Итак, немного о самом ноже:
ТТХ приводить не буду, дам лишь резюме. Нож изготовлен неаккуратно, спуски выведены неодинаково, текстолитовые (уж простите, но микартой сей материал назвать язык не поворачивается и пальцы печатать отказываются) накладки нехорошего коричневого цвета имеют странные пятна в передней части, некую поблеклость (видимо, дефект возник при шлифовке и вызван перегревом). Пластина (клинок-хвостовик) довольно толстая - 4, 23 мм, начиная от пяты клинка спущена к острию до 1, 14 мм (при длине клинка в 100 мм) Поперечные спуски прямые от обуха, но подводы к режущей кромке неравномерные: у пяты и острия 1,14 мм, посередине «брюшка» - 0,95 мм. Центр тяжести находится в районе выступа рукояти (между первой и второй винтовой стяжкой накладок). Винты на рукояти - это отдельная «песня»: толстые и тяжелые, видимо, плохо закаленные (торкс шестигранный при сборке оставил на них весьма конкретные замятины). Единственное, что особо не вызывает нареканий - это финиш клинка, он отполирован «в зеркало» довольно сносно. Клейма «ножовий клуб, 12 из 50» и «Кизляр, Украина, Х12МФ» выполнены весьма аккуратно. О ножнах пару слов: погружные, стандартные кизлярские, такие же, как для их «финского». Нож в них сидит глубоко и выпадать сам не собирается, хотя если перевернуть и встряхнуть - конечно, вывалится, ибо тяжелый. Из-за глубокой посадки и достаточно сглаженной рукояти его не особо удобно извлекать, но здесь может поспособствовать веревочный темляк (благо, отверстие для него предусмотрено). Подвес на ножнах состоит из двух петель, одна из которых жестко закреплена заклепками на ножнах, а вторая подвижно крепится к первой прямоугольными металлическими: хм-хм: «кольцами». Таким образом, нож может довольно жестко висеть у пояса или свободно болтаться несколько ниже 😊
А теперь иллюстрации всего вышеизложенного.
1. Нож «Манул» произведен фирмой «Кизляр»
2. Нож «Рант Боуи» произведен фирмой «Бенчмейд»
3. Нож «НВ Рейнджер» приизведен фирмой «СОГ»
4. Нож «Ф-1» произведен фирмой «Фаллкнивен»
Следует оговорить сразу: заточка всех ножей "родная".
1. Помидоры свежие краснодарские
2. Огурцы свежие краснодарские
3. Морковь свежая израильская
4. Филе курицы охлажденное (не замороженное) отечественное
Тест включает в себя все необходимые манипуляции для подготовки продуктов к последующему приготовлению и употреблению Ножи тестировались на продуктах согласно вышепредставленной очередности.
1. Нож «Манул» произведен фирмой «Кизляр»Ножи не в том порядке перечислены, как на фото, смущает
2. Нож «Рант Боуи» произведен фирмой «Бенчмейд»
3. Нож «НВ Рейнджер» приизведен фирмой «СОГ»
4. Нож «Ф-1» произведен фирмой «Фаллкнивен»
Результат теста очевиден: в отличие от трех других участников теста, "Манул" кожицу помидора (сочного краснодарского) прорезать не может. он ее МНЁТ!
"Манулом" помидор пришлось пилить, ибо прорезать его за один потяг он отказывался категорически...
из-за толстых подводов и "топорной" заточки "Манул" не сразу прорезает кожицу огурца и все время старается "уйти вглубь", зазватив побольше мякоти...
Мякоть огурца "Манул" режет, но только с потягом, тогда как три других ножа обходятся весьма небольшим давлением...
"Манул" ее не режет, а раскалывает аки топор. Все настолько плохо, что от намерения нарезать им морковку соломкой я отказался вовсе...
зы: отличный сериал!!!
Что-же будет с курицей...А вот и курица 😊 Нарезка курицы производилась сдедующим образом: острие ножа упиралось в разделочную доску и производился один длинный рез без отрыва острия от доски.
Результат таков: только одному из четырех ножей не удалось одним движением располовинить вдоль волокон кусок сырого куриного филе. Догадайтесь, какому 😛
Почему я не удивлён?
Тест показывает - нож нужно точить! (даже перетачивать)Именно перетачивать, ибо сыр-бор в теме https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
разгорелся практически поэтому. А учитывая
но подводы к режущей кромке неравномерные: у пяты и острия 1,14 мм, посередине «брюшка» - 0,95 мм.как бы не переспускать.
Совсем Кизляр опупел-про плашки и болты даже не говорю. Клубный, мля, нож...
В магазине такой в руки бы взять не захотелось.
"Повезло" камрадам с Украины. 😞 😞 😞
Продолжение в топике будет?Может, потрём свои мессаги, чтоб не нарушать связности?
прокоментируйте один момент. "родная" заточка - все 4 из магазина и ниразу даже не правились?
Андрей1Как обычно. 😛
Щаз начнётся разговор о необъективности тестирования 😛
Почему я не удивлён?потому, что есть такое понятие "опыт" 😊 большой опыт вполне позволяет делать конкретные выводы о предмете даже не держа его в руках, что бы там ни говорили исключительные "реальные практики" 😊
печально, что сколько их не учи, а на мелочах хорошую в основе своей продукцию в дерьмо превращают.
Хотя, честно сказать, тут у меня с десятка два всяких японских и французских наборчиков-ну чисто наш Кизляр, то есть хорошее изделие получится путем большого напиллинга 😊
Щаз начнётся разговор о необъективности тестированияСпорить не с чем, т.к. выводов нет. Тест дал информацию и отлично скрасил рабочий досуг 😊 Спасибо.
Чкылчи
"родная" заточка - все 4 из магазина и ниразу даже не правились?
Bonart
потому, что есть такое понятие "опыт" 😊 большой опыт вполне позволяет делать конкретные выводы о предмете даже не держа его в руках, что бы там ни говорили исключительные "реальные практики" 😊
Бонарт, не в обиду вам, но хотел напомнить, что есть еще такая категория "диванный тиоретег" 😛 Которые обо всем судят по фото и собственным домыслам. Так что тут как у медальки, две стороны.
SOG NW Ranger - сталь AUS-6.
BENCH - сталь 440С.
F1 - сталь VG-10 в обкладках из 420-й,ламинат.
Манул - сталь Х12МФ,аналог D2.
Для полноты картины.
Чкылчиименно. два ножа (СОГ и Ф-1) не мои. свежекупленные братом и мужем сестры. бенчем я еще не успел сделать ничего такого, чтобы понадобилось его точить или править... 😊 мои личные Ф-1 и СОГ в тестах участия не приняли, бо правлены 😊"родная" заточка - все 4 из магазина и ниразу даже не правились?
Сергей, думаю, стоит указать.пожалуй, стоит... благодарю 😊
SOG NW Ranger - сталь AUS-6.
BENCH - сталь 440С.
F1 - сталь VG-10 в обкладках из 420-й,ламинат.
Манул - сталь Х12МФ,аналог D2.
Для полноты картины.
кто тему прочитал, тот молодец. кто читал ее в обеденное время, тому приятного аппетита 😊
Bonart
потому, что есть такое понятие "опыт" 😊 большой опыт вполне позволяет делать конкретные выводы о предмете даже не держа его в руках, что бы там ни говорили исключительные "реальные практики" 😊
Бонарт, не в обиду вам, но хотел напомнить, что есть еще такая категория "диванный тиоретег" 😛 Которые обо всем судят по фото и собственным домыслам. Так что тут как у медальки, две стороны.
Но, дабы не уходить в офф-топ, хочется отметить, что стоит указать еще ценовую категорию тестируемых ножей. Для объективности.
С клубным "Манулом" подскажу цену 😊 Они расходились по 400 грн., т.е. около 40-50 у.е. (я брал в декабре 2008, там колебания курсов были, точнее не вспомню).
Бонарт, не в обиду вам, но хотел напомнить, что есть еще такая категория "диванный тиоретег"конечно, не в обиду мне. все мои "диванные теории" таки полностью подтверждаются пока 😊 впрочем.... будет еще часть вторая: "Резьба по дереву". посмотрим как "Манул" там себя проявит 😊
Но, дабы не уходить в офф-топ, хочется отметить, что стоит указать еще ценовую категорию тестируемых ножей. Для объективности.никакого значения ценовая категория в данном случае не имеет, ибо любой из более дешевых ножей "Мора" проделает все вышеозначенное лучше "Манула". хотите поспорить? 😛
LegatusНу,"диванные тиоретеги" оказались правы, хотя оценивали Манул только по фото и ТТХ из упомянутой темы. Особенно те,кто пользовался "тройкой лидеров".Бонарт, не в обиду вам, но хотел напомнить, что есть еще такая категория "диванный тиоретег" 😛 Которые обо всем судят по фото и собственным домыслам. Так что тут как у медальки, две стороны.
Но, дабы не уходить в офф-топ, хочется отметить, что стоит указать еще ценовую категорию тестируемых ножей. Для объективности.
С клубным "Манулом" подскажу цену 😊 Они расходились по 400 грн., т.е. около 40-50 у.е. (я брал в декабре 2008, там колебания курсов были, точнее не вспомню).
Для объективности стоит указать, что для "не членов" клуба цена стояла 700 грн., а это уже очень близко к тем трём,порядка 100 у.е.
Помня недовольство Бонарта в прошлой теме по "Манулам", объективность теста самую малость под вопросом Один из основных критериев в вышеуказанном тесте - плохой рез. Поэтомо поддержу вопрос Чкылчи:Заточка у Кизляра давно уже притча во языцах.
quote:Originally posted by Чкылчи:
"родная" заточка - все 4 из магазина и ниразу даже не правились?
Бенч, СОГ,Фалк обычно куда лучше.
Bonart
никакого значения ценовая категория в данном случае не имеет, ибо любой из более дешевых ножей "Мора" проделает все вышеозначенное лучше "Манула". хотите поспорить?
И не только лучше одного "Манула" 😛
тень
Для объективности стоит указать, что для "не членов" клуба цена стояла 700 грн., а это уже очень близко к тем трём,порядка 100 у.е.
Ну, я то говорю за членов клуба, для которых "Манул" И "Крук" изначально и делались. Так вот у меня язык не повернется критиковать нож за 40 баксов, из цельного куска Х12МФ и с микартой на рукояти 😊
Так вот у меня язык не повернется критиковать нож за 40 баксова у меня повернется вполне, особенно если за 40 баксов вполне можно купить гораздо более резучий ножик 😊
с микартой на рукоятии де там микарта? 😀
Bonart
а уменя повернется вполне, особенно если за 40 баксов вполне можно купить гораздо более резучий ножик
Но мы почему-то предпочитаем выкинуть 150-250 баксов на очередной нож, хотя есть изумительная "Мора" или обычные копеечные кухонники, в силу геометрии отлично справляющиеся с резом 😊 С чего бы это?
Bonart
и де там микарта?
На моем есть 😊 За ваш не скажу, в руках не держал.
За ваш не скажу, в руках не держал.на фото гляньте и первый пост почитайте и фото посмотрите. это микарта? 😀
Но мы почему-то предпочитаем выкинуть 150-250 баксов на очередной нож, хотя есть изумительная "Мора" или обычные кухонники, в силу геометрии отлично справляющиеся с резом С чего бы это?хотя бы с того, что если я покупаю нож за такую цену, значит он мне нравится больше, чем "Мора" и режет НЕ ХУЖЕ 😊 прочем, у ножей за такую цену есть еще другие достоинства: коррозионная стойкость, способность дольше держать заточку, высокая прочность и т.д. 😊
из цельного куска Х12МФ и с микартой на рукоятивы нож покупали или набор понтовых материалов?
Почему полочник? У меня есть самодел Сергей ака smix который на несколько порядков выше и удовлетворяет всем моим потребностям в фикседе.
Bonart
на фото гляньте и первый пост почитайте и фото посмотрите. это микарта?
На моем даже цвет рукояти совершенно другой 😊 А по фоткам качество микарты определять дурная затея. При фотографировании той же микарты, так вообще очень много от освещения зависит.
Bonart
вы нож покупали или набор понтовых материалов?
На редкость странный вопрос для этого раздела. В смысле мне теперь Китай по два бакса покупать, чтобы не услышать такое про понтовые материалы? Даже как-то страшно признаться про любовь к ZDP-189 или 3G от Фалкнивена 😀
ПыСы. А что такого в 3G от фалнайвена?
и с микартой на рукоятиТак уж "с микартой"?
А по фото текстолит текстолитом, причём хреноватый.
Микарта-это у РВС, хотя их ножи из 95-й.Но их 95-я лучше кизлярской Х12.
Ну, я то говорю за членов клубаКак выяснилось, у членов клуба не нашлось ни Бенча, ни СОГа, ни Фалка. При таком раскладе и Кизляр форева.
А Сергей, если не ошибаюсь, выложил за Манула не 40-50 у.е.
Кстати, а почему бы не переточить ножи на один градус?условие "родной" заточки существовало изначально и было озвучено членами украинского ножевого клуба. перетачивать нож по своему усмотрению я конечно буду, но после второй части теста. только вот в чем закавыка-то: если я его переточу на тот же угол, что у СОГа, к примеру, то ширина РК "Манула" составит не менее 2,7 мм, в то время как сейчас она - 1,2 мм. все из-за толстых подводов.... вполне возможно, что я выведу РК в линзу. но все это - доработки. я же тестил изначально фабричный продукт.
Bonart,
Щаз начнётся разговор о необъективности тестирования
anri_b
ПыСы. А что такого в 3G от фалнайвена?
Эммм... Собственно 3G это трехслойная сталь с сердцевиной из SGPS и обкладками из VG2, ну и ламинат. Твердость 62 единицы по Роквелу 😊 Интересно поиграться. Я его только тестил немного полгода назад, сейчас жду заказ от Fallkniven, думаю в течении месяца будет.
На редкость странный вопрос для этого раздела. В смысле мне теперь Китай по два бакса покупать, чтобы не услышать такое про понтовые материалы? Даже как-то страшно признаться про любовь к ZDP-189 или 3G от Фалкнивенавопрос не странный, если не странно его понимать... даже если бы "Манул" был из 3G или ZDP, в таком исполненни он лучше бы не стал и бесспорно проиграл бы тем же трем ножикам 😊 хотите пари? 😛
Как выяснилось, у членов клуба не нашлось ни Бенча, ни СОГа, ни Фалка.что как минимум странно....
А Сергей, если не ошибаюсь, выложил за Манула не 40-50 у.е.се есть факт, хотя меня он не напрягает 😊
Комментарий про членов клуба порадовал. Конечно нет, ничего нет. Мы ж не москвичи, откуда у нас. И слов то таких не знаемтем не менее, члены украинского ножевого клуба отказались от проведения такого теста. сослались именно на отсутствие ножей у одного человека. предложение собраться в кучу нескольким членам клуба ради такого теста тоже осталось без внимания. я нож приобретал специально ради теста, ибо дал обещание его провести. вот такая вот история.... так что, проблем у меня нет, а ножи есть! 😊
При той же стоимости ножа?при тех же параметрах и исполнении 😊
Ключевая фразаконечно. ибо отказываться или увиливать от того, что я твердо обещал всем участникам предыдущей темы - не в моих правилах. "мужик сказал - мужик сделал" 😊
И тем не менее, ценовой вопрос очень важеннет, совершенно неважен. иначе так легко договориться до "ножей для бедных и для богатых", что совершенно не отражает сути и не имеет отношения к тестированию их рабочих качеств...
это если мы про цену.
а на фотке манул этот так себе, вполне симпотно выглядит.
и еслиб Кизляр дал себе труд следить за продукцией выпускаемой, о вообще чудно бы было.
а так пока мелочами все портят.
в принципе, не беда, рынок их исправит.
вымрут естественным путем.
они уже не в первых рядах ни по качеству, ни по цене 😊
а жаль, продукция в целом хорошая.
Бонарту спасибо за интересную тему.
у меня ощущения от сравнения их фиксов и складней с другими такие же были.
И второй момент - а не кажется ли вам, что это проблема Сергея?Не кажется-т. к. Манул обошёлся ему в те же деньги, что и брендовые ножи. Это я именно про цену, а не про соотношение цена/качество.
Про "наличие отсутствия" и условия теста:
https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
Ну,в общем, ясно-Крук и Манул "священная корова" украинского клуба. Ребята, да исполать вам-живите и радуйтесь.
вот ксттам есть весьма дельные предложения, касающиеся облегчения конструкции и эластроновой рукояти с всадным монтажем. однако, в данной теме это - оффтопик. эта тема открыта именно ради опубликования результатов теста, проведенного мной. вторая часть тестов будет опубликована тоже отдельной темой.
Ага. Детища коллективного труда (в разработке дизайна)в следующий раз тщательнее выбирайте производителя 😊 ИМХО, "Кизляр" с задачей справился очень плохо...
Ну а если б Бонарт его за 500 евро купил, с чем бы сравнивали?с теми же самыми ножиками, ибо условия теста не зависели от цены 😊 внимательнее читайте предыдущий топик.... в этом же высказывайтесь по делу. у автора прошлого топика, кстати, хватило мудрости признать, что геометрия "Манула" значительно ухудшает его показатели по пунктам данного теста.
Кто мне назовет еще пару полноразмерных "фиксов" из приличной стали (D2 например) в этой же ценовой категории 40-50 баксов?Устал повторять-кизлярская Х12МФ НЕ D2.Только "аналог".
Ага, сравнивал с D2 разных производителей.
Ну а если б Бонарт его за 500 евро купил, с чем бы сравнивали?В таком исполнении?Мне Сергей показался вполне вменяемым.
Назовите навскидку с условием сильного представительства на Украинес чего бы? я мониторинг ваших производителей не провожу, ибо мне это не надо.... просто хочу сказать, что "Кизляр" откровенно плохо справился с материальной реализацией "коллективной разработки дизайна". по сути, он "коллективных разработчиков" кинул, выдав им некачественный продукт в качестве "клубного ножа" и пустив их коллективную разработку в серию.
Угу, и комментарии были бы, нож за цену кастома, а так плохо режет помидорыесли бы так и было, то так и написал бы 😊
кстати, многие соконфетники руководствуются именно этим: чем дороже нож, тем ближе он должен быть к совершенству... это логично 😊
Это ваши производители. Российскиеи что это меняет? с заказом к ним кто обратился? на чьем рынке они имеют "сильное представительство"? вот то-то и оно 😊
Итак, я подведу итог этого этапа теста.
Нож с заводской заточкой был тупой 😊
LegatusМда...
Знаю. И тем не менее, пусть с аналогом. Назовете?
Вы меня явно не понимаете... Или не хотите.
Кизлярская Х12 "аналог" только по составу, и то если он выдерживается.
😀 😀 😀
По рабочим свойствам рядом не лежали.
И ещё,текстолит-такой же "аналог" микарты.
Так что любой кизлярец из Х12 в эластроне подойдёт.
Назвал?
P.S.Про ваш экземпляр мне не рассказывайте, я его не видел. А Bonart свой показал на фото во всей красе. Но за 100.
Нож с заводской заточкой был тупойвы хорошо прочитали первый пост? обратили внимание на толщину подводов (она замеряна весьма качественным микрометром)? на что иное можно было расчитывать при толщине подводов в миллиметр? а ведь это не имеет отношения к заточке. это - геометрия клинка. заточка, к несчастью, продиктована именно геометрией. ее можно сделать сносной, и даже хорошей, но для этого геометрию понадобится менять. т.е. нож надо будет не перетачивать, а переспускать (ибо производитель нормальных спусков ему не дал). почувствуйте разницу. именно на этот факт (хотя и не только) я обращал внимание в предшествующей теме. именно эти мои выводы (признанные вами необоснованным теоретизированием) полностью подтвердились на практике.
Сергей, а можно уточнение по цене?задайте этот вопрос в РМ участнику, отправившему мне нож, если вам сие интересно. меня лично эта тема не интересует и здесь я ее оглашать не собираюсь. могу только сказать, что ценой и доставкой я доволен.
И шо я таки говорил?
Господа, извините, если у ЛИМИТОВОГО КЛУБНОГО ножа такой разброс геометрии, о чём вообще можно говорить? 😞
качесто для выполнения повседневного экстрима, не говоря уже про обычную жизнь, более чем достаточное.
кончик, помню, чуть удалось на ш-7 обломать при действовании ножом как сверлом по довольно толстому металлу.
да, термичка там хуже, нежели на буржуйской Д-2, но ее с лихвой хватает для реальных задач.
а вот сведение клинков-вот то, что действительно никуда не годится и все портит.
Я вроде как с вами общаюсь, к чему переводить?с того, что в данном топике обсуждается совершенно другая тематика. так понятнее?
А сравнивали с ножами какой ценовой категории?все той же. от производителя они стоят в среднем не дороже
А в геометрии совсем цифры маленькие, очень легко ошибитьсяа вот это уже неприкрытое хамство. смотрите, милейший, фото на первой странице. некачественное исполнение ЛИМИТОВОГО КЛУБНОГО ножа на них видно невооруженным глазом. толстые же подводы - се факт, который ваши соратники полностью подтверждают. так что, попытку приписать мне необъективность при замерах считаю именно хамством, возникшим в силу отсутствия вменяемых контраргументов. требую извинений за сей ваш демарш или все ваши посты удалю в наказание за некорректное поведение.
LegatusBenchmade Pardue Rant Bowie, Sanoprene Pattern Enhances Grip, Plain Edge
А сравнивали с ножами какой ценовой категории?
$47.95
http://www.knifeworks.com/benchmadeparduerantbowiesanoprenepatternenhancesgripplainedge.aspx
Fallkniven F1 Swedish Military, Laminated VG10 Satin Blade, Zytel Sheath
$94.95
http://www.knifeworks.com/fallknivenf1swedishmilitarylaminatedvg10satinbladefullcoverleathersheath.aspx
"Каждому своё"
Обсуждается нож. Так?нет. обсуждаются результаты теста. к ним не имеет НИКАКОГО отношения цена ножа.
Да-а? Листаю прайсы, увы не вижу F1 по 50 баксов. Даже Согов не наблюдается.зато есть бенчи по сорок семь... и бенч таки лучше...
Неужели? А человека, который заведомо берет ножи из разных ценовых категорий для тестового сравненияусловия теста оговаривались заранее. оппоненты были с ними согласны и цена их не волновала (условия по цене небыло вообще). впрочем мне надоело вам отвечать. в этой теме все достаточно наглядно. а с вами я прощаюсь...
LegatusДавайте сравним цены в Нью-Йорке, или в Кейптауне, к примеру, да хоть в Зимбабве! Если бы тест проводился там, результаты были бы другими?
Ну, давайте уже сравним цены в Москве
--------------------
"Будь осторожен с тем, что ищешь-ты можешь это найти"
колд
Давайте сравним цены в Нью-Йорке, или в Кейптауне, к примеру, да хоть в Зимбабве! Если бы тест проводился там, результаты были бы другими?
Колд, начал писать ответ, но увидел довольно детскую реакцию автора топика. Поэтому уж не обессудьте, но развивать тему не буду 😛
Позвольте заметить вдогонку, что при схожей геометрии Манула и СОГа первый, из "анал"ога, слил беспонтовой AUS-6.
Что бы было, если бы выступил SOG Field Pup из AUS-8?
$60.00 на сайте производителя.
http://rankona.ru/catalog/22/good94/
http://www.amazon.com/Specialty-Knives-Tools-FP3-N-Field/dp/B00007E1LZ
😀 😀 😀
колдДа причём цена-то?
Давайте сравним цены в Нью-Йорке, или в Кейптауне, к примеру, да хоть в Зимбабве! Если бы тест проводился там, результаты были бы другими?
Оговаривались "оппоненты" "Манула". Возражений не было. Всё.
вы хорошо прочитали первый пост?естественно! там кстати нислова об остроте.
а вы видели мои фото резанных помидоров в ветке-первопричине? 😛
и всё же раз уж речь пошла о геометрии, у остальных она какая?
и ещё, меня смущает ширина фаски РК (если глазомер не подводит то около 1мм). при такой толщине подвода (0,9-1,1), даже при 50 градусной заточке, фасочка должна быть пошире. померяйте пжлст. неужели там РК 80-90 градусов?
П.С. свой нож измерял, не скажу высокоточным, но таки штангенциркулем 😊
Рановато.вот таково мое решение. посты Legatusa в этом топике будут мной удаляться. причину я указал...
теньУважаемый Александр, давайте пошарим у себе 😛
Рановато. Раз обсуждение вышло за ранее оговорённые рамки...
Позвольте заметить вдогонку, что при схожей геометрии Манула и СОГа первый, из "анал"ога, слил беспонтовой AUS-6.
Что бы было, если бы выступил SOG Field Pup из AUS-8.
$60.00 на сайте производителя.
http://rankona.ru/catalog/22/good94/
http://www.amazon.com/Specialty-Knives-Tools-FP3-N-Field/dp/B00007E1LZ
😀 😀 😀
Есть более корректный тест: "Кизляр" супротив "Сандера". Всё из той же родной, российской х12мф. 😀
Хто хочет поставить на "Кизляр"?
Legatus
Господа, с радостью бы развил тему, но в этой теме, видать не выйдет 😛
и вы сами в этом виноваты...
Мне не пох.... наш производитель, кто бы это ни был
BonartВиноват, исправил.
вот таково мое решение. посты Legatusa в этом топике будут мной удаляться. причину я указал...
Старый я-не поспеваю читать, писать, думать и по сайтам лазить. 😛Показалось, писал Legatus.
Ещё и Ганза тормозит. 😞
Сергей, если из-за кухонных тестов буча поднялась,... уууууууу!
Может, лесной этап оставить до очередной "лесной" найфовки?При стечении народа, так сказать.
померяйте пжлст.сейчас нечем, но штука в том, что РК неодинаковой ширины и толщина подводов разная в разных местах. я на это указал. угол заточки не меньше 60 градусов точно (на брюшке, где подводы тоньше). кстати, о помидоре.... я таки отрезал его достаточно тонко "Манулом", но бенчем, согом и даже фаллкнивеном я сделал то же самое гораздо (в разы) быстрее и легче 😊
Есть более корректный тест: "Кизляр" супротив "Сандера". Всё из той же родной, российской х12мф.НЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕЕ!!!!!
Хто хочет поставить на "Кизляр"?
Да это и странно. Я то на Украине живу, мне "Кизляр" вроде как не отечественный производитель. А вы сами своих же и топите. Есть за что критиковать, согласен. Но все же "Кизляр" то для вас самые что ни на есть своиНОКС И Викинг НорДвей тоже свои.
Викинг, кстати,уже не хуже Кизляра.
Есть более корректный тест: "Кизляр" супротив "Сандера". Всё из той же родной, российской х12мф.Я что, дурак?
Хто хочет поставить на "Кизляр"?
А вы сами своих же и топите. Есть за что критиковать, согласен. Но все же "Кизляр" то для вас самые что ни на есть свои
Андрей1Мне не пох.... наш производительза Кизляр-плюсдохрена!Но когда начинаешь показывать ему его же недочёты,тебя обвиняют в отсутствии патриотизма. Нормально,да?
Андрей1кто бы это ни былНу,знаете!
НОКС мне точно... ну это... пох.
теньНу, ножи у Скрылёва интересные попадаются.... Я просто не ведусь на "супермегасцукконахспецназ" 😀. Наигрался.
Ну,знаете!НОКС мне точно... ну это... пох
ТС, извините за злостный off.
Но их не НОКС выпускает.
Что до тоже "клубного" куска Х12МФ производства Кизляра-ответ есть:
https://guns.allzip.org/topic/5/154894.html
Цена была, вроде,сравнимая, качество-читайте.
Прошло три года.
У мну с 2005г. был перерывчик. Я смотрю, с той поры если что-то изменилось, то не к лучшему.
тень
Сергей, если из-за кухонных тестов буча поднялась,... уууууууу!
Может, лесной этап оставить до очередной "лесной" найфовки?При стечении народа, так сказать.
я на лесные найфовки не езжу.... мне тамошних завсегдатаев не перепить 😊
государственная принадлежность производителя меня совершенно не волнует, в отличие от качества товара... 😊
anri_b
Банарт, вам достался не самый удачный образец. Мой сведен в 0,32 у рукояти и в 0,60 у кончика. Да, согласен, это похабщина и халтура.
именно, похабщина и халтура, когда качество изготовления ТАК колеблется в лимитовой серии из 50-ти единиц... производителя это характеризует весьма недвусмысленно.
тень
Раз обсуждение вышло за ранее оговорённые рамки...
Позвольте заметить вдогонку, что при схожей геометрии Манула и СОГа первый, из "анал"ога, слил беспонтовой AUS-6.
Что бы было, если бы выступил SOG Field Pup из AUS-8?
$60.00 на сайте производителя.
http://rankona.ru/catalog/22/good94/
http://www.amazon.com/Specialty-Knives-Tools-FP3-N-Field/dp/B00007E1LZ
😀 😀 😀
маленький Филд у меня есть.
покупался в РФ за 1500
ценовая категория та же.
ножны на нем отстой.
а вот нож в целом, спуски, заточка, тщательность изготовления и рукоять-до такого качества Кизляру как раком до луны 😊
кстати, старый Рант Бенч у мя тоже есть-результат для Кизляра еще хуже.
есть керш Эхо стоимостью 27 бачей там и 1500 руб здесь-есть даже мой обзор по нему.
Есть колд Пендлтон мини или просто Хантер-Кизляру до него очень далеко.
попытка Кизляра повторить хантера-это нож Енот.
отлично сделанная железка.
но толстые спуски и дерьмовая сталь на проф шкурнике/разделочнике-это полный писец.
это люди абсолютно не понимали, чего делали.
а че6 по форме похоже, по цене дешевле-и зашибись 😊
ан не получилось
самый злейший враг Кизляра-его бездарное руководство, не отвечающее за базар, позволяющее по Протосу общаться какому-то дворнику Диме, не умеющее исправлять свои ошибки и работать с клиентами.
в бизнесе с такими ..... просто перестают иметь дело.
потому как это не бизнесмены, это просто фуфлыжники, извините за прямоту.
а продукция в целом хорошая.
маленький Филд у меня естьВсеми владел или владею.
старый Рант Бенч у мя тоже есть
керш Эхо
колд Пендлтон Хантер
Отличнейшие вещи, Кизляр отдыхает.
попытка Кизляра повторить хантера-это нож ЕнотИ тот сделан по эскизу здешнего участника, ЕМНИП. Плохо, правда.
а продукция в целом хорошаяЭто пока-качество падает.
а тесты по дереву были?
а про сам тест скажу - что все правильно были взяты серийные ножи обычные. ничего в них не менялось и проверили как же у производителя с ОТК - как и говорили стомиллионов раз - у КИЗЛЯРА НЕТ ОТК. это главный вывод. нет, все не так плохо еще чуть-чуть и будет приемлимый уровень по его ценам. только напрячься надо и немного завинтить гайки (предварительно закалив их)
второй вывод - даже для своих производителю день напрягаться. ибо не его это профиль и специализация - народ все равно хавает. а при должной обставке проекта и даже эта кучка цениителей прекрасного схавает и будет довольна.
ясен пень украинкому клубу не нравится когда им показывают на упущения с их стороны. но тут уж такова специфика открытого форума - показал - лови табуретки.
Bonart, спасибо за тест, и за вложение своих денег дабы немного раскрыть глаза на голого короля.
надо надо надо критиковать, если хотим чтоб было хорошо, надо стараться!
asi,так в условиях теста оговаривалось:
Чкылчи
да, чуть не забыл, раз уж манул будет выступать как есть из коробки, то и сог с рантом тоже.
А остальных присовокуплять не нужно, это только рассеит усилия. В конце концов вы этих двоих противопоставляли.
Лады?
Bonart
они у меня не переточены, не требовалось 😊 сог чуток поцарапан, да не суть...чтоб не волынить, предлагаю определить срок - до конца месяца. а то потом - отпуска и фсе такое 😊
а из вагона 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀 😀
ему надо было сала и горилки чтоб разработался 😊
а тесты по дереву были?будут во второй части. состав участников тот же 😊
Ждём-с
До тех пор, пока пипл будет хавать ни о каком улучшении качества Кизлярских изделий не может быть и речи.вот именно поэтмоу сам не беру и всех знакомых отговариваю...
пипл будет хавать очень долго. это факт.ибо http://www.kizlyar.ru/news/putin.html
а вот интересно, ВВП они ножик нормально довели? 😛
а вот интересно, ВВП они ножик нормально довели?эээх, я б на месте ввп кого другого пропиарил 😊 эти явно не заслуживают.
BonartЭк хватил-ему Северная Корона делала.
ибо http://www.kizlyar.ru/news/putin.html
а вот интересно, ВВП они ножик нормально довели? 😛
Авторский нож-это не поточная серийка.
Не исключено, что он его только в руках покрутил да хлеба отрезал. Вот и всё "тестирование".Он больше по дзюдо, а не по ножам.
ему Северная Корона делала
Авторский нож-это не поточная серийкано пиарится то все ООО "Кизляр"... было бы гораздо правильнее, если бы ВВП ножик с конвейера принесли 😊
вот картинки оттуда
... и к чему тогда все эти "плоды коллективного дизайна", если хватит простеньких средств?...
нож, который я бы действительно не отказался приобрестиЧестно говоря, получился какой-то безликий работяжка, аля нож ганзы. Для ножа форума нужно что-нибудь поинтересней и поярче, имхо.
Для ножа форума нужно что-нибудь поинтересней и поярче, имхо.таки согласен. тот, что я слегка поправил, пошел бы как серийник...
но, честно говоря, меня вообще не цепляют ярлыки типа "форумный нож". для меня это может означать только нож лучшего качества из наилучших материалов 😊
Хотя ожидал, что обвинения в "некомпетентности" будут злее и громче. 😀
Ну да ладно.. От самого теста правда остался легкий налет... Ну скажем нарочитой демонстрации что ли. Ни каких сомнений в результатах подобных сравнений и быть не могло. Наверное к сожалению. Все ж "российский производитель". Хотя по большому счету все равно. Не дотягивает до уровня - и черт с ним. Будет шире поле поиска и открытий. Для любителей этого. А для остальных и так сойдет. Режет же. Возникают конечно каверзные мыслишки, что и эта цена многовата. Глядя на "китайских товарищей" 😀 Наверное часто не худше, да и дешевле. Про бюджетных шведов молчу. Осталась "лимитовость". Но мне всегда казалось, что "клубные", лимитовые вещи (не только ножи) - должны обладать если не повышенными эксплутационными свойствами, то хотя бы вылизанным дизайном. Необычной формой и витиеватым видом. Чем то отличаться от серийки. Тут - ничего не понятно. Что, к чему, зачем... Некрасивый ножик. Неаккуратный. Без харизмы коллекционной вещи. Без хорошего реза без переточки. Кстати о переточке. Имею пару кизлярских ножей. Оба сведены из магазина так, что кроме очень корявого открытия консерв не годны ни на что. Переточив их, я отметил, что ножи стали резать. Не так долго, и н так весело, как хотелось бы, но режут. И даже брили по началу. По началу - от того, что затачивать их "в бритву" я перестал. Лишнее. Заточка обычная. "Быстро и не жалко" которая. Отточенную Мору мне почему то жальче давать случайному кретину. Хотя стоит даже меньше "Финского" например..
Спустя какое то время, просто пропал интерес покупать, и что то переделывать. Даже, я бы сказал - осточертело. Сделать нож с нуля, или просто насадить клинок на свою рукоятку - одно. Снимать же миллиметры нержи с целью переточить новый нож - увольте. Новый у меня даже хлеб не резал ровно. Мял... Повторяюсь: ножи нормальные. Для ширпотреба и масс. Эргономика у некоторых кизлярских фиксов вполне нормальная. Сталь тоже. Заточка безобразная. Для мужиков знакомых с электроточилом - дело минутное. Бабушка тоже отнесет в "ТочЫм ФсЁ" и будет рада. Стонов про элетроточило - не надо. Это не для них. Цена высоковата. Конкуренты - викинги и прочие. В последнее время уровень их растет. Есть модели не хуже некоторых кизлярских.
Бонарт наглядно показал то, что плохое сведение убъет рез. Что несерьезное отношение к материалу рукояти и монтажу добавит минусов. Никаких открытий. Но раз тогда ТАК развили тему - только респект!
anri_b+1
Банарт, вам достался не самый удачный образец. Мой сведен в 0,32 у рукояти и в 0,60 у кончика. Да, согласен, это похабщина и халтура ...
Действительно не самый удачный. На остальных пятен на текстолите не видел. Но другой номер взять не мог 😞
А подводы к РК и заточка - эт не на Мануле, а на большинстве кизлярских ножей. Будете смеяться, но в этом есть и плюсы 😊
Если разобраться, то основной целевой покупатель кизляра чаще рубит ножом гвозди, чем режет помидоры. А в этом случае толстая РК и 50 градусов заточки - один большой сплошной ПЛЮС 😀
Ну скажем нарочитой демонстрации что ли.хмммм.... на самом деле у меня фотографий в два раза больше. не все выложил из-за "тормознутости" ганзы.
Будете смеяться, но в этом есть и плюсыпока смеяться не буду. вот проведу тесты по дереву - тогда и будут окончательные выводы. тестить ножи на металле, камне и заведомо твердых материалах не стану, ибо это от лукавого и реальных свойств не выявляет.
На остальных пятен на текстолите не виделhttp://io.ua/09855421
http://io.ua/09855429
http://photofile.ru/users/trayan/115390002/127617254/
здесь пятна на таком же коричневом текстолите видны отчетливо. фото из первой темы по данному ножу.
хмммм.... на самом деле у меня фотографий в два раза больше. не все выложил из-за "тормознутости" ганзы.Да я не о том. Ну ведь, как белый день все понятно было. Чего тут сравнивать то... Хорошо сделали конечно. Хороший тест по продуктам, вкусные фотки. Но кто ж сомневался то? 😛 Кстати в мокрой руке, как оно? Сильно скользит?
Цвет же этого ммм... текстолита... ужасен просто. Такие чертопроплешины реально? Или на фото так вышло?
Ясно.
http://io.ua/09855421
http://io.ua/09855429
http://photofile.ru/users/trayan/115390002/127617254/
Кстати в мокрой руке, как оно? Сильно скользит?скользит-скользит. но о скользкости рукояти у меня будет в другом тесте. я уж его придумал 😊
Такие чертопроплешины реально?реально. видимо, шлифовку проводили на высокой скорости и синтетическая смола текстолита побелела от перегрева. у меня тож такое было, когда я лет в 15 самодельный ножик сочинял с рукоятью из такого же текстолита, утащенного с завода во время школьной практики 😊
скользит-скользит. но о скользкости рукояти у меня будет в другом тесте. я уж его придумалКак и ожидалось. А говорят по виду нельзя оценки давать.
Насчет следующего теста - жду. Традиционное сырое яйцо думаю будет тут излишним. Он и от воды, как навазелиненый будет. 😀
реально. видимо, шлифовку проводили на высокой скорости и синтетическая смола текстолита побелела от перегрева. у меня тож такое было, когда я лет в 15 самодельный ножик сочинял с рукоятью из такого же текстолита, утащенного с завода во время школьной практикиДа уж.. Тут три варианта. Либо там шибко торопились, либо возраст мастеров близок к тогдашнему вашему, либо просто пох на такие мелочи...
Есть конечно вероятность, что они утащили тот же текстолит, что тогда и вы.
И даже, с той же практики. Но это маловероятно. 😀 😀 😀
взял морковку, взял первые попавшиеся ножи со схожим обухом (4 мм): себа и соком. все режут терпимо как для эпизодической нарезки: себа подклинивает, соком и манул под конец чуть раскалывают - соком чуть слабее, манул чуть сильнее
взял филешку курицы, упёр кончик ножа и за один проход разрезал надвое
без проблем. взял помидор, упёр кончик ножа в доску, опустил гильотинкой - помидор надвое без сминаний
почистить огурец
нормально снимается тонкая стружка (там их две - одна лежит, другая стоит на боку).
да, я свой нож точил (но и до этого он был нормально заточен), но ведь мы говорим в конечном итоге о свойствах ножа как такового. а заводскую заточку почти все меняют на свою. ту же себу и бенчи я точно так же перетачивал, но это же не умаляет их достоинств как ножей?
zvir
не знаю, asi, как по мне, то это говорит о том, что какие выводы человек хотел подтвердить, такие результаты тестов он и получил.
я не согласен.
Бонарт сравнил изделие завода кизляр по-сравнению с дургими ножами.
Вы, кстати, сравнили именно заточеную полосу стали. такой тест говорит лишь о том, что Вы умеете точить ножи остро. ничего более. такой тест проходит и остроотточеный лом от буссе.
есть у мя с х-12 их
НСК Барс толстый. Ирбис с клипсой, Стерх переделанный.
фиксы Ш-7, протос, КО-1
хорошо сведены КО и Протос внутреннее лезвие, вогнутое
а гон на рукозадых пользователей-это и есть гон.
значит, у японцев, шведов, мериканосов, финнов они нормальные
сталбыть у Сандера, Широгорова, Чебуркова, Бирюкова тоже нормальные.
а у Кизяра все сплош ножами не помидоры режут, а гвозди рубят 😊
что то здесь все-же не правильно.
Кизляр маст дай. в нынешнем своем виде, по крайней мере.
а гон на рукозадых пользователей-это и есть гон.
значит, у японцев, шведов, мериканосов, финнов они нормальные
сталбыть у Сандера, Широгорова, Чебуркова, Бирюкова тоже нормальные.
а у Кизяра все сплош ножами не помидоры режут, а гвозди рубят
что то здесь все-же не правильно.
Кизляр маст дай. в нынешнем своем виде, по крайней мере.
много плюсов!!!!!!!!
zvir
решил повторить всё тоже самое своим ножом.да, я свой нож точил (но и до этого он был нормально заточен), но ведь мы говорим в конечном итоге о свойствах ножа как такового. а заводскую заточку почти все меняют на свою. ту же себу и бенчи я точно так же перетачивал, но это же не умаляет их достоинств как ножей?
я свой нож НЕ точил, ибо это было условием теста, оговоренным заранее.
насколько "нормально" был заточен ваш нож до того, как вы его точили - мы уже не узнаем. речь шла именно о равнении ножей в их "заводском" исполнении. заметьте, серийных изделий и клубного кастома(!)
равно как и реакция на эти результаты.
Из владельцев "Манула" только anri b откровенно признал-шняга и похабщина.
Ну что ж, желающие могут заниматься идолопоклонничеством, а я лишь утвердился в своих мыслях.
Ещё раз спасибо за тест! Жду вторую часть (хотя результаты уже предсказуемы)
Если без лукавства, результаты теста, конечно же, были предсказуемыно тест небыл предвзятым 😊
Bonart
но тест небыл предвзятым 😊
но тест был предвзятым 😛
но тест был предвзятымнебыл. все ножи были с заточкой от производителя, тестились на одних и тех же продуктах, одними и теми же приемами. предвзятость отсутствует как факт. присутствует наглядность 😊
результаты ожидаемы, потому как уже при осмотре ножа было отмечено, что он хреново заточен и подводы в нем ломовые.
предвзятый тест - это, если бы нож помидорку мял к чертям, а написано было бы - режет аки лазерный мечъ.
чувствуете разницу?
LegatusВот с этого момента всё и прояснилось.
Помня недовольство Бонарта в прошлой теме по "Манулам", объективность теста самую малость под вопросом 😛 Один из основных критериев в вышеуказанном тесте - плохой рез. Поэтомо поддержу вопрос Чкылчи:
😲 К сожалению
по манулу, моему манулу, с чёрной микартой и чёрным покрытием, из замечаний - немного сорванная головка винта, но крутить можно без проблем. сведён, как по мне, толсто - на уровне ножей MOD, Zero Tolerance и пр., т.е. около 1мм. для тонкой нарезки это недостаток, но для прочности аутдорного ножа - плюс, а нож именно такой - порядка фольковского f-1, rat-овского rc-3 и пр.
ваше утверждение, что манул бестолковый нож вами пока не доказано.
zvirЯ как в пустоту говорю...
Тогда ещё раз:
ЧкылчиЭто не Bonart сказал.
да, чуть не забыл, раз уж манул будет выступать как есть из коробки, то и сог с рантом тоже.
А остальных присовокуплять не нужно, это только рассеит усилия. В конце концов вы этих двоих противопоставляли.
Лады?
STAS167ТоварисЧ, для вас "непредвзятый" лишь хвалебный, это давно известно.
но тест был предвзятым 😛
тень
Я как в пустоту говорю...
хоть в пустоту, хоть в полноту, тестировать тупой нож глупо, зачем он захотел делать именно так? чтобы доказать насколько он был прав?
zvirБл@,вы по-русски хорошо понимаете?
хоть в пустоту, хоть в полноту, тестировать тупой нож глупо, зачем он захотел делать именно так? чтобы доказать насколько он был прав?
Тестивовал Bonart,условие"заточка из коробки" оговорил ваш соклубник.
Вот его и спрашивайте.
А вообще-договаривались без вас, условия определяли тоже. Оговорённые условия были выполнены.
Что вы теперь-то?
однако...
Думаю Бонарт знал, что Кизляр точит ножи хуже чем я, вот и решил "уравнять условия" 😊
ЧкылчиЮр,честно-задолбало. Наверное,неправильно выразился.
Тень, справедливости для, нужно отметить что не я сказал чтоб Манул был с заточкой из коробки, это Бонарт так решил. а я предложил чтоб и согрантф1 тоже такими были. проверь.
Смысл был в том, что вы договорились о тестах с родной заточкой. Ты не возражал, верно?
ЧкылчиА это ты зря. Сергей порядочный человек, лично его знаю.
так оказывается мне приписывают идею тестирования тупыми ножами?
однако...
Думаю Бонарт знал, что Кизляр точит ножи хуже чем я, вот и решил "уравнять условия" 😊
Ты не возражал, верно?не совсем. Сергей сказал как он будет делаать, навязывать свои условия не стал. да и не имело бы результата, нарвался бы на ненужный разговор.
А это ты зря. Сергей порядочный человек, лично его знаю.может и порядочный, но тем не менее. он категорично сказал что тестить будет так как есть.
Этот тест демонстрирует что тупой нож однозначно проиграет более острому, что кизляр не контролирует заточку, ну и пусть будет, ничего нового и информативного.
Дальше будет видно. Если память не изменяет СОГ имеет примерно такую же толщину подвода. Ждём банок, гвоздей и прочих изысков.
тень
Бл@,вы по-русски хорошо понимаете?
пошёл конструктив по-русски?
прежде чем переходить на оскорбления с нецензурщиной, стоит разобраться кто первый настоял на таком условии
Bonart
я хотел бы получить нож в его "родном" состоянии. послезаводскую переточку, подгонку и доводку отличу на счет "раз"
Этот тест демонстрирует что тупой нож однозначно проиграет более острому, что кизляр не контролирует заточку, ну и пусть будет, ничего нового и информативного.Я,в основном, про это и говорю.
он категорично сказал что тестить будет так как естьТы же согласился, хотя мог и поспорить. Думаю,вы бы пришли к консенсусу.
пошёл конструктив по-русски?Неохота лаяться, а то привёл бы "конструктив по-украински".Так что давайте перестанем, тем более, я признал ошибку.
прежде чем переходить на оскорбления с нецензурщиной, стоит разобраться кто первый настоял на таком условииОппонент согласился, но выдвинул встречные условия.
В конце концов, Bonart,заплатив деньги за нож, имел бОльшее, чем любой из нас, право определять условия теста.
Что он и сделал. И сомневаться в его порядочности у меня оснований нет.
У кого есть-пусть их озвучит. Но обоснованно!До тех пор предлагаю личность тестера не трогать.
Если память не изменяет СОГ имеет примерно такую же толщину подвода.У моего 0,8.
Дальше будет видно.Так может, прибережём пыл на дальнейшее, а то конструктив приказал долго жить?
хотите и дальше хавать что подкинут с улыбкой - продолжайте.
в сотый раз говорю -тест показал лишь то что ОТК у КИЗЛЯРА НЕТ. этот тест не показал хороший или плохой нож как нож. он показал что даанный экземпляр никуда не годится до переделки.
asi
в сотый раз говорю - тест показал лишь то что ОТК у КИЗЛЯРА НЕТ. этот тест не показал хороший или плохой нож как нож.
согласен, но сыр-бор заварился из-за того, что товарищ не имея ножа на руках сказал что нож - никуда негодный, а проведя данный тест поставил штамп "что и требовалось доказать"
Ты же согласился, хотя мог и поспорить.я уже сказал что настаивать не стал потому что не хотел нарватьсяна ненужный разговор.
да ты и сам ответил на свой вопрос
В конце концов, Bonart,заплатив деньги за нож, имел бОльшее, чем любой из нас, право определять условия теста.
У моего 0,8.вот и отлично, у манула 0,9 - почти равны. я думаю при 0,9 манул и кость бычью перегрызёт без потери зубов 😊 и гвоздик постружет, и банки вскроет 😛 и возможно после этого бумагу порежет. мой режет, участками где сколы не мещают, это после того как я им банки вскрыл, гвоздь построгал и ещё кость построгал ( крючок неандертальский делал манулом).
хотите и дальше хавать что подкинут с улыбкой - продолжайте.😀 😀 😀
мне лично надоело в каждом втором своем посте напоминать, что условия теста были заранее озвучены и возражений не встретили. если zvir и Legatus в зачине не участвовали - это только их вина, а не моя.
привожу разработку условий моего теста из первой темы https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
Bonart: уломали, чертяки... если Макс согласится переправить нож "манул" мне по обычной схеме (с оплатой), то я обещаю сравнительные тесты с участием ранта-боуи, фалка ф-1 и сога рейнджера. а то и еще чего присовокуплю, ибо их есть у меня. тесты будут отфотографированы, описаны и выложены тут же. годится? или таки продолжите восхищаться сами собой и говорить о якобы превосходстве этого "чуда ножевой мысли"?
только ради тестов. "не самолюбия ради, а истины для..." (с) от широты натуры т.с., а то вон украинские коллеги на бедность свою жалуются. "что ж это у вас, чего ни хватись - ничего нету"(с) .... сразу говорю: ничего менять в нем не буду и все "косяки" зафиксирую детально... рекомендаций по покупке и вообще рекламы от меня тож не дождетесь если таки украинские коллеги согласятся, то я хотел бы получить нож в его "родном" состоянии. послезаводскую переточку, подгонку и доводку отличу на счет "раз". я ведь с историческими вещами работаю, переделку и реставрацию разглядеть умею
https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
Чкылчи: да, чуть не забыл, раз уж манул будет выступать как есть из коробки, то и сог с рантом тоже.
А остальных присовокуплять не нужно, это только рассеит усилия. В конце концов вы этих двоих противопоставляли.
Лады?
Bonart: еще ф-1. тут говорят члены вашего клуба, что он выкрашивается... от и глянем
ну, таки кто тут говорит, что все условия выдвигал я единолично? ась?
могу еще добавить, что ради чистоты теста был приобретен не только "Манул", но новый СОГ, и Ф-1. благо мужу сестры с братом захотелось хорошие ножики приобрести для поездки в Карелию. так что, все условия были соблюдены.
я, конечно, ожидал, что не имевшие отношения к обговариванию условий люди будут иметь свои претензии, но обвинять меня в нечестности - это уж слишком. могу им сообщить следующее: за свои слова я привык отвечать делами, что здесь и продемонстрировал. и посему, мнение тех (...), кто за свои слова ответственности для себя не предполагает я учитывать не собираюсь. все "переходы на личности" я буду тереть. постарайтесь сами понять, какого названия вы заслуживаете. вместо него лишь троеточие в скобках...
[b]ну что, украинские защитнички, как я вижу таки решили перемыть кости мне, а не "Кизляру". воля ваша. можете и дальше восхвалять тех, у кого хватает наглости поставлять вам дерьмовую продукцию.
😀 😀 😀
мне лично надоело в каждом втором своем посте напоминать, что условия теста были заранее озвучены и возражений не встретили. если zvir и Legatus в зачине не участвовали - это только их вина, а не моя.
привожу согласование некоторых условий моего теста из первой темы https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
Bonart: уломали, чертяки... если Макс согласится переправить нож "манул" мне по обычной схеме (с оплатой), то я обещаю сравнительные тесты с участием ранта-боуи, фалка ф-1 и сога рейнджера. а то и еще чего присовокуплю, ибо их есть у меня. тесты будут отфотографированы, описаны и выложены тут же. годится? или таки продолжите восхищаться сами собой и говорить о якобы превосходстве этого "чуда ножевой мысли"?
только ради тестов. "не самолюбия ради, а истины для..." (с) от широты натуры т.с., а то вон украинские коллеги на бедность свою жалуются. "что ж это у вас, чего ни хватись - ничего нету"(с) .... сразу говорю: ничего менять в нем не буду и все "косяки" зафиксирую детально... рекомендаций по покупке и вообще рекламы от меня тож не дождетесь если таки украинские коллеги согласятся, то я хотел бы получить нож в его "родном" состоянии. послезаводскую переточку, подгонку и доводку отличу на счет "раз". я ведь с историческими вещами работаю, переделку и реставрацию разглядеть умею
https://guns.allzip.org/topic/64/473782.html
Чкылчи: да, чуть не забыл, раз уж манул будет выступать как есть из коробки, то и сог с рантом тоже.
А остальных присовокуплять не нужно, это только рассеит усилия. В конце концов вы этих двоих противопоставляли.
Лады?
Bonart: еще ф-1. тут говорят члены вашего клуба, что он выкрашивается... от и глянем
ну, таки кто тут говорит, что все условия выдвигал я единолично? ась?
могу еще добавить, что ради чистоты теста был приобретен не только "Манул", но новый СОГ, и Ф-1. благо мужу сестры с братом захотелось хорошие ножики приобрести для поездки в Карелию. так что, все условия были соблюдены.
я, конечно, ожидал, что не имевшие отношения к обговариванию условий люди будут иметь свои претензии, но обвинять меня в нечестности - это уж слишком. могу им сообщить следующее: за свои слова я привык отвечать делами, что здесь и продемонстрировал. и посему, мнение тех (...), кто за свои слова ответственности для себя не предполагает я учитывать не собираюсь. все "переходы на личности" я буду тереть. постарайтесь сами понять, какого названия вы заслуживаете. вместо него лишь троеточие в скобках...
asi
в сотый раз говорю -тест показал лишь то что ОТК у КИЗЛЯРА НЕТ. этот тест не показал хороший или плохой нож как нож. он показал что даанный экземпляр никуда не годится до переделки.
Совершенно верно, но сначала утверждалось что ножу на природе делать нечего, а потом и вовсе было сказано про ХЗ назначение данной модели...
В ответ на несколько примеров вполне нормальной работы, приведен тест демонструрующий насколько хуже тупой нож режет помидоры, огурцы и морковь по сравнению с ножами острыми и сведёнными потоньше...
для справки-подавляющее большинство пользователей софта, инструмента, ножей пользуют продукт "как есть" (это такой термин даже есть в при поставке профессионального софта)т.е, "по умолчанию".
и это логично-производитель продает продукт широкого назначения, предназначенный для решения определенных задач.
то есть продажное состояние решения\изделия признается производителем оптимальным для решения круга задач, для которого предназначено изделие.
наборы "сделай сам" или отдельные составляющие детали могут быть не заточенными вовсе, только вот это называется либо клинок, либо набор (KIT), а не нож.
справедливости ради замечу, что хорошенько от.идарасив Кизлярские ножи из Х-12, можно получить прекрасный по свойствам нож за гуманную цену.
и для решения трудных задач я всегда предпочту рапид или х-12, нежели АТС-34 или 154СМ.
во-первых, свойства получше
во-вторых, существенно дешевле выйдет 😊
но сначала утверждалось что ножу на природе делать нечегонекоторые ломом дрова рубят.... 😊 почему бы им лом ссобой не таскать?...завтра-послезавтра я как раз буду проверять "рабочесть" сего ножа по сравнению с тремя другими на аутдоре 😊
В ответ на несколько примеров вполне нормальной работысогласен, вполне пригодной для большинства домохозяек 😀
приведен тест демонструрующий насколько хуже тупой ножа не подскажете ли причину его тупизны, а то я запамятовал что-то...
по сравнению с ножами острыми и сведёнными потоньше...а не делает ли их сей факт качественно лучше? а не это ли было целью теста - именно, доказать, что "манул" уступает им качеством изготовления?, логичностью геометрии? формой рукояти? 😛 может быть, именно "манулу" на природе дедать нечего именно потому, что вполне доступны ножи получше, чем он?
кстати, если припомните первую тему, то диссонансом я счел явно аутдорные ножны и совсем неудобное на аутдоре сочетание клинка и рукояти "манула". в частности, я указал на тот факт, что клинок "манула" не имеет пяты. заточка прямо до самой рукояти, которая, исходя из формы и материала будет способствовать повреждению пальцев, при попытке воткнуть нож во что-нибудь.... мне возразили апологеты "манула" в следующем духе: мол, а много вы нож втыкаете? а зачем его вообще втыкать? и вообще он для реза, а не для втыкания!!! таки уже первым тестом я убедительно доказал, что сей "нож для реза" значительно уступает другим ножам для аутдора именно в резе. даже если его сделать острым, при его геометрии он не станет резать лучше, чем его соперники...
далее, если втыкание для этого ножа - нехарактерная задача, то счего бы рубка костей и разрезание банок стала характерной? он конструировался специально для рубки костей? для разрезания банок? вот то-то и оно...
может быть, именно "манулу" на природе дедать нечего именно потому, что вполне доступны ножи получше, чем он?
Не убедительно, мало ли кому что доступно? Однако у каждого из нас дома чемоданчик ножей, какие-то лучше, какие-то хуже, на вкус и цвет... ну дальше известно...
уже первым тестом я убедительно доказал, что сей "нож для реза" значительно уступает другим именно в резе
Если тестируется именно модель и именно рез, то использовать тупой нож - нелогично. Можно ткнуть носом изготовителя, но при чём тут сама модель?
если втыкание для этого ножа - нехарактерная задача
Не знаю, характерная, или нехарактерная, я если и втыкаю, то обратным хватом когда большой палец на навершии рукояти, никогда не резался, в том числе и эриками, которые без упоров и пяток...
то счего бы рубка костей и разрезание банок стала характерной? он конструировался специально для рубки костей? для разрезания банок? вот то-то и оно...
Это вопрос к тестерам, я банки открываю консервными ножами многопредметников от Викса или Камиллуса... Если на кухне, то иногда Кизляровским Ш-7 (он заточен так, что консервы не замечает). Вообще я смотрю становятся популярными тесты на грани "краш" наверное с подачи asi ...
1. ножны у него хорошие, правильные, не городские, а именно для загорода.
2. концепция ножа лично мне нравится. более того, такого абриса ножи я давно из рапида делал. у них спорная верхняя часть ручки, но предназначение ее обеспечить нормальную работу ножом рк вверх.
конфиг клинка тоже хорош.
длина самое оно для большинства задач, радиусная форма удлиняет саму Рк при сохранении компактных размеров.
клин широкий-так и для положить /намазать чего на хлеб лучше и как ломиком поорудовать и покопать (если надо)
и как охотничий вполне себе продуман.
клин 4 при хорошем сведении сделает такой нож универсалом.
тупья там не надо-наклон к накладкам удобен для точки, а рука вряд ли соскользнет.
у меня при втыкании в дверь не соскакивала на таких ножах.
другое дело, что рукоять должна быть не скользкой, а чего там Кизляр наделал-я по фотке при всем желании не определю.
то есть такой нож при их х-12 я бы считал очень удачным для загорода.
понимая, что сведение там будет хреновое скорее всего, но то можно было оговорить и нужно было оговорить.
а при хорошем сведении его можно было бы и дома пользовать, ежли есть охота.
другое дело, что дома он бы проигрывать более специализированным ножам.
при цене в 1500 считаю мог бы получиться прекрасный нож.
резюме: задумка была хорошая
исполнение сделало хорошую задумку конструктором "по.бись сам, будет результат"
Бонарт, подскажите пожалуйста, в чем сакральный смысЕл стучать ножом по кости?не подскажу. мое отношение к таковому действу выражено в первых постах темы Чкылчи. оно недвусмысленное 😊 меня же немного радует то, что из 50-ти "клубных ножей" нормальных осталось 49. т.е. ценность того, что у меня - уже повысилась 😊
а рука вряд ли соскользнетв духе тестов на сей счет: в мокрой руке, не дай Бог, еще и жирной немного - эта рукоять - кусок мыла. именно из за формы и материала. это уже проверено... ее можно сделать "фигуристой" и тогда она будет вполне сносной. но, это таки снова самому надо сделать... а что мешало продумать сей момент разработчикам? или на производителя свалим?
основной смысл претензий к "манулу" хорошо озвучил asi. примерно так: нож ножевого клуба ДОЛЖЕН быть лучше серийного по свойствам и выше среднего. "манул" пока проявил себя хуже серийных и изготовлен низкокачественно...
перечисляем то, что в "мануле" необходимо исправить:
переспустить клинок на более тонкий свод к РК
сменить материал накладок рукояти на более презентабельный попутно заменив тяжелые и сырые винты на шпильки
сделать рукоять более удобной для хвата и удержания
если планируется ношение в городе, то заменить материал ножен на кайдекс. для аутдора ножны можно сделать чуть короче и более отвечающими форме ножа.
лучше бы сделать его более легким за счет удаления лишнего металла с хвостовика (сделать его на 1-1,5 мм тоньше или высверлить отверстия)
и получится вполне себе хороший нож 😊 кстати, на украино-кизлярском форуме все это озвучено было участниками 😊
но по фото я этого определит не могу.
если там сглаженный брусок-хреново.
овал был бы лучше
а граненый овал еще лучше.
насечки на ручке сверху и на клинке где накладки заканчиваются и клинок начинается были бы в тему.
скажу еще, что такой абрис ножа компромисен.
я, например, всегда тестю заготовки, пробую в руке.
и бывало, что подтачиваю разные детали раз по пять.
такой нож именно из таких.
тут чуть-чуть там-сям играют очень много.
были случаи, когда точил малыша хотелось, чтоб РК вверх тоже был хорош.
выточил. все замечатеьно кроме этого.
там-сям подточил. а все равно не так.
в итоге нож был полностью переделан в другую форму.
не подскажу.Я так и знал. 😊
ценность того, что у меня - уже повысиласьБезусловно.
ее можно сделать "фигуристой" и тогда она будет вполне сносной.А так же переточить, и не забыть про ножны. С учетом предназначения - "городской фикс", шить из сапога или ремня не придется. Ищем кайдекс. 😊 Да и многое виденное мной в мастерской из джинсы и эпоксидки - зело симпатичнее этой рыжины. 😀 Так же можно приложить умение. И будет красота.
если там сглаженный брусок-хреново.именно он, к несчастью...
Карт
Неужели вы думаете, что мы изначально заказывали нож, с накладками рукояти из рыжего текстолита?
Они что, еще вдобавок ко всему и с цветом напороли? Я думал, так положено было. Абзац.
Bonart
Остальные справились легко, без лишних "фрикций" 😊 даже более толстый Ф-1 помидор нарезал аккуратно, в одно движение...
[/URL]
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/64/orig/2269499.jpg" TARGET=_blank»
«/A»
«A HREF="http:////img.allzip.org/g/64/orig/2269526.jpg" TARGET=_blank»
[URL=//img.allzip.org/g/64/orig/2269530.jpg]«/A»
Сергей, меня терзают смутные сомненья по поводу Ф1 😛 Спрошу прямо - это ОН самый? 😛
Спрошу прямо - это ОН самый?не-а. это другой 😊 но этот я имел возможность выбрать сам из 20 штук 😊
Карт
Неужели вы думаете, что мы изначально заказывали нож, с накладками рукояти из рыжего текстолита?
я уже ни в чем не уверен...
Картёперный театер.... так почему же вы ПРИНЯЛИ это у изготовителя? вас же тупо "кинули", неужели не понятно? а ножны вы тоже такие не заказывали? вам дали то, что было? и денежку за них еще приплатили, поди?
Неужели вы думаете, что мы изначально заказывали нож, с накладками рукояти из рыжего текстолита?
поведайте же нам, что было заказано, ибо очень хочется знать, как оно ДОЛЖНО было выглядеть...
ёперный театер..Была славная традиция в прошлом. Ходить в такие тЯтры с припасенными помидорами. Яйцы тоже годились.
Ходить в такие тЯтры с припасенными помидорами. Яйцы тоже годились.от бы этими помидорами да им по яйцам... 😀
если окажется. что заказывалась 3Д или рифленая Г-10 и ножны с коротким вертящимся креплением, то я скажу, что ребята с любимой мной украины разработали великолепнейший фикс-универсал.
ну а Кизляр... наверно. я стану о нем совсем не хорошо думать.
и, наверно. не пойму ребят с Украины, которые приняли ЭТО мудапро. бищное страхо. издище вместо заказанного ножа.
хотя. пока рано делать выводы. пока это только предположение.
короче, камрады, вас не затруднит здесь вывесить изначальное ТЗ с фотками. а то прям действительно интересно.
такоже хочется понять, кто разрабатывал эскиз и тз на нож и почему именно такое.
КартБл@............
Предполагалась цветная G10, на фото Чкылчи можно видеть вариант с зелёной G10, но не срослось что-то с поставщиками, и часть ножей приехала рыжими...
Ребята, вы не салаги в ножах-как же им удалось впарить вам и ЭТО????Кизляр хоть согласия вашего спросил, или совсем внаглую?
"С поставщиками не срослось",значит...
Интересно, недостающую G10 они испортили или по3,14здили?
К камрадам с Украины просьба.
Ребята, рассказывайте.
Я по текстолиту тоже прошёлся, а тут вон как...
ёперный театер.... так почему же вы ПРИНЯЛИ это у изготовителя? вас же тупо "кинули", неужели не понятно? а ножны вы тоже такие не заказывали? вам дали то, что было?
Это наши дела.
Про ножны, я кизлярских и не ждал, сразу заказал кусок кайдекса, и стал ждать когда сделают нож. В принципе, комплект нож+ножны работает нормально, вот выберусь на природу погляжу что и как...
Это наши дела.ну-ну.... "ваши дела" пока что работают не в вашу пользу.... стыдно признаться, что прохлопали "кидок"?
но все-таки, сообщите уж людям что изначально предполагалось... я бы и чертежики глянул с удовольствием. чать не ракетный крейсер....
Про ножны, я кизлярских и не ждалтак откуда они взялись? ведь это универсалка, изначально от другого модельного ряда. от "финского" и "нордов", если не ошибаюсь... http://www.kizlyar.ru/products/razdel5.html
Bonart
ну-ну.... "ваши дела" пока что работают не в вашу пользу.... стыдно признаться, что прохлопали "кидок"?
но все-таки, сообщите уж людям что изначально предполагалось... я бы и чертежики глянул с удовольствием. чать не ракетный крейсер....
😊 😊 😊 Я уже вышел из возраста когда признаватся - стыдно ... Тем более на хоббийном форуме 😊
А чертёжиков у меня нету, я не автор. Может на нашем форуме и лежат где...
КартТо есть, Кизляр еще и про... любил Ваш Г10 😞 И вы это спокойно съели?!!!!
Предполагалась цветная G10, на фото Чкылчи можно видеть вариант с зелёной G10, но не срослось что-то с поставщиками, и часть ножей приехала рыжими...
А можно нескромный вопрос: НАСКОЛЬКО эта железяка ПОХОЖА на то, что вы заказывали?
Андрей1
То есть, Кизляр еще и про... любил Ваш Г10 😞 И вы это спокойно съели?!!!!
А можно нескромный вопрос: НАСКОЛЬКО эта железяка ПОХОЖА на то, что вы заказывали?
Пролюбил, но не наш, а свой...
Пролюбил, но не наш, а свой...и вам сообщили, что материал будет другой (без уточнения), но зато дешевле. и вы "схавали" и возрадовались. так?
А чертёжиков у меня нету, я не автор. Может на нашем форуме и лежат где...ау, аффтары, отзовитеся!!! народ требует... 😊
Блин, да по сравнению с такой на..любиловкой, СЗК-просто лапочка! 😊
А может, и со сталью та же песня?
ну вот, сделал человек тест изделия-так теперь еще и вынужден доказывать. что не вербелда вот нен нужно, горбатым его ни кто не называл 😊
логичностью геометрии?перл!
простите, но звучит пафосно и высокопарно.
концептуально, а именно концепцию вы сначала поставили под сомнение, именно по концепции манула у меня и у вас возник диcпут, так вот, концептуально, геометрия у него для маленького резачка то что нужно - ширкий лепесток с клином по обуху и от обуха.
кто понимает суть, тот исхотя из толщины клинка, ширины спусков и толщины подводов сможет сам определить какой нож имеет "логичную" геометрию, а какой нет, и насколько велика разница. Не так ли?
эти важные парметры не освещены, верне овещены параметры только одного ножа, так что пока не стоит торопить события.
А может, и со сталью та же песня?таки думаю, что Х12МФ выбиралась изначально. пожалуй, это лучшее, что есть у "Кизляра" из клинкового материала... выбор у них небогат 😛
верне овещены параметры только одного ножадостаточно того факта, что они не одинаковые в одной мааааленькой серии 😛 или неодинаковость тоже планировалась? 😀
перл!для вас новость? таки вам еще много нового узнать предстоит 😛 а вот в той же самой здешней "мастерской" все почему-то прекрасно понимают сие...
так вот, концептуально, геометрия у него для маленького резачка то что нужно - ширкий лепесток с клином по обуху и от обуха.видите ли, он не совсем вписывается в концепцию "маленького резачка" при длине клинка в 10 см... довольно тяжел и без переточки не особо резачок.... кстати, форма клинка меня не смущала в нем ниразу 😊 я нахожу ее приемлемой, даже интересной. вот только пяту бы добавил обязательно и "дульку" бы выточил 😊
и вам сообщили, что материал будет другой (без уточнения), но зато дешевле. и вы "схавали" и возрадовались. так?
Нет не так. Не стоит постить собственных предположений, в стиле частных детективов из телевизионных сериалов.
Нет не так. Не стоит постить собственных предтак сообщите истину 😊 или это "военная тайна"? 😛
http://kizlyar.kiev.ua/forum/viewtopic.php?f=34&t=7887&st=0&sk=t&sd=a
Многабукафф, но очень интересно.
Тут вам и про микарту, которой "не хватило" на номерные, и хватило на другие, про качество и сведение.
Споры кипят круче, чем эдесь.
Так что-таки все довольны?
Или это надо на Ганзе "делать лицо"?
Bonart
так сообщите истину 😊 или это "военная тайна"? 😛
Да нет 😊 Не тайна, просто долгая история, и как уже писал, это наши дела, тут обсуждать это будет лишним.
Или это надо на Ганзе "делать лицо"?хорошая мина при плохой игре? так и думал...
плюс еще заочные оскорбления в мой адрес.... ну и мудачье же там на кизляр. уа есть... хоть бы в известность поставили, суки, ссылочку бы кинули. таки нет, в тихаря, за спиной. еще и "политику" приплели, недоумки...
я "заангажирован"? интересно, кем? кто мне платит за работу и где деньги? 😀 накуа мне доказывать что на Украине все плохо, если на Украине у меня куча родственников, а ножики вообще не на Украине делали? троянчег, ответь, гребунец....
BonartДа,Сергей, игра фиговенькая.
хорошая мина при плохой игре? так и думал...
Кизляр в лучших традициях (помнишь Протос?) тянул резину, как понимаю, даже после перевода денег. С этого момента 50 экземпляров ножа какого-то форума стали неинтересны-это не серию гнать.
Кое-как выбили, причём явно "удешевлённую" версию, ибо,по отзывам, пилотные образцы были лучше.
Интересно, кто там стоял во главе заказа-не те,кто тут гонят на тебя?
Кстати,"там" кое-кто из них даже согласен с тобой. 😀 😀 😀
Так что-таки все довольны?
Вот, елки, ну кто, когда здесь писал что заказавшие довольны исполнением???
КартСвязанные темы почитайте.Вот, елки, ну кто, когда здесь писал что заказавшие довольны исполнением???
Или вам поимённо назвать?
И речь даже не в исполнении-Кизляр давно этим страдает.
А вот то,что люди не получили накладки из того, что заказывали-слов нет. Мат один. И это после 100%-й предоплаты.
Кстати,"там" кое-кто из них даже согласен с тобой.таки я и не сомневался в наличии нормальных людей, воспринимающих вещи адекватно. без наслоений "ура-патриотизма", милосердных оправданий бракоделов и пр. доводов типа "повинную голову меч не сечет".
тень
Связанные темы почитайте.
Или вам поимённо назвать?И речь даже не в исполнении-Кизляр давно этим страдает.
А вот то,что люди не получили накладки из того, что заказывали-слов нет. Мат один. И это после 100%-й предоплаты.
Буду заканчивать, тут уже ругань началась.
Предоплаты не было.
Каждый написавший говорил за себя, про свой нож (про исполнение). Тут как кому повезло.
Про модель говорили пожалуй сообща. За неё мы голосовали в своё время.
ЗЫ: И ещё, как уже писал, это всего лишь хобби, увлечение, не стоит переоценивать форум, настолько, что бы предполагать необходимость "делать хорошее лицо" перед кем либо здесь...
И ещё, как уже писал, это всего лишь хобби, увлечениеи в духе хобби-увлечения пишется вот такое
Но "тестер" явно предвзят и заангажирован.у вас на форуме странные увлечения.... как минимум странные.... или подлость и трусость участников - в порядке вещей?
Он не нож тестирует, а доказЫвает, что в Украине все хуже...
отвечать вам никчему, ибо все очевидно..... да и зачем вам отвечать за сучность других....
КартЗначит, без предоплаты вы им сразу были неинтересны. Понятно.
Буду заканчивать, тут уже ругань началась.
Предоплаты не было.
Каждый написавший говорил за себя, про свой нож (про исполнение). Тут как кому повезло.
Про модель говорили пожалуй сообща. За неё мы голосовали в своё время.ЗЫ: И ещё, как уже писал, это всего лишь хобби, увлечение, не стоит переоценивать форум, настолько, что бы предполагать необходимость "делать хорошее лицо" перед кем либо здесь...
Что значит "кому как повезло"?Заказ был?В заказе оговаривалось?
Если я заказываю черный ВАЗ (например),а получаю белый-это нормально?
А если получаю трактор ДТ-75?
Ругань не я тут начал....
Bonart
у вас на форуме странные увлечения.... как минимум странные.... или подлость и трусость участников - в порядке вещей?
отвечать вам никчему, ибо все очевидно..... да и зачем вам отвечать за сучность других....
Во первых, за свои слова я стараюсь отвечать, за чужие - увольте.
Во вторых, разве на ганзах этого нет? Не мне вам говорить, ветки же читаете...
Значит, без предоплаты вы им сразу были неинтересны. Понятно.
😊
Что значит "кому как повезло"?Заказ был?В заказе оговаривалось?
Какую уже по счёту страницу уточняем, что качество исполнения нестабильно, опять повторять? Т.е. оно не стабильно плохое и не стабильно хорошее.
Если я заказываю черный ВАЗ (например),а получаю белый-это нормально?
Нет конечно, но тут никто и не спорил об этом...
Ругань не я тут начал....
Ясен пень, сама завелась, аки плесень... 😛
я "заангажирован"? интересно, кем? кто мне платит за работу и где деньги?вам просто охота казаться человеком знающим, это называется тщеславие 😊
а ещё вы чванливы, опыт свой всё выпячиваете 😛
Bonartдля меня новость что геометрия манула не логична, а у Ф1 логична, для меня новость что спуски на 3/4 у Ранта при толщине 4,5 более логичны чем спуски от обуха на Мануле.
для вас новость? таки вам еще много нового узнать предстоит 😛 а вот в той же самой здешней "мастерской" все почему-то прекрасно понимают сие...
Бонарт, вы когда пост писали на диване сидели?
и почему такой знакток как вы на кого то из мастерсокй ссылается? я понимаю сие, видимо лучше вас, и повторно прошу потрудиться и сделать замеры ножей, чтоб понимали и остальные - Бонарт сильно утрирует теоретизируя о геометрии попивая сок сидя у себя на диване 😊
А вот то,что люди не получили накладки из того, что заказывали-слов нет. Мат один. И это после 100%-й предоплаты.что за отсебятина, Саша ты гонишь пургу. деньги за нож платили когда ножи приехали в Украину, никакой предоплаты форумчане не делали.
видите ли, он не совсем вписывается в концепцию "маленького резачка" при длине клинка в 10 см... довольно тяжел и без переточки не особо резачок....ну с размерами всё субъективно, для кого и 10см не маленький, а для кого и маленький 😀 Гусары - молчать! (с)
тяжёлый - да, я сразу обратил внимание на это когда взял нош в руки.
а вот на счёт переточки - ну, что поделаешь, кольруки не оттуда растут, то это трагедия 😊 нож тут ни причём.
А про тест на жести, гвозде и кости, ну, тут дело такое, видите ли, кто-то знает геометрию ножа его материал, прочность сухой кости, гвоздя может сделать для себя некоторые выводы. а кто не может, ну, что я могу сделать?
я только не увидел сколов на видео.
и нож постоянно исчезает из кадра. мне то понятно что нож один и тот же.
но некоторые типы, которые любят поскандалить, наверняка будут орать что нож постоянно менялся 😊 😊 хотя нет, они орать не будут. они сейчас за другую команду выступают 😊
зы. когда по кости долбили - глаза то бы хоть защищали... ведь прилетало же небось? 😛
для небольшого ножа с клинком до 10см которым только подрезать надрезать и настругать - лучше прямые спуски от обуха с тонкими подводами и потом прямой рк.
спуски от середины вобще не люблю. финки вобще не принимаю. 😊
но это я сказал имху свою дилетанскую. я в лагерных работах вобще не учавствовал не разу. и поле только из окна офиса вижу. в походы не ходил. в лес - не дальше чем по грибы.
я только не увидел сколов на видео.а на видео с гвоздём, когда я показывал стружку снятую с гвоздя? там нож я положил на листок
если что, то вот ссылка
http://rutube.ru/tracks/2065684.html?v=af771b4d7f2dcaf66f5670e05ce097d7
зы. когда по кости долбили - глаза то бы хоть защищали... ведь прилетало же небось?да весь в осколках и мелкой крошке был. о глазах я как то и не подумал 😞
ПС. ко мне можно/нужно на ты 😛
че-то количество ругани на Ганзах очень сильно с начала года выросло, как мне кажется.
может не с начала. но за крайний год точно.
печально, коллеги.
давайте будем таки друг друга уважать и стараться отделять обсуждение вещей и свои суждения от личных выпадов против коллег по форуму.
давайте вместе постараемся, чтобы окружающие думали о нас лучше, нежели мы есть наедине с собой 😊
https://guns.allzip.org/topic/5/486451.html
представитель Кизляра изъявил желание отстоять свой товар
скажу как руководитель-Наталья из Украинского представительства явно на месте
более того, она относится к тому типу сотрудников, который каджый разумный руководитель стремится привлечь в свой коллектив.
молодчина она просто.
проблемы Кизляра во многом решились бы. если бы таких менеджеров в нем больше было бы.
правильно ее украинские ребята отстаивают.
Саша ты гонишь пургу.Извини, сразу не разобрался-Протос Кизляр делал после полной предоплаты, вот и подумал.
деньги за нож платили когда ножи приехали в УкраинуДело ваше...
BonartСергей, может,закрыть тему?
Одна ругань пошла.
Сергей, может, закрыть тему?поддерживаю.
Одна ругань пошла.
но сначала хотелось бы прояснить момент с геометрией, особенно с её логичностью.
сухих цифр указаных мной параметров будет достаточно.
НаталияНаталья, в руки московской тусовки попал только Манул, и то-потому, что его здесь засветили.
Было два ножа: Крук и Манул. Манулу досталось за двоих...
Круку, кстати,и у вас досталось от участников.
Как, впрочем,и Манулу.
для меня новость что геометрия манула не логична, а у Ф1 логична, для меня новость что спуски на 3/4 у Ранта при толщине 4,5 более логичны чем спуски от обуха на Мануле.1. вы не читали первой темы в этой серии? я таки указал там тогда еще чисто предполагаемые признаки нелогичности конструкции. перечитайте, пожалуйста, сами.
Бонарт, вы когда пост писали на диване сидели?
и почему такой знакток как вы на кого то из мастерсокй ссылается? я понимаю сие, видимо лучше вас, и повторно прошу потрудиться и сделать замеры ножей, чтоб понимали и остальные - Бонарт сильно утрирует теоретизируя о геометрии попивая сок сидя у себя на диване
2. "логика ножа - это логика всей конструкции в целом, без разделения на клинок и рукоять. логика состоит в сочетании материалов, формы, отделки и направлена она только на одну цель - обеспечение наилучшего пользования ножом. приведу несколько сравнительных фото "Манула" и Ранта (раз уж и вы их сравниваете). может быть поймете....
прошу прощения за качество фото, они сделаны мобилкой. именно этими фото я и закрываю данную тему. узревший и прочитавший да поймет....