За Пчаки скажу слово.

dm_roman
Так уж случилось, что стараниями многих хороших людей у меня опять появились ножики детства-Пчаки.
За их появление выражаю искреннюю благодарность Марату Сулейманову, Диме Анатоличу , Наталье с Украинского Кизляра, Валере Вегере, ну и самому мастеру, Мамиржону Саидахунову


На фотке справа-налево:
1. углеродный пчак, деланный кем-то в старые Советские наверное еще времена.
отнят Димой Анатоличем у приятеля, за что ему большое спасибо.
ТТХ: клинок 140Х35Х4 мм, ручка 100мм.
Двухсторонняя линза, тонкие подводы.
Кован, судя по всему, с арматуры-мягкий очень.
Потому точить приходится при пользовании часто.
Ручка сделана не грамотно, в руке не очень удобно -для Пчаков это частая особенность.
Режет без вопросов, хорошо режет. Но не долго
2. Пчак работы Мамиржона Саидахунова, углеродка ШХ-15.
ТТХ: клин 126х5х32, ручка 112мм, двухсторонняя линза.
Особенностю данного экземпляра ножа являются достаточно толстые подводы, вследствие чего рез не такой комфортный, как это присуще пчакам.
Закален хорошо, звонкий.
В силу особенной низкотемпературной ковки твердость не характерна для ШХ-15, где то 54 наверное, то есть характерная для европейских ножей вообще и Саватье в частности.
Характерной особенностью обоих углеродистых пчаков является очень быстрая скорость окисления, не обычная для углеродок вообще и ШХ-15 в частности.
Наиболее близким аналогом можно по окислению считать Ао и Сирогами японские.
Вполне возможно, что это следствие низкотемпературной ковки.
Рез ножа вполне нормальный, хотя вследствие толстоватых подводов не такой комфортный, как у других ножей и пчаков.
Устойчивость РК вполне нормальная. Порезав пару не мороженых куриц повдоль хребта, РК подсела-это нормально.
Выправилась парой движений по мусату.
3. Мой любимый пчак Мамиржоновой работы, нержавейка типа 95х18 или типа того.
ТТХ: клин 127Х4Х32мм, ручка 108мм, тонкие подводы, линза односторонняя, с левой стороны.
4 и 5. Нержавеющие Пчаки работы Мамиржона для хороших людей взятые.
ТТХ: клин 130х3,5х34, ручка 112мм, двойная линза и тонкие подводы.

Все нержавеющие пчаки режут как звери, очень комфортный рез.
Калены на совесть, звонкие.
По твердости не скажу, но 55 там должно быть, судя по звуку.
Может больше, но то так просто на тонком широком профиле не определишь.
Ручки комфортные очень в работе, Мамиржон молодец, грамотно сделал.

Итак, что в Пчаках хорошо и что плохо:
Это отличный многоцелевой нож, к тому же с прекрасными ножнами, то есть и кухня и поездки-пикники и т.д.
Да, на кухне он существенно универсальнее многих хороших ножей. Пожалуй, по универсальности он ближе к японским обвалочникам.
Таким образом, кухонный набор с использованием Пчака можно дополнить длинным капусторезом и овощным ножом-и все.
Классный рез, малая цена, авторская ручная работа вообще, они очень и очень душевные.
Да, вариант с нержавейкой понравился гораздо больше, нежели углеродка, при всей моей любви к ней.

Минусов два -малая твердость и приподнятый кончик клинка в сочетании с тупоносой формой.
Прорезать что-то неудобно, попку у перца не вырежешь.
Хуже всего то, что нарезанное обушком с доски не уберешь, приходится это делать РК, держа нож под углом, чтоб кромку не повредить.


НОВОЕ:
rusknife.com
впечатление об использовании пчаков Мамиржона Саидахунова и Бахрома Юсупова.
разбор конструктивных особенностей и прочие мелочи.

с уважением, Роман Дмитриев
www.tojiro.spb.ru

Ann
Валеркино имя подправь 😊
А пчаки хорошие, одобрямс.
dm_roman
Спасибо, Анечка, чуть не обидел хорошего человека.
впопыхах писал, в помежутках между деланьем аукционной документации, потому сумбурно.
Морган
Чехлы у них не традиционные, хотя, возможно, сейчас сами узбеки перешли на такие, проще их делать.
topas
Роман, спасибо!
Было интересно. Насчет толстых подводов удивил. Я думал, что фишка Пчаков именно в сведении почти в "ноль"...
Или толстые подводы это нетипично?
И еще вопрос - если смотреть вдоль обуха, клинок не винтом? Просто пчаки в двух магазинах Басселарда поголовно были винтом. Правда их немного тогда оставалось. Может даже потому и остались...
dm_roman
клин не винтом, все прямо и хорошо.
кстати, на некоторых японцах линия РК и клин именно что не прямые, при этом режут как сволочи.

хотя глубинного смысла такой геометрии я не понял.
а подводы толстые только на углеродистом.
но относительно толстые.
рез все равно комфортный.
просто Пчаки изначально задумывались как многофункционал для не городской жизни.
кочевники, фигли тут сделаешь 😊
а толстые подводы потоньше, нежели на Чебурковском пчаке из дамаска за много денег, что я на выставке вертел в лапах.
а нержавейка-просто выше всяких похвал.
в общем, Мамиржон знает и умеет делать хорошие ножи за недорого денег 😊

topas
Спасибо.
Я так понял вопрос только в точке отсчета. То есть смотря с чем сравнивать. А Чебурков - это да. Ломовитая РК. Но он и пользуется в основном по ребрам бараньим и прочим суставам. Индейку им приятно было разделывать.
В общем будем думать.
Наверное надо будет приобрести да распробовать..
shochipili
Вставлю и Я свои "пять копеек " с разрешения автора 😊 .
Тоже обзавелся пчаком Мамиржона Сайдахунова , с легкой руки Натальи и Валеры, за что им отдельное спасибо!!
Пришло вообще Мне два пчака.. Оба из ШХ15, и оба типа казахча. Один Я сразу предполагал в подарок хорошему другу , посему его сразу отложил и не трогал. Хотя и подмывало сравнить.. Оставил Я себе пчак с более толстым обухом, как то в руку лучше лег, центр тяжести разместился уютней. Но линия закалки на нем весьма извилиста и "выскакивает" на РК фрагментарно . На втором пчаке, отложенном , обух тоньше и линия закалки четкая, и идет параллельно режущей кромке. Но при разнице в обухе в миллиметр сведены они абсолютно одинаково.
Сравнить однако есть с чем 😛 ! Имеется в коллекции факон бразильского производства , фирмы Криолла. Тоже со сталью ШХ15 на клинке , и просто изумительным резом, отличной геометрией, и превосходной склонностью к коррозии 😀 . Этот нож уже занял прочное место моего верного спутника в вылазках на природу.
Вобщем, тестирование началось вдумчиво, с овощей и зелени к шашыку. Режет пчак отлично, но уже понятно что он не приспособлен к комфортному резу на разделочной доске, ибо профиль не тот и не для того. Факон здесь впереди, и по легкости реза и по комфорту.
Переходим к насечке чеснока. Тут то оба ножа и заиграли всеми цветами радуги 😊))). Кородируют абсолютно одинаково!
Ну и к мяяааасу!!! Безжалостно были накромсаны вырезка и ребрышки. Объективно бразилец вгрызается веселее, но тут как раз играет роль более толстый обух у пчака.
Ну и смотрим что с РК стало!? Вопчем до выхода на природу были оба ножа выведенны до состояния бритья. Пчак в результате бреет , но очень ощутимо-неприятно дергает(депиляция этим инструментом противопоказанна 😊 ) . Факон же продолжает "жилетить" , при том что им еще рубились и строгались прутья на хоз нужды.
Ну, и пробуем вернуть пчаку остроту... Пара движений муссатом , еще несколько на ремне с пастой. Вуаля, -можно идти за пеной для бритья 😀 ! На Криоллу(по опыту) Я буду должен потратить минут двадцать на камнях, чтоб восстановить остроту РК, в случае подтупления!
В результате проведенного икспиримента, мы видим что пчак от Мамиржона отлично справляется со своими задачами. Представляя собой яркий пример достойного наследника своего рода 😛 . Это добротный рабочий нож , который очень неплохо режет, и к томуже можно легко и непринужденно восстановить его остроту. Что по сути он и должен уметь. Ну и плюс большой кусок национального колорита!!! Когда с ним вместе готовиш, то кажется что мясо еще вкусней 😛 ! А как иначе!?




Джо
dm_roman
Так уж случилось, что стараниями многих хороших людей у меня опять появились ножики детства-Пчаки...

Тоже полезная инфа. Наверное лучше бы эту тему продолжать forummessage/64/243 Раз уж за пчаки взялись конкретно 😛

Askal23
И у меня нож Сайдахунова
Scrab
Ух ты! А можно подробнее про пчаки из нержавейки? Через пару месяцев у друга ДР, было бы интересно ему такое подарить. Особенно если "тройку"... Можно в ПМ.
Чкылчи

Мамиржона, 110х18 (заявлена)
Всё бы хорошо, да одно плохо - между плекси и хвостовиком прокладочка 😞
сводит к сувенирности весь нож.
Askal23
а он помоему работает с 65Х13 и 95Х18, а с 110 го вроде как и не работает......
Чкылчи
а он помоему работает с 65Х13 и 95Х18, а с 110 го вроде как и не работает......
ну, тут два варианта 😛
Askal23
или вы и он что-то переговариваете... 😊
Чкылчи
или вы чего то не ведаете
www.knifeclub.com.ua
__________
позднее: не ту ссылку дал, а заново искать не стану 😊
было дело, вроди как ему перепало 110х18 с остатков на оборонном предприяти.
Askal23
может быть...
Но вобще пчаки у него с 65-й! И я думаю что этой стали с головой хватает...
корвин
Сопалатники, а не подскажите как с Мамиржоном можно связаться? Можно в ПМ

------
Si vis pacem para bellum

Наталия
Получу пчаки в ближайшее время. Фото+ттх размещу 😊
Наталия
Askal23
а он помоему работает с 65Х13 и 95Х18, а с 110 го вроде как и не работает......


Работал со 110-ой. У меня самой из нее пчак живет на кухне. Сейчас нету у него такой и ШХ15 тоже закончилась.

корвин
Наталия, ПМ.

------
Si vis pacem para bellum

Наталия
Ответила 😊
корвин
ПМ

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
Чкылчи

Мамиржона, 110х18 (заявлена)
Всё бы хорошо, да одно плохо - между плекси и хвостовиком прокладочка 😞
сводит к сувенирности весь нож.

Наоборот - это очень хорошо!
Сувенирка - когда между плексом и хвостовиком одна фольга, даже при аккуратном пользовании такие накладки быстро лопаются из-за хрупкости акрилатов! Пропитайте прокладки льнянкой и пользуйтесь!

А вот ножны - малофункциональны, последний приобретённый через Наталию малый пчак Мамиржона из нержавейки легко выпадает из них!
К полевому сезону какой-нибудь фиксатор прилажу...

ИМХО, 65Х13 для пчака вполне подходит, идеальны были бы 55Х14МФ или 75Х14МФ. 95Х18 и 110 Х18 без криообработки дают слишком крупное зерно, поэтому тонкая РК "сыпется".
(Это характерные черты ножей из 95Х18 из Восмы и Павлово).

Askal23
65-я и кварцевый брусок для правки, всё что нужно пчаку.
Правлю раз в месяц при том что в пользовании каждый день.
Orangutang Oscar
Скажу пару слов и я. Брал пару пчаков из углеродки, по-моему, рессора от бывшего Спецоснащения на ОиРРе. Долго выбирал. Выбрал практически с идеальным сведением. Что оказалось. Режут? Да. Ржавеют? Терпимо. Правятся? Легко. Но работать неудобно. Почему? К клинку все прилипает. Режешь, скажем, картофелину на полоски. Режет отлично, но полоски липнут к клинку. Приходится класть плашмя на миску и движением на себя счищать в неё. Мне работать ими не понравилось. Так что, слишком много шума вокруг них. Хотя цена по 2 т.р. за штуку вне конкуренции.
корвин
Скажу пару слов и я. Брал пару пчаков из углеродки, по-моему, рессора от бывшего Спецоснащения на ОиРРе. Долго выбирал. Выбрал практически с идеальным сведением. Что оказалось. Режут? Да. Ржавеют? Терпимо. Правятся? Легко. Но работать неудобно. Почему? К клинку все прилипает. Режешь, скажем, картофелину на полоски. Режет отлично, но полоски липнут к клинку. Приходится класть плашмя на миску и движением на себя счищать в неё. Мне работать ими не понравилось. Так что, слишком много шума вокруг них. Хотя цена по 2 т.р. за штуку вне конкуренции.
С пчака началась моя найфомания, но к ней я пришел уже сдвинутым на кухне(в смысле на готовке) и скажу всем Пчак режет лучше любого кухонного ножа (а их у меня немеренно, в том числе и брендовых). На природе пчак незаменим.

------
Si vis pacem para bellum

Askal23
корвин
С пчака началась моя найфомания, но к ней я пришел уже сдвинутым на кухне(в смысле на готовке) и скажу всем Пчак режет лучше любого кухонного ножа (а их у меня немеренно, в том числе и брендовых). На природе пчак незаменим.
+ стопицот
корвин
+ стопицот
и даже больше.

------
Si vis pacem para bellum

Наталия
Мамиржон пчаки прислал. 65Г и 40Х13, фото+ттх будут завтра. Обо всем подробно напишу Марату Сулейманову в P.M. 😊
Марат С
Спасибо, жду!
Scrab
А купить как их можно? А? 😊
Наталия
Мамиржон изготавливает пчаки и сейчас и раньше это делал 😊
dm_roman
2 bahrom7272: если у Вас есть какие то аргументы и доказательства ваших слов, то извольте их написать.
с удовольствием почитаем и примем к сведению.
у Мамиржона есть имя и лучше его писать правильно.
и крайнее-ругани в моих темах не будет.
Марат С
Роману: "Мамур" - это уменьшительное имя, а не оскорбительное !
Вроде, Коля от Николая, Вася от Василия!...

Бахрому7272: Если Мамиржон продавал качественные пчаки Вашей работы, то почему бы Вам не поставлять их в Россию, благо есть компания-импортёр?
Как говорится, на Мамиржоне "свет клином не сошёлся"! 😛

dm_roman
дык все равно, Мамур следовало бы с большой буквы писать.
если уж есть действительно повод так называть.

а если основания для слов есть, то Марат все правильно сказал.
спрос на пчаки есть.
если будет достойный производитель кроме Мамиржона-я лично за обеими рукам 😊
пока есть факт в виде наличия у кучи камрадов пчаков с именем мастера-Мамиржона.

bahrom7272
в Украине меня никто не знает поэтому Мамирджон прав, а про нас он совсем забыл
Ygo
bahrom7272
в Украине меня никто не знает
в России зато судя по активности в подобных топиках есть потребность в пчаках хороших и разных, земляки у тебя в каждом городе имеются, чем не рынок сбыта? а про конкретные точки можно тут извещать. вобщем было бы желание...
корвин
Мамиржон пчаки прислал. 65Г и 40Х13, фото+ттх будут завтра. Обо всем подробно напишу Марату Сулейманову в P.M.
Наталья, а как же я?

------
Si vis pacem para bellum

dm_roman
при желании можно с Украины сюда пчаки пересылать и здесь их распространять.
спрос и интерес на них есть, особенно если их делать несколько тверже традиционных и с прямым обушком.
Марат С
bahrom7272
в Украине меня никто не знает поэтому Мамирджон прав, а про нас он совсем забыл

То-то и обидно!
Первые пичоки в Россию стала регулярно завозить фирма ССО (Союзспецоснащение). Как понимаю , пичоки закупали на базаре, поэтому их продавали безымянными (в смысле авторства).
Поэтому их стали называть "пичоки от ССО".
Но качество "гуляло", надо было тщательно выбирать!

Отдельные партии поступали и другими путями, но там также надо было выбирать!

Потом с Украины стали поступать классические рабочие пичоки в Шахрихонском стиле. Качество их было выше, их можно было брать "за глаза" без боязни, поэтому был сделан групповой заказ от участников Первой Русской конференции по холодному оружию.
Поэтому имя Мамиржона Саидахунова стало символом качества - торговой маркой.

Сейчас пичоки завозит компания "Би-энд-Ди". Качество пичоков у них на стендах разное, тоже надо выбирать, особенно пичоки среднего и нижнего ценового ряда.
Хорошо, что на сайте www.klinokvostoka.com начали указывать имена мастеров - авторов пичоков, а то брать нож ручной работы от безымянного автора как-то боязно - не известно качество изделия!

Представляйте здесь побольше пичоков своей работы и от ваших соседей по Шахрихону, да и с выставок пичакчи - мы будем судовольствием знакомиться и заказывать пичаки от авторов из Узбекистана!
Вот таких, как на присланной Вами фотке:


Чкылчи
Марат С

Наоборот - это очень хорошо!
Сувенирка - когда между плексом и хвостовиком одна фольга, даже при аккуратном пользовании такие накладки быстро лопаются из-за хрупкости акрилатов! Пропитайте прокладки льнянкой и пользуйтесь!

ИМХО, 65Х13 для пчака вполне подходит, идеальны были бы 55Х14МФ или 75Х14МФ. 95Х18 и 110 Х18 без криообработки дают слишком крупное зерно, поэтому тонкая РК "сыпется".

вот что я имел ввиду.



надеюсь видно что накладки не по контуру бринча. А раньше били по контуру, бринч не торчал.
Проставочка намокла, и незнаю как и когда произошло смещение.
ещё был случай когда эта проставочка у одного колеги просто разложилась (бумага), от воды наверное.
Конечно, накладки на полёт не влияют, их можно поставить на место, в контур с бринчем. так и сделаю, а потом пропитаю льнянкой как вы советуете.
А по поводу 110х18 то не сыпалась она у моего пчака, гнётся. Было дело я толстолобика порезал разными ножами
http://knifeclub.com.ua/forum/viewtopic.php?f=13&t=5834

Relinque
Я тоже бы с удовольствием приобрел пчак Мамирджона...
тень
Чкылчи
ЗачОт!
Мог бы хоть ссылки на обзоры кидать.
6. Стерх меня не подвёл :grin:
Мне 110-я от Кизляра очень нравилась. Больше всех.
Фоты вкусные.

Плюсмного к

Марат С
"Пчаки всякие важны, пчаки всякие нужны"!

Я тоже бы с удовольствием приобрел пчак Мамирджона...
Пчак "от ССО" режет не хуже.

Ну вот такие они, пчаки.

Relinque
Тень, у меня есть ССО-шный с текстолитом, ручка выполнена отвратительно. Хотя режет, как бешеный, этого не отнять.

Я бы прикупил большой... см 18-19.

тень
Так вон ссылка:
www.klinokvostoka.com
На Ганзе есть участник Smitty - как раз по этому магазину.
Askal23
А меня сегодня Мамирджона 65-я растоила 😞...Вчера резал курочку, выкрышился кончик 😞
bahrom7272
я приношу свои извинения, всему форуму. немного погорячился
корвин
я приношу свои извинения, всему форуму. немного погорячился
Бывает. А Вы фото своих работ выложите здесь, интересно было бы посмотреть.

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
bahrom7272
я приношу свои извинения, всему форуму. немного погорячился

Конечно, порой трудно сдержаться, если тебя основательно "кинули"!

Но, если Вы сможете составить конкуренцию обидчику, поставляя изделия высокого качества и за разумную цену, то за нами дело не станет - "проголосуем рублём"! 😛

У меня вопрос есть - в Шахрихоне совсем не принято использовать бирюзу для украшения рукоятей подарочных пчаков? Только в Бухаре?
(Сейчас продают много недорогой искусственной бирюзы, а современных изделий узбекских мастеров с этим камнем я не видел!
Иранские и грузинские сувенирные кинжалы - пожалуйста!)

bahrom7272
Бывает. А Вы фото своих работ выложите здесь, интересно было бы посмотреть.







Марат С
На сайте www.klinokvostoka.com есть фотографии Ваших пичоков?
bahrom7272
Бывает. А Вы фото своих работ выложите здесь, интересно было бы посмотреть.
вот и мои работы, фотки любительские.
корвин
красота 😊

------
Si vis pacem para bellum

Наталия
корвин
Наталья, а как же я?

P.M. 😊

Марат С
bahrom7272
вот и мои работы, фотки любительские.

Спасибо, пчаки красивые!
И, тебе, бирюза, и архар, и косуля!...

А тамга у Вас родовая или цеховая?

mhasman
Ой какая красота! Скажите, темно-серые - это углерода?
А на последней фотографии - это Чирчики? Я в этом городе родился 😊
Хочу такого, с белой косточкой, без медных накладок на лезвие, можно совсем без узора на рукояти... Даже двух, покороче и подлиннее.
Ygo
:)
bahrom7272
вот и мои работы
ща мы тебе рынок сбыта организуем, если конешно с пересылкой не лень заморачиваться... да и мнится мне напрямую без посредников оно дешевле будет
Askal23
ножи хорошие! С КАКИМИ СТАЛЯМИ РАБОТАЕТЕ?
Марат С
Askal23
ножи хорошие! С КАКИМИ СТАЛЯМИ РАБОТАЕТЕ?

Присоединяюсь!
С какой нержавеющей сталью предпочитаете работать?

dm_roman
красивые ножи, на них будет спрос.
и по РФ в принципе можно помочь с реализацией.

стали и термообработка их интересны.
еще интереснее тема ламинирования нержавейкой углеродистой твердой сердцевины или хотя бы хромирование углеродного лезвия.

а продаваться такие ножи довольно хорошо будут.

тень
Роман, как обычно, в самую точку:
стали и термообработка их интересны.
еще интереснее тема ламинирования нержавейкой углеродистой твердой сердцевины
bahrom7272
из углеродки шх15,65г.нержавейки 40х13,предпочитаю 95х18.
dm_roman
а какую характерную твердость приобретают эти стали после закалки?
и делается ли криообработка для стали 95х18, потому что без нее эта сталь весьма плоха и неоднородна.
и возможно ли сделать трехслойный пакет, где в центре будет каленая до 63 единиц ШХ-15, а обкладки их 40Х13?
или хотя бы возможно ли сделать хромирование лезвия ШХ-15 в несколько слоев, желательно поверх меди.
то есть ШХ покрывается медью и поверх хромом в несколько слоев-как на серых Хултафорсах.
ну и прокладки на рукояти делать из фибры или там пластика какого, а не из бумаги?
и больстер с чего то покрепче, нежели олово.
и как в Ваших ножах крепится клинок к рукояти, посмотреть бы разобранный нож.
это я не в плане придирок-прост это слабые места Пчаков традиционных.
как и недокал стали, ШХ недокаленая, например, ржавеет очень быстро, просто влет
bahrom7272
[QУОТЕ][Б]
а какую характерную твердость приобретают эти стали после закалки?[/Б][/QУОТЕ]
ну где около 60_62
dm_roman
что, все 60-62 твердость после закалки имеют?
и как насчет остальных вопросов?
Марат С
bahrom7272
[QУОТЕ][Б]
а какую характерную твердость приобретают эти стали после закалки?[/Б][/QУОТЕ]
ну где около 60_62

Роман имел в виду: "До какой твёрдости отпускаете после закалки?"

Марат С
bahrom7272
из углеродки шх15,65г.нержавейки 40х13,предпочитаю 95х18.

То есть, на Украине был доступ к 95Х18, сталь понравилась, а сейчас в Узбекистане доступна только 40Х13?

bahrom7272
да вы правы Марат, мы в основном работаем с 40х13
Akavir
ну где около 60_62
Пчаки с 62 HRC ?!
bahrom7272
"ПИЧОК"это наш традиционный нож. мастерство великих мастеров передавалась из поколение в поколение, изменить вид пичока просто невозможно.
Марат С
Зачем изменять?
Просто использовать для заказных пичоков более качественные материалы, чтобы нож дольше служил хозяину, а авторитет мастера заслуженно возрастал!
тень
"ПИЧОК"это наш традиционный нож. мастерство великих мастеров передавалась из поколение в поколение, изменить вид пичока просто невозможно.
Пля, ну прям как про катану!

Хотя мне пичаки нравятся именно такими, какими их делают "для всех".

Alone_elvi
Наверное придется ехать в Узбекистан. Наверное в Ташкент, но может быть попаду в Наманган, не подскажете, где лучше там купить пчак. Будут ли проблемы по привозу. Заранее спасибо.
Марат С
Если взять с собой копии сертификатов, проблем не будет!
А смотреть надо на базаре, конечно!
Relinque
bahrom7272
"ПИЧОК"это наш традиционный нож. мастерство великих мастеров передавалась из поколение в поколение, изменить вид пичока просто невозможно.
Согласен с Маратом...

Неужели использование сложенной газеты в качестве прокладки на рукояти настолько необходимое для аутентичности условие? Неужели текстолит и рог - все, что можно использовать для оформления рукояти?.. 😞

bahrom7272
ну спосибо.....


Марат С
bahrom7272
ну спосибо.....

Уважаемый Бахром,
Прошу не обижаться на критические высказывания, а объяснить ситуацию:
если нет доступа к каким-то клинковым материалам или материалам для рукоятей и прибора, то здесь, на форуме, есть люди, которые могут помочь раздобыть эти материалы.
Если сформировалась традиция использования тех или иных материалов, то объясните, почему она сформировалась, и как надо правильно ухаживать за пичоком.

Я думаю, что не я один, а все участники форума рады возможности пообщаться с действующим пичакчи, потому что все мы являемся поклонниками и пользователями пичоков.

Просто, бывает обидно, когда любимый ножик выходит из строя по случайности или чьему-нибудь недосмотру. Современные материалы, не изменяя формы и строя пичока, могут сделать его более стойким и долговечным. Почему бы не использовать такую возможность?

Akavir
Марат С, +1
Ведь очень душевные и аутентичные ножи, хочется просто понять.
тень
Уважаемый Бахром.
Я сам давно люблю пичаки, причём именно такие, как есть.
Мне не нужны мегастали и суперматериалы для рукоятей.
В силу упомянутой вами традиции, пичак имеет выверенные формы и пропорции.
Минусы технологии обращены в плюсы.
Но поймите и местное население-хочется традиционных форм в современных материалах.
Такое желание тоже имеет право быть.

Я присоединяюсь к вопросу Марата-не возьмётесь ли вы вести топик по пичакам?
Одно дело читать Инет, другое-живое общение с носителем традиций.

Relinque
Поддерживаю Марата и тень. В мыслях не имел Вас обидеть.
bahrom7272
Но поймите и местное население-хочется традиционных форм в современных материалах
А ИЗ КАКИХ МАТЕРИАЛОВ ВЫ ХОТЕЛИ БЫ ВИДЕТЬ, ПИЧОКИ?
dm_roman
насчет традиций-это все от лукавого.
сто лет назад ни нержавеек не было, ни плексигласа или как там этот пластик называется.

Бахром, я на письма чуть позже отвечу-сейчас как раз по возможностям определяюсь.

чего хочется видеть в Пичоках, чтобы они могли конкурировать с импортными ножами.
клинок-порошковые стали, кронидур-30
если поскромнее, то хорошо каленую АУС-8 с криообработкой-она сейчас дешева.
если углеродка-то ламинат нержа+твердая углеродка типа СК-4
если не ламинат, то омеднение+многослойное хромирование.

больстер-ну не олово, что то потверже. в конце концов можно заказать такие оковки из латуни.
более широкие ручки-узкая и толстая не удобна.
не поднятый кончик клинка-с доски не удобно сгребать нарезанное.
на проставки можно пропитанную кожу, еще лучше-фибра или пластик какой.

просто сейчас Пичоки-сувенирка в основном, в реале они не выдерживают по юзу конкуренции ни с Викториноксами, ни с бюджетным японцами.
то есть ножи в целом хорошие, но пользоваться ими будет только любитель именно пичоков.
а это существенно ограничивает сбыт и рождает недовольство.

корвин
+много, хотя пчаки люблю.

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
Во всём согласиться с Романом не могу - использование порошковых сталей и Кронидура 30 требует сложного и дорогостоящего оборудования.
А вот углеродистая сталь в нержавеющих обкладках - вполне доступна и режим её термообработки не слишком сложен.
Из отечественных сталей для пичоков хороша 55Х14МФ, даже без криообработки.
Имхо, мельхиор или латунь на приборе - нормально и достаточно в большинстве случаев.
На накладки есть в продаже разноцветные версии текстолита и гетинакса (микарта), некоторые даже делают такие материалы в домашних условиях. Есть искусственная слоновая кость, красивые породы дерева - почему не использовать?
Насчёт приподнятого кончика и сгребания - большинство европейских шеф-поваров сгребают с доски лезвием ножа, сталь класса 50Х13 позволяет это делать без ущерба для режущих свойств ножа.
В конце концов, кто мешает заказывать версию "толбарги" со слегка опущенным остриём?
корвин
Насчет "сгребания" с доски-мне удобно, реально что напрягает, это фуфловые ножны и короткий хвостовик, на который напаивают какую то хрень, и в месте спайки он часто ломается 😞 а остальное все устраивает

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
Насчёт ножен - по большей части, они нужны для того, чтобы донести пичок от базара до дома!
Би-энд-Ди предлагают отдельно аутентичные ножны из приличной оранжевой кожи!
Некачественная пайка - да, это серьёзная проблема!
ИМХО, единственная реальная гарантия качества - имя мастера, заслужившего уважение качеством своих изделий!
bahrom7272
рукоять пчаков можно из сл кости а также из бивня мамонта, которые имеются у меня в наличии. а клинок из дамасска.
корвин
Би-энд-Ди предлагают отдельно аутентичные ножны из приличной оранжевой кожи!
А ссылку и фото можно?

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
корвин
А ссылку и фото можно?

Дык:
www.klinokvostoka.com

корвин
спасибо

------
Si vis pacem para bellum

Марат С
bahrom7272
рукоять пчаков можно из сл кости а также из бивня мамонта, которые имеются у меня в наличии. а клинок из дамасска.

Так из дамаска у нас в Нижнем Новгороде пичокоподобные ножи делают:
http://www.rusbulat.ru/katalog.php?pid=4
Но строй клинка обычно грубый, режущая кромка - толстая, да и вид неказистый!
Фотку вашего пичока можно посмотреть?

корвин

Фотку вашего пичока можно посмотреть?
присоединяюсь

------
Si vis pacem para bellum

bahrom7272
Фотку вашего пичока можно посмотреть?
[B][/B]
скоро будут и фотки.
Марат С
Ждём, однако!
Чкылчи


на фото пчак после того как им пытались разделать на кусочки домашнюю утку (я не участвовал, пришёл когда уже было поздно). Мама пыталась перерезать утку поперек.
повреждения на фото - вмятия около 1,5х1мм

Пришёл я, вздохнул, в очередной раз напомнил что этот нож не для костей. Показал где лежит НСК Стерх, который эту утку разложил на мелкие кусочки, без повреждений РК (им же и резал).

РК от костей не пострадала.

dm_roman
угу, есть такое на пчаках.
причина не только тонкое сведение, сколько плохая ТО клинков, не соответствующая применяемым сталям.
хотя я такой же эффект и на Виксе могу сделать и на японцах при желании.
повреждения ножа, как и период между заточками процентов на 70 зависят не от стали и прочего, а от индивидуального стиля и мастерства пользователя.
пример: можно лапу отрезать у утки али там курицы по межсуставному промежутку, а можно и по кости пилить, да еще с выламываниями.
нож один, утка одна, пользователи и результат разный 😊
Чкылчи
хотя я такой же эффект и на Виксе могу сделать и на японцах при желании
желания к такому эффекту как раз и не было 😊
пример: можно лапу отрезать у утки али там курицы по межсуставному промежутку, а можно и по кости пилить, да еще с выламываниями.
нож один, утка одна, пользователи и результат разный
это всё просто рассуждения о том что могло быть при разных условиях, и они верны. но у меня конкретный случай.
пыталась перерезать утку поперек
не лапы резались, не рубила, выламывала тоже вряд ли (тогда повело больший участок, как было когда тестирвоал на рыбе).
Просто тонкое сведение и мягкая сталь, не хватило прочности.

П.С. Прошу прощения, я погорячился с глубиной вмятины, максимум не 1мм, а 0,5мм, только что пошёл перепроверил.

bahrom7272
Извините, это пичок из Узбекистана?
Чкылчи
Это пичок от Мамура. наверное в Украине сделан.
Тера
У меня два экземпляра Мамиржона Саидахунова, один в нерже, второй углеродка. На вылазки беру нержавейку, проблем с РК не возникало. Жесткий юз предполагался изначально по максимуму всеми участниками пикников и выездов. Самому было интересно наблюдать со стороны и принимать участие в различных порезках, нарезках, разделках. РК садится не сразу, правится довольно быстро. Из жестких тестов которым подвергался моим товарищем с моего же молчаливого согласия: порезка жаренного мяса на керамической тарелке, пробивание дырок с последующим варварским открыванием жестяной крышки трелика с огурцами. РК блестела, но резать овощи не отказывалась. Отличный нож, за нормальные деньги.
Марат С
А какая там на клинке нержа?
Ведь Мамур работал и со 110Х18, и с 95Х18, и с 65Х13, теперь вот "опустился" до 40Х13...
Тера
А вот навряд ли подскажу по марке стали к сожалению.
Марат С
bahrom7272
Извините, это пичок из Узбекистана?
forum.guns.ru

Это из такого дамаска вы делаете пичоки?
Собственной работы или пакистанский?

bahrom7272
Да дамаск делаем мы сами
Oleg79
Где-нибудь в Москве можно посмотреть и приобрести пчаки от Мамиржона Саидахунова?
dm_roman
Бахром, еще пару дней терпения и я четко буду знать, чего смогу и, следовательно, чего предложить смогу.
не забыл, прост конкретики пока не совсем достаточно.
Марат С
Oleg79
Где-нибудь в Москве можно посмотреть и приобрести пчаки от Мамиржона Саидахунова?

Если в Москве, то только на выставке "Оружие и охота" на стенде Кизляра (если Наталия привезёт)!

bahrom7272
А скажите "С.М."это Санта-Мария или Саидахунов Мамур.
Марат С
Марат С
Вот таких, как на присланной Вами фотке:


forum.guns.ru

Бахрому:
Странно, эта же фотография на сайте "Би-энд-Ди" подписана совсем другим именем:
klinokvostoka.com

Так чьей же работы этот пичок?

Марат С
bahrom7272
А скажите "С.М."это Санта-Мария или Саидахунов Мамур.

Дык, смотря по контексту, может быть и "Совет Министров"!..

bahrom7272
Марат С
Так чьей же работы этот пичок?
Здраствуйте Марат. Не знаю. Но этот пичок точно моя работа, а подписали Абдулахоб. Я оставил там свои мнения по поводу ошибки.
Марат С
Да, уж!
Продавцам огульно верить нельзя!
Как говорится:"Соврут - недорого возьмут!"

А о мастере может сложиться неправильное мнение!

Именно поэтому я - сторонник прямых поставок от мастера!...

Smitty
Извиняюсь за то, что неправильно указал имя мастера на сайте, ошибку уже исправил, если заметите ещё какие нибудь несоответствия, или если есть пожелания, сообщите мне на прямую, а не через Бориса так-как ошибки возникают как раз в результате "испорченного телефона".

Марат, зато теперь вы понимаете почему я так медленно и нехотя начал указывать имена.
Стоит один раз ошибиться как тебя назовут "огульным лгуном" 😊

С уважением, Анатолий.

Марат С
Дык, я так и понял, про "испорченный телефон"! 😛
Жаль, не принято на Востоке прикреплять этикетку с именем мастера или иметь персональную тамгу...

Лгуны огульными не бывают, это вера и недоверие бывают огульными!...

А насчёт "вранья продавцов" - послушайте диалоги на стендах некоторых ворсменских кустарей на выставках!
Вот уж соловьями заливаются!... 😊

То, что ошибку вы оперативно исправили - очень хорошо!
Так держать!

нерусский
bahrom7272 если возможно ответе в личку какие ножи Ваши http://pchack2009.narod.ru/
Синица
А скажите "С.М."это Санта-Мария или Саидахунов Мамур.
Если я правильно понял контекст (ведь за Украину речь) то это "С.Мария" сеть магазинов у нас тут такая, они продают пчаки Мамиржона со своим логотипом.
bahrom7272
нерусский
bahrom7272 если возможно ответе в личку какие ножи Ваши http://pchack2009.narod.ru/
Да мои пчаки там есть. МЕ-2,МС-1,БЕ-1,БС-4,Т-1.
Марат С
Наконец-то!
А то всё были "пичоки от неизвестного усто"!

А откуда ведут свой род "Узкие Чирчики"?
От промышленного производства в Чусте?

Smitty
На сколько мне известно ваш младший брат Кобилджон тоже делает похожие позиции.
Если не трудно можете указать какие именно, и в чем характерные отличие ваших работ от его, если таковые имеются.
нерусский
Бахром, не могу отправить Вам РМ ... этот сайт мой, в связи с чем возникли вопросы, если не трудно напишите мне на почту pchack2009@yandex.ru
С ув. Александр!
bahrom7272
Smitty
На сколько мне известно ваш младший брат Кобилджон тоже делает похожие позиции.
Если не трудно можете указать какие именно, и в чем характерные отличие ваших работ от его, если таковые имеются.
мы с братом работаем вместе, я делаю клинок а он ручку.
Марат С
Гюльбанды изготавливает и оформляет тоже брат?
Мусаши
Бахром, прошу прощения - нельзя ли заказать в частном порядке один пчак из дамаска, с рукоятью из архара и бирюзы, и сколько бы такой стоил?
Grigory777
Приобрел такой пчак через сайт "Клинок Востока" (работают наложенным платежом, что приятно):


Имя мастера не знаю- может подскажет кто 😊
Нож был отдан жене в постоянное пользование на кухне. Немного общих впечатлений после пары месяцев плотной эксплуатации (в основном со слов супруги, немного от себя лично):
Плюсы:
1. Острота- режет отлично, бреет легко.
2. Легко правится любыми подручными средствами. Правда уже осталось несколько глубоких замятин на РК после открывания консервных банок и разделки мороженной рыбины.
3. Красота, харизма. По сравнению с современными ширпотребовскими кухонниками.
Минусы:
1."Картошку чистить неудобно!" 😊
2. "Ржавеет сильно". Ну это понятно. Обработал каким-то оружейным спреем- в принципе нормально. Если после мытья сразу протирать.
3. Прокладки между накладками и ручкой (что за материал?)"усохли", в результате в этих местах образовались углубления типа "ступеньки"- при долгой работе ножом натирают руку. Вот это действительно неприятно- хоть лейкопластырем рукоятку обматывай.

В принципе ножик радует. Спасибо за внимание.

Марат С
Открывать консервы кухонником - сильный ход!
тень
Не просто кухонником-пчаком!
Да и рыбу мороженую...
Smitty
По поводу прокладок между накладками, у вас uz040, чуть подороже есть UZ052 с латунной вставкой на этом месте, или за туже цену например такой Нож UZ046
У самого на кухне с ручкой из текстолита без вставок, пользуюсь больше половины года пока слава Богу нет даже намёка на расслоение.
Марат С
Латунная вставка (полоса листового металла по периметру хвостовика клинка) называется бринч.
Декоративные накладки монтируются либо на сам хвостовик, либо на бринч через прокладки (кожа, фибра, на самых дешёвых - картон).
все стыки любого ножа перед использованием надо загерметизировать.
Я предпочитаю покрыть льняным маслом в несколько слоёв...
Grigory777
Открывать консервы кухонником - сильный ход!
Да и рыбу мороженую...
Этто не я... 😊 уже провел ликбез
все стыки любого ножа перед использованием надо загерметизировать.
Я предпочитаю покрыть льняным маслом в несколько слоёв...
Подумал об этом.. Решил залить щели эпоксидкой, потом шлифану аккуратно.
STYX
http://www.knifeart.com/bbudericusta.html вот таким пчакоидом можно и мороженную рыбу трогать
Akavir
все стыки любого ножа перед использованием надо загерметизировать.
Я предпочитаю покрыть льняным маслом в несколько слоёв...
А в старых ножах я залил воском, сверху шеллак - держится, воды не боится, ничего не забивается.
Fox757575
Надо срочно приобресть для жены на кухню!!!! Какой советуйте плиз?!
Smitty
ИМХО:
Как хороший подарок

Традиционный тоже не стоит упускать из виду

В качестве рабочего инструмента и нечего лишнего

Сайгак не пишу т.к. он дороже и не уверен оценят ли дамы по достоинству такой подарок.

Марат С
А оценят ли дамы углеродистую сталь? 😛
Smitty
А ценят ли дамы вообще нож как подарок?
или всё таки лучше цветы ? 😛
Smitty
Кстати Мама кушать готовит углеродным пчаком 😊
bahrom7272
Лучше готовить этим http://www.knifeart.com/bbudericusta.html
bahrom7272
почему "ТИШИНА"
Alone_elvi
Вернулся из Узбекистана, приобрел ножи, ножи из города Чуст, сам был в Ташкенте, потом в Намангане. Ножи из углеродки. По приезду, я их немного подточил. Супруге очень понравилось 😊
bahrom7272
а пчаки Чустовские?
фотки можно.
Alone_elvi
Ножи Чусткие, вот фото 😊








Alone_elvi
Фото добавил
Марат С
Пичоки симпатичные, но не удивлюсь, если Бахром опознает изделия своих соседей из Шахрихона! 😛
нерусский
первый на 99% Шахрихан, остальные могут быть и Чустскими, гюльдбан на Шахриханский не похож
Alone_elvi
Насчет Шахрихана не знаю, брал у человека из дома, он мастер. Имя, если найду бумажку, напишу 😊 Все ножи деланы им 😊
bahrom7272
Приветствую всех.

Представленные здесь пчаки сделаны Чустскими мастерами. 😉

Марат С
Alone_elvi
Насчет Шахрихана не знаю, брал у человека из дома, он мастер. Имя, если найду бумажку, напишу 😊 Все ножи деланы им 😊

Нет, чтобы сразу, вместе с фотками написать имя-фамилию мастера, раз удалось взять прямо у него!

Бахрому:
А я, грешным делом, думал, что паяный латунный гюльбанд характерен для Шахрихона!
По каким признакам можно отличить пичоки из Чуста?

Марат С
Сегодня на "Арсенале" были пичоки не только на стенде "Восточный клинок", но и на стенде "Жемчужина Востока".
Подробнее о последнем:
Были представлены пичоки усто Раима Убайдуллаева и его детей (их у него 8). Были и с паяными латунными гюльбандами/плексигласовыми рукоятями в Шахрихонском стиле, и с литыми из олова, с роговыми, костяными накладками, а также всадными роговыми рукоятми.
Продавец заявил, что сам закупает пичоки, и что усто Раим занял первое место на последнем конкурсе пичакчи в Ташкенте.
Личное клеймо усто Раима - надпись "Чуст", окружённая звёздами (по числу детей?).
(Скорее всего, именно они представлены на фотографиях коллеги Элоун элви.)
Цены были пониже, чем у "Восточного клинка".
Ещё там были оригинальные "кушкамалак - пичоки" из Коканда от мастера Шавката (с накладками из бычьего рога). Щупал-щупал я их, но так и не решился взять, но перед фарфоровой пиалушкой с рисунком кобальтом с позолотой устоять не смог!
Вот, сижу теперь перед компом, зелёный чаёк из неё попиваю!... 😛
LAVER
За Пчаки скажу слово.

В одном фильме советсткого производства про убийство в поезде такой вот примерно пчак позиционировался как оружие страшного и коварного довольно убийства, совершённого одним из пассажиров поеда в отношении другого пассажира.
Там ещё были слова-что "это страшнейшее оружие ближнего боя",ну или что-то подобное сказано про них было....
__________
Может кто растолкует, чем оно страшнее обычного кухонника??

Марат С
Дык, давно уже сказано, что убивает не оружие, а человек!
А в фильмах ещё и не такое скажут и покажут!
И всему надо верить? 😛
LAVER
Ну,там и позиционировался человек нехороший неопределённой кавказско-восточной национальности, насколько я припоминаю.......
И вот таким вот пчаком он заделал кого-то в купе поезда, насколько припоминается-довольно сильно порезал-крови было-как будто поросёнка немаленького в том купе резали долго и неумело.......
По фильму, из-за денег были разборки какие-то,ножик не причём был, но вот фраза про то,что оружие это страшное-запомнилась почему-то.....
Марат С
На Востоке традиционно забивают скот обескровливанием (перерезают кровеносные сосуды на шее).
Пчак (достаточного размера) позволяет это делать эффективно и не мучительно для животного, из-за высоких режущих свойств.

А про преимущества и недостатки техник ножевого боя лучше обращайтесь в соответствующий раздел форума, здесь обсуждают совсем другое!...

bahrom7272
Марат С
Были представлены пичоки усто Раима Убайдуллаева и его детей (их у него 8).

На самом деле усто Раиму наверно нет ешё и 25лет.

LAVER
На Востоке традиционно забивают скот обескровливанием (перерезают кровеносные сосуды на шее).
Пчак (достаточного размера) позволяет это делать эффективно и не мучительно для животного, из-за высоких режущих свойств.
А про преимущества и недостатки техник ножевого боя лучше обращайтесь в соответствующий раздел форума, здесь обсуждают совсем другое!...

Нет, не другое, теперь я понимаю ,наконец, почему всё кровью было залито в том купэ в фильме советского производства. Того несчастного не просто прокололи ножом, ему как вы только что сказали-вены вскрыли специальным, и наиболее удобным для этого ножом, он умер не просто так, а от потери крови.........

Интерсно-это какое-то значение имеет, по понятиям местным??
Если кто знает-расскажите. Интересно.
__________
Может стоит рассматривать пчак как специальное оружие??

Марат С
LAVER
Интерсно-это какое-то значение имеет, по понятиям местным??
Если кто знает-расскажите. Интересно.
__________

Посмотрите поиском правила кошерного и халяльного забоя скота и не засоряйте тему!

Марат С
bahrom7272

На самом деле усто Раиму наверно нет ешё и 25лет.

Когда же он успел столько детей "настрогать"? 😛ipec:
Или его с кем-то перепутали?

Можно подробнее про него?
Он действительно стал победителем на последней выставке пичоков в Ташкенте, как сказал тот продавец из "Жемчужины Востока"?

нерусский
C недавнего времени меня заинтересовали изделия усто Раима, что то сильно они начали гнать бракованные пчаки.... сегодня показал эти пчаки двум мастерам из Шахрихана они сказали что это работа ихних мастеров, а не Чустских
... кому верить? Бахром почему думаешь что верхний нож Чустский?
bahrom7272
Да наверно второй с верху Шахрихан.
И не знаю вам эту инфу кто даёт.
нерусский
bahrom7272
И не знаю вам эту инфу кто даёт.

какую инфу? о мастере? или о ножах? )))) да все теже посредники которые о детях усто Раима рассказывают, нам тут в уши что хочешь нас... ой наговорить можно )))

Alone_elvi
Марат С

Нет, чтобы сразу, вместе с фотками написать имя-фамилию мастера, раз удалось взять прямо у него!

Ну хотя бы потому, что бумаги остались где-то там. По приезду, только, только начали приводить в порядок все барахло, с которым туда и оттуда ездили, ездил я не один с супругой и ребенком. Сегодня удалось найти бумагу. Вот, что написано в этой бумаге, которую он дал для вывоза ножей из Узбекистана, Убайдуллаев Рахим Кутфиддинович, мастер народных ножей.

Марат С
Alone_elvi
Вот, что написано в этой бумаге, которую он дал для вывоза ножей из Узбекистана, Убайдуллаев Рахим Кутфиддинович, мастер народных ножей.

Спасибо!
Похоже, тот самый, если опустить неточности в транскрипции услышанного имени!
А сколько лет на вид мастеру?

нерусский
Бумага от него тоже имеется, сделанная только уже в России, будет время выставлю ножи которые он сейчас присылает, может общими усилиями разберемся от одного мастера ножи или нет )
И еще, первые ножи шли с фирменным значком, практически не заметным, про него даже поставщики не знали.... думаю это точно были ножи от мастера, сейчас ни на одном ноже такого знака нет (((
Марат С
Кстати, не только мы, скромные любители, но и ведущие кузнецы порой не могут удержаться от покупки пчака: кузнец Михаил Артемьев, у которого стенд рядом с "Восточным Клинком", вчера похвастался очередным приобретённым пчаком. На вид - простой рабочий, с накладками из текстолита и прибором из мельхиора, но Михаилу понравилась чёткая закалочная линия и проявившийся местами на клинке "булатный" узор!
bahriddin
Привет всем,, вот мне хотелось кое, что добавит для всех!!фото 1,2-ой это Шахрихан, 3-ый Чуст,,, продавец который сидить в Жемчужине Востока сам не покупает,, ему отправляють, а кто пожелает можно узнать у уста Бахрома, и хочу сказать ещё одно!!на выставках в Ташкенте может этот мастер участвовал РАХИМ но ни в коем случае не может занять 1-ое место даю гарантию.. в Шахрихане такие мастера.. например Ибрагим ака, Эшон уста, Баходир ака и Комилджон Юсупов и в конце концов сын уста Комилджона Бахром и Кобилджон!!!но ни в коем случие уста неизвестный РАХИМ!!если какие, то сомнения можете спросит у Бахрома!!уста Рахим не он а Раим его сын который в Шахрихане покупает и перепрадает ножи вот и все,, !!выставка Ташаббус проходила в Ташкенте и там первое место занял мастер из Ташкента но не по пчакам.. и занял 1-ое место п резьбу по дерево!!!если, что можете уточнит у уста Бахрома.. спасибо всем!!
Марат С
Добро пожаловать!
Понятное дело, что продавец расхваливает свой товар, чтобы выгоднее продать его!
Мы живём в России, поэтому не в курсе ножевых событий, происходящих в Узбекистане!
Чем больше мастеров и любителей пичоков и таджикских кордов будет участвовать в форуме и делиться новостями, тем меньше у нас будет "лапши на ушах" от продавцов-сказочников! 😛
Выкладывайте рассказы о мастерах, их изделиях, о ножевых традициях вразных областях Узбекистана - ведь это очень интересный пласт национальной культуры!
Alone_elvi
На вид сколько ему лет не знаю, он сам со мной не разговаривал. Я забирал из его дома, но передавал мне ножи не он. Могу спросить у человека, который все это организовал.
Марат С
Речь здесь идёт о традициях НОЖЕДЕЛИЯ, а не применения!
По применению рекомендую зайти в ЖЖ Сталика Ханкишиева и Dynduk.

Приобретите хороший пчак, попробуйте его на кухне - "кровожадные" вопросы отпадут сами собой! (Возможно, вместе с лишними пальцами! 😛 )

Vau
Подпишусь на тему.
а "закалочная линия" - это где? Разве на пчаках применяется зонная закалка?
bahriddin
posted 19-4-2010 17:37
------
Подпишусь на тему.
а "закалочная линия" - это где? Разве на пчаках применяется зонная закалка?
bahriddin
Доброго времени суток всем!!да на пчаках применяется зонная закалка и это зонная закалка на кромке пчака, если кто заметил-на пчаках, именно на кромке, отличается цвет клинка!!Хочу информировать всех форумчан о том, что на выставке Клинок будет участвовать мастер из Шахрихана уста Ибрагим ,сосед Бахрома!кому будет интересно узнать побольше о пчаках и какие у вас будет вопросы можете задать ему и уточнить все интересующие вас темы!!и как тут отметил уважаемый Марат:" Чем больше мастеров и любителей пичоков и таджикских кордов будет участвовать в форуме и делиться новостями, тем меньше у нас будет "лапши на ушах" от продавцов-сказочников!"и думаю, что после общения с настоящим мастером из Шахрихана сказки некоторых продавцов будут разоблачены полностью!
Марат С
Ассалому Алейкум усто Ибрагиму!
Ура!!! Наконец-то!!!...
На каком стенде будет присутствовать усто?
Полагаю, на "Восточном клинке"? 😛

Может быть, удастся организовать что-нибудь, вроде семинара или лекции, где усто Ибрагим сможет рассказать о пичакчи Шахрихана:
- об основных школах;
- о традициях техники изготовления и оформления пичоков;
- о тамга (клеймах) и т.п. ?

Vau
А вот это хорошо! Постараюсь быть!
Но скажите, господа, разве на тех пчаках, что в Москве продают, есть зонная закалка? На своём старом посмотрел. Действительно, видна линия. Но на новых как-то незаметно, нет?
Марат С
Как говорил старый медвежатник Квинто в фильме "Ва-банк":
"Надо было лучше смотреть!" (При покупке пчака)
И на фотках пчаков от усто Бахрома тоже "хамон" виден!

Чёткая закалочная линия "хамон" не только на катанах ценится!
Лаури тоже не зря за клинки РТ и РТХ денег больше просит! 😛

Vau
А я вот ещё и не покупал, старыми обходился, а сними повезло, как всегда со старыми 😊. Теперь умнее буду, ещё раз убедился в выгодности раздумий и вдумчивых переговоров с жабой.
Но всё-таки, Марат, как Вы думаете, в массе своей то, что в Москве продаётся, эту закалку имеет? Или только должно иметь, но надо смотреть?

Вот что, кстати, давно хотелось спросить и знатоков, и мастеров: в Японии ножи высшего класса отличаются прежде всего клинком, его материалом и способом изготовления, именем мастера, рукоятка может быть и совсем из бросового (по крайней мере, недорогого) материала. А в пчаках, как кажется, цена вещи и её уровень определяется скорее именно по материалу рукояти (архар, бирюза и т.п). Я правильно думаю? Есть ли мастера, у которых славятся именно клинки? И делают ли они ножи с дешевыми рукоятками?

Alone_elvi
Сэры, а, когда будет проходить "Клинок" и, где? 😊
Меня не было долго 😊
нерусский
Позавчера очень долго общался с усто Ибрагимом, очень интересная и поучительная беседа получилась ..... всем кого интересуют пчаки рекомендую пообщаться, взял несколько пчаков, в основном тех что были в единичных экземплярах (в ближайшем времени их можно будет посмотреть на http://pchack2009.narod.ru/ )
Доктор Влад
Как точить пчаки? Продавец на Арсенале пытался побрить пчаком руку, но не получилось. Не потому, что волос уже не было, а просто пчак не брил 😊
Но я все равно купил аж 4 штуки, на подарки. Правда на чехлах из кожи молодого дермантина было написано - куруш малый.
Марат С
Vau
А я вот ещё и не покупал, старыми обходился, а сними повезло, как всегда со старыми 😊. Теперь умнее буду, ещё раз убедился в выгодности раздумий и вдумчивых переговоров с жабой.
Но всё-таки, Марат, как Вы думаете, в массе своей то, что в Москве продаётся, эту закалку имеет? Или только должно иметь, но надо смотреть?

Вот что, кстати, давно хотелось спросить и знатоков, и мастеров: в Японии ножи высшего класса отличаются прежде всего клинком, его материалом и способом изготовления, именем мастера, рукоятка может быть и совсем из бросового (по крайней мере, недорогого) материала. А в пчаках, как кажется, цена вещи и её уровень определяется скорее именно по материалу рукояти (архар, бирюза и т.п). Я правильно думаю? Есть ли мастера, у которых славятся именно клинки? И делают ли они ножи с дешевыми рукоятками?

Ножи высшего класса в Японии - это хоньяки (полностью ручная работа, клинок из клинковой моностали). Среди хоньяки есть класс "презентационные, или подарочные", отличающиеся улучшенной отделкой (красное дерево, серебряная обоймица и т.п.
Пчаки - все хоньяки, по японской терминологии.
Режимы закалки у всех, по идее, сходные для одной стали, поэтому отличия - в тщательности сведения клинка и сборки ножа.
На 65Г "хамон" редко получается, на ШХ-15 он более выражен.

(Если что наврал, то, надеюсь, Бахром-усто меня поправит!)

Марат С
Доктор Влад
Как точить пчаки? Продавец на Арсенале пытался побрить пчаком руку, но не получилось. Не потому, что волос уже не было, а просто пчак не брил 😊
Но я все равно купил аж 4 штуки, на подарки. Правда на чехлах из кожи молодого дермантина было написано - куруш малый.

ИМХО, пчаки, как другие евразийские кухонники, надо править, а не точить. Они не должны брить, а должны давать стойкий заусенец с тонкой пилообразной (под микроскопом) кромкой.
Он обеспечивает агрессивный рез мягких, но волокнистых пищевых продуктов, вроде сырого мяса!

Vau
Спасибо, Марат!
Может быть, Бахром-усто подскажет, какие мастера особенно известны именно как клиночники? Потому что, я так понимаю, наверно, одно дело - стабильного качества аккуратный клинок, пусть и с богатейшей рукоятью, а другое - клинок Мастера, со своими уникальными приёмами и особенностями. Ведь пчаки очень разные! И по форме, и по строю, и по размеру...
Vau
Я свои пчаки правлю на мусате гладком, редко-редко появляется желание немножко на керамике подточить. Кромка такая тонкая, что просто надо следить, чтобы не заминалась.
Доктор Влад
ОК, спасибо, буду просто править. Но супруга все равно хватается за японца...
Марат С
Если мясо-курицу мороженое или с костями резать им не пытается, то - на здоровье!
bahriddin
Ассалому Алйкум Марат,, вы как всегда догадливый уста Ибрагим будет на стенде Восточный Клинок,, на счет семинара или лекции я уже думал организовать. Но думаю, что это сделать после выставки а как и где пока, что в голове ничего нету!!Если будут какие то предложения по поводу организации этой встречи жду ваших предложений!!думаю, это нам всем будет интересно!!на всякий случий контактный тел.. 8 905 785 47 28 Борис!спасибо всем
Марат С
Как насчёт видеоинтервью?
Усто не против?

А заинтересованные могут выложить сюда вопросы!...

Vau
У меня будут два вопроса:
1. Уже озвученный мной: есть ли мастера, известные именно какими-то особенными клинками, а не богатой отделкой рукоятей своих пичоков?
2. Когда мастера полностью перешли на готовую сталь и перестали использовать сталь, выплавляемую по старым методам? Нет ли мастеров, которые пытаются возродить традиционную выплавку стали?
Марат С
Дык, на это и я кое-что ответить могу:
1. Дамаск там куют, Бахром показывал "дикий" дамаск работы своего отца на пчаке выше; А про показатели качества пчаков спросим обязательно!
2. Мастера перешли на готовую сталь тогда, когда она стала доступна физически и по цене. Полагаю, что для специальных заказов и сейчас мастера могут вскладчину выплавлять булат - об этом писал Мамирджон в статье про пчаки для украинского журнала "Мастер-клинок".
Другое дело, что при нерегулярных выплавках трудно обеспечить воспроизводимое качество!
Vau
Думаете, в Узбекистане есть оборудование для варки булата?
Марат С
Абсолютно уверен!
Огнеупорную глину для тигля и там найти можно! 😛
Vau
Я почему-то думал, что современный булат - это что-то очень технологичное, с программируемыми печами и добавками, а секрет выплавки булата "на коленке" утерян уже давно, разве нет?
Марат С
Скромно отсылаю к:
forummessage/5/6129
Марат С
По слухам, усто Ибрагима видели в "Крокус Экспо"!
Хотя, там из близкой тематики - только выставка домашней утвари!...
Vau

Скромно отсылаю к:
forum.guns.ru

Не убедили 😊, ну ладно.

Марат С
Не хочу быть "Рабиновичем, перепевающим Карузо"! 😛
bahriddin
Марат С
ветеран posted 20-4-2010 11:40
------
Как насчёт видеоинтервью?
Усто не против?
А заинтересованные могут выложить сюда вопросы!...

Конечно могут и все что интересует форумчан могут задавать уста Ибрагиму на прямую. На Крокусе не был а участвовал на выставке ЖАР-ПТИЦА!!
Марат С
Пардон за "испорченный телефон"!
Усто Ибрагим будет и в субботу, и в воскресенье?

mhasman
Неожиданно образовалась оказия из Москвы в наши заграницы. Только-только любовался фотами пчаков с обзоров выставки "Арсенал". И пришла безумная идея попробовать наконец-то заиметь долгожданного пачка хорошего качества.

Вопрос - подскажите, пожалуйста, кто может продать или подсказать как быстро купить (лучше с курьерской доставкой в центр Москвы) примерно вот такой вот пачек как на фото? Времени до 23-го, т.е.

Хочу недлинный 18-20-22 см, с темной кованной углеродкой, желательно без рисунка/звездочек на лезвии, с белой костью на рукоятке, с минимумом узоров и пр. Но хотелось бы таки от хорошего усто с рекомендациями.

bahriddin
ветеран posted 21-4-2010 09:16
------
Пардон за "испорченный телефон"!
Усто Ибрагим будет и в субботу, и в воскресенье?
Уста Ибрагим будет до окончания выставки!!
bahriddin
posted 21-4-2010 19:06
------
Неожиданно образовалась оказия из Москвы в наши заграницы. Только-только любовался фотами пчаков с обзоров выставки "Арсенал". И пришла безумная идея попробовать наконец-то заиметь долгожданного пачка хорошего качества.
Вопрос - подскажите, пожалуйста, кто может продать или подсказать как быстро купить (лучше с курьерской доставкой в центр Москвы) примерно вот такой вот пачек как на фото? Времени до 23-го, т.е.

Хочу недлинный 18-20-22 см, с темной кованной углеродкой, желательно без рисунка/звездочек на лезвии, с белой костью на рукоятке, с минимумом узоров и пр. Но хотелось бы таки от хорошего усто с рекомендациями.

Посоветую приехать на выставку и выбрать, как раз и будет вам рекомендация от самого мастера!!как ни как на выставке выбор большой и можно выбрать что вам по душе.. выставка будет проходит с 22-го по 25-го апреля в Сокольниках 2-ой павильон!

Марат С
mhasman
Хочу недлинный 18-20-22 см, с темной кованной углеродкой, желательно без рисунка/звездочек на лезвии, с белой костью на рукоятке, с минимумом узоров и пр. Но хотелось бы таки от хорошего усто с рекомендациями.
[/URL]

Очень странно читать такое!
Тамга (клеймо) на клинке в норме является свидетельством его качества!

bahriddin
от 5 до 10% покупателей как я знаю не хотят, чтоб было этой тамги(клеймо)было такое, спросил пару клиентов ради интереса,, ответ был таков, не хочу чтоб было ничего мусульманского!!!если нету тамги можно сказать, что нож Африканский или типо такого??смешно конечно
mhasman
Спасибо! Мне самому, увы, непросто приехать и выбрать. Но брат сказал что таки попробует доехать до выставки и определиться на месте.
Подскажите, пожалуйста, сколько может стОить то что я обвёл?

По-поводу тамги - я понимаю что это роспись мастера и показатель качества. Но почему-то хочется просто хороший строгий нож. И пользовать его вовсю на кухне.

Уважаемый Мастер, хочет бы услышать Ваши мнение по-поводу этого моего ножа. Отец покупал в Ташкенте, дарил мне на 16-тилетие... 25 лет назад, мы тогда в Чирчике жили.

Марат С
Я не мастер, но по фотографии вижу - нормальный рабочий "тугри-пичок!
Гюльбанд (больстер) сделан грамотно - сплав закрыт латунной пластиной, припаянной к клинку.
Бринча (латунной пластины по периметру хвостовика)не видно на фотках - он есть или нет?
А каков строй клинка - толщина обуха сужается к острию?
Доктор Влад
Вчера спас пичак, вызволил его из пасти посудомоечной машины.
Вот своего любимого японца жена в посудомойку не сует...
Куплю ей другой японский универсальный нож у dm_romana, пусть ими режет, а я буду пичаком резать ))
Вот только править и точить все равно мне придется.
не хочу чтоб было ничего мусульманского!!!если нету тамги можно сказать, что нож Африканский или типо такого??смешно конечно
суть во всеобщей пропаганде, которая изображает мусульман чудовищами.
bahrom7272
mhasman
Вопрос - подскажите, пожалуйста, кто может продать или подсказать как быстро купить (лучше с курьерской доставкой в центр Москвы) примерно вот такой вот пачек как на фото? Времени до 23-го, т.е.

Можете обратится bahriddin(Борис)

Марат С
Бахрому:
Как клапан в работе, в сравнении с 40Х13? Сложнее или проще?
Златоустовские рекомендации пригодились?
bahrom7272
Марат С
Бахрому:
Как клапан в работе, в сравнении с 40Х13? Сложнее или проще?
Златоустовские рекомендации пригодились?


С клапаном гораздо труднее, жёсткая сталь я с ним работал раньше.
40х13 как тесто по сравнению, но режет лучще если нормально сделать закалку.

Марат С
А как принято обрабатывать поверхность клинка из клапана - полировать и/или травить, чтобы серовато-голубоватый оттенок был?
bahriddin
mhasman
дебил posted 22-4-2010 03:31
------
Спасибо! Мне самому, увы, непросто приехать и выбрать. Но брат сказал что таки попробует доехать до выставки и определиться на месте.
Подскажите, пожалуйста, сколько может стОить то что я обвёл?
По-поводу тамги - я понимаю что это роспись мастера и показатель качества. Но почему-то хочется просто хороший строгий нож. И пользовать его вовсю на кухне.

Уважаемый Мастер, хочет бы услышать Ваши мнение по-поводу этого моего ножа. Отец покупал в Ташкенте, дарил мне на 16-тилетие... 25 лет назад, мы тогда в Чирчике жили.
Доброго времени и суток всем!!Марат уже дал оценку,, я тоже не мастер но родился среди мастеров по своему кое в чем чуток разбираемся. Как Марат сказал нормальный Пчак а форма клинка больше похож на таджикский Корд.. в Узбекистане тоже делают прямой обух но в более 90%кончик обух на на 5мм выше!Вставки на рукояти на фото не видно думаю, что нету если нету вставки значит толщина хвостовика более 3мм!Заточка думаю от обуха сведено, работа не ученика это точно!а то что вы желаете приобрести стоит 1500 и для вас сделаем с кожан-ним чехлом в себе стоимость!!

mhasman
Спасибо за консультацию! Да, хвостовик на нем не закрыт, его видно по всей длинне со всех сторон рукоятки. Судя по всему от цельный, потом слои кожи в потом уже накладки из кости. За те годы когда я его не жалел и пользовал правильно и неправильно не не пострадал никак. Замечательная крепкая простоя конструкция. Спуски прямые от обуха, чуть-чуть выпуклые, и почти незаметно но присутствуют следы ковки. Толщина хвостовика 1 в 1 как и обуха, померил, получается чуть-чуть муньше 4 мм.

Спасибо за совет про Клинок - брат сегодня ездил, купил мне в подарок с белой костью, и себе с черным архаром. Показывал мне его по Скайпу. Замечательной красоты пчаки, классические узбекские с приподнятым кончиком, черная углеродка, тамга в виде полумесяца, внизу 3 звездочки, справа контур цветка (мак?).
На рукоятке у основания по кругу вставка из каких-то полу-перламутровых квадратных камушков - что это? Я такое вижу впервые.
Хвостовик на рукоятке спрятан/закрыт сверху/сниху латунными накладками, так что невозможно оценить толщину и цельный или наварной.
Оба клинка одинаковые, ножи отличаются только костью/рогом, ну и соответственно ценой. Мой стоил 1700р.
Да, чуть не забыл, еще вопрос - с одной стороны на черном фоне клинка такое медно-желтоватое пятно - что это? Наваренный хвостовик?
Продавец сказал что делал Абдувахоб из г. Шахрихан, Андижанская обл. - это кому-нибудь о чем-то говорит?
Как нож приедет - отфотаю и выложу 😊 и на кухню его.

mhasman
Судя по всему ко мне едет как раз тот что на моем приаттаченном сверху фото, где я обводил желтеньким. Только 4-ый или 5-ый слева, с клеймом/тамгэ. УРА!!! 😊
Игорь из Нска
Из жизни пчаков: моя жена как-то в мое отсутствие решила подрубить большим пчаком новогоднюю елку. Ну, длинновата елка оказалась, вот и решила супруга ее укоротить. Со стороны корня, разумеется. Как? Очень просто - приставила пчак к елке (пихте, если быть точным) и молотком е..ла сверху по обуху. Типа, батонинг 😊

Все, нет к меня теперь большого пчака. Вернее есть, рука не поднялась выбросить, но не функционален уже.

Марат С
Моя так поиздевалась над Аркосом Регия с клинком 190 мм.
Возил "лечить" к Г.К. Прокопенкову, затем САНЯ1965 поменял рукоять на эргономичную из мербау.
Теперь - один из любимых ножей! 😛
Углеродку, даже Трамонтину (кроме мачете) никому из домашних не даю, тем более - пчаки! Нож загубят и сами порежутся!
Arden
Приобрел на Клинке два пчака работы усто Ибрагима.


Марат С
Очень симпатичные!
У нижнего клинок из 40Х13?
Arden
Вроде. Записать не успел, завтра спрошу у bahriddin'а.
Vau
Был на Клинке. Очень душевно побеседовал с уважаемым усто Ибрагимом и крайне информативно пообщался с уважаемым Бахриддином. Он был даже слишком любезен: так расхвалил мой старый зоновский пчак, что я прямо боялся в метро ехать с таким сокровищем 😊.
Купил очень красивый пчак усто Абдулахоба, которого Бахриддин мне отрекомендовал как одного из лучших клиночников Шахрихана. Клинок и правда аккуратен необычайно, сделана небольшая линза, особенно в части клинка, которая ближе к кончику. Рог пахнет жженым бараном, но, авось, пройдет 😊. Я бы с удовольствием взял с более простой рукояткой, но усто с простыми не делает 😊. Очень доволен.
Также прикупил два маленьких ученических ножа, очень аккуратных, с полностью заделанной латунью ручкой - должны быть долговечными.
Объяснили по тамгам - это, всё-таки, обычно не клеймо мастера, а просто традиционный символ, месяц, звезды и хлопок - обычно Шахрихан. Но это скорее красота, чем отметка автора. На моем Абдулахобе и вовсе никакой нет.
Уважаемый Бахриддин, я тут подумал, есть к Вам одна просьбма и одно рацпредложение:
1. Нельзя ли поместить в тему или прислать мне как-то иначе фотографию усто Абдулахоба?
2. Было бы очень здорово и правильно, если на ножах нет отметок мастеров, прикладывать к ним бумажки-паспорта с подписью автора (вроде как к Себензе) - это стоит копейки, но придаёт ножам вид и статус авторских кастомов, которыми они, в сущности, и являются.

Такие дела.

Vau
Да, мы там с уважаемый Бахриддином говорил про кашгарские ножи, я ему обещал ссылку на обзор, позволю себе разместить её здесь - вдруг кто не читал 😊.

forummessage/5/5494

dm_roman
красивых вы там пчаков напокупали.
жаль у нас таких на выставке не было.
Марат С
Vau
Купил очень красивый пчак усто Абдулахоба, которого Бахриддин мне отрекомендовал как одного из лучших клиночников Шахрихана. Клинок и правда аккуратен необычайно, сделана небольшая линза, особенно в части клинка, которая ближе к кончику. Рог пахнет жженым бараном, но, авось, пройдет 😊. Я бы с удовольствием взял с более простой рукояткой, но усто с простыми не делает 😊. Очень доволен.

Эх! Пишешь-пишешь, как надо выбирать кухонники вообще, и пчаки, в частности!... 😞
Из трёх последних фото я бы выбрал верхний вариант (где гюльбанд весь в садафе). Особенно, если нож будет использоваться по мясу!

Vau
А что я не так выбрал? До рога на моём тоже далеко, садаж и металл, потом, к тому же, ножей Абдулахоба в принципиально иных вариантах (с накладками) не было, у этого чуть-чуть бракованная ручка (трещина на роге), поэтому вышло дешевле. Нет, чтобы порадоваться вместе со мной! :*(
Марат С
Да я рад, только толстый подьём к острию не является достоинством!
Поэтому я предпочитаю более "остроносый" вариант кайкэ - у них, как правило, РК на подъёме тоньше!
Vau
Ну, какой в руку лег. Для меня это очень важный параметр.
Опять же - усто Абдулахоб плохо не сделает 😊.
mhasman
Друзья, расскажите про каменья вкруго больстера 😊
Марат С
Vau
Ну, какой в руку лег. Для меня это очень важный параметр.
Опять же - усто Абдулахоб плохо не сделает 😊.

Для меня тоже.
Если резать на доске - то толщина РК на подьёме не имеет значения.
Трещину залить цианакрилатом с акриловой пудрой (продаётся для ремонта ногтей) или пломбировочным материалом для зубов.

Марат С
mhasman
Друзья, расскажите про каменья вкруго больстера 😊

А что такого - перламутр, по узбекски "садаф"!
(Много писать не хочу - недавно пришлось дочку долго уговаривать на часы с перламутровым циферблатом!)

Vau
Марат, спасибо за совет.
Насчет РК на подъеме - может быть, я просто неудачно выразился про линзу. Если она и есть - то минимальная. И вообще, это мой первый новый пчак, до этого все были старые, трудно судить, норма это или нет. Рк очень тонкая, без подводов, волос на весу рубит.
А резать - конечно, на доске! А как ещё? Я барана разделывать, подвесив тушу на дерево, к сожалению, не умею.
Марат С
При резе на доске подъём к острию исполняет роль шарнира (как и у японских Накири).
А вот при нарезке мягких овощей на руках, как, например, для традиционного узбекского салата "шакароб", нужет тонкий подъём.
Как его готовить - "спросите у Сталика":
http://stalic.ru/moscow_plov_yalla

Сегодня познакомился с усто Иброхимом: очень симпатичный и колоритный "бабай"!
Много поговорить не удалось ("бизнес - прежде всего"), но кое-что выяснил:
1. Пчак "афганка" типичен для бухарской школы; широкий клинок с чёрной роговой рукоятью типичен для Андижана;
2. Металлическое навершие на рукояти пчака - недавняя мода, раньше кость заливали сургучом или смолой;
3. Деревянные рукояти делают либо из урюка (красный цвет), либо из ореха. Чинара - светлая и без текстуры, поэтому на рукояти не годится;
4. По поводу пчака из дамаска можно обратиться к усто Бахрому;
5. Усто Иброхим про булат в Шахрихоне даже не слышал...

Vau
Уважаемый Бахриддин сказал мне, что с собственной сталью экспериментировал только усто Бахром, и то он ковал дамаск из фабричных сталей. Про возрождение традиционного способа выплавки стали пока не думают.
Марат С
Думаю, что булат для пчака использовать можно, но "овчинка выделки не стоит"! Достоинство пчака - агрессивный рез за счёт геометрии и тонкой РК, лёгкость правки.
А композиты (булат, дамаск) сочетают прочность со способностью резать, пусть с повышенным усилием, но в тупом виде! Такие свойства гораздо больше востребованы со стороны ХО, особенно длинноклинкового, чем со стороны кухонных ножей.
Конечно, рано или поздно, но пчак из булата Кирпичёва я доделаю (куда деваться?), но не ожидаю от него сверхсвойств!
bahriddin
Уважаемый Бахриддин, я тут подумал, есть к Вам одна просьбма и одно рацпредложение:
1. Нельзя ли поместить в тему или прислать мне как-то иначе фотографию усто Абдулахоба?
2. Было бы очень здорово и правильно, если на ножах нет отметок мастеров, прикладывать к ним бумажки-паспорта с подписью автора (вроде как к Себензе) - это стоит копейки, но придаёт ножам вид и статус авторских кастомов, которыми они, в сущности, и являются.
Доброго времени и суток всем форумчанам!Уважаемый Сергей мастера зовут АБДУВАХОБ а не АБДУЛАХОБ!фотографию попробую вам скинут но у меня тут нету его фото!у меня намечается командировка к нашим мастерам на осеенноой выставке будет так как вы сказали уже это в планах!!но до осени будут тут новые пчаки которые мы собираемся с мастерам сделать.. есть уже на готове несколько вариантов УЙГУРСКИХ Пчаков старо Кокандские узкие клинки и ещё несколько!и как раз будут пчаки из дамаска работы уста Бахрома!
Марат С
Будем ждать! 😛
Vau
Спасибо, Бахриддин, простите, что не расслышал имя мастера. Вот видите, насколько нужна бумажка!
Новых образцов будем ждать с нетерпением, равно как и сайта.
корвин
равно как и сайта.
+много

------
Si vis pacem para bellum

mhasman
Он приехал! Выглядит отлично, режет прекрасно. Удобен в руке. Лезвие тоньше чем на моем старом. Правится за пару движений по камню. Был равномерно-темно-серый, после пробы на лимончике равномерность пропала. Буду пробовать его на кухне. Доволен как слон.
Брату спасибо 😊


корвин
Красота, поздравляю.

------
Si vis pacem para bellum

kamol-77
корвин
Красота, поздравляю.


Присоединяюсь, красота........

Arden
Поздравляю! Кстати, один из моих пчаков - такой же, как на первом фото. Я им очень доволен.
maximon
Всем Доброго дня! Уважаемые форумчане! Подскажите пожалуйста. Заказал себе Пчак Кайкэ на сайте http://eknife.ru Будте добренькими и расскажите именно про кайкэ, а то весь топик прочитал и ничего не нашел. Может я его зря заказал?
Марат С
Может, и зря! Время покажет!...

А прочитать можно много где, хотя бы тут:
www.klinokvostoka.com

Марат С
kamol-77


Присоединяюсь, красота........

Добро пожаловать, уважаемый Камол!

Фотографии своих изделий покажете?

bahrom7272
Марат С
Добро пожаловать, уважаемый Камол!
Фотографии своих изделий покажете?

Приветствую всех.
Камол это мой сосед сын Ибрагим ака и скоро надеюсь вставит свои фотки.

корвин
Камол это мой сосед сын Ибрагим ака и скоро надеюсь вставит свои фотки.
Ждем!!!

------
Si vis pacem para bellum

Vau
Хорошо тема развивается!
maximon
Спасибо Марат!! Все лаконично и доступно! Нож уже идет по почте. Надеюсь стать счастливым обладателем))). Кстати Вас С Днем Рождения!
Марат С
Как мне объяснил уважаемый усто Ибрагим на последнем "Клинке", дерево на рукояти - урюк, для него характерны оттенки жёлтого и красноватого цвета.
Хотя такие пичоки считаются простыми, и их часто делают ученики, но режут они от этого не хуже! А орнамент на больстере и прочие украшения все равно со временем стираются или отваливаются! 😛

Поздравлять меня ещё рановато! 😊

maximon
Еще раз СПАСИБО!! Если рановато - тогда до завтра.
maximon
Марат С! С Днем Рождения! Всего самого хорошего и доброго в нашей непростой жизни. Удачи и всяких интересностей!
корвин
Марат С! С Днем Рождения! Всего самого хорошего и доброго в нашей непростой жизни. Удачи и всяких интересностей!
Присоединяюсь, побольше хороших и разных ножей!!!

------
Si vis pacem para bellum

bahrom7272
Марат ака поздравляю с днём рожденья.
Желаю долгой жизни, удачи и успехов в жизни.
Vau
Марат - с днем рождения! Десять тысяч лет процветания и успехов!
Морган
Марат - поздравляю. Всего хорошего в жизни и по-больше!
kamol-77
Марат С.Поздравляю с днём рождения и желаю всего наилучщего.
С уважением Камол.
Марат С
Всем - большое спасибо и зур рахмат за поздравления!
bahrom7272
Марат ака вы Узбекский решили изучить 😀
Марат С
Дык, татарин и узбек - братья навек! 😛

Языки у нас очень близко родственные!...

maximon
Дык, татарин и калмык - полный кирдык? )))
Марат С
Угу, особенно при близкородственных браках! 😛
maximon
Марат! А Вы сам не Кимряк? Или только на охоту в Кимрский район?
Марат С
Нет, я - москвич, а в Кимрском районе имею пол-дома в деревне!
Aliya
Askal23
А меня сегодня Мамирджона 65-я растоила 😞...Вчера резал курочку, выкрышился кончик 😞

ПОст старый, но интересно, при каких обстоятельствах кончик выкрашился? Случаем курочку не рубили? 😊

Aliya
bahrom7272

[/URL]


forum.guns.ru

Салям Бахром, Тамга на пчаках ваша? у М. Сайдахунова такая же. Омад ёр булсин сизга.

bahrom7272
Салям Бахром, Тамга на пчаках ваша? у М. Сайдахунова такая же. Омад ёр булсин сизга.


Салом Алия.

Опять начали про Мамура, кто он такой вы хоть знаете?
Тамга моя. Ей пользовался даже мой отец, а что-то случилось.
Если что пишите в пм или в почту bahrom.yusupov@mail.ru и ещё можете позвонить мне на номер +998747054525

bahrom7272
омадизи берсин
crybob
подпишусь на интересную тему
Aliya
bahrom7272


Салом Алия.

Опять начали про Мамура, кто он такой вы хоть знаете?
Тамга моя. Ей пользовался даже мой отец, а что-то случилось.
Если что пишите в пм или в почту bahrom.yusupov@mail.ru и ещё можете позвонить мне на номер +998747054525

Салям Бахром! СубханАлла, я спрашивала - ваша тамга? и все...
А Мамур, пользуюсь его пичаком 65Г, и что мне нужно знать? Видела или нет, говорила или нет? Рахмят за ответ! Салям
Duscha
Aliya, просто Бахром очень ревностно относится, если кто-то пользуется пчаками усто Мамиржона и не пользуется пчаком усто Бахрома 😀
bahrom7272
Да уж,угадал. Ну прямь в точку.
(случайно не ясновидяший) 😀
Duscha
bahrom7272, ну только не обижайтесь! Я слова Марата вспоминаю - показывайте свои работы, пусть они несут радость людям и не показывайте отношения между мастерами.

У меня тоже пчак Мамиржона есть. Я им доволен. Еще один есть, в восьмидесятых сделан. Фамилию автора узнать можно, но очень сложно. Им тоже работаю регулярно и получаю наслаждение. А пчака от усто Бахрома нет. И почти работ не видел. Поправьте положение 😊

И в каждой вещи есть часть души ее создателя. Если Вы будете про плохое думать, когда нож изготавливаете, разве будет тот нож радость владельцу нести? Разве положит отец такой нож в колыбель сына?

Давайте не выносить внутрицеховые проблемы.

Aliya
Duscha
показывайте свои работы, пусть они несут радость людям и не показывайте отношения между мастерами.
У меня тоже пчак Мамиржона есть. Я им доволен. Еще один есть, в восьмидесятых сделан. Фамилию автора узнать можно, но очень сложно. Им тоже работаю регулярно и получаю наслаждение. А пчака от усто Бахрома нет. И почти работ не видел. Поправьте положение
И в каждой вещи есть часть души ее создателя. Если Вы будете про плохое думать, когда нож изготавливаете, разве будет тот нож радость владельцу нести? Разве положит отец такой нож в колыбель сына?
С каждым Словом согласна!
dm_roman
Мамиржона очень просто победить-нужно только сделать пчаки лучше, чем у него 😊

два Мамиржоновских у меня есть, скоро Бахром пришлет на пробу партию маленькую.
есть какой то старый кованый из чего то мягко-угольного
и есть купленый как символ посещения выставки пчак из недокаленой 65Г, коий тупится о воздух.

скажу так-из кучи виденных пчаков во всех них есть ОЧЕНЬ МНОГО мест, кои можно усовершенствовать.
не нарушая традиции.
благо современные материалы есть.

как пример можно вспомнить пчак Николая Ежелева-загляденье был ножик.
да и не только его.

bahrom7272
Загляните сюдаhttps://forum.guns.ru/forummessage/64/331209-3.html и далее
и это не всё всего лишь часть моей работы.
Aliya
bahrom7272
и это не всё всего лишь часть моей работы.
Посмотреть бы другую часть.
Duscha
Бахром, я извинения свои хочу принести. Забыл, что видел уже эти фото и что на них Ваши работы.

Очень понравились, хороши! Вы не планируете в Украине также их реализовывать? С пересылом международным не хочу заморачиваться. А в этом году в Росиию поездка срывается 😞

Duscha
Aliya
Посмотреть бы другую часть.

Присоединяюсь.

Марат С
dm_roman
Мамиржона очень просто победить-нужно только сделать пчаки лучше, чем у него 😊

А это не так уж трудно!
Украинские пчаки часто страдают избыточно мощным строем, ухудшающим их режущие свойства, хотя есть и преимущество - доступ к качественным современным сталям, вроде 95Х18 и 110Х18.

(На прошлой неделе я получил пчак с Украины с клинком из 110х18 и всадной рукоятью из венге.
Ещё не пробовал - не для себя заказал - но строй у него весьма мощный - с ним впору на зверя идти, а не на помидор с луковицей впридачу! 😊 )

bahrom7272
Приветствую всех.
Давайте прекратим о Мамуре.
Все наверное в курсе что мне не приятно говорить о нём.
Алия прощу прощения немного вышел из себя.
😊
Марат С
ОК, как говорится,"замнём для ясности"!

А вот вопрос по материалам для клинков пичоков:
1. С углеродистыми сталями понятно - более упругие клинки получаются из 65Г, рез лучше у ШХ15.
2. А вот как с доступными нержавеющими сталями: клапан ковать и закаливать-отпускать тяжелее, но он режет получше, чем 40Х13. А как с упругостью?

(Например, для длинного кассоб-пичока для нарезки или гибкого филейного ножа!)

Aliya
bahrom7272
Алия прощу прощения немного вышел из себя
Все в порядке, Мин хафа булганим ёк.
Duscha
Алия, а там все культурно написано 😛? А то я узбекского не знаю 😞
Марат С
"...При этом так ругался по-латыни,
Что скифы те ворочались в гробах!..." (С.Высоцкий) 😛

А пчаки, которые продают на Украине, вполне могут оказаться работой Бахрома или его брата Кобилджона, особенно те, что в торговой сети "Санта-Мария"...

Duscha
Опа, а на узбекском короче написано 😀

Пара визитов в С.Марию напомнили мне мое детство 😞 С непревзойденным советским шармом при обслуживании.

dm_roman
большинство людей знают фирму Кольт.
и старые револьверы в вестернах видели, которые Кольт и сделали как компанию.

при этом никого не волнует, что те револьверы были изобретены не Кольтом.
ну и дальнейшая богатая история компании мало кого волнует.
в бренд нейм есть-Кольт.
и его почти все знают.

это я к тому, что мало кого волнует, кто именно изобрел или сделал Пчак.

для меня производитель Мамиржоновских пчаков-это Мамиржон Саидахунов.
и сертификат Украинский на него сделан.

он реально молодец-организовал дело так, что получил на выходе рентабельную востребованную продукцию.

можно этим сколько угодно возмущаться-это никого не волнует.
путь доказать обратное разумный один-это сделать успешную продукцию лучше.

если взять совсем другую нишу, то дорогущие ножи Хаттори многие к Хаттори имеют только то отношение, что продаются под его именем, а делают их другие.
и тем не менее это-Хаттори.

если более известное, то Спайдерко, Колд Стил, ЗОГ и так далее

семен
Вот, сегодня подарили, честно говоря ,впечатлён размером, фактически мачете и копыта чьи то на рукоятке, запах специфический.)
dm_roman
Семен, это какой то хороший человек подарил.
с душой ножик.
а если и ручка еще удобная, то и вообще.
хороший аргумент в споре, наглядный 😊
типа если не согласен, вон, пасмари на клинок, предъидущий несогласный ужо копыта откинул 😊
семен
это какой то хороший человек подарил
Да,человек хороший подарил. Ручка вполне удобна и копыта, как крашер можно использовать, но не будем)))),на стенку его определим.)))
Duscha
А вот подскажите мне, как пчак восстановить? Был себе был, так один нехороший человек на нем подводы к РК нарезал 😞 И теперь пчак с подводами к РК. А я теперь думаю, как это их назад на линзу перепрофилировать с наименьшими потерями...
Марат С
Дык, найти хорошего мастера по кухонным ножам через украинский ножевой форум!
Duscha
Это я понимаю, вот интересует: пчаки старые в шило уточенные есть. Их же сточили как-то? А в процессе сточили постоянно линзой или точат с подводом?
Aliya
Duscha
Алия, а там все культурно написано ? А то я узбекского не знаю
там все Культурно 😊
Прошу прощения, нарушила правила общения, теперь только на русском.
У меня такой вопрос, может кто пользуется пчаком из стали 110Х18, на Стальной гране в Киеве вертела в руках, немного показался толстоват в обухе (примерно 4мм), хотелось бы услышать пользователей, как пчаки себя показали из такой стали. Спасибо. Еще раз извините если что не так пишу, я больше пользователь, которому интересна тема о ножах.
Ниже мой Пчак 65Г (Мамиржон Сайдахунов), нож рабочий.


Duscha
Aliya
немного показался толстоват в обухе (примерно 4мм)

Есть такой, Марат правильно писал - излишняя моща из них так и прет, я его пользую по нарезке зелени, капусту иногда им на салат шинкую, по мясу хорошо работает. А для помидоров-огурцов-картошек откровенно не очень.

Марат С
Увы, тонкие пчаки из 95Х18 и 110Х18 сделать очень сложно, особенно методом ковки - стали не пластичны и имеют склонность к хрупкости РК!
В идеале для пчаков хорошо подошли бы 50Х14МФ и 75Х14МФ - они дают возможность сформировать тонкую, но прочную режущую кромку, а лигатура придаёт хорошую износостойкость.
Но эти стали достаточно дефицитны...
Марат С
По сырому мясу/курице углеродку мало что заменит!...

Вот подобрать бы сталь с режущими свойствами углеродки и с чуть повышенной коррозионной стойкостью, чтобы от кислых овощей или рыбы сильно не воняла!...

кукобара
Пчаки люблю давно, на кухне в основном пользуюсь тоько ими - 2 Шархона с ручкой из рога длиной 150 и 170 мм. По ним вопросов нет. А вот есть пчак, купленный в начале 90-х. Интересные ТТХ - длина 150 мм, а толщина в обухе всего 1,5 мм. Сталь упругая - руками изгибается без деформации. За все эти годы коррозии нет, заточку держит очень хорошо. Вопрос к знающим - что значит надпись на клинке?
Фото сейчас постараюсь вставить.
bahrom7272
кукобара
Вопрос к знающим - что значит надпись на клинке?

Эта надпись написана на арабском-"ШАХРИХОН"

кукобара
Спасибо!
Марат С
bahrom7272

Эта надпись написана на арабском-"ШАХРИХОН"

Раньше такие казакча часто привозили из туристических поездок в Узбекистан - с паянной из латуни рукоятью и в латунных же ножнах.

А сейчас такие в Шахрихане часто делают?

Марат С
Типа Ап!

mhasman
Марат, 2 вопрос к Вам по последней фоте:
- на двух нижних левых на лезвии у рукоятки видно рыжеватое пятно - не об'ясните, пожалуйста, возможное происхождение? Припой хвостовика?
- верхний правый красавец просто. Это нержа или углеродка? Он кажется достаточно толстым в обухе. Мой внешне почти такой же, из углеродки, в самом толстом месте чуть больше 3 мм
Марат С
Все пчаки от усто Бахрома, по технологии - вопросы к нему! 😛
ТТХ пчаков ( длина клинка от острия до гюльбанд-больстера / сверху-вниз, левый ряд-правый):
1. Ёрма, 40Х13, оргстекло/мельхиор: 155 х 35,5 х 2,8;
160 х 35,2 х 3,0;
151 х 33,4 х 2,8;

2. Ёрма-уйма, ШХ15, кость, олово, латунь: 153 х 33,6 х 3,3;
147 х 32,8 х 2,9;
155 х 34,5 х 3,3;

3. Сукма, клапан, оргстекло, мельхиор: 157 х 35,0 х 3,3;
150 х 34,1 х 3,6;

4. Узкие, углеродка (65Г?), текстолит, олово:
с подпальцевыми выемками: 146 х 28,5 х 2,4;
без выемок: 146 х 27,9 х 2,4.

(Углеродистые клинки пришли в масле, фотографировал, не стерев его.)

Марат С
Не удержался - взял самый большой из сукма и аналогичный по длине ерма и попользовался для приготовления шавли.
На моркови, редьке и картофеле особой разницы между клапаном и 40Х13 не ощутил - там больше рез давлением.
На луке клапан понравился больще, поэтому бараньи голяшки жиловал клапаном.
Конечно, с углеродкой клапану тягаться трудно, но пчак из него вполне справлялся с жилистым парным мясом, причём я резал не на деревянной, а на пластиковой доске! Подправлял на полированном стальном мусате, чтобы не поцарапать клинок. Возможно, надо было править на более "зубастом" мусате!
Вот такие первые впечатления!
(Пошёл пробовать зирвак!...)
Grigory777
Подскажите, какой мастер делает делает пчаки из нерж. стали? Есть такие на "Клинке Востока"? Хочу приобрести в хозяйство- всё же углеродка сильно привкус железа дает, когда овощи шинкуешь
Марат С
Дык, многие делают!
А о наличии надо спрашивать непосредственно на сайте - у них там есть контактная почта и телефон!

Но углеродка всё равно лучше режет!
Особенно это чувствуется на спелых помидорах!...

Ygo
засылают в ближайшее время в Ташкент в командировку... подскажите - где там можно на стоящие пчаки посмотреть? времени свободного будет немного, так что в пределах города. ну и заодно может кто подскажет что еще интересного можно в Ташкенте посмотреть
сорри если вопрос не по теме 😊
bahrom7272
к Ygo.
Пичаки вы можете просмотреть в Алайском, Чорсу базарах.
Ygo
спасибо
сориентируете где их искать?
карту Ташкента скачал, но рынки там не нанесены...
bahrom7272
Спросите любой подскажет.
Алайский и Чорсу это центральные рынки Ташкента.
Duscha
Алайский рынок:

maps.google.com

Чорсу:

maps.google.com

Марат С
Вах, какае колоритные названия улиц вокруг Чорсу:
улица Маннон Уйгур, переходящая в улицу Закичмон!... 😊
Duscha
Марат, а переведите, пожалуйста 😊
Марат С
Это лучше у ташкентцев спросить, а я там даже не был ни разу!...
Duscha
Упс, ссылку на Чорсу поправил
maximon
Ну вот и пришел мой первый (надеюсь не последний) пчак! Я заказывал себе средний Кайкэ. Маленький акуратненький ножичек. Очень прикольный! Режет и точится бесподобно. Счастлив и доволен. Фото не дам, так как в первый же день забыл протереть насухо и с одной стороны пошла ржа. Обидно и стыдно перед уважаемой публикой. Знал же - блин.
Марат С
Бывает!
Луком оттереть, потом салом смазать!
maximon
Спасибо за совет. Вечером попробую.
Марат С
Так как, помог украинский народный рецепт ухода за ножом "цибуля з салом" или нет?
Может, мусульманский пчак не принимает свиное сало? 😛

Тогда можно перетопленным фазаньим или куриным заменить, как раньше туркмены делали...

dm_roman
без обид, но сайт на домене народ. ру порнографичен (не стоит ожидать ответственности) по определению.
чего стоит зарегить доиен типа шшш. ру
или... сом
ггг. орг

а народ. ру-это желтая пресса, а не сайт серьезный.

нерусский
есть и нормальный сайт... только этот мне как то родней )))
dm_roman
потому и удалил, что во-первых, чиста коммерческая реклама.
во-вторых, такие домены -однодневки не вызывают у народа доверия.

да, добрались до меня и ЛехиПита пчаки Бахрома.
так что программа обзора-тестов пчаков Мамиржона, Бахрома, еще каких-то, Викса, япов и прочего запущена.

стало интересно сравнить эффективность подходов разных народов к кухонному вопросу в примерно одинаковой нише ножей по функционалу.

Aliya
ребята, скажите, клинок пчака из 65г чем то покрывают?
у меня появились пару "рыжих" пятен, взяла и почистила чистящим средством для металла (фирма Эмвей - не реклама), пятна ушли одним махом, но и что то стерлось. что бы это значило?
Марат С
А чуть выше про лук и сало почитать "слабО" было?
Надеюсь, в состав чистящего средства не входит хлорсодержащий реагент?
А то будет, как в известной комедии "Стой, а то мама будет стрелять!", когда мама - божий одуванчик - вымыла оружие сына-полицейского в хлорсодержащем моющем средстве!
buddha
сайт на домене народ. ру порнографичен (не стоит ожидать ответственности) по определению

ну вообще-то свой пчак я там брал. точнее, в живом магазинчике, которому принадлежит этот сайт.

dm_roman
да по поводу данного конкретного сайта я ничего плохого и не скажу.
более того, могу только хорошее сказать.
просто не хочу прецедент создавать.
так кто-то где то пропустит коммерческую рекламу на таком тем паче домене.
кого-нить обуют.
а воплей на всю ганзу будет.
нерусский
был не прав... просто хотел показать новинки ))))
buddha
просто не хочу прецедент создавать
Полностью согласен. Для рекламы есть другие места.
maximon
Луком у меня ничего не оттерлось. Оставил все как есть. Ну есть пятна и есть. Режет-то прекрасно. Мне он нужен не для выставки.
Марат С
Ну, тёмные пятна или разводы неизбежны, лук только снимает рыжий налёт, преобразуя его в синеватый.
А то высокоуглеродистые японские стали, бывает, рыжеют прямо на глазах!
Aliya
Марат С
А чуть выше про лук и сало почитать "слабО" было?
Надеюсь, в состав чистящего средства не входит хлорсодержащий реагент?

Сала У меня НЕТ!!! 😊
Лук не помог, ни наш Крымский ни белый репчатый 😊, может что-то не то сделала?
нет, ничего хлоросодержащего нет!
Спасибо за ответ!

maximon
Я про разводы и имел ввиду. ржавчина сошла мнгновенно.
Марат С
Разумеется, лук не восстановит исходного покрытия, если хотите заново воронить клинок - обращайтесь к усто Бахрому или поищите посты в "Мастерской"!
Разводы - это неравномерная толщина окисной плёнки на клинке, в процессе работы ножом это неизбежно!
Ржавчину надо снимать (она может пойти вглубь), а дальше - слегка смазать, чтобы клинок не ржавел, и убрать пичок на место!
Марат С
Aliya
Сала У меня НЕТ!!! 😊

Не верю!!!
Что за женщина без сала?!... 😛

(Из популярного украинского анекдота про "сало с прорезью":
"...Ось Вам, куме, сало!...
А прорезь шукайте сами!... 😊 )

BaZZiL
Просто картинка без ссылок 😊



bahriddin
Привет всем форумчанам!!все Шахриханские ножи тут.. Красивый ножик, мастер молодой но очень с душой делает ножи он ранше большие мечи и кинжалы делал а сейчас делает ножи!!МАРАТ, если сможете позвоните мне, кое что хотел у вас уточнить!!спасибо
bahrom7272
Приветствую всех.
Просто обидно что пичок попадает в такие руки.
Вот поработал ножик и от тебя трубуется всего лишь протереть клинок и засунуть в ножны, а не бросать его где попало.
bahriddin
БАХРОМ ака калай сиз??ШАХРИХАН тинчлик ми??
bahrom7272
posted 22-6-2010 19:14

БАХРОМ ака калай сиз??ШАХРИХАН тинчлик ми??


------
Рахмат укажон.
В Шахрихане всё в порядке.

Марат С
bahriddin
все Шахриханские ножи тут.. Красивый ножик, мастер молодой но очень с душой делает ножи он ранше большие мечи и кинжалы делал а сейчас делает ножи!!

Хм , теперь понятно, почему у него такой мощный строй клинков! 😛

maximon
Просто обидно что пичок попадает в такие руки.
Вот поработал ножик и от тебя трубуется всего лишь протереть клинок и засунуть в ножны, а не бросать его где попало.


А что нужно делать? Купить нож - натереть салом и повесить на стенку? Я приобретал его для ежедневной работы на кухне. И пусть сразу же допустил оплошность. Но это отразилось только на внешних качетвах. А все остальное - в норме.

нерусский
maximon
А что нужно делать? Купить нож - натереть салом и повесить на стенку? Я приобретал его для ежедневной работы на кухне. И пусть сразу же допустил оплошность. Но это отразилось только на внешних качетвах. А все остальное - в норме.

Какой то бессмысленный разговор, у меня два ножа один из 65Г другой ШХ-15, валяются на кухне и ни разу ни чем не протирал, скажу больше оставляляю даже на ночь (когда мыть не охота) в раковине, утром встаю, вымою, вытру полотенцем и режу как обычно. А пятна ржавчины или изменение цвета, все равно появятся как ты его салом не натирай.

maximon
Совершенно согласен.
Марат С
Конечно, ржавчина или запах от взаимодействия углеродки с пищевыми продуктами для здоровья не вредны, так что режим эксплуатации следует выбирать владельцу!
Всегда есть выбор - агрессивный рез углеродки, но неизбежный уход за клинком, или "мыльный" рез нержавейки, зато нетребовательность к уходу!
bahrom7272
Всегда есть выбор - агрессивный рез углеродки, но неизбежный уход за клинком, или "мыльный" рез нержавейки, зато нетребовательность к уходу!

__________

Согласен.

dm_roman
на тонких геометриях всеж не могу сказать, что нержа режет мыльно.
нержа на тонких профилях работает ну чисто как бритва-легкое движение и состояние цели изменилось качественно 😊

досталось мне тут на тест три пчака Бахрома.
один узкий взял на да дня в командировку на другую квартиру.
уголь, шх-15.
тонко сведен, звонкий.
понятно, с традиционным недокалом и звон там на уголь не в процент, как положено, а на 0,4-0,5 наверное.
кромка была тупая.
в общем, отточил кромку, точится легко.
работал как обычно на бамбуковой доске (но не постоянной, а свежекупленой).
разделал цыпленка весом чуть больше кило-хорошо.
салатик резал и обнаружил, что на перце, когда режешь его кожей вверх, нож заметно тупит.

потом разделал копченую селедочку под пивко.
в итоге нож стал тупой.
понятно, что геометрий он еще долго может резать, но кайфа с этого мало.
стойкость ножа получается выше, чем у дерьмопчаков из 65Г, пониже пчака Мамиржона из ШХ, пониже нежели на Пчаке Мамииржона из 95х18.
ну и гораздо ниже и викса и япов.

хотя, понятно, что еще буду резать в привычных условиях.
вон как раз притащил пяток форелек маленьких, да салатик да то-се.
посмотрим.
может доска еще так сказалась, она довольно новая и не проверенная.

mhasman
Какая по Вашему мнению из углеродок лучшая? Например, по категориям "режет", "держит заточку", "ржавеет". Спасибо!
dm_roman
лучшая из углей была на ламинатных фростах годов 60х.

оптимальными сейчас считаю японские СК-5 и СК-4.
чистые, резучие, устойчивые и сбалансированные.
наш примерный аналог-стали у-8 и у-10 соответственно.

при должной обработке отличны подшипниковые стали типа нашей ШХ-15, особенно буржуйские 1095 (если не ошибаюсь, подшипник) и 52100.

шведские аналоги этих сталей.

да, разделывал сейчас другим пчаком две махонькие форельки.
даже зафотал.
в итоге нож существенно подтупился.
это уже другим пчаком Бахрома из ШХ-15.

наберу материала на полноценный обзор и тогда все вместе напишу.
пока мнение всеж такое, что пчаки из углеродки при теперешнем их уровне имеют скорее значение как национальный колорит, нежели рабочий кухонник.
так как при цене дешевого японца уступают как викториноксам так (особенно) японцам.

собственно это и будет предметом рассмотрения в статье.
нож как кухонный инструмент и пригодность разных ножей к выполнению соответствующих задач.

maximon
С нетерпеньем ждем статью и материал и фото.
Марат С
ИМХО сравнивать пчаки с современными промышленными ножами не совсем корректно - это всё равно, что сравнить, например, косу-литовку с бензокосилкой!
Бензокосилкой может пользоваться кто угодно (кто её может удержать), она исправно оголяет большую площать, срубая и мочаля траву.
А хорошо отбитая коса срезает траву с тихим шорохом: трава получается целенькая.

Так и пчак - после съёма заводского заусенца его надо править на гладком мусате, не снимая лишнего металла - тогда за 2-4 движения нож будет таким острым, что прорежет кожицу спелого помидора безо всяких усилий.
Когда он чуть подтупится, то подправить его можно так же легко и быстро.
Точно так же работала вся Европа до засилья нержавеющих сталей...

Удел пчаков в современном индустриальном обществе - тот же, что у опасных бритв, курительных трубок и прочих "классических предметов обихода".
Ими пользуются любители и ценители!...

Todor-dubl3
Нашёл у себя дома вот такой пчак.
Дядька мне его из командировки в Самарканд привёз 30 лет назад.

dm_roman
это точно, удел любителей.
вчера угольным широким пчаком Бахрома уже подтупленным салатик покромсал (как обычно, небольшой тазик) и так всего по мелочи.
за счет превосходной геометрии пчак просто проваливается в продукты.

хотя, конечно, минусов у него предостаточно.
но и плюсов немало.
но это так, впечатления по мере поступления.
потом все в одной статье будет.

насчет того, что сравнивать нельзя-категорически не согласен.

выпуск девайсов в настоящее время.
кухонные ножи
одинаково нарисованные деньги.

вроде классическая ситуация с выбором товара под задачи.
в качестве сравнения из не пчаков будут простые япы Масахиро фунаюки и ламинатный тоджиуро с СК-5.
про-М из простой нержи
Масахиро из нержи покучерявей
могу тоджиро из аус-8 взять.

с европы-викс фиброкс, немец какой то, да мало ли чего еще не выкинул.
трамонтинка угольная за 200 рублей.

Марат С
Как говорила героиня актрисы Эллы Ауэрбах в фильме "Адъютант Его Превосходительства": "Исаак! Не валяй дурака!... Им нужен Федотов!"

Роман, ты ведь сам прекрасно знаешь, что качество реза у ножа далеко не всегда определяется уплаченной за него суммой!...
(Ну не будешь же ты сравнивать пчак с рукоятью из архара и японца с порошковым клинком!)

dm_roman
имею скромное желание создать предпосылки для того, чтобы пчаки делали качественно.
без халтуры.
ну люблю я их и они ведь за счет геометрии просто классно режут.

поэтому объективное сравнеие может этому поспособствовать в какой то мере.
там ведь при куче косяков трудозатраты не децкие.
так почему бы не направить этот труд на повышение качества вместо бессмысленного украшательства?
вон пчак Мамиржона из 95х18 уже вполне себе вменяемый вроде.
клапан от Бахрома оттестю-думаю, может быть весьма качественный пчак.

Марат С
dm_roman
вон пчак Мамиржона из 95х18 уже вполне себе вменяемый вроде.
.

"Где тот Мамиржон, и где та 95Х18?" - как говорили в Одессе.
9Я потому и ухватил из 110Х18, что он сейчас сплошь из 40х13 лепит!)

Ты Бахрома этой сталюкой обеспечь - будет сходное качество!

dm_roman
да я тебя умоляю, сейчас сталей всяких хоть янусом кушай 😊
вон французские зет 60 и 90 что кищляр закупает
вон китайцы с аус-8 в полный рост лепят.
очень даже вменяемо лепят, право слово.
те же кухонники якобы японские ведь нормальные по функционалу, как из отчетов следует, получаются.
Марат С
dm_roman
да я тебя умоляю, сейчас сталей всяких хоть янусом кушай 😊
вон французские зет 60 и 90 что кищляр закупает
вон китайцы с аус-8 в полный рост лепят.
очень даже вменяемо лепят, право слово.
те же кухонники якобы японские ведь нормальные по функционалу, как из отчетов следует, получаются.

То-то я гляжу - у Мамиржона на Украине пчаки из 40Х13 по 300 гривен раскупают, а из 110Х18 по 600 - нет!
"Пчакообразие" у нас в России тоже многие делают!...

Aliya
Марат С
То-то я гляжу - у Мамиржона на Украине пчаки из 40Х13 по 300 гривен раскупают, а из 110Х18 по 600 - нет!
Есть неточности смотри здесь
http://www.bulat.net.ua/?pg=2&producer=7 (не реклама)
Марат С
Мамзель, пардон муа, а на кой ляд нам в России украинский прайс-лист?

Я последний пчак от Мамиржона брал через украинских камрадов, из той партии, что была распродана через Украинский ножевой форум.
Цены и данные по продажам - оттуда.

Пересылка была долгая, с оказией!...
Больше так людей напрягать не буду, тем более, что старался не для себя, а для соконфника, который, в итоге, раздумал брать тот пчак! 😞

Ещё пчаки работы Мамиржона иногда привозит на выставку "Arms & Hunting" Наталья Гребенщикова из "Кизляр Украина"...

Если у Вас есть другие данные по статистике продаж пчаков от Мамиржона - поделитесь, всем будет интересно!

bahrom7272
Есть неточности смотри здесь
http://www.bulat.net.ua/?pg=2&producer=7 (не реклама)
------
Алия, случайно у вас с Мамуром нет родственных связей
Vau
Честно говоря, то, что пчаки не из нержи - не считаю проблемой. У меня два старых (не позднее 80-х) и один новый, проблем с ржавчиной у меня нет, запаха углеродки не боюсь. По-моему, всё-таки, пчаки из вг-10 - это как ложки деревянные из алюминия. Да, алюминий лучше. Но ложки деревянные за то и любят, что они деревянные.
А вот качество - да, конечно, хотелось бы получше. Когда самый лучший (или один из лучших)клиночник Шахристана известен только тем, что у него почти нет (!) косяков на ножах (всего лишь!!!) - то это не есть гут, конечно. Учитывая, что это полностью ручной труд, то можно бы было ожидать гораздо большей вылизанности. Вот над этим можно работать.
Марат С
ИМХО, тщательно "вылизанными" должны быть пичаки подарочного, или "престижного", класса! Чтобы дарящему ни в коем разе краснеть не пришлось!...
А классные пичаки для работы могут иметь индивидуальные "косяки" в виде слегка неровного на сгибе бринча, небольшой несимметрии чакмока - навершия и т.п. мелочей, не скзывающихся на рабочих качествах.
Но подгонка прибора к рукояти и клинку должна быть без зазоров, куда может попасть и испортиться пища, клинок должен иметь правильный строй и хорошо "сведён" на клин (с небольшой толщиной РК). Клинок также должен быть хорошо откован, без микротрещин, хорошо приварен к хвостовику!...
А когда клинок, например, приварен к бринчу, без хвостовика, то я такой пичак даже в руки брать в следующий раз не буду!...

Да, конечно, хорошие стали только улучшат качество пичаков, но ориентироваться предпочтительно на европейские традиции, а не на японские!
И не надо будет морочиться с криогенной закалкой и прочими "премудростями"!

Vau
Да в том-то и дело, что там с хорошо выведенной РК чтобы найти, да без всяких заусенцев - долго стараться надо. Потому что к рогу на рукояти (если там рог) больше внимания, чем к клинку. Многие ножи имеют просто ФЗУщный какой-то вид, это вредит. Я и сейчас пчаки люблю, но было бы их больше, с хорошими клинками при дешевых, но качественных рукоятях - это был бы очень достойный ответ японцам. Другая культура, более нам привычная, полностью ручная работа - что ещё надо? А насчет сталей - я так понимаю, что многие считают, что лучше 1095 (или ШХ-15) правильно закаленной и быть ничего не может. Наверно, не так, но смысл в том, что та сталь, из которой их делают - очень неплоха. Все их недостатки - от небольшой тщательности.
Но всё равно - больше всех люблю 😊.
Марат С
Дык, от известного мастера меньше вероятности "косяк" получить, чем от "абы кого".
Современные промышленные технологии нивелируют "человеческий фактор", ножи получаются одинаково-безликими.
А заусенец и самому снять можно!
Alone_elvi
Ну, Vau наверное озвучил неплохую мысль. Я тоже считаю, что снять заусенец ничего не стоит, но нас прогресс развратил и хочется, чтобы все было гладенько и ровненько. Хотя мастеровитость и проявляется в том, что мелочей не бывает.
dm_roman
только домой вернулся.
тест трех пчаков Бахрома закончил.
пару дней-и статейку напишу.
еще пару пробовал АлексПит-тоже черканет чего то.
Мамиржоновские на днях заценю опять, дабы свежие впечатления сравнить.

кстати, как на качестве сказываются прокладки из газет, ничем не пропитанных между хвостовиком и накладками?
не, понятно, что на производстве за такую коллекцию мамбавошек мало не покажется.
но и дома тоже ведь здоровье сове.
э я вот и думаю, какими традициями при современной доступности материалов стеклотектолит кошерен, а вот пластиковые прокладки уже нет?

Vau
Ну, моё глубокое убеждение таково, что тот, кто любит готовить, не может одновременно быть фанатом санитарии 😊.
А так - конечно, газетки можно бы и заменить чем-нибудь более кошерным. Раньше, небось, кожу какую-нибудь прокладывали.
Я понимаю, что массовое ручное производство - это совсем не тоже самое, что элитарное - в век промышленного. Но вот, например, у Такеды, наверно, косяки есть - щель в больстере и т.п. Но косяков по клинку, думаю, не бывает. А с пчаками, даже если речь идет о лучших мастерах, надо проверять. Было бы правильнее, всё-таки, если бы была ниша пчаков среднего качества, типа - "ищи, смотри, можешь найти хороший, но без гарантий" и - пусть дорого - люкс от Мастеров. Мне такая ситуация была бы понятнее
Aliya
bahrom7272
Алия, случайно у вас с Мамуром нет родственных связей
СубханАлла, Бахром, нет... Зачем такой вопрос задавать? Или это ваше отношение к Мамуру??? Я его видела на Стальной гране, покупала его пчаки. Карши дэшкинне яратмыйм...
dm_roman
Aliya: пост удалил за грубое нарушение этики.
давайте все же корректно будем беседовать?

следующий подобный пост приведет к удалению ВСЕХ Ваших сообщений не зависимо от ценности и прочих параметров.
извините, терпеть ненавижу удалять чужие посты.

Aliya
dm_roman
Aliya: пост удалил за грубое нарушение этики.
давайте все же корректно будем беседовать?
Извиняюсь за флейм, перед вами и участниками этой темы... Но пост 365" МАМЗЕЛЬ, пардон..." Как на ваш взгляд, корректно??? как то не сильно... Может стоит отреагировать на это... и человек даже не извинился. Он меня в глаза не видел и допускает такое - МАМЗЕЛЬ, или это воспитание такое разнузданное...
ьеперь только по теме отношения не выясняю, еще раз извиняюсь (в отличие от некоторых)
Марат С
Да, уж, дожили!...
Ну, если вас оскорбляет разговорный оборот, который переводится, как
"простите меня, госпожа", то, похоже, нам действительно не о чем разговаривать - мы с Вами, видать, из совсем разных эпох, если не с разных планет!...
("Мамзель" - это русифицированная разговорная форма от "мадмуазель", а не от "маймун"!)
Морган
Конечно, разница мировоззрений, условно говоря, востока и запада, существенна. Если сюда добавить традиции воспитания, религии, общественного уклада - получаем такой компот, что даже взрослому мудрому мужчине трудно разобраться. Мы, рожденные западнее Уральского хребта, видим мир уже совсем по-другому, нежели предки. Я, напрмер, по вопросу: "ваша национальность?" всегда несколько секунд думаю, отвечать честно: "не знаю", или фантазировать: "татарин", "башкир", "чуваш", "русский" - хотя всё в какой-то мере верно. Поэтому, если Алия, как восточная женщина, решила расставить некоторые точки над "i" -это её право. Скажу по-западному: "Мадемуазель Алия, примите мои глубочайшие извинения за некоторую двусмысленность в словах участника форума. Я уверен, что он ни коим образом не хотел Вас обидеть, вероятно, сказалась привычка общения, как правило, с мужчинами и женщинами несколько другой культурной традиции. Будем дружелюбны друг к другу".
bahrom7272
Будем дружелюбны друг к другу".
------
И это правда...
maximon
("Мамзель" - это русифицированная разговорная форма от "мадмуазель", а не от "маймун"!)

Улыбнуло.

Будем дружелюбны друг к другу

Лучше не скажешь. +100

Aliya
Морган
примите мои глубочайшие извинения за некоторую двусмысленность в словах участника форума. Я уверен, что он ни коим образом не хотел Вас обидеть, вероятно, сказалась привычка общения, как правило, с мужчинами и женщинами несколько другой культурной традиции. Будем дружелюбны друг к другу".
Опять не по теме, но , я мирная девушка, воспитанная в своих традициях уважать другую культуру, может не на 100% получается , еще раз извиняюсь еслли что-то не так .
dm_roman
rusknife.com
тест пчаков Бахрома и Мамиржона
Aliya
dm_roman
тест пчаков Бахрома и Мамиржона
Роман, спасибо за обзоры, класс!!!
насчет заточки, имея в наличии пчак, Мамиржона, могу сказать, что тупится по сравнению с ножами Кershaw, бысрее - огурчик, помидор, капуста, 2кг говядины и все...
maximon
Да уж. Тест явно не на стороне пчаков. С другой стороны - подвести нож это не точить. Мне не очень сложно. Да и процесс нравиться))
Ножеман
что-то о сталях пчаков читал на одном юном сайте haralug.ru . Но там мастер другой и формы мысков ножей також чуток отличаются. Но пишут парни с знанием дела, есть много интересных, со знанием дела, статей. Вот, к примеру - http://haralug.ru/ShowArticles.aspx?id=163
maximon
есть много интересных, со знанием дела, статей

Именно в этой статье ничего нового не нашел. И на самом деле - заточку целую неделю пчак не держит. (см. выше)

Ножеман
Лично у меня пчак именно неделю работает без правки. Не сказал бы, что очень интенсивно его дома использую на кухне - я не повар. Может просто на моём сталь хорошая, а не такое гэ, как попалось комраду, увлечённо протестировавшему пчаки из поста выше 😛
dm_roman
пчак за счет геометрии может долго резать.
понятие о комфортности реза у всех свое.
в этом все дело.
опять же, на одних овощах пчак гораздо дольше продержится, нежели на куре\птице\мясе с костями.

у меня теста не было-я не люблю тесты применительно к ножам.
просто описание впечатлений, не более.

да, закалка у Мамиржона лучше, что на нержавейке, что на ШХ.
но по стойкости пчак и китайский нож из гипера за 250 в максимуме рублей примерно идентичны по стойкости.
а Викторинокс или трамонтина Про-мастер уделывают пчаки как стоячих.

не потому что ножи плохи или стали не качественные.
просто мастера продукт портят.
не умеют качественно делать-вся проблема в этом.
хотя объем труда, который в пчаки вложен гораздо больше, нежели на многих других ножах.
только труд направлен на украшательство, а не на качество.

Марат С
dm_roman
не потому что ножи плохи или стали не качественные.
просто мастера продукт портят.
не умеют качественно делать-вся проблема в этом.
хотя объем труда, который в пчаки вложен гораздо больше, нежели на многих других ножах.
только труд направлен на украшательство, а не на качество.

Перефразирую древних римлян: "Роман - мне друг, но истина - дороже!"

Рассуждения Романа напоминают мне послевоенные "опыты" американцев по перерубанию катаной ствола пулемёта или разрубанию камней!
Не получается - "говнокатана", японцы - "говнокузнецы"!

Сравнивать огульно исторические артефакты, или реликты, которыми являются узбекские пчаки, с современными кухонниками ИМХО некорректно!
Они "заточены" совсем под другую жизнь, и мы имеем возможность пользоваться ими только благодаря сохранению традиции!

Европейские кухонные ножи, с которыми североамериканские ковбои, южноамериканские гаучо и бандерайтес покоряли Новый Свет, отнюдь не имели твёрдость 60 единиц по шкале С Роквелла!
Вон, современные реплики бразильских ножей-мачете Сорокаба имеют твёрдость 49 единиц, изготовлены из рессоры, и ничего страшного, ими вполне можно пользоваться и в поле, и на пикнике (и цена у них, кстати, весьма немалая!).
Про легко гнущиеся (в недавнем прошлом)якутские ножи и аналогичные изделия северных народов я уж не говорю!...

Мне, например, некого потыкать пешкабзом их дамаска, да и катану на случайном прохожем нынче не попробуешь! 😉
А вот пчаком я могу с удовольствием порезать себе салат на ужин, держа нож за рукоять двумя пальцами, и ощущая, как клинок легко входит в мякоть помидора через уплотнившуюся кожицу!
Или порезать парную курятину или баранину, легко отделяя плёнки, сухожилия и излишки жира.
Я знаю, что, если пчак станет резать чуть менее агрессивно, я восстановлю его остроту за пару движений по мусату и буду продолжать резать с удовольствием.
Меня это полностью устраивает, как любителя, а для профессионалов есть профессиональный инструмент, который специализирован под определённые операции и под индивидуальный режим использования!

Ведь недаром сказано: "Каждому - своё!"

Vau
Полагаю, Роман восстает не столько против пчаков как таковых в совокупности их свойств, сколько против того, что из используемых материалов (ШХ-15, клапан), зная традиции, имея хорошие руки и затрачивая гигантское количество труда, можно было бы изготавливать и гораздо более высококачественную продукцию. Я уже писал - два моих старых, полутюремных пчака, имеют гораздо более высокое качество клинков, чем новые, которых и так нужно гору перекопать, чтобы что-то приемлемое найти.
Возможно, Роман и вовсе считает, что кустарные и сравнительно мягкие ножи вовсе не нужны (хотя мне и не кажется, что он так считает), мне же думается, что они нужны, я их люблю, я люблю часто править ножи. Но хотелось бы, чтобы качество несколько повысилось. Его повышение вовсе не убьет пчак и не сделает его чем-то иным, наоборот. И мастера вполне способны на это повышение. ИМХО, конечно.
dm_roman
именно так.
по поводу несравнимости -я тут категорически не согласен.
почему?
да потому что кухонник-это всегда кухонник.
и деньги-это деньги.
так что что по стоимости, что по предназначению вполне можно и нужно сравнивать.

про твердо=хорошо, мягко=плохо речь также не идет.
понятно, разные традиции как изготовления, так и пользования.

другое дело, что у пчака целевое назначение-барана зарезать, освежевать, разделать и приготовить снедь.
чего то отрезать, нащипать лучинки для костра и т.д.

понятно, исходя из целевой фуекции он и должен быть несколько мягким, дабы обо что угодно правиться.
но мягкость тоже ведь имеет свои пределы, здесь износостойкость никуда не годится.
например, та же шх на 58-59 правится тоже будет легко, износостойкость будет вполне вменяемая.

не нужно ее на 63 калить, это чрезмерно.
кстати, о тех же мусатных вещах типа трамонтины угольной или про-мастера, тех же опят, тех же виксов, теж же немцев в конце-концов или походного кухонника Сакаи-ведь и правятся и устойчивость гораздо лучше.

впрочем, это все только одна из многих точек зрения.
а сравнивать можно хоть кеды динамо с навороченными кроссами Экко, если они одновременно доступны для покупки как инструмент одинакового назначения.
других сравнений то и придумать трудно.

Vau
нащипать лучинки для костра

Вот тут категорически не согласен. Уверен, что пчак не для этого, а исключительно для хорошего реза мяса, овощей, максимум - для аккуратной (!) обваловки. Для лучин есть и были другие ножи.

dm_roman
ну вот уходит пастух отару выпасать и бродит он ведь не день.
вопрос, сколько же ножей он должен был на себе волочь?

так что самый что ни на есть многоцелевой струмент пчак.
впрочем, это все из жизни.
вполне допускаю, что раньше их так тонко не сводили, я только периода СССР разные видел.

тот же пчак угольный Мамиржона как раз такой-мощный и надежный.
да и Мамиржоновым пчаком из 85х18 тонким тоже много всего порезано под настроение.

и могу сказать, что качество Мамиржоновых пчаков выше и довольно существенно.

вот про то и гутарю, что среди узбеков каждый второй то посуду то пчаки делает и все уважаемые усто.
а на практике получается, что неплохо было бы какую то тамгу качества от уважаемого общества на изделиях видеть.

Бахромовские то и звонкие ножи и геометрия прекрасная и качество отделки чуток похуже Мамиржоновых, а вот юз быстренько все по местам расставляет.

впрочем, подожду пока остальные владельцы Бахромовых пчаков слово скажут или напишут.
партия то пробная из 10 штук была, у меня только три.

maximon
Я знаю, что, если пчак станет резать чуть менее агрессивно, я восстановлю его остроту за пару движений по мусату и буду продолжать резать с удовольствием.

+100

Марат С
Vau

Вот тут категорически не согласен. Уверен, что пчак не для этого, а исключительно для хорошего реза мяса, овощей, максимум - для аккуратной (!) обваловки. Для лучин есть и были другие ножи.

Точно!
Тюрки покоряли Азию при помощи лука и топора!
Такие топоры до сих пор в Анатолии кузнецы делают, а Роман ака Хант в Россию на продажу возит!

Vau
Для лучинок, думаю, топор маленький у пастуха. Тем более, что там лучинки не часто попадаются, все больше всякие кустарники и саксаулы, а их на лучинки не распустишь, нужен ломовитый нож или топор.
Кстати, ломовитые там в регионе тоже есть - см. мой обзор "Кашгарские ножи" 😊.
Марат С
И вообще костерок там чаще из кизяка складывают! 😛
Марат С
dm_roman
тот же пчак угольный Мамиржона как раз такой-мощный и надежный.
да и Мамиржоновым пчаком из 85х18 тонким тоже много всего порезано под настроение.
и могу сказать, что качество Мамиржоновых пчаков выше и довольно существенно.
вот про то и гутарю, что среди узбеков каждый второй то посуду то пчаки делает и все уважаемые усто.
а на практике получается, что неплохо было бы какую то тамгу качества от уважаемого общества на изделиях видеть.
Бахромовские то и звонкие ножи и геометрия прекрасная и качество отделки чуток похуже Мамиржоновых, а вот юз быстренько все по местам расставляет.

Самое забавное в таких рассуждениях заключается в том, что сам Мамиржон те пчаки, которые так хвалит Роман, скорее всего, не делал - ну, может, узор на гюльбанд нанёс - в этом он признанный мастер!
Как раз в это время на него "батрачили" усто Бахром и его брат Кобилджон!
Другое дело, что могли калить на чуть бОльшую твёрдость, чем это принято в Шахрихане, так сказать, "с поправкой на местный рынок".
И строй делать помощней, чтобы не получать рекламаций!

dm_roman
ну мб, конечно.
но тут как со многими брендами-чей бренд нейм вижу, про то пою.

может Бахромовы пчаки и хороши весьма. но мне таковые не попались.
более того, на выставках довелось многие пчаки перещупать.
продукция Бахрома вполне на уровне лучших из тех представителей.
просто , скажем, общий уровень пчаков видимо не позволяет их вообще причислять к качественным кухонным ножам, а относить скорее к продукции сувенирной, с богатой и никому не известной историей (так по секрету, в бытность моей жизни в киргизии СССР выделял большие деньги на подъем ихней культуры. ну так у меня была большая, дорогая и вся цветная энциклопедия их достижений. таки там кроме какого то сказочного батура, чингиза айтматова и книги плаха ни хрена не было).
кроме того, сувенирная продукция с весьма не плохой для сувенирки кухонной функцией.

впрочем, лучше сделаем по другому:
всякий желающий может затеять тестик с пчаками в сравнениии с европейцами и япами.
могу ножей подослать.
есть ножи кухонные, в том числе пчаки.
есть факт продажи их на рынке за вполне адекватные бюджетным япам деньги.

потому их конструктива есть только сравнение.
все остальное уже просто обсуждение развития перспектив народа майя при возможном не происшествии неких исторических событий 😊

в общем, я чего мог сделал.
пусть другие сделают лучше.

Марат С
Ну, в общем, кто хотел - тот высказался!

Теперь остаётся только дождаться ответа усто Бахрома!
Надеюсь, он не воспримет такую критику, как оскорбление всей узбекской культуры и народа, а объяснит, в чём преимущество традиционной закалки клинка пчаков на столь малую твёрдость?

(Всё равно в тех краях температура днём уже около +40*С, в кузне уже молотком особо не помашешь!)

Vau
Не думаю, что пчаки - чисто сувенирка, которыми ещё и порезать можно. Тоже самое могут сказать любители дешевых европейцев про Такеду, например. Они функциональны, и весьма, у них своё лицо, мне достаточно этого. Человек, которому "просто надо кухонник" их все равно не купит, а купит Кетай, Вачу или Трамонтину. Так что сравнивать тут не очень смысл вижу. Но вопросы к качеству современных пчаков, очевидно, наличествуют. Хорошо, что вопрос поднят. Жаль, что молчат усто и привозящие.
нерусский
В период перестройки в местном ларьке был куплен мной первый пчак, который произвел неизгладимое впечатление, такой харизмы не было ни у одного ножа видимых мной в СССР... потом на проводах в армию, меня им немного порезали и мама наверное его выкинула, т.к. когда я вернулся из армии его ни где не было. После долгих поисков, я наконец то нашел что искал, но чесно говоря это были ножи намного хуже качеством тех ножей которыми сейчас торгую... это я к тому, что совсем недавно, ВЫ бы ни за что не купили таких ножей которые сейчас к нам приходят из Узбекистана, то есть мастера стали понимать, что чем качественней товар, тем быстрее он расходится и стараются улучшить свои изделия.... надеюсь эта тенденция и будет продолжаться в последующем. Со всем что написал Роман согласен на все 100%, но согласитесь что для многих кто хоть раз взял пчак в руки, он уже с ним по жизни )))) ИМХО
С ув. Александр (продавец пчаков)!
dm_roman
ВОТ!!! про то и говорю.
блин, какого хрена, делают нож потенциально не уступающий в принципе половине япов и всем европейцам.
вбухивают кучу труда-ну право слово, монолитный яп сделать гораздо проще, былоб оборудование.

а в итоге говняют все своим разгильдяйством.
Александр прально гутарит-большинство попользовавшихся хорошим пчаком никогда не забудут это классное комфортное ощущение.

только вот у меня сейчас есть следующая градация: есть японские ножи и все прочие, в числе коих бывают и вполне вменяемые 😊

честно, покажи пчаки Бахрома хорошие результаты, они были бы в ассортименте моего магазина.
а так-халтуру не поощряю и не одобряю.

на самом деле целью статьи было дать смачного пинка под задницу производителям пчаков.
на пчаках можно делать бизнес и зарабатывать денег.
пчаками можно с удовольствием пользоваться.

вопрос в том, кто первыми осознают этот несложный посыл, те будут зарабатывать денег.
а остальные-ну будут они очень известными среди своих соседей усто-ножеделами.

в общем, я за качественные пчаки.
себестоимость изготовления такая же-ШХ15 при правильной калке восхищает.
а клапан, коий Здатко прально калит не хуже буржуйских 154СМ по тестам у камрадов получается.

просто нужно ответсвенно и качественно подходить к своей работе.
и если я найду качественные пчаки, уж будьте уверены, я ими торговать с удовольствием буду.

Марат С
А ведь я Бахрому сбросил статью профессора-металлурга с режимом ТО клапанной стали для клинков с сайта Златко!
Может, у него необходимого оборудования нет?

И, кстати, монолитные ножи японцы делают редко, разве только Ёшикин!
А так чаще - полотно с приваренным хвостовиком, место сварки закрыто наваренным больстером - и вперёд, банзай, суси и т.п.!

Vau
Вот пинок - это правильно. Пинок - он стимулирует и открывает горизонты.
dm_roman
Марат, но ведь для того, чтобы с ШХ сделать нормальную вещь вообше никакого оборудования не надо.
горн из кирпичей, синхронно работающие с головой руки и опыт.

а уж на то, что удосуживаются делать с 65г вообще можно только смотреть, ибо тогда железки просто о воздух тупятся.
впрочем, есть у меня и любимый Сандер из недокаленой 65Г, а Петра Федоряки железки с недоделанной ШХ-15.

хотя даже Саровский пластун с нормально сделанной 65Г вполне вменяемая железка, правильная.

забавно, что автор пчаков , коий так себя рекламировал и Мамиржона ругал, не спешит как то объяснить такие результаты.

хотя самоочевидным и правильным шагом было бы предоставление на тест новой партии качественных ножей, если произошла досадная случайность.

хотя, повторюсь, лично я не очень ими разочарован, ибо изначально воспринимались как некий приятный сувенир с ограниченной ножевой функцией.
но всеж не до такой степени.
честно скажу, что заточенный шеф Труда-Вачи серии Европа за 100-150 рублей режет не хуже пчаков при примерно равной устойчивости рк на затупляемость, но существенно превосходящей прочностью на повреждения.

Марат С
dm_roman
честно скажу, что заточенный шеф Труда-Вачи серии Европа за 100-150 рублей режет не хуже пчаков при примерно равной устойчивости рк на затупляемость, но существенно превосходящей прочностью на повреждения.

Да неужели стабильную ТО там научились делать?

Что же, перефразируем классику: "Пусть пичакчи Б.Юсупов нам объяснит свои поступки!"

Роман, а как тебе "нонеймовый" (углеродистый с накладной рукоятью из оргстекла) пчак в сравнении с Бахромовскими?
Что-то я ничего про это в твоём обзоре не прочитал!
Ты, часом, ничего не путаешь?
(Кстати, один из твоих "тупящихся об воздух " пчаков - это таджикский корд!)

Марат С
нерусский
это я к тому, что совсем недавно, ВЫ бы ни за что не купили таких ножей которые сейчас к нам приходят из Узбекистана, то есть мастера стали понимать, что чем качественней товар, тем быстрее он расходится и стараются улучшить свои изделия.... надеюсь эта тенденция и будет продолжаться в последующем.

Александр, а у кого из мастеров твёрдость клинков на пчаках сейчас повыше?

bahrom7272
Приветствую всех.
Ну не буду торопить время, подождём тесты остальных пичаков и напишу обо-всём подробно.
нерусский
Марат С
Александр, а у кого из мастеров твёрдость клинков на пчаках сейчас повыше?

Марат ни когда не задавался таким вопросом, у усто Ибрагима мне закалка нравится, но тоже не на всех, те ножи что он закаливает как то по другому (наверное) и стоят не в пример его текстолитовым, посмотрю что есть, может подберу на тест, если кому будет интересно (кстати они же у тебя есть, что сам по ним скажешь?).... ну и по твердости могу сказать что 65Г (от неизвестного мне мастера) легко разделывает мороженную курицу (включая кости)... садится конечно, но режущую кромку не ведет, а вот ШХ-15 так не рискую тестить, от многих слышал что ведет... вобщем если интересно, можешь подъехать в гости и сам протестировать любой понравившейся (в пределах разумного) нож.... я кстати ни одного Андижанского еще не пробовал в работе, вот будет повод )))

нерусский
вобще по мне так свойство легко и главное БЫСТРО поправить режущую кромку у пчака (за счет его не большой твердости) лучше, чем большая твердость, которая больше держит заточку, но правится хуже и дольше. Нам в городе наверное это и нужнее, при том что у каждого по 10-20 ножей на кухне ))), а представте узбекскую семью, которая пользуется только таким ножом и другой не признает, то есть не только овощи фрукты режет, но и баранов разделывает... нож подсел он его за пять сек на пиале подправил и дальше пользует ... а не ищет куда там камень точильный делся
нерусский
bahrom7272
подождём тесты остальных пичаков и напишу обо-всём подробно

Приветствую Бахром! Мы пока тестов дождемся может год пройдет, а вот послушать мастера всегда за радость... не томи и так дышать не чем ))))

Марат С
Да я все обмененные пчаки отправил Роману в Питер и другим камрадам в Петрозаводск!
Себе пока оставил самый большой ёрма с оргстеклом и клинком из 40Х13, что у меня ПётрП так и не забрал. Нож хороший - и лёгкий, и сведён хорошо, и баланс хороший, и сборка без проблем. Ну, довольно мягкий - зато правится легко и режет спелые помидоры без особой "мылкости"! Клапан потвёрже показался, но тоже хорошо резал. По мясу не пробовал - слишком жарко для мяса, а овощи, хлеб - нормально режет. На деревянной доске не особо тупится, да и поправить на стальном мусате легко!
dm_roman
2 пчкака у Лехи Пита.
3 у меня.
три в Петрозаводске.
наверное я твой пчак, Марат, по запарке Лехе отдал.
тока домой прибежал, нагруженный аки ишак викториноксами, шпагой и пчаками как уже трезвонят.
так что с собаком погулял, чего то в спешке рассортировал и побег на встречу.

сведение узкого пчака так себе, но в заточенном виде хорошо резал.
сведение пчака с костью и клапанного просто отличное.
правятся на раз.
на хлебе и овощах будут день-два держатся без заточки.
для пчаков в овощах самое критичное-это перец типа ласточка по шкурке резать.
ну и лук тонкими кольцами не острым тяжеловато-рассыпается.

а ТМО у Вачи так и не научились делать по моим сведениям.
я тот нож пока до ума довел замумукался, часа два убил.
Леха обещал сказать пару слов по пчакам, сказал, что писать ничего не будет, а слов и так хватит.
с Петрозаводска пока молчок.

Марат С
Виктор Алексею пчаки только в понедельник передал, как на работу из отпуска вышел.
И с тех пор у Алексея родня пчаки клянчит!... 😊

Сылки сюда я им кинул, с просьбой Бахрома описать первые впечатления...

AntiQ
Вот Ганза опять отозвалась и я пишу.

Поделюсь своими впечатлениями от пчаков Бахрома.
У меня 2 пчака из пробной партии, про которую писал Роман. Один из 40х13(брался целенаправленно для кухни), другой из ШХ15. Скажу сразу я доволен ножами. Сегодня вечером нержавейкой сначала был порублен на салат (в мелкую лапшу) кочан капусты, нарезаны помидоры с огурцами. А потом порублена куча овощей на рататуй (в т.ч. полтора кг баклажан, которые очень легко сажают РК). После такой экзекуции Пчак ещё сохранил способность резать газету, а после пары движений по мусату газета резалась с лёгким шелестом. Рез и стойкость РК понравился значительно больше, чем у трудовского шефа профессиональной серии.

Нож из Шахи прошёл экспресс экзекуцию по рубке куска половой доски, да простит меня мастер, работа не характерная для пчаков, но единственный результат, это немного стёрся тёмный налёт с клинка. Пчак, как резал газету со свистом, так и продолжил это делать. Никаких остаточных деформаций, несмотря на то, что клинок сведён очень тонко. А уж как вкусно он дыньку режет мммммммммммм.

Бахрому - респект, единственно, что можно пожелать наверное, брать более качественные нержавеющие стали, 40х13 слишком мягкая, но из неё вытянуто всё, что возможно.

Сильно сужим пчак и не должен быть, уж такая этническая традиция. У японцев - другая, тут корректнее сравнивать с опинелями, у них и строй похож. С ними качество вполне сопоставимо.

Как, в своё время, писал Марк Лучин, у южных ножей строй и закалка для реза мягкого матерьяла им не надо долбить мороженную моржатину.

Роману огромное спасибо за организацию этой партии и Марату за содействие.


Марат С
dm_roman
2 пчака у Лехи Пита.
3 у меня.
три в Петрозаводске.
Леха обещал сказать пару слов по пчакам, сказал, что писать ничего не будет, а слов и так хватит.

Петрозаводск отчитался, теперь ждём "пары слов" от Пита?

dm_roman
да я ему постоянно напоминаю, но у него тут дела, дите малое и прочее.
в общем, сачкует.
чего скажет-я знаю.
но напишет пусть сам.
он мне еще два отзыва должен, по керамике сантоку наши мнения совпали, да по походному Сакаю тоже.
Марат С
Мне, вообще-то, интереснее, что напишет усто Бахром!

Просто, после комментов Пита не будет формального повода "держать паузу"! 😛

AntiQ
Ещё добавлю отсебятинку, вчера готовил плов, а за одно сравнивал пчаки из нержи и шахи. Строй и сведение одинаковы и если нержа резала очень хорошо, то от ШХ впечатление было такое, что нож режет вперёд реза, как будто вгрызается в продукт с утробным урчанием. Зометил ещё одну особенность, к полированной нерже продукт (лук, морковка) липнет, а к шахе - нет.
Марат С
Румата999

+100, в точку

Остаётся только ножевиков из Златко отправить на обучение в Узбекистан! 😛

Правда, цены в Златоусте и так не всегда дружественные:
http://klinok.zlatoff.ru/product_163.html

А вот 50Х14МФ - правильный выбор для клинка пчака!

Марат С
AntiQ
Зометил ещё одну особенность, к полированной нерже продукт (лук, морковка) липнет, а к шахе - нет.

За то и ценят оксидированную углеродку, что к окисной плёнке меньше липнет!
А к полированной нерже сочные овощи намертво прилипают, даже несмотря на выемки вдоль РК!
Только, если выемки на всю плоскость клинка, то не липнет (из недорогих - такие Петти в линейке Нарихира, которыми торгует Тодзиро. ру)

Вот я и надеюсь, что клинок из клапана потемнеет со временем, и к нему будет меньше прилипать!

AntiQ
Марат С
Вот я и надеюсь, что клинок из клапана потемнеет со временем, и к нему будет меньше прилипать!

Дык, уксус или спрайт в помощь или ещё какой протравой попробовать.

Марат С
Клапан в Питере у Романа.

Роман, сунь его, пжлст, в какую-нибудь подходящую кислоту - от чего он у тебя там темнел?
Тестировать - так тестировать! 😛

dm_roman
разве только уксус 9%.
ну или в лимонную кислоту .
AntiQ
уксус можно и в эссенцию.
bahrom7272
Приветствую всех.
Начнём с начала.
Роман заказал первую партию пичаков и я их отправил, но он не вышел и не встретил а пройдя несколько дней опять предложил отправить, но уже вторую партию я опять отправил но только в Москву к Марату.
Пичаки во второй раз блогополучно доехали и вот вам тесты, а теперь уже предлагает 3-ю партию.
Мне было интересно узнать недостатки своих пичаков а Роман сравнивает с японскими ножами(топорами) и причём зная что мои пичаки сведены так тонко.
Пичак в кости разве это правильно. Нормальный человек этого не сделал бы,обидно ведь резать курицу или что-то тоже нужен опыт и мастерство.
Пичаки у нас не закаливаются не так сильно почему?
Потому-что недокалённый пичак легко правится и рез отличный, и присланные пичаки соответствуют нашему рынку.
Роман вы сказали что я рекламирую себя, меня попросили я и вставил фото своих пичаков(себя реклмируют проститутки)так что поосторожнее при выборе выражений, а Мамура я не ругал на ганзе, если бы хотел поругать то ни у кого не спрашивал бы разрешения.
Самое интересное это в первую очередь обрадовалась Алия.
------
Над недостатками своих пичаков я поработаю-это исправить возможно.
Скоро я отправлю на тест пару пичаков уже намного в усовершённом виде, но не к какому-то маньяку а кому-то который любит пичаки, сещественнее будет если их отправлю Марату.
Марат С
Салом, Бахром!
Ну, не стоит опять возвращаться к очень досадной ситуации с первой партией пчаков! Если бы я заранее знал, когда прибывает поезд в Питер, то обязательно отговорил бы и Романа и Вас от такой безрассудной затеи!
В Москве-то посылку принимать несравнимо легче!
Все мы тут - маньяки, и ножи - наш "пунктик"! Полагаю, многие считают, что нас надо лечить, некоторые даже предлагают делать это принудительно! 😛
Большинство пользователей не умеют быстро поправить кухонный нож из вязкой и упругой стали в процессе работы. Увы, даже профессиональные повара теряют этот навык, а что говорить про рядовых обывателей?
Многие режут ножом до тех пор, пока он полностью не затупится, а потом ходят и ищут, кто сможет восстановить его былую остроту! В таких условиях дольше сохраняют остроту ножи из более твёрдых сталей, поэтому ножи японского изготовления и стали такими популярными!
Роман является типичным поклонником твёрдых сталей, он научился пользоваться современными керамическими абразивами и точит свои ножи сам, вне зависимости от их твёрдости.
Поэтому Роман хотел бы видеть пичаки более твёрдыми, ему это более привычно: уже многие производители в России предлагают ножи в стиле узбекских пичаков, но такие ножи рассчитаны не только на работу по мягким пищевым продуктам, но и на разделку рыбы и мясных туш, в том числе охотничьих трофеев. Это сделано для расширения рынка сбыта, поскольку рынок дорогих кухонных ножей плотно занят японцами, немцами и американцами.
Увы, нам в России уже так долго вбивают в головы капиталистическую, "рыночную" идеологию, что самореклама стала не только не обидна, но и обязательна для любого производителя ножей! Прошу не обижаться на наш современный "бизьнес-лексикон"!
(Проститутки выставляют на продажу только своё тело, а мастер - своё мастерство в виде изделий!)
У нас с Романом просто разные идеалы кухонных (и не только) клинков: Роман любит клинки потвёрже, которые долго не тупятся, даже на более плотных материалах, а я люблю клинки вязкие и упругие, которые не крошатся при попадании на кость, а заворачиваются и потом легко выправляются!
Иными словами, у Романа подход цивилизованного (западного) человека, а у меня - подход варвара-азиата! 😊
Если возможно модифицировать термообработку клинков под разного потребителя, то это, на мой взгляд, позволит расширить рынок сбыта пчаков!
AntiQ
+100 за клинки вязкие и упругие, по подходу я себя отношу к европейцам или азиатам, скорее к этнографу - кулинару. Мне интересно, почему в данном этносе сформировалась такая форма клика, рукояти и т.д. Для восточной кухни я возьму японский нож, для европейской кухонный шеф, а для узбекской, я давно искал пчак, и теперь благодаря Бахрому, у меня есть пара прекрасных ножей.

Если мастер сможет делать ножи с разной степенью закалки на разные вкусы потребителей. А главное, ИМХО , стараться использовать более качественные стали. Наилучших пожеланий мастеру, буду с удовольствием ждать появления новых его работ.

Марат С
В том-то и дело, что в Шахрихане ограничен доступ к качественным клинковым сталям!
Из нержавеющих - только 40Х13 и клапаны из тепловозных дизелей!
AntiQ
тогда ух лучше клапан. сороковка, конечно абсолютно дуракоустойчива и не ржавеет, даже если её на неделю забыть в воде, но уж слишком часто её надо править.
Марат С
Мне тоже клапан от Бахрома больше понравился - у него рез менее "мылкий"!
Охлаждённую баранину(голяшки) жиловать им вполне комфортно было!
Muzei
Весной тестили 110Х18МШ от Мамиржона ,удивлен ,что у Романа 110ка показала себя не очень , может термообработка подкачала (
нож наточили ,что бы легко брил. Взяли барана 65 кг. и полностью прошли весь цикл до плова (шкура ,обвалка ,...) после всего нож продолжал резать ,но уже не брил , единственное жалею пропустили момент когда он брить перестал. Сейчас делает пчак из ДИ-90 , попробую потестить его.





Марат С
Что-то у вас баран на фотке задумчивый!... 😊

Мне несколько странно видеть на клинке из 110Х18МШ глубоко вдавленную тамгу. Помимо гигиенических соображений, удивляет пластичность, не характерная для стали класса 440С!

Я свой аналог с рукоятью из венге от Мамиржона не тестировал, но такой тамги там нет! Такая тамга есть на моём пчаке из 65Х13 от Мамиржона.
Всё ломаю голову, чем бы залить эти чрезмерные вдавления!...

voffka
Muzei
Весной тестили 110Х18МШ от Мамиржона ,удивлен ,что у Романа 110ка показала себя не очень , может термообработка подкачала (
нож наточили ,что бы легко брил. Взяли барана 65 кг. и полностью прошли весь цикл до плова (шкура ,обвалка ,...) после всего нож продолжал резать ,но уже не брил , единственное жалею пропустили момент когда он брить перестал. Сейчас делает пчак из ДИ-90 , попробую потестить его.
[/URL]




forum.guns.ru

Шикарный ! А кто подскажет как можно заполучить себе такой в распоряжение ?

dm_roman
красивый пчак.
у меня Мамиржонов не такой.
устойчивость пчака Мамиржона из ШХ выше, нежели на Бахромовских, да и геометрия более многоцелевая.
у Бахрома на пчаке из ХШ геометрия замечательная-режет очень легко.

а нержавейка 110х18 Мамиржона как раз особых вопросов не вызывает.
она вполне себе устойчивая.
конечно, это плохо каленая для 110х18, но всякие виксы и опята нержавеющие примерно такой устойчивостью и обладают, если память не изменяет.
при этом геометрия обеспечивает легкий рез.

а на фотке пчак-красавец просто.
хочу себе такой 😊

Марат С
К Мамиржону, к Мамиржону!...

Вечером сфоткаю пару Мамиржоновских, чтобы подразниться! 😛

voffka
Марат С
К Мамиржону, к Мамиржону!...

Вечером сфоткаю пару Мамиржоновских, чтобы подразниться! 😛

А где искать мастера ?

Muzei
еше один из последних, а по преобретению в личку, пара проблем заказы сейчас на конец августа-сентябрь и пересылка?
Марат С
Чей дамаск на клинке?
Не Петра Федоряки?
Марат С
dm_roman
а на фотке пчак-красавец просто.
хочу себе такой 😊

Тоже "бухарки-афганки" зацепляют?
Видать, почтенный Ибрагим Рахимов с сыновьями тонко чувствуют конъюнктуру рынка! 😛

dm_roman
это да, цепляет 😊
ко мне тут моры пришли с клиночком 170-ну те, углеродные.
хочешь штучку пока есть?
Марат С
Я эти "ориентальности" успешно закрыл "дамским" пеш-кабзом с костяной рукоятью из "кучерявого" дикого пакистанского дамаска от твоего тёзки - стоит теперь, вместо цветка, в хрустальной вазе в серванте! 😛

Рыбопромысловые для первичной разделки на борту?
Спасибо, не надо - мне и имеющиеся ножи не на чем тестировать - жара такая, что живу, почитай, на кефире и минералке!
Скоро буду прятаться за шваброй! 😊

Muzei
===Чей дамаск на клинке?
Не Петра Федоряки?
дамаск НЦ"Булат" Запорожье ,Мамиржон только этот использует, или если подарит кто чего.
Vau
Роман, а че за кукря и второй сверху нож, с красной ручкой?
Марат С
Второй сверху и есть Моровский рыборазделочный с углеродистым клинком 170 мм.
Aliya
bahrom7272
Самое интересное это в первую очередь обрадовалась Алия.

Опять Алия... СубханАлла, Уважаемый Бахром, что за подозрения? ИншаАлла, пусть вашими работами будут довольны люди! и не живите в подозрениях.

Марат С
Как говорил незабвенный Шопенгауэр: "Всё зло - от женщин!" 😛
dm_roman
кукря-непальская, как называется-не упомню в рифму.
клин 10 дюймов, толщина мм 6-7.
правильная развесовка, осознанный девайс.
деревья, конечно, не порубишь, тут топор удобней.
а вот ветки-вполне.
есть такие в тоджиро и у меня будут по приятным ценам.

с красной ручкой-угольная Мора, клин 170мм.
зантная вещица.
мне тут друзья прислалаи маленько, штуки 4 вроде свободные, может запродам

Vau
Мора - клевейшая! А сколько клин толщиной? Если будете продавать - то "резерв до цены" 😊.

Кукря у меня тоже есть - одна 1880 года, 38 см клин и толщина 11 мм, вроде армейская модель тогдашняя. А другая - очень смешная, клин всего 17 см, зато 8 мм толщиной, ножик дополнительный - совсем игрушка, а мусат-чакмак можно использовать, хоть и маленький. То есть вроде как и уменьшенная копия настоящей, а вроде как и серьезный лагерник. Покупали якобы в какой-то непальской деревне, в лавке для местных, а не для туристов. Брал тут в деревню, понял, что маленький топорик закрывает полностью - ручка удобная, баланс правильный, углеродка отличная - ни сколов, ни замятий. Ветки в руку толщиной очень агрессивно рубит на весу, чего топориком у меня не получается.
Про Вашу спросил, потому что по прибору ручки кажется, что вроде старая.

Вот. Что-то я разболтался 😊.

dm_roman
не, моя кукря не старая.
я себе еще по приколу 5 и 6 дюймов возьму.
буду понтово на поясе таскать 😊

мора-мора клевая до безобразия.
вроде простая, но блин насколько же надо понимать суть работ и кинематику движений, эргономику, чтобы вот такое вот простенькое сделать.
честно, я просто поражен шведами.
они на бюджетке делают то, что многие на дорогих моделях и близко не могут.

вон нонче бревнышко обстругивал, фалком ф-1 порошковым, хултом старым и новым синим.
а чего-а ф-1 почти так же строгает, как и хулт.
не, получше, но черт побери, фалк за 200 бачей без доставки стоит.

да, новый хулт мне не понравился, старый получше будет.

а мега мора-да 2мм там обух.
многоцелевой до одури.
4 ножа будут в продаже-деньги нужны.
три себе+друзьям, да одна у мя есть.

по 1500 будет.
меньше жадность не позволяет, а больше-совесть 😊

Vau
А в Москве или в Питере? 1500, конешна, не дешево, но экслюзиф же... Что-то я у них такого даже на сайте не видел, вообще, выпускают сейчас?
dm_roman
выпускают, вроде выпускали недавно.
в РФ таких нет.
они не холодные, какой разумный эксперт признает ХО кухонник-строитель 2 мм толщиной и без ножен.
в Питере, конечно.
с оказией можно и в Москву заслать или по почте.
Vau
Ну, тогда сориентируйте, как действовать. Лучше с оказией, конечно, и можно не срочно, после жары. Деньгу могу прямо сейчас заслать по интернету на сберовскую карточку, если есть. Можно в ПМ, если что 😊
bahrom7272



вот и чала-узары
Aliya
Марат С
Как говорил незабвенный Шопенгауэр: "Всё зло - от женщин!"
Как говорит небезызвестная Алия: " Куда вы, (мужчины) без женщин" 😊, но это не относится к теме...

Бахром, Рамадан Мубарак!!!

Muzei
А тесты сам усто проводил, на фото обстановка знакомая...

Ага ,барана резал, РАЗДЕЛЫВАЛ ,плов делал. весной у него на день рождение
а мы смотрели и кушали ))
bahrom7272
Бахром, Рамадан Мубарак!!!

Cпасибо Алия и вам тоже.
Ибодатлариз кабул булсин.

Марат С
Aliya
Как говорит небезызвестная Алия: " Куда вы, (мужчины) без женщин" 😊, но это не относится к теме...

Бахром, Рамадан Мубарак!!!

Уважаемая Алия!
По оффтопику: Я - не гей, а физиолог, поэтому Вашу фразу считаю провокационной! 😛

По Мубараку:
Во-первых, лучше было воспользоваться ПМ, а во вторых:
- Вы откуда будете, "небезызвестная" дамочка?
Часом, не из саудитов?

(Наши мусульмане говорят "Ораза" или "Ураза", а турки - "Рамазан")

Марат С
В качестве АП-а:
По слухам, на ОиРе ожидается представительная делегация мастеров из Узбекистана!...
Vau
Уважаемые усто-ака и импортеры-ака (я знаю, Вы читаете эту тему)! Убедительная просьба, если возможно, привезите на какую-нибудь из осенних выставок уже чол-гюзары!
bahrom7272
Vau
Уважаемые усто-ака и импортеры-ака (я знаю, Вы читаете эту тему)! Убедительная просьба, если возможно, привезите на какую-нибудь из осенних выставок уже чол-гюзары!

Приветствую всех. Фото чала узаров поставил но не там где надо.
извиняюсь........

Марат С
bahrom7272

Приветствую всех. Фото чала узаров поставил но не там где надо.
извиняюсь........

Салом, усто Бахром!
Прямо, подарок всем ножеманам на Ураза-Байрам! 😊

Весёлые ножички!
Напоминают старые типы французских региональных ножей, точнее, их авторские реконструкции!

Оформление рукояти напоминает "арабский стиль" испанских навах, что не удивительно - ведь суннитский ислам в Центральную Азию принесли арабы!
А вместе с ним и свои культурные достижения!...

Размер узнать можно?

Vau
Марат, а где Вы видите фотографии?
Марат С
Дык, Бахром по ошибке вставил фотки в более ранний пост!
См.выше!
Vau
Ух, какая красота! А я почему-то думал, что они в основном с вогнутой формой лезвия. Но эти даже лучше 😊. Вот таких бы на выставку!
Марат С
Я тоже думал, что есть ограничения по форме клинка!
Но, похоже, тот вариант, из статьи, был садоводческой версией!
А эти - универсального назначения, так сказать, складные пичаки!

Надо собираться и заказывать у усто Бахрома партию, однако! 😛

Уважаемый усто Бахром, прошу озвучить возможные варианты по размерам, форме и материалам клинка и рукояти...

И, заодно, поздравляю всех мусульман с Ураза-Байрам - Праздником Разговения после Великого Поста!

bahrom7272
Поздравляю всех мусульман с праздником Ийд Рамазан.
Марат ака чала-узары можно из углеродки и из нержа а размер можно по заказу, но они в основном делаются 10-12 см(клинок).
Рукоять из архара или из чего нибудь натурального(рог, мельхиор,садаф)
Vau
чала-узары можно из углеродки и из нержа а размер можно по заказу, но они в основном делаются 10-12 см(клинок).
Рукоять из архара или из чего нибудь натурального(рог, мельхиор, садаф)

Удастся ли поглядеть хотя бы на образцы на выставках? И какие диапозоны цен? Так все очень красиво звучит. Архар мне, например, неинтересен, а вот какой-нибудь садаф с мельхиором или бирюзой - было бы роскошно. Размер - подходящий. А фиксация там как на хигоноками, рукой придерживать?

Мусаши
Очень хотелось бы приобрести чала-узар...
Хасар
да, мне тоже приглянулся. Салам, усто Бахром, не подскажете как можно в Мск приобрести подобный?
Vau
+1 к вопросу 😊
Марат С
bahrom7272
Поздравляю всех мусульман с праздником Ийд Рамазан.
Марат ака чала-узары можно из углеродки и из нержа а размер можно по заказу, но они в основном делаются 10-12 см(клинок).
Рукоять из архара или из чего нибудь натурального(рог, мельхиор, садаф)

10-12 см клинок - самый рабочий размер для карманного ножа!
И хлебушка порезать, и мяса, и овощей!
Клапан тоже на клинок сковать можно?

bahrom7272
Клапан тоже на клинок сковать можно?

Можно.......

Comed
Пару дней назад бродил по местному блошиному рынку и набродил такое вот чудо. На фото он уже после мойки, чистки, заточки и ночи в спрайте.
Поселился на кухне т.к. вёрток, удобен и резуч неописуемо, порой страшно. Милька из тридцатки так не затачивается.
Хотелось бы узнать у понимающих корифеев откуда сие чудо, на сколько старо и хоть примерно из чего сотворено.
С уважением.

Comed
И тишина была ему ответом.
Может кто-то прольёт свет на этот нож,
тень
Может кто-то прольёт свет на этот нож,
Когда-то это было сувенирным пчаком, скорее всего-из Чуста.
СССР, вторая половина ХХ века (ракету на клинке видите?).
Попал в чьи-то Оч.Умелые ручки, клин был уточен, рукоять переделана.
Vau
Ну, может это и не ракета, а меч. Рукоять, похоже, и правда переделывали, поскольку пчаков на винтах я до того не видел. Но, может, оно и лучше стало. Что клинок уточен - не уверен, формы вполне гармоничны, хотя и узокват для пчака, но все бывает. Думаю, изначально был такой узкий.
Насчет происхождения - однозначно Узбекистан, а вот какой город - может, усто скажут. Хотя по тамше, как оказалось, мало что определить можно. Скорее по форме. По датировке - да, вторая половина ХХ века, до 80-х, наверно. А это хорошо - сейчас качество очень упало. Пользуйтесь, наслаждайтесь, не забывайте вытирать насухо, ибо углеродка.
Fakha
Доброго времени сопалатники.
Думал куда же написать или временно тему сделать, но решил тут по профилю ножа.
Значит, был в гостях у тестя и увидел я у него стаарый нож. Сначала не обратил внимание, т.к. на рукояти был пластик, но руки то чешутся, взял покрутил повертел и на отблеске лучей заметил на клинке (а он сточен почти в пику) кудрявый узор. Меня как током шибануло...... Дамаск!!! )
Короче нож, скорее всего пчак, клин дамаск, пластик на рукоять ему позже приделалли, гарда скорее всего серебрянная фольга или мельхиор. Разглядел 4 дола, по 2 с каждой стороны. Нож ужасно сточен в пику, весь засаленный и тупой.
ТТХ, было 130х25х2.5 мм, а сейчас осталось 122х9.5х2.5 мм, рукоять 98мм. в самом узком месте 14мм. Я его отмыл, подточил, подровнял спуски, убрал грубые следы от точильного камня. Старался снять минимум металла, потому как он и так сточенный весь. Чтобы показался рисунок я протравил клинок в 3-5 % растворе азотной кислоты. Травил несколько раз, рисунок не очень ярко виден. При длительном травлении он становится почти невидимым, пришлось поэкспериментировать.
Так же я постарался зарисовать узоры на гарде и на ручке, может кому пригодится. В общем клиночек меня очень заинтересовал. Узор гарды очень интересные, наверняка на старых пчаках кто нить видет подобные. (Хотя клинок может быть и не пчак а чтото среднее между ним и кордом. т.к. клейма на клинке нет и гарда по типу корда, х.з. может и ошибаюсь)
Фото добавил сюда. http://foto.mail.ru/mail/neofah/9
Пока ганза не выздоровит.

Собственно зачем я всё тут написал и показал.
Конечно хочется знать про нож побольше, ценность он представляет историческую и как пособие для "клон"изации в мастерской.
Может кто где и видел подобную работу!? Гарда тут как знак мастера, мож кто узнает... и т.д. А дамаск какой кручёный.
Сорри за качество фото, снимал телефоном.




тень
Ну, может это и не ракета, а меч.
Ракета, не сомневайтесь.
Мечей на пчаках не видел.
А вот когда в космос полетели, пчаки стали украшать модной темой.
Кстати, мусульманский полумесяц интересно обыгран-вкупе со звёздами типа космос.
Не подкопаешься.
Fakha
Нижнее фото моя попытка восстановить рисунок на гарде. Вижу сл. символы:
1.посередине две ели, горная ёлка, арча. В Таджикситане произрастает в основном в центральной части и на северо-западе, территория городов Пенджикент и Уратюбе, в Узбекистане не знаю где, но где то рядом с указанным регионом, скорее всего Самаркандская область.
2.вокруг полукруги, возможно сомволизируют холмы или просто для понта.
3.Дальше на кольце симметрично с каждого бока, два круга. Может солнце и луна?
4.И с одной стороны опять две ёлки, а с другой типа горы.
Может мне всё это показалось, а может это подсказка к тому где мог был сделан этот пичоко-нож!?


Начало истории в предидущем посте, на соседней странице.

Vau
Это бы попробовать в Историческом холодном оружии запостить, там скорее ответят.
Нож красивый, жалко, что так уточили. А больше - это музейщиков надо спрашивать, а не пользователей
Марат С
Почему до нас дошло так мало старых пчаков?
Ответ прост - ими пользовались каждый день, и не один раз!

Кстати, в субботу готовил плов (ферганский, но ещё добавил кураги).
Все операции по нарезке производил пчаком из 40Х13 от усто Бахрома (только мясо с костей срезал Трамонтиновским обвалочником, да морковь чистил Викториноксовской картофелечисткой).

Так вот, правил я его только 2 раза на гладком мусате:
- первый раз перед работой;
- второй - после овощей, когда плёнки и сухожилия с бараньих голяшек срезал.

И мне с лихвой хватило этой заурядной сталюки на клинке, да ещё не очень твёрдой!
Вот и спрашивается - нужна ли "крутая" сталь на клинке пчака?

Fakha
Да ножичег очень интересный. А где там в историческом есть ветка про старинные пчаки?!
У меня надежда только на мастеров и на знатоков пчаков,
таких, как под никами Марат С и Bahrom7272.
Лично у меня нету возможности встретиться с мастерами которые делают пчаки, а так бы показал, может кто что и узнает. У местных пока ещё не узнавал.
Fakha
Марат, что Вы по этому огрызку с дамаском можете добавить?

ЗЫ: Там на фото есть ещё один нож. По сравнению с ним, дамасковый заметно твёрже.
И ещё хочу заметить как мало металла использовали на клинки, экономили. Даже спуски на дамасковом немного вогнутая линза. Видать ножи делались реально давно, когда сталь особо ценилась. И ручки у них всего по 90 мм, маловероятно что люди были такие мелкие.
Ззы: У второго дерево на рукояти, обкладки из бука.
Спрашивается, откуда в средней азии "бук"!? Или от советской мебели или привезён с кавказа по случаю!? Может быть что сам ножег оттуда!?

Марат С
Как говорил один киногерой: "Я - не волшебник, я только учусь!..."

Может быть, усто Бахром или его отец Камилджон-ака встречались с таким орнаментом?

Muzei
Марат, что Вы по этому огрызку с дамаском можете добавить?

это не дамаск, а тигельный булат ,если не переточка из сабли или другого ножа то скорее всего сделан до середины 19 века.
Поздравляю
Fakha
Muzei,
Как приятно вы меня удивили.
У меня таилась мысля, что этот пчак перекован из сломанной сабли, такое часто встречалось, как я слышал.
Спасибо.

Рисунок очень похож на ваш образец. Нету фото в полном размере?
Vau
А булат разве можно перековать с сохранением рисунка? кажется, только переточить. Но были ведь и пчаки булатные, так что, может, таким изначально и делали. Даже если и переточка - то клинок всё равно старый. Действительно, поздравляю.
А в ИХО лучще новую тему открыть. Может, и ещё чего скажут. Тут, думаю, мастера уже могут многого не помнить, вещь старая. Больше надежды на коллекционеров и музейщиков. А у Вас там никакого музея нет поблизости? Может, показать кому там?
Fakha
Музеи есть, но понимаете ли, после военных действий 1992-1997, все специалисты испарились, зачастую прихватывая с собой интересные экземпляры. ))) К сожалению, лично не знаком ни с одним знатоком холодного оружия. А в ИХО попробую разместить тему, может и там что нить посдкажут.
Muzei
Рисунок очень похож на ваш образец. Нету фото в полном размере?
рисунок подобрал специально к Вашему ножу, в полном размере предмет или то фото ,что я выложил?
Fakha
В полном размере предмет, с которого делали фото. Хочется посмотреть на какие изделия шёл подобный, ну или похожий булат, для расширения кругозора так сказать.
Muzei
шамшир второй половины 18 века ,север Индии сорт булата «кум-хинди» (волнийстый индийский), но это не значит , что нож там изготовлен
продавались слитки и полосы и изделия по всему востоку
Fakha
Шамшер, в переводе с персидского, таджикского, меч. Уже где то близко))
Про индийский вутс, который там варили и продавали наслышан.
Порадовали Шамшером )))
Regatt_a
Нож красивый, жалко, что так уточили.
Зато получился прекрасный BIRD&TROUT, теперь понятно откуда Fallkniven содрал дизайн своего F2, правда вместо красивого булата поставили некузявый ламинат зачем-то 😞
Марат С
Нет, обвалочник!
И втаком виде он может прослужить достаточно долго!
Regatt_a
В общем, да, скорей обвалочник. А могли они его когда-то специально и целенаправленно так обточить? Иначе непонятно сколько посуды об него бывшие владельцы истерли, керамика тамошняя ведь тоже с "недокалом" бывает, в смысле не очень устойчивая к истиранию.
Fakha
Камней в Средней азии навалом. Не факт что об керамику точили.
К тому же его страшно источили на точилках с электро приводом.
Тут стоит нож отнести подточить на базар, так там минимум пару мм сточат на камне с зернистостью 60-80 грит. Раз 10 отнеси и 314ец ножу, домой принесёшь вот такую пику))))
Я разобал рукоять ножа. Фото выложу вот тут в ИХО
forummessage/79/692
Regatt_a
А мне понравился украинский пчак по ссылке Алии, ну там дамаск с мамонтом и моржом. Эклектика конечно необузданная, зато тянет на песню об эксклюзиве. Сразу представляешь караван с бивнями моржей и мамонтов, мчащийся (бредущий) по чукотской тундре в Бухару или Самарканд, а далее в Чуст. И рисунок на рукояти понравился, правда где-то читал что на Востоке изображения людей и животных вроде не приветствовались, а слишком креативному усто за такое скрим-шоу могли капнуть на голову расплавленным оловом от его же гюльбанда, хорошо если то олово было без свинцовых примесей, а-то перед тем как рисовать газелей всяких, лучше было наверное промазать макушку льнянкой 😊 Ну, в общем целая легенда, какой редкий и уникальный нож, как рисковали отважные караванщики и пичакчи.
Regatt_a
Вот и почти разобрались, очень познавательно. Значит вслед за пчаком приаральских казахов - "казахча", в начале 21 века появился пчак крымских украинцев, название пока не придуманно. Эта разновидность пчака отличалась от традиционного, более твердой закалкой клинка, что позволяло разделывать не только баранов и помидоры, но и более массивных и прочных свиней, шинковать бурак и картофель, т.е. необходимость в больших значениях твердости была обусловлена особенностями рациона местного населения. Правда и мусатить такие лезвия приходилось уже не об керамическую посуду, а об сковородки и чугунки.
stromgard
Господа, подскажите, а как правильно пчак точить? Делать микрополводы или нет? Или если вопрос подымался - ткните пальцем. Спасибо заранее! С уважением.
Fakha
Делать микрополводы или нет?
Это как? А вообще пчаки относительно мягкие и легко точатся. Об 2 камешка. один зерном 400-500 грит а второй 700-800 и больше и не надо. Я ещё провожу по коже с алмазной пастой раз 8-10 с каждой стороны.
stromgard
Он же сведен "в ноль" от обуха. Всей плоскостью клинка точить?
bahrom7272
Он же сведен "в ноль" от обуха. Всей плоскостью клинка точить?
Зачем во всю плоскость, токо РК поправить
stromgard
Все, понял. Спасибо за ответы!
bahrom7272
Как прошла выставка Клинок, поделитесь впечатлениями....
нерусский
Привет Бахром! пчаков было видимо не видимо (пять точек насчитал) из мастеров был Усто Ибрагим и Усто Анвар, из поставщиков КлинокВостока. ком и Восточный клинок, у остальных пчаки лежали как сопутствующий товар... набрал конечно себе тоже ))) картинки можно посмотреть у меня на сайте (они там в самом низу прикреплены)
Sergio777
Прошу помощи уважаемых участников. Жена решилась исполнить свою мечту и заказала набор из двух пчаков на сайте "Клинок востока", вот здесь:
klinokvostoka.com
Ждем посылку, но заказ делался, что называется, вслепую, о репутации интернет магазина и качестве изделий не имеем понятия. Порывшись в этой теме, нашел сходства заказанных изделий с ножами мастера Бахрома, опубликованными здесь же. Вот, например: klinokvostoka.com

Прошу пояснить я прав или нет, по качеству снимков не могу быть уверен.


тень
Нормальный магазин, нормальные пчаки, нормальные цены.
На Ганзе был их представитель Smitty:
forum.guns.ru
Sergio777
[QUOTE]Нормальный магазин, нормальные пчаки, нормальные цены.[/Спасибо за ссылку, разобрался, наконец.
bahrom7272
Извиняюсь, есть конечно сходство между моим и этим ножом, но этот нож не моя работа.
Марат С
Sergio777
Прошу помощи уважаемых участников. Жена решилась исполнить свою мечту и заказала набор из двух пчаков на сайте "Клинок востока", вот здесь:

Зря поторопились! Надо было сначала выяснить мастера - изготовителя пчаков!

С недавних пор уважаемый усто Бахром дополнительно гравирует "Б72" на правой стороне клинка , возле гюльбанда (больстера).
Рабочие пчаки от усто Бахрома есть у Александра на
www.pchack2009.narod.ru

У меня тоже остался один "не пристроенный" пчак от усто Бахрома с клинком из 40Х13 длиной 160 мм, в кожаных ножнах.
(Проверен в деле - 1 правки на полированном стальном мусате хватает на приготовление ферганского плова на 6 человек.)
На фото: forummessage/64/331
он второй сверху слева.

Sergio777
Зря поторопились! Надо было сначала выяснить мастера - изготовителя пчаков!

Ну, что теперь поделаешь, пчаки для меня тема пока неисследованная, в мастерах я тем более не ориентируюсь. Собственно, и уважаемого Бахрома (спасибо ему за ответ) узнал только по положительным отзывам в данной теме. Надеялись на то, что старую добрую углеродку не так просто испортить 😊 Супруга с пчаками знакома еще с советских времен - ее родители с удовольствием пользовались на кухне, не беспокоясь о теории реза и производителе. Были эти ножи всегда на порядок выше любого промышленно произведенного кухонника. Придет посылка, оценим, постараемся выложить свой отзыв.
В теме представителя "Клинка Востока" участники высказывали к Smitty пожелание индивидуализировать изделия, привязав их к именам мастеров. Считаю это правильный подход, такое искусство надо выводить "из подполья" - собирать репутационные материалы на индивидуальных мастеров, как это принято на западе. Ведь действительно - изделия разных мастеров на моих ссылках (пост 515) похожи друг на друга - найдите 10 различий 😊 Почему так получается - это же не конвеерное производство, а ремесленное.
На собственном примере проиллюстрирую проблему продвижения такого товара - выбор именно пчака был выбором супруги, которой узбекские ножи нравятся с эстетической точки зрения. Я предлагал ей выбор между хорошими промышленными моделями ножей - немецкими и японскими с широко известными и стабильными рабочими характеристиками (не люблю покупать вслепую, предпочитаю сначала изучить предмет). Но в отношении пчаков некоторый дефицит информации наблюдается - мастер, используемый материал, термообработка. Может я сильно усложняю, но когда выбор стоит между покупкой пчака или российско-китайского ножика, то выбор очевиден. Когда же узбекским мастерам приходится конкурировать с волками, например, европейского промышленного производства (на их стороне реклама, маркетинговые исследования, работа с общественностью), надо искать новые подходы.
С наилучшими пожеланиями.

тень
Sergio777
Если нужны "шашечки",тогда да,ищите пчаки от "известных усто".
А если "ехать",то не заморачивайтесь.
У меня который год на кухне пашет пчак, купленный у ССО.
Sergio777
Если нужны "шашечки",тогда да,ищите пчаки от "известных усто".
А если "ехать",то не заморачивайтесь.
У меня который год на кухне пашет пчак, купленный у ССО.
😊 😊 😊 Да я согласен, просто впервые перекурил эту тему, посмотрел фотки, прочувствовал, так сказать. Хороши ножи, некоторые просто красавцы. Так что сначала попробуем просто "ехать", а дальше посмотрим, может быть, будут и "шашечки".
тень
Вот это верно!
Ножеман
Насчёт выставки "Клинок", пчаков и сайта http://klinokvostoka.com/: долгое время на нём свои ножи продавала фирма B&D Group, потом один из партнёров (Бахриддин) "отпочковался" и перешёл на сотрудничество вот с этим сайтом - http://tinn.ru/catalogue/klinokvos С нового года у него будет вообще свой сайт. Как будет - отпишусь. Почему знаю - сам не раз брал у него пчаки и корды, как для себя и друзей, так и на продажу. А на сайте klinokvostoka.com сейчас свои творения предлагает усто Ибрагим Рахимов - haralug.ru Правда поговаривают, что его пчаки в последнее время сильно сдали в качестве. Врать не буду, может это и не его ножи, но пара пчаков с рукоятью из оргстекла, что брал на ноябрьском "Клинке" была с дефектами стали в районе клейма на клинке. Может это и не его... Надо будет узнать поточнее. Узнаю - отпишусь.
Krasnoflotec
Пчак мне нравится из-за его закругленности РК! очень удобно намазывать икру и масло. Принципиально только его использую для этих задач...
нерусский
Ножеман
А на сайте klinokvostoka.com сейчас свои творения предлагает усто Ибрагим Рахимов

Зря Вы так, Усто Ибрагим ни когда не продавал свои пчаки через klinokvostoka.com ))) он их в основном по выставкам продает... для ассортимента конечно они берут, но не так прям чтоб все ножи были его )))

Ножеман
Правда поговаривают, что его пчаки в последнее время сильно сдали в качестве

Если не секрет кто поговаривает??? )))) да у него есть свой неповторимый стиль, кстати у него клинки очень даже не чего, но чтобы мастер делал хорошие ножи, а потом они сдали, бред... либо они изначально должны быть плохими, либо это не его ножи )))

тень
Ножеман
Своих зашли попиарить?



Это ж надо-даже в Оптике свой сайт пропиарил.

корвин
У меня тоже остался один "не пристроенный" пчак от усто Бахрома с клинком из 40Х13 длиной 160 мм, в кожаных ножнах.
(Проверен в деле - 1 правки на полированном стальном мусате хватает на приготовление ферганского плова на 6 человек.)
А можно поподробнее в личку? А?

------
Si vis pacem para bellum

Ножеман
нерусский
Зря Вы так, Усто Ибрагим ни когда не продавал свои пчаки через klinokvostoka.com ))) он их в основном по выставкам продает... для ассортимента конечно они берут, но не так прям чтоб все ножи были его )))

Информация со слов одного из бывших совладельцев данного сайта, который способствовал приезду усто Ибрагима к нам.

нерусский
Если не секрет кто поговаривает??? )))) да у него есть свой неповторимый стиль, кстати у него клинки очень даже не чего, но чтобы мастер делал хорошие ножи, а потом они сдали, бред... либо они изначально должны быть плохими, либо это не его ножи )))

Хорошие он делал, сам видел и в руках держал. Но, опять таки, со слов многих знакомых - качество, скажем так, "поплыло". А может просто партия такая попалась, никто ж не застрахован. 😛

нерусский
Ножеман
Информация со слов одного из бывших совладельцев данного сайта
Прежде чем написать, надо хотя бы проверить информацию.
Ножеман
сам видел и в руках держал
Очень интересно, Вы это серьезно сейчас написали? Вы хоть немного разбираетесь в этих ножах или просто ими торгуете? у вас в магазине я насчитал около пяти позиций Усто Ибрагима, зачем, изначально зная что они не качественные Вы ими торгуете? не уважение к клиенту? или не знание предмета о котором пишите???
Ножеман
нерусский
Очень интересно, Вы это серьезно сейчас написали? Вы хоть немного разбираетесь в этих ножах или просто ими торгуете? у вас в магазине я насчитал около пяти позиций Усто Ибрагима, зачем, изначально зная что они не качественные Вы ими торгуете? не уважение к клиенту? или не знание предмета о котором пишите???

Вы не поверите! У меня НЕТ НИКАКОГО МАГАЗИНА! 😊 Нерусский, с чего вы решили что у меня есть какой-то там магазин? Я про это ни слова не говорил. 😛 А если мне и случалось разово заниматься ножами в плане продажи/перепродажи, я всегда следил, чтобы они были хорошего качества. Тем более НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что ВСЕ ножи Усто Ибрагима некачественные. Факт - в одной из последних партий было несколько "косяков". Ножи возвращали продавцу. Так я же и не говорил (опять таки не говорил, заметьте), что ВСЕ ножи этого мастера плохи. Я лично общался весной с Усто Ибрагимом, видел его ножи. Были неплохого качества. Если хотите на 100% достоверной информации о новых его ножах - поспрашивайте реализаторов. 😛

нерусский
Ножеман
с чего вы решили что у меня есть какой-то там магазин?
там выше пост есть где Вы ссылку на магазин даете, с которым теперь Борис работает, я подумал Ваш.
Ножеман
Нет, не мой 😊 Эту ссылку мне Бахриддин дал в начале осени для примера ассортимента. Я логично предположил, что раз там ассортимент его, то и продаёт он ножи через этот сайт пока. А может это и его ассортимент, только продают другие люди.
Марат С
"...Вы ещё подеритесь!... Горячие финские парни!..." (с) 😛
Ножеман
Марат С
"...Вы ещё подеритесь!... Горячие финские парни!..." (с)

Не дождётесь 😊))

Я ножи люблю, а не драться 😛

bahrom7272
К Нерусский
__________
Зачем тебе нервничать, тут на ганзе присутствует сын усто Ибрагима и наверняка читает тему, пусть ему отбиваться, ведь все вопросы относятся не посредственно к нему.
геныч1968
Чисто случайно зашел, а ножей Сталика тут не увидел, вот.

Марат С
У Сталика есть и аутентичные пчаки - см. "Званый ужин..."

А показанные ножи - кухонники "по мотивам", уважаемый Г.К.Прокопенков это не устаёт повторять!...

Вам, любезнейший, лучше в раздел "Кухонные ножи"! 😛

Ножеман
геныч1968
Чисто случайно зашел, а ножей Сталика тут не увидел, вот.

А ножи с фото действительно по стилю на прокопенковские смахивают, как верно подметил Марат С

Марат С
Дык, Сталик этого и не скрывает, он дифирамбы Г.К. в своём ЖЖ постоянно поёт!

На приведённых фотках ещё топорики для рубки мяса не показаны! 😛

StormTash
Тем более НИКТО НЕ УТВЕРЖДАЕТ, что ВСЕ ножи Усто Ибрагима некачественные. Факт - в одной из последних партий было несколько "косяков". Ножи возвращали продавцу.

Вы меня извините, уважаемый, Ножеман, но возвращать нож стоимостью 10 баксов в Узбекистан, пусть даже прямым поездом Андижан - Москва (если таковой еще есть), это будет почти полцены ножа. Отсыл потом ножа обратно - еще почти полцены.
Мастер, что, дурак совсем по-вашему все это оплачивать ?
Или же партии по 200-300 штук, чтобы косяки в количестве 20-30 оптом подешевле было назад слать ?
Ему проще дисконт дать вам в полцены и все.
Давайте хоть в этой теме, уважаемые продавцы, БУДЕМ ЧЕСТНЫМИ С КАМРАДАМИ, А ?
Ведь всегда найдутся люди, к-е в курсе "чепочем", вплоть до логистики, и выведут на чистую воду.
Самим же вам потом будет жутко неудобно, ага ?

bolo67
Простите, камрады ! Не могли ли просветить меня по теме ?
Есть у меня два "пичака":
Первый был привезен лет 5 назад в подарок коллегой, бывшим майором ВС свободного Узбекистана. Выбран явно самый не дорогой, но, видимо рабочий. Никто такой для туристов делать явно не будет. Интересен необычной рукоятью, мы то привыкли видеть накладки. Сталь как-то не очень, но плов приготовить помог !
Второй был куплен в далеком 92 г. в Питере, в одном из "грибных" (расплодившихся, в смысле, как грибы тогда) ларьков со всякой всячиной.
Этот явно для туристов, хохлома просто. Но больше я таких не видел. Да и рукоять так-же необычна - выколочена из латуни и спаяна.
Что о них вообще скажут знатоки, а ?
Спасибо !!!!

bahrom7272
фото можно?
bolo67
Так, со вторым фото ошибся, попробую переделать. Фото, конечно, не "айс", хотя специально выбирал фотоаппарат с макросьёмкой. Но научусь.
StormTash
Второй как раз соответствует периоду, когда спрос был на именно такую "хохлому", в Ферганской долине преобладали такие "произведения" ввиду огромного количества халявной латуни и бронзы, разворованной с заводов, доставшихся от СССР почти нахаляву, причем, я не ошибусь, думаю, если предположу, что сталь клинка и обработка самого клинка получше, чем у первого, к-й с деревяшкой.
И как раз в это время вы его и купили, считайте, что у вас раритет 😊.
Ибо очень быстро все смекнули, что латунь, медь и бронза есть почти драгмет и делать из них ручки для ножей за 1-2(!) доллара (кило мяса тогда) не есть кошерно 😊)) и дружно понесли все это дело в пункты приема цветмета.
Сейчас нет-нет попадаются такие, но уже не та латунь, не та ее толщина и пр, клинки так вообще плохие в таких ножах сейачс.
bolo67
я не ошибусь, думаю, если предположу, что сталь клинка и обработка самого клинка получше
Хотел написать об этом, но поленился. Сталь на клинке действительно получше, обработка чище и сведён клином в 0. На деревянном спуски от 1/3 клинка, обточник явно поленился, да и предмет, возможно, не стоил иных трудов. А всё таки он мне чем то нравиться, хоть и хуже Китая на вид. Так чей он , всё таки ? Нетипичный какой-то.
Кирилл служил в ПВО, в Андижане, если не путаю.
Спасибо !
StormTash
Так чей он , всё таки ? Нетипичный какой-то.
Да ничей он 😊, к-й с деревяшкой.
И латунка тоже, скорее всего, ничья - все это как бы сказать, ширпотреб, т.е. для массового распространения, штамповка 😊
Вообще с мастерами все сложно, имя мастера на пичаке подчас абсолютно ничего не значит и такая вот ширпотребщина в латуни порой качественнее иного "усты" (уста - мастер по-узбекски)
bolo67
Понял, спасибо ! Я имел в виду чей-то стиль. Ну, там, например, только в Андижане делали, или в древней Хиве уже с 1000 лет клепают исключительно с насадной деревяшкой.
Ну, не судьба, пусть будет просто подарок хорошего человека. На память.
klin_ok
Приедешь на Эски-Жува, там такой выбор... И помнится на Фархадском брал 3 ножа - качество классное... А на Алайском - барыги сидят... Ассалому Алейкум, Бахром!!! Есть такой вопрос, мои родители еще в Ташкенте живут, я в России... Если есть контакт, хочу, чтобы привезли 1-2 пичака, а мать выбирать не умеет. Чтобы я или родители могли связаться перед отъездом и взять хороший... а то крайний раз подсунули им, такую лажу...
StormTash
А на Алайском - барыги сидят...
Везде барыги сидят в Ташкенте.
Ибо делают одни, а продают другие - так везде практически.
И сейчас на Алайке ничуть не выше цены в среднем, если ты уж совсем не "руссотуристо" 😊
+ на Алайке земляк Бахром-ака есть 😊
нерусский
Ни когда узбекские раскладушки не считал хорошими ножами (из за чего и не было их в ассортименте), но эти приятно удивили (по фотке может и не понятно, но в руке очень приятные, на вид красивые, немного портит вид медная проволочка, но это можно поменять, клинок ОЧЕНЬ!!! острый) Усто Бахром, длина ножа 250мм, клинка 115мм.
...Марат, наверное это был сюрприз )))
aka_OPK
А что на них за железяка? Симпатичные.
bahrom7272
А что на них за железяка? Симпатичные.
Сталь у них ШХ 15
Марат С
bahrom7272
Сталь у них ШХ 15

Салом, Бахром!
Рукоять целиком из рога или металлические пластины с накладками?
И рог чей - архар или бычий?

корвин
интересные ножи

------
Si vis pacem para bellum

нерусский
рукоять целиком из рога архара..... накладки на одном мельхиор, на другом латунь
StormTash
Ни когда узбекские раскладушки не считал хорошими ножами

Сами складники есть тип ножей, нехарактерный вообще для Востока.
Здесь никогда не считалось зазорным таскать железку на поясе, посему смысл складника был непонятен для широких масс.
Делали их в основном не как рабочий инструмент, а как украшение или сувенир, разумеется, рабочие свойства ножа оставались при нем.
Ребят, просто надо понимать суть, менталитет Востока: здесь нож был рабочим инструментом, обычным аксессуаром, а вовсе не, скажем, чем-то типа меча у самурая - никто здесь не жил и не живет всю жизнь ожидая угрозы жизни и здоровью.
Отсюда и специфичные формы и типы сталей данных ножей - ими не предполагалось башки сносить и барана пополам перерубать, пробираться сквозь заросли тугаев, потом завалить кабана, разделать его и все это не затачивая нож.
Нет, для этих далеко не мирных целей использовался булат или дамасск.
Пичак - это нечто другое 😊

dm_roman
пичоки-строго рабочие ножи.
и работать они предназначены были исходя из сути востока как раз на задачах зарезать-разделать-сожрать барашка или лошадь.
кабанов-ни в коем разе, ну откуда в степи кабан? 😊

проблема только в том, что многие нонешние пичоки не позволяют даже мягкую курицу нормально разделать.
или рыбку.

так что похоже, рабочие свойства пичоков многих ушли в прошлое, как и работящие дехкане и храбрые безбашенные грабители-степняки.

Марат С
Роман, древние бытовые ножи никогда не были твёрдыми!
Даже у якутов их ножи позволяли согнуть клинок и вырезать им деревянную кружку!
Может, всё дело в технике разделки той же курицы и рыбы?

И потом - почему-то все забывают про основные орудия, с которыми тюрки захватили изрядную часть Азии: лук и топор.
С ними и охотились, и воевали, а ножами чаще обрабатывали добычу и готовили еду!

Vau
Просто нож - он для мяса. Он не должен рельсы рубить. Кочевники об этом знали.

Чала-узары - замечательные. В продажу поступят?

dm_roman
и чего, много кто в степи топор видел?
я вот, например, ни хрена там особо не наблюдал кроме выбеленного как джинсы на жопе неба, травы да кизяка.
скажу честно-там топор нахер не нужен.

не, ну на речке Итиле там много чего есть.
но зачем там топор для поесть-тоже не знаю.
ножик нужен.
пчаки всякие-чудесные в основе своей заслуженные ножи.
твердыми чрезмерно вроде как они и правда не были.

вот какими они были-так это рабочими.
а какая работа для ножа у тюрков была?
деревья рубить и кабанов мочить? это не к ним.
корабель-лодка выстругивать, а тренироваться на деревянных ложках? тоже вроде не про них.

а вот отару пасти, в степи жить, кобыла-баран резать? вроде как что -то мелькает знакомое, есть ведь такая буква в этом слове 😊

я не хочу обидеть пчаки, я их люблю.
вот кастрированных не функциональных пчаков не люблю, не было их таких и быть не могло.
у тюрков жизнь суровая была и шмутья немного было.
не до декоративных ножиков было.
а большинство пчаков сейчас все-же декоративны.
а японцы , европейцы и всякие трамонтины рабочие.

на самом деле я рад был бы возвращению старых добрых рабочих пчаков.
и у меня такой есть-недокаленая углеродка (испорченная, если честно) шх-15 от Мамиржона Саидахунова.

StormTash
кабанов-ни в коем разе, ну откуда в степи кабан? [Image]
Расселение происходило в основном в поймах рек - Амударья, Сырдарья и пр.
Ибо вода в Средней Азии есть больше, чем золото.
Ну и кабанов, тигров и прочих прикольных животных хватало. Последнего тигра вроде как начале 20-го века замочили.
Суть не в этом. суть в том, что пичак - это не универсальный нож для боя, разделки, порубки и пр. - это обычный хозбыт.
Специзделия были тоже, чаще в форме кинжалов и пр, повторюсь, из булата или дамасска - вот к ним "условия приемки" были куда строже

а большинство пчаков сейчас все-же декоративны.
Незнаю. Дома лежит пичак, с Чуста, товарищ тамошний притащил в подарок.
Режу овощи всякие, мясо (мякоть) и т.д. - нет проблем абсолютно лет вот уже 10.
В целом, надо просто понимать, что и для чего, который раз уже повторять можно, что по костям, неважно каким, рыбьим ли куриным ли, работать пичак не предназначен даже исходя из формы сведения лезвия - неужели это нельзя понять ?
Vau
Топор, кстати, в разделке барана очень даже участвует, сам наблюдал. Именно что толстые кости без него - никак. А нож, который на поясе у каждого кочевника (часто пчаку вполне родственный) - это столовый прибор, мясо резать. Даже для разделки барана немножко другое использовалось, массивнее.
Как раз, кажется, современные пчаки больше и толще делают, чтобы под кухонные задачи лучше подходили. Есть у меня просто довольно старый, который мне с пояса уйгур снял - так он, конечно, режет фантастически, но тоненький, легонький, оучка махонькая, зато весь в перламутре. Понятно, что это не на кухне работать, и тем более не барана свежевать, а мясо вареное кушать.
А у мясников - другие были, конечно.
А воевали и вовсе третьим.
Кстати, не знаю, Роман, чего ты так на современные пчаки хулу возводишь. Точнее, знаю - ты японцев любишь. Да, если японцев любить, то к пчакам вернуться непросто бывает.
Но вот есть у меня и современные пчаки, и как-то повезло, доволен и работают. Да, править почаще надо, ну и что?
Не вижу кризиса. Выбирать надо просто, долго и вдумчиво.
Марат С
Специально для Романа и подобных любителей "знатный японский камнерез" Накаока на Е-бее барыжит традиционные кухонники ручной работы с быстрорезом V-2 в мягких обкладках! И недорого!...
Марат С
dm_roman
и чего, много кто в степи топор видел?

- Многие племена видели, да увиденного многие не пережили!...


на самом деле я рад был бы возвращению старых добрых рабочих пчаков.
и у меня такой есть-недокаленая углеродка (испорченная, если честно) шх-15 от Мамиржона Саидахунова.

Между прочим, я недавно случайно узнал, что у Мамиржона широко пользовались Баллистоловским составом для воронения клинков!
А никто ещё не доказал, что он безвреден при приёме внутрь!...

dm_roman
не надо про Накаоку 😊
а ножик такой хочу.
paul444
Хотелось бы узнать, а златоустовские пчаки кто-нибудь пользует?
Каковы они?
Марат С
Кстати, о пригодности пичоков для охотничьих нужд:
В выходные позвонил мне камрад-спаниелист Максим из Дубны, которому я отдал на долговременный тест узкий пичок из дешёвой стали и с невысокой твёрдостью от усто Бахрома, вот такой:
www.klinokvostoka.com

Он сообщил, что этим пчаком они только что без проблем разделали косулю, причём нож пришлось слегка поправить всего 2 раза!

Так стоит ли гнаться за высокой твёрдостью лезвия охотничьего ножа?

bahriddin

нерусский posted 16-1-2011 12:36 Click Here to See the Profile for нерусский пожаловаться модератору Edit/Delete Message Reply w/Quote Ни когда узбекские раскладушки не считал хорошими ножами (из за чего и не было их в ассортименте), но эти приятно удивили (по фотке может и не понятно, но в руке очень приятные, на вид красивые, немного портит вид медная проволочка, но это можно поменять, клинок ОЧЕНЬ!!! острый) Усто Бахром, длина ножа 250мм, клинка 115мм.
...Марат, наверное это был сюрприз )))
bahriddin
Доброго времени суток!Привет Саша.А эти ножики работа Усто Бахрома?
Henrih-04
Прочитал всю ветку, и удивился эволюции постов, от обсуждения достоинств - недостатков пчаков, до формулы типа "сам дурак"... А в результате никто никому ничего не доказал..... Грустно.....
Личное мнение: мне пчаки нравятся, ну приятно держать в руках и все...Вообще люблю вещи изготовленные РУКАМИ.... и не миллионными тиражами.. Теперь по делу: приобрел в Клинке Востока два пчака - старобухарский сайгак и пичок малый.... Брал в подарок, не удержался и попользовал. В итоге: сайгак пойдетв подарок, хотя и самому понравился, а пичок прижился в руках жены, рукоять тонкая, аккурат под маленькую женскую руку.. Пришлось заказать еще и корд куруш...
А правил я на донышке фарфоровой тарелки (там где бисквит).... Пара движений и вперед, на мясо.....
ИМХО, каждый нож решает свои задачи, ну может еще пару соседних..... Если хозбыт, то не надо с ним на танки кидаться.....
Что касается различных мастеров и разного качества, на мой взгляд все очень просто: никого не надо поливать грязью и т.п., не понравилось, рассказал друзьям - знакомым , на форуме, только с аргументами...и достаточно, покупатель голосует ногами...... И не надо никого загонять в царствие небесное.....

прошу простить за флуд....

VUVNVM
Добрый день. Давно хотел приобрести пичок. Вот на днях ч\з интернет-магазин купил Чуст, 15 см. Режет, точится без проблем. Беру с собой на пикники работаю на кухне. Ржавеет правда, но не обращаю внимания.
Марат С
bahriddin
адрес сайта http://dukanvostoka.ru/
Адрес: г. Москва, ул. Волочаевская, д. 17А, п. 5 , м. Римская или Площадь Ильича e-mail: dukanvostoka@mail.ru

Поздравляю с магазином!
Только хорошо бы побольше информации о пчаках и кордах - размеры, материал клинка, имя мастера-изготовителя!...

Марат С
bahrom7272
Не хотел это говорить но мой отец является главой всех мастеров(аксакалом) в городе Шахрихан,но дело до этого дошло.

Вот какие новости невзначай узнаёшь!...

Раз пичакчи Шахрихана выбрали Комилжона-ака аксакалом - значит, он заслужил уважение!

Этим можно и нужно гордиться!

bahrom7272
Этим можно и нужно гордиться!
Марат ака,конечно я горжусь своим отцом,он ведь мне не только отец но и учитель.
paul444
Я не очень молод, поэтому хочу сказать-не надо выяснять здесь отношения, ни
к чему это...Мы же не враги?
Smitty
Флудеразм...
Тема давно перестала быть о ножах и превратилась в выяснение личных отношений :\

ИМХО если бы изначально каждый мастер ставил своё уникальное клеймо не было бы проблем с авторством.

Если Бахром решил пометить свой товар своими инициалами то он и ответственен за контроль качества данных изделий, что не может не радовать.

Кирилл-Синица
paul444
Хотелось бы узнать, а златоустовские пчаки кто-нибудь пользует?
Каковы они?

Эти что ли?
http://klinok.zlatoff.ru/product_163.html
Взял такой, когда только только на Ганзе появился. Эх.....молодо зелено. Нож по мне чисто декоративный, по функционалу ему до узбекского пчака как до Китая. Рукоять неудобная, из ладони при силовом резе аж вырывается, заточен мерзко, пытался сам заточить фиг вышло. Обух толстенный. Кстати обратите внимание на золоченную часть - больстер что-ли (терминологию плохо помню), ну ту что возле пятки клинка, так вот эта позолоченная хреновина не дает режущей кромке полностью лечь на доску. Ктому же под этой позолотой щель дай-боже, идеальное вместилеще для всякой скверны. Вывод - потраченных денег жалко.

Марат С
Вообще-то, за рекламу в ненадлежащем разделе можно схлопотать бан!
Лучше эти фотки выложить в Барахолке или в Ножевых магазинах со ссылкой на дилера!
bahrom7272
Вообще-то, за рекламу в ненадлежащем разделе можно схлопотать бан!
Извиняюсь...
Фотки вставил тут.
forummessage/94/755
dm_roman
скоро напишу статью по новым пчакам и не пчакам Бахрома.
пока кратенько-это уже хорошие полуфабрикаты.

закалка клинков традиционная на глаз, мягче европейцев, но терпимо
точится мигом, тупится быстро, но не влет.
для кухни и пикников вполне годится и даже есть в этом некий шарм.

конечно же, по закалке ШХ-15 в этом исполнении уступает и трамонтинам карбон и опинелям и морам, не говоря уже про японцев.

но, на кухне это здорово.
овощи, сыр, мясо, рыба-куица режутся на ура.

деревяхи пчаки строгают на уровне мор-хултов, если вгрубую.
дерево перерубают-пробовал.
финиш гораздо более красивый и аккуратный, нежели ранее было.

чернение на клинках-дерьмо, облазит мигом, при этом продукты пачкает немилосердно ( ну не нравится мне, когда сыр мааасдам на разрезе становится черным, кабуто он на паровозе работал)
потому я его сдираю, можно в лимонке протравить, можно так оставить-сам окисловой пленкой покроется.

следить традиционно надо четко-чернеет клинок на раз.

больстеры-красиво аккуратно
хоть олово,но все тверденько и в целом проблем нет никаких.

рог архара-красиво, имеенно такой нож прочно поселился у меня в руках и в кармане, когда с собакой гуляю.
трещинки,понятно, есть. но, видимо, по другому никак не сделать.

дерево на ручках-в общем то, это не ручки , а полуфабрикат.

надо шкурить, полировать, пропитывать маслом для полка, сушить, покрывать тик-ойлом.
после этого это уже становится ручками.

ручки пропитаны (на самом деле просто обмазаны каким то вонючим дерьмом. шкурить-полировать мешает, вонь,не защищает ни от чего, масло жрет как карлсон варенье)

ножны-понятно, что в условиях климата России все это плетение приведет к тому, что на природу с пчаком сунешься очень аккуратно.
понятно, что пропиткой обрабатывать надо.

ни одни ножны нож не держат абсолютно.
было случаев пять, когда пчак бодро вылетал из них и хорошо, что ни разу никуда в ногу или собаку не воткнулся.
а всего лишь вставал с пчаком в руках или поворачивался.

тем не менее этой партией я доволен, это уже после доделок стаовится шорошим добротным товаром.
а не пустяковым сувениром, как в большинстве случаев бывает.
хотя видывал я пчаки и получше, а наши ребята из мастерской их на порядок лучше делают, но уже за другие деньги.

дамаск и нержавейка типа 110х18 при калке в горне из трех кирпичей?
это не достоинство, а сигнал подумать.
ну не бывает такого, чтоб элементарная углеродка была минимально прилично калена, а сложная нержа или пакет дамасский с меньшим средним углем получилась лучше.

резюме: пока это крайне душевные ножи, но с кучей косяков (часть из которых исправляется).
при тщательном отборе и доделке может и должно быть на кухне (тяжелый нож, острый и с классной геометрией на кухне просто песня), на пикниках, командировках и так далее.

в принципе, не вижу ни малейшего смысла в украшательстве ножен или чрезмерном украшении ручек.
ведь пока клинок не будет из современных материалов и не будет кален надлежащим образом все равно нож останется ножом довольно среднего класса для эпизодических работ.
фотки сейчас сожму да попробую вывесить.
статья будет на моем сайте вскорости, подробная, с тестами, доделкой, выводами и прочим
http://www.tojiro.spb.ru/auxpage_fromshop/



Марат С
Похоже, на рукояти тугри-пичока (с прямым обухом) - абрикос(урюк)?
Текстура хорошая проявилась! После масла для полока?
(А Дима ака Фиксель мне с архаром передал!...)

Бирюзовый "боуи" тоже занятный!...

Марат С
bahrom7272
Извиняюсь...
Фотки вставил тут.
forummessage/94/755

Ничего, бывает! 😛

А пичоки симпатичные!
Почему-то больше всех понравился тугри с сайгачьей роговой рукоятью!
Интересно, как себя нижегородский дамаск при правильном строе пичока вести будет?
Сами нижегородцы обушок клинка по толщине на клин не сводят!... 😞

И ножны на верхней фотке - совсем шикарные, даже с сапфировыми стразами!...
Интересно, пичок в таких сидит плотно или требует аккуратного обращения, чтобы не выпал?

bahriddin

[B][/B]
[QUOTE][B]И ножны на верхней фотке - совсем шикарные, даже с сапфировыми стразами!...
Интересно, пичок в таких сидит плотно или требует аккуратного обращения, чтобы не выпал?
Если внутри ставит кожу, а не картонку и чуть по толще, то будет сидет плотно!А в Шахрихане почти все ножны внутри картонка!)))Нынче кожа в Средней Азии на ровне с золотом))))
dm_roman
Марат, приветствую!
с архаром мой самый полюбившийся.
тебе выбирали из того, что повторялось и с учетом твоих не совсем здоровых рук, чтобы потолще рукоять была.

боуи бестолковое-мнется то от рубки всеж, а в сочетании низких спусков и мягкой стали эта красота не так уж и надолго.

дерево, по уверениям Бахрома, одно-чинара на всех.
сумлеваюсь, конечно
а чтоб текстура всплыла, шкурение многократное, потом масло для полка в вакууме, потом с недельку сушки, потом слоев пять-шесть тик-ойла.
надо будет еще архара засунуть, кость на масло под вакуумом тоже хорошо реагирует.

Марат С
Архара надо в Джонсонз Беби или просто в вазелиновой масло периодически погружать. Я храню пчак с роговой рукоятью, смазав рог Джонсонз Беби и завернув его в пищевую плёнку - вроде, не трескается!
А трещины заделывать только цианакрилатом!
Марат С
А в Нижегородский дамаск превращается что - кизяк с соломой? 😛

(Ещё в незапамятные времена купцы из Индии везли вутц в Дамаск, Бухару и другие оружейные центры, откуда развозили качественное холодное оружие!...)
нерусский
Приветствую Марат!
не отвечаю на некоторые сообщения чтоб тему не засорять, а то уже превратилась в выяснение отношений (Борь у тебя что телефона нет? позвони Бахрому и он тебе все расскажет или мне, зачем хорошую тему превращаешь в выяснение отношений?) Бахром ты тоже не провоцируй, а еще лучше сотрите свои посты.
.... поковку (дамасск, 95, 110 и сейчас хотим попробовать Х12ФМ) я беру в Нижнем Новгороде и отсылаю Бахрому. Если есть желание протестировать и написать отзыв, могу отдать в добрые руки по минимальной цене (закупка металла + переправка + работа мастера), но это уже только со следующей партии, от этой ни чего не осталось
Марат С
ИМХО, на пчаках не стоит увлекаться высоким содержанием углерода!
При тонком сведении Х12МФ карбиды неизбежно будут давать хрупкую режущую кромку! Осколочек кости попадётся на доске - скол неизбежен!
Чтобы этого избежать, придётся многократно термоциклировать и проковывать с очень точным соблюдением температурных режимов! Это будет значительно удорожать клинок и готовое изделие!
Гораздо лучше себя ведут стали типа 55Х14МФ и 75Х14МФ, но они - более редкие!
Могу сравнить 95Х18 и 110Х18 от усто Бахрома с аналогом от Мамиржона, если интересно.
(Но ножи верну, а то их мне всё шлют и шлют: то, было, сам Бахром, а недавно - Роман Дмитриев! 😛 )
dm_roman
я те верну-обижусь блин!

да, отношения между мастерами крайне сложные (если очень мягко сказать) и лучше их здесь не выяснять-руки чешутся потереть.

проблема пчаков-отсутствие минимальной технологической базы для производства и не включене в процессе производства головы в работу.

пока клинок будет кален на глаз-с любого материала получится максимум минимально приличный нож, не могущий конкурирвать ни с бразильцами, ни с французами ни с самыми дешевыми япами угольными.

и чем круче сталь попытаются применить вместо простой углеродки, тем хуже будет.

надо научиться калить и делать это хоть в простых печках, а не в горне из трех кирпичей.

надо научиться делать такие ножны, чтобы тяжелый нож из них не вылетал при любом чуточку неосторожном движении.

пчаки сейчас-не ножи в полном понимании этого слова, а максимум полуфабрикат, из которого этот нож можно сделать.
наиболее близко к понятию ножа подошли пчаки с роговыми ручками.
а вот деревянные-полуфабрикат в полный рост.

Марат С
Дык, Роман,я же писал про испытания ножей от Александра!
(Ты же меня знаешь, после моих "испытаний" ножи только чище становятся!)

Я бы назвал пчаки не столько полуфабрикатами, сколько этническими артефактами. Путь совершенствования я вижу, в основном,в приближении по качеству сборки и отделки к европейским авторским ножам. ИМХО гнаться по твёрдости за японцами не надо, твёрдости 56 HRC,как на европейских кухонниках и традиционных складниках, будет достаточно "за глаза".

нерусский
Марат С
испытания ножей от Александра
договорились )))
dm_roman
так, граждане, скажу деликатное слово: достали уже своей руганью, потому начинаю планомерно убивать таковые посты.

да, я могу подтвердить, что Бахром склонен негативно отзываться о продукции других мастеров, но это совсем не повод резвиться в моей ветке.
сделайте свою, раскрутите и там и ругайтесь

так что извиняйте-начинаю нещадно тереть

Fear
Кто подскажет - где и кого можно хороший мощный пчак купить ?
bahrom7272
Давайте не дадим утонуть,поддержим,а ведь тема хорошая.......
sergi612
Давайте не дадим утонуть,поддержим,а ведь тема хорошая.......
Заинтересовался пчаком, почитал,не все конечно,но интересного много!
UP!
СергейNN
Значится так! С осени прошлого года у меня на кухне трудится пчак Шархон, купленный на кнайф ру за 780 р. (без доставки).
Короче, не режу только курицу и рыбу. В резе остальной продукции он превосходен. Больстер у меня не пачкается, значит свинца в сплаве не много. Правлю на оселке для опасных бритв. Жена брать его в руки боится. Дочь была в гостях с внучкой, я немного наёб..ся, и нож без моего присмотра угодил в посудомойку. Наутро я был в шоке от ржавчины. Но! Мы же, что же, мы же как-то можем: Шкурка скотч брайт 3D, потом в содовом растворе обезжирил, тампончиком с хлорным железом с обеих сторон провел, опять содовый для прекращения реакции, протер, поправил на оселке и как новый! Вот чуток бы потверже его! Ведь им положено барашка разделывать, а он на курице «дохнет».
Марат С
А вот пусть пичакчи нам расскажет, как положено пчаком (и каким) халяльно разделывать барашка, как это делают в сельской местности Узбекистана?
bahrom7272
А вот пусть пичакчи нам расскажет
Марат ака это вопрос ко мне?

Если да,я же писал что буду на выставке,там я могу ответить на все интересующие вопросы.
С уважением ...

СергейNN
А тут рассказать нельзя? Не все же на выстаке будут!
Марат С
Кажется, обсуждение пчаков плавно перетекает... в мастер-класс узбекской кухни! 😛

(Правда, живого барана на выставку не потащишь - "зелёные" шум-гам поднимут!)

Кто будет видео снимать?...

abbat431
Вот чуток бы потверже его! Ведь им положено барашка разделывать, а он на курице «дохнет».

по случаю буквально намедни приобрел на рынке по весьма сходной цене вот такой махровый "самопал", длинна около 20 см (клинка)толщина сильно тянет на..., в общем в обухе толстый , на вес в руке чувствуется,заточка как у опасной бритвы, точится (правится)легко на кухне равных нет, картоху конечно не почистиш (не для етого) а вот покрошить что угодно, в т.ч. и крупную птичку, крупную рыбку, мясцо по ребрышкам без вопросов. вобчем все другие кухонники выглядят бледными фабричными поделками. Да один недостаток ржавеет ежели мокрым или там после кислых овощей оствить, но помыл протер и без проблем как любой другой нож.

СергейNN
Насчет "Птички" верится с трудом 😞
У меня на пчаке сталь 65Г,ну очень мягкая. Может у Вас ШХ15?! Говорят она получше. Да и нож Ваш в коталоге дороже моего. Может поэтому и режет птичку.
zoolinda
подскажите, можно ли купить пчак и отправить его по почте? купить и отправить именно самому а не купить через инет магазин.
BaZZiL
Пчак - не ХО.
нерусский
BaZZiL
Пчак - не ХО.

не факт 50-50 ))) кайке и старобухарские скорее всего 99% будет не холодным, остальные под вопросом (толшину, длину и пятку мерить надо)
... но с другой стороны, если сам себе отправляет, этоже не купля продажа ))) ну накрайняк небольшой геморойчик

Марат С
bahrom7272
Если да,я же писал что буду на выставке,там я могу ответить на все интересующие вопросы.

Для поднятия темы:
Усто Бахром участвовал в недавней выставке "Охота и рыболовство" с отдельным стендом. Были и ещё стенды с пчаками (и неизменный Бахриддин, и три стенда узбекских представителей).
Были представители не только из Шахрихана, но и Бухары.

Итак, 2 основные новости:
1. В настоящее время местные традиции ножеделия в Узбекистане не сохранились."Старококандский", "старобухарский", "афганка" и прочие авторские стили в лучшем случае являются репликой старых образцов или же авторской "фантазией на тему".
2. При халяльном забое и разделке туши барана в настоящее время пользуются всего 2-мя типами пчаков:
- толбарги (с опущенным обухом), для обескровливания и потрошения;
- кайкэ (с поднятым остриём), для снятия шкуры.

Марат С
Подниму-ка ещё раз:

На сентябрьской выставке "Охота и рыболовство" уважаемый усто Бахром Юсупов предложил мне испытать новинку - пчак с клинком из стали 110Х18.

Я выбрал небольшой пчак(с длиной клинка 136 мм, шириной 31 мм, толщиной у рукояти 3,0 мм) классической формы и с наиболее тонким сведением клинка(с коричневыми архаровыми накладками и без орнамента на гюльбанде), чтобы оценить стойкость режущей кромки из высокоуглеродистой нержавеющей стали в исполнении потомственного пичакчи из Шахрихана.

Первые впечатления были не очень вдохновляющими - рез показался мылким, а клинок мягко скользил по полированному стальному мусату и на удивление легко терял остроту при шинковке как на пластиковой, так и на деревянной доске.
Мне это показалось странным, и я вооружился лупой и рассмотрел РК: оказалось, что на ней остался узенький, но очень гибкий заусенец!

Снять его оказалось не так уж легко, но за несколько заходов от него удалось избавиться, при помощи керамического мусата.

После снятия нож повёл себя совсем по-другому:
1. По стальному мусату клинок проходил с лёгким звоном (примерно, как сталь MDS c 0,8% C и 13% Cr при криогенной ТО на ножах Масахиро), но правился успешно, без сколов РК;
2. РК сохраняла приемлемую остроту в течение всех операций по очистке, разделке и шинковке даже крупных кабачков;
3. Мылкость реза исчезла, и ножом стало очень приятно готовить салат "Шакароб" ("Чучук") из белого репчатого лука и спелых помидоров, с традиционной тонкой нарезкой овощей "на руках"(благодаря малому весу и хорошему балансу).
4. Единственным неудобством оказалось прилипание сочной моркови к отполированным "в зеркало" граням клинка, но с этим легко смириться ради компактности и коррозионной стойкости ножа.

В общем, такой пчак из стали 110 Х18 в исполнении усто Бахрома Юсупова я могу смело рекомендовать как для дома, так и для поля!

Crazy Paddy
Сегодня в Басселарде купил пчак с тамгой и отделкой, как на фото
abbat43, доволен, режет замечательно, осталось только привыкнуть, что довольно массивный по сравнению с другими кухонниками.

Хочется узнать, какого мастера эта тамга?

Марат С
Марат С
Кстати, о пригодности пичоков для охотничьих нужд:
В выходные позвонил мне камрад-спаниелист Максим из Дубны, которому я отдал на долговременный тест узкий пичок из дешёвой стали и с невысокой твёрдостью от усто Бахрома, вот такой:
www.klinokvostoka.com

Он сообщил, что этим пчаком они только что без проблем разделали косулю, причём нож пришлось слегка поправить всего 2 раза!

Так стоит ли гнаться за высокой твёрдостью лезвия охотничьего ножа?

Ещё информация от Максима из Дубны: в субботу он разделывал лося вышеупомянутым рядовым пчаком от усто Бахрома. 2/3 туши пчак разделал без правки!
А правится он легко, т.к твёрдость его не высока!

Максим доволен ножом - в процессе эксплуатации (правки) клинок "залинзовался", стойкость и прочность режущей кромки повысилась!...

Марат С
Я же очень доволен пчаками от усто Бахрома с всадными рукоятями из чинары, доработанными Романом Дмитриевым (большой "тугри" и небольшая "афганка"): рукояти у них - весьма эргономичные, менее скользкие и холодные на ощупь, по сравнению с роговыми.

Единственный недостаток - пока никак не выветрится ядрёный запах льняной олифы из пропитанных ею заказных ножен "афганки". И немного залипает клинок в ножнах, поэтому держу нож со смазанным клинком в ножнах
на отопительном радиаторе и стараюсь пользоваться почаще, благо домашним нравится узбекский салат "чучук" (или "шакароб").
Конечно, радиусное лезвие менее удобно для нарезки "на руках", по сравнению с прямым, но эргономичная рукоять позволяет его хорошо контролировать!...

maximon
Подтверждаю все слова Марата!!! Пчак работает без всяких проблем. После разделки туши подправил на донце глиняной кружки. ВЕЩЬ!
bahrom7272
Приподнимим,хорошая тема.........
АП
Марат С
Салом, уважаемый усто Бахром!
Как по-узбекски называется клинок пичока?
Существует отдельное название или так и называют "пичок"?
dm_roman
Марат, спасибо за отзывы!
как всегда, ты в минимуме текста вносишь максимум конструктива.

по ножнам и олифе-мера вынужденная, к сожалению.
исходные ножны нож держат-это их плюс
они максимально закрытые-это тоже для России плюс.

на этом плюсы новых ножен заканчиваются.
то, что они из тонкой кожи и сделаны как на коненке-это полбеды
беда в том, что даже в исходном виде они очень тесные для вложенных в них ножей.

внутри тонкий картонный вкладыш, который при неосторожном вкладывании ножа, прорезается на раз.

еслиб стояла задача тупой защиты от влаги то задача решалась бы легко и просто.
но вкладыш не вытаскивается из ножен, потому задача стоит так: надо найти состав который полимеризует этот сраный вкладыш, попутно защитив кожу от всего подряд.

олифа эту задачу решает, но долго пахнет (воняет), ножны еще более съеживаются и иногда в них нож залипает.
кроме того, ножны излишне дубеют.

в общем, задача решается, но я ни разу не удовлетворен качеством такого решения.

с доработкой ручек все более-менее.
масло для полка в вакууме пропитывает все насквозь, включая напитывание твердой поверхностной части рога, что и структуру выявляет и кость защищает и после этого кость ничем мазать больше не нужно.
но оно ни разу не полимеризуется

поэтому сверху изначально покрывал все пчаки тиковым маслом\лаком
выяснилось, что тик плохо держится на кости чуть лучше на дереве после масла.
потому все пчаки ободраны и покрываются яхтовым лаком.

кромки все формируются и точатся, дефекты на клинках устраняются.
в общем, конечный продукт получается насколько возможно для Узбекистана качественный.

к сожалению, как их ни улучшай, все равно нюансов настолько много, что матом ругаешься часто по разным поводам.

в настоящее время могу совсей ответственностьюзаявить, что ни один из известных мне ножеделов, в чьих пчаках регулярно роюсь на выставках не обеспечивают стабильно высокое качество в серии.
максимум, хороший полуфабрикат при условии, что нужн каждый раз обговаривать каждую мелочь.

поэтому напрочь не понимаю украшенных пчаков из Узбекистана-как кусок гуана не украшай, общее качество его будет определяться качеством клинка, а это уровень горна из кирпичей и калки на коленке.

в настоящий момент достижимо общее качество довольно мягкого, на уровне 52-54 единиц, тяжелого многоцелевого ножа.
собственно, что я и продаю.
но это те косяки, что возможно выправить.

могу сказать, что культура производства пчаков Мамиржона Саидахунова на пятилетней давности (не помню) простых ножах из угля и нержи превосходит теперешний уровень всех потомственных и новоделаных пичакчи, чью продукцию я вижу.

сегодня ожидаю доставки тестовой партии пчаков Мамиржона из 95х18, 110х18, х12мф, Ди-90, шх-15 и хвг.
с этим автором и этой партией лично у меня связаны большие ожидания, так что сразу пойдут в пыточную, продукты, рез дерева, рубка дерева и так далее.
о результатах отпишусь

dm_roman
получил только чт партию пробную
впечатлен
формы не мои, но на попробовать нормально
дерево строгает на уровне моры, прямым хватом хуже из-за формы ручки.
в общем,пойдут в пыточную.

культура производства выше узбекских пичакоделателей.
термичка в печке вроде честная
по качеству коинка все узбекские пчаки как то слабо проглядываются
это результаты первых минут 30 знакомства.
хорошо, что формы не мои, восхищение формами не помешет объективности (наскока возможно) сравнения

Марат С
Роман,
Помидора сейчас спелого не купить, так ты хотя бы лук прозрачными колечками на руках порежь!
Эта операция - простейшая и обязательная для пчака при готовке под открытым небом!
И сразу,как в известном музыкальном фильме:
"...Ты всё поймешь,
Ты всё увидишь сам!..." 😛
dm_roman
завтра, вот буду готовить тогда и порежу и лук и морковку и все.
пока я построгал сухую деревяху с сучками.
таки строгает на уровне моры обратным хватом, прямым хуже-ручка далеко не моровская.

но удовольствие увидеть пчаки, сделанные из современных сталей известным пичакчи и при этом не кривых, без косяков на спусках, с нормальными ножнами и качественной термичкой в печке велико.

а как моя любимая хвг звенит-просто песня 😊

КатаФалК
Доброй ночи уважаемые! Не просвятит ни кто, чья тамга на ноже? Достался по случайности. Нашёл у друзей в сарае, подарили. Уж больно хорош рез у ножа. Восстановил слегка.
Gostrider
Здравствуйте уважаемые!

Очень интересная для меня тема. Я сам из Ташкента, иногда приходится покупать пчаки для подарка или друзьям зарубеж, все проблемы по нахождению и выбору пчаков наличиствуют -- откровенная дезинформация посредников, непостоянное качество, неответственность и т.д.

На это не обращаешь внимание, когда покупаешь для собственного домашнего пользования, но это конечно же неприемлемо для построения бизнеса.

Но, думаю, что-то улучшить в наших силах. Поэтому, решил привести в форму списка рекламации и пожелания которые приведены в этой теме. Результат выставлю здесь же. Сам я не мастер-ножевик, но и проблемы мне видятся в основном организационные и по котролю (качества, процессов).


И первый вопрос:

dm_roman
в общем, я за качественные пчаки.
себестоимость изготовления такая же-ШХ15 при правильной калке восхищает.
а клапан, коий Здатко прально калит не хуже буржуйских 154СМ по тестам у камрадов получается.

Уважаемый Роман, не подскажете марку стали на клапанах, потому что, думаю, можно будет попробовать заменить эти клапаны на маркированный материал?

Хотя сейчас смотрю посты про клапана эти паравозные, там тоже не однозначно насчет марок...

...тогда постараюсь составить список рекомендованных сталей (нержа и углеродку) которые проскочили в этом топике.

Спасибо большое!

Gostrider
Рекламации и рацпредложения

рацпредложения
использовать современные материалы
маркировать мастеров (no noname)
термическая обработка в современных печках
Инвестиции в технологическую базу
указывать правильную технику заточки

спрос и интерес на них есть, особенно если их делать
несколько тверже традиционных и с прямым обушком

рекламации
кривые клинки
косякина спусках
чернение на клинках пачкается
плохие, дешевые ножны
тонкая кожа
плохие швы
картонный вкладыш прорезается
нож не держится в ножнах
плохая термическая обработка
плохие печи
больстер из свинца, пачкает
слишком много усилий на ручку, мало на сам клинок
припаянная к клинку пластина
ручка пропитана некачественным составом

мастера не обеспечивают
стабильно высокое качество в серии

а в итоге говняют все своим разгильдяйством

деревянные рукояти обработать
льняным маслом
тик-оил; тиковое масло (teak oil)
даниш-оил
траолья (льнян. м. +)
тунговое масло
воск
маслом для полка

материал клинков
углеродная сталь
ШХ15
65Г

нержавеющая сталь
110х18
110х18МШ
95х18
х12мф
Ди-90
55Х14МФ
75Х14МФ
40х15
клапаны из тепловозных дизелей

65Х13 для пчака вполне подходит,
идеальны были бы 55Х14МФ или 75Х14МФ.
95Х18 и 110 Х18 без криообработки
дают слишком крупное зерно,
поэтому тонкая РК "сыпется".
(Это характерные черты ножей
из 95Х18 из Восмы и Павлово)

зонная закалка?
Чёткая закалочная линия "хамон"
не только на катанах ценится!
Лаури тоже не зря за клинки
РТ и РТХ денег больше просит!

виды пчаков
толбарги (drop-point)
тугри (streightback)
казахча (clip-point)
кайкэ (treiling-point)
афганка

целевое назначение
многоцелевой нож
кухонник
ближе к японским обвалочникам
можно дополнить
- длинным капусторезом
- и овощным ножом
пикники

преимущества
универсальность
хороший рез
заточка от обуха в ноль
малая цена
ручная работа
"душевность"
легкость правки

недостатки
мягкая РК: быстро "сидит"
форма клинка не для рубки
или твердых материаллов
углеродка быстро ржавеет;
необходимо тщательно ухаживать

углеродка воняет от кислых овощей и рыбы
к нержавейке прилипают овощи

из-за поднятого кончика
приходится пользоваться РК
для очистки доски от нарезанного

особенности
Как, в своё время, писал Марк Лучин,
у южных ножей строй и закалка
для реза мягкого материала
им не надо долбить мороженную моржатину.

Всегда есть выбор - агрессивный рез углеродки,
но неизбежный уход за клинком, или "мыльный"
рез нержавейки, зато нетребовательность к уходу!

Ножи высшего класса в Японии - это хоньяки
(полностью ручная работа, клинок из клинковой моностали).
Среди хоньяки есть класс "презентационные, или подарочные",
отличающиеся улучшенной отделкой
(красное дерево, серебряная обоймица и т.п.)
Пчаки - все хоньяки, по японской терминологии.
http://en.wikipedia.org/wiki/Honyaki

КатаФалК
Уважаемые! Так что, без вариантов узнать мастера, который изготовил нож? Фото выше. С уважением.
dm_roman
все очень просто:
1. стали сейчас доступны со всего мира и нужно использовать нормальные
2. калить их нужно в нормальных печках, по даташитам+своему опыту, а не как в тупую голову торкнуло
3. криогенка-благо для стали

4. бумагу, картон и прочее впитывающее говно исключить из всех элементов ножа и ножен
5. ножны делать из хорошей кожи, закрытые, чтоб нож не выпадал и нормально заходил, держался и извлекался

6. обухи и спуски должны быть РОВНЫЕ и без диагональных следов от напильника.
7. хвостовик должен быть из одной пластины с клинком
8. убрать олово, свинец и прочее подобное дерьмо с больстеров
9. думать, когда делаешь ручку. тонкая ручка-кусок говна, ручка должна быть удобной и ухватистой для всякой работы
10. не допускать до ножеделия каждого барана, который остался без работы и решил, что делать национальные ножи-самое простое и не напряжное дело.

если вкратце, то все.

bahrom7272

убрать олово, свинец и прочее подобное дерьмо с больстеров
А что ставить?Латунь,мельхиор?
10. не допускать до ножеделия каждого барана, который остался без работы и решил,
Роман опять повторяю,следите за языком,а то он может высохнуть.
А ведь можно по приличнее писать)
Пан
Что у пчаков мне не нравится так это рукоять. Корды более, скажем так, функциональны. Кроме того популярный материал из скользкого платика не добавляет удобства удержания. Понимаю "этническая достоверность" и пр. но тем не менее нож должен быть более практичным.
Все сказаннное ИМХО и ничего больше. И не надо в меня тапочками кидать. 😊
bahriddin
dm_roman
все очень просто:
1. стали сейчас доступны со всего мира и нужно использовать нормальные
2. калить их нужно в нормальных печках, по даташитам+своему опыту, а не как в тупую голову торкнуло
3. криогенка-благо для стали

4. бумагу, картон и прочее впитывающее говно исключить из всех элементов ножа и ножен
5. ножны делать из хорошей кожи, закрытые, чтоб нож не выпадал и нормально заходил, держался и извлекался

6. обухи и спуски должны быть РОВНЫЕ и без диагональных следов от напильника.
7. хвостовик должен быть из одной пластины с клинком
8. убрать олово, свинец и прочее подобное дерьмо с больстеров
9. думать, когда делаешь ручку. тонкая ручка-кусок говна, ручка должна быть удобной и ухватистой для всякой работы
10. не допускать до ножеделия каждого барана, который остался без работы и решил, что делать национальные ножи-самое простое и не напряжное дело.

если вкратце, то все.

Сами говорили что не допустите не приличных высказываний ,,а получается что Вы сами ЗА а не против таких слов!И потом Вы красиво пишите и говорите,НО Вы не можете заставит людей изменит свою традицию это во первых,а потом что доступно из этого и делают.И я бы сказал не Очень то и плохо.
10. не допускать до ножеделия каждого барана, который остался без работы и решил, что делать национальные ножи-самое простое и не напряжное дело.
Это чтож получается ??Если человек остался без работы?Значит он Баран?
Есть конечно недоделов и их очень даже хватает,но по сути даже в цирке из баранов делают умных животных!)))

shults1962

shults1962
Рессора, по мотивам пчаков, рог изюбра и холодная сварка ABRO. ТТХ не помню - нож давно у нового хозяина.
семен
Поддержу тему.)))
Вадим1959
Тоже поддержу тему. Кстати ничего хорошего об этих ножах сказать не могу. Покупали их в Ташкенте








Пан
Первый (он же на предпоследнем фото), должен резать нормально - это настоящий пчак. Остальные сувенирные изделия. Ждать от них чего-то хорошего грех 😊
хули ган
а у меня уже чуть не 10 ле на кухне живет купленный по случаю на каком-то клинке/арсенале мелконожик (чирчик?) из самых бюджетных
никакого специального ухода - проблем нет
периодически (без особого успеха) пытаюсь заменить каким другим
семен
А у меня любимый пчак от Бурчитая( нижний на моем снимке ),сталюка там какая то хитрая,практически булат,этнические пачки отдыхают просто супротив него при работе на кухне.)))
Mr.Pterodaktel
Вот мои два пчака. Постоянно в работе. С возложенными на них задачами справляются успешно.
Вадим1959
[B][/B]
Старый нож пчак, лет 15 назад приобретен, временами работал на кухне. Настало время отремонтировать.


До ремонта

После ремонта

Метео
Приобрёл два пчака.Верхний неизвестного мастера,куплен в торговом центре за смешные деньги для дачи.Косяков на нём воз и телега,но он покупался на убой и претензий поэтому к нему нет.
Второй приобретался в интернет магазине для себя любимого на кухню.Получил сегодня.На сайте магазина обозначен,как нож от известного мастера.Фраза из инетмагаза:"Мастер сам от начала и до конца выполняет всю работу (ковка, сборка, оформление),в Россию поступают только лучшие образцы. Качество сборки и спуски идеальны".Нож из оперы-"До ума доведёшь сам,а лучше выкинь".Заплаченных за него денег жаль.Но достоинство одно есть,режет хорошо.
хули ган
нижний из дукана?
Метео
Нет.Пчаки.ру.
DukanVostoka
Мы снова работаем на этом форуме!
heckfy-eaf
Здравствуйте. Хочу сказать свое мнение про данный нож. Так получилось, что я купил пчак из стали шх бахромовский чисто эмоционально - прочитал эту статью, вспомнил детские воспоминания, связанные с этим ножом ну и купил. В тот же день разделал около килограмма куриных крылышек, после сего действия нож, до этого на весу резавший бумагу банально затупился - мусатом пару раз провел и все восстановил. Буквально вчера купил японский нож из aus-8 кухонник 175 мм. И разделал 5 кг. говядины на пластиковой доске поочередно с пчаком: оба ножа резали бумагу на весу- мое мнение японен резал по хуже, но резал и по доске как то по мягче ходил, почти не слышно, пчак агрессивней резал аж царапал доску и рез острее был, но тупиться быстрее. Как итог - пчак в ножны и в подарок комунибудь и а японца в дело. А так да, делал басму в казане в субботу - овощи режет лучше всех - его бы по тверже закаливать - цены бы не было.
Марк Лучин
heckfy-eaf
5 кг. говядины на пластиковой доске поочередно с пчаком: оба ножа резали бумагу на весу- мое мнение японен резал по хуже, но резал и по доске как то по мягче ходил, почти не слышно, пчак агрессивней резал аж царапал доску и рез острее был, но тупиться быстрее. Как итог - пчак в ножны и в подарок комунибудь и а японца в дело. А так да, делал басму в казане в субботу - овощи режет лучше всех - его бы по тверже закаливать - цены бы не было.

Ужас!
И это написано на ганзе да еще человеком который вроде чего то смыслит в ножах?

Попытка пилить пчаком по доскам это один из самых классических примеров не только НЕВЕРНОГО применения пчака. Это еще и полное незнание истории возникновения пчака. И полное непонимание особенностей использования этого превосходного ножа. Ну и как следствие навешивание на пчак требований под который он никогда не был создан. Жаль гвоздик не додумались порубить пчаком для полной "экспертизы".

Резать ДОСКУ надо только японскими ножами, ибо они созданы именно для этого. Пчак это нож созданный для реза ТОЛЬКО НА РУКАХ!!! И если нет понимая этого, то нет и смысла владения пчаками. Тем более невозможно оценивать этот нож исходя из собственной неграмотности.

Средняя Азия - жара, суховеи, ветер, песок и пыль, деревья в толщину как правило не более 10-12 сантиметров. Из чего доску то делать? Да и вообще какие доски могут быть у кочевников? Дерево азиатское это кусты, да плодовые свилеватые твердыни пропитанные абразивными минералами. У азиатов в тех местах даже пил и рубанков отродясь не было как класса инструментов. Одни топоры и ножи. Чем доску делать то? Столярное искусство полностью отсутствует в традициях этих народов.Вся мебель это ковер и подушки на нем.

Даже современная мебель и то либо гнутая из лозы, а чаще всего плетеная. Думаете откуда прививка сидеть на корточках у тамошних народов? От избытка дерева, деревообрабатывающих инструментов и мебели?

Да и эти доски в том климате и образе жизни держать в чистоте при постоянной жаре как? Их даже помыть банально нечем - вода на вес золота.

В этих условиях есть только один способ использования ножа - РЕЗАТЬ НА РУКАХ НА ВЕСУ. Именно под рез на руках, без всяких досок и создавался тончайший строй клинка пчака, впивающийся без всякого нажима в продукт. И кривизна лезвия пчака адаптирована именно под радус движения кисти продолжая линию реза изогнутым вверх концом клинка. Особенно это выражено у пчаков типа "афганка". Тонкая рукоятка так же помогает крутить нож в руке держа лезвие плоскостью параллельно земле и упираясь в гюльбанд средним пальцем. При это сам гюльбанд окаймляющий край лезвия у рукояти очень хорошо дает утолщение чем не позволяет наминать руку об него. Сел человек на ковер в позу лотоса и дальше ножом все режется именно на руках, на весу. И если даже продукт большой по весу и лежит на ковре или земле, то режут все равно не касаясь ни ковра, ни земли, ни доски. Это многовековая традиция и именно под нее создан пчак.

Так вот тончайший (тоньше филейного) строй клинка пчака и его мягкость = одно из самых сильных и нужных свойств этого ножа. Ибо подправить можно об дно любой пиалы за одну минуту, а рез фантастически легкий. Чуть подведенный нож сам проваливается сквозь все азиатские продукты - дыню, арбузы, яблоки, помидоры и т.д. Молодого барашка по суставам раскидать со свистом. Тончайший строй его клинка категорически не приемлет столкновения с доской и тем более какого либо бокового воздействия - режущий край загибается в момент. ПЧАКОМ РАБОТАЮТ ТОЛЬКО НА ВЕСУ!!! И ТОЛЬКО ПО МЯГКИМ ПРОДУКТАМ!!! Азия - не север, азиатская еда вся мягкая. Это на севере для долбежки мерзлой оленины и отламывания щепок для костра нужен короткий ковыряльник с толстым клинком - типа финских и норвежских ножей сведенных как колун. Дабы на морозе не сломался.

Пчак это нож для понимающего в инструменте человека обученного использовать его деликатно с самого детства в условиях пустынной Азии. И справляется со своими азиатскими задачами пчак лучше всех других ножей.

Да что там пчак - попробуйте порезать на грязной пыльной доске в жару японским санотоку. Вы моментально усадите остроту в ноль. И потом попытайтесь подправить его несколькими движениями на пиале. Вот тогда начнете понимать почему пчак именно такой, каков он есть. И почему работать в условиях средней Азии можно только на руках при категорическом отсутствии каких бы то ни было досок.

Впредь прежде чем писать, что нож не так хорош, есть смысл задать вопрос тем кто на конференции имеет побольше опыта и знаний - "может я что то не так делаю"?

зы
Кстати у французов есть нож Лайоль - тоже адаптированный для горизонтального реза на руках. И кто не понимает этого, тот никак не может понять почему он в руках "такой неудобный". Да потому, что резать надо им не на досках и не сверху вниз, а на руках, справа налево и на себя в горизонтальной плоскости. Точно так же как и пчаком. Сыр в поле и хлеб отрезать лучше всего именно движением к себе на весу. Именно таким движением в старину в деревнях резали хлеб наши прадеды.

Зинаида Серебрякова. «Крестьяне» 1914—1915

Виктор1971
Марк Лучин, ну что же Вы так разошлись...всякое бывает...
Марк Лучин
Виктор1971
Марк Лучин, ну что же Вы так разошлись...всякое бывает...

К лауреату международного конкурса скрипачей подходит дворовый гитарист и говорит - "как это вы играете на этой скрипке своей? И струн то всего 4, на ней и даже ладов нет. Да еще смотрю какими то волосьями на палке по ней водить приходится. Толи дело у нас, дворовых гитаристов и 6 струн есть и все лады есть, да еще три блатных аккорда знаем = красота. А ваши эти страдивари - фигня какая то."

Вот приходят такие "дворовые музыковеды" на ганзу и вместо того что бы думать - пукают мозгом. И людей способных вернуть ситуацию с головы обратно на ноги все меньше остается. Скоро дойдем до того, что не будем отличатся от западных форумов, где криворукие невежды давно правят бал.

Я это не к тому что бы найти причину для ссоры, а токмо к сути проблемы недостаточной эрудированности помноженной на готовность выступать в роли эксперта у современных пользователей ножей.

heckfy-eaf

Вот Вы зануда.

Марк Лучин
heckfy-eaf

Вот Вы зануда.

За плохое отношение к ножам всегда готов помассировать печень безобразнику. А вообще я не зануда, а добрый сопалатник. Которому никогда не жалко поделиться своими знаниями и опытом с коллегой по диагнозу. 😛

Кстати вообще все ножи с тонким сведением в принципе не используют по доскам.
Ими работают только на весу и чаще всего рез делается горизонтально.
Ножи эти, не предназначенные для силового реза, затачиваются очень тонко.
Тому яркий пример - тонкий нож хамонера для нарезки хамона.

Точно так же используют тонкий филейный нож для рыбы - доску не режут им.
Если рыба лежит на доске, все равно она пластается горизонтальным резом.
Либо рыбу приподнимают и режут на весу почти на руках.
И опять же филейники точат до очень высокой степени остроты как и пчак.

В этом отношении пчак по сути это "филейник" с прочным обухом.
Все филейные и хамонные ножи предназначены только для мягких продуктов.
И доски ими никто не режет. Поэтому доска и пчак несовместимы в принципе.
Если же сделать пчак с более толстым режущим краем, то он перестанет быть пчаком.

amazharov65
Уважаемые комрады!
Можете ли сказать что-либо о пчаках из Ворсмы? От Крутова и от Кустарей.
Сталь х12мф.

bahriddin
Марк Лучин
Средняя Азия - жара, суховеи, ветер, песок и пыль, деревья в толщину как правило не более 10-12 сантиметров. Из чего доску то делать? Да и вообще какие доски могут быть у кочевников?
Доброго времени суток уважаемый Марк Лучин.У меня вопросик к Вам ,,Вы уверены,что в Средней Азии все народы кочевники?
Abrams
amazharov65
Можете ли сказать что-либо о пчаках из Ворсмы? От Крутова и от Кустарей.
Я Пастернака не читал, но конское сведение видно невооруженным глазом.
А как было сказано выше:
QUOTE]Изначально написано Марк Лучин:

Если же сделать пчак с более толстым режущим краем, то он перестанет быть пчаком.[/QUOTE]
семь-восемь
Вопрос созрел
Что есть пчак? (Финка, якут, парень итд)
Только ли форма и конструктив?
Или материалы и их свойства вкупе со всем остальным тоже?
emishka
Ну, с точки зрения лингвистики, пчак есть нож =)
Как правило, насколько я заметил, слово "пчак" на территории постсоветского пространства используется для обозначения одной конкретной формы ножа (вне зависимости от строя клинка. материалов и пр.) Если не ошибаюсь, у узбеков эта форма называется "Кайке".

В моем же представлении пчак - нож, имеющий традиционную форму клинка (ни в жисть не запомню все их названия =))) и спуски в ноль.

Соответственно большинство нетрадиционных (хе-хе) пчаков (в т.ч. восмовские) относятся к первой категории по моей классификации.


Kart47
Браво, Марк!
Отличный пост.
семь-восемь
Ради интереса - мягким пчаком (рессора?) побрил морду лица
Не бритва конечно, зато доводится хоть на чем...
timvet
Kart47
Браво, Марк!
Отличный пост.
Не хочу показаться экспертом, но морковку в плов режут не на весу, и с разделочной доской многие узбеки знакомы, сам видел тк являюсь территориальным узбеком-таджиком.
Интересная тема подписываюсь ☻
MaxjeG
amazharov65
Уважаемые комрады!
Можете ли сказать что-либо о пчаках из Ворсмы? От Крутова и от Кустарей.
Сталь х12мф.
За первого ничего не скажу, а кустарей вертел на выставке.
Сведение конское 0,8-0,9 мм.
Я, кстати, у наших "серийных" мастеров нормальных пчаков так и не видел. Что Кустари, что Гебо, что прочая Ворсма. Даже Чебурков сделал в 0,4мм и фальшак зачем-то вывел. 😊
amazharov65
MaxjeG
За первого ничего не скажу, а кустарей вертел на выставке.
Сведение конское 0,8-0,9 мм.
Я, кстати, у наших "серийных" мастеров нормальных пчаков так и не видел. Что Кустари, что Гебо, что прочая Ворсма. Даже Чебурков сделал в 0,4мм и фальшак зачем-то вывел.

Спасибо большое, дружище! На кустарей и положил глаз. Подкупила рукоять с накладным монтажом. Очень удобная. И сталь на клинке.

Урядник1996
Имею пчак от Усто Бахрома,шх-15.Самый острый нож на кухне,пару раз о керамический кругляк и "бритва". И о "доске", жене хватает нашинковать большой вилок капусты на бамбуковой разделочной доске,плюс несколько морковин.Керамический кругляк секунда времени и опять бритва,и не каких тебе углов,подводов короче онанизма заточного.Пчак на кухне рулит,особенно для тех кто не хочет заморачиваться с заточкой.
Чазыбук
95х18 сложная в обработке. Под силу она мастерам востока? Как по качеству продукция "Дукан Востока"?
Abrams
MaxjeG
Я, кстати, у наших "серийных" мастеров нормальных пчаков так и не видел. Что Кустари, что Гебо, что прочая Ворсма. Даже Чебурков сделал в 0,4мм и фальшак зачем-то вывел.

Ульданов вполне себе в ноль сводит. Форма и конструкция, конечно, не на 100% канонические, но мотив читается однозначно.

Abrams
Чазыбук
95х18 сложная в обработке. Под силу она мастерам востока? Как по качеству продукция "Дукан Востока"?

"Дукан" сам не производит, а торгует продукцией самого разного уровня - от откровенной валовой дешевки до весьма качественных изделий от усто с именем. Цена, как правило, соответствует качеству 😛

95х18 не самая капризная сталь, у меня 1000-рублевый пчак из нее режет очень неплохо, но у его близнеца из ШХ-15 рез куда интереснее.

vggpp
Чазыбук
95х18 сложная в обработке. Под силу она мастерам востока? Как по качеству продукция "Дукан Востока"?

Очень и очень не плохо. У меня 6 ножей от них. И даже самые дешманские режут аки меч джедайский.
Вот например:

skvater
Пчак, клинок 200х43х5 мм (ШХ15), вес самого ножа более 400 грамм. Рукоять рог лося




timvet
Попробую опубликовать статью о пчаках из журнала местных авиалиний (мнение автора статьи может не совпадать с вашим. , так что заранее сорри )

Пичак – узбекский национальный нож ручной работы – с незапамятных времен значил больше, чем просто инструмент или боевое оружие. Это и атрибут мужского костюма, и мощный оберег, и участник множества обрядов и таинств. Оттого до сих пор сохранилось на территории Узбекистана великое мастерство создания поющих, богато украшенных клинков.

ТАКИЕ РАЗНЫЕ ПИЧАКИ

Видов пичаков множество. Они классифицируются по назначению, по форме клинка, виду рукояти, размеру, толщине, и даже декору. Самые популярные используемые ножи – это ош-пичак (столовый нож) и кассоб-пичак (мясной нож). Оба вида пичаков имеют характерное широкое лезвие со слегка загнутым или прямым кончиком клинка. Клинок с загнутым окончанием именуют кайик, что означает «лодка». Клинок с ровным краем зовется тугри-пичак, в переводе – «прямой нож». Ош-пичак мастера делают двух разных размеров, соответствующих нашим современным понятиям среднего и малого кухонного ножа.

Кассоб-пичак по форме мало отличается от ош-пичака, но его величина потрясает воображение даже бывалых знатоков холодного оружия. Массивный, с толстенным обухом и крупной рукоятью, такой нож с легкостью режет и рубит практически всё.

Для подарка или коллекции более всего подходит арапча-пичак (дословно «арабский нож» 😛. Легкий, невыразимо изящный. У него тонкое изогнутое к краю лезвие и дивной красоты рукоять из кости или рога. В далеком прошлом арапча-пичак был грозным оружием. Сегодня, потеряв свое боевое предназначение, он стал желанным мужским подарком, украшением и оберегом.

Немало популярных старинных видов ножей до сих пор выходят с наковален узбекских пичокчи (мастер, создающий ножи). Здесь и чуст-пичак – широкий, крупный нож, у которого кончик лезвия дерзко загнут вверх, а большая конусообразная рукоять наклонена книзу. Или бола-пичак (детский нож) – крошечный нож, традиционный подарок для маленького мальчика. Угрожающего вида искривленный афгани-пичак (афганский нож) и мощный, с глубокой выемкой в верхней части лезвия, казах-пичак. Десятки и десятки видов.

МЕТАЛЛ И ОСОБЕННОСТИ ЗАТОЧКИ

Мастера-пичокчи используют для создания ножей два вида металла, которые условно называют «рессорная сталь» и «подшипниковая сталь». Первая – жесткая, звенящая, сверкающая. Вторая – гибкая, поющая, матовая. Стоит понимать, что и та и другая не являются «нержавейкой», следовательно, подвержены коррозии.

Так зачем же покупать ножи, которые ржавеют? – спросите вы. Ну, во-первых, мы отметили, что узбекский пичак значительно больше, чем просто нож. А во-вторых, у узбекских ножей высочайший коэффициент заточки. Это значит, что ни одну нержавейку невозможно заточить до такой остроты, которую дает пичак.

Именно поэтому знатоки узбекских ножей никогда их не точат. Только заправляют. И заправляют часто. Перед каждым применением ножа 8-10 движений по специальному речному камню или по донышку фарфоровой пиалы – и вот уже нож восстанавливает высочайшую остроту.

ОТНЕСИТЕСЬ К ПИЧАКУ С ПИЕТЕТОМ

Узбекский пичак ручной работы требует особых правил обращения. Чтобы предотвратить образование ржавчины, его следует держать сухим и хранить в вертикальных деревянных подставках. Важное условие многолетней жизни ножа – его постоянная работа. Чем чаще вы используете пичак, тем дольше он будет сохранять свой вид. Любят такие ножи обтирания жиром или маслом и частую легкую заправку.

КАК ВЫБИРАТЬ?

Если вы готовы пользоваться узбекским ножом в быту, то стоит выбрать ош-пичак. Выбирая из десятка на вид одинаковых ножей, берите каждый в руку. Нож, оптимально подходящий вам, непременно отзовется нагревом рукояти. Она вмиг станет очень теплой. Здесь нет мистики. Просто рукоять очень плотно легла в вашу руку, такой тесный контакт обеспечит вам комфортную работу с ножом.

Если вы берете нож для подарка, то предпочтение отдавайте арабча-пичаку. Он дивно изящен и красив. В то же время очень функционален.

В случае, когда вам нужен нож для походов, рыбалки или охоты, обратите внимание на ножи с толстым обухом, такие как казах-пичак, чуст-пичак или пичаки с лезвием «толбарги» («ивовый лист» 😛.

ГДЕ ПОКУПАТЬ И КАКОВЫ ЦЕНЫ?

На любом крупном базаре Узбекистана, посещаемом туристами, есть множество прилавков с узбекскими ножами ручной работы. На этих сверкающих лотках немало отличных пичаков. Следует знать, что здесь велик риск купить недорогой нож по цене элитного клинка либо ошибиться в покупке из-за отсутствия квалифицированной помощи по выбору ножа. Покупка ножей напрямую из мастерских достаточно проблематична, так как лучшие мастера работают в краях, лежащих вдалеке от туристических трасс.

Оптимальный вариант покупки – на многочисленных выставках ремесленников, которых сегодня немало проводится по всему Узбекистану. Здесь и выбор хорош, и цены, да и мастер, продавая вам нож, заинтересован в том, чтобы вы не разочаровались в покупке.

Средняя цена отличнейшего узбекского пичака на выставках 12-15 долларов для ош-пичака, и 25-40 долларов для прекрасного арапча-пичака. Оплата, конечно, в местной валюте. На цену ножа влияют качество клинка и декор рукояти. Как правило, если у мастера получается высококачественный клинок, он дополнит его и дорогой рукоятью.

ПРАВИЛА ВЫВОЗА УЗБЕКСКИХ НОЖЕЙ

Узбекские ножи ручной работы абсолютно разрешены к вывозу из Узбекистана. Вывозить нож нужно обязательно в багаже, а не в ручной клади. Непременно указывать как национальный нож в декларации и иметь при себе справку от мастера. Как правило, при выезде из Узбекистана в этой справке нет необходимости.

Другой вопрос вывоза – это правила и процедуры страны ввоза. По правилам принимающей стороны нож может попасть под определение холодного оружия и быть запрещенным к провозу даже в багаже. Этот вопрос следует уточнить на сайтах с таможенными правилами страны прибытия. Практика показывает, что для большинства стран определение ножа как «национального», документ от ремесленника, декларирование и провоз пичака в багаже не создают проблем. Справку от ремесленника вы можете взять при покупке ножа, непосредственно у продавца. Стоит только сразу сказать, что вам нужна справка для вывоза.

Сегодня в Узбекистане трудятся сотни мастеров национальных ножей ручной работы. Ремесло по-прежнему уважаемо, и изделия популярны. Особенно славятся своими пичаками мастера Шахрихана, Андижана, Чуста, Бухары, Самарканда и Ташкента. Девяносто процентов ножей, которые вы увидите, будут от шахриханских мастеров. Обязательно попробуйте свои силы в выборе пичака. Насладитесь красотой, мощью и изяществом этих великолепных изделий, дошедших до наших дней из глубины веков. И пусть наш узбекский пичак оберегает вас от сил недобрых чар злонамеренных!

Пичак – вещь одушевленная, молчаливый защитник и оберег.

Лилия НИКОЛЕНКО

Инициатор
Ребят, у кого-нибудь есть пчак, который бы был в работе (постоянной) лет 5-10?
Очень бы хотелось взглянуть... ибо за 3 года применения на кухне появились некоторые соображения. Надо скорректировать по другим опытам.
Виктор1971
Есть маленький, около 5-6 лет, фото завтра...
Инициатор
Угу, спасибо.
MaxjeG
Все познается в сравнении...
Вот летом на председатель клуба устроил нам вот такой праздник, а за одно сравнение пчаков из его собрания:
http://bladeforum.ru/viewtopic.php?f=13&t=11445
bahriddin
Abrams
"Дукан" сам не производит

Теперь производим. Нержавейки пока что нет, но есть кованая У8, каленая на 58-60. Рукояти на данный момент дерево (и обычное и стабилка в разных комбинациях и вариациях). Учитывая, что производство наше собственное, можем брать заказы на пчаки с любым оформлением (в рамках доступных материалов, естественно).

Мастера сборщики-оформители из Узбекистана, так что все собирается-оформляется в соответствии с традициями

Посмотреть можно здесь: dukanvostoka.ru

Заказать через сайт или в личку. Не забывайте про скидку по промокоду от цены сайта на все позиции ножей, кроме распродаж.

тема с новыми ножами: forummessage/143/21

И пара фоточек на посмотреть:






Инициатор
А я пчаками не любуюсь, а работаю. И вот к чему пришёл:

Поэтому и спрашивал показать пчаки, которыми работали...
Несовершенная конструкция.

Кто начнёт делать толковые ножи с усовершенствованиями "чойла" - тот преуспеет на рынке.

Могу подсказать, как и что надо делать, чтобы не менять технологии.

HUNTER-NVKZ
https://www.youtube.com/watch?v=D1GDI-ctmhM&t=14s
снял обзор по своему пчаку
chyuck
Я попробовал делать. Пчакообразина



Марк Лучин
Инициатор
А я пчаками не любуюсь, а работаю. И вот к чему пришёл:

Поэтому и спрашивал показать пчаки, которыми работали...
Несовершенная конструкция.

Кто начнёт делать толковые ножи с усовершенствованиями "чойла" - тот преуспеет на рынке.

Могу подсказать, как и что надо делать, чтобы не менять технологии.


Прошу прощения, но судя по изложенному Вами мне кажется, что надо рассмотреть историю возникновения пчака.
И традиционные культурные особенности стиля его использования в средней Азии.

Пчак - нож степных народов. Дерева как правило нет, либо оно мелкое и потому толстого ствола не имеет. Какое Вы скажете это отношение имеет к ножу? Оказывается самое прямое! Пчак никогда изначально не предназначался для работы на плахе (доске).

Среднеазиатские ветра не позволят держать доску чистой не накапливая песка.
А доска с песком влезшим в ее поверхность это убийца любого ножа.

Среднеазиатский климат - вода всегда была на вес золота.
Нет возможности каждый раз мыть и держать доску в чистоте.
А бактерии развивающиеся в жарком климате это гарантированная проблема несущая заболевания.

Среднеазиатские деревья тонкие и редко встречаются.
Из них практически не возможно сделать доску хотя бы 20 см ширины.
Сделать обычному человеку доску просто не из чего. И это было очень дорого.
Поэтому в архитектуре древней досок почти нет.
Либо камень или кирпич (в том числе саман), либо лоза.
Досок просто нет как впрочем нет и инструмента для обработки досок.
В среднеазиатском музее Вы не найдете пил по дереву и рубанков.
Топориков разных калибров и резцов - сколько угодно.
Но пил и рубанков нет вообще как класса. Ими в их климате просто нечего делать.
Поэтому ни о каких разделочных досках даже речи не было никогда.

Поэтому пчак это нож для работы исключительно на весу. И исключительно по мягким продуктам.
Все что режется пчаком - режется в руках и на руках лезвием к себе.
Именно этим объясняется необходимость в очень тонком строе клинка.
Когда продукт не уперт в доску, а держится в руках, то продавливать его разрезая неудобно.
Поэтому пчак сделан так что бы проваливаться в продукт и нарезать его на весу без упора.

Из европейских ножей наиболее родственный к пачку по стилю использования
(отдаленно) француский лайоль и опинель. Ими так же не удобно резать что либо на доске,
но зато удобно резать на руках лезвием к себе.

Поэтому переделывать пчак это примерно тоже самое что переделывать мотоцикл
утверждая, что ему надо приделать еще два колеса для устойчивости.
Нужна машина - берите машину. Мотоцикл сделан совершенно для других задач.
Так и нож для доски это другой класс ножей вообще. Ваш выбор это японский сантоку.
Сантоку (в какой то степени деба) это ножи исключительно для доски.
И без доски ими почти невозможно комфортно работать.

зы
Давайте оставим пчаку пчаково. И каждому инструменту его родное предназначение.
Ну право ... не колем же мы шпагой ... дрова.


Спасибо за забанили. Когда других аргументов нет - этот самый надежный. 😊)

be-open
Марк Лучин
Поэтому пчак это нож для работы исключительно на весу. И исключительно по мягким продуктам.
Все что режется пчаком - режется в руках и на руках лезвием к себе.
Ваш пламенный спич разбивается о банальный плов, морковку то как без доски шинковать?

Конечно резать спелую дыню на весу можно и пластилиновым сувенирным ножом, коим и являются многие аутентичные пчаки. Но на мой взгляд нормальный пчак должен и контакт с разделочной доской какое-то разумное время между правками мусатом выдерживать, даже будучи сведенным в ноль.

Марк Лучин
Легко. На руках все режется если нож острый и строй клинка тонкий.
be-open
Марк Лучин
Легко. На руках все режется если нож острый и строй клинка тонкий.
Ну что вы такое говорите? Очевидно же, что шинковать морковь и лук на плов удобней и быстрее на разделочной доске, на руках вы нарежете криво, медленно и ещё в виде бонуса все руки себе изрежете, если нож достаточно острый.
serg_o
Среднеазиатские деревья тонкие и редко встречаются.
Ага. Чинар (платан), дерево великан, такой же символ Узбекистана, как и пчак
PULS
День добрый.
Нашел тут в кухонных принадлежностях старый Пчак.
Помню его лет 35 тому назад видел у своего деда.
Тогда на Пчаке были еще целы накладки у клинка. Там был штамп 1939. Думаю это год выпуска ножика.

Клинок очень интересный. Со стороны где нет звезд и полумесяца вогнутая линза, со стороны где есть клеймо с полумесяцем ровно сведен от обуха.

Подскажите что за сталь и что за ножик такой. Может кто то подскажет.

ЗЫ
Можно ли найти мастера в Москве для того чтобы восстановить накладки (в районе гарды)?

Спасибо



Манагер
PULS
Нашел тут в кухонных принадлежностях старый Пчак

Ух ты, раритет какой!
А ножны, кстати, кожа или, как нередко бывает, какой-то тоненький кожзам?

PULS
Кожа.
На нем ещё и полумесяц с двумя звёздами есть, только вот водо не прицепилось.
PULS
Фото
Evgeny_09
Приветствую,уважаемых форумчан! Совсем недавно стал обладателем узбекского пчака и решил присоединиться к вам. Мои первые впечатления о пчаке: нож необычный, очень колоритный, я бы сказал, с душой. Рез изумительный. Пчак купил в Минске, в интернет-магазине (получал по почте из другого города Беларуси), продавец сказал, что в свою очередь приобретает ножи в Москве. Что я еще от него узнал о приобретенном пчаке? Нож для мяса, сталь ШХ 15, материал ручки рог, дюраль. Остальные данные пытался найти во всемирной паутине. Но может быть плохо искал. Поэтому осталось несколько вопросов, на которые хотел бы получить ответы опытных людей.
1. Очень интересует наименование пчака (например,Традиционный и т.п.), авторство ножа или регион его производства в Узбекистане (или в другой стране)?
2. Что означает тамга - полумесяц и три звезды? Может ли указывать на определенного усто? Кому принадлежит?
3. Ручка ножа всё-таки,на мой непрофессиональный взгляд, сделана из кости и латуни. Так ли это? Если я прав, из кости какого животного сделана ручка?
4. Прокладки из какого материала находятся между пластинами кости и металла?
5. Надо ли чем-нибудь обработать торец ручки (масло, смола), если предположить, что прокладками является картон (очень бы не хотелось 😊 )?
6.Возможно ли, каким либо образом придать более эстетичный вид торцу ручки, чтобы не бросались в глаза полости кости, заполненные ... чем... пока не знаю? В принципе не критично, но всё-таки.
7. Можно ли чем-нибудь отполировать ручку в местах, где имеются темные пятна?
8. Понятно,что пчаки правят. Однако на обратной стороне донышка керамической пиалы у меня не очень получается. Если использовать керамический мусат, его поверхность должна быть гладкой или типа "напильника", как у металлических мусатов?

Не сочтите меня за привереду, но хотелось бы чуть-чуть облагородить ручку. Хотя и с такой он выглядит неплохо.

Заранее благодарен за ответы.


Фото своего первого пчака прилагаю.



Метео
Мои пчаки,которые работают на кухне.

------
С Уважением.

Метео
И вопрос к знатокам:Каких годов этот маленький пчак?

------
С Уважением.

Метео
Ну и вчера появился у меня вот такой маленький уйгур.Пока проходит обкатку.

------
С Уважением.

Урядник1996

vggpp
Метео
Ну и вчера появился у меня вот такой маленький уйгур.Пока проходит обкатку.

От Дукана?

vggpp
Evgeny_09
Приветствую,уважаемых форумчан! Совсем недавно стал обладателем узбекского пчака и решил присоединиться к вам. Мои первые впечатления о пчаке: нож необычный, очень колоритный, я бы сказал, с душой. Рез изумительный. Пчак купил в Минске, в интернет-магазине (получал по почте из другого города Беларуси), продавец сказал, что в свою очередь приобретает ножи в Москве. Что я еще от него узнал о приобретенном пчаке? Нож для мяса, сталь ШХ 15, материал ручки рог, дюраль. Остальные данные пытался найти во всемирной паутине. Но может быть плохо искал. Поэтому осталось несколько вопросов, на которые хотел бы получить ответы опытных людей.
1. Очень интересует наименование пчака (например,Традиционный и т.п.), авторство ножа или регион его производства в Узбекистане (или в другой стране)?
2. Что означает тамга - полумесяц и три звезды? Может ли указывать на определенного усто? Кому принадлежит?
3. Ручка ножа всё-таки,на мой непрофессиональный взгляд, сделана из кости и латуни. Так ли это? Если я прав, из кости какого животного сделана ручка?
4. Прокладки из какого материала находятся между пластинами кости и металла?
5. Надо ли чем-нибудь обработать торец ручки (масло, смола), если предположить, что прокладками является картон (очень бы не хотелось 😊 )?
6.Возможно ли, каким либо образом придать более эстетичный вид торцу ручки, чтобы не бросались в глаза полости кости, заполненные ... чем... пока не знаю? В принципе не критично, но всё-таки.
7. Можно ли чем-нибудь отполировать ручку в местах, где имеются темные пятна?
8. Понятно,что пчаки правят. Однако на обратной стороне донышка керамической пиалы у меня не очень получается. Если использовать керамический мусат, его поверхность должна быть гладкой или типа "напильника", как у металлических мусатов?

Не сочтите меня за привереду, но хотелось бы чуть-чуть облагородить ручку. Хотя и с такой он выглядит неплохо.

Заранее благодарен за ответы.


Фото своего первого пчака прилагаю.

Кость КРС или подобное.
Правьте на обычных керамических мусатах, лански, там, тут которые продают или от диодных сборок.
Mr.J0ker
К разговору о пчаке и доске

Бородатый майор
Приветствую, знатоки и любители "холодного" Востока!
Что можете сказать о данном экземпляре? Подарен отцу в Таджикистане в 91-93 гг. Такое клеймо не встречалось?








Колян9999



Колян9999
Нашёл нож ЧУСТ так понимаю узбекский . Хочу привести в божеский вид, сделать рукоять и заточить.
Кто может подсказать какая сталь ?
Подойдёт ли он для охоты «первичная обработка туши» либо же только для кухни «хлеб, овощи, фрукты» ?
mara20s
Похоже, клинок узбекский. Какая сталь, вряд ли кто подскажет. Производители чаще всего указывают ШХ15, если углеродистая сталь, на самом деле ребята из Средней Азии говорят, что куют из того, что под руку попадётся.
mara20s
Колян9999
Подойдёт ли он для охоты 'первичная обработка туши' либо же только для кухни 'хлеб, овощи, фрукты' ?



На певом фото мой пчак, на втором справа-моя переделка из маленького пчака. Твердость значительно различается-субъективно у первого 56-57 ед. по Роквеллу, у второго-53-54 ед. То есть второй замучаешься постоянно править. Так что, погоняйте свой нож по мясу в домашних условиях, определите стойкость режущей кромки и делайте выводы 😊

Slavutich
Здраствуйте! автор темы dm_roman Роман Дмитриев куда то пропал, уже несколько лет не появляется, сайт не работает, ютьюб канал тоже несколько лет без обновлений. Он доводил до ума и продавал занедорого пчаки, кто-нибудь знает, как с ним связаться?
Seva1975
Моя пара
Серёга Сочи
Пчак на любителя,пятка свинцовая или оловянная на кухонном ноже ни к чему,классический из углеродки холодной ковки пачкает и травит,ну и множество других кухонных ножей есть которые превосходят этих узбеков!! Да и цены некоторых зашкаливают,цена качество у многих не соответствует
Dima3M
Доброго Времени суток! Помогите определить мастерскую, где сделан нож по клейму. Или это нонейм из ларька?
Dima3M
Доброго Времени суток! Помогите определить мастерскую, где сделан нож по клейму. Или это нонейм из ларька?
Embriodeath
Ну что я хочу сказать про пчак. Я их люблю =) В начале 80х дядька один из армии привез - жив здоров до сих пор. Он у меня на даче на кухне - но я его использовал во все тяжкие. Как по мне - практически универсален.
Dima3M
Да, это хорошо- любить) Но по существу вопроса- кто делал, можно по клемму определить?
VSkrp
Нонейм.
HUNTER-NVKZ
Вот, запилил обзор на пчак тезкесар. может будет кому интересно

Д~Д
Подскажите знающие. Эти ножи сейчас на заказ делают из качественных материалов?
recyclable
Подскажите знающие. Эти ножи сейчас на заказ делают из качественных материалов?
Вы про пчаки в целом? Конечно делают.
Ural EDC, например, делают прекрасные пчаки (традиционно недешево)
forummessage/143/11
Можно напрямую к Антону Елистратову стукнуться
forummessage/143/11

Можно просто в мастерской обратиться напрямую. Всё делают.

Марк Лучин
Достали пчаки... уже третий мой пчак развалился в рукоятке от сока фруктов. Нож конечно песня для реза, но это качество и привычка собирать их из мусора просто надоели уже.
Сгиня
Марк Лучин
Достали пчаки... уже третий мой пчак развалился в рукоятке от сока фруктов. Нож конечно песня для реза, но это качество и привычка собирать их из мусора просто надоели уже.

Закажите у мастера из "мастерской" - будет не из мусора, не развалится.

Вишер

Пчак у меня основной нож , в разное время на разные случаи к нему прибавляется скинер или рыбник. На выездах готовлю им всегда.
Черняжный пчак Андижанского кузнеца доводил до ума. Шлифовал ручку и делал химоксид клинка нормальный. В целом предпочитаю ножи из нержи.


Метео
Наконец-то я своему старичку-любимчику пошил новую одёжку,т.к. старая в конец износилась.

Последний из могикан
Марк Лучин
Да и вообще какие доски могут быть у кочевников?


лютый ПЦ! )

это когда пчак был ножом кочевника????
т.е. "пчак" как вы его себе понимаете

ибо тюркское слово пчак(бичак, бычаг, пышак) от Кавказской Кабарды и до Монголии означает просто НОЖ, и не имеет определенной формы.

Вся эта тема о ножах ОСЕДЛЫХ народов Средней Азии. У кочевых народ нож ИНОЙ по форме.

Манагер
Марк Лучин
Достали пчаки... уже третий мой пчак развалился в рукоятке от сока фруктов

Судя по темам в данном разделе, Марк Лучин - это диагноз.

Метео
Есть вот такой уйгур(был 🙂 😛.ШХ-15,мельхиор,эбонит,ножны кожа и подвес из кожзама,на клине наверное инициалы мастера.Служил полевым кухонником.Не плохой ножик.Но случился казус:разделывал дома мясо и нож выскользнул из руки.Как обычно,по законам жанра,грохнулся кончиком в кафельную плитку.На плитке крошечный скольчик,а нож сказал "Бззз-дынь" и отлетело 1,5см кончика.Обидна,да?Ну,что ж,пришлось заняться переточкой.Снял лаковое покрытие клинка,вывел кончик,заполировал клин,заправил в бритву.Теперь сижу и думаю,травить клин в лимонке или так оставить?Что скажите коллеги?
На верхнем фото "Был",на нижнем "Стал".

Последний из могикан
травленный вроде аутентичней )))
Mongol555
Есть пара, ещё времён СССР, но пользуюсь сам не часто. Производитель Чуст , если не ошибаюсь.


Lexa33

Старый. Углерод. Тупится быстро. Редко востребован

AndKo
И я люблю пчаки, или, скорее, ножи по их мотивам, в современном исполнении… Иррационально. Даже, может, вопреки 🙂

ЗЫ: и не пчаки - тоже.

С уважением.

Александр Узбеков
Здравствуйте, уважаемые участники форума!
я узбекистанец, живу тут всю жизнь и сколько готовлю на кухне - а это я люблю - ищу для себя идеальный пчак.
пока остановился на больших "тугри" всадного монтажа.

мастер усто Носирхон, племянник мэтра пичакостроения Эшон-ака Алиходжаева. сталь шх-15, длина 32 см, обух у меньшего 5 мм, у большего 7.1 мм, ручки из сайгака, гульбанд и навершие латунь. заточка вогнутая линза от обуха практически в ноль, небольшие подводы.

жареную утку по костям рубит со звоном, для клинка совершенно безболезненно))
OPINEL
Александр Узбеков
мастер усто Носирхон, племянник мэтра пичакостроения Эшон-ака Алиходжаева. сталь шх-15, длина 32 см, обух у большего 7.1 мм
Вечер добрый и как такой заиметь в копилку?
Александр Узбеков
и как такой заиметь в копилку?
я думаю, только путем приезда сюда... я человек мало сведущий в определении статуса ножа (хозбыт это или ХО), но чёт мне подсказывает, что ХО😆 к пересылке могут не допустить.

большой на базаре Чорсу стоит 75$,меньший 45$

Александр Узбеков
и вот такая ещё красота была, друг забрал - Чуст (настоящий, не стилизация), длина 31 см, обух 4.5 мм, фальшлезвие, заточка типа-скандинавская с небольшой линзой, рукоять - полированный архар, прибор - олово с заливкой эпоксидкой. мастер - усто Ильхом, сталь не знаю какая, но мягче обычного, может рессора




etn045

etn045

etn045

Советского времени, выменял уже в таком состоянии по детству) ножны кожа, сталь углеродная, не точил с момента обмена, лет 30 очень резучий, на кухне как овощной лежит.до ремонта рукоятки руки не доходят, уже и так привык. Края рукоятки припаяны латунью наверное по периметру. По клейму искал ничего не нашел, наверное из карана что то?)скорее пл мотивам, потому как не читаемо

3e6pa
Клеймо Чуст, город в узбекистане где делают пчаки
etn045
Спасибо!