Скептикам посвящается - Манул х12мф и кость быка

не знаю как она на канатах, но в остальном она меня устраивала, об этом я говорил всегда. И птицу, и рыбу, и барана, всё режет и не требует правки.
но вот не унимаются знатоки, я с дуру пошёл и испортил нож, не просто нож, а клубный нож. грёбаный темперамент, цените!

отправил Манул на жесть.
Нож после пивной банки, потом от ананасов, потом, большая банка от оливок (3л), потом от краски и после всего этого сколов небыло, бумагу резал.

потом был тест по кости...

Сейчас покажу что вышло.

толщина клинка на дне "лунки" скола 0,55-0,6мм.

кто не слаб духом, повторите с Ф1, Рантом. хотя у них и геометрия другая, поучительно и наглядно

А ещё, я снял это действо на видео 😛 кому скинуть на мыло чтоб выложить куда нибудь?

на видео, кстати тест по жестянке, банки фотать не стал.

вот такая х12мф. не знаю, может и не самая-самая, но блин работает, и нормально работает.

но блин работает, и нормально работает.

добавляю ещё фото для оценки кости, и сколов.

видео ни кто не поможет разместить?

Досталась русским лесорубам японская бензопила. Ну они ее давай испытывать. Взяли березку. "Вжик" сказал японская бензопила, "ууу, мля" сказали русские лесорубы. Взяли шпалу, "вжик" сказала японская бензопила, "уууууу-у-у-у, мля" сказали русские лесорубы. Взяли рельсу, "кхххжжжтптпккххх, пдыщь, тр-тр-тр, пдыщь" сказала японская бензопила, "ага-а-а!, мля!" сказали русские лесорубы.

😊

Тут бусей надо

Тут топором надо, а не бусей.

Бусей водопроводную трубу рубят чо уж кость.

кость могу выслать 😊 только золотая кость получится

Нож здесь ни причом. Геометрия не та, тонковаст для такой работы.

на ноже, там где маленькие сколы видно что РК немного вывернута. значит разрушение не только хрупкое (или как там правилно). как запечатлеть чтоб показать не знаю. хотя и на тех фото что есть это тоже видно.

И даже не топором, по уму кости пилят.

Ты еще скажи трепаном 😊 По уму, ножи не убивают, зная, что ему кирдык придет. А если уж надо распилить кость, именно сухую и окаменелую, и именно распилить, то лучше циркулярной пилы ничего не найдешь 😊

термичка у Кизляра не самая лучшая.

Это кстати не в последнюю очередь зависит от допусков по количеству легирующих добавок. Если я правильно помню, то у ближайшего аналога х12мф - D2 допуски намного меньше, поэтому разброс по качеству ТМО тоже меньше.

кость могу выслать

ну, ф1 нож для выживания. вдруг такая муйня случится у пилота

ну, ф1 нож для выживания

вдруг такая муйня случится у пилота

манул - был бы класный нож, если ему поставить норм матриал на рукоять, и спуски свести по человечески. потому как мы видим качество слесарки у них плавает сильно. ровно как и качество ТМО...

мое мнение - завязывать страдать херней, исправить нож и пользовацо наздоровие 😊

спасибо, поосмеялся... "нож для выживания" - это маркетинговый ход, не более

попробовал представить себе такую ситуацию и.... не смог попробовал представить себе такого пилота и.... понял, что таких в пилоты не берут

в конце-концов, кость самое твёрдое из того с чем встречается нож в повседневной жизни. Бывает, совсем не при выживании, а при обычной штатной ситуации на охоте, ножи сталкиваются с костями и ломают "зубы" об гусиные (кстати какая у Матсуды была геометрия?).
А недорогой нош из х12мф, нож плохой и без назначения, с геометрией для реза, здорово порубил сухую говяжью кость прежде чем ойкнуть. тут есть из чего делать выводы.

ну да ладно, не уговариваю вас о том что кость нужно рубить, но в жизни всяко бывает.

П.С. я сказал почему сделал так, как сделал, и не нужно больше про идиотизм и прочее. если кому не вдомёк, это сознательное выяснение границы возможности ножа из х12мф кизлярского разлива. порядком наскучили высказывания знатоков сталей и теоретизирования на тему идеального универсального ножа.

так получилось что я имею возможность покупать нож из х12мф прямо на заводе (когда бываю в дагестане) по российским ценам, и я это делаю, у меня 4 их ножа с х12мф.

безапеляционно заявляю - в россии, по РОССИЙСКИМ ЦЕНАМ!!!, для неснобоватого юзера, не отягощённого знаниями составов стали, кизлярская х12мф оправданый вариант "рабочей лошадки", и с лихвой покроет все потребности.
об изыске и дизайне, отношении к клиенту, косяках говорить не хочу, это сто раз обсуждалось и по новой не нужно - не надейтесь на ОТК выбирайте не только глазами, но и руками.
тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

Т.е. то что он не сломался имхо не показатель качетсвенности, как и сломаны(как, где и прикаких условиях) не есть по умолчанию признак брака.

вам попался приично сведеный и нормлаьно закаленный нож, ну так радовались бы, зачем его ломать? речь о том что партию из 50-ти ножей они не смогли сделать нормально. а это по моему неуважение. если музыкант из 50-ти раз может нормлаьно только 1 раз отиграть партию - то это говно, а не музыкант.

а чё б это пилоту, в лес попавшему (если конечно он не диванодесантник), из случайно найденной кости крупного животного не смастерить инструмент?

и эта, воин должен уметь думать? должен.

но в жизни всяко бывает

безапеляционно заявляю

в россии

в россии, по РОССИЙСКИМ ЦЕНАМ!!!, для неснобоватого юзера, не отягощённого знаниями составов стали, кизлярская х12мф оправданый вариант "рабочей лошадки", и с лихвой покроет все потребности.

не надейтесь на ОТК

тут речь конкретно про всего один аспек - "рабочесть" кизлярской х12мф.

ну да ладно, не уговариваю вас о том что кость нужно рубить, но в жизни всяко бывает

Вот смотрите: если бы появился такой клинок, который и брил бы, и кости-гвозди рубил бы, и РК держал бы до бесконечности, и не ржавел бы - ну кто бы отказался бы от такого клинка бы ?? Ну, кизлярский манул показал, на что годен в этом плане

удобно ли им пользоваться? долго ли им можно пользоваться? лучше ли им пользоваться чем другими и почему?

ключевая в данном случае фраза...

за ответом для чего нужны выживающему инструменты из кости если есть нож - в другой раздел. на вскидку пику сделать, крючок и прочее (это если додумается, а если нет, пусть обходится одним ножом).

то что он не сломался имхо не показатель качетсвенности, как и сломаны

Citizen Pain
Емнип, батонинг это раскалывание полена на щепы ножом и другим поленом. В жизни я не раз применял, когда кроме ножа ничего не было, а шашлык жарить на чем-то надо было.

Да, некоторые это тоже называют батонингом и потому я специально оговорил, что я подразумевал под этим словом в своём посте. А то что Вы написАли , то это обычная колка дерева. Ещё есть рубка дерева. Это когда поперёк волокон. Эти операции обычны, и я про них естественно не упоминал.

я попросил в этой теме не бакланить

хватит разводит болтологию

тут про х12мф Кизлярского разлива

за ответом для чего нужны выживающему инструменты из кости если есть нож - в другой раздел

проникли на дачу ( украли кое что)

Сочувствую.

P.S.Юра, мне искренне жаль твой нож положенный на алтарь. 😊

чё так взъелся?

изначально я выдвинул ряд небезосновательных предположений. оппоненты обвинили меня в "диванном теоретизировании" по причине отсутствия у меня сего ножа. я дал обещание, что нож приобрету и предметно проверю все мои доводы. приобрел. частично уже проверил и подтвердил их на практике. продолжу проверять и далее, как обещал.

а эта тема - просто клоунада. человек за зря испортил нож никакой практической цели при этом не достигнув...

Bonart
а эта тема - просто клоунада

Bonart
оппоненты обвинили меня в "диванном теоретизировании"

Bonart
человек за зря испортил нож

такое впечатление, что основная цель - травить человека. зачем?

ну а резание помидорки/куриного филе - это не "диванное тестирование"? да ещё - заведомо тупым ножом, с соответствующими псевдовыводами?

потом был тест по кости..

Вот что писал автор темы вначале... что тут непонятного? а если бы нож кость перерубил - чепчики вверх? тогда все было бы ОК? а вот не перерубил.. и что мы имеем... автора подвергнем обструкции,... осмеянию?
И только потому, что это кому то не нравится? Имхо, правильный подход это когда любая инфа в плюс, повторяю любая... отрицательной в природе просто не бывает, это то хотя бы можно понимать.

эээ, напомните-ка мне, а что вы говорили когда asi ломал ножи?

Вот что писал автор темы вначале... что тут непонятного?

Bonart
ага, бо "дешево и сердито"

И что?Будем считать чужие бабки, в чужих странах?Ну не все могут родиться в Маскве. Ну так бывает... у многих.... 😛

Bonart
для "простых туриков" и прочих дуриков любая железка - счастье. а тут люди опытные и дотошные

А давайте мы не будем оскорблять туристов?К ним можно относиться свысока, но откровенно оскорблять не стоит. У Нашей опытности и дотошности всегда есть обратная сторона медали. Не стоит обзывать людей, которым нравится туризм и пофигу наши железки. Они такие же люди. 😊

Bonart
ровно до того момента, пока у них не появится то, что режет лучше "Манула". так происходит со всеми, кто "взрослеет" в том или ином отношении. а вот максимализм и категорическое неприятие критики - типичные проявления детскости

Может появится, а может и нет. Вот только качество реза ножа для них не самое главное в жизни. И почему так? 😀

Имхо, правильный подход это когда любая инфа в плюс, повторяю любая... отрицательной в природе просто не бывает, это то хотя бы можно понимать.

и искренне благодарен и Вам и уважаемому Чкылчи

факт первый - никто из членов клуба категорически не отказался сравнивать, это БРЕХНЯ. вы обсуждали это сомной. почему остальные не захотели провести сравнение, их дело и не нужно порочить весь Клуб, ответ держу я. это ваше передёргивание сродни тому что было в первой теме - мол кто-то из Ножевого клуба говорил что манул лучший. трёп, на жаргоне - болабольство.

факт второй - по сабжу, вы лично говорите что нужно сравнить с другими сталями. правильно, и я так считаю, предложил сделать это тому кто не слаб духом. у вас они (ножи)есть, купите говяжью кость, пусть подсохнет и порубите её. будет вам с чем сравнить, все будут знать что ВГ10 на Ф1 рубит сухую говяжью кость легко и не принуждённо. однако это предложение вы откинули, но трепаться и теоретизировать продолжаете.

факт третий - на ваш оффтоповый вопрос зачем при выживании может понадобится рубить/обрабатывать кость я ответил более чем обосновано. ваш дальнейший трёп про то что я кость не перерубил просто увод в сторону от сути, пустая болтовня не имеющая отношения к первопричине - вопросу зачем может понадобиться инструмент из кости. это называется софистика, или назовём болтологией.

факт четвёртый - причина по которой в вас усомнились, это ваш тезис про "не рабочий манул", "нож без назначения", "говёной х12мф".
помидоры мой манул резал тоньше ваших - я показал, барана порвал - я показывал, кость рубил - я показал, банки открывал - я показал.
При этом мой нош, с тонким сведением, не стоит забывать об этом когда смотрите на кость и скол.
покажите мне что Рант, Сог, Ф1 сделают тоже самое лучше, с меньшими сколами - это будет дело. только где взять эти ножи с таким сведением как мой Манул, для сопоставимости. ладно, даю вам фору, рубите кость такими как есть. Стали у них разные, геометрия разная, будет из чего делать выводы.

короче, вы остаётесь "диванером" в глазах людей, в моих глазах, потому что я знаю что нож рабочий.

Я понимаю почему вы на меня в обиде, я пошатнул ваш авторитет знатока.

с трудом верю что только Бонарту достался такой ущербный нож. если это так и все остальные ножи отлично сделаны - то Бонарта просто на**пали.

рубите кость такими как есть. Стали у них разные, геометрия разная, будет из чего делать выводы.

Амбиции взыграли, чего уж.
Украинский клуб-молодое образование, Манул и Крук-первый клубный проект. Та самая "священная корова".В смысле-можно только восторгаться. А уж критиковать, да ещё "клятым москалям"... ;-)
Вывод из этой истории один-Кизляру очередной жирный минус со всем вытекающим презрением.
ТАК выполнить лимитовый заказ иностранного форума, находящегося под эгидой кизлярского же представительства в Украине...
Как уже писал, в магазине-в руки бы не взял, купил бы в Интернете-вернул бы обратно.

А зачем?Результат заранее известен-РК серьёзно пострадает.

Украинский клуб-молодое образование, Манул и Крук-первый клубный проект. Та самая "священная корова".В смысле-можно только восторгаться. А уж критиковать, да ещё "клятым москалям"... ;-)

П.С. Аси, Траян вы получили на мыло видео?

факт второй - по сабжу, вы лично говорите что нужно сравнить с другими сталями. правильно, и я так считаю, предложил сделать это тому кто не слаб духом. у вас они (ножи)есть, купите говяжью кость, пусть подсохнет и порубите её. будет вам с чем сравнить, все будут знать что ВГ10 на Ф1 рубит сухую говяжью кость легко и не принуждённо. однако это предложение вы откинули, но трепаться и теоретизировать продолжаете.

скачаю вечером и посмотрю. спасибо!

а в них были вопросы комне?

И еще.. Я не суровый охотник. Не специалист по выживанию в зимней тайге с одним ножом. Да и на шашлыки-грибочки беру не рембоиды с НАЗами и пилами, а что то полегче.
Но я имею опыт разделки животных и птицы. Справлюсь и с несложным вырезанием чего то в дереве. Но кто бы мне объяснил - ЗАЧЕМ долбить РК о кость?! При каких действиях охотничье-выживальчески-бытовых это применяется? Тем более рубка не мягких хрящей, не жиденьких птичьих косточек. А мощной, толстой кости. Специально еще и подсушеной. На кой извините все это? Предел прочности РК проверить? Так лучше взять за эталон какую ни будь пластину из злой керамики. Или кусок рельса на худой конец. И долбить по ним.
Что докажут сломанные Манулы, Соги и.т.д о кость? Если бы кто то сломался в банке тушенки, или куске мяса - очень интересно. От втыкания в дерево, при силовом резе чего либо сломался. Тут можно сравнивать. А пределы испытывать - либо в лаборатории, со всем реквизитом и приборами, либо в нормальных бытовых условиях. А костью можно и к примеру по лбу постучать. 😀 Или по пальцу. Палец с большой вероятностью сломается. Отменить пальцы? Или переломать их у 100 человек в надежде найти самый прочный? 😀 Можно еще в монитор побросать кирпич. У какой фирмы монитор крепче. То бишь лучше. 😀
Все, с офом завязываю. Но и Манул, и любой ножик требует комплексного подхода изготовления. У представленных иностранцах - комплекс этот выше. Изначальные возможности для потребителя - шире. А доводить до ума свежекупленный предмет чисто местный обычай. Может и неплохой, но какой то лишний по моему.

то зачем вы стараетесь оправдать производителя?

вы - пользователь ножа "Манул", член украинского ножевого клуба. следовательно, вполне можете осветить вопросы, связанные с разработкой, заказом, изготовлением. или не можете? главное, что я хотел бы выяснить: вы именно это заказывали у "Кизляра", или вам изготовили что-то "по мотивам" клубного заказа? ну не верю я, что достаточно осведомленные люди в данной области (коими являются известные здесь члены украинского ножевого клуба) могли заказать на клубную серию ножей такую "микарту", такие болты, такое сведение клинка.... если вам выдали продукцию "по мотивам", то зачем вы стараетесь оправдать производителя? не логичнее ли сделать соответствующие выводы на сей счет и со следующим заказом обратиться к другому?

2. иллюзий по поводу внешнего вида Кизлярских ножей у меня никогда не было, я их щупал множество. Но сугубо рабочие свойства их фиксов меня удовлетворяют! поэтому я спокойно покупаю то что нравится, естественно отбираю нож (заточка вообще мной во внимание не берётся, я все ножи независимо от их остроты перетачиваю). Привлекает не большая цена. поэтому меня мало волнует всеобщее отношение к Кизляру, а ещё точнее вообще не волнует, у меня другой подход. я знаю что за прирост функции нужно платить, и издержки для достижения прироста могут вырасти существенно и не пропорционально приросту функции. Пример яркий и известный - ЯС и Рокстид.
Теперь я думаю понятно почему я выбираю х12мф от кизляр, и почему я говорил "безапеляционно" 😛
когда не холодные фиксы из с30в или атс34, или 154см или РВЛ34 будут доступны мне так же как доступны кизлярские из х12мф я перейду на них.
А пока за 50у.е. я получаю много функции (достаточно чтоб разделать по кости кур, рыбу, барана и не править нож) и не задумываюсь над приростом функции на 10% при приросте цены на 200%. ну и пусть мало "рюшиков" 😊

я тоже. именно ваши сотоварищи (zvir, Legatus) приписали мне таковое чванство. именно они начали говорить о якобы имеющихся у меня значительных финансовых возможностях и о "масскве"...

а в ветке Анри, ничего не писали что можно принять за чванство?

2. иллюзий по поводу внешнего вида Кизлярских ножей у меня никогда не было, я их щупал множество. Но сугубо рабочие свойства их фиксов меня удовлетворяют! поэтому я спокойно покупаю то что нравится, естественно отбираю нож (заточка вообще мной во внимание не берётся, я все ножи независимо от их остроты перетачиваю). Привлекает не большая цена. поэтому меня мало волнует всеобщее отношение к Кизляру, а ещё точнее вообще не волнует, у меня другой подход. я знаю что за прирост функции нужно платить, и издержки для достижения прироста могут вырасти существенно и не пропорционально приросту функции. Пример яркий и известный - ЯС и Рокстид.
Теперь я думаю понятно почему я выбираю х12мф от кизляр, и почему я говорил "безапеляционно"
когда не холодные фиксы из с30в или атс34, или 154см или РВЛ34 будут доступны мне так же как доступны кизлярские из х12мф я перейду на них.
А пока за 50у.е. я получаю много функции (достаточно чтоб разделать по кости кур, рыбу, барана и не править нож) и не задумываюсь над приростом функции на 10% при приросте цены на 200%. ну и пусть мало "рюшиков"

так и говорите: "манул" мне по деньгам и только этим он для меня хорош". т.е. пусть и плохонький, но дешевенький (забудем при этом, что речь шла о "ноже клуба")....

Чкылчи
Сандер в будущем, читал отзывы стало интересно. да и разве он стоит 1500 рублей, как Стерх1 или Стриж из х12мф?

я говорил соотношение функция/цена.

а железочка у них нормальная! 154см бенчевская хуже

да и разве он стоит 1500 рублей, как Стерх1 или Стриж из х12мф?

плохеньких у меня нет, я выбирать не ленюсь

а железочка у них нормальная! 154см бенчевская хуже

железка, может и нет. хотя я выявил.

а вот общая геометрия и уровень сборки...

гвоздя большого в хозяйстве небыло, был только 40-ка.
снял кучку стружки, сколов нет, РК тонко блестит, как и после банок.

в этот раз кость рубил не так залихватски как в первый раз, с расстановкой.
тем не менее получил ещё два скола, поменьше.
сколы образовались тогда когда кость была перерублена до половины.
после этого остановился, осмотрел. понял почему выломалась РК.
в тертий заход я добил кость без сколов.

кость трубка, когда перерубил до половины, получилось что кость уже не сплошная - кость, пустота, кость - получилось что одим участком РК уже ударила кость и подклинила, на другом участке ещё не дошла до кости, а когда дошла произошло смещение, и первый подклинивший участок выломался. я это заметил и продолжил. точно так же и на том же участке произошёл третий скол. и рядом есть один участок с РК повёрнутой волной.

решил проверить получится ли без сколов перерубить кость - проворачивая покругу. взял другую кость (у меня их есть. как то давно загорелся рукоятью из кости, так пока подбирал подходящую кость, образовалась кучка 😊 ) и начал рубить. сдел покругу канавку, потом начал начал углубляться и снова сколол.

всё отснял.

Сколы уже отболгарил. потом, по настроению заточу нож.

такие дела 😊

Чкылчи
ребята, я удалил около 10-ка постов которых шла речь о тестировании манула Бонартом (есть соответствующая ветка) и абстрактной критики Кизляр (тоже есть где это писать).

STAS167
Вывод в этой истории один и тот же, просто упоминание о Кизляре для некоторых участников является сильнейшим раздражителем, как красная тряпка для быка, а в их тенденциозности невозможно усомниться. 😀

Чкылчи
Саша, не кипятись, это утром было с десяток, сейчас как раз чищу.

😀 😀 😀 Юра, ты не представляешь, как я спокоен!
Результаты были сразу предсказуемы, и кипеж вокруг них тоже.
Не стОило тебе уродовать нож-мне их любые жалко.
Если быть совсем беспристрастным, дело не в ножах, а в том, что ТТХ и качество гуляют на партии 50 штук, заказанных иностранным ножевым форумом, да ещё расположившемся "под крылом" представительства этого производителя.
Совесть потеряли... 😞

второй
http://rutube.ru/tracks/2065633.html?v=db71bcf0883f1516b7ef6464b3115395

третий
http://rutube.ru/tracks/2065662.html?v=a8cc6a958c690962d3eda903460fca86

четвёртый - стружка с гвоздя
http://rutube.ru/tracks/2065684.html?v=af771b4d7f2dcaf66f5670e05ce097d7

заочные оскорбления в мой адрес.... ну и мудачье же там на кизляр. уа есть... хоть бы в известность поставили, суки, ссылочку бы кинули. таки нет, в тихаря, за спиной. еще и "политику" приплели, недоумки...
я "заангажирован"? интересно, кем? кто мне платит за работу и где деньги? накуа мне доказывать что на Украине все плохо, если на Украине у меня куча родственников, а ножики вообще не на Украине делали? троянчег, ответь, гребунец....

Для Бонапарта

То, что ты чего-то за собой не замечаешь не означает отсутствие оного.
А твои оскорбления характеризуют тебя как человека культурного и образованного.
Извини, твоя писанина для меня больше не видна.

Bonart
1. вы не читали первой темы в этой серии? я таки указал там тогда еще чисто предполагаемые признаки нелогичности конструкции. перечитайте, пожалуйста, сами.
2. "логика ножа - это логика всей конструкции в целом, без разделения на клинок и рукоять. логика состоит в сочетании материалов, формы, отделки и направлена она только на одну цель - обеспечение наилучшего пользования ножом. приведу несколько сравнительных фото "Манула" и Ранта (раз уж и вы их сравниваете). может быть поймете....

вы не читали мой вопрос? он был не про ваши замечания по поводу конструкции и отнюдь не про "логику ножа". не пытайтесь увести тему к высоким материям.
вопрос был в контексте вашего выказывания о нелогичности геометрии и был предельно прост - ТТХ всех ножей, выводы мы сами сделаем.

Ну или меня удовлетворит если вы поступите как мужчина - признайте что дали маху с логичностью и нелогичностью геометрии.