Широгоров, Табарган-100. Впечатление. Небольшое сравнение с BM 552

CascadeMT
Этот ножик впервые я пощупал в феврале - приятель показал. Меня поразила плавность хода клинка и совершенная форма лезвия. Рукоять вызывала определенные сомнения своей малой шириной (ладонь у меня большая). Но ножик так запал в душу, что я решил рискнуть. Итак - Табарган-100, cronidur 30, carbon fiber. Выбор стали обусловлен кучей позитивных отзывов на Ганзе, а карбон показался мне наиболее подходящим материалом для рукояти городского hi-tech EDC. 5 февраля мастер написал мне, что заказ принят. Я полагал, что получу его не раньше середины лета.

22 апреля, вечером, мне в почту свалилось письмо от Сергея Геннадьевича. Нож готов, забрать можно утром на "Клинке". 23 утром - я уже в Сокольниках, созваниваюсь, встречаемся на пути к парку, ищем открытый въезд. Мастер выносит увесистый тюк - в нем лежат ножи. И наконец, я держу в руках свой долгожданный Табарган.

Вначале был щенячий восторг. Тактильные ощущения от рукояти, тускло поблескивающий клинок с вертикальными рисками от обработки. Двойственное впечатление - мощнейший и брутальный обух и нежная режущая кромка с ювелирно-тонкими подводами. Я так и не понял, что же это за нож - складной ломик или gentleman's folder?

Фаска! Не поверите - аккуратная вогнутая фаска идет не только по внутреннему краю титановых плашек рукояти, но и по краю отверстий в титане, скрытых накладками рукояти , где ее и увидеть-то сложно. И карбон. Потрясающий материал, легкий и твердый. Рукоять полированная, на солнце края "прядей" отливают желтым. Край накладки тщательно зашкурен, видна структура переплетения карбоновых нитей в толще материала.

Ножик очень хорошо лег в задний карман джинс. Раньше там жил Грип 550HG - я опасался, что Табарган окажется слишком велик. Он заметно больше Грипа, но это не повлияло на комфортность ношения.

Клинок ходит плавно и легко - никаких люфтов. Пятка клинка отполирована, ось замка с первого же дня скользит по нему без малейшего сопротивления. Замечу, что двух Грипах (550 и 552) обработка пятки и/или оси замка была значительно хуже - при плавном открытии и закрытии ощущалась шероховатость. На 550 грипе она прошла недели через две-три, на 552 - до сих пор не прошла (впрочем, я им мало пользовался). Шпеньки замка на Табаргане выступают за края накладок максимум на миллиметр. Достаточно для того, чтобы уверенно подцепить замок кончиком пальца. На Грипе шпенек выступает сильнее и может натирать карман. Вообще, у меня сложилось впечатление, что ось замка на Широгоровском ноже сделана качественнее и тщательнее. Продольный люфт оси замка практически отсутствует - на Грипе он около миллиметра. Соответственно, на Табаргане ось практически невозможно перекосить, а на Грипе - запросто.

Теперь о неприятном. Аксис на Табаргане закусывает в открытом состоянии. Первую неделю это было особенно заметно. Помог простой карандаш. Сейчас, спустя почти две недели, острота проблемы снизилась - клинит только при очень аккуратном инерционном открытии (если махнуть со всей дури - никаких проблем). Широгорову не мешало бы на сайте написать о необходимости "обкатки" замка - с непривычки это сильно портит впечатление от замечательного ножа.

Изначальная заточка ("заводская" или "из коробки" тут не подойдет - нет ни завода, ни коробки) - на четыре с минусом. Неохотно бреет. На РК следы от абразива. Tri-Angle, алмазы, 40 градусов - угадал, именно этот угол. Вообще, как я понял, эта сталь не крошится, а заминается - надо попробовать править мусатом. Asi советует 😊

Рукоятка. Все же она узковата для моей немаленькой лапы. Если держать лезвием вверх, полностью обхватив пальцами (это, кажется, называется "прямой хват"?) - неудобно. Слишком тонко получается. Грип лежит в руке значительно увереннее.


Но Грипу потребовался напилинг рукоятки...
А Табаргану - нет.

Ну да хрен с ним. Другие хваты нареканий не вызвали.


Хват с большим пальцем на обухе ("фехтовальный"?) на Табаргане даже удобнее, чем на РиттерГрипе (у Грипа - мешает подъем обуха)


Шпеньки для открывания. На Табаргане они расположены лучше - практически не съедают длину лезвия. Жаль, что мастер не стал использовать их как дополнительный упор - на открытом ноже расстояние между шпеньком и плашкой составляет полтора миллиметра. А вот с формой шпеньков - хуже. Специально померял - длина с РиттерГрипом одинаковая, но верхушки шпеньков Грипа сходят на конус концентрическими уступами, а на Т-100 они цилиндрической формы. Цепляются. Несколько раз доставал нож из заднего кармана джинс открытым - шпенек сработал как вэйв.


Клипса. А чего ее ругают-то? Нормальная такая клипса... ножик на кармане джинс отлично держит. Два изгиба, пока не отгибалась. На ремень не вешал - стремно, потеряю еще.

Итого. Ножиком очень доволен. Выглядит презентабельно и серьезно, режет хорошо, удобный, легкий. Красив, зараза! 😛

Да, и напоследок - вес. 552 грип - 109 грамм. Т-100 - 128.


P.S. Сергею Геннадьевичу хочу заказать новый ножик. Дертник. В руке он должен лучше лежать, ибо шире.

P.P.S. Я все пытался вспомнить, что же мне напоминает словосочетание "Т-100". Ёшкин кот, это ж из Терминатора-2! Правда, там был T-1000... А что? Вдруг Широгоров к 1 апреля решится и сделает Табарган-1000 - складную метровую саблю с замком Axis Lock? 😛

Черновран
Спасибо за обзор, вкусно 😊
Вот как раз закусывающий замок больше всего и напрягает в этих, без сомнения, отличных ножах СГШ 😞, ну и малый выбор сталей (в меньшей степени).
На новых 95-х шпеньки стали прилегать к больстеру, кстати.
p.s. сколько в такой комплектации Т100 вышел? 9 тыр (сужу по цифрам с сайта)?
p.s.s. можно попросить толщину рукояти замерять?

Хват с указательным пальцем на обухе

это не указательный палец 😛

demonis
Спасибо за обзор. Отличный нож...
Сижу вот, кручу своего старичка Т-100 в эбене, хотелось бы добавить пару строк об изменениях в конструкции, о которых я, к примеру, был не в курсе...
1. по фото кажется, что клинок стал более стремительным за счет более плавной линии РК. На моем линии обуха и РК сходятся под большим углом. Хотя, может фото врут немного.
2. Длина РК вроде осталась та же, но вот "чойла", или как там еще обозвать место контакта клинка с упором, не стало. точнее, он выровнялся. Поэлегантнее выглядит.
3. Аккуратная вогнутая фаска на плашках - это гуд. У меня плашки в сечении - прямоугольник. Никаких фасок.
4. На Вашем спуски чуть выше, РК тоньше сведена, и сталюка забугорная, что мне лично тоже нравится.
В общем, уровень Сергея Геннадиевича растет и растет.
Мои поздравления!
CascadeMT
Черновран
это не указательный палец 😛

Тьфу )) точно )))
с большим, конечно. А с указательным на обухе Грип еще менее удобен. Причем как 550, так и 552

Стоимость - ну да, 9 тыр. Очень удивлен тем, что мастер сделал его очень быстро.
Толщина рукояти - где-то 14 мм, более точно дома могу померять штангенциркулем.

Salut
Примите поздравления! Замечательный нож, и прекрасный обзор!
В сравнении с Грипом - мне рукоять Т100 удобнее. Да и клинок тоже.
Клипса на нем не хуже и не лучше многих остальных. Абсолютно выполняет, что ей положено. Единственное, что позволю возразить - не носите вы ножи в "чужом"-заднем кармане джинс. Тем более Т100. Столько уже оттуда не вернулось хороших ножей у разных людей... Еще раз поздравляю.
WRCMaN
если мне не изменяет память то модель терминатора в облике Шварцнеггера именно Т-100
Т-1000 уже "жидкий металл"
Mukcep
WRCMaN
если мне не изменяет память то модель терминатора в облике Шварцнеггера именно Т-100
Именно так!
messer68
Т-1000 уже "жидкий металл"

Нож из жидкого металла.... М-даа, это круто. Причем, может принять любую форму, хоть классика, хоть кукри или стилет. Есть куда Мастеру развиваться.

А если серьезно, кинте кто-нибудь фотку 110 Широгоровского! Или ссылку. Топикстартеру эта тема тоже интересна (я точно знаю).

Dissident
Но Грипу потребовался напилинг рукоятки...
А Табаргану - нет.
Моему SS-20R (2007 г.в.) потребовался гораздо больший напилинг, чем Doug Ritter. Чем выше стоимость ножа (кронидур, карбонфибра), тем выше качество отделки у СГШ. Однако родная цена Doug Ritter меньше вашего Т-100 в 2,4 раза (114$ против 275$). По стали Вы их сравните сами. Пусть наберётся опыт. Карбон конечно круче пластика. Но обработка stonewashed на Doug Ritter мне больше понравилась, чем у СГШ. У Т-100 длиннее клинок, но дурацкое тупьё (чойл или ещё как его - он необходим для СГШ-аксиса).
Вначале был щенячий восторг. Тактильные ощущения от рукояти, тускло поблескивающий клинок с вертикальными рисками от обработки. Двойственное впечатление - мощнейший и брутальный обух и нежная режущая кромка с ювелирно-тонкими подводами. Я так и не понял, что же это за нож - складной ломик или gentleman's folder?
Я тоже долго не мог отпозиционировать SS-20R. А теперь это просто лёгкий складешок (у меня без клипсы), который кладётся в карман куртки/рубашки/штанов и не жалеется в работе (рубироид однако я им не режу и битум не помешиваю). Двойственное впечатление от SS-20R: вроде бы и хорош, но есть и существеннейшие недостатки. Слишком толстый обух (в некоторых материалах вязнет). Х12МФ на моём недостаточно хорошо держит заточку. Ну и один раз SS-20R неожиданно для меня превратился в фикс (только при помощи плоской отвёртки как рычага смог разблокировать замок). Бенчевские шпеньки мне нравятся больше как на клинке, так и на аксисе.
CascadeMT
Сдается мне, что дело не в цене. Уже не раз говорили, что уровень Широгорова "растет" со временем. Косяков становится меньше, качество - выше.

Риттергрип меня немного разочаровал. Я очень ждал его, между оплатой и получением прошло почти два месяца, а когда получил - нож не "зацепил". Не последнюю роль сыграла заточка (градусов 50, наверное), обработка пятки лезвия (замок "скребет" при открытии-закрытии) и шпеньки, отстоящие от рукояти почти на сантиметр. Это при том, что 550 Грип мне очень нравится и пользуюсь я им с удовольствием.

Небольшой чойл есть на обоих ножах, на Т-100 от больше на пару миллиметров, это видно на фото.

В целом, Широгоровский нож показался мне более качественно сделанным (отсутсвие продольного люфта оси замка, плавность хода клинка, обработка рукояти), чем РиттерГрип.

P.S. Модель терминатора в исполнении Шварца в первом и втором фильмах - T-800

Dissident
В целом, Широгоровский нож показался мне более качественно сделанным (отсутсвие продольного люфта оси замка, плавность хода клинка, обработка рукояти), чем РиттерГрип.
Doug Ritter у меня не имеет люфта оси замка.
Не последнюю роль сыграла заточка (градусов 50, наверное), обработка пятки лезвия (замок "скребет" при открытии-закрытии)
На моём экземпляре пятка обработана нормально. Заводская заточка мне нравится на Spyderco да и то не на всех. Заточить нож с хорошей сталью - не проблема, заводскую заточку практически никогда не оставляю, сразу перетачиваю и не заморачиваюсь.
шпеньки, отстоящие от рукояти почти на сантиметр. Это при том, что 550 Грип мне очень нравится и пользуюсь я им с удовольствием.
Каждому своё. А мне у ВМ550 не нравится тупорылость. Я уж скорее смирюсь с шпеньками, которые уменьшают клинок, но позволяют комфортно его открывать.
CascadeMT
По поводу люфта. Наверное, я не совсем точно выразился. Возьмите Грип, оттяните ролик аксиса и попробуйте подвигать его вдоль его же самого (вправо-влево). У меня на 550 и 552 он двигается примерно на миллиметр. Также можно попробовать его перекосить - на моих перекашивается градусов на 10 в каждую сторону.

Впрочем, на форуме упоминали не раз, что у Бенча качество падает. Мои Грипы произведены в конце 2008 и начале 2009 года. Возможно, у Вас качество было выше.

WRCMaN
P.S. Модель терминатора в исполнении Шварца в первом и втором фильмах - T-800
хе хе значит все начиналось с Т100 от Широгорова 😛
потом:
Т300-нож с функцией робота
Т400-робот с функцией ножа
Т800-Шварцнегер =)
Т1000-Жидкарь =) и т.д.
Mukcep
Видимо вчера мнимая память у нас у обоих про терминатора T-100 открылась 😊
Чкылчи
жду свой Аргумент-2, надеюсь тупьё будет таким же маленьким как и на Аргумент1 - около 7-8мм. Меня тоже напрягает большое тупьё, напрягает не меньше чем шпеньки на 1 см от рукояти 😊

Я уж скорее смирюсь с шпеньками, которые уменьшают клинок, но позволяют комфортно его открывать.
каждому своё. у меня приоритет исходя из предназначения ножа - резать. тоесть актуальнее полезная длина, комфортно открывать это вторично-третично или ещё дальше в конец очереди 😛
помимо уменьшения полезной длины, высокие шпеньки (а у грипа они высокие, был у меня) ещё и препятствуют заточке.

Dissident
помимо уменьшения полезной длины, высокие шпеньки (а у грипа они высокие, был у меня) ещё и препятствуют заточке.
На Doug Ritter шпеньки не особо мешают точить его на 30 градусов полного угла. А вот тупья на нём нет вообще.
DerRock
На фотографиях в руке Т-100 смотрится гораздо породистей Грипа. Интересно сравнить 😊
Довольно странно Сергей Геннадьевич заказы выполняет. Я заказал Т-100 в середине января, и пока ни слуху, ни духу. На моем, правда, х12мф будет. Эх, надо было ставить клифф... тфу... кронидур 😊 Как Вам сталька кстати?
CascadeMT
По поводу стальки пока ничего сказать не могу. Только что порезался - разрезал на весу пачку из ~20 листов бумаги на работе, зацепил палец.
Если честно, не очень представляю пока, как сравнивать стали. Ну разве что канаты резать )))

По поводу выполнения заказов Широгоровым. А правда интересно, по какому принципу он их выполняет? Допустим, закупил кронидуру, закупил карбон - делает сразу пачку заказов с этими материалами? закончил, перешел к другим сталям.
Я звонил ему, спрашивал о возможности поставить на обычный Табарган клинок из S30V - сказал, что это невозможно, так как из этой стали он делает клинки только на новую модель, а там другая длина (95 и 105 мм). Вдобавок на старые модели невозможно поставить клипсу на втулках. Сдается мне, что мастер специально "разводит" модельные ряды. А жаль.

Турыст
CascadeMT
Клипса. А чего ее ругают-то? Нормальная такая клипса... ножик на кармане джинс отлично держит. Два изгиба, пока не отгибалась. На ремень не вешал - стремно, потеряю еще.
Это потому что С.Г. клипсу совсем недавно стал по другому гнуть
CascadeMT
messer68
А если серьезно, кинте кто-нибудь фотку 110 Широгоровского! Или ссылку. Топикстартеру эта тема тоже интересна (я точно знаю).

Тема интересна, да - как раз заказываю Широгорову нож со 110-мм клинком. Сергей Геннадьевич был настолько любезен, что прислал фотографии.


Как видите, возможно два варианта - с долом и со шпеньком. Я заказал шпенек.

Черновран
p.s.s. можно попросить толщину рукояти замерять?

Замерил штангенциркулем (без учета клипсы, шпеньков и головок винтов) - оказалось 14.85. У Грипа - 15.9 в самом широком месте

Заодно померял сведение. Т-100 и Грип 550 - 0.4, РиттерГрип - 0.45

Черновран
спасибо за замеры, у 11-х какая-то рукоятка странная, как бы недопродуманная что-ли, такого ощущения не создаётся от Табарганов 90 и 100, и РК, кажется, начинается дальше от пальцев, мне 806 из-за этого сильно неудобен оказался
Чкылчи
а ширина клинка у 110-го какая?
Скай
хороший обзор. поздарвляю 😊
CascadeMT
Разбираю свой Табарган. Для чистки и смазки.
Нож собран не на торксах, а на шестигранниках, что удивительно. Еле снял карбоновую накладку - ее очень неплохо так держала втулочка в темлячном отверстии. Был приятно удивлен тем, что плашки все же скреплены винтами - крестовыми. А не клепкой, как предполагалось.

На винтах крепления клипсы видно - их укорачивали чем-то вроде отрезного круга. Чуть-чуть не рассчитали длину - винтики слегка торчат внутри рукояти. Все винты - на фиксаторе резьбы.

Ось пригнана очень хорошо - еле выбил ее. Так и осталась в карбоновой накладке - я не стал ее вынимать оттуда.

Так и не смог разобрать ось замка - торцы закрыты круглыми накладками, под ними, подозреваю, шлиц. Чтобы выковырять накладки - нужно что-то вроде мелкого вязального крючка.

Толщина лайнеров 1.5 мм, бронозвых шайб (их две) - 0.2 мм. Сборка при такой толщине шайб - тот еще гемор.

Выгреб из ножика кучу мусора. Смазал. Собрал. Затяжка осевого винта - процедура примитивнейшая: закрутить до упора без фанатизма, отпустить, поклацать клинком (чтобы "разошелся"), вывинтить винт, слегка смазать фиксатором резьбы, закрутит до первого сопротивления. Все. Клинок летает, люфтов нет.

Резюме: шикарно и высококачественно сделанный нож с минимальными допусками. Спасибо Вам, Сергей Геннадьевич!

KPE4ET
А я заказывал нож еще в июне прошлого года и мастер тоже написал - заказ принят. Думал к ноябрю то уж всяко получу, но не к ноябрю ни позже, уже год делают)
Mukcep
offtop
P.S. Модель терминатора в исполнении Шварца в первом и втором фильмах - T-800
хе хе значит все начиналось с Т100 от Широгорова 😛
потом:
Т300-нож с функцией робота
Т400-робот с функцией ножа
Т800-Шварцнегер =)
Т1000-Жидкарь =) и т.д.

Посмотрите Терминатор 1. Риз на 40 минуте говорит про Шварца: Cyberdyne Systems Model 101. А я еще подумал - откуда я взял про Т-100. Помню ведь, что где-то сотка фигурировала. А вот про Т-800 не помню.

Это я типа реабилитировался 😀
Просто сегодня пересматривая Терминатора в 1000 раз, наткнулся на это...

Правильное название этого терминатора Cyberdyne Systems Model 101 T-800 Series. Кажется так.

kazan-ova
Спасибо за интересный обзор. Но все-таки наверно лучше сравнивать с 710 или какой нить более близкой моделью, а то сильно разные ножи. Да и наверно лучше сказать не качество бенча падает, а у Широгорова растет. 😊 Что мне не нравится в ножах Широгорова это толщина всего изделия.
Турыст
kazan-ova
Что мне не нравится в ножах Широгорова это толщина всего изделия.
"Напраслину наговариваешь барин" Если сравнить с Грипом то у него толшина рукоятки без клипся 15 мм а Табаргана 90 - 14 мм. Вот клинок и вправду толще 4 мм вместо гриповского 3 мм
Catus_Ferus
Добавлю не про Т-100 а про самого СГШ. Был на клинке, видел мастера, спросил о возможности приобрести нож, СГШ сказал, что это не возможно, так ножи только на заказ, (я видел этот тюк с ножами)). НО как минимум три человека, купили у СГШ нож прямо на последнем клинке, без предварительного заказа, 10 тыр, прошу вас. Спросил у мастера о возможности заказать 110, получил ответ, что данная модель более производиться не будет, но здесь в теме человек пишет что мастер принял заказ и выкладывает фото 110, другими словами, мастер хороший, ножи отличные, только как-то далек от народа, ИМХО Или может это у меня с ним не сложилось, может я говорил без придыхания или спрашивал недостаточно подбастрастно... Не знаю... Короче! Заказал нож у более отзвычивого мастера. И деньги другие и сроки разумные. АГА.
Турыст
Всяко бывает, сегодня не принимает заказ на 110 а завтра (или вчера) сново принимает. И былоб скучно если ножи делал только СГШ
kazan-ova
Турыст
"Напраслину наговариваешь барин" Если сравнить с Грипом то у него толшина рукоятки без клипся 15 мм а Табаргана 90 - 14 мм. Вот клинок и вправду толще 4 мм вместо гриповского 3 мм

я ж говорю надо с 710 сравнивать. толщина 710 (штангеля не было, рулеткой) - 12 мм (без клипсы), был у меня дертрик у того было около 16 или даже больше. А для меня важна тонкость ножа (деревяшки я им не строгаю, а таскаю всегда), поэтому вес и габариты для меня очень важны, по весу к Широгорову без вопросов а вот остальное для меня спорно. Вот если бы он сделал модель для каждодневного ношения (с более тонкой рукоятью и клинком), я б возможно задумался... А так ножи его хорошие, добротные, но часть его конструкторских решений для меня весьма спорны. каждому свое 😛

Скай
Спросил у мастера о возможности заказать 110, получил ответ, что данная модель более производиться не будет
йопт. второй ножик сгш который я упустил. пошел резать вены табарганом.
Nemirovich
Честно говоря, вряд ли мой новообретённый Табарган-90 получит предпочтение перед старым добрым BM520... 😞
И не в последнюю очередь из-за заклинивания. К тому ж, лук, например, он не режет, а "колет".
Боюсь, будет Табарган лежать на полке, добавляя весу коллекции...
CascadeMT
Мой уж месяца два как не клинит. Это и вправду проходит со временем. Причем, после переборки я не штриховал паз графитом - просто все притерлось.
ГЕКОН1
Заказал палисандровый с кронидуром еще зимой, заказ был принят, обещал 3 мес. И ДОСИХ ПОР ТИИШИНА.
Nemirovich
Причем, после переборки я не штриховал паз графитом - просто все притерлось.
что-то ни графит, ни Militec-1 не помог... 😞
CascadeMT
Насколько я понимаю, любые смазки, кроме графита, лишь усиливают заклинивание пары титан-сталь. Народ про себензу писал, что при попадании смазки на титановый фрейм заклинивание сильно возрастало.
Я смазывал графитом и активно открывал "взмахом" - вот и притерлось
Nemirovich
Понял. Будем гонять 😊
Хоть и не использую обычно инерционное раскрытие...
Черновран
Получил только что почти такого же заказного Табаргана-100, в кронидуре-карбоне с уменьшенной на заказ толщиной клинка и ножа в целом. Клинок, кстати, отстоунвошен 😊, не ожидал и не оговаривал, думал сатин приедет. Есть мелкие косячки, неровности, риски недополированные и т.д., если придирчиво разглядывать, но в целом - пять баллов мастеру, конечно.

P.S. а ещё СГШ забыл оговариваемую насечку на клинке под большой палец сделать 😊, мелочь, конечно, мне и так хорошо.

Nemirovich
Получил только что почти такого же заказного Табаргана-100, в кронидуре-карбоне с уменьшенной на заказ толщиной клинка
а вот это интересно
какова толщина клинка?


в кронидуре-карбоне
видимо, мой следующий заказ СГШ - будет такой вариант.
как режет? как держит заточку? как правится?

мне, кстати, Х12МФ на моём Табаргане-90 вполне так нравится. Ещё б клинок потоньше...

Черновран
какова толщина клинка?

3.5 мм


как режет? как держит заточку? как правится?

первый тест - яблоко, режет, стервец, чуть ли не лучше всего, что у меня есть и было, на уровне Майкротеков

а в остальном

Получил только что почти такого же заказного Табаргана-100
😊


update:
клипса разочаровала, тонкая пластина с недостаточно закруглёнными краями, дискомфорт вызывает, и это при том, что мне на подавляющем большинстве складников клипсы не мешают

ну и клинит, конечно, обкатывается пока, хорошо, что хоть не сильно, пальцами страгиваю, к инструментам прибегать не пришлось пока, но пальцы уже болят 😊