Небольшой обзорчик Карателя.

Fet
Чего-то последнее время все меньше остается времени на обзорописание, все больше съедают работы. Да и интересные ножики что-то стали реже попадаться. Но вот недавно выдали мне НОКС. Ну, мое отношение к хозбытной продукции с этой маркировкой известно, но тут то НОКС очень даже боевой, весь такой красивый и вообще - как не написать о нем пару строчек. Тем более, НОКСов я не покупаю, а тут подвернулась возможность - ну, посмотрю, думаю, что за НОКС. Держать в руках доводилось почти все «боевые» НОКСы, но особенно тесно с ними не общался - как-то не возникало особого желания. Тут тоже была возможность выбрать, ну и выбрал самый, на мой взгляд, страшный, самый боевитый и вообще ужоснаховый.

При всей своей боевитости, формы на деле более-менее рабочие. Ну, в пределах разумного, конечно. У конкретного образца ТТХ такие:

Длина общая - 273 мм;
Длина клинка - 160 (от кончика, до прямой части гарды, не до «усов» );
Толщина клинка у основания - мать моя женщина, почти 6 мм!
Ширину померять затрудняюсь, она там везде такая разная.
Массу затрудняюсь так же - взвесить не на чем, у меня на работе таких точных весом не держат.

Хорошая и на удивление не ругательная и мирная ветка про Каратель лежит здесь: https://guns.allzip.org/topic/98/299371.html В общем-то, там уже все есть, так что добавлю только своих собственных впечатлений от ножа. Сразу должен сказать, то штука, конечно, не очень практичная, на мой взгляд. Ну, ручка ладно - подарочный вариант, кожа с проставками - удобно, но не очень долговечно. Есть и с резиной. Сам нож тяжелый, причем не только в клинок, баланс не очень рубящий. Нет, рубит, разумеется, но не очень здорово.

Заточенной частью обуха рубить неудобно - изогнута, а масса в рукояти, удар совсем никакой. Основной кромкой терпимо. Строгать твердую деревяху почти не строгает - взгрызается неохотно, кромка толстенная. Заточен с завода был вполне сносно, мясо режет. Вот, режу курицу своему кошаку:

Сало мороженное не режет, сволочь, только кромсает кое-как. Ну, это и понятно, не для того он. Втыкается он в это же сало здорово, почти его не замечая - ну, на то и кинжал с конца. К кончику он сужается изрядно по толщине. Вогнутая кромка не очень на этом ноже играет. Изгиб слабый, РК толстенная - эффекта повышенного «ятаганного» цепляния разрезаемого материала почти не ощучается. Вогнутая часть обуха с насечкой - грамотная вещь. Не, хвата с пальцем на ней и вторым пальцем на чойле я не понимаю - просто с нею удобнее картошку чистить, и баттонинг небольших полешек кончиком лучше идет, есть куда стукнуть. Чойл не ахти. Если предполагалось хвататься за гарду пальцем для вытаскивания ножа откуда-то - то он маловат, можно второпях пальцем легко его перемахнуть и по лезвию проехать. Да и нах не надо, навершия для того хватает, имхо. Гарда ничего, приятная в целом.

Сталь - чего сказать, нормальная. 55Хчего-то-там-сколько-то-там, я так думаю. Заточку держит не особо, правится легко, прочная. Затачивать до каких-то выдающихся высот не пробовал. Воткнув в деревяшку, можно смело выламывать щепочки, поворачивая клинок на бок - ничего ему не будет. Эмерсоновский складник, например, при такой операции кончик клинка потерял моментом. Так что свои тыкательные функции ножик выполняет достойно. Секущий удар по мясу острым ножом - ничего, неплохо. Совсем тупым не пробовал, но, учитывая толщину кромки - лучше, наверное, тупым врага не пытаться резать. Это не финка с ее спусками в ноль, тупым Карателем лучше тыкать или стучать по башке навершием.

Ножны на удивление хорошие - кожа качественная, пластиковая вставка, дырка снизу, сделаны аккуратненько. Кнопка не слишком тугая, петля широкая, и есть вторая, чтобы вешать нож повыше или ручкой вниз. Да, супротив современных кайдексных - фигня, но для отечественной серийки очень хорошо. Прямо на удивление хорошо. Правда, если уж затрагивать вопрос ношения - то опять-таки стоит вспомнить вес. Уж очень увесистый нож, имхо. В руках вертеть его здорово, тестить здорово, друзьям показывать прикольно, на кухне пытаться приспособить забавно - а носить на себе при пешем ходе я бы не стал.

Общее резюме - прикольная и по-своему достойная штука, но не очень практичная. Мне лично из тех-же НОКСов куда более универсальным кажется боевой вариант банального смерша - полегче, попроще, поудобнее. Каратель уж слишком мудреный - сложный, дорогой, невнятный какой-то в результате. Да, грозно смотрится, и вообще внушаить, и сделано даже не дурно в целом, много лучше современных ХБшных НОКСов - но куда-то с собой его тащить можно разве что для понту. Имхо, разумеется. Если не ограничиваться НОКСами - то вот второй соговский ГовТак - я бы не раздумывая взял вместо этого Карателя куда угодно. Но среди отечественных боевых ножей - вполне штука, не могу не признать. Если бегло сравнивать с импортом - всяко лучше кабаров всяких «классических». Если учитывать в сравнении цену - то уже не уверен, правда. Хотя, это все дело вкуса. Вот, например, одна из тем Sissi про Каратель в том числе - ему явно понравился: https://guns.allzip.org/topic/5/317645.html

Эх, вот бы еще поглядеть прототип, и тот нож, с которого прототип был содран - вот было бы интересно.

И традиционное фото с кошаком под занавес.

Deepcrasher
Красиво написано.
Но я такой нож не куплю...
В черном покрытии и с серрейтором, по какой-либо стороне, вполне сойдет за творчество Dark Ops 😊

Впечатление, что дизайнер(?) разрабатывал нож "чиста для реальных пацанов".

kid21
ИМХО вполне нормальный боевой нож, заточенный под одну задачу.
НОКСовская продукция такого типа (Акула, Шайтан, Каратель etc.) мне даже нравица, по крайней мере отторжения, как все остальное, не вызывает.
Deepcrasher
ИМХО, он такой же боевой нож, как штык-нож к АК...
пацифист
В руках доводилось его держать?

Хотя режет он и впрямь хреново, укол лучше...

Hvost
Fet
НОКСов я не покупаю, а тут подвернулась возможность
Fet
недавно выдали мне НОКС.
Fet
самый, на мой взгляд, страшный, самый боевитый
У вас в атомной промышленности что, в связи с кризисом инженеров сократили, а охрану усилили? 😛 Зарплату ту же оставили? А то я бы тоже так не отказался, за свою же зарплату, и что бы еще пистолет выдали, и нож страшный, и форму... и сутки через трое, и делать ничего не надо, только знай себе читай на дежурствах... лафа... 😀
puha
куда-то с собой его тащить можно разве что для понту
А разве этого мало? 😊
Всё-таки чего у НОКСА не отнять, так это того, что модели запоминающиеся, и их ни с кем не спутаешь. По-моему,явно влияние кукри в форме лезвия прослеживается.
Fet
В черном покрытии и с серрейтором

Вариант с серейтором, имхо, вполне актуален. 😊 Они там как-то по другому называются только, Взмах аль Маэстро, не помню точно, где у кого серрейор торчит из них. Единственно, никогда не пробовал резать этими серрейторами - посему не уверен, что они хорошо работают, НОКС все-таки. 😊 По логике - да, серрейтор - здесь куда-нибудь воткнуть было бы полезно. Насчет "боевитости" - ну, не хотелось бы в очередной раз спорить о смысле этого термина. 😊 А вот на калашовские штыки он не похож ни разу - ни по замыслу, не по исполнению. По некой общей абстрактной "полезности" - может и похож. 😊

ИМХО вполне нормальный боевой нож, заточенный под одну задачу.

Да, заточен то он по нее хорошо - но это если к этой самой задаче не надо его на себе переть пешком неделю. 😊 Сам по себе очень боевой, а размер то ни туда ни сюда - как просто нож тяжеловат, как мачете/топоро заменитель коротковат. Имхо тоже, конечно. 😊

и что бы еще пистолет выдали,

Слышь, сплюнь в соответствующую сторону! 😀 Эта байка у нас давно ходит. 😞

По-моему, явно влияние кукри в форме лезвия прослеживается.

Эскиз того, чье влияние прослеживается в этом ноже вообще, есть вот тут: https://guns.allzip.org/topic/98/299371.html 😊
А как кукря, Каратель работает хреновато, на мой взгляд. Изгиб мал, баланс не в клинок - так, пародия, а не кукря. Возможно, есть какой-то положительный эффект при мощных уколах, но у меня под рукой не случилось подходящего куска мяса - имеющееся сало, на котором укол тестировал, толщиной было сантиметров 6-7 всего, изгиб там еще никак не работал. 😊

yuraelektra
Кашак, как обычно, зачотный 😊
o'brian
нож "чиста для реальных пацанов".
неa ,"реальных пацан" это не возьмет...
NAVAJO
Поздравляю с обновкой!
С обзором согласен 😊
Центнер
Выглядит Каратель весьма брутально
Fet
Выглядит Каратель весьма брутально

Точно, и в этом, имхо, его основной плюс. 😊 Страшный и даже где-то красивый ножик.

Fet
Кашак, как обычно, зачотный
Поздравляю с обновкой!

Спасибо. 😊 Кошак к обновке отнесся как-то настороженно, тщательно обнюхивал. 😊

SkaaRj
Ура!

2 Fet, огромное спасибо! Давно ждал обзор этого ножа.

Я фанат 😊

Ozone
Интересный ножик и выглядит эффектно. 😊

Теперь я понимаю, почему так популярны НР-ы в качестве боевых ножей. Они же почти ничего не весят!

dm_roman
как всегда великолепный обзор, в очередной раз спасибо.
отдельное спасибо за всегдашнюю взвешенность и грамотность обзора, что для многих обзоров не характерно.
Fet
Спасибо за спасибы. 😊

Ежели кому чего интересно поточнее - спрашивайте, я там могу чего-нить померять или еще что.

монах
С обзором согласен. Как подержал в руках, тоже решил ,что это "пыряло-ковыряло для зоны боевых действий". Ну и харизма для граждансих - ого-го!
Fet
Ну и харизма для граждансих - ого-го!

Гы, это да. 😊 У меня далекий от ножей друг увидел, надписи изучил и -"О!!! У!!! А!!! Вот это да, круто, я вот похожие в кино видел!" 😀

Пехотинец
Кошак хорош.
Нож - г...о.
Сугубо ИМХО.
Yozhick
Ухты какой ножик интересный! 😊
Fet
Я знал, что тебе понравится! 😊
Yozhick
ага, на фотках симпотный...
ктож бедному студенту даст такой подержать в руках 😊)
Fet
Не, ты чего - я своим студентам не то что такого, я им вообще ножиков не даю. 😀
Yozhick
и правильно, нефиг их баловать 😀
NAVAJO
Что-то тема вниз поехала..
А полевые испытания то будут? 😊
Fet
А полевые испытания то будут?

Честно сказать - не уверен. 😊 На лужайку перед домом я его выносил как-то раз, в песочнице поиграться, но фототехники не было, да и делать им было нечего, просто повисел малость. Вот что могу сказать - петлю можно было бы делать длиннее, чтобы ниже на ноге висел, и ремешок снизу не помешал бы тогда. В принципе, родные ножны так доработать не сложно, но этож придеться что-то делать. С бедра его доставать былоб удобнее и быстрее, а на ремень выше вместо него еще много чего полезного можно было б пристроить, при желании.

Куда-то его специально далеко и надолго нести как основной нож - я не враг своему здоровью, да и не настолько любопытно. 😊

НеА
kid21
[B] (Акула, Шайтан, Каратель etc.) B]

Ээээ.... Акула-что за нож? 😛 Может "Акела"-то он как и Шайтан=даггерты.

Fet
Кстати, тут вот с началом отмечания надвигаюшихся скопом праздников, например дня энергетика, я заметил - этой штукой хорошо лед колоть, который потом в мартини и прочие коктели кунается. 😊 Ножик на отлично справляется. 😊
Hvost
Fet
с началом отмечания надвигаюшихся скопом праздников, например дня энергетика, я заметил - этой штукой хорошо лед колоть, который потом в мартини и прочие коктели кунается. Ножик на отлично справляется.
береги его. С, как всегда, неожиданным началом зимнего сезона, с учетом начавшегося кризиса, да на фоне ликвидации законодательно определенного субъекта ответственности за непрерывность энергопоставок, думаю, названная тобой способность ножа становится архиважной. Мартини, правда, уже скорее всего останется только в воспоминаниях, но, может повезти поучаствовать в скалывании наледи с примерзшей крышки на бочке вымороженной браги 😀
Fet
Млин... сегодня на корпоративе были какие-то эти, как их... Веселые ребята какие-то, что ли. Банда мужиков лет по 40-50, грустными голосами певшие радостные пестни. И потом какие-то певички, Хлебникова, чтоль... Не хочешь - а всю эту, кхм, в офисе ж слышно. Короче, придя домой нельзя было не успокоить душу мартиней, хоть я ее и не особо. Но я нифига не могу понять, шо это она вдруг должна пропасть? 😊 А брага ща внутри, а не в бокче. 😊
пацифист
Если грустно, то один хрен чего пить...
а ножик этот не порть, лучше отдай его тому, кто знает чего с ним делать.. а лед я тебе и руками наломаю 😊))))
Fet
А чего ему об лед портиться то? 😊 Я же не острием, я навершием лед добывал из формочки, потом на доске им же кокнешь на кусочки помельче - и красота. 😊 Я в пьяном виде клинком вообще ничего не делать стараюсь.
пацифист
А хрен его знает.. вдруг лед ему вреден 😊
NAVAJO
Навершием и гвозди забивать можно, не то что лёд 😛
Hvost
Fet
брага ща внутри, а не в бокче.
судя по суровой дислексии - чувствую 😊
Fet
сегодня на корпоративе были какие-то эти, как их... Веселые ребята
Fet
потом какие-то певички, Хлебникова, чтоль...
Можно ли требовать с людей, притащивших ТАКОЕ на корпоратив, чтобы они осознавали сакральную важность закапывания каких-то там отходов? Скажите спасибо, когда оне хоть ссут в толчок! 😀

ЗЫ. Теперь верю - не было спецоперации. Полоний раздавали на корпоративе в пластиковых пузьках, которые прикольно светяся в темноте дискача под ритмы 80-х. Некоторые оставляли их себе на память, и даже везли в подарок друзьям за границу 😀

Fet
придя домой нельзя было не успокоить душу мартиней
Андрюха, ты какой-то не рюхливый седня. Мартиню и воттку для того и выставляют на корпоратив, что бы горящую душу мона было успокоить не отходя, так сказать, от кассы... или от массы... или от фазы - кому как повезет 😊 Но уж точно не тащить ее такую жгучую домой. Так и обжечься по дороге недолго, а потом придется месяцами ходить в бинтах и зеленке 😊

P.S. Про карателей - только хорошее, или никак 😀

Fet
Теперь верю - не было спецоперации.

Да, тебе легко верить... А вона в холодном Alan B говорит, что кто-то вчера Дом-2 на воздух поднял сколько-то там килотонным зарядом... А я ж не помню нифига - один корпоратив плавно перетек в другой, ну и кто его там знает, что куда улетело... 😊

Sissi
Не хороший ножик, вот только остроты ему не хватает. Пока сам не решаюсь всю красоты испортить стачиванием/сведением лезвия на финский лад, вот тогда он перестанет напоминать по резу топор и будет вполне рабочим и по резу.
Fet
Хм, а интересная мысль. 😊 Боюсь только, дуракоустойчивости меньше будет тогда, а так знатная бритва должна получится. Может, лучше смершик какой-нибудь так переточить, он к финкам то чуток поближе будет?
Sissi
Дык его не надо перетачивать, он уже почти, простым камешком только немного поелозить по краю подвода при следующей заточке.
lisii
вот.



aristarh
Народ, мож кто знает - реально ли такой ножик купить из-за границы, конкретно из Штатов?
А то на вид зело приятственен...
Кецалькоатль
lisii
вот.
Резкость бы навести, а то не понятно из чего клинок.
Fet
вот.

Э, а шо это? 😊 На дамаск похоже, чье-то вольное творчество?

реально ли такой ножик купить из-за границы, конкретно из Штатов?

Хм, я, признаться, сильно не уверен, что получится. Его и у нас то купить не просто - очень он боево-секретный и только для ну очень специальных подразделений. Почему так и зачем - я не знаю, наверное, автор или завод знают. 😊 У нас он нигде в магазинах не продается, по крайней мере, я не видел. Единственно, попробуйте в Мелиту-К обратиться - http://melitak.ru/coords.html Маловероятно, имхо, но вдруг в другую страну продадут? Хотя, повторюсь, я в большом сомнении.

lisii


Э, а шо это? На дамаск похоже, чье-то вольное творчество?

Дамаск. За качество извеняюсь телефон.

Fet
Просто интересно, кем и зачем сделано. 😊
lisii
Сделано просто для себя.
RAYNGER
lisii
А это подарочный или боевой?


Подарочно-боевой. 😀 😀 😀

NAVAJO
А брусок алмазный есть в комплекте? 😊
RAYNGER
NAVAJO
А брусок алмазный есть в комплекте? 😊


Нет, брусок закупается самостоятельно.

Кецалькоатль
А почему на клинке щит ФСБ, а на навершии логотип разведки?
Briuzga
Так это и есть тот самый прижившийся "НОКС"?
Fet
А воевать с мертвыми курами и салом , не спортивно.

Да я вообще давно уже не спортивный. 😊 К тому же, два - это же мало, статистическая выборка совсем малая, надо десятка хоть полтора. Я ведь так и устать могу, а я ленивый. 😊 Так что лучше уж мертвая курица. К томуж, некоторые специалисты говорят, что ножиком надо сало и колбасу резать, а для другого другие есть предметы. 😊 У меня весь интерес то и был попробовать боевой в роли небоевого.

Покажите лучше хорошую фотку какого-нибудь прототипного Карателя, если не жалко, что сопрут. 😊 Интересно поглядеть, что оно было в несерийном виде, потому как я в большом сомнении, что завод делает один-в-один по Вашему замыслу.

asi
тсссс. модератор в пятницу особенно злой.
так что если что то тут незаладитцо, забаню нах. и буду спать спокойно 😛
Игорь Скрылев
Да не понимает народ моего тонкого юмора 😲
Fet так я же вас не ограничиваю. 😀 Нож у вас есть -набирайте не спеша статистику, потом поделитесь опытом. Всем будет интересно 😀 😀 😀 А насчет специалистов -так они разные бывают. Дело ведь не в них , а в назначении ножа. Имено его я вам и предлогал протестировать, перед тем, как делать полноценные выводы.
Прототип Карателя с узким клинком и наборной рукояткой был уже кем-то показан в начале обсуждения на другой ветке. Насчет завода , он тут не причем . Боевой вариант разрабатывался на основе этого прототипа, но по своему ТЗ. Так что прототип был не более чем первоначальной идеей. В процессе разработки появились другие критерии, которые и воплотились в конечную конструкцию. Каратель, точнее Взмах это тот редкий случай когда завод вынужден выпускать изделие скажем так весьма близкое к авторским чертежам. Ведь ножи проходят военную приемку. 😀 Конечно им это противно, но деньги-то от бюджета получать хочеться, вот и приходиться работать, как следует. Впрочем скорее всего сейчас этот нож будут делать еще несколько прпоизводителей. Конкуренция однако 😀
Eldar_77
Добавим 😊

asi
вобще, с виду - не нож а мячта!
продайте в германию а? штучку для меня. мне чисто для души.
Fet
2 Игорь Скрылев: Имхо, общее качество для "военного" ножика приличное более чем. Ножны, повторюсь, вообще неожиданно порадовали, удобные, приятные. Маленький вопрос - а зачем такая толстая кромка на вогнутой части лезвия? Так технологически проще, это понятно, но строгать то неудобно. А как только подсядет - так вообще мучение, приходиться со строгания переходить на этакие мелкие рубящие движения, благо вес позволяет. Хотя, для ни разу не туристического ножа логичное решение, не нужно ему аккуратно строгать, наверное.

А что до тестов - ну, не предусматривает моя работа боевого применения боевых ножиков. 😊 Собственно, я себя в этом вопросе специалистом не считаю, и как боевой этот нож оценить и не пытался. Чисто туристически-утилитарный подход. 😊

2 asi: Ага, ишь чего захотел - секретный нож отечественного спецназа в вашу практчиески враждебную буржуазную страну? 😀 А если серьезно - я тебе точно с этим помочь не смогу. 😞

Игорь Скрылев
Fet вы удивительно догадливы это нож не для туризма. 😀 Хотя с другой стороны его назначение довольно близко к охоте. Так что будем считать, что он разработан для специфичной спортивной охоты 😀 😀 😀 .
Skywatcher
Особенно производителю удался крово.., тьфу, дол. Хотя логика конструкции диктует необхоимость сделать его тоже слабоизогнутым, как и клинок. Видать производитель исчо ни асилил кревые канафки.
Skywatcher
Да какие ж они боевые? Последний боевой нож был принят на вооружение еще в СССР и назывался 6П25. А то что на фотках - так, игрушки для великовозрастных детей. Вояки - они ж как дети, только с большими ху.., то есть ножами.
Игорь Скрылев
Как приятно иметь дело с настоящими "знатоками".А то, что разрабатывать и принимать на вооружение образцы у нас по закону может не только МО вы никогда не слыщали. Учите матчасть. 😀 😀 😀
Alt2000
А мне нравится. С удовольствием бы купил за адекватные деньги. У НОКСА, если говорить откровенно, вобще много хороших идей, но воплощение... Особенно ТО (спуски подправлю сам) 😊
Skywatcher
Не, простым россиянам только пускать слюни и чувственно маструбировать на картинки. ТАКИЕ ножи кому попало не продают. И это хорошо - должны же остаться Незыблемые Святыни, Совсекретные Разработки и Их Великие Дизайнеры. Сим победиши! 😊
Игорь Скрылев
Господа открою вам большую тайну 😛 На всех не складных ножах от НОКСа угол режущей кромки должен быть по чертежу 30 градусов, для рубящей кромки угол 45 градусов , а закалка опять-же по чертежу 56-58.Тоесть расчитана на нормальное использование в полевых условиях .
Да кстати а что такое по вашему адекватная цена ,хотелось-бы услышать обьективную оценку этого критерия 😀
dm_roman
справедливости ради замечу. что с некоторых пор некоторые гражданские железки Нокса стали вполне себе рабочими, да и по цене вполне сносными.

ахов по поводу недоступности боевых ножей Нокса не пойму.
1. в мирной жизни они нафиг не нужны
2. по боевой эффективности есть много не уступающих образцов. сертифицированных как гражданское ХО, так и ХБ.
3. в России далеко не самые зверские законы относительно ножей.
4. деление на боевое и доступное гражданам есть во многих странах, у нас ничего особо выдающегося тут нет.

по поводу цены:
моя оценка нормальной стоимости ножа лежит из сопоставления аналогов в районе 40-60 бачей как максимум +30% ВП и представительские.
в принципе, можно безболезненно прикрыть закупку ножей у Нокса и купить в 2 раза дешевле у Кизляра или за бугром.
но тут политик энд интересы, все как обычно, в общем.

а Нокс че-можно продать дороже, продает.
дурнем был бы. колиб не продавал.

желающие могут изучить общегдоступные госзакуки, там цифры есть гораздо более забавные, перед которыми обороты Нокса на ножах будут фактором строго малодолбучим 😊

короче, давайте не будем на И.А. всех собак вешать, многое у него хорошо.
а как свою продукцию в армию толкать, так и поучиться можно

Skywatcher
Да ктож на милейшего и скромнейшего Игоря Александровича что-то вешает?! Один он у нас такой. И беречь его надо, хвалить и по пустякам не огорчать. Что на него какие-то люди из интернету сердятся и обихаются, не понимаю. Ну творит человек то, что ему нравится - молодец. Все бы так, вместо нытья о кризисах! А он ещё так, мимоходом, - это, дескать, я в свободное время, развлечения ради. Что он в основное время созидает - даже подумать страшно! Грохнет, весь мир в ебеня, метеором в райские чертоги грешные души всем калганом: и не узнашь что там на самом деле Игорь Александрович наш всерьез изобретал в последние годы для вояк.
Alt2000
Да кстати а что такое по вашему адекватная цена ,хотелось-бы услышать обьективную оценку этого критерия
Оценка будет субьективной. Готов потратить 80-120 баков за фолдер, с вероятностью нарваться на брак в 3-4%, но не готов потратить 50 с вероятностью попасть на брак в 30%.
закалка опять-же по чертежу 56-58
А на складнях? Страницей раньше Вы сказали, что ножи делают разные фирмы. Т.е. было бы честно сказать: Делаются на заводах N1-2-3-4-5-6, в городах 7-8-9. ТТХ контролирую только на заводе N 3, 4, 6.(пример 😊 ) Если Вы только конструируете ножи, тогда все обвинения от лукавого 😊 А если производите, то за те что производите, извольте выслушать.
Eldar_77
Разрядим обстановку, закончим с полуофф'ом и продолжим любоваться прекрасным творением отечественных ножеделов:


Игорь Скрылев
Так складни разные бывают. Отсюда и параметры. Для небольших ножей с клинком до 90 мм угол заточки скажем так в пределах 20-25 градусов , и твердость 58-59.Для больших криттерии те-же что и что для нескладных ножей. Я вообще не стороник большой тваердости , это все вредные американские идеи. Для ножа в самом общем случае нужна твердость в районе 57 едениц. Так калят фирмы с реальным опытом, например немецкая Пума. А большая твердость это не более чем рекламная уловка. Так же как и различные специальные стали, те-же порошковые технологии, криогеная обработка и прочее . От лукавого все это, оправдание высокой цены использованием передовых технологий. Большая твердость оправдана на небольших складниках и разделочных охотничьих ножах. На первых потому, что при правильной эксплуатации нет больших нагрузок, на скинерах потому, что нужна стойкость режущей кромки. Кроме того не стоит отрывать такие параметры как твердость и угол заточки от конструкции самого клинка, а в более общем случае от задач, для чего сделан нож. Та-же Спайдерка в свое время наступила на эти грабли ,кончики клинков ломались так как были элементарно слишком тонкие , пришлось снижать твердость.
По поводу ппроизводства. В нормальном варианте это три состовляющие . Две постоянных величины и одна переменая. Постоянные величины это Заказчик и Разработчик. Это основа которая определяет каким будет изделие. Переменая производитель. Не понравыился сменили. Тут производитель вооюще не имет никаких прав. За разработку платит Заказчик, Разработчик имет на конструкцию права если она запатентована , а производитель, не более чем наемная рабочая сила. Это общемировая практика вспомните сколько фирм делали нож известный в миру как Ка-бар. Многие наши производители этого не понимают и продолжают надувать щеки, считая себя не заменимыми. Но это уже давно не так. Потому что Китай по качеству делает не хуже а местами уже и лучше. И их всегда можно заменить на китайцев, или еще кого-то.Так что производитель величина переменая и по нынешним временая весьма вторичная, как "литературный негр".Пример те-же самые американские фирмы, например Каламбия ривер Которая перенесла на Тайвань все свое производство. Оставив себе разработку продвижение на рынок и торговлю. На мой взгляд это самый оптимальный вариант. Вы знаете на каком тайваньском заводе или заводах они выпускают свою продукцию-нет не знаете, да никому это и неинтересно, а саму фирму и ее модели знают все .
GAU-8A
это все вредные американские идеи.
Ну, это вам только кажется 😀
Так калят фирмы с реальным опытом, например немецкая Пума.
57 ед. это нижний предел, на который калит Пума, а вот про верхний вы почему то забыли... по незнанию или специально? 😛
От лукавого все это, оправдание высокой цены использованием передовых технологий.
От лукавого в наш век лишь телеги, дырявые дороги да ножи, которые не режут и созданы непонятно для чего, да в придачу имеющие названия, позорящие нож как инструмент.

Fet, извините, что в вашей теме.

dm_roman
уважаемый И.А.сказал знакомые циничные слова-это про производство.
оно действительно так, причем на вещах существенно более серьезных, нежели ножички.

философия про твердость и т.д.-это философия Зога.
на самом деле этой философией прикрывается желание сохранить хорошую маржу.
ну а че-нож разработал, расходов и гимора с производством мизер, материалы дешевые и ТМО элементарное.
зато продал дорого.
нормальный коммерческий подход.
на самом деле, мог бы Нокс успешно продавать массово титановые ножи как Мишн-думаю, мыб сейчас оду титану бы услышали.

просто И.А.-грамотный циничный коммерсант.
а многие железки у него всеж рабочие.
просто кинься он сейчас в высокие технологии, гимору поимел бы кучу, а дороже не продашь.
ну и нафига оно ему?
с другой стороны, на гражданском рынке Нокс-настолько малодолбучий фактор, что и фиг то с ним.
мирное сосуществование в общем 😊

Fet
угол режущей кромки должен быть по чертежу 30 градусов, для рубящей кромки угол 45 градусов , а закалка опять-же по чертежу 56-58

Ха, мне это нравится. 😊 И твердость, имхо, для обычной стали полевого ножа вполне себе, я тоже твердые стали в лесу не очень ценю. Жаль только, живьем оно не всегда так.

А кстати, не планируется ли серди всего многообразия выпусков НОКСов на хороших и разных заводах какой-нибудь эксклюзивной серии? Чтобы без подарочной позолоты и дамасков, но из хорошей стали аккуратненько и вылизанно так, ну и цена с полвертолета? 😊 Для коллекционеров было бы очень интересно, да и в практическом смысле тоже - я бы не пожалел денег за действительно аккуратный отечественный ножик, без мелких серийых косячков и технологических упрощений.

Fet
Fet, извините, что в вашей теме.

Да ладно, у нас темы про НОКС традиционно не обходятся без подколов, это в порядке вещей. 😊 Только давайте на совсем уж ругань и личности не будем переходить, а то подколы и шуточки имеют такую нехорошую привычку в интернете. 😊

Резус
Хотя логика конструкции диктует необхоимость сделать его тоже слабоизогнутым, как и клинок.
Ничего такого, логика конструкции не диктует, по конструкции все тютелька в тютельку. На мой скромный взгляд одна из совсем не многих моделей, что на ряду с зело приятственным видом, полностью отвечает параметрам своей нишы, имхо канефна.
Alt2000
в практическом смысле тоже - я бы не пожалел денег за действительно аккуратный отечественный ножик
И я. С удовольствием купил бы рамку (забыл как называется) и болисонг И.А., даже по завышенной цене, но гарантировано некосячные. 😊 Кстати болисонга в Укр. живьм не видел.
Игорь Скрылев
Насчет верхних и нижних пределов калки вопрос о котором можно долго и безуспешно спорить. Я спорить не буду, я буду делать так как считаю правильно 😀 😀 😀 . Наилучшие варианты по качеству получаються тогда, когда заказчик и производитель в одном лице, а НОКС только разрабатывает чертежи. Живой пример мое сотрудничество с АиР. Поэтому если кому нужно нож без косяков, так обратите внимание на АиР 😛 Кстати если кому нужен Каратель, то тоже можно обращяться в АиР я в свое время передал им чертежи. Сейчас эта версия носит название Корсар и приближена к традиционным для Златоуста технологиям, но есть и вариант боевого ножа. Чертежи переданы совсем недавно. Это модель улучшеного Карателя, которая так и не пошла в серию, из-за нашей бюрократии. Мол раз модель утверждена, то никаких изменений, даже если они и на пользу. Плюсом Карателя от АиР как раз и будет его полная законость в обороте, так как он из-за усовершенствований не подадает под разряд боевого ножа принятого на вооружение, а значит и запрещенного к гражданскому обороту. Это обычный охотничий нож 😀 😀 😀 Так что если кому нужен Каратель то обращяйтесь к АиР. Кстати разнообразие сталей там побольше есть из чего выбрать, особенно под заказ, и оформление под вкусы заказчика. Я например думаю, что Каратель с рукояткой из карелки будет смотреться весьма привлекательно. 😛
Eldar_77
Игорь Скрылев
Кстати если кому нужен Каратель, то тоже можно обращяться в АиР я в свое время передал им чертежи. Сейчас эта версия носит название Корсар и приближена к традиционным для Златоуста технологиям, но есть и вариант боевого ножа. Чертежи переданы совсем недавно. Это модель улучшеного Карателя, которая так и не пошла в серию, из-за нашей бюрократии. Мол раз модель утверждена, то никаких изменений, даже если они и на пользу. Плюсом Карателя от АиР как раз и будет его полная законость в обороте, так как он из-за усовершенствований не подадает под разряд боевого ножа принятого на вооружение, а значит и запрещенного к гражданскому обороту. Это обычный охотничий нож 😀 😀 😀 Так что если кому нужен Каратель то обращяйтесь к АиР. Кстати разнообразие сталей там побольше есть из чего выбрать, особенно под заказ, и оформление под вкусы заказчика. Я например думаю, что Каратель с рукояткой из карелки будет смотреться весьма привлекательно. 😛

а какой смысл в "Корсаре"? "Каратель" интересен, в первую очередь, не как нож, а как артефакт, он имеет коллекционную "ценность". 😊 Для реального использования есть масса более удобных ножей 😊

hansen
Игорь Александрович!Так АиР свою версию Карателя очень качественно делает, но рукоять не из кратона, навершие в лучшем случае из мягкого алюминия, монтаж рукоятки подозреваю послабее и спуски вогнутой линзой, немного не то.
Игорь Скрылев
Кто вам сказал что Корсар и Каратель одно и то-же . Я про новую модель которая передана АиР совсем недавно. Там все из стали, а рукоятка будет из наборной кожи или дерева 😛 Ну и еще некоторые небольшие изменения Думаю, что эта модель будет привлекательнее чем та которая выпускаеться сейчас 😀
Fet
АиР - это хорошо, но все же не самое то. 😊 Вот бы что-нить такое, сравнимое по внешнему виду с, ну не знаю... с Брендом вот, например. 😊 Ну,Бренд крутовато, пусть с еще каким кастомоделом импортным - очень ограниченная кучка красивых и дорогущих железок Вашей конструкции. 😊 Чтоб такой русский милитаристический кастом был, чтоб было, чем перед тем же Страйдером хвастаться. Или это совсем не под силу нашим производителям даже за деньги и даже в количестве буквально нескольких десятков ножей?
Игорь Скрылев
Я думаю, что за деньги по силам 😀 Вопрос только зачем это нужно. Рассчитывать только на колекционеров ,это скорее к мастерам художественого оружия. Их ниша. Меня интересует серийная продукция. Я инженер , а не дизайнер (в худьшем смысле этого слова)Хотя была такая идея выпустить модель в количестве 10 штук, другую в количестве 100шт, с номерами паспортами ну и так далее. Но пока серийная продукция это основное Так что посмотрим Может по предварительному заказу. Но это тоже к АиР. 😛
Fet
Художественное не то. 😊 У нас художественное ниасилит "техностиль", налепять булатов, дамасков и золотых рюшечек, а хочется очень высококлассное но именно техническое изделие. А нужно - ну, в общем то действительно незачем, просто хочется. 😊

Кстати, мне кажется, или несколько лет назад было что-то единичное высокохудожественное по ноксовским мотивам? Как бы даже не Архангельский делал. Или я путаю чего?

Игорь Скрылев
Нет не путаете 😛
Va-78
Игорь, скажите, под какую систему рукопашки проектировался нож?
Игорь Скрылев
ничего себе вопрос 😞 Сейчас придумаю, что соврать. 😛 Ну давайте это будет система Кадочникова, другой я все равно не знаю. Думаю Алексей Алексеич на меня не обидеться. А если серьезно, то нож проектируеться под условия ТЗ задаваемого заказчиком , а не под конкретную систему. Это комплекс задач, из которых боевое применение хоть и главное, но не единственное Мы-же русские люди, не в Англиях живем, что-бы и кинжал F\S вместе с системой ножевого боя внедрять. 😀 😀 😀 Вы этим F\S попробуйте консервы открыть-обхохочетесь.
Va-78
нож проектируеться под условия ТЗ задаваемого заказчиком , а не под конкретную систему.

Вот я о том-же... Только не соображу, как профи вопрос в открытом форуме обсудить? О_О
В открытую - мы снабдим гипотетических гопов эффективной инструкцией по уничтожению себе подобных, а в ПээМках междусобойчик получиццо.... 😞 Хотелось бы более широкой беседы - так чтобы больше мнений (независимо от компетенции) было... Как-же быть - ума не приложу.

Вы этим F\S попробуйте консервы открыть-обхохочетесь.
Уже. 😊 Слава богу на китайской копии переточеной под оригинальные спуски. На родной рука бы не поднялась...

Игорь Скрылев
Так у хитрых англосаксов в комплект в боевому кинжалу, идет такой махонький складной ножичек с консервным ножом. А у нас боевой нож должен уметь все так как до складного ножичка для каждого солдата наша армия еще не скоро дойдет 😛
Va-78
в комплект в боевому кинжалу, идет такой махонький складной ножичек с консервным ножом
и это очень-очень правильно...
Eldar_77
поднимем))))))
Андрей1
Да, красавцы.
Но форма нижнего нравится больше. Имхо
Ээх, поиметь бы....

------------------
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.

Eldar_77
Андрей1
Да, красавцы.
Но форма нижнего нравится больше. Имхо
Ээх, поиметь бы....

нижний это Антитеррор 😊

Fet
Нижний в качестве ножа поудобнее, имхо. Зато верхний пострашнее и покровожаднее. 😊
Eldar_77
Fet
Нижний в качестве ножа поудобнее, имхо. Зато верхний пострашнее и покровожаднее. 😊

Согласен. Но окромя "Харизмы" у Карателя есть ещё один плюс - спуски повыше 😊

Fet
На мой взгляд, при такой толщине кромки, эти повыше-пониже в спусках - ну, как бы это сказать... Не очень важны, пожалуй. 😊
Eldar_77
Fet
На мой взгляд, при такой толщине кромки, эти повыше-пониже в спусках - ну, как бы это сказать... Не очень важны, пожалуй. 😊

😀
енто то да, но всё-таки... 😀

Андрей1
Занятный такой девайсик. Не профи, но полагаю, что он и на уколе будет получше. А по поводу спусков-согласен с Fet-его ж как EDC с собой не потаскаешь, так что-монопенисуально.

------------------
И волки сыты, и овцы целы, и пастуху вечная память.

Игорь Скрылев
Господа . Вниманию коллекционеров и любителей холодного оружия. Кризис докатился до ножей. Фирма Мелита из-за неплотежей заказчиков и нужды в наличке , срочно распродает ножи по заводским ценам. Практически по себестоимости. Так нож Взмах(тот который Каратель ) с резиновой рукояткой стоит всего 1500р тот -же нож с кожанной рукояткой 1700. Антитерор с резиной 1500 , с кожей 1700. Акела с резиной 1800. Шайтан вторая модификация 2000р. Взмах (тот который Профессионал) стоит 3500р.Правда он комплектуеться не роднам чехлом из кордуры, а кожанным . Сейчас на складе осталось по 3-4 типа каждого ножа. Продажи идут уже несколько дней. Так что желающим приобрести стоит поторопиться. Телефон в Москве 741 78 50 спросить Светлану Анатольевну. Если будут отвечать, что таких ножей в продаже нет -советую проявить настойчивость. Они просто шифруються, и распродают их в основном по своим. 😀
Svinorez
И Москва далеко и я не свой ... балин...
Fet
И Москва далеко и я не свой ... балин...

Да не переживайте, первое апреля скоро кончится. 😊

ag111
Психи то остануться 😞
Svinorez
Fet
Да не переживайте, первое апреля скоро кончится. 😊

😀 😀

йети
ни чё не знаю !!! ток сеня прочитал !! а сегодня 2 апреля уже)))
KraftsHerz
Что-то Вы такую тему хорошую, да так забросили. На целый год почти %)
Что я могу сказать. "Антитеррор", "Каратель" - просто красота в металле.
Кто работает с ножами по их прямому назначению - согласиться со мной.
Игорь, а такие же инструменты, как "Каратель" и "Антитеррор", но с "отвёрткой" на острие, как у инструмента "Катран" в гражданской версии можете сделать. В смысле чертежи производителям. И лучше всего тем, кто делает сейчас эти инструменты в боевом варианте.
Пусть сертифицируют как гражданское туристическое.
Я Вас от души поблагодарю. 😛
(разрешение есть. Могу ХО покупать. Но не хочу. ХО гражданскому носить нельзя, кроме как на охоте. А на охоте в лесу он и не нужен на самом деле. Там топор нужен, обычный хозяйтсвенный(кухонник) и шкуросъёмник. (опять же никакого номерного не надо) )
С "Катраном" получилось, почему бы и с другими по-настоящему ценными инструментами так не сделать? 😊
P.S."АиР" конечно хороший производитель, но мне не нравиться стиль исполнения. Он не боевой какой-то чтоли. Хохломы на нем нету, но та боевая харизма, что есть в инструментах, что на фотографиях здесь, куда-то пропадает..
"Опричник" мне их вообще не понравился..
А как я их просил затонировать помимо клинка и навершие с гардом.. Это вообще та ещё история. Не могут!..Не умеют.. Или не хотят..
Сколько пытался объяснить, что смысла в этой тонировке нету, если гард и навершие оставить блестящие, всё бесполезно. Мигалку ещё на навершие прицепить, вообще "красота" будет.
А как вспомню крошашуюся кромку на всех инструментах, что у них заказывал, так вообще брать ничего не хочется. (крошилась от работы по дереву(различные удары естественно))
С уважением, Виталий.
ставил
Выпускался бы он в варианте ,где можно было бы снять ручку и вместо гарды одеть проставку (Проставка в комплекте или гарда в комплекте,а гарду(проставку) в карман 😛 ).Вот и отлично бы получилось.
Так по моему уже или делает или собирались делать на НОКСе ,но эту идею пусть лучше китайцы воплотят.Так хоть цена раза в два -три меньше станет,и качество надеюсь не хуже ,а может и лучше будет.Только что бы брутальность не поменяли. 😊
therion78
Остается в очередной раз погундеть на тему невозможности приобретения данных изделий. А вот насчет гражданских вариантов с отверткой вместо острия и т.д. - ИМХО отстой полнейший. 😞