами здесь вроде к прогрессу стремимся. Есть раздел исторического ХО.
zzmann
андрей фон шеффер

Вопрос не в том,точили или нет.
Вопрос в том,насколько это было распространено,и что для этого требовалось на тот момент?

Ну-как минимум отличного качества камни,и отличного качества те самые рк,которые предполагалось с помощью камней этих точить.

Ну вот берём хотя бы Испанию,и те самые навахи.
Там открытым текстом во всех источниках сказано,что они были острыми,а вот насколько острыми-не сказано.
А учитывая то,что люди имевшие навахи-были не о,чтобы часто небогатыми,а среди них было очень мало богатых вообще-то опять встаёт законный вполне вопрос про то-чем они их точили?

Если точили только специальные люди и только сразу для всех,ну по копеечки с каждого бедного-глядишь и камень заточнику-типа окупится?

Но тогда опять вопрос-а где упоминания об этих великих мастерах заточки,почему им памятники не поставлены?
Без них ведь и побоище-не побоище,ну куда-без суперострых то ножей?
Почему их не возвеличивают всеми способам после удачных сражений им заточенным оружием?


Да,вопросов много......ответы только никак не в пользу суперзаточек.

Как же вы с Марком любите словоблудить. Ну да ладно, не буду кормить тролля. Ваш словесный понос поднадоел еще страниц 100 назад.

андрей фон шеффер

Джентельмены- мы с вами здесь вроде к прогрессу стремимся.
Есть раздел исторического ХО.



Надо было бы тогда сначала конкретно и точно определиться,к какому конкретно прогрессу мы стремимся?

И что в данном случае есть вообще прогресс? 😊)))).

Это понятие само по себе(тем более для такой темы как ножи-очень широкой по ширине охвата)-может быть очень многообразным,разнообразным,разноплановым,мнгоплановым.

Имхо,наоборот,приводя исторические примеры/аргументы и параллели-можно что то хоть понять теперь-в каком направлении двигаться далее,в том числе и правильному прогрессу.

Ну хотя бы потому,что всё это кто то и когда то(и много где и много когда)-уже пробовал!И остро точить,и неостро,и по среднему,и формы всякие,да и методы всякие.....

андрей фон шеффер
zzmann

Как же вы с Марком любите словоблудить. Ну да ладно, не буду кормить тролля. Ваш словесный понос поднадоел еще страниц 100 назад.

Ну хорошо,скажите про это коротко,но толково! 😊))).

Straykl
Про заточку здесь есть только пару воспоминаний ТС в былые годы)
андрей фон шеффер
Straykl
Про заточку здесь есть только пару воспоминаний ТС в былые годы)


А тема разве про заточку вообще?

Раздел:
Нож глазами владельца.
Тема:
Что Вы хотели, но стеснялись спросить о ножах. Мнения, теории и глупые вопросы.

Hatuey
андрей фон шеффер
И что в данном случае есть вообще прогресс?
Мда. Это каждый понимает по-своему.
андрей фон шеффер
А тема разве про заточку вообще?

Раздел:
Нож глазами владельца.
Тема:
Что Вы хотели, но стеснялись спросить о ножах. Мнения, теории и глупые вопросы.

Ага. Стало быть, бритвы откладываем в сторону.
андрей фон шеффер
Имхо,наоборот,приводя исторические примеры/аргументы и параллели-можно что то хоть понять теперь-в каком направлении двигаться далее,в том числе и правильному прогрессу.
Валяйте. Но будем помнить, что это не единственный способ.
Hatuey
Лично для меня прогресс - это, в частности, оптимизация затрат на обслуживание режущего инструмента и оптимизация свойств режущего инструмента с учётом его задач.
андрей фон шеффер
Мда. Это каждый понимает по-своему.

Ну да,кто то это понимает как закупку очередного нового ножа в тырнет магазине,и его заточку/переточку.
Кто то этого ножа изготовление и заточку.
Кто то саму заточку понимает по разному,кому то только бритву подавай,причём такую,чтобы резать ей всё-от щетина на морде,и ей же-аж до работ потвырезанию в лесу- черенка для лопаты.....

Ага. Стало быть, бритвы откладываем в сторону.

Почему,если критерии заточки для многих это как раз от бритвенной заточки и ниже?


Валяйте. Но будем помнить, что это не единственный способ.

А кто сказал,что это плохо?
Это может и есть хорошо....

Марк Лучин
zzmann
Марк, Вы лукав, аки Локи. Разговор за остроту ножей вы ловко перевернули загонами о гритности и абразивах в музеях. ...

Стоп болтовня! Ссылки в студию. Факты на стол пожалуйста.
Покажите то, что мы должны себе представить по Вашим рассказам.

vedleto2
Эх! Я хотел оставить на сладкое.
Причем глина бывает очень разная, и красная, и белая, и синяя, и зеленая, и коричнево-черная. Все зависит от примесей. То что на глиняных дощечках правили ...

Скорее на пятке собственной. Попробуйте свои слова да в дело - наточите до реально острого состояния об кирпичик свой ножик. Так что бы не убить в хлам его и он мог брить. Я это делать пробовал неоднократно. И всегда с плохоньким результатом. Относительно прилично можно выточить лишь на фаянсе и фарфоре кои появились совсем недавно. Поэтому все что Вы пишите это не факты, а софистика. Хватит передергивать - дайте факты.

vedleto2
...Вы должны быть в курсе, что самые расхожие и востребованные предметы быта всех времен, до зрителя не доходят. Особенно посуда и оружие, ибо ега пользуют в хлам, а то что остаётся, как правило либо самая вычурная экзотика своего времени, либо предметы экспонирования уже с тех самых времен...

Я Вас обожаю ... с Вашей логикой придется представить еще и производство туалетной бумаги до нашей эры. Как-то же они зад вытирали - значит по вашем и бумага была. А то, что не сохранилось... ну так оно потому, что сильно много использовали. По много раз видимо...

Еще раз говорю - ссылки на заточной инструмент от начала нашей эры и хотя бы до 15 века = с студию.

андрей фон шеффер
Hatuey
Лично для меня прогресс - это, в частности, оптимизация затрат на обслуживание режущего инструмента и оптимизация свойств режущего инструмента с учётом его задач.


И для меня это тоже самое,именно поэтому я разделил ножи на группы,и никогда не буду резать морковку ножом для хамона,а хамон ножом для морковки-и для меня это не только дикость,но и чёткое пониимание-что это вредно даже по нескольким обстоятельствам.
Это вредно и рк очень острого ножа в первую очередь,и заставит меня точить его снова и снова-постоянно зачем то,а зачем без дела это делать-мне пока непонятно?
А также это и другие проблемы,которые могут возникнуть при использовании неподходящего ножа-от опасности от самопорезов,и до попадания частей дерева от доски,на которой режут-в пищу,а далее-в ж/к тракт....
Отсюда и самая настоящая оптимизация процессов заточки ножей,как и предотвращение преждевременного износа клинков ножей.

Всё правильно,каждый решает это по своему! 😊))).

Марк Лучин
Да шут с ним с деревом. Они же пластика в себя строгают постоянно. Люди голову себе ломают как от пластикового загрязнения организма избавиться. А причина лишь в том что бутылка пластиковая с пробкой при повороте оной дает микро частички пластика. И он влетает в организм а избавиться от него не может. Потому как пластик у нас в теле ничто не распознает. И ферментов нет типа какой пластикиназы чтобы разобрать их на запчасти. И это пластиковое барахло плавает у большинства современных людей в крови. Но любителям острот это видимо нравится. Себя резаным пластиком покормят с салатиком, а заодно детей и жен чтобы не отрывались от больных папаш. Соображения же не хватает понять, что чем острее нож тем больше и успешнее он влезет в доску нашинковав ее в мелкий пластиковый мусор. Ну включите уже голову наконец.

андрей фон шеффер
... где упоминания об этих великих мастерах заточки,почему им памятники не поставлены?
Без них ведь и побоище-не побоище,ну куда-без суперострых то ножей?
Почему их не возвеличивали всеми способам после удачных сражений ими заточенным оружием?...

Да хрен с ними, с заточниками. Войны были и оружие точить надо же было как то. А значит у каждого при себе должен быть заточной брусочек хоть какой то ежели хотели до сильно острого довести. Один брусок на армию - не сильно аргумент. Тем более что оружие ржавело, а это в первую очередь РК. Так у меня вопрос - почему в могилах с мечами находили и находят постоянно. Типа оно оружие им там в загробной жизни нужно будет вот и клали. Горшки всякие тоже - ну еда нужна тоже понятно. А брусочка ножи и меч поточить не клали никогда. Почему? Может просто нечего было класть?

zzmann
Как же вы с Марком любите словоблудить... Ваш словесный понос поднадоел...

Зашибись! Мы просим факты в студию, а оказывается это словоблудие.
А пустопорожние мечты инквизиторов секты "великой остроты" это видимо и есть научные факты.
Ощущение, что Вы цитировали Псаки.

андрей фон шеффер

Все предельно понятно - заточка, как и сейчас, была у всех и всего разная, но бритвенная острота, не была чем-то непостижимым, чем точили понятно тоже, забыл добавить твердые выдубленые кожи, но и без них ясно - человек всегда знал чем точить, тексты с просторов:

А кто конкретно написал эти тексты "на просторах тырнета"?
Там фото с текстами без подписи,без имён историков,известных ножеделов,или каких то хотя-бы заслуженных и общеизвестных людей,которым можно,и нужно почему то верить?

Вот простой пример,когда открываешь книгу Д.Черевичника,к примеру-то там есть каждому практически его утверждению-пояснения,и конкретные подтверждения,и понятно откуда эти выводы.
Можно с ними соглашаться,или не соглашаться,имея свои мнения или аргументы,но в его книге-его аргументы есть.

А во всяких сомнительных утверждениях-непонятно кем сказанных,и сто раз отредактированных опять же непонятно кем и под какие задачи с ваших картинок с подписями-нет,не прослеживается ни логики с доказухой,ни аргументированных доводов.

Добавлю,что к сожалению нет,потому как самое интересное иметь такие аргументы,и иметь возможность какой то конкретный факт положить в своей голове на ту или другую чашу весов.

андрей фон шеффер
Марк Лучин
Да шут с ним с деревом. Они же пластика в себя строгают постоянно. Люди голову себе ломают как от пластикового загрязнения организма избавиться. А причина лишь в том что бутылка пластиковая с пробкой при повороте оной дает микро частички пластика. И он влетает в организм а избавиться от него не может. Потому как пластик у нас в теле ничто не распознает. И ферментов нет типа какой пластикиназы чтобы разобрать их на запчасти. И это пластиковое барахло плавает у большинства современных людей в крови. Но любителям острот это видимо нравится. Себя резаным пластиком покормят с салатиком, а заодно детей и жен чтобы не отрывались от больных папаш. Соображения же не хватает понять, что чем острее нож тем больше и успешнее он влезет в доску нашинковав ее в мелкий пластиковый мусор. Ну включите уже голову наконец.

И так же точно в одежде,привычках,выражениях должно быть это зафиксировано-заточка та очень острая с примерами конкретными(для каждого региона своими,конечно).

К игрокам в карты должен был подойти выбивальщик денег,и не нож воткнуть в стол рядом,и не за поясом его продемонстрировать,тем более-что за это можно было и в тюрьму загреметь,и надолго,ато и на тот свет отправиться-а можно было и брусок ведь просто показать заточной(отличная отмазка,даже не знаю,почему они не придумали себе такую)-за тот же пояс так же точно заткнутый,в подтверждение того,что имеет этот человек-чем точить,а значит нож у него может быть реально офигитительной заточки!

Странное предложение/предположение с моей стороны(скажет сейчас кто-то)-и будет неправ!

Они прежде чем начать нодами орудовать-большим количеством фраз выясняли там между собой отношения-в Испании той же-игроки,и такой вот взиматель налога,и чего там только при этом не говорилось,причём с точно известными про это дословными цитатами,кстати,но вот варианты про бритвы,типа :"Да я тебе вот этой самой острой в этом городе бритвой сейчас уши твои и язык отрежу,так она у меня отточена!"-почему то нет-не встречаются?
Про всё остальное они говорили,причём именно с таким вот пафосом и наездами,многие возможности свои подчёркивая,но про особую остроту-блин,почему то-ничего? 😞((((.

Скрывали это видно?! 😊)))).

Hatuey
Человечество спасут разделочные доски из стекла и керамики!
Марк Лучин
Hatuey
Человечество спасут разделочные доски из стекла и керамики!

Кстати хорошая мысль. Для керамических и стеклянных досок лишь нужны серейторные ножи. Так чтобы при резе вершинка серейторного зуба касалась стекла, а промежуточное межзубное пространство уже не касалось и поэтому оставалось острым. Конечно рано или поздно потребуется хитрое устройство для заточки такого лезвия. Но технически это вполне себе работающее сочетание - такой доски и такого лезвия. Причем резать буде все. Я не припомню продуктов которые нельзя было бы порезать серейтором. Ну разве что трудно пошинковать будет мелкую травку типа укропа. Но его можно и кромсать в массе или разрывать руками, как это делают повара. Вообще прогресс и строится на смелых и казалось бы диких мыслях. Которые просто причесывают находя подходящие технические решения для реализации.

zzmann
Марк Лучин
Зашибись! Мы просим факты в студию, а оказывается это словоблудие.
А пустопорожние мечты инквизиторов секты "великой остроты" это видимо и есть научные факты.
Ощущение, что Вы цитировали Псаки.

Марк, какие факты вы с фоном просите? Всё, что нужно вам уже ответили, но нет, вы изворачиваетесь, как ужи на сковородах. Сначала заточки вам излишни, потом приплетаете самолеты с ледоколами, потом, оказывается, точить клинки только вчера начали, подавай вам точило в музее и памятник точильщику. Что это, как не словоблудие и софистика?

Марк Лучин
zzmann
... подавай вам точило в музее и памятник точильщику. Что это, как не словоблудие и софистика?

У Псаки учились?

zzmann
Марк Лучин

У Псаки учились?

Убого, Марк, убого. Попробуйте еще раз. Хотя я лучше спать, а Вы поупражняйтесь сами с собой.

Hatuey
Марк Лучин
Я не припомню продуктов которые нельзя было бы порезать серейтором.
Как насчёт разделки рыбы на филе?
андрей фон шеффер
Hatuey
Человечество спасут разделочные доски из стекла и керамики!

Или нормальные заточки,без признаков близости к бритвенным.
Нормальные,обеспечивающие ещё рез,но не кромсающие доску.
Кстати,вариант такой уже неоднократно в теме-минимизирующий такой агрессивный рез доски при использовании ножей был предложен.

Доски,кстати,могут быть из более мягких материалов-густых пищевых силиконов,с твёрдостью такой,чтобы и ножа рк не портили,и сами не крошились.
С введением в материал бактерицидных веществ,не допускающих развития в микроразрезах опасных бактерий.
Но будут,конечно и побочные варианты таких технологий-когда для удешевления себестоимости на производстве-впихнут в состав доски той-вместо дорогущего дезинфицирующего и безвредного препарата-какое нибудь ов в микрофон,как много раз уже делали.

хо ши мин 69
Hatuey
Человечество спасут разделочные доски из стекла и керамики!
Хотел написать,что спасёт отдельных(и,к счастью,немногочисленных) его представителей,но тяжело стало свои мысли в цензурную форму облекать.


хо ши мин 69
А лучше,чтобы всё уже порционным и разделанным не только продавалось,но и росло,мычало и хрюкало.
Hatuey
андрей фон шеффер
Или нормальные заточки, без признаков близости к бритвенным.
Вот так выглядит нормальная бритвенная заточка под электронным микроскопом:

В правом нижнем углу показан масштаб.
Hatuey
Марк Лучин
нужны серейторные ножи
Возможно, серрейтор в работе неплох,
Вот только в заточке ЗахЕр нам МазОх?
GPMS
Опять я с ХО.
Трамонтина. У обуха 3 мм. Обух поднят менее чем на 15 мм по линии кончик - рукоять. Твердость55/58HRC. Длина лезвия 205 мм.



Hatuey
GPMS
Трамонтина.
Что с ней не так? Опять в магазе инф. листок от ЭКЦ не выдают?
Hatuey
андрей фон шеффер
С введением в материал бактерицидных веществ,не допускающих развития в микроразрезах опасных бактерий.
Могу кой-чего наоффтопить на эту тему, если ТС не против 😛
GPMS
Hatuey
Что с ней не так? Опять в магазе инф. листок от ЭКЦ не выдают?

По всем параметрам ХО. Листок отсутствует, естественно.
Получается, что магазин торгует холодняком налево-направо. Или нет?

Shhazaga1
GPMS
По всем параметрам ХО
предназначение - нож кухонный... ))))
Hatuey
GPMS
Получается, что магазин торгует холодняком налево-направо. Или нет?
Есть ГОСТ на ножи кухонные. А еще сайт РОСС.
Марк Лучин
Hatuey
Как насчёт разделки рыбы на филе?

А что, рыба имеет свое мнение? Тем более, что серейторность можно варьировать от сильной зубастости до волнистости. И от макро зубьев до мини зубчиков.


Hatuey
Марк, яже не у рыбы спросил. И кстати разделку щуки мелким серрейтором видел. Но то был виброэлектронож.
хо ши мин 69
Я вот против серрейторов ничего не имею.
Если нож просто таскать с собой,надеясь,что он понадобится.
И когда понадобится,он безусловно отработает.
А если он будет работать,он закономерно будет затупляться.
А тот,кто хоть раз затачивал серрейтор(а чаще-не один раз)-тот становится поклонником плейновых ножей.
Автоматически.
Кмк.
vedleto2
Марк Лучин

Я Вас обожаю ... с Вашей логикой придется представить еще и производство туалетной бумаги до нашей эры. Как-то же они зад вытирали - значит по вашем и бумага была. А то, что не сохранилось... ну так оно потому, что сильно много использовали. По много раз видимо...

Еще раз говорю - ссылки на заточной инструмент от начала нашей эры и хотя бы до 15 века = с студию.


Марик, я Вам таки все выложил, именно по Вашему запросу. Смотрите картинки внимательнее, наверное Вы просто проглядели))
На них есть и римская жоповытиралка, и статуя точильщика на плоскости, и оселок и весьма мелкозернистый на ручке, и плоское точило большое тоже.
Забавно, но Вы так и не оветили, так чем же "страдиварили" скрипки?
Про мебелишко и арабески тож тишина. Предметы готовые есть, но инструментов нет. Инопланетный завоз? Мне теперь про Ебипед начать выкладывать? Но там была только бронза, хотя и ей брились))
Брилась Вся Римская армия, брилась почти ежедневно вся армия Александра Македонского, чему есть в доказательство записи исторической хроники, брились и средневековые испанцы, тоже есть ссыли на бритвы 16го века и их фото, есть в интернете фото полукруглых до римских бритв, хотя и они были параллельно тем, которые очень похожи на современные с ручкой. Вы серьезно про заточку о кирпич пишите? 😛
Фигаро чем точил? Керамзитом? 😀


андрей фон шеффер
Hatuey
Возможно, серрейтор в работе неплох,
Вот только в заточке ЗахЕр нам МазОх?

Можно ведь выбирать ещё на стадии покупки такие ножи с серейторной заточкой-что их точить легко.
Таких много бывает,где хватает плоскость проточить,с другой стороны подходящую к серейтору-и всё в порядке,серейтор опять заточен.

vedleto2
андрей фон шеффер

В саркофаге лежал один из миллионов тогдашних (немногочисленных) жителей,и его меч был найден очень острым-их много таких было-за многие века?

А судим мы по нему о всех мечах того времени?
Сколько таких мечей было у соотечественников похороненного в те времена?
А это ведь сильно влияет на то,стоит ли этот пример приводить в качестве повальный заточки?Разве сложно такое утверждать по одному предмету?Разве это значит,что всё его войско было вооружено таким острыми предметами военного назначения?
Может ведь даже и наоборот быть,что заточили так именно остро его меч именно для погребения вместе со своим владельцем вообще в религиозных целях?

Мы судим по Вашим фон высказываниям, про тотальную тупизну до 20 века. Когда Вам приводят известный мировой пример, Вы съезжаете к массовке, которая и сейчас не сильно острая, есть летописи про наличие оселков у воинов, но Вам пох про это прочитать.
Когда раскопают Ваш скорбный скарб, то тоже сделают вывод, что ножей острых небыло, а на вопрос, чем же тогда нарезал например грушу, известный на века фон, "авторы, Марки грядущего" будут выкладывать фото в пруф, вот этой не бритой статуи, с заверениями, мол а небыло в природе острого десертного, доказательством служит то, что у него точилки не нашли, и он как мы видим, их просто околачивал:
GPMS
Hatuey
Есть ГОСТ на ножи кухонные. А еще сайт РОСС.

Там нет информации по указанным параметрам.
Ну да ладно, народу более интересно срач про заточку на 100500 листов разводить.

Павлины Карбиды, говоришь... Хех. (с)

vedleto2
Там таки есть. И оно полностью описывает такое явление, как кухонные ножи. Просто найдите ГОСТЫ с подробными разъяснениями по пунктам.
Hatuey
андрей фон шеффер

Можно ведь выбирать ещё на стадии покупки такие ножи с серейторной заточкой-что их точить легко.
Таких много бывает,где хватает плоскость проточить,с другой стороны подходящую к серейтору-и всё в порядке,серейтор опять заточен.

Это верно. И предки именно так серпы точили и нам завещали. Но у палки два конца.

GPMS
vedleto2
Там таки есть. И оно полностью описывает такое явление, как кухонные ножи. Просто найдите ГОСТЫ с подробными разъяснениями по пунктам.

Да нет там ножа такой формы, в том-то и дело.

Ближайший по форме в рамках ГОСТа - нож для обвалки мяса, но у него обух 1,8 мм.

Схожий по размерам (205 мм клин и 3 мм обух) - нож поварской. Но у него травмоопасная рукоять без гарды.

Марк Лучин
хо ши мин 69
...кто хоть раз затачивал серрейтор(а чаще-не один раз)-тот становится поклонником плейновых ножей.

Вопрос заточки серейтора сводится к отсутствию инструмента. А на самом деле его создать довольно просто. Это обычный шнурок с гладкой текстурой хорошо смазанный алмазной пастой. Если нет алмазной, то хотя бы ГОИ. И туго натянутый между двух основ. В качестве которых может выступать и два ствола дерева и косяк двери и спинка кровати. Шнурок сам проваливается в серейторное углубление. Достаточно просто провести одним сегментом пару раз не сильно заваливая угол. Лучше начать буквально с очень острого угла. И так придерживая пальцем каждый новый сегмент пройтись по всем с одной стороны и затем с другой. Если серейтор был убит не окончательно, то такой процедуры хватает чтобы придать ему довольно неплохую остроту.

Я делал подобное в условиях совершенно не цивилизованных. Первый свой складник с дыркой в лезвии (нонеймная копия Спайдерко) я имел в 90-х годах. И сталь была там очень кастрюльная. А потому тупился он быстро. Но супротив совковых ножей это было настолько большое откровение конструкторской мысли - клип, отверстие для открывания = что я просто обожал его. И использовал постоянно. Так вот его мне пришлось точить шнурком от ботинка извалянным в грязи. В мокрой грязи вывалянный шнурок был пропитан мокрой дорожной пылью с землей. Затем я несколько раз встряхивал шнурок до хлопка им словно хлыстом. Так устранял крупные зерна. А затем мокрый привязал к двум веткам. И одну ветку тянул что бы сильнее натягивать шнурок. А второй рукой аккуратно водил по всем сегментам серейтора по очереди. Дело в было в Казахстане. Надо был резать барана. А нечем было и нож был единственный у меня. И он не резал от того что давно был затуплен. Вот так пришлось резать задачу. И барашка разделали после этого весьма успешно.

Так, что если сделать специальную приспособу с 3-5 параллельными шнурками смазанными алмазной пастой, то этого хватит очень надолго точить все серейторные ножи с сегментами близкими по размеру диаметру шнурков.

vedleto2
андрей фон шеффер

А этот пример как раз тоже говорит открыто о том,что брил брадобрей Антиох-прилагая значительные усилия,раз оттяпывал иногда серьёзные кусочки такие,что шрамы оставались,значит плохо точил он тогда свои бритвы!

Но раз его ругали,значит были-кто нормально брил?
Значит так и есть.

Я воль, майн фг'гоа!
Вы опять попали пальцем в '0' 😛
Сей стих, сатирический заметьте, адресован очень быстрому брадобрею, в то время они были весьма медлительны, по древне римским хроникам 😛

андрей фон шеффер
Но для нормально отточенной бритвы нужны камни,которые везут фиг знает откуда и которые могут стоить больше-чем сама бритва,и уж купить и камни и бритвы может далеко не каждый.
Круто. Про извоз на ходу придумали? Вообщето это территория современной Италии, а уж камешков там разных, особо мрамора....

андрей фон шеффер
А брадобрей-может такие иметь,потому что это его бизнес,он закупает бритвы и камни,и может-брея многих-окупить эти недёшевые покупки.
с чего опять Вы определили? В те времена, особых застроек и дорог небыло. Где ближайший колодец или развал камней "особенных, точить ножи острые, удобно которые", знал любой местный с детства, так же где и Макарий тельцов не пас 😛

андрей фон шеффер
Вопрос-даст ли брадобрей хоть кому-нибудь эти камни дорогие свои,чтобы они могли заточить ножи свои?
Нет-конечно,потому что камни эти ему сразу же испортят.
опять 25, сестерций видимо)) с чего они дорогие быть должны, если сами из земли растут?

андрей фон шеффер
Тогда снова новый вопрос-а сколько есть таких людей в том городе,посёлке,или деревне-что могут себе позволить купить к ножа
своим-ещё и камней необходимое количество-дорогих?
Опять тута же в '0' 😛 Вы в курсе про древние римские сладные ножи? А мультитулы легионеров? Иногда ими они и брились.

А если бы купили бы,то первое-что народ бы слелал-то это наповыдумывал бы легенд,с этими камнями,бритвенной заточки ножами связанных,песен,басен,побасенок,припевок/прибауточек?

андрей фон шеффер
А тогда где они в культуре какой страны есть?
В культуре Древнего Рима, Галии и Испании.

андрей фон шеффер
Где сказки для детей всех времён и народов,что нельзя играться с папиными и дедушкиными бритвами,и камешками для их заточки?
А где сказки про Илью-Муромца,который бритвою победил и располовинил Кащея Бессмертного,или какого гада,живущего под мостиком-на куски покоцал несколькими лёгкими движениями,с уточнениями-что точил он её-три дня до этого,причём на камушке специальном,который лично добыл,размотав всё войско охранников тех карьеров?
Где сказки про девушку молодую,что не за аленьким цветочком папку послала,а за....камнем специальным,чтобы бритву острую иметь,и усы себе брить,ато замуж не возмут?

мастер сказок, причем очень низкого сорта, пока тут Вы один 😛 А где сказки про "критические дни" у женьшин? Про затычку аленькую? И про понос у мужиков? Да хоть у баб! Ась? Видимо только в 20 веке появилось все.

андрей фон шефферГде это все?
Натя, усритяси, вот Вам ножи римские и гальские, испанские и греческие, а заодно и мультитулы легионеров, все из музеев, все как автор темы любит:
forum.guns.ru[/UR]

На одних только мультитулах, можно было бы устроить веселье с Вами, бо сиры Вы, да гунявы, и челом утлы...ну дык то природа Ваша, найду чёнить другое, попроще, над чем поржать 😛

Марк Лучин
vedleto2
...Вы так и не оветили, так чем же "страдиварили" скрипки?
Про мебелишко и арабески тож тишина. Предметы готовые есть, но инструментов нет. Инопланетный завоз? ...

От Страдивари есть музей с инструментами. И он вытачивал свой инструмент окончательно на агатовых точилах. Не было арканзаса в то время у итальянцев. Так Страдивари был один из немногих, кто мог позволить себе высший уровень любого инструмента. Но и ему приходилось выбирать из того, что имелось. К примеру в качестве цикли он использовал обломок сабли. Потому что уровень инструмента выпускаемого мастерами в то время не был какой то волшебный. И итальянские кузнецы в массе своей уступали испанским, арабским и германским. Посему в Италии нет своего хорошего абразива - его просто нет! Агат привозили с востока. В основном венецианцы везли. Но опять же с востока нельзя привези хороший абразив - его там тоже нет. Есть середнячки, но уровня арканзаса нет ничего.

То, что было предложение точить об кирпичик и скульптура несчастного точильщика с цай-дао... Я думаю что это надо просто попробовать однажды сделать самому. Я пробовал точить об кирпичи - об разные. И кроме пыли и заваленного РК не получал ничего хорошего. То, что статуя точильщика изображает мужика который елозит чем-то по чем-то на уровне пола, говорит мне о низком уровне процесса заточки. Ибо пол это место скопления мусора и пыли с песчинками. Точить нечто на полу до уровня бритвы это дурь дурная. Все что можно было так делать - попытаться о грязный мраморный пол ободрать режущий край. Но добиваться остроты от пола ... ой вэй...

vedleto2
Марк Лучин

От Страдивари есть музей с инструментами. И он вытачивал свой инструмент окончательно на агатовых точилах. Не было арканзаса в то время у итальянцев. Так Страдивари был один из немногих, кто мог позволить себе высший уровень любого инструмента. Но и ему приходилось выбирать из того, что имелось. К примеру в качестве цикли он использовал обломок сабли. Потому что уровень инструмента выпускаемого мастерами в то время не был какой то волшебный. И итальянские кузнецы в массе своей уступали испанским, арабским и германским. Посему в Италии нет своего хорошего абразива - его просто нет! Агат привозили с востока. В основном венецианцы везли. Но опять же с востока нельзя привези хороший абразив - его там тоже нет. Есть середнячки, но уровня арканзаса нет ничего.

То, что было предложение точить об кирпичик и скульптура несчастного точильщика с цай-дао... Я думаю что это надо просто попробовать однажды сделать самому. Я пробовал точить об кирпичи - об разные. И кроме пыли и заваленного РК не получал ничего хорошего. То, что статуя точильщика изображает мужика который елозит чем-то по чем-то на уровне пола, говорит мне о низком уровне процесса заточки. Ибо пол это место скопления мусора и пыли с песчинками. Точить нечто на полу до уровня бритвы это дурь дурная. Все что можно было так делать - попытаться о грязный мраморный пол ободрать режущий край. Но добиваться остроты от пола ... ой вэй...

А с чего Вы взяли что это пол? А не осередь паланкина? Да еще на берегу моря, с чудесным чистым воздухом и естественным природным обдувом? Вы не видите разве, как от легкого бриза, удалявшего все пылинки, слегка жмуриться раб (божий)? 😉

ПиСи
Я в детстве самолично произвел столько всякого оружия детского толка, что Вам и не снилось. О кирпичи точить, даже тогда ума хватало не пытаться даже 😛 электроды плющили на конце, и формировали лепестковое орстрие, о асфальт, да, было дело, а потом сразу о бордюрный камень. Для наконечников стрел.
А Вы, Марик, во сколько лет о кирпичи точили? 😛

Марк Лучин
Первое с чего я начал точить в 6 лет - был немецкий серо-черный камушек с гритностью не меньше 3000 единиц. Точить свой первый старинный кухонный нож на нем мне пришлось несколько дней подряд. Правда меня за это каждый день кормила порожками моя первая учительница - графиня Анетта Шерфезе, закончившая при Николае Втором "Смольный институт благородных девиц". Она была медсестрой во время первой мировой войны в офицерском госпитале. И там научилась печь превосходные пирожки. Вот их я зарабатывал своей заточкой.

Вы так и не ответили - где в музеях мелкозернистые точила?
Плиз таки уже фото и ссылки. Вдруг их точили древним лазером.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

vedleto2
Я уже выкладывал, пару страниц назад 😛 может Вы выложете, нечто подобное, в подтверждение тупизны древнего?

https://tsprof.com/blog/articl...-kamen-nazhdak/

Ну и кому лениво, просто сканы:

vedleto2
Марк Лучин
Правда меня за это каждый день кормила порожками

Марк Лучин
Вдруг их точили древним лазером.
Это надо уже не меня, а Иеремию спрашивать, они вроде с Лазарем друзья 😛
Марк Лучин
vedleto2
...Ну и кому лениво, просто сканы:
Вы для чего выкладываете сканы по Казахскому наждаку 20-го века? Я же просил ссылки на источники хотя бы первого тысячелетия нашей эры. Покажите хоть один явно мелкозернистый камень использовавшихся именно для заточки. Я так и не увидел ни одного примера. А то, что точили обо все - сомнений как раз не вызывает. Вопрос лишь в том, что о массовой бритвенной остроте с такими заточными приспособлениями можно забыть.
андрей фон шеффер
Мы судим по Вашим фон высказываниям, про тотальную тупизну до 20 века. Когда Вам приводят известный мировой пример, Вы съезжаете к

Вопрос не в том,что где то точили,а где-то мол-вообще не точили.
Вопрос в том-чем точили так,что заточку иметь могли много кто?

А если эта заточка так важна,и если с тем,чем точат(с камнями)-не всё так просто(нет их,валяющихся на дороге просто так,их привезти должны фиг знает откуда,а значит стоить они должны фиг знает сколько,а учитывая как вы утверждаете наличие их у целых войск больших камней этих(у каждого воина)-поставки эти таких камней организованы должны быть очень серьёзно.

Их должны вместе со специями,парчей,золотом,серебром,железом-везти/перемещать в огромных объёмах/количествах,записано это должно быть-во всех книгах того времени,обложено налогами,взыскано налогами,кто то должен был на этом бизнесе подниматься,и т.д.и т.п.

ГДЕ ВСЁ ЭТО БЫЛО?
ГДЕ ЗАПИСИ В ТЕХ КНИГАХ?
ГДЕ УПОМИНАНИЕ ОБ ЭТОМ В ЛЕГЕНДАХ,СКАЗКАХ,БАСНЯХ,ПЕСНЯХ?

vedleto2
С чего бы? Предки дураками не были, мои точно)) и заметить нужный природный образив, им труда не составило бы. Для меня лично, достаточно врождённого инстинкта и быстро наработанных навыков, что бы понять свое генетическое наследие.
Все детство, это высшая школа верховой езды (7-14 лет), плаванье, стрельба, позже каратэ, опять стрельба и всю жизнь разнообразное фехтование.
От изготовления мечей, кинжалов, рапир, луков, арбалетов, щитов и "боев" в виде стрельбы с велосипеда и фехтования этим, до изготовления самострелов, духовых трубок, примитивной но очень эффективной пневматики и дульнозарядных "поджи́г". И постоянного практическое использование этого всего.
Эдакая эволюция человечества за детство и отрочество 😛 потому ловить меня на точение о кирпич не стоит. Ровно как и на опыте втыкания, прорезания и тд. И это все до 14 лет, потом уже все гораздо взрослее и серьезнее, но и так думаю понятно, что я совсем не Ондрейго, даже генетически, и в отличие от оного, весьма родовит)) и финки у мну отбирали, и из школы за нунчаку выпирали, так как, я очень хреново в угол ставился 😀

Вернемся в древность и средние века. Чем брились, Вы молчите...чем резали по дереву, акромя Амати- мать его? Признав эти исторические события, Вы сами, первым, начнете искать нефритовых уточек, для тонкой заточки. Полостные операции в Риме? Чем? Точили обо шта?
Я уже задолбался приводить примеры расходников, Вы еще спросите про кровавые бинты битвы у Пуатье 😛 или про где в музее, пыж из пистолета Наполеона. Вы кстати, личный унитаз Сталина видели? А он, тем не менее есть, и более того, я самописно, воспользовался одним из них, по назначению 😉

zzmann
vedleto2
Это надо уже не меня, а Иеремию спрашивать, они вроде с Лазарем друзья 😛

Я давно понял, с фантазерами спорить бесполезно. Они напридумывают, а ты доказывать должен. Типическое поведение интернент-троллей. С фоном всё и так давно ясно, но вот что Марк скатился в пустопорожний троллинг....

vedleto2
С фоном - да, он существо темное и забитое от природы, что видно по неуёмной храбрости в интернете 😛
Но наш ведущий Марк - совсем из другого теста, тут я с Вами не согласен, он интересен тем, что постоянно вызывает на красивую дискуссию. Ну не может он, в музеях точила найти! А тут, вдруг ему на блюде выкатят, да еще и с каталожным номером королевского Тауэра, али истчо какого Лувру?))
андрей фон шеффер
есть летописи про наличие оселков у воинов, но Вам пох про это прочитать.

Так в том то и дело,что это не я должен "где-то там прочитать".

Это вы,у кого есть такая инфа,и вы её доказываете-должен её дать,причём в каком то достаточном объёме,чтобы можно было её прочитав,или увидав(на картине,барельефе,старинных надписях-точно понимать,как информацию об этом),и уже на основании этой информации о чём то там утверждать.

Отсутствие информации говорит о отсутствии предметов спора,а не как то иначе.
Наличие небольшого количества информации-говорит о том,что явления не носили массового характера.

Наличие такой информации говорит о наличии их,но вопрос массовости опять-же должен быть подтверждён каким о авторитетным источником,а не слухами,или мнением какой то заинтересованной группы об этом(например мнение местных ножеманов без ссылки на авторитетные источники старые-ничего не стоит вообще-это просто ваше мнение,пока что непонятно,на чем основанное?).

Предоставьте эти данные,причём в значительном объёме!

zzmann
андрей фон шеффер

Так в том то и дело,что это не я должен "где-то там прочитать".

Это вы,у кого есть такая инфа,и вы её доказываете-должен её дать,причём в каком то достаточном объёме,чтобы можно было её прочитав,или увидав(на картине,барельефе,старинных надписях-точно понимать,как информацию об этом),и уже на основании этой информации о чём то там утверждать.

Отсутствие информации говорит о отсутствии предметов спора,а не как то иначе.
Наличие небольшого количества информации-говорит о том,что явления не носили массового характера.

Наличие такой информации говорит о наличии их,но вопрос массовости опять-же должен быть подтверждён каким о авторитетным источником,а не слухами,или мнением какой то заинтересованной группы об этом(например мнение местных ножеманов без ссылки на авторитетные источники старые-ничего не стоит вообще-это просто ваше мнение,пока что непонятно,на чем основанное?).

Предоставьте эти данные,причём в значительном объёме!

Вот о чем и говорил. Он напридумывает, а ты должен. Мил человек, а слабо доказать, что до 20 века лезвия по остроте были как валенок? Причем "в значительном объёме!" Дерзайте, пустобрех.
Hatuey
GPMS

Там нет информации по указанным параметрам.
Ну да ладно, народу более интересно срач про заточку на 100500 листов разводить.

Павлины Карбиды, говоришь... Хех. (с)

Камрад, подождите немного. Со смарта тяжко, позже отпишус
андрей фон шеффер
С чего бы? Предки дураками не были, мои точно)) и заметить нужный природный образив, им труда не составило бы. Для меня лично, достаточно врождённого инстинкта и быстро наработанных навыков, что бы понять свое генетическое наследие.


Врождённое инстинкта на что? 😊))).
На собирательство камней на улице и на заточку о них всего,что можно заточить?
Или на заточку именно до бритвенной заточки?
Или на что там инстинкт?

Знаю,как птица инстинктивно машет крыльям-чтобы лететь,это есть.
Знаю,как белка,или кот-падая с дерева-крутит хвостом,чтобы замедлить падение,это тоже есть.
Знаю,что собака кусает инстинктивно,если её пытаться ударить.
Знаю,как енот-полоскун инстинктивно моет все,что ему в лапы передние попадёт......

Не знаю пока,как выглядит инстинкт на собрание камней и заточку от veldnetto2....?


андрей фон шеффер
Эдакая эволюция человечества за детство и отрочество потому ловить меня на точение о кирпич не стоит. Ровно как и на опыте втыкания, прорезания и тд. И это все до 14 лет, потом уже все гораздо взрослее и серьезнее, но и так думаю понятно, что я совсем не Ондрейго, даже генетически, и в отличие от оного, весьма родовит)) и финки у мну отбирали, и из школы за нунчаку выпирали, так как, я очень хреново в угол ставился


Ха,с чего это ты взял,что я пай мальчиком был в школе?
Мои родители постоянно за меня краснели у директора,потому вовремя меня отдали в спортивные секции,чтоб была замена,и было кого там дубасить,ато в школе объекты уже все выдохлись ещё в седьмом/восьмом классах.

Кстати заточка об кирпич никакого отношения к заточке об природные камни не имеет,хотя бы потому что кирпичи валяться могли на улицах только там и тогда,где из них что то строили.А их-кирпичи,опять же-не в штольнях нарезали,этотне природный материал,а кирпичи-это производная рук человеческих,из глины их лепили,потом обжигая,а уж силикатные и того позже появились,совсем практически-недавно.

Так что ни о каком,тем более закрепленном на генетическом уровне навыке точить ножи речи быть не может вообще!Это просто смешно! 😊)))).
Это просто придумка какая то,или неудачный словооборот,непродуманно так вот названный.

андрей фон шеффер
zzmann

Я давно понял, с фантазерами спорить бесполезно. Они напридумывают, а ты доказывать должен. Типическое поведение интернент-троллей. С фоном всё и так давно ясно, но вот что Марк скатился в пустопорожний троллинг....

Чего тебе там ясно,глупостей неподтверждённых понапридумывали,без аргументов,без ссылок,без обоснования исторического реального,приводимого правильно так,чтобы оно являлось доказательством какой либо теории?

Сами просто пустопорожничаете!

zzmann
андрей фон шеффер

Чего тебе там ясно,глупостей неподтверждённых понапридумывали,без аргументов,без ссылок,без обоснования исторического реального,приводимого правильно так,чтобы оно являлось доказательством какой либо теории?

Сами просто пустопорожничаете!

Бесподобный троллинг в стиле детского сада. Жгите дальше.

андрей фон шеффер
zzmann
Вот о чем и говорил. Он напридумывает, а ты должен. Мил человек, а слабо доказать, что до 20 века лезвия по остроте были как валенок? Причем "в значительном объёме!" Дерзайте, пустобрех.

Сам ты видно тот ещё пустобёх,а не как-то иначе! 😊))).

Наоборот-если человек что то утверждает,ты и должен это доказывать,и это-очевидно.

Как можно доказывать то,насколько острыми были ножи-если нет нигде примеров,насколько они острыми были?

Разговор то ведь именно о ножах.а не о историческом хирургическом инструменте отточеном,или даже не о инструменте скорняков,ложкорезов,резчиков по дереву,или камню,металлу....

Это называется одним термином в русском языке-НОЖИ,но по сути своей это вообще разные часто предметы.

андрей фон шеффер
zzmann

Бесподобный троллинг в стиле детского сада. Жгите дальше.

Меньше о троллинге говорите,больше по делу!

Есть что ответить по сути вопросов?

андрей фон шеффер
Вернемся в древность и средние века. Чем брились, Вы молчите...чем резали по дереву, акромя Амати- мать его? Признав эти исторические события, Вы сами, первым, начнете искать нефритовых уточек, для тонкой заточки. Полостные операции в Риме? Чем? Точили обо шта?
Я уже задолбался приводить примеры расходников, Вы еще спросите про кровавые бинты битвы у Пуатье или про где в музее, пыж из пистолета Наполеона. Вы кстати, личный унитаз Сталина видели? А он, тем не менее есть, и более того, я самописно, воспользовался одним из них, по назначению

И что,сидя на личном унитазе Сталина удалось что то новое понять?
Зачем тут эти глупости приводить,и кидаться из одних времён в другие?

Может стоило о чём то конкретном поговорить,о каком либо конкретном примере историческом,или временах-что хорошо известны,описаны многими,интересны всем,и эти эпизоды когда является доказательством чего либо,относящегося к заточке конкретной(остррй очень).

Вот я пытался тут про навахи продолжить,поговорить о них длинно,так нет,участники многие как последний день живут,им гонку подавай,им нестись надо куда-то страницы наматывая...?

Зачем вы тут кидаетесь то в одну крайность,то в другую,чтобы что то просто написать-лишь бы быть замеченными?
Ну,может пишите уже что то осмысленно?

Марк Лучин
vedleto2
...Вернемся в древность и средние века. Чем брились, Вы молчите...чем резали по дереву, акромя Амати- мать его?

Постойте. Никто не собирался в здравом уме спорить с тем, что инструмент был и его точили. Но разговор шел не о мастерах коих было мало в соотношении с обычными людьми. А о ножевой культуре и заточке ножей как обычного инструмента быта. То что при этом могли существовать бритвы доказывает опера Фигаро. Но опять же она доказывает, что бриться ходили к цирюльнику ибо у самих были руки из ягодиц. Либо точить не умели и было просто нечем.

vedleto2
...Вы кстати, личный унитаз Сталина видели? А он, тем не менее есть, и более того, я самописно, воспользовался одним из них, по назначению 😉

Мне больше понравился персональный лифт Папы Римского, с покрытым золотом потолком и идущий вверх лишь на 2, а вниз на 7 этажей.

vedleto2
...Ну не может он, в музеях точила найти! А тут, вдруг ему на блюде выкатят, да еще и с каталожным номером...

Так я об этом уже давно прошу. Ибо сам найти так и не смог нормального заточного камня старше средних веков. И чтобы обязательно мелкой гритности. Ну не видел ни в одном музее Италии, Франции, Испании, России, Балтии - нету. Может быть и есть они. Но в экспозиционном зале их нет. Как нет и фотографий с мелкозернистыми абразивными инструментами тех времен.

В свое время много работал с архивом запасников Лувра. Насмотрелся всякого по своей теме, что было нужно. Но и там нет ничего начиная с 6 тысяч лет до нашей эры. Собственно это и удивляет. Потому как ну совершенно очевидно, что инструмент был и его приходилось точить всяко. А абразивного инструмента нет. Ни целого, ни огрызков сточенных, ни осколков. Словно какой заговор у музейщиков на эту тему. Может плазмой точили?

Hatuey
Hatuey
GPMS
Приборы столовые и принадлежности кухонные из нержавеющей стали, к которым относится сабж, входят в "ЕДИНЫЙ ПЕРЕЧЕНЬ ПРОДУКЦИИ, ПОДТВЕРЖДЕНИЕ СООТВЕТСТВИЯ КОТОРОЙ ОСУЩЕСТВЛЯЕТСЯ В ФОРМЕ ПРИНЯТИЯ ДЕКЛАРАЦИИ О СООТВЕТСТВИИ". Информационный лист не оформляется.
Короче, не парьтесь. Соответствие ГОСТ - не Ваша проблема, а импортёра - продавца.

Усё.

Hatuey
Трамонтина в реестре сертификатов и деклараций есть. Вся. Чохом.
Лично проверил.
Специально для Вас.
И вообще... 😡
vedleto2
Марк Лучин

Насмотрелся всякого по своей теме, что было нужно. Но и там нет ничего начиная с 6 тысяч лет до нашей эры. Собственно это и удивляет. Потому как ну совершенно очевидно, что инструмент был и его приходилось точить всяко. А абразивного инструмента нет. Ни целого, ни огрызков сточенных, ни осколков. Словно какой заговор у музейщиков на эту тему. Может плазмой точили?

Тогда Вы должны были наблюдать бритые лица Людовиков и Карлов, особенно красивых 😛 ну и у папки римскага спросить, сколько столетий назад, в момент раскола, католики приняли решение брить бороды с усами? А исчтё тонзуру надраивать, а когда он Вам цифирь в лет эдак полтарыщы привел бы, оспорить сие, аргуменируя отсутсвием точила, до шашнасатага веку....
Я кстати привел пример, аглицкай бритвы на 1680 год, зафиксировано официально начало выпуска и продаж за бугры, в том числе и Московию...будете спорить с королевскими хронистами? Нет? Правильно, эти уроды, постоянно ведут амбарные книги, причем во всех ведомствах, бо их так римляне ещё вздрючили. Вопрос тот же, без изменений, покажте мну тонкую образиву, датированную не позднее сего года. Прошу - рука широким жестом!

madfishcat
vedleto2
а я все не верю.
андрей напишет, что не верит в вас, что вы аватар косатого, т.е. "сам такой и вообще клон овечки долли, который любит мыло непонятных форм" или как там было, лень копаться в этой блевотине, и извольте теперь, по той же самой логике, "доказывать". изволите? 😊 😊 😊
madfishcat
марк, самая быстрая рука дикого запада, уже скосил коммент коллеги 😊
Марк Лучин
vedleto2
...бритые лица Людовиков и Карлов, особенно красивых ...

Конечно и с этим все хорошо. Отдельные личности все имели - сомнений нет.
Но мы же говорим вообще за ножевую культуру в целом у народа.

vedleto2
...Я кстати привел пример, аглицкай бритвы на 1680 год, зафиксировано официально начало выпуска и продаж

Кто бы сомневался. Начиная с 14 века пошел процесс ренессанса и роста всей индустрии мастерового уровня во всех областях. Но мы же говорим за более старые времена в ретроспективе. Собственно с чего разговор начался - уровень остроты ножей у народа в стародавние века. И пока выходим на странную ситуацию - подтвердить массовость сверх острой заточки повсеместно нам нечем. И не потому, что господин фон любит менее острое, или я склонен плохо оценивать уровень металлургии прошлых времен. А по причине элементарного отсутствия доказательного материала. Нам сейчас на уровне фактологии нечем аргументировать за остроту.


vedleto2
Лана, давайте так.
Бритвы были?
Про ее остроту знали?
Пользовались ею?
Доказательство результата использования есть в наличии?
Ножи складные римских легионеров видели? Коротенькое лезвие видели?
Спату видели? Гладиус видели?
Длину их лезвий воспринимаете как большую?
Острота римских мечей известна, ими больше кололи, но и рубили тоже.
Заточка мечей и ножей одинакова?
Хотели ли римские военные, хрен с ним, не легионеры, а начиная с трибуна, хотеть очень острый меч?
Прчему?
А карманный складень?
Почему?
А сколько в легионе человек? Фиг с ним, в манипуле?
А как все бритые оказались?
Про брадобрея на каждую когорту, сведений нет, а про то что они брились сами есть.
Количество найденных бритв, по Вашему же стилю, говорит, что их меньше чем складных ножей.
Вывод какой?
Марк Лучин
vedleto2
Лана, давайте так.
Бритвы были?
Про ее остроту знали?
Пользовались ею?
Доказательство результата использования есть в наличии?...

Вот это реально то, от чего можно уже отталкиваться. Бритвы были однозначно. И значит их точили до этого состояния. Чем - не знаю. Но если бы не могли бриться то и самой конструкции бы не было.

vedleto2
Ножи складные римских легионеров видели?...
Острота римских мечей известна, ими больше кололи, но и рубили тоже.
Заточка мечей и ножей одинакова?
И вот тут начинается поле полное чудес. Ничего доподлинно не известно!

vedleto2
Количество найденных бритв, по Вашему же стилю, говорит, что их меньше чем складных ножей. Вывод какой?

Я Вас обожаю! Это как раз и есть фактология. Бритв явно меньше чем ножей. А значит и предположить что уникальной остротой они не отличались у нас тоже причин больше. И опять же - где заточной инструмент? Археологи свистнули?

GPMS
Hatuey
Трамонтина в реестре сертификатов и деклараций есть. Вся. Чохом.
Лично проверил.
Специально для Вас.
И вообще... 😡

Спасибо, дружище.

Не понял, правда, про "и вообще..." 🤔

madfishcat
Марк Лучин
И опять же - где заточной инструмент?
в мусоре. источенный оселок ничем не отличается от просто камешка.
Hatuey
Марк Лучин
А по причине элементарного отсутствия доказательного материала.
Ну наконец-то.
Марк Лучин
Нам сейчас на уровне фактологии нечем аргументировать за остроту.
И против тоже.

За неимением материальных и достоверных документальных свидетельств можно умозрительно рассматривать объективное наличие возможностей. И не только умозрительно. Но тут вот какой исторический казус. Тур Хейердал героическим походом на бальсовом плоту доказал возможность одного, а потом пришли генетики и доказали совершенно другое.

madfishcat
а так гуглите сундук из корбриджа. картинка 99, предмет 282. вы, марк, опять сели в лужу, это даже забавно 😊
madfishcat
Stone
282 (Fig 99) Whetstone, rectangular in shape and
section, with rounded edges. Micaceous sandstone.
There is little sign of wear.
Length: 78mm, width: 28mm, thickness: 17mm
283 (Fig 99) Whetstone, rectangular in section and
shape with slightly oblique ends. Pieces of wood and
a concretion of nails (one being 35mm long with an
18mm diameter head) adhere. There is little sign of
wear.
Length: 81mm, width: 30mm, thickness: 25mm
Straykl
Марк Лучин
подтвердить массовость сверх острой заточки повсеместно нам нечем

А чем тупость подтвердить всегда найдётся. Ловко)

андрей фон шеффер

Собственно с чего разговор начался - уровень остроты ножей у народа в стародавние века. И пока выходим на странную ситуацию - подтвердить массовость сверх острой заточки повсеместно нам нечем. И не потому, что господин фон любит менее острое, или я склонен плохо оценивать уровень металлургии прошлых времен. А по причине элементарного отсутствия доказательного материала. Нам сейчас на уровне фактологии нечем аргументировать за остроту.

Могли в те времена даже называть острым очень то-что теперь острым совсем не является с точки зрения теперешних ножеманов.

Даже разные пользователи ножами из этой темы-считают острой заточкой совсем разные заточки и по спускам,и по подводам,и по разным другим факторам.

Если даже и написано где-то,что кто то там и когда то имел острый нож,то это ещё не значит-что это был нож,каким принято теперь считать острый.

madfishcat
андрей фон шеффер
Могли в те времена даже называть острым очень то-что теперь острым совсем не является с точки зрения теперешних ножеманов.

Даже разные пользователи ножами из этой темы-считают острой заточкой совсем разные заточки и по спускам,и по подводам,и по разным другим факторам.

Если даже и написано где-то,что кто то там и когда то имел острый нож,то это ещё не значит-что это был нож,каким принято теперь считать острый.

"Я не ходил с кабинета, не смотрел, я проходил посмотрел кабинеты, кабинеты мне не важно. Я готов работать, главное, чтобы эта работа была эффективная, а не там, где ты сидишь." (с) В.Кличко

вы связно мыслить умеете вообще? я что-то за вас волноваться начал.

Марк Лучин
madfishcat
...источенный оселок ничем не отличается от просто камешка.

Не факт. Источенный оселок весьма характерно отличается от любого камня. Вообще камней с ложбинкой и ровной поверхностью в природе не сильно много. Посему отличить можно сразу. Но их нет в музеях.

Hatuey
И против тоже....

Как раз наоборот. Фон Андрей уже много тут привел аргументов за то, что не было смысла в избыточной остроте. А если не было еще и качественных камней для этого. Так острота эта была просто в массе своей и недостижима. А то совсем иная история ножевой культуры получается.

Hatuey
GPMS
Не понял, правда, про "и вообще..." 🤔
Ну да, я немножко злой на Вас. Был. Но так, самую малость 😊
Похоже, Ваша ехидная ирония насчёт 100500 страниц про заточку была небезосновательна.
madfishcat
Марк Лучин
Не факт. Источенный оселок весьма характерно отличается от любого камня. Вообще камней с ложбинкой и ровной поверхностью в природе не сильно много. Посему отличить можно сразу. Но их нет в музеях.
факт, уважаемый. честно говоря и за вашу вменяемость, как и, с ваших слов, "фон андрея" начинаю беспокоиться, поэтому не привожу контраргументы, потому что спорить с идиотом, или желающим таким казаться - бессмысленно.

вы победили, не забудьте скушать таблетки 😊

зы. а сундук-то все таки погуглите, если не в курсе. там куча интересного.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Вопрос заточки серейтора сводится к отсутствию инструмента. А на самом деле его создать довольно просто. Это обычный шнурок с гладкой текстурой хорошо смазанный алмазной пастой. Если нет алмазной, то хотя бы ГОИ. И туго натянутый между двух основ. В качестве которых может выступать и два ствола дерева и косяк двери и спинка кровати. Шнурок сам проваливается в серейторное углубление. Достаточно просто провести одним сегментом пару раз не сильно заваливая угол. Лучше начать буквально с очень острого угла. И так придерживая пальцем каждый новый сегмент пройтись по всем с одной стороны и затем с другой. Если серейтор был убит не окончательно, то такой процедуры хватает чтобы придать ему довольно неплохую остроту.

Я делал подобное в условиях совершенно не цивилизованных. Первый свой складник с дыркой в лезвии (нонеймная копия Спайдерко) я имел в 90-х годах. И сталь была там очень кастрюльная. А потому тупился он быстро. Но супротив совковых ножей это было настолько большое откровение конструкторской мысли - клип, отверстие для открывания = что я просто обожал его. И использовал постоянно. Так вот его мне пришлось точить шнурком от ботинка извалянным в грязи. В мокрой грязи вывалянный шнурок был пропитан мокрой дорожной пылью с землей. Затем я несколько раз встряхивал шнурок до хлопка им словно хлыстом. Так устранял крупные зерна. А затем мокрый привязал к двум веткам. И одну ветку тянул что бы сильнее натягивать шнурок. А второй рукой аккуратно водил по всем сегментам серейтора по очереди. Дело в было в Казахстане. Надо был резать барана. А нечем было и нож был единственный у меня. И он не резал от того что давно был затуплен. Вот так пришлось резать задачу. И барашка разделали после этого весьма успешно.

Так, что если сделать специальную приспособу с 3-5 параллельными шнурками смазанными алмазной пастой, то этого хватит очень надолго точить все серейторные ножи с сегментами близкими по размеру диаметру шнурков.

Марк,серр я научился затачивать давно и довольно сносно.
Нитки с пастой разных диаметров не зашли,просто выбешивали.
Иногда их перерезал,но чаще заваливал кромку в мыло.
У меня куча всяких алмазных приспособ и керамических косточек.
Лучше,но не то.
Наждачки.Муторно и не понравилось.
Остановился на Триангле.
Умный человек хотя бы Ганзу бы почитал,про сколько движений с каждой стороны и т.д.
Я пошёл другим путём,через свои руки надёжней доходит 😛
В результате практически извёл этот ножик,но алгоритм поймал 😛:



Эти два(единственные у меня оставшиеся)восстановлены мной практически с нуля и ОЧЕНЬ острые,даже по моим понятиям.
От остальных всех избавился,а эти нравятся очень сами по себе.
С удовольствием поменял бы их на плейновые версии,но их продал по глупости):

Тут дело в другом.
Мне не удаётся воостановить серрейтор до уровня ЗАВОДСКОЙ заточки.
Добиться того же уровня агрессивности реза.
Думаю,дело в том,что самые вершинки зубчиков сглаживаются и закругляются,побеждать это пока не научился.
Ну да меня и так устраивает! 😛

Марк Лучин
madfishcat
факт, уважаемый...

Вместо многословия можете привести снимок тут оселков 1-5 веков?
А еще лучше мелкозернистых точильных камней периода до нашей эры.
Ничего объяснять не надо - просто покажите и дайте ссылку откуда это.

хо ши мин 69
...Я пошёл другим путём,через свои руки надёжней доходит 😛
В результате практически извёл этот ножик,но алгоритм поймал 😛:

Колись - интересно очень.

андрей фон шеффер
Лана, давайте так.
Бритвы были?
Про ее остроту знали?
Пользовались ею?
Доказательство результата использования есть в наличии?

Бритвы были.
Острота позволяла бриться.
Да пользовались,но как часто неизвестно доподлинно.
Сколько реальных пользователей,и чем точили-тоже неизвестно.


Ножи складные римских легионеров видели? Коротенькое лезвие видели?
Спату видели? Гладиус видели?
Длину их лезвий воспринимаете как большую?
Острота римских мечей известна, ими больше кололи, но и рубили тоже.

Для того,чтобы ни колоть ни рубить бритвенная заточка не нужна вообще.


Хотели ли римские военные, хрен с ним, не легионеры, а начиная с трибуна, хотеть очень острый меч?
Прчему?
А карманный складень?
Почему?

Может и хотели,а может и были реалистами и итак им заточки той,что была хватало?
Есть данные что они хотели очень острых мечей и ножей?
Так давайте их,где они-эти данные?


vedleto2
Господа!
Я не просто так привел примеры с мечами. Если вдруг, ну вдруг, кто не в курсе, мечи и ножи точать по разному. Меч не затачивают как нож, впрочем и длинноклинковое все так. Причина понятна - практичность применения. В принципе, РК меча острая, но кагбе заполированна. Бриться им точно нельзя. А вот мелким лезвием можно, бо точить его в бритву, особых проблем нет, нагрузок под него не предусмотрено, на мультитулах легионеров есть ложки и вилки, шило и еще что-то, наверное открывашка для амфор 0,5 с пивами 😛 лезвие ножа короткое и не острое, не буду врать, на исторические описания бритья ими не натыкался, но читывал текст, где историки прямо, как само собой лавно известное, говорят о подобном, как о факте. Больше внимания уделяется пенам для бритья. Вот тут остановлюсь и настойчиво попрошу ВСЕХ не верить НИ КОМУ. Ибо писанина современников наших, полна диких противоположностей, ровно как и откровенная брехня хронистов своего времени, когда было просто обязательно наврать в летописи.
Вернемся к нашему времени. Наши историки делятся на две части, одна из которых утверждает, что римляне брили по сухой коже, другие иногда добавляют только воду, а вот отдельная часть их, приводит несколько различных рецептов составов, которые римляне использовали для бритья, а они ну никак не хуже современных, в основе оливковое масло. Натуральное, понятное дело. Ещё момент, римляне очень часто, вернее часть их верхушки, брили не только лица, но все тело. Женщины выбривали интимные зоны, есть мозаика из терм. Но я не об этом)) вопрос, если все же предположить бритье на сухую, ну хотя бы простых легионеров, а к этому их устав обязывал, то вопрос остроты лезвий, будет еще интересней. Сейчас, установить остроту их мультитулов не возможно, однако отсутствие острия, говорит о том, что это явный хозбыт, ибо рядовые пехотинцы, чаще кололи, чем рубили, такова римская тактика боя, ну не считая турм кавалерии, если опять же не катафрактариев 😛 соответственно, конными были все офицеры, но не центурионы, то есть патриции не ниже класса всадников, а значит и они могли хотеть острые мечи. Вопрос, чем точили? Круглым крутящимся точилом? Но на фото они гуано...а может дело во времени? Египетские пирамиды, тоже по результату экспертизы, были изначально гладкие и ослепительно белые, но со временем, процесс распада фракций....ну сами понимаете. Я вижу два варианта, где первый это нормальные гладкие камни, мрамор например, а второй - умение, как часть культуры, подбирать правильные камешки, что очень актуально и сейчас. Мой вывод - все было как сейчас. Были и тупые с тупыми, (но очень великие бойцы в школе) были богатые с хорошо прокованными и остро заточенными, были средние и были весьма выдающиеся для своего времени. Все как сейчас. И да, отдельных случаев ковки из метеоритов, никто не запрещал, тогда уж точно, а что там за состав был - хз, может аки порошки современные? Ну как минимум хорошие железки.
Hatuey
Марк Лучин
Фон Андрей уже много тут привел аргументов за то, что не было смысла в избыточной остроте.
Это какие-то его смыслы и его понимание избыточности.
хо ши мин 69
Марк Лучин

Колись - интересно очень.

Да всё просто до тупости)
Поставил камни в Триангл..на 36 полных градусов,к примеру.
Рёбрами.
И начал возить по ним ножом,как обычным плейном.
НО:10-15 движений со стороны серрейтора,одно-с противоположной стороны.
Алмаз и медиум камни не использую,только файны.
Время медитации существенно продлевается),но результат меня устраивает больше.
Да и скорость превращения полноценного серрейтора в..волновую заточку существенно ниже 😛))
zzmann
андрей фон шеффер

Меньше о троллинге говорите,больше по делу!

Есть что ответить по сути вопросов?

По сути вопроса Вы за все 240 страниц ни разу не ответили. Только ваша мантра, что острое это плохо и опасно. О чем тут говорить?

андрей фон шеффер

А сколько в легионе человек? Фиг с ним, в манипуле?
А как все бритые оказались?
Про брадобрея на каждую когорту, сведений нет, а про то что они брились сами есть.
Количество найденных бритв, по Вашему же стилю, говорит, что их меньше чем складных ножей.
Вывод какой?


Вывод такой,что есть какая то ошибка в той цепочке,что мы себе представляем.

А где гравюры,мозаики, изображения на вазах-где видны прекрасные брадобреи,и что они бреют всех остальных,сидящих в очереди?
А где гравюры,мозаики,изображения на вазах-где видны сами люди,бреющиеся?
Нет?
Как так нет?
Культ бритья есть,считающийся важным,нужным,необходимым.
А зафиксированных(во многих источниках)-изображений нет?
Как это,действительно может быть?

Где камни те,не в одном сундука каком то всего,а во всех сундуках,рядом с ножами,бритвами?
А ведь там им самое место,если человек,их имеющий понимает нежность и важность того,что он делает?


А вот совсем недавно видал один интересный фильм по каналу Дискавери,там рассказывалось о том,какие интересные и странные привычки имеют некоторые народности,например там рассказывалось о какой то части Турции,где мужчины не стригут волосы.Они их выдергивают каким то хитрым способом(ниткой закрученой,по паре штучек за раз)и так постепенно- всю голову,потом делают какие то хитрые припарки,убивают луковицы волос,и больше им стричься вообще не требуется.

Так же и с бородой можно вообще то...

Кто сказал,что такой привычки только в отношении бороды-не было у тех людей,что изображены без бород на картинах,мозаиках,вазах и т.д.?

Марк Лучин
хо ши мин 69
Поставил камни в Триангл... Рёбрами. И начал возить по ним ножом,как обычным плейном. НО:10-15 движений со стороны серрейтора,одно-с противоположной стороны.

Правильно понимаю, что со стороны подвода образованного серейтором несколько движений, где лезвие перескакивая через канавки само как то и точится. И регулировать попадание в канавки точно не требуется. но при этом из серейтора такая заточка постепенно превращается в волны.

андрей фон шеффер
Hatuey
Это какие-то его смыслы и его понимание избыточности.

Нет,у меня в отношении заточек не избыточность на первом месте,а избирательность! 😊))).

Имхо только то надо резать очень острыми ножами,что необходимо ими резать,а помидоры и огурцы резать микроскопической толщины пластами такими ножами,можно только для микроскопа школьного,чтобы детям показывать-как клетки помидоров и огурцов устроены,для еды приготовления-этого совсем и не требуется вовсе.


андрей фон шеффер
zzmann

По сути вопроса Вы за все 240 страниц ни разу не ответили. Только ваша мантра, что острое это плохо и опасно. О чем тут говорить?

Такое впечатление,что вы моих постов совсем не читали.

vedleto2
андрей фон шеффер
Есть данные что они хотели очень острых мечей и ножей?
Так давайте их,где они-эти данные?
Дорогой Дрю, я бы ещё раз продублировал Вам, мои наставления, к направлению дальнейшего Вашего движения, но Марк его закроет от взора, иных Ваших братьев по разуму. Ну нельзя у нас, называть вещи своими именами. Нельзя. Поэтому пройдите в сад, возможно там, Вы встрете родственную душу и сможете исполнить ей, свою любимую песенку про обрезанные пальчики, про уголовные опасности, про то, как вас в составе шеренги, трясли за чужой "очень острый ножик который", а Вы в школе всех лупили и Вас за это сослали в спортивную школу...где видимо не знали о Вашей несокрушимой мощи, что и стало причиной того, что мы сейчас здесь все наблюдаем.

Надеюсь цензуру пройдет, просто мне сложно изъясняться в теме, которую пора переименовать, как название музыкальной группы - Король и Шут 😛

хо ши мин 69
Марк Лучин

Правильно понимаю, что со стороны подвода образованного серейтором несколько движений, где лезвие перескакивая через канавки само как то и точится. И регулировать попадание в канавки точно не требуется. но при этом из серейтора такая заточка постепенно превращается в волны.

Примерно так 😛Но это уже финишная прямая.
Но перед этим каждую канавку ловлю и веду сверху-вниз,Т.е.протачиваю каждую выпуклость и впуклость.Если соскочит вдруг-да и хрен с ним,не парюсь.
Это позволяет не переходить на волновую заточку как можно дольше)
Марк Лучин
Мне кажется степень требований к заточке стал выше из за сокращения длины лезвия допустимого законом к ношению. Там действительно не получится за счет вибрации и трения разделить разрезаемый материал. И нужно иметь более режущее лезвие. Но в старину таких требований не было обычно. По крайне мере какой то ножик можно было иметь. А отсюда бытовые задачи решались так же как сейчас в любой деревне Африки. Длинный нож поточенный об любой булыжник. Но говорить о высокой степени остроты в такой ножевой культуре просто не приходится.
андрей фон шеффер
madfishcat
а так гуглите сундук из корбриджа. картинка 99, предмет 282. вы, марк, опять сели в лужу, это даже забавно 😊

Совершенно непонятно,что вы имеете в виду,столько статей и столько альбомов про это,что найти тот самый,что смотрели вы-просто поисковиком невозможно просто.
Ссылку дайте,а лучше-фото и описание предмета/ов,и пояснения,что вы имели в виду-на них обращая внимание.

zzmann
андрей фон шеффер

Такое впечатление,что вы моих постов совсем не читали.

Все 240 страниц перечитал. Сначала было смешно. Потом уныло. А сейчас вообще маразмом пахнет.

Марк Лучин
хо ши мин 69
Примерно так 😛Но это уже финишная прямая.
Понял. Вообще волновая заточка мне кажется даже интереснее. Но мало где она есть чтобы попробовать. Я вот на викториноксе такую имел на первом экспериментальном ножике для пожарных. Первая половина лезвия была засерейторена так. Резал очень интересно. Я сам серейторы не люблю. Но тот был крайне забавный.

андрей фон шеффер
Совершенно непонятно,что вы имеете в виду... Ссылку дайте,а лучше-фото и описание предмета/ов,и пояснения,что вы имели в виду-на них обращая внимание.
Да нет там ничего на что смотреть можно. Два камушка длиной 7 и 8 см тоненьких нашли. Из обычного песчаника или чего то похожего. Хрен ты ими в бритву чего заточишь.
vedleto2
Марк Лучин
Мне кажется степень требований к заточке стал выше из за сокращения длины лезвия допустимого законом к ношению.
У легеонеров-то? А то, ибо нехрен им длинные ножи иметь.
Но мысль Вы уловили верно. Какой же остроты, Вы полагаете, были они на самом деле и могли ли ими бриться?
хо ши мин 69
Уточню,чтоб быть понятым.
Если серр критично(на мой взгляд,т.е.не страшно к нему притрагиваться))затупился-то по каждой канавке,каждый зубчик.
А если просто подсел слегка-то как плейн,пошоркал с десяток раз и алга.
zzmann
Марк Лучин
Понял. Вообще волновая заточка мне кажется даже интереснее. Но мало где она есть чтобы попробовать. Я вот на викториноксе такую имел на первом экспериментальном ножике для пожарных. Первая половина лезвия была засерейторена так. Резал очень интересно. Я сам серейторы не люблю. Но тот был крайне забавный.

У меня на опиньке именно волновая. Честно, не понимаю этого серейтора. Нигде себя он не проявляет. Единственное, как мне показалось, хлеб им очень неплохо режется, но из-за короткости серейтерного отрезка, не могу сказать наверняка.

madfishcat
андрей фон шеффер
Совершенно непонятно,что вы имеете в виду,столько статей и столько альбомов про это,что найти тот самый
странно. когда увлекся всякой древностью легко нашел. если не найдете, дайте почту в РМ я вам перешлю.


хо ши мин 69
Марк Лучин
Мне кажется степень требований к заточке стал выше из за сокращения длины лезвия допустимого законом к ношению. Там действительно не получится за счет вибрации и трения разделить разрезаемый материал. И нужно иметь более режущее лезвие. Но в старину таких требований не было обычно. По крайне мере какой то ножик можно было иметь. А отсюда бытовые задачи решались так же как сейчас в любой деревне Африки. Длинный нож поточенный об любой булыжник. Но говорить о высокой степени остроты в такой ножевой культуре просто не приходится.
А нам и не нужно говорить.
Давайте говорить о сейчас и здесь.
madfishcat
vedleto2
У легеонеров-то? А то, ибо нехрен им длинные ножи иметь.
а как же лицо каждого легионера - пугио? чертовы железяки весьма внушительны. 😊
хо ши мин 69
Hatuey
Это какие-то его смыслы и его понимание избыточности.
И непонимание большинства камрадов такого понимания.
Hatuey
Марк Лучин
но при этом из серейтора такая заточка постепенно превращается в волны.
Вот что я вам скажу, джентльмены. А лучше покажу.
madfishcat
хо ши мин 69
И непонимание большинства камрадов такого понимания.
кто первый халат надел - тот и врач. халат первым надел марк, потом андрей. 😊
madfishcat
Hatuey
А лучше покажу.
запущенная железка. надфилем точить или тут уже средства малой механизации просятся?
Hatuey
Hatuey
Вот что я вам скажу, джентльмены. А лучше покажу.
Не режет обушок. НЕ РЕ-ЖЕТ.
Без пирсинга нет слайсинга.(С)Я
Я, правда, научился и из обушка большую пользу извлекать, но это уже совсем другая история.
vedleto2
Hatuey
Вот что я вам скажу, джентльмены. А лучше покажу.
Интересует! Как работает пила?имею ввиду, каков результат на рассечение? На чем пробовали? Можно подробнее?
хо ши мин 69
Hatuey
Вот что я вам скажу, джентльмены. А лучше покажу.
Зубья скруглены уже заметно.
Я б хотя бы попробовал надфильком,там их немного вроде 😛
хо ши мин 69
madfishcat
кто первый халат надел - тот и врач. халат первым надел марк, потом андрей. 😊
🤔☺😁
vedleto2

madfishcat
vedleto2
Интересует! Как работает пила?
думается эта штука для снятия чешуи с рыбы. т.е. никак 😊
андрей фон шеффер
Марк Лучин
Да нет там ничего на что смотреть можно. Два камушка длиной 7 и 8 см тоненьких нашли. Из обычного песчанника или чего то похожего.

Ну вот таких два камушка должно бы быть не только в том сундуке,а и во всех остальных бабушкиных и тем более-дедушкиных сундуках.

Это сотни должно быть,нет-тясячи многие,десятки тысяч типичных,сотни тысячь-типичных,со следами выработки камушков.

Что делает человек,нашедший или тем более купивший камушек хороший совсем не дёшево,а?

Правильно-хранит его среди своих самых важных"ценностей"-практически до конца жизни!

Этот камушек,в отличии от просто железяки-что им заточена-важное дело сделал-ведь жизнь ему может спас когда то,располовинил он врага своего,тот дед-с помощью заточки,что дал этот камушек,и не одного,а многих-вжик,и от шеи до седалища....

Ну,так ведь,кстати и по мнению теперешних особо продвинутых ножеманов получается-что не нож главный,а камушек,иначе дикой бритвы-не получится!
Так ведь?

Таки,да снова вопрос-где эти афигенно важные в жизни каждого деда,прадеда,прапрадеда,прапрпрадеда-камушки.

Кому из вас такие по наследству передавали?
Или нет?
Нет?

Хм.....
А почему?

vedleto2
madfishcat
думается эта штука для снятия чешуи с рыбы. т.е. никак 😊

Жаль. Была у меня мысль про подобное на обухе, но боюсь тут единомышленников мне не найти, потому вопрос снимаю))

Hatuey
madfishcat
запущенная железка.
Мимо. Присмотритесь, фото кликабельно, есть у меня и фото пары "зубьев" крупным планом, но и так хорошо видно. Оно так "из коробки". Производитель это изделие называет "нож для наживки", а волну на обушке - пилой для бла-бла-бла. Но воблеры делает хорошие 😊
А этой "пилой" чешую хорошо соскабливать, когда другие методы плохо работают. Если бы вершинки зубьев были острыми, они впивались бы в рыбью кожу, что мешало бы делу.
madfishcat
Hatuey
Мимо.
да я, по большей части, на коррозию внимание обратил 😊
хотя, откуда бы ей взяться? грязь, скорее всего. критику принял, раскаиваюсь.
андрей фон шеффер
халат первым надел марк, потом андрей


И выводят так вот,по одному-"на чистую воду"-самозванцев,считающих себя доками.....



zzmann
андрей фон шеффер

Что делает человек,нашедший или тем более купивший камушек хороший совсем не дёшево?

Хранит его среди своих "ценностей"-практически до конца жизни!

Слушайте, хватит свои фантазии за исторические факты приводить. Вам давно уже указали, что весь ваш бред является бредом. И про глину в древнем Риме, и про твердые камни, аля гранит. Причем никто, кроме вас с Марком не упоминал про супертвердые суперстали.
Приведите хоть один документ, хоть одно упоминание, что "человек,нашедший или тем более купивший камушек хороший совсем не дёшево? Хранит его среди своих "ценностей"-практически до конца жизни".
Признайте, что это просто Ваши фантазии. Или милости просим- давайте документы.

madfishcat
андрей фон шеффер
И выводят так вот,по одному-"на чистую воду"-самозванцев,считающих себя доками.
все правильно. здоровых нет, есть не дообследованные. доктор, а я смогу играть на рояле? шутка.
vedleto2
андрей фон шеффер
Кому из вас такие по наследству передавали?
Или нет?
Нет?

Мне - точно нет 😛


андрей фон шеффер
Хм.....
А почему?
Потому что, Андрюша, помните Вам про генетику говорил. Ну вот это и есть причина.


андрей фон шеффер
Слушайте, хватит свои фантазии за исторические факты приводить. Вам давно уже указали, что весь ваш бред является бредом


Кто сказал?
Можно узнать,кто вы,мировой эксперт по заточкам?
Нет,а сколько тогда стоит ваше неподтверждённое аргументами или фактами реальными мнение?

Думаете,что много?
С чего это вы взяли,и кто вам это сказал?
Чего то сомнительно это сильно......

Приведите хоть один документ, хоть одно упоминание, что "человек,нашедший или тем более купивший камушек хороший совсем не дёшево? Хранит его среди своих "ценностей"-практически до конца жизни".
Признайте, что это просто Ваши фантазии. Или милости просим- давайте документы.

Известное явление,что во многих странах мира,практически у всех народностей есть так или иначе подобие таких вот "сундучков","шкатулочек","инструментариев".

Они представляют значительную ценность для историков всегда,краеведов,этнографов.

В таких вот сундуках-хранили практически всё ценное.
И камешки ценные-будь они важными,культовыми-тоже хранили бы
там.
Причём возможно и не по одному экземпляру,а по нескольку камушков вместе,да еще и переложенными какими нибудь мягкими вещами-чтобы не поцарапал их,ато мало ли,опять точить ножи очень остро на врагов? 😊))).

И тогда все музеи мира были бы завалены этими экспонатами,и давно бы обратили на это внимание въедливые этнографы,и коллекции таких вот важных и нужных камней давно сравнивали бы.
Каждый камушек описан бы был там,имел свой номер,и по нему-каждому можно было бы легко прослеживать культурные связи прошлого,это было бы целым направлением в исторических анклавах среди специалистов по таким камушкам,и прорыв в расследовании многих исторических загадок даже.

Но блин,ничего похожего нет!
Почему?

madfishcat
андрей фон шеффер
Можно узнать,кто вы,мировой эксперт по заточкам?
я мировой эксперт по всему. а вы кто? дайте аргументы, факты, ссылки, список используемой литературы, рекомендательные письма, черт побери! 😊
vedleto2
Пойдукаси спать. Ондрейго! Давай, жги! Завтрева поржом.
Марк Лучин
Ой вей ... каждые две страницы вечер юмора. 😊
zzmann
Марк Лучин
Ой вей ... каждые две страницы вечер юмора. 😊

Да прибудет эта тема во веки вечные. Амэн. 😊

хо ши мин 69
Фильму посмотрю ужасную и спать тоже.
андрей фон шеффер
хо ши мин 69
Фильму посмотрю ужасную и спать тоже.

Не смотри на ночь ужастиков,ты итак сильно нервный! 😊))).

андрей фон шеффер

veldeto2:

Мне - точно нет

Ну,ладно,не передали,и не передали,ты главное не волнуйся,они у тебя красавы,реально,вон пальцы длинные у обоих какие,этож удобно камни по дорогам собирать и точить ими всё подряд,не менее чем в бритву!

Это ведь главное в жизни,правда? 😊))).

Ну,если тебе твои эти родственники не передали камушков-то почему ты думаешь,что они у них были?
Может рассказывали они тебе о них?
Или о предках их-у которых они были,те камушки....?

zzmann
"Ну,если тебе твои эти родственники не передали камушков-то почему ты думаешь,что они у них были?
Может рассказывали они тебе о них?
Или о предках их-у которых они были,те камушки....?"

Мне Вас уже жалко. Если для Вас обычные камни с улицы- великое богатство 😀 😀 😀

андрей фон шеффер
zzmann
"Ну,если тебе твои эти родственники не передали камушков-то почему ты думаешь,что они у них были?
Может рассказывали они тебе о них?
Или о предках их-у которых они были,те камушки....?"

Мне Вас уже жалко. Если для Вас обычные камни с улицы- великое богатство 😀 😀 😀

Это не для меня богатство,это veldeto2 о том писал,что у него такие инстинкты специал ные-по родству переданы-собирать камни на дорогах,и ими точить всякие железки.

После опубликования им фото-начинаю верить,что у него такие инстинкты могут быть заложены,и на этот раз он не спи...зд..ел даже.


Вот часть его изречения об этом:



Предки дураками не были, мои точно)) и заметить нужный природный образив, им труда не составило бы. Для меня лично, достаточно врождённого инстинкта и быстро наработанных навыков, что бы понять свое генетическое наследие.


Подробнее см,в сообщении номер....5170..там ещё про стрельбу с велосипеда из пневмы,борьбу с учителями с помощью нунчак,ну и т.д.....сами читайте.

zzmann
андрей фон шеффер

Это не для меня богатство,это veldeto2 о том писал,что у него такие инстинкты специал ные-по родству переданы-собирать камни на дорогах,и ими точить всякие железки.

После опубликования им фото-начинаю верить,что у него такие инстинкты могут быть заложены,и на этот раз он не спи...зд..ел даже.

То есть Вы не сможете на дороге найти камень, о который гарантировано сможете поправить кромку? Мне жаль Вас. 😀

Hatuey
андрей фон шеффер
проверки какие то обязательно проходить надо?
Да нет там проверок...
андрей фон шеффер
zzmann

То есть Вы не сможете на дороге найти камень, о который гарантировано сможете поправить кромку? Мне жаль Вас. 😀


А то есть вы там себе камней и набрали,да-на дороге тоже? 😊))).
Блин,с кем разговаривать приходится.....

zzmann
андрей фон шеффер


А то есть вы там себе камней и набрали,да-на дороге тоже? 😊))).
Блин,с кем разговаривать приходится.....

Действительно. Не знаю, как в Прибалтике, а у нас на дорогах алмазники за 2-3 тысячи грит не валяются по обочинам. Уж простите нас убогих. Куда уж нам до эвропы. Бывает на берегу о валун убогую мору правим. Но, как такое возможно(?), эта мора продолжает пластать газеты и чеки. Что мы не правильно делаем? Какие ТБ нарушаем?

андрей фон шеффер
Hatuey
Да нет там проверок...

Это для вас нету,а для нас-есть.

zzmann
андрей фон шеффер

Это для вас нету,а для нас-есть.

Вот и свобода слова...

андрей фон шеффер
zzmann

То есть Вы не сможете на дороге найти камень, о который гарантировано сможете поправить кромку? Мне жаль Вас.

zzmann

Действительно. Не знаю, как в Прибалтике, а у нас на дорогах алмазники за 2-3 тысячи грит не валяются по обочинам. Уж простите нас убогих



Я чего то не понял,это у вас дежавю,или перестрелка какая идёт в вашей собственной голове одних врагов с другими. 😊)))).

Это ведь оба ваших высказывания на одной странице?! 😊))).


андрей фон шеффер
zzmann

Вот и свобода слова...

Да,это реальность,требуют ввода данных.
Да не хочу я им ничего давать,идут они лесом.....!




zzmann
андрей фон шеффер


Я чего то не понял,это у вас дежавю,или перестрелка какая идёт в вашей собственной голове одних врагов с другими. 😊)))).

Это ведь оба ваших высказывания на одной странице?! 😊))).

Простите, но это уже клиника. А чем одно сообщение опровергает другое? Тем более Вы забыли СВОЁ сообщение между ними поместить. Вот это и называется троллингом и предергеванием.

zzmann
андрей фон шеффер

Да,это реальность,требуют ввода данных.
Да не хочу я им ничего давать,идут они лесом.....!

Ну вообще всегда были и есть VPN. Можете хоть любую страну выставить. У нас тоже много чего прикрыто. Но надстройки на браузер всё решают.

андрей фон шеффер
zzmann

Простите, но это уже клиника. А чем одно сообщение опровергает другое? Тем более Вы забыли СВОЁ сообщение между ними поместить. Вот это и называется троллингом и предергеванием.


А как то моё сообщение меняет смысл ваших?
Чего то вы сегодня в пургу попали видно совсем плотную.


андрей фон шеффер

Но надстройки на браузер всё решают....


Вы лучше расскажите,как камни на дорогах отличить хорошие от плохих?
Ну там и по цвету,или как вы их....того,различаете?
Или по весу?
Может на зуб или как то ещё?

Гранит-это хороший?
А базальт?
А шпат,а полевой?
А известняк......блин,у нас его запасы есть,знаю одно место-дык там их-целые глыбы!
Как использовать то,стотонные брать,или мало-побольше нужны? 😊))).

Hatuey
андрей фон шеффер
Да,это реальность,требуют ввода данных.
Мда... Честно, не знал...
андрей фон шеффер
zzmann

Мил человек, ну понимаю, хочется на срач развести. Но тролль из Вас весьма никакой. У Вас ни знаний, ни фантазии. Сплошная посредственность. Вы даже не умеете быстро нужную информацию из инета вынуть, чтоб знаниями блеснуть. Убого.

Таки я вас потому за камни и спрашиваю-какие собирать бежать срочно на дорогу,ато гугел нифига не выдаёт собака!? 😊))).

Денег требует,возраст подтвердить,а там таблица только для малолеток,до 50-ти,меня давно уже не пропускают туда по возрасту такие несмешные фильмы смотреть.

zzmann
андрей фон шеффер

А камни вас больше не интересуют уже?
Таки как их отличать,"правильные"-от про то булыжников,или лосиного навоза на дороге?

Дома на абразивах точу. В походах на чем придется правлю. Чем и хороши относительно мягкие стали.
ПыСы А камни, как цель, меня никогда и не интересовали. Это инструмент. Такой-же инструмент как и нож. Если плохой камень, крошится, не снимает нужного количества метала- это плохой камень. Как и нож, который не держит заточку, тупится о воздух- плохой нож. Нож должен быть острым, абразив должен работать. Всё.

андрей фон шеффер
zzmann

Дома на камнях точу. В походах на чем придется правлю. Чем и хороши относительно мягкие стали.

Не верю,вы по пьяни проговорились,или тролите?

Как это можно в этом разделе упоминать мягкие стали и какие то случайные камни,найденные на дороге? 😊))).

zzmann
андрей фон шеффер

Не верю,вы по пьяни проговорились,или тролите?

Как это можно в этом разделе упоминать мягкие стали и какие то случайные камни,найденные на дороге?

Троллите Вы. Причем давно уже без даже намека на адекватность. АУС8- сравнительно мягкая сталь, держит заточку вполне достойно, но и о валун неплохо правится. Или сандвики. А 420я тупится просто о воздух. Хотя и из неё делают ножи. И кто из нас пьян? Я то протрезвею, но, уверен, Вы никогда.
Или для Вас неведомы мягкие и твердые стали? Тот-же сандвик или с30в- почувствуйте разницу. И последнее хотябы сносно на электрокорунде заточить.

андрей фон шеффер
Или для Вас неведомы мягкие и твердые стали? Тот-же сандвик или с30в- почувствуйте разницу.


В очередной раз убедился,что вы видно совсем не читали моих сообщений в теме.

zzmann
Шутка, повторенная много раз, перестает быть смешной. Так что не буду перечитывать. И так слишком много раз Вы повторяетесь.
Тем более и читать у Вас нечего. И 420я может брить. Неожиданно?
андрей фон шеффер
Нет,ничего неожиданного,можно заточить практически всё,и так,что сможет брить любая сталь,вопрос только в том,сколько конкретно она может брить,что конкретно и при каких условиях?
vedleto2
Доброе утро ВСЕМ!
Почитал... 😀 фонесс опять не подвел!
А я ведь знал, что картинка моя сработает 😛 потому и спать пошел. Мне даже комментировать ничего не оставил! Браво! И хвала Марку, умеющему собрать правильную команду!

ПиСи
Марк, не закрывайте пожалуйста вчерашние перлы фона, бо мата там нет, я с ними развлекаться буду))

Hatuey
Немного к вопросу о походах, джентльмены.
Тому уже лет несколько назад прикупил брусочек, от АиР ЕМНИП, карбид кремния, двусторонний 300/1000. Габариты 150Х25Х12. Хорошо работает, особенно с водичкой. Какая дорога в лесу? Какие там камни? Какая абразивная способность у гранита-доломита? Вы чего, совсем вообще?
vedleto2
Речь видимо о аусе8 всеж.
Скорее всего, имелось ввиду, что эту сталь, можно поправить о пень, ну или о любую твердую поверность.
Так как, носить с собой брусок, можно только в случае специального сбора, а не случайного и кратковременного выхода в лес. Ну и в тех случаях, когда каждый грамм веса критичен, например при подъеме в гору, на длительное время. Моя имха, это все о выборе сталей, под привычки отдельного индивидуума. Кто-то возьмёт долгоиграющий порошок, кто-то то, что быстро правиться. Правил ли я сам аусы на природе, о пень или стекло? Было дело и не раз, в бритву конеш не заточить, особо при короткой правке, но резать будет.
Hatuey
vedleto2
Ну и в тех случаях, когда каждый грамм веса критичен, например при подъеме в гору, на длительное время.
Это тема, да. Дружил, было дело, с горными туристами. Эти суровые парни даже колпачки с тюбиков зубной пасты свинчивали, и прочие экстремальные способы снижения веса поклажи. Но в составе команды - на всю толпу иметь один экземпляр невелика проблема. Ну как тот же консервный нож - индивидуальный ни к чему.
хо ши мин 69
Hatuey
Немного к вопросу о походах, джентльмены.
Тому уже лет несколько назад прикупил брусочек, от АиР ЕМНИП, карбид кремния, двусторонний 300/1000. Габариты 150Х25Х12. Хорошо работает, особенно с водичкой. Какая дорога в лесу? Какие там камни? Какая абразивная способность у гранита-доломита? Вы чего, совсем вообще?
Тут конечно от специфики похода зависит.
Я не скалолаз или альпинист,поэтому на граммах экономить не буду.
Выход полевой на день(хоть на неделю)-тоже не проблема.
Если не венёвский двусторонний брусочек или косточку,то карточку алмазную Изи Лэп всегда можно взять.Ничего не весит и места не занимает.
Поэтому сама постановка вопроса мне непонятна.
Насчёт подножного корма.. 😊
Пару лет назад на море,чисто в качестве эксперимента,набрал на пляже разных(по гритности!))) камушков и сел затачивать общаковый ножик,из дешёвых китайских.
Быстро надоело 😊Но выводы сделал:
-Заточить(поправить)вполне можно,если больше делать нехрена либо в случае ахтунга какого.
-Гораздо удобнее,качественнее и быстрее это делать любым девайсом из перечисленных выше.
Hatuey
Вот такая авторучка не очень обременительна. Грубоват алмаз, но алмаз 😊

И для серрейтора может пригодиться и для рекурвы.
И у Викторинокс есть фломастер аналогичных габаритов, керамика ок. 600 грит, тоже годная штука, хотя суперостроты не обеспечит.
хо ши мин 69
У меня нечто похожее есть,сейчас на работе,а вечером свой аутдорный сет сфотографирую.
Но всяким стержням всё же предпочту плоскость,хоть алмазную,хоть керамическую,хоть природную)
Hatuey
хо ши мин 69
Но всяким стержням всё же предпочту плоскость
Это да. А на том алмазном стержне тоже плоский участок имеется, если присмотреться 😛 Узенький, правда, сцуко... Бывает захватываю в поездки керамику 120х12х12, зернистость неизвестна - на блошке купил, примерно М14 или меньше. Тоже годный вариант ИМХО.
Марк Лучин
zzmann
"Ну,если тебе твои эти родственники не передали камушков-то почему ты думаешь,что они у них были?

А вот кстати вопрос очень хороший. Потому как инструмент выдает свое качество лишь при наличии возможности вынуть из него нужную степень остроты. Какой бы шикарный рубанок или стамеска у Вас не была, а без качественного абразива толку от нее не больше чем от лопатки.

vedleto2

Марик, это он, таким образом выясняет, куда и как, "дели сокровища убиенной им тещи"(с).
Человек болен, это не попытка его задеть, а просто просьба ко всем, понимать это и серьезно не принимать к сведению его перлы. Ну а поржать, это да, можно...бо он сам постоянно клянчит - и нам смешно, и ему радость внимания.

Но сам вопрос образива (для ножей очень острых, которые точили чем)
весьма мне интересен. Тут правда, камрады просят уйти от этой темы, а сам фон Шеффер, просит вернуться к навахам, но мне тоже крайне интересно, куда испарились предметы 'заточки очень острой которой' при полном присутствии доказательств, результатов их использования.

андрей фон шеффер
Человек болен, это не попытка его задеть, а просто просьба ко всем, понимать это и серьезно не принимать к сведению его перлы

Не дождётесь(с).

Ты со своими перлами сначала разберись,а потом уж умничай и советуй.
Ты в этой теме накукарекал столько уже,что здоровым тебя самого считать не представляется возможным давно.
И да,родня у тебя красивая,это многое объясняет.

Вот она где собака порылася(с).

андрей фон шеффер
Но сам вопрос образива (для ножей очень острых, которые точили чем)
весьма мне интересен. Тут правда, камрады просят уйти от этой темы, а сам фон Шеффер, просит вернуться к навахам, но мне тоже крайне интересно, куда испарились предметы 'заточки очень острой которой' при полном присутствии доказательств, результатов их использования.

Может начать сначала-с присутствия доказательств?

Какие,собственно есть доказательства того,что навахи в те старые времена-были заточены именно так,как хотелось бы многим участникам этого раздела и этой темы?

По вашему сами описания того,что этими крупными тонкими и длинными клинками врагов качественно резали-это значит автоматически и само по себе,что там бритва/бритвенная заточка-на рк была?

Марк Лучин
Господа, мы говорим на едином языке и мыслим как братья по увлечению и культуре. Заговорил, кто по русски - давайте сразу будем к нему как к своему = добрее. Нас не так много и нам не так легко сейчас всем чтобы ссориться.
Hatuey
Вспомнилось из истории мироздания по древнегреческой версии.
Кронос лишил Урана детородной силы ударом серпа. ВотЪ. Т.е. ещё Зевса не было и тем более сына его Гефеста, а серпы уже кто-то ковал и затачивал чем-то. А вы тут про навахи какие-то. Давайте дальше в глубь веков, про серпы давайте.
vedleto2
Это явление, пусть нам теперь, инди-вид прокомментирует.
Марк Лучин
Hatuey
Вспомнилось из истории мироздания по древнегреческой версии.
Кронос лишил Урана детородной силы ударом серпа. ВотЪ. Т.е. ещё Зевса не было и тем более сына его Гефеста, а серпы уже кто-то ковал и затачивал чем-то.

Если вообще брать исторические аналогии, то единственное место, где я помню конкретное указание на абразивный точильный инструмент звучит в Библии так.

И начал говорить им притчами: некоторый человек насадил виноградник и обнес оградою, И ВЫКОПАЛ ТОЧИЛО, и построил башню, и, отдав его виноградарям, отлучился.

Книга пророка Исаии, глава 5.

Очевидно речь идет о том, что точило выкопано из своей земли. Но в таком разе нет никаких гарантий, что это точило окажется качественным. А значит отсюда и качество заточки всего имеющегося инструмента.

vedleto2
Марк Лучин
Господа, мы говорим на едином языке и мыслим как братья по увлечению и культуре. Заговорил, кто по русски - давайте сразу будем к нему как к своему = добрее. Нас не так много и нам не так легко сейчас всем чтобы ссориться.
Марк, Вы действительно видите в фоне опору и надежду нашей страны? Вы его почитаете за союзника? Или это такая шутка была и я не понял тонкости?))
Марк Лучин
vedleto2
Марк, Вы действительно видите в фоне опору и надежду нашей страны? Вы его почитаете за союзника? Или это такая шутка была и я не понял тонкости?))
ВСЕ КТО ГОВОРИТ ПО РУССКИ ЭТО НАШИ ЛЮДИ. И у страны других нет. Поэтому надо прекращать сеперировать людей на нынешних врагов, прошлых врагов и будущих врагов. Нет среди наших врагов - все озабочены судьбой родины. Но все видят по разному выход из тех сложностей которые есть. Поэтому расстреливать надо мнения, а не их авторов. Авторы дружно сидят по одну сторону в тире, а их мнения висят не стене по другу сторону от стрелкового рубежа.
штурманс
Hatuey
Немного к вопросу о походах, джентльмены.
Тому уже лет несколько назад прикупил брусочек, от АиР ЕМНИП, карбид кремния, двусторонний 300/1000. Габариты 150Х25Х12. Хорошо работает, особенно с водичкой. Какая дорога в лесу? Какие там камни? Какая абразивная способность у гранита-доломита? Вы чего, совсем вообще?
когда-то в прошлом веке прикупил алмазный надфиль. прекрасно живёт в ножнах. теперь уже 3-й на мне ездит.

Hatuey
Марк Лучин
Очевидно речь идет о том, что точило выкопано из своей земли.
Марк, этож в переводе неоднократном. Могли и напутать чего, как в случае с верблюдом сквозь игольное ушко.
Hatuey
штурманс
когда-то в прошлом веке прикупил алмазный надфиль.
Да, по компактности наверное абсолютный чемпион. хотя нет, есть у меня брусочек, тонкая керамика + карбид бора, 5 см длиной. Вот в силу малой длины и неудобен.
vedleto2
Марк Лучин
ВСЕ КТО ГОВОРИТ ПО РУССКИ ЭТО НАШИ ЛЮДИ. И у страны других нет. Поэтому надо прекращать сеперировать людей на нынешних врагов, прошлых врагов и будущих врагов. Нет среди наших врагов - все озабочены судьбой родины. Но все видят по разному выход из тех сложностей которые есть. Поэтому расстреливать надо мнения, а не их авторов. Авторы дружно сидят по одну сторону в тире, а их мнения висят не стене по другу сторону от стрелкового рубежа.
Отвечу сразу по всем пунктам этим роликом, Марк, не сомневаюсь, что Вы лично ВСЕ поймете 😛


Марк Лучин
У меня был в лесной форме на штанах ремень со слоем алмазной пасты на внутренней стороне. Пожалуй самое идеально точильное устройство, которое невозможно потерять. И для ножа из быстрореза оно было самое то. Раз примерно в месяц было нужно лишь. Но всегда с собой.
андрей фон шеффер
Hatuey
Вспомнилось из истории мироздания по древнегреческой версии.
Кронос лишил Урана детородной силы ударом серпа. ВотЪ. Т.е. ещё Зевса не было и тем более сына его Гефеста, а серпы уже кто-то ковал и затачивал чем-то.

Приведу в пример нож,который уже показывал ранее-здоровенный старинный поварской нож,с длиной клинка 330 мм.



Которым бумагу на весу резать сейчас нельзя,и брить на руке волос тоже нельзя,но пропороть тело им- насковозь можно,и рубануть им можно так,что мало не покажется,а воткнув его уже-в мясо-можно иметь такой рычаг при круговом движении вокруг центра в точке острия на кончике этого ножа,что даже в том состоянии заточки-в котором он сейчас находится(а точили его последний раз лет реально сто лет назад)-он выдаст резьбу режущей кромкой такую,и выдаст такие результы,что многими ножами военного образца более позднего даже времени-достигнуть было бы конечно просто невозможно,например вот такими:


Ну просто потому,что у этого ножа-другие задачи,чисто пырятельные.

Но если сравнить эти два ножа и описать их,то первый будет по сравнению со вторым-просто бритвой.

А на вопрос-мог бы ли такой вот поварской нож сейчас даже без изменения заточки и геометрии-использоваться в качестве навахи-если ему рукоять присобачить соответствующую-то ответ скорее да,нежели-нет.

И если им рубануть кусок мяса,и при этом присутствовать будут зеваки-и увидят,как легко это получилось,то они потом конечно же скажут(и опишут это в своих воспоминаниях)-что это был нож точно очень острый,намного острее других-нож хорошей такой бритвенной заточки!


Это я к вопросу понимания того,как относиться надо правильно к тому,что описано в литературе,даже в источниках документальных тех времён,и о субьективности восприятия нынешними пользователями ножей реалий прошлого.

И от том,какими те реалии были,и что с чем сравнивали тогда.....

Марк Лучин
vedleto2
Отвечу сразу по всем пунктам этим роликом, Марк, не сомневаюсь, что Вы лично ВСЕ поймете 😛


Спасибо! 😀 Шикарный ролик - в цимес по самый капсюль.
vedleto2
Я знал, что Вы зацените))
Hatuey
андрей фон шеффер
И если им рубануть кусок мяса,и при этом присутствовать будут зеваки-и увидят,как легко это получилось,то они потом конечно же скажут(и опишут это в своих воспоминаниях)-что это был нож точно очень острый,намного острее других-нож хорошей такой бритвенной заточки!
А интересный ход мысли 😊 И это кстати к вопросу об исторических письменных источниках. Историк - он же гуманитарий, почитай что литератор 😛
zzmann
андрей фон шеффер

Может начать сначала-с присутствия доказательств?

Какие,собственно есть доказательства того,что навахи в те старые времена-были заточены именно так,как хотелось бы многим участникам этого раздела и этой темы?

По вашему сами описания того,что этими крупными тонкими и длинными клинками врагов качественно резали-это значит автоматически и само по себе,что там бритва/бритвенная заточка-на рк была?

Чудесно. А где доказательства обратного? Вы 240 страниц занимаетесь домыслами. Ни ОДНОГО факта.

андрей фон шеффер
zzmann

Чудесно. А где доказательства обратного? Вы 240 страниц занимаетесь домыслами. Ни ОДНОГО факта.

Наоборот,все 220 страниц я в противовес многим участникам этой темы(не говорю всем,но многим)-именно подтверждаю мною сказанное,ссылками,фото,либо пользуясь результатами реальных резов реальными своими ножами.

И если я говорю,что для разделывания головы осетра здоровенной бритвенной заточки нож не подходит по причинам,что и заточка пострадает,и пальцы того,кто резать попробует-то это не мои теоретические придумки-а результат именно конкретного эксперимента!

И таких экспериментов я провёл много тут,и огурцы резал,и помидоры,и хлеб,и мясо,и картошку чистил и морковку,и лук,и т,д.-и во всех этих экспериментах удалось доказать,что не требуется для нарезки этих всех продуктов заточек каких то очень острых-а заточки такие-это какая то лютая блаж их владельцев,совершенно не подтверждённая необходимостью реально так точить ножи(за небольшим исключением-это как раз тот самый вариант хамона-вот для его нарезки действительно необходим очень острый нож практически бритвенной заточки).

zzmann
андрей фон шеффер

Наоборот,все 220 страниц я в противовес многим участникам этой темы(не говорю всем,но многим)-именно подтверждаю мною сказанное,ссылками,фото,либо пользуясь результатами реальных резов реальными своими ножами.

И таких экспериментов я провёл много тут,и огурцы резал,и помидоры,и хлеб,и мясо,и картошку чистил и морковку,и лук,и т,д.-и во всех этих экспериментах удалось доказать,что не требуется для нарезки этих всех продуктов заточек каких то очень острых-а заточки такие-это какая то лютая блаж их владельцев,совершенно не подтверждённая необходимостью реально так точить ножи(за небольшим исключением-это как раз тот самый вариант хамона-вот для его нарезки действительно необходим очень острый нож практически бритвенной заточки).

фон, это даже не смешно. Это только показывает, что Вы НЕ УМЕЕТЕ пользоваться ножами. И всё. Но никоим образом это не доказывает ваши опусы. Так что снова пальцем в опу.

андрей фон шеффер
zzmann

фон, это даже не смешно. Это только показывает, что Вы НЕ УМЕЕТЕ пользоваться ножами. И всё. Но никоим образом это не доказывает ваши опусы. Так что снова пальцем в опу.

Нет необходимости иметь такие ножи для этих работ,вот что главное!

А то,что некоторым людям хочется иметь у себя ножи очень острые без реальных оправданий такой необжодимости-это да,тоже странно,как и то странно,что уже не в первый раз слышу тут от участников темы истории про пальцем в опу,все вы тут какие то странно одинаковые.....примеры приводите.

Hatuey
андрей фон шеффер
И таких экспериментов я провёл много тут,и огурцы резал,и помидоры,и хлеб,и мясо,и картошку чистил и морковку,и лук,и т,д.-и во всех этих экспериментах удалось доказать,что не требуется для нарезки этих всех продуктов заточек каких то очень острых-а заточки такие-это какая то лютая блаж их владельцев,совершенно не подтверждённая необходимостью реально так точить ножи
Ну йохайды, барон!

Вот что я доказал? Что нож не нужен и рулит слесарный угольник?
falcone
Hatuey
Вот что я доказал? Что нож не нужен и рулит слесарный угольник?
Углы закруглить, опасный инструмент ))
Марк Лучин
Hatuey
Ну йохайды, барон!
Вот что я доказал? Что нож не нужен и рулит слесарный угольник?

Хороший пример кстати. Те кто работает в пекарнях с тестом почти всегда используют довольно тупые ножи. Смысл в том, что острые ножи не мнут, а режут. А именно этого и не надо чтобы происходило с тестом. Потому как разрезанная структура теряет поверхностный слой обвалянного в муке теста. Обнажается сердцевина более влажная и она цепляется к ножу. В результате тесто липнет. А когда нож тупой, то он лишь раздвигает и растягивает тесто вместе с покрывающим его слоем муки. И таким образом внутренний слой теста более влажный и липкий не обнажается. А это как рази дает возможность тесту не липнуть. И работать с ним можно комфортно. Это еще одно весьма наглядное подтверждение ВРЕДНОСТИ ОСТРОЙ ЗАТОЧКИ для некоторых задач.

В который раз убеждаюсь, что понимание достаточности крайне важно для практического применения. И мы тут озабоченные остротой и владеющие нужными камнями, и умеющие получить удовольствие от заточки. А нормальные люди не озабочены этим совсем и не были озабочены никогда. А учитывая, что и точильного камня хорошего почти нигде не было. И нужды бритвенными ножами махать тоже не было. И железо стоило дорого чтобы его каждый раз в заусенец выводить и так быстрее стачивать. То здравый смысл явно подталкивает в выводу о ненужности избыточной остроты в историческом аспекте. Культура ножа очевидно ценила остроту. Как и в ювелирном деле ценится крупный бриллиант. Но парадокс с том, что крупных бриллиант носить никто не будет ибо он тяжелый каменюка. Так и с золотыми украшениям - есть рациональное понимание веса. Тоже самое и с ножами и другим инструментом - все могут восхищаться бритвенной остротой мусорного совка, но большинство к этому стремиться не будет.

zzmann
Марк Лучин

Хороший пример кстати. Те кто работает по тесту почти всегда используют довольно тупые ножи. Смысл в том, что острые ножи не мнут а режут. А именно этого и не надо с тестом. Потому как разрезанная структура цепляется к ножу и тесто липнет .А когда нож тупой то он раздвигает тесто вместе с покрывающим его слоем муки. И таким образом внутренний слой теста более влажный и липкий не обнажается. А это как рази дает возможность тесту не липнуть. И еще одно весьма наглядное подтверждение вредности острой заточки для некоторых операций.

Тесто режут гильотинным быстрым движением, а не тупят ножи. А вообще есть специальные шпатели и роликовые ножи для теста. Тут вообще разговор о заточке ни о чем.

Hatuey
Марк Лучин
То здравый смысл явно подталкивает в выводу о ненужности избыточной остроты.
Опять за рыбу деньги...
Да всё избыточное не нужно, точнее говоря, не является необходимым. По определению. Банальную тавтологию изрекать изволите 😊
Дык... кто бы провёл квантификацию остроты и поделил на категории. А что, собственно, понимается под остротой, не всегда понятно. И вообще... бритва остра, да сабле не сестра.
Барон общими словами о чём-то таком писал, однако конкретики надо побольше. Да и конкретики не надо, надо бы критерии, по которым определялась бы необходимая острота и соответственно граница, за которой наступает избыточность. Там возможна масса вопросов, потому как масса переменных.
madfishcat
Марк Лучин
И мы тут озабоченные остротой и владеющие нужными камнями, и умеющие получить удовольствие от заточки. А нормальные люди не озабочены этим совсем и не были озабочены никогда. А учитывая, что и точильного камня хорошего почти нигде не было.
это почище первого канала 1tv.ru... 😊 вы, марк, сначала подбешиваете, делая нервы, но потом делаете смешно и все проходит.

вы, как один из озабоченных остротой, имеете нужные камни, или вы нормальный человек?

Марк Лучин
madfishcat
...Вы, как один из озабоченных остротой, имеете нужные камни, или вы нормальный человек?

А хороший вопрос. Очень долго был озабоченным идеальной остротой. И на то имел право. Потому как получил соответствующую подготовку. 8 лет каждый день точить инструмент до высшей степени остроты, это хороший опыт. Но практика жизни в быту показала, что есть моменты когда острота вредна. А еще больше моментов когда она просто не нужна. И учитывая затраты на получение остроты и износ камня, лезвия и затраты времени... В общем сейчас я намного ближе к нормальным. Гвозди ведь тоже лучше если не ржавеют. Но где и как часто нужны нам гвозди из титана или платины?

Hatuey
Не имею чести быть психиатром, тем самым не имею права ставить диагнозы, тем более дистанционно. Но то и дело возникают мысли про комплекс неполноценности. Вот некто заявляет, что тупые ножи лучше острых (да, несколько утрирую). А в подоплёке - не умеет остро затачивать и/или пользоваться острым, и в оправдание своей неумелости паладинствует против "избыточной" остроты.
андрей фон шеффер

Вот что я доказал? Что нож не нужен и рулит слесарный угольник?

Я вам отвечу на ваш вопрос,а именно:

1)В этом эксперименте вашем вы доказали что с помощью угольника слесарного можно разрубить яблоко на 4 части.

2)Что яблоко можно поделить на части не только с помощью ножа.

3)Что для того,чтобы разделить яблоко на 4 части совсем не нужен нож бритвенной заточки.

Кстати,может вам неизвестно,бывают такие фильеры для чистки яблок,где ножи хитрой формы расположены так,что за одно движение-сразу и сердцевину вырезают,что с семечками,цветком и плодоножкой,и делят само яблоко при этом на несколько частей.
Хрясь,хрясь,хрясь,хрясь-и 4 яблока готовы.
Очень удобная приспособа,кстати.

vedleto2
андрей фон шеффер
Кстати,может вам неизвестно,бывают такие фильеры для чистки яблок,где ножи хитрой формы расположены так,что за одно движение-сразу и сердцевину вырезают,что с семечками,цветком и плодоножкой,и делят само яблоко при этом на несколько частей.
Хрясь,хрясь,хрясь,хрясь-и 4 яблока готовы.
Очень удобная приспособа,кстати.
андрей фон шеффер

Приведу в пример нож,который уже показывал ранее-здоровенный старинный поварской нож,с длиной клинка 330 мм.

Которым бумагу на весу резать сейчас нельзя,и брить на руке волос тоже нельзя,но пропороть тело им- насковозь можно,и рубануть им можно так,что мало не покажется,а воткнув его уже-в мясо-можно иметь такой рычаг при круговом движении вокруг центра в точке острия на кончике этого ножа,что даже в том состоянии заточки-в котором он сейчас находится(а точили его последний раз лет реально сто лет

Этому говну лет 50т от силы 😛
Однако наличие, его у Вас, опять меня наводит на мысль, что по профессии, Вы - столовая кухарка. Уж слишком много подобного, сам стиль резки грудинки брусками, которую Вы, почему-то упорно называете хамоном, ведра капусты и картошки - все это подтверждает мои мысли. А теперь ещё и кусок сушёного кизяка, по которому помойка отплакала, лед эдак 40 назад и уже не надеется на встречу, бо от фона, как от Плюшкина - не возвращаются.
Ондрейго! Когда следующий раз покакаете, не забудьте сфотать результат Вашего труда. Мы с Вами, тут ВСЕ радостно обсудим качество Вашего котяка, а так же сравним с другими кучами, разобьём их на группы, по консистенции и аромату, особо значительные, мы выведем в отдельную таблицу, по видам устойчивости шлейфов и тонкости ноток.
zzmann
андрей фон шеффер

Я вам отвечу на ваш вопрос,а именно:

1)В этом эксперименте вашем вы доказали что с помощью угольника слесарного можно разрубить яблоко на 4 части.

2)Что яблоко можно поделить на части не только с помощью ножа.

3)Что для того,чтобы разделить яблоко на 4 части совсем не нужен нож бритвенной заточки.

Логика убийственная 😀 😀 😀

Shhazaga1
андрей фон шеффер
3)Что для того,чтобы разделить яблоко на 4 части совсем не нужен нож бритвенной заточки.
Возвращаемся к весам... вернее к резу на них, что выявит усилие, которое будет запредельным угольником (тупым ножом) и комфортным бритвенно острым ножом )
андрей фон шеффер
Хрясь,хрясь,хрясь,хрясь-и 4 яблока готовы.
Угу, тогда все яблоки надо калибровать под эту приспособу, в противном случае придётся потом брать острый нож и вырезать чашелистики околосемянные ))))
vedleto2
zzmann
Логика убийственная 😀 😀 😀

Дык от убивцы же:

андрей фон шеффер
пропороть тело им- насковозь можно,и рубануть им можно так,что мало не покажется,а воткнув его уже-в мясо-можно иметь такой рычаг при круговом движении вокруг центра в точке острия на кончике этого ножа..
андрей фон шеффер
vedleto2
Этому говну лет 50т от силы 😛
Однако наличие, его у Вас, опять меня наводит на мысль, что по профессии, Вы - столовая кухарка. Уж слишком много подобного, сам стиль резки грудинки брусками, которую Вы, почему-то упорно называете хамоном, ведра капусты и картошки - все это подтверждает мои мысли. А теперь ещё и кусок сушёного кизяка, по которому помойка отплакала, лед эдак 40 назад и уже не надеется на встречу, бо у фона как у Плюшкина.
Ондрейго! Когда следующий раз покакаете, не забудьте сфотать результат Вашего труда. Мы с Вами, тут ВСЕ радостно обсудим качество Вашего котяка, а так же сравним с другими кучами, разобьём их на группы, по консистенции и аромату, особо значительные, мы выведем в отдельную таблицу, по видам устойчивости шлейфов и тонкости ноток.

Это нож более старый.

Постольку/поскольку всю еду ты называешь как я заметил хрючевом,боюсь что с тобой нет смысла обсуждать качество еды,а тем более тонкости ароматов приготовленной пищи.

Хотя догадываюсь,что тут могут быть много адептов теории,что именно из под острого очень ножа может и пища быть намного острее,чем из под не очень острого! 😊)))).

zzmann
андрей фон шеффер

из под острого очень ножа может и пища быть намного острее,чем из под не очень острого! 😊)))).

Пора уже анналы истории собирать из Ваших изречений. Вы сегодня в ударе 😊

madfishcat
Марк Лучин
А хороший вопрос.
вопрос - дрянь. вы, конечно, не тварь дрожащая и право имеете, но камни-то у вас есть или вы нормальный человек? марк - это просто, плюс или минус. так вы остроконечник или тупоконечник?
vedleto2
андрей фон шеффер
Это нож более старый.

Неужели? Даже боюсь спросить, не ужели ему аж 51 год? А может даже 53? Он навярняка Брежнева видел! По телевизору черно-белому, с линзой который 😛
Предположу, что у него ручка была, из какого-то очень дорогого дерева...может даже из сосны или березы!

андрей фон шеффер
Shhazaga1
Угу, тогда все яблоки надо калибровать под эту приспособу, в противном случае придётся потом брать острый нож и вырезать чашелистики околосемянные ))))

Нет,конечно же,приспособа сделана так,что в неё проходят даже самые крупные яблоки.
Как и яблоки меньшего размера-тоже.

Вот как режется этой приспособой за один хрясь-одно крупных размеров яблоко:


андрей фон шеффер


Возвращаемся к весам... вернее к резу на них, что выявит усилие, которое будет запредельным угольником (тупым ножом) и комфортным бритвенно острым ножом.


А зачем на весах что-то метить?

Глупость какая то,вы что дистрофик,и вам трудно резать нормальным ножом?
Сколько вы тех резов за день делаете?
Неужто вам в тягость это?


zzmann
андрей фон шеффер

вам трудно резать нормальным ножом?

То есть Вы слышали, что есть нормальные ножи? Хоть что-то.

андрей фон шеффер
zzmann

То есть Вы слышали, что есть нормальные ножи? Хоть что-то.

Да,слышал,и если у вас памяти есть хоть чуть,то много раз пояснял,что имею такие ножи,сильно острые,но применяю их только там,где на это есть конкретная необходимость.

madfishcat
андрей фон шеффер
А вот не надо на жалость давить.
на жалость не давил вроде. только дети до 5 лет и панки делают то что хочется. вы, вроде не ребенок и не панк, так что пребываю в недоумении.

vedleto2
Ну...Вам виднее, не я же проктолог
ха-ха 😊 "я не доктор, я слесарь, но посмотреть могу" (с) какой-то старый анекдот
zzmann
андрей фон шеффер

Да,слышал,и если у вас памяти есть хоть чуть,то много раз пояснял,что имею такие ножи,сильно острые,но применяю их только там,где на это есть конкретная необходимость.

То, что Вы называете ножами является мусором. И то, что они продукты не режут, а неаккуратно кромсают- тому подтверждение. Так что хвалиться нечем.

андрей фон шеффер
zzmann

То, что Вы называете ножами является мусором. И то, что они продукты не режут, а неаккуратно кромсают- тому подтверждение. Так что хвалиться нечем.

Если нож выполняет свою задачу-то это нож подходящий для выполнения этой задачи.
Хвалиться нечем тем,кто пытается резать очень острыми ножами то,что можно и обычными.Это глупость реальная,необоснованно,и неоправданная,а иногда и опасная,если не помните-снова про что я,то перечитывайте поновой тему,а не сорите теми же самыми вопросами снова и снова.

андрей фон шеффер
zzmann:

Вот моя правильная фраза,а не то,что вы вырезали из мною сказанного предложения цельного.

Хотя догадываюсь,что тут могут быть много адептов теории,что именно из под острого очень ножа может и пища быть намного острее,чем из под не очень острого! )))).

zzmann
андрей фон шеффер
zzmann:

Вот моя правильная фраза,а не то,что вы вырезали из мною сказанного предложения цельного.

И что поменялось? Смысла прибавилось? Нет.

андрей фон шеффер
zzmann

И что поменялось? Смысла прибавилось? Нет.


А ты смысл уже придумал в резаньи всего подряд острыми ножами? 😊))..
Ну,давай,расскажи,не тяни...

хо ши мин 69
Ну и обещанное фото абразивов для любой,командировки,выезда,загорода.
Чуть расскажу про каждый.
И каждый практически(не абразив,а человек) может приобрести и не мучаться поисками камней под ногами 😛:


Алмазные карточки Изи Лэп.
Сколько в деньгах тянут сейчас,не знаю.
Гритность 400,800,1200.
Точат всё.Помещаются..куда угодно.Очень качественные и стойкие к износу.

Китайцы,то ли Зубр,то ли Матрикс,то ли..
Цена рублей 400 даже сейчас.
Точат всё.У меня много лет уже,надо бы ещё докупить про запас.
По гритности не знаю,по ощущениям-что-то типа 600 и 800 грит.

Два любимых венёвца(ещё штук пять есть,тоже двусторонних и компактных,под Апекс,но эти наиболее используемые.
Если большой можно в рюкзак тоже закинуть,то всё же перебор,считаю.
А поменьше который..прям для аутдора.
Цена..ну думаю тыщи две +- каждый,но оправдывают каждую вложенную копейку.
Есть ещё спарка такого же размера карманногл,вашита+не помню,но лень искать 😛
Стержни..их много,но покажу один:


Клёвая разборная хрень от СиАрКиТи.
Практически нульцевая,но очень интересная и удобная.
Гритность..ну 400,наверное,приобреталась мноооого лет назад.
В принципе,на плоских площадках можно хоть топоры прАвить.
Почему нульцевая?Ну,на камушках плоских мне удобнее..)
А ещё куча косточек Лански и всяких карманных мусатов..
Так что не надо про Средневековье заливать,всего вокруг-хоть попой кушай!
😛

zzmann
андрей фон шеффер


А ты смысл уже придумал в резаньи всего подряд острыми ножами? 😊))..
Ну,давай,расскажи,не тяни...

Смысл в "резаньи" (авторская фона орфография). А не в том, что бы рвать и давить продукты и другие предметы, предназначенные для РЕЗА!

андрей фон шеффер
zzmann

Смысл в "резаньи" (авторская фона орфография). А не в том, что бы рвать и давить продукты и другие предметы, предназначенные для РЕЗА!

Разбирали уже-что такое рез/пиление,а не рубка/гильотинирование.
Чем отличаются говорилось.
Ты не разать хочешь,а рубить продукты ножом своим хочешь зачем то?
Зачем?


zzmann
андрей фон шеффер

Даже и не думал,но ответы на вопросы простые очень так и не получил.

Получили, и не единожды. Вам номер сообщений я и камрад зачем говорили запомнить? Так что свою дырявую память вините в том, что ничего путного запомнить не можете.
ПыСы Думать- явно не про Вас.

falcone
андрей фон шеффер
Если нож выполняет свою задачу-то это нож подходящий для выполнения этой задачи.
Точно!? А кайф где ? В любимом то деле ,увлечении ?
У меня сосед по даче ходит как и я со спиннингом на речку, вполне ловит по ситуации рыбу. В некоторых ситуациях знанием водоёма и трудолюбием может опередить по результату.
Достал он своим алюминиевым спиннингом и блёснами из китайского чермета тролить японские спининги,катушки,воблеры 😊 Вот при любой ситуации,дядька под 60 норовит как ему кажется куснуть что мой оторванный воблер стоит как вся его снасть, что одна катушка стоит как вся его амуниция включая лодку и одежду ,а что самое на его взгляд главное - выполняют свою задачу его снасти великолепно.
Я перепробовал все методы - говорил что спиннинг Бриден китайская контора,а воблеры на развалах по цене булки (не ленится гуглит и с укоризной выводит меня на чистую воду) , говорил что в любительской рыбалке не рыба важна,а процесс и тут бархатный ход катушки,чуйка хорошей палки и плетёнки это зачастую важнее чем сам трофей, говорил общепринятые каждому своё и т.д.
Но при любой встрече сосед радостно спешит сообщить что оборвав 2 блесны он потеряет пол бутылки пива, а я оторвав воблер потеряю аж целый ящик и больше,а щука при этом может скушать что "пол банки" что "ящик" и не обратить внимания.
Андрей Фон Шеффер,стоит ли мне менять свои взгляды и на рыбалку в том числе ?
ПС с ужасом про охоту с ружьём в изолне думаю.
zzmann
андрей фон шеффер

Разбирали уже-что такое рез/пиление,а не рубка/гильотинирование.
Чем отличаются говорилось.
Ты не разать хочешь,а рубить продукты ножом своим хочешь зачем то?
Зачем?

Снова тыкаете? И Вы потом утверждаете, что адекватны? 😀 Вы школу хоть закончили? Иначе просто не понимаю, почему Вам родители не донесли элементарные правила общения с незнакомыми людьми.

vedleto2
андрей фон шеффер
Даже и не думал
Ну надо же, Вы всё-таки признались?! Однако рекомендую попробовать, вдруг и у Вас получится...не, не факт конеш, ну а вдруг?
zzmann
андрей фон шеффер

Даже и не думал,но ответы на вопросы простые очень-так и не получил.

Это "факты" живут исключительно в Вашей голове. 😀

zzmann
falcone
Точно!? А кайф где ? В любимом то деле ,увлечении ?
У меня сосед по даче ходит как и я со спиннингом на речку, вполне ловит по ситуации рыбу. В некоторых ситуациях знанием водоёма и трудолюбием может опередить по результату.
Достал он своим алюминиевым спиннингом и блёснами из китайского чермета тролить японские спининги,катушки,воблеры 😊 Вот при любой ситуации,дядька под 60 норовит как ему кажется куснуть что мой оторванный воблер стоит как вся его снасть, что одна катушка стоит как вся его амуниция включая лодку и одежду ,а что самое на его взгляд главное - выполняют свою задачу его снасти великолепно.
Я перепробовал все методы - говорил что спиннинг Бриден китайская контора,а воблеры на развалах по цене булки (не ленится гуглит и с укоризной выводит меня на чистую воду) , говорил что в любительской рыбалке не рыба важна,а процесс и тут бархатный ход катушки,чуйка хорошей палки и плетёнки это зачастую важнее чем сам трофей, говорил общепринятые каждому своё и т.д.
Но при любой встрече сосед радостно спешит сообщить что оборвав 2 блесны он потеряет пол бутылки пива, а я оторвав воблер потеряю аж целый ящик и больше,а щука при этом может скушать что "пол банки" что "ящик" и не обратить внимания.
Андрей Фон Шеффер,стоит ли мне менять свои взгляды и на рыбалку в том числе ?
ПС с ужасом про охоту с ружьём в изолне думаю.

Боюсь, ему не понять. Да и не факт, что столько буковок он осилит.

андрей фон шеффер
zzmann

Снова тыкаете? И Вы потом утверждаете, что адекватны? 😀 Вы школу хоть закончили? Иначе просто не понимаю, почему Вам родители не донесли элементарные правила общения с незнакомыми людьми.


После некоторой порции хамства тобой сказанного-как то не хочется тебя,клоуна называть на вы,как то так.

zzmann
Скажите спасибо, что до сих пор к Вам на Вы. Причем тыкали Вы мне, равно как и всем изначально.
Но да ладно. Не хватало еще на некое тело из инета обижаться. Просто это говорит о Вашем возрасте, Вашей культуре и общем уровне Вашего развития. К сожалению, всё очень плохо.
андрей фон шеффер
quote:
falcone

Точно!? А кайф где ? В любимом то деле ,увлечении ?


Ну тогда надо честно для начала признать,что это любимое дело/хобби,увлечение,а не что то иное.

Не необходимость в куче ножей,тем более чтобы все были отточены в самую острую бритву,и уж не намекать,и не пытаться тем более доказывать- всем другим-что действуете исключительно правильно,а наоборот понимать самим,и вести себя соответственно-потому как видно,что бессознательно совершенно фактически эти люди занимаются этим,настолько бессознательно-что объяснить не могут,со словами:"А мне так нравится"!

Глупейший надо признать ответ,если это касается ножеточества до очень большой остроты-тоже глупейший ответ.

А уж когда пытаются всем это навязывать,так это.....здоровым отношением к этому,или просто как хобби даже уже-назвать нельзя-потому как признаки агрессии когда присутствуют-это уже не просто увлечение,и не просто хобби-это уже болезненное вполне состояние.

андрей фон шеффер
Но Вы же интересуетесь?

Нет,просто тенденции про что говоришь ты-в очередной раз констатирую.

falcone
андрей фон шеффер
Ну тогда надо честно для начала признать,что это любимое дело/хобби,увлечение,а не что то иное.
Ой,...хто здесь ?
Может я конечно сам заблудился,но в активных участниках веткок по ХО и ХБ думал что других то и нету.
Нет,заходят ножик оценить ,или совета спросить,но чтобы вот так обсуждать,спорить,доказывать,,,,я думал это от любви к предмету,хобби и т.д .
falcone
Честно признаюсь ,ножики охотничьи люблю ,такое вот необычное для 5-ой палаты хобби у меня.
Марк Лучин
madfishcat
...так вы остроконечник или тупоконечник?

zzmann
falcone
Ой,...хто здесь ?
Может я конечно сам заблудился,но в активных участниках веткок по ХО и ХБ думал что других то и нету.
Нет,заходят ножик оценить ,или совета спросить,но чтобы вот так обсуждать,спорить,доказывать,,,,я думал это от любви к предмету,хобби и т.д .

Для некоторых, безответной любви

zzmann
Доставило
хо ши мин 69
Задавать Марку прямой вопрос..нууу,это смело,но бесполезно.
В одном случае из десяти ответит иноязычно.
Но,что чаще случается,придётся погрузиться в пространные рассуждения о строении клыков и когтей,тяжёлую жизнь деймоса средневековья без эльборов,спечённой керамики и Профиля.
А то и о шумерских напильниках и способах их оживления.
В общем,так себе идея..
vedleto2
андрей фон шеффер
Нет,просто тенденции
falcone
андрей фон шеффер
Не необходимость в куче ножей,тем более чтобы все были отточены в самую острую бритву,и уж не намекать,и не пытаться тем более доказывать- всем другим-что действуете исключительно правильно,а наоборот понимать самим,и вести себя соответственно-потому как видно,что бессознательно совершенно фактически эти люди занимаются этим,настолько бессознательно-что объяснить не могут,со словами:"А мне так нравится"!
Андрей,второй обзац поста тоже кладезь знаний и тонких наблюдений.

Я знаю и знал людей с коллекциями ножей далеко за сотню,две,три.... И я ни от одного из них не слышал слово "необходимость" этой кучи. Наоборот все с юмором к собственному накопительству,болезни ножемании , иногда даже с тревогой что им сложно остановиться и не купить новый,так как мозг даёт сигнал "хочу". Хочу без объяснений,необходимости,а просто хочу такой и всё.

А уж по поводу остроты,что Вам,что Марку,я через пост писал "моё желание" ,мои привычки,мой опыт и конечно "мне ТАК нравится" и "я ТАК люблю"
Если захотите почитать,то найдете и подтрунивание в духе "разрешите мне пользоваться чем люблю" или "не возражаете ли " и т.д.
Конечно я ориентируюсь на мой опыт и дальше буду также поступать,но в постах честно пытался это донести и тут..... 🥁 видимо был услышан 🎺

Судя по х/ф на семинарах анонимных холостяков,алкоголиков,наркоманов, люди чувствуют большое облегчение произнося в слух свои достижения и неудачи 😊 так вот -
Ножики моё хобби и мне нравится те которые выбираю,нравится точить как люблю и пользоваться как пользуюсь !
Вау.

Марк Лучин
хо ши мин 69
Задавать Марку прямой вопрос..нууу,это смело,но бесполезно

Шо так?

falcone
Марк Лучин
Шо так?
Ну какая этим варварам заточка ?
Посмотрите на их лица !
Максимум брусок "лодочка" !
Hatuey
андрей фон шеффер
А уж когда пытаются всем это навязывать
Кто эти нехорошие люди? Пытаться объять необъятное не будем, ограничимся уастниками данной темы. И кому это всем, тоже интересно. И как это - навязать? Вот некто написал - "Мне для комфортной работы надо, чтобы нож ... (резал пипифакс на весу, брил предплечье или др. показатель режущей способности)". В чём здесь навязывание? Чел заявляет свои требования к ножу. К ножу, а не к Вам.
Марк Лучин
Hatuey
...ограничимся участниками данной темы.

У нас тут как в известной поговорке - "Не ешь с ножа - злым будешь!".
Иной раз стираю ругань местную с ощущением, что некоторые с топора ели...

хо ши мин 69
Марк Лучин

Шо так?

Я такие ответы и имел ввиду 😛
Марк Лучин
хо ши мин 69
Я такие ответы и имел ввиду 😛

Ну если Вас интересует за кончик лезвия... оно кстати тема интересная. И прежде всего я возьмусь однозначно утверждать, что для подавляющего количества работ и случаев применения ножа более округлый кончик полезнее нежели острый. Если по поводу остроты лезвия можно искать разные варианты. То для кончика почти всего лучше округлость. И под округлым я понимаю примерно такой как на своих ножах делает фирма Case.

Надеюсь Вы получили конкретный ответ?

хо ши мин 69
Марк Лучин

Ну если Вас интересует за кончик лезвия... оно кстати тема интересная. И прежде всего я возьмусь однозначно утверждать, что для подавляющего количества работ и случаев применения ножа более округлый кончик полезнее нежели острый. Если по поводу остроты лезвия можно искать разные варианты. То для кончика почти всего лучше округлость. И под округлым я понимаю примерно такой как на своих ножах делает фирма Case.

Надеюсь Вы получили конкретный ответ?

Благодарю!
Полностью несогласен,но ответ увидел.
Настолько поражён,что осмелюсь задать следующий вопрос 😛:



Раз тема про ножи,а это нож,пусть и консервный)
Вопрос:как пользоваться по консервам?Очень интересен личный опыт,это не к Марку одному,ко всем вопрос,кто дело с этой хреновинкой имел.
Или хотя бы как в Ютюбе правильно набрать?

zzmann
хо ши мин 69
Благодарю!
Полностью несогласен,но ответ увидел.
Настолько поражён,что осмелюсь задать следующий вопрос 😛:

У меня на ключах болтается некая железучка, происхождения которой я и не помню. С одной стороны пивная открывашка, с другой похожая конструкция, только в одной плоскости. Короче, консерву открыть можно, но очень геморно.
Процесс примерно такой, опираясь за кромку консервы круглым вырезом, давить шипом до дырки. Потом переставлять упор и по новой. И так до конца.

Марк Лучин
А что тут набирать? Его втыкают клыком в крышку и прижимая передний кончик поднимают за дальний конец. Как раз клык снизу прорезает крышку вверх. И так постепенно продвигая этот агрегат баночка открывается. Иногда некоторые банки удобнее открывать втыкая не в крышку а в цилиндр у самого верхнего края загиба крышки.

Но я всегда открывал ножом консервы на природе. Просто потому, что придумал метод, который позволяет это делать. Можно 10 консервов открыть, а потом спокойно побриться этим же ножом без всякой заточки. Можно и 50 открыть и все равно побриться.

zzmann
Марк Лучин
А что тут набирать? Его втыкают клыком в крышку и прижимая передний кончик поднимают за дальний конец. Как раз клык снизу прорезает крышку вверх. И так постепенно продвигая этот агрегат баночка открывается. Но я открываю ножами консервы на природе. Причем у меня есть метод который позволяет это делать так, что можно 10 консервов открыть, а потом спокойно побриться этим же ножом без всякой заточки.

Можно подробностей этого способа? Действительно интересно.

Hatuey
хо ши мин 69
Вопрос:как пользоваться по консервам?
По часовой стрелке на себя. Если Вы правша.
хо ши мин 69
Марк Лучин
А что тут набирать? Его втыкают клыком в крышку и прижимая передний кончик поднимают за дальний конец. Как раз клык снизу прорезает крышку вверх. И так постепенно продвигая этот агрегат баночка открывается. Но я открываю ножами консервы на природе. Причем у меня есть метод который позволяет это делать так, что можно 10 консервов открыть, а потом спокойно побриться этим же ножом без всякой заточки.
Мммм..хочется это увидеть,а не прочитать! 😛
Я лечу в Москву в командировку.Только ручная кладь.
Нож-то я постараюсь провести,с пистолетом спрячу 😛
А вот тащить ещё классическую открывашку,,ну нет.
Швейцарец отпадает по некоторым причинам.
Вот и нашёл для себя единственный приемлемый вариант,осталось пользоваться научиться)
хо ши мин 69
zzmann

Можно подробностей этого способа? Действительно интересно.

Опередили.Слёзно и нижайше.
Я открыл разными ножами сотни разных консервов.
Но там состояние РК не от секретного способа зависело,а тупо от ттх и термички самого ножа 😛
хо ши мин 69
Hatuey
По часовой стрелке на себя.
Я правша.А какой стороной втыкать шип?Темлячной дыркой 😛 от себя или к себе?
И дома ни одной консервы,чтобы понять..
Через руки мне всегда быстрее доходит.
Hatuey
хо ши мин 69
Через руки мне всегда быстрее доходит.
А то! 😊 😊 😊
Мысленно, девайс в правой руке, удерживается за область дырки клыком вниз и РК клыка на себя. Консерва левее. "Крюк" на круглой прорези цепляется за бортик банки, клык втыкается в крышку банки сверху, нажим, прорез, левая рука проворачивает банку, и т.д.
Можно и не на себя, но смысл такой - если вид сверху, девайс слева от банки.
Straykl
Марк Лучин
Но я всегда открывал ножом консервы на природе. Просто потому, что придумал метод, который позволяет это делать. Можно 10 консервов открыть, а потом спокойно побриться этим же ножом без всякой заточки. Можно и 50 открыть и все равно побриться.

Я тоже метод придумал

Угадываю мелодию с одной ноты)

Hatuey
falcone
Максимум брусок "лодочка" !
Вот чуть что, сразу "лодочка". А полезная же вещь, если применяется к месту. У меня после лодочки ножи успешно проходят тест на газете и кассовом чеке. Те, что из достаточно пластичной стали.
falcone
Hatuey
Вот чуть что, сразу "лодочка". А полезная же вещь, если применяется к месту. У меня после лодочки ножи успешно проходят тест на газете и кассовом чеке. Те, что из достаточно пластичной стали.
Наверняка лучше чем бардюр поребрик ,но намного хуже существующим во времена СССР ,а уж теперь и подавно. Чесслово,со средних классов школы не пользуюсь и не вижу не малейшего смысла начинать.
В моей юности,на старом "Птичьем рынке" что на Калитниковке, были развалы с массой заточных камушков всех мастей. Хочешь алмаз,керамику,оксиды,корбиды ,не было проблем и цена на бруски была копеечная,а снегирь 2 рубля стоил,та что прихватить на рынок десяток птичек,там выменять на наличку и купить десяток брусков не было проблем. Деды несуны ещё и надфилей сверху дадут.

Попытался найти бруски того формата из прошлых лет ,по фото вроде похож https://youla.ru/labinsk/hobbi...380001c0f5394d7


Зернистось всякая была

zzmann
falcone
Наверняка лучше чем бардюр поребрик ,но намного хуже существующим во времена СССР ,а уж теперь и подавно. Чесслово,со средних классов школы не пользуюсь и не вижу не малейшего смысла начинать.
В моей юности,на старом "Птичьем рынке" что на Калитниковке, были развалы с массой заточных камушков всех мастей. Хочешь алмаз,керамику,оксиды,корбиды ,не было проблем и цена на бруски была копеечная,а снегирь 2 рубля стоил,та что прихватить на рынок десяток птичек,там выменять на наличку и купить десяток брусков не было проблем. Деды несуны ещё и надфилей сверху дадут.

Попытался найти бруски того формата из прошлых лет ,по фото вроде похож https://youla.ru/labinsk/hobbi...380001c0f5394d7


Зернистось всякая была

Кстати, по ссылке даже не для ножей брусок, а для опасных бритв. Хотя могу и ошибаться.

Марк Лучин
zzmann

Кстати, по ссылке даже не для ножей брусок, а для опасных бритв. Хотя могу и ошибаться.

Не для бритв точно. Там зерно видно - 180х300 примерно.
В самый раз для совковых кухонных ножей из пластилина.

Shhazaga1
falcone
были развалы с массой заточных камушков всех мастей.
Вы сейчас крамолу сказали для Марка и Андрея ))) в советском союзе была только лодочка!!! )))))


Андрюша, копировать пост не буду, тут много нафлудили, по поводу приспособы для яблок -посмотри внимательно фотографии которые ты накопипастил, и внимательно прочитай мой комментарий по поводу данной бессмысленной вещицы ))))

И в защиту лодочки... когда такие как Андрюша приносят заточить ножик, то милое дело первичную обдирку сделать как раз на этой лодочке (если конечно там не совсем плоскость и надо начинать с работы на точиле), по мягким сталям работает лучше многих ), да потом все равно на нормальные камни, но ресурс дорогих - очень хорошо бережется ) и реже выравнивать приходится )

Марк Лучин
Shhazaga1
Вы сейчас крамолу сказали для Марка и Андрея ))) в советском союзе была только лодочка!!! )))))
В СССР было много чего на заводах. И почти ничего в продаже. Если на крупных и особенно оборонных заводах были в полном изобилии притирочные алмазные сухие пасты с очень высокой концентрацией алмаза. То в продаже в магазине даже ГОИ не найти было. За Москву не говорим - у них иной раз и в магазине в 1000 мелочей можно было официально купить чего полезное. А так по стране народ лишь ворованным пользовался - вынесенным с предприятия. Только называли не украсть, а достать. И доставали все кому было очень нужно. Особенно за жидкую валюту.

А так за пределами Москвы чтобы чего купить ... даже если горсть гвоздей покупаешь, так их завернуть не во что. И гвозди потому, что шурупов никогда нет. Прокладку для крана купить - ни в жизни не видел в продаже. Клей был в плитках столярный временами. А чего типа момента - почти не бывало. Если какие ножи на вид приличные кухонные выкинут на прилавок, то сразу хвост и все подчистую. Чтобы чего точильное, а тем более приличное с гритностью от 400 и выше - даже не мечтай. Люди просто не знали, что такое вообще бывает. Дрель купить надо либо блат иметь, либо переплачивать сверху. Эпоксидку замучаешься искать. Всегда в продаже были только вантузы, топоры, коловороты и висячие амбарные замки. Ну еще напильник какой полуметровый драчовый и стамески пару размеров, которые точить было не на чем. Даже шкурки не купить было мелкой. Тошно вспоминать.

Hatuey
Shhazaga1
да потом все равно на нормальные камни, но ресурс дорогих - очень хорошо бережется ) и реже выравнивать приходится )

Хотя можно и сразу в работу, удалив заусенец. Агрессивный рез обеспечен 😛
Тут конечно вопрос - каким образом лучше снять заусенец.
хо ши мин 69
Hatuey
А то! 😊 😊 😊
Мысленно, девайс в правой руке, удерживается за область дырки клыком вниз и РК клыка на себя. Консерва левее. "Крюк" на круглой прорези цепляется за бортик банки, клык втыкается в крышку банки сверху, нажим, прорез, левая рука проворачивает банку, и т.д.
Можно и не на себя, но смысл такой - если вид сверху, девайс слева от банки.
Большое спасибо.
GPMS
Дед мой заусенец снимал продольным протягиванием режущей кромки ножа, с усилием, по разделочной доске.
Кстати, с безопасных бритв заусенец и сейчас снимают протягиванием через пробку от вина. Старый добрый метод с советских времен.
хо ши мин 69
Hatuey
https://pikabu.ru/story/iz_istorii_veshchey_8060263
Ещё раз спасибо!
Теперь идентифицировал штуковину,откуда ноги растут:

Hatuey
GPMS
снимают протягиванием через пробку от вина.
Дело в том, что заусенец бывает разный. В первом приближении, как я мог бы их назвать - жёсткий заусенец и заусенец-фольга. Что они собой представляют, надеюсь, понятно из названия. Пробкой можно снять только фольгу, но не жесткий, завёрнутый на сторону, противоположную стороне, подвергавшейся абразивной обработке. Фольгу при ручной заточке не получал никогда, только при механизированной.
madfishcat
Hatuey
заусенец-фольга
до сих пор помню как намучился с ним. не заусенец, а кот шредингера, т.е. ножик одновременно острый и тупой.
GPMS
Hatuey
Дело в том, что заусенец бывает разный. В первом приближении, как я мог бы их назвать - жёсткий заусенец и заусенец-фольга. Что они собой представляют, надеюсь, понятно из названия. Пробкой можно снять только фольгу, но не жесткий, завёрнутый на сторону, противоположную стороне, подвергавшейся абразивной обработке. Фольгу при ручной заточке не получал никогда, только при механизированной.

У безопасных бритв не бывает жестких заусенцев, а нож, посему, не через пробку, а по разделочной доске.

Straykl
madfishcat
ножик одновременно острый и тупой.

Это фишка ТСа и иже…

Нож должен быть настолько туп, чтобы казаться острым)

Straykl
GPMS
по разделочной доске.

По раковине надежней

Hatuey
Straykl
По раковине надежней
Юрий МИхалыч, мудрёно сказано, хоть и лаконично. И смайликов не видать...
Марк Лучин
GPMS
Дед мой заусенец снимал продольным протягиванием режущей кромки ножа, с усилием, по разделочной доске.
Кстати, с безопасных бритв заусенец и сейчас снимают протягиванием через пробку от вина. Старый добрый метод с советских времен.

Вообще жуткий метод. Все лохмотики заусенца имеют шанс попортить остальное наточенное. НО сам видел нечто подобное у старого заточника. Он вытачивал резаки для работников по мебели. Резаками зачищали все от шпаклевки и лишнего клея. Окончательно снимали все микронеровности не мудрствуя прямо с усилием по куску свинца. Кусок этот размером с банку гуталина прямо на станок заточной был прикручен. Вроде резало после этого.

Straykl
Hatuey
И смайликов не видать...

Тёзка, мне плакать хочется когда я говорю такое))

Но это так и есть. Когда хочешь снять заусенец обо что то, то выбирай это что то по тверже

Марк Лучин
Чтобы снять заусенец надо на руках точить, а не на станочках всяких. Когда восьмерками точишь по камню, то заусенец длинный просто не образуется. И камни должны быть качественные. Если ровно плоскость держать на 250-400 то снимать микро заусенец на Арканзасе 2000 не так и сложно. Затем конечно надо довести край РК на паркетине или коже плотной натянутой на досочку. Мне из опыта больше всего паркетина нравилась с алмазной пастой. Приспособы хватает лет на 5 если не больше для ежедневной эксплуатации.

Основная проблема с заусенцем в сочетании плохого абразива с округлыми гранями частиц и мягкой стали. Если на твердом новокулите твердую сталь точить - никаких проблем. Ну если уж совсем никак не получается найти хороших камней тогда просто надо брать алмазный брусок. Там правда другая проблема - поднять нормальный заусенец. На остром алмазе это не слишком хорошо поручается. И кстати в этом отношении для мягких сталей китайский алмаз более похуже. Он более округлый и он будет даже иной раз большой заусенец давать.

Hatuey
Straykl
Когда хочешь снять заусенец обо что то, то выбирай это что то по тверже
Так может мусат наше всё? У меня нету 😞
Марк Лучин
Hatuey
Так может мусат наше всё? У меня нету 😞

Не слушай никого из любителей "снимать заусенец". Если есть желание получить острый, а не обломанный края РК. Их мастер по рукам во время обучения точно не бил. Заусенец надо только СРЕЗАТЬ. И делается это во время заточки вместе с его образованием. Если в процессе заточки образуется рулон фольги на РК то это явный сигнал что сталь, абразив и давление металла на абразив не сочетаются. Если нет камня другого, то надо давить меньше - заусенец будет короче. Или если есть возможность поменять камень то уйти на более острый абразив - Арканзас и алмаз. Или если железяка шибко мягкая то не точить на крупных гритностях. А сразу уходить на 800 и выше.

К примеру у меня есть пластина черного арканзаса. Дед в штатах выпилил перед тем как закрыть свой бизнес. дед был старый и ему уже было не жалко своих лучших запасов. Я выклянчил у него 25 на 10 на 4 см. Камень цены по мастеровым понятиям немереной. Так на нем вообще можно точить без крупных абразивов хотя он сам примерно 1400-1500. Жрет металл как алмаз. А за счет большого размера точится об него все очень быстро. можно даже переспускать небольшие ножи - настолько он эффективен. Поэтому надо просто подбирать сочетание абразива, стали и давления. Лезет заусенец - переходи не дожидаясь пока он вытянется в фольгу рулоном. Переходит на более высокую гритность сразу. И там не дави! Давление лишь загибает заусенец не давая ему спокойно и чисто срезаться. А всех любителей протягивать заусенец через пробки вообще надо посылать лесом.

Hatuey
Марк Лучин
с алмазной пастой.
Отож.
Straykl
Hatuey
Так может мусат наше всё? У меня нету 😞

А у меня есть)



Straykl
Марк Лучин
снимать микро заусенец на Арканзасе 2000 не так и сложно.

Сложнее трудно придумать

Straykl
Марк Лучин
уйти на более острый абразив - Арканзас и алмаз

Ага

Поэтому на Арканзасе затачивают бритвы, а на алмазе никто бритвы не затачивает

Потому что знают, что арканзас это один самых «тупых» камней, а алмаз самый острый)

Hatuey
Straykl
А у меня есть)



Всё это мы уже видели 😊
Вообще-то физика и логика подсказывают, что снести заусенец есть только два способа - срезать (сточить) либо обломать. Химические способы просьба не предлагать 😛
Марк Лучин
Straykl
... арканзас это один самых «тупых» камней...

Это Вам Псаки поведала?

Hatuey
Всё это мы уже видели 😊
Вообще-то физика и логика подсказывают, что снести заусенец есть только два способа - срезать (сточить) либо обломать. Химические способы просьба не предлагать 😛

ОБ мусат можно лишь вырвать кусок металла при трении им об клинок. Поэтому если еще есть строй клинка имеющий геометрию с не убитой РК, то мусат может чуть помочь вернуть загнутые участки обратно. Но заточить он ничего не может. Никогда на мусате Вы не сможете поднять нормальный ровный заусенец. И тем более затем сточить его гладко. Керамические мусаты то еще большее зло. Благодаря неоднородности структуры они снашиваются неравномерно. И довольно быстро на них образуется бугристая поверхность. Это все на микроуровне но оно видно хорошо. Если на керамическом камне из того же материала ряд горбиков будет по прежнему удерживать РК на той же высоте и уберегать от соскальзывания РК в ямки. То на мусате это делать нечем - поверхность довольно узкая на ребре. И поэтому края РК начинает вибрировать и прыгать между вершинками и провалами керамики. И когда после очередного снижения РК начнет выезжать на следующий горбик, то в этот момент угол встречи с горбиком будет слишком большой. И это не точит а тупит угол заточки.

Оно вроде все эти неровности на глаз не видно. Но это только до тех пор пока не начнешь алмазом или другим камнем обтачивать тело керамического мусата. Причем если его выровнять, то и этого хватает не на долго. Поэтому все такие приспособы это для безруких. И вообще мусат это исключительно забава европейская для мягких клинков. Лучший вариант лысый полированный каленый мусат и мягковатое лезвие европейского поварского ножика чуть пострадавшее от резки. Вот там он чего то полезное сможет сделать некоторое время. Все что от 59 HRC и выше - тут надо забывать про мусат сразу. Кстати, не случайно Вы никогда не найдет ни одной рекомендации от серьезной японской ножевой фирмы мустатить их ножи. Такой хренью они не занимаются.

Straykl
Марк Лучин

Это Вам Пскаи поведала?

Конечно

Это даже Псаки знает. Расскажите лучше кто вам поведал про «острый» арканзас)

Straykl
Марк Лучин
Вы никогда не найдет ни одной рекомендации от серьезной японской ножевой фирмы мустатить их ножи. Такой хренью они не занимаются.

Читал и думал, чем эти фантазии закончатся

Концовка оказалась классической. В конце делается утверждение, с которым никогда никто спорить не будет, потому что это является общеизвестным фактом, а не открытием оратора.

И вуаля, некоторые могут подумать, что весь сказанный предыдущий бред может быть правдой)

Марк Лучин
Это очередная Ваша софистика. Вы снова передергиваете.

Просто покажите мусаты от "масахиро" или "шики" для их ножей.
Факты на стол.


----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
08:20-про камни(не про заточные,а про то,как музеи...)
01:04:38-про то,что такое учёный.

Остальное тоже интересно,там много "из цикла "неведомое"-от материалиста да мозга костей.
Даже про исторические ножи,которыми специально расчленяли трупы для того.....ну-кому интересно-сами гляньте видео.


андрей фон шеффер
Hatuey
Всё это мы уже видели 😊
Вообще-то физика и логика подсказывают, что снести заусенец есть только два способа - срезать (сточить) либо обломать. Химические способы просьба не предлагать 😛

А некоторым логика подсказывает,что снеся его-заусенец каким либо способом-и далее работая,и затупив снова рк-надо не просто тупо начинать снова точить,а искать пути продления жизни заточке этой(в том числе-не резать ей то,что не предусмотрено),или вообще другие пути-например заточки делать вообще другие(и дело тут не в углах заточки подвода,а дело в том,что экспериментировать надо с микрорадиусами на рк,и ими пользоваться,а ещё умнее использовать уже имеющиеся радиуса ,имеющиеся после естественного затупления,а не стачивать нож и камни попусту).


Кстати,сам металл с рк,если она не загибается,а выкрашивается-будучи жёсткой-с только что заточенного рк попадать сразу же начинает в пищу-и это наверняка тоже не полезно.
А вкупе с материалом от резаной доски разделочной-может быть и опасным даже-это совсем не хорошая пищевая добавка! 😞((((.

zzmann
андрей фон шеффер

А некоторым логика подсказывает,что снеся его-заусенец каким либо способом-и далее работая,и затупив снова рк-надо не просто тупо начинать снова точить,а искать пути продления жизни заточке этой(в том числе-не резать ей то,что не предусмотрено),или вообще другие пути-например заточки делать вообще другие(и дело тут не в углах заточки подвода,а дело в том,что экспериментировать надо с микрорадиусами на рк,и ими пользоваться,а ещё умнее использовать уже имеющиеся радиуса ,имеющиеся после естественного затупления,а не стачивать нож и камни попусту).


Кстати,сам металл с рк,если она не загибается,а выкрашивается-будучи жёсткой-с только что заточенного рк попадать сразу же начинает в пищу-и это наверняка тоже не полезно.
А вкупе с материалом от резаной доски разделочной-может быть и опасным даже-это совсем не хорошая пищевая добавка! 😞((((.

Ох уж эти фантазёры... 😀

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

А некоторым логика подсказывает


Кстати,сам металл с рк,если она не загибается,а выкрашивается-будучи жёсткой-с только что заточенного рк попадать сразу же начинает в пищу-и это наверняка тоже не полезно.
А вкупе с материалом от резаной доски разделочной-может быть и опасным даже-это совсем не хорошая пищевая добавка! 😞((((.

Логика подсказывает,что миллиграммы металла в желудке(если они туда и попадут) лучше хамона вместо мозга в голове.Они выдут естественным путём,а бошку-только вскрывать.
С пищеварением проблемы можно решить,а вот с руками из жопы и головой оттуда же..ну не знаю,не в твоём возрасте точно.
vedleto2
андрей фон шеффер
08:20-про камни(не про заточные,а про то,как музеи...)
01:04:38-про то,что такое учёный.

Остальное тоже интересно,там много "из цикла "неведомое"-от материалиста да мозга костей.


А с какого бока он решил, что он белогвардеец?
А я тогда древний египтянин)) можно?


андрей фон шеффер
zzmann

Ох уж эти фантазёры... 😀

Какие там фантазёры,когда режёшь любой продукт-надо чувствовать то,что ты режешь,а не чтобы проваливался нож в это.....

Чувствовать плотность продукта,управлять этим ножом,чувствовать разницу и границу между мясом,хрящём и костью.
Не шинковать,как бритвой,бездумно,а-наоброт.

zzmann
андрей фон шеффер
Какие там фантазёры,когда режёшь любой продукт-надо чувствовать то,что ты режешь,а не чтобы проваливался нож в это.....

Чувствовать плотность продукта,управлять этим ножом,чувствовать разницу и границу между мясом,хрящём и костью.
Не шинковать,как бритвой,бездумно,а-наоброт.

Очередные откровения 😀 😀 😀 Кто Вам всю эту похабщину в голову вдолбил? И нахуа Вы это видео выложили? Хотя Вам, с Вашим развитием, сия ересь прокатит.

Straykl
Марк Лучин
Это очередная Ваша софистика. Вы снова передергиваете.

Просто покажите мусаты от "масахиро" или "шики" для их ножей.
Факты на стол.

Это вы передёргиваете. Или делаете вид что не понимаете

Я вырезал ваши фантазии и запостил то, с чем согласен. И уверен что все с этим согласны. Не пользуются японцы мусатами. Правда не знаю как на разделке мяса.

И вы этими двумя последними строчками своего опуса пытаетесь превратить в истину весь опус. Не получится)

madfishcat
андрей фон шеффер
Чувствовать плотность продукта,управлять этим ножом,чувствовать разницу и границу между мясом,хрящём и костью.
мемеме... так вы джедай! сразу как-то не узнал, действительно, когда световая сабля в руках, чувствовать нужно.
андрей фон шеффер
zzmann

Очередные откровения 😀 😀 😀 Кто Вам всю эту похабщину в голову вдолбил? И нахуа Вы это видео выложили? Хотя Вам, с Вашим развитием, сия ересь прокатит.


Я же сразу написал,что надо смотреть,по времени! 😊))).
Вот то и смотри,остальное не для твоих ушей,видимо.

madfishcat
андрей фон шеффер
Я же сразу написал,что надо смотреть,по времени!
к сожалению, андрей, то что вы пишете уже не воспринимается всерьез никем. подчеркивайте, что ли или жирным отмечайте.
андрей фон шеффер
madfishcat
к сожалению, андрей, то что вы пишете уже не воспринимается всерьез никем. подчеркивайте, что ли или жирным отмечайте.


Может по той причине-что вы серьёзно воспринимать не можете?
Или даже потому-что сами просто несерьёзные?

Вам бы всё см.....куёчк@ми,да пи.....ахаханьками разговаривать......(с) 😊)))).

madfishcat
андрей фон шеффер
Может по той причине-что вы серьёзно воспринимать не можете?
может быть, спорить нет желания. а может по той причине, что ничего серьезного вы предложить не можете, потому что не можете? 😊
андрей фон шеффер
может быть, спорить нет желания


Ну вот и не надо впустую пустые слова не по теме-пустозвонить тогда.

GPMS
Кстати, алмазная паста замыливает опасную бритву. Измучился с ней в свое время. Сейчас правлю просто о ремень, без всяких абразивов.
madfishcat
андрей фон шеффер
Ну вот и не надо впустую пустые слова не по теме-пустозвонить тогда.
хорошо, давайте не будем пустозвонить. и вы не будете и я. всем остальным пустозвонить дозволяется 😊
madfishcat
GPMS
Кстати, алмазная паста замыливает опасную бритву.
а можно подробности? вы на ремне, натертом пастой, бритву правили?
андрей фон шеффер
madfishcat
хорошо, давайте не будем пустозвонить. и вы не будете и я. всем остальным пустозвонить дозволяется 😊

И остальным в теме пустозвонить не надо бы,я уже давно предлагал костяк пустозвонов из темы выкинуть,но тс видимо по другому считает.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Какие там фантазёры,когда режёшь любой продукт-надо чувствовать то,что ты режешь,а не чтобы проваливался нож в это.....

Чувствовать плотность продукта,управлять этим ножом,чувствовать разницу и границу между мясом,хрящём и костью.
Не шинковать,как бритвой,бездумно,а-наоброт.

Рука-лицо.Фэйспалм.
Нету у меня такого смайлика..((
А буквами с тобой задолбался общаться.Это как с голубем.
vedleto2
Исключительно для ТС, к предыдущим рассуждениям, я не фанат йандексдзена, но все же:
https://dzen.ru/media/tsprof/i...5e3fa253188ef68
И про библейское точило, как я предположил, но высказывать этого не стал, точило - совсем иное приспособление, и если его понимать в контексте виноделия, то текс таки переведен верно:
madfishcat
андрей фон шеффер
И остальным в теме пустозвонить не надо бы,я уже давно предлагал костяк пустозвонов из темы выкинуть,но тс видимо по другому считает
так будет неинтересно, вы же понимаете.
хо ши мин 69
андрей фон шеффер

И остальным в теме пустозвонить не надо бы,я уже давно предлагал костяк пустозвонов из темы выкинуть,но тс видимо по другому считает.

Как пустозвон пустозвону:пустозвонство разное бывает.
Вот твоё-тупое и занудное,а наше-позитивное и весёлое).
Благодаря тебе.
И почему это,интересно,ТС по-другому,не так,как ты,считает?
Для меня ответ очевиден,но с тобой не поделюсь.
Блин,опять буквами начал..
Камрады,а существуют оскорбительные смайлики для андроида?
Если да,то где скачать можно?
vedleto2
Ща, нарисум 😛
хо ши мин 69
madfishcat
действительно, когда световая сабля в руках, чувствовать нужно.
Мечтал в детстве.Да чо скрывать,и сейчас.. 😛
Приземляло,впрочем,то,что захочешь в руках покрутить по привычке-и пипец,пол-головы на половинку монитора упадёт.
На обух не надавишь,опять жеж..
Но главное-остроту не проверишь,бритвенная или уже нет.
Порежешь-порубишь-и хоп перст на РК пощупать.
И где-то одна андреа сразу оргазм испытает...
madfishcat
хо ши мин 69
Приземляло,впрочем,то,что захочешь в руках покрутить по привычке-и пипец,пол-головы на половинку монитора упадёт.
😊

Леш, а что там у тебя за заточные пластинки? ZAZ-VAZ-чего-то там. дельная штука?

хо ши мин 69
vedleto2
Ща, нарисум 😛
😊
Мне б лигитимные брендОвые,чтоб скачать.Типа:
-жопа,из неё руки
-голова из неё же..
-трепанация с хамоном внутри черепушки.Только чтоб сразу хамон определялся,а не грудинка или сало.
-долбление в глаза..хотя нет,если канонически изобразить,это уже..демонстрация и т.д,низзя.
Ну вот чо-то в этом роде.
хо ши мин 69
madfishcat
😊

Леш, а что там у тебя за заточные пластинки? ZAZ-VAZ-чего-то там. дельная штука?

Саш,пластинки тоненькие с алмазом,EZE LAP обзываются.Слышал,что не производятся уже вроде..
Да,качественные и стойкие.
Затачивать удобно,если клинок до 9см.Держатся между пальцами,как косточки.
Если поболее клин,можно пальцы себе укоротить слегка(где-то,прочитав,застонала одна андреа).
Поэтому выручает магнит.Пришпандорил снизу к пластине,по тину ручки на соколе штукатурном-и вперёд,точи хоть мечи 😛
хо ши мин 69
Камрады,спасибо,это прям в тему,актуально.
П.С.Рассмотрел внимательно.
Вы сделали мой вечер.🤝
zzmann
андрей фон шеффер

И остальным в теме пустозвонить не надо бы,я уже давно предлагал костяк пустозвонов из темы выкинуть,но тс видимо по другому считает.

Так вы-же в первых рядах пойдете. Потом ТС. Это вы любители тень на плетень навести. 😀

Hatuey
vedleto2
И про библейское точило, как я предположил, но высказывать этого не стал, точило - совсем иное приспособление, и если его понимать в контексте виноделия, то текс таки переведен верно:

Да, что-то в этом роде тоже подумалось. Вот в Википедии:
Точило (в виноградарстве) (от слова источать, течь) - котлообразный резервуар, чаще высекаемый в твёрдой скале, для давления винограда ногами, сок которого стекал из него сквозь отверстие или через канал в меньший по размерам резервуар в этой же скале. Остатки точил встречаются и по сей день в Палестине.
BTW - как-то не без некоторого удивления узнал, что и вино бывает кошерным. Изготовление требует немалого усердия и терпения. Бутылочку сподобился выкушать.

vedleto2
и водка тоже)) не помню уже, но возможно это был Кеглевич.
дынную, особо рекомендую, если кто не пробовал.
Hatuey
GPMS
Кстати, алмазная паста замыливает опасную бритву. Измучился с ней в свое время. Сейчас правлю просто о ремень, без всяких абразивов.
А что такое "замыливает"?
На РК опаски получается вот такое (смотрим с учётом масштаба):


с помощью Mother's mag polish на джинсе.
https://www.ozon.ru/product/po.../?sh=vezzjguURQ
900 российских рублей за 142 кубических миллилитра (не рекламирую, чисто для сведения джентльменов). Может, не обязательно джинса, и кожа тоже годится, но это надо пробовать.

Марк Лучин
Straykl
...Не пользуются японцы мусатами...

Вот на этом можно было и закончить, а не пороть чушь.
Я потому всегда был и буду против мусатов - профессиональный подход по заэвтектоидным сталям знаком только японцам и мастерм уровня Страдивари. Честно слово, смешно даже представить как Амати, Гварнери или Страдивари стали бы мусатить свой инструмент для обработки клена и елки. У мастеров и у японцев сложилась высокая культура ножевого дела. Все остальное "мусатное хязйство" из области "сменных лезвий" на современных "прогрессивных" ножах для пользователей не способных нормально вытачивать инструмент. Пропогандируя тут мусаты Вы лишь демонстрируете свои навыки. Которые говорят, что у Вас нет опыта и навыков выточить оборотник, например для резать елку поперек волокон, снимая стружку тоньше папиросной бумаги. Поэтому мусат может и должен применяться, но это уровень ножевой культуры перехода с бронзового века на железный.

Straykl
Hatuey
А что такое "замыливает"?

Это значит заваливает угол

На коже это невозможно не сделать, тем более если кожа с провисом.

Другое дело, без пасты это мало заметно, а с пастой угол можно завалить сильно

vedleto2
Как можно заполировать "выпуклую" линзу, это понятно, но вот как "впуклую"? Я не спец, но мне тоже интересно.
В этой теме, я хорошо усвоил - моя беда заключалась в выеденных камнях, где грубым я вроде как затачивал, а кривым мягкими потом тупил.
Про бритву тоже хочу знать))
Марк Лучин
GPMS
Кстати, алмазная паста замыливает опасную бритву. Измучился с ней в свое время. Сейчас правлю просто о ремень, без всяких абразивов.

Алмазная паста ничего не замыливает. Все зависит от того на какой основе паста нанесена. Если это ремень пушистый типа замши, то паста превратит РК в подобие полированного мусата. Зарезаться таким можно только в мечтах.Если использовать на паркетине )проще брать готовую доску уже строганную и твердую поэтому я все время о паркетине и говорю), то никаких серьезных проблем нет. Тут главное не увлекаться давлением а вести спокойно и плавно. Заваливать края РК не будет. При нанесении алмазной пасты на притиры из стекла или чугуна не и какой замыленности и заваленности РК даже близко разговора нет. Но работает этот метод медленнее чем просто заточка на 3000-6000 и затем на паркетине.

vedleto2
Исключительно для ТС, к предыдущим рассуждениям, я не фанат йандексдзена, но все же:
https://dzen.ru/media/tsprof/i...5e3fa253188ef68
И про библейское точило, как я предположил, но высказывать этого не стал, точило - совсем иное приспособление, и если его понимать в контексте виноделия, то текс таки переведен верно:

Супер источник - очень полезно было . Спасибо!

Straykl
Марк Лучин

Вот на этом можно было и закончить, а не пороть чушь.
Я потому всегда был и буду против мусатов - профессиональный подход по заэвтектоидным сталям знаком только японцам и мастерм уровня Страдивари. Честно слово, смешно даже представить как Амати, Гварнери или Страдивари стали бы мусатить свой инструмент для обработки клена и елки. У мастеров и у японцев сложилась высокая культура ножевого дела. Все остальное "мусатное хязйство" из области "сменных лезвий" на современных "прогрессивных" ножах для пользователей не способных нормально вытачивать инструмент. Пропогандируя тут мусаты Вы лишь демонстрируете свои навыки. Которые говорят, что у Вас нет опыта и навыков выточить оборотник, например для резать елку поперек волокон, снимая стружку тоньше папиросной бумаги. Поэтому мусат может и должен применяться, но это уровень ножевой культуры перехода с бронзового века на железный.

Марк, померьте температуру

И действительно, давайте закончим на этом, через край тут уже вашего маразма

Марк Лучин
vedleto2
Как можно заполировать "выпуклую" линзу, это понятно, но вот как "впуклую"? Я не спец, но мне тоже интересно.
В этой теме, я хорошо усвоил - моя беда заключалась в выеденных камнях, где грубым я вроде как затачивал, а кривым мягкими потом тупил.
Про бритву тоже хочу знать))

С бритвой все довольно просто - надо работать не по провисающим ремням в конце, а по деревяшке (паркетине) с пастой уровня 0,5-1 микрон. Просто вместо ремня висит прикрепленная паркетина с кольцом на одной стороне. И с рукояткой на другой. И натягивать сильно не придется - и так будет ровно ложиться лезвие пластью на доску. Мы использовали и корни - они очень у лиственных пород хорошо пропитаны мелкодисперсным абразивом. И скорее всего так делали мастера древности когда не было паст алмазных. Но с алмазной пастой работать быстрее намного.

Straykl

Марк, померьте температуру...

Свою температуру мерьте сами. Я говорю о том чем владею. А Вы судя по реакции не владеете поэтому свое думаете. Сие не запрещено. Просто не стоит из мнения не основанного на фактах делать нечто значимое.
Hatuey
Straykl
Это значит заваливает угол
Понятно. Так это что, плохо? Наверное, количественные показатели имеют значение. На фото выше в результате финиша на джинсе с полиролем угол увеличился с примерно 16 до 26 градусов, причём высота полученного конвекса - единицы микрометров. Автор и исполнитель сообщает, что такое увеличение вершинного угла значительно повышает износостойкость клинка. Это лезвие легко бреет, но имеет минимальную агрессивность при резе с потягом из-за однородности вершины вдоль лезвия. Т.е. нету ничего похожего на микропилу.
zzmann
андрей фон шеффер


Я же сразу написал,что надо смотреть,по времени! 😊))).
Вот то и смотри,остальное не для твоих ушей,видимо.

Так я и не понял, что там по времени смотреть. Зачем это?

Марк Лучин
В старину были специальные полировальные станки с ремнями натянутыми на шкивы. На них выхаживали бритвы при их производстве. Но опять же ремни были натянуты хорошо, а не провисали. Стоит начать доводить бритву на мягкой ворсистой коже типа замши = капут этой бритве. Поэтому лучшая кожа для бритв была всегда конская. У нее волокнистая структура дермы намного плотнее и не такая рыхлая как у коровы. Я предпочитал кожу косули выделанную пикелем до полного вылезания волос. И затем без дубления натягивал такую кожу мокрую прямо на паркетину и прибивал гвоздиками по контуру. Шикарный вариант и для инструмента и для бритв. Именно с такой паркетиной я брился почти 20 лет НЕ ЗАТАЧИВАЯ БРИТВУ НА КАМНЯХ! Один раз как выточил на камнях бритву и все - остальное только два раз за каждое бритье доводил на этой досточке.

За неимением мелкодисперсной алмазной пасты есть смысл сделать свою. Сверх мелкую на уровне наноразмера - зерно не в микронах а 15 нанометров всего лишь. Вот фото как я делал и использовал ее. Увеличить и скачать оригинал - там видно все подробно.

хо ши мин 69
Существуют разные мнения.Одни считают,что точить нужно на зерно,это упрочняет кромку.
Заточка от зерна вырывает карбиды)
Другие так не считают 😛
На пасте(доске с кожей,паркетине и т.п.) мы правим от зерна.
На камушках-на зерно.
Какие мнения?
GPMS
Вырывание карбидов при движении в одну сторону и невырывание при обратном?
Интересно какова физика этого процесса?
Марк Лучин
хо ши мин 69
Существуют разные мнения.Одни считают,что точить нужно на зерно,это упрочняет кромку.

Зависит от условий и зернистости. Все что выше 1000 запросто можно точить на встречу заусенцу. Все что выше 3000 обязательно точить на заусенец. Все что крупнее 400 не желательно точить на заусенец.

хо ши мин 69
На пасте(доске с кожей,паркетине и т.п.) мы правим от зерна.

На пасте по коже или паркетине лучше выглаживать восьмерко-образными извилистыми движениями. Если это бритва, то при движении обухом вперед надо еще и смещать ее потягом поперек. Чтобы обработка РК шла не под прямым углом, а под разными.

При затчоке на руках, например абразивом 1500 по дефолту на кухне, точить надо круговыми движениями. Это не столько заточка, сколько оглаживание клинка с приданием ему мысленной формы нужного профиля схода на РК. Так получается сделать неспеша идеальную линзу для каждого ножа. Ничем лучше не сделать. У меня на каждый ножик примерно полгода выходит добраться до идеального строя. Но в хозяйстве ножей немало. Поэтому поначалу использую алмазный кирпичик с 4 гранями разной зернистости. А затем уже перехожу на арканзас и им дополировываю постепенно. Каждый раз рука чувствует идеально уже или еще чуть где взять.

Hatuey
Джентльмены, про заусенец я вовсе не с целью дать очередной повод разосрацца. Имею практический интерес - добиться агрессивного реза при удовлетворительной стойкости (долговечности) РК. А что относительно физики образования заусенца и методов его устранения мнения есть разные, я и раньше знал.
Так вот, сложилась такая стратагема. Сначала с помощью грубого абразива (да хоть той же лодочки, 180 грит вроде) создать хорошо выраженную микропилу на РК. Затем каким-либо адекватным способом устранить заусенец и ему подобные явления и придать пресловутым "Гималаям" на РК более благопристойные формы без этого т.н. заваливания.
С первым этапом проблем нет. И даже можно с помощью секретной техники пытаться минимизировать натягивание заусенца, но избавиться от него - вряд ли получится. Вопрос в том, как быть дальше. В частности, есть в хозяйстве камень КК 7 мкм на мягкой связке и в связи с этим замысел - намочить, навести суспензию и по ней поработать сформированной микропилой "от зерна". Как вам?
Hatuey
хо ши мин 69
Существуют разные мнения.Одни считают,что точить нужно на зерно,это упрочняет кромку.
Заточка от зерна вырывает карбиды)
Другие так не считают
На пасте(доске с кожей,паркетине и т.п.) мы правим от зерна.
На камушках-на зерно.
Какие мнения?
Вырывает? Заглянув в справочник, можно увидеть, что твёрдость карбида кремния существенно выше твёрдости карбида железа (не говоря уже про алмазы). А один чувак не поленился заглянуть в электронный мелкоскоп и увидел, что эти карбиды скорее сошлифовываются или трескаются, нежели выламываются.
А на коже мы правим от зерна, чтобы ненароком не прорезать кожу. И когда правлю конвекс на ручном шлифке со шкуркой, то тоже от зерна, по той же причине.
falcone
Hatuey
Джентльмены, про заусенец
Может проще железку термиста поменять ?

Был у меня ножик от Анатолича из железки БК-1 ,так вот заусенец то того нудный был что создавал реальные неудобства.

При заточке хороших порошковых железок с прогрессивной ТО ,заусенец быть должен (и от марки железки сильно зависит) ,но проблем с выведением быть не должно.

хо ши мин 69
GPMS
Вырывание карбидов при движении в одну сторону и невырывание при обратном?
Интересно какова физика этого процесса?
Неоднократно встречал эти мнения.
Собственно,вопрос и задал поэтому..
Марк Лучин
Hatuey
...Имею практический интерес - добиться агрессивного реза при удовлетворительной стойкости (долговечности) РК....

Вот это и есть главная задача. Ибо многие гоняются за остротой. А надо гоняться за хорошим резом и его долговечностью. И это принципиально разные направления мышления. Сейчас инквизиторы всея остроты явятся и заведут свою песенку опять.

По поводу микропилы с заваленными полировкой вершинками = очень здравая мысль. Тут много воплощений может быть технических. Многое зависит от стали и имеющего инструментария. Собственно я поэтому за годы нашел себе любимую сталь - вольфрамокарбидную (быстрорез). Крупные карбиды вольфрама более прочные чем сами абразивы. Матрица ферритовая вытачивается на суспензии довольно хорошо оставляя торчать на РК прочные и твердые карбиды. И точить сильно тонко не надо и держит рез долго.

Straykl
Hatuey
Понятно. Так это что, плохо?

Плохо если без меры, если угол слишком большим получается, хуже режет

А бритвоеды после заточки доводят кромку на чистой коже. Это делается для ее окончательного выравнивания и для поднятия угла, уменьшают агрессивность кромки

хо ши мин 69
Hatuey
Вырывает? Заглянув в справочник, можно увидеть, что твёрдость карбида кремния существенно выше твёрдости карбида железа (не говоря уже про алмазы). А один чувак не поленился заглянуть в электронный мелкоскоп и увидел, что эти карбиды скорее сошлифовываются или трескаются, нежели выламываются.
А на коже мы правим от зерна, чтобы ненароком не прорезать кожу. И когда правлю конвекс на ручном шлифке со шкуркой, то тоже от зерна, по той же причине.
Дело в том,что когда я затачиваю на любом абразиве на зерно,хоть на держателе для камней,хоть на весу на трясущихся замёрзших руках пьяным,уставшим и в темноте),я отлично контролирую процесс.
Т.е.рука уверенно ощущает угол,можно глаза вообще закрыть и по звуку ориентироваться.
Но стОит мне взять доску с жёсткой кожей или паркетину с пастой-пипец.
Движения на обух не даются,я их не контролирую и не ощущаю.
В результате всегда заваливаю РК.
Возможно,просто опыт у меня в такой правке маловат.Хотя..
Короче,надо руку стАвить..
И конвекс я правлю тоже на зерно,по крайней мере в линии выхода на саму РК.
Straykl
Hatuey
намочить, навести суспензию и по ней поработать сформированной микропилой "от зерна". Как вам?

Если работать на камне, то заусенец снимается при работе на кромку и с повышением угла

Некоторые работают от кромки, она меньше страдает. Но заусенец приходится снимать на всякой мягкой хрени с пастой, кромка заваливается, да и попросту тупится проваливаясь в пасту

хо ши мин 69
Марк,я частенько туплю.
Вы написали:на заусенец,от заусенца.
Можно на человечий перевести:на заусенец-это на зерно,т.е.от обуха?
Hatuey
Straykl
Если работать на камне, то заусенец снимается при работе на кромку и с повышением угла
Знамо дело. Дык... Как бы и рыбку съесть, и... чтобы вершинки зубьев микропилы не сильно стачивать.
vedleto2
андрей фон шеффер
Тень на плетень-это одно,а явно пид@рские выходки,это другое.
😀
О!Проснулся. Видимо картинки взбодрили.
хо ши мин 69
Ладно..ужастик на ночь и баиньки.
zzmann
хо ши мин 69
Ладно..ужастик на ночь и баиньки.

Футбол чтоль? 😀

GPMS
хо ши мин 69
Неоднократно встречал эти мнения.
Собственно,вопрос и задал поэтому..

Похоже, что именно поэтому правка на ремне с алмазом приводит к мыльному резу опасной бритвы. Все карьиды повырывало нафиг 😀

Hatuey
хо ши мин 69
Короче,надо руку стАвить..
КМК метода Василия Калифорнийского могла бы помочь. Доска с кожей или ещё чем устанавливается с наклоном под нужным углом, руки с ножом удерживают горизонталь. И завсегда можно откалиброваться и освежить мышечную память, приложив нож к горизонтальной поверхности (столешнице то есть) с поправкой на угол спуска, если голомени нет.
андрей фон шеффер
vedleto2
😀
О!Проснулся. Видимо картинки взбодрили.


Да,ты на них красив,порода видна.
Похож на свою родню,на те фото,что ты вчера давал.
Вы все молодцы-красавы просто,насмотреться на твои фото не могу.
Многое объясняют они.....

андрей фон шеффер


Дело в том,что когда я затачиваю на любом абразиве на зерно,хоть на держателе для камней,хоть на весу на трясущихся замёрзших руках пьяным,уставшим и в темноте),я отлично контролирую процесс.
Т.е.рука уверенно ощущает угол,можно глаза вообще закрыть и по звуку ориентироваться.

Резать тоже этим ножом сможешь в таких же условиях потом?
Ну,раз признался-что бываешь всё же в таких условиях(уставший,в темноте,пьян,руки замёрзли,да ещё и трясутся)?

Straykl
Hatuey
Знамо дело. Дык... Как бы и рыбку съесть, и... чтобы вершинки зубьев микропилы не сильно стачивать.

Не понимаю я этого

Агрессивный рез может на чем то и получится, но держаться это не будет, как ни крути

zzmann
Кстати, хоть и не любитель футбола, но игра Аргентины с Мексикой была фееричная. Гол Месси- шедеврален.
андрей фон шеффер
zzmann

Мда.... Говорить с альтернативно одаренными сложно. Что там смотреть? Как чел пургу несет? Мне Вашей пурги выше крыши.


Вот и я говорю,что с тобой тяжело разговаривать,пурга сплошная в голове твоей.

Hatuey
Straykl
Агрессивный рез может на чем то и получится, но держаться это не будет, как ни крути
Может, и так. По правде говоря, на домашней кухне, где под рукой и водичка и камушки, взбодрить утративший агрессию клинок невелика проблема и времени для этого требуется совсем немного.
zzmann
андрей фон шеффер


Вот и я говорю,что с тобой тяжело разговаривать,пурга сплошная в голове твоей.

фон, ну реально не смешно. Вы хоть 1й класс заканчивали? Это даже детским садом не назовешь. Уровень развития у Вас в куколки играть.

zzmann
Камрады, не поддерживаю вашу беседу о камнях и заточках, ибо сам профан в этом. Имею базовые навыки, для меня хватает. Ну а перепалки с адептами валенков- просто весело.
андрей фон шеффер
zzmann

фон, ну реально не смешно. Вы хоть 1й класс заканчивали. Это даже детским садом не назовешь. Уровень развития у Вас в куколки играть.

Вот ты и рассказал,во что в детстве играл-в куколки! 😊)))).
Вот она,психология-подвела тебя,раскрыл карты.....


Кто с чем сравнивает-тот то и есть!(с).

zzmann
Hatuey
Может, и так. По правде говоря, на домашней кухне, где под рукой и водичка и камушки, взбодрить утративший агрессию клинок невелика проблема и времени для этого требуется совсем немного.

Кстати, но всё таки, кто может сказать, что есть рез агрессивный, что нет? Вот сегодня свининку разделал 7сантиметровым овощником. Окорок свиной.. И лишний жирок отрезал, и на медальоны почикал. Просто было в лом большой пачкать. Резал, аки бритва. Это агрессивно, али нет? не флуда ради вопрос. Просто давно хотел спросить 😊

zzmann
----------
Shhazaga1
Марк Лучин
В СССР было много чего на заводах
Марк, мы наверно в разных СССРах были, не отрицаю, все надо было "ловить и доставать", но как ни странно брусок М15 по моему купил в обычном "Хозмаге" и это было отнюдь не Москва и даже южная союзная республика сейчас называется Казахстан.
В Вильнюсе можно было свободно купить цветной телевизор в 1982 году, я тогда пацаном был, но удивило что стоят свободно.
В сельпо в Республике Мордовия свободно лежали индийские джинсы Авис по моему, тогда был дефицит...
Это к тому что в СССР ничего не было... было ВСЕ, только нужно было попасть когда оно привозилось в точки торговли, ну или водить дружбу с персоналом магазина что бы предупредили о завозе.
Hatuey
Хотя можно и сразу в работу, удалив заусенец. Агрессивный рез обеспечен
Я точу на руках и потому мне проще не допускать заусенца, чем потом героически с ним бороться ) потому после 120 камня можно отдавать в пользование, правда не надолго хватит, после #600 кухонник из кастрюльной нержи живет пару недель-месяц, с мусатом год.
Для агрессивного реза есть 2 варианта, один ссылку уже давал в этой теме, второй так называемая "Цыганская" заточка, ее есть то же несколько вариантов, мне бОльше нравится такой: вытачиваете нож в стандартной манере до нужной остроты и после окончания заточки на стороне к продукту ( у правши с левой стороны, у левши с правой) грубым камнем 120-240 грит соблюдая направление финишных движений и угол делаете пару тройку проходов с отчетливым давлением, наносите риску. На кастрюльной нерже при резке "жилки" для собак такой нож режет от одной недели до месяца, потом мусат и "лодочка" для правки и через полгода нож возвращается для заточки )

Марк, после Ваших откровений по поводу заточки бритв, у меня закрадываются сомнения в Вашей честности... после алмазной пасты бритва будет настолько жестко брить что легче будет пользоваться затупленным джилетом...
Либо у Вас настолько "дубленая" кожа лица, что Вам наверно проще было полотенцем бриться - это же дешевле )))))
на ремне с пастой ГОИ (но не на алмазной) "точили" когда в деревне не было заточника или когда хотели оттянуть поход к нему, когда он был только чистым ремнем правили.
Как пользователь опасной бритвы я обслуживаю (точу) сам свои бритвы, после камней (которые далеко за 3000 грит убегают) бритва идет на чистый ремень и в работу. Далее бритва раз 150-200 правится на чистом ремне один раз перед бритьем. Потом либо правка на финишном камне и чистый ремень, либо на ремне с пастой но не алмазной, а красный диалюкс например. После 3-5 правок на ремне с пастой требуется заточка на камнях. Напомню, на опасные бритвы я перешел потому что ВСЕ остальные бритвы моя кожа не выносит и покрывается раздражением если бриться чаще 1-го раза в неделю, сейчас я бреюсь через день ).

Дальше по поводу правки ножа на ремне с пастой и выдерживании угла: если правите кухонный нож со сведением до 0,3-0,4 мм то на коже или на стропе нож ложится ПЛАШМЯ, за счет упругости материала на РК всегда выйдет нормально без завала. Если это аутдорный ломик, то угол правки должен быть в половину меньше угла заточка, тогда завал будет минимальным.

Shhazaga1
И про МУСАТ
Марк, Вы бравируете знакомством с Прокопенковым, думаю имеет смысл с ним созвониться и послушать что он Вам про это расскажет. Да, японцы не используют мусат, так же как и краснодеревщики, но это совсем другой инструмент сделанный под заточку только камнями. Остальные кухонные ножи правятся!!! (не затачиваются) мусатом и это позволяет кухонный нож из кастрюльной нержи поддерживать в состоянии "бритвенной" (С) Андрюша заточки до года, а у отдельных аккуратных товарищей до... по моему Коржов рассказывал про 15 лет, после которых Прокопенкову принесли нож в заточку (у них пожизненная гарантия) и сказали что только мусатом правили все время )

Чем дальше читаю Вас, Марк, тем как то хуже чтоль, или как это по русски назвать, мнение о Вас.

Hatuey
zzmann
что есть рез агрессивный, что нет?
См. пост #5500.
Hatuey

Сталь ЗДП, заусенец снят на коже с субмикронным алмазиком с повышением угла. Бреет/пушкатит хорошо, режет с потягом плохо (мылит).
zzmann
Hatuey
См. пост #5500.

Да, прочитал. Но опять не могу понять, что есть именно агрессивность реза. Вот резал мясо клинком около 4мм и 1мм. Ощущения не особо разные. И тот, и другой входят управляемо и усилий не нужно прикладывать. Ибо заточка одинакова. Может имеется ввиду степень скорости заглубления в материал? Не знаю как правильно сказать. Тут да, несколько отличается.

Hatuey
Та же ЗДП, заусенец сняли, просто порезав кусок красного дерева (оно весьма твёрдое)

Бреет так себе, режет с потягом хорошо, агрессивно, активно впиваясь в материал микрорельефом на РК. Микрорельеф выраженный оттого, что заусенец был не сточен, а обломан.
Как-то так.
zzmann
Hatuey
Сталь ЗДП, заусенец снят на коже с субмикронным алмазиком с повышением угла. Бреет/пушкатит хорошо, режет с потягом плохо (мылит).

Угу. Всё, немного понял. Тобишь агрессивность, именно скорость разрезания с потягом. Вот как раз и о мылит объяснили. Спасибо.

Hatuey
Shhazaga1
Я точу на руках и потому мне проще не допускать заусенца, чем потом героически с ним бороться ) потому после 120 камня можно отдавать в пользование, правда не надолго хватит, после #600 кухонник из кастрюльной нержи живет пару недель-месяц
Смена стороны после каждого прохода (я несколько по-другому делаю, но смысл тот же) сильно снижает остроту проблемы, но ИМХО не снимает её полностью.
Возможно, я возжелал несбыточного, как тов. Страйкл уже намекал.
А надо сказать, что пара недель - месяц без правки для сравнительно непритязательного меня есть очень даже хорошо 😊

так называемая "Цыганская" заточка ...

Возможно, я что-то делал не так, но преимуществ в резе перед симметричной заточкой грубым камнем не заметил. Единственное - это возможность некоторое время править нож только "гладкой" стороной на тонком камне - правится быстрее, утачивается медленнее.

Hatuey
zzmann
Тобишь агрессивность, именно скорость разрезания с потягом.
Да, усилие резания прикладывается под некоторым углом к поверхности разрезаемого материала. Неровности микрорельефа под воздействием нормальной составляющей этого усилия хорошо проникают в материал, т.е. обеспечивается хорошее врезание. Составляющая, обеспечивающая потяг, делает полезную работу.
Органолептические тесты (не исчерпывающие) на агрессивность РК мог бы предложить следующие:
- при проведении ребром ногтя вдоль РК ощущается равномерная лёгкая сыпь;
- не бреет, но уверенно цепляет волосья на виске или затылке.
Также амер. ножедел Маррей Картер предложил "Тест трёх пальцев". Большой палец подпирает обушок, подушечки указательного, среднего и безымянного накладываются на РК и этими тремя пальцами выполняются движения туда-сюда вдоль(!) РК с лёгким нажимом. Тестер прислушивается к тактильным ощущениям как правой, так и левой руки. Как это выглядит:




Есть субтитры.
Да, надо понимать, что Маррей - кузнец, и шкурка на пальцах у него соответствующая 😊 Если Вы играете, например, на контрабасе, тоже хорошо 😊

хо ши мин 69
zzmann

Футбол чтоль? 😀

Футбол терпеть не могу.Не,настоящий ужастик,хоррор 😊
хо ши мин 69
GPMS

Похоже, что именно поэтому правка на ремне с алмазом приводит к мыльному резу опасной бритвы. Все карьиды повырывало нафиг 😀

Бритвы я не правил никогда,но с ножами после пасты у меня-постоянно.Вот и разбираемся 😊
хо ши мин 69
Hatuey
КМК метода Василия Калифорнийского могла бы помочь. Доска с кожей или ещё чем устанавливается с наклоном под нужным углом, руки с ножом удерживают горизонталь. И завсегда можно откалиброваться и освежить мышечную память, приложив нож к горизонтальной поверхности (столешнице то есть) с поправкой на угол спуска, если голомени нет.
Так тоже пробовал.
По всякому и на всяком.Но либо не дохожу до РК,либо её заваливаю.
GPMS
хо ши мин 69
Бритвы я не правил никогда,но с ножами после пасты у меня-постоянно.Вот и разбираемся 😊

У меня есть мысль к которой я склоняюсь., При правке бритвы на пасте происходит не заваливание РК как было написано ранее, а некое идеальное затачивание. Т.е. с РК уходит нанопила и остается идеальногладкая кромка. Отсюда и мыльный рез. Вроде как острая, но волос на весу уже не цепляет, соскальзывая.

Возможно, та самая нанопила и есть те самые карбиды, кстати.

GPMS
Да, забыл. Я вообще перешел на мусаты и алмазные косточки. Большего не требуется для ножей.
Бритва опасная - ремень кожаный
Hatuey
хо ши мин 69
Но либо не дохожу до РК,либо её заваливаю.
Маркер + постоянный визуальный контроль?
хо ши мин 69
GPMS

У меня есть мысль к которой я склоняюсь., При правке бритвы на пасте происходит не заваливание РК как было написано ранее, а некое идеальное затачивание. Т.е. с РК уходит нанопила и остается идеальногладкая кромка. Отсюда и мыльный рез. Вроде как острая, но волос на весу уже не цепляет, соскальзывая.

Возможно, та самая нанопила и есть те самые карбиды, кстати.

Вполне может быть камрад.
Именно в этих вершинках зубцов и дело.
Я к этому пришёл после тестов заточенных ножиков на целлофане,по плоскости.
Заточил-цепляет,прорезает.
Думаю:надо лучше сделать 😊Прошёлся на пасте-всё,цеплять перестал((
И как правильно камрады выше заметили,это касается именно реза с потягом.Пушкатом он будет проваливаться,никуда не денется..
хо ши мин 69
Hatuey
Маркер + постоянный визуальный контроль?
Маркер и визуальный контроль постоянно присутствуют,как и лупа десятка.
Возможно,давлю сильнее,чем необходимо.Хотя постоянно стараюсь давление минимизировать.
Возможно,руку как-то доворачиваю..не знаю
хо ши мин 69
GPMS
Да, забыл. Я вообще перешел на мусаты и алмазные косточки. Большего не требуется для ножей.
Бритва опасная - ремень кожаный
На мусатах у меня уже не только кухонники живую,но и едц,и аутдорные иногда,когда повреждений нет,а просто подсели.
Если затупление сильное-Триангл.
Straykl
А мое мнение - мыльного реза нет. Если вам кажется что у вас получился мыльный рез, значит вы нож не доточили или у вас какой то другой косяк с заточкой и кромка получилась недостаточно острая

К примеру, никто не скажет что на кухне ножи со временем начинают мылить, все говорят что нож затупился и стал плохо резать

Ну и наверное есть такой эффект, когда недоточенную кромку порвать грубым камнем, она некоторые продукты какое то время попилит легче чем порежет. Но это не наш метод

Hatuey
хо ши мин 69
Возможно, руку как-то доворачиваю..не знаю
В смысле сгибается-разгибается в лучезапястном суставе? Если так, то тоже визуальный контроль, и волевые усилия по преодолению 😊
хо ши мин 69
Straykl
А мое мнение - мыльного реза нет. Если вам кажется что у вас получился мыльный рез, значит вы нож не доточили или у вас какой то другой косяк с заточкой и кромка получилась недостаточно острая

К примеру, никто не скажет что на кухне ножи со временем начинают мылить, все говорят что нож затупился и стал плохо резать

Ну и наверное есть такой эффект, когда недоточенную кромку порвать грубым камнем, она некоторые продукты какое то время попилит легче чем порежет. Но это не наш метод

Мыльный рез лично для меня и есть признак подтупления.
Просто широко распространившееся понятие,не более.
Нож либо острый либо нет.
Но понятие это более широкий спектр исходных затрагивает,кмк.
Вот заточил нож,на РК вышел,проконтролировал в лупу,фломастер,все дела,газетку вдоль строгает.
А проверил на помидорке-режет,конечно,но СОВСЕМ не так,как ожидалось.
Опустился по гритности,сделал буквально по несколько проходов с каждой стороны-вот оно,получаешь удовольствие..
Кстати,само понятие мыльный рез встречаю только на ножевых форумах,у ножевых блогеров.И людей увлечённых.
Обычные 😛 люди его не знают и не применяют.
Там всё однозначно:нож затупился,перестал резать,заточи его.. 😛
хо ши мин 69
Hatuey
В смысле сгибается-разгибается в лучезапястном суставе? Если так, то тоже визуальный контроль, и волевые усилия по преодолению 😊
Стараюсь! 😛
Hatuey
Straykl
А мое мнение - мыльного реза нет.
Юрий Михалыч, дык... "мыльный" и "агрессивный" - всё это не более чем условные обозначения, однако отражающие некоторые реалии практического применения.
Hatuey
хо ши мин 69
Стараюсь! 😛

Горячо и сердечно желаю успехов! 😊 И безо всякого смеха 😀
Помогал как-то приятелю с ножами для ледобура, он присутствовал. А, говорит, дай я сам попробую. Пробует, чует, что не то. Подсказываю, что руку в запястье гнуть не надо. Он услышал, больше помощи не просит 😊

Марк Лучин
хо ши мин 69
Марк,я частенько туплю.
Вы написали:на заусенец,от заусенца.
Можно на человечий перевести:на заусенец-это на зерно,т.е.от обуха?
Представьте вместо заусенца обыкновенны пенис торчащий из Вас.
И замените слово "заусенец" в той фразе на слово "пенис.
Сразу все станет понятно.

хо ши мин 69
Но стОит мне взять доску с жёсткой кожей или паркетину с пастой-пипец.
Движения на обух не даются,я их не контролирую и не ощущаю.

Досочка должна лежать на столе и работаем двумя руками. Либо висит и нож держим как бритву плоско. В обоих случаях РК не обрабатываем. Полируем ту плоскость, которая примыкает к РК. Самой РК достанется как раз столько сколько надо.

Straykl
Марк Лучин

Представьте вместо заусенца обыкновенны пенис торчащий из Вас.
И замените слово "заусенец" в той фразе на слово "пенис.
Сразу все станет понятно.

Марк, вот теперь действительно всё стало понятно

Всё встало на свои места с вами😉

Hatuey
Марк Лучин
работаем двумя руками.
Это да, способствует весьма.
Марк Лучин
Shhazaga1
...мне проще не допускать заусенца, чем потом героически с ним бороться ) потому после 120 камня можно отдавать в пользование...

Никогда вообще не использовал ничего крупнее 240 для заточки. А куда после 120 камушка - для каких работ подходит?

Shhazaga1
Марк, после Ваших откровений по поводу заточки бритв, у меня закрадываются сомнения в Вашей честности... после алмазной пасты бритва будет настолько жестко брить что легче будет пользоваться затупленным джилетом...

Вот сейчас вы сказали нечто загадочное. Бритва это единственный инструмент которому острота как раз показана и полезна. Раздражение обычно образуется от надрывания волос через их вытягивание полутупым лезвием наружу и подрезанием не у кожи, а вместе с окружающими волосинки слоями эпидермиса. Собственно не сбритые волосы, а именно соскобленная кожа дает раздражение.

Shhazaga1
...я обслуживаю (точу) сам свои бритвы, после камней (которые далеко за 3000 грит убегают) бритва идет на чистый ремень и в работу. Далее бритва раз 150-200 правится на чистом ремне один раз перед бритьем.

С арканзаса около 2000 бритва была отправлена на досочку с алмазной пастой %0. И ЭТО БЫЛО 20 ЛЕТ НАЗАД. Затем каждое бритье так - нанес пену и в пене пошел помахать бритвой по ремню с наноабразивом. Раньше это была досочка с алмазной пастой. Примерно 50 раз помахал в обе стороны и к этому времени пена начала уменьшаться и шерсть уже намокла. Снова наношу пену и погнал брить. После первого не особенно тщательного выбривания снова наношу пену. И иду еще 50 раз не надавливая и делая довольно быстрые движения помахать бритовкой по ремешку. И тогда уже начисто сбриваю все остатки. Затем ополаскиваю бритву. И снова раз 50 помахав ею по ремню, еще теплую и уже сухую кладу в шкаф. Ремень у меня 60см рабочей части. И примерно 9см шириной (немного широковат). На следующее бритье снова тот же алгоритм. Я уже 20 с лишним лет бритву не точил на камнях только ремень или досочка.

Shhazaga1
... После 3-5 правок на ремне с пастой требуется заточка на камнях...

Не, не, не ... от бритвы так за год ничего не останется. Либо металл на бритве не очень. Либо ремень слишком пушистый и мягкий. Он блестит если посмотреть вдоль на фоне окошка? Правильно приработанный ремень должен блестеть немного от тонкого слоя укатанной поверхности насыщенной окислами снятой стали.

Из личного опыта рекомендую после бритья настойку прополиса на спирту. Очень хорошо и заживляет и пахнет приятно натурально. Я всю жизнь пользуюсь прополисом во всем - палец порезан, дезодорант под мышками и под кошками, после бриться, прыщь какой или ссадина = все прополисом.


Марк Лучин
Shhazaga1
И про МУСАТ
...ножи правятся!!! (не затачиваются) мусатом и это позволяет кухонный нож из кастрюльной нержи поддерживать в состоянии "бритвенной" (С) ...

Вы сейчас мои слова рассказываете от своего имени? Я Вам что-то другое сказал? Мусат не годится для ножей от 59 и выше. Он им вредит. И мусатом почти невозможно точить, зато испортить намного легче. Для мягкой европейской стали и ножевых традиций это единственное место для нормального использования мусата. Все это я повторял уже не раз и не два.

А по поводу мнения Прокопенко все очень просто. Мы с ним неоднократно говорили на эту тему и даже спорили. У нас с ним разные школы инструментальной подготовки. У меня от высоко твердых сталей для режущего инструмента. У него от более мягких для кухонных ножей. В конце концов ГК решил мне доказать, что мусат есть благо и подарил мне свой личный мусат из старинной серии - дерет железо так, что стружечка летит. По мягкой стали он РК даже реально точит без камня. Только у меня нет ножей, столь мягких, чтобы его был смысл использовать. Храню его мусат как подарок. И в разнице наших подходов нет никакого противоречия - инструмент должен быть подобран для результата. Твердые ножи (а другие я не люблю) не переносят мусат. Мало того, сами твердые ножи портят мусат если он хорошо каленый. Для твердых ножей нужен мусат мягкий. Но в такой разе результат с мягким мусатом настолько слабый, что просто не имеет смысла его использовать. ZDP портить мусатом - извольте сами такой ерундой заниматься.

Марк Лучин
Hatuey
Сталь ЗДП, заусенец снят на коже с субмикронным алмазиком с повышением угла. Бреет/пушкатит хорошо, режет с потягом плохо (мылит).

Поздравляю! Теперь и Вы столкнулись с тем, что нередко острота ВРЕДНА для реза. Это как раз именно тот случай о чем я постоянно и говорю. Но чего не хотят понимать члены секты "Великой Остроты".

Для каждого сплава и его твердости и его гомогенности нужен свой профиль неровностей на РК. Тупое упорство в достижении сверх остроты это религиозное и нерациональное стремление достичь высших результатов не вникая в то какими слагаемыми этот результат обеспечивается. Мыло это фамильный стиль поведения лезвия имеющего ровную РК. И тут до лампочки из какого сплава оно. Одинаково мылить будет и слабо каленая 420 и шикарная ZDP, если их РК будут одинаково гладкими. Зашершавить (сделать волнистой либо зубчатой) РК можно (и нужно) разными методами. Но надо чуть больше знать какой строй клинка, для каких целей нож, какая длина РК и т.д.

андрей фон шеффер
Вот сейчас вы сказали нечто загадочное. Бритва это единственный инструмент которому острота как раз показана и полезна. Раздражение обычно образуется от надрывания волос через их вытягивание полутупым лезвием наружу и подрезанием не у кожи, а вместе с окружающими волосинки слоями эпидермиса. Собственно не сбритые волосы, а именно соскобленная кожа дает раздражение.

И ещё одна причина есть,почему опасная бритва для бритья должна быть заточена очень хорошо-это предупреждение одного очень поганого момента,связанного с бритьём неправильным тупой бритвой,когда ей давят сильнее,чем положено-и тот самый пенёк/волосок,который срезать надо-он от надавливания вылезает намного дальше из кожи.
Потом его срезают,и он снова занимает своё место,но значительно сильнее углубляется,и сидит ниже.
У всех людей щетина растёт с разной скоростью,так вот если рост щетины у человека медленный-то вот то,что срезали этот волосок ниже положенного относительно поверхности кожи-приводит часто к тому,что канал на выходе вдобавок травмированый этим самым лезвием-начинает зарастать(регенерация кожи)-и образуется при этом минигнойничёк,а иногда и фурункул.


Марк Лучин
Hatuey
...ножедел Маррей Картер предложил "Тест трёх пальцев". Большой палец подпирает обушок, подушечки указательного, среднего и безымянного накладываются на РК и этими тремя пальцами выполняются движения туда-сюда вдоль(!) РК с лёгким нажимом. Тестер прислушивается к тактильным ощущениям как правой, так и левой руки. Как это выглядит:



Есть субтитры.
Да, надо понимать, что Маррей - кузнец, и шкурка на пальцах у него соответствующая 😊 Если Вы играете, например, на контрабасе, тоже хорошо 😊

Это старый престарый метод любого мастера работающего с высоко острым режущим инструментом. Но это еще не все. Вначале заточки щупается заусенец. Прямо пальцами грязными щупается и определяется хватит и пора переходить на более тонкий камень. Или еще рано и надо на каком то участке еще поднять. В этом тесте важно просто не сломать заусенец. А при переходе на более мелкозернистый камушек снять с лезвия крупные абразивные частицы от предыдущего и с рук тоже. Я так об себя обычно вытирал руку. Штаны для вытирания от 240 (им редко вообще пользовался). Бока для вытирания от чешского камня около 800 грит. И об живот при заточке на арканзасе перед переходом на досточку с алмазной пастой.

хо ши мин 69
Марк Лучин

Досочка должна лежать на столе и работаем двумя руками. Либо висит и нож держим как бритву плоско. В обоих случаях РК не обрабатываем. Полируем ту плоскость, которая примыкает к РК. Самой РК достанется как раз столько сколько надо.

Действительно спасибо!
С пенисом-всё сразу стало понятно.Хоть чаще и не торчит,а висит,но аналогия максимально доступная.
И теперь понял,почему заваливаю постоянно.Хоть кожа и максимально жёсткая,постоянно увеличиваю угол между доской и РК,чтобы максимально РК затронуть.
Правлю на столе и двумя руками,движения уже наработаны вроде,но причину Вы мне указали,теперь буду пробовать.
Только про висит уточните,пожалуйста.Имеется в виду плоско по отношению к досочке,т.е.параллельно?
falcone
Марк Лучин
Мусат не годится для ножей от 59 и выше.
Это кто сказал ? М398 на 65-66 ед.твердости одна из лучших для мусата железок. Мусата любого,что полированного стержня по классике,что керамики.
Марк Лучин
Мыло это фамильный стиль поведения лезвия имеющего ровную РК. И тут до лампочки из какого сплава оно. Одинаково мылить будет и слабо каленая 420 и шикарная ZDP, если их РК будут одинаково гладкими.
От железки зависит. ZDP на мыльности жалобы были ,на с такой же химией Cowry-X нет. Про срм125 ни разу не слышал слов "мыльная" ,о тексте 121 тоже. Так что одинакового ничего нет.
Сложности тоже нет , если мылит и при этом есть желание подстроиться,то просто другой абразив брать. Из опыта алмаз 7/5 хорошее решение.

Но мне проще от железки отказаться. Не устраивает меня заусенец, мылит железка,не устраивает износоустойчивость и т.д.,по мне это прекрасный повод сменить железку перейдя на другую.

Марк Лучин
GPMS

У меня есть мысль к которой я склоняюсь., При правке бритвы на пасте происходит не заваливание РК как было написано ранее, а некое идеальное затачивание. Т.е. с РК уходит нанопила и остается идеальногладкая кромка....

Заваливание происходит от суммы условий - мягкой кожи + избыточного давления + низкой скорости хода по коже. Поэтому относительно твердая паркетина намного больше прощает и проще дает более хороший и стабильный результат.

Надо понимать и помнить важную особенность финальной части заточки на коже (или паркетине). При доводке на ней "нанопила" из карбидов НЕ УХОДИТ А ОБРАЗУЕТСЯ. Уйти могут только крупные карбиды на алмазной пасте. Туда им и дорога. Все мелкое что может резать как раз вылезет на край. Права при условии, что эти карбиды представлены в стали достаточно хорошо. А это относится к сталям классического типа с углеродом выше 0,7%. Кожа благодаря мягкости позволяет наноабразиву на ней огибать эти карбиды снимая ферритную матрицу вокруг них. И таким образом обнажает карбиды, что повышает качество реза. А твердые высокогритные камни (типа агата и алмаза) наоборот - снимают карбиды уравнивая их с остальной площадью лезвия. И делая ее более лысой.

Вот почему важно не заниматься ерундой и не пытаться подниматься на камнях в заоблачный 25000 грит. А уже после 3000 грит сразу уходить на кожу. Останется и микропила из карбидов. И будет заполировано все ферритное с полным стачиванием больших заусенцев.

хо ши мин 69
Hatuey

Горячо и сердечно желаю успехов! 😊 И безо всякого смеха 😀

Спасибо,камрад!
Я всегда не упускаю возможность приобрести новый навык.
Марк Лучин
хо ши мин 69
...Только про висит уточните,пожалуйста.Имеется в виду плоско по отношению к досочке,т.е.параллельно?
Плоско = параллельно коже на паркетине или ремню. Держать нож и бритву при доводке удобнее как нож во время шинкования. Только поворачивая РК вверх или вниз попеременно. Тогда надежно удерживается угол и работать легко. Обращайте внимание на то, чтобы Вам было удобно и комфортно. Меня учитель в начале всегда спрашивал удобно или нет? И заставлял приспосабливаться так чтобы было комфортно. В итоге я освоил именно те движения и приемы которые были у него - так оказалось лучше всего. Если в руках нет напряжения - только тогда Вы не отвлекаетесь на борьбу с трудностями и все внимание уделяются контролю за процессом. Ничто не отвлекает и точить можно очень долго не уставая. Вот тогда и результат получается отличный и все это становится обыденными простым. Вообще это надо бы знать всем - если руки во время заточки устают - Вы делаете что-то явно неправильно.
Марк Лучин
falcone
...М398 на 65-66 ед.твердости одна из лучших для мусата железок. Мусата любого,что полированного стержня по классике,что керамики.

Если можно поподробнее. А то в шкуре песца подкрадывается когнитивный диссонанс.

falcone
Марк Лучин
Если можно поподробнее
Куда ж подробнее ? Отлично мусатится ! Попробуйте понравится.
zzmann
Камрады, всем реальное спасибо. Много нового о заточке узнал. Чего нет даже в спец теме. Вот за что и люблю ганзу.
zzmann
Кстати, Марк, вспомнилось. Вы давали ссылку на Юлу и я предположил, что это для бритв. Просто в свою бытность у нас на даче лежали таки бруски в картонных упаковках. По моему красного цвета были, с надписью "для заточки опасных бритв". Поэтому и предположил.
falcone
Это я кидал ссылочку на внешне похожий потому что поздно было,не мог дома поискать.
Сейчас сфоткаю камушек тех лет,такие таскал на охоты да и дома ими пользовался. Много их было,стоили копейки,зернистость разная была.

Марк Лучин
zzmann
Камрады, всем реальное спасибо. Много нового о заточке узнал.

Мама детишкам своим подаpила:
Пете - топоpик, Сеpеженьке - шило,
Митеньке - бритву, а Васеньке - ножик...
Пьяный сосед больше их не тpевожит. 😀

vedleto2
О как! А я на весу, или прям на коленке практически. Марк, Вы подняли мою самооценку! Оказывается я, еще и чудеса творил!))
хо ши мин 69
Марк Лучин
Плоско = параллельно коже на паркетине или ремню. Держать нож и бритву при доводке удобнее как нож во время шинкования. Только поворачивая РК вверх или вниз попеременно. Тогда надежно удерживается угол и работать легко. Обращайте внимание на то, чтобы Вам было удобно и комфортно. Меня учитель в начале всегда спрашивал удобно или нет? И заставлял приспосабливаться так чтобы было комфортно. В итоге я освоил именно те движения и приемы которые были у него - так оказалось лучше всего. Если в руках нет напряжения - только тогда Вы не отвлекаетесь на борьбу с трудностями и все внимание уделяются контролю за процессом. Ничто не отвлекает и точить можно очень долго не уставая. Вот тогда и результат получается отличный и все это становится обыденными простым. Вообще это надо бы знать всем - если руки во время заточки устают - Вы делаете что-то явно неправильно.
Марк,я снова туплю.
Если держать параллельно досочке,то возня приходится не на участок рядом с РК,а на сами спуски возле обуха.
Или я опять чего-то недопонял и упустил?
хо ши мин 69
zzmann
Камрады, всем реальное спасибо. Много нового о заточке узнал. Чего нет даже в спец теме. Вот за что и люблю ганзу.
Заточной я всегда стараюсь покуривать регулярно.
Неоднократно задавал там различные вопросы,и не разу меня там не послали как чайника,доброжелательны.всегда максимально подробно и обстоятельно отвечали.
Возможно,тут дело в том,что там в основном сидят специалисты,много выше уровнем,чем я сам.
И то,что для них очевидно и давно понятно,для меня-часто тёмный лес,и приходится переспрашивать и уточнять.Камрады там скрупулёзны и въедливы до винтиков.
И ощущаешь себя слегка не в своей тарелке..
А в темах,подобных этой,люди на простом людском языке объясняют,как взять и куда приложить,делятся опытом.
И это правильно и здОрово!


Hatuey
Марк Лучин

Поздравляю! Теперь и Вы столкнулись с тем, что нередко острота ВРЕДНА для реза. Это как раз именно тот случай о чем я постоянно и говорю. Но чего не хотят понимать члены секты "Великой Остроты".

Спасибо конечно, но на самом деле я несколько раньше столкнулся с толковым словарём, где слово "острый" толкуется как "способный проткнуть, проколоть или прорезать". И серьёзные люди в серьезных книжках пишут не про остроту, а про режущую способность, усилие резания и работу резания (энергозатраты).

zzmann
Hatuey

Спасибо конечно, но на самом деле я несколько раньше столкнулся с толковым словарём, где слово "острый" толкуется как "способный проткнуть, проколоть или прорезать". И серьёзные люди в серьезных книжках пишут не про остроту, а про [b]режущую способность, усилие резания и работу резания (энергозатраты).[/B]

Простите, не знаю как по имени, но тут что либо доказывать бесполезно. У них есть некая "необходимость". Но что они в это вкладывают-сами не могут внятно объяснить.

Shhazaga1
GPMS
Т.е. с РК уходит нанопила и остается идеальногладкая кромка.
нет, остается пила, только более упорядоченная с более одинаковыми зубьями. Если переработать на пасте - тогда стачиваются эти зубчики и бритва перестает брить волос и начинает резать все к чему коснется.
хо ши мин 69
Возможно,давлю сильнее,чем необходимо.Хотя постоянно стараюсь давление минимизировать.
Возможно,руку как-то доворачиваю..не знаю
ремень из кожи лежит на краю стола вдоль него, нож кладется плашмя на кожу (да по спускам) акцентируется давление на РК (если в этот момент посмотрите в лупу - увидите как РК сравняется с поверхностью кожи) и проводите обухом вперед и двигая от пятки к кончику типа по диагонали. 3-5 движений как правило достаточно, если нет то возвращаетесь на финишный камень и дорабатываете кромку.
хо ши мин 69
Если держать параллельно досочке,то возня приходится не на участок рядом с РК,а на сами спуски возле обуха.
Да, именно так если на досочке кожа или стропа. Если досочка без покрытия и на ней только паста то уже надо соблюдать угол заточки.


Блин чудная ганза не дает цитировать если страница не последняя...

Марк, по бритве, почитал как Вы брились и по белому завидую Вашей коже... я бы сдох от раздражения.
По поводу заточки бритв на алмазах - алмазы оставляют слишком острые "царапины" на стали и поэтому такие как я не смогут такой бритвой пользоваться.
Откровение для Вас - бритвы не должны быть СЛИШКОМ ОСТРЫМИ (бальзам в Ваши уши) и точить бритвы на камнях свыше 12000 грит нельзя. По поводу того что я после 3-5 правок на пасте рекомендую отправлять на камень - ВНИМАНИЕ я писал что перед пастой бритва 150-200 раз правится на ЧИСТОМ ремне!!!
Боюсь, Вы как всегда выдергиваете из текста нужные Вам фразы...

Юрий, Страйкл, нет именно мылит и острота при этом хорошая (волосинку строгает) просто для некоторых продуктов (чаще всего это не кухня) нужна сильная пила (опять бальзам в уши Марку) и недостаточно сильная острота.

хо ши мин 69
Shhazaga1
Да, именно так если на досочке кожа или стропа. Если досочка без покрытия и на ней только паста то уже надо соблюдать угол заточки.


Благодарю,буду пробовать.
Straykl
Shhazaga1
Юрий, Страйкл, нет именно мылит и острота при этом хорошая (волосинку строгает) .

Да, именно строгает. А вот перерезать волос не может

Я все ножи затачиваю до реза волоса на весу. И не из за перфекционизма, само так получается, камень такой финишный

Углы на моих ножах не более 40 градусов, волос перерезают влёт. Но иногда затачиваю ножи друзьям, а там углы бывают под 60 и больше. И ни разу у меня не получилось заточить их до перерезание волоса, а вот строгают они его легко

Думаю, что подобное происходит при заваливании угла на коже, угол повышается, нож хуже проникает в разрезаемый материал, как бы начинает мылить

Hatuey
Марк Лучин

Это старый престарый метод любого мастера работающего с высоко острым режущим инструментом. Но это еще не все. Вначале заточки щупается заусенец. Прямо пальцами грязными щупается и определяется хватит и пора переходить на более тонкий камень. Или еще рано и надо на каком то участке еще поднять. В этом тесте важно просто не сломать заусенец. А при переходе на более мелкозернистый камушек снять с лезвия крупные абразивные частицы от предыдущего и с рук тоже. Я так об себя обычно вытирал руку. Штаны для вытирания от 240 (им редко вообще пользовался). Бока для вытирания от чешского камня около 800 грит. И об живот при заточке на арканзасе перед переходом на досточку с алмазной пастой.

Мимо. Вааще в молоко. "Это другое", совсем, то есть абсолютно. Заусенец ни при чём, three fingers test проводится, когда вся заточная работа (ВСЯ БЛИН, включая удаление заусенца) уже закончена. Пальчики двигаются (приходится повторять 😞) вдоль РК восклицательный знак
Качественный тест на врезание. Тестовым материалом служит эпидермис на подушечках пальцев тестера, у кого они шибко нежные, тому лучше не рисковать. Ну я же недвусмысленно намекал...
Тест считается пройденным, если пальцы цепляются за РК, а не скользят. Там еще нюансы типа усилия прижима, это надо попробовать на разных ножах с разной заточкой. Но осторожно и вдумчиво 😛
Марк Лучин
Hatuey
..."Это другое", совсем, то есть абсолютно. Заусенец ни при чём, three fingers test проводится, когда вся заточная работа (ВСЯ БЛИН, включая удаление заусенца) уже закончена...
Я не за это говорю. Способ определения остроты с помощью пальцев начинается с ощупывания лезвия. Затем его снова щупаешь во время поднятия заусенца. А затем уже на финальных стадиях сначала убеждаясь в том что заусенец снят. А в конце лишь заканчивая тем методом который объясняет этот кузнец. Так что это все о том самом. Но по очереди.
хо ши мин 69
Hatuey
Мимо. Вааще в молоко. "Это другое", совсем, то есть абсолютно. Заусенец ни при чём, three fingers test проводится, когда вся заточная работа (ВСЯ БЛИН, включая удаление заусенца) уже закончена. Пальчики двигаются (приходится повторять 😞) [b]вдоль РК восклицательный знак
Качественный тест на врезание. Тестовым материалом служит эпидермис на подушечках пальцев тестера, у кого они шибко нежные, тому лучше не рисковать. Ну я же недвусмысленно намекал...
Тест считается пройденным, если пальцы цепляются за РК, а не скользят. Там еще нюансы типа усилия прижима, это надо попробовать на разных ножах с разной заточкой. Но осторожно и вдумчиво 😛[/B]
Нееее,не рискну.
Нежными кончики своих пальцев не назову.Но и этим способом..неее 😛
Марк Лучин
Hatuey
...серьёзные люди в серьезных книжках пишут не про остроту, а про [b]режущую способность, усилие резания и работу резания (энергозатраты).[/B]

Вот попробуйте объяснить сие местным сектантам. 😀

хо ши мин 69
Марк,я снова туплю.
Если держать параллельно досочке,то возня приходится не на участок рядом с РК,а на сами спуски возле обуха.
Или я опять чего-то недопонял и упустил?
Контакт бритвы будет и по обуху и по спускам у РК. Разница в том, что при работе без давления и на плоской твердой приработанной коже завал РК не происходит. Но самый ее краешек вылизывается от остатков заусенца. И дополнительно слегка обнажаются карбиды образующие зубчатую РК на самом микро уровне. Я почему всегда недолюбливал сталь Д"2, в ней на этом этапе вылезали слишком крупные карбиды. И после кожи она резала с хрустом но словно выкрошенная. А мне больше нравится уровень карбидов на быстро кованной углеродке с микро зерном. Вот именно такой как на старый бритвах.

Кстати господа! Еще один важный "секрет".
По бритвам - не покупайте бритв старых и хорошо отполированных перед продажей. НИКОГДА! Причина в том, что полировкой на кругах всегда отпускают поверхностный слой металла. В бритве он на клинке у РК настолько тонкий, что отпускается запросто на всю глубину. После чего лезвие перестает нормально держать заточку. Таких убитых золингеновских бритв огромная куча в продаже на ебейщине. Эта проблема крайне актуальна, но почти нигде не озвучена. Большинство производителей кто знает полирует с водой молчат об этом. А остальная масса даже если им рассказать об этом не верит и продолжает гробить поверхностный слой своей полировкой. Убить любую закалку полировкой на механических скоростных кругах проще простого. Если Вы можете контролировать то как берет лезвие обычный наждак - по цветам побежалости и искре. То подлость полировального круга в том, что ничего не показывает а любые микро следы перегрева тут же заполировывает. Ибо стружка им снимается на микронном уровне. И любое потемнение от нагрева на полированной поверхности видно хуже. Поэтому из благих побуждений отполированные ножи и особенно бритвы брать себе дороже. Берите лишь те, что чуть ржавые и явно не видели никаких полировальных кругов. Японцы не зря полировали свои мечи ручками. Сидели сутками и неделями - занимались этим вместо того, чтобы сделать круг, запрячь осликов и спокойно заполировать в течение одного дня.

андрей фон шеффер
Hatuey

Спасибо конечно, но на самом деле я несколько раньше столкнулся с толковым словарём, где слово "острый" толкуется как "способный проткнуть, проколоть или прорезать". И серьёзные люди в серьезных книжках пишут не про остроту, а про [b]режущую способность, усилие резания и работу резания (энергозатраты).[/B]

"Серьёзные книжки"-могут быть совершенно различных направлений.


Также и для разных категорий пользователей-наиболее важными могут выступать совершенно различные виды заточек частей ножа,которые для них наиболее актуальны.

Для Васи Кривого-стоящего в подворотне,и там добывающего свои понты или деньги главным и самым важным моментом являться может как наличие хорошей проникающей способности клинка(как отточеное остриё самого кончика ножа,так и форма лезвия,так и длина лезвия,так и клиновидность лезвия),так и острота клинка рк(но в зависимости от задачь-ну убить им Вася просто по специализации своей заточен или просто эффектно руку кому то секущим движением порезать-и задачи,и необходимость у тех ножей будут разными).

Тоже самое и с кухонными ножами,многим из них вообще остриё на кончике противопоказано,особенно коротким клинкам,а вот длинные,у которых кончик работает в зоне той,где нет опасности свою руку левую при нарезке пропороть-нет смысла этот кончик тупить.
То же самое и с заточкой рк для кухни-когда надо очень острый нож иметь,а когда не надо-то и не нужен он,опасен,вреден даже.

А уж о том,что "легче резать"кухонниками-могут рассуждать только те,кто режет им весь день/всю смену свою рабочую на кухне той,но никак не просто пользователь,что дома себе колбаски нарезать,да хлеба необходимость имеет.В этом случае это не задачи-а выдуманные понты.

То же самое и с охотничьими ножами-кому то он важен очень острый кончик для его задачь,кому-то нет,и в первом случае стоит его иметь очень острым,а во втором-совсем не обязательно,а часто и вредно.
Такой нож с острым кончиком-если он необходим,имеют как дополнительный,часто он применяется для снятия мелких шкурок,пальчиков и т.д.совсем не на охоте уже,а дома,с собой его не таскают в лесу,та носят универсальный охотничий нрж,которым работать можно в любое время суток,и при любых обстоятельствах-для проведения широкого круга различных работи,и то же и с рк,смотря для чего на охоте,если универсальный-то ни в коем случае не бритва на рк,а если какой то специальный,то нож этот надо иметь как дополнительный,и использовать его для конкретной задачи-только.


Марк Лучин
хо ши мин 69
Нееее,не рискну.
Нежными кончики своих пальцев не назову.Но и этим способом..неее 😛

На самом деле это легко и безопасно. Ощупывание делается той частью подушечки пальцев, которая непосредственно примыкает к ногтям. Буквально ближайшие 2-3мм кожи у самого ногтя. А вот центр подушечки имеет более тонкую кожу и порезать можно запросто. Это действительно старый хороший метод.

андрей фон шеффер
...То же самое и с охотничьими ножами-кому то он важен очень острый кончик для его задачь,кому-то нет,и в первом случае стоит его иметь очень острым,а во втором-совсем не обязательно,а часто и вредно.
То же и с рк,смотря для чего на охоте,если универсальный-то ни в коем случае не бритва на рк,а если какой то специальный,то нож этот надо иметь как дополнительный,и использовать его для конкретной задачи-только.

Промысловый охотник по пушнине в трезвом уме никогда с бритвенно острым ножом не пойдет ошкуривать пушнину. Ибо прирезей будет полно и сквозняков во время мездрения. Для этой работу нежен охотничий нож с микро зубчатой заточкой. Которая сухожилия сама будет подхватывать и резать, а не "лысить" по ним. Но в тоже время волосы в волосяных сумках по мездре не сносить как бритва, а пропускать между зубчиками одновременно сдирая с мездры жир. И такой зубчато острый нож можно чувствовать в тушке если придется туда запустить руку или работать на уходящем солнышке. Если кто не в курсе - в зимовье как правило керосинка и узенькое окошко чтобы медведь не залез. И обычно темновато там. Поэтому в таких условиях рисковать шкурками, своими пальцами и оставшимся сезоном наедине с тайгой не стоит.

vedleto2
О как! А я на весу, или прям на коленке практически. Марк, Вы подняли мою самооценку! Оказывается я, еще и чудеса творил!))

Да мы вообще молодцы тут все. Отличная компания!
Ругаться бы поменьше и совсем замечательно будет.

falcone
Марк Лучин
Промысловый охотник по пушнине в трезвом уме никогда с бритвенно острым ножом не пойдет ошкуривать пушнину. Ибо прирезей будет полно и сквозняков во время мездрения
Если рукажоп,то однозначно будут прорезы при работе острым ножом или разрывы при работе с тупым, но скорее всего всё сложится благополучно и такой "промысловый охотник" "промыслового зверя" не добудет 😛
хо ши мин 69
Марк Лучин
Контакт бритвы будет и по обуху и по спускам у РК. Разница в том, что при работе без давления и на плоской твердой приработанной коже завал РК не происходит. Но самый ее краешек вылизывается от остатков заусенца. И дополнительно слегка обнажаются карбиды образующие зубчатую РК на самом микро уровне. Я почему всегда недолюбливал сталь Д"2, в ней на этом этапе вылезали слишком крупные карбиды. И после кожи она резала с хрустом но словно выкрошенная. А мне больше нравится уровень карбидов на быстро кованной углеродке с микро зерном. Вот именно такой как на старый бритвах.
Всё понятно,спасибо!Бритв у меня нет,но думаю,все вышесказанное относится и к ножам.
Д2 тоже не люблю.Кроме китайской)
Спасибо всем ответившим и давшим советы!
Hatuey
андрей фон шеффер
"Серьёзные книжки"-могут быть совершенно различных направлений.
В данном разделе форума (внезапно) направление подразумевается вполне определённое. Для полной конкретики, например - Резник Н.Е. Теория резания лезвием и основы расчёта режущих аппаратов. Рекомендую.


Кстати, гиперлюбознательным джентльменам, дружащим с английским и матеметикой, могу выслать статью проф. Аткинса, University of Reading, Reading RG6 6AY, UK, где объясняются преимущества скользящего резания ("пиления", если кому так понятнее) перед пушкатом. 128 кБ, всего.

Shhazaga1
Straykl
а там углы бывают под 60 и больше. И ни разу у меня не получилось заточить их до перерезание волоса, а вот строгают они его легко
Хм... давненько не попадалось таких углов, надо будет попробовать. Я конечно не проверяю резом волоса, мои не режутся или плохо режутся даже острой бритвой ))) потому просто брею предплечье )

Марк Лучин
Еще один важный "секрет".
почему не придумали смайлик "взорванная стрелка" )))))))
Марк Лучин
Промысловый охотник по пушнине в трезвом уме
Мездрение будет делать спец скребком, либо, если он лох и это первый сезон, специально затупленным ножом )))) (Опять бальзам на уши Марка) но ему проще взять острый нож и выстрогать скребок при свете лучины )))))
Марк Лучин
falcone
Если рукажоп,то однозначно будут прорезы при работе острым ножом или разрывы при работе с тупым, но скорее всего всё сложится благополучно и такой "промысловый охотник" "промыслового зверя" не добудет 😛

Теория интересная. А практика в том, что прежде чем стать промысловым охотником, надо вообще научиться читать лес и тропить зверя. А на этом пути остаются лишь люди с руками растущими откуда надо. И способные вести такую жизнь с удовольствием. Поэтому асфальтные любители бритвенной заточки никогда не попадут в подобные условия.

falcone
Shhazaga1
при свете лучины
Я конечно вспомнил детство и юношество ,да ,романтика и приятные воспоминания,но вместо лучины и тогда были керосинки ,но и они сейчас по избам кое где встречаются ,чаще как понимаю для таких же воспоминаний 😊

Генераторы,солнечные батареи и диодные фонари и лампы лет 20 как в строю.

Когда кто лучину последний раз жег для света ? 😊

Марк Лучин
Shhazaga1
Мездрение будет делать спец скребком...

Много охотников со скребками знаете? У нас на факультете ни один не использовал никаких скребков. Все и всегда делается ножом. У кого есть в зимовье бензопила и соответственно опилки (их не выбрасывают) - тот работает ими для для обезжиривания. Но никаких скребков для мездрения никто не делал. Жир и ножом то не всегда легко выскоблить. А если сезон пошел - по 10-15 белок в сутки, да еще 1-2 соболя могут попасться. И это все надо ободрать аккуратно. А усталость + дрова наколоть + печку растопить + патроны снарядить полузарядами + поесть приготовить + одежу просмотреть просушить + воду принести чаю попить + завтра вставать рано на путик. Промысловая жизнь это совсем не санаторий.

falcone
...Генераторы,солнечные батареи и диодные фонари и лампы лет 20 как в строю...

Понятно ... при минус 30-40 с батарейками и солнечными панелями самое оно. Особенно когда снег идет сплошным пухом неделю. И световой день не дольше 5 часов.

Shhazaga1
Марк Лучин
с батарейками и солнечными панелями самое оно.
Марк, ну чесслово, читайте текст полностью ))))
falcone
Генераторы

Марк Лучин
Много охотников со скребками знаете?
По всей видимости Вы пытаетесь отобрать лавры Андрюши )))
Ну чтож, тема Ваша )
falcone
Марк Лучин
Теория интересная. А практика в том, что прежде чем стать промысловым охотником, надо вообще научиться читать лес и тропить зверя. А на этом пути остаются лишь люди с руками растущими откуда надо. И способные вести такую жизнь с удовольствием. Поэтому асфальтные любители бритвенной заточки никогда не попадут в подобные условия.



Марк, промысловым бывает зверь,на него ведётся промысел, охотник же бывает промысловик ,промышляющий.
Касательно ножа,так он в обработке 1 быть не может (у таксидермистов так вообще наборы) , если говорить о съёме шкуры,то нож должен быть острым (для пушного зверя очень часто использовали скальпели) , маневренный и сопоставимый трофею по размерам. Мездрение идёт скоблилками,коих тоже под зверя и под правилку делают ,с ними же хранят,а не таскают с собой.
С собой трапперы носят нож хб (еда,быт) и ножик для пушнины.
falcone
Марк Лучин
Понятно ... при минус 30-40 с батарейками и солнечными панелями самое оно. Особенно когда снег идет сплошным пухом неделю. И световой день не дольше 5 часов.
И за -50 бывает,а ночь полярная ,никаких таких 5-ти часов и не предвидится до весны 😊

Так когда последний раз лучину жгли ?

Марк Лучин
falcone
И за -50 бывает,а ночь полярная ,никаких таких 5-ти часов и не предвидится до весны 😊

Так когда последний раз лучину жгли ?

Во первых если нет даже 5 светлых часов, то это слишком высокая широта. В тундровой зоне пушниной особенно никто и не занимается. Потому как для песца надо выше подниматься. А для оленя заготовка туш проводится вообще иначе. Все что на широте к примеру баргузинского заповедника и прилегающий окрестностей вполне себе и больше 5 часов светлых зимой.

Лучину ни разу не приходилось использовать. У меня керосинка была. У всех кого знаю из бывших промысловиков - тоже. Чаще всего ее топили соляркой кстати. От керосина вонь такая, что тебя будет зверь чувствовать за версту и все твои капканы тоже. Некоторые керосинки маслом топили. С фонариками никто не бегал по путику. И скребки никто не делал. Кстати я даже в литературе во время обучения ни разу не видел никаких деревянных скребков по шкурам. Каменные были как исторические аналоги ножей. Все остальное выполняется двумя ножами - мелким и большим. Как правило еще есть топор. Иногда пила (не у всех). Весь рабочий инструмент должен умещаться на поняге. Ружье + нож на боку + собака = вот весь набор. С нартами или снегоходами это уже другой сорт охот. Это уже не те промысловики, что были настоящие пушные охотники.

И просьба ... господа, давайте Вы мне не будете рассказывать за промысловиков. Я с ними 6 лет провел вместе, и ел, и ночевал, и стрелял. В наше время блаженных с диодным фонариком во лбу и солнечными панелями + электрогенераторами и огнивами не было. В этой сфере все очень просто, консервативно и надежно.

falcone
Марк Лучин
У меня на хуторе керосинка была. У всех кого знаю из бывших на промысле тоже. С фонариками никто не бегал по путику. И скребки никто не делал. Кстати я даже в литературе во время обучения ни разу не видел никаких деревянных скребков по шкурам. Каменные были как исторические аналоги ножей. Все остальное выполняется двумя ножами - мелким и большим.
Какого года информация то ? Я ж написал,что тоже помню и застал керосинки и наверное года так до 2000 ими достаточно плотно пользовались,но промысел сильно меняется ,а скорее умирает как вид деятельности, там же ещё сохранился подход и обеспечение полностью поменялось.
С фонариками "шахтёрскими" и раньше вовсю бегали,а теперь без хорошего налобника я не представляю действий в тёмное время суток.
Скребки делали всегда,точнее делали те,у кого добыча была не от случая к случаю. Это мог быть старый кухоник или спасибо циально сделанные скребки из обручей бочек или любой другой пластины. Из дерева я тоже скребки видел и знаю что детишкам как раз ими давали мездрить чтобы шкуру не попортили.
Каменных видеть не доводилось 😊
falcone
Марк Лучин
И просьба .. господа, давайте Вы мне не будете рассказывать за промысловиков. Я с ними 6 лет провел вместе, и ел, и ночевал, и стрелял. В наше время блаженных с диодным фонариком во лбу и солнечными панелями + электрогенераторами и огнивами не было. В этой сфере все очень просто, консервативно и надежно.



И за 6-ть лет не видели у них (каждого) фонарика ?
Не поверю ни разу ! Не было таких промысловиков !
Ну по крайней мере с начала 90-ых так точно 😊
Марк Лучин
falcone
...без хорошего налобника я не представляю действий в тёмное время суток....
Какие действия в темное время суток? Сидеть у нодьи с чайком и собачку гладить. Или в зимовье делом заниматься. Выпороть себе глаз сучком в темноте - глупейшая смерть в тайге.

Вы наверное говоря об охотниках с фонариками имеете в виде тех, кто жил в домах, а охотится уходил максимум на несколько суток. Я же говорю о тех кто с вертушек забрасывался в тайгу еще в сентябре. И затем два месяца кряду собирал ягоду - заготовлял мешками под морозы. А затем холод ее прихватывал и ягода хранилась очень хорошо. С приходом снега они переходили на зверовую охоту троплением заготовляя себе мясо для еды и для приманки. А по выкуневшему зверю и уже хорошему снегу примерно с конца октября начинали брать пушнину. Ноябрь и декабрь самые рабочие месяцы. И некоторые охотились так до конца декабря и уходили с ягодой и пушниной под новогодний праздник домой. А некоторые кому денег было надо или сезон неудачный, либо семьи нет - те до почти конца февраля охотились. Их снимали с точек обычно вертушками с полной казной добычи. Люди на год зарабатывали так и кто домик строил, кто лодку покупал с парой моторов. Кто летом шел золотишко мыть по тихому. А некоторые просто тупо пропивали все заработанное за неделю другую.

falcone
Марк Лучин
Какие действия в темное время суток? Сидеть у нодьи с чайком и собачку гладить. Или в зимовье делом заниматься. Выпороть себе глаз сучком в темноте - глупейшая смерть в тайге.
Марк Лучин
И световой день не дольше 5 часов.
Не долго ли чаёвничать ? Да и если писать не под себя,то свет сходить понадобится.

Марк,может это Ваши детские воспоминания и они забылись живя в городе ?
Темнеет уже в Коми АССР зимой в 13-14 часов ,а светает в 10 . Итого 3-4 часа + гражданские мерки пусть 5-ть.
За это время и путик не пройти и уж тем более бытовые вопросы не решить.
Люди не начинают спать по 20 часов в сутки,а подстраиваются под условия и занимаются своими делами.

Посмотрите в интернете старые фото зимовий ,освежите воспоминания.

vedleto2
Марк Лучин
Какие действия в темное время суток? Сидеть у нодьи с чайком и собачку гладить.
Тоже дело, собачку надо гладить, а не наколенники из нее делать 😛

Марк Лучин
И просьба ... господа, давайте Вы мне не будете рассказывать за промысловиков. Я с ними 6 лет провел вместе, и ел, и ночевал, и стрелял.
Конечно да! Очень Вам спасибо, я теперь знаю, на что с Вами можно поменяться тут...такскать местная валюта бартера установлена - Вы не закрываете мои картинки, я не обсуждаю промысел в районе Алдана, где то самое оно в топе на питерской - {00,1ц,БД,ЯЯЯЯ} 😛 Камчадалы конеш жирше и набитей, но светлее и без седины, хотя если кидаса у костра, по ну чистой случайности, немного с золой подкоптить, пока он пресносухой, можно и так промышлять, до определенного момента конеш, сиречь первой отмоки 😀
У мну пока все. И да, мяса я действительно не ем...вот пирожки с чиром, это да, но рыбу мне религия позволяет, даже велит.


---------
Ондрейго, я в курсе, что Вы нифига не поняли, но это не Вам, а так...между тут 😉

falcone
Марк Лучин
Я же говорю о тех кто с вертушек забрасывался в тайгу еще в сентябре.
В трусах и майке,как в фильме с Сиглом ? Забирали видимо тоже на удачу ,авось живой весной прилетим ?

Нет,с вертолётными забросками именно промысловиков я не сталкивался 😊

За долго до начала промысла к нему начинается подготовка,списки закупка скарба, логистика заброски,обдумываются варианты связи или передачи информации (где когда,кто ,договорённости ,пометки) .
Заброска чаще всего идёт по рекам на моторах ,но также и снегоходы (загодя) и вездеходы,триколки кто на что горазд (про вертушки не слышал)
Завозится всё необходимое и с большим запасом чтобы потом лапу не сосать.
Освещение один из важных аспектов,который как и другие продумывается и решается . Не лучинами и не керосинки в 2022 году. К голове керосинку приматывать не удобно,а по лесу в руках носить чудаковато смотреться будет

falcone
falcone
К голове керосинку приматывать не удобно,а по лесу в руках носить чудаковато смотреться будет
Бррр представил встречу в лесу 😊
vedleto2
андрей фон шеффер
"Серьёзные книжки"-могут быть совершенно различных направлений.
Да не может такого быть!!! Чё, правда что-ли?!!

андрей фон шеффер
клиновидность лезвия
ч-ч-чего? Это кака, така лезвенная клиновость? То есть, теперь по мимо РК, мы можем писать и ЛК? 😛

андрей фон шеффер
так и острота клинка рк(но в зависимости от задачь-ну убить им Вася просто по специализации своей заточен или просто эффектно руку кому то секущим движением порезать-и задачи,и необходимость у тех ножей будут разными).

Ага, особенно для:

андрей фон шеффер
Для Васи Кривого-стоящего в подворотне
Который про Ваши градации заточек и не слышал....


vedleto2
falcone
Нет,с вертолётными забросками именно промысловиков я не сталкивался 😊
Туристы и "нашальникэ", так и делают. Но могут и группу, по договору подбросить, до нужного улуса, если такие адиёты найдутся конеш...
Вообще, якуты признаны самой летающей нацией, малая авиация у них, как такси...дорого, но удобно.

falcone
За долго до начала промысла к нему начинается подготовка,списки закупка скарба, логистика заброски,обдумываются варианты связи или передачи информации
В СССР, было управление северного завоза, при "по делам севера", они этим централизовано занимались. Ну как занимались? Вид точно делали)) а как сейчас не знаю, каждый сам себе режиссер.
zzmann
Кстати, вот созрел вопрос. Почему все так онанируют на d2? ИМХО не самая впечатлительная сталюка. Опять же, ИМХО, лучше взять честную углеродку.
vedleto2
zzmann
Кстати, вот созрел вопрос. Почему все так онанируют на d2?
По цене-качеству. Причина - так решил производитель. Мне это видится именно так.
Shhazaga1
zzmann
Почему все так онанируют на d2?
Она же Х12МФ, недорого, хорошо режет, хорошо держит заточку, при этом почти не ржавеет, а если взять от хорошего кузнеца, то режет на уровне углеродки )
хо ши мин 69
vedleto2
По цене-качеству. Причина - так решил производитель. Мне это видится именно так.
Ну как-то так.
Многие во времена 440С и АУС8 с придыханием о ней говорили.
Я поверил и попробовал..раз 10 😛
Неее,теперь только китайская в фаворе))
Марк Лучин
zzmann
Кстати, вот созрел вопрос. Почему все так онанируют на d2? ИМХО не самая впечатлительная сталюка. Опять же, ИМХО, лучше взять честную углеродку.

Поддержу и на 100% соглашусь. Д2 довольно крупнозернистая и ломкая сталь. Тонко хорошо не вытачивается. На морозе крошиться начинает, а может и лопнуть с крупнозернистым изломом. Обычная простая У7, быстро кованная при невысокой температуре, да с зонной закалкой и в тайге, и на морозе = самое то.

Марк Лучин
Shhazaga1
Она же Х12МФ, недорого, хорошо режет, хорошо держит заточку, при этом почти не ржавеет, а если взять от хорошего кузнеца, то режет на уровне углеродки )

Х12МФ та, да не та, что Д2.

Х12МФ имеет более сетчатый и равномерно распределенный рисунок карбидов. И в этом отношении немного напоминает композитные сплавы. А в стали Д2 много крупных лепешек карбидов. Предполагаю, что разница в предназначении. В российских условиях Х12МФ это сталь широкого профиля применения. Поэтому ее выгоняют под ковку и прокатку с замыслом на более тонкую структуру для использования не только как конструкционный материал, но и как инструментальную сталь. А инструменты это всегда высокие требования не только к твердости и износостойкости, но и к упругости. Тогда как западная Д2 благодаря привычному для западного человека стремлению к узкой специализации является прежде всего конструкционным сплавом. В связи с чем ее свойства в большей степени адаптируются именно под крупные конструкционные детали вырубных плит и штампов. А там важнее всего износостойкость. Пружинные свойства не так важны.

В результате при относительно похожих химических составах и изначально похожей микроструктуре сплава, Х12МФ все же оказывается по сумме своих свойств ближе к требованиям предъявляемым режущему инструменту. И учитывая ее наследственно более мелкозернистое строение Х12МФ легче привести ковкой к более мелкодисперсной и гомогенной структуре. А для ножей это очень важное свойство. Поэтому Х12МФ имея более мелкозернистую структуру можно ковать в более широком диапазоне температур - от 850 до 1100С. А сталь Д2 имея более крупные карбиды капризна и ее лучше держать при ковке в узком диапазоне температур - от 900, до 950 С. Под закалку опять же стали с более мелкозернистой структурой для растворения аусетнита можно греть быстрее. Нагрел в индукторе и можно сразу закаливать. А стали с более крупной структурой надо выдерживать в нагретом состоянии перед закалкой. Иначе аустенит не успевает растворяться. А пока аустенит растворяется зерно-то все время растет. Там чуть залез за 727С и зерно тут же начинает расти. Долгой предзакалочной выдержкой напрочь уничтожаются все позитивные результаты достигнутые ковкой.

В результате Х12МФ по всей сумме факторов выходит намного более подходящей для ножевой тематики. И если кто не в курсе - Г.К. Прокопенко создал хитрыми способами свою знаменитую волновую сталь именно из Х12МФ .

Shhazaga1
Марк Лучин
волновую сталь именно из Х12МФ .



Я полагаю сведения из интернета?
Позвоните Геннадию Константиновичу ) Что то мне кажется кто то, где то, ошибается и... я буду рад если это буду я.
Марк Лучин
falcone
...Темнеет уже в Коми АССР зимой в 13-14 часов ,а светает в 10 . Итого 3-4 часа + гражданские мерки пусть 5-ть....

Тут такое дело ... Вы немного не учли, что север Коми находится на широте Финляндии. А север Баргузина (самого обширного обитания соболя) как и большей части промысловых районов Сибири находится на широте Британии, Польши и Германии. Световой день в большинстве промысловых районах Сибири минимум в 2 раза длиннее чем в Коми.

Косатый
За 40 лет коллекционирования Прокопенков ни разу не впечатлил...Равно каГ и все остальные...Не знаю - насколько мои измышления будут созвучны теме -я к тому - что есть средне-статистические ножи по остроте и времени удержании заточки - и есть "супер-пупер -кузнецы" - что продают свою (посредственную НА практике) продукцию - якобы "навяливая" - свои методы и практики...
Косатый
Марк Лучин

Тут такое дело ... Вы немного не учли, что север Коми находится на широте Финляндии. А север Баргузина (самого обширного обитания соболя) как и большей части промысловых районов Сибири находится на широте Британии, Польши и Германии. Световой день в большинстве промысловых районах Сибири минимум в 2 раза длиннее чем в Коми.

В лужу пукать не нужно! Световой день в Сибири до 4-5 часов...а про соболей я вам фотку могу

Марк Лучин
ГК себя никогда кузнецом не называл. Про себя он шутливо говорил - "кузнечик". 😊

Shhazaga1
Я полагаю сведения из интернета? Позвоните Геннадию Константиновичу...
Что сам мастер мне лично поведал, то и знаю.
Косатый
Марк Лучин
ГК себя никогда кузнецом не называл. Про себя он шутливо говорил - "кузнечик". 😊


Что сам мастер мне лично поведал, то и знаю.

А хотите я вам расскажу шо мне Леонид Борисович Архангельский поведывал?

андрей фон шеффер

Изначально написано андрей фон шеффер:
клиновидность лезвия

veldetto2:
ч-ч-чего? Это кака, така лезвенная клиновость? То есть, теперь по мимо РК, мы можем писать и ЛК?

Лезвие может быть клиновидным в сечении,а может быть клиновидным и в продольном направлении.

Смотришь сверху,со стороны обуха на нож,и видишь клин.
Это способствует лучшему проникновению.
Повышает проникающие способности клинка.


quote:
андрей фон шеффер
Для Васи Кривого-стоящего в подворотне

veldetto2:

Который про Ваши градации заточек и не слышал....

А это неважно-слышал он или не слышал.
Он точит нож в зависимости от своих потребностей-если есть у него потребность просто до жво добраться-то он колет пырятельными движениями ножом тем,а если понты погонять,и чтобы его все боялись-значит рк точит,чтобы полоснуть по рукаву тех,кого пугает,и чтобы и рукав прорезать,и ещё и руку поцарапало ножом,чтоб крови побольше,чтоб побежал тот фраер всем рассказывать,какой Вася опасный,и готов резать.


Но есть у Васи того и ещё один фактор-ограничивающий его хотелки/возможности для такой заточки,чтобы она была бритвенной,и резать чтобы он мог этим рк-прямо через рукав рукав плаща,потом рукав пиджака,да ещё и рубаху,да еще и кожу,мясо до кости.

Ну вот это Вася выбирает теперь(либо на точиле этот нож ободрать до соотвестсвующих форм,либо взяв бруски-точить ими до бритвы)-до какого ему нож точить,до возможности пырнуть просто,или до возможности резануть/понтануться?

О чем как раз и говорили только недавно в привязке к Испанским историческим традициям.
Там точно такие же варианты были,если кто не знает,там и металл навахи,и кололи,и резали ими,но иногда(по разным причинам)-какое то действие было невозможным,например метание навахи в честной дуэли много где вообще не поощрять,а наоборот,как и пыряние могло быть условием дули-что его нельзя проводить(колоть нельзя)-тогда оставался вариант только резать,с помощью рк.
Но как его точили до тех возможностей-пока ответов нет.
Артефакты отсутствуют(бруски заточние,камни,что должны были быть в обороте в том же количестве,как и сами ножи,а вообще то и не по одному бруску на один нож).

Марк Лучин
Косатый

В лужу пукать не нужно! Световой день в Сибири до 4-5 часов...а про соболей я вам фотку могу

Так и не пукайте.

Косатый
Вы как себя чувствуете? Сибиряку про сибирского соболя расскажите еще что-нибудь?
хо ши мин 69
Shhazaga1
Она же Х12МФ, недорого, хорошо режет, хорошо держит заточку, при этом почти не ржавеет, а если взять от хорошего кузнеца, то режет на уровне углеродки )
Эти стали часто сравнивают,добавляя К110.
За химсостав не скажу,вне моих интересов.
Но насколько Д2 терпеть не могу,настолько обожаю Х12Мф и К110.
В приличной терме,само собой.
Может,просто так сложилось,что сейчас с десяток фиксов на этих сталях и просто везло..субъективщина..Не знаю.
Но факт остаётся фактом.
vedleto2
Марк Лучин

А север Баргузина (самого обширного обитания соболя) как и большей части промысловых районов

Мне зачем-то запомнилось, что добыча соболя, определяется кряжами 😛 А на территории Сибири их несколько.
То, что из Иркутска, пытаются подладиться под это дело, оно понятно - бабло, но своего они почти извели, а то что добывают, больше похожи на крайне-северных якутских 4-5цв.
И еще момент, старты открытия официального сезона, по достаточно объемной по площади Якутии, весьма отличимы, так как привязаны к территориальным делениям. Несколько лет назад еще, их представители, обращались в МинСельхоз, с просьбой разрешить открывать сезон сразу по всей республике, но чем дело кончилось, я не в курсе. В связи с чем, в некоторых улусах, официального, "сезонного" светового времени не хватает.
Марк Лучин
Большая часть населенной Сибири находится на широте Москвы и южнее.
И никаких проблем по длительности светового дня не испытывает.

Косатый
андрей фон шеффер

,чтобы полоснуть по рукаву тех,кого пугает,и чтобы и рукав прорезать,и ещё и руку поцарапало ножом,чтоб крови побольше,чтоб побежал тот фраер всем рассказывать,какой Вася опасный,и готов резать.

Марк Лучин
Косатый

А хотите я вам расскажу шо мне Леонид Борисович Архангельский поведывал?

Даже очень. ЛБ большой мастер загнуть про всякие хитрости.

vedleto2
Мне зачем-то запомнилось, что добыча соболя, определяется кряжами 😛

Понятие кряж это скорее описание общего кареотипа популяции. не эндемичного потому как охотничьих зверей эндемиков нет в России. Но близкого к этому. Например народное название темного, почти черного и потому редкого соболя в обширных районах прибайкалья - "Аскыр" . Но такой кряж найти трудно. И он не районирован, а встречается эпизодически. Белка горная тоже обычно более темная и это тоже свой кряж. Но всеж кряжи больше шли обычно по цвету в пущномеховом деле нежели по районированию происхождения.

Косатый
Марк Лучин
Даже очень. ЛБ большой мастер загнуть про всякие хитрости.

Марк ты попробуй почистить рыбку...плавно перейди на "таблеточную" курицу...поезжай на охоту - само- доступную - разделай ножиком дикую утку. Попробуешь?

vedleto2
Марк Лучин
Большая часть населенной Сибири находится на широте Москвы и южнее.
И никаких проблем по длительности светового дня не испытывает.
И? Я говорю о разнице старта начала охоты. Если одна компания, может начать, скажем на две недели раньше, то и световых дней у нее (тут) будет больше (сами зачем объяснить не могут), даже если этот самый световой день (который) у них короче на пол-часа (зачем-то)))
falcone
Марк Лучин
Большая часть населенной Сибири находится на широте Москвы и южнее.
И никаких проблем по длительности светового дня не испытывает.
К чему это Марк ? Ну конкретизировали участок из своих пожеланий и там световой день длиннее и что ?
Я и на широте Москвы не представляю что делать на даче без фонарика ЛЕТОМ , когда светает в 3 ,а темпнеет в 23, а уж осенью зимой и подавно. И всё это в Подмосковье в том числе.

Мне кроме как ножи затупить ещё и фонариками в тёмное время не пользоваться ?

Позвоните таки своим друзьям промысловикам и спросите за фонарики 😛

Straykl
Марк Лучин
Даже очень. ЛБ большой мастер загнуть про всякие хитрости.

Так этому вы у него учились?)

Косатый
vedleto2
И? Я говорю о разнице старта начала охоты. Если одна компания, может начать, скажем на две недели раньше, то и световых дней у нее (тут) будет больше (сами зачем объяснить не могут), даже если этот самый световой день (который) у них короче на пол-часа))

Воаще то ножевой работы никаГ не касаеццо - шо не ясно в моей фотке -када в охотничьем зимовье промысловик разделывает соболя при электрическом свете? Марк и Ондрейго весьма ограничены в своих мыслях - неужели мне одному это заметно?

Марк Лучин
vedleto2
И? Я говорю о разнице старта начала охоты. Если одна компания, может начать, скажем на две недели раньше, то и световых дней у нее (тут) будет больше (сами зачем объяснить не могут), даже если этот самый световой день (который) у них короче на пол-часа))

Если охотиться в Саянах или в Коми - разница будет в два раза по освещенности. Соответственно и шансов больше заработать на югах Сибири тоже больше. Притом, что в тех же Саянах морозы будут покрепче иной раз чем в Коми.

vedleto2
Офигеть. А в Коми много соболя?

Марк Лучин
Понятие кряж это скорее описание общего кареотипа популяции. не эндемичного потому как охотничьих зверей эндемиков нет в России. Но близкого к этому. Например народное название темного, почти черного и потому редкого соболя в обширных районах прибайкалья - "Аскыр" . Но такой кряж найти трудно. И он не районирован, а встречается эпизодически. Белка горная тоже обычно более темная и это тоже свой кряж. Но всеж кряжи больше шли обычно по цвету в пущномеховом деле нежели по районированию происхождения.

Даже очень. ЛБ большой мастер загнуть про всякие хитрости.

Аксыр? Самый темный? Хм. Теперь буду знать....А номер цвета не подскажете? Вы как-то странно не отреагировали на алданского, нет? 😛 хотя и Камчатского и, да не проклянут меня булты Сахи, наверное даже Енесейского можно найти отдельную темную особь. Говорите чем выше в горы, тем темнее? Это Вы с другими "популяциями" случайно не путаете? 😛

Марк Лучин
Косатый

Воаще то ножевой работы никаГ не касаеццо - шо не ясно в моей фотке -када в охотничьем зимовье промысловик разделывает соболя при электрическом свете? Марк и Ондрейго весьма ограничены в своих мыслях - неужели мне одному это заметно?

Не хотел, ну да раз Вы так настаиваете...
Фото в котором человек сидит с выкуневшим соболем не так проста если знать куда смотреть. Галоша со споротым задником говорит, что место у помещения где все это сфотографировано утоптано либо вычищено. Ибо без голенищ ходить из зимовья мало кто станет. И это больше похоже на помещение в населенном пункте. Нога спущенная на пол в зимовье моментально бы замерзла. Потому как печка топит после охоты так что внизу лед и холод, а вверху жара. Тут же скорее всего отопление более цивильное - опять же больше на жилое помещение похоже чем на зимовье. Доски строганые довольно чисто и без подкладки, а это еще один признак близости жилья. очень похоже, что фото сделано где-то в бане рядом с жилым домом. А не в зимовье.

vedleto2
Офигеть. А в Коми много соболя?

В конце 19 века соболя еще встречали в Подмосковье. А в 1905 кажется году был случай - глухарь сидел на одной из кремлевских башен.

falcone
vedleto2
Офигеть. А в Коми много соболя?
😊 Пять 😊
madfishcat
falcone
Пять
такие есть: ГАЗ Соболь 2752... 😊

пять коллеге vedleto2 😊

Косатый
vedleto2
Офигеть. А в Коми много соболя?

Не продолжай...не надо

falcone
Марк как понимаю вообще на своей волне часто вещает. Промысловый охотник,значит промысел соболя,соболь значит заповедник Баргузин,ну естественно нож тупой,да сиди в потёмках с керосинкой и за чаем гладь собаку по 12 или 10 часов в день 😊
Соболям только окошко в избушке открыть не забывать,чтобы забегали и под нарами в холодке укладывались ждать светлого времени суток.
falcone
Марк Лучин
В конце 19 века соболя еще встречали в Подмосковье.
В Пушкино,Салтыковке, Наро-Фоминске,но сейчас большинство звер.хозов развалилось и соболь отодвинулся за Урал.

А если серьёзно,то соболь в Коми АССР встречался по отчётам охотоведов чаще чем крокодилы в Москва-реке и некоторые года их  добывали аж больше десятка... При этом по кряжу их ценность не шибко отличалась от куницы ,коей в Коми в достаточном количестве и ранее промысел вёлся вполне успешно.

Косатый
Марк с Ондрейгою на своей волне
vedleto2
Косатый
Не спорь больше - не надо. Или покажи "выкуневшего" соболя
Деда! Хорош)) Марк не Ондрейго и он приятный собеседник, давайте уж выясним до конца про соболя. ...хотя тут никто даже представить себе не может, как он мне остопиZ&del в свое время...
Марк Лучин
falcone
...Промысловый охотник,значит промысел соболя,соболь значит заповедник Баргузин,ну естественно нож тупой,да сиди в потёмках с керосинкой и за чаем гладь собаку по 12 или 10 часов в день 😊
Соболям только окошко в избушке открыть не забывать,чтобы забегали и под нарами в холодке укладывались ждать светлого времени суток.

Промысловый охотник это человек кормящийся с пушнины. Соболя очень мало было во все времена и основной доход приносила белка. Раньше беличьих шуб было довольно много. За последние 20 лет ни одной не видел в Европе. Нож у охотника острый для порезать простые вещи. Бритвенно точить не на чем и некогда и не для чего. В качестве точильного камня были куски от кругов с разного производства. Зернистостью никогда не тоньше 400 грит. И этого хватало. Соболя в избушку не полезут. Но лабаз запросто распотрошить могут если будет, что мясное там.

Косатый
vedleto2
Деда! Хорош)) Марк не Ондрейго и он приятный собеседник, давайте уж выясним до конца про соболя. ...хотя тут никто даже представить себе не может, как он мне остопиZ&del в свое время...

Кто тебе осто...дел? Марк? Или соболь? Тока не ври!

vedleto2
falcone
Пушкино,Салтыковке, Наро-Фоминске,но сейчас большинство звер.хозов развалилось и соболь отодвинулся за Урал.
Марк думаю знает. Особо как в Пушкинском извели при переводе, не буду врать уже не помню, но могу глянуть материалы, остаток поголовья черного.
Салтыковка молодцы, они и правда очень старались раньше, ничего плохого про них не скажу, особо нравились у них страусы и рысь...живые есно)) Нароыоминск больше по писцу, и белой леисе - жто у них круто было. Но с их работой не знаком. Вы забыли еще Родники, но там кончина конторы ещё печальнее, а былой уровень крутизны, переплевывает Пушкино в разы.
Марк Лучин
falcone
Пушкино,Салтыковке, Наро-Фоминске,но сейчас большинство звер.хозов развалилось и соболь отодвинулся за Урал.

Напрасно ерничаете. Соболь помойник по натуре. Любит завалы и всякие кучи лесного мусора. Чем захламленнее лес - тем ему лучше. Ареал обитания и условия для жизни очень близки к ласке и кунице. В старину соболь был в Подмосковье и далее до смоленских полей. В более западных регионах он не водился. Если сейчас перестать чистить лес и убрать население из района Подмосковья - ничто не мешает выпущенному соболю расселиться заново в этой части страны. Современный ареал точно не известен, но считается что примерно вот так выглядит. Думаю, что это данные конца 80.

Кстати зверь скандальный и пакостный по натуре. Этакая мини росомаха - до лабаза доберется не столько сожрет сколько все все испакостит.

vedleto2
Косатый

Кто тебе осто...дел? Марк? Или соболь? Тока не ври!

Ну видно же по пунктуации исчисления, что совсем не Марк, иначе меня здесь небыло бы))
falcone
Марк Лучин
Промысловый охотник это человек кормящийся с пушнины. Соболя очень мало было во все времена и основной доход приносила белка. Раньше беличьих шуб было довольно много. За последние 20 лет ни одной не видел в Европе. Нож у охотника острый для порезать простые вещи. Бритвенно точить не на чем и некогда и не для чего. В качестве точильного камня были куски от кругов с разного производства. Зернистостью никогда не тоньше 400 грит. И этого хватало. Соболя в избушку не полезут. Но лабаз запросто распотрошить могут если будет, что мясное там.
Марк ,ну опять жешь - промысловым бывает зверь,а охотник промышляющим.
Соболя мало никогда не было (что значит мало-много) в сезон в при и за Байкалье добыча 300 и более вкурок в сезон была не редкость. При этом соболь это наверное единственный дикий мех на котором сейчас ещё хоть как-то можно выжить,продать.
По белке информация даже не четверть века,а более как устарела и закат её пришелся где-то на 80-ые годы.
Острота ножа охотника зависит от самого охотника и ничего более, брусочки у всех разные. Тот что показывал ранее из СССР М15 это 1000 грит и такой брусок никогда не считался сверхтонким или финишником. Да,многие таким обходились как единственным,но это н какие не 400 грит.
falcone
Марк Лучин
Напрасно ерничаете
Ничуть не ёрничаю и даже дописал -
falcone
А если серьёзно,то соболь в Коми АССР встречался по отчётам охотоведов чаще чем крокодилы в Москва-реке и некоторые года их  добывали аж больше десятка... При этом по кряжу их ценность не шибко отличалась от куницы ,коей в Коми в достаточном количестве и ранее промысел вёлся вполне успешно.
vedleto2
Марк Лучин
В более западных регионах он не водился.
Марик, ну не стоит вдаваться в излишние подробности 😛 оно понятно, что как к аглицкому двору прислали аж 4 шкурки темного, Вы наверняка знаете. Ну тех, у которых коготки позолотили, как ручку у Соньки)) хотя это надо у фона уточнить, он у нас по мокрым приправам спец.
Соболь водился и в Европе, именно западной, в центральной ее части, в Белоруссии тоже.
Марк Лучин
falcone
...добыча 300 и более вкурок в сезон была не редкость...

Насколько я знаю у большинства наших кто занимался именно соболем 1-2 зверька в день была хорошей нормой. Следовательно за 3 полных месяца (а это пожалуй максимальный срок сезона) можно добыть пи хорошей собаке и удаче - 90-180. А тут сразу 300... Не припомню чтобы кто хвастался такими цифрам из наших. А ребята были со всего союза и многие при этом деле всю жизнь провели. Правда нередко охотники уходили парами на промысел - так безопаснее, да и веселее. Тогда на пару охотников вполне 300 зверьков в хороший год могло прийтись. Но даже это шибко фартово.

И вот тут опять же к остроте ножа возвращаясь. Ободрать пушнину чулочком как положено можно и на кулаках. Но в любом случае носик, глазки, ушки, ротик, коготки - все это придется обрезать аккуратно. Детали это все мелкие. Обдирка по оттаявшему обычно уже была по темному - без яркого света. Ковыряться с этим шибко острым ножом явно не сильно в радость. Тем более руки скользкие и держать надо за лезвие у самого кончика. Ну никак не в тему вытачивать его до состояния бритвы. Это я уже молчу за тему, что не было на чем до такой степени РК вывести.

vedleto2
...Соболь водился и в Европе, именно западной, в центральной ее части, в Белоруссии тоже.
Такого нам не преподавали и никто из наших не рассказывал. А откуда информация?
falcone
Марк Лучин
Насколько я знаю у большинства наших кто занимался именно соболем 1-2 зверька в день была хорошей нормой. Следовательно за 3 полных месяца (а это пожалуй максимальный срок сезона) можно добыть пи хорошей собаке и удаче - 90-180. А тут сразу 300... Не припомню чтобы кто хвастался такими цифрам из наших. А ребята были со всего союза и многие при этом деле всю жизнь провели. Правда нередко охотники уходили парами на промысел - так безопаснее, да и веселее. Тогда на пару охотников вполне 300 зверьков в хороший год могло прийтись. Но даже это шибко фартово.
Это опять Марк воспоминания из прошлого (скорее хорошие) Теперь промысел почти весь не снегоходах,путик в десятки раз длиннее и обслуживается легче,мобильность охотника выше. Раньше 100 капканов на путике это было не мало (Дементьев вообще о промысле 10-15 капканами и столько же самолов писал) ,а теперь это количество не рентабельно.
Для пешехода 1-2 соболя это хороший результат, для снегоходчика слёзы.
vedleto2
falcone
Марк ,ну опять жешь - промысловым бывает зверь,а охотник промышляющим.
Соболя мало никогда не было (что значит мало-много) в сезон в при и за Байкалье добыча 300 и более вкурок в сезон была не редкость.
От 5 000 до 10 000 на 1й зимний аукцион, до 4 000 на 3й мартовский, к концу сезона. Связано с отсутствием транспорта доставки и новых (хотя 14 лет уж как) правил санэпидемнадзора, серт на 3-ое суток или на 5ть, не помню уже. То есть, добыли в конец сезона, но не могли вывезти до начала зимы, вот его и набирается. И да, это не считая клетки. Ее ок 2000 ежегодно было заявлено.

Ну и камрады с Северов не дадут соврать, его популяция "плавает" в течении 5и лет, от спада к подъему.

Марк Лучин
Жалко зверушек. Я их уже 12 лет не ем. Давайте лучше за ножики.
vedleto2
И то правда. Чего меня понесло? Самому вспоминать не очень хочется.

Пойду попробую заснуть.

falcone
Промысел давно вымер ,только соболь и остался ...пока. Живоотлов тоже задавили , даже любителей певчих птиц выживают и почти добили ...
zzmann
Уважаемые доны, что вас кидает в крайности? Начнем, что у охотников свои пампасы. Тут темы более приземленные. Давайте стебаться, давать по просьбам дельные или не особо советы. Просто общаться и спрашивать глупые вопросы. Как Марк и озвучил тему.
vedleto2
Марк Лучин
Такого нам не преподавали и никто из наших не рассказывал. А откуда информация?
В свое время интересовался этой темой. Сначала смутила инфа про его безумную цену, это когда Чингисхан, выменял войско на соболиную шубу и еще, там пару пузырей кумыса. Потом дарения иностранцам, приданое Ярославне, в Парижу, все это как то сросталось, а вот современные объемы его добычи нет( надеюсь прекратились, бо он кроме китайцев, уже никому лет десять как не нужен...
Попалась венгерская, вроде как, фреска, где явно охота на него.
И еще ранненемецкие картинки. Надо искать, но по итогам материалов, точно помню что в восточной Европе он был, но всего перебили. У меня есть личное мнение, что перебили нечто иное, чем он питался, однако исключать версию СПИДа (ща фон взвился по серой радости) тоже нельзя, его тотальное воздействие на ряд популяций известен. Та же кончина племзавода Родники - норочный СПИД.

Все ушел, до завтра!

Косатый
falcone
Промысел давно вымер ,только соболь и остался ...пока. Живоотлов тоже задавили , даже любителей певчих птиц выживают и почти добили ...

Це правда

андрей фон шеффер
А нерентабельно потому-что строят теперь фермы много где по миру,такие-километр на километр,и держат там огромное поголовье норок всяких новых сортов,у которых мех качественный,одного цвета,их растят,их кормят,потом забивают-а пушнина потом от таких выращенных в неволе зверьков-на аукционах занимает места тех зверьков-что раньше в природе отлавливали.
Цены опять-же меньше на такие партии пушнины,чем на природных зверьков.

Но и этот бизнес тоже трясёт теперь-подорожание электроэнергии,питания для зверьков,топлива,как и другие проблемы(многие запреты теперь в связи с разными специфическими болезнями,даже в связи с ковидом-19-они им,кстати тоже,пушные зверьки-болеют оказывается)-что опять же-может сильно удорожить выращивание пушных зверьков в неволе)-так что шансы есть,что бизнес этот снова вернётся скоро в леса с полным размахом.

(По крайней мере именно такую версию мне озвучил как раз совсем недавно один знакомый,кто в этом бизнесе имеет свои интересы и знает-что к чему).

falcone
андрей фон шеффер
Но и этот бизнес тоже трясёт теперь-подорожание электроэнергии,питания для зверьков,топлива,как и другие
Попытался представить производственный бизнес потребляющий меньше электроэнергии и топлива ,так на ум не пришло 😊
Марк Лучин
Давно хотел спросить народ по поводу крио-обработки. Есть у кого опыт по пользованию железяк в сравнении без крио и после крио? Тема кажется интересной и не обсужденной нигде толком. Вообще какие мысли по этой теме?
Косатый
Марик оно зачем тебе? Бедолажко?
zzmann
Марк Лучин
Давно хотел спросить народ по поводу крио-обработки. Есть у кого опыт по пользованию железяк в сравнении без крио и после крио? Тема кажется интересной и не обсужденной нигде толком. Вообще какие мысли по этой теме?

Ну колдстиловская круповская после крио. Заточку держит много лучше ауса. Но и правится чуть сложнее. До порошков всё одно не дотягивает.

Косатый
Тогда вы же и режьте сыр...И наГуя вам сурьезные ножевые темы?
falcone
Марк Лучин
Давно хотел спросить народ по поводу крио-обработки. Есть у кого опыт по пользованию железяк в сравнении без крио и после крио? Тема кажется интересной и не обсужденной нигде толком. Вообще какие мысли по этой теме?
По простым железкам не скажу ,а по порошкам,как то уже само собой что весь хайтек с крио и зачастую многоступенчатой идёт. На чемпионатах по резу каната все ножи Дениса Фролова были с крио и многие кованые. На сколько понимаю не только его одного.

Но умение знания термиста ,это комплекс ,как ингредиенты в рецепте блюда. Наверняка с неправильным крио можно обратный эффект получить .

Помню случай с М390, с твёрдостью 56-58 она отвратительно точилксь, осыпалась и вообще выбивалась из моего понимания как такое может быть. Вроде мягче значит вязче , суше значит твёрже , а тут мягкая,пересушеная и не режет 😊 Ребята объясняли как это по науке,но для меня это тёмный лес. Про неправильное крио предположения были.

Косатый
дя СерОжа - вы вспоминайте ваши случАи в Якутии, в Красноярском крае, на Камчатке или в Приморье...Можете?
Марк Лучин
falcone
...Помню случай с М390, с твёрдостью 56-58 она отвратительно точилксь, осыпалась и вообще выбивалась из моего понимания как такое может быть. Вроде мягче значит вязче , суше значит твёрже , а тут мягкая,пересушеная и не режет 😊 ...

А можно еще раз, но чуть попроще - в смысле "мягкая пересушенная"?

zzmann
Ну колдстиловская круповская после крио. Заточку держит много лучше ауса.

Так это разные стали. Они и должны по идее резать по разному. Другое дело у Боса 440С можно было найти и с крио и без крио на самых первых 110-ых. Так скажу что с крио мне нравится больше. Чуть резучее как будто. Имею несколько старых 110 и 112. Точится совершенно одинаково при этом.

falcone
Марк Лучин
А можно еще раз, но чуть попроще - в смысле "мягкая пересушенная"?
Мягкая запятая пересушенная точка 😊

Пересушеная ассоциациируется с высокой твёрдостью ? У меня термин "сухая" был именно синоним излишне твердая. С присущим осыпание РК вместо заусенца при заточке ,даже звук у сухой железки другой.


А тут всё тоже самое но при этом по твёрдости ниже обычной для данной железки твёрдости.

Косатый
Совершенно в дырочку "пересушенная" -оно чувствуешь
Hatuey
Есть универсал 6" от ZWILLING J. A. HENCKELS, закалка FRIODUR. Чего про неё накопал: после закалки изделие некоторое время выдерживается при -70?, затем отпуск при 300?. Есть сведения о том, что за основу взята сталь Сандвик 13С26 (хотя с учётом страны происхождения было бы логично предположить что-то типа Крупп 1.4116 или 1.4110). Криообработка такая будто бы повышает коррозионную стойкость, а 13С26 по сравнению с 12С27 более резучая, но уступает последней по корр. стойкости - вроде пазла складывается. За достоверность вышеизложенного не побожусь. В работе никаких чудес не заметил. И, более того, сравнивая с функциональным аналогом ценой на два порядка ниже (да-да, кухонный бренд из ОАЭ, сделан в Китае, куплен в лавке "Всё по 39", за 39 российских рублей, собственноручно переспущен в пологую линзу в ноль), сделал выбор в пользу арабокитайца 😊
Не по удержанию РК, а по лёгкости реза.
kitchen knife. M.A.A.S. Bayram Co.
forummessage/5/2373
Hatuey

Как-то так в температурно-временном выражении
хо ши мин 69
У арабокитайца рукоять прям зашла..ему бы в обушке ещё миллиметра 3-3.5..
И хвостовик до конца рукояти)
Hatuey
zzmann

Ну колдстиловская круповская после крио. Заточку держит много лучше ауса. Но и правится чуть сложнее. До порошков всё одно не дотягивает.

Есть такая, на Eland. Да, неплохая, несмотря на невысокий % угля. Что правится сложнее аус8 - не заметил. Стойкость получше, чем у близкой по химсоставу 1.4110 в исполнении Викторинокс.
Еще пользуюсь их же CTS-XHP, хорошая во всех отношениях сталь, в т.ч. благодарно откликается на заточку. Насколько велика в этом роль криообработки, трудно сказать. Нету в другом исполнении. И, похоже, вообще не бывает. Камрад Фалькон выше об этом наверное и имел в виду.
Hatuey
хо ши мин 69
У арабокитайца рукоять прям зашла..ему бы в обушке ещё миллиметра 3-3.5..
И хвостовик до конца рукояти)
Да, хвостовичок там куцый, прямо скажем 😊 25 мм всего, что, впрочем, вполне гармонично сочетается с обушком 1,8 мм 😊 Если бы сделать 3 мм, то да, хвостовик надо бы длинный. Но, для кухонного универсала НМВ параметры вполне подходящие. Я несколько позже спуски в линзу поднял до самого обушка, хуже не стало, только вот надписи на клинке сошлифовались нафиг. Но помню, что было написано в т.ч. JAPAN STAINLESS STEEL. ХЗ что это означает, может АУС4?
Там между ножами - заструганная арабокитайцем зубочистка 😛
vedleto2
Марк Лучин
Давно хотел спросить народ по поводу крио-обработки. Есть у кого опыт по пользованию железяк в сравнении без крио и после крио? Тема кажется интересной и не обсужденной нигде толком. Вообще какие мысли по этой теме?
У меня был, очень жалею что сменял, японский Сог РОР, именно крио по аус6, характерное покрытие клина, какгбе покрытое инеем. Очень острый, но это пожалуй все. Висел лет 20ть на охотничьем, но все время в сейфе с карабином, в работе или тренировках не был. Про стойкость ничего не скажу, держал на случай "попадания в тундру" при -40 или ниже, говорят, вроде как хорош при низких температурах. Это все.
vedleto2
андрей фон шеффер
А нерентабельно потому-что строят теперь фермы много где по миру,такие-километр на километр,и держат там огромное поголовье норок всяких новых сортов,у которых мех качественный,одного цвета,их растят,их кормят,потом забивают-а пушнина потом от таких выращенных в неволе зверьков-на аукционах занимает места тех зверьков-что раньше в природе отлавливали.
Цены опять-же меньше на такие партии пушнины,чем на природных зверьков.

Но и этот бизнес тоже трясёт теперь-подорожание электроэнергии,питания для зверьков,топлива,как и другие проблемы(многие запреты теперь в связи с разными специфическими болезнями,даже в связи с ковидом-19-они им,кстати тоже,пушные зверьки-болеют оказывается)-что опять же-может сильно удорожить выращивание пушных зверьков в неволе)-так что шансы есть,что бизнес этот снова вернётся скоро в леса с полным размахом.

(По крайней мере именно такую версию мне озвучил как раз совсем недавно один знакомый,кто в этом бизнесе имеет свои интересы и знает-что к чему).

Яркий пример - сплетни на заваленке 😛 из серии "одна баба сказала". Просто для Вашего сведения: в Европе, подобный бизнес запрещен с 2012 года. Выделка меха тоже. Все мокрые процессы - нах в Китай. Ну может еще в Грецию и Турцию. В Венгрии, лет 15ть назад, еще оставались шиншиловые хозяйства, замаскированные под кроличьи.
Я сам не делаю эту тему развивать, бо она мне не очень приятна, но мимо откровенной лажи, пройти не могу 😛
"Знающий не говорит - говорящий не знает"© Лао Дзы.

Hatuey
vedleto2
в Европе, подобный бизнес запрещен с 2012 года.
А где-то не так давно норку поистребили на фермах как потенциального разносчика ковид, не упомню точно, Дания или Нидерланды... но Европа. Западная. ЕС. Как же так?
GPMS
Возник вопрос по хлебным ножам. Какой остроты ни был ваш кухонный шеф, но на мягкой пшеничной буханке с твёрдой корочкой он обязатедьно спотыкнется.
И вот что удивительно, я не могу найти хлебный нож у тех же OWL, которые купил на кухню.
В общем, пока режу такой хлеб, кладя его набок, но мысль о хлебном ноже не дает покоя. Почему их не делают?
андрей фон шеффер
Яркий пример - сплетни на заваленке из серии "одна баба сказала". Просто для Вашего сведения: в Европе, подобный бизнес запрещен с 2012 года. Выделка меха тоже. Все мокрые процессы - нах в Китай. Ну может еще в Грецию и Турцию. В Венгрии, лет 15ть назад, еще оставались шиншиловые хозяйства, замаскированные под кроличьи.

Факт в том что они есть,такие предприятия,и сейчас,в Европе,и не какие то там затихорённые/незаконные,и не в дальних где кордонах,или типа в глухих лесах,где пашут незаконно и крышу там это всё партизаны,а со всеми документами,огромные хозяйства,с подвозом жрачки туда-фурами,с приготовлением пищи для зверька не к корыте,а в специальном огромном цеху/со специальным рационом,не из каких то отбросов,а из качественных продуктов,сертифицированные предприятия,проверяемые всеми инстанциями государственными,с наличием собственных лабораторий,ветеринаров,специально обученных работников.
Это такие минизаводы/фермы с кучей вкачанного туда бабла,и потому дающие на выходе высококачественную продукцию,конкурентную той,что у вас в лесах,на природе скачет.

андрей фон шеффер
Hatuey
А где-то не так давно норку поистребили на фермах как потенциального разносчика ковид, не упомню точно, Дания или Нидерланды... но Европа. Западная. ЕС. Как же так?

Не слушайте звездобола veldnetto2,он не знает,что сам несёт,слыхал видно где-то звон.....

zzmann
андрей фон шеффер

Факт в том что они есть,такие предприятия,и сейчас,в Европе,и не какие то там затихорённые/незаконные,и не в дальних где то в лесах,где пашут партизаны,а со всеми документами,огромные хозяйства,с подвозом жрачки туда-фурами,с приготовлением пищи для зверька не к корыте,а в специальном цеху/со специальным рационом,сертифицированные,проверяемые всеми инстанциями государственными предприятия,с наличием собственных лабораторий,ветеринаров,специально обученных работников.
Это такие минизаводы/фермы с кучей вкачанного туда бабла,и потому дающие на выходе высококачесивенную продукцию,конкурентную той,что у вас в лесах,на природе скачет.

А можно пример? Из Европы. А то языком чесать ума не надо.

Hatuey
GPMS
Почему их не делают?
Кто не делает?
https://zwilling.ru/catalog/nozhi/nozhi_dlya_khleba/
Вот в т.ч. для хлеба и хотца крупную такую микропилу 😛
андрей фон шеффер
zzmann

А можно пример? Из Европы. А то языком чесать ума не надо.

Так вот и не чешите языком попусту.

На даты сразу обращаем внимание-это было почти год назад,а один звездобол местный только что утверждал,что .....?





И это только одно такое предприятие,а их есть ещё.....

zzmann
Hatuey
Есть универсал 6" от ZWILLING J. A. HENCKELS, закалка FRIODUR. Чего про неё накопал: после закалки изделие некоторое время выдерживается при -70?, затем отпуск при 300?. Есть сведения о том, что за основу взята сталь Сандвик 13С26 (хотя с учётом страны происхождения было бы логично предположить что-то типа Крупп 1.4116 или 1.4110). Криообработка такая будто бы повышает коррозионную стойкость, а 13С26 по сравнению с 12С27 более резучая, но уступает последней по корр. стойкости - вроде пазла складывается. За достоверность вышеизложенного не побожусь. В работе никаких чудес не заметил. И, более того, сравнивая с функциональным аналогом ценой на два порядка ниже (да-да, кухонный бренд из ОАЭ, сделан в Китае, куплен в лавке "Всё по 39", за 39 российских рублей, собственноручно переспущен в пологую линзу в ноль), сделал выбор в пользу арабокитайца 😊
Не по удержанию РК, а по лёгкости реза.
kitchen knife. M.A.A.S. Bayram Co.
forummessage/5/2373

А вот и вопрос возник. А кухонники в линзу? Какие преимущества получает нож? Исключительно для кухонного применения. Мне кажется, линза оправдана в охотничем, туристическом применении. А на кухне и так клинки тонкие, куда там линзу точить?

Hatuey
zzmann
А на кухне и так клинки тонкие, куда там линзу точить?
Казалось бы. У меня линза не была самоцелью, а токмо следствием убогой технической оснащённости. Шуруповёрт + липучая прилада под шлифовальные диски. Не такая мягкая, как коврик для компутерной мыши, но таки проминается. Иногда удаётся получше приблизиться к плоскости, но только приблизиться.
zzmann
Но получилось очень даже вполне.
zzmann
Я, кстати, в вывел в линзу опенек ребенка. Причем одностороннюю. Сначала так получилось, а потом понял, что очень интересная заточка в итоге вышла. Править проще и рез замечательный.
андрей фон шеффер
На старом кухоннике-позапрошлого ещё(19-го)века-к примеру:

Длина клинка-330 мм.
Ширина клинка в рабочей части от 45 до 55 мм.
Обух почти 5 мм,дальше спуски прямые до ширины 2 мм.,дальше идёт шириной в 5 мм.-с обоих сторон-линзовидные подводы в ноль.
Режет даже теперь за счёт формы правильной в сечении.
Последний раз его точили почти сто лет обратно.

zzmann
фон, помолчал бы. Твои ножи видели. Печальней не было.
андрей фон шеффер
zzmann
фон, помолчал бы. Твои ножи видели. Печальней не было.

А зачем мне молчать?
Ножи резать/работать должны,а не понтоваться ими надо.
Режут-и хорошо.....а какой фирмы,они,от какого модельного дома-да какая разница?

Не человек должен бегать,и молиться на очередной новый нож,новомодный и только что купленный.
Аножом для работы если подходит-пользоваться надо,а если не подходит-то брать другой,или точить по другому.
Но без перебора.

Не делайте из еды-культа(с).

С ножами-имхо-тоже самое.

zzmann
андрей фон шеффер

А зачем мне молчать?
Ножи резать/работать должны,а не понтоваться ими надо.
Режут-и хорошо.....а какой фирмы,они,от какого модельного дома-да какая разница?

Так они у тебя и не режут. Ониж безопасные валенки. Когда ты, рукожоп, вообще хоть что резал?

Hatuey
андрей фон шеффер

Не слушайте звездобола veldnetto2,он не знает,что сам несёт,слыхал видно где-то звон.....

Не-не, это у BBC прочитал года полтора тому ЕМНИП, и в каюткомпании 5 палаты про это тёрли в закрытой нынче теме.

андрей фон шеффер
zzmann

Так они у тебя и не режут. Ониж безопасные валенки. Когда ты, рукожоп, вообще хоть что резал?

У меня режут,именно по назначению.
А у суходрочеров/затейников-желающих только бы побыстрее нож свой затупить,чтобы снова-точить,и поэтому юзающего им без всякого понятия где ни попадя,и пытаясь им всё подряд очень острым перерезать-всё намного сложнее.....

Я ещё понимаю,когда для других точат,за деньги-по заказу с перебором,это ещё понятно,но когда для себя.....это.....даже слова подобрать тяжело....это обрушение мозга полное.

Straykl
КМК с линзой старый баян

Не нужна она кухне, прямые подводы всегда деликатнее

Hatuey
Возвращаясь к хлебным ножам, вот среди прочих ещё советский. Абсолютно не отвечающий заявленному назначению. Приспособил было в качестве рыбочистки 😊
Вот у того же цвилинга, с остроконечными зубчикаи - другое дело, а волна - нафиг не нужна. Положительно могу отметить разве что "стропорез" на Викторинокс парашютист.
GPMS
Hatuey
Кто не делает?
https://zwilling.ru/catalog/nozhi/nozhi_dlya_khleba/
Вот в т.ч. для хлеба и хотца крупную такую микропилу 😛

Я писал про того производителя которым пользуюсь. Он не делает. И прочие небольшие производства не делают.
А ширпотреь да, делает. У меня на даче такие. Но дома хочется чего-то покачественнее

zzmann
Hatuey
Возвращаясь к хлебным ножам, вот среди прочих ещё советский. Абсолютно не отвечающий заявленному назначению. Приспособил было в качестве рыбочистки 😊
Вот у того же цвилинга, с остроконечными зубчикаи - другое дело, а волна - нафиг не нужна. Положительно могу отметить разве что "стропорез" на Викторинокс парашютист.

Ну вот я никогда не пользовал особых хлебных ножей. Скажу больше, мой основной нож- накири. Я им делаю всё. От китайской японии самура. На аус8, конечно хотелось бы сталючку потверже. Но всё жаба душит, всё жду скидок. И постоянно их пролюбливаю. Вообще полюбил накири, для меня это идеальный нож для кухни.

vedleto2
Hatuey
А где-то не так давно норку поистребили на фермах как потенциального разносчика ковид, не упомню точно, Дания или Нидерланды... но Европа. Западная. ЕС. Как же так?
Да, все верно, но Вы о хозяйствах пол зонтиком Сага фурс)) Норочный СПИД таки, мною уже упомянут ранее, журналюги слишком часто, пишут о том, о чем не имеют представления - их задача красиво изложить, а уж потом думать, может быть обойма в системе револьвер или Вальтер 😛
Я не могу в двух словах, описать всю ситуацию в мировом звероводстве. Тем более, я уже говорил, что это лично мне противно. Подробный отчет, займет тут, ну...страниц 800 где-то. Это совсем не для этого раздела.
Если коротко - Сага фурс, датская торговая и (!) товарная марка. Имеет свой аукцион, где например, пытается толкать кидаса из Канады, под видом соболя низшего цветового сегмента, введя новые, не бывалые (до недавнего времени) номера цветовой градации. Я уже не помню кто, но ввел понимание " естественный ореол обитания' для искусственных племенных. Иными словами "фермерский", на жаргоне спецов - "клетка", например а Италии или Испании разводится не должны, бо не там их естественная среда, а в Скандинавии - запросто. Я еще овцеводство не затрагивал, вот где жопа. Можно и по КРС в США обсудить.
Потому, все страны Евросоюза, имеют квоты и сроки исполнения законов и норм вводимых Европарламентом.
Почему фону не доложили? Ну не знаю...может не смогли достучаться в....а может побоялись тревожить в тихий час.
Бо борьба за права ВСЕХ животных, там имеет место быть.
Надеюсь я ответил? Если этого достаточно, то прошу больше меня не дергать, и тем более не проверять на компетентность, и да, мои данные, употребимы до 2012-13 годов. Чё там дальше - мне глубочайше пох. Надеюсь на понимание. Хотите можем продолжить про о́вно (не фон, это не про Вас), а про тех которые тоже блеют. Правда и эта тема, мне лично неприятна. Но заготовка нагольных пластин, мне понятна. Там про ножи можно вклячить 😛
Вот там как раз, остроконечные бритвы - зло, бо много подрыва.

андрей фон шеффер
Не слушайте звездобола veldnetto2,он не знает,что сам несёт,слыхал видно где-то звон.....
Действительно! Зачем слушать?
Лучше попросить фона пояснить,
Вот зе летарс ду ю си, он зе пикча? Ась, гер фон? А мы развлечемся, можете воспользоваться любыми подсказками, особо звонком Вашему посвященному другу.
Просто открыл, первый попавшийся мне свод данных, натя, сие не гостайна вааще:


Марк Лучин
Hatuey
Есть универсал 6" от ZWILLING J. A. HENCKELS, закалка FRIODUR. Чего про неё накопал: после закалки изделие некоторое время выдерживается при -70?, затем отпуск при 300?...

О как .. . сначала в средний крио, а только потом отпуск. Но так риск есть лопнуть стальку. Или надо очень нежно и постепенно охлаждать. Иначе без предварительного отпуска запросто хрупнет от сжимающих напряжений. Я вот делал крио на готовых клинках. И уже после отпуска - так не тех что к 3мм приближаются по толщине волна идет. А те, что потоньше без проблем быструю крио воспринимают.


Hatuey
...Криообработка такая будто бы повышает коррозионную стойкость, а 13С26 по сравнению с 12С27 более резучая, но уступает последней по корр. стойкости - вроде пазла складывается.

Крио повышает нержавучесть? А за счет чего интересно? Там же кроме частичного вылета остаточного аустенита в мартенсит вроде ничего особенного и не происходит. По межкристаллитной коррозии тоже вряд ли что изменится - граница то сформирована уже при закалке. Что толку долбить сам конгломерат через крио если вокруг этого конгломерата уже есть место для коррозии. Не понял ничего честно говоря.

Марк Лучин
zzmann

А вот и вопрос возник. А кухонники в линзу? Какие преимущества получает нож? Исключительно для кухонного применения. Мне кажется, линза оправдана в охотничем, туристическом применении. А на кухне и так клинки тонкие, куда там линзу точить?

Линза отлично работает по продуктам уменьшая боковую поверхность и облегчая борьбу в прилипанием. Например сыр резать плоскими спусками, да еще не пармезан ломающихся а какую гуду резинопобную. Так с плоскими спусками просто тупо влезешь и хрен вытащить сможешь нож из большого куска. А линза идет и туда и обратно легче явно. По хлебу да - без разницы, но только до той поры пока не начнет черстветь. По черствому линза опять же чуть удобнее - меньше клинит. Мясо к линзе липнет меньше тоже. Мне во всем линза удобнее кроме столярных работ.

Straykl
КМК с линзой старый баян

Не нужна она кухне, прямые подводы всегда деликатнее

Линзой даже картошку удобнее чистить. А как хорошо огурцы липнут к прямым спускам - песня.

Марк Лучин
zzmannандрей фон шеффер
.......

Орлы, достало уже. И это ко всем относится.
Будете продолжать в таком духе, ей Б-гу переименую ветку в НОЖЕСРАЧКУ.

zzmann
Марк Лучин

Линзой даже картошку удобнее чистить. А как хорошо огурцы липнут к прямым спускам - песня.

Ну для сыра есть специальный сырный. Типа микро топорик.

zzmann
Марк Лучин

Орлы, достало уже. И это ко всем относится.
Будете продолжать в таком духе, ей Б-гу переименую ветку в НОЖЕСРАЧКУ.

Марк, думаю никто тут не станет говорить, что я не был тактичен до последнего. Но, поверьте, терпеть хамство, неадекватность и полное непонимание темы бесконечно невозможно. Вы тоже любите пофлудить, порой очень занятные темы поднимаете, но по крайней теме в хамство не скатываетесь.

vedleto2
Вопрос личной закалки)) Я дрожайшего его эксцеленцу фона Ондрейго ибн (в сотой степени) Шеффера, называю исключительно на Вы, бо так клава настроена, как и всех уважаемых камрадов автоматически. Мне кажется, что такое обращение, к данному участнику, выглядит особо забавно.
Не стоит его воспринимать серьезно, я думаю, что он сам себя не осознает до конца, а при его душевном заболевании, отсутствии образования и крайне низком уровне воспитания, это вообще беда. Эдакий маргинал самовозведенный во дворянство))
Его давно определили в местные шуты, можно пинка отвесить, а можно просто поржать, будьте снисходительны к данному персонажу, весьма занимательной темы. Считайте, что он внесен в Красную книгу, как редкий вид.

андрей фон шеффер
Вы тему своими личными-совершенно неадекватными личными претензиями-превратили в то самое,чем она является.

Кто вы такие-это итак понятно,можете постоянно всем это не демонстрировать.

СЫРНЫЙ ОСТРОВ. ПРИКЛЮЧЕНИЯ БАРОНА МЮНХАУЗЕНА».

"-Не моя вина, если со мною случаются такие диковины, которых ещё не случалось ни с кем.

Это потому, что я люблю путешествовать и вечно ищу приключений, а вы сидите дома и ничего не видите, кроме четырех стен своей комнаты.

Однажды, например, я отправился в дальнее плаванье на большом голландском корабле."(с)

андрей фон шеффер
Вы тему своими личными-совершенно неадекватными личными претензиями-превратили в то самое,чем она является.

Кто вы такие-это итак понятно,можете постоянно всем это не демонстрировать.

zzmann
фон, трезвейте. Тьфу, трезвей.)
Hatuey
Марк Лучин
А как хорошо огурцы липнут к прямым спускам - песня.
А если в накири или сантоку "карманы" понапилены? Один хрен липнет. Но знаю секрет, не всем подходит правда в силу вероисповедания и сопутствующих ему пищевых ограничений. Можно наверное и оливковое масло использовать для смазки, тем более если всё одно им же овощи заправлять. Но сало, как бы правильнее выразить... Технологичнее, что ли 😊
Hatuey
Марк Лучин
Крио повышает нержавучесть? А за счет чего интересно?
За что купил... Самому интересно.
НМВ если в стали хрома достаточно, 13% и более, и угля не слишком много (ну что такое полпроцента в эпоху порошковой металлургии), нержавучесть уже достаточная, если специально не подвергать...
Straykl
Марк Лучин

Линзой даже картошку удобнее чистить. А как хорошо огурцы липнут к прямым спускам - песня.

Я говорю про подводы, а вы сочиняете про спуски. Или вы не видите разницу, или вам сказать нечего

А картошку удобнее чисти овощечисткой))

Straykl
Hatuey
Но знаю секрет,

Я тоже один секрет знаю)))


zzmann
Straykl

Я говорю про подводы, а вы сочиняете про спуски. Или вы не видите разницу, или вам сказать нечего

А картошку удобнее чисти овощечисткой))

Вот воистину. Я вообще забыл, когда ножом картопельку чистил.

zzmann
Straykl

Я тоже один секрет знаю)))


Угу. Только липло у него при гильотине, а не липнет с протягом. Очередной инет гений. 😀

zzmann
Hatuey
А если в накири или сантоку "карманы" понапилены? Один хрен липнет. Но знаю секрет, не всем подходит правда в силу вероисповедания и сопутствующих ему пищевых ограничений. Можно наверное и оливковое масло использовать для смазки, тем более если всё одно им же овощи заправлять. Но сало, как бы правильнее выразить... Технологичнее, что ли 😊

Эти карманы маркетинг. У японцев, да и у европейских шефов никаких пропилов не бывает. Я вообще считаю эти "карманы" рассадником бактерий.

Hatuey
Straykl
Я тоже один секрет знаю)))
А я знаю что Вы знаете 😛
zzmann
Hatuey
А я знаю что Вы знаете 😛
zzmann
Кстати, бальзам на головы Марка и фона. Сегодня правил кухонные, и проверяя заточку срезал верхний слой кожи на пальце. Сцуко, опасно
zzmann
vedleto2
86402440

Не льстите ему. А то загордится.

Марк Лучин
Straykl
Я говорю про подводы, а вы сочиняете про спуски.

У меня нет подводов - спуски от обуха линзой по Архимедовой спирали в РК. На всех ножах которыми я пользуюсь всегда вывожу именно в такую форму. И на охотничьих тоже. Если нож жил в моих руках - он будет именно с таким профилем. И никаких особенных проблем ни с прочностью, ни с прилипанием = все идеально. Это единственный профиль клинка который мне по настоящему нравится. Но делать такой промышленно - даже не знаю как. Тут считать надо каждый раз суммарно от свойств стали + длинны + толщины + степени нужной остроты + куча еще условий.

Hatuey
А если в накири или сантоку "карманы" понапилены? Один хрен липнет.
Иногда действительно липнет и у меня к накири. Но если не полировать клинки и точить в линзу то это мало выражено.

zzmann
У японцев, да и у европейских шефов никаких пропилов не бывает. Я вообще считаю эти "карманы" рассадником бактерий.

Имею ДИК сантоку с кармашками. Мне нравится как он приятно работает и не липнет. Хотя сталька чуток мягковата - 56 по ощущению.

zzmann
Кстати, бальзам на головы Марка и фона. Сегодня правил кухонные, и проверяя заточку срезал верхний слой кожи на пальце. Сцуко, опасно

Вы немного неверно понимаете мое отношение к теме остроты.
Там где надо она должна быть. Но ее не должно быть избыточной там, где это не надо. Так же как с удочкой. Не надо иметь 7-ми коленную удочку для ловли в проруби на мормышку. Ну не надо - мешает она. Так понятнее? Мест где требуется бритвенная острота ножа среди бытовых задач намного меньше, чем задач где идеальна просто средняя острота. О степени остроты мы уже тоже говорили не раз. Если более менее срезает волосы на руке = достаточно почти для всего. Если бреет волосы на лице комфортно - опасно для использования обычным человеком и редко когда реально требуется для ножемана.

Все остальное это вопросы религии и личного вкуса. Я предпочитаю рациональный уровень количества пороха и в ружье. 300 метров хватает почти всегда. И мне не надо чтобы пуля летела на 2 километра, а я вместе с ружьем от его отдачи после каждого выстрела делал два кульбита назад.

Hatuey
Марк Лучин
спуски от обуха линзой по Архимедовой спирали в РК.
Батя мой охотник был и себе ножи для охоты все в линзу изготавливал, но с долами. Почему так, теперь могу только догадываться...
madfishcat
Марк Лучин
Если более менее срезает волосы на руке = достаточно почти для всего.
да, марк, полностью с вами согласен. видимо правду говорят, что споры рождают недопонимание, но в спорах рождается истина, будь она неладна. вообще, если не кривить, бритвенный звук шшшшш-шш-ш-ш-ш-ш, когда шерсть с кисти снимаешь очень даже радует, особенно если руками наточено. хорошая работа всегда радует, только лениво почему-то уже, и давно.
zzmann
Марк Лучин

Вы немного неверно понимаете мое отношение к теме остроты.
Там где надо она должна быть. Но ее не должно быть избыточной там, где это не надо. Так же как с удочкой. Не надо иметь 7-ми коленную удочку для ловли в проруби на мормышку. Ну не надо - мешает она.

Марк, опять передергиваете. Что значит "ее не должно быть избыточной там, где это не надо". Вот я люблю готовить. Где мне будет излишняя острота? Наоборот мне, как повару, готовить тупым или недостаточно острым просто не удобно. Даже скажу более. Опасно для моих пальцев. Вы будете спорить с этим?
ПыСы Вопрос не к фону. Его телега за тупость известна всем. Так что давайте не будем по кругу.

falcone
Марк Лучин
Если более менее срезает волосы на руке = достаточно почти для всего.
Совершенно согласен, "достаточна почти для всего" и вполне применима,но в отличие от 7-ми метровой удочки у проруби , ножик который более чем менее ,тем приятнее мне им работать. Если же совсем "более" ,вообще без "менее" ,а просто бреет исключительно,то таким особенно приятно работать "почти по всему" ну наверное исключая фарфоровые тарелки с консервными банками 😛
vedleto2

Hatuey
zzmann
Вот я люблю готовить. Где мне будет излишняя острота?
для нарезки корня сельдерея
острота нужна совсем другая
нежели для стебля сельдерея
так японский повар пояснил мне
Марк Лучин
Hatuey
Батя мой охотник был и себе ножи для охоты все в линзу изготавливал, но с долами. Почему так, теперь могу только догадываться...

И кстати самая шикарная и здравая идея. Максимальный рез, при максимально прочной конструкции.

zzmann
...Вот я люблю готовить. Где мне будет излишняя острота? Наоборот мне, как повару, готовить тупым или недостаточно острым просто не удобно. Даже скажу более. Опасно для моих пальцев. Вы будете спорить с этим?
Да почему я должен спорить с тем, что Вам удобно? Ну хотите Вы готовить с бритвой в руках - это Ваш выбор. Хотите носить ДерезтИгл каждый день для самообороны - носите. Хотите ездить на Камазе за хлебушком - отлично. И даже душ можете принимать в акваланге. Но почему это надо другим? Большинству хватит рациоанльного подхода. А он не подразумевает в большинстве случаев ни камазом, ни дезертиглов, ни бритв для казни огурчиков. Так понятнее?
falcone
Марк Лучин
Максимальный рез, при максимально прочной конструкции.
Мне нравится другая концепция - максимально комфортный рез при максимальной износоустойчивости РК. А получается он тонким сведЕним ножа и достаточно большим углом заточки. Мне нравится сведение 0,2 мм и общим углом заточки 38 гр.

А если за прочность клинка в смысле сломать его на две части,то как только хоть 1 сломаю,так задумаюсь над этим. Пока даже силовую работы выполняя выдвижным ножом для линолеума, на котором аж зарубки для слома есть .....и то случайно ни одного раза не ломались хоть убей.

Марк Лучин
Хотел бы вернуться к теме КРИО.
Собственно я практиковал одно время довольно активно это дело. И в целом получил приятные результаты. Возиться конечно надо, но это не фатально и кстати не дорого. Правда в отличе от того что называют в промышленности под термином "крио" я так реально лез в область "крио" по настоящему.

Как правило охлаждение в твердом углекислом газе или в язике где его навалили и туда же сунули лезвия ничего путного дать не сможет. Потому как назвать это полноценным крио сложно. Нет того уровня сжатия для сплава при котором пойдут вылетать остатки аустенита в мартенситные зерна. Но с другой стороны и риск "лопнуть" металл - никакого. Собственно такое мягкое "крио" делает автоматически где нибудь в Оймяконе в удачный день. ГК мне не раз говорил, что вообще ножи лучше всего почаще класть в морозилку. И хитро при этом улыбался. И я понимаю его - опыт такой есть. Но если идти в жесткий настоящий "крио" то это только жидкий азот. И вот тут есть некоторые нюансы по скорости охлаждения. Стали мягкие - до 56HRC и при этом не толстые (до 2мм) довольно легко переносят такое издевательство. Можно просто купать в азот и не мучатся. А вот более толстые клинки надо охлаждать только постепенно. Я у одной мили около отверстия получил сильную волну от быстрой скорости охлаждения. Собственно вопрос - у кого есть опыт свой может?

falcone
Мне нравится другая концепция - максимально комфортный рез при максимальной износоустойчивости РК. А получается он тонким сведЕним ножа и достаточно большим углом заточки. Мне нравится сведение 0,2 мм и общим углом заточки 38 гр....

Да, я именно это и имел в виду. Резать в больше степени геометрией спусков, а не самим РК. Одним из пчаков (дедовским коротеньким) резал одно время не затачивая его. Просто сведение было около 0.1-0.15. Режущей кромки и не было - она была заоваленная и палец не обрезать было без большого нажима. А все фрукты овощи запросто раскладывал им. Сейчас этот ножик на почетной пенсии так как это память от Сергея Агафошина (создателя журнала Прорез).

falcone
Марк Лучин
ГК мне не раз говорил, что вообще ножи лучше всего почаще класть в морозилку. И хитро при этом улыбался
Это к готовым ножам относилось ? С порошками опыты не проводились ?
Интересно.
falcone
Марк Лучин
Да, я именно это и имел в виду. Резать в больше степени геометрией спусков, а не самим РК.
Вы же про долы обсуждали отвечая на пост -
ножи для охоты все в линзу изготавливал, но с долами. П
Что линза,что дол ,полностью противоречит тому что я написал - сведение 0,2 мм и угол 38 , там заточные фаска выходит около 0,5 мм а скорее меньше ,а уж дол ,так тот вообще в недосягаемости.
Ну и линзу люблю лишь на топорике по костям работать. По мне линза режет менее приятно чем прямая заточка , а по износоустойчивости рецепт выше.
zzmann
Hatuey
для нарезки корня сельдерея
острота нужна совсем другая
нежели для стебля сельдерея
так японский повар пояснил мне

Ну, к счастью, сельдерей не входит в перечень продуктов, что мы в семье едим 😀

Марк Лучин
falcone
Что линза,что дол ,полностью противоречит тому что я написал - сведение 0,2 мм и угол 38 , там заточные фаска выходит около 0,5 мм а скорее меньше ,а уж дол ,так тот вообще в недосягаемости.
Ну и линзу люблю лишь на топорике по костям работать. По мне линза режет менее приятно чем прямая заточка , а по износоустойчивости рецепт выше.

Ничему не противоречит. У нас в мастерской был обрубок сабли. Там был и дол и линза. Использовали для колки прямослойных заготовок дек.Можно сказать был нож с тупым концом. Так вот порезать пальцы им было не реально.Он был просто не заточен вообще. А при этом хлеб резать им было очень хорошо. Линза на спусках у РК работала на рез и раздвигание. Долы большие над ней не мешали и делали нож легким. А обух поверху давал всей конструкции прочность и общую красоту. Вот это и есть очень хороший вариант, где и долы большие и линза и вес легкий и прочность высокая и заточка средняя работает очень хорошо.

Марк Лучин
falcone
Это к готовым ножам относилось ? С порошками опыты не проводились ?
Интересно.

Да к готовым. Которые ГК делал. С порошками он тоже работал, но как-то не слишком охотно. Мне кусок лабораторного такого сплава подарил с 3,5%С, но без крио. Очень забавная железяка оказалась - чисто углеродка, а ржаветь категорически не хотела.

zzmann
falcone
Мне нравится другая концепция - максимально комфортный рез при максимальной износоустойчивости РК. А получается он тонким сведЕним ножа и достаточно большим углом заточки. Мне нравится сведение 0,2 мм и общим углом заточки 38 гр.

А если за прочность клинка в смысле сломать его на две части,то как только хоть 1 сломаю,так задумаюсь над этим. Пока даже силовую работы выполняя выдвижным ножом для линолеума, на котором аж зарубки для слома есть .....и то случайно ни одного раза не ломались хоть убей.

Вот соглашусь. И в любом случае на кухне, ИМХО, чем тверже сталюка, тем лучше. И прямые спуски с минимальным сведением. И, да, чем острее, тем лучше. Без вариантов.

Марк Лучин
zzmann
... И прямые спуски с минимальным сведением. И, да, чем острее, тем лучше. Без вариантов.

А потом этими прямыми спусками да в толстую брынзу по самый обух.
Вот там острота нужна аж прямо никуда без нее. И поможет она? 😀

zzmann
Марк Лучин

А потом этими прямыми спусками да в толстую брынзу по самый обух.
Вот там острота нужна аж прямо никуда без нее. И поможет она? 😀

Марк, опять тень на плетень. И чем Вам брынза уево режется? Может в руках проблема?

falcone
Марк Лучин
Ничему не противоречит. У нас в мастерской был обрубок сабли. Там был и дол и линза.
Марк,возьмите штанген , отметьте 0,5 мм и приложите к кромке . Вот о каком расстоянии я говорю от РК. После 0,5 мм заточные фаска закончилась ,а до, 00-0,5 мм предмет обсуждения !
На каком участке оного режем дол ?
Линзу да, можно от любого участка навести,хоть от обуха,хоть о чём обсуждал,но мне она не нравится и на столь микроскопическом участке я в ней вообще не вижу плюсов, мне уж тогда проще и по эффективности не хуже ,на эти 0,5 мм уместить и микрофаску. Контроль заточки проще ,режет по мне лучше, износоустойчивость сопоставима.
Марк Лучин
zzmann
...И чем Вам брынза уево режется? Может в руках проблема?
Вот для таких "беспроблемных" сыров в свое время были придуманы проволочные резаки. И я прекрасно помню как ими пользовались. Абсолютно тупые - не способные ни пальца порезать, ни даже кусок хлеба нормально отхватить. Но зато большие головы сыров разделывали на ура. А любители бритв с плоскими спусками корячились бы на этой операции и ничего бы по настоящему ровно и быстро не смогли отрезать в итоге. Пока не отхватили бы себе палец или еще чего иногда полезное.

"Плоскоспусковая бритвенная маниакальность" должна иногда находится под контролем и быть отключаемой.
Для того Создатель нам и дал здравый смысл...
Некоторым, по крайне мере ...

falcone
Марк Лучин
Да к готовым. Которые ГК делал. С порошками он тоже работал, но как-то не слишком охотно. Мне кусок лабораторного такого сплава подарил с 3,5%С, но без крио. Очень забавная железяка оказалась - чисто углеродка, а ржаветь категорически не хотела.
В стародавние времена ,болтая о разных железках, слышал о "созревании" железки в течении времени,а точнее о изменении её свойств. Самонабор твёрдости например. Возможно ножик в морозилке приобретает изменяет какие свойства ,наверное это от марки стали зависит.
Надо будет как нибудь с терминалами поболтать об этом . Может не там мы ножики храним ,а надо в морозилку 😊
Марк Лучин
falcone
... Может не там мы ножики храним ,а надо в морозилку 😊

ГК прямо говорил об этом. И его некоторые ножи я хранил в морозилке первый месяц. Но так и не почуял разницу в резе. Обещал - потому и сделал. Хотя тут может и температура сильно важна - в морозилке ниже 18 вяско не будет мороза обычно. А сталь чтобы начала усиленно стареть мартенситно надо посильнее холод. Я вот выдерживал свои ножи в азоте и то сутки уже чувствовал набор примерно 2 единицы твердости по нерже. А если просто мокнуть остудить и обратно - даже несколько раз делал. А эффекта не заметно было. Кто его знает - может быть надо было циклов больше делать. Особенно если температура не сильно низкая. Возможно нужно было попробовать термоциклировать на уровне минус 18 и затем сразу в +200. Таким образом заставлять играть сталь сжатием и расширением. А может от - 160 до +200. Но тут кто его знает - выдержит сталь или нет. Но вообще очень интересная тема.

falcone
С заточной фаской при сведении 0,2 мм и общий угол заточки 38 гр. я с фаской 0,5 мм погорячился. Заточные фаска выходит чуть более 0,3 мм.
Поэтому и рэжет аки лазэр
Hatuey
falcone
Возможно ножик в морозилке приобретает изменяет какие свойства
Как-то склонен был считать, что низкая температура снижает химическую активность. Но жизнь полна чудес.
falcone
Hatuey
Как-то склонен был считать, что низкая температура снижает химическую активность. Но жизнь полна чудес.
Я в этом полный ноль ,знаю что на морозе хрупкость железки повышается и топоров десятки перевидил ,которы на морозе как только не трескались.
Про набор твёрдости слышал не применительно к температуре,а ко времени. Типа калилась на 60 ,полежала год,стало 61. Вроде так себя некоторые железки ведут.
Но в этом вопросе у меня одни пересказы,а знаний нет.
zzmann
Марк Лучин
Вот для таких "беспроблемных" сыров в свое время были придуманы проволочные резаки. И я прекрасно помню как ими пользовались. Абсолютно тупые - не способные ни пальца порезать, ни даже кусок хлеба нормально отхватить. Но зато большие головы сыров разделывали на ура. А любители бритв с плоскими спусками корячились бы на этой операции и ничего бы по настоящему ровно и быстро не смогли отрезать в итоге. Пока не отхватили бы себе палец или еще чего иногда полезное.

"Плоскоспусковая бритвенная маниакальность" должна иногда находится под контролем и быть отключаемой.
Для того Создатель нам и дал здравый смысл...
Некоторым, по крайне мере ...

Опятьже, есть леска. Всё просто. Ну и топорик, о котором вспоминал выше. Все Ваши претензии притянуты за уши.

андрей фон шеффер
Hatuey
Как-то склонен был считать, что низкая температура снижает химическую активность. Но жизнь полна чудес.

Скорее тут не только химия,а физика больше.

Зачем например чугунные отливки валяются годами на улице,прежде-чем из них начнут изделие ответственное делать?(причём так по технологии,а не потому,что их много очень,и сразу не обработать).

Перераспределение нагрузок происходит из за какого то количества циклов естественных нагревов/остываний ,и либо лопнет заготовка(трещину даст)-либо перераспределятся эти нагрузки,и напряжения внутри металла болванки улягутся.

Ну а если делать это специально/умышленно-те самые много циклов-нагревание/охлаждение-так результат может быть точно таким же,но технологию саму надо подобрать опытным путём будет,потому как в каких то фазах коротких циклов возможно не будет происходить то,что успевает происходить на физическом уровне в длинных.....



Марк Лучин:

А сталь чтобы начала усиленно стареть мартенситно надо посильнее холод. Я вот выдерживал свои ножи в азоте и то сутки уже чувствовал набор примерно 2 единицы твердости по нерже. А если просто мокнуть остудить и обратно - даже несколько раз делал. А эффекта не заметно было. Кто его знает - может быть надо было циклов больше делать. Особенно если температура не сильно низкая. Возможно нужно было попробовать термоциклировать на уровне минус 18 и затем сразу в +200. Таким образом заставлять играть сталь сжатием и расширением. А может от - 160 до +200. Но тут кто его знает - выдержит сталь или нет. Но вообще очень интересная тема.



Кузнец Кузнецов помнится доказывал что варка булата она сродни варки плова,но многие улюлюкали,хотя он был совершенно прав.
Он же говорил- что закалка при остывании заготовки может иметь очень резкие перепады температур от температуры нагрева стандартной для конкретной марки стали до остывания в воде холодной,или менее резкие,в тёплой,или горячей,например-(и этого можно добиться охлаждением не только в подогретой воде,в масле,или какой то другой жидкости).

А может и вообще не в жидкости,а в какой то другой среде(наприимер в охлажденном и разогнанном до определённой скорости воздушно/капельном охладителе(и такие теперь такие аппараты для разгона имеются у каждого второго-керхеры автомобильные).

Ну,все же помнят легенду про то,как закаливали,скача на коне в ливень?
Так теперь конь и ливень не нужны,а вместо них-керхер подойдёт,с определённой температурой воды.

И как это всё интересным и заманчивым может выглядеть для потребителя продукции(а особенно если к керхеру впридачу-ещё и датчиков температурных навешать,и контролировать,и срезы металла делать через каждые 0,02мм.,-и замерять не только HRC,но и кристаллическую решётку в трехмерном сканировании найти,как и другие то такие вот манипуляции осуществлять хитро/витиеватые,а уж если с красивой легендой всё это,намекающей на новые технологии-то этож вообще красота,это на научный подход метить уже можно).
А по сути то ничего сверхъестественного и не произошло-а просто подобрали опытным путём и выверили точно технологию,(дающую немного лучшие результаты,но с учётом танцев с бубном-которую можно выдать уже не за рацпредложение,а тут уже открытием попахивает,и наградами,премиями,повышением должностей)подходящую для этого процесса.


zzmann
Андрей, ты снова где-то что-то скопипастил и совсем не разбираешься в вопросе. Услышал вброс от человека, который сам не в теме и сморозил вообще полную чушь.
ПыСы Сказки про булат особо доставляют.
андрей фон шеффер
zzmann
Андрей, ты снова где-то что-то скопипастил и совсем не разбираешься в вопросе. Услышал вброс от человека, который сам не в теме и сморозил вообще полную чушь.
ПыСы Сказки про булат особо доставляют.

Ты разложи-где и что я сказал конкретно неправильно.
Скажи правильно.
Тогда твоим словам смысл хоть какой то будет,а так.....пустобрёхство,как всегда,впрочем не удивительно.

zzmann
Андрей, зачем мне твой бред разбирать? Камрады тоже согласятся, что вся твоя писанина- бред. Подождем мнения уважаемых донов? Или ты заранее сольешься? Апостол валенков?
falcone
андрей фон шеффер
А по сути то ничего сверхъестественного и не произошло-а просто подобрали опытным путём и выверили точно технологию
А чего там сверхъестественного,подобрали опытным путём да выверили точно технологию, делов то пшик. Этот Вы про первый полёт в космос , открытие электричества,антибиотиков и прочее между делом ?
По описанию процесса вроде схоже .

андрей фон шеффер
немного лучшие результаты,но с учётом танцев с бубном-которую можно выдать уже не за рацпредложение,а тут уже открытием попахивает,и наградами,премиями,повышением должностей)подходящую для этого процесса.
Интересно если Вам бубен и барабан вручить ,все раскрыв рты застынут с чемоданами премий ?

ПС пока от симфоний "тупите ножи" только удивление,премий за открытие что-то не предвидится судя по ходу темы.

zzmann
falcone, зря Вы так. Тут премиями отмахиваться устанешь. За что и любим его.
falcone
zzmann
falcone, зря Вы так. Тут премиями отмахиваться устанешь. За что и любим
Премия самому упорному проповеднику секты тупого ножика в каждый дом ?
Тогда да,за дело.
vedleto2
Марк Лучин
Вот для таких "беспроблемных" сыров в свое время были придуманы проволочные резаки. И я прекрасно помню как ими пользовались. Абсолютно тупые - не способные ни пальца порезать, ни даже кусок хлеба нормально отхватить. Но зато большие головы сыров разделывали на ура.
Вы, Марик, случайно голову сырную, с монолитом масла не спутали? В СССР, при отсутствии сетевых самообслуживания, масло резали прямо за прилавком и да, все верно - струной на двух ручках. А вот сыр подобным, мог резать только энтузиаст, бо ножи для сыра были отдельно. Как правило, если у него небыло второй ручки, то у острия накладывали тряпку из марли, давя на нее весом как и на ручку.


андрей фон шеффер
falcone
Премия самому упорному проповеднику секты тупого ножика в каждый дом ?
Тогда да,за дело.


Наоборот,премия в виде непорезанных и неотрезанных пальцев в каждый дом,где глава семьи имеет достаточно мозгов даже являясь даже членом секты осторножеточцев(готовых и редиску,и сельдерей,и камни рубить -лишь бы нож затупить побыстрее,чтобы снова было что точить,ато уже все знакомые и товарищи даже забесплатно не просят так точить,понимая-что это за гранью разумного для обычного,бытового применения таких ножей)-и хотя бы остальных членов семьи не подставляет таким вот варварским способом под проблемы,что будут рано или поздно обязательно и вполне себе серьёзными.

андрей фон шеффер
quote:
Изначально написано falcone


А чего там сверхъестественного,подобрали опытным путём да выверили точно технологию, делов то пшик. Этот Вы про первый полёт в космос , открытие электричества,антибиотиков и прочее между делом ?
По описанию процесса вроде схоже .
quote:


Так я про это и написал,если вы не поняли-про то,что часто вполне себе обычный процесс-который итак проходит по стандартным физическим законам,известным нам- пытаются ускорить,или создать видимость великой деятельности,обвесив датчиками,морозильники камерами,и создав видимость какого то великого действия,к тому же под легенду соответствующую-то это обычное дело.
Другое дело-разобраться в каждом случае конкретном-даёт ли это плюс хоть какой то по конкретным задачам,или это просто имитация процесса "великой деятельности"?
Вопрос только в том,обоснован такой подход в данном,конкретном случае или нет?

андрей фон шеффер
Я вот например предлагаю давно разобраться-обосновано ли точить в бритву все ножи,при этом значительно сузив возможности применения таких ножей,к тому же добавив опасности при их применении настолько-что это выходит за рамки здравого смысла давно и однозначно?
zzmann
андрей фон шеффер
Я вот например предлагаю давно разобраться-обосновано ли точить в бритву все ножи,при этом значительно сузив возможности применения таких ножей,к тому же добавив опасности при их применению настолько-что это выходит за рамки здравого смысла давно и однозначно?

Андрей, лечись. Ответы на твой тупой вопрос уже были НЕ ЕДИНОЖДЫ даны. Для альтернативно одаренных повторю- лечись.

zzmann
андрей фон шеффер


Наоборот,премия в виде непорезанных и неотрезанных пальцев в каждый дом,где глава семьи имеет достаточно мозгов даже являясь даже членом секты осторножеточцев(готовых и редиску,и сельдерей,и камни рубить -лишь бы нож затупить побыстрее,чтобы снова было что точить,ато уже все знакомые и товарищи даже забесплатно не просят так точить,понимая-что это за гранью разумного для обычного,бытового применения таких ножей)-и хотя бы остальных членов семьи не подставляет таким вот варварским способом под проблемы,что будут рано или поздно обязательно и вполне себе серьёзными.

Настолько больной фантазии даже от тебя не ожидал. У тебя обострение?

андрей фон шеффер
zzmann

Андрей, лечись. Ответы на твой тупой вопрос уже были НЕ ЕДИНОЖДЫ даны. Для альтернативно одаренных повторю- лечись.

Вопрос далеко не такой уж и тупой.
И ответы на него вообще не даны.
И понятно,что люди этим занимающиеся-это действительно сектанты,причём большая их часть реально не производит впечатление вменяемых уже.

андрей фон шеффер
zzmann

Настолько больной фантазии даже от тебя не ожидал. У тебя обострение?

Нет,это у тебя обострение-давать своему ребёнку нож в бритву отточеный-это уже не обострение,и даже не игры со здравым смыслом-это уже незаконные действия,которые просто надо правильно квалифицировать,и наказывать такое допустивших.

Денежным штрафом для начала,например,разъяснив им их родительские обязанности и меру ответственности за своих детей в т.ч.
А если не понимают-и будут впоследствии проблемы-ну тогда сажать,изолировать от общества таких индивидов,создающих опасные прецеденты.

falcone
андрей фон шеффер
Наоборот,премия в виде непорезанных и неотрезанных пальцев в каждый дом,где глава семьи имеет достаточно мозгов даже являясь даже членом секты осторножеточцев(готовых и редиску,и сельдерей,и камни рубить -лишь бы нож затупить побыстрее,чтобы снова было что точить,ато уже все знакомые и товарищи даже забесплатно не просят так точить,понимая-что это за гранью разумного для обычного,бытового применения таких ножей)-и хотя бы остальных членов семьи не подставляет таким вот варварским способом под проблемы,что будут рано или поздно обязательно и вполне себе серьёзными.



zzmann
андрей фон шеффер

Нет,это у тебя обострение-давать своему ребёнку нож в бритву отточеный-это уже не обострение,и даже не игры со здравым смыслом-это уже незаконные действия,которые просто надо правильно квалифицировать,и наказывать такое допустивших.

Денежным штрафом для начала,например,разъяснив им их родительские обязанности и меру ответственности за своих детей в т.ч.
А если не понимают-и будут впоследствии проблемы-ну тогда сажать,изолировать от общества таких индивидов,создающих опасные прецеденты.

Ондрэ, тебя вообще инета надо лишить. Такую лютую дичь нельзя людям показывать. Это опасно для здоровья. От смеха и умереть можно. Опасно!

андрей фон шеффер
Дичь-это когда доказывать пытаются глупости,причём не могут свои действия объяснить ни рационально,ни вообще хоть как то внятно.

А глупостью можно назвать смело и без передёргиваний желание иметь очень очень острый нож,и всё подряд им резать-не понимая-зачем(без причины и с перебором заточки явным-и в кухе,и на кармане,и даже детям своим такие дарить/давать к ним доступ,хотя понятно,к чему всё это привести может).

falcone

falcone
Марк Лучин, видели эту тему в заточном ?

forummessage/224/25

андрей фон шеффер

Для falcone по поводу фильма про Мюнхгаузена:

Так это вы же и есть те самые Мюнхгаузены! 😊)))).

Вы поговорку про то,что нож должен быть острым-довели до абсурда.
Не просто до абсурда,а до веры уже сектантской реально в свой острый нож,и адептов этой веры явно невменяемых уже,переступивших все моральные нормы из себя изображаете.
Так тинейджеры неокрепшие ещё головами своими-обычно делают.

Да и нет,кстати поговорок на эту тему-говорящих что ножи должны быть очень острыми-например русских народных нет.

А вот примета про то,что нож нельзя лезвием вверх класть-это да,есть,и она как раз-это напоминание тем,кто не порезался сильно сам пока ещё о том,что лезвие это очень опасная штука,и если хранится неправильно,или используется-то до добра это не доведёт!

"Не клади нож остриём вверх!".(с).

Hatuey
falcone
Марк Лучин, видели эту тему в заточном ?
forummessage/224/2538197
Полезная, ИМХО.
андрей фон шеффер
Там и глупостей есть,например:


""Информация для размышления:
Практическая по Сопромату в лаборатории,
разрывная машина,
2 (два) образца для испытаний - полированный и с поверхностью из под токарного резца.
По результатам испытания (разрыва) образцов: усилие на разрыв полированного образца оказывается в 2,5 (два с половиной)(если правильно помню цифру) раза больше, чем не полированного.

Остальное без коментариев.

С Уважением, Владимир."".

Действительно-без комментариев! 😊))).
Этож надо так.....

Интересно было бы при том эксперименте том чудесном присутстврвать,и вывести того горе-экспериментатора на чистую воду-тут же,просто правильно сравнив образцы тех двух испытываемых деталей.

falcone
андрей фон шеффер
Так это вы же и есть те самые Мюнхгаузены! )))).
Это же прекрасно!!! Не разделяете садовник Мюллер ?
Hatuey
Полезная, ИМХО.
Я очень бегло пробежался ,но информация там интересная и народ знающий и рукастый.
Hatuey
Заточил как-то приятелю-рыбаку ножи для ледобура. Он мне - "ну ты чо ваще? Мы ими не бреемся, а дырки во льду крутим." Спустя неделю приносит ещё этих ножей и вызывает на бис. Ну и как это понимать?
falcone
Hatuey
Ну и как это понимать?
Новичок рыбак наверное, так как любой кто хоть 1 день побегал покрутил несколько десятков лунок,тот важность остроты понимает и относится с трепетом.
В край старой лунки шнеком не лезь,на мусор от рыбаков не попали ножом,ножи чехлом каждый раз закрывай, не бросай и т.д. ,это всё с детства твердилось,а потом своей поясницей оттачивалось.
андрей фон шеффер
Hatuey
Заточил как-то приятелю-рыбаку ножи для ледобура. Он мне - "ну ты чо ваще? Мы ими не бреемся, а дырки во льду крутим." Спустя неделю приносит ещё этих ножей и вызывает на бис. Ну и как это понимать?

А что вы заточили не так,что у него там до того было?
Угол подвода на рк меньший сделали? 😊))).

Я вам могу подробно объяснить,что будет с этими ножами дальше.
Дальше ему придётся практически после каждой рыбалки их снимать,и снова перетачивать,ну или после каждой третьей,и носить на заточку-каждую неделю.

А все остальные рыбаки раз в год просто меняют эти ножи,иногда перетачивают,но у них есть одна хитрость,у тех ножей,так при переточке часто меняется длина самого рк каждого ножа,и ледобур работать перестаёт вообще(витки шнека если больше/толще размера,что разбуривают переточенные ножи-то он бурить вообще не будет).

С ножами от ледобуров заточкой-там тоже тонкостей много,зависит многое и от места лова(сколько в самом льде-который сверлят образива в виде песка,грязи,а их там часто бывает очень много-и не только на море,на мели любой нижние части льда бывает состоят из песка и льда,два десятка проходов шнека в таких местах-и ку-ку,и это при стандартной заточке).

И стали бывают,и конструкции тех ножей для шнеков для бурения лунок-конечно же разные,но суть там везде одна-она такая,что чем меньше туда без необходимости лезть,и нахимичить пытаться,тем дольше будет работать тот агрегат ледосверлильный.
Ну,т.е.если там был угол заложен конструктором,производителем,и опробован,и признан оптимальным-то так и надо их в дальнейшем точить,а не как то иначе.

Просто затачивать поострее в данном случае-и без необходимости-это такой же абсурд,как необоснованная очень острая заточка кухонных ножей.

Hatuey
falcone
Новичок рыбак наверное
Да нет, опытный весьма. По Ладоге дрейфовал на льдине. Балбес, но обучаемый, с первого раза усваивающий что такое хорошо и что такое плохо 😛
zzmann
андрей фон шеффер

А что вы заточили не так,что у него там до того было?
Угол подвода на рк меньший сделали? 😊))).

Я вам могу подробно объяснить,что будет с этими ножами дальше.
Дальше ему придётся практически после каждой рыбалки их снимать,и снова перетачивать,ну или после каждой третьей,и носить на заточку-каждую неделю.

А все остальные рыбаки раз в год просто меняют эти ножи,иногда перетачивают,но у них есть одна хитрость,у тех ножей,так при переточке часто меняется длина самого рк каждого ножа,и ледобур работать перестаёт вообще(витки шнека если больше/толще размера,что разбуривают переточенные ножи-то он бурить вообще не будет).

С ножами от ледобуров заточкой-там тоже тонкостей много,зависит многое и от места лова(сколько в самом льде-который сверлят образива в виде песка,грязи,а их там часто бывает очень много-и не только на море,на мели любой нижние части льда бывает состоят из песка и льда,два десятка проходов шнека в таких местах-и ку-ку,и это при стандартной заточке).

И стали бывают,и конструкции тех ножей для шнеков для бурения лунок-конечно же разные,но суть там везде одна-она такая,что чем меньше туда без необходимости лезть,и нахимичить пытаться,тем дольше будет работать тот агрегат ледосверлильный.
Ну,т.е.если там был угол заложен конструктором,производителем,и опробован,и признан оптимальным-то так и надо их в дальнейшем точить,а не как то иначе.

Просто затачивать поострее в данном случае-и без необходимости-это такой же абсурд,как необоснованная очень острая заточка кухонных ножей.

В мемориз. Ондрэ, ну нельзя быть таким деревянным! Когда раздавали мозги, ты где гулял? 😀 😀 😀

falcone
Hatuey
Да нет, опытный весьма.
Может избыточно сильный и выносливый 😊

У знакомого охотника на ДВ , ножиком на столе попробовал хлеб отрезать,а он что с РК,что с обуха ,не понятно какая сторона лучше режет. Дай говорю поточу, нет говорит - острый. Ну понятно у меня непонимание несоответствие объективной информации с характеристикой,ну да ладно,нравится ему,значит ему острый.
Спустя несколько дней я наблюдая как он снегоход ,кошку,в одиночку к стене дома "на попа" поставил чтобы с гусянкой ковыряться ....я причину остроты чуть понял.
Спустя ещё время наблюдал разделку им же крупного северного олешку так при делении позвоночника он просто встряхивал всю тушу на ноже. Богатырь.

Может Андрей Фон Шеффер 500 кило от груди жмёт и ему остроты линейки с лихвой  ?  Или наоборот дрищ и собрался кисти рук и плечи тупыми ножиками  укреплять 😊

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Кузнец Кузнецов помнится доказывал что варка булата она сродни варки плова...
Сам пробовал варить булат. И понял, что это больше геморрой нежели нормальная работа. И так непросто температурой играть для перекристаллизации в самом тигле. Правда у меня оборудования промышленного не было. Намучился, угля извел древесного жуткое количество. Кстати пылесос с трансформатором - отлично работают как меха.

Но в целом все это можно было бы давно поставить на поток если бы убрать чешую легенд и подходить к булату как композиту. А вот с ковкой его - отдельная песня. Там странности очень большие. И так и не понял ничего пока.

андрей фон шеффер
А может и вообще не в жидкости,а в какой то другой среде(наприимер в охлажденном и разогнанном до определённой скорости воздушно/капельном охладителе(и такие теперь такие аппараты для разгона имеются у каждого второго-керхеры автомобильные).
А вот среду я как раз нашел. Попробовать пока не с кем. И для промышленности это очень сильная разработка. По сути удалось решить главную проблему - низкую скорость на верхах и высокую на низах перевернуть местами. И теперь закалка в перлитном диапазоне происходит молниеносно. А в приближении к мартенситным превращениям уже очень плавно. А задача всегда считалась нерешаемой в классике металловедения. Это как раз о чем мечтал тот самый рыжеволосый мальчик из арабских легенд, скачущий по ущелью с раскаленной саблей в руке под дождем догоняемый злыми собаками с ножами заточенными в бритву и спусками от обуха. 😀

vedleto2
Вы, Марик, случайно голову сырную, с монолитом масла не спутали? В СССР, при отсутствии сетевых самообслуживания, масло резали прямо за прилавком и да, все верно - струной на двух ручках. А вот сыр подобным, мог резать только энтузиаст, бо ножи для сыра были отдельно. Как правило, если у него небыло второй ручки, то у острия накладывали тряпку из марли, давя на нее весом как и на ручку.
Знаю прекрасно эти ножи. Там ручка передняя поперек лезвия стоит. И нередко прикупаю сыр в клубе "больших мышей" так именно им и режут. Но мучаются всегда. За масло я вообще молчу - мерзлое масло ничем не взять. А когда оно сильно подтаяло то тоже ничем ибо оно на струной сразу слипается обратно. А если ножом, то и начинать не стоит. У всех этих процессов есть свои плюсы и минусы. Но согласитесь нарезать тонкими слоями большие ломтики - шириной ладонь либо более НИЧЕМ ИНЫМ кроме проволочного резака не справится. Ни один нож не сделает это.

falcone
Марк Лучин, видели эту тему в заточном ?

forummessage/224/25

Да, спасибо. Видел. Там есть мудрые мысли.

хо ши мин 69
андрей фон шеффер

Нет,это у тебя обострение-давать своему ребёнку нож в бритву отточеный-это уже не обострение,и даже не игры со здравым смыслом-это уже незаконные действия,которые просто надо правильно квалифицировать,и наказывать такое допустивших.

Денежным штрафом для начала,например,разъяснив им их родительские обязанности и меру ответственности за своих детей в т.ч.
А если не понимают-и будут впоследствии проблемы-ну тогда сажать,изолировать от общества таких индивидов,создающих опасные прецеденты.

Пожалуйста,подскажите..
🙏🙏🙏
Hatuey
андрей фон шеффер
Я там же гулял,где и все остальные,
Вот как бы моральный кодекс велит земляка всячески поддерживать. Но не могу. Не тот случай. Так-то оно и так и этак бывает. С Чорным Карлисом (Шадурским) учились на одном курсе, нормальный был пацан, умница в математике шописец и при этом не зазнайка, и в одном учебном взводе обучались артиллеризму... А потом пошёл в политику... Власть она такая, ломает людей даже ею облечённых.
Марку Шафро подзатыльники щедро отвешивал бывало, нене, только словесно, в его бытность стюдентом-практикантом. Тоже, нормальный еврейский парень. С юмором, самоиронией, чувством собственного достоинства и уважением к опыту старших.
zzmann
Марк Лучин

Да, спасибо. Видел. Там есть мудрые мысли.

Марк, вроде по булату уже писал своё мнение. ИМХО это переоцененное нечто, о котором больше слышали, чем видели. И, в любом случае, порошки свели на нет целесообразность всех этих булатов и дамасков.

андрей фон шеффер

У знакомого охотника на ДВ , ножиком на столе попробовал хлеб отрезать,а он что с РК,что с обуха ,не понятно какая сторона лучше режет. Дай говорю поточу, нет говорит - острый. Ну понятно у меня непонимание несоответствие объективной информации с характеристикой,ну да ладно,нравится ему,значит ему острый.

Правильно ответил тот охотник,нет,на надо сильно точить,острый это совсем не значит-что бритвенной заточки нож.
Такие ножи на охотах в варианте одного ножа вообще то применяют обычно как раз- начинающие охотники,которые вот такой нож купили только что в магазине,и кто реалий охоты не знает,и не понимает-какая острота ему необходима для широкого круга дел,для чего может понадобиться вообще нож на охоте.

андрей фон шеффер
. И, в любом случае, порошки свели на нет целесообразность всех этих булатов и дамасков.


Может быть порошки и свели целесообразность пытаться получить от булата (тем более такого разношерстного,что варят теперь-кто попало(а часто и не варят,а выдают за него хитро отожженный прокат)-разные коммерсанты,то же самое и с дамаском)-чем у порошков качества,но многим и не нужны они в реальности,многим миллионам охотников,рыбаков,туристов-нужен надёжный простой нож,не сильно твёрдый по клинку,чтобы когда есть необходимость-его можно было очень легко и быстро на коленке подточить одним всего брусочком,и несколькими движениями-а не тасать с собой кучу приспособ по охотам,или иметь радость вдруг остаться без ножа вообще-затупив эту самую суперзаточку на суперметалле,выкрошив рк или загнул её об кость,да ещё при этом и иметь "радость"-беречь нож этот как зениту ока("никому не дам его,ато затупит мою эксклюзивную заточку").

Вот что имеется в виду,когда говорят о том,что "неперспективно далее с ними работать".
Неперспективно делать нож такой для сумасшедшего(с ума сошедшего по мнению рядовых охотников,рыбаков,туристов)-ножемана,у которого совсем другие вообще то задачи,такие как самолюбование ножом этим,и "получение кайфа"- как они говорят от реза.

Это как примерно электронных гитар притащить со всем остальным скарбом в лес,на реку или в турпоход-и полный фарш к ним,усилители,динамики/тумбы,....электростанции.
И там концерт давать бешеный вместо варианта пару песен на ночь пробренчать дежурных.

Вот то же самое нож очень острый,с сумасшедшим его хозяином,и с прибамбасами этими всеми-и не нужен такой там,и смешон,и смешон тем более владелец его......и таких смешных приходилось наблюдать.
И ещё смешнее у них всегда всё заканчивалось-обычно самопорезами сильными.Но некоторых на словах удавалось отговорить,те целыми по крайней мере остались.

zzmann
андрей фон шеффер


Может быть порошки и свели целесообразность пытаться получить от булата (тем более такого разношерстного,что варят теперь-кто попало(а часто и не варят,а выдают за него хитро отожженный прокат)-разные коммерсанты,то же самое и с дамаском)-чем у порошков качества,но многим и не нужны они в реальности,многим миллионам охотников,рыбаков,туристов-нужен надёжный простой нож,не сильно твёрдый по клинку,чтобы когда есть необходимость-его можно было очень легко и быстро на коленке подточить одним всего брусочком,и несколькими движениями-а не тасать с собой кучу приспособ по охотам,или иметь радость вдруг остаться без ножа вообще-затупив эту самую суперзаточку на суперметалле,выкрошив рк или загнул её об кость,да ещё при этом и иметь "радость"-беречь нож этот как зениту ока("никому не дам его,ато затупит мою эксклюзивную заточку").

Вот что имеется в виду,когда говорят о том,что "неперспективно далее с ними работать".
Неперспективно делать нож такой для сумасшедшего(с ума сошедшего по мнению рядовых охотников,рыбаков,туристов)-ножемана,у которого совсем другие вообще то задачи,такие как самолюбование ножом этим,и "получение кайфа"- как они говорят от реза.

Это как примерно электронных гитар притащить со всем остальным скарбом в лес,на реку или в турпоход-и полный фарш к ним,усилители,динамики/тумбы,....электростанции.
И там концерт давать бешеный вместо варианта пару песен на ночь приобренчать дежурных.

Вот то же самое нож с прибамбасами этими всеми-и не нужен там,и смешон,и смешон тем более владелец его......и таких смешных приходилось наблюдать.
И ещё смешнее у них всегда всё заканчивалось самопорезами сильными.

Андрей, ну реально достал ты уже своей одной прямой извилиной, переходящей в кишечник. У тебя явно был самопорез мозга. Порошки не сильно приняты рынком исключительно из-за своей стоимости. А по потребительским свойствам они превосходны. Еслиб средний юзверь в России зарабатывал действительные деньги, то давноб все сидели на порошках.
Само собой я не говорю о ворсмовских дамасках за 5000 вечно деревянных. Потому как это даже по сравнению с 420й это полное гуано. Просто чтоб тебя "умом" блеснуть не сподвигло.

Марк Лучин
zzmann

Марк, вроде по булату уже писал своё мнение. ИМХО это переоцененное нечто, о котором больше слышали, чем видели. И, в любом случае, порошки свели на нет целесообразность всех этих булатов и дамасков.

Очень согласен - на все 300%. Хотя нечто романтическое и детское внутри еще надеется. Все ж остается какой момент во время варки булата в отношении обратной многократной перекристаллизации. Не знаю - выйдет ли физическим легированием порошков сделать что подобное. Но однозначно с порошками все гораздо прогрессивнее и предсказуемее.

Марк Лучин
Просьба ко всем.
Не понравилось чье-то мнение - аргументированно ответил. Встретил хамство или попытку перехода на личности - пройди мимо, сообщи мне - все будет удалено. Есть конечно простой вариант - кто первый начнет хамить - вылетает из ветки. Но я всегда был ПРОТИВ РЕПРЕССИЙ. Может у человека сегодня просто день неудачный или он выразился коряво - все бывает у всех. Но вместо того чтобы смягчить ситуацию есть те, кто поддерживает ссоры и специально, сознательно ведут себя как троли.

Почему я должен дергать за поводок присутствующих? Ту же взрослые люди, говорящие на великом и красивом языке. Почему как только некто уподобится мелкой собачке и начнет хамски "гавкать" в чужую сторону, то сразу целая группа товарищей дружно падают на четвереньки начинаются лай в ответ? Думающий или говорящий гадость, прежде чем сказать ее, сначала создает гадость в себе и наполняется гадостью. Так если у человека внутри столько гадости, как же ему доверить нож?

Марк Лучин
Вернусь к вопрсу о крио обработке.

Вот две абсолютно идентичные навахи. Как поеду в Испанию - так снова привезу их десяток разных. К навахам вообще неравнодушен, а эти в самый раз для опытов. Выдерживал в азоте около суток. И в результате получил явное улучшение по твердости. Причем режущие качества изменились тоже ощутимо.

В связи с чем пробовал и другие ножи. Но дальше было еще интереснее и к сожалению непонятнее.

Вот фото примерно половины тех ножей, которые прошли азот. И трех или четырех рукоятки рассыпались. Причем у навахи рукоятка отвалилась по моей вине. Надо было аккуратно вынимать, а я стукнул случайно ножиком и ручка разбилась как стеклянная.

У кухонника с отломившейся частью у заклепки причина была в том, что такие пластиковые детали надо охлаждать медленно. Нож надо заворачивать в какую тряпицу или туалетную бумагу и окунать в этой шубе. Тогда более плавно идет понижение температуры. И пластик не трескается уже.


Собственно процесс подкупает своей простотой. На каких то ножах вообще ничего не изменилось. А на каких то прирост был. Общей закономерности пока не могу найти. Может кто подскажет свои мысли или вдруг кто тоже пробовал.

Hatuey
Марк Лучин
Может кто подскажет свои мысли или вдруг кто тоже пробовал.
Своя мысль такая - на домашней кухне можно легко выполнить низкий или средний отпуск, в духовом шкафу. А вот заморозить до вышеупомянутых -70 - это вряд ли. И потом, допустим, терпеливо выдержав нож в низкотемпературном отсеке домашнего холодильника, мы получили прирост твёрдости в один пункт по Роквеллу. Это заметит только твердомер, а пользователь - никак не ощутит.
zzmann
Марк Лучин
Вернусь к вопрсу о крио обработке.

Вот две абсолютно идентичные навахи. Как поеду в Испанию - так снова привезу их десяток разных. К навахам вообще неравнодушен, а эти в самый раз для опытов. Выдерживал в азоте около суток. И в результате получил явное улучшение по твердости. Причем режущие качества изменились тоже ощутимо.

В связи с чем пробовал и другие ножи. Но дальше было еще интереснее и к сожалению непонятнее.

Вот фото примерно половины тех ножей, которые прошли азот. И трех или четырех рукоятки рассыпались. Причем у навахи рукоятка отвалилась по моей вине. Надо было аккуратно вынимать, а я стукнул случайно ножиком и ручка разбилась как стеклянная.

У кухонника с отломившейся частью у заклепки причина была в том, что такие пластиковые детали надо охлаждать медленно. Нож надо заворачивать в какую тряпицу или туалетную бумагу и окунать в этой шубе. Тогда более плавно идет понижение температуры. И пластик не трескается уже.


Собственно процесс подкупает своей простотой. На каких то ножах вообще ничего не изменилось. А на каких то прирост был. Общей закономерности пока не могу найти. Может кто подскажет свои мысли или вдруг кто тоже пробовал.

Марк, как я это вижу, это не крио обработка. Вы просто для сталюки экстрем включаете. Не уверен, что к твердости что либо прирастает. Но, если клинок не умер, то значит жить ему тысячу лет.
ПыСы Бака со Спайдеркой жалко. Хоть и не люблю их 😛

zzmann
Hatuey
Своя мысль такая - на домашней кухне можно легко выполнить низкий или средний отпуск, в духовом шкафу. А вот заморозить до вышеупомянутых -70 - это вряд ли. И потом, допустим, терпеливо выдержав нож в низкотемпературном отсеке домашнего холодильника, иы получили прирост твёрдости в один пункт по Роквеллу. Это заметит только твердомер, а пользователь - никак не ощутит.

У меня холодильник только до минус тридцати может. Точно не подготовлен 😊

андрей фон шеффер
Марк,результаты по тесту с фото на предыдущей странице-слишком хороши,и это плохо на самом деле.

Для чистоты эксперимента такого именно надо было всё-же взять два совершенно идентичных клинка,выполненных из одного металла и в одном режиме термички-и закалки одинаковой,и отпуска одинаково.
Перед помещением в жидкий азот протестировать на удар те поверхности,что будут потом снова протестированы.
Тестировать надо после опять-же несколько раз,например через пару часов,через день,через неделю.

Иначе никто,и вы в том числе не можете быть убеждены в том,что эти поверхности были идентичными по жесткости ранее.
А тестировать несколько раз с растяжкой во времени потом надо тоже для чистоты экспеимента,мало ли какие там могут быть фокусы насчёт временного эффекта?

Марк Лучин
zzmann

Марк, как я это вижу, это не крио обработка. Вы просто для сталюки экстрем включаете...

-195,8 ?C не крио? Почему?

Жидкий азот даже не все производители используют. Многие просто в углекислоту сухую кладут при -60 примерно. И то результат получают приличный. Причем я знаю, что некоторые российские производители кто использует азот выдержку не делают - просто окунают в жидкий азот. Немного подержат - типа железка сожмется и вынимают. А я выдерживаю около суток.

И делается это все буквально на "кухне" - ничего сложного и не дорого. Я правда в ванной делал. Приезжаешь за газом. Надо иметь либо дьюара сосуд, либо металлический термос. Ставят его под воронку и наливают как простую воду из шланга.

Правда когда льют, то какое то время не видать ничего. Так надо слушать чтобы не упал термос. Именно так за азотом приезжают все косметологи которые работают по бородавкам и прочим - чего выжигать холодом надо. Набрать такой термос стоило 7 евро.

Если приглядитесь, то видно как вокруг ножа кипит азот при его опускании в термос.

А буквально через пару минут он перестает кипеть. И можно опустить на дно. Булькать и выкидывать газ за пределы термоса уже не будет.

Потом когда уже ручку отпускаешь то она тоже слегка кипит, но не так сильно как лезвие.

image hosting

После как успокоился газ можно следующего. И так топишь туда ножей сколько влезет.

Тоже делается все неспеша - никаких сложностей вообще. Ребенок справится. Главное чтобы газ сильно не кипел и не брызгал наружу. Поэтому надо перчатки и очки. И делать все очень постепенно.

Затем крышкой закрываешь или если длинномеры торчат то полотенцами закутываешь и как минимум на ночь оставляется все. Насколько я знаю Босс на Баке именно на ночь закладывал клинки для 110 и 112 баков.

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Марк,результаты по тесту с фото на предыдущей странице-слишком хороши,и это плохо на самом деле.

Для чистоты эксперимента такого именно надо было всё-же взять два совершенно идентичных клинка,выполненных из одного металла и в одном режиме термички-и закалки одинаковой,и отпуска одинаково.
Перед помещением в жидкий азот протестировать на удар те поверхности,что будут потом снова протестированы.

Именно так все и было сделано. Все простукано было, попробовано в заточке и в резе. Навах для этого опыта было выделено 6 штук - одинаковые навахи как сестры. От одного производителя, из одних материалов и из одной и той же партии. Даже на морду лица не отличить. Геометрия краев, качество отделки, твердость - из одной серии покупались специально для теста. Из этих 6 навах загружались три, что бы сравнить с теми кто в азоте не был.

Выдержка - примерно 20 часов. На сутки немного не хватило азота - он уже на донышке был. Вынимались тоже вместе.

В результате все три навахи прошедшие крио показали повышение твердости и резучести. При ударном тесте обухами друг об друга ни одна наваха бывшая в азоте отметин не получила. А те, что не были в крио - отметины на обухе получили все. Вот справа была в азоте, а слева такая же наваха не была в азоте - разница весьма заметна.

Для производства ножей это не дорого, тем более если брать оптом в крупных сосудах. На каждый ножик повышение себестоимости ну путь 1 доллар выйдет. Это же ерунда по сравнению с результатами. Ведь так можно и некоторые косяки ТМО исправлять. Ну не получилось у термистов выгнать аустенит в мартенсит. Или крупноватое зерно вышло в итоге. Так через крио обработку отлично можно и зерно помельчить и твердость поднять и аустенит постареть заставить. Понятно, что там где трещины может лопнуть, но это в любом случае такой брак который нельзя продавать. В итоге режет лучше, держит РК тоже лучше. Делать просто. Ума не приложу почему все производители не начнут это использовать.

zzmann
Нда, интересный опыт. Но именно опыт. Если браться так термичить, то по любому надо снимать плашки. Для накладок такой экстрим разрушителен. И, опять-же, не факт, что твердость повысилась. Может незначительно, но есть момент, что сталюка и потеряет. Теперь надо этими режиками попользоваться. Может они крошиться как стеклянные начнут?
андрей фон шеффер
В итоге режет лучше, держит РК тоже лучше. Делать просто. Ума не приложу почему все производители не начнут это использовать.

Может потому,что это большие на кругу-дополнительные расходы?
Это ведь кажется только так(когда свои ножи,сам поместил в ёмкость,подержал там сутки,ёмкость арендовал,потом сдал,копейки заплатил,проблемы решил)-что проблемы не большие

А когда это хоть сколько то массовое производство,то после полной сборки ножа-его снова разобрать надо(а значит специального человека ещё одного или нескольких даже-оплачивать(а при большом производстве собранный нож запретят в сборе в сосуд запихивать(может пластик покорёжиться,птменять цвет,или качества свом и т.п).

Опять же,при массовом производстве-и доставка таких ёмкостей вроде-да,должна быть дешевле,но для этого ещё и транспорт нужен отдельный/специальный,и много таких термосов,и много такого азота жидкого(а время выдержки если большое делать,то каждый день,например тристо/четыресто клинков,ато и более заготовок надо поместить в такие ёмкости,значит их должно быть много довольно,да ещё и удобных для запихивания внутрь с горловинами специальными-именно ими должно быть укомплектовано),да ещё и отдельное,специально оборудование какое нибудь,вытяжки там,сливы специальные/резервные,а значит специально оборудованное помещение,да ещё и разрешения там всякие на применение этого азота,с невесть какими нормами и требованиями,специальная и очень дорогая одежда тем специалистам,что работают с ним,с тем оборудованием,особая техника безопасности,специально сертифицированными должны быть и обученными такие специалисты,и т.д,и т.п..,с отдельной хорошей зарплатой за вредность и опасность(а вдруг ёмкость перевернётся,а вдруг специалист этот ноги отморозит,или вообще потеряет,а потом страховые фирмы,суды....)-так что на кругу когда всё это дело подсчитать для одной вроде и плёвой и вроде даже незначительной дополнительной операции-так там расходы могут уже значительно добавиться.

Там не 1 $ к себестоимости того одного ножа добавиться может к партии ножей в 1000 даже штук,а к примеру 5 $,и это тогда уже ощутимо!

А если это производство б'ольших масштабов?
А если это сотня тысяч ножей в год?
Ну вот кому надо пол ляма $ отдать в год за запись,что:"Ножи прошли криообработку"?

И затраты на всё это надо сделать заранее,сначала-а не потом/по факту реализации продукции.

На этом многие горели в разных отраслях частного бизнеса-вроде чуть добавили плюсом там/сям расходов,улучшив при этом даже качество продукции-а народ то и не понял замысла,не разобравшись,да и.......не поддержал рублём.

андрей фон шеффер
Для примера про то,что сказал выше-на ганзе,кстати не так давно один из производителей клинков продавал клинки для якутов с криообработкой,так они не очень то и шли у него,долго очень висели,уходили по одному ито плохо,и в то-же время в других темах-уходили как горячие пирожки,и клинки якутске и ножи.
Пока технология не прорекламирована серьёзно,не раскручена,в моду не вошла,то многие её сторонятся даже,побаиваясь.
Вот такова существующая реальность.
Марк Лучин
zzmann
... И, опять-же, не факт, что твердость повысилась. Может незначительно, но есть момент, что сталюка и потеряет. Теперь надо этими режиками попользоваться. Может они крошиться как стеклянные начнут?

На пару единиц тверже стали. И режут лучше те что были в азоте тоже. Разница в резе не такая сильная как между AUS6 и AUS8. Но близко к этому. Не крошится ничего тоже.

андрей фон шеффер
... А если это производство б'ольших масштабов?
А если это сотня тысяч ножей в год?
В таком разе это стоить будет немного дешевле за счет массовости и технологичности. Притом что качество выходное будет лучше - промашки с закалкой легче нивелировать. На потоке то будет стоить вообще дешево.

андрей фон шеффер
...Пока технология не прорекламирована серьёзно,в моду не вошла,то многие её сторонятся даже,побаиваюсь.
Вот такова реальность.

Тут вопрос в грамотности съема стереотипов. Можно написать что закалка холодом. А можно написать, что прочность нашей стали протестирована морозом -190С. Надо просто зацепить клиента за имеющиеся познания. Те кто понимают что такое криообработка "протестированное морозом" примут тем более ибо знают.

zzmann
Марк Лучин

Тут вопрос в грамотности съема стереотипов. Можно написать что закалка холодом. А можно написать, что прочность нашей стали протестирована морозом -190С. Надо просто зацепить клиента за имеющиеся познания. Те кто понимают что такое криообработка "протестированное морозом" примут тем более ибо знают.

Марк, больше чем уверен, что производители в курсе сего самопала. Но не берут на вооружение, тк знают, почему это не надо.
Ну хорошо, поднимем твердость. Может даже до 67 роквелов. И тут же вспоминается ваш с андреем спич, мол острота излишняя. А тогда на кой поднимать твердость? Она необходима для удержания той самой пресловутой "бритвенной" остроты.
Моё мнение, что твердые сталюки необходимы только на кухне. Всё пытаюсь придушить жабу и купить пару твердых шефов, но пока земноводное ведет. А для бытового, походного использования, лучше пойдет более мягкая и пластичная сталюка.

zzmann
ПыСы. Кстати, отдайте спайков на опыты?))))
zzmann
ПыПыСы. Предвидя возможные вопросы, сейчас по кухне пользую китайско-японский накири Самура на аус8 и, много реже, сантоку Фисслер на сандвике.
Марк Лучин
zzmann
ПыСы. Кстати, отдайте спайков на опыты?))))

Оба милитари подарены. Оба владельцы довольны полностью. Но кстати на них не было какого то приращения. Просто "протестированы морозом" в итоге. Вообще хорошо и полноценно обработанные стали не сильно выигрывают от процедуры. Зато стали попроще - заметно подтягиваются.

Собственно крио позволяет обычным ножевым сталям с менее 0.6 % С показывать вполне приличную твердость и резучесть. Как раз смысла не вижу тянуть порошки в запредельные дали. С ними и так более менее все нормально. И прогрессию в дальнейшей металлургии вижу в аморфной технологии. А надо сказать, что порошки аморфны лишь до той поры пока не попали в нагрев для спекания и затем проковки. Так если кто думает что имея скажем какую порошковую железяку он имеет аморфную сталь - увы ошибается.

Причем аморфная структура металла почти в 11 раз превосходит реальную имеющую кристаллическое строение. И это по сравнению с весьма малокристаллическими сплавами идущими на изготовление тросов. Еще в совке когда все данные были открыты посчитали что качественный трос в 1мм сечением может выдерживать до 11 раз больше натяжение если будет сделан из идеального не кристаллического сплава. У меня есть мысли как реализовать выпуск аморфных клинков несложно и рентабельно. так что бы ножи с более чем 60 HRC можно было гнуть более чем на 90 градусов без их излома. Но чтоб это сделать надо бросать остальное и заниматься только этим. Нерешаемых проблем не бывает - есть те, которые просто никто не решал. Чаще всего от страха, что это "ой невозможно".

zzmann
Марк Лучин

Оба милитари подарены. Оба владельцы довольны полностью. Но кстати на них не было какого то приращения. Просто "протестированы морозом" в итоге. Вообще хорошо и полноценно обработанные стали не сильно выигрывают от процедуры. Зато стали попроще - заметно подтягиваются.

Собственно крио позволяет обычным ножевым сталям с менее 0.6 % С показывать вполне приличную твердость и резучесть. Как раз смысла не вижу тянуть порошки в запредельные дали. С ними и так более менее все нормально. И прогрессию в дальнейшей металлургии вижу в аморфной технологии. А надо сказать, что порошки аморфны лишь до той поры пока не попали в нагрев для спекания и затем проковки. Так если кто думает что имея скажем какую порошковую железяку он имеет аморфную сталь - увы ошибается.

Причем аморфная структура металла почти в 11 раз превосходит реальную имеющую кристаллическое строение. И это по сравнению с весьма малокристаллическими сплавами идущими на изготовление тросов. Еще в совке когда все данные были открыты посчитали что качественный трос в 1мм сечением может выдерживать до 11 раз больше натяжение если будет сделан из идеального не кристаллического сплава. У меня есть мысли как реализовать выпуск аморфных клинков несложно и рентабельно. так что бы ножи с более чем 60 HRC можно было гнуть более чем на 90 градусов без их излома. Но чтоб это сделать надо бросать остальное и заниматься только этим. Нерешаемых проблем не бывает - есть те, которые просто никто не решал. Чаще всего от страха, что это "ой невозможно".

Кстати, припоминаю, один персонаж выковал клинок из троса. Видос вроде был в ютрубу закинут. Но потом конечный пользователь обплевался. Во первых ржа от воздуха садилась, во вторых никаких режущих свойств не было в принципе. Токмо рисунок был красив.

андрей фон шеффер
Но чтоб это сделать надо бросать остальное и заниматься только этим. Нерешаемых проблем не бывает - есть те, которые просто никто не решал. Чаще всего от страха, что это "ой невозможно".


Это точно,на энтузиазме много что делается.
Ещё на адреналине,помнится один раз вождь/генералисимус дал очень мало времени,но сказал это сурово,и с намёком,что сам проконтролирует.
Намёк поняли,делом занялись,и за три дня сделали то,чего боялись за три года не успеть.
Успели,ато бы.....проконтролировал бы.

Hatuey
андрей фон шеффер
Это точно,на энтузиазме много что делается.
И потом перенимается неблагодарными потомками к употреблению повседневному... У швагера заимка на Колке, задарил было ему бак 110 мною заточенный. Он, охотник, очень бальшой спасиба сказал...
Марк Лучин
Мне кажется народ недооценивает криогенную обработку. И фирма Бак не стала бы заниматься этим массово. И многие другие - в мире лишь растет криогенно обработанных ножей. Мартенситно стареющие стали безусловно есть и купить можно сейчас все или почти все. Но дожать и вытащить все по полной программе помогает именно криогенная обработка. Мало того, для получения тех же 60HRC при вполне хорошей упругости с помощью криогенной обработки достаточно использовать более простые и дешевые стали. Которые и легче обрабатывать и стоимость ножа из них тоже поменьше.

Что еще интересно - после криогенной обработки твердость растет а хрупкость нет. Сжатие и раскрашивание крупных зерен в более мелкие дает выигрыш по пластичности. Но так как одновременно повышается твердость, то эти два процесса живут за счет друг друга и на выходе мы имеем вполне вязкую железку. Собственно никому из присутствующих не сложно все это проделать со своими ножами в хозяйстве. Главное - избегать резкого охлаждения толстых пластин стали и толстых пластиковых рукояток. Если замотать хорошо и в "шубе" погрузить в азот на сутки, то сталь отдаст все что может.

----------
Иногда нужно совершать поступки, о которых потом можно было бы вспомнить.

андрей фон шеффер
А если с меньшими температурами отрицательными,и держать в морозилке очень/сильно долго,например при минус тридцать-год подряд(к примеру),то будет ли также уменьшаться зерно,и твёрдость увеличиваться-как это происходит при быстром охлаждении(в течении суток)-до значительно более низких температур с такими же сталями?


андрей фон шеффер
Hatuey
И потом перенимается неблагодарными потомками к употреблению повседневному... У швагера заимка на Колке, задарил было ему бак 110 мною заточенный. Он, охотник, очень бальшой спасиба сказал...

А если был-бы тот же нож подарен не заточенным-не сказал бы швагер спасибо,или сказал бы меньшее спасибо?! 😊))).

Мне лично просто почему то показалось,что на фразе:"мною заточенный"-акцентировано внимание?

Hatuey
андрей фон шеффер
Мне лично просто почему то показалось,что на фразе:"мною заточенный"-акцентировано внимание?



Да, так и есть. Мне приятно, когда мою работу хвалят.
Марк Лучин
андрей фон шеффер
А если с меньшими температурами отрицательными,и держать в морозилке очень/сильно долго,например при минус тридцать-год подряд(к примеру),то будет ли также уменьшаться зерно,и твёрдость увеличиваться-как это происходит при быстром охлаждении(в течении суток)-до значительно более низких температут с такими же сталями?

Есть такое понятие как "мартенситно стареющие стали". Но там фишка не в углероде, его мало, а в никеле и других примесях. Хотя по честному мартенситно стареющими являются в какой то степени многие стали. Так как почти любая сталь способна сохранять остаточный аустенит. И набирать твердость со временем. Интересно еще и то, что официально считается такое возможным лишь если сталь не прошла отпуск. Но старые изделия стальные показали, что со временем могут набирать твердость. Причем отпущенные ножи тоже немного набирают твердость при сильном охлаждении. Однозначно тут ответить вряд ли возможно. Но думается, что хуже не должно быть.

Когда вообще только появилась тема обработки холодом, то исследователи впервые придумавшие это (кажется это женщина была автором в СССР) удивлялись тому что и старые изделия усиливали твердость и молодые. И каленые не отпущенные и каленые отпущенные. В общем большинство режущего инструмента каких бы марок сталей не были и как бы не были обработаны хоть немного но росли в твердости. Исключение было у редких сверл и другого инструмента из быстрореза обработанного качественно и полностью по науке. Все остальное, что народ совал в морозильную камеру как правило давало улучшение твердости от немного до ощутимо. В любом случае остаточный аустенит холод заставляет превращаться в мартенсит. Возможно циклическая обработка способна дать еще некоторый прирост - до полного конца выгнать все в мартенсит.

Je5u5cryon5aturday
У меня есть вопрос, с которым не хочется идти к психоаналитику. Меня беспокоит, что клинок на ноже потеряет свои пропорции от частых переточек. В итоге я очень и очень редко точу ножи (отдаю точить дорогие, сам на камне дешёвый петрифайфиш на весу могу повозюкать. Без лишней скромности -- нормально получается. подвод линзуется, но без косяков. На рабочей лошади можно). Ну вот и вопрос -- нормально ведь ходить на кармане с ножом, который уже бумагу на весу не режет? И нормально ли бояться испортить пропорции ножа утОчкой?

----------
ножевой агрегатор в телеге -- @Knifechat

андрей фон шеффер

Когда вообще только появилась тема обработки холодом, то исследователи впервые придумавшие это (кажется это женщина была автором в СССР) удивлялись тому что и старые изделия усиливали твердость и молодые. И каленые не отпущенные и каленые отпущенные. В общем большинство режущего инструмента каких бы марок сталей не были и как бы не были обработаны хоть немного но росли в твердости. Исключение было у редких сверл и другого инструмента из быстрореза обработанного качественно и полностью по науке. Все остальное, что народ совал в морозильную камеру как правило давало улучшение твердости от немного до ощутимо. В любом случае остаточный аустенит холод заставляет превращаться в мартенсит. Возможно циклическая обработка способна дать еще некоторый прирост - до полного конца выгнать все в мартенсит.

Помню в советское время во вполне себе научном для широких масс журнале один деятель советский "развенчивал" этот самый вопрос о том,стоит-ли класть в морозилку холодильника советскому человеку опасную бритву,и клеймил позором тех учёных,что идя против морали советской/строго материалистической-выдают какие то буржуазные придумки за факты-таким образом наводят тень на научное мировое сообщество....

Но теперь то времена поменялись? 😊))).


Вот,например для любой сталюки существует свой порог,когда она начинает плавиться,и эта температура замеряна,методом тыка,как и научным путём идеальная температура и время процесса этого установлено,она подобрана,то же самое и когда она закаливается,а также и температура и скорость идеальная отпуска существует,частичного промежуточного или полного.
И специалистами/термистами давно определены для этих моментов всех идеальные условия,это описано это все знают и этим активно пользуются.

А какая температура и какие идеальные условия для криообработки есть вот самой этой?
Это ведь такой же процесс/метод промежуточный,физический совершенно и природный срвершенно процесс,протекающий с определённой скоростью и при определённых обстоятельствах в диапазоне каком то своём-температурном.
Обусловленный кучкой своих конкретных факторов-который протекает по какой то своей схеме,и,имхо-может быть идеальным с точки зрения технологии получения того результата,которого добиваются в процессе такой обработки-если идеальные условия для этого созданы,или может быть не совсем идеальным с точки зрения того результата,что получить хочется.

Может кто то этим в мире достаточно уже серьёзно занимался,интересно бы почитать?
Обобщённый опыт тот.


Марк Лучин
Je5u5cryon5aturday
У меня есть вопрос, с которым не хочется идти к психоаналитику. Меня беспокоит, что клинок на ноже потеряет свои пропорции от частых переточек. В итоге я очень и очень редко точу ножи (отдаю точить дорогие, сам на камне дешёвый петрифайфиш на весу могу повозюкать. Без лишней скромности -- нормально получается. подвод линзуется, но без косяков. На рабочей лошади можно). Ну вот и вопрос -- нормально ведь ходить на кармане с ножом, который уже бумагу на весу не режет? И нормально ли бояться испортить пропорции ножа утОчкой?


Вопрос на все 100%.
У меня тоже самое было, да и может где то сейчас есть та мысль. И нашел для себя два решения. Первое это вытачивать РК не трогая кончик клинка и не укорачивая его таким образом. К такому решению пришел после того как замучился искать старый двухдотный Бак110 из 440С. очень много было с недостающим от стачивания носом. Но еще хуже стало когда захотел купить себе двухдотный 112. Там нехватка 2-3 и более мм лезвия вообще поголовное явление. Клинок короче и видимо потому большая нагрузка идет на конец. Ну и стачивается, скалывается и прочее изнашивается. В общем с тех пор не точу концы клинков вообще.

Второй способ сохранения геометрии будет странным для некоторых - я просто постепенно и долго оттягиваю легким молоточком некоторые концы лезвий у уже готовых и каленых ножей. Мало кто знает, что каленый металл вполне себе ползет помаленьку. Но это хорошо видно по старым наковальням, бойкам молотков и зубил. Главное иметь очень легкий молоточек с широковатым бойком и ОЧЕНЬ МНОГО ТЕРПЕНИЯ. Чтобы получая медитативное удовольствие пару дней потратить на неспешное отшлепывание кончика. Не выковывание, а именно отшлепывание! Если косу оттягиваешь и чуешь как она ползет принимая удар. То тут молоточек по стали цокает и ощущения прогибаемости металла никакого нет. Но тем не менее он ползет. Просто очень медленно. Если сталь имеет не более 55-56 HRC, то за пару дней кончик можно вытянуть вполне. Я на одном из своих баковских стокманов обломанный конец главного лезвия вытянул без трещинок до длины чуть больше целого. А выломано было примерно 4мм.

А вообще чем дальше тем больше склоняюсь к мысли, что владельцу ножа очень полезно точить свой инструмент. Так и навыки поддерживаются. И острота нужная имеется всегда. И нож не боишься применить где угодно. И когда он сточится от твоей руки, то он тебе выслужил все как преданный солдат. Такой нож приятно иметь и можно его на пенсию - на полочку. А на замену другой - новый купить. И это очень хороший повод для покупки более дорогого и крутого.

хо ши мин 69
Je5u5cryon5aturday
Ну вот и вопрос -- нормально ведь ходить на кармане с ножом, который уже бумагу на весу не режет? И нормально ли бояться испортить пропорции ножа утОчкой?
Нормально.Но приходу домой лично я пару проходок без нажима по мусату или мелкому камушку сделал-и вновь бумагу пластает.
На второй вопрос-тоже нормально.Лично меня возможная уточка всегда удручает.
Потеря формы,увеличение сведения..неприятно.
Поэтому затачиваю редко,если уж совсем..
А вот простой правкой на мелких абразивах и форму,и степень остроты можно удерживать практически бесконечно долго.
Имха.
Je5u5cryon5aturday
Марк Лучин


Вопрос на все 100%.
У меня тоже самое было, да и может где то сейчас есть та мысль. И нашел для себя два решения. Первое это вытачивать РК не трогая кончик клинка и не укорачивая его таким образом. К такому решению пришел после того как замучился искать старый двухдотный Бак110 из 440С. очень много было с недостающим от стачивания носом. Но еще хуже стало когда захотел купить себе двухдотный 112. Там нехватка 2-3 и более мм лезвия вообще поголовное явление. Клинок короче и видимо потому большая нагрузка идет на конец. Ну и стачивается, скалывается и прочее изнашивается. В общем с тех пор не точу концы клинков вообще.

Второй способ сохранения геометрии будет странным для некоторых - я просто постепенно и долго оттягиваю легким молоточком некоторые концы лезвий у уже готовых и каленых ножей. Мало кто знает, что каленый металл вполне себе ползет помаленьку. Но это хорошо видно по старым наковальням, бойкам молотков и зубил. Главное иметь очень легкий молоточек с широковатым бойком и ОЧЕНЬ МНОГО ТЕРПЕНИЯ. Чтобы получая медитативное удовольствие пару дней потратить на неспешное отшлепывание кончика. Не выковывание, а именно отшлепывание! Если косу оттягиваешь и чуешь как она ползет принимая удар. То тут молоточек по стали цокает и ощущения прогибаемости металла никакого нет. Но тем не менее он ползет. Просто очень медленно. Если сталь имеет не более 55-56 HRC, то за пару дней кончик можно вытянуть вполне. Я на одном из своих баковских стокманов обломанный конец главного лезвия вытянул без трещинок до длины чуть больше целого. А выломано было примерно 4мм.

А вообще чем дальше тем больше склоняюсь к мысли, что владельцу ножа очень полезно точить свой инструмент. Так и навыки поддерживаются. И острота нужная имеется всегда. И нож не боишься применить где угодно. И когда он сточится от твоей руки, то он тебе выслужил все как преданный солдат. Такой нож приятно иметь и можно его на пенсию - на полочку. А на замену другой - новый купить. И это очень хороший повод для покупки более дорогого и крутого.

Первый способ интересный. Вроде бы очевидно, но когда это подытожил кто-то со стороны, дал так сказать взгляд на перспективу, то звучит вполне понятным для выполнения. Спасибо, попробую.
Что касается второго способа -- очень любопытный. Но вопрос в том, как не испортить финиш. И, наверное, надо хотя бы на паре убитых ножей потренироваться. С порошковой сталью такой метод сработает?

----------
ножевой агрегатор в телеге -- @Knifechat

Марк Лучин
Je5u5cryon5aturday
Что касается второго способа -- очень любопытный. Но вопрос в том, как не испортить финиш. И, наверное, надо хотя бы на паре убитых ножей потренироваться. С порошковой сталью такой метод сработает?
Финиш не испортится а изменится. Я бы наверное так сказал. Будут следы ковки. Что смотрится не так уж и плохо. На мягковатых и вязких сталях делается запросто. А порошки в этом отношении непредсказуемые - лучше не рисковать если кончик не обломан сильно.

Вообще методы формирования остроты клинка без его заточки вертятся в голове давно. Одно время сделал себе пластину с приваренной парой обойм подшипников. Одна обойма снизу одета и приварена на стержень. А вторая одевается сверху. И между обоймами ставится лезвие и молотком так постепенно отковывается. Это я так сделал и задумал. А в реальности прыгает подшипник как пружина. Мало того, удары боковой поверхностью узкого кольца (12мм диаметром) создают корявый рисунок на клинке. В общем один нож помучал - толком ничего не вышло. И бросил эту затею.

Но потом переосмыслил и думаю, что вполне можно создать по принципу перфоратора такую микро кузницу себе. Где два бойка (шарики не годятся) будут долбить лезвие с двух сторон. И протягивая меж ними можно оковывать его. Кстати и кузнецам бы стоило подумать над такой скоростной ковкой. Молота не надо, ковать можно будет очень быстро и качественно. Пока вот руки не дошли до такой установки. А было бы интересно - протягивать нож затупленный нагартовывая его на самой РК. Без механизации я так делал издавна. И у меня еще в совке ножи кухонные резали отлично благодаря такой обковке. Правда все клинки были изогнуты - сами загибались вверх немного дугой. Лезвия становились более тонкими, но были жестче и очень легко точились.

Сейчас думаю может попробовать твердосплавные колесики отрезные для стекла установить друг напротив друга. И протягивать меж ними. Но опять же это годится больше для мягковатых простеньких ножей. А таких в хозяйстве нету давно. Все твердое каленое качественное - тьфу. Хотя и их можно прокатывать если на микро роликах победитовых исхитриться. Тоже будет упрочнять.

Je5u5cryon5aturday
Марк Лучин
Финиш не испортится а изменится. Я бы наверное так сказал. Будут следы ковки. Что смотрится не так уж и плохо. На мягковатых и вязких сталях делается запросто. А порошки в этом отношении непредсказуемые - лучше не рисковать если кончик не обломан сильно.

Вообще методы формирования остроты клинка без его заточки вертятся в голове давно. Одно время сделал себе пластину с приваренной парой обойм подшипников. Одна обойма снизу одета и приварена на стержень. А вторая одевается сверху. И между обоймами ставится лезвие и молотком так постепенно отковывается. Это я так сделал и задумал. А в реальности прыгает подшипник как пружина. Мало того, удары боковой поверхностью узкого кольца (12мм диаметром) создают корявый рисунок на клинке. В общем один нож помучал - толком ничего не вышло. И бросил эту затею.

Но потом переосмыслил и думаю, что вполне можно создать по принципу перфоратора такую микро кузницу себе. Где два бойка (шарики не годятся) будут долбить лезвие с двух сторон. И протягивая меж ними можно оковывать его. Кстати и кузнецам бы стоило подумать над такой скоростной ковкой. Молота не надо, ковать можно будет очень быстро и качественно. Пока вот руки не дошли до такой установки. А было бы интересно - протягивать нож затупленный нагартовывая его на самой РК. Без механизации я так делал издавна. И у меня еще в совке ножи кухонные резали отлично благодаря такой обковке. Правда все клинки были изогнуты - сами загибались вверх немного дугой. Лезвия становились более тонкими, но были жестче и очень легко точились.

Сейчас думаю может попробовать твердосплавные колесики отрезные для стекла установить друг напротив друга. И протягивать меж ними. Но опять же это годится больше для мягковатых простеньких ножей. А таких в хозяйстве нету давно. Все твердое каленое качественное - тьфу. Хотя и их можно прокатывать если на микро роликах победитовых исхитриться. Тоже будет упрочнять.

Чего-то аж в памяти вспыхнуло -- в какой-то объяве в каком-то лохматом году видел то ли катану, то ли вакидзашу с указанием "заточена ковкой, а не сошлифовыванием"

----------
ножевой агрегатор в телеге -- @Knifechat

андрей фон шеффер
Je5u5cryon5aturday
Чего-то аж в памяти вспыхнуло -- в какой-то объяве в каком-то лохматом году видел то ли катану, то ли вакидзашу с указанием "заточена ковкой, а не сошлифовыванием"

И не только про катаны,вахидзаси такое было,было и про клинки ножей,и даже спорили,помнится люди до посиненния-один говорил-что это хорошо,а другие кричали-что ничего,мол,особенного,а были и такие,кто утверждали,что ничего это к карме мастера и клинков его не добавляет,и это очень плохо.
Кто их делал клинки такие-не помню.

андрей фон шеффер


Чего-то аж в памяти вспыхнуло -- в какой-то объяве в каком-то лохматом году видел то ли катану, то ли вакидзашу с указанием "заточена ковкой, а не сошлифовыванием"




Марк Лучин
Хорошее видео правильной ковки клинка.

Вот так и должен работать легкий и быстрый молот. В котором заготовка больше чем молот, а не наоборот - молот больше заготовки. Именно при такой ковке шлепками легкого молота и будет измельчено зерно металла. Вместо одного длинного и медленного расплющивания типичного для больших промышленных молотов. Тут сталь словно обстреливают массой быстрых ударов. И сейчас как мне кажется никто кроме японцев и пары мастеров в штатах (учившихся в Японии) так никто и не работает уже. Кстати уголь у кузнеца древесный шикарный - просто отборный крупный орешек - как на загляденье.

И после такой обработки металла его поэтому и можно закаливать в холодной воде и ничего не лопнет даже на длинномере. Причем клинок ведет очень сильно от воды и изгиб катан как раз оттуда. А современные кузнецы все массово калят только в масле. Потому как от их ковки кроме трещин и крупного зерна больше ничего не получается. Поэтому при закалке у таких медленно кованых сталей даже небольшие изделия могут лопнуть, если калить в воде. Кстати обратите внимание - молот ручной с правильным балансом. Именно такими длинными бойками работали в старину. Относительно легкие молоты имея длинный боек при их подъеме во время замаха самоцентровались. И удар по поверхности наносился более точно. А все потому, что ковкой формировали форму и спуски в какой то мере. А не выжигали как сейчас из расплющенной на валках полосы все наждаком.

Собственно еще улучшить ковку и была мысль с помощью перфоратора с широким бойком на конце. Жаль своей кузни нет. И никого из кузнецов в нашей округе не осталось с кем можно было бы попробовать. А ведь так можно делать высокотемпературный наклеп. Без трещин уплотнять метал делая его более вязким и резучим.

Shhazaga1
Марк Лучин
Именно при такой ковке шлепками легкого молота и будет измельчено зерно металла.
В поверхностном слое, если мне память не изменяет, это что то около 0,01 мм глубиной )
ЗЫ могу ошибаться, текст книжки и автора сейчас не вспомню, а сам я не кузнец ни капли...
Но Марк сейчас с Геннадием Константиновичем или его учениками договорится и проведет эксперимент, надеюсь докажет мою неправоту. )
Марк Лучин
Shhazaga1
В поверхностном слое, если мне память не изменяет, это что то около 0,01 мм глубиной...

Поверхностный 0,01 сгорит еще во время первого нагрева. Даже не дойдя до ковочной температуры. А зерно измельчается на ту глубину - куда доходит именно ударное воздействие и где металл резко деформируется. А не медленно сплющивается. Сказки из учебников о том, что металл можно осаживать до 8 раз и далее есть риск получить трещины относятся к медленной ковке. Точнее не к ковке, а сплющиванию на тяжелых и медленных молотах. При скоростной ковке легким бойком происходит измельчение зерна, увеличение пластичности и вязкости и однородности стали. И чем больше выкована сталь в быстром режиме тем меньше шансов получить какие бы то ни было трещины в ней. У брони танков побывавших под обстрелом металл имел структуру по стенкам пробоин похожую на жидкое состояние. Потом металловеды подумав на этим попробовали обработку металлов взрывом. Сейчас кажется никто этим не занимается потому как стремно и видимо не знают как сохранить форму и размеры изделия. Но твердосплавные хитрые по форме изделия ковали В ХОЛОДНУЮ взрывом в водяных ванных.

Резкий удар делает интересные чудеса. Я вот когда то давно после совка пробовал делать "жидкие" пули. Была мысль выстреливать через чок амальгаму. Которая была твердая, но от удара во время выстрела приобретала свойства жидкости. И в полете и при попадании в зверя твердела бы. Таким образом была мысль усилить накоротке убойность. Сделал даже эту амальгаму из ртути и свинца. Но из за токсичности в итоге отказался от этой идеи. Свинец обычный при ударе кстати тоже ведет себя как жидкость и не раскалывается, а именно разбрызгивается. Если кто пробовал стрелять из мелкашки по разным мишеням, то мог обратить внимание, что при пробивании какой железяки бывает что часть пули чуток пробив металл и проникнув через отверстие так и оставалась там висеть капелькой вытянутого свинца.

Так, что резкий удар металл улучшает очень сильно. А серия таких мелких ударов это благо для кристаллической решетки любого сплава.

Shhazaga1
Марк Лучин
кристаллической решетки любого сплава
Ой-Вэй... мы так до черной дыры дойдем... может не кристаллической решетки все таки, а кристаллов?
Марк Лучин
Shhazaga1
Ой-Вэй... мы так до черной дыры дойдем... может не кристаллической решетки все таки, а кристаллов?

Так принято называть в металловедении.

Shhazaga1
Марк Лучин
Так принято называть в металловедении.
Вообщето в химии, но смысл тот же - данную решетку уплотнить с помощью ударов будет сложно (в условиях земли если только в коллайдере попробовать)
Марк Лучин
Возможно речь идет об избавлении от несовершенств этой самой решетки. И под понятием уплотнить подразумевается скорее "распределить" межкристаллитные неравновесия в структуре. Ведь у нас в любом случае сложный сплав хотя бы просто из-за его не самого чистого состава. Но может быть я не прав и суть наоборот в увеличении этих неравновесий. С получением в процессе ковки максимального количества напряженных узлов в решетке. И тогда это возможно больше похоже на "предварительно напряженный" бетон. Как бы там не было - исторически абсолютно точно установлено, что ковка сильно улучшает режущие свойства. И если вести ее на режимах где металл начинает "подтекать", то и свойства возможны более интересные, нежели от медленно раскатанной железяки.

По хорошему надо бы попробовать несколько раз выстрелить нагретой под ковку болванкой в какую углубленную яму в большом куске стали. А чтобы оно там не прилипло - обработать до выстрела графитовой пылью. Затем по быстрому подобрать этот "кованец" и выстрелить еще раз и еще. Если говорить о небольших заготовках, то технически это можно сделать в небольшой мастерской. Заменив порох на пневматику. Найти трубу для разгона "снаряда" думается не сложно. Сделать ресивер с большим клапаном сброса давления тоже можно. Ну и индуктивный нагрев. В общем если руки есть и желание, то можно в гараже уместиться. С трудом, но для экспериментальной установки хватит. И отковать так кусок нормальной стали типа у8. Ну и там дальше посмотреть в мелкоскоп на шлиф + испытать на твердость, излом и прочее.

Если такое бы дало результат, то есть смысл сделать уже серьезный "стреляющий молот". По типу миномета выстреливающий не совсем вверх и не горизонтально, а под неким нужным углом. Труба в которой бы двигалась раскаленная заготовка вполне могла бы содержать инертный газ исключающий потери на окисление. А нижняя часть куда после выстрела обратно съезжала бы поковка имела индуктор для подогрева ее до необходимой температуры. Таким образом можно было бы "уковать" вусмерть до полной пластификации и идеализации любую сталь. А затем уже вынуть ее либо охлажденную до ниже 727С. И передать на дальнейшую обработку. Либо по горячему вынимать при ковочной температуре и далее в подкладной штамп - бац = лезвие готово и сразу в закалку падает.

Но... если подумать... надеюсь врачи нас тут не читают? В общем можно еще интереснее - выстреливать выкованную заготовку прямо в матрицу состоящую из двух раздвижных частей и содержащую емкость под этот самый летящий кусок металла. А сама емкость имеет форму готового лезвия. Фактически таким выстрелом, да еще в защитной среде можно было бы сразу сформовать всю геометрию готового лезвия. Если пластиком медленно выдавливают расплавленный пластик в прессформу. То тут не пластик, а металл и не выдавливается, а выстреливается. и чем то это немного похоже на "ковку из расплава". После чего форма открывается и оттуда в закалочную среду выпадает полностью готовое лезвие. Такое дело можно механизировать до очень высокого автоматизма. И если еще ... короче держите меня семеро, иначе ножи будут с роторно-стреляющего агрегата выпадать как патроны из пулемета. Ну и зачем родине столько шибко хороших ножей?

Hatuey
я здесь давно уже ничего не понимаю(С)Ермен Анти
Марк Лучин
Hatuey
я здесь давно уже ничего не понимаю(С)Ермен Анти

Ну попробуйте представить. Вы маленький - лет 9, и папа подарил на день рождения небольшой металлургический научно исследовательский институт. И 50 работников в ней выполняют Ваши задания. Я бы начал игру с булата и продолжил как написано выше. А Вы?

хо ши мин 69
Мне ни Ламнию,ни Найфворкс никто не дарит(((((
Хотя от заводика тоже не отказался бы,пусть и свечного..
андрей фон шеффер
По хорошему надо бы попробовать несколько раз выстрелить нагретой под ковку болванкой в какую углубленную яму в большом куске стали. А чтобы оно там не прилипло - обработать до выстрела графитовой пылью. Затем по быстрому подобрать этот "кованец" и выстрелить еще раз и еще. Если говорить о небольших заготовках, то технически это можно сделать в небольшой мастерской. Заменив порох на пневматику. Найти трубу для разгона "снаряда" думается не сложно. Сделать ресивер с большим клапаном сброса давления тоже можно. Ну и индуктивный нагрев. В общем если руки есть и желание, то можно в гараже уместиться. С трудом, но для экспериментальной установки хватит. И отковать так кусок нормальной стали типа у8. Ну и там дальше посмотреть в мелкоскоп на шлиф + испытать на твердость, излом и прочее.

Если такое бы дало результат, то есть смысл сделать уже серьезный "стреляющий молот". По типу миномета выстреливающий не совсем вверх и не горизонтально, а под неким нужным углом. Труба в которой бы двигалась раскаленная заготовка вполне могла бы содержать инертный газ исключающий потери на окисление. А нижняя часть куда после выстрела обратно съезжала бы поковка имела индуктор для подогрева ее до необходимой температуры. Таким образом можно было бы "уковать" вусмерть до полной пластификации и идеализации любую сталь. А затем уже вынуть ее либо охлажденную до ниже 727С. И передать на дальнейшую обработку. Либо по горячему вынимать при ковочной температуре и далее в подкладной штамп - бац = лезвие готово и сразу в закалку падает.

Но... если подумать... надеюсь врачи нас тут не читают? В общем можно еще интереснее - выстреливать выкованную заготовку прямо в матрицу состоящую из двух раздвижных частей и содержащую емкость под этот самый летящий кусок металла. А сама емкость имеет форму готового лезвия. Фактически таким выстрелом, да еще в защитной среде можно было бы сразу сформовать всю геометрию готового лезвия. Если пластиком медленно выдавливают расплавленный пластик в прессформу. То тут не пластик, а металл и не выдавливается, а выстреливается. и чем то это немного похоже на "ковку из расплава". После чего форма открывается и оттуда в закалочную среду выпадает полностью готовое лезвие. Такое дело можно механизировать до очень высокого автоматизма. И если еще ... короче держите меня семеро, иначе ножи будут с роторно-стреляющего агрегата выпадать как патроны из пулемета. Ну и зачем родине столько шибко хороших ножей?

ed

А почему у вас есть желание стрелять нагретой заготовкой,это ведь технически сложная/трудноосуществимая операция?
Особенно с учётом разлёта снарядов и со сложностью самой техники сбора последующего,осуществляемой не в конкретном месте,локально,а только там куда эта заготовка прилетит.А пока нашли,пока доехали,пока собрали-это будут временные потери большие,и за это время как раз то самое нежелательное остывание будет происходить даже если эксперимент такой делают летом в самой жаркой стране мира.

Не легче ли её,заготовку ту-нагреть до удобной температуры-а далее-ронять с какой то высоты,а для того,чтобы она не успела остыть в полёте до каких то неправильных температур,мешающих техпроцессу-можно ведь в шахте(не обязательно именно шахта,это может быть и башня,типа как в любом городе-водонапорная)-в той иметь воздух сильно нагретым,или не воздух,а инертный газ,или воздух вообще откачать,или это всё делать при некотором разрежении атмосферы,чего легко можно добиться как раз в каком то закрытом объёме.

И пусть это будет для упрощения технологии ещё и в прридачу-не одна башня,и лифт,или подъёмник,который нужен тогда для возврата заготовки назад/наверх,а каскад таких башен на горе,и конструкции для перемещения заготовок(транспортёрные ленты)-из нижней части одной башни в верхнюю другой.

Таких башен и таких падений заготовок многократно-можно осуществить не обязательно в Гималаях,хватит и пригорка высотой в полкилометра,и каскада таких башен,изготовленных из труб металлических,или из кирпича,ну и оборудованных транспортёрами,и промежуточными печами для подогрева,формовочным оборудованием(прессами и штампами,персс/формами).

Просто это тогда технологически более легко осуществимый проект,и без каких то космических технологий отстрела и сбора отстрелянного-очень надо понимать-дорогих,и без спецлифтов,и без спецподъёмников,без спецкомбайнов по собиранию заготовок,и поддержанию там,до момента доставки куда-либо температур в заготовках тех.

Всё банально просто,упала/уронили,шлепнулась разогретая до нужного состояния ранее-о плоскость специальную в башне,потом провалилась далее та заготовка,далее переместилась по транспортёрной ленте,далее снова упала,снова шлёпнулась/ударилась,далее снова проехалась по транспортёру,далее снова упала,отформовали стандартным оборудованием,заготовка точная готова,можно сразу её далее термообрабатывать в обычной термичке,там же находящейся.
Ну,могут стоять ещё промежуточные печи после транспортёров,перед очередным падением.

Это очень просто осуществить,если надо,ничего вообще сложного это уровень технологий привлечённых-образца середины/начала прошлого(20)века.

андрей фон шеффер
Ну,а если именно варианты сильно усложнить конструкции подобные интересно,то я бы лично предложил тогда вариант отстрела разогретых заготовок с помощью ракетоносителя в ближнее космическое пространство,и там попадание по какой то заранее туда выведенной такими же агрегатами и и собранной там космической наковальни(разгона в противовоположные строны по орбите Земли этих двух объектов,а потом их очень не мягкой взаимной стыковки на следующем круге орбитальном с целью наложения скоростей,и удара ими друг по другу-с максимальным эффектом)! 😊))).

А чего,потом космический мусор весь с той орбиты собрать(всё равно там всё когда то нужно будет чистить)-интересующие фрагменты вернуть обратно на Землю,и сделать из них-нож.
И неважно,сколько он денег стоить будет! 😊))).

Марк Лучин
андрей фон шеффер
Всё банально просто,упала,шлепнулась разогретая до нужного состояния ранее-заготовка,далее переместилась по транспортёрной ленте,далее снова упала,снова шлёпнулась,далее снова проехалась по транспортёру,далее снова упала,отформовали,заготовка точная готова,можно сразу её далее термообрабатывать.

Молодец! Очень толковая идея. Я сам уже думал ронять с нашего трамплина - там высота более 70м на стойке. Но потом посмотрел по ускорению - мало. К тому же делать длинный путь с защитным газом по 100 м высотой намного сложнее, чем труба в 4-5 метров. И по ней в защитной атмосфере можно гонять шлепать раскаленный снаряд в оба конца. Так что каждые несколько секунд будет выстрел в противоположную сторону. У меня есть подозрение, что можно обойтись и без дополнительного нагрева если гонять с хорошей скоростью и частотой. Поковка должна сама греться от ударов.

андрей фон шеффер
Марк Лучин

К тому же делать длинный путь с защитным газом по 100 м высотой намного сложнее, чем труба в 4-5 метров. И по ней в защитной атмосфере можно гонять шлепать раскаленный снаряд в оба конца. Так что каждые несколько секунд будет выстрел в противоположную сторону. У меня есть подозрение, что можно обойтись и без дополнительного нагрева если гонять с хорошей скоростью и частотой. Поковка должна сама греться от ударов.

Теоретически это легко представить,но вот практически для этого нужна не просто пушка,которая стреляет в одну сторону,как это делается в классическом варианте,а пушка,которая стреляет в две стороны,причём то в одну,то в другую-попеременно,а также оснащена не только надёжным мехенизмом улавливания заготовок,но и механизмом стравливания задействованных в выстреле газов.

А также должны быть задействованы какие то ещё надёжные и простые механизмы,предотвращающие прилипание к плоскости самой заготовки(в которую стреляют),как и механизм контроля(чтобы знать точно-где сейчас заготовка),как и механизм извлечения заготовок периодически,для чистки ствола самого,извлечения отколовшихся от заготовки фрагментов.

Или второй вариант,когда стреляют пушкой такой только в одну сторону-это возможность извлекать быстро тот самый улавливающий механизм/обойму,куда прилетела заготовка,и его после открытия перемещать снова в казённую часть пушки.Значт это как минимум-два механизма,с обоих концов дула той пушки.

И хорошо бы это всё делать на полигоне каком то,с расстояния хорошего,и приводя пушку ту к выстрелу с помощь пульта,с расстояния метров так 500,не менее,ато осколки от неё.....

Это может быть,конечно и не огромная пушка,гоняющая туда/сюда снаряд размером с пудовое ядро,а карманная пушечка с рамерами снаряда в стандартную пулю от 22 lr,а в качестве заряда-стандартный заряд от холостого парона строительного пистолета,но и там всё тоже должно быть хорошо сначала конструкционно продуманным быть,и тоже не в руках это всё надо делать,а с расстояния.....потому как даже для работы с такими малыми зарядами предусмотрен для безопасности не стволик размером с толстую ручку шарикрвую,а всё-таки агрегатик стандартный-надёжный такой,и весом под 8-10 кг,и определённой,весьма надёжной,толстенной такой металлической конструкции(пистолет строительный).

Hatuey
Марк Лучин
Ну попробуйте представить.
Попробую. Младший мой внучек - Ваш тёзка. и прадед один тоже.
андрей фон шеффер
Поковка должна сама греться от ударов.

Надо бы сначала конкретно выяснить,с какой температурой прилетает вообще снаряд(с металлическим сердечником)-в цель,проходя начала через ствол с нарезами,потом разогреваясь(или наоборот-охлаждаясь-об воздух),чтобы при попадании в цель не разлететься на мелкие фрагменты совсем,и не вести себя как одно целое,и при этом греться?
И все ли вообще металлы на это способны?

В смысле вопрос есть про то,за счёт чего и в какой момент греться будет тот самый стальной снаряд,если он летит по короткому довольно стволу,а потом бъётся в какого либо вида уловитель?

От удара об препятствие,которое он не сможет просто пробить-он раскрошится,не успев согреться.

Если первый раз его греть и посылать в препятствие через тот же ствол раскаленным,красным,например по цвету-то при попадании в уловитель не будет ли эффекта разбрызгивания?

А при оранжевом?
А при белом цвете?

А если там всё залепит нафиг этим пластилином-прилетевшим в обойму(уловитель),и законопатит так,что даже разобрать то соединение будет уже невозможно-то методом тыка дальше,используя ещё стволы подобные-сколько раз надо будет примерно,чтобы всё же найти тот реальный диапазон температур-еще сколько таких стволов,обойм таких надо будет ухайдокать?

Я про то,что далеко не дешёвым может получиться сама серия таких испытаний,(с соответствующей заменой стволов,обойм,подбору материалов,ремонту или изготовлению новых механизмов запирания ствола с обеих сторон)-необходимых только для того,чтобы обеспечить и отработать весь процесс этот технологический.

Да и потом не дёшевым,конечно будет процесс получения такого металла,добавочная стоимость этих всех операций-будет нималой.

На рисунке-в левой части-казённая часть,в правой части рисунка-схема такой разрезной обоймы,допустим из двух,или трёх частей таких состоящей.
Посередине ствол со снарядом,зарядом.
Газы будут удаляться,на схеме-вниз.

Но это только принципиальная схема может быть так проста,на самом деле там обойма нужна и при зарядке для нового выстрела-и хитрая конфигурация самого ствола,с патронником(и охлаждение должно быть обеспечено того патронника),в который входит эта обойма вместе с заготовкой,и всё это производиться должно на правильной скорости,чтобы всё это не разогрелось из-за заминки,и не рвануло.
И куча приспособлений ещё,механизмов необходимы,чтобы из обоймы затоговку после выстрела извлечь,в новую обойму вставить,зарядить,выстрелить поновой.
Она ведь горячая,та заготовка.....

Марк Лучин
Тут важно немного оторваться от стереотипа пушки. Пока будет в голове именно пушка, то будет порох, полигон, солдаты и жертвы. А если это не снаряд, а некий объект быстро перемещающийся и ударяющийся, то мысль должна пойти свободнее и шире. Как один из вариантов предотвращения залипания в матрице мишени (а заодно и метод ее сбережение) Это одновременный отстрел как минимум двух кованцев друг в друга. Так чтобы они ударялись об самих себя. Правда в этом случае возникает опасность слипания в один кусок.

Другая мысль заключается в том, что-бы оторваться от стеретипа ковки нагретого металла. В этом случае нам придется наносить удар не с одной стороны, а со всех и довольно равномерно. Иначе заготовка или лезвие просто сломается. А если со всех сторон, то оно может равномерно укрепиться - сжаться. Это возможно в случае окружения лезвия некой передающей удар средой. Представим, что у нас есть контейнер в котором песок и в него воткнуто лезвие. Песок для максимальной передачи энергии будет мокрым. А лезвие воткнуто в него полностью. В этом случае если нанести удар по контейнеру то произойдет одновременное сжатие песка по большому объему. И удар по лезвию прилетит консолидировано с разных сторон.

Например можно сбросить как ты и предлагал такой контейнер с высоты на твердую поверхность. Рассчитать стенки контейнера думаю можно хотя бы и методом проб. В момент остановки об препятствие в контейнере будет под своим весом осаждаться песок с водой и лезвием в нем. Что должно передать мощный удар на все внутри, что способно сживаться. Жидкость и песок сжимаются хуже чем сталь, даже если сталь закаленная. В нижней части будет самое высокая степень сжатия песка - туда кончик клинка пролезть не сможет. А равномерность обжатия не позволит клинку изогнуться. В результате весь удар примет на себя мишень и клинок. Но эпицентром концентрации силы будет центр контейнера. А в нем то наш клинок и окажется в момент этого удара.

Думается, что так можно упрочнять даже уже готовые лезвия. Особенно если сделать мишень куда будет падать контейнер очень прочной. Представь блок из стали метр на метр с высверленной в нем конической приемной емкостью. И смазать ее хорошенько графитовой смазкой перед ударом. Направить полет по ровной линии не представляет проблем - можно сделать направляющие. А учитывая желание владельцев агрегата добавить к нему выстреливающее устройство еще более ускоряющее полет - дело техники. Кстати именно такой метод в контейнере с мокрым песком можно было бы попробовать для упрочнения готовых лезвий методом взрыва. К сложению у меня сейчас нет доступа к бризантным веществам. А так можно было бы самому попробовать в море или пруду каком безлюдном.

В миниатюре этот опыт можно сделать выстрелом из ружья. Контейнер выточить из стали меньше диаметра канала и обязательно с конусом ко дну. И ствол у ружья надо цилиндр чтобы не зацепить сталью за чек. Стрелять из хорошо подготовленного контейнера дабы ствол не поцарапать. Для первой пробы можно использовать не клинок, а гвоздь. И посмотреть как он поведет себя в этом контейнере и насколько упрочится после удара в бетонную стенку на стрельбище. Контейнер возможно будет одноразовым. Но нам важно хотя бы понять как оно работает в действующей модели. Порох есть, гильзы, пыжи = все. Аж руки чешутся попробовать, но в имеющемся 12-ом калибре сужение.

андрей фон шеффер
В качестве эксперимента с гвоздём как пример такого контейнера в 12 кал.можно было бы использовать стандартную пулю Жакан,там как раз и сужение уже имеется в канале пули,и крышка,и прилетит она правильно ориентированной в мишень,и контейнер вокруг того сердечника мягким будет и фактически расплющится об мишень(ну,она,понятно-не бетонной должна быть,а та самая стальная пластина,да ещё и трубы кусок к ней полметровый/срез 100 или 120-ки приварить,чтобы не искать потом тот сердечник долго и в шировом диапазоне разлёта,а там он и будет находиться после отстрела-в трубе той).
хо ши мин 69
Марк,хочу сказать спасибо Вам и ещё одному камраду за ответы по правке на досочке с кожей.
Вчера попробовал и в первый раз получил не мыло,а вполне ощутимый прирост остроты.
На 3х ножах,из разных сталей.
Hatuey
ножик Гаврила затачивал под микроскопом
яйца побрил комару, инфузории жеппу
но арканзасами он накосячил в запарке
не получилось разделать протона на кварки
андрей фон шеффер
Аж руки чешутся попробовать, но в имеющемся 12-ом калибре сужение.

Для пули Полёва выточить головную часть из любого интересующго металла,и любой формы(острую,полукруглую,плоскую)-потому как там контейнер мягкий,пластмассовый и толщины такой,что никакие дульные сужения ему не страшны....а самыми интересными,имхо результатами были бы-именно отверточные наконечники тех пуль,как у обычной отвёртки плоской,и крестообразной,сразу переходящие в большой конус пули,а особенно-крестообразные,там на самом кончике острия и глубже в центре стержня-нагрузки максимальными могут быть,и это при том,что форма такая позволит не сколоться и не загнуться такой заготовке.
Использовать такую маленькую пластинку в качестве лезвия это вряд-ли,но для проверки/понимания много чего такой эксперимент провести умно было бы.

Hatuey
андрей фон шеффер
из любого интересующего металла,
И что это могло бы быть? Медь имхуется.
хо ши мин 69
Hatuey
ножик Гаврила затачивал под микроскопом
яйца побрил комару, инфузории жеппу
но арканзасами он накосячил в запарке
не получилось разделать протона на кварки
Браво,камрад!
Я так не умею..🤔👏👏👏
андрей фон шеффер
Hatuey
И что это могло бы быть? Медь имхуется.

Медь то как?
Кому интересно,что с медью станет после попадания?
Сталь,конечно,но разных марок.

Но как туда разогретую заготовку запихнуть в патрон 12 кал.-не знаю.

Из отожженной хорошо стали(долго с печью вместе остужать)-холодной заготовкой-можно пробовать,но что даст такой эксперимент для понимания таких процессов-пока непонятно?
Возможно и ничего,ну подкалится чуть сталь против варианта,что была до выстрела,и что?


Я так понимаю,что там твердометр нужен и послойно снимать методом холодной заточки слои определённой толщины,и снова мерить.

Снял слой,шлифанул,промерял,снова снял-снова проверил,и потом....
.....а потом долго сидеть и думать,что с этими данными делать дальше,и как их к ножеделью применить реально?

vedleto2
андрей фон шеффер
Медь то как?
Кому интересно,что с медью станет после попадания?
Лана, победили меня 😀 я не могу пройти мимо такого веселья 😛

Ничего с ней не станет. В тире попросите, набрать Вам, пулек от ПМ или 9РА, еще какой оболочки и смотрите на здоровье. Только нужны не из ловушки, а те которые отклонились и попали в гвоздики стоек.
И вторым моментом, я конеш Вас с Мариком поздравляю, стрелять поковками из пушки в пушку, это верх эрудиции, да и из 12 калибра, тоже весело. А такую простейшую вещь, как арбалет забыли? Я про композитный, кило эдак на 60-80? А лучше Скорпион, как у римских легионеров. Скорость метаемого снаряжения, соизмерима с разгона с высоты. Да и в 12ом особого труда нет, поставить в гильзу подкалиберный контейнер. Ютуб Вам в помощь, я как то любовался сумашедшим амером, в ролике выложенном в каком-то огнестрельном разделе, он из помпы, какой только херней не стрелял, и отвертками, и вилками, и ножами. Вам его надо опередить, вдруг он первый патент на такое зая-пись получит? 😉

Марк Лучин
хо ши мин 69
Марк,хочу сказать спасибо Вам и ещё одному камраду за ответы по правке на досочке с кожей. Вчера попробовал и в первый раз получил не мыло,а вполне ощутимый прирост остроты. На 3х ножах,из разных сталей.

Рад, что получилось. Тут важно не упустить момент - завалить можно на чем угодно если давить. И раз понравилось на досочке с кожей, думаю понравится на чистой паркетине тоже. Ее правда надо чуток побольше канифолить алмазной пастой. Потом поработать чтобы паста влезла в древесину. А потом опять пасты добавить. Кожу быстрее и легче привести к рабочему состоянию. Но паркетина работает тоже очень хорошо и чуть лучше сохраняет угол без заваливания. Для столярного инструмента под высокоточные работы это может быть важно.

Hatuey
...не получилось разделать протона на кварки

Шикарно. Как раз про наших адептов всемогущей остроты.

vedleto2
Ничего с ней не станет. В тире попросите, набрать ...

Именно. Для получения эффекта нужна фокусировка сил удара. А в тире при шлепке об гвоздик происходит наоборот расфокусировка. Хотя даже при таком ударе свинец ведет себя как жидкость. Арбалет не пойдет для не разогретого металла. Да и шибко мудрено арбалетить. куда проще пинать в длинной электро пушке туда-сюда. Там и скорость можно очень высокую сделать и нагреть заодно. И газовую атмосферу защитную сделать. Все упирается в вопрос финансирования. Лабораторную установку для небольших поковок не шибко сложно будет создать. Реально гаража хватит.

Еще видится очень интересным процесс плавления в изолированной емкости на глубине. Самая глубокая у нас Марианская впадина с более чем 1000 атм давления. Спустить туда на тросе емкость заизолиторванную и в ней расплавить сталь. Давление сожмет ее после расплавления не слабо - штука атмосфер это весьма прилично. И так под этим давлением перестать подавать ток и дать охладиться и затвердеть. Прелесть в том, что там при таком давлении вода кипеть не сможет. Поэтому если контейнеры делать небольшими, то охлаждаться они буду на закалку в легкую. А потом поднять на кораблик и уже доделывать. Весьма интересные результаты можно было бы получить. Особенно по свойствам новых сплавов которые не сделать при атмосферном давлении.