Боже, храни королеву! или кхукри British Service...

Konun3G
Так уж получилось, что ответственный за "восточный экспресс" сегодня я. Ну что ж, продолжаем: вместе с мкастой ко мне в посылке приехал и другой, не менее колоритный персонаж. Кхукри, непальский. Модель British service N 1. Клин 10", что в пересчете на мм соответственно 254.
внимание, много тяжелых фотографий


Небольшой урок истории:

Википедия сообщает:

"...Считается, что кукри происходит от греческого кописа, имеющего похожий изгиб, и попал в Непал с армией Александра Македонского в IV веке до н. э. По другой версии, характерная форма изогнутого клинка, заточенного по внутренней стороне, была принесена в Грецию из Африки в VI веке до н. э., а оттуда распространилась на Балканы и Средний Восток, оказав влияние на форму ятагана и ряда ножей региона."

Есть и красивая легенда, согласно которй, кукри - это крылья стальных птиц, обрушившихся на землю.
Но так или иначе, кхукри является одним из самых древних видов холодного оружия, дошедшего до наших дней без серьезных изменений.
Название модели, British service, вероятно восходит к события англо-непальской войны 1814-16 годов, когда англичане, ошеломленные боевым духом гуркхов стали впоследствии вербовать их в свою армию. Примечательно, что эта традиция продолжается и по сей день.


Взяв нож в руки, первое что бросается в глаза - это толщина клинка. 11 мм в самой толстой части обуха! В руке ощущается достаточно увесисто. Закалка зонная. 25-27 HRC у обуха, 46-48 HRC в середине клинка и 57 HRC у РК.



Как и многие другие виды восточного оружия, кхукри несет ряд ритуальных участков.

Опять же ссылаясь на "wiki":

Дол носит название Меч Шивы и даёт кхукри силу оружия бога Шивы. Кольца на рукояти обеспечивают уверенное удержание кхукри во влажной руке и символизируют собой уровни мироздания. Лезвие с переменным углом заточки (минимальный у рукояти и увеличивающийся ближе к острию клинка) дает максимальную эффективность в рубящих, режущих и колющих ударах. При том символизирует Солнце и Луну - традиционные символы Непала. Выемка на лезвии у рукояти называется чо и бывает различной формы, и как правило, обозначает трезубец Шивы - основной атрибут и символ силы этого бога. Другая форма чо - "след коровы", является символом богини Кали (корова является священным животным в индуизме). Практический смысл чо - препятствовать образованию трещин и сколу клинка у рукояти.

Аутентичность, и никуда от нее не деться...

На рукояти есть несколько потертостей и микротрещинка Отчасти, объясняется, скорее всего тем, как эти кхукри изготавливаются:
полностью ручной процесс; на клинок раньше шла сталь от рельс, сейчас рельсы заменились на пластины рессор грузовиков



В принципе, данные потертости и шероховатости придаею ножу особую харизму и неповторимость, индивидуальность.

В ножнах кхукри сидит очень туго, вынимается с заметным усилием.


Как и положено, в комплекте имеются 2 вспомогательных интрумента: карда и хакма (он же чакмак). Первый - это нож для мелких работ (ну очень мелких!), второй - тупой кусок стали с рукояткой, который служит в качестве мусата, свайки или кресала.


Их рукояти изготовлены из того же рога waterbuffalo (как и рукоять самого ножа)

Отмечу, что ножны обтянуты шкурой все того же азиатского буйвола.

В завершение лишь скажу, что люблю подобные этно-предметы.

И к тому же, мы здесь с вами уже давно перешли тот порог, когда нужно придумывать "оправдания" особой утилитарностью покупаемого ножа:
для души, воможно, для похода!

Но все же, главное - чтоб радовал хозяина!

Черновран
Konun3G
[B]... Выемка на лезвии у рукояти называется чо ... Практический смысл чо - препятствовать образованию трещин и сколу клинка у рукояти. ...

вот этот пункт мне очень непонятен... по сути, выемка является местом, ослабляющим клинок. В принципе, возможно, это неточности перевода, которые потом пошли в массы.

Konun3G
ну да, казалось бы, "концентратор"... К сожалению, пояснить не могу.
NAVAJO
Поздравляю!
А можно фото с обуха?
Konun3G
Спасибо, Антон! Фото сейчас в обзор подвешу
NAVAJO
Ужасающее зрелище... в хорошем смысле 😊
Надо тоже Кукрю брать
ss-n
Черновран

вот этот пункт мне очень непонятен... по сути, выемка является местом, ослабляющим клинок. В принципе, возможно, это неточности перевода, которые потом пошли в массы.

этот момент вроде уже обсуждали, насколько помню - пришли к выводу что действительно пряпятствует слому

Дингер
Яков, поздравления!))
Красив, сцобако...

А фотки - просто отличные!
Спасибо за обзорчик.

Konun3G
NAVAJO разумеется, нужно 😛 кстати, по кхукрям индийского производства информации мало... интересно, есть у кого-нибудь?

Дингер благодарю, стараемся... 😊

Harvester
Поздравляю.
А острые углы на тыльнике в руку не впиваются при рубке ?
У меня такой же агрегат, рубить не пробовал ещё, но вот махнуть то с силой не могу.
Leo Samar
Поздравляю. Вещь отличная и нестандартная

З.Ы. Правда в этот пост пишу четвертый раз, первые три не прошли.

Konun3G
Ну до рубки дело не дошло, сутки как нож у меня.
Если держать чуть ближе к больстеру, то нормально, не впивается. Рука вроде немаленькая.
Konun3G
Спасибо, Илья...
Именно что "отличная и нестандартная". )

У меня тоже трудности были пока тему создавал, видимо, неполадки с сервером...

mucklus
Черновран
вот этот пункт мне очень непонятен... по сути, выемка является местом, ослабляющим клинок
исходя из формы клинка и характера заявленных нагрузок, именно такая форма выемки на клинке способствует снятию напряжения возле рукояти
dmut
ss-n

этот момент вроде уже обсуждали, насколько помню - пришли к выводу что действительно пряпятствует слому

она не препятствует слому, это вообще нельзя сделать выемкой, но эта выемка (след быка) переводит место слома с ручки на лезвие, что бы хранить пальцы. смысл такой - при такой нагрузке, когда сломается на этой выемке, лезвие сломалось бы под пальцами. поэтому пусть лучше ломается на "знаке Кали" - пальцы будут целы.

YgorVM
mucklus
исходя из формы клинка и характера заявленных нагрузок, именно такая форма выемки на клинке способствует снятию напряжения возле рукояти

Не затруднит привести формулу расчёта или чертёж в векторном виде? Без сарказма, просто давно этот вопрос занимает...

mucklus
YgorVM
Не затруднит привести формулу расчёта или чертёж в векторном виде? Без сарказма, просто давно этот вопрос занимает...
математического образования у меня..."3-" полученные в 9м классе школы, дальше я этот предмет не усваивал 😛,так что помочь не могу. просто(ссылок не дам)я озвучил расхожее мнение. да и какая тут формула, оружие несколько старое и каждая деталь, видимо,появилась эмпирическим путём.есть ещё мнение, что эта выемка--трезубец шивы... но это тож никак не проверить
mucklus
mucklus
характера заявленных нагрузок
как двоечник по математике могу предположить, что кхукри по сути сельхоз орудие, недосерп, имеющий тупой угол, а не скруглённую форму вследчствие первоначальному несовершенству технологии и последующему традиционализьму, характерному для всего Востока. тут все желающие математического анализа(без сарказма) могут представить--какие нагрузки приходятся на прямую часть лезвия у рукояти, когда изогнутая часть встречает переменные нагрузки(остриё прошло мягкие ткани и наткнулось на кость)?ведь, по всяческим байкам(я лично знаком с бывшим членом спецназа Её Величества в отставке, как вы понимаете, гуркхом--наслушался...) были "мастера",разрубавшие живого человека напополам этим орудием... даже мне как "математику" примерно ясно--все напряжения будут концентрироваться вот как раз в той самой области обуха, над "выемкой"...хотя, я могу ошибаться.
ss-n
https://forum.guns.ru/forummisc/collection/224.html

а вот тут как раз про "чо": https://guns.allzip.org/topic/64/228273.html

Chapaev
Есть достоверный факт, что кхукри от фирмы ColdSteel, не имеющая выемки-трезубца ломается как раз в том месте. Выемка снимает напряжения с участка.

Вы что думаете, непальцы такие дурачки , несколько сотен лет делая такую фигню? если бы оно ломалось при выемке, уже давно бы отказались от нее, какой бы символичной она не была - но ведь нет. Успешно работают. При это еще пройдя не одних завоевателей, и фашистов в том числе. А уж про гуркхов в английской армии просто легенды ходят.

FireWire2008
Замечательные обзор и фотки! Поздравляю! К сожалению (к счастью?) большим поклонников кхухри не являюсь 😊
А как заточка? Острый? 😊
Konun3G
FireWire2008, danke!
а по поводу остроты - бумагу навесу режет, не хуже ножа... надо сегодня будет в трубочку свернуть и попробовать разрубить... Что-то серьезное им кромсать пока рука не поднимается )
Groz
Завидую белой завистью. Хороший нож.
Mishkins
Хороший обзор, хороший инструмент. Самый тот размерчик - дойдут финансы до кукри, буду смотреть именно такой.
Konun3G
для инструмента, наверное, предпочтительнее с накладным монтажем. Но он и дороже...
Mishkins
Konun3G
для инструмента, наверное, предпочтительнее с накладным монтажем. Но он и дороже...
😊 Любой нож - инструмент или (и) предмет искусства. Думать о нём в первую очередь как об оружии - это надо быть маньяком в плохом смысле слова. А я стараюсь - в хорошем. 😀
mucklus
Mishkins
Любой нож - инструмент или (и) предмет искусства
но это-то оружие, со своей боевой историей, у нас оно свободно продаётся только по безалаберности милицейских чинов.... другое дело, что с ним по улице ходить... представляю, идёшь по Зеленограду в потёртом английском х/б,гуркхская шляпа по традиции--набекрень, и из-под ремня кхукри ненавязчиво так выглядывает...
Fet
Уж сколько раз писали про эти выемки - так нет, каждый раз заново, и каждый раз что-нибудь оригинальное появляется. 😊 Если открыть учебник по сопромату, желательно старый, можно найти там так называемый "парадокс Эмерсона" - это один из случаев, когда убирая часть сечения, мы повышаем его прочность. Вот картинка:

Ромбик - исходное сечение, а отрезав сверху и снизу, мы сделаем балку такого сечение прочнее при изгибе по оси y. Классическая сопромутная обучающая задача с параметром - сколько именно надо отрезать, чтобы было прочнее всего (если отрезать слишком много, прочность уменьшится)? Еще можно в том же учебнике посмотреть примеры неразумного усиления тавровых балок, скажем. И то и это весьма близко к клинковой геометрии, в связи с чем забавно бывает слышать, что "меч работает как балка", или "присутствие металла всегда прочнее его отсутствия". Впрочем, это я так. 😊

Применительно к нашим выемкам на кукрях - такая выемка МОЖЕТ сделать клинок прочнее. При определенных нагрузках, сечениях, материале клинка, технологии изготовления. Конкретнее нужно смотреть каждый отдельный случай, если не лень. Совсем не обязательно выемка на каждой кукре работает как надо в этом смысле.

Fet
Забыл написать, все равно ведь спросят: вышеупомянутый Эмерсон - это не наш, который с ножиками, это другой. 😊
Konun3G
Mishkins
😊 Любой нож - инструмент или (и) предмет искусства. Думать о нём в первую очередь как об оружии - это надо быть маньяком в плохом смысле слова. А я стараюсь - в хорошем. 😀

Дык я про оружие и ни слова не сказал 😀

Konun3G
Андрей, из схемы честно говоря ни капли не понял :[ но наверное, так оно и есть 😊
mucklus
Fet
Если открыть учебник по сопромату, желательно старый
...и где его взять старому, бездарному музыканту...
Mishkins
mucklus
представляю, идёшь по Зеленограду в потёртом английском х/б,гуркхская шляпа по традиции--набекрень, и из-под ремня кхукри ненавязчиво так выглядывает...
Вооот, вооот она, эстетика! Я ж и говорю - предмет искусства, не заточка какая-нибудь чистофункциональная! 😀 😀 😀
Красивый, зараза. Съезжу-ка на фазенду, угроблю мачетину - будет повод приобрести подобную красоту...
mucklus
Mishkins
Вооот, вооот она, эстетика!
*ВСКОЧИЛ НА НОГИ И СПЕЛ "Rule Britain..."* 😀
mucklus
Fet
При определенных нагрузках
ну да,когда кхукри пользуешься именно как кхукри, а не зажимаешь её в тиски, надеваешь на рукоять трубу и пытаешься сломать... после того как изрезал вщент 300 мочалок для посуды и километр пенькового каната 😛
мне с детства запомнилось, как в краеведческом музее одной области юго-востока Украины( бывшее "Дикое поле",откудова я собственно родом... из области, а не музея) была довольно большая коллекция копанных ятаганов 12-16 вв...и что характерно, по форме они смахивают на кхукри. отсутствие гарды, массивное навершие, серпообразное лезвие--прямое, переходящее в месяцевидный "лепесток"



ут опять вспомнилось, извините за офф... по-итальянски "ятаган"--Scimitar...ничего не напоминает?

mucklus
за моей витиеватостью может быть прослежена мысль, что все офф-и-полуофф-выше-приведенные предметы--инструменты для многократной рубки....
Konun3G
дык, кхукри вроде как частично и влиял на развитие ятагана?
mucklus
Konun3G
дык, кхукри вроде как частично и влиял на развитие ятагана?
это исходя из истории про общие греческие корни?ну,а даже так называемые "охотничьи хоз-быт предметы, конструктивно схожие с ножами",у них тоже подобная геометрия прослеживается... вот--самый примитив, как по ценам, так и по идеологии.. мэйд ин юэсэса-а-а-а-а...
Viper NS
Поздравляю!!! 😊

Блин, тоже хочу. Только подлиннее, и который Сирупэйтед - более узкий.
Не знаю, зачем, но хочу 😊

mucklus
Viper NS
Не знаю, зачем
рубить... покупаем тушку мяса и рубим её в бефстроганов 😛
Viper NS
рубить... покупаем тушку мяса и рубим её в бефстроганов
НЕ... 😊

Если асилю покупку туши - одену ее в пару - тройку слоев старых шмоток, повешу на крюк, и позову единомышленников с ножами и фотоаппаратами.

Кукрей только под конец мероприятия
😊 😊 😊

Konun3G
Вот я только хотел было сказать, что интересно бы тест "по мясу в фуфайке" устроить... серьезно, показатели любопытны, хотя в определенной мере и предсказуемы.
Viper NS
Вот я только хотел было сказать, что интересно бы тест "по мясу в фуфайке" устроить... серьезно, показатели любопытны, хотя в определенной мере и предсказуемы.
Кхукри VS НДК-17:
http://www.spas-combat.ru/spas/files/groupImage/sravnenie.mpg

Вот отсюда: http://www.spas-combat.ru/forum/viewtopic.php?t=4848

Konun3G
мм, спасибо за ссылочку. посмотрел...
Viper NS
Помнится результат был 1:1 НДК и кхукри.

Достойная вещщь... 😊

mucklus
Viper NS
Кукрей только под конец мероприятия
измельчать фарш?
Konun3G
мм, спасибо за ссылочку. посмотрел...
ссылочка меня не впечатлила... да,антураж, маечки с надписями, но когда ножевик(я--не ножевик ни разу) не может точно "по месту"попасть--слегка настораживает, а характер удара.. ну,конечно, может ставилась задача усреднить удар, чтоб тестившиеся до этого складни не развалились... кхукри рубят "восьмёркой",если касаемо применения оного, как оружия. для хозбыт целей пользуют лезвие у рукояти.
Konun3G
ну я так понимаю, что как раз-таки да, усреднить надо было (только зачем?)

ведь потенциал кукри не раскрыт

Viper NS
но когда ножевик(я--не ножевик ни разу) не может точно "по месту"попасть--слегка настораживает
Запросто... Когда топором деревяшку рубишь, проще попасть в то же место, чем рядом. Не знаю, почему.
ведь потенциал кукри не раскрыт
Ага. Он вообще по идее должен был идти вне конкурса - испытывали ножи, а не длинное клинковое. Есть большое желание потестить - только сначала надо кхукрю купить...

А задач много - и мясо не испортить чрезмерно, чтоб на все ножи хватило, и именно функционал ножа, а не технику бойца посмотреть. ИМХО поэтому и удары одиночные, и серий с "восьмерками" нет.

Если смотреть технику, то это уже не тест ножа - мастер даст результат и с какашкой...

mucklus
Viper NS
А задач много - и мясо не испортить
понятно...
mucklus
Viper NS
Когда топором деревяшку рубишь
с ножом, при желании, можно попадать по желанию+-
Viper NS
с ножом, при желании, можно попадать по желанию+-
Можно. Но промахи случаются - причем именно на камеру и при публике.

Однажды, в слегка пианом виде, решил проделать перед зрителями коишный тест бутылки. Поспорили с одним о крутости его Бака для НБ...

Так-то я его делать умею, режу почти всем, а К-2 до двух третей бутылки.
...Стоит ли говорить, 😊 что на публику я дважды сбил бутылку, поцарапав этикетку. Поржали все, правда потом сделал как надо.

Ради интереса дома в еще менее трезвом виде пробоват 5 раз подряд - все прекрасно. Чудеса камеры и публики...

mucklus
mucklus
а характер удара..
не зря, в виденных мною руководствах к штыковому бою большое внимание уделялось не "сунуть",а "вынуть".как говорил один мой знакомый хирург:"человека очень трудно убить",как в кино получается редко. а на ролике нож(и) проваливались внутрь туши(а что, ежели удачно вскрыта брюшная полость голодного противника, реальная ситуация--будет защищаться, придерживая кишки)и их проблематично было назад того. ну это вина не людей. ножи всё-же немного изобразительные как бы--профессионалы наверняка пользуют ножики попроще, классику так сказать.
mucklus
Viper NS
коишный тест бутылки
ох,отстал я от жизни... боевого каратэ несьмь достоин 😞
Viper NS
Коишный тест бутылки есть следующее: берется пустая ПЭТ бутылка 1,5-2,0; ставится на стол без опоры и фиксации. Нож держится в 7-10 см от бутылки, и задача без замаха с этого расстояния ее прорезать.

Вот что может получиться: https://guns.allzip.org/topic/166/312587.html

Вроде эта фишка называется "взрыв КОИ". Этим достойным стилем я не занимался 😞, ибо далеко от нас, а этот прикол освоил. Рез действительно интересный...

mucklus
Viper NS
а этот прикол освоил. Рез действительно интересный...
а-а-а-а-а..теперь я знаю--КАК это называется 😛,больше по пакетам от сока(2л)развлекаюсь. много от ножа зависит однако. вчера видел угрожающий пост на койфоруме... Сам-Знаете-Кто горит решимостью сразиться с любым на настоящих ножах... юридические последствия его, как настоящего самурая, по-видимому не интересуют. как и опыт тех, кто реально попадал в схватки с применением ножа. но тут это офф--извините.

------------------
mucklus--так звали моего кота, геройски пропавшего без вести в борьбе с моей бывшей тёщей....

mucklus
Viper NS
Если асилю покупку туши
кстати, не обязательно тушу целиком--можно крупную конечность на верёвочке..."битое мясо--вкуснее"(с)М.Павич
Konun3G
Сам-знаете-Кто горит решимостью сразиться с любым на настоящих ножах...

неужто он самый? 😛
ух, может быть, кто-то выйдет на бой и спасет оружейный рынок от НО?СА 😀

mucklus
Konun3G
неужто он самый?
да их много,"Тех Самых" 😛 счас--сылочку найду... а,вот она: http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=22856
ну и злощастный Репа Самому покоя не даёт никак: http://www.koicombat.org/forum/viewtopic.php?f=7&t=22854
Falanger1404
Кстати, а как правильно точить кукрю? А то у меня тупая приехала...
mucklus
Konun3G
ух, может быть, кто-то выйдет на бой и спасет оружейный рынок от НО?СА
а НОКС-то чем не угодил?качественные макеты и прочие цивилизованные ужосн*хи с ярковыраженными китайскими чертами. есть свой круг почитателей... хотя,можт они--секта...
Konun3G
не... тут другой С.З.К 😊
ладно, про нокс больше не будем к вечеру упоминать, а то понесется...
mucklus
Falanger1404
как правильно точить кукрю?
там мусат должен быть в комплекте... не сувенирка, часом?
Viper NS
ОФФФ
При схожей оценке юридической корректности "дуэли" по-человечески я АНК понимаю: человек действительно много сделал для БИ, что как минимум заслуживает уважения. А его сначала всевозможно обосрали, а потом поступили по-подлому после того, как он пожалел г-на Репу.

Вот он и огорчился - действительно обидно. Отсюда и реакция.

а-а-а-а-а..теперь я знаю--КАК это называется ,больше по пакетам от сока(2л)развлекаюсь. много от ножа зависит однако.
Сок проще 😊
А от ножа зависит куда меньше, чем от рук - резал почти любыми, окромя столовых. Даж по ссылке прорезал в итоге довольно тупым кЫнжалом... 😊

Konun3G
там мусат должен быть в комплекте... не сувенирка, часом?

мусатом это кстати трудно назвать. Какой-то он совсем не шершавый. Хочу огниво купить и попробовать искру им высечь...

Viper NS у нас уже 20.04, поэтому пользуясь случаем, поздравляю с днем рождения! Всяческих успехов в любых начинаниях, здоровья и просто человеческого везения!

Falanger1404
Не сувенирка, и чакмак в комплекте, просто точить им как то не получается. Может, я просто не правильно точу?
Falanger1404
И правда уже 20е. С днем рождения Viper NS.
mucklus
Viper NS
Вот он и огорчился - действительно обидно. Отсюда и реакция.
да?или это особый самурайский дух, с "русским лицом"?не буду спорить...
Viper NS
Сок проще
да,я знаю... но делаю это часто-часто 😛 из-за лени и отсутствия пет-тары дома...
Viper NS
действительно много сделал для БИ
не хочу развивать этот офф, но что, например?я помню некоторое время назад его активно пиарили в БИ-телепередачах, потом резко перестали, потом вышла серия достаточно однотипных книг(мой сенсей, не буду называть его--человек он известный, в данное время не столько тренирует своих немногочисленных учеников, сколько грузит им голову на полную катушку, в своё время я очень от этого страдал), есть свой круг адептов, реальные люди среди его последователей--как правило те мастера уровня от 1го дана, кому не нашлось место в "официальных" БИ(в моё время(1988-1997),когда мне каратэ-до было интересно и не было у меня пафосной травмы, после которой я "завязал"--таким образом стили плодились, как на дрожжах),или просто бывшие профессиональные спортсмены. поединок с Репой я видел и так и не понял, у кого техника была секретнее--у А.Кочергина или Репы 😛? вели они себя, честно говоря, как два человека, впервые вышедшие на татами....
mucklus
15" Chainpure Carving Wooden handle у меня такой кукри. сталь-то углеродка, с зонной закалкой, так что
Konun3G
мусатом это кстати трудно назвать
не обязательно ему шершавым быть. нож об нож тоже можно точить(и не говорите мне, что я пересмотрел "Банды Нью-Йорка"),а мягкую сталь--самое оно.
Viper NS
по моему времени тоже уже 20е,так что--Поздравляю с Днём Рождения!
Viper NS
но что, например?
Методики 😊

КОИ пользуется уважением не за понты унд красное доги, а за методические разработки - не столько ЧЕМУ учить, сколько КАК учить. Как ставить психику.

Ну и заслуги в НБ - бог сними, с соревнованиями по КОИ танто-дзюцу, но ребята реально работают и на других - ФСНБ то же самое. И выигрывают, причем абсолютно реально и полноконтактно.

поединок с Репой я видел и так и не понял, у кого техника была секретнее--у А.К. или Репы ?
Совсем злой ОФФ: вижу 2 момента:
- Репа безоружного АНК достал еле-еле, при том поймал в голову
- Нож у него отобрали, что и было обещано.

Viper NS
по моему времени тоже уже 20е,так что--Поздравляю с Днём Рождения!
Пасибо 😊

Мну дурной при регистрации указал не ту дату, но сегодня у меня семейный праздник, посему поздравления уместны 😊

З.Ы. Думал, не заметит никто - ан нет: в которой теме уже...

mucklus
Viper NS
Как ставить психику.
это да...набивание там по полной программе 😛
Viper NS
но ребята реально работают и на других
я долго служил в армии, несмотря на свою профессию и знаю одно:военные слишком консервативные люди, чтоб в какой-либо области делать ставку на конкретного человека. счас не поленился, сходил к книжному шкафу за "наставлением по физподготовке" армии РФ(эта книга имеет чёткий раздел, касаемый "общевойскового комплекса рукопашного боя"),"свеженькое",введённое приказом главкома Сухопутных войск от 31.08.2004 N130 Воениздат Москва... может, я фарисействую, но нет там ни про Кадочникова, ни про Кочергина ни про иже с ними. а сам видел передачу "Военная тайна",где с упоением рассказывалось о очередном сифу, который наконец-то научит всех в глупых силовых структурах "как надо"...не уверен. мой дядя-ВВшник, всю жизнь бывший начальником одного из мест в Архангельском крае и другие родственники, которые послужили в своё время в различных структурах иногда, в ответ на моё мальчишеско-каратистское фанфаронство демонстрировали некоторые такие "техники",что я понимал смысл поговорки:"бьют не по поясам--бьют по морде лица"
mucklus
мне больше импонируют многие(чешские)школы... там честнее--хорошие рукопашники, но с ножыками в руках... делают всё тоже самое, что и без ножыков 😛 схожий метод есть, скажем,в окинавском каратэ-до...и ничего, люди таким манером осваивают и нунтяку и палку и чуть-чуть танто....
Viper NS
вижу 2 момента:- Репа безоружного АНК достал еле-еле, при том поймал в голову- Нож у него отобрали, что и было обещано.
да,а мне показалось, что сначала все дурачились, у мсье Репы была задача "достать",он её выполнил всё же,после чего Великий несколько озверел и стал за ним гоняться 😛
Viper NS
Не знаю...

Я как-то на "армейско-спецназовские" повествования внимания не обращаю, ибо до последнего времени с этой темой вообще не сталкивался. А то, с чем столкнулся - сплошные нормативы, зачеты, инструкции и никаких великих сэнсеев.

Потому оцениваю то, что вижу - принято ли это в армии и "в спецназах" ПМСМ дело десятое. Лишь бы работало...

mucklus
Viper NS
А то, с чем столкнулся
да,в армии выживает тот, кто здоровую "дубизну" совмещает с хорошей реакцией и живостью ума.
Konun3G
Кстати, любопытный факт нам рассказывает Дитмар Поль:
"...Благодаря размеру и весу клинка тесак в руках искусного бойца может быть страшным оружием, а один лишь вид такого ножа уже деморализует противника. В период Фольклендской войны 1982 года британский военный журнал Soldier умело использовал на своих страницах пропагандистские снимки, где были изображены солдаты гуркхи, точившие свои ножи Кукри перед предстоящими боевыми действиями. Результатом этой пропаганды, смешанной с распространенными в то время ужасными слухами, было то, что аргентинские солдаты, в своей массе плохо обученные, недостаточно вооруженные и брошенные своим командованием на произвол судьбы, при первом же виде непальских элитных солдат испытывали страх и бросали оружие"
Viper NS
:) Кстати да 😊

Вид у кхукри правда... харизматичный 😀
Потому и хочу купить - нравится именно сама по себе.

mucklus
Viper NS
Вид у кхукри правда... харизматичный
да,а если точно неизвестно--ваше это или не ваше(ну как было со мной--не моё,но пусть будет)..есть секретно-сакрально-харизматичная фирма САРО... делает бюджетный кхукри... не-до-ро-го...сегодня видел.
Konun3G
САРО делает кхукри? ого, что-то новое... или вы о всяких "бобрах" и иже с ними?
mucklus
Konun3G
что аргентинские солдаты, в своей массе плохо обученные, недостаточно вооруженные и брошенные своим командованием на произвол судьбы, при первом же виде непальских элитных солдат испытывали страх и бросали оружие"
аргентинские "солдаты",Фолклендская война--отдельный вопрос. гуркхи,в силу своей приверженности к бон(бон--"спутник" тибетского буддизма, типа легальный сатанизм в буддизме.. отдельная беседа и по этой теме я знаю почти всё...),да и огромный а-ля Legion Etrangere(шутка ли,забитых непальских людей берут в спецназ английской армии... а "бабло побеждает зло"(с)mucklus) отбор, даже более жестокий, чем в Легион;одним словом, всё это влияет на то,что гуркхи дерутся "до последнего",без жалости, без пощады(шутка ли,если человек искренне верит, что если он вас убивает--он радикально улучшает вашу карму).мой знакомец, отслуживший 16 лет в 1RGR--очень тяжёлый и жестокий человек... особенно как выпьет водки 😛 (познакомить не мого--живёт в городе-герое Лондоне на Leather Lane)

------------------
mucklus--так звали моего кота, геройски пропавшего без вести в борьбе с моей бывшей тёщей....

mucklus
Konun3G
САРО делает кхукри? ого, что-то новое... или вы о всяких "бобрах" и иже с ними?
за точное название сего device не отвечу... память подводит... сегодня проезжал мимо одного магазинчика на Кузнецком Мосту(нет, не 2 ларька возле метро с кетайскими ужосвахами) и там лежал за +- 1400 ры натуральный кхукри в фирменном стиле САРО 😛
Viper NS
1400 ры натуральный кхукри в фирменном стиле САРО
Нунах...

Если брать кхукри - то непальский. Так-то и VNовские есть... но неохота.

Со временем возьму...

Konun3G
mucklus, Вы меня очень своим предпоследним постом заинтересовали. Пойду и про Фолкленды подробнее информацию искать, и про "бон" и про 1RGR...
mucklus
Konun3G
mucklus, Вы меня очень своим предпоследним постом заинтересовали. Пойду и про Фолкленды подробнее информацию искать, и про "бон" и про 1RGR...
http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/index.htm http://www.army.mod.uk/bgn/external_links.htm
1RGR: http://www.army.mod.uk/brigade_of_gurkhas/rgr/1rgr/index.htm
религия бон-по: http://www.cia.com.au/ianj/bon-po.htm
война на Фолклендах: http://www.google.com/search?hl=en&client=opera&rls=en&q=%22%D0%A4%D0%BE%D0%BB%D0%BA%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B4%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F+%D0%B2%D0%BE%D0%B9%D0%BD%D0%B0%22&btnG=Search
Konun3G
Владимир, за ссылки благодарю. По гуркхам тоже именно на них сразу и вышел.

Буду теперь с боном разбираться... Честно сказать, даже не подозревал о существовании подобного в буддизме.

Viper NS
Тож вчера погуглил про бон

Занятно. Вот тебе и "религия умиротворенности и отрешенности" 😀

mucklus
Viper NS
Тож вчера погуглил про бон
бон--это то явление, которое собственно задвинуло Тибет и тибетцев подальше от Бога. это вообще свойство простецов--искать что поближе... как у нас, проще верить в приметы, чем в Бога. у нас же 80 % тех "прравославных христиан",для которых слова 90го псалма--пустой звук;проще всякие приметы прикольные, заговоры и амулеты... одна из мыслей бон--надо визуализировать всех демонов(или одного "любимого")чтоб понять, что "он п--пустота"(правда, не говорится, что демоны имеют свойство овладевать человеком)
Viper NS
Занятно. Вот тебе и "религия умиротворенности и отрешенности"
порсле смерти исторического будды(Гаутама Сиддхарты),а умер он от поноса(дизентерия),но долгожителем по тогдашним меркам(81 год) его последователи сразу организовали раскол... скажем, в индонезии войны буддистов с небуддистами длились 500 лет.... вообще, судить о буддизме по слащавым сайтам всяческих доморощенных "инструкторов мэйд ин юэсэсар" не стоит... лучше почитать историческую литературу, её можно найти вагон("Ленинку" ещё никто не отменял и они при оказии всё так же,как и 20 лет назад, шлют книги на микрофильмах)...можно не заглубляться, почитайте Александру Дэви-Неэль "Мистики и маги Тибета"...чтоб понять восток--надо там побывать. мне повезло--я был ...после того, как "видишь ситуацию изнутри"...читайте, одним словом.
в современном Тибете примерно 30% храмов и монастырей исповедуют типично оккультный принцип--рядясь в одежды официального буддизма, на деле исповедуют бон.
Viper NS
Ясно. Для общего развития - познавательно...
А то так дураком и помрешь.
Konun3G
Очень любопытная тема вышла!

книгу эту читать пошел... Нашел вот ее сейчас.

mucklus
Konun3G
книгу эту читать пошел...
эта самая Александра--типичная теософка(на голове "блошиный домик",склонность к антисанитарии и душным помещениям), но дореволюционной закваски... хоть и страдала от геморроя, но была бывшей оперной певицей и вообще--тётка с юмором была 😛
mucklus
mucklus
но долгожителем по тогдашним меркам(81 год)
одно, запомнившееся высказывание мистера Сиддхарты(чего не хватало человеку???у него был дворец, килотонны золота, сыт-одет,новая женщина по мере надобности...)...после просветления он,собственно развлекался тем, что ходил в саване(а откудова вы думаете жёлтый цвет одеяний буддистских монахов?) от деревни к деревне... последователи,встревоженные тем,"почему любимого маха-гуру никак не убьют?"(а в те времена в Индии криминогенная обстановка была такова, что иногда и калариппайят не спасал с божественными раковинами крышны 😛 )...и когда терпение учеников лопнуло--они спросили его:"махагуру, а как вы так хорошо сохранились во всей этой байде?"(Будде шёл тогда 60й годок, при средней продолжительности жизни в тогдашней Индии, 27-31 год--он был экстра-Мафусаилом)...Будда, не меняясь в лице ответил:" а как два пальца об асфальт,,, когда я ночью иду по тропинке от деревни к деревне я всегда смотрю--кто идёт навстречу?если воин--я говорю с ним как с воином, если голодный дух--как с голодным духом... если навтречу попадается блудница(ах-ха,в штате Ассам, в 3 часа ночи на узкой тропке)..."тут история умалчивает 😛
xnazgul
купил на днях данный девайс. в целом очень порадовал, в руке лежит отлично, увесисто.

Есть пара багов: во-первых, верняя часть хвостовика достаточно сильно упирается в руку, во-вторых, после пары дней ношения начала рваться петля, сделанная из совсем уж тонкой, какой-то дермантиновой кожи.

в связи с вышеизложенным, камрады, подскажите, можно где-нить сделать на заказ петлю?

корвин
У меня тоже уже год как завелась кукря, два раза ездила со мной на охоту, дрова рубит просто супер. Сейчас думаю завести себе еще одну "15.

------------------
Si vis pacem para bellum

Corvinvs
Отличный обзор! Спасибо.
Сам сейчас нахожусь в состоянии выбора: 10" British Sercvice Nr.1 - один из кандидатов на приобретение, т.что отзыв далеко не лишний 😊
RebelN
По поводу происхождения самой формы кхукри пришла в голову идея: Есть у нас на Кавказе достаточно необычная форма топора происходящих главным образом из Фаскау (Осетия). Датировка 1300 - 1100 лет до нашей эры. Таких бронзовых топоров найдено не так много - всего около 17 шт (!). На верхнем фото топор из Фаскау хранится в Эрмитаже, на нижнем - выкопал сам в неграбленной ранее гробнице в районе Сочи (очень интересный сам по себе факт учитывая существенную дальность от Осетии). На некоторых топорах, как и на верхнем на лезвии подобие "открывашки" функция которой совершенно неясна. Индийско-Кавказские связи прослеживаются начиная с опять же эпохи поздней бронзы-раннего железа для Индии (1000 г. до н.э., в это время там появляются мегалитические постройки - дольмены черезвычайно похожие на западнокавказские). Так что на мой взгляд такое листовидное лезвие изогнутых кавказских топоров с "открывашкой" могло быть предком изогнутой формы кхукри с символическим "чо".

RebelN
Кстати, в Северной Индии, Непале, Тибете мегалитические постройки и дольмены, в частности, тоже есть. А одно из местных племён, минаро, которое исповедует опять же т.н. "чёрную веру" - бон-по, имеют в языке множество слов, которые находят прямые аналоги в индоевропейских языках, общественный строй матрилинейный и существует т.н. полиандрия - многомужество (т.е. одна женщина вольна заводить сколько ей надо мужей и фактически стоит во главе угла). Народ европеоидного типа в отличие от обычных представителей монголоидной расы Тибета. Геродот в своё время здесь описывает страну амазонок ("стран амазонок" на самом деле было много и одни из них Кавказ и Север и Юг Индии)...
RebelN
А вышеперечисленные топоры могли модернизироваться в кхукри очень простым способом - при перерубании достаточно тонкого древка таким инструментом можно было далее продолжать пользоваться, т.к. и лезвие практически имеет ножеобразные тонкие спуски, но держась за область начала изгиба и всаживания древка.
корвин
ТО Corvinvs
У меня то же Бритиш N1 отличная вещь, рекомендую.

------------------
Si vis pacem para bellum

Stayn
Апну тему.
Тоже на днях стал счастливым обладателем 10'' Service No.1 Kukri.
Покупал на кукри.ру.
Из отличий от показанного в первом сообщении - клеймо "NEPAL 2012" сделано по другой технологии, а на правой стороне клинка маркировки вообще нет.

Колдунский ножик с какой-то совершенно дикой энергетикой. Беру в руку - мгновенно возникает сильное желание рубануть. Причем не по деревяшке, а по кому-нибудь живому...